【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想20【東海道】

東海道・東北(宇都宮)・高崎+常磐の各線が乗り入れが予定されている<<東北縦貫線>>のダイヤを予想するスレです。
運転系統・車両の予想・希望などの話題もこちらで扱います。
工事関連の話題や、その他関連スレは>>2を参照してください。

○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
　http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
　http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
　http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020−挑む−」
　http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

※前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想19【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324038086/

★おやくそく
※全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
※沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
※煽りカキコや地域比較厨はスルーで。地域叩きや地域崇拝者は生暖かく見守りましょう。
※そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
※馬鹿だ基地外だと罵倒しないように。
※sage進行にもご協力を。
※次スレ立ては>>970を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

★過去スレ
　http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%96k%8Fc%8A%D1%90%FC%83_%83C%83%84%97%5C%91z&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=rail
★過去ログ閲覧
　http://www.23ch.info/
　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

○東京都 お知らせ(田町〜品川の配線改良絡み)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100

=============== 豪華関連情報 ===============

日経トレンディ　ビジネスパーソン必読！　これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/

東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html

□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書

A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円　総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％　中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2

B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円　総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％　常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6

C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円　総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
_直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

プレスリリース　2008年3月18日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について

ＪＲ東日本では、現在上野止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車を東京駅に乗
り入れるルート（以下「東北縦貫線」）の工事に、2008 年5 月より着手いたします。
東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川
方面への直通運転が可能となり、並行する山手線や京浜東北線の混雑が大幅に緩和されるほ
か、乗り換えの解消や所要時間の短縮が可能となります。なお、完成は2013 年度を予定して
おり、具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります。

■ 計画概要
現在、宇都宮・高崎・常磐線は上野駅終点となっていますが、神田駅付近の東北新幹線
高架橋を重層化し、東京〜上野間に新たに線路を敷設することにより、宇都宮・高崎・
常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となります。
これによって「混雑緩和」「速達性の向上」「鉄道ネットワークの強化」が図られます。
東北縦貫線は、旧運輸省（現国土交通省）における運輸政策審議会答申第１８号によっ
て整備が位置付けられています。

■期待される効果
・混雑緩和
　朝通勤時間帯の混雑率が最も高い京浜東北・山手線上野〜御徒町間で、混雑率が大幅に
　緩和されます。（2006年度：京浜東北線２１３％、山手線２１６％）
・速達性の向上
　直通運転により上野駅や東京駅での乗り換えが不要となり、所要時間が短縮されます。
・鉄道ネットワークの強化
　首都圏を南北に結ぶ輸送ネットワークがさらに強化されることにより、相互の交流を促進し、
　地域の活性化にも寄与します

□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
「都市鉄道調査委員会」2001年2月新聞掲載

=============== 関連サイト=================
///参考サイト///
2008年夏　JR東日本　テクニカルレビューによる紹介論文
　○ 特集論文-2
　　常磐線の価値向上に関する調査研究論文（縦貫に関する記述あり）
　　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_24/Tech-24-23-30.pdf

///ニュースサイト///
日経トレンディ　ビジネスパーソン必読！　これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/

高崎新聞　東北縦貫線の早期整備を要望
http://www.takasakiweb.jp/090121002.html

///個人サイト///
東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html

■2013年、常磐線・高崎線・東北線が東京駅まで延伸・直通■
http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html

プレスリリース　2002年3月27日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）

2 .輸送体系
現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。

--------
なお別紙「時分短縮効果」中には、以下の事例が紹介されている。
　　常磐線特急列車の到達時分短縮
　　（東京〜水戸間の場合）

　　宇都宮・高崎線の到達時分短縮
　　（ピーク時、大宮〜品川間の場合)

　　東海道線の到達時分短縮
　　（ピーク時、横浜〜上野間の場合）
（※常磐線中距離・快速電車の記述は無し）

ほぼ日刊イトイ新聞　21世紀の「仕事！」論　08スジ屋
ttp://www.1101.com/21c_working/miikura/2011-09-22.html

── 今後の目標を、聞かせてください。

三井倉 今は東北縦貫線ですね。

── 東北縦貫線。

三井倉 現在、宇都宮線は上野駅発着ですよね。

── ええ。

三井倉 それに対して東海道線は、東京駅発着。
そこで、現在、通じていない上野・東京間を接続して宇都宮線が走る東北本線を東京まで伸ばし、東海道線への直通運転を実現させる計画です。

── またスケールの大きな任務ですね‥‥。

三井倉 これによって、宇都宮線・高崎線・常磐線という３線から東海道線すなわち東京・新橋・品川方面への直通運行を実現することができます。

── ははぁ。

三井倉 ようするに、わかりやすく言うと東京経由の大宮発横浜行ができると、こういうことです。
現在は新宿経由しかないのですが。

とりあえず、東海道•東北•高崎への縦貫向けE233系投入計画(確定情報)のまとめ。

田町向け: 14本、210両(10両×14本、5両×14本)
※1 新たに6号車にトイレ設置により基本編成のトイレは計3箇所に増加(コツのE233は2箇所)。
※2 LCDの設置は無く、従来と同じ二段LEDを設置。

高崎(?)向け: 16本、240両(10両×16本、5両×16本)
※1 配属先はまだ不明(211置き換え用であるため高崎配属が最有力だが、小山配属もあり得る)。
※2 現行のタカ211系C編成は17本であることから、共通運用による予備車削減を睨んでのこととみられる。
※3 あくまでも新津製造分の計画であり、他メーカーでの製造があるかは現在不明。

現在の運用表
横コツE231系 基本編成http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7895/unyou/20101204/unyou231K.html
横コツE231系 付属編成http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7895/unyou/20101204/unyou231S.html

東チタ211系
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7895/unyou/20101204/unyou211.html
宮ヤマE231系
http://ssline.hobby-site.org/unyou/20100313/e231yama_unyou.htm
高タカ211系
http://ssline.hobby-site.org/unyou/20100313/211taka_unyou.htm

常磐線E531系
http://sansuke.com/katsuta_densyaku/index.html
常磐快速E231系
http://freett.com/kaza/tetsu/06jyobanw.htm#zou

常磐線の乗り入れについて(166-衆-予算委員会第八分科会-2号 平成19年03月01日)
http://www.kazumi.ms/hatsugen/070301.html
(抜粋)
＞　この配線の工事はもう決定しているのでしょうか。現在のところ、東京駅乗り入れの具体的な輸送体系については今後の検討課題だといっても、この配線工事が既に決まっているのなら、常磐線の直通運転は、運転間隔が短くなる朝の通勤時には無理だと思います。
＞試案では、東北縦貫線への直通比率は、宇都宮線が九対高崎線が九対常磐線が二となるとも聞いております。

＞○平田政府参考人　ただいまお尋ねの九番線の接続する区間を高架化することにつきましては、現地の限られたスペースの中では対応することは極めて難しいとＪＲ東日本から聞いているところでございます。


湘南新宿ラインに関わる平面交差支障の解消について(蛇窪)
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00258.pdf

(サイト)配線略図
http://page.freett.com/tmnetwork/Train/Rail/index.htm

ーーーーー テンプレ以上 ーーーーー

■ おおたか厨の荒らしレスにご注意！！

●おおたか厨【おおたかちゅう】
ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。元から名無しで活動していたが、
おおたかの森SCの開業が具体的になると共に おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えたことから 『おおたか厨』と
呼ばれるようになる。
当スレでは、柏叩きの手段として、常磐線叩きを展開中。

◎具体例

【「☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ Part13☆」より引用】

904 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:33:29 ID:aO0zTBp/O
しかしワンルームアパートだらけでラブホが区画整理脇にある東船橋を憧れるとか言っている柏市民を
見ると柏市民も頭おかしいと思ってしまうね。
しかも自分の駅を都会だと思っているのが痛すぎるw
ほんとは周りが何もないから発展できたクソ田舎なのにステモのテナントをブランドとかw
現に新館ガラガラだろw

905 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:34:57 ID:aO0zTBp/O
>>901
俺も東船橋はろくでもない街だと思ってだよ。ラブホが脇にある住宅地なんて失敗だし下品だね
でもそこを称賛する柏市民も変態だねw
つかろくでなしはろくでなしを尊敬するのかよw

906 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:37:42 ID:aO0zTBp/O
柏は風俗が少ないと言ってもパチ屋ラブホ多いねえ。総数でうまくごまかしても、暴力事件だけでは市川より多いし。
まあラブホ建ってる東船橋称賛する地点でまあ終わってるがなwご自慢の拠点性だって柏はおおたかと新鎌ヶ谷に分散するのは目に見えてるし。
これだから柏厨は

11は余計だな
荒らしとおおたか連呼厨を引き寄せる事になる
スレ立て直せ

縦貫は金持ち優遇という事で縦貫は宇高常のうち全て特急とします


いわき-高萩-日立-勝田-水戸-友部-石岡-土浦-柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　宇都宮-石橋-小山-古河-久喜-大宮-上野-東京-品川-横浜-大船-小田原-熱海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　前橋-高崎-本庄-深谷-熊谷-鴻巣-上尾

新幹線の東京〜上野の割り増し料金２００円を維持するなら
縦貫線も何らかの料金を徴収しないと公平性が無い。

常磐線は品川から山貨に入って渋谷・新宿方面に直通
酉の大和路快速みたいに
常磐新宿ラインの代替にもなって一石二鳥

>>12
おおたか連呼厨と連呼するお前が荒らしであることは、前スレで明白になったんだよ。
荒らしはおおたか厨とともに去れ！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324038086/604

>>14
どうやって料金を徴収するのですか？

まあ、利便性向上とコストダウンのための投資ですから、
料金徴収は割にあいませんね。

>>14
そのためには東京駅にも専用改札が必須。
でも東京駅を一般列車と優等でホームを分けるのは
交差支障を考えると非現実的。

さあどうしませう。

そもそも特急主体にするならとっくの昔にE233じゃなくて
縦貫線用特急車両造ってないとダメだろ

もしかしてE231、E233使って特急やるってかｗｗｗｗｗ

>>14
あの２００円は特急料金であって乗車券ではない。
その昔、東京発東北/高崎方面行きの特急があった時も、東京駅からのれば
特急料金は東京駅から計算されてた。

７〜１０番線に専用改札を設けて特急･普通を問わず縦貫線利用者からは
一律通行料金２００円を徴収、あるいは新幹線の２００円割り増しを撤廃。

1時間当たり本数：

縦貫線：　毎時14本。以下を基本とし、それ以上の東北・高崎・常磐線は全て上野発着とする
・3：　東北線 − 東京 − 東海道線
・1：　東北線 − 品川止
・3：　高崎線 − 東京 − 東海道線
・1：　高崎線 − 品川止
・6：　常磐線 − 品川止　（特急2・中電4）
・3：　常磐線 − 上野止　（快速・成田線）

湘南新宿ライン、横須賀線：　毎時12本（N'EX含む）
・2：　東北線 − 新宿 − 横須賀線
・2：　高崎線 − 新宿 − 東海道線
・6：　総武線 − 東京（地下） − 横須賀線

・11：　京浜東北線　（快速）
・15：　山手線

縦貫線の障害発生時は
高崎、東北、常磐は上野
東海道線は東京
止まり

田西日鶯上御秋神東有新浜田品
端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川
●●●●●●●●●●●●●●　15/h：　山手線
●━━━●━●━●━━●●●　11/h：　京浜東北線快速
＝━━━●━━━●━●━━●　8/h：　縦貫線
＝＝●━●━━━●━●━━●　4/h：　常磐線中電
＝＝━━●━━━●━━━━●　2/h：　常磐線特急
＝＝●━●□□□□□□□□□　3/h：　常磐線快速
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━●　6/h：　横須賀線

品川は朝ラッシュ時は清掃しないで田町回送するからまだ余裕あるが・・
日中は１面２線で特急の折り返しがあるの中、８本/ｈを清掃しての折り返しは無理

>>23

品川駅ホーム
5　東海道上り　メイン
6　東海道上り　サブ
7　縦貫折返し　（宇高常普通）
8　縦貫折返し　（宇高常普通）
9　常磐特急始発
10　臨時ホーム
11　東海道下り　サブ
12　東海道下り　メイン

朝ラッシュ　1時間当たり本数：

縦貫線：　毎時20本。縦貫・常磐特急を基本とし、常磐線（中電・快速）は全て上野発着とする
・9：　東北線 − 東京 − 東海道線
・9：　高崎線 − 東京 − 東海道線
・2：　常磐線 − 品川止　（特急2）
・18：　常磐線 − 上野止　（中電9・快速成田線9）

湘南新宿ライン、横須賀線：　毎時20本（N'EX含む）
・3：　東北線 − 新宿 − 横須賀線
・3：　高崎線 − 新宿 − 東海道線
・12：　総武線 − 東京（地下） − 横須賀線

・26：　京浜東北線　（各駅停車）
・25：　山手線

縦貫線の障害発生時は
高崎、東北、常磐は上野
東海道線は東京・品川
止まり

田西日鶯上御秋神東有新浜田品
端日暮谷野徒葉田京楽橋松町川
●●●●●●●●●●●●●●　25/h：　山手線
●●●●●●●●●●●●●●　26/h：　京浜東北線
＝━━━●━━━●━●━━●　18/h：　縦貫線
＝＝●━●□□□□□□□□□　18/h：　常磐線中電・快速
＝＝━━●━━━●━━━━●　2/h：　常磐線特急
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━●　12/h：　横須賀線

>>24
品川駅は最終形態ではホームを1面減らすみたいだが…
山手〜東海道上りが海側にずれるっぽい。

遂にこのスレにも団子が…

>>26
情弱だんご厨は相手にしないほうがいいみたいだね・・

横須賀線の本数が間違ってるし

>>28
情弱と言うより単なるバカ

>>24
品川の改良工事で３面６線になるのでそれは無理だよ。

>>3のページですがこの度お引越しを致しました。
次スレでは修正をお願いします。
http://jokhkdtv.boyfriend.jp/tsuka/

1日早けりゃ新スレに間に合ったね(´・ω・｀)

>>26
浮いた旧山手〜山手留置線のスペースをＪＲから譲ってもらって、京急を地平移転して欲しい物だ
問題はどうやって八山でＪＲをくぐって高架につなげるかだが・・・

関西の東西線関連、関東の有楽町・副都心線関連など、相互直通運転の拡大で
些細な輸送障害が広範囲に影響を及ぼして社会問題化している現状の反省に立って
鉄道業界、とくに国交省鉄道局局内はすでに相互直通運転には消極的な方向に転換している。

ＪＲ西はすでに東西線と宝塚線の直通を大幅に縮小したし、副都心線も東横線との
直通開始後に大規模な輸送混乱が発生すれば社会的批判に耐えられず抜本的な対策
（８号・１３号の分離等）を強いられる。

そういう状況下で火中の栗を拾わない今のＪＲ東があえて冒険に出るとは思えず、
「当初の計画通り」東海道線を尾久の車両基地まで、宇高常を品川の車両基地まで
スルーさせる運転にとどめるだろう。

というのが常識的な見方では？

これでも「並行する山手・京浜東北の混雑緩和」というもう一つの目的は達成できる
んだから。

できるね

＞東海道線を尾久の車両基地まで、宇高常を品川の車両基地まで・・
上野〜品川の容量が破綻するのがわかってないなｗ

朝ラッシュ時は半数程度直通設定しないと無理！
そして朝直通させるなら日中もやる！以上

また尼崎小竹向原くんか

決めるのはJRなんだからお客様相談室に言えよ

>>24
品川駅は、むしろホームは減らさず、京浜北行と山手外回りを同一ホーム乗り換えにして欲しいものだ。

一体化しかあり得ない。
運用効率化からも一体化。

当然、運行障害も一体化

>>36
＞上野〜品川の容量が破綻する
がどうして
＞朝ラッシュ時は半数程度直通設定しないと無理
につながるんだ？
上野−品川が破綻するんだったら、直通自体無理だろ？

>>38
大丈夫だ、品川駅のホームの本数は変わらない。
どっかの工事会社の概略図をソースにしているんだろうけど、最新の設計図とは異なる。

>>38
昔はそうだったんだよね。

山手線のホームを廃止して海側にずらすなら、
今の山手線ホームが大崎よりに数両分ずれているのが解消されるから
乗換がしやすくなるので歓迎だったのだが、残念。

>>41
たとえば、大宮→品川20本/h折り返し　横浜→上野20本/h折り返しだと
上野＝品川が40本/hになって破綻するが、
大宮→横浜20本→東海道方面、横浜→大宮20本/h→東北高崎線方面
なら破綻しない。

なるほど・・・

>>45
たしかに計算上はそうだが、20本／時なんて、とくに東海道側はほんの短時間。
いったん尾久や品川に収容してダイヤに余裕ができてから折り返しもしくは夕方まで
留置すれば問題ないんじゃね？

>>14
前に書いたなぁ
加算運賃ならば可能（山手線等も緩和するため可）
定期運賃に限るならなお良

>>45
実際には上り下りの朝ラッシュ本数は非対称なので、直通しようがしまいが車庫入り回送が
多数発生するけどね。

テンプレ>>4をみると、東海道下りも宇高線下りも10本しか走らすつもりがないことが分かるな。
（常磐線下りは、なぜか18本も走ってるが。）
18本走るのは上野−東京間だけで、10本にあぶれた分は回送してる。品川の開発が進んで
利用客が増えれば、この品川回送列車を客扱いするようになるかもしれないが。

自線区内で折り返すか、下り列車を直通列車でまかなうかの比率の話。

>>49 常磐高架ホームからの尾久入庫は宇高と支障する
　　　秋葉原の電留線は3編成分くらいしかなかったと記憶
　　　　→残りを松戸か我孫子まで送る必要がある

>>50
「（常磐線下りは、なぜか18本も走ってるが。） 」の疑問への回答かな？
ありがと。そういうことか。

全部車庫送りや直通なんかしないだろ

宇高ー品川（田町）10本/ｈ、宇高ー東海道10本/ｈ
東海道ー上野（尾久）10本/ｈ、東海道ー宇高10本/ｈなら
品川〜上野が破綻しない

そして宇高ー品川（田町）10本/ｈの半数ぐらいを常磐ー品川（田町）にすれば
ラッシュ時も常磐が入れる
田町に入れるんだから上野の平面交差も無い
ラッシュ後、常磐に戻せばいい

さあて、どうなるかね。

どうなるも何も一体化だろ

確かに、朝に東海道or品川・東京⇒常磐線さえ走らせなければ、ほとんど問題はないね。
やろうと思えば常磐線⇒品川は朝ラッシュにそれなりの本数をぶちこめそう。
ただし混雑の集中度的にそれで大丈夫なのかはよくわからないが。
その観点だけでいえば、朝には常磐線を1本も入れないのがベストだろうね。

