【風前の灯火】神戸電鉄32番線【粟生線】
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神戸電鉄
有馬線（湊川～有馬温泉）
三田線（有馬口～三田）
粟生線（鈴蘭台～粟生）
公園都市線（横山～ウッディタウン中央）
神戸高速南北線（新開地～湊川）
神戸電鉄＞http://www.shintetsu.co.jp
前スレ
【粟生線】神戸電鉄31番線【廃止確定?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322906125/
神戸電鉄
有馬線（湊川～有馬温泉）
三田線（有馬口～三田）
粟生線（鈴蘭台～粟生）
公園都市線（横山～ウッディタウン中央）
神戸高速南北線（新開地～湊川）
神戸電鉄＞http://www.shintetsu.co.jp
前スレ
【粟生線】神戸電鉄31番線【廃止確定?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322906125/
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次スレが立ってない次期に、急激にumeが始まった前スレが妙に気になる・・・
原因は、このレス？
974 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/01/08(日) 13:43:45.35 ID:CagMCj2o0
>>953
三木市のホームページ上には粟生線の存続が決まったような市長のあいさつがあるが、
存廃の結論が出た訳じゃないから風説の流布？
原因は、このレス？
974 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/01/08(日) 13:43:45.35 ID:CagMCj2o0
>>953
三木市のホームページ上には粟生線の存続が決まったような市長のあいさつがあるが、
存廃の結論が出た訳じゃないから風説の流布？
神戸電鉄 営業キロ 69.6km
第1種鉄道事業線 有馬線 （湊川-有馬温泉 22.5km)
三田線 (有馬口-三田 12.0km)
粟生線 (鈴蘭台-粟生 29.2km)
公園都市線(横山-ウッディタウン中央 5.5km)
第2種鉄道事業線 神戸高速線 (新開地-湊川 0.4km)
勾配比率
50‰ 30‰以上 10‰以上 勾配区間 水平区間
粟生線 36.7% 58.4% 71.9% 86.5% 13.5%
三田線 0% 0% 58.4% 86.8% 13.2%
公園都市線 0% 0% 28.4% 78.4% 21.6%
粟生線 20.6% 30.7% 81.5% 81.5% 18.5%
全線 20.7% 32.0% 56.9% 83.8% 16.2%
第1種鉄道事業線 有馬線 （湊川-有馬温泉 22.5km)
三田線 (有馬口-三田 12.0km)
粟生線 (鈴蘭台-粟生 29.2km)
公園都市線(横山-ウッディタウン中央 5.5km)
第2種鉄道事業線 神戸高速線 (新開地-湊川 0.4km)
勾配比率
50‰ 30‰以上 10‰以上 勾配区間 水平区間
粟生線 36.7% 58.4% 71.9% 86.5% 13.5%
三田線 0% 0% 58.4% 86.8% 13.2%
公園都市線 0% 0% 28.4% 78.4% 21.6%
粟生線 20.6% 30.7% 81.5% 81.5% 18.5%
全線 20.7% 32.0% 56.9% 83.8% 16.2%
950踏まれましたら次スレ立てお願いします
荒らしにはスルーで
不確定情報、公式発表にない情報には基本一歩引いて対応願います
荒らしにはスルーで
不確定情報、公式発表にない情報には基本一歩引いて対応願います
いっそ開き直って新開地直通を止めて(鈴蘭台も廃駅ｗ)、
粟生小野三木～西鈴←→北鈴～有馬三田
を直結させて裏六甲ドメスティックに特化しては？ｗ
北神？あれは別の会社のお話ｗ
粟生小野三木～西鈴←→北鈴～有馬三田
を直結させて裏六甲ドメスティックに特化しては？ｗ
北神？あれは別の会社のお話ｗ
941 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 18:12:54.95 ID:FALkKVRR0
3月改正で志染～小野は終日30分間隔に、小野～粟生は終日60分間隔になるらしい。
942 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 19:06:08.06 ID:AmAfj2JS0
>>941
3月ダイヤがあるんですね
もし書いてあることが嘘なら然るべき態度を執ります
何故なら、あなたの書き込みを見て
持ち家を処分しますから
とりあえず、前スレ942が己の宣言を実行するかどうか、注視したい。
3月改正で志染～小野は終日30分間隔に、小野～粟生は終日60分間隔になるらしい。
942 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 19:06:08.06 ID:AmAfj2JS0
>>941
3月ダイヤがあるんですね
もし書いてあることが嘘なら然るべき態度を執ります
何故なら、あなたの書き込みを見て
持ち家を処分しますから
とりあえず、前スレ942が己の宣言を実行するかどうか、注視したい。
曲線比率
曲線半径 160-200m 300m以下 400m以下 500m以下 600m以下 曲線 直線
粟生線 9.4% 31.2% 36.6% 42.8% 48.5% 49.0% 51.0%
三田線 11.6% 19.2% 25.0% 25.0% 28.5% 37.7% 62.3%
公園都市線 0% 5.2% 5.2% 20.1% 20.1% 23.8% 76.2%
粟生線 11.2% 23.8% 29.4% 30.7% 36.9% 44.3% 55.7%
全線 9.8% 23.9% 29.1% 32.8% 37.9% 43.1％ 56.9%
曲線半径 160-200m 300m以下 400m以下 500m以下 600m以下 曲線 直線
粟生線 9.4% 31.2% 36.6% 42.8% 48.5% 49.0% 51.0%
三田線 11.6% 19.2% 25.0% 25.0% 28.5% 37.7% 62.3%
公園都市線 0% 5.2% 5.2% 20.1% 20.1% 23.8% 76.2%
粟生線 11.2% 23.8% 29.4% 30.7% 36.9% 44.3% 55.7%
全線 9.8% 23.9% 29.1% 32.8% 37.9% 43.1％ 56.9%
粟生線が二つある
失礼しました
上の粟生線は有馬線です
上の粟生線は有馬線です
前スレ>>942最高司令官大将同志様は、本当に売却しても
ココには報告しない・書かない、に10神鉄ｳｫﾝｗ
ココには報告しない・書かない、に10神鉄ｳｫﾝｗ
11 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 22:38:20.04 ID:r2TqSLiC0
播州人はアホやから生暖かく見守ってあげて
いやはやこれは
物は言いようと言うか、もう若干うそつきの域に達してるような気がするんだが
・報道
自治体中心の戦略会議では支援策の合意に至らず、今後は県が協議の中心になる
神戸電鉄としても存続を願う、上下分離方式を当面の間は求めない
兵庫県の支援は数十億円の大規模修繕目的の無利子貸付
阪急阪神HDの支援策は引き出せず
このため阪急阪神HD支援を前提とした三木小野の1億は宙に浮き、神戸市も態度を留保
主張の隔たりは「神鉄の自助努力と阪急阪神HDの支援で埋めることができれば」と三木市長が期待を声明
（＊注）上下分離が鉄道事業再構築事業補助金をもらうための条件。最終的に必要かも
・三木市長の新年あいさつを素直に読むと
自治体中心の戦略会議で存続の合意に達したため、戦略会議を終了する
神戸電鉄からも存続の方向性が示され廃止は回避、上下分離方式の要求は取り下げ
兵庫県の支援は数十億円の無利子貸付や、大規模修繕への助成
阪急阪神HDからの支援や自治体支援の詳細を詰めていく（←HDの支援が決まったとは言ってない）
物は言いようと言うか、もう若干うそつきの域に達してるような気がするんだが
・報道
自治体中心の戦略会議では支援策の合意に至らず、今後は県が協議の中心になる
神戸電鉄としても存続を願う、上下分離方式を当面の間は求めない
兵庫県の支援は数十億円の大規模修繕目的の無利子貸付
阪急阪神HDの支援策は引き出せず
このため阪急阪神HD支援を前提とした三木小野の1億は宙に浮き、神戸市も態度を留保
主張の隔たりは「神鉄の自助努力と阪急阪神HDの支援で埋めることができれば」と三木市長が期待を声明
（＊注）上下分離が鉄道事業再構築事業補助金をもらうための条件。最終的に必要かも
・三木市長の新年あいさつを素直に読むと
自治体中心の戦略会議で存続の合意に達したため、戦略会議を終了する
神戸電鉄からも存続の方向性が示され廃止は回避、上下分離方式の要求は取り下げ
兵庫県の支援は数十億円の無利子貸付や、大規模修繕への助成
阪急阪神HDからの支援や自治体支援の詳細を詰めていく（←HDの支援が決まったとは言ってない）
次スレも貼らずに埋めんなやダボ
駄法螺ともいうし
貼らずどころかまだ立ってなかったからな。
他スレでも見たことがあるし
埋め立て荒らしという人種なんだろうな。
埋め立て荒らしという人種なんだろうな。
17 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 12:02:32.93 ID:3HW56T1w0
18 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 13:49:07.68 ID:+wm92llW0
>>12
支援の詳細を詰めていくとは、大筋で支援が合意していることが前提であるが、自治体支援に含まれている神戸市は態度を留保しているうえ、
阪急阪神HDからの支援と自治体支援を同列に扱っているから、支援の詳細を詰めていくは阪急阪神HDからの支援にも掛るのでは？
支援の詳細を詰めていくとは、大筋で支援が合意していることが前提であるが、自治体支援に含まれている神戸市は態度を留保しているうえ、
阪急阪神HDからの支援と自治体支援を同列に扱っているから、支援の詳細を詰めていくは阪急阪神HDからの支援にも掛るのでは？
朝ラッシュは
快速 粟生～新開地 2本/h
急行(木津停車) 小野～新開地 2本/h
準急 志染～新開地 2本/h
普通 押部谷～新開地 2本/h
昼間は
急行(木津停車) 粟生～新開地 2本/h
普通 志染～新開地 2本/h
夕ラッシュは
快速 粟生～新開地 2本/h
急行(木津停車) 小野～新開地 2本/h
普通 押部谷～新開地 2本/h
快速 粟生～新開地 2本/h
急行(木津停車) 小野～新開地 2本/h
準急 志染～新開地 2本/h
普通 押部谷～新開地 2本/h
昼間は
急行(木津停車) 粟生～新開地 2本/h
普通 志染～新開地 2本/h
夕ラッシュは
快速 粟生～新開地 2本/h
急行(木津停車) 小野～新開地 2本/h
普通 押部谷～新開地 2本/h
昼間帯に粟生2本/h多い気が…
1本は小野止めでいいとおもう
1本は小野止めでいいとおもう
とっとと廃止しろや
>>20
小野～粟生は加古川線や北条鉄道との接続のためだけにあるようなものだからな。
小野～粟生は加古川線や北条鉄道との接続のためだけにあるようなものだからな。
23 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 22:42:24.92 ID:Pw4C9JA60
押部谷以西廃止ででお願いします
押部谷～志染の廃止はもったいない気もするが、三木市長の態度がアレだからなあ・・・
廃止云々の前に三木、小野両市が鉄道を交通の軸にした
街づくりをして来なかったから粟生線廃止議論なんだろうがなぁ
もちろん神鉄にも問題はあるだろうが鉄道を軽視してきた行政を改めなきゃ
今回は何とかなっても将来結局廃止になると思うがなぁ
街づくりをして来なかったから粟生線廃止議論なんだろうがなぁ
もちろん神鉄にも問題はあるだろうが鉄道を軽視してきた行政を改めなきゃ
今回は何とかなっても将来結局廃止になると思うがなぁ
>>２５三木で切るなら
志染止めでも大差ない気がするけどなぁ
志染止めでも大差ない気がするけどなぁ
一応「市の代表地区(三木なら福有橋)」までは駅要るだろｗ
三木市がこの場所をどうするか、お前らよく注視しておけ
http://yahoo.jp/LIxAbJ
http://yahoo.jp/LIxAbJ
4 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 17:07:17.66 ID:1YaQuhmF0
950踏まれましたら次スレ立てお願いします
荒らしにはスルーで
不確定情報、公式発表にない情報には基本一歩引いて対応願います
と書いたそばから>>5。ていうかスレタイが
＞不確定情報、公式発表にない情報
950踏まれましたら次スレ立てお願いします
荒らしにはスルーで
不確定情報、公式発表にない情報には基本一歩引いて対応願います
と書いたそばから>>5。ていうかスレタイが
＞不確定情報、公式発表にない情報
(準)新開地～温泉 2本/H
新開地～谷上 4本/H
谷上～三田 2本/H
三田～温泉 2本/H
新開地～谷上 4本/H
谷上～三田 2本/H
三田～温泉 2本/H
32 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 10:29:25.33 ID:N2dY6Io30
33 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 16:09:10.46 ID:sa7XcJCyO
あそこの工事にはカラクリがあるんだよ。
支援の形態にはまだ紆余曲折ありそうだが存続だけは確定したし、
本数削減も年間5000万のコスト削減にしかならず焼け石に水と神鉄が回答してるんだから
廃止厨も削減厨も解散しろよ
本数削減も年間5000万のコスト削減にしかならず焼け石に水と神鉄が回答してるんだから
廃止厨も削減厨も解散しろよ
増発複線化大規模沿線開発厨はどうなるんだよ。
複線化するくらいなら線形改良して欲しい…
37 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 21:30:20.14 ID:PD/Vjv9W0
有馬や三田へ行くにも、新神戸⇔谷上経由の直通が便利だと思われ
新開地～鈴蘭台～谷上も廃線にしよう。
西神中央⇔三田、有馬特急とか
谷上乗換で鈴蘭台線は残す
新開地～鈴蘭台～谷上も廃線にしよう。
西神中央⇔三田、有馬特急とか
谷上乗換で鈴蘭台線は残す
一番それがいいけど
料金がね・・
料金がね・・
（坂やカーブがキツいせいとはいえ）遅い。
（神戸高速のせいとはいえ）高い。
（新開地がさびれると建設当時は予期しえなかったとはいえ）不便。
こういう風に書くと気の毒っちゃ気の毒だけど、
これらの問題がなんとかならないと、
根本的な解決にはならないんだよね。
（神戸高速のせいとはいえ）高い。
（新開地がさびれると建設当時は予期しえなかったとはいえ）不便。
こういう風に書くと気の毒っちゃ気の毒だけど、
これらの問題がなんとかならないと、
根本的な解決にはならないんだよね。
神戸市北区の人口減ってると思ってたが、まだ直近5年では1000人増加して＋0.5%なんだな
桂木、小倉台、柏尾台、杉尾台、谷上西・東・南町、ひよどり台南町、松宮台、
鹿の子台、藤原台、上津台、菖蒲が丘、有野町・有野中町
ただ、中央区+8%、灘区+4%と比べるとやっぱ都心回帰は響いてるな
新しく開かれた所に住民が入ってくる一方で、以前からの住宅地は軒並み5～10%の人口減少と
高齢化で通勤者もそれ以上に減ってきている
桂木、小倉台、柏尾台、杉尾台、谷上西・東・南町、ひよどり台南町、松宮台、
鹿の子台、藤原台、上津台、菖蒲が丘、有野町・有野中町
ただ、中央区+8%、灘区+4%と比べるとやっぱ都心回帰は響いてるな
新しく開かれた所に住民が入ってくる一方で、以前からの住宅地は軒並み5～10%の人口減少と
高齢化で通勤者もそれ以上に減ってきている
41 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 01:36:17.99 ID:5O0FQCx20
最高速upのために4ノッチ化
３両区間の4両編成化
複線化を推進。
谷上では同時ホームで地下鉄に乗り換えできるようにするなど、
神鉄は、これからもますますの発展が期待できるぞ。
１０年前の話だけど。 ーこの１０年、何も進んでないな。６０００系できて、微妙なぬいぐるみを乗せてるぐらいか。
３両区間の4両編成化
複線化を推進。
谷上では同時ホームで地下鉄に乗り換えできるようにするなど、
神鉄は、これからもますますの発展が期待できるぞ。
１０年前の話だけど。 ーこの１０年、何も進んでないな。６０００系できて、微妙なぬいぐるみを乗せてるぐらいか。
親会社の阪急が音頭を取って
湊川～新開地の神鉄編入（または最低でも神戸高速初乗り運賃分を割引）でもしろよ
湊川～新開地の神鉄編入（または最低でも神戸高速初乗り運賃分を割引）でもしろよ
つー！！
すまん誤爆
45 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 07:10:17.75 ID:CXqjt/uuO
相変わらずここには横山ホットブラザース野郎しかいないのね。
46 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 08:58:05.42 ID:FOPc6Wmg0
47 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 09:17:38.65 ID:p2Pa0FXZ0
うんこなう
49 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 18:39:09.10 ID:CXqjt/uuO
>>47 非常ボタン等の設備程度ではカラクリとは言わんだろ。からくりとは計略やたくらみとある。
風評被害ってやつだな。
すべては運賃が高いことに尽きる
開通から全て間違っていた登山列車
53 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 00:53:55.56 ID:wewJwKZB0
おーい、入ってるかー？
55 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 10:25:25.94 ID:kVCcXDdZO
運賃がべらぼうに高く速度も超遅いのが神鉄衰退の最大のガン
速度は無理でも運賃が2割位安いだけで客足はかなり違うはず
あと就職は神鉄の地域在住は超不利
会社が定期代出し渋る時代だから
ちなみに元有馬線住民です
速度は無理でも運賃が2割位安いだけで客足はかなり違うはず
あと就職は神鉄の地域在住は超不利
会社が定期代出し渋る時代だから
ちなみに元有馬線住民です
運賃が高いうえ、粟生線の赤字も負担させられている粟生線以外の乗客も悲惨だな。
落とし所は、鈴蘭台以西の神鉄からの経営分離だろうな。
神鉄はお荷物が無くなり、三木小野は廃止回避になり、利害が一致するが、押部谷や西鈴蘭台などの利用者は道連れになる。
落とし所は、鈴蘭台以西の神鉄からの経営分離だろうな。
神鉄はお荷物が無くなり、三木小野は廃止回避になり、利害が一致するが、押部谷や西鈴蘭台などの利用者は道連れになる。
押部谷：西神までバス→地下鉄
西鈴：原ﾁｬやチャリがあるなら鈴蘭台・北鈴まで余裕♪
で桶ｗ
西鈴：原ﾁｬやチャリがあるなら鈴蘭台・北鈴まで余裕♪
で桶ｗ
粟生線の赤字なんてないよ
神鉄の会社全体の借金を割り振ってるだけ
借金の割り振りなければ粟生線も営業係数97
ウッディタウン線以外は黒字
どの線の乗客もそういうよくわからない赤字を負担させられているってこと
神鉄の会社全体の借金を割り振ってるだけ
借金の割り振りなければ粟生線も営業係数97
ウッディタウン線以外は黒字
どの線の乗客もそういうよくわからない赤字を負担させられているってこと
59 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 14:05:25.73 ID:wcAkYWm40
60 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 14:08:25.69 ID:wcAkYWm40
↑×５８億 ○６８億
粟生だけに青色とな！？
神鉄はとりあえず、いかにして運賃を下げるかを考えたほうがいいと思う
63 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 15:44:21.37 ID:CWHo0ol20
第４セクターを作る。
65 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 15:55:08.76 ID:hQcjpi56O
「運賃を 下げても乗らない 三木市民」
クルマに乗る奴の心理がわかってないな。
クルマに乗る奴の心理がわかってないな。
66 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 16:05:43.42 ID:PqXNdVNZO
乱立気味のコミバスと同様、タダでも乗らない
クルマから引きずり降ろすのは容易ではない
クルマから引きずり降ろすのは容易ではない
67 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 22:27:34.30 ID:GFIQ2DqA0
やっぱ値段より、直通で時間短縮だよ。
でもスピード出し過ぎで脱線は困るけど。
あ、スピード出さなくて脱線も困る。
でもスピード出し過ぎで脱線は困るけど。
あ、スピード出さなくて脱線も困る。
既に車持ちのおいらとしては電車賃がガソリン代より安くならないと電車には乗らんな。
輸送密度って路線が短ければ短いほど有利に出る数字なんだが・・・
短い支線なのに人の減る末端区間を恣意的に取り出した数字と大して変わらないんじゃむしろ恥だぞ
鉄道のことを何も分かってないのならお国自慢板でやれよ、本当
短い支線なのに人の減る末端区間を恣意的に取り出した数字と大して変わらないんじゃむしろ恥だぞ
鉄道のことを何も分かってないのならお国自慢板でやれよ、本当
>>71
鉄道のことを何も分かってないのはお前だろがｗ
粟生線 輸送密度 押部谷 でググってみな。
神鉄は押部谷～粟生の収益性が低いことを認めてるわけだが？
鉄道事業の経営効率を計る代表的な指標の一つである「輸送密度（１日あたり、１km あたりの輸送人員）」は、一般的に、8,000 人を下回ると収支均衡が困難と言われている。
粟生線では約 9,400 人であるものの、押部谷～粟生だけみれば約 5,500人で、収支均衡の目安である 8,000 人を大きく下回っている。
押部谷～粟生では通学定期の輸送人員比率が全線より高く、収益性が低い。
鉄道のことを何も分かってないのはお前だろがｗ
粟生線 輸送密度 押部谷 でググってみな。
神鉄は押部谷～粟生の収益性が低いことを認めてるわけだが？
鉄道事業の経営効率を計る代表的な指標の一つである「輸送密度（１日あたり、１km あたりの輸送人員）」は、一般的に、8,000 人を下回ると収支均衡が困難と言われている。
粟生線では約 9,400 人であるものの、押部谷～粟生だけみれば約 5,500人で、収支均衡の目安である 8,000 人を大きく下回っている。
押部谷～粟生では通学定期の輸送人員比率が全線より高く、収益性が低い。
>>72
＞鉄道事業の経営効率を計る代表的な指標の一つである「輸送密度（１日あたり、１km あたりの輸送人員）」は、一般的に、8,000 人を下回ると収支均衡が困難と言われている。
＞粟生線では約 9,400 人であるものの、
これ以上、論ずる必要は無いだろ。
＞鉄道事業の経営効率を計る代表的な指標の一つである「輸送密度（１日あたり、１km あたりの輸送人員）」は、一般的に、8,000 人を下回ると収支均衡が困難と言われている。
＞粟生線では約 9,400 人であるものの、
これ以上、論ずる必要は無いだろ。
>>66-67
引きずり降ろそうなんて社会主義国家かよ
日本は何をしても自由な自由民主主義国家だぞ
渋滞の中を走って目的地でも高い駐車料金払うよりP&Rが便利だと思わせる経営努力を、
自治体と協力して行いなさいよ
市営地下鉄と北神急行はしてるやん？
神鉄は努力不足だわ
そういう努力をしないなら神姫バスと地下鉄P&Rで十分、神鉄は必要ない
>>72
おまえ頭悪いのな・・・
言われたこと何も分かってないやん
批判論者がみんな頭悪いと思われたら迷惑だから黙っててくれないか？
引きずり降ろそうなんて社会主義国家かよ
日本は何をしても自由な自由民主主義国家だぞ
渋滞の中を走って目的地でも高い駐車料金払うよりP&Rが便利だと思わせる経営努力を、
自治体と協力して行いなさいよ
市営地下鉄と北神急行はしてるやん？
神鉄は努力不足だわ
そういう努力をしないなら神姫バスと地下鉄P&Rで十分、神鉄は必要ない
>>72
おまえ頭悪いのな・・・
言われたこと何も分かってないやん
批判論者がみんな頭悪いと思われたら迷惑だから黙っててくれないか？
>>75
黙っててくれないか？なんて社会主義国家かよｗ
黙っててくれないか？なんて社会主義国家かよｗ
まぁ、この国は一時期「最も成功した社会主義国家」と言われてたしなｗ
個人叩きをしてる時点で、ムダな議論
80 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 11:42:11.49 ID:7DuPjROXO
そもそもこのスレでの議論自体も無駄だったりして…。実はシナリオがあったら大笑いだね。
第１１回神戸電鉄粟生線活性化協議会の開催について
ttp://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/info/111226.html
兵庫県にバトンタッチしたから公開にしたのか、これ。
一般傍聴席20席って、すくなっ。
誰か実況してくれないかなｗ
ttp://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/info/111226.html
兵庫県にバトンタッチしたから公開にしたのか、これ。
一般傍聴席20席って、すくなっ。
誰か実況してくれないかなｗ
82 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 16:22:09.28 ID:DO3j9HQEO
なんだ、協議会今日だったのか。
83 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 16:31:54.66 ID:fosgygj2O
結局、来年度の事業計画などを話し合って16時に終了
84 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 16:50:26.10 ID:CMjr/JlEO
んで、最終結論ていつだよ
年始除いたら前回から約１週間だもんなー、そら何も決まる事も変わる事もないわな。。経費の無駄や。
86 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 18:19:03.94 ID:gCB+jBAZ0
１週かかけても何も進まんなんて、それこそ税金の無駄遣い。
って、１１回もやってて決まったのは、結論先延ばしって事だけ？
って、１１回もやってて決まったのは、結論先延ばしって事だけ？
通学定期の割引率を引き下げろや。
苦学生の時代じゃあるまいし、ましてマナーの悪い連中に
なに70%も割り引いてんだよ。
あの連中からもっと運賃取れば粟生線だって黒字転換できるだろ。
苦学生の時代じゃあるまいし、ましてマナーの悪い連中に
なに70%も割り引いてんだよ。
あの連中からもっと運賃取れば粟生線だって黒字転換できるだろ。
天下の小野高校は9割引、他の三流高校は2倍増しでいいんじゃね？
協議会ったって「会議をする事」が仕事なんだから
そんなに早く結論を出してしまうと仕事無くなって
給料(手当て？)が貰えなくなるじゃねーかｗ
ってかそんな直ぐに解決出来る能力が神鉄・阪急HD・
沿線自治体にあるなら廃止話自体が浮上してない気がｗ
そんなに早く結論を出してしまうと仕事無くなって
給料(手当て？)が貰えなくなるじゃねーかｗ
ってかそんな直ぐに解決出来る能力が神鉄・阪急HD・
沿線自治体にあるなら廃止話自体が浮上してない気がｗ
90 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 08:26:26.14 ID:QdE9/PWN0
三木小野市内は廃止でいいですよ。
人がいないのでバスで十分
人がいないのでバスで十分
91 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 08:49:41.81 ID:l+XiFbLXO
ゴラァ ボケ 廃線にしたら補助金が貰えんだろ！〔神鉄の本音〕
92 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 09:25:30.07 ID:hzl2vlUh0
それが本音なら県も市もさっさと廃止の方向で調整したらよろしいやん
残念なことに、押部谷以遠はバスで十二分に運搬できる程度の客数。
大量輸送前提の鉄道は厳しい。
大量輸送前提の鉄道は厳しい。
押部谷～粟生も朝はバスだけでは無理。
三木、小野５高校だけで粟生線利用学生２０００人もいる。
山岳路線じゃなけりゃ、充分利益の出る黒字路線の客数なんだけどね。
三木、小野５高校だけで粟生線利用学生２０００人もいる。
山岳路線じゃなけりゃ、充分利益の出る黒字路線の客数なんだけどね。
結局はその程度の客数では・・・
程度の客数では・・・？
廃線やむなしだね押部谷～粟生
思い切って車両の塗装変更だな
イメージチェンジやで
イメージチェンジやで
神戸三田間に専念すべきか
鈴蘭台??新開地でいいよ
山猿が神戸に降りてくるじゃん
山猿が神戸に降りてくるじゃん
鈴蘭台と言う時点で既に山猿
102 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 21:20:20.54 ID:kbS4HmoE0
鈴蘭台と言う時点で
キモヲタがヤンキーカップルに正義のナイフ制裁
キモヲタがヤンキーカップルに正義のナイフ制裁
>>102
山の街の事を言いたいのか？ キモヲタ
山の街の事を言いたいのか？ キモヲタ
三木や小野の奴は普段電車に乗ってないから乗車マナーが悪いな。
注意したら逆ギレ。
注意したら逆ギレ。
思い切って車両を森林迷彩に
利用もしないで支援も反対なのに残せっていう人種に期待するだけ無駄
明日三木から三宮まで乗ってくらぁ
一応、毎月最低1度は利用してるし、家族も通勤で利用してる
ただ、廃止に関しては反対も賛成もせん。どーこー言うたところでどうにもならん
一応、毎月最低1度は利用してるし、家族も通勤で利用してる
ただ、廃止に関しては反対も賛成もせん。どーこー言うたところでどうにもならん
ふと思ったが鈴蘭台～三田だけ残して他全線廃止したらぼろ儲けじゃね
今までゆすりやたかりばかりしていた奴らはもっと利用しろよ
みんな、踏切がなくなるって期待してたんだよ
回覧で署名を集めてあの数字ってのは
波風立ってもぜったい署名しねぇって奴が多いってことなんじゃボケ
三木市は電車さえなければ渋滞はほとんどなくなる
すべて踏み切りのせい
回覧で署名を集めてあの数字ってのは
波風立ってもぜったい署名しねぇって奴が多いってことなんじゃボケ
三木市は電車さえなければ渋滞はほとんどなくなる
すべて踏み切りのせい
通学ならスクールバスの方が便利で安いし。
糞餓鬼のために他路線に負担を強いる粟生線を残せとは厚かましい。
糞餓鬼のために他路線に負担を強いる粟生線を残せとは厚かましい。
踏み切り無くしたきゃ、全線高架化すればいいだけ。馬鹿？
粟生も三木も押部谷も、でかい駅ビル立って客が一杯来るぞ。
粟生も三木も押部谷も、でかい駅ビル立って客が一杯来るぞ。
利用しないんだから廃止に反対しちゃだめ
廃止にしちゃダメ。
廃止するぞって脅しかけて、補助金にたかる方が神鉄にはいいんだから。
廃止するぞって脅しかけて、補助金にたかる方が神鉄にはいいんだから。
経営の足かせになるゴミ路線は切りたいだろ。
届け出から１か月で地元の同意なしに廃止できるところを話し合いに応じたら理不尽な要求をする三木と小野。
やっぱりアレな人種か。
届け出から１か月で地元の同意なしに廃止できるところを話し合いに応じたら理不尽な要求をする三木と小野。
やっぱりアレな人種か。
どうしようもない粟生線を切ったら、年間１０億円のマイナスインパクトを消せるね。
筆頭株主の意向は言うまでもないね。
ゆすりたかりしかできない２市の言い分に勝ち目はないよ。
筆頭株主の意向は言うまでもないね。
ゆすりたかりしかできない２市の言い分に勝ち目はないよ。
神鉄市場と加古川線市場の間に短絡線を造って
加古川線 粟生－小野町－市場を廃止して
神鉄粟生から神鉄市場までをJRに移管して加古川線を付け替えちゃえば
神鉄も赤字区間が短縮するしJRも小野町経由よりは市街地を通れるんだから
それなりにバランス取れるんだけどなぁ
神鉄市場と加古川線市場の間には田んぼと河川敷と汚水浄化施設しかないし。
加古川線 粟生－小野町－市場を廃止して
神鉄粟生から神鉄市場までをJRに移管して加古川線を付け替えちゃえば
神鉄も赤字区間が短縮するしJRも小野町経由よりは市街地を通れるんだから
それなりにバランス取れるんだけどなぁ
神鉄市場と加古川線市場の間には田んぼと河川敷と汚水浄化施設しかないし。
それは川沿いの輩か・・・
町自体がか・・・
町自体がか・・・
相変わらず燃料投下の多いスレだな。あんまり燃えてないけど。
で、地元は「乗って残そう運動」とかやってんの？
やってないよ。
みんな会社任せだよ。
不利になると敵前逃亡する市長を選ぶ人種だから無理だよ。
みんな会社任せだよ。
不利になると敵前逃亡する市長を選ぶ人種だから無理だよ。
三木もこの際合併して、神戸市三木区になればいいよ。
神戸が汚れるよ？
>112
１５００人でも充分多いじゃん。
１５００人でもスクールバスでは厳しいだろ。
三木、小野の道路事情考えると、スクールバスで運べる人数なんて５００人位だろうし。
高校生意外にも大学生や通勤客もいるし、存続は必須だな。
１５００人でも充分多いじゃん。
１５００人でもスクールバスでは厳しいだろ。
三木、小野の道路事情考えると、スクールバスで運べる人数なんて５００人位だろうし。
高校生意外にも大学生や通勤客もいるし、存続は必須だな。
>>126
道路事情の悪い桐蔭学園中高は約5000人ほどの生徒がいるけどバスで何とかなってる。
三木小野が存続は必須だと思うなら三木小野が金を出せばよい。
神鉄他路線利用者や阪急阪神にまで負担をたかるのは筋違い。
道路事情の悪い桐蔭学園中高は約5000人ほどの生徒がいるけどバスで何とかなってる。
三木小野が存続は必須だと思うなら三木小野が金を出せばよい。
神鉄他路線利用者や阪急阪神にまで負担をたかるのは筋違い。
何で黒字路線を犠牲にしてまで粟生線を残す意味があるのやら。
三木と小野で路線を買えば？
三木と小野で路線を買えば？
>>126
俺は2000人ではなく1500人弱だと言っただけでそれが少ないとは言っていないし
1500人なら廃止してよいとも考えない
しかし県議が吹聴した水増し数字が無批判に神戸新聞でも報道され、
そのまま県でも議論のベースとして使われることには苦言を呈さざるを得ない
データで語れない馬鹿しかいない
俺は2000人ではなく1500人弱だと言っただけでそれが少ないとは言っていないし
1500人なら廃止してよいとも考えない
しかし県議が吹聴した水増し数字が無批判に神戸新聞でも報道され、
そのまま県でも議論のベースとして使われることには苦言を呈さざるを得ない
データで語れない馬鹿しかいない
小野や三木はゆすって対価を得たいだけ
初乗車…ども…
俺みたいな中２で神鉄乗ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
２２１系かっこいい とか 地下鉄の運賃高すぎ とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は神戸の山中で鉄道に乗って、呟くんすわ
The next stop station is Minatogawa．5年前に廃止された？それ、神鉄違いね。
好きな駅 藍那
尊敬する車両 1300系（ドアブザー改造車はNO）
なんつってる間に丸山と鵯越通過っすよ(笑) あ～あ、準急の辛いとこね、これ
俺みたいな中２で神鉄乗ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
２２１系かっこいい とか 地下鉄の運賃高すぎ とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は神戸の山中で鉄道に乗って、呟くんすわ
The next stop station is Minatogawa．5年前に廃止された？それ、神鉄違いね。
好きな駅 藍那
尊敬する車両 1300系（ドアブザー改造車はNO）
なんつってる間に丸山と鵯越通過っすよ(笑) あ～あ、準急の辛いとこね、これ
>>131
なかなか味のあるリア厨君だな。いらっしゃい。
>> The next stop station is Minatogawa．5年前に廃止された？それ、神鉄違いね。
すまん、意味が分からん…
俺は丸山出身なもんで、丸山駅ヘビーユーザーですた。
準急通過？気にしない！
有馬線と粟生線の各停が頻繁に停車するんで、べつだん不便に感じた事はない。
丸山は神戸じゅうのカオスが集まった街だ。
ぜひともリア厨のうちに、丸山のカオスを経験しておくれよ。
市バスの４系統も仲々に香ばしいぜ。
ではまた!!
