【H24/6電化開業へ】学園都市線（札沼線）その13

731＋201朝の札幌行き普通に
転クロなんて入れたら阿鼻叫喚だろ。
って今はどれくらい混むのだろう

乗ればわかるんじゃね？

みんな一番電車乗るの？

>>603
当然。

>>601
少し時間延ばす必要は出て来るかも。

電化というビッグイベントが終わってみれば、あとは新幹線延伸しか目立つものがないな。

函館-新函館の電化。
第３セクターだけどね。

あとは2・3月事故連発落し前でどの様になるかだなｗ

>>604
一番最初に線内走る営業電車ってどれ?

北海道位非電化路線の長いところなら、ハイブリッド車とか蓄電池車とかやって欲しいところ。

また、一番便が家畜輸送車になるの？

函館*渡島大野の電化って、単線？
藤回りは廃止するかな

こないだのプレスを見る限りでは、電化一番列車は6/1の札幌6:16発石狩当別行き（６両）だな
その前に、当別発7:01になる電車（６両）が回送で１本当別へ行ってるかもしれないけど

>>613
6/1の前でも機材繰りの関係で電車の乗り入れを行う可能性があるって書いてたよな。
厳密にはそれが電化一番列車だな。
いつ走るのかはわからんが

それはちゃいまんがな、
733がフライングするかもしれないという内容だべさ

>>612
函館〜七飯が複線、七飯〜新函館〜大沼は単線。
藤城線は上りも通せるようにして半ば貨物線にするんじゃないかと。

６月１日って土曜日じゃなくて金曜日なんだな
ダイヤ改正だから土曜日だと思ってた

>>617
北は曜日関係なく改正する。
Sカムイ新設のダイヤ改正である2007年10月1日は月曜日だった。
平日だからキハ261-1000の初列車はホームライナーという…

>>618
前日のとかち９号では？
帯広への車両送り込みの関係で。

>>619
確かに一瞬そう思ってしまうんだが、それは2009年10月1日改正の出来事なんだ。
キハ261-1000は2007年10月改正で１→４→７→10号に投入され、
２→３→６→９号はキハ183系で残った。
そのキハ183系が2009年10月に置き換えられるときに、
前日9/30の９号が261-1000で運転されたんだ。

気持ち悪いから普通に書いてくれ。

>>620なるほどっ(>_<)
デビューした時か☆

616
七飯まで複線だったのは知らなかった

今日は例の防風柵が役に立つか。

よく見たらキハ143ｰ102・152の編成からキサハが抜けていた
キサハ…(´･ω･｀)

あ、今のところ143ｰ152・102は未改造みたい

3月27日までは生存確認してたんだけどね>キサハ

>>625-627
すると今稼働中のキサハは何両だ？
すでに104が離脱しているはずだが。

今日の道新夕刊に桑園の今昔の写真が載ってたが
古い方どこで撮った踏切？

ここのスレも書き込みの内容が「非常に濃ぃ〜っ!!」でやんのｗ
それだけ皆、電化開業が愉しみだってことだよな。

>>255,535
いや、一番の理由は
この数年の原油高で、軽油の価格が高騰してしまい、気動車を使う場合の動力費がとんでもなく高くなったことだよ

通勤線の場合に、電車だと、一車両一キロあたり、1.0kWhくらいの電力量がかかる
これは現行の北電の大規模法人用高圧料金だと、8円程度
一方、気動車だと、直噴式の新しいエンジンの省エネ車両でも一車両一キロあたり、0.5l程度の軽油を消費する
これは最近の軽油価格だと40円から50円程度

簡単にいうと5-6倍、動力費が違うわけ

今回の電化による新たな電車運行は、
（かなりおおざっぱに考えて、6両編成で50往復で、平均20キロくらいの運行だから）←ひまなやつ、この前のpdfのダイヤ見てきちんと手計算してみてくれ
一日、12000車両*キロになるとすると
気動車なら一日の全動力費が60万円かかって、電車だとせいぜい10万円ですむわけ
年間で2億円近く違ってくるわけ

