952 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 18:25:25.27 ID:Zqz1K+lj0
>>949 > 伊丹・宝塚などの北摂津方面から関空までいけれるようになる。
それでも豊中・箕面・池田は抜け落ちてるな
953 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 18:45:11.33 ID:FwLnSgL30
>>949 仮に、貨物線に線路をつないで新大阪駅の手前から貨物線に入れば、
神戸方面に行けるだろうけど。
954 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 18:59:35.22 ID:zAxeJ5kB0
955 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 19:18:02.19 ID:FwLnSgL30
神戸・伊丹方面の関空リムジンバスって
通行量の少ない湾岸線を通るから、意外と早い(60〜70分程度)し、定刻よりも早く到着したりするんだよね。
これに対抗するのって結構大変な気がする。
956 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 19:24:07.52 ID:7FuCkRaI0
>>953 ウィングは新大阪でスイッチバックしてたな
駅に停車させたかったからか知らんが時間掛かることしてたなと思う
957 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 21:25:47.02 ID:V7fk4j0k0
>>955 伊丹と京都
伊丹と泉佐野
ほぼ同じ距離なんだね。(約50km)
電車だったら泉佐野がはるかに遠く感じるが、
車だったらほとんど変わらない、どころか
道路状況からして泉佐野の方が速く着くw
958 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 22:00:23.24 ID:mhH7Ue1C0
なにわスジ線なんかさっさとお蔵入りさせて
北ヤードの貨物線は地下化しないで高架線でウメキタに押し込めよ。
建設費は安上がりだし浄正橋踏切だって問題なく解消できるぞ。
こんな計画が燻ってなければ地下化は必須ではないんだし
なにわスジ線なんて計画自体が都市整備のネックになってるだけじゃん。
959 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 23:10:59.19 ID:zcHP//930
>>952 そのための西梅田・十三連絡線。
本来の目的は梅田,なんば,天王寺の活性化+関空の活性化が基本だから...
960 :
名無し野電車区:2012/04/03(火) 23:44:04.65 ID:V7fk4j0k0
昔の答申ではなにわ筋連絡線とも呼ばれていたな。
961 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 08:01:44.26 ID:VzZB9tb00
>>1-960を纏めると、京都〜関空直通の今以上の強化も
なにわ筋線も西梅田・十三連絡線も北梅田〜関空も
実際誰も待ち望んでないルートなんでやらんでよろし
やってヒットするのは
阪和線快速の環状東回りだけ、て事だ。
>>1-960を纏めると
962 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 12:47:12.48 ID:8sodu7jS0
京都-関空、大阪南部ははるかが減便されるくらいでもともと需要がない。
963 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 15:10:38.15 ID:L/x/7Gez0
>>962 京都⇔関空は、競争相手が多いのも理由だよ、
自宅⇔関空の定額制のタクシー、第2京阪開通が大きい。
だから鉄道は、新線建設で時短&値下げが求められる。
964 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 15:11:22.98 ID:L/x/7Gez0
あと伊丹廃止で京都⇔関空の需要は増えるな。
965 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 15:16:16.22 ID:vDdGel/A0
京都−関空は
中国・韓国人観光客:ツアーバス
欧米人観光客:ジャパンレールパス
日本人観光客:リムジンバスorそもそも関空使わず(新幹線利用)
京都地元民:リムジンバス、ジャンボタクシー
業務客(日本人、外国人問わず):タクシー、リムジンバス
が多いかな。
966 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 16:53:17.30 ID:noOcOQwi0
967 :
名無し野電車区:2012/04/05(木) 18:36:22.28 ID:8sodu7jS0
京都-関空は、もともと需要が少ないから定額タクシーで電車もバスも利用が減る。