なかなか味のあるリア厨君だな。いらっしゃい。
>> The next stop station is Minatogawa．5年前に廃止された？それ、神鉄違いね。
すまん、意味が分からん…
俺は丸山出身なもんで、丸山駅ヘビーユーザーですた。
準急通過？気にしない！
有馬線と粟生線の各停が頻繁に停車するんで、べつだん不便に感じた事はない。
丸山は神戸じゅうのカオスが集まった街だ。
ぜひともリア厨のうちに、丸山のカオスを経験しておくれよ。
市バスの４系統も仲々に香ばしいぜ。
ではまた!!
134 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 11:20:54.77 ID:fsCd46mCO
今回の騒動で県から無利子の金が借りれたから廃線を先送りにしてダイヤを減便しますみたいな決着だったら俺は神鉄に今後絶対に乗らないぜ！
135 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 19:24:16.19 ID:JFtknOmb0
シルシルミシルで小野のそろばんが取り上げられてたけど。
コピペにマジレスしちゃう人って…
>>133
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
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ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
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ヽ ,イ ヽ :イ
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定期券買うより、金券ショップで神戸電鉄株主優待全線無料券（約半年）を買うほうが安いんだから、定期券すら売れないわな
1枚6万円ぐらいだからさ
1枚6万円ぐらいだからさ
粟生線を残して欲しい奴は、利用しなくても押部谷から先の定期券を買わないと。
運賃収入が少ないと不利になるよ。
客数より収入が肝だよ。
通学より通勤がいい。
運賃収入が少ないと不利になるよ。
客数より収入が肝だよ。
通学より通勤がいい。
141 ：小野市在住サポ：2012/01/17(火) 10:08:54.49 ID:QQ9Ph03LO
小野市在住ヴィッセルサポとして、シーズン中は小野～湊川の土休日回数券買ったりはするんだげどな。
冬休みと今度の土曜日は映画チケットのお世話になる。
冬休みと今度の土曜日は映画チケットのお世話になる。
わざわざそんな区間のを買わされるくらいなら、有馬温泉までの定期を買う
週３で金・銀の湯に浸かる方が、色々な衛生上好ましい
週３で金・銀の湯に浸かる方が、色々な衛生上好ましい
地元民が乗らないなら粟生線は廃止だね
>>140
お前はもう買ったのか？
お前はもう買ったのか？
三木と小野市民の義務な。
146 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 18:52:47.93 ID:AYKhqIUm0
昔は株主定期の買取高慢の場合裏黒６７０００円裏シルバー６５０００円
今裏黒、シルバー関係なく６００００円
今裏黒、シルバー関係なく６００００円
ヴィッセルが小野に本拠地移転すれば粟生線の利用客増えるな
149 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 18:47:42.30 ID:Yq7jA2ad0
なでしこリーグの試合を三木でしたらいいんだよ。
もてもてナインティーンナインの嫁不足募集のに応募。
もてもてナインティーンナインの嫁不足募集のに応募。
150 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 19:47:35.95 ID:aOZJVyBa0
そろばんは、良い観光スポットになるよ
いつも乗っているが、JRや阪急と比べて乗客マナーが悪い。足を広げて座る奴など電車に乗り慣れてないのか。
>>149
三木総合防災公園球技場って押部谷から5kmぐらい離れてるぞ
三木総合防災公園球技場って押部谷から5kmぐらい離れてるぞ
154 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 17:11:38.36 ID:exEM0KXt0
155 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 18:55:11.87 ID:WgjUIFQ10
いい加減青線の話題飽きた
といっても廃止以外にネタがない寂しい路線なんだな
といっても廃止以外にネタがない寂しい路線なんだな
156 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 19:04:02.94 ID:EyXJVU650
次の阪神ダイヤ改正で朝の３本のみ近鉄奈良行き快速急行が
新開地始発になるな
新開地始発になるな
普通車ってブレーキ圧抜くときのエア音がブルトレの機関車のに似てるのな。
結構シビレルわ～。
結構シビレルわ～。
あ、阪神スレと間違えた、失礼。
159 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 22:39:56.61 ID:MgyjYFM00
新開地から奈良へ直結 土休日に阪神電鉄
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004757372.shtml
阪神電鉄は２０日、３月２０日のダイヤ改正で、新開地発近鉄奈良行きの快速急行を新たに走らせることを発表した。
阪神なんば線経由で土休日の午前７～８時台に出発する３本。
山陽電鉄や神戸電鉄からの乗り換えを便利にして、観光客などさらなる利用を呼び込む。
近鉄奈良には同９時台に到着する。
近鉄奈良から新開地に向かう逆方向の快速急行はない。
近鉄奈良行きの快速急行は現在、三宮駅の南端にある３番線から出発しており、三宮以西の乗客が奈良方面に行く場合はいったん同駅北端にあるホームに降り、階段を上り下りして乗り換える必要があった。
新開地駅は山陽、神鉄と連絡しているため、三宮での乗り換えの手間がなくなる。
このほか、三宮‐近鉄奈良間の快速急行が平日の昼間に停車していた大物‐千鳥橋間の各駅を通過にし、所要時間を約５分縮める。
また、快速急行の最終列車の時刻を２０～３０分程度遅らせる。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004757372.shtml
阪神電鉄は２０日、３月２０日のダイヤ改正で、新開地発近鉄奈良行きの快速急行を新たに走らせることを発表した。
阪神なんば線経由で土休日の午前７～８時台に出発する３本。
山陽電鉄や神戸電鉄からの乗り換えを便利にして、観光客などさらなる利用を呼び込む。
近鉄奈良には同９時台に到着する。
近鉄奈良から新開地に向かう逆方向の快速急行はない。
近鉄奈良行きの快速急行は現在、三宮駅の南端にある３番線から出発しており、三宮以西の乗客が奈良方面に行く場合はいったん同駅北端にあるホームに降り、階段を上り下りして乗り換える必要があった。
新開地駅は山陽、神鉄と連絡しているため、三宮での乗り換えの手間がなくなる。
このほか、三宮‐近鉄奈良間の快速急行が平日の昼間に停車していた大物‐千鳥橋間の各駅を通過にし、所要時間を約５分縮める。
また、快速急行の最終列車の時刻を２０～３０分程度遅らせる。
奈良行きは無理に三宮で乗り換えなくてもいいのに。
確実に座りたいなら分かるけど。
確実に座りたいなら分かるけど。
阪急のダイヤ修正で、梅田２１時３０分発の高速神戸行き特急が、新開地行きに変更とのこと。
粟生線最終利用者には改善。
阪神の煽りで変わるけど。
粟生線最終利用者には改善。
阪神の煽りで変わるけど。
162 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 00:17:21.98 ID:ZtyPki8b0
近鉄のダイヤ改正の影響が粟生にまで及ぶんだ。
163 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 18:32:22.88 ID:gpDT4bGhO
他社は建設的なダイヤ改正ですな。それに比べて神鉄の改正は…。まぁ乗らないから30分に１本でも仕方ないな。１時間に１本でも補助金はもらえるし､どうせ神鉄は借りパクだろうしね。
三木市はどんどんバス中心の社会になってきてるし
存続させても意味ないのでは
存続させても意味ないのでは
三木市内に赤字バス路線あるぞ
バスではなく自家用車中心の社会だ
バスではなく自家用車中心の社会だ
まともな路線バスも無いからコミュバスなんてものがあるんじゃないの？
車とチャリンコだけで事足りるような田舎じゃ鉄道も路線バスも無用の長物だと思うけどねぇ…
車とチャリンコだけで事足りるような田舎じゃ鉄道も路線バスも無用の長物だと思うけどねぇ…
167 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 05:55:00.24 ID:8T7Juj9HO
やはり基地外共には金物が良く似合う
危険だから神鉄は逃げた方がいいぜ
危険だから神鉄は逃げた方がいいぜ
粟生から新開地経由
奈良直通快速急行に乗り換えるため
神鉄粟生線、１駅間たりとも
未来永劫絶対廃止してはいけません！！
奈良直通快速急行に乗り換えるため
神鉄粟生線、１駅間たりとも
未来永劫絶対廃止してはいけません！！
169 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 06:31:30.45 ID:z6Ayj/nc0
167は神鉄に逃げろって言ってる訳？
？？？？
粟生線さま
ためしに逃げて見てくれませんか？
？？？？
粟生線さま
ためしに逃げて見てくれませんか？
170 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 07:38:39.29 ID:7ufqJCXH0
test
171 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 07:40:34.11 ID:gQVMRBiAO
>>161
阪神特急と接続してるから同じじゃないのか？
阪神特急と接続してるから同じじゃないのか？
172 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 07:40:46.68 ID:j0OPF7e/0
173 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 11:15:30.18 ID:w4YrQkBp0
すずらん台からトンネルで三宮まで通せばええやん
北神急行みたいに
北神急行みたいに
174 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:33:42.56 ID:79RBZSx3O
三木が発祥地の業務スーパー！
小野や三木・志染を志向した流れもそれなりにあるよね。
大半は高校生だが、登下校時の輸送量を見ているとバスでの代替は困難なくらい乗っている
大半は高校生だが、登下校時の輸送量を見ているとバスでの代替は困難なくらい乗っている
三木や小野を切り捨てて運賃下がればウマー
そんなしょーもない理由で運賃を下げる事業者はおらん
>>175
昔の和田岬線みたいに押部谷以西は朝・夕ラッシュ時のみ走らせるとかは？
昔の和田岬線みたいに押部谷以西は朝・夕ラッシュ時のみ走らせるとかは？
181 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 17:49:37.61 ID:RnnI2Gu60
三木市民で本気で存続を希望してる奴なんておらんでしょ
自由が丘や緑ヶ丘が踏切でどんだけ迷惑してると思ってんの
むしろクルマすら買えない貧民は三木に住んでも良いことないと思うんだけど。
駅だって理解不能な位置だし
自由が丘や緑ヶ丘が踏切でどんだけ迷惑してると思ってんの
むしろクルマすら買えない貧民は三木に住んでも良いことないと思うんだけど。
駅だって理解不能な位置だし
>>181
県道22号線が身動きできなくなるぞ
県道22号線が身動きできなくなるぞ
183 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 20:35:09.91 ID:uEq/lU6W0
1月末に決めるとかいってるが
何日に決めるんだ？
何日に決めるんだ？
184 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 22:41:47.06 ID:D7XvdQio0
>>182
身動き取れないってのは、朝ラッシュ時の最も混みあってる信号通るのに、軽く30分以上かかるって認識でいい？
身動き取れないってのは、朝ラッシュ時の最も混みあってる信号通るのに、軽く30分以上かかるって認識でいい？
どの信号が起点で込み合ってるのかもわからなくなる状態だよ
緑が丘の場合、踏切が問題っつーより、踏切と交差点が隣接してるってのが問題だわな。
県道22号線に出るべく、長い長い赤信号を待って、やっと青(正確には赤点滅か)になったと思ったら
入れ替わるように降りる遮断機・・・
しかも、電車が緑が丘駅に停車している間、ずっと遮断機は下りたままと来たもんだ。
思うんだが、神鉄があそこを改善しようとしないのは、あそこを通る恵比須快速への嫌がらせの意味もあるんじゃないか？
県道22号線に出るべく、長い長い赤信号を待って、やっと青(正確には赤点滅か)になったと思ったら
入れ替わるように降りる遮断機・・・
しかも、電車が緑が丘駅に停車している間、ずっと遮断機は下りたままと来たもんだ。
思うんだが、神鉄があそこを改善しようとしないのは、あそこを通る恵比須快速への嫌がらせの意味もあるんじゃないか？
187 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 08:34:14.45 ID:o/SkhQsO0
２月１０日に三木にデビスカップがある。
188 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 11:12:11.52 ID:C8ayQigG0
北条鉄道に引き取ってもらった方が、神鉄も北条もOKだろう。
189 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 11:49:26.00 ID:kXXwuFs1O
>>186のように一般の人には神鉄が悪さをしているように思えるだろう。
ところが実は神鉄も被害者なんだよ。何も無いのに鉄道が踏切を拡幅するわけがないし､絶対に出来んよ。加害者は毎度お馴染みの三木市。
三木市からの大規模道路改良の要請を受けて神鉄が踏切改良をしたが､いつまでたっても三木市は道路改良をせずに今日に至ってるというわけ。
結局神鉄は三木市に騙された形となっているのよね。地元か金が無くなったのか知らんけどね。
ところが実は神鉄も被害者なんだよ。何も無いのに鉄道が踏切を拡幅するわけがないし､絶対に出来んよ。加害者は毎度お馴染みの三木市。
三木市からの大規模道路改良の要請を受けて神鉄が踏切改良をしたが､いつまでたっても三木市は道路改良をせずに今日に至ってるというわけ。
結局神鉄は三木市に騙された形となっているのよね。地元か金が無くなったのか知らんけどね。
とりあえず不必要な社員巡回をとりやめればまだ人件費は節減できると思うが。
廃止の前にまずは徹底的な経費冊言だろう。
廃止の前にまずは徹底的な経費冊言だろう。
車内がDQNのすくつになるので却下
駅業務をシルバー人材センターに丸投げ
193 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 23:43:05.04 ID:/PGhRDBf0
各駅にのら猫駅長投入
鈴蘭台の駅そばを復活
神電鉄が1月26日後場(15:00)に決算を発表。
12年3月期第3四半期累計(4-12月)の連結経常利益は前年同期比32.1％増の4.6億円に拡大し、
通期計画の2億円に対する進捗率が222.7％とすでに上回り、さらに5年平均の163.3％も超えた。
10-12月期(３Ｑ)の連結経常利益は前年同期比30.0％増の2.6億円に拡大し、
売上営業利益率は前年同期の8.7％→9.7％に改善した。
12年3月期第3四半期累計(4-12月)の連結経常利益は前年同期比32.1％増の4.6億円に拡大し、
通期計画の2億円に対する進捗率が222.7％とすでに上回り、さらに5年平均の163.3％も超えた。
10-12月期(３Ｑ)の連結経常利益は前年同期比30.0％増の2.6億円に拡大し、
売上営業利益率は前年同期の8.7％→9.7％に改善した。
>>194
場所をどこにしようか？
場所をどこにしようか？
197 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 00:19:54.55 ID:iCvuAplR0
ブラタモリで鉄道総研内にある試験台に繋がる４線軌道が出てた。
神鉄も狭軌と標準軌との４線軌道で、三宮につながって欲しいものだ。
ポイントがかなり複雑になるけど、タモリが飛んで見に来るだろうな。
神鉄も狭軌と標準軌との４線軌道で、三宮につながって欲しいものだ。
ポイントがかなり複雑になるけど、タモリが飛んで見に来るだろうな。
>>190みたいな思考って、一体何に影響を受けたんだろね
199 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 17:24:27.44 ID:myg0McTB0
>>186
志染の場合も狙ったように自由が丘から県道に出る道が青になるタイミングで
神戸側から電車がやってきて一回青信号を潰されて、やっと青になるタイミングで
狙ったように志染駅から出た電車が青信号をもう一回潰しに来るから最悪。
廃線って聞いて期待してる。
志染の場合も狙ったように自由が丘から県道に出る道が青になるタイミングで
神戸側から電車がやってきて一回青信号を潰されて、やっと青になるタイミングで
狙ったように志染駅から出た電車が青信号をもう一回潰しに来るから最悪。
廃線って聞いて期待してる。
廃線反対の運動があるのに、廃線推進運動はないのか？
市域を分断し、踏切渋滞の原因になる粟生線を廃止しようという動き。
福井では福井鉄道の市役所前―福井駅前の
併用軌道区間を廃止させようという住民運動がある。
市域を分断し、踏切渋滞の原因になる粟生線を廃止しようという動き。
福井では福井鉄道の市役所前―福井駅前の
併用軌道区間を廃止させようという住民運動がある。
201 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 20:49:32.42 ID:sOtuT9ra0
直通特急創設で解決
粟生-三田
停車駅
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・押部谷・西鈴・鈴蘭台・
北鈴・谷上・有馬口・岡場・横山・三田
・鈴蘭台で新開地行、有馬口で有馬温泉行接続
粟生-三田
停車駅
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・押部谷・西鈴・鈴蘭台・
北鈴・谷上・有馬口・岡場・横山・三田
・鈴蘭台で新開地行、有馬口で有馬温泉行接続
202 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 21:34:10.98 ID:luitNPT+O
踏切云々で苦情があるなら直接神鉄に言ったら､なにかしらの返答があるよ。
株主優待定期は廃止の方向で
粟生線廃止になったら、踏切渋滞以上の道路渋滞になるだろ。
踏切閉まるといっても、たかが１５分に１往復だけで、空かずの踏切という訳じゃないし、粟生線があるからこそ、今の踏切渋滞程度で済んでるんだよな。
踏切閉まるといっても、たかが１５分に１往復だけで、空かずの踏切という訳じゃないし、粟生線があるからこそ、今の踏切渋滞程度で済んでるんだよな。
押部谷or志染以西のデータイムは30分に1本でいいから
そのかわり速達化してほしいｗ
00 急行 粟生（木津停車）
15 普通 志染
30 急行 小野（木津停車）
45 普通 志染
みたいな感じで
そのかわり速達化してほしいｗ
00 急行 粟生（木津停車）
15 普通 志染
30 急行 小野（木津停車）
45 普通 志染
みたいな感じで
心理的にも押部谷以西からは新開地まで各駅に停まるでは利用する気になれない。
昔のように準急、あるいは区間急行（鈴蘭台まで各駅、湊川停車）にしてくれれば
昔のように準急、あるいは区間急行（鈴蘭台まで各駅、湊川停車）にしてくれれば
207 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 01:31:29.80 ID:rVElB8sz0
１５分に１本は確かに便利だけど、乗客のいない駅だってあるんだから、昼間の半分は優等にしてもいいな。
どっちつかずで共倒れだけは避けなきゃね。
どっちつかずで共倒れだけは避けなきゃね。
208 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:44:22.50 ID:ZWcledZmO
30か31にプレス発表して一段落。問題先送り。減便ダイヤ改正でお茶を濁す。
たっかりー
神姫の三ノ宮BTがすでに飽和状態なんだが、これ以上の恵比須快速の増便は困難。
ＪＲ三ノ宮駅の改修も予定されているし、
その際にバスターミナルの拡張とかも行われるだろうから
その際にバスターミナルの拡張とかも行われるだろうから
昼間に乗降客がいないなら
朝夕だけ走らせればいいじゃない！
朝夕だけ走らせればいいじゃない！
>>212
五両じゃなくなってるから、天井は低いんだよ
五両じゃなくなってるから、天井は低いんだよ
214 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 01:15:53.15 ID:raQ/N8Vv0
215 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 10:27:18.17 ID:oAS1aWgj0
廃線だ減便だって煩いから、バスに鞍替えする人増えてるね
タカる為に管巻いたら、逆に客が逃げて廃線やむなしって展開なんじゃないの
タカる為に管巻いたら、逆に客が逃げて廃線やむなしって展開なんじゃないの
216 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 10:38:57.43 ID:+yBKxjyy0
ロマンスカー入れろよ。
ロマンスカーって…
妄想だけど、小田急のロマンスカー、技術的に有馬、粟生線走らす事は可能？
走らす事が可能ならＪＲ、神姫、阪急バスに取られた有馬温泉客を若干ではあるが、取り戻す事可能かも。
妄想だけど、小田急のロマンスカー、技術的に有馬、粟生線走らす事は可能？
走らす事が可能ならＪＲ、神姫、阪急バスに取られた有馬温泉客を若干ではあるが、取り戻す事可能かも。
>>212
末端区間では、バスで運びきれないほど乗客がいるのは朝夕だけだから
朝夕のみ電車を運転して非ラッシュ時間帯は代行バスという考え方は大アリ。
始発から八時台後半までは電車を運転して、九時ごろになると朝のラッシュ輸送を終えた神姫バスを乗務員ごと借り切って代行バスにする・・・
が、これでは昼間の電車を運転するはずだった乗務員は余るし、
線路の痛みが減るから保線頻度を減らすことができるので保線職場も余剰になるし、
昼間車庫で遊ばせておく車両はその分痛まないので車両保守職場も仕事が減る。
余剰人員を首に出来なければ、経費節減効果はまるでナシ。
余剰人員のリストラはまともな労働組合なら反対するのは当たり前。一般的に言って、どこの企業でも売れない商品の減産（この場合は、過剰輸送力）という合理化は難しい。
末端区間では、バスで運びきれないほど乗客がいるのは朝夕だけだから
朝夕のみ電車を運転して非ラッシュ時間帯は代行バスという考え方は大アリ。
始発から八時台後半までは電車を運転して、九時ごろになると朝のラッシュ輸送を終えた神姫バスを乗務員ごと借り切って代行バスにする・・・
が、これでは昼間の電車を運転するはずだった乗務員は余るし、
線路の痛みが減るから保線頻度を減らすことができるので保線職場も余剰になるし、
昼間車庫で遊ばせておく車両はその分痛まないので車両保守職場も仕事が減る。
余剰人員を首に出来なければ、経費節減効果はまるでナシ。
余剰人員のリストラはまともな労働組合なら反対するのは当たり前。一般的に言って、どこの企業でも売れない商品の減産（この場合は、過剰輸送力）という合理化は難しい。
定期券を買うべきか否か…
220 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 18:26:12.37 ID:uu79Sj5I0
>>217
無理
勾配対応がちがう（小田急は38‰まで、こっちはどの路線でも50‰がある）
あと地下線のトンネル対応がどうなってるかな？
>>219
買うだけ買ってしまえ
廃線になるときは会社都合なんだから
無理
勾配対応がちがう（小田急は38‰まで、こっちはどの路線でも50‰がある）
あと地下線のトンネル対応がどうなってるかな？
>>219
買うだけ買ってしまえ
廃線になるときは会社都合なんだから
221 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 19:58:06.51 ID:jBIQZqd10
ボロ儲け♪
神戸電鉄、4-12月期は経常32.1％増益に
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=k201201260036
神電鉄 <9046>[大証] が1月26日後場(15:00)に決算を発表。
12年3月期第3四半期累計(4-12月)の連結経常利益は前年同期比32.1％増の
4.6億円に拡大し、通期計画の2億円に対する進捗率が222.7％とすでに上回り、
さらに5年平均の163.3％も超えた。
10-12月期(３Ｑ)の連結経常利益は前年同期比30.0％増の2.6億円に拡大し、
売上営業利益率は前年同期の8.7％→9.7％に改善した。
神戸電鉄、4-12月期は経常32.1％増益に
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=k201201260036
神電鉄 <9046>[大証] が1月26日後場(15:00)に決算を発表。
12年3月期第3四半期累計(4-12月)の連結経常利益は前年同期比32.1％増の
4.6億円に拡大し、通期計画の2億円に対する進捗率が222.7％とすでに上回り、
さらに5年平均の163.3％も超えた。
10-12月期(３Ｑ)の連結経常利益は前年同期比30.0％増の2.6億円に拡大し、
売上営業利益率は前年同期の8.7％→9.7％に改善した。
儲かっているのなら良い事だ。早く粟生線を廃止して、優良企業に生まれ変わってくれたまえ。
食彩館が好調なのか？
開業当初は有馬まで展望列車を走らせてたじゃないか
全体の文意が妄想でかつ
文中の単語１個１個が全て妄想
ここまで徹底出来るのは、ある意味才能？>>215
>>216-217
いいよそんなの一つも面白くないから。
新開地口も三田線も公園都市線も谷上手前も粟生線でも
徹頭徹尾、どこまでも通勤電車を極める
それしか無いんだよ神鉄再生には
文中の単語１個１個が全て妄想
ここまで徹底出来るのは、ある意味才能？>>215
>>216-217
いいよそんなの一つも面白くないから。
新開地口も三田線も公園都市線も谷上手前も粟生線でも
徹頭徹尾、どこまでも通勤電車を極める
それしか無いんだよ神鉄再生には
じゃあそれこそ寝台車を導入しろ。
出勤、帰宅の間に寝れるかどうかで全然違ってくるぞ。
出勤、帰宅の間に寝れるかどうかで全然違ってくるぞ。
227 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:21:11.66 ID:/7w1MIcg0
食事しながら帰宅する列車がいい。
もちろん完全着席。
食事は街中の有名店から選べる感じに。
ま、朝もあればいい。
もちろん完全着席。
食事は街中の有名店から選べる感じに。
ま、朝もあればいい。
228 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:40:16.51 ID:jNIKVD3E0
新快速設定 これしかない
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・押部谷・西鈴・西口・湊川・新開地
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・押部谷・西鈴・西口・湊川・新開地
229 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:50:29.95 ID:+yBKxjyy0
>>228
大村…？
大村…？
231 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 07:52:28.61 ID:X/weVMwy0
踏切無くなるから渋滞解消だね
あれうっとおしいんだよ
あれうっとおしいんだよ
232 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 09:31:29.47 ID:la1IrcMjO
地域外の人は粟生線廃止に賛同している。
地域の一部の人も廃止に賛同している。
地域で乗らない人は廃止に反対している。
三木市は金は出さないが廃止に反対している。
神鉄は廃止したがっている。
そして今日か明日には一応の結論が出る。
地域の一部の人も廃止に賛同している。
地域で乗らない人は廃止に反対している。
三木市は金は出さないが廃止に反対している。
神鉄は廃止したがっている。
そして今日か明日には一応の結論が出る。
233 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 11:27:03.30 ID:4jVLIukj0
結論は延期しますって結論かもしれないけどね。
廃線来い 廃線来い
先月も先延ばしされたからまた先延ばしだろｗ
>>236
228が大村住みなんだろなwww
228が大村住みなんだろなwww
1.西鈴蘭台 10909
2.志染 4317
3.緑が丘 4202
4.小野 3439
5.押部谷 2220
6.三木 2196
7.栄 2032
8.粟生 1702
9.恵比須 1550
10.木幡 1374
番外.大村 926
2.志染 4317
3.緑が丘 4202
4.小野 3439
5.押部谷 2220
6.三木 2196
7.栄 2032
8.粟生 1702
9.恵比須 1550
10.木幡 1374
番外.大村 926
239 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 17:56:28.52 ID:68BXvzfA0
大村祭りはここですか？ｗｗｗ
240 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 18:04:46.09 ID:SFxtOeDMO
駆け抜けろ速く
勝利への道を
スピード上げて走り出せ
ホームベース目指して
勝利への道を
スピード上げて走り出せ
ホームベース目指して
>>238
こうして見ると末端部の小野の利用がかなり多いな
こうして見ると末端部の小野の利用がかなり多いな
243 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 19:31:19.40 ID:BtD6Weah0
小野駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E9%A7%85_(%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C)
2007年度乗客1701人になってる。粟生駅は815人。