架線の維持費なんて今回の電化分ならせいぜい年間1〜3千万円程度だし
逆に電車の方が整備費がかからんしね
車両費も同じ能力の車両なら電車の方が格安だし

ちなみにB／Cの計算の時には環境負荷についても斟酌するんだけどもCO2が1トンあたり2200円で計算するわけで
この数字も結構な金額になる

なので、より安い電車になったわけ
電化工事の決断は、第一に原油高騰を受けてのもので、気動車の更新が工事開始時期にあうようにするというのは二次的な話

つーことでよろしくね

亀レスに4時、妙に理屈っぽい芸風・・・誰かさんにそっくりですねｗ

ｽﾚ違い承知だけど、電車使っている室蘭エリアを燃料費かかる気動車にしてしまうんだよね。
まあ、さすがに運行本数は格段に違うか！

しょっぱなから車両キロあたり電力使用量を間違えてるあたりが痛すぎる。
まそれが芸風なんだけどさ。

最近、スルースキルがついてきたと感じる今日この頃ｗ
・・・やっぱり、専ブラはええわｗ

>>634
おや、こいつ、またデタラメほざいてやがる
何も知らないバカだねぇ
ソースが欲しくて粘り着いてるよ、このバカ

【馬D滓座】この板にも忍法帖（略）�A【似非自治】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331337911/

385 ：w0109-49-133-88-9.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/03/22(木) 15:20:22.33 ID:dlLzqsaq0
趣味なりに一生懸命考えたこと纏めるときにはコテハン無いときついかな。
計画妄想鉄にとって対航空シェア予測法や所要時間計算法はマジで価値あると思うし。
俺は普通の名無しは別に見下したりしない。

コテに練り付いたり匿名文化を勘違いしてるやつを本格的に馬鹿だなぁと思うだけー。
図太くて粘着質だから生き残ってるようなコテに練り付いたって、相手を賢くしてしまって
かえって永遠に議論で勝てなくなるだけだかんね。



ググってみたら、コイツ、本物のバカなんだな
このKCなんとかってのは、自分が考えたと思っちゃってるらしい「対航空シェア予測法や所要時間計算法」が何か価値のあるものだと思ってたり
自分が「趣味なりに一生懸命考えたこと纏め」たりしてると思ってるらしい
それで、粘り着いて自分が賢くなってると思ってたり、議論で勝ってると思ってるらしい


変なのにかまっちまったよ
こいつは本物のバカだからみんなスルーでヨロ

>>631
札沼線に限れば元になる計算が違うと思うけど。

> 架線の維持費なんて今回の電化分ならせいぜい年間1〜3千万円程度だし
> 逆に電車の方が整備費がかからんしね

電化設備はJR北の管理維持所有物じゃないでしょ。
維持費や使用電力にしても、それらを合わせてさらに利益を上乗せして
リースされるんじゃないの。

６月１日ダイヤ改正告知広告撮影のお知らせが掲示されてますね

>>639
これね
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up179676.jpg

撮影期間　4/5(木)〜4/10(火)
撮影場所　学園都市線（札沼線）
　　　　　桑園〜北海道医療大学間・各駅ホーム及び車内
人員　　　撮影スタッフ３〜４名（腕章を付けています）
撮影所要時間　20分程度
広告作品名　JR北海道「平成24年6月ダイヤ改正」告知
撮影会社　株式会社電通北海道

>>638
>維持費や使用電力にしても、それらを合わせてさらに利益を上乗せしてリースされる

バカだコイツ


あ、スルースルー

人のことをバカバカ言ってるとカバになるよ、と、知り合いのお母さんが子供に言ってたのを思い出した

カスも馬力もカバかｗ　こりゃ面白いｗｗｗ

同じプロバイダから書くならもう少し時間置けよ。

カスだか馬だか知らないけど、生きた情報を書き込める人が必要な人。
他人の罵倒だけなら要らない。

>>631
じゃあ原油上がってなかったら気動車なんとかして入れたってこと？
いや、そういうことになるよね。

自社で組み立ててでも気動車こしらえたってこと？（261-1000みたいに

>>638
あながち間違ってはいないのではないかな？
電化の設備自体はリース契約でその変電所への
受電契約先はJR北ではないのだし。

ちなみに、電化によって経費削減効果は年間3億円だそうで
補助の対象設備に、車庫及び車両検査修繕設備とあるが
これもJR北とのリース契約に入るのだろうか。
電車車両についてはJR北の持分なので触れられていないが
まあ、下記の20頁から見て貰いたい。
ttp://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/pdf/siryoH22-1-3.pdf

>>646
学園都市線は運行本数も多いし今後更に増える予測な訳で
2008前後の軽油価格の水準でもいずれは電化工事になった可能性が高かったとは思うんだが
（2008の軽油価格の水準でも、電車の動力費の2-3倍だしな）