宇高も常磐も全部上野止めにして
東海道を上野始発にすればダイヤ遅延の影響を最小限に出来るし
都心を目指す客は山手京浜東北へ､横浜神奈川方面を目指す客は東海道線へと
上野で宇高の乗客を適正な列車に振り分けられ混雑も適正化される
上野は地平ホームに余裕があるし。
ダイヤに余裕のある昼間に一部特急･快速だけ品川まで乗り入れればいい。
土休日は行楽列車を直通させ利用を喚起するとかやり方はある。

>>56
タイトルを理解できるまで読んだほうがいいｗ

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

宇高>品川（田町）5本/ｈ、宇高>東海道10本/ｈ
常磐->品川（田町）5本/ｈ
東海道->上野（尾久）10本/ｈ、東海道->宇高10本/ｈ　か？

現状の本数を考えると直通は8本ずつでいい
バランスも考えると

宇高>品川（田町）6本/ｈ、宇高>東海道8本/ｈ
常磐->品川（田町）4本/ｈ、ひたち2本/ｈ

東海道->上野（尾久）10本/ｈ、東海道->宇高8本/ｈ
ひたち（田町）東京発2本/ｈ
が妥当だろう。

宇都宮高崎線の半分と常磐線の特急の東京・品川への乗り入れが当初の想定。
遅延や事故のリスクを考えれば路線容量が満杯になるような運用はしない。

>>60
朝ラッシュ時以外はね。
朝ラッシュ時間帯はタダでさえ混雑しているんだから、とりあえず線路容量一杯まで運転するだろ。

半分でも直通すればそれだけ山手京浜東北の混雑もかなり緩和される。
遅延した場合における他線への影響とダイヤの混乱のリスクを考慮すれば
余裕を持ったダイヤにする。

>>62
余裕なんかないよ。

南行きの上野発の列車設定あると思う？

＜朝＞
宇都宮線・高崎線上り（南行き）縦貫線直通は18本/h（各９本/h）
　うち、東海道線直通が８本/h（各４本/h）程度、残りが品川止まり ＞ 田町・国府津回送
余り（主に黒磯・前橋発）は上野地平止まり ＞ 尾久回送
東海道線上り（北行き）全て縦貫線直通
　うち、宇都宮線・高崎線直通が８〜10本/h（各４〜５本/h）、残りは尾久・大宮・小金井・篭原回送
常磐特急が２本/h品川折り返し

>>64
朝〜日中は無い
夕夜、南行き尾久車庫発の大部分は東京発と思われるが、ごく一部が上野発になるかな？　不明

>>64
尾久回送廻しがあると思う

>>65
だから、朝の常磐特急が２本/h品川折り返しは無理だって何度言わせるんだよ。
８時台の東海道の上りは３分間隔で運転してるのに、そこに折り返しが入り込める余地なんてないだろ。
その２本の為に東海道上りを２本減らすって言うなら話は別だが…
それに上野での平面交差絡みもあるだろ。

＜日中〜夕夜＞（常磐線以外は特急等除く）
縦貫線：
3/h：　東北線 − 東京 − 東海道線
3/h：　高崎線 − 東京 − 東海道線
3/h：　常磐線 − 品川折り返し（日中：特急２特快１、夕夜特急３）
夕夜増発分：東海道線＝東京発、東北線・高崎線・常磐線＝上野発

湘南新宿ライン：
3/h：　東北線 − 新宿 − 横須賀線（大船折り返し1/h）
3/h：　高崎線 − 新宿 − 東海道線

6/h：　東北線大宮以北
6/h：　高崎線大宮以北
6/h：　赤羽−東京−横浜
6/h：　赤羽−新宿−横浜
6/h：　東海道線横浜以南（横須賀線・湘南新宿ライン除く）

常磐線は特急と特別快速が品川まで乗り入れ、あとは上野止まり
これはすでに決まっていると思う。

>>67
仮に、縦貫線を20本/h、東海道線上り（北行き）を18本/hとすれば、理論上２本/hは入る
間隔がイビツになるが、品川駅東海道線ホームが（常磐線を除いて）２線あれば、間隔調整は可能
宇都宮線・高崎線南行きが各10本/h、計20本/h程度とすれば、上野地平止まりが２本/hほど有る
上野駅平面交差支障も、６番線で待機し、宇高南行き地平ホーム止まりが入るタイミングで渡れば、２本/hなら収まる

最強・焼身の池袋新宿間は25本/hやろ
最強が10両としても結構な数

焼身・横須賀の戸塚西大井間が20本なら十分やろな

東北線
高崎線
東海道線
で編成を統一しているんだよね？

それって直通するって事なんじゃね？

共通編成だから従って路線容量の限界まで全部直通とか極端な結論にはならない。
遅延の影響を最小限に止めるべく、
縦貫は朝も線路容量一杯になるほどの本数は直通せず、東北高崎は半分、常磐は特急のみの
乗り入れの留まり、品川で折り返す。昼間に常磐の特別快速が乗り入れるかもしれないが。

日中の常磐快速乗り入れありそう。

開業当初はラッシュ時にフルには乗り入れさせない
宇高東海道の6本/ｈ程度から乗り入れさせるだろう

混雑状況を見て宇高常磐の本数を決めていくだけ
当初は混雑偏重があっても、混雑を避けて偏りが減っていく
そうすれば嫌でも常磐が入ってくる。

＜朝＞
９本/h：宇＞縦
　　　　　４本/h：宇＞縦＞海
　　　　　５本/h：宇＞縦＞品＞田町区・国府津区等
　 余り：宇＞上地平＞尾久区
９本/h：高＞縦
　　　　　４本/h：高＞縦＞海
　　　　　５本/h：高＞縦＞品＞田町区・国府津区等
　 余り：高＞上地平＞尾久区
18本/h：海＞縦
　　　　　４本/h：海＞縦＞宇
　　　　　４本/h：海＞縦＞高
　　　　　10本/h：海＞縦＞上＞小金井区・篭原区等

>>76
＜朝＞
９本/h：宇＞縦
　　　　　９本/h：宇＞縦＞海
９本/h：高＞縦
　　　　　９本/h：高＞縦＞海
18本/h：海＞縦
　　　　　９本/h：海＞縦＞宇
　　　　　９本/h：海＞縦＞高

>>77
それは、絶対にない。完璧な増発だろ。その需要があるか？

>>76-78
どうせ回送するなら、上野＞小金井・篭原ノンストップ特快とか、品川＞国府津ノンストップ特快とか、作ればいいのにｗ

電力の無駄遣い
やる分けないｗ

＜日中＞
東海道線は、６本/hほぼ全て宇都宮線・高崎線へ直通
宇都宮線・高崎線は、各４本/h（計８本/h）で、各１本/h（計２本/h）余る
これが上野地平着折り返しになるか？　だが、上野止まりは、日中ガラスキｗ
縦貫線直通の乗車率は上がると予想されるが、上野止まりは現行同じか、縦貫線直通に集中してさらに
湘南新宿ラインは、上野行きに比べ、混雑している
よって、余りの各１本/h（計２本/h）は湘南新宿ラインへ移行するかも

>>80
田町区・尾久区に全部収めるのは無理なので、小金井区・篭原区・国府津区等へ回送するしかない
どうせカラで走らせるなら、営業運行してほしい
現実には人件費（特にグリーン車）がかかるので無理だが

そもそも縦貫線の目的は田町区整理
労働組合がゴネたので（規模を縮小して）残ったが、中長期的には（尾久区を含め）廃止の意向だろう
土呂区で昼寝させるかも

>>81
＜日中＞
東海道線は、６本/hほぼ全て宇都宮線・高崎線へ直通
宇都宮線・高崎線は、各４本/h（計８本/h）で、各１本/h（計２本/h）余る
これが上野地平着折り返しになるか？　だが、上野止まりは、日中ガラスキｗ
縦貫線直通の乗車率は上がると予想されるが、上野止まりは現行同じかor縦貫線直通に集中してさらに悪化
湘南新宿ラインは、上野行きに比べ、混雑している
よって、余りの各１本/h（計２本/h）は湘南新宿ラインへ移行するかも

>>83
> よって、余りの各１本/h（計２本/h）は湘南新宿ラインへ移行するかも
これやると、横須賀線が日中11本／時になって、戸塚あたりの踏切が開かなくなるかも・・・
個人的にはぜひやってほしいところだが。

2本は廃止だろう。

>>77が現実解だな。

特急踊り子：上野･東京〜伊豆急下田･修善寺１/ｈ
特急ひたち：品川･東京〜勝田･いわき２/ｈ
特急あかぎ：品川〜前橋　朝夕３往復
特急草津：品川〜万座鹿沢口　４往復
湘南ライナー：東京･品川〜小田原　４往復
ホーム･おはようライナー籠原：品川〜籠原３往復
ホーム･おはようライナー古河：品川〜古河２往復

>>87
ぼくのきぼうはブログに書こうねw

快速アクティー:東京〜小田原･熱海１/ｈ
通勤快速：東京→小田原 ３本
快速スイフト：上野→宇都宮５本
快速タウン：上野→高崎５本

>>88
651系で「常磐伊豆」の復活希望。
日光発の「スペーシア伊豆」の運転開始もキボンヌ。

>>84
確かにバランスがいいし
束は新宿にシフトしてるし

あとは上野方面の既得権に敢えて挑むのかが見もの

ホームライナーが籠原になるとかはない
ホームライナーが残るとすれば鴻巣のままだよ

朝のﾗｯｼｭの上野口に特急､ﾗｲﾅｰ入れたらその分普通列車の本数
減らしますんでそこんところよろしく〜 by東

いままで上野〜東京に1本も入ってないんだから減らすも何も・・
特急だろうが普通だろうが全部純増なんだよｗ
宇高でも常磐でも同じこと

勘違いやろうが多すぎて話にならん

朝の最混雑帯、現在北行き２０本、南行き１８本。
この時間帯、下り特急ひたちはすべて上野発でしょう。
上り特急ひたち２本、東京行きにできなくはない。単純な足し算では。
ダイヤの乱れが多い時間帯なので、上野終着と予想する。
他の時間帯は、東京着整備折り返し、または田町回送整備と予想する。
ひたちを品川まで走らせる意味が、今の段階では薄い。何本かあるかもしれないが。
リニアが出来たら、当然品川折り返しになるだろう。

だな。
ひたちなんか汚染物質まき散らしながら走ってるようなゴミ
東京に乗り入れてくんなカス
取手折り返しで十分だな。

>>94
勘違い野郎はお前さんだよ
ﾗｯｼｭ時の大宮→上野の話だよ
紛らわしかったかなごめんな

>>67
東海道上りは横浜で湘新に結構流れているので、2本くらい問題ないでしょう。
現にライナーが何本か品川から乗り入れているし。

>>98
>現にライナーが何本か品川から乗り入れているし。

品川から本線経由で東海道ホームの東京着のライナーは
２号（品川着7:40　東京着7:50）、14号（品川着9:15　東京着9:24）、16号（品川着9:31　東京着9:39）の３本のみで
それ以外のライナーは品川止まりと東京地下ホーム着であり、
品川８時台に到着するライナーは品川止まりと東京地下ホーム行き。

で、東京地下ホームに流すってことは、明らかに本線（品川−東京）に
入り込む余地がないからだろ。

よって、ライナーですら入り込める余地が無いのに品川折り返しの
ひたちを入れるとしたら、どう考えても東海道上りを２本削らないと無理に等しい。

宇高鈍行が縦貫線に満杯に乗り入れるから
常磐特急は入るなとか東海道の東京始発は無しで全部宇高から垂れ流しとか
宇高土人は調子こきすぎ

>>99
品川から東京にひたちを送り込むのは、限界ってのは分かった。
上りひたちを上野で打ち切って車両整備の上、東京に回送すれば
東海道の線路容量に負担がかからない。

さて、東京ー上野間も東海道の線路容量が必要であれば、不足分を東京で田町なりに折り返して
しまえばいい話だ。

上野の平面交差の回避は簡単だ。当該を地平送りで尾久行き。
ラッシュ終わってから改めて回送すればいい。

最混雑時間帯、東京駅は交互発着すると予想する。南行きも北行きも。
特急を停めとくゆとりなし。
東京駅の上野側工事、分岐がＹ字になっている。制限速度が高い構造。

>>99
ライナー設定時は湘新なんて無かったからね。
今でも横須賀線まわりにしているのは、単に平面交差を避けたいからでは？
東京地下駅の方が余裕があるし。

東海道線の一番のネックは川崎。
1面しかないのに乗降ともに多く、ドア閉めにも手こずる。
品川以北は降りる人がメインだからいくらか余裕がある。

>>96
既に東北新幹線が東京駅に乗り入れてますけど何か？

＜朝＞
９本/h：宇＞縦
　　　　　４本/h：宇＞縦＞海
　　　　　５本/h：宇＞上地平＞尾久区
９本/h：高＞縦
　　　　　４本/h：高＞縦＞海
　　　　　５本/h：高＞上地平＞尾久区
18本/h：海＞縦
　　　　　４本/h：海＞縦＞宇
　　　　　４本/h：海＞縦＞高
　　　　　8本/h：海＞縦＞上＞小金井区・篭原区等
　　　　　２本/h：海＞東＞田町区・国府津区等

>>105
なぜ折り返し回送？

＜朝＞
９本/h：宇＞縦
　　　　　９本/h：宇＞縦＞海
９本/h：高＞縦
　　　　　９本/h：高＞縦＞海
18本/h：海＞縦
　　　　　９本/h：海＞縦＞宇
　　　　　９本/h：海＞縦＞高

それは無い

混雑率が偏らないように、東海道線は全て縦貫線へ、宇都宮線・高崎線は黒磯・前橋発を除き縦貫線へ（いずれも回送含む）
上野地平着から山手線・京浜東北線への階段は混雑するので、極力減らす
＜朝＞
９本/h：宇＞縦
　　　　　４本/h：宇＞縦＞海
　　　　　５本/h：宇＞縦＞品＞田町区・国府津区等
　　　　　　 余り：黒＞宇＞上地平＞(回)尾久区
９本/h：高＞縦
　　　　　４本/h：高＞縦＞海
　　　　　５本/h：高＞縦＞品＞田町区・国府津区等
　　　　　　 余り：前＞高＞上地平＞(回)尾久区
18本/h：海＞縦
　　　　　４本/h：海＞縦＞宇
　　　　　４本/h：海＞縦＞高
　　　　　10本/h：海＞縦＞上＞(回)尾久区・土呂区・小金井区・篭原区・新前橋区等

グリーン車が無ければ、回送を兼ねた国府津・大宮・小金井・篭原・新前橋行き等を増やせるのだが　・・・

宇高鈍行の混雑率なんかの為に東海道始発を全廃とか無視が良すぎ

>>104

だから福島市や郡山より柏市の方が圧倒的に汚染されてるっつってんだろ

柏市は9月以降は人口減少し続けてる

柏人口 http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p000018.html
2011年9月 　405,637 　（-149）　（241人の社会減）
2011年10月　405,658 　（+21）　(90人の社会減）
2011年11月　405,596　（-62）　（103人の社会減)
2011年12月　405,378 　（-218） （260人の社会減）
2012年1月　　405,099　（-279）



そして異動の時期になる3月中に柏市の人口は激減

今年中に柏人口は間違いなく40万人割る


>>819 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/01/09(月) 15:41:06.78 ID:bILPiaZi0
　うちの近くの市会議員さんから聞いた話で、JRが掲げた「2020・挑む」の
中で、柏駅改良プロジェクトがあったが、どうやらこの話無くなったようだ！当分先の話になる
　
　実際現場からも色々話を聞いたが、これ！と言って話題はない





エキュート柏も白紙撤回になった
常磐も日中の特急以外上野止まりでJRは常磐にもう投資はしない模様

>>111
福島や郡山の普通の場所と柏の濃い場所比べてどうするんだよ。
いずれにしても東京エリアは原発から直接飛んできたり、女川の瓦礫を処理したりして普通に汚染されているから
交通機関による微々たる汚染を新たに心配する必要は全くないけどな。

＞＞112　柏NGワード登録キボンヌ　っていうか常磐線スレでやれ！！

「柏」をNGワード登録してすっきり。

宇高にまで迷惑かけるなよ、常磐民。

そろそろ連呼厨のおでまし

常磐土人と仲良く上野に留まって東海道には来るな宇高土人

>>117
荒らしはとっとと帰れ。

だな。
荒らしウザイわ

>>113

柏市は全域が57マイクロの汚染

福島郡山は平均1マイクロだろ

柏市は9月以降は人口減少し続けてる

柏人口 http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p000018.html
2011年9月 　405,637 　（-149）　（241人の社会減）
2011年10月　405,658 　（+21）　(90人の社会減）
2011年11月　405,596　（-62）　（103人の社会減)
2011年12月　405,378 　（-218） （260人の社会減）
2012年1月　　405,099　（-279）



そして異動の時期になる3月中に柏市の人口は激減

今年中に柏人口は間違いなく40万人割る


>>819 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/01/09(月) 15:41:06.78 ID:bILPiaZi0
　うちの近くの市会議員さんから聞いた話で、JRが掲げた「2020・挑む」の
中で、柏駅改良プロジェクトがあったが、どうやらこの話無くなったようだ！当分先の話になる
　
　実際現場からも色々話を聞いたが、これ！と言って話題はない





エキュート柏も白紙撤回になった
常磐も日中の特急以外上野止まりでJRは常磐にもう投資はしない模様

我孫子 http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/19,59342,73,937,html
人口
2011年1月 136,127
2011年2月 136,167 40
2011年3月 136,130 -37

2011年11月 135,533 -106
2011年12月 135,556 23
2012年1月 135,488 -68

柏 http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p000018.html
人口
2011年1月 404,742
2011年2月 404,820 78
2011年3月 404,983 163

2011年11月 405,596 -129
2011年12月 405,378 -218
2012年1月 405,099 -279


松戸市 http://www.city.matsudo.chiba.jp/
常住人口
2011年1月 485,619
2011年2月 485,579 -40
2011年3月 484,600 -979

2011年11月 483,807 -145
2011年12月 483,172 -635
2012年1月 482,520 -652

>>121
頭の悪さを自慢して楽しいか？クズ

いやマジで東北新幹線沿線の福島郡山より
柏市の方が圧倒的に汚染されてる

とり合えず今年3月中の柏市の人口の減り方楽しみに待ってな

ほんとうぜーなおおたか厨

連呼厨の口癖”アスペ”