>>238は乗降客？
間違ってるなら、ソースを付けてwikiを更新しようよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E9%A7%85_(%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C)
2007年度乗客1701人になってる。粟生駅は815人。
>>238は乗降客？
間違ってるなら、ソースを付けてwikiを更新しようよ。
>238
乗降客数だけ見れば、廃止は論外の乗客数だな。
自治体が金出す出さんに関わらず、これだけ客数いて、莫大な赤字出す神鉄経営者は、どんだけ無能な経営してたんだ？
乗降客数だけ見れば、廃止は論外の乗客数だな。
自治体が金出す出さんに関わらず、これだけ客数いて、莫大な赤字出す神鉄経営者は、どんだけ無能な経営してたんだ？
>>244
黒字出す自信があるなら三木市と小野市が経営したら？
黒字出す自信があるなら三木市と小野市が経営したら？
>>244
気動車と電化だと、採算ラインは何割くらい変わるの？
気動車と電化だと、採算ラインは何割くらい変わるの？
>247
各鉄道会社によって、採算ラインが変わるから一概に言えないが、普通電車の場合、一列車辺り、各車輌の座席が埋まる位が採算ラインと聞いた事ある。
便数が５０往復以上が電車、以下ならディーゼルが有利なのだとか。
ディーゼル列車の採算ラインは聞いた事無いけど、ちなみに路線バスだと、一便辺り大体１０～２０人位が採算ラインだとか。
各鉄道会社によって、採算ラインが変わるから一概に言えないが、普通電車の場合、一列車辺り、各車輌の座席が埋まる位が採算ラインと聞いた事ある。
便数が５０往復以上が電車、以下ならディーゼルが有利なのだとか。
ディーゼル列車の採算ラインは聞いた事無いけど、ちなみに路線バスだと、一便辺り大体１０～２０人位が採算ラインだとか。
249 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 23:51:45.82 ID:biee8o/40
>>248
新幹線の場合1両あたり一人が始発駅から終点まで乗り通せば電気代の捻出が可能っていうのは聞いたことがある
ちなみに山陽新幹線ののぞみの場合約30万円だそうな
あと加速減速が多い列車ほど採算ラインが高くなる
（N700にしたら空気抵抗の減少とあわせて大幅に電気代が下がったとか）
あとキハ183系列なら諸元計算できそうなのあったから貼っておく
ttp://dieseltrain.blog22.fc2.com/blog-entry-106.html
新幹線の場合1両あたり一人が始発駅から終点まで乗り通せば電気代の捻出が可能っていうのは聞いたことがある
ちなみに山陽新幹線ののぞみの場合約30万円だそうな
あと加速減速が多い列車ほど採算ラインが高くなる
（N700にしたら空気抵抗の減少とあわせて大幅に電気代が下がったとか）
あとキハ183系列なら諸元計算できそうなのあったから貼っておく
ttp://dieseltrain.blog22.fc2.com/blog-entry-106.html
250 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 00:00:40.53 ID:r7deEaC30
新快速設定 これしかない
>>246
非論理的な提案だな。
非論理的な提案だな。
神戸電鉄が乗降客数の割に収益を出しづらい路線であることはさんざん既出。
それでも乗降客数だけを盾に収益出せないのは無能と罵るなら、
じゃあお前がやってみろ（できるもんなら）って当然なるわな。
それでも乗降客数だけを盾に収益出せないのは無能と罵るなら、
じゃあお前がやってみろ（できるもんなら）って当然なるわな。
>>243
ソースはここの5ページ目、資料-4-4。
＜粟生線駅別乗降人員(2008)＞
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/img/21-1/07.pdf
ソースはここの5ページ目、資料-4-4。
＜粟生線駅別乗降人員(2008)＞
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/img/21-1/07.pdf
254 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 08:37:32.30 ID:FzEy6gEtO
【号外】
神鉄は平成25年度から鈴蘭台～粟生間の粟生線の廃線をプレスリリースしました。
なお､鈴蘭台～押部谷間については阪急バス株式会社がトロリーバスの運行をします。
なんて事にならないだろうか。
神鉄は平成25年度から鈴蘭台～粟生間の粟生線の廃線をプレスリリースしました。
なお､鈴蘭台～押部谷間については阪急バス株式会社がトロリーバスの運行をします。
なんて事にならないだろうか。
255 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 11:09:08.24 ID:VlSjUtdf0
今日中に何らかの結論が出されるはず。
先送りであってもその旨のアナウンスがないとおかしい
先送りであってもその旨のアナウンスがないとおかしい
257 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:59:52.74 ID:zNXu+LDD0
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2024811771.html
兵庫県の井戸知事は記者会見で、神戸電鉄粟生線の存続問題について、「平成２４年度の予算査定の検討の中で最終結論を
出すのが基本だ」と述べ、今週中にも、存続すべきかどうか県として方針を示すことを明らかにしました。
利用客の減少で、大幅な赤字が続いている神戸電鉄粟生線をめぐっては、地元自治体と県、それに神戸電鉄が存続に向けた
協議を行った結果、１月末までに県が中心となって最終的な結論を出すことになっていました。
これについて、井戸知事は、「平成２４年度の予算査定の検討の中で 最終結論を出すのが基本だ。予算案は今週いっぱい
までに固めないといけないので、知事査定の最終段階で決着をつけたい」と述べ、今週中にも、存続すべきかどうか県として方針を示すことを明らかにしました。
その上で、井戸知事は、「赤字対策をどうするかが一番の課題になっているので、利子の補給をするのか、無利子貸付を
するか、それとも別の新たな手法があるのかが、大詰めの検討場面だ」と述べ、支援策の内容を詰めていることを明らかにしました。
結論延期です。
兵庫県の井戸知事は記者会見で、神戸電鉄粟生線の存続問題について、「平成２４年度の予算査定の検討の中で最終結論を
出すのが基本だ」と述べ、今週中にも、存続すべきかどうか県として方針を示すことを明らかにしました。
利用客の減少で、大幅な赤字が続いている神戸電鉄粟生線をめぐっては、地元自治体と県、それに神戸電鉄が存続に向けた
協議を行った結果、１月末までに県が中心となって最終的な結論を出すことになっていました。
これについて、井戸知事は、「平成２４年度の予算査定の検討の中で 最終結論を出すのが基本だ。予算案は今週いっぱい
までに固めないといけないので、知事査定の最終段階で決着をつけたい」と述べ、今週中にも、存続すべきかどうか県として方針を示すことを明らかにしました。
その上で、井戸知事は、「赤字対策をどうするかが一番の課題になっているので、利子の補給をするのか、無利子貸付を
するか、それとも別の新たな手法があるのかが、大詰めの検討場面だ」と述べ、支援策の内容を詰めていることを明らかにしました。
結論延期です。
259 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 18:45:46.80 ID:vqUuNJEj0
２月１０日三木に錦織のテニスの試合があります。
粟生線では混雑が予想されますが節電の為増発できません超満員でもご了承
ください。
粟生線では混雑が予想されますが節電の為増発できません超満員でもご了承
ください。
>257
実際に今週末にならないとわからないが、知事の言葉を見る限りにおいては、一応存続の方向で動いてるようだな。
兵庫県の立場では、利用者も多く、バス代替が困難な路線をさすがに廃止するわけにはいかないんだろうね。
実際に今週末にならないとわからないが、知事の言葉を見る限りにおいては、一応存続の方向で動いてるようだな。
兵庫県の立場では、利用者も多く、バス代替が困難な路線をさすがに廃止するわけにはいかないんだろうね。
261 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:06:38.87 ID:lKI18rIs0
ＪＲ酉「それはそれは御愁傷様で御座います。ホホホ。」
これを機に大規模な投資に踏み切ってほしい
263 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:48:55.35 ID:puct/8af0
沿線住民にこれだけ嫌われている会社も少ない
てゆか好きな奴いるん？
てゆか好きな奴いるん？
>>260
単純に線路と駅に沿ってバスを走らせるだけだと、混乱必至だからなぁ
相当の企画力と移行期間が必要だし、成功して当然の音頭なんて誰も取りたくない
ギリギリまで先送りして、どうしようも無くなったらスパッと廃止して大混乱、がお似合いだよ
単純に線路と駅に沿ってバスを走らせるだけだと、混乱必至だからなぁ
相当の企画力と移行期間が必要だし、成功して当然の音頭なんて誰も取りたくない
ギリギリまで先送りして、どうしようも無くなったらスパッと廃止して大混乱、がお似合いだよ
266 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:04:03.89 ID:O6zo9QIZ0
最近は神姫も液晶モニターを設置して、6000系と似たような情報サービスをやりはじめたな。
ttp://files.value-press.com/data/26453_2_taVQgve99z.jpg
ttp://files.value-press.com/data/26453_3_taVQgve99z.jpg
ttp://files.value-press.com/data/26453_2_taVQgve99z.jpg
ttp://files.value-press.com/data/26453_3_taVQgve99z.jpg
神姫バスはワンピースとかディズニーランドとかのＣＭ流してる
268 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 07:52:52.57 ID:Ud8dsqN70
神戸にもご当地アイドルを作るだと小野市三木市にも作ってもらおう。
269 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 09:29:46.16 ID:cqda7eJv0
粟生線なくなったら母校が廃れてしまうので、
やめてください
やめてください
271 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 12:32:31.78 ID:L+oObdkE0
272 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 13:37:54.78 ID:Zfg1rNfn0
粟生線なくなったら廃れる母校ってどこだ？
273 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 14:39:00.14 ID:ld0ABSDAO
小野高校は確実に易化するな
274 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 15:29:49.27 ID:Zfg1rNfn0
偏差値高い奴は偏差値高い同士で群れたがるから、
易化しない気がするけどなあ。
小野高校のカリキュラム難しいからアホは入学したくないだろうし
粟生線なくなってもスクールバスができるんじゃないの？
易化しない気がするけどなあ。
小野高校のカリキュラム難しいからアホは入学したくないだろうし
粟生線なくなってもスクールバスができるんじゃないの？
275 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 16:43:48.05 ID:dnM+KWwoO
>>275
緑が丘駅 防災公園行きバス時刻表
ttp://navi.shinkibus.jp/snk/jikoku_result
平日ダイヤ 8:14 9:40 14:40 17:30 18:15 1日5本
公共交通機関で行くことは現実離れしている。
緑が丘駅 防災公園行きバス時刻表
ttp://navi.shinkibus.jp/snk/jikoku_result
平日ダイヤ 8:14 9:40 14:40 17:30 18:15 1日5本
公共交通機関で行くことは現実離れしている。
一応、試合当日は緑が丘駅からシャトルバスが運行予定。（公式ページより）
ただ無料か有料かは不明。
ただ無料か有料かは不明。
278 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 21:05:36.36 ID:yNhX7MKVO
市民オンブズマンは知事を突き上げろ！ 乗らないくせに残せと言う無責任なる三木市民の為に三十億の無利子融資なんかするな！ 今時待機児もいない死滅三木市に投資する必要はない！
兵庫県では待機児童を抱えてることが市のステータスになるのか？
さぁ 聞いたこと無いな
281 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 01:32:50.81 ID:TCjG1NzQO
少なくとも未来びとは少ないな。
>>276
うちの地元にある、郵便収集と本数が同じだわ
うちの地元にある、郵便収集と本数が同じだわ
>278
市民団体は粟生線存続賛成、税金投入賛成だよ～
市民団体は粟生線存続賛成、税金投入賛成だよ～
存続要求デモとかやればいいのに
285 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 13:56:33.24 ID:UK7EI/Cy0
志染以西なりを分社化してしまえば、ある程度の人件費圧縮は可能だろうけどね。
新会社の本社は小野に置けば神戸じゃなくて播州の中小企業規模の賃金ベースで
人件費圧縮することも可能になるだろうし、軌道保守も加古川線・北条鉄道などと
一体化した保守体制にすることで圧縮することも出来るかも知れん。
まあ神鉄としてはそんなコトしたくなく、今の運営体制のままで補助金が欲しい、
ということなんだろうけどさ。
新会社の本社は小野に置けば神戸じゃなくて播州の中小企業規模の賃金ベースで
人件費圧縮することも可能になるだろうし、軌道保守も加古川線・北条鉄道などと
一体化した保守体制にすることで圧縮することも出来るかも知れん。
まあ神鉄としてはそんなコトしたくなく、今の運営体制のままで補助金が欲しい、
ということなんだろうけどさ。
286 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 15:25:12.27 ID:NJkqgd6n0
>>284
踏切存続デモとかどんな罰ゲームなん
踏切存続デモとかどんな罰ゲームなん
287 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 20:10:08.29 ID:Xpe9rINb0
>>285
企業存続の危機ならともかく、株主への配当金のための補助金というのは前例あるの？
企業存続の危機ならともかく、株主への配当金のための補助金というのは前例あるの？
>>287
配当出してる会社のお荷物区間への補助金なら名鉄三河線の前例があるけどな。
三木小野が素直に廃止を認めれば補助金なんて出す必要ないんだけどねえ・・・
補助金は出したくないが廃止も嫌とは三木小野はワガママすぎ。
配当出してる会社のお荷物区間への補助金なら名鉄三河線の前例があるけどな。
三木小野が素直に廃止を認めれば補助金なんて出す必要ないんだけどねえ・・・
補助金は出したくないが廃止も嫌とは三木小野はワガママすぎ。
289 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 00:21:58.98 ID:XGHAnjgA0
配当金といってもその3割は
阪急阪神ホールディングスが持っていくんだけどね。
ここは元々が大証きっての仕手株だったから
個人株主のほとんどはマル暴、総会屋、投機筋ばかりで
社会正義の観点では配当金を出さないほうがいいような株主構成だし。
阪急阪神ホールディングスが持っていくんだけどね。
ここは元々が大証きっての仕手株だったから
個人株主のほとんどはマル暴、総会屋、投機筋ばかりで
社会正義の観点では配当金を出さないほうがいいような株主構成だし。
>>288
すんなり廃止を認めたほうが良かったのに
市役所の立場としては固定資産税が下がるのが嫌なんだろうな
だから良く分からないまま回覧で署名稼ぎをしたんだ
40億払う事になるぞって言ったら、撤回したいって言う奴ばっかりだよ
署名した奴らなんて。
すんなり廃止を認めたほうが良かったのに
市役所の立場としては固定資産税が下がるのが嫌なんだろうな
だから良く分からないまま回覧で署名稼ぎをしたんだ
40億払う事になるぞって言ったら、撤回したいって言う奴ばっかりだよ
署名した奴らなんて。
291 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 17:32:03.51 ID:zjx/2qIu0
神鉄粟生線の問題について伺います。
先月の粟生線存続戦略会議の最終会合では
存廃についての結論がでなかったのですが、
会議の場では1月末までに結論を出すことになっていました。
今日は1月末です。その戦略会議は非公開で会議後に記者会見があり、
その会見では兵庫県主導で支援を検討するということでした。
知事は今の段階で粟生線についてどのように考えていますか。
先月の粟生線存続戦略会議の最終会合では
存廃についての結論がでなかったのですが、
会議の場では1月末までに結論を出すことになっていました。
今日は1月末です。その戦略会議は非公開で会議後に記者会見があり、
その会見では兵庫県主導で支援を検討するということでした。
知事は今の段階で粟生線についてどのように考えていますか。
292 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 17:34:11.11 ID:zjx/2qIu0
平成24年度の予算査定の検討の中で最終結論を出すことが基本です。
その会議の時には査定が1月中には終わるという前提で、
そのような認識になっていたのだと思います。
いずれにしても今週一杯ぐらいには固めないと
予算がまとまらないということになりかねないので、
近いうちにきちんとした対策を取りまとめたいと考えています。
ついでに触れると、自動列車停止装置の改良や踏切保安施設の更新、
レールの交換などには鉄道軌道安全輸送設備等整備事業という
国の補助事業があります。負担割合は国1/3、地方1/3、事業者1/3で、
このフレームを使って神鉄が安全対策を実施していくことについては、
きちんとお付き合いをしていくことは決めています。
ただ、さらに営業を維持していく、
あるいは赤字対策をどうしていくかということまでになると、
これがいわば一番の課題になっていますので、
これについては予算査定の知事査定最終段階で決着を付けたい
と考えているところです。
その会議の時には査定が1月中には終わるという前提で、
そのような認識になっていたのだと思います。
いずれにしても今週一杯ぐらいには固めないと
予算がまとまらないということになりかねないので、
近いうちにきちんとした対策を取りまとめたいと考えています。
ついでに触れると、自動列車停止装置の改良や踏切保安施設の更新、
レールの交換などには鉄道軌道安全輸送設備等整備事業という
国の補助事業があります。負担割合は国1/3、地方1/3、事業者1/3で、
このフレームを使って神鉄が安全対策を実施していくことについては、
きちんとお付き合いをしていくことは決めています。
ただ、さらに営業を維持していく、
あるいは赤字対策をどうしていくかということまでになると、
これがいわば一番の課題になっていますので、
これについては予算査定の知事査定最終段階で決着を付けたい
と考えているところです。
293 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 17:35:14.55 ID:zjx/2qIu0
知事査定が決着することによって決まると思いますが、
数十億円の無利子貸付をするという支援については、
白紙の状態なのでしょうか。それとも前向きに検討しているのでしょうか。
数十億円の無利子貸付をするという支援については、
白紙の状態なのでしょうか。それとも前向きに検討しているのでしょうか。
294 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 17:36:33.46 ID:zjx/2qIu0
無利子貸付という仕掛けは利子補給と同じです。
ただ、対外的な効果や印象がかなり違うこともありますので、
利子補給方式でいくのか、貸付方式でいくのか、
それともさらに別の新たな手法があるのかは
大詰めの検討の場面だとご理解いただければと思います。
ただ、対外的な効果や印象がかなり違うこともありますので、
利子補給方式でいくのか、貸付方式でいくのか、
それともさらに別の新たな手法があるのかは
大詰めの検討の場面だとご理解いただければと思います。
295 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 17:37:51.55 ID:zjx/2qIu0
神鉄粟生線は十億円以上赤字になっています。
県にとってみれば沿線に県立高校が5校あるなどしますが、
抜本的に経常黒字にもっていける今後の要素が
なかなか厳しい状況の中で、一時的に支援をしても
長期的に見て黒字に持っていけるかどうかは非常に厳しいと思います。
県にとってみれば沿線に県立高校が5校あるなどしますが、
抜本的に経常黒字にもっていける今後の要素が
なかなか厳しい状況の中で、一時的に支援をしても
長期的に見て黒字に持っていけるかどうかは非常に厳しいと思います。
そろそろ最終結論くるか？
297 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 18:03:18.11 ID:euSsBheB0
三木市・小野市と言うのは貧乏な自治体なんですか
>297
小野市はどっから税収があるのか、何故か金はあるし、ここでは叩かれてるが、補助金や固定資産税の減免、樫山駅の立て替えなど粟生線支援を充分やってると言える。
これ以上補助金くれという神鉄側が調子乗ってるレベル。
三木市は本当に金が無く、いつ財政再建団体になってもおかしく無い。
金が無いから、補助金も出せないし固定資産税の減免も出来ない。
小野市はどっから税収があるのか、何故か金はあるし、ここでは叩かれてるが、補助金や固定資産税の減免、樫山駅の立て替えなど粟生線支援を充分やってると言える。
これ以上補助金くれという神鉄側が調子乗ってるレベル。
三木市は本当に金が無く、いつ財政再建団体になってもおかしく無い。
金が無いから、補助金も出せないし固定資産税の減免も出来ない。
299 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 19:38:51.59 ID:zjx/2qIu0
一定期間内にいろいろな対策や努力をしていくということではないでしょうか。
沿線は沿線として利用者数を増やす努力をしていく。
神鉄は神鉄として懸命のコストカットなどの努力をしていく。
我々はその一定期間支援をしていく。
こういうことを組み合わせることで、
今おっしゃった構造問題を解決していく努力をするということでは
ないでしょうか。いずれの対策を県が中心となって取ることになっても、
まずは一定期間内の対策で、
その一定期間経過前にはさらにまた相談をすることになりますから、
それは成果をきちっと上げて相談ができるように
3者がそれぞれ一定期間内に努力をしていくということでは
ないかと思います。
沿線は沿線として利用者数を増やす努力をしていく。
神鉄は神鉄として懸命のコストカットなどの努力をしていく。
我々はその一定期間支援をしていく。
こういうことを組み合わせることで、
今おっしゃった構造問題を解決していく努力をするということでは
ないでしょうか。いずれの対策を県が中心となって取ることになっても、
まずは一定期間内の対策で、
その一定期間経過前にはさらにまた相談をすることになりますから、
それは成果をきちっと上げて相談ができるように
3者がそれぞれ一定期間内に努力をしていくということでは
ないかと思います。
300 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 21:12:06.36 ID:aDfov6qz0
金は県が出せばいい。
どうか神戸市は一銭も出すな。
どうか神戸市は一銭も出すな。
>>298
金が無いから固定資産税の減免は出来ないと言ってるくせに補助金出して花火大会をやろうとするのが三木市。
金が無いから固定資産税の減免は出来ないと言ってるくせに補助金出して花火大会をやろうとするのが三木市。
302 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:07:59.67 ID:ccHEcNiz0
>>297
財政力指数はどっちも０．７４くらい。
全国的にはマシだけど兵庫県の市では悪い。
経常収支比率が小野市が85％くらいに対して、三木市は95％。
経常収支比率とは簡単に言えば収入に対して
どれだけ経常支出があるかの比率で、
早い話、食費など必ず発生する支出の割合、
１００％に近いほど、自由に使える金が少ないということ。
つまり、三木市は財政事情良くない。
支出の９５％は毎年決まった部分に使ってるということだ。
財政力指数はどっちも０．７４くらい。
全国的にはマシだけど兵庫県の市では悪い。
経常収支比率が小野市が85％くらいに対して、三木市は95％。
経常収支比率とは簡単に言えば収入に対して
どれだけ経常支出があるかの比率で、
早い話、食費など必ず発生する支出の割合、
１００％に近いほど、自由に使える金が少ないということ。
つまり、三木市は財政事情良くない。
支出の９５％は毎年決まった部分に使ってるということだ。
三木などは我が儘なんだよ。
利用も財政支援をしないのに現状維持を求めるとか厚かましい。
どこかのバスにも言えるけど、前もって乗降調査の日を告知するのはなんだかなぁ。
普段は車両に２人しか乗ってこない駅で７～８人乗って来たり、夜は５人程度が乗っている区間で１０人いたり。
利用も財政支援をしないのに現状維持を求めるとか厚かましい。
どこかのバスにも言えるけど、前もって乗降調査の日を告知するのはなんだかなぁ。
普段は車両に２人しか乗ってこない駅で７～８人乗って来たり、夜は５人程度が乗っている区間で１０人いたり。
配当金の原資を税金に頼ろうとする神鉄のほうがよっぽど我が儘だよ
305 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 07:16:20.16 ID:KHbt2R3NO
>303
三木市だけが我が儘というより、鉄道残せと最後まで要求する事は自治体として当然のお仕事。
補助金出せる出せないは沿線自治体財政情況によるが、三木鉄道みたいに極端に利用者が少ない路線は除くが、鉄道会社から鉄道廃止します、自治体が廃止しても良いですよなんて言う自治体なんて日本全国何処も無いよ。
最後まで抵抗するし、抵抗するのが自治体のお仕事。
三木市だけが我が儘というより、鉄道残せと最後まで要求する事は自治体として当然のお仕事。
補助金出せる出せないは沿線自治体財政情況によるが、三木鉄道みたいに極端に利用者が少ない路線は除くが、鉄道会社から鉄道廃止します、自治体が廃止しても良いですよなんて言う自治体なんて日本全国何処も無いよ。
最後まで抵抗するし、抵抗するのが自治体のお仕事。
306 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 07:20:01.49 ID:a/p4HUQKO
営利目的の株式会社が「廃線する自由」と剛力彩芽ちゃんも歌っている。
その自由を援助もせずに残せ､コストを抑えろと無茶苦茶ヤクザな脅迫をしてる三木市長は頭がおかしい。
さすが低脳で間抜けで自己中な三木市民が選ぶ代表だ。恥と言う文字はないんだろうな。逝け！
その自由を援助もせずに残せ､コストを抑えろと無茶苦茶ヤクザな脅迫をしてる三木市長は頭がおかしい。
さすが低脳で間抜けで自己中な三木市民が選ぶ代表だ。恥と言う文字はないんだろうな。逝け！
>>306
鉄道会社は電力会社なんかと同じ“特許事業者”なんだけど
鉄道会社は電力会社なんかと同じ“特許事業者”なんだけど
嫌われるも何もそもそも客がいないけどな、わずかしかw
・・・廃止でいいよね？
・・・廃止でいいよね？
廃線でいいよ
がめつい田舎者三木市民の為に
税金つぎこむ必要は有馬線
がめつい田舎者三木市民の為に
税金つぎこむ必要は有馬線
312 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 12:06:16.31 ID:+xBUNlL/0
雌車を作られた恨みがやっと晴らせる
沿線住民から徹底的に嫌われている現実から、神鉄経営陣、社員が
目を背けている。
目を背けている。
314 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 14:00:19.62 ID:xPXw6WUK0
315 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 14:56:56.93 ID:j90SX9nW0
とにかく自治体は関わるな
私企業の好きにさせろ
損害が発生したら求償白
私企業の好きにさせろ
損害が発生したら求償白
316 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 20:57:13.42 ID:N0xKnEOb0
もうすぐ今週が終わるが
いつ結果が分かるんだ？
いつ結果が分かるんだ？
317 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 21:55:37.72 ID:a/p4HUQKO
>>313 お前は間抜けだろ。嫌っているのに残してほしいと要望する48,096人が三木市民の正体なんだよ。
嫌っているなら署名なんかするな！神鉄は廃線にすると言ってるのに嫌ってるなら賛成してみろやクソ間抜けが！
嫌っているなら署名なんかするな！神鉄は廃線にすると言ってるのに嫌ってるなら賛成してみろやクソ間抜けが！
乗る乗らないに関わらず、日本全国何処の自治体も鉄道廃止するから、廃止に賛同して下さいと言われて賛成するバカな自治体なんて日本全国何処探しても存在しねーよ。
事情は異なるが、例外は和田岬線くらいか。
事情は異なるが、例外は和田岬線くらいか。
320 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 22:36:56.36 ID:j90SX9nW0
317は社員の方でつか
>>321
その金はどこから湧いてくるのかな？
その金はどこから湧いてくるのかな？
そら税金やろ
住民の同意を得て税金を使う、それ以外にない
福井も和歌山もそう
住民の同意を得て税金を使う、それ以外にない
福井も和歌山もそう
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/image/4EAF4716AAC7D64D4925789C00163D52/$FILE/06-07.pdf
三木市だって税金投入して、頑張ってるんだよ！
たかってるみたいに言うな！
三木市だって税金投入して、頑張ってるんだよ！
たかってるみたいに言うな！
>>324
「上下分離は受け入れられん！値下げで経営努力しろ！」
