北陸新幹線総合スレッドPart33

1 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 09:55:58.61 ID:PGa0qvGb0

北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

※前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/

2 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 09:58:00.98 ID:PGa0qvGb0

福井名物　

これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位

　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位

　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位

　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位

　人口あたり衆議院議員数　第1位

3 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 10:01:12.59 ID:s4xGh2qB0

すれちスレと電子マネースレ別だてにしたのかw

4 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 10:14:19.52 ID:PGa0qvGb0

鯖江市長も福井先行開業を要求へ。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32467.html

商工会議所会頭に続き地元首長からの表明。
福井は県全体として今後先行開業を訴えていくことになる。
(かなうかどうかは別にして)

5 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 10:17:07.13 ID:QtBV+cZ+0

くそスレ建てるな。死ね。

6 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 10:22:35.34 ID:PGa0qvGb0

「白山駅」実現へ推進会議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20111222-OYT8T01365.htm
路線図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111222-111068-1-L.jpg

２０１４年度末までの金沢開業を予定している北陸新幹線の「白山総合車両基地」（白山市）に、
新幹線と在来線が停車する「白山駅」を実現しようと、「白山駅整備促進・まちづくり推進市民会議」が
２２日、設立された。金沢に近い新駅の設置効果を疑問視する声もあるが、
市民会議は「白山麓や加賀地域の玄関口として誘客につながる」とメリットを強調している。

新駅設置の構想は、白山市の作野広昭市長が今年９月の市議会で提案した。
車両基地は、北陸線の松任駅と加賀笠間駅の間に位置しており、
西口を在来線乗り場、東口を新幹線乗り場として整備するというものだ。

同市の経済団体連絡協議会や町会連合会は、新駅構想について
「ビジネスチャンスの拡大が図られ、駅周辺住民の利便性が格段に高まる」と評価。
構想実現を目指し、市民会議を設立した。

白山市民交流センターで行われた総会では、白山商工会議所の高松喜与志会頭が会長に就任。
高松会長は「（車両基地だけでは）新幹線は我々の上を通過するだけ。このままではいけない」と、
新駅設置への意気込みを表明した。

総会には、森喜朗元首相や自民党県連の岡田直樹会長も出席した。
森元首相は、北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県敦賀市）間の着工が年内に決まる見通しであることを念頭に、
「新幹線が福井まで延びるには、まだ１０年から１５年はかかる。
それまでの間、南加賀の人たちは金沢に行かないと新幹線に乗れない。
白山駅が出来れば、能美市や小松市の人も喜ぶ」と話し、加賀地域の利便性向上に効果があることを強調した。
岡田会長は「県全体に新幹線効果を波及させ、白山市の街づくりにつなげるためにも、この事業を前に進めていく」と誓った。
市民会議は今後、市や市議会などと連携し、ＪＲや関係省庁などへの要請活動を積極的に行う方針。

7 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 10:35:51.92 ID:PGa0qvGb0

新幹線３区間着工…国交省検討会議で決定へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111225-OYT1T00171.htm

国土交通省は、整備新幹線の未着工３区間の新規着工に向け、
２６日に政務三役による整備新幹線問題検討会議を開く。

五つの着工条件を満たすことを前提として、
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に対して新規着工を認める方針だ。

未着工区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、
九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早―長崎で、総事業費は約３兆円を見込む。

国交省は着工の条件として〈１〉安定的な財源の確保〈２〉収支採算性〈３〉投資効果
〈４〉営業主体になるＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営分離に関する地元自治体の同意――の
５点で基準を満たすことを挙げている。

（2011年12月25日16時44分読売新聞）

8 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 10:39:31.36 ID:PGa0qvGb0

高岡新幹線の駅名公募結果

高岡市に設置される新幹線駅の名前について、高岡市が公募したところ、もっとも多かったのが「万葉高岡」で、次いで「新高岡」でした。

高岡市は、駅南地区に設置される新幹線駅の名前について去年１１月下旬から１カ月間、全国から公募し、１２３４件の応募がありました。

その結果、最も多かったのが「万葉高岡」で１５７件、次いで「新高岡」の１４８件、「越中高岡」の９８件でした。

駅の名前は平成２５年度にＪＲ西日本が決めますが、その判断の参考にしてもらおうと高岡市が候補案を公募したものです。

高岡市では、今後、候補を絞り込んで３月末までにＪＲ西日本へ提案することにしています。

ソース：北日本放送
http://www2.knb.ne.jp/news/20120110_30901.htm

9 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 11:32:06.03 ID:iJdJyMZZ0

全通を想定した話はやはりこのスレでやる方が誤解が無くて良さそうだな。

10 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 12:06:58.97 ID:nuxo1Kno0

北陸新幹線が出来ると、加賀温泉より芦原温泉の方が東京方面から客来そうだね。

11 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 12:37:35.43 ID:PGa0qvGb0

>>10
知名度は加賀温泉が圧勝だ。

12 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 18:58:49.13 ID:VKF3rAGO0

>>11
まぁ明治になってからの温泉地と古くからある温泉街とではね。
歴史の長さだけでも知名度が違うし。
ただ、何が何でも妄想してこそ成り立つ福井のことにも配慮してあげて。
誰かがここなどで強く出れば出るほど誇張だってわかるような
地元国会議員らの後々の説明がメディアを通して直接話すことになるから。

今度こそ名誉挽回と強く出れば出るほど
その意見に期待すればするほど
地元県民にフラッシュバックが出る

福井の法則なんだからね。

13 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 19:03:56.48 ID:Yplo7B/g0

芦原温泉の方が飯はうまそうだが。

14 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 19:38:47.14 ID:VKF3rAGO0

あわら温泉の観光としての強みはなんだろね。
山代、山中、和倉温泉といえば、(会社慰安旅行などで)
関西中京方面からの北陸方面バス旅行の宿泊地としての
立地が良いことで旅行会社がよく使うことで有名だったけど。
初日は福井、加賀温泉街で一泊後、金沢を主とした観光地めぐりをして
帰るというパターンで。
または
初日は福井、その後和倉で一泊、輪島方面めぐりをするとかのパターンで。

15 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 19:41:12.35 ID:AmjYUBaA0

北陸新幹線金沢ー敦賀間の話題は、
北陸新幹線金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
で。

金沢以東の話題は、
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

でどうぞ。

16 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 20:00:33.28 ID:Yplo7B/g0

芦原温泉の方が飯が美味いからな。
加賀温泉に圧勝だな。

17 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 20:02:42.62 ID:BizDSeCg0

新しい新幹線スレできたよー
北海道新幹線開通に～
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1326623362/

18 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 20:30:59.03 ID:alD6yziK0

抵抗勢力が暴れたせいで

金沢ー東京間の話題は、
敦賀ー東京スレ
総合スレ
金沢ー東京スレ

敦賀ー金沢間の話題は
敦賀ー東京スレ
総合スレ
敦賀ー金沢スレ

と3つに分裂してしまいました。

皆さんがここが本スレだと思うところに書き込めばいらないスレは自然に淘汰されることでしょう。

19 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:07:53.32 ID:VKF3rAGO0

>>16
そういう言い方もいずれ
稲田国会議員らが、
「稚拙な考えだから発想そのものを変えないと
北陸新幹線福井利用につながらない」と言うことになります
そこを宜しく。

20 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:32:31.68 ID:5Sqg+qGo0

>>18
ベクトルの向きは違っても絶対値は同じという
福井名物「念仏さん」は今日も健在のようだな。
故に此所は前スレの正当な後継スレだ。

21 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:52:14.78 ID:alD6yziK0

いや別にこのスレが不要といっている訳じゃないんだ。
金沢ー東京スレが必要ないだけで。

金沢ー東京スレはこのスレに吸収されるべきであるが、
そもそも分離されたのはルート問題にあるわけで、
ルートは別スレであることを強調するために敦賀ー東京スレにしたんだろう。

実質的には全く同じ目的の重複スレだと思う。
総合スレと敦賀ー東京スレ、どちらが存続スレでも別にいい。

22 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 23:51:16.93 ID:VKF3rAGO0

>>21
しばらくこのままで様子見というのも
ひとつの手ですよ。

あくまでも罵倒合戦の連中の溜まり場とか、
その内容を
地元国会議員らが公然と訂正説明するのがお決まりとなった
自慰レス御用達スレとか

どれも
地元県民を自ら持ち上げ突き落とす福井県にふさわしいかと

23 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 23:55:08.80 ID:O+VbY/8t0

さすが福井新聞、上から目線

24 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 00:18:39.24 ID:0eCdaPHz0

罵倒とか自慰レスとか、２ちゃんにお決まりのことだけど。
そういうのを２ちゃんから追放したいとでも？

25 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 03:53:30.05 ID:x5vhLnB90

◎新スレ立ちました。　どうぞご利用くださいｗ

【祝】北海道新幹線172【全線着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/

26 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 08:52:30.06 ID:556yMOz00

>>24
いえ、それに見事に賛同するケンミンほど
地元選出国会議員に諭される

≒そのケンミンの民主主義、知性はヒッキーレベル

福井県には地元福井県民の常識で回る民主主義
他の府県も同様

問題は、その住民、住民の「常識でもっての行動」が
全国的認知の違いとなって出る一面も合わせ持つ
ことになるね。

27 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 09:00:08.42 ID:556yMOz00

敦賀以西の未決定区間のルート問題についての
対応などは、ある意味その府県ごとの民主主義政治そのものなんですよ。
京都府は京都府としての民主主義政治手法で意見をまとめる
滋賀県も大阪府も同じ。福井県もまた。まぁ一部住民の中には
自分の意の沿わない者をつるし上げる、生活の道を断たせ干し上げる
などして制裁めいたことをすれば
他の府県もその正しさを認めるかのような常識感覚を持っていた
人もいまようですけど。

その人たち、今後京都滋賀で自分たちの意の沿わない
判断を出した政治家に対し、
自分たちの常識をそこでも貫き
執拗に遠征してまで嫌がらせするのでしょうかね。
呪いの言葉を連呼しながら

28 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 09:02:37.43 ID:YY6dpmPI0

いやおかしいでしょう。

かたや２ちゃんでの落書き。
かたや国会議員や有識者、責任ある人の発言など。
一々比較するあんたの方がどうにかしてるよ。

29 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 09:05:32.04 ID:YY6dpmPI0

ケンミンとか揶揄してるけど、揶揄してる相手は単なる２ちゃんの住民でしょう。

それを稲田議員とか、経済アナリストとか、大阪府の前知事とか、
そういう人の発言と照らし合わせて、
ワンパターンに「ケンミンの程度は低い」でしょ。
当たり前だ。

大阪フミンのバカな発言くらい、いくらでも２ちゃんで拾えるだろ。
ケンミンとフミン、どっちが程度が低いんだよ？

30 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 10:33:57.12 ID:556yMOz00

>>29
リアルでそんなケンミンご近所におりますねん
それに加わる住民もおりますねん

31 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 10:54:41.49 ID:YY6dpmPI0

それは、あんたの事情。知らんがな。
リアルでそんなフミンだって、いくらでもいるだろ。

32 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 15:02:45.84 ID:bB3TkvUP0

ま、どこぞの地方新聞にも責任ありますわな。
異様に高い購読率を背景に、県庁の御用新聞みたいな報道を続けたら、
ケンミンとやらの出現率も高まりますよ。

33 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 15:20:30.29 ID:DWCOJvtq0

そういや「なんで2ちゃん『趣味』『鉄道路線車両』板」の「北陸新幹線」スレだけ、
高尚な話題を要求するんですか、という問いにはついぞ答えたことがないね。

なのに相変わらず念仏となえるんですか？
福井新聞 = 荒しということかな？

34 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 18:00:21.45 ID:18HX2e3LI

いや、この恨み言めいた意味不明の念仏はなにかにあてたブロックワードかもしれない。
もしくはヒキニートのただの被害妄想ｗ

35 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 18:47:41.55 ID:ZgSckNfM0

笑えるな

2ちゃん住民なんてヒッキーと紙一重なのにな
それを今更ヒッキー呼ばわりしてるんか
天に唾するという言葉を噛み締めた方がいいよ

36 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 18:53:03.95 ID:5w/ls5+V0

自分がそうだからって他の住人も同様と思い込むのは現実認識能力の欠如。

37 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 19:16:00.12 ID:18HX2e3LI

いや、>>35の言うことも一理ある。
昔だったら、病弱だったり不適格者だったりしても親戚縁者がいろいろ世話してくれたものだもんなあ。
世知辛い時代になっちまったもんだよ。
まあ、新幹線スレで論じる話題ではないが、ライフスタイルの推移という面では通ずるものもあるか。

38 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 19:21:23.62 ID:LohLPU130

>>36
「紙一重」って書いてるだろ

39 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 02:00:40.81 ID:XaPPlS6W0

自分含めて、ここに来て、ましてや何かしら書き込んで
送信した時点で「紙一重」を越えてしまってるかとｗ

40 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 21:04:49.06 ID:+w8Plxy40

0増5減の福井県

41 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 21:54:04.45 ID:+tPk3R//0

福井ざまぁ！

民主が衆院1票格差解消で自民案丸呑みの方針
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220117051.html

　民主党は、衆議院の1票の格差を解消するため、山梨など5つの県で定数を1削減するとした自民党案を取り入れる方針を固めました。

　1票の格差を解消するため自民党が提案している案では、山梨、福井、徳島、高知、佐賀の5つの県で、それぞれ定数を1削減し、格差を2倍未満に抑えるとしています。
民主党の会議では、「影響の少ないなかで違憲状態を解消するのが自民党案だ」として、この案を取り入れる方針を固めました。また、民主党としては、合わせて議員定数の削減も行いたい考えで、マニフェストで掲げた比例区での80議席削減を提案する考えです。
これらが実現すれば、衆議院は現在の定数480から合わせて85議席削減した395議席となります。民主党は、党内で最終的に取りまとめたうえで与野党協議に臨みたいとしています。

42 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 08:38:49.00 ID:7/Yx4Q3b0

>>41
何云ってんだよ
福井県は北陸新幹線開業で
劇的に地域が活性化し、県内の経済波及効果も著しい結果をもたらし
人口も右肩上がりに増え、北陸を代表する県に生まれ変わることになってる。

ここの常連さんにすれば、
たぶんそとのきは福井県の国会議員定数割り当て見直しも
確実に起こることになってるから

なんせ現民主政権が次の選挙で敗北し、自民政権が復活したら
なんでもかんでも
福井に追い風となるような政策転換をすることが決まってんだよw

彼らにすれば
今回の民主政権が自民案丸呑み　という記事も
お約束の「メディアの謀略」と決まってんだ・・・

43 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 08:53:11.87 ID:+9NrY7gN0

>>42
妄想乙。

44 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 10:39:53.84 ID:n4vENvME0

>>42
落書きでしかない２ちゃんのレスを、有識者とやらの言葉と対比させるような、
そういう偏屈な人たちがケンミンとやらをダマしてきた結果ではないか、と。

45 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 22:42:04.60 ID:7/Yx4Q3b0

そのケンミンは、
北陸新幹線のダイヤが
東海道新幹線と同等だと思い込んでいた者もいたとか・・

なんせ、彼らは北陸新幹線に関する全然情報も知識も
県が公表するものしか知らなかったことから

46 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 00:28:55.89 ID:O1D6b/P00

どこぞの御用新聞が片棒担いでたからとちゃいますか？

よくも他人事みたいにぬけぬけと言えますな

47 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 06:40:21.26 ID:8sF5NzNw0

滋賀県ほど新幹線を嫌ってる県はないだろうな

48 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 08:19:54.73 ID:9kYqKPNy0

>>46
その調子でがんばってね

>>47
滋賀も京都も同じぐらい
というのが両府県の自民党府県連の考えだそうです。
大阪に至っては政財界の誰もが知らん振りでしたし。

49 ：45：2012/01/19(木) 09:11:00.48 ID:9kYqKPNy0

その人たちの知能が人並み外れて低いというわけでなく、
日常的習慣でその先を読むに足る情報収集をする属性系の人が
地元コミニュティにほとんど存在していなかったとか
いろいろ考えられますけどね。
他に地元コミニュティの情報コントロールをしたかった人の
実力がその程度だったとかも。
結果、ごく限られたことだけで早期延伸を望んでいたことになるのだと。

50 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 09:20:55.10 ID:j6C9DHkh0

何度も書きますが。

２ちゃんでのカキコが民度を示すんですか？
大阪府民や京都府民は２ちゃんにはアホなカキコはしない、とでも？

51 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 09:52:05.17 ID:j6C9DHkh0

これも何度も書きますが。

所詮は２ちゃん。
便所の落書きでしかない。
その落書きを一々、有識者などの言葉と対比して論評し、酷評する。
なんの意味がありますか？

52 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 10:01:25.88 ID:b1f8R9Nv0

誰と戦ってるのか知らんが、所詮2ch言うんなら、ムキになってるのも滑稽だぞ。

53 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 11:26:22.46 ID:9kYqKPNy0

でもさ、彼の気持ちも多少は考えてあげて

政府は北陸新幹線の未認可も含め今回認可とする方針を
昨年末に公表はしたが、まだそれがいつになるやらわからない。
また早期延伸を望んでいながら認可はするが、省案スケジュール
だと遅れる。国体開催に合わせ福井先行開業願望も、
それは考慮されていないという旨の説明が地元選出の国会議員らから
あった。彼の願望をかなえるものが見当たらないんだよ。
今の彼にとっては自分の意に沿わないことをたたくしかない。

でもそれを実行に移せば移すほど
地元活性化の可能性が低くなるということが待っている

54 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 12:19:01.75 ID:j6C9DHkh0

えっと貴方はエスパーですか？
私の願望って何か知ってるの？
どこかに書いてあったっけ？

私は君の「上から目線」の傲慢な態度を注意してるだけ。

55 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 12:25:33.58 ID:9kYqKPNy0

でもそれ、
小学生レベルの目線の高さで「上から目線」で注意してるつもり
なんだろうけど

56 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 12:58:51.30 ID:j6C9DHkh0

さあて。
どの言葉が、なぜ「小学生レベル」なのかを説明することも難しいんだけどね。

そもそも小学生レベルとは何か、小学生とはどう違うのか、中学生ではなく小学生なのはなぜか。
なぜ高校生でもなく小学生なのか。
判断力の衰えてきた老人ではなく小学生なのはなぜか。

しかし言えることは一つ。
２ちゃんのカキコに一々、稲田議員の言葉とは違うとか、
経済アナリストの言葉とは違う、とか言って揶揄しないことだ。

57 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 13:15:25.61 ID:j6C9DHkh0

追記しておくと、県民代表を名乗り、煽るような内容で２ちゃんに投稿する人がいます。
その人のことを>>53では「彼」と呼んでるんでしょうけど、
私は「彼」とは違って、福井への愛情も愛着もありません。
極端な話、福井は沈没しようが埋没しようが衰退しようが構わない。

で、その私の願望が何か、を知ってるんですか？
私の「気持ち」って何ですか？
ぜひ教えて下さい。証拠をつけて。

58 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 13:38:36.09 ID:b1f8R9Nv0

所詮2chとクサしておきながら、多くをリクエストする態度は矛盾してますな。

59 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 19:25:46.10 ID:Rf3eKrLhO

いつまで不毛な自治議論やってんだ

60 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 19:56:01.20 ID:r3iah19S0

「加賀屋」３２年連続１位
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120117-OYT8T00087.htm

「第３７回プロが選ぶ日本のホテル・旅館１００選」（旅行新聞新社主催）で、七尾市和倉温泉の「加賀屋」（小田孝信社長）＝写真＝が３２年連続で総合１位となった。
表彰式は２０日、東京都内のホテルで行われる。

全国の温泉観光地のホテルや旅館４万軒以上を対象に、旅行業者などの投票で毎年選んでいる。
加賀屋は部門別の「もてなし」で１位となったほか、「料理」「施設」「企画」でも２位となった。
小田社長は「いろいろな意味で石川、能登に効果が広がればと思っています。これからもおもてなしに磨きをかけ、精進したい」と話した。

61 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 20:27:00.41 ID:aP5wTrfj0

東京～敦賀スレで長野～金沢～大阪の利用者はいるかな？なんて書いてみたら
実はしなの＋ひかりより速いかもしれんという話になったな。

62 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 20:54:59.28 ID:j5HADcz00

今さら何言ってんの。

63 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 23:03:27.11 ID:/Pm72bvCI

>>61料金はどちらが安くなるんだろう。長野から関西は新幹線、
松本からはしなの、てな感じになるのかな。

64 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 00:06:44.66 ID:mfpaCsuF0

ttp://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

このスレもマスコミ関係者（福○新聞、またの名を○井新聞）に荒らされてる可能性があります。
荒らしを見たら報告しましょう。

65 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 06:13:30.00 ID:GJmKWSOz0

>>63
金沢経由が1500円ほど高そうだ

66 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 09:14:50.78 ID:yCoqtIcCO

たとえ僅かに高くても、名古屋での乗り換えの手間だとか、
車内の快適性を鑑みれば妥協できない事はないな。
ただ、在来線特急と新幹線の乗り継ぎは特急料金の割引があるから
人それぞれの価値観がどういう方向になるかは読めない。
しなのに関しては一往復のみ大阪駅にまで行く便もあるから
時間の都合さえ合えば乗り継ぎの手間はないか。

67 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 10:54:25.35 ID:Xzvk0AZG0

利用者の乗り換えの手間なら
東京駅に着くまでにその人たちは他のインフラで何度かする

その可能性もありますし。
新幹線だけ乗り換え云々でのことはなんともいえないものですよ。

いつぞや、
敦賀まで延伸する、さらに大阪までつながると
東北上越新幹線沿線など大宮以北からの新幹線利用者は
大宮で乗り換え北陸新幹線経由も生まれます。
そのほうが早いのだとか。

68 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 10:55:33.58 ID:Xzvk0AZG0

訂正
いつぞやの地元福井でのメディアが伝えたことですが

以下同文

69 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 13:48:33.64 ID:SOvMgfWo0

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名県内通過距離駅数平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞

岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

70 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 19:58:35.81 ID:ud4O3VceO

北陸の鉄道スレで､新潟県が新幹線建設費を､またまた拒否したとの書き込みがあったけど、本当に3年後に開業するんでしょうかね

71 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 21:27:14.38 ID:2TMQ9Sp6i

北陸新幹線、長野―金沢14年度開業に暗雲　新潟県が負担金拒否　2012/1/19 23:59日本経済新聞　電子版

　建設中の北陸新幹線の長野―金沢が目標としていた2014年度の開業に黄信号が灯っている。

　新潟県の泉田裕彦知事が県内駅への全列車停車などを求め、10年度以降地元負担金の支払いを
拒否しているからだ。

　昨年３月に開くはずだった国土交通省との協議は、東日本大震災で延期になったまま。
　支払いがないと、年度内にも新潟県内の工事が止まる恐れもある。

　整備新幹線の建設費用は全国新幹線鉄道整備法で国と沿線の自治体が２対…

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http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E0998DE3EBE2E3E0E2E3E09797E0E2E2E2

72 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 07:45:28.77 ID:JNoKCXgN0

↑
誰か読んだ？

73 ：まさおインターナショナル：2012/01/21(土) 09:57:23.33 ID:wT/+w4KbO

開業日は2015年で確定

74 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 13:33:09.42 ID:0l3eTUnx0

このスレには福井に嫉妬する一部の変人が粘着して書き込んでいる。
みなさんは、こういう変な人を相手にしないように。

パターンとしては関西(万歳)を持ち上げては福井を低く見下そうとする内容の書込みです。

75 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 15:29:58.01 ID:hdXlPNX7O

荒らしを呼び込みたいようにしか見えん書き込みはヤメレ、共犯者かよ
ひたすらシカトしとけば飽きて居なくなるんだ、わからんか

76 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 16:30:12.96 ID:MbS+ekuii

敦賀開業まで、あと何年なの？

77 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 01:34:38.92 ID:TWGnf+Io0

十年ぐらい？

78 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 10:52:32.42 ID:5HP7b3AAI

早くてそれぐらい。大方、2025年ぐらいかなー。

79 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 10:57:09.50 ID:JMS6Aw2+i

原発マネーで早く開通は出来ないのか？

80 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 11:54:10.10 ID:5cdOLVJw0

>>79
その原発マネーというものを
あなたはどのように認識しているのか知りませんが、
基本的に政府が予算拠出計上とするものは新幹線施設のみのもの。
地元はそこに地域再開発事業と関連地場利権者のための
環境整備サービスおよび活動支援事業を展開しないといけません。
経済波及効果を確実にするにはこの後者をより重点的に新幹線利用者の
ニーズに合わせたものに再編しないとそれだけ難しいのです。

福井県は国が指示する県としての基本的地元負担分を起債の一部と
今回改正とした核燃料税の増額分で毎年生まれる分をまかなう方針と
しています。（まぁ原発マネー流用といえるでしょう）
ただ、これには現在前述の後者の分は含まれて居ません。
２次３次交通インフラの再整備予算も(当然として計画も)未定。
私個人的には、この後者を富山県が想定するぶんの約９割ぐらいは
取り組んでいただきたいと思っております。この分は、当然ほぼ丸ごと
起債でまかなえるはずですが。

81 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 12:07:13.91 ID:5cdOLVJw0

駅前駅周辺再開発事業における国の起債制限規定、および交付税措置の
ルールは、整備新幹線のルールとは別途。その代わりに国からの助成
補助制度があること。他の２次３次交通インフラの再整備も同様。これも
独自の制度による。関連地場利権者のための環境整備サービスおよび
活動支援事業もまた独自の補助とか助成制度が設けられており、それぞれ
省の関係に申請認可していただく必要があります。

これらをぜんぶあわせてまとめ、
自治体は予算案を作り、地方交付税の兼ね合いもあるので
総務省に打診という手続きを経ていくことになります。

82 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 12:18:48.26 ID:seTywBFF0

湖西線はすでに過密で京都都市圏の増発すらままならないから湖西線経由にすべきである。

米原ルート　　線路に空きがある
湖西ルート　　特急、都市圏輸送、貨物と過密
若狭ルート　　並行線がない

敦賀-(27.72㎞)-近江今津-(37.86㎞)-雄琴大正寺川-(17.08㎞)-京都

近江今津　小浜方面へ若江線接続。将来建設予定の琵琶湖若狭湾快速鉄道で舞鶴まで直通すればかなり利用者を見込める。
雄琴大正寺川　雄琴温泉ホテル前バス停付近。江若鉄道雄琴温泉駅の少し南側に建設。京都の東玄関のターミナルとしても有望。
京都　北陸は京都とのつながりが強いので、当面京都までで十分。大阪へは新快速で直接梅田に出たほうが便利。

http://maps.google.co.jp/maps/myplaces?hl=ja&vpsrc=1&ctz=-540&abauth=1f32df27:IFWpNRwQa-aoYhebvsOFJrOREaU&vps=1&ei=jnkbT-nLBMfvlAX7gojUAw&brcurrent=h3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244&num=10

83 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 19:15:51.30 ID:EYLnkNR20

>>80

>>79さんは、「匿名の寄付」のことを書いてんだよ。
まあケタが違うから話にならねえけどね。

84 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 14:01:18.19 ID:XTxlQeNg0

糞田舎滋賀なんて通らなくてよい

85 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 14:14:06.75 ID:Z7NirbOF0

正確には滋賀は通してもいいが駅は要らんだ
騒音被害だけ被ってくれ

86 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 14:24:56.20 ID:hJyhKYaSi

滋賀は金出さないらしいぞ

87 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 14:39:21.87 ID:OBleCEb60

滋賀に駅はいらないから北陸方面から東京に行く場合は京都駅で乗り換えてくれ

88 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 20:52:58.38 ID:TrWsk4lF0

なるほど、京都駅か？でかいな。

89 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 21:55:26.66 ID:/mwze9Fq0

>滋賀に駅はいらないから北陸方面から東京に行く場合は京都駅で乗り換えてくれ

というより、
北陸方面から東京に行く場合は北陸新幹線を利用してくれ。
何の為に富山以西を造ったんだよ。
という事だな。

90 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 21:57:44.71 ID:/mwze9Fq0

おっと間違った。
>>89
>何の為に富山以西を造ったんだよ→何の為に富山以東を造ったんだよ

91 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 22:02:15.76 ID:TrWsk4lF0

福井は金沢まで北陸新幹線完成しても、米原経由を使いそうだな。

92 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 22:23:02.58 ID:49aaE01e0

258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230

北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%

本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★

93 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 10:42:39.14 ID:AL2sguc20

>>91
金沢まで開業、さらに敦賀まで開業しても
北陸新幹線は閑散期料金制度が続くから、利用者は
上手にそこを使いわけますよ。
混むのがいやな人ほど北陸新幹線を利用とかもね。

開業して時間が経つと時間帯によって
北陸が便利、または米原経由のほうがいいとか
それぞれその人にとって便利なほうがわかってきますから。

94 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 11:10:14.21 ID:hR/Phzi20

>>93
逆にグリーン車を好む人は東海道をチョイスするだろう
折角高い金を払ったのに隣に人が座る可能性が高い北陸新幹線は避けたいからな
もっとも北陸新幹線にグリーン車が２両連結されれば話は別だが。

95 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 11:27:02.67 ID:DMGU6Ac5i

北陸新幹線のグリーン車は、九州新幹線のように半室です

96 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 12:40:51.12 ID:AL2sguc20

敦賀延伸までの間は
金沢がどこまで高額好きな客を呼び込むか、それ次第と思いますよ。
>北陸新幹線にグリーン車が２両、九州新幹線の事例

97 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 13:32:02.37 ID:DMGU6Ac5i

北陸新幹線はグリーン車半室だって。
だけど、指定席は4列シートになるよ。

98 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 13:46:32.75 ID:6E9wlSRq0

北陸新幹線スレを荒らすiphoneの中2くんにご注意。
彼はすべてが金沢中心じゃないと気がすまないので、金沢ー東京スレを勝手に建てた。
まるで2chにすら終着駅効果を期待しているかのように。

そして後継スレである敦賀ー東京スレを荒らし、しかし相手にされなくなった。
このスレに見当違いのことを書いて、このスレを伸ばせば敦賀スレが衰退すると思ったのか、今回の行動に至る。

そういうわけですので、荒らし対策の基本、スルーをお願いします。

99 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 14:35:07.74 ID:DMGU6Ac5i

東海道新幹線、グリーン車大杉。
ふざけるな！

100 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 18:16:57.28 ID:5J8k60oIO

グリーン席利用者だけがお客様です@JR倒壊
西はそういうことしないだけましでは？
しかし西の各種の特急列車での、指定席とグリーン席で
車掌さんの応対があからさまに違うのは面白かったり

101 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 19:16:44.84 ID:6RFPqK/d0

東は
車掌どころかグランクラス専任アテンダントというのがいるし

102 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 19:20:00.43 ID:DMGU6Ac5i

アテントをつけた私もアテンダントは対応してくれますか？

103 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 19:58:44.65 ID:6RFPqK/d0

トイレ誘導とか？　さすがにおむつ交換はどうでしょう？

104 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 20:05:08.67 ID:DMGU6Ac5i

交換がもてんな。オムツ野郎は(笑)

105 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 20:49:31.42 ID:4DoPKrna0

彦根なんか糞田舎停めるんじゃねえよ

106 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 21:35:16.82 ID:+ZFc4wUH0

これでも滋賀県最大都市だけどな

107 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 21:37:49.40 ID:DxfvFpEg0

だけど、滋賀は今後も人口が増える県らしいな。
さすが、浅井3姉妹の発祥地だけある。

108 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 21:42:46.19 ID:5J8k60oIO

通る見込みのない都市はすっこんでなさい

109 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 21:48:05.69 ID:DMGU6Ac5i

敦賀で打ち止めになるくらいなら、金沢で打ち止めにすべき！

110 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 21:49:07.99 ID:+ZFc4wUH0

滋賀は三大都市圏(東名阪)の一角だからね

111 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 22:15:22.50 ID:DMGU6Ac5i

滋賀は米原という交通の要所がありながら、米原は発達市内よね？

112 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 00:09:16.66 ID:cvncX1Dv0

田んぼしかなかったところに新幹線が止まっても発展するかいな
いや、これでもだいぶ発展してるんやで？

113 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 00:50:56.17 ID:Ui2nlfYS0

でも後からできた新横浜と変わらんだろ

114 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 10:00:47.38 ID:FhErmIEb0

>>94
E2系＆E7系のグリーン車と700系＆N700系のグリーン車
どちらが快適なのかも注目だ

115 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 11:57:39.15 ID:nYuPjA+ji

快適なのは、きたぐにグリーン車だな。

116 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 12:43:58.27 ID:kFEcsDoci

>>112
燕三条はあれだけ変わった。
駅が出来た頃は田んぼばかりだったのに。

117 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 17:42:28.36 ID:hz/dWqpdO

北陸地方の鉄道事情について聞きたいんだけど？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1327564991/

118 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 22:11:07.73 ID:9npuK/lP0

米原は乗換駅ではあるけど改札出て駅前へはまず出ないしな。
道路だって国道だけならよかったが今は高速でＪＣＴだし。

119 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 22:27:09.11 ID:GSofXMmp0

米原にのぞみを停めろ！

120 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 06:13:03.34 ID:Dek153oI0

あんな田舎に停めてはいかん
てか新幹線米原駅廃止しろ

121 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 06:53:38.73 ID:aH121GRy0

高速交通ができても必ずしも町は発展しない好例だね。
駅を造れば発展すると思っている人は江戸時代の宿場町みたいに交通があれば宿泊者が発生し、町が潤うと考えている。
しかし高速交通は途中寄り道しないから、その町に用がない人は通過するだけ。
だから新幹線や高速ができても大して町は潤わない。米原は典型的な例。

122 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 07:59:13.27 ID:ZFxH1t7b0

北陸新幹線開通後、一日でこんなに雪降ったら大丈夫かよ？上越新幹線と違い明かり区間多いぜ。

北陸で大雪警戒、関東・甲信は６０ｃｍの見込み

　冬型の気圧配置が続き、北陸地方を中心に２８日朝にかけて断続的に降雪が強まる見込みで、
気象庁は引き続き大雪への警戒を呼びかけている。

　同庁によると、冬型の気圧配置は西から次第に緩んできており、北日本から西日本の日本海側を
中心とした広い範囲での大雪は峠を越えた。

　これまでの大雪で積雪の多くなったところでは、雪崩にも注意を呼びかけている。

　２８日午前６時までの２４時間に予想される降雪量は、いずれも多い所で、北陸が９０センチ、
関東甲信が６０センチ、東北が５０センチ、北海道・東海・近畿で４０センチとなっている。

（2012年1月27日07時23分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00119.htm

123 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 08:08:01.36 ID:hnjCviIj0

>>122
在来と違って、スラブ軌道+消雪システムで何ら問題ないからな

東海道新幹線の場合はバラスト軌道が多く消雪システムが使えない

124 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 08:22:40.01 ID:n9/kDtSDO

裏日本の僻地に新幹線はいらね、北陸新幹線中止しろ

125 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 08:54:36.33 ID:zjSg6FAB0

>>122
その程度の雪で停まってたら上越新幹線の長岡～新潟間も停まっちまうよ
あの区間は100％明かり区間だからな

126 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 08:56:21.09 ID:i4IkS5+f0

>>119
のぞみは停まらんだろうが
今後は米原ひかりへのN700系投入が増加するだろう。

127 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 09:54:13.23 ID:UEvX3oa8i

>>125
バカ氏ねよ。
富山～福井区間ほとんど明かり区間だぜ。
距離も新潟～長岡比じゃない。
ラッセル新幹線開発しないと、雪降ったら運休するぜ。きっと。

128 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 09:56:18.96 ID:UEvX3oa8i

今からでも遅くない。ラッセル新幹線作れ。

129 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 10:44:45.59 ID:PFW/5iOm0

>>127
距離の問題じゃなくて路盤の問題だって事を知らん厨房か？

130 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:07:38.50 ID:c031q2pI0

>>127
>富山～福井区間ほとんど明かり区間だぜ。
距離も新潟～長岡比じゃない。
ラッセル新幹線開発しないと、雪降ったら運休するぜ。きっと

↑未だにこんな寝ぼけた事を言い出す奴が居るとは驚きだ
｢散水消雪はコストが掛かる｣と云う指摘するならまだしも
初歩の初歩を知らないとは驚きだ

131 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:18:52.66 ID:xzOJdBrC0

>>129
>>130
お前ら雪が雪がとか言ってるおかしなやつのIDの末尾がiなことに気付け。
彼は荒らしだよ。

詳しくは
>>98
参照。

132 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:21:54.73 ID:UEvX3oa8i

雪を舐めちゃいけない。
昨日だって、日本海、きたぐに雪の為運休だぜ。
新幹線だけ特別とはいかない。
かつての原発安全神話と同じで、思い込みはしない方がいい。

133 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:28:06.34 ID:lpXNEjLB0

だけど、君の懸念する富山福井間を通過するサンダーバードは運転している。

134 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:32:56.41 ID:hnjCviIj0

バカはこれでも見とけ
40℃近い水を散水してる

http://www.youtube.com/watch?v=HsCYry_z0uM&feature=player_embedded#!