>>125
誰もそんなこと気にしちゃいない。

だな。
街が壊滅しようが関係ないわ

まあ柏みたいな成り上がり都市が壊滅しようが
日本経済には何の影響もないわな

ということで、常磐は快速中電は縦貫には乗り入れない
JRは常磐に投資はしない

にやにや・・

>>130
そう思っていながらいつまでも粘着してるからお前は矛盾してんだよ

お前が何年も前からさんざんやってる行為は、みんなお願い！柏を気にして！常磐線を気にして！って言ってるのと同じ

>>132
俺は柏が汚染されて衰退してるっていうことと
常磐は日中の特急以外は乗り入れないって事実書いてるだけだが？

大体それ以前に
ここで「柏はこれからも発展！」とか相変わらず柏中心主義の柏市民や
常磐線も朝ラッシュ乗り入れ！とかいってる常磐ユーザー（=柏人）みたいな非現実的な妄想言ってるやつのが
よっぽどかまってちゃんだよ

上野駅の配線や田町再開発の為の宇高と東海道の共通化という
論点を無視して
常磐線のラッシュ時乗り入れを強硬に主張する常磐厨

理論上は別にして
ラッシュ時に無理に詰め込みすぎると埼京線みたいになるのにね
そういうやつらこそ最悪のかまってちゃんであり、荒らしである

にやにや・・
埼京線は詰め込んでも
常磐は排除かいｗ
相鉄も詰め込むのにｗ

縦貫線は利用者でも都市間導線でも
埼京線とは比較にならない重要度

余計なことして絶対にダイヤ乱れさせるわけにはいかんのだよ
宇都宮高崎に限定すれば
東京都心全体の活性化にもなるし、当然沿線の利便性も増し
山手の混雑も大きく緩和させる

>>134　埼京線が遅延するのは湘新のおかげでは？

>>136
埼京線が重要でないのは湘南新宿で新宿に乗り入れられるからか？
何という自己中。
湘南新宿がなかったら埼京線の新宿乗り入れの重要性を
わめきちらしてそうだな、こいつ。

>>137
埼京線が重要じゃないとは言ってない、よく見て

埼京線も利用者にとっては重要、
しかし縦貫線はそれよりも圧倒的に重要
東京都心東側の将来を左右する

そんな路線に余計な電車入れてダイヤ乱れさせるのだけは容認できないんだよね
だからラッシュ時も日中もほぼ宇都宮高崎だけの乗り入れになるのは当たり前のこと
沿線住民のエゴなど二の次、三の次

JRも田町でぼろ儲けしたいだろうしな…

重要度・・ぷっｗ

確かに道州制が導入されれば、「南関東州」（東京都＋神奈川県＋千葉県＋山梨県）の
州都である東京（新宿）と、「北関東州」（埼玉県＋茨城県＋栃木県＋群馬県＋長野県？＋新潟県？）の
州都であるさいたま市とを結ぶという意味では、東北線と高崎線との東京（新宿）乗り入れは重要で、
常磐線より優先すべきだというのは分からんではない。

いくら松戸市＋柏市＋我孫子市で１００万人になるとは言っても、それらは
南関東州の一都市にしか過ぎなくなる。それに対しさいたま市は北関東州の「州都」だからね。
そりゃあ松戸・柏・我孫子市よりさいたま市の方が優先だろうよ。

ちなみに鳩ヶ谷市を吸収合併して人口約５６万人となった川口市が北関東州第２の都市となるのかな？

北関東州の州都は
柏松戸子市じゃなかったんか？

宇高土人は常磐土人と仲良く上野で乗り換えろ。
一部が品川まで乗り入れすれば恩の字である分際であって
東海道と肩を並べようなどとは厚顔にもほどがある。

>>142
海道特権厨乙！

宇高土人↑

>>133-134
柏叩きしてるおまえが一番の荒らし。
スレチな地域叩きは他でやれ、ボケ。

東海道線は新宿ライン経由で赤羽以遠に行ける以上、対尾久需要しか意味が無い。
一方、常磐線は北千住に直通する事に意味がある。常磐線緩行線は将来小田急に直通し、北千住や松戸から藤沢や小田原は競合関係にある。
従って、常磐線快速は全列車東海道直通。東北高崎は上野止まりで十分です。

常磐も宇高の基本上野止まりで十分。
通勤時間帯に一部品川まで乗り入れ、トラブル発生すれば上野〜品川は運休。

だな。
それが一番問題無い

東海道は東京始発が壊滅だからな・・
ぶーたれる気持ちはわかるが
横須賀と同じ運命。

常磐が乗り入れる分、東海道は全て宇高からの垂れ流しにはならず、始発は維持される。

ひたちや特別快速が乗り入れたところで一体化は変わらない

縦貫線の目的は宇高常の都心への乗り入れによる山手京浜東北線の混雑緩和であって
一部の列車が品川まで乗り入れれば山手京浜東北線の混雑は十分緩和され目的は果たされる。
ダイヤの遅延影響を最小限に抑える為にも乗り入れは品川止まりに抑え、東京始発は維持される。

>150
常磐乗り入れはE233で取出以北は余りだしたEF510牽引だから東海道の東京始発は早朝と夕方一部除き壊滅だろうな

日中の東京駅の7番10番は、北行南行の本線として使われる。
8番9番は、踊り子、ひたちの折り返しに使われる。
つまり、始発なんて夢でも見てるのかね(^-^)/

>>153
取出じゃなくて取手な。
てかEF510牽引とかｗ
ゆうマニくらい付けてやれよなｗ

>>154
夢でも何でもない。
ひたちと踊り子の本数はひたち＞踊り子だから、８、９番線両方が占有してるのは極僅か。
よって、東海道の東京始発は残ってもおかしくない。

>>133
汚染？衰退？
で、それが何？
だからさ、そんなことは縦貫線スレの誰もが特に興味なんか無えの、言ってる意味分かりますか？そこのキチガイさん

お前一人が、スレの流れなどまるで無視して柏ガー柏ガーと、無関係な場所に向かって自分勝手に吠えてるだけ
これが「かまってちゃん」じゃなければ、何がかまってちゃんなんだ？

もうお前ほんといい加減にしろ、気の狂ったキチガイ野郎め

湘南新宿ライン 遅延 2012年01月29日
2012年1月29日10時43分

湘南新宿ラインは、高崎線内での人身事故の影響で、一部列車に遅れと運休がでています

常磐（特に松戸以北）には死活問題だよな
西側は私鉄を含んで相互乗り入れが進んでるのに、
常磐だけ蚊帳の外だと通勤圏からは脱落するかもな

>>159
現時点で蚊帳の外といえる沿線は一つもないはず
総武、京成、北総、常磐、伊勢崎、東北高崎、埼京、東上、池袋、中央、京王、小田急、田都、東横、東海道
どれも乗り入れ化がなされている
西武池袋線も副都心線乗り入れで蚊帳の外から脱したし、残る蚊帳の外といえば西武新宿線くらいでは

あ、TX忘れてた
TXも今のところ相互乗り入れの蚊帳の外だな

>>157
一得が最初に柏市民がここで執拗に柏自慢したから
その報復で柏衰退の事実言ってるだけだからな


縦貫線（宇都宮高崎）の住民が
衰退都市・柏が放射能で壊滅しようが関係ないことはわかっている

>>159
松戸も柏も汚染で人口減りまくってるし
もう常磐なんて放置でもいいだろ

大事な縦貫線のダイヤに常磐を無理に入れたら（その結果乱れたら）
縦貫線の価値が下がってしまう

常磐沿線民にも引越しの自由はあるから
さいたま市とかに引っ越しなよ、さいたま市は衰退中の柏なんかと違って
発展中だし汚染もないし

報復で（笑）

>>162
そんなどうでもいいようなことをグチグチと何年も気にしてる（覚えてると言ったほうがいいのか？）のは
お前一人だけだというのが分からんか？

いいか、お前は　キ　チ　ガ　イ　なんだよ
スレの誰もが、衰退だの汚染だのどうでもいい、関係ねえ、失せろ荒らしと言ってる中
お前一人が「柏を気にしろ！柏を気にしろ！」と宣伝し続けてんだよ
この行動が異常じゃなければ、何が異常なんだ
少しは自分がどれだけ浮いた存在なのか自覚しろタコ

>>165

柏市民に自分の住んでる町馬鹿にされた気持ちがおまえにわかるのか？

じゃあここで柏衰退の事実言うのはやめてやってもいいが
他で柏衰退って事実広めたり柏叩きまくるけどそれは認めるんだな？

もう、おおたか厨のカシワガー、ジョウバンセンガーPR活動は完全に病気
何十回も何百回も注意されても、全く同じことを繰り返すということがそもそも普通じゃない

ガチの精神病患者までこうやって紛れてくるんだから２ちゃんの間口の広さを改めて実感する瞬間だわ

>>167

柏市民に自分の住んでる町馬鹿にされた気持ちがおまえにわかるのか？

じゃあここで柏衰退の事実言うのはやめてやってもいいが
他で柏衰退って事実広めたり柏叩きまくるけどそれは認めるんだな？

>>166

知　る　か　ボ　ケ　

お前個人の恨みごときを、皆が利用する縦貫線スレで晴らすなキチガイ野郎

>>169
了解した

>>170
二　度　と　来　ん　な　キチガイ野郎

また来たらガチで通報すんぞ糞が

おおたか厨が喚こうが
宇高民が喚こうが
常磐のラッシュ時東京・品川乗り入れが現実だよ
10両の相鉄すら蛇窪の平面交差をぶった切ってラッシュ時湘新に入る

2008年のプレスで宇高常磐の東京乗り入れとはっきり書いてある
特急のみとも日中のみとも限定されてない
品川折り返し設備もその一環

>>172
常磐の乗り入れは確実にあるわけで、要点はそれの割合の話だからな

1割でも3割でも5割でも乗り入れは乗り入れだし
ラッシュ時は全列車上野止まりだと思ってるけどな俺は

>>172
ダイヤ乱れの原因になるから常磐のラッシュ時乗り入れは絶対に無理
たとえ技術的に可能でも埼京線見る限り遅れは必ず出るし
宇都宮高崎と東海道のスルーに限定した方がはるかに効果的

あと品川ってホーム削減するから折り返し設備作ってもそんなに品川止まりなんて設定されないだろ…

>>174
柏煽り常磐煽りに関係ないレスなら来ても問題ないだろってか・・・
呆れてものも言えんなこのキチガイは

おおたか連呼厨は、エサやり隊長だな

>>175
縦貫の話限定なら来ても問題はないしね

朝夕は宇都宮高崎と東海道を可能な限りスルー、それ以外の列車は走らせない

日中は時間6本の東海道と東北をスルー、余る東北は品川へ
常磐も特急と特別快速は品川に入るか

>>177
いや、二度と来ないでくれ。

常磐線はもう東京(二重橋)や日比谷に乗り入れてるから
特急と特別快速以外は直通しなくていいと思う

>>176
おおたか厨を擁護するお前も、おおたか厨と同じ荒らしだ。

>>175
な、>>177の頓珍漢なレスを見て尚更呆れただろ？

おおたか連呼厨は、エサやり隊長だな

>>183
餌をやってるのはお前だろう。とっとと帰れ！

高崎線で人身、東海道で飛来物。
直通してたら最悪の日だな。

高崎は上野地平ホームにしとかないと危険だな。

>>180
それ言ったら宇高も大宮から東京や横浜や大船まで乗り入れてるから直通いらないな

ダイヤの悪影響を抑える為に朝時間も東海道は東京終着尾久回送、
宇高は半分だけ乗り入れ後は上野止め、常磐は全面上野ストップ、
乗り入れ宇高も東京終着で田町回送すれば十分に山手京浜東北の
混雑は緩和される。宇高土人の都合で東海道を犠牲にしてはならない。
宇高土人は常磐土人と同等の扱いであってつけあがらせてはならない。

東海道民が何ほざいているか(^^♪

高崎線は終日湘南新宿ラインに、宇都宮線は終日京浜東北線に、常磐線は終日東海道線に乗り入れれば良い。尾久は特急のみ停車。

通常時直通、非常時上野分断になりそう

開通前に宇高を全部地平ホームで運用できるか実験した方がいいね。

本来は東海道の列車を上野発着にして宇高常全てを上野発着にすれば
ダイヤの悪影響は最小限になる。線路構造も一番これが適している。
５〜８：東海道線
９〜１２：常磐線
１３〜１７：東北高崎･特急

上野駅を有効活用できるし将来的にはこれに落ち着くだろう。

>>192
ポイントが制限掛かって出来る訳がない

熱海線が未だに生粋の官鉄だと思い込んでいる奴ウザイ

>>159
相鉄さんディスってんのか？

５・６：縦貫北行
７・８：縦貫南行
９：常磐快速・中電南行
１０〜１２：常磐快速・中電（上野発着のみ）
１３〜１５：東北高崎･中電（上野発着のみ）
１６・１７：東北高崎常磐･優等（上野発着のみ）

>>174
品川はホーム減らない
某サイトに一時計画が載ったが
お漏らしで削除されキャンセルらしいぞｗ

常磐は品川まで来るのかね
９番ﾎｰﾑに降りる階段のところに付いている番線表示の案内色が緑になっているが

特急が回送されてきて清掃でもやっているだべさ

>>140
水戸周辺が合併すれば政令指定都市狙えるらしい。
前橋・高崎も合併すれば結構な人口になる。でも仲が悪いから無理そう。

Excelとかﾀﾞｲﾔ作成ｿﾌﾄで縦貫線の妄想ﾀﾞｲﾔ組んでみる時に
湘新走ってる区間は湘新ﾀﾞｲﾔのE231専用ｽｼﾞを参考にできるんだけど
湘新走ってない区間は現状211と共用のｽｼﾞだから
上野口･東京口は所要時間があんまり参考になんないね
さらに秒単位で凝りだしたら情報源がぜんぜん見つからなくて頭が爆発した

>>202
最高速度
東海道旅客線東京駅 - 戸塚駅間 110km/h
東北本線上野駅 - 宇都宮駅 優等列車120km/h、普通列車110km/h

縦貫線の場合E231でも速度、頭打ちになっちゃうから深く考えなくていいよ。

東京ー上野の速度は何ｋｍ/ｈなんだろう？
まあ飛ばす必要はないんだろうけど

>>203
211系が無くなってもこの速度は変わらないだろうな。
むしろ下げる可能性がある。

宇都宮線の優等って120キロ出してたっけ?

485ひばりとか

185は110しか出せないけど485なら120出せるからライナーとか遅れていれば120出す時もある。

>>203
最高速度っていうより運転曲線とか基準運転時分とか
余裕時分とかから出てくる所要時間の話ね

あと秒単位で考えだした場合、極端な例だと市販の時刻表で
同じ所要時間3分でも3分00秒と3分59秒じゃ実際には1分近く違いがある訳で

まあ今のゆとりﾀﾞｲﾔでそのまま作れば遅くても確実なんだけど

おつかれさまです。
京浜東北快速の所要時間から、１分ひいた時間ぐらいになると予想。

＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）

★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！

★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！

★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！

★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

東京駅の在来線で唯一肩身の広かった東海道線もこれでボロボロになるのか
東京駅は新幹線がデカイ顔してるだけの駅になっちまったな

東京中央駅は建設当初計画段階から中間駅扱いだよ。
これからは上野駅が玄関口になるだろうな。

そのうち新幹線も縦貫するよ
おどりこは廃止
寝台も縦貫

東京発着はゼロになる

中央線も東京発着じゃなくなるの？

京葉線もあるしｗ

つっこめー
踊り子は始発だな。ひたちもね。
サンライズの大宮始発ないかなー。

京葉〜中央直通線(+三鷹〜立川複々線化)は実際やる気あんのかね

京葉線は新宿、三鷹方面につなげる構想がある

中央線は当面そのまま
東京モノレールの区間が狭軌だったらつないだかもしれないが、
さすがにそれは無理だな
こうなったら東海道貨物につないでもいいかも？

>>206
東武直通特急は120km/h出してないの？

>>193
まあ、一理あるわな
混雑緩和が第一目的なんだから

>>221
どこがだよｗ
混雑率ワーストがどこからどこなのかわかって言ってんの？

↑もちろん上野〜だろ？
別に賛成はしないが最低限の混雑緩和が出来て、ダイヤ乱れ時の混乱を最小限に抑えられるという意味では一理ある
上野で問題が発生するけどね

縦貫しないじゃんｗ
非効率、甚だしい！

縦貫させようとして結果ダイヤが崩壊することを効率化とはいわない。

だったら
湘新・横須賀・埼京・臨海、横須賀総武快速、千代田常磐
中央総武、武蔵野京葉etc・・・すべてやめるべき！

まあ、素直な目で見て一体化しかあるまい。

>>226
そう。
>>225は、これらの線区がなぜ直通運転しているのか、
よく考えるべき。
一体化するしか道はないんだよ。

いまよりダイヤの正確性は悪化するだろうけど、その悪化の度合いが、許容されないほど
なのか、そうではないのか、が焦点でしょう。一切悪化は許さない→直通すべきでない、
なんていうのは世間では通用しない。

そもそもﾗｯｼｭ時に宇都宮高崎を全部地平につっこんだり
常磐を直通できない高架に全部つっこむことは可能なんかね？
無理につっこんだ結果、直通もしてないのに
番線輻輳してﾀﾞｲﾔが乱れたらそれこそ本末転倒じゃないのか？

>>225
たぶんスジ屋の人は簡単にダイヤ崩壊なんてないように計算すると思うよ
向こうはそれで食ってるわけだし

>>225
まずは、田園都市線〜半蔵門線〜伊勢崎線のグダグダから手をつけるべきだな。

まあ、あれだ、
湘南新宿もgdgdなんだよね。

だからと言ってやめようという事にはなっていないね。

ホームライナー古河が上野発ではなく小田原発になる・・ぐらいは想像できる。
それに伴い、乗車可能駅が上野、東京、横浜、大船、小田原に拡大。

小田原からでも500円で座れるならG車より安いから乗るかもね

縦貫ダイヤは組んでも上野切りや品川切りの運行が日常化する。
湘南新宿は運休しても代替路線があるが、本線筋で混乱すればそうはいかない。

>>234
どー考えても座れないだろ、それw

>>237
185系を20連くらいにすれば不可能ではない・・・

ってかホームライナー自体廃止で良いだろ。
序に通勤快速の類も廃止。
座りたい奴、急ぎたい奴は金払えという事で特急をバンバン走らせるのが一番。

それを実践しているのが常磐線。(深夜帯は特急＞中電）
それでも特急は週末になるとドアが閉まらないほど混む

宇高常の東京方面へ直通したい奴は金払えとライナー･特急のみ直通させれば
(新幹線と同じく２００円割り増し)宇高常から乗り入れてくる乗客は大幅に
削減することが出来､朝の東京の東海道ホームがこれらの乗客で溢れるなどという事態はかなり緩和される。