と言って少額の補助金しか出してないくせに過剰な要求をしてるのがタカリの三木市。
「俺は18きっぷ代を払ったんだぞ！在来線が運転見合わせなら新幹線に乗せろ！」
と言ってるクレーマーのようなレベル。
払った額と払うべき額の差がありすぎるのが一緒。
>>325
税金出すのが嫌なら廃止を受け入れればいいだけの話。
「上下分離は受け入れられん！値下げで経営努力しろ！」
と言って少額の補助金しか出してないくせに過剰な要求をしてるのがタカリの三木市。
「俺は18きっぷ代を払ったんだぞ！在来線が運転見合わせなら新幹線に乗せろ！」
と言ってるクレーマーのようなレベル。
払った額と払うべき額の差がありすぎるのが一緒。
>>325
税金出すのが嫌なら廃止を受け入れればいいだけの話。
>>329
たかってるのは赤字区間の負担を押部谷以東の利用者に押し付けてる三木市と小野市だろｗ
上場会社なんだから配当金出すのは全然おかしくない。
押部谷以西は経営の重荷になってるのだから廃止を考えるのは当たり前。
たかってるのは赤字区間の負担を押部谷以東の利用者に押し付けてる三木市と小野市だろｗ
上場会社なんだから配当金出すのは全然おかしくない。
押部谷以西は経営の重荷になってるのだから廃止を考えるのは当たり前。
なんと見苦しいやりとりだこと。
神鉄や自治体の代弁者になったつもりかね。
神鉄や自治体の代弁者になったつもりかね。
332 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 04:13:29.70 ID:lmVFcbOM0
大便車
333 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 07:41:09.34 ID:uAqHOrVUO
昨日で、兵庫県の方針が決まっているはずなんだが、どうなったんだ？
また延期？
また延期？
結論は見えていると言うのに、当事者双方共に『自分からは』言いたくないと言うこの不思議www
335 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 09:49:00.37 ID:d6viQVQcO
なかなか愉快な言い合いだが単純に考えれば答えは簡単。
長年赤字の路線を廃止しようとするのは株式会社なら当然で､廃止が嫌なら利用するか自治体が金を都合するのは当たり前。
今回は金の無い三木市が兵庫県に出資を依存した形となったが､単に先送りするだけのやり方は結果が見えてる。
乗らなきゃ廃線は今後も続く！
長年赤字の路線を廃止しようとするのは株式会社なら当然で､廃止が嫌なら利用するか自治体が金を都合するのは当たり前。
今回は金の無い三木市が兵庫県に出資を依存した形となったが､単に先送りするだけのやり方は結果が見えてる。
乗らなきゃ廃線は今後も続く！
336 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 10:30:41.42 ID:huw9rIk60
そもそも現状では配当金０だろ。
配当金出すために税金入れろって言ってるんなら、
配当金出すために廃線しろ。
配当金出すために税金入れろって言ってるんなら、
配当金出すために廃線しろ。
337 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 11:59:58.28 ID:DaGokhRc0
雌車導入から定期客が明らかに減ってるのに
統計ではごまかしてるだろ
統計ではごまかしてるだろ
>>332
観光地で引っ張りだこだな
観光地で引っ張りだこだな
339 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 12:24:55.84 ID:uAqHOrVUO
たかが、株主に配当金だすだめに廃止するなら配当金０で存続したほうが地域社会のため、日本の為。
株主なら、配当金無くても良いから、交通弱者の足確保の為、粟生線存続しろと自ら申し出るべきだ。
会社は従業員と利用者の物であって、株主の物ではない。
昨今の会社は株主の物という風潮は間違ってる。
株主なら、配当金無くても良いから、交通弱者の足確保の為、粟生線存続しろと自ら申し出るべきだ。
会社は従業員と利用者の物であって、株主の物ではない。
昨今の会社は株主の物という風潮は間違ってる。
340 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 12:27:58.79 ID:aNZKwNy/0
潰せ～よ
早く潰せ～よ
ギャハハ☆彡
早く潰せ～よ
ギャハハ☆彡
>341
まずは神戸、三木、小野市。
それでも駄目なら兵庫県、日本国。
個人的には、一日辺り１５００人以上利用者いる路線は粟生線に限らず、生活に必要なライフラインとして赤字でも保護するべきだと思います。
その結果、神戸電鉄じゃ経営出来ないなら兵庫県営鉄道でも良いのでは？
粟生線程度の赤字なら、昼からパチンコやってる生活保護の打ち切りや、在日朝鮮人優遇辞めれば、余裕で出せるでしょ。
俺の近所に多いんだよな、こういうクズども。
まずは神戸、三木、小野市。
それでも駄目なら兵庫県、日本国。
個人的には、一日辺り１５００人以上利用者いる路線は粟生線に限らず、生活に必要なライフラインとして赤字でも保護するべきだと思います。
その結果、神戸電鉄じゃ経営出来ないなら兵庫県営鉄道でも良いのでは？
粟生線程度の赤字なら、昼からパチンコやってる生活保護の打ち切りや、在日朝鮮人優遇辞めれば、余裕で出せるでしょ。
俺の近所に多いんだよな、こういうクズども。
>342
資本主義なんて、アメリカやヨーロッパを初め、世界でもうオワコンじゃん。
共産主義や資本主義の後継何か探さないと。
資本主義なんて、アメリカやヨーロッパを初め、世界でもうオワコンじゃん。
共産主義や資本主義の後継何か探さないと。
>344
君が就職しているのか、学生なのか、ニートなのかで話は変わってくるけれど、
通常、何らかの革命でも起きない限り、体制は変わらないモノだという事は
念頭においておいたほうが良い。
君が就職しているのか、学生なのか、ニートなのかで話は変わってくるけれど、
通常、何らかの革命でも起きない限り、体制は変わらないモノだという事は
念頭においておいたほうが良い。
オワコンって言いたいだけのガキとちゃうんかと。
その程度で資本主義全否定したことになるとか思ってるのならどっちもどっちだと思う
>>347
全否定がおかしいと思っているのなら、根本否定と言い直した方がいいのか？
全否定がおかしいと思っているのなら、根本否定と言い直した方がいいのか？
少なくとも神戸電鉄と言う組織は、日本社会において『上場企業』な訳だが。
資本主義は変わらない。
民主主義が徐々に寡頭政体、独裁政体に変わっていくだけの話ｗ
民主主義が徐々に寡頭政体、独裁政体に変わっていくだけの話ｗ
民主主義→衆愚政治→独裁政治 が黄金ルートだな
バスでええやん
>>353
そんな解りきったレスを返す前に、>>339の主張を見てみろよ。
共産主義者や社会主義者の思想なんだぜ？
上場企業である神鉄の財産を、接収なしは没収するつもりか？
何様のつもりで言ってるんだかな。
そんな解りきったレスを返す前に、>>339の主張を見てみろよ。
共産主義者や社会主義者の思想なんだぜ？
上場企業である神鉄の財産を、接収なしは没収するつもりか？
何様のつもりで言ってるんだかな。
思想の話は祟るよ
357 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:16:11.37 ID:waswbbut0
まあまあ。
これ以上は、政治思想を語りたい人が、それ相応のところでやっては？
本筋の鉄道の話を。
これ以上は、政治思想を語りたい人が、それ相応のところでやっては？
本筋の鉄道の話を。
別に339の言ってる事が、社会主義や共産主義のものであるとは思えんがな。
というか、もはや資本主義だの社会主義だの言ってる事自体が時代遅れのように感じる。
社員や沿線民にも生活はあるんだし、廃止後の土地などの資産はどうするのか。利用客の処遇はどうするのか、具体策の一つでも考案した方が建設的な主張と言える。
神鉄自体は黒字なんだから、小野市や三木市の従来通りの支援及び、両市提案の補助金で十分だと思うがな。
赤字10億の詳細も出てないんだし、根拠が明確でない。
というか、もはや資本主義だの社会主義だの言ってる事自体が時代遅れのように感じる。
社員や沿線民にも生活はあるんだし、廃止後の土地などの資産はどうするのか。利用客の処遇はどうするのか、具体策の一つでも考案した方が建設的な主張と言える。
神鉄自体は黒字なんだから、小野市や三木市の従来通りの支援及び、両市提案の補助金で十分だと思うがな。
赤字10億の詳細も出てないんだし、根拠が明確でない。
>>343
そこまでして神鉄を救う意味なんてない。
1500人の為に何十億だったら、その1500人切ってましなことに税金使うべき。
一部のどうでもいい問題の為にそんなでかい予算を割くべきじゃない
つかさっさと廃線にするべき。都会じゃあるまいし
そこまでして神鉄を救う意味なんてない。
1500人の為に何十億だったら、その1500人切ってましなことに税金使うべき。
一部のどうでもいい問題の為にそんなでかい予算を割くべきじゃない
つかさっさと廃線にするべき。都会じゃあるまいし
360 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:34:43.78 ID:yO0BlIqN0
「休止」にすればいいんだよ。
それか、北条鉄道延伸。
それか、北条鉄道延伸。
362 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 23:40:49.06 ID:huw9rIk60
>>355
>>339はあきらかにおかしいよな。神鉄は配当金出すために税金取ろうとしているとか、身銭を切って社会奉仕やれみたいなこと書いて。
補助もなしに、社員の給料とかどうする気だよ。電気代も払えず、交換部品も買えず、神鉄は潰れるしかないじゃん。
社会的にも税金は入れるべき、ただし、厳しく精査してだ。
>>339はあきらかにおかしいよな。神鉄は配当金出すために税金取ろうとしているとか、身銭を切って社会奉仕やれみたいなこと書いて。
補助もなしに、社員の給料とかどうする気だよ。電気代も払えず、交換部品も買えず、神鉄は潰れるしかないじゃん。
社会的にも税金は入れるべき、ただし、厳しく精査してだ。
湊川ー鈴蘭台を除外して、粟生線の赤字を算出しても意味が無い。
粟生線の旅客が有馬線の黒字に貢献しているのは明らか。
押部谷で切れば押部谷以東の旅客が減るのは明らか。
粟生線の廃止で神鉄の収益が改善する可能性は皆無。
短期的には余剰人員、設備の処理で多額の費用がかかるし、
そこを乗り越えても売上の減少に見合った、費用の節減は困難。
粟生線の旅客が有馬線の黒字に貢献しているのは明らか。
押部谷で切れば押部谷以東の旅客が減るのは明らか。
粟生線の廃止で神鉄の収益が改善する可能性は皆無。
短期的には余剰人員、設備の処理で多額の費用がかかるし、
そこを乗り越えても売上の減少に見合った、費用の節減は困難。
364 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 00:13:18.92 ID:zn9mftL80
押部谷から西は空気運んでるんだから赤字になるわな
今の小野三木は人の動きが違うんだよ。あんな所から新開地には行かないんだよ
明らかに鉄道を必要としていない
早く楽にしてあげてください
今の小野三木は人の動きが違うんだよ。あんな所から新開地には行かないんだよ
明らかに鉄道を必要としていない
早く楽にしてあげてください
>>365
押部谷以西は公園都市線より輸送密度の低い神鉄で最も閑散とした区間。
採算が取れるなら廃止なんて言葉自体出ない。
上下分離案は他地域で前例のある方策。
財務状況を言い訳にして十分な金を出さないくせに残せと喚くのは小野市と三木市の一方的な言い分。
金が出せないなら他人の負担にたかって残せと要求するなよ。
そもそも小野市と三木市は本気で粟生線の客を増やそうという気すらない。
統合市民病院を駅から離れた場所に造るくらいだからな。
押部谷以西は公園都市線より輸送密度の低い神鉄で最も閑散とした区間。
採算が取れるなら廃止なんて言葉自体出ない。
上下分離案は他地域で前例のある方策。
財務状況を言い訳にして十分な金を出さないくせに残せと喚くのは小野市と三木市の一方的な言い分。
金が出せないなら他人の負担にたかって残せと要求するなよ。
そもそも小野市と三木市は本気で粟生線の客を増やそうという気すらない。
統合市民病院を駅から離れた場所に造るくらいだからな。
367 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 06:18:09.77 ID:FZoM2DY9O
三木市が散々鉄道を無視した整備を続けてきたツケで廃線が勃発したんだろうが。責任転嫁も甚だしい！金がないのはあのふざけた市庁舎のせいじゃないのか。
部落計画でクルマ社会を推進したくせに今更人に責任を押し付けてんじゃねえよ 涙を流してお願いするのが筋だろうが！ だからみんなに叩かれるんだよ馬鹿市長！。金もないのにカジノ構想なんかするな間抜け！ みっきいカジノなんて怒られるぞあんぽんたんめ！
部落計画でクルマ社会を推進したくせに今更人に責任を押し付けてんじゃねえよ 涙を流してお願いするのが筋だろうが！ だからみんなに叩かれるんだよ馬鹿市長！。金もないのにカジノ構想なんかするな間抜け！ みっきいカジノなんて怒られるぞあんぽんたんめ！
出さないと出せないの区別がついてないのかな？
税金が無限に湧いてくるとでも？
税金が無限に湧いてくるとでも？
369 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 11:42:35.34 ID:uHCe6+jB0
最初から反対運動があったし、三木駅と大村駅の位置が不適切すぎて
神姫バスの三木営業所に軍配が上がったってのもあるな。
電車通せば勝手に街が合わせてくれるっていうのは
よっぽど便利な電車だけだ。高い料金で仕方なく乗るような電車に
街が合わせるわけない。切符で乗る気しないから。
神姫バスの三木営業所に軍配が上がったってのもあるな。
電車通せば勝手に街が合わせてくれるっていうのは
よっぽど便利な電車だけだ。高い料金で仕方なく乗るような電車に
街が合わせるわけない。切符で乗る気しないから。
370 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 12:15:08.17 ID:FZoM2DY9O
出せないなら神鉄に低姿勢でお願いするのが当たり前なのに､コスト削減や阪急まで金を捻出せよと上から目線で物申すあの馬鹿市長と存続嘆願署名後も一向に電車に乗らない三木市民が大嫌いだ！
三木市には鉄道は不必要だろ！神鉄は廃線に踏み切れ！
三木市には鉄道は不必要だろ！神鉄は廃線に踏み切れ！
廃線すればみんな幸せなのに定期的に現れるヤードスラム厨を見てると
神鉄は廃線を望んでいないように思えてくる
このスレでは廃線一色だよな？
神鉄は廃線を望んでいないように思えてくる
このスレでは廃線一色だよな？
>371
神鉄の本音とすれば、補助金の増額を望んでいるだけで、廃止を望んでいるわけではない。
交渉事において、補助金上げて欲しい神鉄は上げなきゃ廃止と言うし、上げたく無い自治体はもっとコストダウンしろと言う。
営業等で値段交渉した事ある人なら分かると思う。
廃止を望んでいるのは廃線鉄、葬式鉄と呼ばれる頭のイカレタクズどもだけ。
真の鉄道ファンなら、どんな最悪な情況でも廃線は絶対望まない。
神鉄の本音とすれば、補助金の増額を望んでいるだけで、廃止を望んでいるわけではない。
交渉事において、補助金上げて欲しい神鉄は上げなきゃ廃止と言うし、上げたく無い自治体はもっとコストダウンしろと言う。
営業等で値段交渉した事ある人なら分かると思う。
廃止を望んでいるのは廃線鉄、葬式鉄と呼ばれる頭のイカレタクズどもだけ。
真の鉄道ファンなら、どんな最悪な情況でも廃線は絶対望まない。
「今まで鉄道を引いて頂きありがとうございました。これからは鉄道無し市民として一生を生きていきます」と言えば、まだ可愛げのある話なのだが、今までの経緯を見ると泥沼の離婚訴訟を見ているかのようだwww
かわいそうに…
ネットでしか強がれないんですね…
ネットでしか強がれないんですね…
378 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 16:40:27.87 ID:5OQYhMJ10
もう神戸電鉄をJR西に売ってしまえよ。
そちらの方が発展するだろ。
そちらの方が発展するだろ。
379 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 16:42:48.40 ID:FZoM2DY9O
>>372 こっちは人生がかかってんだよ。気楽な鉄道ファンは黙って別れを惜しんでろ！ それとも何か乗客を増やす運動でもやってるのかな。
地元しか採用しない三木市も人件費カットして金を捻出しろ！
地元しか採用しない三木市も人件費カットして金を捻出しろ！
380 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 17:07:35.47 ID:5OQYhMJ10
>>379
何だよ人生がかかってるって。
何だよ人生がかかってるって。
>>379
お前、社員か？w
お前、社員か？w
382 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:11:05.12 ID:Q2q12Oav0
神戸新聞にも載ってない
いったいいつになったらわかるんだ
知事は嘘発言をしたのか？
いったいいつになったらわかるんだ
知事は嘘発言をしたのか？
>379
こいつが社員なら終わってるな。
地元鉄なんで、粟生線乗るようにしているが、廃線の危機だというのに愛想の悪い、今だに挨拶すらしない社員の多いこと…
神姫バスや今は無き三木鉄道でも挨拶ぐらいはするぞ。
挨拶はワンマン列車の自動音声だけでＯＫなのかね。
こいつが社員なら終わってるな。
地元鉄なんで、粟生線乗るようにしているが、廃線の危機だというのに愛想の悪い、今だに挨拶すらしない社員の多いこと…
神姫バスや今は無き三木鉄道でも挨拶ぐらいはするぞ。
挨拶はワンマン列車の自動音声だけでＯＫなのかね。
大村や緑ヶ丘等でよく柵を乗り越えて
無銭乗車してるDQNたちを見かけるぞ
しっかりしろや駅員
無銭乗車してるDQNたちを見かけるぞ
しっかりしろや駅員
>>372
確かに鉄道ファンとしては沿線住民が採算取れるほど乗って路線を残すのがベスト。
沿線住民が金を出して乗って残すのなら大賛成だ。
しかし沿線住民の大多数は乗らず、他地域の負担にたかって残そうとしてるのだから酷すぎる。
それなら廃止のほうがはるかにマシ。
>>376
有馬線どころか阪急阪神にまで粟生線の赤字負担分の金をたかってる三木市は叩かれて当然の立場。
確かに鉄道ファンとしては沿線住民が採算取れるほど乗って路線を残すのがベスト。
沿線住民が金を出して乗って残すのなら大賛成だ。
しかし沿線住民の大多数は乗らず、他地域の負担にたかって残そうとしてるのだから酷すぎる。
それなら廃止のほうがはるかにマシ。
>>376
有馬線どころか阪急阪神にまで粟生線の赤字負担分の金をたかってる三木市は叩かれて当然の立場。
>>384
駅員常駐してたっけ
駅員常駐してたっけ
廃止詐欺
389 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 22:53:09.74 ID:s6+KTsuh0
潰せ～よ
早く潰せ～よ神鉄なんか
ギャハハ☆彡
早く潰せ～よ神鉄なんか
ギャハハ☆彡
>>385
神戸電鉄は単体で黒字決算なのを知らないの？
阪急阪神HDからの持ち出しはゼロ。
配当金がないから阪急阪神HDへの“持ち込み”が無いだけ。
税金を阪急阪神HDの純利益に取り込もうとしてるの。
わかる？
神戸電鉄は単体で黒字決算なのを知らないの？
阪急阪神HDからの持ち出しはゼロ。
配当金がないから阪急阪神HDへの“持ち込み”が無いだけ。
税金を阪急阪神HDの純利益に取り込もうとしてるの。
わかる？
391 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:41:17.44 ID:LG9HJFKN0
三木・小野が血税投入して新快速を作ろう！
停車駅
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・西鈴・鈴蘭台・湊川・新開地
停車駅
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・西鈴・鈴蘭台・湊川・新開地
392 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:42:02.37 ID:LG9HJFKN0
新快速導入は血税投入がセット。
血税効果で、神戸市内主要駅の通過・高速化が可能となる。
血税効果で、神戸市内主要駅の通過・高速化が可能となる。
393 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:43:50.15 ID:LG9HJFKN0
当然、新快速の新開地行きは土日限定で導入予定の快速急行奈良行きと
接続させて、三木・小野から奈良方面への足を確保。
接続させて、三木・小野から奈良方面への足を確保。
394 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:45:00.84 ID:LG9HJFKN0
これなら三木で年間3億、小野で年間2億は拠出出来るはず。
粟生線の赤字の半分近くが解消できる。
新快速・血税投入案
粟生線の赤字の半分近くが解消できる。
新快速・血税投入案
>>390
三木市は阪急阪神HDにも金を出せと要求してるの知らないの？
神戸電鉄が黒字決算できるのは有馬三田線が稼いでいるから。
押部谷～粟生の輸送密度は約5,500人で、収支均衡の目安である8,000人を大きく下回っている状態。
税金を神鉄や阪急阪神HDに出したくなければ廃止を受け入れれば済む話。
わかる？
三木市は阪急阪神HDにも金を出せと要求してるの知らないの？
神戸電鉄が黒字決算できるのは有馬三田線が稼いでいるから。
押部谷～粟生の輸送密度は約5,500人で、収支均衡の目安である8,000人を大きく下回っている状態。
税金を神鉄や阪急阪神HDに出したくなければ廃止を受け入れれば済む話。
わかる？
396 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:51:44.63 ID:LG9HJFKN0
新快速導入 利用増による増収１億
三木血税投入３億
小野血税投入２億
阪急阪神ＨＤ資金投入２億
兵庫県血税投入１億
これで赤字は殆ど解消
三木血税投入３億
小野血税投入２億
阪急阪神ＨＤ資金投入２億
兵庫県血税投入１億
これで赤字は殆ど解消
輸送密度5500人で廃止になるなら、日本の鉄道など半分以上が廃止になる。
芯鉄の経営陣が無能。
芯鉄の経営陣が無能。
399 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 00:09:31.05 ID:bpJLtis20
仕方ないから谷上以北を神戸が買い取ってやるよ
一体、いつになったら結論出るんだ？
県知事の話では、先週に県の方式が出てるはずだが。
誰にたかろうが、銀行に複線化の債務の放棄してもらおうが、批判されようが、どんなエグイ汚い手使ってでも粟生線存続して欲しいね。
県知事の話では、先週に県の方式が出てるはずだが。
誰にたかろうが、銀行に複線化の債務の放棄してもらおうが、批判されようが、どんなエグイ汚い手使ってでも粟生線存続して欲しいね。
401 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 07:35:52.22 ID:hIf2X1vs0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325639028/628
＞何だこの否定的な意見ばかりはｗ
＞せっかく粟生まで廃止なしでつながったんだしやってみた方がいいだろｗ
＞何だこの否定的な意見ばかりはｗ
＞せっかく粟生まで廃止なしでつながったんだしやってみた方がいいだろｗ
403 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 09:35:09.28 ID:gze0IOKo0
結局、リストラが嫌な社員が暴れてて、他は廃止で意見が一致してるってことでおｋ？
北条鉄道と直通運転汁
405 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 12:19:06.63 ID:Y5V1hxHrO
>>403 あんた大きな勘違いしてるよ。神鉄は出向等はあってもリストラは100%しない会社なんだよ。正しくはやりたくても出来ない会社。社員一人一人の雇用確保という名目で年収30%カットしたのがひと昔前なんだよ。
阪急のように50歳以上に平均6,500万の金を出してリストラは出来んのよ。因みに阪急は希望者がありすぎて会社がストップしたけどね。
神鉄は払う金がないから雇用という形で全社員の年収カットして会社を存続させた。つまり10年前から会社は倒産状態。阪急と神鉄とでは年収差が倍以上となった。
話が脱線したけど神鉄社員で､赤字を垂れ流し､笛吹けど踊らない粟生線の存続を心から願う社員はせいぜいいても地元社員ぐらいだろうな。
阪急のように50歳以上に平均6,500万の金を出してリストラは出来んのよ。因みに阪急は希望者がありすぎて会社がストップしたけどね。
神鉄は払う金がないから雇用という形で全社員の年収カットして会社を存続させた。つまり10年前から会社は倒産状態。阪急と神鉄とでは年収差が倍以上となった。
話が脱線したけど神鉄社員で､赤字を垂れ流し､笛吹けど踊らない粟生線の存続を心から願う社員はせいぜいいても地元社員ぐらいだろうな。
志染以西の客って、8割くらいが沿線4校だか5校だかの高校生でしょ？
通勤客の6割、一般客の3割くらいしか金を払ってないから、赤字も当然だよ
通勤客の6割、一般客の3割くらいしか金を払ってないから、赤字も当然だよ
>406
８割まではいってなかった気がするが、かなりの割合を高校生が占めるのは確か。
少なくとも、定期の値上げしても良いとは思う。
定期券の値上げに親の負担が堪えられないなら、市や県が定期券の補助を行う事にすれば良い。
通学定期券の補助は他の自治体でもやってるし、批判も出ないでしょ。
８割まではいってなかった気がするが、かなりの割合を高校生が占めるのは確か。
少なくとも、定期の値上げしても良いとは思う。
定期券の値上げに親の負担が堪えられないなら、市や県が定期券の補助を行う事にすれば良い。
通学定期券の補助は他の自治体でもやってるし、批判も出ないでしょ。
408 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:13:26.38 ID:hIf2X1vs0
４０億円無利子貸付 同意きたあああああ ソースはニュースＫＯＢＥ発
409 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:23:41.47 ID:hIf2X1vs0
当面の間は粟生線存続決まったなあ
まあその間に黒字にもってかないとまた廃線の危機になるんだけど
まあその間に黒字にもってかないとまた廃線の危機になるんだけど
これで廃線時に固定資産を無償譲渡する下地が整った、という感じ？
何せ金貸すだけじゃ抜本的な解決にならんからな
412 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 19:24:35.57 ID:aB3uuV7YO
抜本的解決では無いにしろ、最低五年は延命した感じ？
粟生線存続の決断は賢明だし、良い事であるな。
粟生線存続の決断は賢明だし、良い事であるな。
ところで、４０億円って多いの？少ないの？
延命と言うか、先延ばし。
残念な決定だ。
粟生線の乗客が20年で半分以下になったということは、
今のペースで減り続けると10年後には現在の６掛程度になる。
10年後の利用者数は最盛期の３割程度、下手すれば２割台だ。
これだけ客が減るのに、タダで済むとは思えない。
神鉄側は株主も従業員も、無配や賃金カットで血を流した。
今度は沿線住民と利用者の番だ。覚悟すべき。
粟生線の乗客が20年で半分以下になったということは、
今のペースで減り続けると10年後には現在の６掛程度になる。
10年後の利用者数は最盛期の３割程度、下手すれば２割台だ。
これだけ客が減るのに、タダで済むとは思えない。
神鉄側は株主も従業員も、無配や賃金カットで血を流した。
今度は沿線住民と利用者の番だ。覚悟すべき。
その40憶は回収できない予感がかなりする
存続オメ
近いうちにご祝儀乗車してくるお
近いうちにご祝儀乗車してくるお
薄汚い葬式鉄どもがしばらくは寄り付かなくなるのは喜ばしい
さ、定期買おっと
422 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:05:44.05 ID:UqhWarFe0
で、その40億円で配当金出すの？
423 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:09:57.36 ID:Y5V1hxHrO
チッ 兵庫県め､予定より10億増えてんじゃねえかよ。余計な事をしやがって。こっちの身にもなってくれよ！
424 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 22:46:00.29 ID:G6R+N0Es0
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004799067.shtml
＞神鉄は「５年間存続させると約束したわけではない」とコメント。
＞「利用状況を見ながら、存続に向け抜本的支援のあり方を引き続き協議させていただきたい」とした。
＞神鉄は「５年間存続させると約束したわけではない」とコメント。
＞「利用状況を見ながら、存続に向け抜本的支援のあり方を引き続き協議させていただきたい」とした。
書き込み内容には注意した方がいい、同業者として忠告しておく
絶対に5年後に返す気なんて無いだろw
「粟生から東へ、40億円分の線路を返します」が規定路線だな
「粟生から東へ、40億円分の線路を返します」が規定路線だな
427 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:43:44.69 ID:1jayo9zr0
40億支援キタ
さらに、新快速導入で完全解決
新快速停車駅
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・西鈴・鈴蘭台・湊川・新開地
さらに、新快速導入で完全解決
新快速停車駅
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・西鈴・鈴蘭台・湊川・新開地
428 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:46:15.45 ID:1jayo9zr0
40億支援は神戸市・兵庫県の分
さらに、三木市・小野市の分もあり、
阪急阪神もあるのか？
さらに、新快速導入なら
黒字転換か
さらに、三木市・小野市の分もあり、
阪急阪神もあるのか？
さらに、新快速導入なら
黒字転換か
429 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:46:48.51 ID:7wFjAZW10
なんで大村やねんｗ
430 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 23:59:30.72 ID:1jayo9zr0
431 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 01:24:14.62 ID:phh7+MF90
>>391
だから大村は要らんというとろーが！
だから大村は要らんというとろーが！