135 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:38:58.29 ID:UEvX3oa8i

北陸新幹線は一部を除き、高架の下に雪を落とすしょぼい構造だ。
線路の上に一晩だけで90cm雪降ったら、運休する。
雪を舐めるな！アホ。
雪を舐めて頭冷やせ。

136 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:39:59.36 ID:WC9Pi+ZM0

都道府県庁所在地で唯一、市街地も豪雪特別地域に指定されてる青森市
そんな豪雪都市でさえ普通に新幹線が走ってるのだから、
新幹線というのは雪害に強いのだろう

137 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:42:11.17 ID:F8J7mDdw0

>>131
成る程
どうりでアホなカキコばかりしてくる訳だw

138 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:47:43.45 ID:UEvX3oa8i

>>136
アホ森は、トンネルばっかりだから、除雪に時間がかからない。
北陸新幹線と違って明かり区間が少ないことも知らないのか？
お前、バカだろう？氏ねよ。

139 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:55:43.09 ID:F8J7mDdw0

小水量散水システムって知らないかい？

140 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:57:11.23 ID:o10hEncr0

>>136
夜間に除雪機が動いて無いとでも言いたいのか？

141 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 12:04:03.84 ID:WC9Pi+ZM0

豪雪青森でも走れるのに青森より雪が少ない北陸で雪害を心配する無知

142 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 12:05:18.58 ID:zuXa9CT60

>>141
奴は荒らしだから解っててやってるんだよ
そうでなかったら真正の馬鹿だけどね

143 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 13:22:13.24 ID:UEvX3oa8i

>>141 >>138

144 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 14:42:24.89 ID:vhSncsPS0

アホな荒らしは置いといて
E7系の続報が中々でてこないのが気に成る｡

145 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 14:47:47.51 ID:UEvX3oa8i

北陸新幹線用ラッセル新幹線製造出来るのは、川重、日車あたりかな？

146 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 14:56:54.49 ID:VunZ+Lca0

>>145
金沢開業まで3年しか無いからな急がんと間に合わないぞw

147 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 15:15:12.92 ID:UEvX3oa8i

豪雪になったら、北陸新幹線運休やダイヤの乱れが起こりそうだな。
自然には、人間は無力だな。

148 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 16:01:16.11 ID:UEvX3oa8i

雪の影響で、今日、日本海、きたぐに、能登、北越運休。
サンダーバードも一部運休。
はくたかは、大幅遅れが出てる。

新幹線もやばくなりそうだな。

149 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 17:43:41.11 ID:UEvX3oa8i

大雪：影響続々　九頭竜で１３９センチ　雪下ろしでけが人多発、交通機関にも乱れ　／福井

冬型の気圧配置が続いた２５日から２６日にかけて、県内は大雪に見舞われた。福井地方気象台によると、
冬型の気圧配置は徐々に弱まりながら２７日ごろまで続く見込み。週明けごろには、再び強い寒気が
流れ込み大雪になる可能性があるという。

県内の主な観測所の積雪量は２６日午後５時現在、九頭竜１３９センチ、大野９２センチ、今庄９９センチ、
福井４０センチ、武生４５センチ、敦賀２１センチ、小浜２１センチで、平年よりも約１０～５０センチ上回った。

大野市では２５日、屋根の雪下ろしをしていた男性（７３）が転落し、足に軽いけが。２６日にも、いずれも
雪下ろしで８０歳の男性が骨盤を折り重傷を負い、５８歳の男性が頭部打撲の軽傷を負った。
交通機関への影響は、ＪＲ越美北線で２５日に上下７本が運休、２６日も始発から上下４本が運休した。

えちぜん鉄道では２５日は上下２本が運休。さらに、踏切内で乗用車が立ち往生するなどし、上下１３本に
最大７１分の遅れが生じた。また、ＪＲ西日本は大阪と青森や新潟をつなぐ寝台特急などを上下
それぞれ２本ずつ運休し、２６日も計５本が運休となった。

小中学校は、計２７８校のうち、３校が登校時刻を１～２時間遅らせ、８校が下校時刻を１～２時間早めた。
県立高校と特別支援学校は、計４０校のうち６校が始業時間を１０分～１時間遅らせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000282-mailo-l18

150 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 22:25:10.32 ID:OUSGcO/t0

国交省、北陸新幹線でフリーゲージ導入を検討

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120127/biz12012719560029-n1.htm

　国土交通省は２７日、政府が北陸新幹線金沢－敦賀の新規建設方針を決めたことに関連し、車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）を一部区間に導入することを検討していると明らかにした。
財源不足で建設のめどが立っていない敦賀－大阪も乗り換えなしで利用できるようにするのが目的。
ただ通常の新幹線より車両が重く、線路の保守費用が膨らむといった懸念もあり、ＪＲ西日本との調整が課題となりそうだ。
　交通政策審議会の整備新幹線小委員会で国交省が報告した。特急サンダーバードが走っている富山－大阪にフリーゲージを導入し、敦賀－大阪はＪＲ湖西線を経由することを想定。東京－敦賀は通常の新幹線を走らせる構想を検討している。

151 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:12:11.82 ID:gLP1AYz50

　国土交通省は27日、整備新幹線の未着工３区間の着工認可に先立ち、
投資効果などを検証する有識者委員会の初会合を開いた。
北海道新幹線が札幌まで開業すれば、関東からの鉄道利用者が
4.2倍になるとの需要予測を示した。北陸と九州でも未着工区間の建設で
鉄道利用者が増えるとの試算を示し、着工の妥当性を説明した。

　国交省は北海道新幹線の新函館―札幌の延伸で、関東地方から
北海道の中央部に鉄道で移動する人が1300人から5500人に増加すると予測。
その上で、営業主体になるＪＲ北海道は、整備しない場合より年35億円収支が
改善すると試算した（2035年度末の開業後30年間の平均）。

　国交省は北陸新幹線の投資効果を高めるため、レールの幅が異なる新幹線と在来線を
直通できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を検討していることも明らかにした。
実現すれば、建設のめどが立っていない敦賀―大阪間も、乗り換えずに移動できるようになる。

2012/1/27 19:38
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E1958DE0E5E2E3E0E2E3E09797E3E2E2E2;at=ALL

152 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:24:00.16 ID:C3JvmOgs0

前々スレあたりで俺が指摘した通りになってきたな。
GCTで湖西や米原に直通して、敦賀以西は忘れたフリ作戦ですよ、きっと。

153 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:34:05.06 ID:NhLhiU3e0

>>142
　言ってる内容を考えると、北海道のスレを荒らしているサバエや粕と同一人物かもな。

154 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:37:53.08 ID:/0ivJ0kqi

>>153
同一人物扱いすんな。カス。氏ねよ。

155 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:39:26.44 ID:fHlH6YMD0

ああ　そうですか　やっぱり同じ人なんですねｗ

156 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:19:07.19 ID:sR28abcg0

>>152
忘れたフリゲ作戦ですな。

157 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:20:13.23 ID:BUiVLKrE0

>>152
GCTが頓挫して、
金沢以西着工もなしになるなこれは。

158 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:30:58.90 ID:sR28abcg0

それにしても
フリゲの話題は北日本新聞で一面トップ記事だな。

159 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:48:31.49 ID:/0ivJ0kqi

トンキン～敦賀まで普通の新幹線せずに、トンキン発は全て金沢止まりにした方が良さそうだ。

160 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:51:45.38 ID:E3qC1Ww50

>>158
フリゲになると実質　サンダバの利便性が復活＋時短効果大で
地元にとっては(単純な発想でとどまるけど)実にありがたいことですからね。

敦賀まで整備、その後の整備にしても思っているより工事期間も短くなる
可能性があるとなると、ある意味展望が開けるわけで。

ひとつの案としてまだ生きている、政府が考慮のひとつに入れている
＝関西関係府県もこの省の考慮（＝資料）を受け取り、検討協議の元に
していた可能性も垣間見えてきたのですし。

161 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:55:12.96 ID:dVJbbr7w0

勘違いする人が出ると困るから言うけど
フリゲ実現しても敦賀～富山間の在来線は一切通らない

162 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:56:28.00 ID:/0ivJ0kqi

フリゲが出来ると、第三セクターは涙目状態じゃん。

163 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 08:56:45.66 ID:nxLnp1ii0

基本は米原経由でリニアが開通するまではGCTで様子見か
結局は何年も前からこのスレッドや冷蔵庫本で書かれてた通りの展開になったね

164 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 09:09:19.82 ID:/0ivJ0kqi

実際フリゲ失敗してるけどな。

165 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 09:18:14.12 ID:5dn78mRB0

亜幹線ならまだしも北陸みたいな特急銀座にフリゲ入れたら新疋田のループとか線路壊れるんじゃね？ｗ

166 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 10:35:10.56 ID:fVkA3VL90

R400はギリギリセーフのラインらしいが、在来の軌道強化とかの話が
出てくるからJR側が難色を示すかもね。
昨日の小委員会でもコストが高くなると指摘されたようだし。

四国で始めている試験や次期試作車での経済性見込み次第って所も
あるから、正式決定はそのあたりを見極めてからだろうな。
それ故、今はGCTを利用する方向で検討という方針で落ち着くのでは?

167 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 11:00:35.72 ID:E3qC1Ww50

>>162
整備新幹線自体　両刃の剣ですから、
マイナス部分に手がうてる地域ほど
もしくはプラスの部分がとてつもなく強い地域ほど
開通後の諸問題など気にしなくていい

168 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 11:10:20.56 ID:/0ivJ0kqi

何を呑気なことほざいてるんだ？バカか？

169 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 11:53:03.59 ID:v24ULh2H0

ＪＴＢパブリッシング（東京都新宿区）が発行する書籍「ＪＴＢキャンブックス　韓国鉄道の旅」
に掲載された地図に、日本海が「東海（日本海）」と表記されていたことが２８日、
分かった。同社は同書を今月２６日付で絶版とすることを決め、書店からの回収を始める。

同書は平成１７年１月から今月まで約７０００部を発行。韓国の鉄道を１６０ページにわたって、
写真や地図付きで紹介している。
問題の表記は、韓国の周辺海域を紹介する地図で記載。同社は「韓国鉄道庁の資料を
多く参考としており、格別の意図なく記載してしまった」と説明している。
今月２３日から、電話やメールで約２０件の苦情、指摘が寄せられたという。

同社は「旅行関連書籍を扱う出版業者として、地名の呼称については改めて、万全の配慮を
行うよう徹底していきたい」としている。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120128/crm12012811200006-n1.htm

170 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 14:05:52.50 ID:CpceYWo+0

トンヘ側住民としては、関釜トンネル経由で韓国(対馬)海峡を渡り、
フリゲでそのままソウル直行してみたいハムニダ

そのうち新幹線もフリゲもウリナラの発明になる
トンヘ沿岸はウリナラが発見した土地イムニダ

171 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 14:08:20.38 ID:/0ivJ0kqi

トンへ側住民舐めんなよ。

172 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 14:19:17.93 ID:ou+42RhS0

特急日本海が廃止されるのは、新幹線をトンヘ号と命名するためだよ

173 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 16:29:17.73 ID:6WHaTgl10

　国交省は北陸新幹線の投資効果を高めるため、レールの幅が異なる新幹線と在来線を
直通できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を検討していることも明らかにした。
実現すれば、建設のめどが立っていない敦賀―大阪間も、乗り換えずに移動できるようになる。
【社会】北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に　国交省予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327679182/

174 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 21:10:44.99 ID:IvMQWgcpI

敦賀～湖西線～大阪のサンダーバード、敦賀～米原しらさぎをフリーゲージトレインにするってこと？
フリーゲージトレインは、広軌で速度が出ないんでは？
在来線の長浜、近江今津などに停車可能はメリットだけど、
敦賀以西の速達性は無くなるね。
滋賀県知事が考えた案？

175 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 21:15:04.46 ID:CpceYWo+0

フリゲの間は東海道乗り入れしないけど、
米原名古屋間は東海道新幹線と在来線のフリゲが並走するのかなあ？
胸熱。

176 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 21:35:11.30 ID:2gqW7JpG0

>敦賀～湖西線～大阪のサンダーバード、敦賀～米原しらさぎをフリーゲージトレインにするってこと？

国交省側は収支採算に優れる湖西線への導入を考えており
米原へは考えていないとしている。
GCTは財源が出来る迄のつなぎというスタンスだからという
のもある。

177 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 21:37:07.99 ID:gLP1AYz50

>>176
フリゲートは、大阪～富山。
東京～敦賀は、普通の新幹線が走る予定。

178 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 21:58:02.45 ID:IvMQWgcpI

敦賀～米原をフル規格中止、湖西線ＦＧＴ活用ということ？
ただでさえ東京大阪大回りの北陸新幹線が、ＦＧＴでますます所要時間がかかる。

敦賀～米原～名古屋は特急しらさぎを残すってこと？

新聞の書き方がわかりにくい
東京～フル規格～敦賀、敦賀～ＦＧＴ湖西線～大阪、ってこと？

179 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:00:59.41 ID:gLP1AYz50

JR西には、フリゲの金はありません。

奈良線複線化、京都―城陽間完了へ　ＪＲ西と府が合意
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120125000030
路線図
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/01/20120125102030narasenchizu.jpg

京都府とＪＲ西日本などが、ＪＲ奈良線で新たに複線化する区間について合意したこと
が２４日、分かった。合意したのはＪＲ藤森（京都市伏見区）－宇治（宇治市）間、新田
（同）－城陽（城陽市）間、山城多賀（井手町）－玉水（同）間の３区間で計１４キロ。
事業期間を今後約１０年と見込み、完了すれば奈良線の複線区間は２３％から６３％に
大幅アップし、電車の高速化など利便性向上につながる。

　京都と奈良方面を結ぶ奈良線（京都－木津）は総延長３４・７キロ。これまで複線化
されているのは京都－ＪＲ藤森間と宇治－新田間の２区間計８・２キロのみで、全体の
２３・６％にとどまる。

　単線区間が長く電車がすれ違うための待合時間が多く発生し、電車のスピードアップや
運行本数増便の足かせになっている。ＪＲ山陰線の京都－園部間の複線化事業が２０１０
年３月で完了した後、府とＪＲ西が奈良線複線化を協議してきた。

　合意したＪＲ藤森－宇治間は９・９キロ、新田－城陽間は２・１キロ、山城多賀－玉水
は２・０キロで、京都－城陽間が複線化される。複線化に合わせ、京都駅の奈良線ホーム
や棚倉駅（木津川市）の改良も進める方針。

　全体事業費は３００～４００億円が見込まれる。府とＪＲ西は２０１２年度中に複線化
事業に向けた共同調査を行い、全体事業費や負担割合などを確定させて、京都市など沿線
市町も含む協定を正式に締結する方針だ。

　協議では、将来の全線複線化に向けた区間設定を主張する府と、経営効率の観点から
乗降客が多く収益の見込める区間にとどめたいＪＲ西とで綱引きがあったが、山城多賀
－玉水間を盛り込むことで城陽以南への複線化延伸に可能性を残す形とになった。

180 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:03:53.40 ID:TWOeHAae0

縛りが大きくて技術的にも未熟なフリゲより敦賀富山の軌道３線化だよ。
狭軌で１８０Ｋｍ／ｈ運転する方が技術的に楽。

181 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:11:56.50 ID:2gqW7JpG0

>>178
>敦賀～米原をフル規格中止、湖西線ＦＧＴ活用ということ？

今は敦賀以西用の財源がない訳。その中で乗り換え利便を
手っ取り早く改善するならGCTが良いのではないか、という事。
敦賀以西ルートの検討は並行して進められるが、実現するのは
当分先（現時点では2040-45年頃か？）

>東京～フル規格～敦賀、敦賀～ＦＧＴ湖西線～大阪、ってこと？

>>177が書いている通り。

東京－敦賀：フル
富山－（湖西）－大阪：GCT（軌間変換は敦賀）

182 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:13:57.89 ID:gLP1AYz50

JR西日本にフリゲを調達管理する金ないだろう？
フルの新幹線より高いんだぜ。

183 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:21:25.16 ID:IvMQWgcpI

東京から敦賀は普通の新幹線、大阪から富山はＦＧＴってこと？
敦賀～富山はフル規格で普通の新幹線とＦＧＴが走るってこと？
東京～大阪は、直通運転しないの？
わからなくてごめんなさい。

184 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:23:12.99 ID:/0ivJ0kqi

>>183
全てそう。

185 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:29:52.16 ID:IvMQWgcpI

>>184
やっとわかりました
東京大阪直通運転無いのは、東海道新幹線の代替機能は果たせないね
山梨、静岡て何かあったり、富士山噴火したら、東海道新幹線もリニアも全滅なのに
迷走する北陸新幹線ですね

186 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:32:33.38 ID:/0ivJ0kqi

FGT導入して、敦賀から大阪まで建設費を国がもう出したくないから、FGT提案しようとしているんだよ。

187 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:34:43.36 ID:TWOeHAae0

新聞記事読んだら国土交通省の意図は
「今のところ敦賀から西は路線の建設は
認可しない、またはしたくない。」だろ
今でも大盤振る舞いなんだから。

188 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:36:14.72 ID:/0ivJ0kqi

ルートは決まってないし、滋賀県は新幹線に反対してるし、どうすることも出来ないからな。敦賀で打ち止めかよ？
金沢止まりにしれよ。

189 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:37:08.53 ID:/0ivJ0kqi

入力間違った。
×しれよ
○すれよ。

190 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 22:55:59.63 ID:2gqW7JpG0

>>187
>新聞記事読んだら国土交通省の意図は
>「今のところ敦賀から西は路線の建設は
>認可しない、またはしたくない。」だろ

そうではなくてやりたくても出来ないという事。
3区間の工事が終わるまで金の工面が出来ないのだから。
何処の政治家が財源を作るなら別だが。

191 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:04:21.13 ID:sR28abcg0

新規着工とされる金沢～敦賀間は
フリゲ専用線？シャア専用みたいだな。

192 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:08:13.98 ID:NUvhDD3E0

>>189
「しろよ」じゃ無いのかよｗ

193 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:12:25.62 ID:LggLZaYk0

金沢～東京間はフル規格で建設。
敦賀～金沢間はフル規格で建設。
しかし、金沢～敦賀を走行する場合はフル規格の標準機の新幹線。
金沢～大阪・名古屋の場合はフリゲージ新幹線が走行と解釈。
金沢～敦賀は標準軌の線路を走り、敦賀からは軌道幅を変えて在来線を走行。

194 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:13:54.64 ID:yyC03dYB0

北陸新幹線に関しては、小細工しないで米原ルートで
全線フル規格で建設するべきだろう。

去年、橋下府知事（当時）もそう強く主張していたからな。
問題は財源だけ。

195 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:18:07.47 ID:2gqW7JpG0

>金沢～大阪・名古屋の場合はフリゲージ新幹線が走行と解釈。

富山～大阪がGCT新幹線。
名古屋は考えられていない。在来線の保守費用が増大することを
JR西日本に加えてJR東海も了承しないと実現する見込みはない
からね。殆どメリットの無いJR東海は認めない気がするね。

196 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:18:30.06 ID:oMGCDP2HI

金沢～富山は東京便、大阪便とかなり重複することになるからダイヤ編成が大変だなｗ

197 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 23:24:19.28 ID:8I35KqBN0

>>192
すまん。他スレで、スレチを連呼してたら、訛っちゃたよ。職業病だな(笑)

198 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 00:42:39.75 ID:HnGA0YiQ0

＞＞１９６
本数が少ないから超楽勝。

199 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 02:07:40.33 ID:sL6zY9/90

福井京都は隣接してるんだから滋賀抜きで路線を決めたら良いのに

200 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 03:19:01.50 ID:6B8EeS0d0

東京－福井や名古屋－金沢・富山の需要考えたら、米原ルートだろ。
距離が短くてカネも掛からないしな。
東京－名古屋止まりの東海道新幹線を北陸へ延ばせば、リニアが大阪まで
出来なくても線路がパンクすることも無いだろ。
それとも、そんなに小浜の政治力が強いのか？
滋賀県内分の負担をある程度福井や石川が出したって良いんじゃないか？

201 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 03:21:28.07 ID:HnGA0YiQ0

＞東京－名古屋止まりの東海道新幹線を北陸へ延ばせば、

こだまを北陸行きにしても客は乗らない。

202 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 03:23:59.81 ID:purwaWjxO

敦賀なんて、新幹線が延伸してきたとしても東京まで結局東海道新幹線経由と同じくらい時間かかってしまう。
敦賀まで伸ばすならその先の大阪まで伸ばさないと何の意味もないという事。

結局福井県には悪いが新幹線は金沢止まりにしてしまったほうがいい。

203 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 03:40:20.87 ID:WQKLUa9N0

財源問題の当面の壁から大阪への道を”暫定”と”最終案”で分けて
考えていこうという話なのだが、その点が理解されていないようだ。

204 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 03:46:21.80 ID:WQKLUa9N0

その上で敦賀迄延ばせば金沢からは30分程度時短（富山は50分近く）
する上に気象条件による運行への影響も軽減される。輸送量も4割近く
増加。延伸は悪い話じゃないねぇ。

205 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 04:47:23.43 ID:AjTtFM2ui

金がかかるから、金沢止まりで十分！

206 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 08:02:21.82 ID:2UVZb4aU0

FGT前提、ということだと新在接続のジャンクション機能が必要となる。
フルは敦賀以北だからジャンクションは敦賀以南となると思われる。
着工申請区間は敦賀駅以北だけだから、ジャンクション部を含まない。
とすると、着工申請区間を延長する必要がある。
が着工申請区間を延長するような話はない。

要するに子供だましの話。

207 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 08:52:02.29 ID:DdR1OMHI0

>>199
嘉田知事の前の知事時代、
福井県も現西川知事の前の時代から
省は各県に対し、話し合いをしておくよう求めていましたけど。
当時からして国の方針がそういうものだったのですよ。
（地元小浜市役所側もこの方針を上層部は常に把握しておりました）

208 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 09:03:09.87 ID:DdR1OMHI0

>>200
>そんなに小浜の政治力が強いのか？

地元成年住民の約９割が
こういう国策というもののあり方に対する知識が
小中学生レベルにとどまってる、そんな田舎ですよ。
人間力においても
地元コミニュティで自分たちの意に沿わない者を排斥するだけしか
持ち合わせていない連中ばかりですから、他の府県住民とじっくりと
対話など出来ません。男衆も妙にプライドもありますし、頭下げて
お願いしにいくことも出来ません。
すでに「閣議決定されたのだろ！」という被害者意識でしか
語れない状態になってます。
嫁とか子供にそのように「自分たちは被害者だ！国にだまされるな！」
という方向で話を刷り込み、代わり動いてもらうぐらいが関の山です。

209 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 09:05:11.93 ID:6cCiFMYMi

バラク小浜の政治力はデカイ。

210 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 09:09:17.05 ID:DdR1OMHI0

私は小浜在住ですから
こういう報道があるたび、地元衆の表情、その態度
常に観てますので。気がつきます。
地元の某討論番組でゲストな方々が事実を話すたびに
特にご近所さん(某スーパー店長以下従業員含む)連中の態度の、
その豹変振り　毎度のことですわ。

あれから察するに、市外、県外の方らに対しても　
小浜の人ってああいう常識感覚でずっと通してたということですからね。

211 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 09:14:53.67 ID:6cCiFMYMi

さすが石川人、太っ腹だ！

　七尾商工会議所は新年度、地元すし職人が東京都内のＪＲターミナル駅周辺で、
利用客らに握りたてのすしを無料で振る舞う事業を展開する。

　２０１４年度末の北陸新幹線金沢開業を控え、「すし王国」の魅力をアピールし、
誘客につなげる考えだ。

　石川県七尾市などはこれまで、都営地下鉄大江戸線に出した車内広告や市内２０店の
新たに開設したすし店情報のホームページなどを通じ「すし王国」をＰＲしてきた。

　すしを通じた街おこしは北海道小樽市や青森市、大分県佐伯市などの事例が知られる。
七尾商議所が都内ですしを振る舞うのは、ブリや赤西貝といった地元ならではの新鮮な
すしだねの魅力を知ってもらい、「すしの町」としての知名度を上げることが狙い。
時期は魚介類がうまみを増す秋以降を想定している。

読売新聞
「能登前ずし」の試食会で提案された創作風の握りずし（七尾商工会議所提供）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120128-728438-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/business/20120128-OYT8T00472.htm

212 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 09:15:51.40 ID:X5frLV330

小浜って交通の便が悪そうで大変。京都へ出るにも滋賀のように新快速が走っていない。
この先北陸新幹線も通らず、滋賀県に通る。滋賀の田舎がまた便利になる。

フリーゲージが採用され、湖西線活用を北陸新幹線、北陸線活用を北陸中京新幹線と名づけたら、
滋賀県は、北陸新幹線、北陸中京新幹線、東海道新幹線と新幹線が琵琶湖を囲むかたちになる。

213 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 10:03:25.87 ID:6B8EeS0d0

>>201
名古屋でのぞみから乗り換えじゃあかんのですか。

214 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 11:14:35.49 ID:vLE3q18f0

仮に若狭ルートに決まったとしても小浜に駅は出来ないんでしょ？
小浜住人はなんでそんなに必死なの？

215 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 11:23:31.24 ID:6cCiFMYMi

小浜駅より若狭駅にした方がかっこいい

216 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 11:59:59.72 ID:DdR1OMHI0

>>214
メンツの問題

新幹線さえつながれば
まちは絶対活性化することに決まってるから
大人たちが徹底して子供にそう刷り込んでいたこともあるし。

それに対し、
社会情勢を知る他所の方々は、
そうして一歩も譲らない地元民を尊重して黙って接してきた。
地元の彼らが、自分のその意に沿わない者を
蔑んで通してきたことも早くから見抜いてきた。

小浜というまちは
そういう人こそ大人、亭主にふさわしいとして
人づくりしてきたからこのような事態に自然となったまで。
いわゆる「慣れの果て」。
みんなして淘汰してきた結果なんよ。
他にも自分たちの歴史認識での関西入り願望も
稚拙な考えで貫いてきたこともあったね。滋賀県には滋賀県の、
京都府には京都府の考えがあり、福井県を関西入りにする、
(たとえ県を分割してでも)にも、法的手続きをしっかりと
行わないと何も実現しないのに、「そういう(大事な)ことは無い」という
常識感覚で貫いてきたこともあるね。

217 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:03:58.66 ID:c/XinZkw0

小浜周りの新幹線ができたら在来線どころでなく新幹線ごと自治体移管しないといけなくなる。
史上初の３セク新幹線・・・

218 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:29:08.33 ID:2UVZb4aU0

>>216
また念仏ですかぁ？

全国紙でも、すりこみ洗脳報道を続けて誤解を与える新聞紙（朝○など）があるように、
地方紙で地域独占の新聞紙が、すりこみ洗脳報道を続けてきた。
福井の場合は福○新聞。

福○新聞の責任がもっとも問われる所だろうね。
朝○新聞と一緒。

219 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:31:10.39 ID:2UVZb4aU0

全国的にはまったく知名度の低い福井の商工会議所会頭の発言を、
さも重要な発言かのように掲載し、
他の地方からの慎重な発言をあまり掲載しない。

さてケンミンはどうなっていきますかね？

220 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:49:32.67 ID:eZ9Oc3l90

ID:DdR1OMHI0
こいつ、嘘ばっかりだから小浜人とか言ったり福井嶺北にすんでるとか言ったり。

>>202
お前ら関西には悪いが新幹線は敦賀どまりで十分だ。
大阪まで繋ぎたかったら、後は関西の力で延伸しろよ。
福井には悪いが？
馬鹿も休み休みに言えよ、なんでお前らの地域の為に犠牲にならんといかん。
お前らの都合で福井県が存在してるんじゃない。

221 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:06:21.83 ID:eZ9Oc3l90

>>219
はぁ？
＞他の地方からの慎重な発言をあまり掲載しない
馬鹿ですか？
他の地域の為に福井があるのではない。
福井のことを知らないよそ者の意見など参考にならん。
政府が正式に認可をするのだから、
お前らの考えの方が少数、意味や力がないと言える。

222 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:11:51.18 ID:cUQ87JIA0

敦賀～大阪はフル規格で小浜をぬけ京都駅をかすりもせずに新大阪につなぐべきです。
湖西線は今の今津行きを敦賀行きに変更して新快速を30分間隔ではしらせる。
サンダーバードは役目をおえます。
白鷺は将来のリニア乗り換えのため敦賀～名古屋で運転
敦賀以北の住人は予定通り大好きな新幹線で信越経由で東京に向かいましょう。

敦賀は原発マネーで道を整備するのではなくて新快速車両を購入してJRにむりやり敦賀までの新快速を
増やさせましょう。関電に因縁つけて原発の娑婆代を今以上にはらわせれば良いのです。
それができるのは敦賀市だけです。

223 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:18:42.01 ID:eZ9Oc3l90

敦賀に関電の原発はないから無理です。

224 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:19:00.60 ID:7aaWZ7SE0

>>214

小浜駅併設は難しいと思うが
小浜市近郊（上中～東小浜あたり）に新駅は出来ると思われる。

ルート未定なのではっきりした事はわからないが。

225 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:26:19.03 ID:cUQ87JIA0

>>223
そうでしたか、原発の立地場所は敦賀市では無いのですね。
若狭いったいを敦賀市だと思い込んでいました。
では新幹線の誘致をしている小浜に金をださせてはいかがでしょうか？
小浜はオバマ大統領Tシャツでかなり潤っているはずです。
私はTVでみました。
検討する価値はあると思います。

226 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:38:10.59 ID:eZ9Oc3l90

>>225
敦賀市には原発はあります、それは日本原電、もんじゅ、です。
ですが、これらの原発は関電ではありません。
しかも敦賀市の電力は北陸電力の敦賀火力発電所から送電されています。

あなたの言うとおり嫌でも小浜や若狭地域の動きは
敦賀延伸が決まれば動きだすことでしょう。

227 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:40:33.28 ID:NxMZzCbD0

敦賀市には関西電力の原発は存在しません

228 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:59:11.97 ID:K6pEEm1H0

>>126
まあ、いずれそうなるだろ。
今春で東海道（あるいは16両固定編成）の最古参となる700系も量産編成が登場して12年経過しているし。そのうち既に１編成がJR西日本への移籍編成の部品・機器類確保のため淘汰されたが。
東海がN700A導入とかいってるから、そのうち700系の大量淘汰もありうる。300系もN700系の大量投入によって大量淘汰された。
ただ、『米原ひかり』にN700系が多く使われるとなればN700AかN700系Z編成のどちらかだろうし（JR西日本のN700系N編成は主に山陽東海道直通が多い）。

>>164
フリーゲージトレインは300km/h走行は難しいし、軌間可変に関する機器類を装備しなくてはならないため、主要機器類の２重系統かも難しいらしいぞ！

229 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:07:43.74 ID:GtEjIqBb0

ＧＣＴを北陸方面に導入するんだったら、まず、長野‐大阪間に往復一本。
在来線特急「しなの」を、長野‐金沢間は北陸新幹線で、金沢‐大阪間は
北陸本線を走る。軌道変換器は白山車両基地に設ければよろしい。
他の長野発名古屋行きの「しなの」は従来どおり。
往復各一本だけだから、車両費も少額ですむ。

ＧＣＴに早く営業実績を積ませて、日本のお家芸鉄道技術の海外売り込みを
図りたいもんだ。条件が揃った北陸にもっとも早く導入すべし。

230 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:12:31.57 ID:X38LZ3zD0

小浜ルートで新幹線を作り
サンダーバード、しらさぎを廃止し
新快速を新大阪、京都、敦賀と　米原、敦賀を停車駅として走らせればいい
特急券要らないから案外新快速利用する奴多いかも

231 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:16:31.45 ID:6cCiFMYMi

新快速で満足してるのは、お前のような貧乏人だけだよ。
頼むから芯でくれ。

232 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:18:45.97 ID:eZ9Oc3l90

>>229
一日1本って正気かよお前は？
しかも長野金沢間？大笑
そんならフリゲの意味なんてないだろ。
現状のサンダで十分だし全く変化ないだろｗ
何でも書きこむのはいいけど常識をもって書き込めって。

233 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:31:04.94 ID:eZ9Oc3l90

>>229
そんならサンダで金沢から乗り換えと変わらん。
全くフリゲの意味なし。
多額の金かけて無駄そのものなんだよ。
可変するのに時間かかるって分かるよな。
そんで時間的に早くなるのかよ？笑

234 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:19:01.21 ID:X5frLV330

結局現実的な話、フリーゲージトレイン実現すると思う？
速度が出ない点、軌幅変更に時間がかかる点、車両の料金が高くなる点、速達性に欠ける点から無理だと思う。

実際ミニ新幹線も速達性に関してはいまいち。直通効果はあるけど。
フリーゲージトレインもミニ新幹線も、名前が違うだけで、速度は特急と一緒。

現実的に言えば、敦賀～米原をフル規格、米原～新大阪を東海道新幹線と共有が一番。
もしできれば米原～名古屋も共有できたらより便利。

235 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:27:27.11 ID:WKAQcHrW0

敦賀は現状の特急（大阪直通・米原新幹線乗換）、新快速（京阪神直通）で間に合ってます。
嶺北の我が儘に付き合う金はありません。

駅のホームだけ作るって馬鹿じゃないの福井県
新幹線開通しても福井市からでも東京まで３時間以上かかる。

新幹線は金沢までで結構です。

236 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:32:06.23 ID:ChtH68ND0

なんで東京のみの視点になってんだ
北陸新幹線は、北陸と関西、中京、さらに中国地方を
結びつける重要な路線だ
むしろこっちの方が大事

237 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:33:50.15 ID:HOWBEFUC0

＞新幹線開通しても福井市からでも東京まで３時間以上かかる

嘘です。
福井－東京間は２時間４５分前後です。
しかも乗り換えもありませんし雪にも強い。
偽福井県民の妄想には付き合いきれません。

238 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:34:34.03 ID:X5frLV330

>>236
あと富士山が噴火したり山梨静岡で何かあったら、東京大阪の大動脈がストップする。
北陸新幹線があれば代替機能になる。

239 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:39:00.46 ID:HOWBEFUC0

>>235
福井県は馬鹿ですか？
なら下の数字を否定してごらんなさい。

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

日本海側に新たな国土軸を形成
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

北陸新幹線の経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果平成22年6月25日
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
ttp://www.hokukei.or.jp/gp_index/yaku/2009/yaku0908b.pdf#search='北陸新幹線経済効果'

あなたから馬鹿呼ばわりされたくないです。
ｂｙ福井県民。

240 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:54:57.42 ID:B+Owij750

敦賀以西のルート問題は野中が我田引鉄と言って
富山まで認められなかった時代と同じことをいまだに言っている。
この状況で>>238は反則。だって決める気ないんだもん。
それより当時からフリゲや敦賀～富山の３線軌・４線軌は話題に出ていたのだが、
雪国では無理との結論だったはずだが、あれから約10年技術的な進歩はあったのか？
話はそれからだ。

241 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:59:58.79 ID:X5frLV330

湖西線は全線高架橋だけど、狭軌に広軌を追加し４線にし、高速で新幹線を走らせられない？
車体は在来仕様、速度は新幹線並みの車両。在来線の普通や新快速が邪魔で速度が出せないかな？
京都～新大阪間に新線を設ければいいんじゃない？

242 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 18:27:48.23 ID:Lez4x14M0

>>240
いいとこに着眼してるね、北陸本線は雪とかでダイヤが乱れることが多い。
つまりだ、在来線の区間を走る場合にはフリーゲージもそうなる。
でだ、仮にダイヤが遅れて定時制の高い新幹線の区間に乗り入れが可能か？と言うこと。
いづれにしても北陸ではフリーゲージは向かないんだよ。
つまり無駄ということ。

243 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 19:15:24.75 ID:6B8EeS0d0

>>236
そうだ。
京都－米原にすでにある線路を有効利用して安く上げつつ、西日本との交流を進めるんだ。

ところで米原ルートなら
京都側からは米原停車
名古屋側からは米原の手前でスイッチバックを避けるために分岐線が出来るかな？

244 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 19:52:24.76 ID:DdR1OMHI0

>>240他
フリゲについては今後様々なところから意見出ますから

まずは福井から
北陸新幹線、フリーゲージに懸念　敦賀以西の影響問う声
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/32774.html

245 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 19:54:58.26 ID:DdR1OMHI0

まぁ、前原大臣のときに
３ルートについて調査の指示、予算計上から始まり、
今回は省の交通政策委員会で検討が始まった。少しずつではありますが
前に進んできましたな。東日本大震災あっての前進みたいなものですけど。

246 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:12:18.52 ID:E9o01n1+O

北陸と繋がりの強い京都への利便性を考えれば若狭ルートなんて
あり得ない。
更に、北陸との行き来の場合、京都駅は大阪北部への乗り換え駅
でもある。
若狭ルートなら今のサンダバのままの方がはるかにマシ。