>>241 東京はホームも階段も連絡通路も広いのに(改札内通路は３本)。
　　　終点の車内点検整備が面倒なライナーや特急はやめて
　　　素直にG付E231/233で通し運転した方がよい。

東海道の朝の東京駅の利用客の障害にならないよう
東京に乗り入れる宇高常の利用客は特急･ライナー利用客に限定し
普通利用の一般客は隔離する必要がある。

東京も新橋も混雑が激しくなるから
東海道民は哀れだな・・

宇高常が東京に乗り入れてくるより
東海道が上野まで延伸する形で接続する方が
ダイヤ運行は安定する。朝に宇高常から大量の一般客が流れ込んできたら
東京新橋の東海道ホームはパンクする。

宇都宮線高崎線の通勤特急大増発に使う車両はどこから用意するの？
えっ？常磐線の新車くれるの？ありがとー

放射能に汚染されまくりの常磐特急車両を、不要な鉄好きに汚染分を移行してきれいにします

ライナー用の電車は波動輸送用にとってある183系、189系が担ってくれるから大丈夫だよ。
ライナー用に新型特急車両を新製するのみいいな。

＜ＮＧワード推奨＞
「柏」「州」「おおたか」「厨」「放射」「汚染」

>>243 品川に大手町方面に向かう地下鉄が乗り入れればだいぶ違う。
　　　都営三田線の品川乗り入れキボンヌ

>>250
浅草線を大手町に伸ばすほうが早くね

>>251
浅草線短絡新線だな

東北縦貫線の建設は、宇高の東京新橋品川延伸が主目的。
それなしで建設することなどあり得ん。
もちろん、一体化もついでに実現。

縦貫線の目的は山手京浜東北線の混雑緩和であって
宇高土人の分際が東海道線に土足で踏み込むことではない。
朝の東海道線の運行に支障が及ばぬように
大量の宇高常土人が東海道ホームに溢れぬためにも
朝の宇高常乗り入れはライナー･特急など限定的なものにし、
宇高常一般土人の東海道ホームへの大量流入は避けなくてはならない。

宇高常全てを上野で止め東海道が上野で発着することで
それぞれの路線が独立した運用が確保され安定したダイヤ運行が可能となる。

確かに朝湘南新宿乗るとわかるけど
北行きと南行きじゃ客の見なりからちがうんだよなw
南行きは明らかに労務者風がおおい

>>256
起点を書かないと分からねえべ。

>>254 それなら、朝ラッシュ時の新橋停車を北行のみにすればよくね。
　　　どうせ東京はラッシュ時は北行が７・８、南行が9・10でしょ。

南行が銀座線が並行していて、北行は浅草線があるが泉岳寺まで京急なので、
まあ、実際のところは、新橋は南行が停車して北行が通過になるとみるが。

↑結論逆じゃね？

>宇高土人の分際が東海道線に土足で踏み込むことではない。

東京駅のﾎｰﾑに降りる時に靴脱げば文句ないか？

また海道厨だよ・・・

むしろ宇高常の上野行が全列車が品川行きにして
東海道線の東京行きが品川止まりでいいよ

厚かましい宇高土人どもめ

心配するな
もうダイヤは決まってる

もちろん直通中心
常磐は品川まで、宇高は直通以外基本上野地平
東海道はほぼ直通のみ、直通以外の朝は尾久へ回送

心配するな
ダイヤを組んだことと実際の運行は違い
毎日のように遅延･運休に決まってる

もちろん上野切り中心
常磐は上野まで、宇高は基本上野地平
東海道はほぼ上野発着、一部直通のみ大宮へ回送

むしろ宇高常の上野行が全列車が品川行きにして
東海道線の東京行きが品川止まりでいいよ

あまり用事が無いと思うが宇高民が横浜以南に行く場合は湘新使えばいいし

もちろん直通運転原則だな。
つまり一体化。
一体化からはもう逃げられないんだよ。

つか南行きを品川で止める意味ってあるの？
かえってボトルネックになるんじゃね

宇高連絡船

>268
俺もそう思う。最低でも平塚行きにしてほしい。

確かに品川まで宇高を入れると混乱の影響が拡大する
したがって上野で止めるのが一番安定した運行になる
山手京浜東北線の混雑緩和は東海道線の上野乗り入れという形で
行われるのが一番遅延や運休のリスクが低い。

まだ上野分断厨が喚いてるのか・・

タイトルを100回声だして読め！
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

そもそも東北線が上野分断のままなら巨額をかけて縦貫線作るわけないw

というか、東海道線が上野に来て上野折り返しとして、
朝のラッシュの北行の東京−上野の乗車率どれだけよ。
秋葉も日暮里も停まらんし、100はおろか80もきるんじゃねーか？

そりゃ上野で同一ホーム乗換とかできたら南行だけは
それなりに乗ってくれるだろうが、考えてみても、
(5高崎6東海道,7東海道8宇都宮,9東海道10-12常磐)
今まで4ホーム(以上)でさばいている宇高を
2ホームでさばけるわけないし。

>>274
地平は3面ホームだろw

それ考えたら、どうしてもダイヤ乱したくないから分断せよと言うなら上野分断より品川分断の方がいいよね。
ついでに昇進も昔みたいに池袋発着にして、南側からのは廃止しちゃうか大崎折り返しにしちゃえばいいんじゃない？
そのかわり埼京線の新宿以南を増発して。

上野のホーム使用方：

５・６：縦貫北行
７・８：縦貫南行
９：常磐快速・中電南行
１０〜１２：常磐快速・中電（上野発着のみ）
１３〜１５：東北高崎･中電（上野発着のみ）
１６・１７：東北高崎常磐･優等（上野発着のみ）

品川分断は折り返しできるホームの関係上難しい。
南でやるならば小田原分断にしてくれ。

>>278
小田原分断いいね。

品川の次の選択肢が小田原ってのも凄いな
新幹線使っても2駅も先か

>>277 同意。

地平3面ホームで思いついたが、川崎駅の朝上りのラッシュ対応で、
8:00〜9:00の間だけ東海道の上りホームを交互発射にするために、
南武線のホームを改装して、↓のようにすれば、
　　−−−−−−−−−−−�F−南武線−−
　　−−�E−南武線−−■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　−−�D南武線(朝のみ京浜東北北行)−−

１　東海道下り
２　東海道上り
３　8:00〜9:00東海道上り、　9:30〜京浜東北南行
４　　　〜9:30京浜東北南行、10:00〜京浜東北北行
５　　 〜10:00京浜東北北行、10:30〜南武線
６、７　南武線

川崎のつまりを解消できるのでは？

>>281
何とも斬新なアイデアだな。
（南武線）→川崎→（京浜東北線北行）→
は同一ホーム乗り換えになって便利だな。
あと、縦貫北行の川崎手前での列車詰まり解消が出来る。
ただ、それ以外のメリットがない。

>>278
そのために一生懸命品川改良してるんだろ。

５・６：東海道線中電
７・８：東海道線優等
９・１０：東北常磐優等
１１・１２：常磐快速
１３〜１７：東北高崎常磐中電

>>281
川崎駅の東海道線下り線の隣にある側線を下り本線に転用したほうが良さそうだ。
その場合、今の東海道線ホームの東に新しく下り用のホームを作らなきゃならんが、そのスペースがあるかどうかが問題。

>>285
駅ビルの１Ｆをホームにするか
通過にするかだな

>>285
あの側線って元は通過線だったの？

>>281
ホームと階段をかなり広く作らないと
南武ホームの混雑がとんでもないことになるな

つか、やるなら
中央線東京駅みたいに
南武線を高架ホームにして
京浜・東海道を西側にずらして1面２線確保すればいいだけ

>>281
現状の南武線ホームの幅からするとかなり厳しいな。
京浜東北・東海道の線路を海側に移設しないと無理っぽい。

>289
そこまでやる位なら京浜東北も高架にして、真ん中に南武線を抱き込む形にした方が良い。
多摩川寄りに南武線の引き上げ線2線設置で
それで東海道を2面4線化。
1・2・・・東海道下り
3・4・・・東海道上り
5・・・・・京浜東北南行
6・・・・・南武線下り
7・・・・・南武線降車ホーム(一部日中は南武線蒲田行き)
8・・・・・京浜東北北行

ついでに蒲田駅北側の引上げ線は蒲田駅のどのホームからも進入可能にすれば南武線の発着に支障がなくなる。
これで日中の京浜東北蒲田折り返しの被害が多少は軽減できる。
まあ、どうせ高架にするなら高架も三面6線、京浜東北を2面4線にして特別快速運転にそなえるのもありかも試練。

>>289
金町線高砂駅みたいになるのか

妄想が盛り上がるとこれぞ２ちゃんって感じで面白い

川崎高架は浜川崎線を突っ込ませて欲しいんだが

品川から始発で座れる常磐線は大人気間違いないね

ひたちは１０両編成だし恐らく指定席取らないと座れない。

>294
京浜東北の更に上でどうだ？

>>284 線路的にはOKかもしれないが、特急改札の設置が動線的に難しくないか？
南側連絡通路側はホーム上野寄りの設置で何とかなるかもしれんが、
２か所の跨線橋の階段全てに特急改札設ける余裕があるか、検討の必要あり。

特急は上野通過でしょ

>>300 >>284を見ると10番線が使われているから、
　　　常磐特急の上野折り返しが想定されているかも。
　　　ついで草津あかぎも9番でさばくのかなと思った。
　　　そりゃひたちも東京まで来てくれりゃ出張とか楽なので歓迎するが。
　　　>>284が10番の東京よりに鉄骨があることを想定していないのなら話は別。

地平ホームは特急専用のホームだから
どう考えても特急がいくらか上野発着で残る

上野の両国化ですか？

上野国技館

>>281-282
そんなことしたら川崎駅南武線ホームが収拾つかなくなるぞ
さらに切り取りになる6番線に入るときは相当制限が掛かるし

上野地平は2面に整理して
イベント会場にするだろう

地平にSLの展示とかパンダの置物とかかw

いっそアメ横を収容しちゃったら？

伊東駅迄,特急・湘南日光号を復活してほしい。

寝台特急や急行能登は上野発着のまま？
客車はどう考えても神田の坂は上れないか

あけぼの・北斗星・カシオペアは上野発でしょ。
１３番線はいいなあ。

急行能登を含めて東北縦貫線での改正で廃止かも

どのみち新幹線が出来たら能登は確実に無くなるし

宇都宮〜湘新〜横須賀２
高崎〜湘新〜東海道２

宇都宮〜縦貫〜東海道２
高崎〜縦貫〜東海道２
常磐〜縦貫＝品川止２

線内折り返し常磐線６その他路線２

だろうね。

東海道中電　：上野発着尾久回送(昼間東京発着尾久回送)
宇高中電　　：上野地平発着尾久回送
東北常磐優等：品川発着田町回送･一部上野発着
常磐快速中電：上野発着･昼間一部品川発着
昼間直通快速：品川〜高崎･宇都宮

常磐線からの東京駅直通はせいぜい日中毎時1往復程度の特急（いわき行き中心）
だけじゃないのかな？
ラッシュ時は無理でしょう

>>309-311
東京発着の寝台特急（といっても、現在は「サンライズ」のみだが）も気になる。
臨時だが、「ムーンライトながら」は東北縦貫線開業後も設定されるのだろうか？
285系、183・189系は東北縦貫線の勾配に対応できるのだろうか？

183系や185系は京葉線の東京駅に入線したんだから登れない訳がないと思うよ

>>301
ホームを特急専用でなくすればいいだけ

>>316
ということは、上野・大宮延長の可能性もあるのか。
上野・大宮から東海道・山陰・四国方面行きというのが何とも・・・

縦貫線開通で高崎線と常磐線の特急は廃止

残念ながら、ながらは廃止だろうな

ながら　くお世話になりますた。

189は横軽を走破したくらいだし
といっても補機がついていたけど

だけど、わざわざ18きっぱーの利便性のためだけにながらを上野発着にすることは無いだろう

でもチタが縮小されて尾久や東大宮で整備することになったら回送するくらいなら
客扱いも考えられるか・・・

>>318
ないない

踊り子・寝台特急・ながら

このへんは廃止にならなければ東京発着で残るはず

>>301
ただ、朝晩は

水戸・高崎方面から上野まで特急運行→東京まで回送→湘南ライナーで小田原or熱海まで行ったのち国府津あたりで１泊

翌朝
小田原or熱海から湘南ライナーで東京へ→上野まで回送→特急運行

ってなりそうな気がする。

今は大宮発着のスーパービュー踊り子は新宿経由だけど、縦貫線開業後は
東京経由になるのかな？
赤羽ー横浜は縦貫線開業後はそっちの方が早くなりそうだし

NEXはしょうがないけど（それ以前に大宮発着は縦貫線開業の改正を
待たずにあぼーん？日暮里から京成使った方が早くて安いからな）

>>326
大宮発着はオマケでメインは新宿経由、ゆえに新宿経由はそのまんまでしょ
東京発着分が上野なり大宮なりに延伸は考えられるが

>>327
東京発着はそのまま。
縦貫とは無関係。

2013年

東北高崎線は湘南新宿・上野とまり

常磐線快速が全部品川直通
常磐線中電が全部東海道直通
水戸ー熱海は毎時２本
e231/233に交直流機器取り付け改造が始まる。

2013年





東北高崎線は湘南新宿・上野とまり





常磐線快速が全部品川直通
常磐線中電が全部東海道直通
水戸ー熱海は毎時２本

e231/233に交直流機器取り付け改造が始まる。

2013年





東北高崎線は湘南新宿・上野とまり





常磐線快速が全部品川直通
常磐線中電が全部東海道直通
水戸ー熱海は毎時２本

e231/233に交直流機器取り付け改造が始まる。

時代は今常磐へ。



常磐に乗り遅れると、時代に取り残される時代です。



皆さんもぜひ常磐を愛してやってくださいね。

まあ

高崎線・東海道直通
東北線・横須賀直通
常磐線＝＝特急品川止
コレでいいんじゃねえの？

上野から先は、東北＝横須賀　高崎＝東海道に整理すれば、乗客もわかりやすい。
常磐は朝夕のみ快速品川止
これでいいんじゃねえの？

へんなの湧いてきたな

常磐がかわいそうだからよお〜〜。

お前ら常磐の気持汲んでやれよ。
人情があればな。

常磐特急：朝は上野発着、以降は東京発着
常磐快速：全日上野発着
常磐特快：昼間のみ運転、品川発着

3月の改正はこのスレには影響無しで哀しい

宇高中電：上野発着
宇高快速：昼間のみ運転、品川発着
東海道線：朝夕上野発着、昼間東京発着
踊り子：東京発着、一部大宮発着
あかぎ：品川発着、土休日伊東まで乗り入れ

>>333
宇都宮←→平塚　間を、よく移動するから、東北・東海道直通がいい
新宿経由と、逆の組み合わせにして欲しい。

東京駅地上ホームからの横須賀線電車は無いだろう

まあ個人的には昇進の穴埋め（川崎対策）に出してもいいのかな？って気はするけど

宇高はライバルがいないけど、常磐線にはTXという強力なライバルがいるから
常磐線の東京乗り入れの方が重要じゃない？
更にTXは東京延伸が計画されているし。

185系を使ったボッタクリ新特急が新設されたりして。

宇高は東武線がライバル
常磐はTXがライバル

だからどっちも縦貫させる事が決まってる

補機にEF63を連結して神田の勾配を登ったら胸熱

>>328
田町が縮小されて加えて常磐特急がのさばるのに
東京発着が無関係でいられるわけがない

>>345
のさばるほどの本数が発生するとでも思ってるのか？
だとしたら、おめでたいやつだなw

>>341
TXも東京延伸だし
松戸や柏は人口減りまくってもう常磐に投資しても無駄だから

無駄に常磐入れてダイヤ乱れさせるくらいなら常磐は切り捨て、日中の特急だけ
松戸、柏、茨城民は宇都宮沿線にでも引っ越せば？？

宇都宮のダイヤ乱れは考えてないのなｗ

宇都宮高崎と東海道スルーなら車両共通化で
ダイヤ乱れ起きにくいし利益にもなる

常磐に無駄な投資して入れても利益にならないどころか
余計な交直車が入ることでダイヤ乱れの原因になる

東京東側の未来を左右する縦貫のダイヤ乱れは許されない
常磐は日中の特急だけ

東北線−東京−東海道線
高崎線−東京−東海道線
東北線−新宿−東海道線
高崎線−新宿−東海道線
東北線−新宿−横須賀線
高崎線−新宿−横須賀線
全部ありで良い。
行けるんだからどう行ってもよい。

車両共通できない
埼京線・湘新・横須賀は無視かｗ
さらに相鉄車両も乗り入れするのに・・

ダイヤの乱れた時も湘新より縦貫のほうが分離しやすいし
ほんと頭悪いなｗ

ID:K5WrQFF3
おおたか厨ね

もう常磐線の普通列車の縦貫もソース付きで決まってますので
松戸や柏の中傷は他でやってね

ID:K5WrQFF30
間違えた

JRが公式に出してるのは
常磐の日中の特急乗り入れだけ

中電が乗り入れるとかそんなソース出してないし、これからもそんなソースが出るわけはない

>>354　あんまり常磐ディスってると、いくら糞束とはいえ、縦貫以外にも
　　　関鉄と組んで守谷乗り入れとか、対策考えるだろう。ほどほどに。
　　　今の需要考えれば我孫子以北は複線で十分なのに、震災で金ないにも
　　　かかわらず快速線の利根川橋梁架け替えているし。

ID:K5WrQFF30は頭悪いね

新橋駅改良は3線からの客をさばくため
とうたってるしな。

http://www.polestar-m.jp/352/access/
この物件を売っておいて常磐の縦貫が特急のみならこの業者は訴えられますｗ

別にそんなのよくあるよｗ

常磐線が１本たりとも縦貫線には乗り入れさせません。
たとえ特急であってもです。
これは千葉茨城以外の全日本国民の総意です。

おおたか厨は、この前二度とスレに来るなと警告されたのを忘れたわけじゃないよな？

完全に縦貫線スレなめ腐ってるなこいつ

ID:tsmzlfJY0

こいつおおたか厨の携帯の方じゃね

松戸のＧ車無Ｅ２３１系をＧ車込Ｅ２３３系に置き換え、
取手快速と東海道線とを直通運転させるなんてウワサもあるけどね。
その場合は松戸に置くのではなく、国府津・小山・高崎への
Ｇ車込Ｅ２３１・２３３系の配置を増やすみたいだけど
（松戸には便洗抜き取り施設がないから）。
中電の東海道との直通は交直流車の増備が必要で難しいとか。
松戸から捻出されるＧ車無のＥ２３１系は三鷹に転属して、
三鷹の２０９系を置き換えるなんて話も伝わってくるけど、
まあウワサレベルの話だ。