433 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 06:23:51.97 ID:7R0Rgt5p0
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120208/hyg12020802020002-n1.htm
神鉄粟生線、当面存続へ 県と沿線３市 兵庫
2012.2.8 02:01
■「４０億円無利子貸し付け」支援策提示
赤字が続く神戸電鉄粟生線（鈴蘭台－粟生）の存続に向け、井戸敏三知事は７日の定例会見で、県と沿線３市（神戸、三木、小野）が同社に対して、平成２４年度に計４０億円を無利子で貸し付けると表明した。
貸付金は５年後の一括償還。県は２４年度予算案に県分の支援額を計上する。県の支援策の提示を受け、同社は粟生線を当面存続する方針を固めた。
◇
粟生線は、神戸市北区と三木市、小野市の約２９・２キロを結ぶ。利用者減で毎年１０億円以上の経常赤字が続いており、存廃問題が浮上していた。
無利子貸し付けは、橋やトンネルなど路線設備の大規模な修繕費に使われる。県は三木、小野両市の負担分は肩代わりするが、県と神戸市を含む３市の負担額の内訳は公表していない。
県と３市はこのほか、輸送・安全設備などを対象にした国の補助制度による従来の支援を継続していく。さらに、三木、小野両市は固定資産税に相当する計年間１億円を助成する支援策も表明している。
同社は県との協議でこれらの支援策を了承、粟生線を当面存続するとともに、人件費削減や運行ダイヤの見直しなど合理化努力を進める意向を示した。
井戸知事は会見で「貸し付けを行っている期間中に（粟生線を）黒字転換してほしい」と述べた。
神鉄粟生線、当面存続へ 県と沿線３市 兵庫
2012.2.8 02:01
■「４０億円無利子貸し付け」支援策提示
赤字が続く神戸電鉄粟生線（鈴蘭台－粟生）の存続に向け、井戸敏三知事は７日の定例会見で、県と沿線３市（神戸、三木、小野）が同社に対して、平成２４年度に計４０億円を無利子で貸し付けると表明した。
貸付金は５年後の一括償還。県は２４年度予算案に県分の支援額を計上する。県の支援策の提示を受け、同社は粟生線を当面存続する方針を固めた。
◇
粟生線は、神戸市北区と三木市、小野市の約２９・２キロを結ぶ。利用者減で毎年１０億円以上の経常赤字が続いており、存廃問題が浮上していた。
無利子貸し付けは、橋やトンネルなど路線設備の大規模な修繕費に使われる。県は三木、小野両市の負担分は肩代わりするが、県と神戸市を含む３市の負担額の内訳は公表していない。
県と３市はこのほか、輸送・安全設備などを対象にした国の補助制度による従来の支援を継続していく。さらに、三木、小野両市は固定資産税に相当する計年間１億円を助成する支援策も表明している。
同社は県との協議でこれらの支援策を了承、粟生線を当面存続するとともに、人件費削減や運行ダイヤの見直しなど合理化努力を進める意向を示した。
井戸知事は会見で「貸し付けを行っている期間中に（粟生線を）黒字転換してほしい」と述べた。
434 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 06:24:17.36 ID:7R0Rgt5p0
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004799067.shtml
神鉄粟生に４０億支援 県表明、５年間無利子融資
巨額の赤字を抱える神戸電鉄粟生線（鈴蘭台‐粟生、２９・２キロ）の支援について、兵庫県の井戸敏三知事は７日、定例記者会見で、２０１２年度から５年間、神鉄側に無利子で４０億円を貸し付けると表明した。
神鉄にコスト削減などの経営努力も求め、１６年度までに粟生線を含む全線で経常収支の黒字化を促す。少なくとも１２年度の粟生線廃止は回避される見通し。
井戸知事は「基本方向は融資」と述べ、無利子貸し付けを柱に支援する意向を明言。金額は県と神戸市を合わせて４０億円とし、三木、小野市の貸し付け分は県が肩代わりする。これにより神鉄の金利負担を軽減させる。
このほかの支援策の詳細は、１７日開会の定例県議会に提案する１２年度予算案に盛り込む予定。井戸知事は神鉄に人員見直しやコスト削減も求めるほか、県として駅周辺整備に必要な規制緩和や、利用促進策などに取り組む意向も示した。
井戸知事は「仮にこの措置がなかったからといって、やめてしまう線でもない」と述べ、融資期間の５年間は粟生線が存続するとの見通しを示した。
一方、神鉄は「５年間存続させると約束したわけではない」とコメント。「利用状況を見ながら、存続に向け抜本的支援のあり方を引き続き協議させていただきたい」とした。
粟生線の利用客は１９９２年度の１４２０万人をピークに減り続け、２０１０年度は６８１万人に半減。１０年度の経常赤字は１２億２千万円で、１０年連続で１０億円を超えた。
神鉄は昨年４月以降、神戸、三木、小野の３市や県に公的支援などを求め、自治体の回答を踏まえ存廃を判断するとしていた。（足立 聡）
(2012/02/07 22:23)
神鉄粟生に４０億支援 県表明、５年間無利子融資
巨額の赤字を抱える神戸電鉄粟生線（鈴蘭台‐粟生、２９・２キロ）の支援について、兵庫県の井戸敏三知事は７日、定例記者会見で、２０１２年度から５年間、神鉄側に無利子で４０億円を貸し付けると表明した。
神鉄にコスト削減などの経営努力も求め、１６年度までに粟生線を含む全線で経常収支の黒字化を促す。少なくとも１２年度の粟生線廃止は回避される見通し。
井戸知事は「基本方向は融資」と述べ、無利子貸し付けを柱に支援する意向を明言。金額は県と神戸市を合わせて４０億円とし、三木、小野市の貸し付け分は県が肩代わりする。これにより神鉄の金利負担を軽減させる。
このほかの支援策の詳細は、１７日開会の定例県議会に提案する１２年度予算案に盛り込む予定。井戸知事は神鉄に人員見直しやコスト削減も求めるほか、県として駅周辺整備に必要な規制緩和や、利用促進策などに取り組む意向も示した。
井戸知事は「仮にこの措置がなかったからといって、やめてしまう線でもない」と述べ、融資期間の５年間は粟生線が存続するとの見通しを示した。
一方、神鉄は「５年間存続させると約束したわけではない」とコメント。「利用状況を見ながら、存続に向け抜本的支援のあり方を引き続き協議させていただきたい」とした。
粟生線の利用客は１９９２年度の１４２０万人をピークに減り続け、２０１０年度は６８１万人に半減。１０年度の経常赤字は１２億２千万円で、１０年連続で１０億円を超えた。
神鉄は昨年４月以降、神戸、三木、小野の３市や県に公的支援などを求め、自治体の回答を踏まえ存廃を判断するとしていた。（足立 聡）
(2012/02/07 22:23)
435 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:20:27.62 ID:JuZ5OCJoO
支援が決まり､とりあえず来年度は存続が決まったんだから､今度は沿線住民が努力する番だ。
48,096人の署名を集めた三木市区長協議会連合会（安福恵子会長）には頑張ってもらいたい。
48,096人の署名を集めた三木市区長協議会連合会（安福恵子会長）には頑張ってもらいたい。
436 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:36:21.14 ID:E2vI0T130
１５分サイクルじゃなくなるのか
437 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:46:36.12 ID:phh7+MF90
ラッシュの時はそのままのダイヤでガラガラの時間帯は
一時間に１本とかじゃね？
一時間に１本とかじゃね？
438 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 09:42:44.04 ID:MXatuplq0
不採算区間を廃止したいのに、金貸したるから、電鉄自身がリストラして経営しろなんておかしいだろ。
不採算区間からの撤退こそ究極のリストラなんだから。
残して欲しくば自治体が費用を負担しろよ。
一銭の貸付ではない補助も無く、経営黒字の電鉄が一方的に身を切る道理はないから、
５年以内の廃止は確実になったということだな。
ホンマ県も自治体もアホばかりやな。
不採算区間からの撤退こそ究極のリストラなんだから。
残して欲しくば自治体が費用を負担しろよ。
一銭の貸付ではない補助も無く、経営黒字の電鉄が一方的に身を切る道理はないから、
５年以内の廃止は確実になったということだな。
ホンマ県も自治体もアホばかりやな。
神戸電鉄はむしろ十分すぎるくらい身を切ってるレベル
駅無人化、ワンマン運転化、賃金３～５割カット…もう無理やろ
ハードもソフトも疲弊しきった感じも端から見たら安全運行に支障が出んか不安になるくらいやわ
駅無人化、ワンマン運転化、賃金３～５割カット…もう無理やろ
ハードもソフトも疲弊しきった感じも端から見たら安全運行に支障が出んか不安になるくらいやわ
無人化とワンマン化は、機械化した分をリストラしてないから意味がない。
機器購入費分の負債を増やしただけ。
機器購入費分の負債を増やしただけ。
441 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:09:14.19 ID:UereBnXm0
数十億の大規模修繕が必要、というのも論点だったから、
40億は実質的にはその費用に充てられるだけかと。
つまり、赤字の構造は何も変わらない。
40億は実質的にはその費用に充てられるだけかと。
つまり、赤字の構造は何も変わらない。
442 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:28:38.33 ID:2tR8HK1h0
押部谷まで北条鉄道の車両が来るなら胸熱だな（笑）
けれども50パーミルの壁は高いか（笑）
けれども50パーミルの壁は高いか（笑）
廃止を望んでるやつは、何のために廃止をのぞんでるんだ？
粟生線を廃止した所で、有馬線や三田線がよくなるとは限らないし、社員の給料だって元に戻るとは限らないのに。
粟生線を廃止した所で、有馬線や三田線がよくなるとは限らないし、社員の給料だって元に戻るとは限らないのに。
444 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:32:55.88 ID:HUx5fSqT0
井戸知事は「仮にこの措置がなかったからといって、やめてしまう線でもない」と述べ
↑この言葉で廃止には超消極的だから知事が変わらないとどうしようもない
理屈をこねるより政界に根回ししたほうが廃止は早いんじゃない？
年間10億赤字流すなら、その活動に10億使ったほうがいいんじゃね？
↑この言葉で廃止には超消極的だから知事が変わらないとどうしようもない
理屈をこねるより政界に根回ししたほうが廃止は早いんじゃない？
年間10億赤字流すなら、その活動に10億使ったほうがいいんじゃね？
445 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 12:11:22.86 ID:JuZ5OCJoO
まぁまぁ､全員確信に触れる意見から判断すると賢い人達なのは間違いないけど､サイコロは振られちゃったんだからどうしょうもないんだよなぁ。
もう三木・小野市の対応結果が最期の鍵となったんだから､両市の行政と住民が自分達で決断するしかなくなったということだろう。
五年もたてば各責任者は変わってる可能性大だけどね…。
もう三木・小野市の対応結果が最期の鍵となったんだから､両市の行政と住民が自分達で決断するしかなくなったということだろう。
五年もたてば各責任者は変わってる可能性大だけどね…。
446 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 12:21:57.51 ID:UKVExXqY0
結局向こう4～5年間の運転資金を無償融資しただけか。
新たな不良債権を作ったことになるね。
新たな不良債権を作ったことになるね。
>>443
粟生線がなくなれば踏切が除去されるので待たされなくて済む。
せっかく踏切が消えるチャンスだったのに。
踏切は残るは、公金は投入されるはで
粟生線を利用しない者からすれば踏んだり蹴ったりだ。
鉄道板に出入りするのは、鉄道が好きで鉄道界の発展を
望む者ばかりではないことをお忘れなく。
粟生線がなくなれば踏切が除去されるので待たされなくて済む。
せっかく踏切が消えるチャンスだったのに。
踏切は残るは、公金は投入されるはで
粟生線を利用しない者からすれば踏んだり蹴ったりだ。
鉄道板に出入りするのは、鉄道が好きで鉄道界の発展を
望む者ばかりではないことをお忘れなく。
2chで吠えても何も変わらんけどな w
>>408
40億無利子貸付は良いけれど心配なのは親会社が阪急である事だ何のかのと理由を
付けて神戸電鉄から阪急が上前をハネるのでは無いかと
県民として税金を神戸電鉄に使うのには目をつぶっても良いが阪急に流れるのだけ
は困る
いっそ鈴蘭台－粟生間を兵庫県と沿線自治体50%+民間資本50％の3セクにして兵庫
県営鉄道とし神戸電鉄が乗り入れる方式にしたら如何かと
40億無利子貸付は良いけれど心配なのは親会社が阪急である事だ何のかのと理由を
付けて神戸電鉄から阪急が上前をハネるのでは無いかと
県民として税金を神戸電鉄に使うのには目をつぶっても良いが阪急に流れるのだけ
は困る
いっそ鈴蘭台－粟生間を兵庫県と沿線自治体50%+民間資本50％の3セクにして兵庫
県営鉄道とし神戸電鉄が乗り入れる方式にしたら如何かと
＞兵庫県と沿線自治体50%+民間資本50％の3セクにして兵庫県営鉄道とし神戸電鉄が乗り入れる方式にしたら
またアホなことを
神戸電鉄が「無理です、廃止します」と言ったら
「はいわかりました」と2つ返事で自治体や企業から何も言わず
金がすっと出てくるとでも思ってるのかお前は
阪急が上前をはねるとか頭悪すぎ
またアホなことを
神戸電鉄が「無理です、廃止します」と言ったら
「はいわかりました」と2つ返事で自治体や企業から何も言わず
金がすっと出てくるとでも思ってるのかお前は
阪急が上前をはねるとか頭悪すぎ
もう生ける屍の粟生線に無利子とは言え
４０億円を融資とかアホか。
税金だぞ税金。何通学に不便？
どうせ卒業したら市外に出て行くんだろうが。
バスでも何でも乗って通学しろ。
４万８０００人分の署名集まったと言うが、署名した
奴らは普段粟生線乗ってるのか？イザとなったら
車乗ってるんだろ？結局、神戸市や三木市や小野市は
金出せんし。県もたかだが４０億円程度で、粟生線も
含め神戸電鉄全体で黒字にしろとか無茶言うな。
上下分離方式しかないんだからそれをやれ。
やれないなら廃線にしろ。
４０億円を融資とかアホか。
税金だぞ税金。何通学に不便？
どうせ卒業したら市外に出て行くんだろうが。
バスでも何でも乗って通学しろ。
４万８０００人分の署名集まったと言うが、署名した
奴らは普段粟生線乗ってるのか？イザとなったら
車乗ってるんだろ？結局、神戸市や三木市や小野市は
金出せんし。県もたかだが４０億円程度で、粟生線も
含め神戸電鉄全体で黒字にしろとか無茶言うな。
上下分離方式しかないんだからそれをやれ。
やれないなら廃線にしろ。
452 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 15:15:13.22 ID:Gld6UpHR0
地下鉄に社内広告出す金あんのかよ。
ラッピング電車お披露目会誰か行く？
ラッピング電車お披露目会誰か行く？
リア貧負け犬が遠吠え大会をするスレはここですか？
違います。だから他のスレに行きましょう。
電車乗って買い物行くにしても志染か恵比須ぐらいだろ、三木市内なら。
三木なんて駅前ビルからテナントのパン屋とカメラ屋消えて久しいしな。
イオンで買い物だとしても、行き帰りは目の前の神姫バスかタクシーで足りてるし、実際そうだからさ。
便数が15分に1本は多いわ。もっとカットできないのかって思うわ。
三木市に金せびっても無駄だぞ。人口減り続けてて税収伸び悩んでるわ、市民病院の赤字でそっちの維持でてんてこ舞いだからな。
それに三木市長は県庁出身だから、その伝で便宜はかってもらったぶん、何か負担を受け取ることになったのだろうよ。
三木なんて駅前ビルからテナントのパン屋とカメラ屋消えて久しいしな。
イオンで買い物だとしても、行き帰りは目の前の神姫バスかタクシーで足りてるし、実際そうだからさ。
便数が15分に1本は多いわ。もっとカットできないのかって思うわ。
三木市に金せびっても無駄だぞ。人口減り続けてて税収伸び悩んでるわ、市民病院の赤字でそっちの維持でてんてこ舞いだからな。
それに三木市長は県庁出身だから、その伝で便宜はかってもらったぶん、何か負担を受け取ることになったのだろうよ。
三木市民ですが粟生線は神戸で飲むときくらいしか使わない、他は全部車
廃線になると不便だろうけど、ないならないなりに生活していけそうだなーとも思う
たぶん引っ越すと思う。それで解決
廃線になると不便だろうけど、ないならないなりに生活していけそうだなーとも思う
たぶん引っ越すと思う。それで解決
抜本的解決策も無いままに、ずるずる悪化する年金問題と消費税問題
を見ているかのようだったwww ＞粟生線に４０億
を見ているかのようだったwww ＞粟生線に４０億
458 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 21:28:39.34 ID:/q1SWJPl0
>>443
神鉄が嫌いだから
神鉄が嫌いだから
459 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 21:39:52.45 ID:2tR8HK1h0
>>457
篠沢教授や井森美幸に4000点の方がまだマシだな。
篠沢教授や井森美幸に4000点の方がまだマシだな。
461 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 22:02:11.73 ID:MXatuplq0
>>443
今回の条件で神鉄に何のメリットがあるんだ？
会社は廃止したい、または設備を自治体が買い取れと言っているのに、
行政は
補助金など無償援助はしない
さらに４０億借金しろ
借金が増えた分は、神鉄全体では経営黒字なのに、神鉄自身がリストラしろ
こんなムチャクチャな話があるか？
普通の経営者なら即刻廃止を決断したほうが、会社のため、従業員ためだぜ？
残せと言っている、受益者の地元も利用者も負担が増えないんだから。
今回の条件で神鉄に何のメリットがあるんだ？
会社は廃止したい、または設備を自治体が買い取れと言っているのに、
行政は
補助金など無償援助はしない
さらに４０億借金しろ
借金が増えた分は、神鉄全体では経営黒字なのに、神鉄自身がリストラしろ
こんなムチャクチャな話があるか？
普通の経営者なら即刻廃止を決断したほうが、会社のため、従業員ためだぜ？
残せと言っている、受益者の地元も利用者も負担が増えないんだから。
>>454
でもそんなレスばっかりですよ？昨日から。
でもそんなレスばっかりですよ？昨日から。
神鉄粟生線支援策 県が詳細発表 ３年後に効果検証（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004801181.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004801181.shtml
本気で何とかするなら粟生線全線の線形改良が必要だろうけど
そんな金はどこにも無いので無理ですね
踏切の問題は押部谷以西を上下分離後に近代化補助を受けて連続立体交差事業とするしか無いでしょうね
まぁ市役所や病院を駅前に作らず交通の不便な土地に作る時点で
沿線自治体も公共交通を軽視していたのは明らかだし
廃線もやむを得ないんじゃないでしょうかね
そんな金はどこにも無いので無理ですね
踏切の問題は押部谷以西を上下分離後に近代化補助を受けて連続立体交差事業とするしか無いでしょうね
まぁ市役所や病院を駅前に作らず交通の不便な土地に作る時点で
沿線自治体も公共交通を軽視していたのは明らかだし
廃線もやむを得ないんじゃないでしょうかね
>>461
固定資産税払わんで良うなっただけでも良かったんじゃないかなあと思う。
固定資産税払わんで良うなっただけでも良かったんじゃないかなあと思う。
小野三木市民快速
粟生～緑が丘まで各停車、あとは湊川・新開地だけ。
粟生～緑が丘まで各停車、あとは湊川・新開地だけ。
468 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 23:29:22.01 ID:gNkJbCbd0
もう、三木小野はどーでもいい。
神戸市が阪急神戸線の西神直通をバーターにして、
鈴蘭台―押部谷の神戸市内区間の存続確保を図るべき。
それより向こうは第三セクターでも廃線でも好きにやってくれ。
神戸市が阪急神戸線の西神直通をバーターにして、
鈴蘭台―押部谷の神戸市内区間の存続確保を図るべき。
それより向こうは第三セクターでも廃線でも好きにやってくれ。
469 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 23:43:15.66 ID:bebCNJr50
西鈴です。とばっちりです
もう、西鈴終点。ついでに、邪魔な西口もさようなら・・・
とりあえず“粟生線”頑張ってくれ
もう、西鈴終点。ついでに、邪魔な西口もさようなら・・・
とりあえず“粟生線”頑張ってくれ
470 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 23:44:25.45 ID:JfcinMGh0
>>455
大村があります！
大村があります！
471 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 23:45:28.67 ID:JfcinMGh0
新快速のほかに特急という手もある。
特急 新開地行
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・鈴蘭台・湊川・新開地
超はやい。これならバス客も戻る！
特急 新開地行
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・鈴蘭台・湊川・新開地
超はやい。これならバス客も戻る！
473 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 23:48:05.47 ID:JfcinMGh0
新快速のほかに特急という手もある。
特急 新開地行
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・鈴蘭台・湊川・新開地
超はやい。これならバス客も戻る！
特急 新開地行
粟生・小野・大村・三木・志染・緑が丘・鈴蘭台・湊川・新開地
超はやい。これならバス客も戻る！
474 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 23:50:37.50 ID:JfcinMGh0
緑が丘～西鈴ノンストップ 新快速
緑が丘～鈴蘭台ノンストップ 特急
減便なら、データイムは、
新快速粟生毎時１、準急粟生毎時１、普通志染毎時２
特急は、朝夕に数本で良いかと。
緑が丘～鈴蘭台ノンストップ 特急
減便なら、データイムは、
新快速粟生毎時１、準急粟生毎時１、普通志染毎時２
特急は、朝夕に数本で良いかと。
鉄道板って結構変わった板で「ファンコミュニティ」では絶対にない
んだよなあ
鉄道会社や路線が好きで書きこもうと思うとものすごく嫌な気分に
なるのがこの板の最大の特徴
んだよなあ
鉄道会社や路線が好きで書きこもうと思うとものすごく嫌な気分に
なるのがこの板の最大の特徴
476 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 00:58:08.90 ID:/5LZ4VrW0
四年後に40億円の融資を食い潰したらどうすんだろうな？
県が神鉄に更なる融資を押し付けてくるのかな。
県が神鉄に更なる融資を押し付けてくるのかな。
40億を神姫バスに差し上げて、西脇急行と恵比須快速の運行停止を頭を下げて求めるのが、手っ取り早い増収策。
粟生線、減便になるんだろうけど、いつからかな。
粟生線のダイヤ引き直すのに時間掛かるなら、暫定的に１０時～１６時の間、小野行きを廃止し、粟生行きのみで運行するのかな。
日中、鈴蘭台～粟生間、１時間２本。
粟生線減便によって、鈴蘭台～新開地間も日中１時間２本減便なるけど、問題無いかと。
粟生線のダイヤ引き直すのに時間掛かるなら、暫定的に１０時～１６時の間、小野行きを廃止し、粟生行きのみで運行するのかな。
日中、鈴蘭台～粟生間、１時間２本。
粟生線減便によって、鈴蘭台～新開地間も日中１時間２本減便なるけど、問題無いかと。
479 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 08:13:38.94 ID:9AxNJKPp0
恵比須快速が事故起こしってたな。
480 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 08:16:15.94 ID:kpGIWMwLO
そんなもんとうのむかしにできてるのがあたりまえ。だからけんもかねをだしてるんだよ。
こうひょうするのはめどがたってるからだよ。
こうひょうするのはめどがたってるからだよ。
481 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 08:22:22.54 ID:fbTem7laO
>>472
ふ～んｗ
借金抱えてる鉄道会社に更に借金背負わせて
黒字にしろって言うのがまともなのかなｗ
しかもその借金の財源は税金。
末期癌患者に延命策を施しただけで、健康体に
なれと言ってるようなもんだがな。
ふ～んｗ
借金抱えてる鉄道会社に更に借金背負わせて
黒字にしろって言うのがまともなのかなｗ
しかもその借金の財源は税金。
末期癌患者に延命策を施しただけで、健康体に
なれと言ってるようなもんだがな。
483 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 10:31:59.66 ID:dseQXUG50
>>466
固定資産税払う方が会社にとってはマシ。
この案を受け入れることは、株価や配当にマイナスになってもプラスにはならない
神鉄の社長もケツ捲くって廃止届を出してやれば良いのに。
鉄道の廃止は今や自由に出来るのだから、正当な権利を行使するだけ。
そうしたら県も自治体も真面目に考えるだろ。
固定資産税払う方が会社にとってはマシ。
この案を受け入れることは、株価や配当にマイナスになってもプラスにはならない
神鉄の社長もケツ捲くって廃止届を出してやれば良いのに。
鉄道の廃止は今や自由に出来るのだから、正当な権利を行使するだけ。
そうしたら県も自治体も真面目に考えるだろ。
融資を受けても修繕費に使うんじゃ建設業者を潤すだけで収益改善に寄与しないよね。
2両編成の車内精算型ワンマン車導入とか、妄想にしてもとにかく直接的に赤字を減らすことに使ってもらわないと。
2両編成の車内精算型ワンマン車導入とか、妄想にしてもとにかく直接的に赤字を減らすことに使ってもらわないと。
>>463
神鉄粟生線支援策 県が詳細発表 ３年後に効果検証（神戸新聞）
兵庫県は８日、巨額の赤字を抱える神戸電鉄粟生線（鈴蘭台‐粟生）の支援策の詳細を発表した。
神鉄が年３億円の経営改善を図ることを前提に、２０１２年度から５年間、神鉄に無利子で４０億円を融資し、
安全施設の整備費用などを補助。粟生線を含む全線の１４年度の経常黒字化を目標に、
利用が低迷すれば沿線の三木、小野市が最大で計約１億円を補てんする案も盛り込んだ。
無利子貸し付けの内訳は、県が３６億円、神戸市が４億円。県は三木、小野市の融資相当分
（三木市７・３億円、小野市８・７億円）を肩代わりし、両市は県に金利分を支払う。これにより、
神鉄の支払利息が年約７千万円軽減されるという。
安全施設の整備などへの補助は、国の制度を活用。自動制御装置の更新や車両の修繕などに
国と県、沿線３市で年約３億円を補助する。
神鉄の年３億円の経営改善策は、人件費削減のほか、乗客の少ない駅のトイレの撤去や昼間時間帯の減便など。
三木、小野市が最大約１億円を追加負担する案は、沿線自治体の利用促進策を促す狙いがある。
毎年の全線の収入の減少幅が０・７％より悪化した場合、両市が粟生線の固定資産税に相当する額を出す。
一連の施策で見込む収益改善効果は全線で年９億円。１０年度の経常損益は３億７５００万円の赤字だが、
１４年度には１億円の黒字に転じるという。ただ１０年度に１２億２千万円だった粟生線の赤字は、
１４年度も約１０億円と微減にとどまる見込み。１４年度に効果を検証し、支援策を見直す。
県は線路や駅などを自治体が買い取る「上下分離」を採用しなかったが、松田直人県土企画局長は
「上下分離をしても経営は改善しない」と強調。神鉄の三津澤修常務は「今後も上下分離の必要性について、
関係自治体の理解を得るよう努力を続ける」と述べた。
神鉄粟生線支援策 県が詳細発表 ３年後に効果検証（神戸新聞）
兵庫県は８日、巨額の赤字を抱える神戸電鉄粟生線（鈴蘭台‐粟生）の支援策の詳細を発表した。
神鉄が年３億円の経営改善を図ることを前提に、２０１２年度から５年間、神鉄に無利子で４０億円を融資し、
安全施設の整備費用などを補助。粟生線を含む全線の１４年度の経常黒字化を目標に、
利用が低迷すれば沿線の三木、小野市が最大で計約１億円を補てんする案も盛り込んだ。
無利子貸し付けの内訳は、県が３６億円、神戸市が４億円。県は三木、小野市の融資相当分
（三木市７・３億円、小野市８・７億円）を肩代わりし、両市は県に金利分を支払う。これにより、
神鉄の支払利息が年約７千万円軽減されるという。
安全施設の整備などへの補助は、国の制度を活用。自動制御装置の更新や車両の修繕などに
国と県、沿線３市で年約３億円を補助する。
神鉄の年３億円の経営改善策は、人件費削減のほか、乗客の少ない駅のトイレの撤去や昼間時間帯の減便など。
三木、小野市が最大約１億円を追加負担する案は、沿線自治体の利用促進策を促す狙いがある。
毎年の全線の収入の減少幅が０・７％より悪化した場合、両市が粟生線の固定資産税に相当する額を出す。
一連の施策で見込む収益改善効果は全線で年９億円。１０年度の経常損益は３億７５００万円の赤字だが、
１４年度には１億円の黒字に転じるという。ただ１０年度に１２億２千万円だった粟生線の赤字は、
１４年度も約１０億円と微減にとどまる見込み。１４年度に効果を検証し、支援策を見直す。
県は線路や駅などを自治体が買い取る「上下分離」を採用しなかったが、松田直人県土企画局長は
「上下分離をしても経営は改善しない」と強調。神鉄の三津澤修常務は「今後も上下分離の必要性について、
関係自治体の理解を得るよう努力を続ける」と述べた。
488 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 13:36:18.09 ID:MSplkEl1O
神戸電鉄粟生･公園都市線の上下分離をやるべき。
加えて、神戸･三田･三木･小野市は神戸電鉄の鉄道施設の固定資産税全額免除。
加えて、神戸･三田･三木･小野市は神戸電鉄の鉄道施設の固定資産税全額免除。
40億で某社に、沿線舞台にしたアニメを作ってもらうのか。
490 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 20:17:34.98 ID:HEfeNF6G0
粟生線に青信号をともしたい
5年で50億の赤字に対して、5年40億の貸付か。
じゃあ40億のうち35億を銀行に預けて、残り5億を
有馬記念の単勝3倍強くらいの鉄板につぎ込めばいいな。
外れて赤字になってモトモト。
当たれば預金と利子とを合わせて、50億の赤が補填できるぞ。
じゃあ40億のうち35億を銀行に預けて、残り5億を
有馬記念の単勝3倍強くらいの鉄板につぎ込めばいいな。
外れて赤字になってモトモト。
当たれば預金と利子とを合わせて、50億の赤が補填できるぞ。
492 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 20:33:51.72 ID:dseQXUG50
>無利子で４０億円を融資し、 安全施設の整備費用などを補助
全額返済義務があるのに補助ってｗ