247 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:23:39.39 ID:hGiVZoWBO

>>242
秋田新幹線と山形新幹線が参考になるかもね
20分くらい遅れると単独で走る

248 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:27:08.15 ID:hGiVZoWBO

>>240
まだ研究開発中だからね
色々有るんじゃね
数年のうちに実用化できないと、事業仕分けで仕分けられる恐れが出ている
ここで導入できなきゃ終わりじゃね

249 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:42:27.43 ID:NBub++6pI

>>247
通常時
東京～金沢（富山）→新幹線車両8両+新幹線車両4両
金沢（富山）～敦賀→新幹線車両4両+FGT8両
とかになるのかな？

250 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:53:18.93 ID:WzugRoB/0

>>247
むしろ一段落としとか。
速達スジも各停でギリギリ乗れるようにしておいて、
意図的に30～40分遅れって方法もある気がする。

251 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:53:35.65 ID:hGiVZoWBO

>>249
北陸線は最大12両だっけ？
おおまかに新幹線25m、在来線20mとして、北陸新幹線は12両対応だからホーム長300mか

252 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 22:02:07.41 ID:X5frLV330

北陸住民は、大阪・名古屋まで
フル規格で米原乗換で速達　か　フリーゲージで乗換不要で在来線と変わらない所要時間

どちらが嬉しいだろう？

253 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 22:19:02.65 ID:r/os4mBi0

それは北陸の人に聞くより
大阪名古屋から北陸に行く人に聞くべき

254 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 22:59:52.11 ID:X5frLV330

>>253
大阪・名古屋の大都会からわざわざ田舎の北陸に行くのは、地元の人か出張のサラリーマンくらいでしょ。
温泉とか行く人も少ないだろう。

255 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:13:46.18 ID:7aaWZ7SE0

ところで、敦賀からGCTになった場合、
現行の金沢～大阪 2:35はどのくらいになるの？
同様に金沢～名古屋 2:54はどのくらいになるの？

256 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:16:35.69 ID:X5frLV330

>>255
金沢からそんなに時間がかかるの？
米原から東京が２時間２５分でも遠いと思っていたのに、こんなにかかると知らなかった。
滋賀の湖北に住んでいて不便だと思っていたけど、もっと不便な場所ってあるんですね。

257 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:22:51.20 ID:2k8Jdnh+0

>>246
敦賀開業でGCTのアプローチが残るから、京都発着はGCTで残して関西空港行きにしたらいい。

258 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:38:58.06 ID:K6pEEm1H0

>>238
東京―大阪の大動脈は新幹線以外に飛行機もあるが、伊丹は発着時間帯が限られてるし、関空は梅田から遠い。
天王寺からだと『はるか』で30分前後で関空に行けるが・・・・・・・・・・

現段階ではリニア整備しか道はない。
リニアだと首都圏―近畿圏が１時間台でいけるようになるし、山陽新幹線（九州直通の『さくら』や『みずほ』も含む）にも接続可能になるはず。

259 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:55:08.29 ID:2k8Jdnh+0

>>258
>現段階ではリニア整備しか道はない。

北陸新幹線は毎時2.5本の増便でリニアと同程度の輸送力を
確保することが可能。（12両編成定員1000名で緊急時として乗車率150～200％許容）

東海道新幹線が被災する規模の震災では太平洋側の発電所も
被災してしまうので、リニアはバイパスルートにならない。

260 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:06:13.29 ID:6nokcMkI0

>>255
>ところで、敦賀からGCTになった場合
>現行の金沢～大阪 2:35はどのくらいになるの？
>同様に金沢～名古屋 2:54はどのくらいになるの？

国交省の資料を見れば最速達が、
金沢～大阪　2時間31分→2時間01分
GCTの軌間変換時間＝対面乗り換え時間=3分想定　

国交省は対名古屋へのGCT導入は考えないとして資料には
載せていないが、対大阪と同じ30分程度の短縮になる

261 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 03:40:14.74 ID:zjZ8F6Sd0

内閣府が発表した南海トラフの巨大地震
モデル検討会の中間報告によると
東海地震の震源域は従来想定されてきた範囲の２倍で、
内陸側の域端は約30km拡大。

リニア中央新幹線は想定震源域のど真ん中を貫いている
ことが明らかになった！！

予想される想定被害は震度７クラス。これではバイパスルートにならない。

早く北陸新幹線を完成させなければ！！

ソース
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/chukan_matome.pdf

262 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 05:50:15.28 ID:xVijDairI

もともと中央構造線沿いだしな。
電力不足になっても、国策としてリニアには最優先で供給されようよ。
北陸新幹線こそ、これ以上の国難が押し寄せると本当に凍結されるぞw

263 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 08:22:17.84 ID:zjZ8F6Sd0

>>262
リニアは脱原発で詰み。

264 ：基礎情報：2012/01/30(月) 09:21:58.53 ID:b7NVUUF/0

265 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 11:03:57.59 ID:PaFiHZ/lO

福井県の経済界とやらが福井駅までの先行開業を求めとる@北國新聞
どうやら2018年の福井国体に間に合わせたいらしい

266 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 15:22:35.93 ID:/im4cG/c0

小浜ルートに限る！！

267 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 16:31:51.72 ID:WtW9Rjsbi

金沢で凍結しろ

268 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 19:25:52.19 ID:PaFiHZ/lO

石川県自体が加賀温泉まで延伸したがってるからなぁ、
加賀温泉までで打ち止めなら加賀温泉郷は喜ぶだろうが、
残念ながらそんな選択肢はないんだよね。
そんな事を言ったら芦原温泉が激怒する。しかし芦原温泉で打ち止めも無い。
結局は福井ないしは南越、敦賀まで着工するだろう。
福井県の経済界がどんだけ発言力があるかは知らんが、
福井駅で打ち止めされたら武生地域にあるAWや福井村田が猛烈に怒りそうだ。
しかし福井の場合は東海道新幹線経由の方が有利のようだから、
福井から先はJRでの存続のために打ち止めしたがるかも知れない。
在来線特急のしらさぎなら新幹線への乗り継ぎ割引があるもんね、
中京方面はさすがに敦賀、米原と二度の乗り換えはキツかろう、
名古屋しらさぎの現状維持も保証は持てないわけで。
関西方面は乗り継ぎ回避が福井にとってはメリットとなる。
ただ、南越駅と離れた武生駅は平行在来線の枠に入るのか甚だ疑問。

269 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 21:11:51.17 ID:LgVu9NjZ0

北陸新幹線が米原ルートフル規格で開通したとして、
東京～新大阪の所要時間はどれくらい？

270 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 21:21:04.98 ID:+jITWyr+0

金沢終点にするのが費用対効果上も最も良い選択だと思えるが。

271 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 21:24:42.79 ID:WtW9Rjsbi

金沢止まり賛成！

272 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 21:27:31.16 ID:G4xYNX+30

>>268
加賀温泉郷も芦原温泉も馬鹿だな。
仮に下手に福井とか敦賀とか延びちゃったら、
（当然ルート問題は今と同様で未決定のまま）
首都圏からは多少増えるだろうが、
関西・東海からは不便な乗り換えをするくらいなら、
城崎とか奥飛騨とかに流れるんじゃない？
会社の慰安旅行みたいにバスとか自家用車利用は減らないと思うけど。

273 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 21:44:36.97 ID:rwe9FWOP0

だから金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ。
敦賀GCTなぞ詭弁に過ぎぬ。
敦賀認可後、開業前に米原まで認可され、結局米原フルになるだろう。
スーパー特急、スーパー特急と言いながら金沢まで
フル規格になったではないか。
スーパー特急は流石にもううそ臭いから
GCTと言いかえてるだけだ。
GCTなど方便のための乗り物に過ぎない。
長崎しかり、今回の敦賀しかり。
技術的には完成しなくても誰も困らない。

274 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 21:54:24.65 ID:WtW9Rjsbi

金沢止まりしかないな。

275 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 22:17:50.11 ID:PaFiHZ/lO

金沢止まりでもいいんだが、福井県や石川県両県の温泉地がどれだけ暴れるかだね。
延伸構想が具体化しつつある事で、新幹線側の白山駅建設構想が難局化したのは歓迎したいが。

276 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 22:50:59.88 ID:6nokcMkI0

>>270
>金沢終点にするのが費用対効果上も最も良い選択だと思えるが。

長野－金沢の費用対効果＝1.1

金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。その程度ってこと。

277 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 23:23:44.90 ID:LgVu9NjZ0

というか、関西広域連合で橋下元知事などが米原ルートに話がまとまり始め、
滋賀県知事が滋賀の建設費負担、京都大阪の建設費負担、在来線の三セクに関し、まだ容認できないって感じ
じゃなかったっけ？

国交省はいまさらなんでフリーゲージトレイン案を出したの？
建設費面から？
もうフリーゲージという名ばかりの特急は要らないから、さっさと米原ルートを作るべき。
というかさっさと北陸新幹線全線開業すべき。何年かかってるのって感じ。
早くしないと富士山が噴火するよ。

278 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 00:03:13.87 ID:rfpWvSpTO

滋賀県をかすらない小浜ルートがあればいいんだがなぁ。
東海道新幹線が生きてる限り、大阪から名古屋方面への列車は冬の関ヶ原でグダグダになる。
米原で接続したところで、グダグダになっても北陸新幹線を優先してくれる可能性はない。
目先の予算削減で将来に禍根を残す典型的な考えだろう。
個人的には、栗東駅(または信号所)を造るなら米原接続でもいいと思ってたが。

279 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 00:15:19.62 ID:B6JtKu+d0

敦賀まで着工するって決まってるのに
今更金沢どまりとかいってるバカ
表でそんな事いうてたら間違いなく刺されるな

280 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 01:30:34.32 ID:uv/cqP9v0

>>277
>国交省はいまさらなんでフリーゲージトレイン案を出したの？
>建設費面から？

その通り。現時点での財源引き当て見込みでは未着工3区間が完成するまで
新たな着工は出来ない。この見込みだと敦賀乗り換えが15年程度は継続する。
この15年程度の間合いを埋める為の案。
20年以上先にどのような判断になっているか・・・
もうフルは不要GCTのままで良いという状況になっている可能性もあるし、
GCTもやってみたら実用に耐えないとなっているかもしれない。
先の事は分からない。

281 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 03:55:44.53 ID:Txmt/8M0i

>>279
負け犬の遠吠え

282 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 07:28:19.64 ID:B6JtKu+d0

>>281
えーとどこ負けてるのかな

283 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 08:26:54.05 ID:qhu7lryl0

>>276

＞長野－金沢の費用対効果＝1.1

だけど、

＞金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。

これはそうとは言えないかも。
政府は精査すると言ってるからね。
1.0かもしくは1を割るかもしれん。
そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。

284 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 09:25:08.79 ID:e64CPVs70

>>280
中国はお金があるから次々と路線を拡大しているのに、
日本はお金が無くて、何年もかかってる。

285 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 09:50:03.39 ID:LWCrbcR10

今日、報道ステーションで整備新幹線特集。
当然ぼろくそにけなす内容なんだろうケド。

286 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 11:31:45.54 ID:Nx472L6n0

>>278
小浜ルートは滋賀はかすらないよ
福井（嶺南とくに敦賀）が京都駅に直結しない小浜ルートがいやなんだろ
それと京都も亀岡なんかに駅つくりたくないのが本音
元自民党大物幹事長　野○先生のお膝元に通したかったのが見え見えなルートだから
福井県もそれに乗っかったから、いまさら小浜の住民にルート変更なんか言い出せず
どうしたら良いかお頭かかえてるんだろ。
前○先生は左京区だから亀岡、園部の事なんて気にしてないだろし
むしろ不便になるからな。
どちらにせよ滋賀はたまたまあの場所にあるだけで何も関係ないんじゃねーか
どちらかといううとゴタゴタに巻き込まれてる感が強い

287 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 11:37:55.10 ID:FP8J8riS0

>>285
全日空の大株主であるアカヒ新聞のTV局がマトモな報道するわけがないね

288 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 11:42:58.51 ID:acGPIywS0

>>277
米原ルートで建設するにはリニアの新大阪完成が大前提だけど
JR東海の計画では2047年頃に完成予定。
北陸新幹線の金沢～敦賀間が完成するのが2024年度だから
約20年のギャップが生じるのでその穴埋めにGCTが出て来た

289 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 12:34:30.77 ID:e64CPVs70

北陸新幹線が小浜に通らなければ、小浜は大幹線から離れる可能性があるかもしれないね
滋賀と小浜、場所的には近くて、田舎なのに、滋賀の方が便利になっていく。

米原ルート採用されたら、在来線若狭リゾートラインは建設されるかな？

敦賀～米原なんて短いんだから、金沢～敦賀完成後に着工と言わず、さっさと工事しちゃえばいいのに。

290 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 12:50:20.83 ID:rfpWvSpTO

>>286
いや小浜ルートは滋賀県をかすってんだよ、滋賀県内は全てトンネルだが。
それで滋賀県も建設費用を出せと言われて滋賀県がキレた。
そこから滋賀県の猛烈なワガママが始まったんだよね。
米原ルート案も｢長浜に駅を造らないと認められない｣とエスカレートした。
敦賀以遠の延伸は、滋賀県のゴネで中断してる。
京都も大阪も、今じゃ小浜ルートで容認してる。京都府内は亀岡で構わないと。

291 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 12:54:32.75 ID:Nx472L6n0

>>289
若狭リゾートラインは建設無いと思うよ。
国鉄時代に計画されたものだし、滋賀は近江鉄道（私鉄）を奈良大阪方面の片町線につなげる計画（びわこ京阪奈線）
にちからを入れてる。国鉄時代に無理矢理作っとくべきだったんだよ。JRに変わったから実現は絶望的だと思うよ。

敦賀～米原が新幹線できると在来線（北陸線）が３セクになる恐れがあるから滋賀の沿線市町は作らせたくないんだよ。
今ならJRが運営してるけど市町村が経費を支出しなければいけなくなるからね。長浜市と滋賀県は簡単には応じないと思うね。
沿線自治体の協力がなければ線路なんて作れないし。
なにかしら滋賀、長浜にメリットになる手みやげがいるな

292 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 12:59:38.74 ID:Txmt/8M0i

金沢止まりが一番いいな。

293 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 13:02:46.81 ID:Nx472L6n0

>>290
小浜ルートは滋賀をかすってたの？
若狭から京都に抜けるものだと思っていた。

まー滋賀は新幹線の駅建設を中止するとこだからな

294 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 13:06:42.59 ID:e64CPVs70

>>290

トンネルしか無いのに建設費を出せというのがおかしい。
北陸新幹線米原ルートも、京都、大阪に負担してほしい。
あまりメリットの無い北陸新幹線に多額の税金がつぎ込まれるのはいやだから、
今の知事にはがんばってもらいたい。

>>291
びわこ京阪奈は早く作るべきだったね。琵琶湖線と近江鉄道。
同じく滋賀を縦断する鉄道だけど、琵琶湖線の速達性がすばらしすぎる。
滋賀県の甲賀市、東近江市の発展のために、速達性のある新路線を整備すべきだった。
まあ人口減少時代なので、今はどうなのかわからないが。

敦賀までわざわざ新快速直通運転したのに、三セクはもったいない。
何ために直通運転するために工事したのって感じになる。
一度直通運転して、三セクで切り離したら、市民は不便と感じる。

295 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 13:14:18.80 ID:e64CPVs70

滋賀県の湖北のアクセスは良いほう？悪いほう？
東京から滋賀の湖北に行くのって、遠く感じるんだけど。

滋賀県は、名古屋、京都、大阪には近いけど、東京は遠い。
東京に行くとなると、北陸線長浜市の駅から米原まで１０～２５分。
米原から東京まで新幹線で２時間１５～２５分。

滋賀県の湖北って長浜市街は栄えているけど、やや廃り気味。
旧東浅井郡、伊香郡はど田舎。住みやすいでしょうか？
若狭地域や福井はもっと不便ですが

湖北でも名古屋、京都、大阪は新快速でも結構かかる、東京が遠い、遊ぶには都会に出なければいけないのですが
アクセス悪すぎのど田舎ってもっとありますか？

296 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 13:34:10.60 ID:Nx472L6n0

>>295
＞東京から滋賀の湖北に行くのって、遠く感じるんだけど。

感じるんじゃなく遠いんです。
住みやすいかどうかは人によるけど、
やっぱ職場の近くがその人にとって便利なんじゃね？
俺は滋賀に転勤になったら滋賀に住むし。
東京に転勤なったら東京に住む。
便利だから住むってより職場の近くに住むって感じ。
知り合いで福井に転勤なってそこで結婚して家たてた奴もいる

297 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:29:57.36 ID:KYtXH8yC0

＞295
京都北部に住んでた俺にとっては良い方
同じ府内の京都駅にいくのに1時間半以上特急乗らないとだし・・・

298 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:47:58.33 ID:DaeLKQMy0

京都や大阪には何のメリットもない北陸新幹線に金出せって
どこまで傲慢なんだ福井県
金沢から先の延伸には福井にしかメリット無いんだから、
すべての建設費は福井が負担しろ。
それが嫌なら金沢止まりで十分。

299 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:49:11.03 ID:DaeLKQMy0

１００年後、新幹線の通らない自称「新幹線福井駅」がハリボテ遺産として名を残すことを切に願うｗ

300 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:50:32.99 ID:e64CPVs70

もしよければ他の方も東京～米原が遠いか近いか
滋賀県湖北はアクセスがいいか
意見をお願いします。

>>296
やっぱり遠いですよね。
人によるかもしれませんね。
お金に余裕がある方なら新幹線料金を簡単に払え、遠く感じないのかもしれませんね。
ビジネスマンやサラリーマンが北陸は特急しかないし、電車の本数が少なく便が悪いと
言ってたのを聞いたことがあります。

>>297
京都北部と滋賀県湖北、距離的にはほぼ同じなのに、県が違うって変な感じですよね。
舞鶴あたりはやっぱり大変ですか～
地図を見て、大変ではないのかなと疑問に思っていました。
ちなみに湖北から京都まで新快速で１時間１０～３０分かかります。

301 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 15:12:40.10 ID:Nx472L6n0

>>300
レスした296です。
すみません返答になっていませんでしたね。
アクセスで考えると湖北は良い方だと思います。
やっぱ米原駅の存在が効いてると思います。
新幹線なら京都まで約２５分　大阪まで約４０分　名古屋まで約３０分
こんな場所はなかなか無いと思います。東京は少し遠いですが将来はリニアの名古屋接続が
実現すれば少し良くなると思います。
ただし、京阪神や名古屋への通勤を考えるとギリギリの範囲かと思います。
私なら週２日はカプセルホテルを利用しそうです

302 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 15:18:36.10 ID:Txmt/8M0i

金沢止まりは二本国民の総意

303 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 16:51:50.88 ID:Txmt/8M0i

古事記福井市ね！

九頭竜川とヤマタノオロチが関係？　古事記シンポで知事が県ＰＲ
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20120131/CK2012013102000125.html

現存する日本最古の歴史書「古事記」の完成１３００周年を記念したシンポジウム「日本の原風景に出会う古事記の世界」が２９日、
東京都中央区のル・テアトル銀座で開かれた。全国のゆかりの県の知事らを招いたサミットなどがあり、福井の西川一誠知事も福井の魅力などをＰＲした。

　西川知事の呼び掛けで設立された「ふるさと知事ネットワーク」に、シンポ主催の奈良県が加盟する縁で、福井も参加。
サミットでは西川知事や奈良、鳥取、島根、宮崎の各県知事らが登壇。約７７０人の歴史ファンに古事記と各県の関係性などを語った。

　西川知事は、福井を「古事記では『高志』の国として登場します」と紹介。
古事記に登場するヤマタノオロチが高志（越）と出雲の争いを表すとの説をもあり「福井に（ヤマタノオロチと関係があるとの説がある）九頭竜川がある。
流域には県立恐竜博物館があり、ぜひ見学に来てください」と呼び掛けた。

　古事記には現在の敦賀とみられる「角鹿（つぬが）」の名を冠した「角鹿の蟹（かに）」という記述もあり、越前がになどの食文化もＰＲ。
さらに２０２０年に１３００年となる日本書紀を踏まえ、福井と継体天皇のゆかりも紹介した。　（桂知之）

304 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 18:52:58.94 ID:hXxH5zM20

>>259
北陸経由だと『東海道のぞみ』より時間がかかるし、東海道だと１時間あたりの最大運転本数が多い。
東海道だとヒトの動きが多い。

もし、関空が大阪の梅田から最速で30分前後で行ける場所にあったら、北陸新幹線はナシで済んだのかもしれない。
伊丹は空港の位置が市街地でであるがゆえ、ジャンボは乗り入れできなくなった。

＞東海道新幹線が被災する規模の震災では太平洋側の発電所も
被災してしまうので、リニアはバイパスルートにならない。

東海だとリニア沿線に発電施設か変電施設すら造りそうだ・・・・・・・・・・

ただ、三橋貴明の本では日本海側の新幹線を造るべきだと主張してるが、並行在来線問題や大阪―和倉温泉の直通電車のありかたなど、議論しなければならないとこも出てくる。

305 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:30:22.12 ID:PNVgL/HL0

今、全日空の株主のテロ朝で、整備新幹線批判のニュース流してるぞ。

306 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:34:23.93 ID:PNVgL/HL0

テロ朝批判ひどすぎ。氏ねよ。

307 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:36:35.69 ID:PNVgL/HL0

古舘、整備新幹線の着工20分で決まったと批判してやがる。全く。

308 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:37:49.10 ID:QlWe+ocp0

詳細を詳しく

309 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:45:44.38 ID:uv/cqP9v0

>>290
>いや小浜ルートは滋賀県をかすってんだよ、滋賀県内は全てトンネルだが。

これは間違い。
小浜ルートは滋賀を通らない。トンネルもかすらない。国交省資料でも明らか。
滋賀は過去には小浜ルートでやってくれと言っていたし、今の滋賀の知事も
まず福井、京都、大阪で小浜ルートについて結論を出してからだと言っている
わけで。

310 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:49:27.47 ID:uv/cqP9v0

>>308
いつもと同じ内容。
今回は北海道新幹線がメイン。4時間の壁とかね。
北陸は白山車両基地駅とおじさんが福井の原発との絡みをコメントしていた。
まあ聞く価値は無いよ。

311 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:23:29.97 ID:QlWe+ocp0

310
サンクス
そもそも空路と鉄路は単純比較できないしな
空路は東京と札幌を点と点で結ぶだけだが、
鉄路の場合は、函館～札幌、札幌～仙台などの需要もある
出発点と終着点の時間だけで4時間の壁とか言ってるやつは、そのへんを分かってない

312 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 10:49:31.18 ID:vMACn5zc0

小浜ルートは滋賀をかすめるの？かすめないの？どっち
北陸新幹線建設促進同盟会の都道府県には滋賀は加盟してないし
福井も大阪も京都も小浜で異論無いならなんでもめてんの？
金の問題？ルートの問題？

>>284
中国が鉄道をすぐに作れるのは金の問題もあるけど
住宅の立ち退きなんて簡単にできるし
そもそも個人の土地はないからな、
共産党に土地を差し出さずに生きていけないだろ。
中国なんてマスコミが作り出してる虚像なんだよ

313 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 11:29:28.99 ID:HaJqoJ4+O

>>309
いや、かすってんだよ
それでキレた滋賀県の新聞記事もあった(10年くらい前だから手元にはないが)

314 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 11:44:36.28 ID:ymaWCNyU0

滋賀県をかすらないルートなら敦賀～小浜～亀岡～大阪しかない

315 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 12:16:47.86 ID:HaJqoJ4+O

いや亀岡でも滋賀県内はかすってんだよ
ちょっと迂回したらどうにかなるだろうけど

316 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 12:36:07.95 ID:vMACn5zc0

敦賀～小浜～亀岡ルートならググってみたけど滋賀はかすめそうにないけど。
三国岳とかいうのをかすめるのかな？
小浜から亀岡は南西だから小浜から南に直進すれば三国岳ってのをかすめそうだが
亀岡方向なら滋賀はかすめないんじゃないか？

やっぱり滋賀はルート変更に巻き込まれてるって感じか

317 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 13:38:18.90 ID:izHaP7V/0

HaJqoJ4+Oさん
それは平行在来線問題じゃないですか？

318 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:04:29.27 ID:8XCoWeFc0

>>273
お前の書込みのほうがよっぽど詭弁じゃわ。

＞金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ

こんなもんありえるわけないだろw
仮に米原に繋ぐとしても乗り入れにはリニアの大阪延伸完成以降になる。
それまで新幹線を延伸するな、とお前は言いたいのか？
単に、お前は福井や北陸に新幹線を延伸させたくないだけだろw
変な現実的ではない、言い回しなんかしちゃって内容は単に反対ってこと。
こういうのが詭弁って言うんだよ。

関西とか名古屋などの地域は北陸や福井から近いから車でも十分に来れる。
北陸に来る奴は車でも来るし乗り換えしてでも来る。
来ない奴は来ない、ただそれだけのことだ。
一部の関西目線で北陸を見るんじゃない。
北陸は関東と直接繋がることによる利益のは大きい。

319 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:08:55.80 ID:8XCoWeFc0

>>298
アホか？誰が福井が北陸新幹線で大阪や京都に金出せとか言ってるんや。
敦賀までの福井県の区間は福井の地元負担。

大阪や京都が敦賀以西の米原接続にあたり金がない滋賀の変わりに
金を出すと提案したのが橋下だろ。
勉強しろよ、一部の関西の人間は接続にあたって福井にも負担をとか
言っていたが、そっちの方がよっぽどアホだろ。

なんで他所の県の分まで負担せんとあかんのじゃボケ。

320 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/02/01(水) 19:11:53.64 ID:6qqkfEW/0

金沢止まりしかないよな。

321 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:21:11.56 ID:8XCoWeFc0

>>283
馬鹿の一人ごとにはついていけんわ。下記の書込みの愚かさについて。

＞長野－金沢の費用対効果＝1.1
＞だけど、金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。
＞これはそうとは言えないかも。政府は精査すると言ってるからね
＞1.0かもしくは1を割るかもしれん。そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。

そもそもフリゲは、在来線区間ではスピードが出ない。下手をするとサンダよりも
スピードが出ない可能性がある。
しかも金沢で可変する時間は乗り換えの時間と同じか時間がかかる。
そんなんじゃ今のサンダと何も変わらないから金沢-敦賀間のフリゲはありえないし無駄と言うことになる。

(◎)在来線区間のレールを傷めるある程度の工事が必要。
それと一番重要なのは、新幹線は定時制に優れているが在来線区間を走るフリゲは雪で遅れたり
する可能性がある。そうなると北陸新幹線の区間への乗り入れは出来なくなる可能性がある。

また新幹線区間での雪の走行の問題。はたして金沢以東で東京まで乗り入れできるのか？
JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
ややもするとフリゲは足手まといになるかもしれない。
あと車両価格が高いので何台も導入出来るのか？
結局結論は、北陸ではフリゲは向かないし導入するにしてもフル規格で敦賀まで造って
あとは大阪と富山までの区間と言うことになるだろう。

322 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:24:06.71 ID:8XCoWeFc0

>>320
忍法帖【Lv=3,xxxP】くん、君がいくらあがいてもなるようにしかならんよ。
北陸新幹線は敦賀までは認可になる。
それと北陸新幹線区間にフリゲが向かないと言うことは、当の昔に結論が出ている。
だから北陸新幹線はフル規格でという運び計画になったんだよ。

323 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:28:36.88 ID:gAMuHHcyi

金沢止まりで決まりなんだよ。ボケ。

324 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:42:48.92 ID:+v5oOSxY0

まぁ敦賀まで延伸する必要もないわな
原発景気も無くなってこれから寂れていく街ですから

325 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 19:44:37.98 ID:8XCoWeFc0

>>323
お前がいくらホザイても敦賀まで延伸になるんだよタコ。
言いたいことがあるなら政府に乗り込んで行ってホザケ。大笑

326 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 20:08:58.42 ID:vMACn5zc0

福井が金だすって福井は地方交付税うけとってるだろ？
東京しか言えねーことだぞ。

327 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 20:11:39.97 ID:e1a2aKXc0

＞JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、

導入予定はない。
従来どおり２６０キロ止まり。

328 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 20:22:06.04 ID:xTJLEGGu0

軽井沢の急勾配を220までＵＰ
上越～金沢を300
できまり

329 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 20:32:56.24 ID:ad5AOvf80

京都はアホか。

330 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 20:37:31.16 ID:S1l6suHc0

フリゲ楽しみだな。
金沢からだとフリゲで大阪行くのがちょうどいいかも。

331 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 21:19:54.99 ID:H2oUT2nO0

>>313

小浜ルートは滋賀をかすらない。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf
の小浜ルートの想定線を見てみると良い。

332 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 21:27:10.15 ID:gAMuHHcyi

>>325
負け犬の遠吠え乙

333 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 21:39:03.91 ID:H2oUT2nO0

「フリーゲージ議論の段階ではない」～北陸新幹線
ttp://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20120201-02003

・・・
1日の検討会では国側からフリーゲージの概要が説明され、走行実験で基本的な技術は
概ね確立していると説明しました。その上で北陸新幹線での導入については、乗客の
利便性を図るため乗り換えなしで運行する場合を試算しただけで、導入について具体的
に議論する段階には至っていないとしました。

334 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 23:04:30.53 ID:H+7VrSDD0

それこそ過去のルートスレや川島本で書かれてた通りの展開に成って来たな

335 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 23:57:59.64 ID:MXofmRlx0

>>326
そんなもんみんなどこも税金払ってるんだから同じじゃ。
何をいってるんじゃ。
あくまで建設に対する地元自治体の負担分についてだろw
へり理屈を言うなって。

336 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 00:32:24.33 ID:AZZWN/Qg0

http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101001729.html
新幹線長崎ルートは６～８両編成　国交省
　国土交通省は１日、交通政策審議会の整備新幹線小委員会の会合で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入予定の九州・長崎ルートに
ついて、同区間の特急と同じ６～８両編成を想定していると報告した。
営業車両の製造費は、新幹線（１両３億円程度）の１割増になるとの
見通しも示した。フリーゲージは、車輪の幅を変えることで線路幅の
異なる新幹線と在来線を直通運転できる。国交省は北陸の富山―大阪
でも導入を検討しており、この区間は９両編成を想定している。

337 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 00:59:55.09 ID:qqHMS8j20

食のてんこもりフェスタ：能登から加賀まで　ＰＲ隊が毎日新聞支局来訪　／石川

　県産業展示館（金沢市袋畠町南）で５日に開かれる“ご当地グルメ”のイベント「いしかわ食のてんこもりフェスタ」のＰＲキャラバン隊が３１日、
金沢市広岡１の毎日新聞北陸総局を訪れた。

　イベントは北陸新幹線の金沢開業を見据えて昨年から始まり、今年で２回目。食を切り口に石川の魅力を発信しようと、県や１４市町など
同フェスタ実行委員会が主催している。

　今年は「能登丼」「金澤おでん」「宝達志水オムライス」「白山もんぶらん」など、ご当地グルメで地域おこしに取り組む１４団体の２７店舗が
出店する。同実行委員会は「能登から加賀までの石川の“食”が一堂に集まる貴重な機会。ぜひ足を運んで味わって」と話している。

　入場無料。午前１０時～午後４時。当日は金沢駅西口と会場を結ぶ無料シャトルバスも運行する。問い合わせは実行委員会事務局
（０７６・２２５・１３１２）。【宮嶋梓帆】
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20120201ddlk17040552000c.html

338 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 02:06:42.11 ID:qwIIUnNB0

北陸新幹線は温泉を結ぶのがいい。
敦賀以西は湖西ルートでおとこ温泉まで延伸すればいい。

339 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 09:18:22.59 ID:88itfJGQ0

>>335
言いたい事は解るが
もう少し綺麗な文章を書けんのか？

まるで小学生の作文だぞ

340 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 09:28:05.61 ID:cdtzoLaI0

小学生を馬鹿にするな

341 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 09:30:20.00 ID:5eZroQgg0

小学生でも高学年になればもう少しマシな文章を書くわな

342 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 09:51:09.99 ID:aYDTI7+00

>>338
そうなれば雄琴の泡姫と片山津＆山中の泡姫の交流が盛んになるだろう

343 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 10:24:32.45 ID:YIBvwhV5i

リニア駅は「橋本」に確定へ、県と相模原市近く発表/神奈川

　県内に設置されるリニア中央新幹線の中間駅が、橋本駅（相模原市緑区）に決まる見通しになったことが31日分かった。
近く県と相模原市が共同で発表する。
具体的な駅位置がようやく確定することで、駅周辺の整備や広域交通網の検討に向けた動きが本格化することになる。

　最終的には事業者のＪＲ東海が決定するが、これまでの経緯もあり地元自治体の意向を踏まえた形で手続きが進む見通し。

　中間駅の誘致地区について、県と市などは年明けから詰めの協議を重ねてきた。
関係首長や経済団体などで組織する建設促進神奈川県期成同盟会（会長・黒岩祐治知事）の臨時総会を２０１１年度内にも
開催し、ＪＲ東海に正式要請する。

　ＪＲ東海はリニア駅について「１県１駅」の方針を提示。
昨年６月には県内中間駅を「相模原市内」と明記した上で、概略の駅位置を直径５キロの円で示していた。
相模原駅なども候補になっていたが、技術的な検討のほか、相模原市のまちづくりの観点や広域ネットワーク拠点としての
適否などを総合的に勘案。
ＪＲ横浜線、相模線と京王相模原線が乗り入れている橋本駅に絞り込んだ。

　リニア駅は大深度地下に設置される計画で、建設費用はＪＲ東海が全額負担することを決めている。

　リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が14年度に着工予定。
27年開業を目指す東京―名古屋の沿線では昨年12月から環境影響評価（アセスメント）の現地調査が始まっている。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1201310022/

344 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 10:26:54.17 ID:8R9AjIKd0

北陸は幸福度独占したけど豪雪、雪かき労働して幸福なの？
新幹線開通で人口流出しそう

345 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 10:53:55.19 ID:0wz0/6+C0

数年以内に国政の主力勢力になる橋下新党が、
都道府県を廃止して道州制に移行させると宣言してる
北陸三県は急速に衰退していく

346 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 11:11:14.19 ID:dogaUuKi0

北陸は雪降ってますか？
電車のダイヤは乱れてない？

347 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 11:30:41.61 ID:f+Qzhf120

北陸は雪降ってますか？って・・・
まずニュースくらい見たらどうなの？

348 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:23:12.90 ID:IgZ3zav80

昨日の北国新聞夕刊には
フリーゲージは９両編成となるとのこと。
高速化のための線路つなぎ目を減らすロングレール化はすでに敦賀以西は対応となってるので
金がかからない。
フリーゲージ車両はフル新幹線車両の１割増しの価格となる。
これから議論を始めるとのことだった。

まあ誰がどれだけ負担するのかが今後の大きな論点なんだろうな。

349 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:26:12.38 ID:JUtHenDY0

新潟泉田くんがまたぐずってる。

どうにかならんのか。

350 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:35:08.43 ID:IgZ3zav80

湖西線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E8%A5%BF%E7%B7%9A

これ見ると湖西線には踏み切りもないし１３０㎞対応となってるから
ほとんど金かからなそうだな。
国交省は長年金かけて開発したＦＧＴを新幹線とセットにして売りたいから
雪の降る北陸で実績をつくりたいんだろう。
来年度も６４億円予算ついてるしな。

351 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:38:25.98 ID:IgZ3zav80

あと北国新聞には台車をアルミ製にし軽量化すれば線路に負担がかからず
来年度からテストすると書かれてたな。
その結果を踏まえ２０１３年度までに決めるんだろう。

352 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:47:54.96 ID:yv5QQIbH0

349
くわしく

353 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:48:14.38 ID:6XzY+N2N0

石川、福井は地元新聞のシェアが７割以上。
行政の意向を汲み取り地元新聞が新幹線マンセーすれば間違いなくほとんどの県民は賛成するわけだ
恐ろしい全体国家　北陸地方

354 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:51:00.42 ID:YIBvwhV5i

金沢止まりが一番ベスト

355 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:55:43.00 ID:IgZ3zav80

でもフリーゲージがサンダーバードと同じ大坂ー富山間を走ると
東京→敦賀の直通便は少なくなり多くが金沢とまりとなってしまうかもな。

356 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 13:18:26.21 ID:OwnRAdYe0

サンダーバード並みダイヤで　北陸新幹線に軌間可変電車（中日新聞　滋賀）
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120202/CK2012020202000120.html

357 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 13:37:13.64 ID:w12bzHmb0

新幹線が湖西線を通るとして、北陸本線を第三セクターにするようなむごいことするかな･･･。
滋賀県は北陸本線の直流化に協力してきたのに

358 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 13:51:20.73 ID:vwrUVi9AO

敦賀直流化は滋賀県にもメリットあったからねぇ
当初は敦賀までではなく近江塩津で止めると勘違いしてたよ

359 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 14:24:02.39 ID:dogaUuKi0