でもさ、常磐民も少し考えてみろよ。

お前ら今迄恵まれ過ぎだったんだぜ？
首都圏では稀な交流を味わえてさ、宇高民に
は高嶺の花のメトロ、しかも天下の千代田が
乗り入れててさ。

Gよりお得な在来特急はバンバン走ってるしさ…

既に相当優遇されてるだろ？
東海道だって常磐には一目置くって言うじゃねぇか…


この辺で、宇高にも少しばかりの夢を見せて
もバチは当たらねぇだろ？





だから一切縦貫には立ち入るな！！

おおたか連呼厨きめーなｗ

おおたかってTXの駅だろ
東北縦貫線に全く関係無し、消えな。

>>365
おおたか連呼厨を連呼する荒らしは消えろって、何回も言われてるだろ（笑）

>>363
すんごい無理の多い『ウワサ』だなw

宇高土人は１歩たりとも東海道ホームには入れさせません。
東北上越のお客様は便利で早い新幹線をご利用下さい
これは北関東土人以外の全日本国民の総意です。

「おおたか」「土人」をNGWord登録してすっきり。

↑宇高土人乙ｗ

３本/h ： 宇都宮方面−−東京−−小田原方面
３本/h ： 高崎方面−−−東京−−小田原方面
３本/h ： 宇都宮方面−−新宿−−大船・逗子
３本/h ： 高崎方面−−−新宿−−小田原方面
３本/h ： 常磐方面−−−東京−−品川
２本/h ： ひたち−−−−東京−−田町回送

日中はこうなるだろ

>>371
ならない

>>354
公式のソース出してね〜w

常磐線と高崎線の縦貫線の始発駅も小金井駅か宇都宮駅となります

常磐線は平面交差をなくさない限りどうにもならんだろうな

またループか
蛇窪・相鉄

湘南新宿ライン、増便は無理だはな。

わ
.wwzj.w
ま

誤爆したみたい
ｽﾏｿ

田端と三河島の貨物線を使って常磐新宿ラインはダメかな？

>>380
あ き ら め ろ

東横と副都心が直通したらどう出るか。
東横＆メトロのダイヤ大混乱でＪＲが吉と出るか、
本数で東横＆メトロがＪＲを圧倒、ＪＲは減便を余儀なくされるか。

>>380
無理
っていうかそれが仮に実現したとして日暮里乗り換えより時間かかるから

>>380〜
田端操の端っこ、王子にホーム作って、北千住〜王子でピストン輸送したら、どれくらい乗るかな？w

王子にしろ上中里にしろ京浜東北なら今でも日暮里で乗り換えられるじゃん

>>345-347
朝の東京駅は交互発着が必須だが、日中は１線ずつで十分
「踊り子」等は東京（上野？）発、常磐特急は品川発と思う

>>350
東北線−東京−東海道線
高崎線−東京−東海道線
高崎線−新宿−東海道線
東北線−新宿−横須賀線
東京−上野を結ぶ以外、新しい系統は造らない
横須賀線直通は増やせないので、行っても大船まで

>>363
取手では近すぎで、グリーン車など需要無いだろ

>>364
確かに
首都圏地下鉄混雑率は下がっているのに、北千住→西日暮里だけは悪化している
−大手町−霞ヶ関−赤坂−表参道−　・・・　美味しいとこ取り

>>371
理想だが、上野の平面交差支障５本/h行けるかな？
日中需要（常磐特急除き）９本/hは過剰だが、それを承知でJR東日本が走らせるか？
日中京浜東北線減便されるかもｗ

>>354 >>373
それ YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ＴＸに大幅な市場浸食される前で、リニア品川起点が決まる前、ソース古過ぎｗ

>>376-377
日中は、湘新３本/h、相鉄３本/h、計６本/hなら問題ない
朝夕は、蛇窪短絡線を造らないと厳しいかも

>>380
やってほしいが、池袋−新宿間路線容量が足らないだろ
巣鴨に若干スペース有るのでホーム造って折り返しても良いし、田端折り返しでも良い

>>384
朝は北千住−三河島間路線容量が足らない
日中需要は有るが、日暮里乗換と変わらない

＜ＮＧワード推奨＞
「柏」「おおたか」「土人」「厨」「放射」

特急伊豆とちぎ(伊東〜宇都宮)
特急湘南あかぎ(横須賀〜前橋)
Ｅ６５７の投入により余剰となったＥ６５３を有効活用
湘南新宿ラインと逆の系統で運行

>>389
ぼくのきぼうはスレチ

２０１３年度、東北連絡線開業！

東海道線、上野へ乗り入れ開始！

東海道線は上野始発となり、宇都宮･高崎･常磐線への乗り換えが便利となります。
また一部の特急・快速電車が直通運転を行い神奈川･横浜方面と北関東各地の
ご利用のお客様に便利な列車が平日昼間・土休日を中心に運行されます。

うるせーハゲ

>>391
スレ違い。
ここは「東北縦貫線」スレです。

>>391
お前も本丸プレスのタイトルを100回読めｗ

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

海道分断厨ウザイ

〜２０１３年度・湘常連絡線開業〜
２０１３年、常磐線は東京駅まで乗り入れ都心と直結運行を開始します。
東京駅において東海道新幹線・東海道本線・中央線との乗り換えに便利になります。
＊なお朝の一部列車については上野駅始発の場合があります。
＊宇都宮・高崎線ご利用のお客様には便利で速い新幹線が運行されます。

>>396
常磐民…気の毒に…

常磐線はいわきから郡山へ
水戸から小山へ横貫します

そして
常磐線は亘理から縦貫線を走らせます

>>391
これに伴い宇都宮、高崎線はハイグレードな特急車両と同じく正面玄関口に近く新幹線との乗り換えにも便利な一階ホームページからの発着となります。

自宅のパソコンから電車乗れるのか便利だな

東北縦貫線の秋葉原の所でリフトアップされた佐久間架道橋があるんだけど、
あれはいつ撤去するんだい？
再利用するのでは？と予想しているサイトがあったけど、
砂利を敷くためのバックプレートが錆だらけで、とても再利用できる状態
とは思えないんだけど。

>>402
今はＴＣ省力型軌道だから、錆びててもフェルト+インバートが載るので問題ない。

いくらなんでも再塗装ぐらいは
した方がいいような気がするが…

どうせ神田付近で架設中の鋼桁も塗装するんだから、その時一緒にやるんだろ。
小規模な塗装工事なんて割高なだけだし。

昔のものは構造計算とかしてないから、無駄に頑丈にできてる。
今のヘナチョコより安全。
電車と同じ。今のは限界ギリギリでうすい。

東海道線の特急は一部の例外を除き上野始発になると思う。

方向幕とかREDとか上野発着として全部が対応してるとは思えんな

REDってどういうやつ？

>>409
赤。

>>407
ならないよ、残念でしたーw

もしかして185系は東北縦貫線完成後に大宮車・田町車まとめて
同じ形式に置き換えた上で、国府津あたりに集中配置して共通運用
にする事を目論んでるんじゃないかな？
東京縦貫線ができればこれまでは東大宮で滞泊してた編成を湘南ライナー
で小田原なり熱海なりまで営業運転させて国府津で滞泊。
なんて事も可能になると思われるし。

>>412
259になりそうな気がする

>>413
確かにE259の可能性もなくはないが、恐らく成田エクスプレス用とは別仕様になるだろうな。

なんとなくスーパービューだけ残して列車ごとボッシュートという可能性も・・・

>>415
あるある。

>>415
踊り子の利用者って羽越線や房総特急よりも多く、
秋田新幹線と同じくらいいるから、そんなに簡単に廃止できないんじゃないかな。
それに加えてライナーの収入にもなるわけで。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120102.pdf

さざなみってこんなに利用客数少ないのか。

ライナーって儲かるの?

>>417
やっぱり編成が長いのには訳があるんだな。>>踊り子
ライナー運用も考えると、草津・あかぎ用車両ともどもコツ集中配置の可能性は十分にあり得そうだ。

>>420
ないね

>>418
実質的に週末臨＋ライナー列車と化していますからね。

>>421
高崎線では特急を廃止の上、ライナー専用にすれば、
10両＋5両にそろえることも可能では？

>>421
ないと言える根拠は？

>>423
互いに縦貫経由で直通運転するほどの需要はないから。

>>418
利用客数自体がさざなみ程度って事
名は体を表す

>>424
直通運転しろなんてひとことも言ってないが？

ライナー用・特急車両は、縦貫できるといろいろ便利に運用出来そう。

ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ古河は今でも片方はﾁﾀ車じゃなかったっけ？

>>427
ライナー用・特急車両なんていらないよ。

>>418 アクアライン(を走る高速バス)の影響では？

>>427
共通運用にもできるしな。
となれば、予備編成を削減できるという効果も期待できる。

E657系が10連固定なのは、間合いで踊り子や湘南ライナーに使う事を
想定してるからという可能性も否定はできんな。
都内の車庫で寝かせるよりは、朝晩に1000円でも2000円でも余計に
稼げた方がいい訳だし。

踊り子はともかく湘南ライナーで運用したらグリーン車がパンクする。
中央ライナーみたいに座席指定にすれば別だが・・・・

中央ライナーのグリーンを自由にしないのは、湘南新宿ラインや総武線快速からの乗り継ぎルールが出来てしまい、混むからだろうね。

>>432　
今上野で夜寝してる分を深夜/早朝分の湘南ライナーにするのはありかも。
さらにライナー用ねん出に、早朝、深夜のひたちが少し減るかもしれない。
(土浦発の2号と上野22:15発の勝田行あたり)

ど素人考えだけど、高崎方の新特急と踊り子を一本に集約すれば運用が楽そうには思えるよな
直通需要は皆無に近いだろうけど

１８５の後継車で統一ですね。
ビューの後継車はスペーシアぐらいの車両がほしいね。

スペーシア差し上げます。

>>454
境界を確定させることそのものが具体的準備事務なのだが…
それでも再建監理委員会が決めたと思うなら賛同者を募ってみろ。

>>436
それやると
たとえば大宮ー横浜を大量に利用されて
大宮以北と横浜以南が死んでしまうんだよ
統一はありえない

直通やるなら横浜ー高崎方面、大宮ー伊豆方面という風に分けるよ

>>440
あさぎりが町田までの客に占領されてたのと一緒だね。
今度晴れて町田通過になるけど。

>>432
安心しろ。
間合いなんて発生しないからw

>>440
そうなんだ
あのへんの客は有料特急なんて使わないもんだと思ってたよ

あれだ、特急わかしおの勝浦〜安房鴨川間みたく普通料金で特急に乗れるようにすればいいんだよ。
踊り子に上野〜新宿まで普通料金で乗れるとか胸熱

特急って高崎線と常磐線はあるけど宇都宮線は無いような

>>445
宇都宮線沿線に住んでるけど毎日たくさんの特急をみるよ。
前はほとんどなかったけど数年前に結構増えた。

それ東武に直通する奴じゃ

品川始発の草津・あかぎを試験的に何本か設定して利用が多かったら増便、少なかったら廃止とか。

東京発、朝７時台に１８５系の伊東行きがあるけど、
あの列車はただで乗れるので、お得感がある。でも、
金を払ってまで乗る価値あるかなと思ってしまう

料金徴収が嫌われガラガラで４つ席占領できるならお得。
逆に普通運用狙いの客でぎっしり詰め込み状態にはあまりお得感は無い。

185って新幹線が大宮までだった頃、大宮以南の乗客を運ぶリレー号だったんだよな
若いやつ、知ってたか？

>>451
そのリレー号に乗っていたから知っている。

今はWIKIとかあるから最近の若い鉄ヲタの知識量は凄いよ

>>450
一人のお客様が使える席は一つです。
一人のお客様が使える切符は一人分
2人分以上購入しても、有効なのは一人分

>>454
そういうこと。

>>451
185系と153系が併結して急行伊豆に運用されてたなんて知らないよ…
ttp://www.geocities.jp/yabuubu/0002353.jpg

ガラガラな平日踊り子なんか乗った時は
余裕で４席占領して足伸ばしたわｗ
普通運用ではまず出来んだろうが。

185系…
湘南色を西に下さい「急行くろよん」に使いますんで。

185系を快速「くびき野」にください。
大宮−上野間新幹線リレー号でデビューしたのにちなんで、
長岡−上越間新幹線間連絡快速「くびき野」に使いますんで。

>>458
だめよん

>>449 それは確か次のダイ改で廃止では？

185の80系塗装がなかなか好評だったから次は157系塗装にして欲しいな。
縦貫線使って東京発日光号で走らせたり

185系はやっぱり斜めの線を入れて欲しい。

スペーシア日光と差がありすぎるから、客からブーイングの嵐だな。
熱海から湘南新宿ライン経由準急湘南日光にしよう。

種別準急復活

斜めが入った編成を数ヶ月前に見た気がする。

・斜め
・リレー号
・80系
・157系

この4色を揃えよう。

湘南色・・
いつの日かこの形とカラーが戻ってくることを願う。

http://alocaltrain.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_80E7B3BB.JPG.html

りんかい線と東京貨物ターミナルも繋げよう。

おれ斜め線の185系Nゲージまだ持ってるけど、価値あるのかな
30年前くらいに買ったKATO

>>469
価値のある順番

185-200JNR＞185-200JR＞185-0JNR＞185-0JR

>>466
フルフル色も追加たのんますm(_ _)m

ウソ湘南色やるんだったらウソ横須賀色の185系があってもおかしくない
よって、ウソ横須賀色185系は、ホリデー快速鎌倉号の115系置き換えのため使わせて頂きます。

*乗車整理券￥５１０円をお買い求め下さい。

スカ線に80系入ってないからなあ・・・

房総でも史実を無視して湘南色を走らせたくらいだし、
何とも思ってなさそう。

185系の湘南色は…なんか暑苦しくていただけない。

157系カラーは…見てみたいかも。

湘南色185って、顔よくみると変な顔だしな

>>475
国鉄時代にも転入直後に湘南色は走った。あと阪和色も。

>>478
阪和色なら東金線で乗ったなw

阪和色がいたのか。
千葉と和歌山は何かと共通点が多いし、そのまま定着しちゃえばよかったのに。

１８５を湘南色に塗ったということは、急行系だと認めてしまったということか？
特急色に塗るとどうなるかな。

なぜか１８５系からは塗装変装しても正面の特急エンブレムは外さない。
１８３も１８９もグレードアップ塗装にした際には外したのに・・・

>>481
それが157スタイルではあるまいか

157は元々準急用ですぞ

117カラーにしてほしい

185は183の原型に近い車両より車内設備のグレードがずっと上だから
かろうじて特急型としてのメンツ保ってるな

>>484
赤11が準急用で、赤2は特急ってことで

神田の架橋工事、少しずつ進んでるね。
がんばれ！鹿島

縦貫開通後も宇高の上野発着は残るんだよね
東海道の東京発着は残るのかな？

>>489
宇高の上野発着は残る。
東海道の東京発着は残るか微妙。

ヒント：横須賀線東京始発と同じ運命

つまり絶滅危惧種

湘新と違って運転打ち切りは楽だよな

なんで北関東から来る田舎者のために、
東海道利用者の着席権を侵害されないといけないの？

ぷ
着席権だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反対側でも「神奈川の土人に侵害された」と同じこと言われているから

これだからとうぼく土人は

着席権なんていうほど椅子ねえじゃん
今じゃほとんどロングだし

東京の電車に乗れるだけでもありがたいと思え

着席券は金出して買うもんだ。

>>497
帰宅ラッシュ時でも、2本見送れば確実に座れるよ。
何本見送っても運次第になるのは改悪もいいところ。

それは着席件じゃなくて始発駅だったらどこだって該当することだろ
終着駅が途中駅になるんだからそんなのはただの不可抗力
東横線渋谷だって今度から座れなくなるし、嫌なら乗るなとしかいいようがないわ
どっかの地方ならまだしも、東京なんて座れないのが大前提みたいなもんだし

>>500
それはオマエのわがまま

行きも帰りも座れる常磐取手が最強・・

>>500
それぐらいも立っていられないぐらい足腰弱いのかブタ野郎

>>503
そうだな。常磐最強だよw

常磐が乗り入れるわけだから、どうしたって宇高からの垂れ流しにはならず
始発は残ると思う。

東海道を上野発着にして宇高常は全部上野止まりが一番無難

>>507
それでは縦貫線の理念に反するｗｗｗ

>>507
言いたいコトは、もう十二分に伝わった。が、しつこいなw
上野で双方に折り返すのか、そうしないのか‥‥どちらが良いのか判断・計画・実行するのは東なんだ結局。


ま、都心部始発のトカ線が残るとしても、尾久出庫の上野始発ないし、田町出庫の品川始発になるんジャマイカ？

少なくとも常磐からの乗り入れ分は直通しないからその分は東海道の始発は残る

>>507
お前頭いいなｗ

常磐は東京横断線を作ってそっちに乗り入れればいい。

常磐は都心はともかく副都心への便が絶望的に悪い。

常磐沿線民「諸悪の根源の地磁気観測所爆発しろ」

常磐線は上野から座って帰れる
縦貫線は座れない

着席権？

なんてねーよ

>>515
いいなぁー、羨ましいよ、常磐線w

俺はﾃｯｷﾘ常磐線は日暮里駅止まりになるのかと…w

行きも帰りも座れる常磐取手が最強

>>515
縦貫宇高も座れるよ
東海道から上野以北のド田舎方面に用がある人なんて殆どいないからなｗ

帰宅時は、尾久出庫上野始発南行きが必ずあるだろう。
南行きで座りたい香具師は、上野に向かうべし。
北行きは、田町出庫品川発があると思う。んん、新橋発というせんもあるなあ。