オマケに収益に直結しない部分に支出させるんだからな。
４０億円借金させて、さらに粟生線の営業赤字が毎年１０億借金増えていくんだぜｗ
５年以内に廃止になったら４０億円丸々失費で借金が残る。
黒字の神鉄にリストラさす前に、兵庫県や三木市や小野市がリストラしろよｗ
シロアリ公務員にリストラしろなんて言われる神鉄カワイソス。
全額返済義務があるのに補助ってｗ
オマケに収益に直結しない部分に支出させるんだからな。
４０億円借金させて、さらに粟生線の営業赤字が毎年１０億借金増えていくんだぜｗ
５年以内に廃止になったら４０億円丸々失費で借金が残る。
黒字の神鉄にリストラさす前に、兵庫県や三木市や小野市がリストラしろよｗ
シロアリ公務員にリストラしろなんて言われる神鉄カワイソス。
493 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 20:35:06.60 ID:H8gDQj9J0
＞これにより、
神鉄の支払利息が年約７千万円軽減されるという。
神鉄の支払利息が年約７千万円軽減されるという。
494 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 22:22:36.78 ID:kpGIWMwLO
サカイでなくハシモトだったら良かったのになぁ。
495 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 22:27:58.61 ID:x/wItnZU0
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120209ddlk28040359000c.html
神戸電鉄粟生線：今後３年間存続 ４年目以降「楽観できない状況」 ／兵庫
神戸電鉄は８日、慢性的な赤字が続く粟生（あお）線（鈴蘭台－粟生、２９・２キロ）の存続問題について、少なくとも１４年度までの今後３年間は存続させる方針を明らかにした。
県も同日、計４０億円の無利子融資を柱とした今後５年間の支援策を発表。ただ、４年目以降の存続について、同社は「現時点で楽観できる状況にはない」と態度を留保した。【石川貴教】
県の支援策では、県が３６億円、神戸市が４億円を無利子で貸し付け、返済を５年間据え置く。国庫補助制度を活用し、
車両や踏切などの整備・更新などを進めるほか、同社も人件費の削減や不動産など資産の売却、運行ダイヤの見直しなどで経営改善を目指す。
沿線住民の利用促進も図り、これらの対策で年約９億円の効果を生み出し、１４年度には同社の鉄道事業全体が黒字に転換すると見込む。
これに対し、同社は年度内にもまとめる経営改善計画などで、年約３億円の経営改善は可能としたものの、単年度で１２億円にも上る粟生線の赤字が解消されない限りは問題解決にならないと指摘。
中長期的には、線路などの施設を沿線自治体などが保有し、鉄道の運行を同社が担う「上下分離方式」の導入が、粟生線の存続に不可欠と主張している。
一方、県は「上下分離方式を導入しても、利用客が減少すれば同じ」と否定的だ。
ただ、県の支援策も、利用が低迷した場合に沿線の三木、小野両市に旅客運賃収入の穴埋めを求めるなど、抜本的な改善策を打ち出しているとは言い難い。
県と同社で認識のズレも見え隠れする中、県県土企画局は「税金の投入に理屈が付く範囲で支援策をまとめた」と説明。
県庁で同日、記者会見した同社の三津澤修・鉄道事業本部長は「上下分離方式を取らないと、中長期的な粟生線の存続はできない。
鉄道事業を担う責任から、短期的ではなく将来的な見通しが必要だ」と述べた。
〔神戸版〕
神戸電鉄粟生線：今後３年間存続 ４年目以降「楽観できない状況」 ／兵庫
神戸電鉄は８日、慢性的な赤字が続く粟生（あお）線（鈴蘭台－粟生、２９・２キロ）の存続問題について、少なくとも１４年度までの今後３年間は存続させる方針を明らかにした。
県も同日、計４０億円の無利子融資を柱とした今後５年間の支援策を発表。ただ、４年目以降の存続について、同社は「現時点で楽観できる状況にはない」と態度を留保した。【石川貴教】
県の支援策では、県が３６億円、神戸市が４億円を無利子で貸し付け、返済を５年間据え置く。国庫補助制度を活用し、
車両や踏切などの整備・更新などを進めるほか、同社も人件費の削減や不動産など資産の売却、運行ダイヤの見直しなどで経営改善を目指す。
沿線住民の利用促進も図り、これらの対策で年約９億円の効果を生み出し、１４年度には同社の鉄道事業全体が黒字に転換すると見込む。
これに対し、同社は年度内にもまとめる経営改善計画などで、年約３億円の経営改善は可能としたものの、単年度で１２億円にも上る粟生線の赤字が解消されない限りは問題解決にならないと指摘。
中長期的には、線路などの施設を沿線自治体などが保有し、鉄道の運行を同社が担う「上下分離方式」の導入が、粟生線の存続に不可欠と主張している。
一方、県は「上下分離方式を導入しても、利用客が減少すれば同じ」と否定的だ。
ただ、県の支援策も、利用が低迷した場合に沿線の三木、小野両市に旅客運賃収入の穴埋めを求めるなど、抜本的な改善策を打ち出しているとは言い難い。
県と同社で認識のズレも見え隠れする中、県県土企画局は「税金の投入に理屈が付く範囲で支援策をまとめた」と説明。
県庁で同日、記者会見した同社の三津澤修・鉄道事業本部長は「上下分離方式を取らないと、中長期的な粟生線の存続はできない。
鉄道事業を担う責任から、短期的ではなく将来的な見通しが必要だ」と述べた。
〔神戸版〕
粟生線を廃止にして黒字になるのなら、変な駆け引きをせずに廃止をしている。
廃止したら「黒字」の有馬線の収益が悪化するのは明らかだから、行政から
金を分捕ろうと必死な神鉄。
廃止したら「黒字」の有馬線の収益が悪化するのは明らかだから、行政から
金を分捕ろうと必死な神鉄。
497 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 23:11:05.90 ID:d/9Uyz6D0
それは違う。
既に１０年前に廃止の手続きをしたが、部落丸出しの因縁をつけたのはどちらの方か？
補助金が入れば経営の自由度を奪い元は否定的だったのを、好意で残すように協力したが？
口だけで利用を増やさず協力をしない沿線と、直通化と増発をやった会社と悪いのはどちらか明らか。
既に１０年前に廃止の手続きをしたが、部落丸出しの因縁をつけたのはどちらの方か？
補助金が入れば経営の自由度を奪い元は否定的だったのを、好意で残すように協力したが？
口だけで利用を増やさず協力をしない沿線と、直通化と増発をやった会社と悪いのはどちらか明らか。
過大な設備投資に突っ込まれて、
「複線部分は片方廃棄した上で、最低限の設備だけ譲渡しろ」と言われないように
手加減して主張してるんだよ
地元に言われるがままに追加投資したのも、元々の過剰投資とごちゃ混ぜにして隠蔽する為
それを見抜けなかった地元がアホなだけ
「複線部分は片方廃棄した上で、最低限の設備だけ譲渡しろ」と言われないように
手加減して主張してるんだよ
地元に言われるがままに追加投資したのも、元々の過剰投資とごちゃ混ぜにして隠蔽する為
それを見抜けなかった地元がアホなだけ
今の設備なんて過大なんてもんじゃない。
足りないものだらけだ。
足りないものだらけだ。
500 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 23:34:43.14 ID:d/9Uyz6D0
本数を倍増したら客を４倍にすると言っていたのはどちら様？
残念ながら今のところ三木のゴネ得状態だな
502 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 00:43:07.87 ID:R9v7Yfj30
この会社大嫌いだ
504 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 02:07:29.00 ID:ZkL0rI6U0
>>489
けいおんみたいに、鉄道とコラボするのも良いかもしれないな。
神姫では魔理沙が広告に使われているし。
ttp://www.shinki-heart.jp/akiba_tour/akiba0102/index.html
けいおんみたいに、鉄道とコラボするのも良いかもしれないな。
神姫では魔理沙が広告に使われているし。
ttp://www.shinki-heart.jp/akiba_tour/akiba0102/index.html
505 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 02:13:30.77 ID:IR36B8El0
市民の税金の適切な使い道を考えているつもりなんだろうな。廃止廃止と言っている奴は
506 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 05:33:29.29 ID:gPYz+WvB0
志染より先の路線って誰が乗るの？ｗ
志染までで十分だよ。
志染までで十分だよ。
507 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 05:40:02.04 ID:gPYz+WvB0
>>496
（粟生線を）廃止したら「黒字」の有馬線の収益が悪化するのは明らかだから、
なぜ、粟生線廃止したら有馬線の収益が悪化するの？むしろ粟生線の赤字を有馬線が補ってる現状だから
有馬線に資金投入できて有馬線の乗車賃も下げる事が可能になり
乗客数アップも見込め収益良化すると思うんだけどｗ
小野、三木市民は乗らないんだから廃止でいいじゃん。
志染まで残せと言ったけど、やはり廃止でいいよ。残しても押部谷まででＯＫ。
（粟生線を）廃止したら「黒字」の有馬線の収益が悪化するのは明らかだから、
なぜ、粟生線廃止したら有馬線の収益が悪化するの？むしろ粟生線の赤字を有馬線が補ってる現状だから
有馬線に資金投入できて有馬線の乗車賃も下げる事が可能になり
乗客数アップも見込め収益良化すると思うんだけどｗ
小野、三木市民は乗らないんだから廃止でいいじゃん。
志染まで残せと言ったけど、やはり廃止でいいよ。残しても押部谷まででＯＫ。
508 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 06:06:24.14 ID:ZkL0rI6U0
>>507
前スレの140を見ると粟生線の赤字は減価償却費が80％程だから、押部谷以北を廃止しても、
赤字に対しては、ほとんど効果はないと思う。また粟生線を廃止すると、粟生線と有馬線の
両方を直通して利用する客が居なくなるから、ありませんの客は減ることになる。
前スレの140を見ると粟生線の赤字は減価償却費が80％程だから、押部谷以北を廃止しても、
赤字に対しては、ほとんど効果はないと思う。また粟生線を廃止すると、粟生線と有馬線の
両方を直通して利用する客が居なくなるから、ありませんの客は減ることになる。
上下分離は一番良い方法だと思うけど、譲渡金額がべらぼうに高かったんだよな。
無償か、それに近い金額で、神鉄側が譲歩して自治体に譲渡出来れば良いんだけどな。
無償か、それに近い金額で、神鉄側が譲歩して自治体に譲渡出来れば良いんだけどな。
>>507
鈴蘭台～湊川間は何線か知ってる？
鈴蘭台～湊川間は何線か知ってる？
粟生線、沿線に大学キャンパス誘致、自動車運転試験場、パスポートセンター、
それこそ県庁・市役所の移転とかしたら、ちったぁ乗降増えるだろ。
それこそ県庁・市役所の移転とかしたら、ちったぁ乗降増えるだろ。
512 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 11:30:45.72 ID:P5ZvFkHfO
ホースランドパークは覚書があるから競馬は無理だが､三木に競輪場を造り､小野の鴨池には競艇場でも造れば両市と神鉄は潤うことしかり！
三木市長はカジノやりたいらしいが絶対に無理だろうね。
三木市長はカジノやりたいらしいが絶対に無理だろうね。
513 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 11:41:38.02 ID:7riLjr3jO
514 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 12:19:29.36 ID:i7hFzrBu0
朝の混雑率を上げずに乗客を増やす、現実的に実行可能な案なんて、無い
あるとすれば、宗教施設くらいだ
神鉄に複線部分・複線化準備部分を全て一括損失処理させて、上下分離すればいい
譲渡額も下がるし、償却・利払いも10億くらいは下がる
多分、大きな赤字にはならない
あるとすれば、宗教施設くらいだ
神鉄に複線部分・複線化準備部分を全て一括損失処理させて、上下分離すればいい
譲渡額も下がるし、償却・利払いも10億くらいは下がる
多分、大きな赤字にはならない
515 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 13:48:50.92 ID:IR36B8El0
この路線を無くさないでほしいと言っている人の中には、川島の本やマスゴミを鵜呑みにして、妨害したとされる自治体の路線の廃止を訴えている親会社の信者もいるんだろうな
誰だっていいんじゃないの？
517 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 14:10:42.37 ID:wIkTEd+X0
>>515
今本阪急信者なら小樽で雪に埋もれて会計学の講義中然し遠方でも荒らしに
お出かけだから中に混じっているかも
一昨年阪急神戸線沿線のマンション騒動に会社側援護の書き込みをして居た
のが確かに阪急信者
今本阪急信者なら小樽で雪に埋もれて会計学の講義中然し遠方でも荒らしに
お出かけだから中に混じっているかも
一昨年阪急神戸線沿線のマンション騒動に会社側援護の書き込みをして居た
のが確かに阪急信者
519 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 18:25:20.52 ID:iJ0vNxAt0
三木小野による血税特急も提案。
血税により自由席特急は追加料金無料、
指定席特急は追加200円でどうでしょうか。
特急停車駅
新開地・湊川・鈴蘭台・緑が丘・志染・三木・大村・小野・粟生
血税により自由席特急は追加料金無料、
指定席特急は追加200円でどうでしょうか。
特急停車駅
新開地・湊川・鈴蘭台・緑が丘・志染・三木・大村・小野・粟生
520 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 18:30:23.67 ID:iJ0vNxAt0
新開地発 提案ダイヤ
00 特急 粟生
15 普通 志染
30 快速 粟生
45 普通 志染
大幅な減便となるが、速達ダイヤとなるので、利用減は
最小限でどどまる。1時間に1～2本の駅も出てくるが、
やむを得ない。
00 特急 粟生
15 普通 志染
30 快速 粟生
45 普通 志染
大幅な減便となるが、速達ダイヤとなるので、利用減は
最小限でどどまる。1時間に1～2本の駅も出てくるが、
やむを得ない。
521 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 18:32:55.13 ID:iJ0vNxAt0
特急が西鈴通過により30分間隔となるという批判に関しては、
三田行きと接続の西鈴行きを救済設定することにより解決。
三木小野が血税を投入した以上、特急という見返りは当然。
三田行きと接続の西鈴行きを救済設定することにより解決。
三木小野が血税を投入した以上、特急という見返りは当然。
NMB48を粟生船・各駅に1人ずつランダムに常駐させ、スタンプラリー（1日乗車券、割引切符は皆無）をさせい！！
523 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 19:06:26.07 ID:iJ0vNxAt0
524 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 19:40:08.56 ID:AZya6A6c0
＜粟生線駅別乗降人員(2008)＞ 完全版
鈴蘭台西口 1366 （11位）
西鈴蘭台 10909 （1位）
藍那 151 （19位）
木津 707 （14位）
木幡 1374 （10位）
栄 2032 （7位）
押部谷 2220 （5位）
─────────ここまで神戸市
緑が丘 4202 （3位）
広野ゴルフ場前 1218 （12位）
志染 4317 （2位）
恵比須 1550 （9位）
三木上の丸 436 （16位）
三木 2196 （6位）
大村 926 （13位）
─────────ここまで三木市
樫山 451 （15位）
市場 184 （17位）
小野 3439 （4位）
葉多 180 （18位）
粟生 1702 （8位）
─────────ここまで小野市
鈴蘭台西口 1366 （11位）
西鈴蘭台 10909 （1位）
藍那 151 （19位）
木津 707 （14位）
木幡 1374 （10位）
栄 2032 （7位）
押部谷 2220 （5位）
─────────ここまで神戸市
緑が丘 4202 （3位）
広野ゴルフ場前 1218 （12位）
志染 4317 （2位）
恵比須 1550 （9位）
三木上の丸 436 （16位）
三木 2196 （6位）
大村 926 （13位）
─────────ここまで三木市
樫山 451 （15位）
市場 184 （17位）
小野 3439 （4位）
葉多 180 （18位）
粟生 1702 （8位）
─────────ここまで小野市
某市営バスのように事前に実施日が表に出た調査はどうなんだろ。
526 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 20:11:51.27 ID:5c+x7rXp0
神姫バスは西鉄並みにバスを大増発して
早く神鉄を楽にさせてやってくれ
まだまだ中途半端だ
早く神鉄を楽にさせてやってくれ
まだまだ中途半端だ
あの道路環境じゃ無理でしょ
バスで完全に代替出来るなら問題なく廃線になってる
バスで完全に代替出来るなら問題なく廃線になってる
デビスカップの話題はなしか。
530 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 21:00:21.00 ID:ZeVJpJsJ0
>>528
チケット買えなかったからな
チケット買えなかったからな
神戸電鉄は最初湊川から地上へ出て高架で神戸駅（現JR)まで伸延の計画だったのに新開地なんて中途半端な接続にしてしまった
「犯人」が何処か鉄道ファンは知っているだろう
神戸駅接続ならば乗客増加も段違いだろうし｢待っても乗れない神有電車」再現状態になっていたかも知れない
「犯人」が何処か鉄道ファンは知っているだろう
神戸駅接続ならば乗客増加も段違いだろうし｢待っても乗れない神有電車」再現状態になっていたかも知れない
往時の飯田線みたく、荷物（コンビニ物資、朝刊夕刊、ドリンク類…）、郵便・ドキュメント輸送（Fedexのよな）も
始めてみては？
始めてみては？
荷物輸送は駅まで取りに来る形にするのか駅から何らかの手段で小口輸送するかしらんが
かなり難しいとおもうぞ
速達化には限界があるから時間で神姫バスには勝てない
なら補助金入れて運賃を下げるしか無いが
三木にも兵庫県にもそんな余裕はないよなぁ
かなり難しいとおもうぞ
速達化には限界があるから時間で神姫バスには勝てない
なら補助金入れて運賃を下げるしか無いが
三木にも兵庫県にもそんな余裕はないよなぁ
新開地～有馬温泉【準】（毎時２本、北神接続）
新開地～谷上（毎時４本）
谷上～三田（毎時２本）
三田～有馬温泉（毎時２本）
谷上を２面２線に
新開地～谷上（毎時４本）
谷上～三田（毎時２本）
三田～有馬温泉（毎時２本）
谷上を２面２線に
兵庫県が夕張になるまで税金で存続すべき
三木小野様は税金出さないけどね
三木小野様は税金出さないけどね
兵庫県の財政って、どうなの？
マスコミが何も言わないから、大阪府よりはマシなんだろうけど。
マスコミが何も言わないから、大阪府よりはマシなんだろうけど。
財政最悪ですけど。
>>537
マスコミが何も言わない事が全てだと思ってるの？
マスコミが何も言わない事が全てだと思ってるの？
寧ろ、マスコミが言わないからこそ
疑ってかかるべきなのに。
疑ってかかるべきなのに。
541 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 23:48:41.89 ID:vRYQrRwn0
三木小野による血税特急も提案。
血税により自由席特急は追加料金無料、
指定席特急は追加200円でどうでしょうか。
特急停車駅
新開地・湊川・鈴蘭台・緑が丘・志染・三木・大村・小野・粟生
血税により自由席特急は追加料金無料、
指定席特急は追加200円でどうでしょうか。
特急停車駅
新開地・湊川・鈴蘭台・緑が丘・志染・三木・大村・小野・粟生
しん☆てつ あおせん！
聖地菊水山駅跡巡礼
聖地菊水山駅跡巡礼
特急新快速厨は何とかならんかね
544 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 02:27:59.12 ID:Ed6pS35F0
【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」 座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328979052/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328979052/
神鉄・行政・阪急と 神姫が円卓会議開いて
今後の粟生線沿線の交通について協議すべきだよ。
仁義無き競争はいつまでも続けられないんだし
今後の粟生線沿線の交通について協議すべきだよ。
仁義無き競争はいつまでも続けられないんだし
バスで送れる利用者数ならさっさと廃止にデモすればいいと思うけど
あれ、バスで遅れる量なのか？
県道22号なんて普通でも朝渋滞してるのに
あれ、バスで遅れる量なのか？
県道22号なんて普通でも朝渋滞してるのに
存廃問題を受けた実態調査では１両に２，３人しか乗ってない結果が出た
三宮直行するバスの方が明らかに便利で安いし廃止して問題ない
ただ、なくなると見捨てられたようで寂しいから残してほしい
三宮直行するバスの方が明らかに便利で安いし廃止して問題ない
ただ、なくなると見捨てられたようで寂しいから残してほしい
>>543
「特急」「新快速」NG（あぼ～ん）推奨
「特急」「新快速」NG（あぼ～ん）推奨
>546
粟生～小野はバスでも何とかなるけど、小野～鈴蘭台はバスでは道路事情みたらとても無理だな。
バス代替可能な、粟生～小野も途中の葉多駅には、道路が狭いので大型路線バスは入れ無いけどね。
バス代替するなら、小型バスの葉多経由便と、大型バスの粟生直通便に分ける必要がある。
粟生～小野はバスでも何とかなるけど、小野～鈴蘭台はバスでは道路事情みたらとても無理だな。
バス代替可能な、粟生～小野も途中の葉多駅には、道路が狭いので大型路線バスは入れ無いけどね。
バス代替するなら、小型バスの葉多経由便と、大型バスの粟生直通便に分ける必要がある。
550 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 07:07:29.22 ID:uFi1GIhZO
>>547 典型的な三木市民根性丸出し。自分達は乗らないくせに他人には残せと要望する。自分達は金を惜しむのに他人には金を使わせる。恥人種！
>>546
朝だけ（始発～9時ごろまで…本数は減ります）電車を運行して、
9時以降は保守作業時間帯、
でよいという意味になります。
従業員の勤務を一本にまとめるため、最終列車は16時台の（帰宅部）高校生列車…保守完了線路見回列車を兼ねております…になってしまいますので、通勤の人の帰りはバスになります。
余った人員の配置転換先（グループ企業への移籍？）確保が課題。
朝だけ（始発～9時ごろまで…本数は減ります）電車を運行して、
9時以降は保守作業時間帯、
でよいという意味になります。
従業員の勤務を一本にまとめるため、最終列車は16時台の（帰宅部）高校生列車…保守完了線路見回列車を兼ねております…になってしまいますので、通勤の人の帰りはバスになります。
余った人員の配置転換先（グループ企業への移籍？）確保が課題。
もういっそのこと、志染～粟生は加古川線や北条鉄道にあわせて一時間に一本でええやん
>>552
それで余った人員を首に出来るのであればよいが、首に出来なければ経費削減効果は殆どない。
それで余った人員を首に出来るのであればよいが、首に出来なければ経費削減効果は殆どない。
中途半端な都市郊外路線って一番困るよね
処遇が
処遇が
556 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 10:54:43.00 ID:R7tRQS9v0
粟生線赤字の最大要因は人件費か、だったらコンピューター制御の無人車を走らせたらどうよ
北条鉄道とかJRより、神戸高速鉄道粟生線にすれば湊川から先を割高にならずにすみそう
558 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 12:12:33.18 ID:uFi1GIhZO
春にダイヤ改正で昼間は１時間に１本と減便するなら１０時～１５時は運休にすれば大幅な削減が出来るぜって～の。
しかし､減便すると定期を買ってる奴はクレームをつける権利が発生するな。神鉄はどう対応するんだろう？ みなさん置き石等の犯罪行為はやめましょうね。
しかし､減便すると定期を買ってる奴はクレームをつける権利が発生するな。神鉄はどう対応するんだろう？ みなさん置き石等の犯罪行為はやめましょうね。
>>557
山陽電鉄という物があってだな…
山陽電鉄という物があってだな…
まぁ、猶予はもらえたけど、粟生線って本当にお荷物だな
現実的には、鈴蘭台～粟生は日中１時間辺り２本の３０分毎だろな。
３０分毎なら苦情も無いだろうし、恵比寿快速には叶わないにしろ、西脇急行なら本数でまだ勝ててる。
３０分毎なら苦情も無いだろうし、恵比寿快速には叶わないにしろ、西脇急行なら本数でまだ勝ててる。
支援の条件として、役に立っていない複線部分や未完成部分を損失処理させればよかったのに。
固定資産償却も利払いも減って、何の実害も無い。
固定資産償却も利払いも減って、何の実害も無い。
リストラして規模小さくしちゃったところって、
絶対立ち直れなくなるよね。
これで減便とか首切りしたら死亡フラグだよね。
絶対立ち直れなくなるよね。
これで減便とか首切りしたら死亡フラグだよね。
首都大阪に移転→ベッドタウンとして人口急増ぐらいのビッグイベントがないと立ち直らないよ
とりあえず西鈴蘭台～粟生の電化廃止
完全単線化
JR西の廣島からキハ40系購入
これから始めようか
完全単線化
JR西の廣島からキハ40系購入
これから始めようか
残念ですけど、「どうせ勾配対応車だ」って発想で線路敷いて
小野や粟生にも50‰ありますんで…
キハ40では物理的に登坂できません
小野や粟生にも50‰ありますんで…
キハ40では物理的に登坂できません
続レス済みません書き忘れた：
三木電気鉄道は最初ガソリンカーだった筈機械式変速で鈴蘭台からの勾配を
登れたんだ
三木電気鉄道は最初ガソリンカーだった筈機械式変速で鈴蘭台からの勾配を
登れたんだ
あんなボロＤＣを買うくらいなら、ベルニナかサンモリッツに来てもらう方が遥かにマシ
台車換えて塗装はそのまま
台車換えて塗装はそのまま
>>568
登れなくて補機つけてたじゃねーかｗ
登れなくて補機つけてたじゃねーかｗ
今ある電車をわざわざ廃車して、他に例のない急勾配対応の気動車を開発して投入しろ
・・・って何のメリットがあるの？
・・・って何のメリットがあるの？
573 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 12:30:43.70 ID:+zmLNhBe0
>>572
名鉄や近江は「電車の方がマシだった」と早々に運用から外したっしょ。
元から内燃車を持ってるならともかく、内燃車用の整備・給油施設やら
乗務員養成・維持を考えたら、電車使ってコスト削減した方が得策。
肥薩の件は電化施設の維持管理をJR貨物に移管したんじゃなかった？
電車運行を全廃して、電化設備をJR貨物の資産に付け替えるとかで
資産計上そのものをいじってたんじゃなかったっけ。
名鉄や近江は「電車の方がマシだった」と早々に運用から外したっしょ。
元から内燃車を持ってるならともかく、内燃車用の整備・給油施設やら
乗務員養成・維持を考えたら、電車使ってコスト削減した方が得策。
肥薩の件は電化施設の維持管理をJR貨物に移管したんじゃなかった？
電車運行を全廃して、電化設備をJR貨物の資産に付け替えるとかで
資産計上そのものをいじってたんじゃなかったっけ。
JR西は内燃車用整備施設を合理化するために
輸送密度2000人程度のゴミ路線まで電化を推し進めてる。
加古川線とか…
輸送密度2000人程度のゴミ路線まで電化を推し進めてる。
加古川線とか…
早く関西線と播但線の全線も電化して欲しい
西鈴蘭台までの超短距離路線にすれば
利用者数は半減くらいにとどまってコストは半減以上するからそれが理想的。
利用者数は半減くらいにとどまってコストは半減以上するからそれが理想的。
オール単線で粟生線より多い客数をさばいてる江ノ電や遠州鉄道と比較しても
結局無駄が随所にあるってことだろうな。
両社ともラッシュ時も増結だけで対処できるのが、
うまく環境整ってるというかでかいね。
江ノ電は観光客が多いからどっちかといえば観光要素が皆無な遠州鉄道の方が都市近郊鉄道として共通点が多いだろうけど、
神鉄だとラッシュ時に極端に集中するからなかなか遠州鉄道のようにはいかないだろうね。
結局無駄が随所にあるってことだろうな。
両社ともラッシュ時も増結だけで対処できるのが、
うまく環境整ってるというかでかいね。
江ノ電は観光客が多いからどっちかといえば観光要素が皆無な遠州鉄道の方が都市近郊鉄道として共通点が多いだろうけど、
神鉄だとラッシュ時に極端に集中するからなかなか遠州鉄道のようにはいかないだろうね。
578 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 16:13:43.30 ID:v7X1HCD40
鈴蘭台-志染間の複線化投資を行っていなければ、どうなってたかな
累損が100億円を軽く超えてるけど、7割くらいは減らせたんじゃないかな
累損が100億円を軽く超えてるけど、7割くらいは減らせたんじゃないかな
579 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 17:03:03.04 ID:GVquwASdO
今の時代で１時間に１本のダイヤって哀愁が漂ってて何かいいなぁ。寂れたムード満点だな。映画ロケに使えるね。タイトルは「夕焼けこやけの神戸電鉄」過疎の田舎ムード満載だなぁ…。神戸フイルムオフィスさんよろしく！
581 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 22:12:04.31 ID:kxBj3Z5l0
582 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:02:18.33 ID:6jftZnkl0
ＪＲの腐ってる有蓋車旅客用に改造して電気機関車で引く
平清盛ちゃんの憂鬱
今年は原油が異常高騰することになってるから、マイカー自粛で粟生線でもいくらか乗客が増えるだろう。
585 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:19:22.95 ID:Dqqo2nlF0
粟生線には不要だと思うが、ディーゼル・エレクトリックは実用化されてないの？
586 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:26:52.11 ID:YTChCj4+0
ディーゼル特急 ほうじょう 導入検討を
停車駅
新開地・湊川・鈴蘭台・緑が丘・志染・三木・大村・小野・粟生・法華口・北条町
停車駅
新開地・湊川・鈴蘭台・緑が丘・志染・三木・大村・小野・粟生・法華口・北条町
>>578
朝ラッシュには必要なんじゃないの?
朝ラッシュには必要なんじゃないの?