在来線も走れる新幹線車両ならましだが、
新幹線軌道もはしれる在来特急だろ？フリゲなんて
それなら354の言うとおり金沢止まりにして
サンダバを大阪～金沢で走らせときゃよかったんじゃねーか？
フリゲなんてやめて、小浜ルートで新大阪つなげろ
湖西線走ってなにが新幹線だよ

360 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 14:44:24.13 ID:DFh25F+o0

「その主たる区間を２００km/hで・・・」云々が新幹線の定義なら、北陸金沢以西は、
‘北陸高速鉄道’と名を変えればよい。

361 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 16:37:04.69 ID:ZDVr1rTY0

論理的な考えとして、
リニアの新大阪～名古屋ができる頃にあわせて、敦賀～米原を建設
それまでは、湖西線経由のＦＧＴ。

これがしごくまっとうな考えだと思うんだが、何が障害なん？

362 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 16:42:51.67 ID:YIBvwhV5i

金沢まででいいよ

363 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 18:25:35.37 ID:dogaUuKi0

完全に小浜は忘れさられてるな。

364 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 18:31:42.12 ID:YIBvwhV5i

若狭性活

365 ：スレチスカトロ：2012/02/02(木) 19:02:18.68 ID:tUwofXgT0

>>1～>>364
北陸新幹線の話題はス・レ・チ

366 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 22:02:21.72 ID:fiQsMoFW0

>>357
言ってる意味が解らんが
敦賀以西はサンダーバード＆しらさぎをGCTに置き換えて在来線を走らせるだけだから
そもそも滋賀県内の3セク問題は発生しようがない｡

367 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 22:30:25.33 ID:AHx/b83h0

>>361
多くはFGTが最終解と思っているからじゃないか。
新聞の論調もそういう感じで報道するからね。

関西広域連合もGCTの場合のB/Cも試算して結論を出す方向に
なっている。ここでGCTで良いじゃんとなれば、敦賀以西はGCT
でフィナーレ。（GCTに新たな問題が出なければね）

368 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 23:23:42.71 ID:woT8BuoP0

ＧＣＴでフィナーレとか（ｗ
馬鹿かと。

369 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 02:05:44.02 ID:fqlvZBdR0

>>367
結局国交省のGCT検討案は、
フルで延伸出来る条件が整うまでの暫定案なのか敦賀以西の恒久策なのかを
誰も確認していない（新聞報道を含めて）。

他方で関西広域連合がGCTでいいやと言っちゃったら恒久策になるな。

370 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 02:53:57.72 ID:WQ57gmpLO

敦賀以南はフリゲ｢で｣、いや、｢が｣いい。
大阪･京都圏に加えて中京圏から北陸圏への実質的な所要時間は
変わらない…ばかりか、おかしなルートの新幹線だと反って
不便になる。

371 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 03:42:18.94 ID:tlakJ4qM0

フリゲて新幹線区間在来線区間の各最高速度で走れるん？
湖西線使うならほくほく線みたいに１60ｋｍかそれ以上だしてもらわんとな・・・

372 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 05:28:48.70 ID:WQ57gmpLO

湖西線で160km/h運転しようとしたら、通過駅にホームゲートが
必須となる。(ほくほく線のように、停車列車到着まで
ホームに出さないというわけにも行かないと思う。)
また、実際には160km/hで走れる区間も限られるから、
大した時短効果も期待できまい。
費用対効果を考えれば、新聞報道の「サンダバ並み」ってのは
妥当なとこだろうな。

373 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 08:16:37.95 ID:r6ptZxlrO

恒久策へと変化するのであれば湖西線は交流電化&ミニ新幹線化が妥当だろう。
問題は、新快速を含めたローカルどうすんだという話で。
湖西線開業当初の沿線はド過疎地帯だったからローカルはおざなりにしてもよかったろうが、
ベッドタウン化が猛烈に進んだ現在では無視できまい。

374 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 08:20:53.99 ID:RBm7OBHti

湖西線は廃止すべきだね。

375 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 08:54:47.47 ID:R+Uccnp20

>>363
フリゲ＋湖西線ルート案が盛り上がれば盛り上がるほど
被害者意識のボルテージが上がって
よりいっそうの裏切り者探しに走るのが小浜

それで忘れさられるのではなく、そういう醜い言動で
地元が有名になるかも知れませんよ。

376 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 09:28:14.15 ID:KHWu3KVU0

また極論か。

世間の「有識者」的な人たちの発言と、
地元の狭いコミュニティの発言とを比較すりゃ、
そりゃ地元民の発言なんて揶揄するしかねえだろ。

アホらし。

377 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 09:51:04.16 ID:y3P2MtSj0

>>371
湖西線で160km/ｈ運転しても大して時短効果が無い事は既にJR西日本は確認済み
だから681系の160km/ｈの計画は取り止めになった。

378 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 10:12:44.93 ID:jQRXQv7N0

>>367
最終解と思ってる人、実際いないでしょ？
東京からのフル規格車両が、敦賀までしか入れないって、
どんだけリダンダンシーや整備面で不利益か、ってぐらい誰しも思う。

379 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 10:25:04.12 ID:R+Uccnp20

金沢止まりのＧＣＴ乗り換え大阪方面接続の可能性もありますよ。
金沢敦賀間は、既存の新幹線車両運行は当面時間１本だけ。
残りはＧＣＴでまかなうというような可能性もありますから。

380 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 11:07:13.25 ID:RBm7OBHti

敦賀まで新幹線出来ても、東京からの新幹線は金沢止まり。金沢からFGTで福井人は乗り換え。ざまぁ。

381 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 11:26:00.85 ID:ZfzhDRwt0

>>372
僅かな区間の最高速度を上げる為に多額の投資するよりも
暴風壁や路盤への雪害対策に投資した方が遥かに有益だからね

382 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 12:33:01.17 ID:Hmhxhuw10

おそらく敦賀以南は湖西線経由でフリゲだろうね。米原まで高架作ってたら時間かかるし、
湖西線の高架利用が一番いい。敦賀から京都までは踏切もほとんどないし、富山～大阪のサンダーバードの代わりになる。

デメリットのほうが少ないんじゃないかな。　後は鳩原ループの高速化と滋賀県知事が納得してくれるかどうかだが。

383 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 12:52:41.50 ID:RBm7OBHti

小浜ルートしか考えられない。

384 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 13:02:15.72 ID:8VL1kSem0

>>379-380
敦賀までフル規格決定でくやしいのぉｗ

385 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 13:57:53.59 ID:4cfxVkbO0

もう滋賀県通るのよそうよ

386 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 14:31:13.81 ID:RBm7OBHti

>>384
負け犬の遠吠え乙

387 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 14:45:58.90 ID:Hmhxhuw10

・敦賀駅GCT設備工事
・鳩原対策
・新疋田～山科間の本線ホーム柵設置工事
・湖西線を200キロまで出せるようにロングレール化
・既存高架老朽化対策工事
こんなところか　確かフリゲ車両は９連って国交省発表？してたよな

388 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 16:04:12.42 ID:fcs4KXuL0

GCTを導入するなら湖西線にもシッカリとした雪害対策を施さんと行かんな
昨日来からの運休も湖西線内での除雪が上手く進まずに発生した訳だし

389 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 18:27:48.43 ID:r6ptZxlrO

ザッピングし過ぎで局を忘れたが、石川県の放送局
石川県知事と新潟県知事の電話のやり取り(一部脚色だが、似たような感じ)
石川県知事｢テメーいい加減にしろよハゲ！｣
新潟県知事｢石川県ごときがガタガタ言うな黙ってろボケ！｣
何だか楽しくなって参りました、明日の新聞が楽しみ

>>388
全線スラブ軌道化？
それならいっそ改軌しちまえとなりかねんよ、
実質的な新線建設レベルになる

390 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 19:26:55.48 ID:G8Pyzf/80

建設費が上がったのは石川県がたんぼを住宅地価格で買ったことにしてる
といいたいのか新潟の泉田は。
精神的に病んでるんじゃないのか。

391 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 21:36:25.87 ID:sLFOfkRM0

>>390
間にある富山県の知事は・・・特に仲裁もしないか。
中東和平じゃあるまいし。

392 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 21:40:15.26 ID:J5rDLskL0

北陸羽越北海道新幹線　新大阪～札幌4時間台へ

393 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 22:13:14.91 ID:egf/ZL0J0

4時間もかかる様じゃ話にならんな　┐(-。ー;)┌

394 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 22:28:15.13 ID:HCPdB0/H0

田圃や畑であっても、宅地用地になっている場合があるからね～
この場合、宅地価格で用地買収しなきゃならないからね
農地になってるなら農地価格だし、山林になってるなら山林価格
全国的に変わらないと思うけどな

395 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 22:39:42.71 ID:NoloSQc7I

>>380
現実的。朝と最終だけは東京から福井まで直通走るかもわからんが。
東京駅に1本でも福井行きと表示されれば、それで十分だろｗ

396 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 22:47:27.76 ID:r6ptZxlrO

単なる下品な売り言葉に買い言葉だろうとは思うが、
新潟県内はトンネル区間が多いから用地買収の苦労自体あまり知らない。
上越新幹線の用地買収のケースなんてもう現状では何の役にも立たない。
石川県での田んぼ区間なんて津幡森本間のほんの一部と車両基地周辺だけでは？
そして、車両基地の土地では遺跡がイパーイ出てしまった、ここのコストが半端ない。
松任駅の脇でも発掘作業してたが、これは在来線の橋上駅化に伴うもの。

397 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 22:51:04.63 ID:EckLjd6n0

GCTは当然上越～長岡の信越線にも乗り入れて、
新潟駅からは東京行きと大阪行きの2つの新幹線が発着するんだよね？

398 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:00:34.67 ID:arlF8v0b0

>>397
大阪行くんだったら東京乗継のほうが早いじゃない？
無理してわざわざ大阪行きつくる必要ない。

399 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:03:53.40 ID:fjSYs6HD0

本当にGCT実用なら、全国各地でも活躍できるはずなんだよね？
伯備線とかも？
夢が広がるな、こりゃ。

400 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:47:25.43 ID:R+Uccnp20

>>393
搭乗ならぬ乗車前から泥酔でも一応利用可能なのが新幹線
妊婦であろうとシートベルト着用一切不要なのが新幹線
車内で暴飲暴食も一応可能なのが新幹線

401 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:53:53.18 ID:JWX93rBv0

金沢止まりがベスト

402 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 00:31:31.66 ID:uEGnPvY5I

心配しなくても、新幹線車両は金沢止りだ。
行き先表示は金沢だらけ。

403 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 04:06:35.79 ID:eP6rY03PO

>>392
おおっ、トワライ存続の危機か？www

404 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 07:43:32.26 ID:uEGnPvY5I

孤立路線となる七尾線こそ、改軌してFGTが和倉温泉まで直通すればいいのにな。
金沢で系統分離する上で、白山基地への回送本数も減らせるし。需要ないかｗ

405 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 07:49:27.41 ID:Hr3yrYjQ0

金沢止まりで、福井は乗り換えざまぁ。

406 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 08:03:36.73 ID:Hv3MLfxM0

>>390
　そもそも新潟県は、新潟県内分しか負担しないからねぇ。
しかも支払い財源は、(起債するなら)開業後の増収分で支払えだし。
どうみても知事の資格うんぬん以前に人間失格ですな。＞新潟県知事

407 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 08:07:54.40 ID:Hv3MLfxM0

>>399
　現状ではコストがかかり過ぎて、使い物になるかというと…。
耐久性に関しても現在確認中で大丈夫か解らないし。
さらに、構造上、雪対策では奇策が必要だからなぁ。

408 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 10:13:33.60 ID:JyjLH9Qd0

ＧＣＴでも在来線区間は１３０ｋｍしか出せないので
新幹線に乗り入れできて、なおかつそこそこの利用者がいないと費用対効果が得られない。
雪の北陸でためすのがちょうど良かったんだろう。

敦賀まであと１５年もあるんだからさすがに実用化されてるだろう。
七尾線は石川県が負担しＧＣＴ乗り入れできるようにするだろうな。

409 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 10:34:33.36 ID:0W9PZ6kG0

>>406
泉田は、大阪の橋下府知事（当時）に感化されて
言いたい放題言ってるだけだから情けないよな。

橋下には大阪都構想実現のため、という理念があるけど
泉田がやってることはガキの駄駄みたいなもんだ。

410 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 10:51:00.33 ID:AIf9eY3d0

>>406
記事読んだけど、まったくの言いがかりですね。
もっと谷本知事は怒ったほうがいい。
緊急記者会見でも開いて遺憾の意を示せば？

以前、新潟県が行ったように。

411 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 11:04:47.82 ID:yV7tHeuGO

>>406
新潟県の地元紙がどう書いてるか見てないから何とも言えないが、
とりあえず北國新聞では新潟県知事がおかしいのではという論調だね。
>>407
山陰で結構長いこと走ってたから軽い耐雪試験は出来てんじゃね？
豪雪での試験はもちろん出来てないだろうけど。
>>408
現状1日6往復、増発や臨時で足されたとしても1日10往復未満の特急
しか走らない七尾線へ入るためのアプローチ線が投資額に見合う効果があるかな、
まぁ地元自治体独自の試算ならどんぶり勘定で強行するかもだけど。
七尾方へのアプローチ線造る余地はままあるね、車両所の土地を少し貰えばいいし、
スーパー特急時代に現行金沢駅へのアプローチ線が想定されてた部分でもあるし。
しかし、そこまで頑張るかな、加賀屋次第か

412 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 11:12:47.05 ID:AIf9eY3d0

>>411
新潟日報のホームページでは、石川県知事の言い分、
朝日新聞の地域(新潟)のホームページではそれを受けての新潟県知事の反論が出てたね。
新潟日報の新聞のほうはどうなっているのかな？

413 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 11:41:15.00 ID:eP6rY03PO

この時代に今だに“我田引鉄”かよ。
ったく田舎ってのは…。

414 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 11:45:42.23 ID:50JL2ug50

>411
>山陰で結構長いこと走ってたから軽い耐雪試験は出来てんじゃね？

2/1の国交省説明では現在のGCTは耐雪が考慮されていない。
北陸で導入が決まれば、当然その対策に着手する。

一方で長崎も北陸もJR西日本の意向が影響する（長崎は山陽乗り入れで）
ので、JRの考え次第では実現しないかもしれない。
北陸へのGCT導入最終決定は先行開業する長崎を実験台にしてギリギリ
まで先延ばししそうだ。
GCTはまだ開発途上で信頼性・経済性に対するデータが少なすぎるから、
確実な事を言えないのが厳しいね。

415 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:07:34.40 ID:TMrYlcqR0

NHKフリゲ報道キター

416 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:12:35.76 ID:RyVVDGJFi

フリゲの情報詳しく36

417 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:12:43.24 ID:DyHtbvX10

>>415
オレも書こうと思ったらみんな見てるなｗ
今日のＮＨＫの１２時の全国ニュースでやってたな。
フリゲ試験車が軌間変更するところもやっていた。
敦賀～大阪間の財源のメドがたたないとか。
技術的にはまだだとか。
そのあと仙石線の話題になってた。

418 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:14:00.11 ID:DyHtbvX10

417続き
国土交通省が検討するという話だ。

419 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:15:23.32 ID:AIf9eY3d0

>>415
フリゲでいいんじゃない？
新大阪じゃなく、今までどおり大阪発着だし。
大阪から新大阪までって15分程度余裕見ておかないときついし。

420 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:16:07.56 ID:JcqJfSYW0

『検討』って役人用語で『やらない』って意味じゃなかったっけ。

421 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:16:35.92 ID:xdeMqmyd0

泉田に対して、石川県知事はまったく反論できないらしいですよ。

そりゃそうでしょ。
田んぼだった、車両基地の買収費を
宅地並みの値段で買い上げてるんだから。

422 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:22:19.40 ID:AIf9eY3d0

>>421
売り言葉に買い言葉であほらしすぎて反論しないだけでは？

北朝鮮と一緒じゃない？
日本(石川県)：勝手にミサイル発射するな！
北朝鮮(新潟県)：ミサイルじゃないロケットだ！それにお前も事前連絡しているか？
こんなレベル。

423 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:24:00.01 ID:46PIMHFTO

マニアの人教えて。
ニュースでやってたフリーゲート？って、敦賀―大阪区間のみ？
それとも、東京駅から走るの？

424 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:26:35.70 ID:50JL2ug50

NHKでやってたニュースはこれと同じ内容でしょ。

北陸新幹線在来線で大阪直通検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120204/k10015779031000.html

425 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:26:57.01 ID:AIf9eY3d0

>>423
大阪から富山までみたい。
今のサンダーバードと同じ。
もしかして上越まで行くかもしれないけど。
JR東日本区間は無理でしょう。

426 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:27:41.60 ID:RyVVDGJFi

大阪～富山までだよ。
JR干菓子は関係ない

427 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:28:41.44 ID:DyHtbvX10

どうせなら
近江塩津までフル規格で走り、大津京～京都に新線作って
湖西線は青函トンネル感覚で三線にしたらどうだろう。

昼のニュースでは、平成３７年度の開業を目指す、と言っていた。
金沢～敦賀間を完成させてフリゲを大阪まで走らせる、といったイメージだな。

428 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:30:44.66 ID:RyVVDGJFi

金沢までフルであとは、フルじゃなくていいよ。福井にフルは100年早い

429 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:32:28.21 ID:46PIMHFTO

>>425、424さんありがとう。
て、ことはもし北陸ルートで東京→大阪に行こうと思ったら、
東京駅―富山が新幹線、そこから新タイプに乗り換えって事ですかね？
まあ、東京からなら普通は東海道使うでしょうけどw

430 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:40:41.95 ID:TMrYlcqR0

新疋田ループとかで徐行しまくってサンダバより遅くなりましたってオチだろｗ

431 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:53:23.32 ID:SRlwKoMX0

長野ローカルでは大阪～長野の運行も可能とか言ってたよ
臨時便程度だとは思うけど

432 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:53:39.30 ID:yV7tHeuGO

>>429
フリゲ本気でやるんなら米原しらさぎ系統も追加されるかも。
さすがに敦賀と米原の二度乗り継ぎはメンドクセェ
お、BSニュースでもやった。昼に見逃したから有難い

433 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:17:45.75 ID:dmqKyfI40

【東京発敦賀行き12両】
金沢駅で３両切り離し→このフル規格車両３両とＧＣＴ９両が連結併合して敦賀まで行く
敦賀駅でフル規格３両は終点→ＧＣＴ９両を切り離す
この９両は敦賀車両基地内の軌道変換器を通り、北陸本線へ
このＧＣＴが大阪・名古屋に向かう

434 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:19:36.94 ID:eP6rY03PO

>>432
当然｢しらさぎ｣もフリゲだろうな。それがフリゲ最大のメリットの
ひとつだ。
北陸(幹)フル区間は基本｢上京用｣で、関西･中京圏との往来には
その末端部分をフリゲで“借用”するだけ。

435 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:20:23.90 ID:JyjLH9Qd0

敦賀ー大阪がフリゲとなれば
滋賀県は今の強硬な立場が崩れるよな。
敦賀ー米原の沿線自治体は北陸新幹線を望んでるところが多いからね。
滋賀が無理な条件を突き付ければ
じゃあフレゲのままで良いとなってしまう。
おもしろくなってきたな。

436 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:23:09.60 ID:aQdUWDTw0

>>389
ハゲはどっちかとww

>>421
（別スレより）
車両基地の用地買収は、石川県が鉄道建設・運輸施設整備支援機構
から業務委託を受けただけで、価格設定は機構の役割。
「国憎しで事実を誤認しているのだろう。」（石川県関係者）

437 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:23:38.54 ID:eP6rY03PO

>>435
？？
フリゲの恒久化は滋賀にとっての勝利だろ。
新幹線断念で在来線の３セク化が阻止できる。

438 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:32:33.82 ID:RyVVDGJFi

スレチだけど。

長い不況から抜け出せない北の大地にも建設のつち音が絶えない地域がある。
２０１５年度の開業を目指す北海道新幹線。青函トンネルを抜け、木古内―新函館（仮称）間を
結ぶ３８キロメートルの建設区間である。
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/7fc9530e56b71ac9a68309d08c116aa5/page/1/
１１年暮れには札幌までの延伸も決まった。新函館―札幌間（２１１キロメートル）の工事費は
１兆６７００億円。その大半は国庫によって賄われ、道の実質負担額は３０００億円程度にすぎない。
工事で落ちるカネがもたらす経済効果に加え、３５年度の開業後は毎年１４００億円の
新規需要を生むと地元は期待を膨らませる。

朝夕を除けばほとんど列車が停車することのないＪＲ渡島大野駅。そんな無人駅が、
新函館駅と名を新たに“北の玄関口”として生まれ変わる。駅周辺は工事が始まっており、
ブルドーザーやタンクローリーがひっきりなしに行き交う。

が、新駅の登場に函館市民は複雑な感情を抱えている。理由の一つは新駅が函館駅から
１８キロメートルも離れているという点だ。新駅で降りた利用客は在来線に乗り換えて
函館に行かなければならない。加えて、新駅が設置されるのは函館市ではなく
隣の北斗市である。駅の観光案内所やバスターミナルの設置場所をどうするかなど、
函館を訪れる客の利便性を高めるための駅周辺整備に函館市は口出しすることもできない。

０６年に北斗市長が「新駅は函館の行政区域外なのだから“新函館”という駅名は奇異に感じる。
“北斗駅”にすべきだ」と発言したことも、函館市民の感情を逆なでした。

439 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:45:55.01 ID:DyHtbvX10

>>438
マグナム北斗駅なんてどう？彼、どうしてるかなあ。
新黒部駅に「新魚津」ってつけるようなもん？

440 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:52:11.99 ID:eP6rY03PO

>>438
jrが聞き入れないだろ…そんな、駅名なのか列車名なのか
判らんような名前。

441 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 13:57:59.30 ID:RyVVDGJFi

北斗の犬がいい

442 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 14:51:03.06 ID:+eY6o8KR0

>>434
平成37年といえば2025年だから681・683系もヨンダ―バード以外は20年選手に成ってるからな
リニアの新大阪乗り入れが前倒しされない限りGCTは有力な案だろう
もっともリニアの開通が大幅に前倒しされるなら対面乗り換えで凌ぐ手もあるけど。

443 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 14:52:55.76 ID:JyjLH9Qd0

新函館駅は函館駅から１８ｋｍもあるのか。
それは厳しいな。
青森もそうだし九州も新駅が拠点となる在来線駅から離れていると
経済効果はほとんどなかった。
函館は人気の観光地だからさすがに青森と九州のローカル駅とは違うと思うけど
期待するほどじゃないと思うな。

444 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:15:01.31 ID:9LdY8YN60

長野新幹線の座席はどうしてリクライニングしないと前のめりになってるの？

今年は平成18年豪雪に匹敵するとか何とか言われてるけど、それは、
飯山線・信越本線を除く長野県にも当てはまるの？
3日に長野新幹線としなの鉄道に乗ったが、あまりに雪のなさにビックリなんだけど。
軽井沢でこそ、それなりの雪があったけど、
西に進むにつれ激減、上田あたりでは軒下の残雪すら見れず。
というか、先月23日夜の残雪が残っている分、東京のほうがまだ雪景色だったよ。
長野駅も、雪が積もってるというより、軒下の残雪がチラホラあるかな、程度。

ここって長野県の中でもあんまり雪の降らない地域なの？
信越本線、大糸線、飯山線はめっさ降るのに。
単純な「寒さ」で言えば、長野新幹線・しな鉄沿線は、飯山線や信越本線より寒いはずだし。

445 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:15:28.96 ID:9LdY8YN60

>>443
なんでわざわざ離れた場所に作るんだろうか

446 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:21:34.93 ID:JyjLH9Qd0

>>443

http://www.shinkansen-hakodate.com/

こういうことだな。
たしかにしょうがないけど新幹線下りてディーゼル車に乗り換えてまでわざわざ鉄道でじゃなくても
いいと思うな。
乗換えの待ち時間も入れたら３０分はかかりそう。

447 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:25:10.32 ID:eP6rY03PO

>>445
そうしないとスイッチバックになっちまう…青森と同じ事情だな。

448 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:27:40.04 ID:vzd0x7PpO

上田は全国屈指の日照時間が長い地区で雪国でも何でもない

449 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:37:33.78 ID:bNqRScRO0

北陸新幹線在来線で大阪直通検討　2月4日 11時8分

　国土交通省は、金沢から福井県敦賀までの区間で開業を目指す北陸新幹線に、在来線の線路でも
走れるように車輪の間隔を変えることができる「フリーゲージトレイン」と呼ばれる車両を導入し、
敦賀から在来線の線路を利用して、大阪駅まで直接乗り入れることを検討しています。

　国土交通省は、平成３７年度の開業を目指す北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間について、
建設を認可できるかどうか検証していますが、北陸新幹線でさらに延長が計画されている敦賀から
大阪までの区間は財源のめどが立たず、今後の扱いが決まっていません。

　このため、国土交通省は、金沢から敦賀までの区間の新幹線に、在来線の線路でも走れるように車輪の
間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、在来線の湖西線と路線をつなげて大阪駅まで
直通で乗り入れることを検討しています。

　これよって、北陸新幹線は敦賀から大阪方面に向かう際に乗り換%8

450 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 15:37:43.03 ID:bNqRScRO0

451 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 16:01:07.37 ID:Go7QdtZ9I

いやー、敦賀でフル規格打ち止め、金沢で対面乗り換えとなって本当によかった。
無駄な金使わなくて済むし、ホームの横断なんて楽ちんだもんね。

452 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 16:11:36.70 ID:DyHtbvX10

>>444
前のめりについては、乗ったことないからわからない。

長野県は、基本的に冬型の気圧配置になると晴れる場所だ。
大糸線と書いてるが、ホントの県境付近のことだろう。ちなみに糸魚川市の平岩駅の
対岸は長野県だ。
大町市あたりにくると晴れの領域になってくる。ちなみに扇沢は雪が積もる場所だ。
飯山線や信越線もおなじようなもの。新潟県に近くなるほど降雪がある。
長野新幹線沿線は、長野市は日本海側に似た傾向があるが、上田、佐久平と進むにつれて
太平洋の気候に近づく。
軽井沢は標高が高くなるため少々の積雪が残っている。

オレも昔中央道で一番標高の高いところで全く雪がないのでびっくりしたこともあるよ。

453 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 16:22:12.52 ID:dmqKyfI40

金沢‐敦賀間が開業するまで、東京‐福井駅間だけでもＧＣＴを走らせられないかなぁ。
１２両中９両は金沢止まりで連結ＧＣＴ３両を福井行きにしたい。
白山車両基地内に軌道変換装置を設けて金沢‐福井間は在来線を走らせる。
まあ、かなわぬ夢にはちがいないが・・・。

首相が先頭に立って、外国にＧＣＴのトップセールスをやればいい。日本独自の技術を
ＰＲできるのはこんなところでしかない。だんだん落ちぶれていく日本の経済を活性化
するためにもぜひがんばってほしいもんだ。そのためには早く営業実績を積まなくてはいけないな。

454 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 16:26:56.48 ID:50JL2ug50

>434
>当然｢しらさぎ｣もフリゲだろうな。それがフリゲ最大のメリットの

今回国交省は乗り気じゃないね。
JR東海も相手にしなきゃならないし、米原から新幹線に乗り入ろとかの
要求が出てきて話が複雑になり費用も嵩む可能性があるからだろう。

GCTのB/C増の殆どは一般的に言われる乗り換えの心理的負担30分を
金額換算した事が主で利用者増見込みは輸送密度100人に留まっている。
小委員会でもGCTはコストが高いという指摘があり、この効果換算が妥当
かどうかも問われる。

455 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 16:40:00.64 ID:eP6rY03PO

>>454
車両そのものは酉の所有だろうから、国交省が怪を相手にする
必要はなかろう。
役人がそこまでフォローするとも思えんし。

心理的なバリアが投資に見合うがどうか？…は、識者の学問で
決まるもんじゃなく、鉄道事業者のソロバン勘定(旅客逸走
による収入減との比較)で決まる。

456 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 16:58:40.35 ID:50JL2ug50

>>455
在来でもJR東海に乗り入れるには東海の承認がいる。
保守コストが上昇するから話がややこしくなる。

>心理的なバリアが投資に見合うがどうか？…は、識者の学問で
>決まるもんじゃなく、鉄道事業者のソロバン勘定

勘違いしているな。学問はそういう事も含めどのように評価する
のが妥当かを考える事。

ただ事業者のそろばん勘定だと敦賀対面乗り換えだろうね。
JR西日本は金沢開業でも富山乗り換えを選択。
敦賀もGCT直通でも輸送密度にしてたった100人増見込み。
トータルコストを考えるとGCTは選択されないだろう。

457 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 17:24:42.25 ID:+eY6o8KR0

>>456
競合する交通機関との絡みもあるのでその辺は流動的だろうけどね
2025年度になれな湖西縦貫道路も完成してる筈だから
従来の米原JCT経由の北陸道よりも自家用車や高速バスとの競合も激しさをますだろうからね

結局は敦賀開業時とリニアの新大阪乗り入れのタイムラグがどの程度開くか次第だろうな

458 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 17:54:44.52 ID:Go7QdtZ9I

名古屋人だけど、GCTしらさぎ乗ってみたい。
ただ、うちの地区の鉄道会社は軒並みしぶちんだからなあ^^;

459 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 18:08:04.62 ID:RyVVDGJFi

しびちんじゃなかろうが。
在来線につけなくていい車体間ダンパーつけたり、新幹線の更新も早い、あと2、3年で国鉄車両なくなるし。

460 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 18:23:53.78 ID:Go7QdtZ9I

あー、313-5000はたしかに。
ただ、朝夕の117はホント勘弁してほしい…
でも運賃安いから文句は言えんなｗ
スレチすまそ

461 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 21:51:56.20 ID:cDg9iCit0

かくして、
金沢以西の認可はいつ？とか、
次期福井国体に合わせ
福井先行開業云々の話は誰も気にかけなくなったのであった・・・
　
　注　キートン山田のナレーションで

462 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 21:56:33.39 ID:iNMI7c5i0

やたら博識ぶった念仏唱えも忘れ去られていくよ

463 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 22:11:05.40 ID:7yhn9P0M0

http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1328324892424.jpg

464 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 22:32:46.49 ID:yV7tHeuGO

仮にフリゲにするとしてだ、今の政府が開発にかかる予算を潤沢なレベルで出すか？
遅かれ早かれ必ず訪れる政権交代を見据えた“政争の具”を準備してるだけにしか見えん側面もある。

465 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:08:55.34 ID:Lnl7FTP40

NHK見てるとニュースや天気予報で東海北陸地方という区割りだけど、
金沢や富山って中京圏なの？

466 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:13:13.20 ID:Go7QdtZ9I

一応、中部州となれば、わが味噌県の属領となる予定だぎゃｗ
ただし、霊南は除く。

467 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:13:27.43 ID:SZPqy+tf0

それは中部地方
愛知、岐阜、静岡、三重、富山、石川、福井

468 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:18:18.05 ID:Lnl7FTP40

そういえば長野は中京圏だよね
電気が中部電力だから

469 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:19:29.72 ID:eo5CoWrI0

北陸中日新聞とか名鉄とか北陸と名古屋の繋がりはあるよね

470 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:28:31.18 ID:Lnl7FTP40

北陸と東京を繋ぐ必要ないな

471 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:40:49.09 ID:yV7tHeuGO

“東海北陸地方”というくくりには、当然新潟県はない。
“北陸三県”というくくりはそこから発生した。

472 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:51:32.50 ID:Go7QdtZ9I

北陸信越となると、ほぼ新幹線に沿った枠組となりそうですね。
沖縄を除くと、四国に次ぐ弱小州となりそうですがｗ

473 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 00:04:29.60 ID:9gRtj8z20

>>467
中部地方には三重は含まれない。
小学校５年生に聞いてみろ。

474 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 00:06:27.87 ID:VBZ+Z13Q0

>>467
甲信越３県が抜けとる。

475 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 00:19:14.16 ID:HwH+XvVr0

甲信越は教科書上では確かに「中部」だが、中部電力エリアの長野はともかく、そこに住んでいる住民ですら
中部の住人って意識はないだろう。

476 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 08:18:07.90 ID:CV9jRZEZ0

一応計画が大阪までになっているから
フリゲの話題に大阪方面の話だけ出ているのであって
実現したら当然名古屋方面も直通するだろ
保守コストだってあの辺は貨物がバンバン走っているから
そうは変わらんと思うが

477 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 09:50:48.88 ID:sTRMncBxi

金沢止まりで、先は現行の在来線を改良するだけでいいだろう？
無駄だ。

478 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 09:57:07.96 ID:T4dm6+mY0

>>473
いろいろある。
>>467は>>465の問いに対する回答だ。

479 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 10:02:55.19 ID:DjDpXVjJ0

中部って、関東地方と近畿地方の間の県の集合と読んだことある。
だから真ん中の意味の”中部”。

>>473
三重県って地理的では近畿地方だけど、完全に東海地方の一員。
(話題の)新潟県が地理的には北陸地方だけど、実質北陸でないのと同様。

>>477
実質そうなるんじゃない。
線形のいい湖西線はそのままで、北陸本線部分の130km/hのリミットをはずす。
そんな感じ。
敦賀で打ち止めにするなら、出来るだけコストかけず新幹線建設することに
チャレンジしてみてはどうかな？

480 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 10:35:31.51 ID:8DGm+wA40

北陸新幹線金沢開業後、長崎も開業してフリゲがある程度つかえるとなれば
白山基地の福井側に進入路作って、金沢駅の富山側に軌間変更ゾーン作って
フリゲサンダー富山（上越？長野？）行きとかになるのかな？

オレは富山だが
金沢駅の富山側に変更ゾーン作らないと金沢で降りる人からブーイングがくるかなと思ったけど
よく考えれば金沢で降りる人は主に６８１使用とすれば、
変更ゾーンは金沢駅福井側でもいいのかな？

481 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/05(日) 10:46:32.93 ID:+F0DPdSM0

白山に対面乗り換え設備作るだけでいい。

482 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 11:24:25.06 ID:sTRMncBxi

福井には、フルの新幹線は出来ません。ざまぁ。

483 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 12:00:11.53 ID:ViR1exFSI

>>480
そんな敦賀開業まで短い間で、無駄な投資はしないだろう。普通に金沢乗り換えさ。
むしろ、敦賀開業時に金沢駅の富山方に軌間変換施設をつくった方がいいかもね。

ところで、大阪～富山まで直通するGCTはどのくらい設定されるのかな？
毎時1本じゃ、金沢からの富山が輸送力過剰となるだろうし、金沢での分解併合するにしても
金沢には引き上げ線もホーム長もないため、現実的じゃないだろうしね。

484 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:41:52.69 ID:apOaVBX00

>>476
今は敦賀開業時の乗り換え対策としてGCTが出ているだけ。
なのだが、名古屋方面は対象外。利用客数と収支採算の天秤という
のが国の説明。まあ米原までならJR西日本の一存でどうにでもなる
と思うが。

敦賀から先、GCTで留めるか3線完成後に延伸するかの整備方針が
小委員会で決められるのかは不明。関西広域連合の結論にも左右
されるだろう。
一方でGCT導入をJR西日本が受け入れるかも現時点では不明。
このあたりは長崎とも関連する。

485 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:46:42.76 ID:ViR1exFSI

そうだな。長崎版の完成度を見極めるのに、西九州開業後2～3年程度はかかるかも知れないな。
関西の意向も、今後流動的だし。

486 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:49:43.07 ID:sTRMncBxi

敦賀まで新幹線が開通したら、しらさぎは名古屋～敦賀までになるのか？

487 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:57:06.49 ID:C4UgumOn0

ＧＣＴは長岡～上越でこそ導入し新潟から大阪まで直通してこそ意味がある。

488 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:58:33.30 ID:sTRMncBxi

意味なし却下

489 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 14:04:23.82 ID:WcVZvwMT0

冬場はまともに走れないだろｗ

490 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 14:07:46.50 ID:sTRMncBxi

今でさえ運休してるからな。
無理だな。

491 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 14:49:51.30 ID:SKRi6kEx0

雪害がネックになるのは敦賀以西の在来線区間だろうね
敦賀以東はフル規格で建設されるので路盤に徹底した雪害対策が可能だからな
金沢～敦賀間で降雪時に最大のボトルネックになる今庄駅付近はトンネルで抜けてしまうし。

492 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:15:47.17 ID:sTRMncBxi

だからさ、新幹線でも雪の影響受ける。
雪をなめちゃだめだ。

493 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:26:06.10 ID:WcVZvwMT0

少なくとも上越と長野新幹線は雪で止まってないだろ　秋田・山形は在来線だから運休する

494 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:48:28.02 ID:8mc4IOz40

みなさんはどっちに決まると思いますか？

１．米原ルートをフル規格で建設
２．湖西ルートでフリーゲージ

最近の動向を見るともう小浜ルートは議論の的になっていませんね。

個人的には米原ルートがいいと思います。フリーゲージは結局は特急ですから。

495 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/05(日) 15:55:51.63 ID:+F0DPdSM0