>>521
何駅の時点で座れるのか詳しく

座りたけりゃグリーンに乗れってことよ

縦貫線を霞ヶ関がOKしたのは、霞ヶ関の公務員の通勤通路を、戸塚以遠は千代田線小田急限定にするのではなかろうか。公務員が高いJR 通勤をするのは許されません。

普通は直通化してライナー増発。
そして普通は横浜でライナー通過待避のため４分停車。
座りたい客だけでなく急いで帰りたい客もライナーへ誘導

>>524
グリーンだろうが自由席である以上はなんの着席保証もない。

朝ラッシュ終了以降から夜にかけて185系でいいから、指定席の快速を30分ヘッドくらいで走らせてくれないだろうか？

>>527
そんなのは走らない。

縦貫線で宇高は土呂・宮原止まり
常磐線は南千住止まりとなります

>>500
> 帰宅ラッシュ時でも、2本見送れば確実に座れるよ。
> 何本見送っても運次第になるのは改悪もいいところ。

あなたにとっての改悪と、社会的に改悪かどうかは直接は関係ない。

いままで東京駅利用者にだけ不当に着席権が付与されていたのを
他の利用者と平等化するだけなので、社会的には＋も−もないし、
平等の精神が立派だと立場に立てばむしろ＋だよ。

あたかも普遍的に改悪だと書きたてるのは、頭悪い。

通勤路線では東京始発が100％の中央線・京葉線が最強だな
宇高も東海道も着席機会激減はもうどうにもならない。

京葉線は辺鄙なところにあるから微妙だな

５３２は東京駅での話ね

風に弱い京葉線が最強だと？

京葉線は止まっても有楽町線・東西線・総武線・京成があるだけ
柔軟に対応できるからマシ

10両G車なしで平日杉並3駅停まって複々線化も未完成で中電もなくて
中央線ｽﾚではいつも地域叩きしかしてない中央線が最強だと？

冷静に考えれば、京浜東北や各地下鉄のような都心縦断路線と同じになるだけだな

そ
着席を諦めればいいだけ

縦貫線開通までに足腰鍛えておけよw

>>530
あえてマジレスするが、着席保証の話に、全体の着席機会の話を出すのは著しい筋違い。

言いたい事はわかるが、あくまでも都心側の駅で、全員降車、一旦ドア閉め、整列乗車をする列車が激減する事への危機感なので、全体では変わらないというのこそ、どうでもいい話。

ついでに着席を諦められない人が出す話題なので、諦めればいいというのも到底受け入れられない話。

ライナー増発してくれなきゃ割に合わないな。

尾久出庫、上野発南行きライナー、儲かりそうだね。
田町出庫、品川発北行きライナーも儲かりそうだ。

着席保証だってさ。保証がタダというものは世の中にないんだけど。

>>542
今までが贅沢だったことにいい加減気付けって話だよね。
追加料金払って無いくせに1本待てばかなりの確率で座れたんだから。

着席保証か、いままでずっと出来ていると、それが権利だと勘違いするのは、どこにでもいるよね。
何号車はすいてたのに停車位置が変わったから座れなくなったとか以前あったよな。
料金を支払って出来ていたならともかく、そうでないのなら仕方ない事なのにね。
保証・権利、無賃ではあるようでないのが鉄道のセカイだな。

でも上野なんかに用はないんだよね。
土人が東京まで来たきゃ勝手に来て折り返して行けばいいのに、
なんで他人を巻き込むのかね。

田舎とか土人とか放射能とか、そういう言葉を出して人をバカにするのは精神年齢が低い証拠。

残念だけど２ちゃんにはそういうのが多くて困るな。

早くダイヤ発表しないかね？

ライナーをあまり増発すると上野〜品川に普通が入れなくなり、
都心乗り入れはライナーだけで普通利用者で都心に用のある客は
上野、品川で乗り換えてね♪なんて商売繁盛になってしまう。

>>542->>544
既得権というのがあって、別に誰かに認められたわけではないが、いままで出来ていたものが出来なくなるというのは損失感がかなり大きい。
まあご指摘の通り自分本意な理論なのは重々承知なわけで、それに対して全体では減らないだろというのは、話が噛み合わないと言いたかっただけだ。

ちなみに、金を払っていないでというが、俺は都内から帰る際に、上野ならグリーンかライナー。東京なら新幹線で大宮まで利用している。
その中の普通グリーンが使い物にならなくなるのが不安なんだよ。
座りたい奴らがグリーンに流れるだろうからグリーンの混雑率が上がる。着席が保証されるのは新幹線かライナーだけになってしまうと、乗れる列車が減るから、ライナー増発してもらわなければ割に合わないと言った訳だ。

土人と言ってる方が土人。

土の属性を持ってるのか

常磐土人：上野乗換え
宇高土人：上野乗換え
海道土人：品川乗換え
常磐線のお客様：スーパーひたち・フレッシュひたち(いわき･勝田〜品川)
東北線のお客様：便利で早い新幹線・おはようライナー古河(古河〜品川)
高崎線のお客様：便利で早い新幹線・おはようライナー鴻巣(鴻巣〜品川)
東海道線のお客様：湘南ライナー･新宿湘南ライナー＊新幹線(東海)はだめよん♪

>>550
上野からのグリーン着席は無理だろうから、ライナーを狙うしかなさそう。
東京なら、入れ替えがあるから微妙かもしれない。
新幹線から乗り継ぎなら、品川からグリーンが無難。というか、自分ではそうしようと思っている。

>>550
> 既得権というのがあって、別に誰かに認められたわけではないが、いままで出来ていたものが出来なくなるというのは損失感がかなり大きい。
> まあご指摘の通り自分本意な理論なのは重々承知なわけで、それに対して全体では減らないだろというのは、話が噛み合わないと言いたかっただけだ。

話が噛み合わないのはなんでだか分かってますか。

あなたにとっての改悪かどうかは、あなた以外の全員にとってどうでもいい話。

あなたが着席権の主張をすること（どうでもいい話じゃないとの立ち位置）は、
着席権に公共性があるとの立場に立っていると看做さざるをえないわけで、
その間違いを正す議論が出てくる。

なのに、公共性がないのは分かっているが着席権を主張したい、というのなら
それは議論が噛み合わないのはあたりまえ。そもそも主張するがおかしい。

グリーン利用者のライナーグリーン使用ってのがそもそもの既得権の乱用って気がしなくもないな
ライナー専用のライナーグリーン券を発行すればよいのに、定期や他のグリーン券で乗車可って事がおかしいんだと
ライナーグリーン試しで１回だけ乗った自分は思う。

なにが着席権だｗ
グリーン券も変えない乞食は臭いから公共交通機関使うなよ

グリーン券買えても並んで安いライナー券を買うけちな俺

縦貫線を全て特急扱いにすれば東も儲かると思う

宇高常は全て上野止まり
東海道は全て品川止まり

品川臨時ホーム東京方便所の行方はいかに？
一回も利用した事無いが、あの便所、いかにも｢昭和レトロ｣な風情だな。

>>555
だからお互い様でしょ？

お互いに、立場が違うんだから。
都心側の駅が中間駅になる事で公共性が高まるとは思えない。

今まで座りたい人は赤羽や品川からでもよかった定期の差額を自腹で出して上野や東京に伸ばしてた人だっている。
絶対座りたい人と、そこまでして座りたいと思わない人の棲み分けが出来てるのを乱すのは公共性が高まる事とは思わない。
座りたいか、座らなくていいかという選択の余地が狭くなるのに、公共性がどう高まるか説明してほしい。
と言っても、こちら側の前提である座りたいと主張すること自体が間違いだというのならば、そもそも噛み合わないと思う。
座らなくてもいいと思ってるあなたたちの主張は特別料金を支払ってまで座ろうとしている私達全員には関係ない話。
運賃以外の金を払わないで主張しているのが間違い。

もっとも中には改札出ないのをいいことに悪い事をやってる奴らもいたが、そいつらの着席権はなくていいが………

続き(または以下ぼやき)

乗り換えが無くなるという公共性の高さ＞始発駅からの着席

これは正しいと思うし、仕方のない話と思う。

ただし
始発駅に行けば平等に座る事が出来る＞東海道は上野以北、宇都宮高崎は品川以南から(京浜東北の夕方を参考)しか座れない。

着席に関しては、利用者の多い場所から座れなくなる事が、公共性が高くなるなんて思えない。

着席権ざまぁだ？
始発駅に不当に付与されてしまっただ、公共性だなんだ、話が噛み合わないのはお前の考え方が間違えてるからだとか、自分の主張をあたかも絶対正しいみたいに語って。
今まで座れなかった奴らのひがみだろうと………

公共性とか言って、主張にエゴが入るのはお互い様なんだっての。
そこは俺だってそうだよ。

考え方からして別の話なんだから始発駅から着席出来なくなる話に、座れる定員の話でレスするのは噛み合わない。
というのは間違っていないと思うし、噛み合わない理由なんか別に聞いてない。

だから
着席を諦めればいいだけの話

直通との引き換えなんだから仕方が無い。

｢直通と引き換え｣といっても東海道側からすればそんなにメリットなくてデメリットがでかいし
｢東京直通と引き換えに着席あきらめろ｣といえるのは宇高側

新橋・品川等の中間駅利用者は
着席なんてほとんど無理だし料金は立っても座っても同じなわけで
今まで他の駅よりたまたまメリットがあっただけで
東京も同じになるだけ

山手線京浜東北線は東京スルー。
中電もそれと同じになるだけ。

>>564
その宇都宮線・高崎線側は間違いなく上野始発がある程度残るという。

>>565
それでも、一回東京まで出てくれば確実に座れるわけで、
今後はそういう駅が下手するとなくなってしまうから不満が出るのもわからなくもない。
が、>>561の話には全く同意できない。
何がお互い様だっつうの。ねえ。

着席とかはまだいいが、G車の雰囲気が悪くなることを
危惧している。
950円以上の料金設定か、通勤定期NGにしてもらいたい。

>>567
絶対にはなくならんだろ
新聞輸送も残るだろうし

グリーンを指定席制に出来ればいいんだけど

本来、始発着席を希望する人は並行する私鉄を利用してもらって、直通の恩恵に肖りたい人はJR（旧国鉄）を使う。
そういう住み分けが出来てない現状は東武や京急の経営を苦しめ、一方JRは混雑対策に追われる。
縦貫線開業で東海道線利用者は恩恵が無いと言うが、上の理由からしたら並行私鉄が一番多い東海道線が最も得する（要するに混雑緩和）
のをよく考えなければならない。

ライナーを、３０分ヘッドで走らせれば良いと思うよ、南・北行きとも。
１８５の１４両なら結構な収容力。
各私鉄のライナーは良く儲かっているようだね。

>>561は正直に「自分が座れなくなるからヤダヤダ」と言えばいいのに
既得権とか着席権とか言うから誰も同調しない事に気付けよ

もうすぐ横須賀線と同じ苦しみを存分に味わう人々
心と体の準備はお早めに・・

>>573
最初から何度も言ってるじゃん。

えっ？

>>552
インドの山奥で
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/b4/63517044730812f30bce541949722365.jpg

大地に咲く一輪の花っ

>>572
グリーン車があるから、要らない。快速や特別快速で充分

ある言葉をNGに入れるだけでかなりスッキリするな

ここ100レスくらいで新たに生まれたあの言葉を

ただＮＧワードを読めなくしてるらしいやつの、流れの読めていない
突っ込みをするオバカがいるのも、これまた事実だったりする。

宇都宮高崎常磐線は品川延長、東海道線は品川折り返し。
湘南新宿ラインは南側は大崎折り返し、北側は新宿折り返し（湘南新宿ラインの名称は廃止）。かわりに埼京線の新宿〜大崎を増便。

こうすれば山手線の駅から東海道線を使って帰る人みんなに着席のチャンスが生まれていいんじゃないかな。

>>582
東海道が東京・新橋にも新宿・渋谷にも直通できなくなるのね・・
そりゃすげえやｗ

着席に執着するような僻地に住むなよｗｗ

実際に縦貫できたところで大宮以北から横浜や湘南に行く人ってあまりいないと思う

>>585
湘南新宿ラインの混雑が分散するだけだと思う

>>585
横浜付近から大宮以北に行く奴も多分ほとんどいないよ
京浜東北・山手の混雑緩和、ラッシュ時の乗り換え削減、電車等資源の有効活用っしょ
小山から品川に通勤している人とか、楽になるっしょ？

武蔵小山から品川ですか

大手会社員なら
小山(幹)東京(幹)品川

小山・熊谷から都内への通勤は速くて快適な新幹線をご利用ください　by JR束日本

>>585
そっそ、だから>>582が有効なわけです。
東京や品川へのアクセスを向上させたい高崎宇都宮常磐線沿線民と、都心からの着席にこだわる東海道線沿線民。
両者の利益がうまく一致するのが>>582。まさにwin-winということですね。

妄想は手元のメモ帳やご自宅の鉄道模型でどうぞ

Ｇ車の時以外は席空いてても、座らずに立っているなぁ。
小田原〜東京でもね。単に変わりもんってだけかもしれないけどな。
だから、座りたいってだけでそこまで書き込む気持ちがわからんな。

座りたいからっていう気持ちと言うか、座りたいという意見をマイノリティみたいな扱われ方をした反発心だろうな。
まあ、着席需要があるからこそライナーなる列車が成り立つ訳だし、普通列車での着席の確約が無くなる訳だからライナーの需要はますます高まるだろうとは思う。
ライナー大増発もいいと思うが。

ライナー、G車乗れない乞食は放置でよろ

E233の新規投入先が判明したらしい・・・。

確かに可能な限り座りたいと思う人は多いと思うが、
だからと言って直通を否定するのは無理がある

直通＞着席が民意だろ・・まあ遠距離の方は近くに引っ越せっつうことだ
昔は山手線から1時間の通勤は当たり前だったが
今時、山手線から30分以上の通勤は負け組みと言われても仕方ない。

常磐線は東電の新本店と新寮がある大野駅からの縦貫を予定しています

>>597
>>598

ゴメン。流れ勘違いしてた。
一昨日あたりのやり取りの事かと思った。

さすがに直通まで否定する人達は東北縦貫線スレにいる意味がわからないな。

「湘南新宿ライン」の愛称に対抗して「みちのく上野ライン」とは言わないの？

湘南新橋ライン

>>601
名前を付ける必要がない。

東京〜熱海：JR湘南線（JR東海道線）
東京〜古河：JRさいたま線（JR東北本線）
大宮〜高崎：JR高崎線
古河〜黒磯：JR宇都宮線（JR東北本線）
日暮里〜取手：JR千代田線（JR常磐線）
取手〜広野&原ノ町〜岩沼：JR常磐線

この際首都圏の路線の名称を一斉に変更してもいいかもな。
八高線川越線も名称と運行形態が一致してないし

>>561
> だからお互い様でしょ？

ちがうよ。着席権なんてないでしょという主張は、自分の利害とは無関係に
大局的に、公共性はどうあるべきかの議論をしているだけであって、
自分の利害だけを言いたい主張とは、次元が異なっている。

> 今まで座りたい人は赤羽や品川からでもよかった定期の差額を自腹で出して上野や東京に伸ばしてた人だっている。

ということは、たまたま東京駅利用であったために、たまたま座れてしまって
いた人の着席権は存在しないことを認めるということですよね。

で、品川でもよかった定期の差額を自腹をだして東京に伸ばしていた人の
権利を守ることが公共性があるのかどうか。川崎でもよかった定期を東京まで
伸ばすということあり得ないわけで、品川の人が東京駅折り返しする権利は、
たまたま持ち得てしまった特権でしかしかなく（たまたま東京駅利用であった
ために座れてしまっていたのと同じ）、公共性の名のもとに保護すべきもの
なんかではない。

> 座りたいか、座らなくていいかという選択の余地が狭くなるのに、公共性がどう高まるか説明してほしい。

いままでだって、すべての人に座るか座らないかの選択の余地があったわけじゃなく、
一部の人にだけ座る権利（表面上の）が付与されていただけ。それが他の人とイコールの
条件になるのだから、「歪められていた公共性の回復」という観点で公共性は高まるね。

> と言っても、こちら側の前提である座りたいと主張すること自体が間違いだというのならば、そもそも噛み合わないと思う。

座りたいのは当然だろうけど、そこには公共性はない、と言っている。
「公共性の観点から座らせるべき」（座らせないのは社会的な改悪だ）というのが
間違いだということ。

>>596
尾久だというカキコが東急スレにあったそうだが、
本当か？

>>593
立っているのはいいけど、先頭もしくは一番後ろでかぶりつきしているなら死ねよ、キメーからｗ

>>605
常磐線の各駅停車は別の名前にして完全別路線扱いのほうが絶対分かりやすい

>>607
尾久に置くという、ただのシャレ

常磐線は佐貫〜大津港が常陸で
勿来〜逢隈までが磐城だしな

>>606も無視しとけばいいのに

八高線は八王子〜高麗川にしておけば改名する必要はない

高麗川〜北藤岡をJR寄居線とでもしておけ

ついでに新町〜倉賀野間に高崎線として北藤岡駅を設置しとけ

そんなことより157色の185が本当に出てきてオラ怖くなってきた。

>>608
そんなこと、するかバカ。
ここで自分の反省は、あえて言わんでもいいってw

>>614
せっかくなら準急色にしてくれればよかったのにw

>>606
>>561です。
なんと言うかお久しぶり。
まず私の考える公共性と、あなたの考える公共性に齟齬があるというのが、ずっと言いたかった事なんだ。
別に私は分断厨じゃない(着席厨だけど)から座れなくなるから都心側で折り返せなんて思ってないし、直通のメリット＞座れなくデメリットだと思っている。

でも着席環境だけについて見た場合に東京や上野から、あなたの言葉を借りればたまたま座れている環境をそれほど公共性に欠けるとは思わない。
むしろ都心部から是が非でも座りたい人達が、座われなければ座らなくてもいいけど座れた程度の人と同じ環境で座席を奪い合わなければならくなる事の方が問題だと言っているだけ。

座りたい度合いが違うんだから始発駅に空席探したり、2本後の電車待ったり、特急や新幹線やグリーン等お金出したり、様々な形で座る為の努力をしに行く訳だ。
今の夕方下り列車に座っている人の大半はたまたまなんかではなく座るべくして座っている人なんだから、彼らが座る為の努力をする環境は保護すべき環境である。
だから普通列車を分断しろというのではなく、ライナー増発等の着席保証は必要だと言っている訳だ。

だから、あなたの言う公共性の名の元に過当競争を引き起こす事を正しい事とは思わない。

>>606ではないが。

「座るべくして座っている人がいる」→「彼らが座る為の努力をする環境は保護すべき」という論理がわからん。

「都心部から是が非でも座りたい人達」は東京駅や上野駅のみに存在するわけではない。
しかしその「彼らが座る為の努力をする環境」とやらは、郊外に帰る乗客が乗車する駅の一部にしか与えられていない。

それを前提に現在の首都圏の列車運行体系が成り立っている以上、東海道線東京駅を特別扱いして「彼らが座る為の努力をする環境」
を維持せねばならない積極的理由は見つからない。