オマエがバカっぽいのは武豊線の電化の経緯すら知らないからだと思うよ
当初、JR東海は2008年12月に「武豊線には新型気動車キハ25を投入する」と発表していたにもかかわらず、電化になったわけでな
2010/03/18の武豊線電化工事開始発表の段階では「キハ25は予定通り製造するが、他の路線に投入する」と発表してたわけで
つまりな、車両の増備だとか寿命だとか更新ってのも、工事開始の時期を決めるのには大事な要素だけども
そんなの二の次だって事な

分かったか？バカ

>>647
オマエはまたデタラメか、バカ
「さらに利益を上乗せして」？？はああ？

あのな、補助金出すのにその受皿として第三セクター経由にしてるだけで
そんなものには何の意味もねーの

何の関係もない引用して
「あながち間違ってはいないのではないかな？」って、バカかオマエ
早く人生終われ、阿呆が

>>638
それと、この>>638がどんだけバカかって言うとだな

電車と気動車の運行コスト比較と初期投資の回収の話をしてるのに
第三セクターの利益ガー利益ガーって、まるで何も関係のない話をして混ぜ返してる所だな


バカかオマエ？早く死んでしまえ

で、>>647でまるで関係のない資料を持ち出して自演してる
引用すらろくに出来てない

ゴミっていうんだよコイツ

>>647
分かったか？このゴミ

あながち間違ってないどころか、完璧に間違ってんだよ、阿呆が

「利益を上乗せして」？？？？？？？
はあああああああああああ？？？？？？？？


第三セクターの存在意義や設立意義すら知らないアホがなにほざいてんだ、早く死んでしまえボケ

電化工事開始の決定ってのは
そのエリアでの全体的な車両運用も大事な要素の一つだし、開始にあたって車両更新の時期とウマくあえばより経費が節約できることもあるし、
雪害対策も含めて色んな要素で決まるもんだけどもな
この数年の軽油価格の状況では、なんといっても動力費が一番大きな要素なんだわ

学園都市線規模で整備費まで入れて年間3億円も違うんだろ？
B／C5.2の超優良事業ってこのことだよ

DCやDLで大丈夫だとか、ハイブリ車両が云々ってほざいてた阿呆はよ
ただのモノ知らずのバカなんだよ
交通のことも世の中のことも何も知らないバカ

そういうゴミがまだごねごねほざいてる
阿呆は早く人生終われ

出オチ確認（笑）

>>646
あー、それとな
お前バカみたいだから、もう一つ追加して教えておいてやるけど
大規模な公共工事は政治の影響力も強いから

北海道二区の吉川貴盛議員が選挙前に猛烈に運動したのもあるわな
もっとも運動の甲斐なく本人は落選したけれどもな


まあ
「じゃあ原油上がってなかったら気動車なんとかして入れたってこと？
いや、そういうことになるよね。」
とかよ、そういう簡単な話じゃねーんだよ

バカには分からんだろうけどもなw

なんだ、名無し馬と電屑がじゃれあっていただけかｗ

人の事をばかと言う人がばか。

バカバカひとを言うバカは
己のバカを知らぬバカなり

このスレの連中はみんなバカってことかｗ　納得ｗ

何か変なのが湧いてますね　ﾌﾟ

はいはい、自己紹介自己紹介

石狩月形駅で磁気の定期券は買えますか？

>>660
列車の交換のない時間帯に手書きのものをお買い求めください。

ちなみに自分は八軒・琴似〜札幌の定期券を自動改札導入前後に石狩月形で購入したから、どちらの駅も係員側のバーを毎回下ろしてもらって通過していた。
１人勤務だから列車の交換時は後回しにされるそうです。

>>661
まだ手書き売ってるのか…それはそれで貴重。

そんな嫌がらせしかできないの？横路タウンの下民どもはｗ

ぷぁーん　赤い電車が八軒を大学方面へ通過　自宅より見たまま

>>664
ほんと？！
７１１も試運転入ったのか

まぁ営業運転に入らないとしても試験運転はあり得るよね。

こりゃ、711入るフラグビンビンでっせｗ

10月以降は学園都市線朝の2本以外札幌駅で711系を見れなくなる予定
現在の札幌地区711系運用列車はJR型ですべて運行
不足する分は785系と789系1000番台を使用