>>494
3.金沢止まり

496 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 16:26:59.37 ID:k4WmLNv00

>>495
おれもそう思う。
金沢以西FGTだな。

497 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 16:43:00.00 ID:N7qAI9Iz0

金沢以西はフルにはなりません！
金沢で永久終着駅だな。

498 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 16:47:21.29 ID:lAYHFrEK0

>494
3. リニア東京大阪間できて米原ルートから東海道新幹線乗り入れ可能になるまで2の湖西ルートでお茶を濁す、
4. 3の計画の後、対面乗り換えorフリゲでいいやとなり米原ルートは計画のまま終わる
5.　オバマさんの力によりオバマルートで開業

499 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:07:50.49 ID:iZ6G4huQ0

まだ米原ルートとか言ってる馬鹿がいるのか
米原ルートは遠回りだろ正直

500 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:14:10.26 ID:lAYHFrEK0

富山高崎間の遠回りに比べたらたいしたことないですよ

501 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:21:12.58 ID:KPqJuRyR0

>>492
　なめてないから、徹底した雪対策を施すよ。＞新幹線

502 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:26:28.28 ID:Jshe7kIxO

>>412

並行在来線に780億円で最終調整
北陸新幹線負担金で、国が県に
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/31914.html

並行在来線の補助金の話がまとまれば支払うみたいだよ

503 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:26:43.14 ID:iZ6G4huQ0

米原から東海道に乗り入れしてしまうとＪＲ東海が絡んできてややこしくなる。
リニアが大阪まで開業して米原～新大阪間をＪＲ東海が西に譲渡してくれたらいいが
そんなことはしないだろう。

何としても京都までは一社の一存で決められるルートにしてほしい。
でもやっぱり新大阪まで・・・
金沢発鹿児島中央ゆき新幹線を見るまでは死ねない。

504 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:31:06.70 ID:lAYHFrEK0

JR西区間の北陸・山陽直通新幹線は乗ってみたい気もする

505 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:40:12.36 ID:ViR1exFSI

>>494
俺は2だな。京都以西の在来線ネットワークも活用できる可能性もあるしね。
理論上は関空乗り入れなんかも可能なわけだしさｗ

田舎はなんでもかんでも新幹線欲しがるけどさ～
人口維持できるもんなら、その後四半世紀かかっても米原やオバマROUTEになるのもどっちでもよし。

506 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:46:26.80 ID:rDkDJ/QO0

>>494
誰が考えたって、２でしょう。
難波・大阪・新大阪から直通の東京行き新幹線を走らせて、
東海道新幹線の半額の企画切符で客を満載して走れば本数が増えていいよ。

507 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:51:39.48 ID:8DGm+wA40

とりあえず、金沢～敦賀を着工させたいがために、フリゲの話を出して
敦賀～新大阪間ができなくても何とかなりますよってな感じで
お金を出してもらうように話しをするてぇ寸法なんじゃねえかい？

フリゲの話で、開業後50年間がどうのとか言う話もあるが、
敦賀以西は50年間もフリゲ走らすのか？

508 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:58:36.39 ID:rDkDJ/QO0

５０年も先なら、日本中の殆どの主要路線でフリゲミニ新幹線が走ってると思う。

509 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 17:59:17.58 ID:ViR1exFSI

GCT車両の寿命はどう見繕っても、20年程度だから
それまでに必要なら延伸すりゃええわ、って構えなんじゃね？

510 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 18:07:47.15 ID:cL7AXS470

敦賀～京都・新大阪間の
米原フル規格と湖西線フリゲの所要時間の差ってどれくらい？
はっきり言って130kmって物足りない。だって新快速と一緒の速度じゃん

511 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 18:10:58.79 ID:cL7AXS470

福井と滋賀の交通インフラの差に笑う。
２つとも田舎県だが、交通インフラは全然違う。

滋賀は１９６４年に東海道新幹線が開通し、湖西線という高規格在来線の整備、新快速の運転などなど、
交通インフラが揃っている。
福井はまだ新幹線が通らず、新快速は敦賀まで。基本特急。
小浜線は単線。

滋賀と福井、隣だがここまで新幹線開通に時間の差が開くとは・・・

512 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 18:49:14.57 ID:nmRhATJ3O

石川県内の区間は冬場は雪ではなく風で速度規制される確率が高いだろうな。
北陸線ですらそうだし、新幹線はほとんど明かり区間ぶっ続けの高架だろ、
建設区間に見える防音壁ぐらいじゃ冬の季節風には勝てまいて。
さすがに運休レベルは滅多にないとは思うが。

513 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 18:49:53.71 ID:sTRMncBxi

滋賀は今後も人口が増えると予想される県。福井と比較は出来ない。

514 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 18:51:38.17 ID:sTRMncBxi

>>512
そうそう。
お前いいこと言った。
北陸新幹線みたいな雪を下に落とすだけなチープな高架じゃ、北陸の雪にはかてん。

515 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 18:59:17.23 ID:8DGm+wA40

米原ルートの話をすると怒る人がいるようだが、
１．敦賀～米原間を駅なしにすれば、北陸本線敦賀～米原間の三セク化は回避できるんじゃないか？
　　長浜が駅を造ってほしいとか言ってるそうだが、長浜から京都や新大阪まで、または名古屋まで
　　新幹線で行きたいのかな？米原乗り換えじゃダメか？
２．東海道新幹線は今の時期関ヶ原の積雪で徐行運転をすることもあるが、開業から50年近く
　　経ってるのになんで対策の工事をしないんだ？東北新幹線みたいにできないのかな？
　　北陸が米原ルートになると、東海道新幹線の遅延の影響で遅れがでそうだな。
３．金沢～敦賀が完成すると、ＪＲ西日本は在来線交流電化区間から縁を切れるんだな。
　　早くつくってほしいだろうな。そして５２１系ともおさらばか。
　　そういう意味では金沢開業時に５２１系を富山向けにしておいてもいいかもしれない。

516 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 19:33:14.99 ID:oSSCKQDb0

>>515
2番目だけだが、後発の新幹線のようにスラブ軌道に変更したい思いはあるそうだ。
だが、そのためには長期間にわたって新幹線を止めなければならない。
平行に線路を引いて、切り替え式で工事したとしても、工事費用が莫大のため、非現実的

という事情で、現状では詰んでる状態だそうだ

517 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 19:42:35.19 ID:VMWuXjvb0

ID:sTRMncBxi
こいつは唯の荒らしだからスルー宜しく

518 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 19:45:45.89 ID:17106wTx0

>>515
１は駅ができるかどうかは関係ない。
ただ長浜までは残すだろうな。

519 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 19:47:34.87 ID:Z8vmulTY0

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

520 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 19:50:29.76 ID:siFABPFb0

>>515
1番目に付いてだが
平行在来線の意味を勘違いしてる人が何人か居るので敢えて書くけど
新幹線開業に伴い赤字転落する路線が経営分離の対象になる訳だから
仮に小浜ルートだったとしてもサンダーバードが廃止されれば湖西線は平行在来線に成るんだよね
もっとも近江今津～山科間は輸送密度が高いので経営分離の対象からは外れるだろうけど。

521 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 19:57:55.32 ID:rYp2pA6r0

一人でならできるんだが、不特定多数が書くのが2chだからなあ。
自分が出来ているときには他の人がレスしてしまい、他の人が書かないと、つい自分が書いてしまう。
>>519がいいこと言ったから(というかiの自演)みんなできっちりスルーしていきましょう。
自演を自爆にを合言葉に。
さぁ真スルーを。

522 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:07:06.68 ID:nT0Qt07X0

GCTは多分実用化されない
それくらい問題が多い
改軌のほうがマシなくらい

湖西線改軌
普通は新幹線から逃げきれるジェットカーを運転

問題は貨物だな

523 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:12:37.89 ID:Cb64Pwhq0

>>522
新快速と普通電車の事を忘れてる時点で問題外

524 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:23:06.92 ID:cL7AXS470

湖北に新駅作るなら、どこがいいと思う？
田舎で廃り気味の木之本・高月付近に作り、活性化？
観光で成功した長浜？

ちなみに在来線で木之本･高月～米原は２０～２５分
長浜～米原は１０分です

525 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:23:17.18 ID:nT0Qt07X0

>>523
だから普通はジェットカーにすれば新幹線列車と混在しても問題ない
新快速は山科か京都で乗り換えだな
どうしても大阪直通が欲しいならそのまま京阪に乗り入れて中之島に行こう
交直流電車は高価だが仕方ない

526 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:41:09.18 ID:Cb64Pwhq0

>>525
山科乗り換えを強要する様なアホな計画を滋賀県が了承する訳がねーだろ

527 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 21:18:54.15 ID:8DGm+wA40

ジェットカーって阪神のやつ？
と珍オタのオレが書いてみる。

528 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 21:24:08.88 ID:Ao0/eK4x0

滋賀県にとって南びわ湖駅より無意味な新幹線を通すはずが無い

529 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:11:14.47 ID:be89rQ0V0

京都の手前までフル、そこから先は在来線乗り入れで良い。
神戸三ノ宮や天王寺関空奈良和歌山にも直通できる。

530 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:41:02.17 ID:oQWnXFWZ0

>>525 >>526 >>528
滋賀県はつい数年前、莫大な金をかけて湖西線と北陸線を直流電化したしな。

滋賀県の立場からしたら、金かけて整備してきた並行在来線が切り捨てられるわ、
しかも「地元自治体」として建設費まで負担しないといけない新幹線計画に
おいそれと納得するはずないわな。

これが大阪府・京都府だったら、新幹線ができても並行在来線がどうなるなんて心配は０だし、
北陸からのストロー効果も期待できるから、プラスの効果だけだろうけど。

もう、滋賀の負担分は福井が出してやれ。

531 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:46:00.37 ID:t60Yyicm0

>>530
大中華思想的福井中心主義（＝嫌関西厨)が激怒するような意見やめれ(超劇的笑）

532 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:48:48.62 ID:4pcGA/oJ0

東京のバックアップができる副首都の候補が上がってるけど、滋賀県がいいじゃない。
中京、近畿、北陸の真ん中。こんな好立地な県は他にない。
北陸新幹線も滋賀県を通り、リニアも京都経由で滋賀県を通り、
副首都は滋賀県で決まり。

533 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:52:16.25 ID:sTRMncBxi

織田信長も安土に城を築いたからな。

534 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:56:34.47 ID:oQWnXFWZ0

福井の新幹線負担分って、関西電力から巻き上げた原発マネーなんでしょ？（核燃料税だっけ）
原発稼働してなくても税金を徴収できるってやつ。
なら、滋賀の負担分も出してあげればいいじゃん。
もともと関西から巻き上げた金なんだから。

「福井は原発を引き受けてんだから当然だ」って言いたいんだろうけど、
若狭の原発地帯って、京都と滋賀との県境近くじゃん。
しかも直線距離からしたら京都市中心部のほうが福井市中心部より近い！何これ。

535 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 22:58:43.01 ID:sTRMncBxi

若狭がふっとべば、古都京都全滅か？

536 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:02:19.79 ID:oQWnXFWZ0

１行目、言い方間違えた

福井の新幹線負担分って、関西電力から巻き上げた原発マネーで賄うんでしょ？（核燃料税だっけ）

537 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:05:41.65 ID:0ZPfRQS60

>>534
別に無理してフル規格にする必要なんか無い
敦賀以西はGCTでも事足りるからな
福井からすれば東京直通が必要なだけであって
関西は別に乗り換えでもGCTでも無問題

538 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:12:44.72 ID:qu1owYCl0

大阪の橋下市長が府知事時代にフル規格の米原ルートでの建設を森元首相に直訴したのも
このままでは従来は関西指向が強かった北陸地方が関東指向に代わって仕舞う事を憂慮したからだからな

関西側が必要無いと言うならフル規格の新幹線なんか建設しなくてもいいだろう

539 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:20:12.44 ID:pPMW1lwT0

金沢～敦賀が開通予定の2025年には681系は勿論、683系だって更新時期に来てるからな
GCTの新車を投入するには丁度いい時期だろう、ヨンダ―バードだけビッグXに転属させればOK

540 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:44:09.10 ID:nK6BlCp8I

>>539
まったく、その通りかと。
巨額の費用かけて大した効果のないフル規格なんか無意味。
GCTで充分だよ。

541 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:48:06.26 ID:nK6BlCp8I

それに、酉としても米原なんかで運賃・料金を東海に泣く泣く渡すよりも
ずっと株主に説明しやすいだろうよ。
クソ重たくて、やたら高価なやっかい車両であってもさｗ

542 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 00:39:17.41 ID:DOQ3kftDO

>>538
関西が新幹線で北陸を繋ぎ止めようとしても無理。
東京との結び付きを強くしたいがための新幹線なんだから。
オラが駅から「東京行」が発車するのん見たい！…それだけの事。

543 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 01:03:41.27 ID:LXUm/dRgO

北陸新幹線の話題は

ス・レ・チ

544 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 01:16:23.22 ID:/u0idhWt0

関西から巻き上げた金で東京へ行く新幹線作るって、
福井はゆすりたかりの天才としか言いようがない

545 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 01:20:10.92 ID:DOQ3kftDO

>>544
まぁ、多分福井の“片想い”だろうがなw

546 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 01:47:46.45 ID:5f3nzzLU0

なんだかんだ言って敦賀小浜から先もフル規格で建設されて、
ＧＣＴは結局しらさぎ用に数編成造らされることになりそう。
滋賀の反対のため。

547 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 05:51:33.56 ID:DOQ3kftDO

滋賀が反対しなくても、フル規格での建設は若狭ルート以外には
考えづらい。
但しこのルートは大阪･京都圏からの利便性に劣る点で致命的。
米原回りも湖西ルートも、東海道への乗り入れ問題が横たわって
いて、リニア開業時までは現実的ではない。

548 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 07:35:32.76 ID:vWtxKlf3I

小浜でもなんでもいいけどよ、何十年後か知らんけど。
そんときIMFの管理下じゃなけりゃなｗ

549 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 07:44:20.85 ID:Ga7/98HmO

>>532
滋賀県は東京から遠すぎて副首都として役に立たないだろ。

激甚災害で交通網が寸断されるのに、どうやって滋賀県まで移動するんだい？

550 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 08:00:34.14 ID:Z8xx+ptOi

じゃあ、福首都は福島だな

551 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 08:37:03.44 ID:vGGymxGg0

新幹線は金沢終点とし、金沢以西はFGT乗り入れでok。

552 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 08:47:07.02 ID:RBMa4RNr0

滋賀作の自分が書きこむが、滋賀作にとって北陸新幹線なんて、全通しようがどうだろうが、あまり関係無い話。
そもそも、滋賀作視点では、利用用途が恐ろしく狭い。
北陸へは観光程度しか需要がないわけだが、それなら既存特急で十分

全通を望んでるのは、北陸側の人間だと思うが、それならもう「滋賀に駅を作らない」ってことで、
滋賀の負担金無しで米原辺りに接続(Not乗り入れ)とかで、JR各社や国の方針で作ってしまえば良いのにねぇ
と思ってしまう。

553 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 08:54:19.27 ID:ZukCiRvmO

まさか国交省に燃料投下されるとは思わなかったわい
おかげでわけのわからん断言厨に荒らされまくりじゃねぇか

554 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 09:17:05.84 ID:gygc18LM0

>>549
ルートは３ルートあります。
新幹線なら、東海道新幹線、大回りの北陸新幹線。
ちなみに他の副首都候補地は、仙台、福井、大阪など東京から離れていますよ。
しかしどれも海沿い。津波の危険性があります。

555 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 09:17:26.59 ID:gygc18LM0

>>554
あと新幹線＋リニアもね

556 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 12:41:41.70 ID:1XsJYQfwI

今、鉄道局の資料見てるけど、貸付料の前倒し活用は平成52年度までの分を当て込んでるんだね。
敦賀以南着工となるの53年度以降分を前借りするわけだから、48年度ごろ着工可能だな。
いずれにせよ、今から24年後の話か。

557 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 13:23:38.96 ID:N6EXOLsN0

東日本大震災が起こって、早期に東京～大阪の交通のバックアップが必要なので、
早く北陸新幹線を完成させようという動きは無いのだろうか？

もし富士山が噴火、東海地震が起きたら、鉄道での東京～大阪間の移動ができなくなる。
もし噴火ならば飛行機も無理。

東京－上越新幹線－特急はくたか－サンダーバード－大阪
このルートしか無い。

558 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 13:25:18.76 ID:IF5CKH9i0

>>524
アホか。米原ですら７８ｃｍも雪積もってるんだぞ
木之本の柳ヶ瀬は１ｍ８０ｃｍ積もってるらしい。
米原以北に新幹線の駅はいらん！

559 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 13:56:15.96 ID:kOe2l3f40

新幹線じゃ人しか運べんからな。
それに人ベースなら中央リニアで間に合うし。

560 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 14:06:49.97 ID:Ga7/98HmO

>>559
東日本大震災を受けて見直しが進められている被害予測の中間報告によると
東海地震の震源域は従来考えられていたより内陸側に拡大し、
中央リニアは震度７クラスの想定地域のど真ん中を貫いていることが判明した。

561 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 14:12:09.17 ID:N6EXOLsN0

>>558
木之本の柳ヶ瀬ではなく、余呉です。
木之本の市街は、そこまで積もっていませんよ。木之本にも山奥もあれば市街もあります。

滋賀県は米原に集中させるほうがいいってことだね。
福井県民、湖北、JR東海の東海道線沿（米原～大垣まで）、琵琶湖線野洲以北のユーザーは、
米原駅頼り。

もし湖北と湖東に駅があれば、ユーザーが分散すると思います。

米原駅の改札口、もっと広くして欲しかったな～。
在来線に乗り換えるとき、階段の下でもう渋滞。
しらさぎから新幹線に乗り換えの客と、新幹線から在来線の客でごったがいしてたよ。

562 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 14:36:03.52 ID:IF5CKH9i0

東京に行くのなら別に米原駅に頼らなくても夜行バスもムーンライトながらもあるし

563 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 14:38:24.33 ID:9I4NG/td0

>>561
福井の金で建設してもらえ
関西から巻き上げた原発マネーで

564 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 15:10:41.90 ID:N6EXOLsN0

>>562
今は新幹線の話をしています。
夜行バスやムーンライトは所要時間がかかりすぎです。

565 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 15:32:13.88 ID:9n2+/SXG0

>>561
３年後に金沢まで新幹線が開業したら「しらさぎ」使って東京行ってた利用者の半数は
金沢経由にシフトするので乗り換え時の混雑はかなり軽減されるよ。

566 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 15:54:00.85 ID:DOQ3kftDO

>>565
金沢回りと米原回りの境目って現在はどのへんで、それが
新幹線金沢開業によって、どのへんに移るんだ？

567 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 16:58:30.58 ID:PhUaAJXO0

>>566
現在の東京～北陸の割合だけど
富山・石川は上越新幹線経由がメインで福井からは米原経由が殆ど
これが金沢まで開業すると境界線が福井駅付近に来る

568 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:07:13.33 ID:IF5CKH9i0

東海道新幹線がいつも混み混みなのを考えると
時間がかかったとしても北陸新幹線を使うメリットはあるだろうねぇ

569 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 19:11:43.11 ID:ZukCiRvmO

こだま楽勝なのに

570 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 19:48:14.33 ID:aWYa49tb0

>>565

今も金沢市民はしらさぎに乗って米原経由で東京に行くの？
ほくほく線＋上越新幹線のほうが早いって聞いたけど・・・
福井は米原経由だよね？

571 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/06(月) 20:01:10.69 ID:J6lk05CE0

>>568
飛行機使うだろ。

572 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:30:20.33 ID:Sjw/iOu80

敦賀市民は敦賀開業しても米原回りだろう。

573 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:31:02.53 ID:aWYa49tb0

>>571
そういえば滋賀県、京都府は空港が無い。ちょっと不便かな～
金沢は飛行機と新幹線、２つの選択肢が出来る。

新幹線の整備が遅れた地方では空港が先に作られるが、整備新幹線開通後、空港と新幹線の共存が問題になるね。

574 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:35:48.63 ID:aWYa49tb0

しらさぎやサンダーバード乗ったことないんだけど、どんな感じ？
写真で見ると、車内は新幹線っぽいけど、速度的には新快速と変わらないんだよね？
それでも早く感じる？

575 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:43:45.60 ID:4xVqT89h0

新快速より速いに決まってるだろ
近江今津で新快速をブッち抜き

576 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:44:53.93 ID:YP38jQWyI

GCTしらさぎ、胸熱ｗ

577 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 21:08:57.37 ID:aWYa49tb0

>>575
もちろん停車駅の数が新快速よる少ないのはわかっています。
でも速度は新快速と同じですよね。１３０ｋｍ／ｈ。
速度的には、サンダーバード・しらさぎと新快速、違いますか？乗り心地とか？

578 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 21:17:11.97 ID:AX58iM6Z0

フリーゲージトレインになったら
東京行きは福井発？富山発？

579 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 21:44:57.95 ID:0WyEnCrD0

敦賀発が２時間に１本であとは金沢発だと思う。

580 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 22:24:57.47 ID:w1tnQiO90

>>570
金沢～東京間の鉄道需要は
ほくほく線開業前は長岡経由も米原経由も大差なかったけど
開業後は「はくたか＆上越新幹線」がメインになった

581 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 22:31:59.81 ID:4xVqT89h0

>>577
ある特定区間の瞬間最大風速的な速度だけ見れば速度は変わらないが、
新快速はその速度を出すのは京阪神+アルファだけ。
比較対象にするのはおかしい。
比較するんならTXとかも比較すべきだね。

582 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 22:34:03.37 ID:yXd7pxf00

座り心地も雲泥の差だし、何よりも座席争奪戦の発生する新快速が居住性に劣るのは明白。

583 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 22:41:30.21 ID:VLV8QMhL0

>>573
滋賀と京都から空港までの距離が長いからな。
伊丹だと乗換回数が増えるし、関空は遠い。
京都から『はるか』で１時間15～20分くらいはかかる。

>>582
新快速はセミアクティブサスペンションが装備されてないし、車体間ダンパーすらないぞ！
そういえば、サンダーバードにもセミアクティブサスペンションや車体間ダンパーすらなかった（683系９両固定編成も含む）

584 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:21:57.05 ID:QQRoF/4e0

ＧＣＴを敦賀以西に直通させるとか話がでてるけど、
逆に大宮以南埼京線に乗り入れて池袋新宿渋谷横浜/千葉成田空港方面直通
とかはしないの？
どうせ大宮以南は新幹線もスピード出せないんだし。

585 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:23:54.96 ID:lH2ROndb0

>>581
京都～米原も130km/hです。
同じ速度として比較してもいいと思います。もちろん特急の内装、乗り心地は新快速に劣るかもしれませんが、
速度だけ見れば同じです。新快速は特急並みのサービスと言われるくらい速達性があります。
TXを130km/hですね。160km/hまで出せるたしいですね。

>>582
座席争奪は起こりますが、特急料金がかからず130km/h運転するサービスに多くの人が満足しています。
とくに青春１８切符ユーザーは。

>>583
滋賀県は、中部国際、伊丹、神戸、関西空港に分かれます。
新幹線を使って空港まで行ったことあります。

車内で感じる振動に差があるってことですか？

586 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:30:58.85 ID:gLXvWT6f0

JR東海の普通車に車体間ダンパーつけてもったいなくないか？
普通車なんだから、多少うるさくてもいいじゃん。

587 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:35:56.88 ID:a6/FxTdp0

ダンパーつけたら何デシベル静かになるの？
揺れはどれくらいヘルの？
教えてエロイ人。

588 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:42:13.87 ID:SaM6P+Lq0

>>584
JR西はGCTの開発に参加してるけどJR東はGCTの採用そのものに否定的だから無いでしょうね

589 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:47:07.95 ID:a6/FxTdp0

埼京線なんか最も混雑がすごくて痴漢の多い路線なのに
これ以上変な列車なんか入れられるわけないじゃないか。
時間ぴったりに入ってくる１５両のロングシート車しか入れられないよ。

590 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:48:39.51 ID:yXd7pxf00

>>585
あくまでも特急「並み」であって「特急」じゃないんだよな。
スピードだけじゃなく、混雑とか色々考えなきゃ。
大阪駅平日夕刻、隣のホームに並ぶ満員の新快速と空いてる特急。
同じですか？

591 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:49:26.75 ID:YP38jQWyI

七尾線には乗り入れるかもね～。石川県が設備の金出してくれりゃｗ

592 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 00:18:50.96 ID:UKSwXpfII

軸重制限をクリアできるかにかかる

593 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 00:54:26.90 ID:aom9Oj5m0

ただ空いてるだけじゃなくて席が広い
新幹線の狭い席とは大違い

594 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 01:26:45.03 ID:zAN8BKH20

うそこけ
東海と西の新幹線はシートピッチが広いぞ

595 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 01:32:09.88 ID:p3HIPXRy0

>>594

うん、JR-Eの新幹線もシートピッチ広げてほしい。

596 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 08:04:20.05 ID:8VMTVoFK0

>>590
前の書き込みにも書きましたが、車内デザイン、混雑率、乗り心地など特急のほうがサービスが上なのはわかっています。
ただ速度だけを見て欲しいのです。

例えば大阪～京都は、特急が高槻に停車しませんが、新快速も特急も同じ１３０ｋｍで走っている。
速さから見れば、一緒ではありませんか？

多くの人は、新快速の転換クロスシートに満足し、
特急サンダーバード・しらさぎの特急料金がもったいないという人が結構います。

山形・秋田新幹線もミニ新幹線の新在直通ですが、
東京まで行くときは乗り換え無しで便利ですが、
山形県内、秋田県内を移動するときは、特急と同じ速度なのであまり効果がありませんよね？

新幹線の速度を経験すると、特急が遅く感じます。
フリーゲージトレインなんて遅いと思います。

597 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 08:38:47.74 ID:o25geZGCO

意味不明だな。
ＦＧＴは在来線区間は元々従来くらいしか速度出ない仕様。
メリットはあくまでも乗り換え解消による利便性向上以外無い。

598 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 09:29:51.29 ID:1Qwe5uR60

>>597
乗り換えの解消しか利便性の向上が無いＦＧＴはいまいちだと思います。
それも、敦賀～新大阪という長距離をＦＧＴにしたら、速達性は特急と変わりません。

ＦＧＴやミニ新幹線は、新幹線という名だけの特急ですよね。
個人的には、ＦＧＴやミニ新幹線よりフル規格がいいです。

599 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 09:39:40.98 ID:QFogCzhUI

じゃあ、おまえが稼いで金払えよｗ
ジャワカレー作るのとはわけが違うんだから、世の中そんな簡単にはいかんのだよ。

勉強がんばれよ！

600 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 09:50:34.67 ID:3vwXf4fD0

ｼﾞｬﾜｶﾚｰﾜﾛﾀｗ

601 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 09:58:47.79 ID:1Qwe5uR60

>>599
敦賀～米原間の短い区間。
なんとかならないの？４０００億円ほどですよね。

602 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 10:30:05.99 ID:zMve01oT0

>>601
リニアが新大阪まで完成したうえに現行の建設スキームを変更しない限り困難だろうね

603 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 10:51:58.63 ID:QFogCzhUI

>>601
つまりだ、>>602が指摘した様に、じっさいには敦賀～米原間+リニア名古屋～新大阪間
前倒しの貸付金がいるわけだ。1兆円を軽く超えるカネだ。
デフレと震災でボロボロになったのに、そんだけの国力が残ってると思う？
がんばって勉強して、竹中世界塾にでも入ってこの国を立て直してくれ。

604 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 11:25:02.02 ID:92VUbUFW0

>>601
米原経由で建設するなら東海道新幹線に乗り入れ出来ないと利便性は大きく落ちるからね
名古屋方面は今でも２時間に１本は乗り換えだからまだ良いけど大阪方面はそうは行かない、

しかもGCTは大阪駅まで乗り入れ可能だけど新幹線は新大阪までしか行けないから
東海道新幹線へ乗り入れ出来無いと北陸～大阪間は乗り換えが２回発生してしまう事になる

605 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:18:31.70 ID:aoQubwxV0

>>604
米原乗り換えでいいから、米原ルートがいい。
数分の待ち合わせや同じホーム上での乗換えなら、便利。
速達性と乗り換えなら、速達性をとる。
乗り換えは要らないけど、敦賀以西は特急と同じスピードは勘弁。
結局、FGTなら大阪から北陸は遠く感じるよ。

606 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:24:03.92 ID:kAcNJSrq0

>>605
どの程度早くなるか計算してご覧

607 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:26:56.44 ID:+3898T4u0

>>606
米原乗り入れは４０年先だろ？
その頃は京都米原間は時速４００km/hくらいで新幹線が走ってるんじゃないの？

608 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:28:52.83 ID:kAcNJSrq0

>>607
だから米原から乗り入れ出来るならフル規格でいいよ
>>605は米原で乗り換えで良いと書いてるから突っ込んだの

609 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:31:24.69 ID:+3898T4u0

>>608
どっちにしても米原乗り入れか米原乗り換えが最速になるだろ・・・
新幹線はもっとスピードアップしていくんだから。

610 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:45:54.74 ID:O39qh2R8i

こりゃ、金沢止まりだな。

611 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 14:18:44.77 ID:HE8pGsT90

>>605
乗り入れ出来ないなら新大阪で乗り換えが必要ないGCTでも充分
結局はリニアが大阪に繋がるまではどうにもならん。
後はJR東海に頑張って名古屋～大阪間の完成を前倒し出来る事を祈るしかないな

612 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 14:22:08.55 ID:3qhyLYcB0

>>605
乗り換え抵抗は30分のロスに匹敵すると言われるから
大阪～北陸で新大阪と米原で2回も乗り換えが発生したら多少の時短効果なんか吹っ飛んじまうよ｡

613 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 14:41:58.40 ID:QFogCzhUI

要するに速くてすばらちい“シンカンチェン”が見てみたいだけなんだろｗ
馬鹿馬鹿しい

614 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 15:26:53.53 ID:h/VfajGA0

●新大阪→敦賀へ行く場合 ●

１．FGTのサンダーバードの場合　
所要時間１時間１５分

２．新大阪～米原（東海道新幹線）＋乗り換え＋米原～敦賀（北陸中京新幹線）の場合
所要時間　３５分＋５分＋１５分＝５５分

差は、２０分です。

現在は東海道新幹線が２７０ｋｍ／ｈ、北陸中京新幹線が２６０ｋｍ／ｈで
計算していますが、技術革新でもっと早く走ったら所要時間はもっと短くなると思います。

将来新幹線がどれだけ早く走れるかにかかっていますね。
ＦＧＴは出せても１６０ｋｍです。在来線の普通電車がじゃまで速度が出せません。
それに比べて新幹線は速度に伸びしろがあります。

615 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 15:36:08.20 ID:tkt/BE/R0

>>614
乗り換え抵抗は３０分のロスに相当するから
２０分じゃ事実上マイナスだな
それにGCTは大阪駅まで乗り入れ出来るだろ

結局は東海道新幹線に乗り入れ出来なきゃ駄目なんだよ
それにはリニアの開通が大前提になる。

616 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 15:38:21.68 ID:0F1BNQ4P0

FGTなら大阪どころか、そのまま関西国際空港へ乗り入れできるんじゃね?
そうなればすごく便利なんだが

617 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 15:39:58.63 ID:9Ewn6Iwu0

誰もFGTが最終形だなんて書いてないし。
フル規格を見据えた際の途中形ですよ。

618 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 15:41:37.02 ID:CxsFu31R0

>>601
>>604
だから、福井県に言え。
あいつら、原発を人質にして”関西電力”から「特別税」として巻き上げた金を新幹線の建設費に充てるって言ってんだから。
敦賀～米原延伸分だって福井県に払ってもらえ。

つまり、福井県が出す新幹線建設費の原資は関西２府４県の住民から巻き上げた金。
関西地区での延伸分に使っても何もおかしくない。

それに、米原～敦賀延伸で一番メリットを受けるのが福井なんだから「受益者負担の原則」から言っても間違っていない。
「福井のための新幹線」は福井県が負担しろ。

619 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 15:50:00.22 ID:h/VfajGA0

>>615
なぜそこまで乗り換えを嫌がる？
以前の九州新幹線の熊本駅のように、同ホームでの短時間の乗り換えなら
負担も少ないと思う

620 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:04:14.96 ID:tkt/BE/R0

>>619
熊本駅じゃ無くて新八代駅な
あれは６年間の限定運用だっただろ。
それに米原は可能だが新大阪でどうやって在来線と同一ホームで乗り換えすんだよw

621 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:12:38.63 ID:tkt/BE/R0

しかも九州新幹線の暫定開業時は１時間以上の時短効果があったが
こっちはたったの20分間だけじゃんか

622 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:17:50.53 ID:/az+vZLT0

どこかで乗り換え場所を作った方がダイヤが乱れなくて良いと思うぞ
滋賀北部は豪雪地帯なんだがら

623 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:23:18.70 ID:RbrG5GmQ0

九州新幹線開業前の博多～鹿児島西（現鹿児島中央）は最速で3時間40分だったが
新八代～鹿児島中央の暫定開業後は最速2時間12分となり、実に１時間28分も短縮できた

ここまで時間短縮出来るなら期間限定であっても乗り換えする価値はあった

624 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:23:48.75 ID:wuEDlPCLO

大阪はあくまでも新大阪なのか？
梅田北ヤードという噂も少なからずあったが

625 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:26:37.20 ID:QFogCzhUI

20分じゃあ事業効果でないよ。
もう、あきらめたら？フル規格

626 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:28:16.15 ID:GF5P5u9BO

>>612
そういう奴がいるが根拠がない
乗換がそんなに苦痛な奴はおらんだろ
少しでも早く着くほうがいいに決まってる

627 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:30:17.18 ID:QFogCzhUI

それに、あの北海道だって速度向上B/C割り込むってんで諦めたんだぜ？
夢を見るのはいいけど、この惨状、現実を見なよ。

628 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:30:44.16 ID:RbrG5GmQ0

結局リニアが大阪まで完成するまでフル規格はお預けって事だね

629 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:49:29.02 ID:FKCFz9Bt0

>>626
＞少しでも早く着くほうがいいに決まってる

福井や金沢から名古屋に行く時に早く付きたいとの理由で敢えて米原で乗り換える利用者も確かに居るが
名古屋へ向かう場合は35分の時短が出来る上に新幹線も在来線も同じ名古屋駅に着くが
大阪へ向かう場合は新幹線に乗り換えたら新大阪までしか行けないだろ
この差は結構大きいもんだよ、20分程度じゃ割に合わない。

630 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 16:55:44.81 ID:QFogCzhUI

>>628
少なくともリニア大阪開業の時期に目鼻立ちがたつまではね。
案外GCTが定着してしまうかもしれないけども。。。

631 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:03:38.82 ID:jiiMfE2r0

フル規格の新幹線なんて、永遠にできないだろうな。

北陸三県は大阪への延伸には熱意が無く金は出さない。
国（中央政府）も金は出さないし、大阪や京都も金欠。

JR西もフル規格を諦めたからこそGCT案を公表した。
GCT車両を作ってしまえば30年は使い続けなければ、車両の製造コストを償却できないし、
他線区に転用もできないだろうからな。

632 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:11:32.56 ID:CMxnxviu0

フルでたっかの２０分短縮か。しかも新大阪まで...
ＦＧＴに決まればそのまま終了となってしまう可能性高いな。
でも大阪までリニアが開通するまで敦賀乗換えとかもっとめんどくさい。

633 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:15:48.22 ID:0F1BNQ4P0

東海地震&富士山噴火のダブルパンチでも来ない限り
大阪～敦賀のフル規格は来ないかもなぁ

634 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:17:01.04 ID:AT+KCPkq0

金沢～敦賀もフルはないな。ざまぁ。

635 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:19:47.60 ID:OB+OQJc+0

２０分は大きいと思います。心情的にも新幹線（270km/h)に乗っているのと、ＦＧＴ(130km/h)では、
新幹線のほうが早く感じます。
新幹線がもっと速く走ったら、３０分、４０分の短縮効果があると思う。
米原～京都を最低330km/h、最高400km/h、北陸中京新幹線が最低300km･h、最高360km/hで走ったとしたら、
もっと早いでしょう。

ところでＦＧＴ案では、今の特急しらさぎのことは書かれていないけど、どうなるの？
敦賀から特急しらさぎを走らせるの？
サンダーバードルートはＦＧＴ化、しらさぎルートは特急のままって感じ？
福井から名古屋に出る人も結構いると思う。
よく考えれば、福井と愛知は同じ中部地方。

636 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:27:50.12 ID:AT+KCPkq0

しらさぎは名古屋～敦賀までになります。

637 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:29:07.88 ID:9Ewn6Iwu0

270km/hの方が速いのは当たり前。

20分短縮するのに投じるお金はいくらか、
その20分がそのお金に見合うのか。
結局はそういうことですよ。

今のところは、ベストな選択肢とは言えずとも、ベターな選択肢として、
FGTという解もある、ということが言われてるだけ。
少なくとも札幌開業までの20年間は敦賀以南着工しないわけだから。