過当競争なんて言い始めたら、夕方に郊外方面に向かう列車が停車する駅で、始発駅以外の全ての駅を問題視しなければならなくなる。

ライナー増発っていったって、それによってライナー以外の列車が減らされたら総輸送力は低下するわけで、それに伴う混雑の悪化
を招きかねない。

なんか変な統失な居ついちゃったな

どう読んだらいいんだ？

>>617
> まず私の考える公共性と、あなたの考える公共性に齟齬があるというのが、ずっと言いたかった事なんだ。
> 別に私は分断厨じゃない(着席厨だけど)から座れなくなるから都心側で折り返せなんて思ってないし、直通のメリット＞座れなくデメリットだと思っている。

直通をやめろといっているから攻撃しているわけではなく、着席権は保護すべきものという主張を
攻撃しているだけ。分断厨と誤解され攻撃されていると思っているならそれは違うからご安心を。

> 今の夕方下り列車に座っている人の大半はたまたまなんかではなく座るべくして座っている人なんだから、彼らが座る為の努力をする環境は保護すべき環境である。
> だから普通列車を分断しろというのではなく、ライナー増発等の着席保証は必要だと言っている訳だ。

着席するための努力は一切していないわけではないけど、それがそこまでの努力なのか。
東京駅以外でも2本見送って座れるなら見送る人はそれなりにいるだろうが、見送っても
座れないのでそのまま乗っている。つまり東京駅以外の人でも座る努力の甲斐があるなら
する、そういう程度の努力でしかないわけで、東京駅利用者の努力だけ特別視する意味はない。

逆に分断後のライナーは、総利用者数に対してどの程度利用されるかと言えば、せいぜい
10％程度だろう（ライナーの席の利用率のことを言っているのではない）。つまり90％程度の人は、
今はたまたま（手軽に）座る努力ができてしまっていただけの人なのであり、座るべくして
座っていたのだから保護すべきというものではない。

ライナーは、増収策としてやるのは勝手だしやれば効果的だろうが、それは着席権の
補償という性質のものであるべきではないと思う。


最後に、617氏の言っている内容自体には反対だけど、言いたいことはちゃんと伝わる
普通の文章だと思っていて、外野が統失とかいうのは単なる長文アレルギーなだけ
だと思う。直通にあたっては“着席権”が話題になるのは当然と言えば当然なので、
それをこのスレから排除しようという方がおかしいのでは？

>>621
着席通勤に対する執着というか感覚の違いがようやくわかった。

自分の場合は中学から埼玉方面から都内に通学、そのまま社会人まで上野から座席争奪またはライナーというのがライフスタイルで(最近はグリーンが多いが)それこそ座れない事なんかあってはならないくらいの感覚でいたんだ。
だから始発駅での座るための努力(座席争奪戦)は例えるなら受験戦争と同じで、入試が試験の点数や内申書にかかわらずくじ引きで決める事になるくらいの感覚だったんだ。
自分より成績悪い奴が合格してるのに自分が受からない制度なんておかしいだろうと。

さすがに今は無いが、やんちゃだった高校生くらいまでは座席絡みで、例えは整列乗車の列に割り込んだ奴や、一旦ドア閉め前に乗り込んだ奴、定員着席じゃいので詰めてくれと言ったのに無視する奴らと何度か喧嘩したくらいだ。
だから待ったけど座れないからいいやとか、始発駅に行くだけ行ってみよくくらいの人は、私が言っていた是が非でも座りたい人にはならないんだ。

始発駅とかで私の目の前で強引に座るような奴に座られたら諦めもつくが、前の駅から乗ってきた奴に、自分が乗り込んだタイミングでたまたま空いた席に入られると腹わたが煮え繰り返るくらい悔しい。

だから、座席に各駅からの公平性を求める事が始発駅の競争を守ること以上にいいことだというのが理解出来なかったんだ。

そろそろスレタイ嫁

座りたいデブが必死なんだよ
放っておけばすぐに消える

混雑緩和の為に朝晩は上野発着・東京発着・品川発着はあるかもな

>>625
何を言ってるんだ？
混雑緩和の為に直通運転を行うんだが。

縦貫は湘新と違って宇高に限れば蛇窪のようなボトルネックがないんだっけ？

感覚の違いじゃねーよ

以上なんだよ！

NGワード：着席
デスッキリ

お前ら気持ち悪いわ
京浜東北使えばどっかで座れるぞ

>>630
大宮や横浜・大船に着いた後乗り換えた先で座れないのですが

縦貫線で座れるのは田舎から乗り込んだ人だけだから
座りたければ諦めて引っ越すしかないな

>>631
藤沢か上尾辺りで階段側に停まる車両に乗ってみたらどうだろうか

いわき・黒磯・高崎から熱海行ける時代になるとはな

>>634
何十年も前に常磐伊豆という急行列車があってだな

高崎は熱海直通あるだろうけど黒磯は微妙だな
だがいわきはない

>>636
高崎・黒磯・熱海　ともに微妙。

黒磯はやるとしても特急列車だな

高崎発熱海行きって湘新ラインで無かったっけ？

>>639
無い

小田原以南バッサリ切ったね

いわき-熱海でSひたち踊り子で走らせればいい

>>640
厳密には定期列車ではない。だね

小田原以南を臨時列車扱いにして熱海まで延長する湘南新宿ラインが時々運転される。

>>643
付け加えるなら、運転されてた。
節電ダイヤから設定されずすでに昔話。
今年の夏もそれを口実にローカル化に拍車がかかりそうな悪寒。

東京・熱海は普通は新幹線だからね。

関西はどんどん直通する一方なのに関東はどんどん分断するのか…

東北縦貫線は？

普通車は全て現行通り上野止まりや東京止まり（東海道線）にして
縦貫線を全て特急にしてしまった方が儲かる

それはオマエが座りたいからだろ？

だからその特急車両はどこから用意するんだと小一時間

>>648>縦貫線を全て特急にしてしまった方が儲かる

混雑緩和という縦貫線の主目的に反する。

特急車両が大幅に不足するから普通車輌を転用するしかないが
、特急料金はとれないだろｗｗ

なんか定期的に特急推しの人が出てくるけど明らかに東京や近郊の住人じゃないよね

>>652
特急とかトンチンカンなこと言ってるアホの相手なんかしなくていい。

特急自体無くなる勢いだからね。
宇高の特急も踊り子も。

着席云々言ってるが東京駅から東海線線だろうと宇高常だろうと普通に座れるだろ

ひたちが乗り入れる為に宇高の普通を上野止まりにする程度ならある。
宇高が上野止まりになったその分、東海道の東京や品川始発は残る。

>>655
湘南新宿ラインでは（本数に限りがあることもあってか）
直通運転開始後はそれまでからは考えられないくらい大崎〜池袋間で客が多い状態が続き
代表駅である新宿で乗っても座れないことが多い。
直通運転することにより余計な客が増えている。

東海道の東京始発はある程度残るさ
ほとんどがライナーだろうけどｗ

>>657
客がいなくなって経営危機に陥ることがなくてなによりです。
経営危機ならそれこそ全く無関係の線区もとばっちりを喰らいますからね。

東京発着は早朝と深夜の東海道線と京葉・中央・常磐で残る

>>660
新幹線一同「呼ばれt(ry

新幹線も東海道と東北で直通出来れば良いが会社が違う上に仕様が違うから無理なんだよな

>>657
>直通運転することにより＜余計＞な客が増えている。
ひとこと余計だ！

それを増収と言う
狙い通りってやつだ

競合路線があれば尚更直通効果は高まる。

増収かなぁ？

山手線や埼京線から流れた区間利用者な気がする

何十億とかかるであろうコストをオフセットするほどの増収はないだろうな
今後利用客は減りこそすれ増える可能性はほとんどないわけだし

縦貫線工事費４００億円

>>667
こんなに巨費を投じて何を作っているんだという批判が起きそう。

一民間会社のプロジェクト。ですが。ありがたいことです。

>>462は今頃どうしているのだろうか・・・

>>665
監視カメラが必要なほど殺伐とした埼京線の混雑緩和になるなら
それはそれで素晴らしいではないですか。

東海道山手高崎と黒字路線がそろってるんだから本来もっと投資してもいいはず
もしかしたら、首都圏の利益がド田舎に吸い取られてるんかもしれん

首都圏の鉄道なんてほとんど黒字だろ
JRに関しては

横須賀線の逗子〜久里浜は京急に白旗

白旗〜中原〜境橋〜聖天橋〜杉田

衣笠駅の前後
いいかげん複線化すべき。

>>668
そういう批判をかわす為にも、開業当初から十分に多い電車本数を縦貫線に運転して、
「縦貫線効果」を最大限にアピールする必要がある。
朝ラッシュアワーには、南行北行とも3分毎運転が必要だな。

もちろん快適通勤ライナー・特急を盛りだくさんに大増発します♪

>>678
ライナーも特急も不要。

・踊り子
・ひたち
・あかぎ

全て廃止です

>>668 田町の跡地の再開発でそれ以上の利益を出せればおｋ

田町と品川の間に芝浦駅？を作るんじゃなかったっけ？

山手線減便したし

＞こんなに巨費を投じて何を作っているんだという批判が起きそう。
巨費を投じたので有料列車を走らせ元手を回収します。
湘南ライナー・おはようライナー古河
おはようライナー鴻巣・さわやかひたち大増発♪
＊普通列車ご利用のお客様(土人)は上野駅・品川駅でお乗換え下さい。

東海道⇔宇高常の特急・ライナーは全て廃止です
その代わり全て普通列車および快速列車を縦貫させます

うるせーハゲ

>>685
特急やライナーにすら乗れない生活おくってるの？

500円で乗れるのに……

かわいそう。
頑張ってね！

>>687
親の金で電車に乗ってるお前に言われたくね−よ

そこでまさかのグリーン定期

特急、ライナー、快速、
全部イラネ。

上野〜品川間の縦貫・東海道線列車は特急･ライナーの有料列車のみを運行し
新橋・東京ホームには中間改札が設置されます。
鈍行・一般快速ご利用のお客様(宇高土人･海道厨)は
上野・品川乗り換えとなりますのでご注意下さい

土人と言ってるやつが土人

もうダイヤは決まってるんだろうな
いつ発表するねん？

妄想だけどグリーン定期っていいな。
運転手付き社用車より安くつきそうだ

>>690
普通イラネ、普通停車駅かつ快速通過駅の人は、途中で乗り換えるなよ、邪魔なんだよ。

乗車券だけで普通、快速乗れるのにわざわざ
特急オンリーにして毎回特急料金払いたいとかドMすぎてキメェ

特急、ライナー、快速、
全部イラネ。

特急踊り子(上野〜伊豆急下田･修善寺)
特急ひたち(品川〜勝田〜いわき)
特急あかぎ(品川〜前橋)
特急草津(品川〜万座鹿沢口)
湘南ライナー(上野〜小田原)
おはよう･ホームライナー古河(品川〜古河)
おはよう･ホームライナー鴻巣(品川〜鴻巣)
宇高常鈍行：上野地平発着
湘南電車：品川発着

宇都宮と神奈川県横須賀を結ぶ特急「宇賀神」

>>699
栃木に多い苗字だな。

フェアーウェイで快適な通勤をしたいです＞＜

>>701
諦めろ。

>フェアーウェイで快適な通勤をしたいです
ＭＡＸ増便してますます充実♪早くて快適な新幹線をご利用下さい。

>>700
それは知らなかった

嘘から出た誠ｗ

185系OM08編成が塗装変更｜鉄道ニュース｜2012年2月23日掲載｜鉄道ファン・railf_jp
ttp://railf.jp/news/2012/02/23/102800.html
特急 上州踊り子号 運転 - 鉄道コム 2012-02-28(火)
ttp://www.tetsudo.com/event/5560/%E7%89%B9%E6%80%A5+%E4%B8%8A%E5%B7%9E%E8%B8%8A%E3%82%8A%E5%AD%90%E5%8F%B7+%E9%81%8B%E8%BB%A2/
2012年3月3日(土) 高崎（9:37発）〜伊豆急下田（14:08着）の片道

>>694
例えば藤沢〜東京だと1ヶ月7万円くらいだったはず

車は道路が大渋滞するから湘南方面からの通勤は昔から電車がデフォ
グリーン車値下げ前はいつも使う人とその席がだいたい決まってるから指定席みたいなもんだった

実際直通したら、上野でどれ位の人が降りるのだろうか（南行き）

スーツケース持った外国人観光客が東京駅までのラッシュにぶち当たるのを見る現在の状況は
改善されるのだろうか。

>>707
まあ実際直通運転開始してみないと分からない所があるが、
現在上野で大半の乗客が山手線京浜東北線南行に乗り換えている所からすると、
御徒町秋葉原神田へ行く客以外はそのまま東京まで行くだろうからね。

>>708
と、言う事は余りすきませんね・・・・・・

日暮里の京成からの乗り換え客と常磐からの乗り換え客で
通路が混雑してたのは楽になるんだろうな・・・・

>>710
現時点で常磐車の増備がないところを見ると、
現時点では朝ラッシュの常磐車の乗り入れは想定していないかも。
２本に１本くらいは直通してくれないと、朝ラッシュの通路の混雑は
解消されなさそうな気が。
E501を15連3〜4本分ねん出して、その分朝晩の快速線の運用に充てるとか
すれば、品川まで行く車両をねん出できると思うが、
いわき−原町間の休車分が12編成もあるわけないので、無理な気がする。

「現時点で」なんていい出したらどこも「現時点では」整ってない。
車両作る会社は常磐快速用の増備もあるって言及してた。

>>712 kwsk

>710
EF510が余っているんだから、E233を増備すれば対応可能。取手以北はEF510で牽引すれば万事OK

だから常磐は品川までなんだから増備はいらない
土浦分断で超簡単
水戸線も増備した5両×2編成を回せばいいだろうし
まあそれでも数編成は増備するだろうけど・・
E231快速も余裕あるし

>>714
簡単に言うなｳﾝｺﾀﾚ

成田線を千葉支社の車両でねん出できれば
常磐線は東京支社（松戸車両区）の車両で延伸は容易な気もするが

>>717
昔は我孫子にも113系が来ていてだな

>>709
> と、言う事は余りすきませんね・・・・・・

どうしてそういう結論に？　多くの人が縦貫線を使うだろう＝山手線・京浜東北線の混雑は
緩和するだろう、というのが当然の結論だと思うのだけど。

縦貫線が混雑のままと言う事だろう

グリーン券のシステムを進化させて、
着席オプションとか、空いてる席確保できるようにできないかね、
グリーン料金＋1,000円とかで

むしろ値上げとセットで完全にグリーンは指定席にすればいいよ

ダイヤ乱れで運休になったら払い戻しとかさ

グリーン車自由席よりも普通車指定席が欲しい。

そして２席厨現る

>>712 それはもしかするとMT比向上のためのモハユニットの増備？

>>715 品川折返しにても少なくても2編成、できれば4編成くらい必要では？
　　　朝ラッシュ時はE531基本は一斉に上野方面に向けて走り出す。
　　　E531は１本は尾久へ、１本は秋葉原に引き上げるが、
　　　ラッシュ後半の結構遅い時間で、７時台の品川乗り入れには
　　　そのまま充当できない。
　　　土浦分断で折り返しても、７時台に品川に着く電車に充当できるのは、
　　　E531で運転している朝下りのうち上野5時頃発と我孫子6時半頃発くらい。
　　　これをE501に置き換えるか、新造車をつくるかしないと厳しそう。

>>725
だから、ラッシュ時の常磐は上野止まり。
乗換客は大幅に減少し楽になるではないか。

一等車復活しないかな

まだ常磐がラッシュ時に入らないと思ってる人って
本数はあれだが確実に入るよ
湘新の朝ライナーや相鉄の乗り入れ予定見りゃ
情弱以外は理解できるだろｗ

東北高崎線は湘南新宿ラインがあるんだから、
東北縦貫線は常磐線メインでいいんじゃねーの

指定席を導入すると、指定券を２席買うヤツが出るｗ

朝ラッシュ時間帯北行きスジは満杯で、南からの品川折り返しは無理なので、田町車庫or国府津車庫回送

常磐は、特急（日中〜夕夜）と特快（日中）が品川折り返しになるだけ
朝の特急は不明
一部の列車のみ縦貫直通すると混雑率が偏り危険
JR東日本は常磐線沿線自治体からの要請に対し「上野駅付近に立体交差化工事が必要になるが、そのスペースが無い」と回答

>>705
高崎−伊豆急下田ｗ

蛇窪の短絡線が頓挫してるのに
相鉄は平面交差で朝ラッシュ乗り入れ確定してる
上野の平面交差は問題じゃない。

混雑率偏重は山手・京浜東北に集中してるのを
１５両×２０本もの大幅乗り入れで空いた上野止まりや山手・京浜に
秋葉乗り換えやメトロ乗換え客誘導されるから
自然に均等化される。

>>731
いや、相鉄の朝ラッシュ乗り入れも頓挫している。

常磐は
青電は特別快速のみ東海道直通(アクティー、通快)残りは上野止
緑電はスジが許す限り品川まで直通
Ｓひたちは横浜まで
Ｆひたちは休日のみ東京まで直通

乗入れに熱心なのは常磐線＞＞宇都宮線は乗っていて、線路沿いを見れば明瞭。
そのへんも若干反映されるんだろうな。
高崎線は無縁なのでれだけ熱心なのかは不明。

>>730
指定席で一番厄介なのはダイヤが乱れた時。
自由席ならとりあえず来た列車に飛び乗れるけど
指定席だと当該列車がくるまで延々と待たなきゃいけない。

頻繁運転の中電では混乱必至。

蛇窪の短絡線が頓挫？
初耳ですな。

予定地にマンソンたててますやん。

>>732
ということで、
上野の平面交差はやっぱり問題。

上野には地平ホームがあるやん。
学習能力ないバカ？

新規路線の工事をしなくても既存の設備の改良で
相鉄は大井貨物線を通れば浜松町まで来れるし
常磐だって新金線経由で越中島まで来れる。

>>739
常識的には蛇窪の改良が、常道だろう。

だから相鉄はＪＲと東急のどちらを選ぶのかと小一時間(ry

目黒か田園調布で乗り換え必須な東急より一本で３新都心に行ける
ＪＲの方が断然いいんだけど、ＪＲ側の容量がな・・・

>>741
東急もJRも選ぶ。但し東急乗り入れはかなり先。当面はJR乗り入れだけ。

就職活動でJR東の説明会行ったけど、縦貫線の話してたよ
まあ実際のダイヤには関連性ないと思うが、常磐メインの話だった

>>743
縦貫線が常磐メインというわけではなくて
説明会の話が常磐メインってことだろ？

まあどっちにしても常磐のてこ入れはあるということだな。

常磐が東京に乗り入れると、
日暮里経由新宿／渋谷は中央経由新宿、品川周り渋谷に流れが変わって、
西側の山手線がすくかも

常磐線ユーザーは渋谷や恵比寿などに行く場合は東京メトロでしょ

常磐が東京・品川に乗り入れると、
北千住からメトロ千代田線などへ流れてた
東武線からのお客を取り込めるからって、中の人から聞いた。

>>747
常磐の最混雑区間は松戸ー北千住だから
北千住から他社客を取り込める余地があるとみてるわけか・・

秋葉原までは日比谷線のほうが速いしどうかな？

常磐線が東京まで乗り入れたとしても
新松戸からだと東京までなら武蔵野線使うだろうな

常磐線、北千住−上野は線形が悪いからな。

目的地が秋葉原以外のJR駅なら
北千住からJRに乗ったほうが安い。

>>746 千葉県民は渋谷恵比寿いくのに千代田/日比谷線使うだろうが、
　　　茨城県民、特に友部以北はたぶんJR使うのが主流だと思う。
　　　特に東京から100�q以上だと山手線内は東京の料金。でなくても
　　　取手以北の人は座れるなら座りたいだろうから。北千住乗車ではね。