自家用車やタクシーなど私的交通で足りるほどの需要しかないところへ新しい鉄道は不要。
968 :
名無し野電車区:2012/04/06(金) 13:22:00.85 ID:ZCMlTC5H0
969 :
名無し野電車区:2012/04/06(金) 14:40:50.35 ID:k+5BLa0R0
阪和線って元々南海だったとか。
970 :
名無し野電車区:2012/04/06(金) 14:49:00.02 ID:8Zm0WKwc0
>>969 戦前の数年だけな。
wikiでも読んで勉強しる。
971 :
名無し野電車区:2012/04/06(金) 19:08:42.82 ID:AGejDzYW0
>>968 面白いの見つけてくるね。見入っちゃったよ。
972 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 00:07:31.58 ID:tTKA/hZm0
既存高層ビル(スイスホテルなど)の下は掘れない。
ヤマダ電機南側の道路は通行量が大きいのでここは塞げない。
ここまでに潜る必要がある。
とすると‥‥
今宮戎駅の北、阪神高速との交差を難波側に過ぎてから、横に拡がりながら下に潜る。
(阪神高速の桁が邪魔になるので、過ぎないと分岐・沈降出来ない。それに阪神高速際に
有るビルを撤去するのは大変そうだ)
駐車場や住宅展示場なので土地取得の障害は無い。トンネルをホジくるのも工事が楽だ。
制限高3.0メートルと3.3メートルの道路が東西方向通行不能になるが、もともと交通量が
少ない細い道なので問題無い。人間、二輪車だけなら通れるだろう。
鉄オタじゃないけど、おおざっぱな計算をしてみると、傾斜は30パーミル前後で問題は
なさそう。
駅を過ぎてから地下鉄御堂筋線などを避けるためにはもっと傾斜を強く取った方が良さそ
うだが(駅部は平面にしなくてはならない)、それでも余裕は充分ありそうだ。
高野線はいじらずそのまま。現行高架駅を廃止する事はどう考えても無い。
南海本線南行きとの接続はどうするのかよく解らない。
新設線で現行北行き線を西に大きく動かして、その間に沈降線を造るんじゃなかろうか?
地下鉄四つ橋線の延伸計画となにわ筋線が統合される事はどう考えても無い。
地下新駅は現在の難波駅のすぐ西、やや北寄りになるだろう。
ラピート乗り場のガラス壁面から西に通路とエレベーターを通して連絡可能にするかもし
れない(と言うか、連絡しないと苦情が殺到する)。
先に発表された南海会館ビルの高層化立て替えも、絶対、地下新駅を視野に入れてると思う。
973 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 00:15:49.09 ID:UfKdxnn90
上本町駅が参考になるのでは
974 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 00:58:12.19 ID:oxEGBJoY0
なにわ筋線ができたとしても、梅田より北はJRの路線だから
乗り入れができたとしても、嫌がらせされそう
975 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 01:03:28.53 ID:UfKdxnn90
梅田までだけど速い南海、新大阪・京都方面まで連れてってくれるJR
みたいな感じで棲み分けできたらいいね
976 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 01:06:07.20 ID:kLdj3I9p0
南海はなにわ筋線じゃなく四ツ橋線・阪急新大阪新線に直通したほうがいいな。
977 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 01:09:54.59 ID:C3qsinB00
978 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 01:10:30.07 ID:kLdj3I9p0
南海が四ツ橋線に乗り入れることによって南海線の全列車が直通すればいいので
現南海本線難波駅は不要。
よって今宮戎北側で地下線と現難波駅に分岐する必要もない。
979 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 02:21:44.89 ID:xvThkumB0
南海との相互乗り入れは、難波地下新駅ルートを支持する。
最も可能性の高いルートは、
難波地下新駅〜芦原橋〜木津川〜岸里玉出かな?
これにより汐見橋〜木津川は廃止となるやろな。
かつての天王寺支線の経緯を思い出すわ。
980 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 08:36:48.62 ID:kLdj3I9p0
>>979 難波地下新駅〜芦原橋〜木津川〜岸里玉出????
981 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 11:57:00.82 ID:ez5+jb+F0
南海が乗り入れるのは全車指定のラピートだけじゃないの?