638 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:32:18.87 ID:t2Qyd52M0

>>630
金沢～敦賀間の完成が2025年度予定
JR東海の計画ではリニアの大阪乗り入れが2047年度だから
タイムラグは22年間あるのでGCTの車両を入れて使い倒すには丁度いい位だね。

639 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:33:50.42 ID:OB+OQJc+0

>>636
地元は新幹線が通るって喜んでたけど、ＦＧＴで湖西線なら、
湖北が滋賀で唯一新幹線が通らない地域になりますね。

640 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:39:43.49 ID:t2Qyd52M0

>>635
しらさぎに関してはJR東海の意向次第
東海道本線へのGCT車両の乗り入れを拒否すれば米原止まりだし
現状の様に２時間に１本の乗り入れを認める可能性も０では無いが現状では不明

641 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:41:42.46 ID:9Ewn6Iwu0

>>639
湖北（長浜市）を経由しますよ　＞　FGT

642 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:53:42.11 ID:CMxnxviu0

でもフルだったら東京ー大阪直通便を設定して
速達便を走らせれば高崎あたりも北陸経由で関西行くかもな。
まあ１５年や２０年後の日本なんてどうなってるかわからないけど。
自分の会社が存続してるかも怪しい。

643 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:58:01.17 ID:1sQza98C0

GCTってだけでも高価なのに、交直両用車で,ATCも新幹線と在来線の
双方に対応する必要があるからメチャメチャ高価な車両になるな。

644 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:01:07.17 ID:GF5P5u9BO

軌間を変える時間より乗り換え時間のが短くない？

645 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:08:59.26 ID:CMxnxviu0

敦賀ー米原をＦＧＴにしてしまうと
将来大阪までリニアが開通したら
ＦＧＴ米原経由で東海道新幹線乗り入れとか妥協案出てくるんじゃないか？
とくに名古屋駅までは。

646 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:24:40.22 ID:/az+vZLT0

>>643
やっぱり今のままで延伸しないのが一番なんじゃね？って思えてきたわ･･･

647 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:28:28.58 ID:9afSHVfs0

>>653
＞北陸中京新幹線が最低300km･h、最高360km/hで走ったとしたら

追加工事が増えて費用対効果が益々悪化するなw

648 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:34:55.93 ID:3vwXf4fD0

新幹線開業で北陸3県の東京志向加速するな
それでいいのか？大阪と名古屋

649 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:36:40.24 ID:QFogCzhUI

いいんです@名古屋
どうせうちは東京と大阪の真ん中にいるから、いつもおこぼれもらえるんです！

650 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:38:33.29 ID:/e7QqHq+0

>>648
住めばわかるけど大阪とか名古屋は北陸なんか眼中にない

651 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 19:29:35.73 ID:CMxnxviu0

いつも思うけどこのスレって長野人はまったく来ないよな。
西日本にはまったく興味ないんだろうな。

652 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 19:35:45.11 ID:GYA/zpSl0

>>650
大抵の奴が自分の住んでるとこ以外眼中に無いと思うぞ
北陸の奴からしたら名古屋も大阪も眼中にないだろ？
大阪や名古屋の奴は常に何処かを意識してるのか？

653 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 19:56:42.70 ID:CMxnxviu0

まあ北陸に住んでたら東北や四国なんてまったく興味ないもんな。
九州と北海道は観光でよく行くけど。

654 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 20:42:48.74 ID:BdFyrVH30

九州に住んでたら中国、四国、関西、東海、関東、北海道、沖縄が日本。

655 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 21:09:10.81 ID:jAy23ql/0

>>651
基本的に2014年金沢延伸や金沢以西のルートネタがメインだから
長野以東の開業済エリアはスレ違いみたいなものでしょ
彼らは長野県鉄道総合スレとか長野県の私鉄スレとかで新幹線の話をしてるよ

656 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 21:49:12.49 ID:IeRhDuTe0

そういえば関西だと名古屋や金沢はなぜか西日本から排除する
福井や三重は都合よく身内扱いするけど

657 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:08:21.20 ID:YmYR0kQC0

北陸出身＠愛知です
正直名古屋直通しらさぎは２時間に１本で、
米原まで新幹線は指定席だと高いし、
大した時間じゃないけど新幹線の自由席は込んでいるから、
帰省などプライベートでは敬遠している。
愛知も北陸も車社会だから車で行くのはあたりまえという感じ。
プライベートで車以外なら高速バスが安くていいのかなというレベル。
ビジネスも北陸への拠点が新幹線開通でこっちから東京に変わるだろうね。

ちなみに乗り換えの場合でも料金は山陽九州新幹線直通みたいに、
自由席料金＋５１０円（通常）にして欲しい。自由席が込むだけ。

658 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:10:21.89 ID:YmYR0kQC0

追加
自由席料金→通算の自由席料金

659 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:35:57.19 ID:IeRhDuTe0

中部支社・名古屋支社は維持していく必要があるから
北陸が名古屋管轄のところは変わらないと思う

660 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:41:46.23 ID:sehFFd9H0

新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120207-00000000-toyo-bus_all

函館は北海道から約束を反故にされたんだな。
どうりで３セク化に反対してたわけだ。
新函館駅ー函館は電化し快速走らせるのか。

661 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:51:38.20 ID:1dGV78Wf0

>>641
長浜市と言っても、一番北。
湖北地域（木之本、高月、湖北、虎姫、びわ、長浜、近江など）は新幹線空白地帯になります。

>>643
長崎新幹線開通が近づいているので、もう完成車両ができていてもおかしくないと思うんですけど
いったいいくらかかりますか？

>>644
いったい軌道変更にどれくらいの時間がかかるの？５分もあれば乗り換えられるから、１分くらいで出来たらいんだけど。

662 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:54:35.53 ID:D31LvKEf0

>>661
長崎新幹線は諫早～長崎間が着工の運びになったので
開業は2022年度に伸びたよ

663 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:58:35.71 ID:HaAcvdepI

試作車ができるのは5～6年後ってところか。
耐雪仕様にするにはプラス2～3年として、なんとかギリギリだな。

664 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:02:12.46 ID:r5PAGGpX0

高崎～宇都宮を両毛線経由で大阪青森ＧＣＴで直通させろよ。

665 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:02:14.18 ID:1dGV78Wf0

>>662

2018年だと思っていた。
フリーゲージトレインはどこまで進捗しているの？

北陸新幹線のFGTの問題点は、

１．新疋田のループ
２．湖西線の風　
３．フル規格内での速度、
４．車両の価格

今あるサンダーバードの車両の改造して、フリーゲージトレインに変更することはできないんですよね？

666 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:19:27.03 ID:sehFFd9H0

ＦＧＴの試作車ってもろ昔の特急デザインみたいでかっこ悪いよな。
あんなんで２６０ｋｍ走行したら騒音うるさいだろう。
ＪＲ西とかセンスないからダッサいの平気で出してきそう。

667 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:22:46.45 ID:sehFFd9H0

でもサンダーバードが進化してＦＧＴ仕様になるとか胸が熱くなるな。
色は白だと汚れ目立つのでイメージを一新してほしい。

668 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:26:15.24 ID:GF5P5u9BO

>>661
1両あたり1分

669 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:31:41.08 ID:1dGV78Wf0

サンダーバードが１２両編成だから１２分。
なんていうタイムロス。

>>614の計算を再計算すると、

差は３２分。
３０分の差は大きい。

もうちょっと新幹線が速度を出したら、３５～４０分の差。
米原フル規格＋乗り換えのほうが便利。

670 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:32:02.52 ID:wuEDlPCLO

>>665
鳩原ループは車内放送で紹介されるくらいだから別に存置でもいいだろう

671 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:37:26.35 ID:HaAcvdepI

>>670
軌道強化されたループ線をゆくGCTらいちょう…
胸が熱くなるなｗ

672 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 00:08:28.28 ID:8nVyQQ4i0

そして真冬の軌間変換で身動き出来なくなるGCTらいちょうｗ

673 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 00:09:12.18 ID:YeKJciB/0

小浜経由で新幹線
これが新大阪まで一番速い

674 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 00:18:09.49 ID:IiheixuZI

>>672
それも萌えるｗ
NHKのニュースとかで恥かかされるんだろなー、きっと。

675 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 01:55:24.90 ID:wb4OXUGL0

>>618
お前勘違い酷いんだよ、今まで福井の原発の電気で生産活動や生活してきたのは
お前ら関西民だろw 関電だって原発で莫大な利益を出してきた。
その関西の経済を支えてきた福井県に対して失礼千万な書込みだぞ！
今までにどんだけ福井の原発で事故が起きてると思うんだ。

お前らの地域には新幹線があってその新幹線の電気はどっからきていたんだ！
しかもその発電している福井県に新幹線がないなんてアホ言うな！

敦賀から米原まで造りたくなかったら造るな。
福井に金出せだと？新快速の敦賀延伸の時も距離が長い滋賀県よりも福井は多く負担してんだからな。

676 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 01:58:41.80 ID:wb4OXUGL0

>>618
それとそこまで言うなら早急に福井の原発を全部廃炉にしろよ。
安全に解体してその瓦礫は誰がどこが引き受けるんだ？
まさか福井じゃないだろな。

原発にある使用済み核燃料だってたまりつづけている。
これだって福井が保管している状態じゃないか。
そこまで吠えるなら、早急にこの使用済み核燃料を福井から搬出して
関西で保管しろよ。中間貯蔵施設は関西に建設される計画なんだからな。

一方的な被害者意識もっちゃったりして何言ってんだよ。

677 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 02:04:20.09 ID:DIEVpHTu0

>>665
フリーゲージのウィークポイントをもう一つ言う。
雪に弱いこと。
雪に対しては在来線特急と同じ。
時間が遅れると新幹線区間への乗り入れが難しくなる。
なぜなら新幹線は雪に強いし、下手をすると莫大な金かけてお荷物車両になる。
しかも何両投入するのかということ。
フリゲは大昔に北陸新幹線の区間に導入を検討されたけど結局は向いてないという結論だった。
それを今更になって、蒸し返しただけのこと。

678 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 02:35:57.05 ID:r3hWcMS00

>>661
滋賀県で唯一新幹線の駅がある米原市も湖北ですが…

679 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 03:57:40.43 ID:cGOlseHQO

>>675
だから、ちゃんと交付金を渡してある。
リスクと金を引き替えにしたのは福井の意志だろ？

680 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 05:28:16.29 ID:G6Y12w9/0

福井の奴らは最低
北陸新幹線の敦賀延伸と福井県内の原発再起動は「バーター」か
http://civilesociety.jugem.jp/?eid=9804&guid=ON&view=mobile&tid=2&PHPSESSID=d726fc2db62b2336e4531b23e3fa2240

北海道新幹線のスレは福井人に何年も荒らされてるし・・・。

681 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 06:57:04.21 ID:his8R4Ns0

>>679
交付金？そんなもん当然だアホ。
それもなかったら何の意味がある？
常識で物事を言え。
>>680
誰が原発動かすって許可したち？
動いてから言え。
それと動かすのは、まず電力会社が希望する。
そして国が許可を出す。
文句があるならまず先に電力会社と国に言え。
福井に言うのはそれからじゃ。

682 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:08:31.90 ID:cGOlseHQO

>>681
そりゃそうだろ。
札で頬っぺた叩いて無反応だったら、それこそ金の出し甲斐がない。
それにしても、その開き直り…まるで中国の乞食だな。

683 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:54:09.67 ID:xXwPlwpvi

福井に新幹線はいらない！

684 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:01:47.59 ID:his8R4Ns0

>>682
福井にはな、あんたがたは絶対に頭があがらんのだよ。
使用済み核燃料の中間貯蔵施設を早く関西に建設して福井の原発から搬出
しろとか要求してきたらどうする。
原発を安全に解体してその廃材は関西で引き取るんか。
おもしろいじゃないか、早く福井県に提案してもらいたいもんだわ。

685 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:02:35.12 ID:his8R4Ns0

完全に更地にして元の美しい海岸に戻せよ。

686 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:21:56.17 ID:xXwPlwpvi

うつくしまふぐすま

687 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:59:27.39 ID:Av7SfBYl0

>>677
フリゲは関西(名古屋)～北陸に投入する計画だから
運用系統は分断されるので東京方面へ向かう新幹線のダイヤに大きな制約を与える心配はないよ

688 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 09:12:24.12 ID:uwcbqAnQ0

>>677
米原経由なら東海道新幹線は雪に弱いママだからどちらにせよ影響は避けられん
完全に雪の影響は排除したいならフル規格の別線を建設しなきゃ駄目

689 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 10:37:12.76 ID:z1bQA8Nt0

>>677
結局フリーゲージは頓挫して、フル規格で米原ルートになるってことですか？
フリーゲージトレインは、速達性に欠けますね。
速度は出せない、軌道変換に時間がかかる、在来線を特急程度の速度で走る。
もし湖西線ＦＧＴになったら、利用者から「これは新幹線じゃない。軌道変換に時間がかかりすぎ、湖西線内の速度が遅い」って文句が出ます。
鉄道に詳しくない人なら、「遅い」が第一印象に残るでしょう！

>>678
言い方がわかりにくかったですね。琵琶湖環状線で唯一湖北が新幹線が無い空白地域になると言いたかったのです。

滋賀県の地図を思い浮かべてください。
東海道新幹線が湖東を走り、FGTで北陸本線敦賀～近江塩津・湖西線近江塩津～山科が北陸新幹線が湖西を走るとします。
そうすると、湖北の長浜市街あたりが新幹線空白地帯になりますね。
これでわかりますか？

690 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 10:47:14.73 ID:CIQTHDfw0

GCTの軌道変換に１両１分なんて何年前のデータだよw
現在は秒速10mで進行しながら軌道変換可能なレベルまで来てる
12両編成なら単純計算でも2～3分以内に終了しちまうよ

691 ：690：2012/02/08(水) 10:50:17.43 ID:CIQTHDfw0

秒速10m･･･×
時速10km･･○
でした失敬

692 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 10:55:17.34 ID:NO2pNqPg0

>>689
いや君が勝手に解釈してるだけ。
「湖北」は一般的に、米原市・長浜市を指す。
湖北の米原に既存の新幹線駅がある。
よって空白地帯ではない。

空白だと主張するのであれば、
湖南、甲賀、東近江、湖東はすべて駅などがなく、
空白地帯ということになるが。

693 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:01:50.95 ID:z1bQA8Nt0

>>692

空白地帯ではないんですか～

ちなみに木之本駅、高月駅から米原駅まで普通電車で２０～２５分かかります。
みなさんの間隔では、これって遠いですか？　近いですか？

ちなみに草津～米原は新快速で３０分です。

湖南、甲賀、東近江、湖東は空白地帯ですね。近江鉄道が走っていますが、単線ローカル線で新快速のような速達性は無い。
竜王町は鉄道が無い。

694 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:06:18.21 ID:NO2pNqPg0

「感覚」というのは主観の問題であって、客観的基準ではない。
20分が遠いか近いかは人によって違うだろう。
それを論じても意味がない。

695 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:20:35.52 ID:OGsxUtWL0

FGTが在来区間走ってる時は新幹線扱いじゃないからね
あくまでも、新幹線区間を走れる特急と捉えるべき

696 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:42:05.97 ID:Z9BUnD2y0

山形新幹線や秋田新幹線に乗ってて
在来線区間が遅いからもっと飛ばせなんて言ってるキチガイは見た事ないな

697 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 12:16:47.59 ID:p1kGmbR2I

GCTらいちょう、ターミナルが梅田北（新々大阪？）になったら、相当便利にはなるな。
場合によっては関空直通も可能になるわけだし、橋下市長もさぞやお喜びになるだろう。

698 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 15:59:21.18 ID:O6uhQt6f0

>>696
以前とくだねの司会の小倉さんが、おそらく小倉さんは秋田出身で、
秋田新幹線は途中から狭くなるから寂しいって言っていましたよ。

そのほかのネットの意見では、
「新幹線のくせにスイッチバックするなんてあり得ない」
「単線を走って、通過待ちをする新幹線はおかしい。遅すぎ」
という意見もあります。

鉄道ファン以外の人、特に鉄道に興味のない女の人なら、このような感想を抱くでしょうね。

もしＦＧＴになったら、
「敦賀以西は在来線を走るから遅い、風でよく止まるし」
　なんていう意見を言うと思います。
鉄道に興味のない人はどれぐらいの建設費がかかっているかわかっていませんから。

以前鉄道に興味ない友人が「北陸線の２両電車を両数を増やして運転すべき」って言ってたから、
「在来線の電車の１両は約１億円だよ」って言ったら驚いてた。

699 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 16:02:34.22 ID:f+Xzx5/b0

>>698
何だその小学生並みの感想はw
金が空中から湧いて来るなら幾らでも建設出来るがそんな余裕は無いんだよ

700 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 16:05:03.78 ID:NO2pNqPg0

秋田新幹線を作らない方が良かったのかどうか。
フリゲなんか直通させる努力すらせず、ひたすら北陸全線開業させるまで待つのがいいのかどうか。

いずれも一日でも早く、高速交通網の恩恵を受ける事ができるようにするための施策ですが、
それすらも否定するのであれば>>698の頭の構造を疑います。

701 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 16:07:37.19 ID:z2lH239W0

>>700
書いてる意見が殆ど小学生の修学旅行の思い出レベルだからな
こっちもレベルを落として相手してやれば良し

702 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 16:17:43.81 ID:Tdi9mF33O

羽越関連では、あつみ温泉とこのトンネルもったいない

703 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 16:48:00.26 ID:buDQVrN40

子供がだだこねてる様な意見ばかり書き込んでる上にageてるし
ID:O6uhQt6f0は只の荒らしだろ

704 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 17:22:51.99 ID:cGOlseHQO

>>701
山形と秋田は｢新幹線｣ではなく｢新在直通｣方式。
その意味ではフリゲも同じで、線路と車両のどちらで対応するか
だけの違い。

705 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 18:34:29.61 ID:P8goQh140

FGTなんて日本ローカルな略称よりGCTを使うべき。
そもそも自由に軌間を変更できるわけじゃないので「フリーゲージ」はおかしい。

706 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 18:38:30.59 ID:JIYHHUBEI

だな。和製英語が定着するのも、あまりどうかと思います。
今後はGCTで統一するよろし。

707 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 19:32:45.28 ID:OGsxUtWL0

2chでGCTなんて言っても、国や自治体がフリーゲージトレインって言ってるから無理

708 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 20:18:56.77 ID:xGUfn1el0

>>707
一段も二段も上に上がりたい
その心理をご理解あれ。

709 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 20:45:27.44 ID:tu5PUU460

>>707
まだ正式決定していませんよね？

710 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 20:55:43.93 ID:OGsxUtWL0

>>709
名称?
正式決定かどうかはわからんけど
国土交通省のサイトにはフリーゲージトレインと記載されてる

http://www.mlit.go.jp/tetudo/gijutukaihatu/06_02.html

711 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 22:27:53.09 ID:omx1xsLf0

整備新幹線は十分検証を

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120207-OYT1T01215.htm

712 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 22:42:15.41 ID:HBFKOSuz0

GCTとか鉄オタ同士だけで使ってろ。

713 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 01:16:46.25 ID:PPiJaH0bO

｢複軌間(対応)車両｣じゃダメか？

714 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 02:58:17.44 ID:D59WRdKZ0

遠い先の話だが、2100年頃には総人口が4000～6000万人に落ち込むと予測されてる。
そのうちの3分の1が高齢者。移民でも受け入れない限り、これは確実（団塊jrが
出産適齢期過ぎてるため）なので、フル規格なんていらなくなるだろ。
横4列でも十分。単線とかでもOKかもな。

特に地方はより減少すると言われてるから、北陸3県の人口は激減。サンダバでも
3両とかそういうレベルになるだろうよ。

715 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 05:47:08.37 ID:ef/gfNtF0

>>714
2100年頃の心配なんかしたってしょうがないだろ
その頃お前生きてる?

716 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 07:10:23.31 ID:PPiJaH0bO

>>715
次の世代に負の遺産を遺さない…より先に、次の世代から
馬鹿にされたくないわな。

717 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 08:23:55.60 ID:jvcmVsGc0

そんな予想は跳ね返せ

718 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 08:33:30.05 ID:LucGm9EkO

>>712
電車が鉄道の一般名詞と認めないやつは普通の人じゃないのと同じだね
軌道をはじめとする施設、電車、気動車、客車すべてひっくるめて電車というのにね普通は

719 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 09:34:57.60 ID:X+TGSwaf0

>電車が鉄道の一般名詞と認めないやつは普通の人じゃないのと同じだね

これも勝手な思い込み。　大都市圏なら気動車も「電車」と言ってしまうが、

電化されていない路線の沿線住民は「汽車｣の方が普通。　

720 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 09:39:32.97 ID:tez6nx6BO

森元首相｢ウナギを食べに来てアナゴが出てきたようなものだ｣
おめー、スーパー特急の時も言ってたよな

721 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 09:55:26.62 ID:kkOZioxl0

ところでＦＧＴではありませんが、新在直通の秋田新幹線、山形新幹線に乗ったことがある方、
どうでしたか？

在来線区間が遅くて面倒なんて思わなかったですか？

秋田新幹線、山形新幹線は多くの部分は東北新幹線のフル規格を走っているので、
北陸新幹線のＦＧＴ案とは比較できませんが・・

北陸新幹線ＦＧＴなら、敦賀～新大阪の所要時間の短縮は見込めませんね。

722 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 09:55:41.03 ID:8qlwUQ340

仮にリニアの大阪乗り入れが2030年代前半に前倒し出来るなら
GCTを導入しないで敦賀からリレー特急で凌ぐ手もあるけどね

723 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 10:07:05.48 ID:HOI6TyCW0

リニアを大阪まで建設するということはまだ決まっていないからね。
あくまで名古屋まで建設が決まっただけ。
民間のみの事業で工期通り建設が進むのか、採算が合うのか疑問なところが多く。
見切り発車な感がある。
リニアが大阪まで建設するかどうかは２０２７年の名古屋開通後の話なんじゃないか？

724 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 10:07:20.59 ID:EvsuVrM40

>>721
時刻表で走行距離位は調べてカキコしろよな

山形新幹線　福島～新庄　　148.6km
秋田新幹線　盛岡～秋田　　127.3km
北陸新幹線　敦賀～新大阪　133.1km

ご覧の通り在来線の走行区間は殆ど同じだよ

北陸新幹線のGCTの方は高規格の湖西線走るので
単線のすれ違いを抱えてる上にスイッチバックのある秋田や板谷峠越えを抱えてる山形よりも快適だ

725 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 10:27:06.38 ID:ushTeoV1I

そのとおり。体感速度は比べるべくもない。
湖西線なら耐風対策、ホームゲート設置でさらなる保安・速度向上もできなくはないしね。
アセスは別途必要になるかも知れないけど。
山形出張した帰路に、つばさ利用したけど福島まであっという間だったよ、寝てたからかなｗ

726 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 10:40:38.11 ID:FjLRFz0M0

>>721
「どうでした」「面倒と思う」
というのは主観の問題であって、客観的基準じゃない。

ナンセンス。

727 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 11:16:15.53 ID:ZJ2tOeDH0

100年先待たなくても2050年には9000万人を割るという予測が立ってるな
出生率はさらに下がるだろうから、実際にはもっと減るだろうけど

728 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 11:42:55.36 ID:OSVYDIUX0

>>722
その前に三連動地震が起きて東海あぼーんだろ

729 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 11:55:36.45 ID:o/XubftV0

山形新幹線　福島～新庄　　148.6km
秋田新幹線　盛岡～秋田　　127.3km
北陸新幹線　敦賀～新大阪　133.1km

これを乗車時間に置き換えると
山形新幹線　福島～新庄　　115分
秋田新幹線　盛岡～秋田　　93分
北陸新幹線　敦賀～新大阪　76分

如何に湖西線が高速運行してるかが解る数字だ

730 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 13:51:35.66 ID:Cx+TWiHD0

>>724

地図で見ると、秋田新幹線や山形新幹線の在来線部分は短く見えますが、かなり長いんですね。
やっぱり東北は国土が広い。

敦賀～新大阪は、２府２県にまたがっているのに、秋田・山形は１県でそれだけの距離。
滋賀県内でも北部から南部へは距離があると思っていましたが、秋田・山形は遠さのレベルが違いますね。

>>729
湖西線は全線高架橋で作ったのが正解でしたね。
あとは、湖西線内の速度を上げることが課題です。
現在の狭軌の営業最高速度は、特急はくたかの１６０ｋｍ／ｈ。
技術革新で、１８０～２００ｋｍ／ｈで走らせることができれば、もっと速くなる。
敦賀～新大阪が１６分短縮の６０分（１時間）になればいいな。

731 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 16:04:44.35 ID:UqyK6MXH0

フリーゲージトレイン、北陸と大阪結ぶルートでも導入案
http://www.yomiuri.co.jp/otona/railwaynews/07/ishikawa/20120209-OYT8T00596.htm?from=os4

２０２５年度完成予定の北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）開業に合わせ、新幹線と在来線双方の線路を走れる
軌間可変電車（フリーゲージトレイン、ＦＧＴ）を北陸と大阪を結ぶルートでも導入する案が浮上している。
導入されると、敦賀駅で乗り換えの必要がなくなる一方、敦賀以西の新幹線延伸が白紙となる可能性もあり、
沿線自治体の受け止め方も複雑だ。

金沢―敦賀で新幹線が開通すれば、在来線は沿線各県が出資する第３セクターが運営する区間と、
ＪＲが運営する区間で、敦賀駅を境に経営主体が分かれる方向。
北陸と大阪を結ぶ「サンダーバード」など在来線特急はなくなる見込みで、利便性低下が懸念されている。

ＦＧＴ案は、国土交通省の交通政策審議会整備新幹線小委員会で浮上した。
国交省はサンダーバードが走る富山―大阪駅間でＦＧＴを導入した際のＪＲ西日本の収支を試算した結果、
敦賀駅ホームで在来線と新幹線を乗り換えた場合の収支試算より年間で約２０億円上回ると報告した。
富山―大阪駅間で導入された場合、ＦＧＴは敦賀まで新幹線の線路を走り、以降は在来線のＪＲ湖西線を走ることになる。
敦賀駅で車両の軌間を在来線用に変える時間と、乗り換えに要する時間はいずれも３分程度で大差はないとされ、
乗客は移動の労力がなくなる。

732 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 16:05:27.89 ID:UqyK6MXH0

（その２）
ただ、「東海道新幹線の代替補完機能」を掲げ、北陸３県が悲願としてきた新幹線の大阪延伸にはマイナスとなる可能性もある。
敦賀以西について、政府は１９７３年、新幹線整備計画で福井県小浜市、京都府を経由する「小浜ルート」を掲げている。
その後、財源難から認可・着工の見通しは立っていない。福井県新幹線建設推進課は「嶺南地方（敦賀より南）の自治体からは
ＦＧＴを導入すると、『小浜ルート』が消えると不安視する声もある」と話す。

石川県では延伸ルートについて、名古屋に近く、中京圏の誘客も見込める「米原（滋賀県）経由が最適」とする声が根強い。
加賀市の寺前秀一市長は「米原ルートが実現しなければ、中京圏の誘客に結びつかない。
敦賀までの新幹線開通効果も半減してしまう」と唱える。
一方、米原経由が採用された場合、新幹線の沿線自治体となる滋賀県の嘉田由紀子知事は「建設費の地元負担など大きな課題があり、
北陸新幹線を積極的に誘致する考えはない」として、延伸に難色を示している。

国交省は金沢―敦賀間着工が正式に認可される３月末までに小委員会を重ね、ＦＧＴの採算性などを検討する方針だが、
沿線自治体ではそれぞれの思惑が複雑に絡み、導入には曲折も予想される。（多可政史、益田耕平）
（2012年2月9日読売新聞）

733 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 16:52:06.18 ID:PWRhuync0

>国交省は金沢―敦賀間着工が正式に認可される３月末までに
>小委員会を重ね、ＦＧＴの採算性などを検討する方針だが、

今年度末までにあらかたの方針決まとめるような書き方やないのw
スケジュール的には、残る２月３月で日数的に最大４回ぐらいしか
小委員会を開催出来ないのに。それも、一回の開催で２時間以上に
及ぶ協議などないのになぁ・・・

734 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 16:55:15.24 ID:sWlGqAuh0

どこでも通過されるだけの新幹線は御免だな

735 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 18:23:57.95 ID:PPiJaH0bO

>>732
福井から東京行きを走らせるだけのためにみんなが迷惑する
…って構図だな。

736 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 18:47:40.33 ID:XPrB85kf0

北陸新幹線は金沢終点にし、金沢以西はFGT直通運転でok。

737 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 19:03:04.25 ID:PWRhuync0

>>735
石川県商工会議所会頭から
「何が何でも米原ルートで」と頭に釘をさされていた
福井県商工会議所会頭の身の置き所も考えてあげてね。

米原ルートを擁する石川は　レディ加賀　
若狭ルートを擁する小浜は　オバマガールズ
今後の両者の展開も要注目

松枝アナ、どこのルートでレディ加賀の評判を知ったんだろね

738 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 19:04:17.62 ID:TNd4oQn6I

>>736
金沢で対面乗換えの方がなにかと融通が効くしな。
日に何本かは福井や富山直通でもいいけど。

739 ：７３７：2012/02/09(木) 19:22:26.86 ID:PWRhuync0

蛇足しておくと
この石川県商工会議所らの意向はずっと前からのもので、
当時の福井県議ら、および県内の関係自治体市議、市長らも周知だった。
それもあって以前に敦賀市長が米原ルートを支持する旨の発言とかをして
いた。声をそろえておくことで敦賀までの早期延伸を促す狙いもあった
ようです。

　さてどう出る？　　　若狭ルート堅持の方々は？

740 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 19:24:34.01 ID:PWRhuync0

この石川県商工会議所会頭の意向は
京都府、大阪府、滋賀県の商工会議所会頭ら
財界の上層部は総じて周知だったり。

つながりあるからそんなこと当たり前だけど。

741 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 19:36:16.09 ID:FjLRFz0M0

さあてね。
それはあくまでも地方側（しかもある地方）の声でしかないからな。

742 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 19:37:42.61 ID:FjLRFz0M0

あとさ、ここ２ちゃんねるに石川県知事が書き込んだり、
小浜市長が書き込んだりするわけじゃないことを忘れてるんじゃないの？

石川の有力者がこう言ったからといって、
それに対して２ちゃん住民が色々反応したとして、
「若狭ルート堅持の方々」の反応になりますか？

743 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 19:41:31.76 ID:FjLRFz0M0

こういう記事も見つけましたよ。
整備計画で定められたルート以外は「法の精神に反する」という奈良県知事の発言です。

リニア中央新幹線中間駅　知事「地上がいい」　奈良
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/111202/nar11120202220000-n1.htm

東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線で、
中間駅設置費用をＪＲ東海が全額負担する方針を示したことについて、
荒井正吾知事は１日の定例会見で、
「大変立派で歓迎すべきご判断だ」とＪＲ東海の判断を称賛した。

（略）

リニア中央新幹線が東海道新幹線の代替輸送手段としても計画された経緯から
「京都駅に近づくことは法の精神に反する」と京都府内への誘致の動きを牽制（けんせい）した。

744 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 20:08:20.05 ID:PWRhuync0

>>743
でも、その後こう言ってるんですよ。

ただ、中間駅の候補地については
「大阪や京都との導線、住宅地以外での土地利用などを考えれば、
　学研都市周辺が妥当」と提案した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000525-san-bus_all

>>742
あなたじゃ２ちゃんに書き込んでいる人しか見ていないようですけど
私は市関係者、地元メディアの方々も書き込みはしないものの、
こことかをよく見ているものとして書き込んでいますが。

745 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 20:16:22.36 ID:PWRhuync0

後こういうこともご参考に
敦賀以西については若狭ルートも含めた３ルートを審議対象として
協議していく
これが国土交通省の方針。

リニアの場合整備計画と申しながらも
名古屋以西のルートは敦賀以西同様に未定とするのが省の方針

舌戦でもって後の国の協議に有利なほうに持っていくのが
慣習なんですわ。
その意味で
現時点で若狭ルート堅持の面々はノーガード、ノーフェイント
ノーパンチアクション同然なんです。

746 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 20:23:13.54 ID:FjLRFz0M0

>>744
＞でも、その後こう言ってるんですよ。

「奈良市付近」を逸脱しない範囲でね。
それを「小浜市付近」とどう整合させますか？
あなたの好きな、京都の有識者が強引に京都にリニアを持って来ようとしているんだけどね。

＞私は市関係者、地元メディアの方々も書き込みはしないものの、
＞こことかをよく見ているものとして書き込んでいますが。

その人たちが黙して語らない以上、
若狭ルート堅持をこのスレで訴える人は２ちゃん住人でしかなく、
その手の一般人の発言を一々「有識者」の発言と比較する君がおかしいのだ。

有識者、と言っても、上に述べたような強引な輩も含みますから、まあ程度が知れてますけどね。

747 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 21:00:41.72 ID:RmP/s9ue0

Ｆ１マシンと新幹線の意外な共通点／Ｆ１　　2012.2.9 07:15

２月に入り、Ｆ１の世界では各チームから新車の発表が続々と始まっている。
ヨーロッパにおける景気の落ち込みは当然Ｆ１にも大きな影響を与えていて、今年は裕福なトップチームでさえ、
例年数千万円をかけた豪華絢爛な発表会は行わず、自前の工場から世界へＷＥＢ中継したり、
テスト走行する現場で簡易な発表会を行ったりと、すっかり倹約モードだ。

そしてもうひとつ、今年のＦ１で大きな変化を与えたのが、ドライバーへの安全性を高めるために採用された、
フロントノーズと呼ばれるマシン先端部分を低くすることを義務づけたルール変更だ。従来の高い位置にあるノーズだと、
クラッシュなどが発生したとき、ノーズ部分がドライバーを守る車体のプロテクタ部分ではなく、
ヘルメットなどを直撃する恐れがあったのだ。しかし、その一方で、ほとんどのマシンのフロントノーズはなだらかな流線型ではなく、
タイヤの先から段差がついた形状になり「カモノハシ形状」などと呼ばれている。

その結果、一部のＦ１マシンのデザイナーから注目を集めているのが、既にカモノハシ形状を採用している日本の新幹線だ。
http://www.sanspo.com/sports/news/120209/spq1202090716002-n1.htm
http://www.sanspo.com/sports/images/120209/spq1202090716002-p1.jpg

748 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 21:10:03.95 ID:PWRhuync0

その奈良市付近となっているのが、奈良市長は
ひそかに云われていた
京都府城陽市奈良線長池駅近郊なら良いかも知れないという提案を出してます。
いわゆる直線ルート案ですけど。
（この直線ルート案など元々なかったに等しいものなのです。）
この市長の提案でもってまず、奈良市どころか奈良県外でも認める。
代わりに在来線とのアクセス、ならびに在来線の利便性拡充を求めていき、
京都府およびＪＲ東海と合意に持っていくような感じですわ。

749 ：７４８：2012/02/09(木) 21:11:46.39 ID:PWRhuync0

>>746

を忘れてましたので付け加えておきます。

750 ：７４８：2012/02/09(木) 21:19:35.37 ID:PWRhuync0

たぶん、ある時期までにルートについて同意が得られない場合、
審議会がまた長野県内の３ルート候補についての検討同様に
行うことになる。それまでに様々な当該首長ら関係者らの
舌線での駆け引きが続くものと思われますね。
すでに奈良市長は奈良県外でも条件が整う所であればかまわない
ということを表明＝折り合いを付けようと努力に周り出したわけです。
後は京都側がどこまで引っ張るかの問題ですわ。

751 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 21:22:29.14 ID:36xHF5Dk0

>>738
残念ながら金沢駅は対面乗り換え可能な構造になってない
今更無理ですね

752 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 21:27:53.23 ID:FjLRFz0M0

>>750
いや間違ってるよ。

＞審議会がまた長野県内の３ルート候補についての検討同様に行うことになる。

それは基本計画を整備計画に格上げする際の手続きだよ。
審議会に諮るとすれば、整備計画を変更する時だけ。

それは敦賀以西と同じ構図。

基本認識が間違ってる人が念仏唱えるもんだから、困りますよ。
そんな御仁が、やれ有識者が見てるからちゃんと書きなさい、
なんて言うんだから余計に困りますね。

753 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 21:36:56.49 ID:PWRhuync0

745に戻ります。
福井県西川知事は一日でも早く
福井延伸認可を希望していた。石川県側の敦賀以西についての
要望も耳した入っていた。なので逆なでするような発言はつつしまないと
早期認可の支援の動きが減ると判断していたのかもしれません。
ある意味商工会議所会頭と同じように。ただ知事として
嶺南に配慮として国にゆだねるという発言で済ませた。
対し、福井県諸侯会議所会頭は小浜の商工会議所から猛反発を受けた。
いずれ、石川県議会とかのところから
敦賀以西のルートについての要望が一本化され
県として表明となる時が来るかもしれません。
出来るのであれば福井駅専攻開業を望む福井県は、
ます石川県に逆らうことはしないと思われます。