秒刊コンサドーレからきますた

DMVマダー？

DMVは水素電池バスか電気バスにしてやろうぜ

>>668
785･789を駆使するとしてもAP72〜81･AP82〜93の充当分だけ。
それから711は運用激減こそ違いないけど、岩見沢方面でも使うからその出入りで一部は残る。

>>668
朝の小樽発旭川行きは711だろうと思う
が、案外岩見沢か滝川で系統分割されたりして？

すると大半の711は旭アサ転属が濃厚ってこと？

そのうち富良野線も電化って流れにならないか
学都ほどじゃないが、旭川口はかなり乗ってる

学都ほど周りとの車両の融通利かないからメリット少ないと思う

>>675
まずは石勝線・根室本線の電化が先だろうが

>>677
まずは東室蘭〜長万部だろ

>>677>>678
長距離列車は気動車列車で賄える事が可能。
おおむね20往復以上運転するのでなければ、電化は不要。

ここ最近電化されているのは、
札沼線や武豊線のような都市圏列車を電車化する為の電化。
1時間2本30往復上下計60本以上運転するのであれば電化した方がオトク。
だいたい人口50万人以上の都市なら該当するんじゃないかな。

賄える事が可能って物凄くくどい言い方だな

>>680
すまん、間違えた。

× 賄える
◯ 賄う

>>668
逆に朝の二本が785系か789系かもしれない
そうすれば100％JR型電車で運行できる

国鉄時代なら札幌まで各駅停車でそこから急行というような列車が結構あったんだけどね
特急でそれやってるのは室蘭支線くらいか

>>673
それが最もJR型になる可能性が高い。
江別で952Dとなる1本を切り離し、岩見沢まで3両とすれば回951Dをなくして減車もできる。

>>674
アサに711を配置する事はないよ。
ただナホ移転絡みで特急型電車をアサ配置するなら有り得るかな。
それも暫く先の事だけど。

>>684
岩見沢⇔旭川間は減便

>>684
いま江別で分割作業ってやってた？

>>686
江別で分割はやってないな。
札幌で切り離し続行で回送させる方がまだ現実的。

分割併結はカネばかりかかって無駄な感じがする

>>687
札幌→江別が3両で問題なければ札幌で切り離しも有り得るけどさ。

>>687
121Mと124Mと2149Mは全区間3両編成で運行(JR型で運行)
226Mと現在201系気動車で運行の列車は減便

>>684
2149Mは731系3両で運転
現952Dと226Mは廃止

キサハ(103)なう@札幌9時28分発医大行き

北海道電力って企業向け高圧で約18円/kWhだから都市・近郊電車は2〜2.4kWh/ckm（実績値）が
36〜43.2円/ckm、DMVとの対象評価用実測値で均衡路線の新系列DCが16.0ml/tkmで乗車して
35t/cとして0.56l/kmだから56円/ckm（特例無くなって74.5円/ckm）ってとこか。５〜６倍てのは
嘘っぱちだわね。

ﾍｰ

>>693
>北海道電力って企業向け高圧で約18円/kWh
>都市・近郊電車は2〜2.4kWh/ckm（実績値）
↑
これ、両方デタラメ

いつのデータ使ってんだか、このバカw

>>693
>0.56l/kmだから56円/ckm（特例無くなって74.5円/ckm）
軽油価格を知らないとこういうこともやらかす
もちろんこれもデタラメ


つまり、全部デタラメ

デタラメ書いてソースをせびるあたりが、とるに足らない子な訳で

動力費試算すらマトモに出来ない阿呆じゃ仕方ない

あーあ、また馬力とカスが北海道を肴に喧嘩してるよｗ
本質的にザマーとあんま変わんないねｗ

馬力は他人を見下す時に「〜子」と書く癖がある。これ豆知識ｗ

>>698
そうそう

そのくせ、瞬殺されるから面白いよね、バカでw


今回も、どんな昔のソースか、あるいは見当違いのソース引っ張ってくるもんだか、楽しみだから見ておくといいよw
またごねごねほざいて何のソースも出せないんだろうし
今時、近郊の通勤線の電車が2〜2.4kWh/car・kmって、どんだけものを知らないんだか
単位もマトモに書けない馬鹿なイタい子って事だよw

>>699
まったくだよね。
馬力はコテハンでも付けてくれれば
コイツは凄いって目印になるのにさ。