590 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 08:18:26.54 ID:Bs6X27ieO
なんか今は昼も粟生線は４両編成で走ってるけど、昔は昼は３両だったよな？
あれ無駄じゃない？４両から３両に切り離すのってコストかかるの？
あれ無駄じゃない？４両から３両に切り離すのってコストかかるの？
591 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 08:37:18.10 ID:h/h2a5lr0
延々と的外れな発言してるのが居るね
>590
確かに昔は志染から先は鉄橋の強度か、ホームの長さの都合だったと思うけど、３両編成しか入線出来なかったけどね。
３両も４両も運行コスト自体に差が殆ど無いから、３両編成も４両編成の区別無く、粟生、有馬線共に車輌の共用運用出来る ほうがメリットが大きい。
確かに昔は志染から先は鉄橋の強度か、ホームの長さの都合だったと思うけど、３両編成しか入線出来なかったけどね。
３両も４両も運行コスト自体に差が殆ど無いから、３両編成も４両編成の区別無く、粟生、有馬線共に車輌の共用運用出来る ほうがメリットが大きい。
15分サイクルのダイヤを20分サイクルに変えるのは難しいの？
4両編成への統一が合理的なのは分かるけど、それによるコストダウンはどれくらいなのかな。
地上設備の4両対応工事費用と比較して、本当に安くなるのだろうか。
必要とする車両数も増えるよね？
地上設備の4両対応工事費用と比較して、本当に安くなるのだろうか。
必要とする車両数も増えるよね？
596 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 13:37:46.21 ID:J5yLsfFo0
粟生駅にて、そこそこ乗っている加古川線の２両編成と、空っぽの粟生線の４両編成がみれますねぇ。
597 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 19:18:10.27 ID:ilijxy1xO
>>591
西鈴蘭台―押部谷間は藍那―木津間除き複線化されており市内に残る単線は用地も比較的確保出来てるから市内に限ればやる気はあるんだろうが市外は木枕木、木架線柱がほとんどで沿線からもかなりシカトされてる。猶予リミットの2016年で押部谷を境に運命別れそう。
西鈴蘭台―押部谷間は藍那―木津間除き複線化されており市内に残る単線は用地も比較的確保出来てるから市内に限ればやる気はあるんだろうが市外は木枕木、木架線柱がほとんどで沿線からもかなりシカトされてる。猶予リミットの2016年で押部谷を境に運命別れそう。
598 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 19:35:48.02 ID:pTiK91HGO
神姫バスとの競合は別にして、三木や小野から神戸方面の需要ってあるの？
元々の需要が少ないなら、バスで運べる程度の流れ＝競合以前の問題だと思うが。
元々の需要が少ないなら、バスで運べる程度の流れ＝競合以前の問題だと思うが。
>598
小野から新開地まで乗り通す人、特に土日は結構見かけるから需要はあると思うよ。
需要を掴み切れて無いだけで…
小野から新開地まで乗り通す人、特に土日は結構見かけるから需要はあると思うよ。
需要を掴み切れて無いだけで…
600 ：591：2012/02/14(火) 20:01:31.59 ID:GypNkPB+0
>>593
神鉄の条件では、１両切り離して車庫で遊ばせておくことができれば、
電気代が違う…急こう配急カーブのため電気代がかさむ
レールの摩耗が４分の３で済む…急カーブのためレールの摩耗が速い。おまけに、急こう配のためレール交換の工賃が割高
車輪やブレーキの摩耗で４両の補修が必要か３両だけ補修すれば済むかの違いも大きい。
運行コストが同じとは言えない
神鉄の条件では、１両切り離して車庫で遊ばせておくことができれば、
電気代が違う…急こう配急カーブのため電気代がかさむ
レールの摩耗が４分の３で済む…急カーブのためレールの摩耗が速い。おまけに、急こう配のためレール交換の工賃が割高
車輪やブレーキの摩耗で４両の補修が必要か３両だけ補修すれば済むかの違いも大きい。
運行コストが同じとは言えない
>601
その割には２０００系以降、３両編成の新造されて無いんだよな。
個人的には２両で運行ができ、なおかつＪＲ２２３系みたいに簡単に増結、切り離しが出来る車輌が新造出来ればと思うけど。
２両なら、粟生線の志染以降と公園都市線、有馬温泉～有馬口のシャトル列車に使えるし、２両増結すれば新開地直通も出来る。
その割には２０００系以降、３両編成の新造されて無いんだよな。
個人的には２両で運行ができ、なおかつＪＲ２２３系みたいに簡単に増結、切り離しが出来る車輌が新造出来ればと思うけど。
２両なら、粟生線の志染以降と公園都市線、有馬温泉～有馬口のシャトル列車に使えるし、２両増結すれば新開地直通も出来る。
>>601
もちろん同じではないけど
坂道仕様の関係で今ある車両を簡単に３両にすることはできず、
３両の車両を新造するとかえってお金がかかるから、
３両に減車してコストダウンというのも現実的でないらしい。
もちろん同じではないけど
坂道仕様の関係で今ある車両を簡単に３両にすることはできず、
３両の車両を新造するとかえってお金がかかるから、
３両に減車してコストダウンというのも現実的でないらしい。
乗務員の行程が減らなければ１両にしても本数がそのままなら意味がない訳。
１２往復になれば、４連でもコスト抑制に。
１２往復になれば、４連でもコスト抑制に。
605 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 23:05:30.76 ID:c/w89uq40
保線員も人件費に入ろう。
しかも、夜間作業の重労働だから手当てもいいんじゃないか？
JRも運休して昼間作業をやってるし。
しかも、夜間作業の重労働だから手当てもいいんじゃないか？
JRも運休して昼間作業をやってるし。
606 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 23:10:39.28 ID:8Z27PlQt0
神戸電鉄粟生線：活性化を考える １９日、三木でシンポ ／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120207ddlk28040434000c.html
神戸電鉄粟生線活性化シンポジウム「乗って残そう 粟生線のある未来の生活」を開催
～沿線地域の皆様で一緒に語り合います～
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/img/120124.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2012/01/20120124040201.html
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/image/33FDD9224AE167294925798F001689A8/$FILE/kasseikasinnpojiumu.pdf
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120207ddlk28040434000c.html
神戸電鉄粟生線活性化シンポジウム「乗って残そう 粟生線のある未来の生活」を開催
～沿線地域の皆様で一緒に語り合います～
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/img/120124.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2012/01/20120124040201.html
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/image/33FDD9224AE167294925798F001689A8/$FILE/kasseikasinnpojiumu.pdf
607 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 00:22:26.10 ID:Pvxgykk80
三木市は三木鉄道を潰した前科があるからなぁ
神鉄も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなるんじゃね？
神鉄も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなるんじゃね？
>>607
赤字を自分らが負担するのはイヤだけど、他人に負わせる分には全くＯＫ！というのが三木市民の考え。
だから三木鉄道は廃止し、神鉄は存続署名した。
自分さえ良ければいいのが三木市民。要はクズの集まり。
赤字を自分らが負担するのはイヤだけど、他人に負わせる分には全くＯＫ！というのが三木市民の考え。
だから三木鉄道は廃止し、神鉄は存続署名した。
自分さえ良ければいいのが三木市民。要はクズの集まり。
神鉄は連続脱線事故を起こしたんだから、運行停止命令を取り付けるべき
えちぜん鉄道みたいに運休して道路が溢れかえれば重要性を思い知らせることができる
荒療治だが、そこからもっと地に足の付いた議論を始められるだろう
ただ、この間粟生線が脱線運休しても代行バスで何の不便もなかった現実もあるので
神鉄は不要という結論に達する可能性もあるがな
えちぜん鉄道みたいに運休して道路が溢れかえれば重要性を思い知らせることができる
荒療治だが、そこからもっと地に足の付いた議論を始められるだろう
ただ、この間粟生線が脱線運休しても代行バスで何の不便もなかった現実もあるので
神鉄は不要という結論に達する可能性もあるがな
610 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 06:27:02.22 ID:PvbZsWsCO
2016年粟生線に迫られる選択…一番高確率なのは？
＊全線廃止→鈴蘭台―押部谷間阪急バス、押部谷―粟生間神姫バス転換
＊押部谷―粟生間廃止→神姫バス転換
＊志染―粟生間廃止→神姫バス転換
＊小野―粟生間廃止→神姫バス転換
＊小野―粟生間廃止→北条鉄道転換
＊全線廃止→鈴蘭台―押部谷間阪急バス、押部谷―粟生間神姫バス転換
＊押部谷―粟生間廃止→神姫バス転換
＊志染―粟生間廃止→神姫バス転換
＊小野―粟生間廃止→神姫バス転換
＊小野―粟生間廃止→北条鉄道転換
611 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 07:19:55.40 ID:GgjecOns0
一番下が無難
連続脱線事故を起こしたのは有馬線じゃ
613 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 08:08:53.71 ID:csviHeRl0
連続脱線事故は2006年に有馬口駅の分岐器で2連発
あの時がっつり運休しておけば必要性が理解されたのにな…
対策してしまったからもう脱線できない
それとは別に、去年鈴蘭台～西口の土砂崩れ事故で鈴蘭台～木津間運休もあったじゃん
朝ラッシュ終盤の9時15分に止まって夕ラッシュ直前の17時8分に復旧したのでラッシュには被ってない
まあ昼間時間帯にバスで十分なことは証明されてしまったな
あの時がっつり運休しておけば必要性が理解されたのにな…
対策してしまったからもう脱線できない
それとは別に、去年鈴蘭台～西口の土砂崩れ事故で鈴蘭台～木津間運休もあったじゃん
朝ラッシュ終盤の9時15分に止まって夕ラッシュ直前の17時8分に復旧したのでラッシュには被ってない
まあ昼間時間帯にバスで十分なことは証明されてしまったな
廃線にして
線路跡をバス専用線にしたらいい
線路跡をバス専用線にしたらいい
617 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 11:04:05.84 ID:4YApAegS0
>>616
「北条鉄道粟生線」として粟生～小野間を1000系あたりにピストン運行してもらうとか
「北条鉄道粟生線」として粟生～小野間を1000系あたりにピストン運行してもらうとか
気動車気動車って、アホくさ。
性能曲線がそうなってるからって、50‰の急勾配走行に常用できると限らないし。
（ごく短時間の過負荷としては許容できたとしても）
それに勾配を登ることばかり考えているが、下りはどうなんだ。
機関・ブレーキ機器に負担をかけず、安定した速度で坂を下れる、
なおかつ二重三重の安全性も確保できる（フェイルセーフ）かどうか。
そんな今までに例のない気動車システム、導入から維持まで
今の「電車方式より低コスト」で実現可能か？
そんなわけない。
性能曲線がそうなってるからって、50‰の急勾配走行に常用できると限らないし。
（ごく短時間の過負荷としては許容できたとしても）
それに勾配を登ることばかり考えているが、下りはどうなんだ。
機関・ブレーキ機器に負担をかけず、安定した速度で坂を下れる、
なおかつ二重三重の安全性も確保できる（フェイルセーフ）かどうか。
そんな今までに例のない気動車システム、導入から維持まで
今の「電車方式より低コスト」で実現可能か？
そんなわけない。
620 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 15:01:58.01 ID:PvbZsWsCO
>>616
>>618
北条を電化して粟生線と直通させる計画があった。しかし粟生は北条が旧国鉄の時は加西と加古川を結ぶJCT機能があったが各方面会社がバラバラになったことで余計にカネ出して乗換るくらいならマイカーの方が利口という沿線心理に変えてしまったね
>>618
北条を電化して粟生線と直通させる計画があった。しかし粟生は北条が旧国鉄の時は加西と加古川を結ぶJCT機能があったが各方面会社がバラバラになったことで余計にカネ出して乗換るくらいならマイカーの方が利口という沿線心理に変えてしまったね
621 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 15:13:49.84 ID:NIdwWrD8O
>>620
どこにそんな計画あったの？
どこにそんな計画あったの？
622 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 16:28:53.11 ID:PvbZsWsCO
>>621
バブルの頃。
バブルの頃。
県の大風呂敷って感じね。
確かオーバーパスでJR線を超えて接続する構想なんでしたっけ？
確かオーバーパスでJR線を超えて接続する構想なんでしたっけ？
オーバーパスが必要になるほどの本数も無いのに…
平面クロスでいいじゃないかと
平面クロスでいいじゃないかと
平面交差にすると安全面で問題があるから
オーバーパスにしましょうってことで試算したら高コストなった。
これって事業としてどうなんでしょうね？って感じの話だったと思う。
オーバーパスにしましょうってことで試算したら高コストなった。
これって事業としてどうなんでしょうね？って感じの話だったと思う。
626 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 20:52:22.16 ID:PvbZsWsCO
小野工業団地にある鉄道部品製造工場カコテクノスでは神鉄1100系が保存されている。保存を機にカコテクノスでマイカー通勤より粟生線利用を勧める姿勢は出てきたのだろうか？
627 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 21:16:43.74 ID:csviHeRl0
>>620
北条と三宮・新大阪は神姫バスで約70分だしね。
北条と三宮・新大阪は神姫バスで約70分だしね。
確かに三木はクズの集まり。
三木鉄道廃止時に行った市民アンケートでは、沿線から離れた住民だけで
行われた前科がある。市長も廃線を公約にしてたし。
あの高台に建つ、異様なまでの豪華なつくりの市役所が象徴している。
三木鉄道廃止時に行った市民アンケートでは、沿線から離れた住民だけで
行われた前科がある。市長も廃線を公約にしてたし。
あの高台に建つ、異様なまでの豪華なつくりの市役所が象徴している。
そして、巨額の税金使って三木鉄道の廃線跡を公園にする。
630 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 23:23:06.31 ID:4QbNzmWE0
>>617
１・２区間ずつ工事していけば良いんじゃないか
それなら遅延の区間限定できるからその区間の運転ダイヤだけ余裕見れば良いし
１期工事区間 小野－葉多－粟生 代行バス
２期工事区間 樫山－市場－小野 代行バス、 小野－粟生 BRT（直通）
３期工事区間 三木－大村－樫山 代行バス、 樫山－粟生 BRT（直通）
４期工事区間 恵比須－三木上の丸－三木 代行バス、 三木－粟生 BRT（直通）
５期工事区間 志染－恵比須 代行バス、 恵比須－粟生 BRT（直通）
１・２区間ずつ工事していけば良いんじゃないか
それなら遅延の区間限定できるからその区間の運転ダイヤだけ余裕見れば良いし
１期工事区間 小野－葉多－粟生 代行バス
２期工事区間 樫山－市場－小野 代行バス、 小野－粟生 BRT（直通）
３期工事区間 三木－大村－樫山 代行バス、 樫山－粟生 BRT（直通）
４期工事区間 恵比須－三木上の丸－三木 代行バス、 三木－粟生 BRT（直通）
５期工事区間 志染－恵比須 代行バス、 恵比須－粟生 BRT（直通）
鈴蘭台発粟生経由姫路行き夢の直通特急
>>630
ベタな手法だな
一括工事の2倍以上のコストが掛かりそう
通学需要だけ、先行して一般道でバス化するのはどうかな
空輸送を減らす為に、両端に近い1校ずつをペアにして先行実施
目的地が学校だから、バス停は駅前にこだわらず学校や住宅地に近い
渋滞の少ない場所にする
渋滞状況を見ながら校数を増やしていく
地元の大き目の企業には、何らかの優遇策をちらつかせて時差通勤・バス通勤・
相乗り・迂回等に少し協力してもらう
これでラッシュ時の輸送量が激減するから、以後の見通しも立て易い
ベタな手法だな
一括工事の2倍以上のコストが掛かりそう
通学需要だけ、先行して一般道でバス化するのはどうかな
空輸送を減らす為に、両端に近い1校ずつをペアにして先行実施
目的地が学校だから、バス停は駅前にこだわらず学校や住宅地に近い
渋滞の少ない場所にする
渋滞状況を見ながら校数を増やしていく
地元の大き目の企業には、何らかの優遇策をちらつかせて時差通勤・バス通勤・
相乗り・迂回等に少し協力してもらう
これでラッシュ時の輸送量が激減するから、以後の見通しも立て易い
633 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 07:32:50.86 ID:xl6URo+dO
三木市は市内進出企業に対して､一定条件をクリアした企業に対しては最大1,000万､最長15年間の電力料金を補助をすると市長がプレスリリースした。
神戸電鉄粟生線廃止に起因する春のダイヤ改正で､ラッシュ時間帯以外は大幅な減便が予想される事から三木市としては住民転出による過疎化対策の狙いがある。なお､電力料金補助は全国で３市が実施している。
いよいよ少人化へと向かう三木市に未来はあるのだろうか。（あっかんべー）
神戸電鉄粟生線廃止に起因する春のダイヤ改正で､ラッシュ時間帯以外は大幅な減便が予想される事から三木市としては住民転出による過疎化対策の狙いがある。なお､電力料金補助は全国で３市が実施している。
いよいよ少人化へと向かう三木市に未来はあるのだろうか。（あっかんべー）
>>628
負担は全市、利便は沿線なのだから、市域が広ければ沿線外から不満が上がるのは当然かと
他所でも、内陸線沿線以外の秋田県議が連名で廃線の要求を行ったとかあったでしょ
まあ>>629は本当どこで見ても理不尽だと思う
鉄道に年数千万の赤字補填はしないのに、
バスの運行費用と遊歩道化の10億とその維持管理費は平気で出すんだよな
負担は全市、利便は沿線なのだから、市域が広ければ沿線外から不満が上がるのは当然かと
他所でも、内陸線沿線以外の秋田県議が連名で廃線の要求を行ったとかあったでしょ
まあ>>629は本当どこで見ても理不尽だと思う
鉄道に年数千万の赤字補填はしないのに、
バスの運行費用と遊歩道化の10億とその維持管理費は平気で出すんだよな
635 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 08:26:03.83 ID:tKVXjnkDO
>>630
押部谷―志染間は？
押部谷―志染間は？
636 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 08:31:26.86 ID:tKVXjnkDO
637 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 08:36:39.09 ID:tKVXjnkDO
>>631
粟生線のめちゃめちゃ悪い線形を考えたら無理だと思うぞ。むしろ、水戸岡師匠にデザインしてもらった専用車で粟生線独特の田園風景をゆっくり鑑賞しながら車内でくつろいでもらうスローライフトレインを運転する方が圏外からも客を寄せられるかも…
粟生線のめちゃめちゃ悪い線形を考えたら無理だと思うぞ。むしろ、水戸岡師匠にデザインしてもらった専用車で粟生線独特の田園風景をゆっくり鑑賞しながら車内でくつろいでもらうスローライフトレインを運転する方が圏外からも客を寄せられるかも…
638 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 09:55:50.75 ID:csNgvZSy0
つまりこの40億円は自治体から神鉄への手切れ金ということだな。
公的資金投入であるため名目上が無利子融資となっただけのこと。
公的資金投入であるため名目上が無利子融資となっただけのこと。
それよりも、小野駅の無駄に立派な駅ビルを何とかしてくれよ…
塾ばっかり入りやがって。
塾ばっかり入りやがって。
641 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 10:09:17.26 ID:8Kx5BmEGO
>640
満室とまでいかないまでも、テナント結構入ってて良い事じゃん。
粟生線の数少ない利益出してる駅ビルなんだし。
満室とまでいかないまでも、テナント結構入ってて良い事じゃん。
粟生線の数少ない利益出してる駅ビルなんだし。
642 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:17:22.73 ID:VBwp5yq10
>40億円は自治体から神鉄への手切れ金
返済義務のある手切れ金って意味不明だぞｗ
「融資」の意味分かっているか？
返済義務のある手切れ金って意味不明だぞｗ
「融資」の意味分かっているか？
643 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:46:10.17 ID:POEJ4JoEO
>>640
これがいずれ神姫バス小野バスターミナルになってしまうんだろうか？
これがいずれ神姫バス小野バスターミナルになってしまうんだろうか？
644 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:54:06.69 ID:UbVRVhFgO
小野駅ビルも売却するとなると7～8億ぐらいか？まともなら改築費も数億かかるし誰も買わんな。
645 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:55:18.66 ID:BCujRT+WO
神鉄も春にダイヤ改正するのかな？
646 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:59:26.47 ID:VBwp5yq10
小野駅ってテナント用の無料駐車場は有った？
無ければ、塾くらいしか使途が無いよね
西側の再開発は進んでる？
無ければ、塾くらいしか使途が無いよね
西側の再開発は進んでる？
648 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:33:27.90 ID:8Kx5BmEGO
>647
列車利用者用の有料駐車場と、美容院と駅横の喫茶店の所に車を駐車出来るスペースがある。
最近、駅から歩いて２分位の所に一日２００円の駐車場も出来た。
列車利用者用の有料駐車場と、美容院と駅横の喫茶店の所に車を駐車出来るスペースがある。
最近、駅から歩いて２分位の所に一日２００円の駐車場も出来た。
651 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:04:02.19 ID:g0eAMum7O
15年Buriに粟生線に乗った
湊川で粟生行きが出た三分後位に三田行きがくる
鈴蘭台で接続待たずに粟生方面行きが発車するが、ちょっと待ったら良いのに…
三田行きに乗ってた客数人だがホームでまちぼうけだったぞ
西鈴はお客さんやっぱり多いな
これは以前とそんな変わりなかった
16時前位の電車だったけど、先頭、2両目は西鈴より西側でも20人位の客が乗ったままだったが、たまたまのなか、印象はまだまだ必要としてる客は沢山いる、簡単に廃線にしないでほしいわ
湊川で粟生行きが出た三分後位に三田行きがくる
鈴蘭台で接続待たずに粟生方面行きが発車するが、ちょっと待ったら良いのに…
三田行きに乗ってた客数人だがホームでまちぼうけだったぞ
西鈴はお客さんやっぱり多いな
これは以前とそんな変わりなかった
16時前位の電車だったけど、先頭、2両目は西鈴より西側でも20人位の客が乗ったままだったが、たまたまのなか、印象はまだまだ必要としてる客は沢山いる、簡単に廃線にしないでほしいわ
652 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:16:24.43 ID:g0eAMum7O
阪神電車が直通特急を運転開始したときだったと思うが、新開地での直通特急から神鉄乗換時刻表をつけて駅置きでチラシを配っていた
阪神が作成したものだと思うが、粟生線から新開地接続、梅田三宮到着の乗換時刻表を配ってみたらどうだろうか？
神鉄には失礼だが、遅いってイメージもあると思う
この電車に乗れば、三宮にはこの時間に着くんだという安心感があれば、神鉄を選ぶ人も居るはず。
利用者のお願いのチラシ配布も良いが、こんな時刻表を添付するだけでも違うと思う。
神姫バスはやっぱり便利かもしれないが、道路渋滞という大きな爆弾を持っている。
阪神が作成したものだと思うが、粟生線から新開地接続、梅田三宮到着の乗換時刻表を配ってみたらどうだろうか？
神鉄には失礼だが、遅いってイメージもあると思う
この電車に乗れば、三宮にはこの時間に着くんだという安心感があれば、神鉄を選ぶ人も居るはず。
利用者のお願いのチラシ配布も良いが、こんな時刻表を添付するだけでも違うと思う。
神姫バスはやっぱり便利かもしれないが、道路渋滞という大きな爆弾を持っている。
653 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:29:51.44 ID:g0eAMum7O
恵比須駅で降りたけたど、先頭で１０人程の客はキープしてた
廃線でも、三木駅までは 存続検討はしたほうが良いと思う。
時間帯にもよるんだろうけど、利用客はいる。昼間の大減便、朝夕通学時間帯の利用者が多い時間帯の運転確保は大事だと思う
廃線でも、三木駅までは 存続検討はしたほうが良いと思う。
時間帯にもよるんだろうけど、利用客はいる。昼間の大減便、朝夕通学時間帯の利用者が多い時間帯の運転確保は大事だと思う
＜粟生線駅別乗降人員(2008)＞
鈴蘭台西口 1366 （11位）
西鈴蘭台 10909 （1位）
藍那 151 （19位）
木津 707 （14位）
木幡 1374 （10位）
栄 2032 （7位）
押部谷 2220 （5位）
─────────ここまで神戸市
緑が丘 4202 （3位）
広野ゴルフ場前 1218 （12位）
志染 4317 （2位）
恵比須 1550 （9位）
三木上の丸 436 （16位）
三木 2196 （6位）
大村 926 （13位）
─────────ここまで三木市
樫山 451 （15位）
市場 184 （17位）
小野 3439 （4位）
葉多 180 （18位）
粟生 1702 （8位）
─────────ここまで小野市
鈴蘭台西口 1366 （11位）
西鈴蘭台 10909 （1位）
藍那 151 （19位）
木津 707 （14位）
木幡 1374 （10位）
栄 2032 （7位）
押部谷 2220 （5位）
─────────ここまで神戸市
緑が丘 4202 （3位）
広野ゴルフ場前 1218 （12位）
志染 4317 （2位）
恵比須 1550 （9位）
三木上の丸 436 （16位）
三木 2196 （6位）
大村 926 （13位）
─────────ここまで三木市
樫山 451 （15位）
市場 184 （17位）
小野 3439 （4位）
葉多 180 （18位）
粟生 1702 （8位）
─────────ここまで小野市
>649
歩いて数分なんだが、初めての人には凄まじくわかりにくい所なんだよな…
歩いて数分なんだが、初めての人には凄まじくわかりにくい所なんだよな…
656 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:06:39.23 ID:g0eAMum7O
小野って利用者多いんだなあ…
三木までは撤回、小野まで残した方が良いに言い換える
今度は小野まで乗ってみる
しかしまあ、本当にそんな赤字になるのは分からんなあ
恵比須駅前からの神姫バス、七時台は六本三宮行きが出てるなあ
志染から三宮まで神姫バスで670円？？
めちゃくちゃ差もないけど、やっぱりバスが速いから流れるのか？
三木までは撤回、小野まで残した方が良いに言い換える
今度は小野まで乗ってみる
しかしまあ、本当にそんな赤字になるのは分からんなあ
恵比須駅前からの神姫バス、七時台は六本三宮行きが出てるなあ
志染から三宮まで神姫バスで670円？？
めちゃくちゃ差もないけど、やっぱりバスが速いから流れるのか？
657 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:20:34.97 ID:yJt57L1S0
あの乗降調査って意味あるのかな？
某市営バスと同じく事前に調査日が告知されてるし。
朝は、車両に２人程度しか乗らない駅で７～８人乗ってきたり
夜は車両あたり５人程度の区間で１０人乗ってたりと。
末端に行くほど本来のＯＤ値から乖離が大きいような。
確か実家に居た頃は回覧でも使えってあった記憶が。
朝は９時までとか夜は遅い時間を推奨とか。
結局は、運賃収入で貢献しないから存廃問題が出てくるのを理解しないと。
某市営バスと同じく事前に調査日が告知されてるし。
朝は、車両に２人程度しか乗らない駅で７～８人乗ってきたり
夜は車両あたり５人程度の区間で１０人乗ってたりと。
末端に行くほど本来のＯＤ値から乖離が大きいような。
確か実家に居た頃は回覧でも使えってあった記憶が。
朝は９時までとか夜は遅い時間を推奨とか。
結局は、運賃収入で貢献しないから存廃問題が出てくるのを理解しないと。
658 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:30:07.48 ID:wW8Mwh/B0
>>656
座席はリクライニングシートだし、乗り換えも要らないからだと思う。
座席はリクライニングシートだし、乗り換えも要らないからだと思う。
659 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:36:47.41 ID:U0J4yukD0
画期的な得割きっぷがでたけど、粟生駅でも買えるようになればいいのに。
駅前の喫茶施設にでも委託販売してほしいよ。
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/120217.pdf
駅前の喫茶施設にでも委託販売してほしいよ。
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/120217.pdf
志染-粟生間の輸送密度4200人中、通勤定期客が3割、通学が4割だからね
沿線高校が共同でバスを運行すれば、小野の乗客は1700人→1000人以下まで落ちるんじゃないかな
神戸電鉄粟生線活性化協議会
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/img/21-2/08.pdf
沿線高校が共同でバスを運行すれば、小野の乗客は1700人→1000人以下まで落ちるんじゃないかな
神戸電鉄粟生線活性化協議会
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/img/21-2/08.pdf
>656
神鉄乗ろうとすると、駅に行かなくてはならないが、バスは団地とか、こまめに客拾って三宮直行するからな…
しかもバスは高速バス車輌使って快適な上、必ず座れる。
その上、駅に客を運ぶ路線バスが極端に少ない。
神鉄乗ろうとすると、駅に行かなくてはならないが、バスは団地とか、こまめに客拾って三宮直行するからな…
しかもバスは高速バス車輌使って快適な上、必ず座れる。
その上、駅に客を運ぶ路線バスが極端に少ない。
>>651
接続するときは接続してますよ
接続するときは接続してますよ
長電屋代線に乗ってきたけど、状況は神鉄といろいろ似ているなあ。
664 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:46:07.98 ID:g0eAMum7O
リクライングか…なるほどなあ
恵比須駅に企画乗車券の自動販売機まで置いていたのにはびっくりした
涙ぐましい努力が見られ、かえって気の毒だなって思います
恵比須駅の変わりようにはびっくりしたが、廃線に話題になるような乗車率ではないように思う
かえって言うなら 南海の加太や多奈川の各線なんかとうの昔に廃線だろって感じやな
特に南海加太線はよく利用するけど、お客さんはそんなに多くないし、二両でもスカスカ。
和歌山が元気ないからそうなのかもしれないが、特急と接続重視、沿線は住宅と漁師町を通るのに…
神鉄は登山列車に匹敵するくらい勾配がきつく、電気代もかかるだろうから仕方ないんだろうけど
恵比須駅に企画乗車券の自動販売機まで置いていたのにはびっくりした
涙ぐましい努力が見られ、かえって気の毒だなって思います
恵比須駅の変わりようにはびっくりしたが、廃線に話題になるような乗車率ではないように思う
かえって言うなら 南海の加太や多奈川の各線なんかとうの昔に廃線だろって感じやな
特に南海加太線はよく利用するけど、お客さんはそんなに多くないし、二両でもスカスカ。