南海線内の特急利用者も増えるしね。
でも南海は難波命! これは変らないよ。
よって一般車の乗り入れは無いとみた。
982 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 12:00:19.05 ID:ez5+jb+F0
伊丹廃止して、ラピート毎時4本。全て難波〜関西空港ノンストップ。
じゃないと新線建設は意味がない。
JR難波止まりの列車を北上させれば環状線の需要が減るだけ。
地下鉄3線の南北移動の輸送力も余裕があるのが現状だし
本当は、関空リニア・関空新幹線にした方が費用対効果が出ると思うけど
関空の広域利用にもつながるし…。
983 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 12:43:58.89 ID:TyckZB7y0
×ラピート毎時4本。全て難波〜関西空港ノンストップ
○ラピート毎時4本。内2本、難波〜関西空港ノンストップ
そうしないと泉佐野・岸和田・堺から梅田へ直通で行けなくなる。
同区間を乗り換えなしなら特急料金を支払っても良いと言う人もいるだろう。
新大阪〜十三〜西梅田って需要あるの? 阪急もどっちも定期(阪急梅田・西梅田)を
始めるのかな? しかし”うめきた”に2つの新駅は必要ない。
阪神梅田駅と同じ震度にある西梅田を改造しないと北上できないので肥後橋〜西梅田は
新線になる。それなら肥後橋以南も途中駅を設けず南海新難波駅に到達させればよい。
なにわ筋の下を通せばかなりの遠回りになる。駅を設けないので市交側もビジネス客を
奪われることも無くなる。現行四つ橋線もそのまま運行できるので西梅田に向かっていた
客も今の経路(JRから四つ橋線乗換)を変えないと思う。
新大阪ー”うめきた”−JR(南海)難波にすればよい。
984 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 12:49:40.30 ID:7A1GpQg10
> 四つ橋線
脳内で気動車でも走らせとけ
985 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 12:59:23.36 ID:TyckZB7y0
新大阪ーうめきたー難波の四つ橋線線は当然、架空電車線方式の狭軌だよ。
986 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 13:00:02.70 ID:TyckZB7y0
×四つ橋線線
○四つ橋新線
987 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 13:01:17.24 ID:VvREYPbN0
西大橋駅作った意味が無くなる
988 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 13:03:16.99 ID:TyckZB7y0
これなら うめきたー難波の所要時間4分は十分に可能
南海難波の停車時間を1分、関空までノンストップ27分
うめきたー関空 32分 これで伊丹空港を廃止しても文句な〜し!
989 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 13:09:42.33 ID:TyckZB7y0
梅田貨物線の単線区間は貨物列車が1日数本走るだけになる。
環状線も他線の遅れを波及することも無く、完全独立線になる。
990 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 16:11:30.02 ID:1aZvVpjhO
閑空の“延命治療”にどんだけ金と労力を注ぎ込め…って言うつもりなんだ?
往生際悪すぎ。
991 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 16:58:22.12 ID:mM0TluWJ0
>>990 関西圏利用者ナンバー1空港、伊丹があるから新千歳や福岡の下という嬉しくない状況。
首都圏の羽田と成田は成り立っても関空と伊丹は無理。関空の客が欲しくて仕方が無い伊丹。
困ったものだ。
992 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 16:58:51.93 ID:VvREYPbN0
993 :
名無し野電車区:2012/04/07(土) 22:38:57.11 ID:is/QqZ7R0
関空2期はやっぱり 伊丹廃港と引換えにしておいたら。。。って無理か
やっぱ神戸の遺恨というかバカな判断は後々までアレなんだな・・・・
994 :
名無し野電車区:2012/04/08(日) 01:20:59.77 ID:/r6PlZbMO
>>991 閑空の方こそ伊丹の客が欲しくてたまらんのだろ?
現状、伊丹は閑空の客をもらわずにちゃんと成り立ってるんだぜ。
995 :
名無し野電車区:2012/04/08(日) 06:48:44.14 ID:WkeZGpUV0
>>963 ラピートをサザンみたいに4両自由席+4両指定席にすれば
安く行きたい人は自由席に乗る選択もできるようになる。
996 :
名無し野電車区:2012/04/08(日) 07:18:13.25 ID:FiYLTQVg0
もしも伊丹を廃港にしても、伊丹の年間利用者数1千3百万人の内、
6百万人ほどを占める伊丹−羽田便の客は関空には移行しない。
大部分は新幹線に流れるか神戸を利用する。
997 :
名無し野電車区:2012/04/08(日) 07:53:18.40 ID:0QlmaIdf0
むしろ新幹線使えよ、東京なら。
998 :
名無し野電車区:2012/04/08(日) 13:06:30.59 ID:tyyVJ0VB0
うめ
999 :
名無し野電車区:2012/04/08(日) 13:09:05.35 ID:cPGbJ4EK0
だ
えき
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