754 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 22:11:59.10 ID:mant1CYO0

>>738
だな。
金沢までの方が便利だし、費用対効果も高いような。

755 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/02/09(木) 22:38:32.70 ID:Ia1EaE4n0

>>754
無駄な工事費掛けるんじゃねえ。白山に乗り換え駅作れば十分だろ。

756 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 23:03:34.78 ID:R12ic+/0I

>>755
へ？金沢なんか、富山方、敦賀方とも両渡り設置されるから
対面乗換えには支障ないだろ。そんなに運転頻度あるわけじゃなし。

757 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 03:15:58.71 ID:DCwHjlCAi

福井が対面乗り換えで単線になると言うことを昔よく見たが、敦賀まで延びて単線はなくなるの？

758 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/02/10(金) 04:05:33.98 ID:uf/CEYrU0

>>756
福井側のアプローチ線どうすんだ。白山までを新在一本ずつ使ってとなると在来線の方がパンクする。
それとも三線式にして新幹線を20000Vで回送できるのか。

759 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 06:29:02.72 ID:H7pFYO5xO

>>757
その話だけど…
当初北陸本線とえちぜん鉄道をそれぞれ複線のまま高架のうえ、
新幹線はその上に二重高架で走らせる計画だったのを、
北陸在来とえちぜんを単線化して新幹線のスペースを捻出する事で、
二重高架をやめて建設費を削減する…って話とゴッチャに
なってない？
長くてスマソ。

760 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 07:22:07.08 ID:Er6STNVTI

>>758
ああ、俺が想定してる金沢での対面乗継ぎってのは、あくまで敦賀開業時のことね。
貴兄が金沢開業時の新在乗継ぎを想起しているとしたら、言葉足らずですまんかった。

761 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 10:10:38.65 ID:8IL41Kb40

>>759の話ついでに・・・
北陸新幹線優先、集中工事化で福井駅先行開業の持論を出してた人いるけど、

越前鉄道の整備事業計画がすでにしっかりと出来、
地元関係者らとの話もついているからこそ
＝いつでも着手できることになっているから
あの話を持ち出してきたんだろうけどね。

762 ：761：2012/02/10(金) 10:55:41.49 ID:8IL41Kb40

そういった地元での２次３次交通インフラ整備化の話も
すでにしっかりとまとまったものになっていて、審議会に掲出、吟味され
お墨付きが即座に貰えるまでになっているからこそ
ああいいう持論を持ち出してきたんだろうけど。

他にも、誰とは云わないけど
福井延伸で福井県内では膨大な経済波及効果が出ることになる
というデータも審議会が受け取ることになっているのかもね？
審議会の方々の、その視点とモノサシを実によく踏まえていての
話だったんでしょうけど。

763 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 16:23:02.84 ID:vlzfoUp20

哀れな北海道新幹線スレｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328783057/

余程福井が憎いようですｗｗｗｗ

764 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 17:50:18.00 ID:H7pFYO5xO

>>762
どう読んでも｢皮肉｣としか思えんが、ソレで良し？

765 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 17:56:42.59 ID:f48gMjI70

>>721
面倒というか息抜き出来ないからしんどい
盛岡や福島、仙山線経由にして仙台で途中下車して休憩したり散歩したほうが楽
直通じゃないときの乗継割引より高くて乗車時間は変らないから単なる嫌がらせだよ

766 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 19:55:49.74 ID:6IlgKsge0

昨日の北國新聞はＦＧＴ案に野党と関西経済連合会が反対の意向なんだとか。
森さんもお約束のうなぎを注文したらアナゴが...発言w
まあＦＧＴを導入するかというのは２０１３年に決めるということなので
同年の８月には衆院選があるから現実的には次の政権が決めることになるけど。
自民だと対面乗り換えで早期に米原整備とかあるかも。

767 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 20:02:30.38 ID:8IL41Kb40

>ＦＧＴ案に野党と関西経済連合会が反対の意向

まぁ、そうでしょうね。

768 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 20:33:31.27 ID:6IlgKsge0

最近北國新聞は新幹線ネタの記事が多いよな。
しかも紙面の多く使って。
どこから集めてくるかわからないけど情報は一番かも。

769 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 20:45:46.47 ID:HlwRzzbw0

今の枠組みだと財源が出てくるのが2035年以降だからね。
その間をどうするかという話になると金のかからない
GCTという話が出てくる。＝敦賀以西のフル整備をやらない
という意味じゃ無いというのが国交省側の説明のようだが、
GCTで固定化してしまうのではという危惧が出てくるのは
致し方ない。

国が試算したGCTの場合の総コストは大幅にアップしている
から保守コスト増等も見込んだ費用化と思ったら、その辺は
全く考慮していないとの事。B/Cで必須ではない事もあり、
新試作車で思わしい結果が出ないとJRは採用しないだろうね。

770 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 20:52:10.72 ID:H7pFYO5xO

>>769
ＧＣＴ固定化の方が、途中乗り換え固定化より、余程マシだろ。
敦賀以西のフルはまず無理。

771 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 21:00:39.49 ID:N+k3ZGNr0

リニアが大幅に前倒しになり整備新幹線の予算が増額されん限りは無理だろうからな
となるとGCTで15～20年は繋ぐしかない

772 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 21:04:07.10 ID:8IL41Kb40

>>768
石川富山両県の
金沢開業に伴う各県に考えられる県内での経済波及効果
(ただし公共事業建設中のものは除く)と、
さらに敦賀まで開業した場合の各県が考えている
県内での経済波及効果の数字を知れば
なぜそこまで力入れるのかが解りますよ。
そこから福井県内で予想される経済波及効果の数字と
照らし合わせてみると宜しいのです。

ホントはどこが一番得をする
＝一番願っている＝力入れたいのかが
わかりますから。

773 ：７２２：2012/02/10(金) 21:08:34.03 ID:8IL41Kb40

こういうのは中学３年レベルの学力さえあれば出来ます
単純な引き算でわかるもので好いのなら小学○年レベルでやれますし。
だから下手にソースを出さない
地元の名誉もあるので配慮してるんですけどね

774 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 21:14:18.35 ID:a0sUFp43O

>>768
北國は一応取材源を明かして書くことが多いから
新幹線関連ではそんなにデタラメはないね、願望は多分に含まれるけど。

775 ：７２２：2012/02/10(金) 21:15:38.65 ID:8IL41Kb40

言葉変えると
福井県の地元紙福井新聞は極力伝えてはいけないことなんです。
金沢開業時に石川、富山各県はどのような経済波及効果が出ると予想、
さらに敦賀まで開業とした場合、良い方向で整備されるとなると
石川、富山各県で新たにどれだけの経済波及効果が予想される？ということを。
福井県の場合すでに数字が出てますから一目両全なんです。

776 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 21:16:48.50 ID:HlwRzzbw0

一方で北陸のGCTは着工認可までの方便的な側面もある。
採用するかどうかはJRの判断ですからと逃げられればそれで終わり。
車両コスト増だけ勘案して保守維持コストを無視して収支採算性が
増加しますって言われてもJRは納得しないからね。

777 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 21:42:29.08 ID:H7pFYO5xO

>>775
などと言いつつ夢一杯で新幹線時代を迎えたすべての地域が、
すぐさまそれが単なる幻想だったことを思い知ることになる
わけだが…。

778 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 22:14:21.54 ID:/Tn9KMOa0

北國の北陸新幹線に対する思いは凄いぞ
今は知らないけど昔の新入社員なら知ってるだろ

779 ：７75：2012/02/10(金) 22:16:02.16 ID:8IL41Kb40

もう少しだけ付け加えておくとね

福井県嶺北の一部沿線自治体市議会内で
これらのことが議論され、地元自治体内で果たしてどれだけ
経済波及効果が出るのかが協議されてたんですよ。もちろん
一部住民にもその内容の一部が伝わってしまっている。
キツイ反対がそれだけ出る理由も根拠となる数字が出てるんですよ。
県議会も県知事もそれは周知だったんです。
でも、口が避けても下手なことはいえないのが知事。
でも、そういうキツイ反対をする県民の存在ひとつつかめていなかったのが
あの経済波及云々厨房とかの面々。
勿論嶺南などもっと情報弱者ですから酷いのもいる。
全国紙の長野県など地方欄で地元ではどのような報道がなされてきたか？など
大概の人は気づきもしない
＝そんなことひとつおきていることなど「無い」ことになっている。

あと、カルト気質の人、
遺伝子にしっかりと精神病の遺伝子持ってる人とか
人間性に大きな問題がある人は、必ず活性化すると豪語するのも
他の先進県で実際あったこと。それがこの福井でも同様にあるということ。
２度あることは３度あるのごとく、ね。

それこそが現実なんですわ。

780 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 22:17:09.65 ID:hUVdBFiB0

でそれが？

781 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 22:20:08.67 ID:8IL41Kb40

>>778
長野も上越新幹線の新潟も昔はそんなものだったそうなんですよ。
>整備新幹線に対する思い

違うのは時世と共に出てきた新たなマイナスの面。

782 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 22:46:50.46 ID:8IL41Kb40

まぁ後は金沢開業で石川の賑わいと福井の追従との格差とか、
後の敦賀開業後の実際の波及効果にしても>>780のように
開き直りで通すしかないのが福井県。
人口相応、市場規模相応ですから。

783 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 22:51:48.17 ID:hUVdBFiB0

何を言いたいのか全く意味不明。

新幹線を作ったら功罪があるのは前から知ってるし、
地元が浮き足立ってるのもよくわかってるけど、
君がそれについて、何を言いたいのかがさっぱりわからんので。

784 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 23:26:54.46 ID:bdtHyfYeI

自分だけが俗人でないと言いたいのか？
相変わらず意味不明な念仏は嵐といっしょ

785 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 01:24:28.94 ID:aMcme+lu0

金沢で建設中止にした場合、JR西日本が運営から降りると言い出すだろう。
JRの本音は並行在来線の経営分離にあるのだから。今使っている長野車両基地
もそのまま使うのだから、長野止まりは必ず運転される。長野以北は毎時2本程度だろう。
そんなフル規格の新幹線って必要なのか？

786 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 04:46:07.16 ID:PIaKMAVe0

>>785
不要。

787 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 06:36:13.34 ID:mq42rWqEO

>>785
無論不要…それも根元から。
碓井改良に便乗してあれ程までの無駄。

788 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 06:36:32.06 ID:aMcme+lu0

信越線のあさまが白山よりも多く走っていたことを思うと、
長野で需要が段落ちするということ。おそらく長野以北は
長野以遠各停型と最速達型の二本立てになると思う。
で、長野始発が1本と。

789 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 07:44:38.61 ID:QZKwz4ak0

新大阪で接続されるとまた違う問題も起きるのでは？
京都へは行けなくなるし、名古屋方面へも不便になるわけで…

790 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:12:37.93 ID:WjTh88g/I

京都的には明らかにマイナスだよね＞新大阪直結。
どうせ主に金沢で系統分離になるのだから、GCTは当面最良の策。
開発リスクはあるが。

791 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:22:54.54 ID:SGElL+kNO

観光客としては北側から京都入りできるのは結構魅力的だったりする
わざわざカオスな京都市街を通らなくても嵐山とか行けるから

792 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:30:06.63 ID:mq42rWqEO

>>791
京都の北ってどんなふうな処なのか知っとるけ？
新幹線は白川女や大原女の行商列車じゃない。

793 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:41:24.00 ID:WjTh88g/I

ただでさえリニアの駅は奈良との境に出来るのだし、高速鉄道のターミナルが
府内3箇所に分散するのは、あまり褒められたもんじゃないな。
新神戸以西の利用者にとっては、直通で北陸方面に行けて便利かも知れないが
新大阪でGCT乗換えだと手間は増えるが、料金的にはそう大して変わらんだろうしな。

794 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/11(土) 08:46:58.91 ID:rjK8cpex0

金沢止まりが最良だろ

795 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:49:25.37 ID:XdTGw/WY0

>まあＦＧＴを導入するかというのは２０１３年に決めるということなので

ってことは、今年の夏の終わりには
審議会でＪＲ西が一時的見解を伝えるってことですな。
その後秋ごろに中間まとめ、翌年春以後に最終まとめに
もっていきたいとする省ということですか。

796 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 09:00:22.10 ID:XdTGw/WY0

>>783-784
小等数学における三角形の常識
三角形の内角の和は 180 度
三角形は 90 度以上の大きさの角を 2 つ以上は持てない云々それ以上の
知識がない者が高校受験の数学の試験問題に目を通しても
まったくどう回答していいのか解らない

それがあなたがたの今の状態ですわ。
自分たちにはプライドがるから
いまさら
角形の内角の和は 180 度
三角形は 90 度以上の大きさの角を 2 つ以上は持てない云々それ以上の
知識を身に着けていなかったなどと認めるわけにはいかないように
政治経済問題についての常識もそれだけ知らないでいた

なんて認めるわけにいかない。メンツの問題ですからね。

797 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 09:18:41.87 ID:XdTGw/WY0

いずれ某討論番組で司会をつとめる松枝アナがこう口を滑らすかもな

小等数学における三角形の常識
三角形の内角の和は 180 度
三角形は 90 度以上の大きさの角を 2 つ以上は持てない云々それ以上の
知識がないに等しいぐらい
政治経済の常識、知識がないのに
福井代表であるかのような顔をして政治経済問題で意見を述べることを
繰り返すと
子供の学力日本一クラスという事柄一つ誇りにもてなくなります
皆さんしっかり勉強していきましょう。
ゲストの方々も忌憚なく発言をお願いします。

とね。

798 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 09:36:43.04 ID:mX3ejajWi

金沢で打ち止めにしろ！

799 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 11:53:03.61 ID:d5wS47HJ0

>>796
＞政治経済問題についての常識もそれだけ知らないでいた

「常識」ってなんでしょうかね？
あちこちのプレスを軒並みすべてそらんじてる、
あちこちのブログを片っ端から閲覧する。
それが当たり前だと思ったら、そっちの方がおかしいよ。

>>797
＞政治経済の常識、知識がないのに
＞福井代表であるかのような顔をして政治経済問題で意見を述べることを

えっと、どこのレスで、福井代表であるかのような顔をしてましたっけ？

800 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 11:54:15.81 ID:d5wS47HJ0

まあ常識というとこんなところかと。

大都市圏の住民は、整備新幹線については非常に懐疑的。
地方になればなるほど整備新幹線におんぶにだっこになっていく。
開通してなければしてないほど、ね。

ただそれだけのことです。

801 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 12:03:21.57 ID:WjTh88g/I

>>799
彼は、何者か知らないが内輪のコミュニティに異常な被害妄想を抱いているに過ぎないよ。
我々に向けたメッセージではないし、ただ独りごちているだけだよ。
整備方針の構想や運行形態のディディール面についてなどまともな議論はできかろうはずもない。

地元・福井を愛する情念だけは持っているようだがｗ

802 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 14:48:38.29 ID:Ta1QRiVJ0

>>788
長野のほうが手前というのもあるが、
白山は金沢まで6時間56分かかっていた
あさまは今の北陸におけるサンダバのようなものなので、往復数も増やせたのではないかと
思うのだが
新幹線になれば、サンダバの金沢行きと富山行きぐらいの差になるんじゃね?

803 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 16:28:13.61 ID:mX3ejajWi

★グリーンピースが福井に活動拠点　原発再稼働に反対

.　関西電力大飯原発３、４号機の再稼働に向けた国の審査が進む中、
環境保護団体グリーンピース・ジャパンは９日、２月下旬から３月中旬の
福井県議会の会期に合わせ、福井市内に活動拠点を開設すると明らかにした。

　団体は原発の再稼働に反対する立場で「再稼働は時期尚早だということや、
県民の安全や雇用を守ることを地元議員に訴えたい」としている。

　グリーンピースによると、会期（２４日～３月１６日）前の２０日ごろから約１カ月間、
市内に臨時の事務所を置き、現在は東京で活動している５～８人のスタッフが常駐する。

　政府が今後開くとみられる地元説明会や県議会を傍聴し、
インターネットで情報を発信するとしている。

福井新聞　http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/32998.html

804 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 17:15:51.14 ID:XdTGw/WY0

ちょいと調べて」みたけど
３月の２０日までに整備新幹線３ルートの
採算性審議の答申がないと本年度内の認可はないもの。

認可の正式ゴーサインは
年度明けの５月から先になるものと思われ。
それもお墨付きを認める答申後の話

805 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 20:58:14.88 ID:ixJNURXR0

東海道新幹線の橋、トンネルも耐用年数が近くなり、
いつ崩落してもおかしくないので、東京から名古屋
大阪へアクセスする最短のバイパスとして米原接続
早期着工が必要。
当たりまえすぎて言うまでもないことだが。

806 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 21:28:44.82 ID:aAWAvMsJ0

トンネル　橋梁は100年持つんじゃなかったのか？

807 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 22:14:34.15 ID:uZSjmToZI

土木屋だが、まあもって50年だね。当時の技術じゃ。
今や、あちこちで剥落対策やってるよ。
東海道新幹線は、世界最高の水準でメンテしてるから
大丈夫だと思うけど、大規模地震があったら終わる。
そん時は、たぶん伊勢湾台風時の近鉄名古屋線のように大規模改修するんじゃないかな？
G復旧するまではGCTが東京駅まで来るだろうし、オタ的には胸熱じゃないかｗ

808 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 22:39:51.44 ID:auxSfPWVO

土木構造物は耐用年数50年が基本

809 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 22:46:30.44 ID:3KuXkG4Di

東海が補修にどれだけ金かけてるか知らないのか？
これだから、バカは困る。氏ねよ。

810 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 22:57:52.84 ID:XdTGw/WY0

>>809
しょうがないよ
その人その人の視野、視点の高さ以上のことは見えない
＝解らない
その見える範囲で自分なりの答え出しちゃうんだから。
福井平野しか知らない人とある意味同じで。

811 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/12(日) 02:53:04.29 ID:bsJnCt+J0

>>809
「じゃぁずっと大丈夫だねリニアいらないね」と返されるオチ。
酷いのは財源勘違いしてJR東海の営業エリア外に金回せって言い出すぜ。

812 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 08:23:36.49 ID:erwA2beO0

>>811
JR東海によるリニア建設を公共事業と勘違いしてる奴もいるからな

813 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 09:17:17.66 ID:/MvAAaWu0

>>812
ただ、東海のリニア建設によって

関係都府県自治体は大きな顔をして都市整備事業という公共事業ができる。
(最終的に、全線開通にともなう府県規模合算で3000億超えという話もある)
省もそれに国庫補助とかの利権行使ができるということもお忘れなく。

814 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 09:19:55.15 ID:/MvAAaWu0

全線開通にともなう府県規模合算で3000億超えというのは、
中間駅の建設費を東海が丸持ちということでの数字ですよ。
もし、全額地元負担のままだったら、この数字はどこまで
跳ね上がるのか解りますよね。それだけ付帯する公共事業が
膨らむことになっていたのです。

815 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 09:36:16.87 ID:/MvAAaWu0

リニア建設にもとなう
当該府県自治体の中間駅関連の都市整備計画事業は一般の公共事業扱いで
整備新幹線事業とは会計が別。国庫負担比率も既存のルール適用。
省にすれば大きな利権ですわ。

816 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 09:49:16.96 ID:V+0s6ikEI

まち交で整備したとしてもだ、裏負担は地方債による借金だからな。
結局は、その自治体の体力にあわせたものしかつくらないよ。
北陸地方とて、まち交は存分に使ってるんだろうが、新幹線の負担も
あるから、他人事ながら大変だね～と思うよ。

817 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 10:22:42.87 ID:/MvAAaWu0

>>816
その通り。
大阪とか政令指定都市レベルでも起債して予算確保ですからね。
違う格差があるのは、そうした公共事業で生まれる経済波及効果が
強く出る仕組みが整っているのが、いわゆる大都会。
地方に流れていくお金など微々たるもの。対し、地方は
経済波及効果はその効果的となる仕組みに乏しく持続しにくい。
でもそういうことは語らない。語ってはいけない。

818 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 10:28:27.54 ID:/MvAAaWu0

こういう公共事業ひとつするにも
自治体はまず起債　そのことひとつ知らない
＝中学生レベルの知識しかないに等しい
それで政治経済について意見を述べても
フィルタで濾されることも知らない

対し、住民が政治参加に熱心で大学の先生とかと
常に情報提供とか勉強会を通して教育を受けているような
人が多いコミニュティほど
彼等の意見は自治体議会府県議会に声が通りやすい。
意見自体がおおむね対象となる現行各法とすり合わせ出来ていることから。

これも常識。

819 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 10:33:18.35 ID:7yKyd/gQ0

常識とは、辞書をみれば、
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力」と書いてありますが。

>>818のカキコすべてが「一般の社会人が共通に持つ知識」なんですか？

820 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 10:34:13.05 ID:7yKyd/gQ0

「対し、住民が政治参加に熱心で大学の先生とかと
常に情報提供とか勉強会を通して教育を受けているような
人が多いコミニュティ」

大阪京都、東京の住民が政治参加に熱心とでも言いたいか？

821 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 10:42:32.99 ID:/MvAAaWu0

たとえば、
自分たちの自治体は
起債などしなくてもそれだけの予算が確保できるはず

という意見は通らない
後日報道などでその説明がなされるという慣例になっています

知識が欠乏しているがために
自分たちの自治体だけは特別な存在的な意見は
見事に整理されるのですわ。
彼等の意見のために特別に制度が変えられることなどないのですよ

整備新幹線でさえ
交付税措置の理解のあり方も中学生レベルの理解で意見などしても
国どころか自治体議会があいてしない。
逆に解説して、ナニが間違いなのか説明してくれることになります。
たいがいは地元市議会との懇談会でそれは解決するのですが。

822 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 11:02:33.94 ID:2JmYIpU/0

念仏さんもやっと小学校卒業したんだなｗ
よく受け入れる中学があったもんだよ

823 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 11:29:30.19 ID:aaLe3pvDO

起債して費用負担するほどの価値があるリニアや新幹線なんて、
最早何処にもありはしないさ。

824 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 11:36:16.17 ID:V+0s6ikEI

>>821
そうはいっても、君とて新幹線は欲しいのだろう？
どうしても。愛すべき地元福井のために。
1年前、年末に認可見送りだった時は相当悔しがっていたもんな。
よく憶えてるよ。
では、君が理想とする街づくりのあり方ってなんだね？
参考までにぜひ聞かせてもらいたい。

825 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 11:47:36.41 ID:tHehzozt0

>>821
また独善的カキコか
オナヌーと言っても過言でない

東京大阪の住民はどうか、地方により意見が違うことはおかしいのか。
自分の知識が常識かどうか。

マスコミに浮かされて民主党に投票してしまうような次元の人が多いのに、
福井地方にだけレベルの違うことを勝手に要求してる自分自身がおかしいことに気付かなきゃ。

826 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:02:32.78 ID:/MvAAaWu0

>>822とか>>825のような人の姿勢も
識者らによってアレコレとかかれてますからね。
掲示板で見られた地元代表の意見についての事柄も
田吾作の作法だと。
それでは国とか他が相手にしない　というのが私の以前からの主張。
もちろんこれも先の識者ほかと共通のもの。
あなたがたはじぶんたちのほうが「まっとう」なつもりでいるのですが
それが正反対のものになってますよ。

827 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:06:23.53 ID:/MvAAaWu0

私の住む小浜でもそう。
田吾作の作法丸出しだった住民は
今やメディアは伝える「審議会」という活字に
今まで貫いてきたこと＝お馬鹿さ　を肌で感じてしまってるほど。
そういう報道をして
どれだけ相手にされないできたかの裏返しだったのですからね。

828 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:14:10.04 ID:/MvAAaWu0

地方により意見が違うことは最初からわかっていたはず。
そこに田吾作の作法一本で片がつくかのような
態度しか取れないことが問題

だから後に地元選出の国会議員とか支局長らが
ものの見事にあなた方の意見を「通じませんから」と否定した。
でもあなた方はそれはそれは熱心に田吾作の作法で貫いてきたまで。
議論の内容そのもの(あなた方の姿勢まで)が否定されたわけ。

今後もあなた方の身についたものをして（身についているのは
それしかないからね）同様の業を繰り返すのでしょうけど。

829 ：８２７：2012/02/12(日) 13:23:18.04 ID:/MvAAaWu0

ちなみに、その一部の小浜の住民らの政治経済的常識感覚は
以前、京都市長選に立候補した大学の都市整備研究の専門家とかいった
方々がものの見事に「やっちゃいけないこと」「常識外れもいいとこ」
その上で
田吾作の作法で貫くことをしていた。

まるで「自分たちはどんな人よりも特別な存在」
「誰にも不可能なことが実現できる」

ということを頭から信じている人種に観えるものでした。
>専門家の視点

830 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:27:25.76 ID:0m5078YN0

もしTPPに参加したら、外資系企業が格安で工事を受注して
外国人労働者を大量入国させて工事をしてしまうから国内で
雇用は生まれないよ。ドバイを見ていてわかるでしょう。

日本に現在ある規制は、非関税障壁ということでことごとく
撤廃され、それが可能となる。

土建屋でTPP反対しないやつは阿呆。

831 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:48:16.74 ID:7yKyd/gQ0

>>826-829

で、何を主張したいのかをまとめて下さいな。

批判するのは簡単だが、その先に何をどうしたいのかがさっぱり伝わってこない。

832 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 14:00:23.31 ID:7yKyd/gQ0

加えて書けば、いろいろ御託を並べるものの、
>>826-829は結局、どこかのお偉い先生方の発言であって、
「常識」とは違いますね。

833 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 14:23:35.59 ID:fwQ5axy00

■昨日またも糞スレ立てやがった

おばまゆきおとは何者か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1328953404/

■おばかの常駐

岩手銀行を語れ９回目　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1317816040/l50

money：金融［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152346670/480n-

834 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 14:32:32.65 ID:SrfnN8hl0

北陸新幹線が来ても滋賀県の発展に繋がるのかな？
北陸新幹線よりリニア中央新幹線が京都駅乗り入れルートが採用され、
新幹線の駅が遠い湖東地域に駅が出来たら、発展すると思う。

滋賀県の大津市、草津市ばかりが発展しているから、滋賀県中部、滋賀県北部の発展もすべき。
東海道新幹線野洲新駅、北陸新幹線長浜新駅、リニア中央新幹線湖東新駅を作るべき。
もっと滋賀県は大きな幹線の鉄道を街の発展に活用すべき。

835 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 14:49:30.27 ID:V54sDQBm0

北陸新幹線は湖西経由で雄琴大正寺川まででいい。
新大阪も大阪へ乗り換えが必要なので、おとこ温泉から新快速で京都大阪へ出れば十分。

836 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 15:02:16.66 ID:lIflmOe/O

京阪中之島線を買い取って中之島止まりにしよう

837 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 15:22:58.00 ID:DMXrEJB8O

もう何のスレだかわからんな

838 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 15:25:29.28 ID:p1V+fUCi0

>>836
京阪を敦賀まで延伸でおｋ。

839 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 18:44:26.30 ID:yICKf5+40

大津市民って他の滋賀県民と比べて自分が滋賀県民という意識はあるの？
大津ってほとんど京都都市圏だよね
俺が長年住んでた首都圏だと千葉の浦安あたりは千葉県民だと思ってない人が多い

840 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 18:47:36.10 ID:hBeeenT/0

そういうのはお国板ででもやってくれ

841 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 18:53:32.91 ID:yICKf5+40

お国板って何？

842 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 19:02:06.88 ID:4k63iAz40

>839
京都市大津区こんな感じでしょう
県庁所在地が大津にされたので仕方ないです

843 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 19:12:57.78 ID:7yKyd/gQ0

>>839
んなもん、首都圏や大阪圏でよくあることさ。
埼玉都民とか奈良府民とか。
珍しくもなんともない。

844 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 19:18:00.26 ID:4k63iAz40

本来、彦根が県庁所在地になる予定が明治政府のいやがらせで大津にされたという話があるそうですがどうなんでしょ？

845 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 19:42:46.50 ID:qsQ+eiMo0

大津の価値は、港。

846 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 19:53:48.01 ID:/aLUJnT3O

子供の頃は米原が県庁所在地だと思ってたぜ
同様に群馬は高崎、埼玉は大宮が県都だと誤認してた
さすがに今は４７都道府県庁所在地全部正しく言えるけど

847 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 20:06:42.80 ID:y9F3/vm00

都道府県庁所在都市で、隣の都道府県庁所在都市と都道府県境(市（区？）境）
が接しているのは京都市と大津市ぐらいか？

848 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 20:13:01.14 ID:Bj+iO7qL0

仙台市と山形市も接してる。
ま、政令指定都市になりたかった仙台市があり得ないくらい山奥まで吸収して人口を増やしたからなんだけどな。

849 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 20:14:59.47 ID:hBeeenT/0

>>847
山形市/仙台市
福岡市/佐賀市

850 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 20:32:33.28 ID:qsQ+eiMo0

>>846
米原市（まいばらし）が誕生したのは、2005年
米原市になる前は、｀まいはら｀と呼ばれていた
今でも高速道は、まいはらIC、まいはらJCT と呼ばれている。
鉄道は昔から、まいばら。

851 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 20:49:39.58 ID:/MvAAaWu0

>>839
>大津市民って他の滋賀県民と比べて自分が滋賀県民という意識
あなたが思っている以上に意識レベルが高いはずです。なんせ彼等も
また琵琶湖の横に住んでて、自分たちが水を汚したぶん夏場の環境悪化
となり、一番大きく悪臭とかの形で跳ね返ってくるのですから。

大都市生活環境と琵琶湖(南湖)とが一緒(表裏一体)になってるのが
大津市です。同じ京都都市圏といいながらも毎日吸っている空気は
滋賀県の環境下の空気ですよ。

852 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 20:50:32.61 ID:Dw2gQbW5i

米原は、前払い？

853 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 21:23:10.95 ID:7yKyd/gQ0

>>851
＞あなたが思っている以上に意識レベルが高いはずです。

意識レベルが高い「人もいる」程度だろ。
誤解を与える書き方で人を欺くことが趣味ですね。

854 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 21:52:46.33 ID:GNx5RcyFI

いったい何のスレだよｗ

855 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:12:29.57 ID:ePm40xrC0

滋賀県Ｑ＆Ａスレですが何か？

856 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:26:43.53 ID:pVQbT/zB0

糞田舎滋賀はひっこんでろ

857 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:31:43.95 ID:ePm40xrC0

滋賀はむかし日本の都が置かれたことがある由緒ある県だぞ
おまえみたいな無知な野郎は２度と出ていけ！

858 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:42:08.64 ID:qsQ+eiMo0

>>857
紫香楽宮か

859 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:42:36.23 ID:/MvAAaWu0

1980年夏、全国初の「滋賀県琵琶湖の富栄養化の防止に関する条例」、
通称琵琶湖条例が施行。国に先駆け、自らの地域のことを自らで決める、
今で言う、地域主権改革のモデルとも言える政策が滋賀県でスタート。
この条例と県民意識が今でも続いているからこそ現嘉田知事が居るのに。
あのおばちゃん、新幹線駅阻止だけが注目されてるけど、

自らの地域のことを自らで決める＝いらんものは作らない精神
跡で困ることは自主的に止める　その地域主権改革意識が
生んだ知事なんだしょ。
滋賀ってある意味政治的において福井と正反対。

860 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:51:14.97 ID:Y2NBFTWE0

>>856
滋賀県は副首都にピッタリの県。
北陸、名古屋、京阪神の真ん中で交通のアクセスも抜群。

861 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:09:35.61 ID:pVQbT/zB0

２度と出ていけってwwww

まぁ馬鹿丸出しの滋賀作だなwww

862 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:32:51.17 ID:ePm40xrC0

東京生まれ宮城育ちの長野県民だが何か？

863 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 00:49:47.52 ID:OCYenGkd0

滋賀県の県庁所在地は滋賀県滋賀市だお

864 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 07:27:30.34 ID:i1GbJ6LLO

お国自慢板に帰れキモいイモいから

865 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 08:34:42.45 ID:T20wrdFm0

まあこのスレ自体がお国自慢スレみたいなものだからな。

866 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 08:42:24.13 ID:pwtI6NAb0

まあ栃木市、山梨市、沖縄市は実在するけどな。

867 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 09:01:57.85 ID:NLfH/ekf0

逆に東海道新幹線、東海道本線、北陸本線、名神高速道路、新名神自動車道、北陸自動車道
など大都市を結ぶ幹線が通っている割には発展していないのは、なぜ？
米原駅もひどい。

868 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 09:16:04.24 ID:OkHo08E9O

分岐点ってだけで通過する
だけだからな

869 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 09:19:55.93 ID:Vh5jCx730

>>859
またまたご冗談を。

そりゃ目の前の環境が酷い状態になった時に危機感を覚えるでしょうに。
当時の滋賀県住民じゃなくてもね。
しかも学生紛争とかを経た世代が、公害とかの裁判も経験したあとくらいの時代に、だよ。

＞自らの地域のことを自らで決める＝いらんものは作らない精神

そんなもんあたりまえだ。
いらんものには公費を投じない。
いるからこそ公費を投じる。

＞跡で困ることは自主的に止める　その地域主権改革意識が
＞生んだ知事なんだしょ。

しかし新幹線新駅は、その前の知事の時代には必要だと思われて計画推進されたわけだ。
ひょっとしたら50年先に、作らなかったことで後悔してるかも知れない。

＞滋賀ってある意味政治的において福井と正反対。

一事を万事にして人をたぶらかす。
マスコミ業の典型ですな。

870 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 09:34:22.34 ID:bD/A1DiC0

県民所得では滋賀は驚くほど高い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html
1: 東京
2:　愛知
3:　静岡
4:　神奈川
5:　大阪
6:　滋賀

871 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 10:07:34.32 ID:duu5KY5G0

>>866
栃木市は県名の由来になった歴史ある街だが、
山梨市と沖縄市は非県庁所在市が勝手に県名を名乗りだした紛い物ですよ
特に沖縄市に関しては、これが原因で那覇市との関係が悪くなった

872 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 10:19:46.62 ID:pwtI6NAb0

自分としては県名なんかより、由緒ある旧国名や地方・地域名を
名乗った自治体の方が感心できない。
沖縄市じゃなく琉球市だったらもっと罵詈雑言だったと思う。

例：加賀市、筑後市、奥州市etc.