田舎の人はゴチャゴチャ乗り換えずに、JR一択だよね。
これ田舎人の常識。

�d　連投スマソ
>>747,749 神田、有楽町は微妙だが、東京、新橋は取り込めるのでは。

2014年3月に開通予定だっけ

千代田線から客盗れるとか、寝言も甚だしい。
千代田線で東京駅に最も近い二重橋前の乗降客数知って言ってるのかな。

常磐ユーザは原宿行く場合は乗り換え無しで明治神宮前に行く

>>750
＞新松戸からだと東京までなら武蔵野線使うだろうな

ねえよ！

二重橋ｗｗｗ

大手町で降りるやつが圧倒的だろ
二重橋＋大手町の乗客を縦貫誘導させる需要は半端無い

>>759
使えよ、乗り入れているじゃねーか、乗り換えると混雑するんだよ、そこのアホー共は

二重橋駅が混雑するのはクリスマスイブの前日と1/2くらいだろ。

>>744
743です。

縦貫線プロジェクト紹介の時に
「常磐と宇都宮高崎を東京駅まで繋ぐ路線で、特にTXと競合する常磐線には大きな効果」
って感じで説明してたよ。

まあ人事の話を鵜呑みにするのもあれだけど、
常磐にも何かしらはありそうだなーとは思った。

>>763
日中の特急とプラスして特別快速くらいは競合対策として乗り入れありそうだが
どっちにしろ朝夕ラッシュは常磐の制約が大きすぎて
宇都宮高崎限定になる

宇都宮高崎直通に統一した方がJRの利益も大きいし、首都圏東部の南北移動の観点からも効果が大きい

利益増はひたちと常磐だよ
特急料金増額と競合路線対策

>>763
２００５年の社長のコメントがこのままだったな
「常磐が縦貫に乗り入れればTXに十分対抗できる」

＞「常磐が縦貫に乗り入れればTXに十分対抗できる」

特急特快みたいに中途半端な本数では競合対策にはならないけどな
TXは湘新における東急小田急よりかなり強いから
常磐を捨てて宇高を優先するか宇高を抑えて常磐優先するかの実質２択しかない

>>766
不正乗車が増えるからＹＸは乗り入れやめた方がいい

×ＹＸ
○ＴＸ
ね

>>766
実数じゃ東急や小田急の方がずっと上
まあ小田急複々線が開通すると常磐線から藤沢へ千代田線経由が便利。また今回の改正で北千住から、小田原への直通が毎日運転になる。
常磐線から東海道線の直通は意味がある。

直通枠は高崎宇都宮常磐で3等分すれば、
批判出ない

>>763
技術発表会でも朝夕常磐乗り入れの話出てるし、新橋の乗車位置分離の報告が、協会誌に出てるから、常磐が東北高崎と同等本数乗り入れるのは間違いないよ

上野の分岐機整理の具体的話がまだ出てこないから、本数比は不明だな

朝、常磐列車は乗り入れたら、最混雑帯が終わるまで折り返せない。
田町で待機だぞ。足りるの？

>>771
あなたの言うとおり同等本数なら、本数比は1:1:1

>>769
北千住で千代田線の利便性が増しても常磐自体に大した利益はない
3直だって今のところ具体的な話は出てないし
常磐が東海道に直通する話も出てない

新橋駅関係者に聞いてみたけど、朝夕混雑時にも、常磐直通はあるみたいだね。
そのためにホーム拡幅が必要になったらしい。

関係者に聞いた話と前置きする奴の話が一番信用ならない

まあ宇高だけじゃ利益は上がらないから
そのために品川配線改良、新橋ホーム改良して常磐を終日乗り入れさせることは
経営者側からすれば当然だからな・・

2008年のプレスでなぜ日中のみとか特急のみとかが消えたかが頷ける。

>>776
と言うより、「〜から聞いた」の類いは ほとんどが「ぼくのきぼう」

で、鉄道施設協会誌に掲載された新橋駅拡幅の件、
だれかネタもってないですいかね。

常磐線は亘理から縦貫する予定です

鉄道施設協会誌
・ホーム70ｃｍ拡幅
・朝夕、東北・高崎・常磐3線からの乗客と明言
・ホーム待ち位置：北行き2箇所、南行き1箇所

国会図書館で見てくれば？

ＪＲはメトロやＴＸへの民業圧迫をやめろ。
常磐線の縦貫線乗り入れは不当競争行為なので禁止。
もっとＪＲは埼玉県の発展に協力しなさい。

朝夕3線乗り入れは確実ですよ。（比率は不明だけど）
新橋停車だから、常磐は特急ではないでしょう。

事実は事実として受け止めましょう。

常磐民、必死だな。
涙拭けよ。

漏れは東海道民。
3線にいけて便利。

>>784
おまえも必死w
涙拭けよw
それと、プレス１万回読んでも理解できないバカ？

燃料投下

千葉・柏市の国有地で焼却灰一時保管

　高濃度の放射性セシウムを含む焼却灰の保管場所をめぐる問題で、千葉県柏市は９日、市内の国有地を一時的な保管場所とする方向で、国と調整していることを明らかにした。


http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120309-914873.html

東海道が上野まで行くから宇高常の土人は上野で乗り換えろ。

>>782
東海道・横須賀・湘新・中央線・東北線・埼京線・総武線
すべて民業圧迫してますが何かｗ

アホすぎ！

>>772
朝に関しては、1/3程度なら、とりあえず田町待機、乗入便の折返し下りの減便で無問題では？
中電は上野朝8時台の7本のうち3本程度と、車庫に入る2本で計5本、
青電も7時台後半の5本中2本と8時台の8本中4本の計6本くらい、
合わせて11本くらいは、直通しても、下りのラッシュに影響しないのでは?
下りの特急のスピードもアップするし、一石二丁。
どうしても足りなければ青電分を東海道車の我孫子乗り入れで補えばよい。

本当に常磐が乗り入れるなら、そろそろE231にグリーン車組込んでほしいんだけど。
東海道にＧなしなんて貧乏臭い編成でこられると困る。
それとも昔のパリのようにロングシートのままでグリーン車扱いするのか?

>>782
残念ながらJR東日本は純然たる民間企業になりました

ＴＸの方が寧ろ公営性が強いような。
メトロの民営化はＪＲよりも遥かに後だし。

>>793
メトロも民営化したとは言え株式全て官庁が握っているしなぁ

>>791
常磐快速は湘新における埼京線ポジションがいいかもな

>>791
普通車は座席撤去、グリーン車は通常のロングシート

朝夕は別として、日中は三線全直のダイヤ組めるのかい

朝ラッシュの常磐乗り入れは技術的に無理
乗り入れたら宇都宮高崎のダイヤ乱れて首都圏全体に悪影響

常磐は上野止まりで
日暮里から山手利用させた方がはるかに効率的

常磐線は通勤快速復活でしょ
通勤快速、特別快速のみが縦貫線直通

朝は東海道を上野行きにして宇高常は全部上野止めにするのが一番無難。

春休みですねぇ

宇高常を全部品川行きにして
東海道線を品川止まりにすれば解決
東海道民は東京までの直通使いたければ横須賀線を使ってもらおう

>>788
土人と言っている方が土人

>>790
常磐の朝の品川延伸は、30分毎として計3本。
これくらいなら田町留置でOK。

>>802
それよりは直通・一体化の方が運用効率UPする。

＞土人と言っている方が土人
東海道は全部宇高の垂れ流しで常磐は特急も含めて
全部上野止まりにしろとか喚いているのが宇高土人

東京駅から東海道線に乗って帰るやつらは、日本随一の
遠距離通勤者なんだから、そんな遠いところ住むのやめて
近いところに引っ越せよ。

戸塚とかそんな遠いところから東京なんか通うなよ。
高崎線でいえば桶川とか、東北線でいえば久喜とか、
常磐線でいえば取手とか、そのくらい遠いんだろ？

ましてや平塚や茅ヶ崎とか、横浜あたりに転職しろよ

>>807
正に正論

>>807
日本人は住む場所の自由と働く場所の自由が保証されています。
人がどこに住んでどこで働こうと勝手なので、あなたが口出しすべきでは無いと思います。

日本は営業の自由が保証されています。
会社ががどんな方針をとろうと勝手なので、あなたが口出しすべきでは無いと思います。

>>810
別に口出しはしてませんが。
レスアンカーがないので心配なのですが、>>810は私へのレスということでよろしいですね？

×保証
○保障

藤沢〜平塚辺りまであの乗車人員は狂気の沙汰w
区間利用者もかなりいると思うがね。

>>810
営業の自由は保証されてないぞｗ

まぁだやってんだね、この言い争い。春休みになって出力倍増かな？
あと２年幾度と無く繰り返し、結果に打ちのめされれば良いやね。
さぁて、どの勢力が調子に乗るのか楽しみだね。
これで東海道が上野へ行くだけで宇高常からの直通無かったら、それはそれで面白いんだけど。

>>807
いえてる。
東海道沿線て、結構長距離通勤者多いよな。
茅ヶ崎〜平塚辺りなんて....遠すぎ。

バブル時は仕方なかったが
今は大船以南、大宮以北、我孫子以北からの
都内通勤は負け組み・・地元で働け！

本気で言っているの？　ゆとりの被害者だとは思うけど、もっと想像力をもたないと。

鎌倉とか逗子辺りに結構会社のお偉方や病院･大学の先生が住んでおられる。
こういった企業や施設が地元に来てくれるなら鎌倉･逗子両自治体もほくほくだろう。

>817
鎌倉・逗子や茅ヶ崎・平塚・大磯あたりは風光明媚で温暖なところに住みたいが為に居住している金持ちが多いわけだが。
何故に東海道線と横須賀線には「昔から」グリーン車がついていたか知らないのかな？

その昔には、そういう人達のために横浜新道を作った首相もいたくらいだ。（自民党最後の首相の祖父）

風光明媚なとこは隠居してから住めばいい
定年前で金が余ってるなら別荘でも買って休日に楽しめばいい
どんだけ通勤時間で大事な時間を失ってるか・・

まあグリーン車で座って通勤して書籍でも読んで
知識を吸収してる人は無駄な時間とは言わないが

何だかこういう人たちは東北縦貫線利用客とはあまり関係がないような気がする。

東北縦貫線利用のメイン客は、あくまでも、
「東京の郊外（東海道線横浜大船平塚小田原・宇都宮線久喜古河小山宇都宮・高崎線鴻巣熊谷本庄高崎）に住んでいて、
毎週月〜金曜日に、東京山手線東側各駅かその近くの会社で朝９時頃〜夕方６時頃（又はそれ以降）まで働いている人」
だと思われる。

栃木・群馬県の自治体は絡んでないからそんなに対象じゃないよ
栃木・群馬県民は都内までの通勤には縦貫線ではなく新幹線使うだろうし
本庄から利用する人も本庄早稲田から利用する人と分かれそうだが

上野〜東京間の宇高の通勤者の混雑緩和と言ってもそれは増収にはならない。
売り上げに繋がるのは湘南〜北関東のネットワーク拡大による
需要発掘による利用客の増加による増収を期待している。

>>820
夜の新橋駅１番線ホームに並んでいる人たちをみていて
茅ヶ崎辺りに住んでいる庶民だと思いこんでいたが、金持ちが多いのか…　
そういえば昔は京浜東北線にも２等車があったね

郊外側のテリトリーが増えるわけじゃないんだから
利用客なんてほとんど増えないよ
むしろ高齢化の進展で通勤通学客は減る一方

>>820
でも、海岸沿いはそうだとしても、内陸側（山側）はボロい貧乏人が多いのが、家でわかるじゃんｗ

>>822
郊外なんて言えるのは都心から30〜40km程度まで
つか小田原宇都宮高崎から鈍行で通勤してる奴って人生損してるな

>>828
じゃ、
「東京近郊」で。

そういう意味だと電車特定区間はまさに東京近郊だな
(横須賀線逗子以南・青梅線青梅以西除く)

いや、やっぱり近郊ではないな。
京浜東北線のテリトリー（大宮−大船間）だったら、京浜東北線で間に合う訳だし。
東北縦貫線を通るのはあくまでも中電なんだから、大宮−大船間を除いたそれより外側に限る。

>>821
こうやってプロファイリングすると、東海道線、大船以遠でで遠距離通勤者はやっぱりバブル期の負け組だな。

東京都心勤務の場合で一軒家を持とうとした場合、
大宮より先の、例えば宮原や上尾や土呂や東大宮・蓮田と、
大船より先の、例えば藤沢や辻堂・茅ヶ崎・平塚と、
どちらを選ぶか、というのは、究極の選択だな。

じゃあ藤代駅か佐貫駅で

>>823
みんながみんな金持ちﾘｰﾏﾝじゃないんだよ
宇都宮線なんて朝はだいたい古河までで座席埋まるぞ

上野駅
１番線：京浜東北線北行
２番線：山手線内回り
３番線：山手線外回り
４番線：京浜東北線南行
５〜８番線：東海道線
９〜１２番線：常磐線
１３〜１７番線：宇都宮･高崎線

>>836
上野駅
１番線：京浜東北線北行
２番線：山手線内回り
３番線：山手線外回り
４番線：京浜東北線南行
５・６番線：東北縦貫線北行
７・８番線：東北縦貫線南行
９〜１２番線：常磐線
１３〜１５番線：宇都宮･高崎線(上野発着列車)
１６・１７番線：優等列車(上野発着列車)

おばかにレス付けない方がいいよ。

縦貫線開業するころには
上野ー御徒町の混雑率が200％割れ確実になった
利益優先の乗り入れ配分になりそうだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120312-00000345-oric-ind

山手線の6扉車消滅で輸送力は少し下がっている。
それを上回る輸送量減が起こるのかが見物。

京浜東北線、209-0→233幅広で混雑減った？

>>839
常磐より宇都宮高崎のがずっと混雑率高いだろうから
（常磐は松戸柏のこれまで人口多かったところが今後人口減が加速）
朝ラッシュは宇都宮高崎の乗り入れに限定して
常磐は上野止まりにした方が混雑も緩和できるし利益にもなる

鉄道と電気技術（所詮グランデで販売中）の最新号に
品川駅第3回切り替え後の配線図あり。

第1回切り替え：すでに終了（現状）
第2回切り替え：2012年秋
　12番線：下り本線
　11番線：下り副本線
　10・9番線は使用停止

第3回切り替え：東北縦貫線開業時
　12番線：下り本線
　11番線：下り副本線、縦貫品川折り返しも可能
　10・9番線：縦貫品川折り返し
　　8・7番線は使用停止
　　札の辻群線は廃止、縦貫折り返し線（上りの廊下線）は田町付近で上り本線に合流

その後は推測になるが、東北縦貫線開業後に、8・7番線を上り本線ホームへ転用し、
以後山手・京浜ホームをずらす。
並行して、札の辻跡地に新駅整備。

>>821
ところがどっこい
老後ほど街中の便利なところに住んだほうが賢い。
特に起伏の多い横浜では。

>>839
錦糸町→両国の混雑緩和対策ってまだ何もない状態なんだよな。

これからも　なさそうだな

>>846
錦糸町に半蔵門線が入ったではないか
流入の方が大きそうだが・・・

東京都が新宿線を増発したり急行を走らせたりすれば混雑緩和しないか？
>>錦糸町→両国　及び東西線

ラッシュ時の急行運用が可能かってのはあるだろう
あと、都営を上下分離でもしてメトロと共通運賃にすれば
それなりに乗客転移は起こるかも

総武線錦糸町→両国は、
この総武線の南側には総武快速線も地下鉄東西線新宿線もある。
しかし北側は京成しかない。
この京成がうまく機能していないのが問題。
京成の線形も悪い。

小岩付近ー上野ー目白
のような新線でも建設出来ないものか？

言うのは簡単
実行は困難

東京アクセス線次第で京成にもチャンス

新線は不可能

>>851
立石〜新柴又・小岩の短絡線だけでもあれば・・・

>>842

高崎線：191%（宮原ー大宮）
東北線：172%（土呂ー大宮）
常磐線：171% (松戸ー北千住）

東海道線：188%（川崎ー品川）
横須賀線；193%（新川崎ー品川)
京浜東北線：195%（上野ー御徒町）
山手線：201%（上野ー御徒町）
http://www.mlit.go.jp/common/000193788.pdf

>>856
ほう。
高崎線の方が混雑している。

そりゃそうだろ。

便利で速い新幹線をご利用下さい

休日おでかけパスの恣意的なエリア設定…

むしろ恣意的でない設定ってのを見たいもんだｗ

>>856
これは各路線の最混雑区間の資料だと思うが、ここから別のことも読み取れる。

常磐で北千住以降の混雑率が下がるのは、ここで乗客が他社に流れているから。
ゆえに対策を取ることで、乗客増が見込める。

宇高で大宮以降の混雑率が下がるのは、社内の別路線に分散されて混雑が緩和されているから。
対策を取っても社内の別路線からの移動であり利益には結びつかない。

埼京線の惨状を考えろバカ。
本来縦貫線によって輸送されるべき大宮以北〜横浜以南の利用客が、
本来新宿・渋谷・池袋へ向かうための客に供給されるべき湘南新宿ラインに流れる事で、
湘南新宿ラインで緩和されるはずの埼京線の混雑に拍車をかけてるのが現状だぞ。

南北双方渋谷〜池袋への客で横浜〜大宮を貫通する需要は案外少ない

そもそも大宮⇔横浜の客自体そんなにいない
距離にして60kmぐらいあるし