873 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 12:54:43.08 ID:OkHo08E9O

越中市ってつけてないな
ふんどしみたいだしw

874 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 13:19:55.42 ID:OkHo08E9O

福井県は越前の付く自治体が多いなあ

875 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 16:20:05.85 ID:dgN4/atN0

>>874
もう少しだけ福井特に嶺北を持ち上げてやんなよ
ID:Vh5jCx730があなたの足元に涙出してすり寄ってくるから

876 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 18:52:20.01 ID:4cz38LDM0

小諸市って長野新幹線建設に反対しなかったの？
ってか、長野新幹線以前は「在来線の経営分離」がなかったのはどうして？

877 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:25:25.85 ID:VM4Tc3rl0

663 名前:名無しさん＠１２周年 [age] :2012/02/12(日) 15:17:54.36 ID:zOzPZ8r00
★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/44

878 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:25:45.81 ID:VM4Tc3rl0

662 名前:名無しさん＠１２周年 [age] :2012/02/12(日) 15:14:50.30 ID:zOzPZ8r00
★殺人件数
１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数
１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）
１位東京＜１９．８％＞（人口比でもワースト１）
２位大阪＜９．４％＞
３位神奈川＜５．９％＞
★公務執行妨害事件（公共に対する犯罪）都道府県ワースト５〔人口１０万人あたり〕
１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
●来日外国人による　犯罪検挙件数　（刑法犯・特別法犯）　平成２０年ワースト１０　
１　東京都　７４１３件　
２　神奈川　３７９０件
３　愛知県　３２８４件
★都道府県別放置自転車数
１位　東京都　１０３７６０（人口比でもワースト１）
２位　大阪府　　６１７９４
３位　神奈川　　５６４４２

879 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:26:26.76 ID:VM4Tc3rl0

657 名前:名無しさん＠１２周年 [age] :2012/02/12(日) 15:05:42.45 ID:zOzPZ8r00
★糞尿都市トンキン

【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】ＪＲ京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し　３０年前から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】「バカは来るな！」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/
【東京】「なんで排泄したんだ！」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
http://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕　「１０件くらいやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】街に悪臭！ウンコを煮るなどして、２年間も庭に溜め続ける男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす　ジャーナリストを逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕　「交通事故トラブルで恨み」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/

880 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:44:31.52 ID:hgyuVoYF0

>>876
反対してたよ
そしてミニ新幹線での小諸ルートを主張してた
小諸駅周辺にはそれに関する看板も掲げられ、特急あさまの車窓からはっきり見えた

881 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:53:45.15 ID:dgN4/atN0

審議会でこのルートが(もしくは「このルートは」)妥当と判断した時点で
それまでのそういう反対は「それまで」となるからね

882 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 20:05:44.84 ID:VM4Tc3rl0

249 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/02/13(月) 19:38:34.40 ID:FxHIhjGn0
【原発問題】２号機温度計３４２．２度 [02/13 15:00]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329126225/-100

...............　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
:::::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　ヾ
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　　　　　　_,,　 ,. -／:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- ､ト､
,,／^ヽ,-''"::::＼::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ

883 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 20:10:26.79 ID:pFG5x6LL0

小諸はかつて新幹線を断った経緯がありましてね。
ミニはあくまで暫定計画だから　めでたくフルに
格上げされればそれまでのこと。

884 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 21:01:32.85 ID:3uuI3ILX0

こんなのが出てきた
254 名前：雪ん子投稿日： 2008/02/10(日) 21:00:09 ID:ebCmLqSo [ server14.janis.or.jp ]
今日の報道特集見てたら長野新幹線の駅を
小諸にする案も最初あったらしい
しかし駅の設置場所が懐古園付近になるので
三の門付近が撤去させられるかもしれないので
懐古園は小諸市の宝だと当時の市長が猛反対して
長野新幹線小諸駅は幻になった

255 名前：雪ん子投稿日： 2008/02/10(日) 21:57:03 ID:cue2pHGY [ p2024-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>254
しかも小諸市は駅名論争で佐久市に負ける。
・小諸市の主張：佐久小諸駅または小諸佐久駅
・佐久市の主張：佐久駅
駅名に「小諸」の文字が入らなかったので実質、小諸市の完敗。

小諸経由を蹴った、当時の小諸市長の責任は大だな。

885 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 21:03:14.14 ID:aI8Qnpx20

886 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 21:18:09.29 ID:3r2Lgry+0

食べログ見て滋賀の人気の店まわったけどろくな店なかった。
大津なんて不味い飯屋の宝庫。

887 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 01:54:06.26 ID:Xr7fjflc0

189 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/02/13(月) 19:53:04.76 ID:cjarX4M2
46 ：名無し不動さん：2012/02/13(月) 19:47:35.02 ID:???
http://www.meteocentrale.ch/en/weather/weather-extra/weather-in-japan/weather-extra-japan-zoom.html
今回の汚染拡散の予報、またも首都圏に・・・

大気、水源、食物、土壌、物質が
汚染、被曝してる穢土が何言ったところで憐れなだけ

福島の定時降下物上昇
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2633780.jpg
どう考えても温度計の故障だけではなさそうなのに大きく取り上げられない東京マスコミ
今後数十年単位でこういったリスクが常につきまとう
直下型地震なんて建物や人的被害は甚大でもいくらでも復興できるけど
東京の最大のリスクはそれじゃない
ズバリ言わせてもらおう
今後数十年単位～半永久的に向き合わなくてはいけない放射能汚染地帯となった被曝リスクと
永遠に抱え続けてる富士山噴火及び東日本国土全体の沈み込みだ
今後数十年に渡って福一の建屋倒壊を防ぎ続け、
かつ次回の富士山の噴火が超短期間で終わらなければ
東京首都圏での経済活動は事実上終了となる

888 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 09:51:10.17 ID:ybfWvNJL0

>>885
福岡の新幹線駅数は4だが。
新幹線料金適用外のも入れると5。

889 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 19:15:23.56 ID:hxRaf8KF0

滋賀県は田舎で人ほとんど住んでいないから駅作っても意味ないよ
唯一の米原駅も田圃だらけで全国で一番田舎

890 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 19:35:13.95 ID:d0m+esRAO

オレは滋賀民ではないが、彼等は関心するほど実質主義的だぜ。
見た目が華やかかどうかじゃなく、本当に役に立つかどうかをキッチリ見分ける。
新快速＞＞新幹線…の見極めもいち早かった。

891 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 21:35:40.56 ID:MWs6YEGm0

>>890
ならば、そのあなたの視点からすると

「滋賀作！」とののしっている福井代表はどのような人に見える？

また、北陸３県総合で金沢延伸で予測される各県の経済波及効果
および敦賀以西開業でベストに近い在来線との利便性確保となった場合、
予測される３県合わせた経済波及効果および各県ごとの効果について
どのように思われます？
それらの数字から
おおむねどの県のどの地域あたりが一番経済波及効果が出やすいことになる？
＝ホントはどこか一番敦賀延伸を望んでいる？（強い期待ができる）
と、政府および審議会の小委員(いわゆる国民の代表者ら)が考えると思えます？

892 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 21:37:32.61 ID:cxp5iDlY0

上越(仮)駅の駅名
地元自治体は「上越駅」を要望していくことで決定
しかし上越駅だと上越新幹線との誤認問題が生じるから一筋縄ではいかないだろうね

893 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 22:40:46.21 ID:d0m+esRAO

>>891
どっちにせよ、新幹線による経済効果など、期待できまい。
以上。

894 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 22:45:07.88 ID:byfJ6nwD0

滋賀が田舎ならその滋賀に人口でボロ負けしてる北陸は涙目だなｗｗ

895 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 23:16:23.32 ID:CSVXcWbl0

>>894
大津は福井より田舎だぞ

896 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 00:54:06.61 ID:ygVUXU2eO

>>895
どっちも市内の路面を電車が走ってるけど、大津の方が４両編成があるので
勝ち？w

897 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 01:07:15.90 ID:ZxlzaNTT0

米原駅を間近に観察して、新幹線の経済効果がたいしたことない事を知ってしまったのが
滋賀と福井の差なんだろうな
福井県に新幹線開通した後、ローカル線が２時間に１本になったりしない事を願う

898 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 01:22:12.99 ID:ygVUXU2eO

>>897
そうなれば、福武線に反転攻勢のチャンス到来！じゃないか？

899 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 05:21:02.85 ID:ZLwIQQMM0

>895
人口は福井市26万、大津市33万
どんぐりの背くらべ？

900 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 05:34:26.27 ID:fa3MsJRa0

大津は京都のベッドタウンだから、単純な人口比で比べても意味が無い

901 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 08:26:40.01 ID:gNaii4pe0

>>899
風俗店では大津が圧勝だな

902 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 09:01:55.99 ID:DgOnb0NH0

>>893
新幹線利用での観光資源に恵まれている
もしくは新幹線利用者向けの仕掛け作りに長けている
それだけの能力が高いと評価されるところは
相応の結果が出ていることは確かなんです。長野県内でも
それは明確に現われているのですわ。そこで専門家らの
評価、観光業界も乗り気なところとそうでないところに二分
しているのだそうな。

903 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 09:12:03.86 ID:DgOnb0NH0

>>897
北陸新幹線が整備されてかつ
地元の２次交通インフラが今まで以上に利便性向上となれば
福井に追い風という分析がされています。
今後、県と関係自治体がどこまでそれに力を入れるのか
楽しみですよ。それができてこそ活性化への一歩ですわ。
逆にそこを下手すると
地域振興の大失敗事例のお手本として
全国的に認知度が高くなるということになります。

政治でやっちゃいけないことのデーパート化しちゃうんですよね。
小浜はすでにそれで全国的に先行して認知度上げてますが。

904 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 12:16:08.69 ID:2JnI2oOo0

>>903
>北陸新幹線が整備されてかつ
>地元の２次交通インフラが今まで以上に利便性向上
第三セクター化されてどうやって今まで以上に利便性を向上させるんですか？
補助金を出して値下げするんですか？

905 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 12:24:45.64 ID:ygVUXU2eO

>>903は県や関係自治体に全幅の信頼を置く“極楽とんぼ”なのさ。

906 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 13:20:48.65 ID:DgOnb0NH0

>>904
そこが上手くいかないだろうと認識する
一部の地元住民の間でキツイ反発が出てるんですよ。
対し、そういうことは一切視界にない、可聴域でない人は
絶対上手くいくに決まっていると譲らない。
今後も対話などありえないかのような構図になるでしょうね。
知事、首長らおよび各議会で決着し、それで出たなりの経済波及に
なるだろうと。

自分らの手前、予測される効果は数字通りに出るとか言い張るのは
福井に限らずどこでも見受けられるのですが、そういう姿勢の人が
多いところほど上手くいかないのは過去の先例通り。
福井はどうなるのやら？ですわ。

欲しい人ほど尿に血が混じるぐらい動かないと難しい時代なのにね

907 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 13:59:35.63 ID:DgOnb0NH0

社会情勢が今やこういうもの、
国民的にも半数が新幹線が出来たところで
地元が活性化するとは限らないという認識。
なのに地元では相当な自信があるとなると
「自分たちはそれだけ特別な存在」と映ってしまうぐらい
解るようなもんだけど。また、新幹線が整備されたとき
そのときのダイヤ編成とかに関しての勉強も皆目せずに
多くの方の理解と協力で上手くいくものに出来上がってたのも問題。
自分たちの動き、振る舞いがどんなものであったかも振り返らずにね。

908 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 15:07:11.95 ID:7i6IOhdf0

>>904
在来線なんか廃止して新幹線だけ有ればいいと断言してた奴も居たからな

909 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 15:11:20.43 ID:2JnI2oOo0

>>908
め、めまいがしそう…

910 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 15:52:49.50 ID:s0lci7zl0

問題が多いのは百も千も万も承知ですが、
じゃあどういう方向に行くべきで、
そのためには現実的にどのように何をすればいいんでしょうかね。

評論家気取りであげつらうのは簡単だが、
そのあげつらいも実に田舎臭く視野の狭い見方で成り立っているもの。
条例を作ったことだけで、とある県の民度が高いと信じ切っているところなんて、
まさしく「井の中の蛙」というか、「隣の芝が青く見える」の典型というか、・・・

911 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 16:30:52.19 ID:DgOnb0NH0

>>908
それでも上手くいくつもりでいたかったでしょう彼等にすれば。
現にそういう人に「おまえは天に唾する輩」と云われましたし。

新幹線は作らないといけないものは
地元で反対している人らも承知なんですわ。
でも、新幹線さえ来れば頭下げて向こうからやってくるに決まっているという
態度をとりまくっているからアカンのに。

912 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 16:34:05.42 ID:DgOnb0NH0

ああいう発言は地元で一緒に住む人たちのことを全然考えず、
新幹線利用者のことも頭からなめているからこそ出る言葉だそうです。

ああいう言葉が出れば出るほど
地元でも県外でもブーメランなのに。

913 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 16:40:37.56 ID:DgOnb0NH0

地元負担のことでも
「地元負担はこれだけしかないから」という発言は
他の無関係の地域住民が国へ払った税金をそれ以外で
それだけ使う　ということが見えていない。
そこに動きが皆目だと
それだけの国費を使わせてもらう代わりそれだけ尽力する
出来る限りのことをさせていただく
という言葉がくっつかないことになる。
＝余計に活性化などムリという認識を増大させただけなのですわ。

914 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 16:52:28.76 ID:DgOnb0NH0

国策としての整備新幹線事業で地元の人にわかっていただけたのは
国民みんなで作っていく　その空気作りが一番下手だったのが福井

逆に他の国民をアホ馬鹿扱いしていたと見ていいぐらい
そんなことしてて
世論が他所よりも早く福井延伸に大きく賛成となったか？ですわ。

915 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 17:39:21.09 ID:ygVUXU2eO

整備新幹線は、それを見る一般国民の意識として｢国策｣とは言い難い。
どう見ても、格段に規模の大きいローカルの公共事業にしか見えない。
それと、どの地方が他より早く｢東京とのパイプ｣を持つことができるか？
…のレースにしか。

916 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 19:21:41.61 ID:DgOnb0NH0

関心ないからね
そこに田吾作の作法onlyでやると余計にマイナス。

最低のことしてたんだよ

917 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 19:23:49.33 ID:DgOnb0NH0

その昔　全国各地で
創価学会信者らがしでかした自称議論と同じパターン

それが後に貧乏人とか半病人のなんとかと世間で笑われた

彼等は一気に評判を落とした

918 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 20:24:53.97 ID:Bjuz/eM/0

ＪＲ東海、京都駅併設は困難　リニア中間駅
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021501001522.html

ＪＲ東海の山田佳臣社長は１５日、名古屋市で記者会見し、京都府などがリニア中央新幹線の中間駅を京都駅に併設するよう求めていることについて「法律でここ（奈良市付近）を通ると明示されている。手続きにのっとってやるしかない」と述べ、現状では困難との見方を示した。
山田社長は、リニアは全国新幹線鉄道整備法と、１９７３年に国が定めた基本計画に基づき建設していると説明。計画には、ルートは奈良市付近と記載されているため、京都駅併設を求めるのであれば、計画の変更を国に要望すべきだとした。

919 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 21:37:06.29 ID:94fPvqv20

新潟県、新幹線の地元負担金支払いへ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E08B8DE3E7E2E0E0E2E3E09797E3E2E2E2;at=ALL

新潟県は15日、建設中の北陸新幹線長野―金沢間について、
2010年度から国への支払いを拒否してきた地元負担金を支払う方向で最終調整に入った。
国は並行在来線の維持管理費などとして新幹線開業後30年間で最大780億円を県に払う見通し。
17日にも泉田裕彦知事が前田武志国土交通相と東京で会談し、合意する。

このまま支払いがない場合、年度内にも新潟県内の工事が止まり、
14年度末を予定している開業が遅れる可能性が高まっていた。

新潟県は未払いになっている268億円の追納を11年度の補正予算に盛り込む。
その上で、12年度分も予算案に計上する方向で検討している。

国は並行在来線を災害時などの貨物輸送ルートとして活用することを念頭に、
維持管理や除雪に充てる補助金を県に支払う方向だ。
並行在来線の線路を使用するＪＲ貨物が地元に払う使用料に国が上乗せする
既存の並行在来線支援策を、雪が多いなど新潟県独自の事情を考慮して拡充するとみられる。

920 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 23:40:34.66 ID:94fPvqv20

リニア中央新幹線計画をめぐり、京都府や地元経済界などでつくる「明日の京都の
高速鉄道検討委員会」が京都駅への誘致を正式表明したことに関し、ＪＲ東海の山田佳臣社長は
１５日、「リニアは（奈良市付近をルート案とする）全国新幹線鉄道整備法上の手続きに
沿って進めている。私たちに促されても、相手が違うとしかいいようがない」と述べた。

また奈良市付近との表現に関し、京都側に京都駅も含まれるとの“解釈”があることについても
「京都駅も奈良市付近というのは無理がある」と切り捨てた。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120215/biz12021522330028-n1.htm

921 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 00:28:58.33 ID:7T/uLoVF0

ＪＲ九州：「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売

ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。
博多－鹿児島中央間の新幹線自由席が１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７～２０日の４日間。

前日までの購入が必要で、２月１７日～３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。

博多－鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪－鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120216k0000m020105000c.html

922 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 12:52:48.51 ID:8MOg9t+Hi

福井に新幹線は必要なし！
出てくるな！福井バカ！

923 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 15:16:14.64 ID:AmUAPTnNO

いい加減本来のスレに戻れや、日本人以外は出入り禁止じゃ

924 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 19:23:51.48 ID:SDEsRDLs0

北海道は福井を目の仇ｗｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6392/

925 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 19:27:32.71 ID:SDEsRDLs0

北海道民って妬み恨みのカタマリ。　
大自然豊かな環境のわりには、ネチっこい性格の人間が多いから気をつけるように。

926 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:21:29.69 ID:ogFiRtsj0

>>924
北海道のネラーは福井のネラーと正面衝突　と訂正してね
北海道民すべてがそうじゃないから

927 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:30:23.05 ID:ogFiRtsj0

なんやったら

北海道民、北陸県民に対し無作為抽出で
何気なく日常の様々な○○のことについてたずね
そのときの反応ぶりと、後にそれが間違いだと気がついたときの
その振る舞いを調べ比較してみるとか。
そういうときこそ(両者のそれぞれの)地域での
誰もが当たり前にしてきた人間教育の成果が見事に出ちゃうからね。

特に学校の先生などが公然と否定するものは
子供の誰もがそれこそ正しいことと覚える。
後々対人関係のあり方までそれに出るからね。

その成れの果てが「他所にはあるけど地元にはない」という現象。

928 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:46:07.26 ID:ogFiRtsj0

何かしらにおいて違い、格差が生じたとき
見事に妬みに走るか or その問題を吟味し正反対に出るかは
育ちの問題ですからね。

ちなみに、この福井は
最近福井県立病院陽子線がん治療センターが出来、少しずつではあるけど
成果をあげてきた。でもそれまでは特に嶺南は
公立医療施設にリニアック放射線治療の整備がどこの県よりも遅れていた
＝住民にもまともに知っている人も少ない状態だった。
下手にそういうことの知識があると、逆に地元住民からほら吹き扱いされた
ほど。でもこれは、僻地は心の中にあるからこそ　
そういうことになるもの一つの風土とか文化の類らしい。

929 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:54:31.15 ID:ogFiRtsj0

H10秋に若狭湾エネルギー研究センター開所していながら
地元の公立病院での放射線治療はつい最近までコバルト照射法を使っていたり
学校教諭も陽子線がん治療のことを知りながらX-線がん治療の知識が皆無だった
ほどですよ。教諭という地位にいて、これらの具体的な説明を受け、知識と
しながらもその程度ですから。

じぶんたちが「そんなものはない」と言い張る断言できるものはこの世にない

それが丸解りできるのが福井県ですわ。
ぜひ北海道と競争してみたいものですわ。

930 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:09:30.19 ID:ogFiRtsj0

蛇足しておくと
福井市県立に併設としたい県とそれを許さない敦賀市を主とした嶺南が
当時ある意味でガチンコま近となった。でも医療従事者らの専門匿名掲示板
(後に何かと有名になり、閉鎖となった例のもので)では、
敦賀市の実情をして誰もが敦賀の想いを軽んじていたほど。

931 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:18:21.26 ID:Qimwi5cEO

おいおい、また新手の基地外か？w

932 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:10:53.91 ID:M1tfz5e60

くだらん

933 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 03:45:21.04 ID:2q98Hzbz0

衆議院選挙制度改革で自民で異論　「５減」対象議員から苦情も
2012.2.16 21:49
　自民党の政治制度改革実行本部（本部長・細田博之元幹事長）は１６日、
衆院選挙制度改革に関連し、小選挙区の「０増５減」や小選挙区比例代表連用制の部分導入を
検討対象とした民主党の樽床伸二幹事長代行の私案などについて議論した。
高知や福井など「５減」対象選出議員から
「なぜ自民党の強い地域を減らすのか」
との異論が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/elc12021621510000-n1.htm

934 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 07:09:26.05 ID:+PzH810KO

>>933
スレチだとは思うが、このスレにも言えることがひとつある。
それは、自らの弱体化や衰退の原因と結果を履き違えてる人間が少なからずいる
…ということ。

935 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:08:46.15 ID:3Srjoli+0

今日の中日新聞の記事では
金沢の対面乗り換えは費用対効果が合わず
在来線との乗り換えを最短でできるような構造にするとこが決定したとのこと。
金沢駅の工事は今年から始め２０１４年春には完成だと。

936 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:21:56.70 ID:nbIujFQAi

金沢永久終着駅でいいよ

937 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:24:18.29 ID:okPxxOx50

>>934
さすがに、福井は原発政策で国に貢献していると
原発カードをつらつかせるとか、
今後北陸新幹線延伸でどこの県より経済波及効果が生まれ、
国の経済成長を強く牽引するはずだとして
５減対象から外すことを強く要求はしなかったか。。。

938 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:25:56.47 ID:TqeSPBQUO

いま病院で北陸中日見たが妙にぼやかした表現でキモいな
どうせ中二階ぶち抜いてそこをダッシュさせるんだろうけどね
いくら接続時間に余裕を持たせても自由席の客は
椅子取りゲームで走ることになるんだし。

939 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 14:30:58.18 ID:okPxxOx50

ならば、金沢が敦賀までの延伸を早急に求める
という動きが活発になるか・・・

940 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 14:54:07.94 ID:nbIujFQAi

金沢止まりがベストだ。ボケ。

941 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 15:07:34.64 ID:aquuYOrF0

敦賀止まりがベストだ。ボケ。
ホクリクの人間でもないもんが口挟むな。

あとこいつID:ogFiRtsj0は、いつもの念仏者。
福井の悪口を年がら年じゅういい続けてるヤツ。
今回は若狭が冷遇されてるような事を書き込んでるけど、
つい最近までは若狭ルートを否定していて、若狭を猛烈に誹謗してたヤツだから
賢いみなさんは相手にしないように！

942 ：ID:ogFiRtsj0：2012/02/17(金) 15:16:28.35 ID:okPxxOx50

>>941
あなたのような、
じぶんは○○の陣営に帰属している

その陣営にひとつでも都合が悪いことを口にする奴は
全部敵という、白黒思考回路しかない人には
政治の話など無理だよ

小中学生レベルの知性で
世の中敵か味方かの判断しかつけられないんだから

943 ：ID:ogFiRtsj0：2012/02/17(金) 15:26:04.98 ID:okPxxOx50

新聞記事を読もうがTVラジオの放送を見聞きしようが
他人の話を聞こうが、あなたの脳の問題で

じぶんは○○の陣営に帰属している
その陣営にとって良い話の部分もしくは悪い話の部分しか
反応しない、それだけで白黒つけるオツムだってことだよ

944 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:45:08.53 ID:OIEQ+WMR0

新幹線自体、これ以上いらないもので、北陸北陸と論じても意味無いんだから、
おまえら、あんまりケンカすんな。

945 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 17:00:38.98 ID:Xz9aLeSp0

>>943
あんた周りからあんまり相手にされてないようだな。
>>944
必要だからつくるんだよ。
新幹線自体がこれ以上いらないんじゃなくて、お前にとってはいらないだけの事。

946 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:11:50.95 ID:GbGQ+3vn0

↑
南びわ湖駅のときも同じ事言ってた奴がいたな
お前が要らなくても俺は要るっていう馬鹿が

947 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:13:41.73 ID:okPxxOx50

石川県が県独自で金沢開業とした場合の経済波及効果予測を
早くに出していたんです。同様に富山県も。各県議会でもこれを公表、
参考に議論。その後敦賀まで延伸した場合なら北陸３県合わせて
および各県でおおむね云々の公表となった時点で、実はどこが
一番見込みがあると噂されることになったとか、各県の思惑まで読めて
しまうものなのにね。
福井県商工会議所も石川県内各地の思惑など知らぬはずもなく、
互いに隣同士の関係であることで、最近まで配慮をした発言を
してきたまで。

でもそのような以前石川富山各県でしてきたことを
勘定に入れないできた人は、当然として今後を含め
理解しがたい発言動きが実に不愉快なものになるでしょうけど。

948 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:29:58.87 ID:okPxxOx50

また、このような北陸３県のそれぞれの事情を
京都を主とした関西各府県の関係者も知らぬはずがなく、
それぞれ何が自分たちの思惑に適うこと該当するのか
調べついてますよ。そういう方々は実際、互いに合って
話し合いをしているはずです。ネットで検索してそれがあるとか
ないとかのレベルで議論じゃないのですわ。

949 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 01:35:10.40 ID:SVMbGYqrO

整備新幹線なんて、単に｢東京に繋がってる｣っていう御守に過ぎない。
関西圏は「これで北陸も完全にあっち向きになる。」と、いささかシラケ気味
だよ。

950 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 06:23:58.08 ID:BG0OL+z50

関西圏はオワコンだしな！

951 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:12:37.80 ID:SVMbGYqrO

北陸は東京へ出るのが不便だったので関西志向のように見えてた側面がある。
福井にしたって、敦賀以南の延伸などどうでもいいのだろう。

952 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:14:19.68 ID:BG0OL+z50

確かに

953 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:30:33.30 ID:J4kPttwa0

北陸は東京へ出るのが不便だったので関西志向のように見えてた側面がある。
石川にしたって、金沢以南の延伸などどうでもいいのだろう。

954 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:39:05.11 ID:ZeG/+l+r0

敦賀開業乗り換え強要で嶺北以東の関西志向が途端にそっぽを向かれるのか。
目頭が熱くなるな。

955 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 08:53:50.08 ID:MSXlNbMe0

>>953
まぁ、そういうレスつければつけるほど
石川県内自治体議会であなた方の思いと正反対の
議論、意見が出ることになるから。

しかしなんだんぁ。。。
リニアの駅の件で今後京都がアレコレと意見することに条件反射のごとく
奈良県県内の暴走族、ヤンキーが
市内の主要道で荒れることになるのだろうか？
小浜市では実際、昨年夏場までそういう事象が幾たびもあった。
奈良県でも同じことが起こるの？
奈良県内にいる京都市民に「こいつよそ者！」とかの悪態つくとか
仲間外れにするの？

956 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 09:02:15.19 ID:SVMbGYqrO

>>955
暴やんとかヤンキーはリニアなんぞに興味あるまい。

957 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 09:18:53.54 ID:p0QqTMSc0

滋賀県に新幹線が通っているのは大きいと思う。
滋賀県南部は京都駅、滋賀県北部は米原駅と東京へのアクセスは便利。

米原駅なら、東京２時間２５分、名古屋約２５分、京都約２５分、大阪約３５分とアクセスが良すぎ。

もし東海道新幹線が三重県を通っていたら、米原駅から特急で名古屋に新幹線を乗りに行かなければならないし、
京都・大阪は在来線しか選択肢が無かった。

米原駅・滋賀県は大都市を結ぶ国土軸から離れ、陸の孤島状態になったと思う。
米原駅に在来線はあるけど、新幹線が無いとなると、不便なイメージがある。

現に三重県は国土軸から離れ、不便なイメージがある。名古屋に近い地域はましだけど、和歌山に近い地域は遠い。
というか、南北に長いのに新幹線が無いから移動が大変そう。長細い静岡は県を東西に貫いていて、よかった感じ。

福井は新幹線が通らず、京都・大阪へは特急、東京は米原乗り換えの新幹線とアクセスが悪い。

やっぱり新幹線が通る通らないは大きいよ。

958 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 09:21:24.99 ID:DPBcq+vni

福井には新幹線はいらないということでOK？

959 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 10:21:06.66 ID:OdX/HxT1O

裏日本に新幹線は無駄

960 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 10:36:39.31 ID:vF9tgDjBO

↑中身のないクソレスこそ無駄の極みだハゲ

961 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 11:18:00.06 ID:fUDM2koL0

>>958
東海道とは別ルートで関東～関西を繋ぐ北陸新幹線に意義があるんんだよ
福井はその通り道にあるから当然駅が造られる訳

962 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 11:37:19.14 ID:xE9tGpCN0

北陸新幹線新潟県が負担合意

長野と金沢の間を結ぶ北陸新幹線の建設費の負担を新潟県が拒否している問題を巡って、
前田国土交通大臣と新潟県の泉田知事が会談し、国が在来線への資金支援を行うことなどを条件に
新潟県が建設費の負担に応じることで合意しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120217/t10013099181000.html

963 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 12:00:37.79 ID:W0BZAv3Q0

>>956
暴やんとかヤンキーにすれは
リ二アであろうとしんかんせんであろうと「俺らのモノ」
作ったもん勝ち　メンツの問題　

964 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 12:14:02.83 ID:AznJ6w6/0

いい加減、念仏野郎と嫌関西野郎はカキコ禁止にしろよ
だんだんおもろくなくなってきた

965 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 13:12:31.32 ID:W0BZAv3Q0

昨夜の映画アバターに出ていた、
衛星パンドラパンドラに住むナヴィという人間型の種族は
自分たちのテリトリーを荒らすものには獣のように吼える。
それと基本は同じなんだよね

ここで滋賀は絶対通さん！と主張する人とか

小浜のまちで
自分たちの意に沿わない者を公然とアホ呼ばわり、罵声を浴びせる住民
ことあるたびに出てくる暴走族、ヤンキーらの主張というのは。

966 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 13:36:40.09 ID:SVMbGYqrO

>>963
まぁ、暴やんもヤンキーも、リニア開業の頃には高齢化して暴れる元気
失ってるだろうな。
それ以前に、この国自身にリニアなんか造る体力が残っていまい。

967 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 13:48:13.56 ID:W0BZAv3Q0

>>956
リニアのことより、
地方各県は国道にある橋の経年劣化による付け替えがどこまで
できるか？そのほうが心配。身近なインフラの維持ができなくなる。
人口減にともない各自治体は相応の財政力しか持てず、国道整備の
直轄負担金拠出も難しくなるからね。

968 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 13:56:43.38 ID:W0BZAv3Q0

人口が減る＝それと連動する税収も減る
にもかかわらず、プライドが高い
＝どんなことでも自分を特別扱いしたい人はそういう社会情勢を
無視してでも自分たちは特別でいたい
＝念仏だ！　念仏だ！と抵抗するけどね。

そういう人は知恵を絞ることなどせず、
逆らうものを潰すことに専念ということになるけど。

そういうこと（知恵の絞りあい＆潰しあい）のつりあいが
とれたところがこれからの地方経済の一面になるでしょね。

969 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/18(土) 13:58:41.70 ID:qgh7FHu90

人口に対する弾性値は１で固定だろ。
景気なんか４～８だぞ。

970 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 14:06:27.05 ID:PITH30no0

もし今富士山が爆発したら、東京～大阪間の移動は何になるだろう？

東海道新幹線、空路、東名・名神・中央自動車道は不通になる。
現状、特急の北陸経由の移動は大変だ～

971 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/18(土) 14:17:00.12 ID:qgh7FHu90

そもそも東京自体がやばい。

972 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 14:27:29.84 ID:o6LVRvv+0

>>958
Ok。

973 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 15:26:40.94 ID:W0BZAv3Q0

>>969
数年前から省の審議会委員が嘆いている話だよ。
総務省、財務省も把握している話でもあるし。
年に数例のこの論文が経済雑誌にも載るもの。

974 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:05:37.42 ID:W0BZAv3Q0

人口２万未満の自治体などはこういうこういう公共事業費を
捻出するために早くから自治体独自に仕分けを行い、
町道レベルの小規模整備事業などで、現物支給＋地元住民総出の
手弁当でまかなうとかなどの事例が見られますけどね。
全国的に増えつつあります。過疎化が激しい自治体など
町村庁舎も新築できず、中古のプレハブで間に合わせという
自治体まで出てきたほど。

福井県内自治体でも現物支給型公共事業の事例がすでに何件も出てますよ。
そういう地道な予算のやりくりで国の公共事業直轄負担金予算の確保に
努めるなど取り組んでますわ。(起債するにも限度もあるますので)

975 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/18(土) 16:20:00.63 ID:qgh7FHu90

>>973
この論文ってどの論文だよ。主語のわからんやっちゃな。

976 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:36:35.88 ID:+XfpwPi80

　ＪＲ福井駅周辺のえちぜん鉄道の高架化事業で、県は１７日、県議会に対し、現在の新幹線福井駅部東側に
新たな高架を整備する案を説明した。従来案は勝山永平寺線が並行在来線の福井駅に乗り入れる方針だった。

　現行計画は、北陸新幹線福井駅部にえち鉄勝山永平寺線を暫定的に乗り入れ、新幹線福井駅開業後に
並行在来線の高架に乗り入れる方針だったが、新幹線が駅部周辺で単線運行となることが前提。昨年末に
国が金沢～敦賀間の一括認可の方針を出し
、複線での工事が見込まれるため、在来線への移行などの作業で５年程度の一部運休などが生じるという。

　新たな案は新幹線高架と並行して東側に新たな高架を建設する。一時的に新幹線福井駅部を使って
高架化し、運休がないように配慮する。また、県は新幹線開通後の在来線の取り扱いについて、
沿線市町と３月上旬に会議を開くとした。三セク経営を基本に協議し、決定するとの基本方針案を提示する。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120218/fki12021802130001-n1.htm

977 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:43:16.17 ID:+XfpwPi80

次スレ立てました。

北陸新幹線総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/

978 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:43:19.27 ID:6poQAtvt0

最初の計画通り新幹線福井駅舎を3階構造で造っておけば
いちいち変更しなくて良かったんじゃないのか！

979 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:51:02.18 ID:DPBcq+vni

>>976
必要ないだろう？
金沢で永久終着駅になるのだから。

980 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:52:52.53 ID:DPBcq+vni

>>978
セコく二階建てで作り、結果的に高くつきそうだね。

981 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 17:09:55.89 ID:Ftvtzra50

>>958
OK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15625498

982 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 17:13:24.26 ID:6aod0ZBq0

>>978
複線を重層で造るよりは、3線を1層で造る方が全然安いだろ。
個人的には勝山永平寺線もLRTにしてヒゲ線に乗り入れる方がいいと思うんだが。
より先進的なLRTより立派な効果がいいんだな、さすが福井県。
富山ライトレールを見習え。
乗り入れのほうが西武界隈や片町に直通できていいのに。

983 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 17:15:04.00 ID:6aod0ZBq0

>>979
巣に帰れ、ゴキブリiphone。
しっしっ。

984 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 21:35:56.81 ID:vF9tgDjBO

寝る前に今日の朝刊をじっくり見てたが、
北國よ、いくらなんでも泉田ボロクソし過ぎだろ
ちっちゃい記事だが怨念込め過ぎててワロタ

985 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 00:24:42.15 ID:aNvr2QtP0

どんな記事か知らないけど
今まで新潟が出すのを拒んでいた負担金を出すのが決まったばかりなのに
どういう風に批判してるんだろ？

986 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:27:09.34 ID:oGLy80YxO

整備新幹線は、その性格上「全体最適」を語ることは不可能…所詮は「部分最適」
の継ぎ合わせたに過ぎない代物。
沿線地域同士のいがみ合いやなじり合いはある意味宿命だよ。

987 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:12:48.19 ID:U1T/d8uV0

>>985
泉田知事は公共事業における国と地方の関係秩序を壊した知事
ですよ。負担金を出す変わりにしっかりとバーター的な約束を交わし、
富山、石川とは扱いが違うことになってしまいます。そうなると富山、
石川両県は国のいうことに素直にしたがってきたばかりに損をする
のと変わらない立場になります。いまさら石川富山は、この新潟のような
出方は出来ませんので怒りたいのは当然ですわ。

今後泉田知事は整備新幹線にとどまらず公共事業全般において
地元負担相応の見返りを公然と国に求めていく
それが通らないのなら負担金の支払いを止める可能性が十分にある

という姿勢でいくのですからね。

988 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:16:05.50 ID:U1T/d8uV0

福井県だって過去に原発カード、もんじゅで国策に貢献してきたことで
早期延伸を強く求めたにもかかわらず省は相手にしなかった。でも
新潟とは折り合いをつけたことで、福井も強く批判したいものですよ。

989 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:26:52.43 ID:ibDeHlYsi

新潟人は、ウンコだということがわかった。

990 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:30:23.15 ID:oz69cBB0O

時勢が変わったんだからもう福井と原発を無理やり絡めるのは止めた方がいい、
まぁ悪意に基づいてわざとやってるんだろうけど。
福井県は延伸整備に傾きつつある関西圏と歩調を合わせて行くのがベターだろう。
石川県も早く加賀温泉郷に延ばしたい思惑があるから福井県を
ほったらかしにはしないし、共に頑張ろうという動きも見られる。
俺は白山市民だから福井にあまりとやかく言える立場ではないし、
こっちはこっちで車両基地に駅作る我田引鉄構想には反対して行くわ。

991 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:31:27.95 ID:U1T/d8uV0

ただ、全国知事会では福井県の原発カード、もんじゅの
引き合いについてはどの知事も話に乗らなかった。対し、泉田知事の
考え国との関係については賛否両論ありながらも３割ほどが理解を示して
いました。しっかりと応援、今後は協力し合って国と接していきたいと
発言した知事もいました。

992 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:37:04.85 ID:EgIPyGjH0

3.11以降は原発カードは何の役にも立たなくなったんだよ。
それさえ理解していない福井。

993 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:49:03.09 ID:0bhmsUA+I

報道2001で小松市の頑張りやってたね。

994 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 09:01:24.78 ID:SqaYI7rG0

どんな頑張り？

995 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 09:04:32.65 ID:BftKI7sx0

大量にお金をばらまいた事とか

996 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 09:17:31.68 ID:SqaYI7rG0

あっちゃー

997 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 11:01:11.28 ID:rM/o+uIY0

スレ潰しが沸いてるな

998 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 12:24:01.30 ID:U1T/d8uV0

>>992
3.11以前から、福井県が国の原子力政策に貢献しているという
高い評価などしていなかった。>全国規模での財界政界

もし効果があった、全国規模で各知事が強い理解を示し
福井の要望に同意することになる空気が出来るとするなら、
日本全体で景気が確実に右肩上りの状態のときだけ。
そこをあえて承知で西川知事は賭けに出たんだと思うが。

また、国内主要大学で原子力関連の研究従事者の間での
福井の取り組みに対する評価は
福島とかつくばの１割にも満たないレベルしかなかったのですわ。
残念ながら。もんじゅも事故さえなければ話が大きく変わってたのです。

999 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 12:39:08.41 ID:0bhmsUA+I

>>999なら敦賀から先は、銀河鉄道

1000 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 12:52:19.97 ID:IhXpHMHm0

せん

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