和歌山が元気ないからそうなのかもしれないが、特急と接続重視、沿線は住宅と漁師町を通るのに…
神鉄は登山列車に匹敵するくらい勾配がきつく、電気代もかかるだろうから仕方ないんだろうけど
>>664
時間的に、高校生や大学生風の人は乗ってた？
時間的に、高校生や大学生風の人は乗ってた？
666 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:51:37.67 ID:j3psiktf0
街コンでも開くか。
667 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:09:37.29 ID:POEJ4JoEO
>>652
新開地で神戸高速線が直交しているのは新開地からＪＲの南方をぐるっと回って神戸に接続する計画があったことの名残だが、新開地でなく湊川から高速神戸に接続して同一ホームで阪急に乗り換えられるようにしていたら少しは変わっていたかも。
新開地で神戸高速線が直交しているのは新開地からＪＲの南方をぐるっと回って神戸に接続する計画があったことの名残だが、新開地でなく湊川から高速神戸に接続して同一ホームで阪急に乗り換えられるようにしていたら少しは変わっていたかも。
668 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:15:58.58 ID:POEJ4JoEO
>>653
利用客が極端に少ない棒線駅(葉多や三木上の丸など…藍那も信号所格下げでいいかも…)を菊水山みたいにまず休止するだけでも主要駅間の所要時分は変わると思う。布土など名鉄でも駅遠隔操作システム採用の際は極端に利用客が少ない駅は廃止している。
利用客が極端に少ない棒線駅(葉多や三木上の丸など…藍那も信号所格下げでいいかも…)を菊水山みたいにまず休止するだけでも主要駅間の所要時分は変わると思う。布土など名鉄でも駅遠隔操作システム採用の際は極端に利用客が少ない駅は廃止している。
>>660
現状で輸送密度が4200人なら、数年後には4000人を割る。
国鉄は輸送密度4000人以下のローカル線を原則廃止した。
廃止された国鉄ローカル線で、バスに転換して積み残しが出た
という話は聞いたことがない。
4200人は4000人より5％多いだけだ。
今すぐ廃止しても大丈夫だ。
現状で輸送密度が4200人なら、数年後には4000人を割る。
国鉄は輸送密度4000人以下のローカル線を原則廃止した。
廃止された国鉄ローカル線で、バスに転換して積み残しが出た
という話は聞いたことがない。
4200人は4000人より5％多いだけだ。
今すぐ廃止しても大丈夫だ。
670 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:18:55.61 ID:POEJ4JoEO
>>646
2016年に最悪の選択がなされた場合の話だ。存続に向けて努力しているのを妨害する気は毛頭無い。
2016年に最悪の選択がなされた場合の話だ。存続に向けて努力しているのを妨害する気は毛頭無い。
671 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:31:12.88 ID:g0eAMum7O
＞665
学生いたけど、線内利用も結構いた印象
西鈴は学生だらけでした
学生いたけど、線内利用も結構いた印象
西鈴は学生だらけでした
何とかアニメに登場させてほしい
674 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 22:59:04.66 ID:XLItv2JN0
３００系新幹線のシートをもらって設置しバスのシートに対抗！
これぐらい馬鹿げた事しないと。
これぐらい馬鹿げた事しないと。
駅から徒歩5分圏に住めば、クルマ無しでも年寄りが何不自由なく生活出来て、
且つ軽自動車1台を維持するより安上がりになるくらいにしないと乗客は増えないような。
かといって、最寄りの駅前だけで全てが片付くようでは電車は必要無い。
小野や三木の知恵では、どうしようもないかな。
且つ軽自動車1台を維持するより安上がりになるくらいにしないと乗客は増えないような。
かといって、最寄りの駅前だけで全てが片付くようでは電車は必要無い。
小野や三木の知恵では、どうしようもないかな。
車に慣れきった人間を電車に呼び戻すには通勤定期を買わせるのが有効。
企業が車通勤を禁止すればいいのだが。
まあ鉄道会社が啓発したところで限界がある。
企業が車通勤を禁止すればいいのだが。
まあ鉄道会社が啓発したところで限界がある。
>>677
でも団塊の定年と少子化で、下界に下りる人数自体が減ってるよ？
直通バスへの移行を止めるのは難しいし、域内で電車通勤出来る人も少ない。
そういう意味では住人を若返らせるのが有効だけど、神戸のニュータウンと較べると見劣りするし・・・
でも団塊の定年と少子化で、下界に下りる人数自体が減ってるよ？
直通バスへの移行を止めるのは難しいし、域内で電車通勤出来る人も少ない。
そういう意味では住人を若返らせるのが有効だけど、神戸のニュータウンと較べると見劣りするし・・・
679 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:03:08.51 ID:wW8Mwh/B0
新しい住宅街は純粋にまだ開発されて増えてるから
入れ替えによる若返りを企図する必要はそこまでないな
神鉄の輸送量を増すなら退職世代を市街に、現役世代を北区に入れ替えればいいが
「市街地の家は狭くて窮屈、郊外の家は広くて子育てにいい環境」で初めて成立するもの
そこまで言うほど差がないから成立しない
入れ替えによる若返りを企図する必要はそこまでないな
神鉄の輸送量を増すなら退職世代を市街に、現役世代を北区に入れ替えればいいが
「市街地の家は狭くて窮屈、郊外の家は広くて子育てにいい環境」で初めて成立するもの
そこまで言うほど差がないから成立しない
681 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:20:34.62 ID:yeqA/aWSO
>>674
>>679
神鉄は２扉車でもロングシート。有馬温泉という観光地を控えながら300系を最後にクロスシートは不採用。もっとも狭い車内に新幹線300系のシートを付けるならば２＋１列になり、着席定員が減ってしまう。
>>679
神鉄は２扉車でもロングシート。有馬温泉という観光地を控えながら300系を最後にクロスシートは不採用。もっとも狭い車内に新幹線300系のシートを付けるならば２＋１列になり、着席定員が減ってしまう。
とりあえず本数半減しつつ、葉田、市場、上の丸、ゴルフ、木津、藍那駅廃止したら年何億浮く？
683 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 02:04:57.91 ID:abIHTVNH0
>>681
そんな事、当然知ってる。
だからとっくの昔にロング化されて廃車になった３００系に対し、後ろにわざわざ＜新幹線＞と入れてるんだが。
２＋１、面白いじゃないか。関空紀州路快速だって、やってるし。
着座定員減る？ どうせ利用客減ってるならいいじゃん。
そんな事、当然知ってる。
だからとっくの昔にロング化されて廃車になった３００系に対し、後ろにわざわざ＜新幹線＞と入れてるんだが。
２＋１、面白いじゃないか。関空紀州路快速だって、やってるし。
着座定員減る？ どうせ利用客減ってるならいいじゃん。
685 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 06:24:45.74 ID:yeqA/aWSO
>>683
１枚下降窓の車両でクロスシートを採用するとクロスシート部で３列リクライニングシートならば18名、車端部のロングシートが４隅合わせて16名、戸袋部分は立席スペース→今の粟生線押部谷以遠の乗車率ならばこれでも空席が出そう。
１枚下降窓の車両でクロスシートを採用するとクロスシート部で３列リクライニングシートならば18名、車端部のロングシートが４隅合わせて16名、戸袋部分は立席スペース→今の粟生線押部谷以遠の乗車率ならばこれでも空席が出そう。
>677
三木、小野に大きな工業団地があって、市内の多くの会社と従業員がいる訳だが、駅から離れてて、神鉄使い物にならないんだよね…
企業によっては自社で神鉄駅まで通勤バス走らせる企業もあるので、志染駅と樫山駅から工業団地行きの神鉄バスを走らせれば、ある程度電車通勤する客取れるかも。
三木、小野に大きな工業団地があって、市内の多くの会社と従業員がいる訳だが、駅から離れてて、神鉄使い物にならないんだよね…
企業によっては自社で神鉄駅まで通勤バス走らせる企業もあるので、志染駅と樫山駅から工業団地行きの神鉄バスを走らせれば、ある程度電車通勤する客取れるかも。
神戸電鉄VS神姫バス
http://www.youtube.com/watch?v=L4navzC7iaU
http://www.youtube.com/watch?v=L4navzC7iaU
阪急が親会社なのがなあ阪急は他社が新しい事をやり始める時に一段階以前の
事をやっと始める傾向があるから最近は少し改まったけれど相変わらず他人の
褌で相撲を取る会社だし
事をやっと始める傾向があるから最近は少し改まったけれど相変わらず他人の
褌で相撲を取る会社だし
>>656
おいアホ
単純に新開地から離れるほど客が減っていくと思ってるだろ
誰も粟生なんかに用はねえんだから粟生～小野は末端じゃなくむしろ粟生からの乗換需要が出てくる
新開地から恵比寿まで乗ったイメージで見てもいない末端廃止しろとか
鉄道ジャーナルレベルのアホ発言だな
おいアホ
単純に新開地から離れるほど客が減っていくと思ってるだろ
誰も粟生なんかに用はねえんだから粟生～小野は末端じゃなくむしろ粟生からの乗換需要が出てくる
新開地から恵比寿まで乗ったイメージで見てもいない末端廃止しろとか
鉄道ジャーナルレベルのアホ発言だな
損切りは速やかに
>>651
押部谷までは残るから安心しれ
押部谷までは残るから安心しれ
ていうか交通の便が悪くて広大な敷地を確保できるところに工業団地を造成するんだから
同時に新線を整備するのでもない限り、不便なのはやむを得ないというか当然だわな
土地が安い＝従業員用駐車場設けるのが苦にならない、ということでもある
同時に新線を整備するのでもない限り、不便なのはやむを得ないというか当然だわな
土地が安い＝従業員用駐車場設けるのが苦にならない、ということでもある
1台所有で日中クルマが使えない主婦をパートで集めたり、雇用の幅を広げるくらいの意味はあるから、
業種によっては鉄道やバスも重視するかもしれないよ
業種によっては鉄道やバスも重視するかもしれないよ
695 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 14:56:39.21 ID:/HDhBNmB0
私が最近乗った限りでは押部谷以西はガラガラやし小野で粟生行き乗り換え待ちしても10人ぐらいしかおらんかった
３両どころか１両で走らせたらええやん
こんな田舎バス転換しても大丈夫ですよ
３両どころか１両で走らせたらええやん
こんな田舎バス転換しても大丈夫ですよ
696 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 15:07:37.18 ID:/69E/zO+0
>>667
神戸高速鉄道の企画当初は、今の高速神戸駅付近に全社を集める形で
「神戸総合駅」を作ろうとしてたけど、神鉄を合流させるルート取りが難しく、
地上の道路幅を考えると南北線と東西線を並べて配置できないため
重層型にせざるを得ず、建設費が高騰するために断念したんだよ。
今の新開地の構造を神戸駅乗り入れのためと見るのは無理がありすぎる。
道路との関係を考えたら今の南北線ホームは南進するには浅すぎるし、
東西線の軌道にも交差部分の補強など見られないし、階段位置とかも
南北線南進に配慮してるとは思えない。
神戸高速鉄道の企画当初は、今の高速神戸駅付近に全社を集める形で
「神戸総合駅」を作ろうとしてたけど、神鉄を合流させるルート取りが難しく、
地上の道路幅を考えると南北線と東西線を並べて配置できないため
重層型にせざるを得ず、建設費が高騰するために断念したんだよ。
今の新開地の構造を神戸駅乗り入れのためと見るのは無理がありすぎる。
道路との関係を考えたら今の南北線ホームは南進するには浅すぎるし、
東西線の軌道にも交差部分の補強など見られないし、階段位置とかも
南北線南進に配慮してるとは思えない。
>>690
では、神鉄が廃止を検討する理由ってなに？
では、神鉄が廃止を検討する理由ってなに？
698 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 15:20:28.60 ID:/69E/zO+0
>>697
先に行くほど漸減する利用形態ではなく、三木小野側で別の流動があるのだが
全体的に利用者が少ないから「儲からないし辞めさせて」ってことでしょ。
神戸市と三木・小野市は高校の学区が違うので通学利用でも押部谷と緑が丘で
利用の谷になる部分があったり、日常生活圏としても三木旧市街や小野市は
東播磨や中・北播磨との結びつきもあり、皆が神戸へ向かってる訳じゃない。
特に高校生は、小野や西脇へ向かう流れも結構あるからね。
先に行くほど漸減する利用形態ではなく、三木小野側で別の流動があるのだが
全体的に利用者が少ないから「儲からないし辞めさせて」ってことでしょ。
神戸市と三木・小野市は高校の学区が違うので通学利用でも押部谷と緑が丘で
利用の谷になる部分があったり、日常生活圏としても三木旧市街や小野市は
東播磨や中・北播磨との結びつきもあり、皆が神戸へ向かってる訳じゃない。
特に高校生は、小野や西脇へ向かう流れも結構あるからね。
699 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 15:41:32.12 ID:yeqA/aWSO
>>699
兵庫県は逆発想で、神鉄がヤバくなる前に北条の経営軽減策として
電化で「電気・車両とも神鉄から借りる」構想をぶち上げてましたな。
そうすれば北条鉄道は車庫や動力関係の設備を持たずに済むので
経費節減につながる、と。神鉄の変電所容量問題も、北条の本数なら
さほど負担をかけないんじゃ？ということで出た案だったけど実現せずw
もし、これが実現してたら県は北条鉄道経由で神鉄を支援できたかもね。
兵庫県は逆発想で、神鉄がヤバくなる前に北条の経営軽減策として
電化で「電気・車両とも神鉄から借りる」構想をぶち上げてましたな。
そうすれば北条鉄道は車庫や動力関係の設備を持たずに済むので
経費節減につながる、と。神鉄の変電所容量問題も、北条の本数なら
さほど負担をかけないんじゃ？ということで出た案だったけど実現せずw
もし、これが実現してたら県は北条鉄道経由で神鉄を支援できたかもね。
>>660のグラフから概算
定期外 通勤 通学 合計
全線 4800 8500 4500 17800 69.6ｋｍ
粟生線 2500 4000 3000 9500 29.2ｋｍ
押部以西 1500 1800 2200 5500 18.0km
志染以西 ？ ？ ？ 4200 13.6ｋｍ
よって
定期外 通勤 通学 合計
粟生線外 6300 11500 6000 23800 40.4ｋｍ
押部以東 4300 5200 6400 15900 11.2km
押部志染 ？ ？ ？ 9500 4.4ｋｍ
並べ替えると
定期外 通勤 通学 合計
全線 4800 8500 4500 17800 69.6ｋｍ
粟生線外 6300 11500 6000 23800 40.4ｋｍ
粟生線 2500 4000 3000 9500 29.2ｋｍ
押部以東 4300 5200 6400 15900 11.2km
押部以西 1500 1800 2200 5500 18.0km
押部志染 ？ ？ ？ 9500 4.4ｋｍ
志染以西 ？ ？ ？ 4200 13.6ｋｍ
合ってるかな？
定期外 通勤 通学 合計
全線 4800 8500 4500 17800 69.6ｋｍ
粟生線 2500 4000 3000 9500 29.2ｋｍ
押部以西 1500 1800 2200 5500 18.0km
志染以西 ？ ？ ？ 4200 13.6ｋｍ
よって
定期外 通勤 通学 合計
粟生線外 6300 11500 6000 23800 40.4ｋｍ
押部以東 4300 5200 6400 15900 11.2km
押部志染 ？ ？ ？ 9500 4.4ｋｍ
並べ替えると
定期外 通勤 通学 合計
全線 4800 8500 4500 17800 69.6ｋｍ
粟生線外 6300 11500 6000 23800 40.4ｋｍ
粟生線 2500 4000 3000 9500 29.2ｋｍ
押部以東 4300 5200 6400 15900 11.2km
押部以西 1500 1800 2200 5500 18.0km
押部志染 ？ ？ ？ 9500 4.4ｋｍ
志染以西 ？ ？ ？ 4200 13.6ｋｍ
合ってるかな？
702 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 21:47:55.42 ID:bFntScyiO
粟生～三宮お得切符、安いね
この切符の効果ってどれくらいあるのかは興味はある
一番使い易い切符だと思うんだが
この切符の効果ってどれくらいあるのかは興味はある
一番使い易い切符だと思うんだが
703 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 22:22:10.44 ID:yeqA/aWSO
>>702
神鉄は三宮に直接アクセス出来ないハンデを引きずってる気もする。神鉄は有馬温泉へいざなう観光路線であることをアピールすべきだ。粟生線使って有馬温泉に来てもらう為に、粟生線で来たら有馬温泉の宿泊料が大幅に安くなるような商品も必要だと思う。
神鉄は三宮に直接アクセス出来ないハンデを引きずってる気もする。神鉄は有馬温泉へいざなう観光路線であることをアピールすべきだ。粟生線使って有馬温泉に来てもらう為に、粟生線で来たら有馬温泉の宿泊料が大幅に安くなるような商品も必要だと思う。
704 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 22:59:46.30 ID:PAOzo2uG0
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/120217.pdf
徳用ニコパとどちらが安いのかな？
徳用ニコパとどちらが安いのかな？
何で目的地を三宮に設定したがるんだ
ディーゼル厨と同じ発想なんだろ
707 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 00:36:13.62 ID:P4P5vCHa0
ラッシュと逆方向の運賃を、極端に安くするのはどうかな
どうせ空気輸送だから、コストも掛からない
それを当て込んだビジネスが進出するかもしれない
不正対策の関係で不可能かな？
どうせ空気輸送だから、コストも掛からない
それを当て込んだビジネスが進出するかもしれない
不正対策の関係で不可能かな？
今時、目的地は湊川ではないんだから
どうせ神戸高速が入るなら新開地止めで設定するより三宮入れた方がいいに決まってるじゃないか
どうせ神戸高速が入るなら新開地止めで設定するより三宮入れた方がいいに決まってるじゃないか
神鉄長田あたりのマンションやすいね
買おうかしら
買おうかしら
710 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 03:08:00.71 ID:VZkmb81Z0
比較してみた
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/120217.pdf
*粟生線～三宮 平日昼間＆土休日お得きっぷ
平日昼間（10時～16時）および土休日（終日）
*NicoPa(徳用)
http://www.shinkibus.co.jp/ic_card/ic_prepaid.html
http://www.shinkibus.co.jp/ic_card/sb_tokuyo.html
平日9時30分から16時の間と土・日・祝日およびお盆・年末年始は終日適用
チャージ金額を1.3倍
三宮から
木幡580/1.3=446.153846円 栄・押部谷610/1.3=469.230769円 緑が丘640/1.3=492.307692円
東自由が丘2丁目660/1.3=507.692308円 恵比須670/1.3=515.384615円
志染以北の人は神鉄の回数券のほうが安いみたいだね。
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/120217.pdf
*粟生線～三宮 平日昼間＆土休日お得きっぷ
平日昼間（10時～16時）および土休日（終日）
*NicoPa(徳用)
http://www.shinkibus.co.jp/ic_card/ic_prepaid.html
http://www.shinkibus.co.jp/ic_card/sb_tokuyo.html
平日9時30分から16時の間と土・日・祝日およびお盆・年末年始は終日適用
チャージ金額を1.3倍
三宮から
木幡580/1.3=446.153846円 栄・押部谷610/1.3=469.230769円 緑が丘640/1.3=492.307692円
東自由が丘2丁目660/1.3=507.692308円 恵比須670/1.3=515.384615円
志染以北の人は神鉄の回数券のほうが安いみたいだね。
711 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 07:37:49.18 ID:FjxR13G+O
ビジネスで勝ち目がないなら水戸岡先生にお願いして乗ることを楽しんでもらう列車の開発しかない。"Ａ列車で行こう"みたいな列車を運転し、アップダウンが多くいまだ木の架線柱が多数のローカル風景バリバリの粟生線の車窓をゆっくり楽しんでもらう。
712 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 07:41:55.49 ID:FjxR13G+O
粟生はローマ字で書けばアルファベット２文字。これは日本中どこを探しても粟生だけである。"粟生線に乗って日本一短いスペルの駅へ行きませんか？"などと積極的に売り込む姿勢があってもいいと思う。しかし、粟生の駅前があの糞寂しさじゃ…というのは一理ある。
714 ：712：2012/02/19(日) 10:08:25.53 ID:FjxR13G+O
失礼orz
>>713
徳島本線Ko「おい忘れんな」
徳島本線Ko「おい忘れんな」
>>711
沿線風景はパっとしないんで
どちらかと言うと鉄道趣味向け企画のほうがいいんじゃない？
趣味人相手なら、普段知りえない話やモノが見られたら満足するだろうから
別に車両にこだわらなくてもいいと思う。
むしろ、興味を引き付けるツアーを企画できる人間がいるのか
盛り上げることのできる人間がいるかが鍵になりそう。
それにしてもせっっかく神戸が舞台の大河ドラマをやっているのに
企画イベントが地味すぎるのが気になる。
神鉄に意欲や能力がないのなら
その手の企画は外部に任せたほうがいいかもしれない。
沿線風景はパっとしないんで
どちらかと言うと鉄道趣味向け企画のほうがいいんじゃない？
趣味人相手なら、普段知りえない話やモノが見られたら満足するだろうから
別に車両にこだわらなくてもいいと思う。
むしろ、興味を引き付けるツアーを企画できる人間がいるのか
盛り上げることのできる人間がいるかが鍵になりそう。
それにしてもせっっかく神戸が舞台の大河ドラマをやっているのに
企画イベントが地味すぎるのが気になる。
神鉄に意欲や能力がないのなら
その手の企画は外部に任せたほうがいいかもしれない。
717 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 14:21:56.20 ID:FlMV2xLgO
ただいま、小野駅から粟生線に乗車しているのだが、土日は利用者が下げ止まったというか、若干増えてる気がする。
新開地から掘り進んで海岸線に繋いでしまえ
海岸線に繋いでもどうにもならんがな
720 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 20:57:46.54 ID:31UPVxer0
ＪＲ神戸に繋いでしまえ
721 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:03:37.84 ID:FjxR13G+O
スレ違いだが、有馬線は阪急宝塚線と繋がる予定だったにもかかわらず狭軌。阪急子会社の神鉄がなぜ狭軌を選ばなければならなかったのか？
722 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:22:21.12 ID:UcuWVO1e0
子会社になったのは戦後でしょ。
もう梅田までつないじゃえ
あのオンボロ車両が阪急梅田に入っていく姿は風情あるで
あのオンボロ車両が阪急梅田に入っていく姿は風情あるで
>>721
“急カーブを低速で進む”という条件下では狭軌のほうが有利なんだよ。
“急カーブを低速で進む”という条件下では狭軌のほうが有利なんだよ。
しかし似たような条件の箱根登山は標準軌だ
726 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 22:17:09.51 ID:FjxR13G+O
>>723
1000系統は見た目もオンボロだが3000系は経年ほどオンボロには見えない。
1000系統は見た目もオンボロだが3000系は経年ほどオンボロには見えない。
727 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 22:29:32.00 ID:dp/txkAG0
＞神戸が舞台の大河ドラマをやっているのに
＞企画イベントが地味すぎるのが気になる。
＞神鉄に意欲や能力がないのなら
神鉄沿線に、ゆかりの地で客を呼べるようなところがあるか？
＞企画イベントが地味すぎるのが気になる。
＞神鉄に意欲や能力がないのなら
神鉄沿線に、ゆかりの地で客を呼べるようなところがあるか？
それはチミ、
三木小野民を神戸に呼ぶための…いや、言うまい
三木小野民を神戸に呼ぶための…いや、言うまい
729 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 23:02:16.00 ID:yLJJYMyPO
平成の鉄屑 1500
>>721
＞有馬線は阪急宝塚線と繋がる予定だったにもかかわらず
そんな話はしらん。
神鉄が阪急グループに入ったのは開通してから30年以上経ってからの話だし。
神戸電鉄は国鉄有馬線となった有馬鉄道の株主が
神有電鉄として開通させた線なので、神戸と有馬で国鉄につなぐつもりだったんだろう。
＞有馬線は阪急宝塚線と繋がる予定だったにもかかわらず
そんな話はしらん。
神鉄が阪急グループに入ったのは開通してから30年以上経ってからの話だし。
神戸電鉄は国鉄有馬線となった有馬鉄道の株主が
神有電鉄として開通させた線なので、神戸と有馬で国鉄につなぐつもりだったんだろう。
>>727
渡哲也＆三田学園くらいかな？
渡哲也＆三田学園くらいかな？
732 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 07:33:32.79 ID:AvURiD7YO
>>727
有馬温泉があるじゃねえか？
有馬温泉があるじゃねえか？
平井山ぶどう園、三木金物まつり、フルーツフラワーパークとか？
そういえば、フルーツフラワーパークのイルミネーションの時も
宣伝とかイベントとかなかったなぁ・・・
そういえば、フルーツフラワーパークのイルミネーションの時も
宣伝とかイベントとかなかったなぁ・・・
鵯越は清盛死んでからだもんな
清盛1dayパスに神鉄は含まれてない
清盛1dayパスに神鉄は含まれてない
736 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 11:45:36.16 ID:BWXm+usB0
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0004827370.shtml
神鉄粟生線の活性化考える 三木でシンポ
【画像】神戸電鉄粟生線の存続に向け、沿線住民や三木市、神鉄の代表らが意見を交わした公開討論会＝三木市文化会館
巨額の赤字を抱える、神戸電鉄粟生線の存続に向け、神鉄、沿線自治体、住民に求められることを考える「神戸電鉄粟生線活性化シンポジウム」が１９日、兵庫県三木市福井の市文化会館で開かれた。
公開討論会があり、駅周辺のにぎわいをまちぐるみで創出することの必要性などが訴えられた。
沿線市や県、神鉄などでつくる同線活性化協議会が、存続のためにできることを参加者一人一人に考えてもらう場として初めて開いた。テーマは「乗って残そう 粟生線のある未来の生活」。３１３人が参加した。
公開討論会は、同協議会座長を務める京都大大学院の土井勉・特定教授が進行し、神鉄、三木市、沿線住民の代表や有識者ら計７人が意見を述べ合った。
岐阜県の路面電車の存続運動などにかかわってきた、ＮＰＯ法人「公共の交通ラクダ」（事務局・岡山市）の岡將男理事長は存続への取り組みは「楽しむことが大事」と主張。
「みんなが喜ぶことを一つ一つ探し、後は行動するだけ。イベントは毎週やってもいい」と助言した。
沿線住民の代表からは、神鉄が経営改善策の一環として、乗客の少ない駅のトイレを撤去することに対し「逆に使いやすいよう、洋式トイレに変えてほしい」と異議も出た。
神鉄の三津澤修常務は「それができないところまできている」と同線の危機的状況を強調。「しかし、存続のため何とかしたいという思いは確実に持っている」と話した。
三木市の北井信一郎理事は駅前を活性化させるため、規制緩和を検討中であることを報告。「市民の皆さんも駅前を使う努力をしてほしい」と呼び掛けた。
公開討論会に先立ち、土井特定教授の講演や、小野高、三木東高、岡理事長の活動報告があった。
(2012/02/20 09:15)
神鉄粟生線の活性化考える 三木でシンポ
【画像】神戸電鉄粟生線の存続に向け、沿線住民や三木市、神鉄の代表らが意見を交わした公開討論会＝三木市文化会館
巨額の赤字を抱える、神戸電鉄粟生線の存続に向け、神鉄、沿線自治体、住民に求められることを考える「神戸電鉄粟生線活性化シンポジウム」が１９日、兵庫県三木市福井の市文化会館で開かれた。
公開討論会があり、駅周辺のにぎわいをまちぐるみで創出することの必要性などが訴えられた。
沿線市や県、神鉄などでつくる同線活性化協議会が、存続のためにできることを参加者一人一人に考えてもらう場として初めて開いた。テーマは「乗って残そう 粟生線のある未来の生活」。３１３人が参加した。
公開討論会は、同協議会座長を務める京都大大学院の土井勉・特定教授が進行し、神鉄、三木市、沿線住民の代表や有識者ら計７人が意見を述べ合った。
岐阜県の路面電車の存続運動などにかかわってきた、ＮＰＯ法人「公共の交通ラクダ」（事務局・岡山市）の岡將男理事長は存続への取り組みは「楽しむことが大事」と主張。
「みんなが喜ぶことを一つ一つ探し、後は行動するだけ。イベントは毎週やってもいい」と助言した。
沿線住民の代表からは、神鉄が経営改善策の一環として、乗客の少ない駅のトイレを撤去することに対し「逆に使いやすいよう、洋式トイレに変えてほしい」と異議も出た。
神鉄の三津澤修常務は「それができないところまできている」と同線の危機的状況を強調。「しかし、存続のため何とかしたいという思いは確実に持っている」と話した。
三木市の北井信一郎理事は駅前を活性化させるため、規制緩和を検討中であることを報告。「市民の皆さんも駅前を使う努力をしてほしい」と呼び掛けた。
公開討論会に先立ち、土井特定教授の講演や、小野高、三木東高、岡理事長の活動報告があった。
(2012/02/20 09:15)
>736
トイレの撤去か…
車内にトイレが無い以上、駅のトイレ撤去しようもならホームで糞する馬鹿出てくるだろな。
泥酔してるＯＬが、ホームでゲロと糞してるの見たことあるだけに…
トイレの撤去か…
車内にトイレが無い以上、駅のトイレ撤去しようもならホームで糞する馬鹿出てくるだろな。
泥酔してるＯＬが、ホームでゲロと糞してるの見たことあるだけに…
738 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 12:57:10.82 ID:rGaoBPZ30
>>737
どうして写メしてうｐしなかったんだ
どうして写メしてうｐしなかったんだ
>>736
>「みんなが喜ぶことを一つ一つ探し、後は行動するだけ。イベントは毎週やってもいい」と助言した。
いや、毎週何回もウォーキングイベント打ってるんですけど
客が乗らないから赤字が出て潰れそうなわけじゃなく
会社全体では儲かってるのに過去の投資の償却や利子が重くて
末端区間を人質に公的支援引き出したいって話なんですがね
事情見えてなくね？
>「みんなが喜ぶことを一つ一つ探し、後は行動するだけ。イベントは毎週やってもいい」と助言した。
いや、毎週何回もウォーキングイベント打ってるんですけど
客が乗らないから赤字が出て潰れそうなわけじゃなく
会社全体では儲かってるのに過去の投資の償却や利子が重くて
末端区間を人質に公的支援引き出したいって話なんですがね
事情見えてなくね？
>>739
志染以西を別会社にすれば、案外黒字になりそうだよねw
志染以西を別会社にすれば、案外黒字になりそうだよねw
>>739
儲かってはいるがジリジリ客足を下げてきているからなぁ
そこで将来のことを考えて
会社の規模を小さくして適正規模に持っていきたい
イベントも金のかからないウォーキングや企画切符程度に抑えておこうって
考えもあるんじゃないかなと思ってしまうよ
儲かってはいるがジリジリ客足を下げてきているからなぁ
そこで将来のことを考えて
会社の規模を小さくして適正規模に持っていきたい
イベントも金のかからないウォーキングや企画切符程度に抑えておこうって
考えもあるんじゃないかなと思ってしまうよ
>>739
そういうイベントじゃないと思うが…
そういうイベントじゃないと思うが…
743 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 13:49:50.87 ID:VMEEVgZy0
>>743
住民だけでなく三木市小野市が廃止なんて無いだろうと思ってるのもあるんじゃないでしょうかね
神鉄側が「勝手に」設備投資したとでも思ってるんでしょう
三木も小野も街造りからして失敗してんだもの
神戸高速鉄道に三木と小野も出資して上下分離したらいいじゃないかとおもうんですがねぇ
住民だけでなく三木市小野市が廃止なんて無いだろうと思ってるのもあるんじゃないでしょうかね
神鉄側が「勝手に」設備投資したとでも思ってるんでしょう
三木も小野も街造りからして失敗してんだもの
神戸高速鉄道に三木と小野も出資して上下分離したらいいじゃないかとおもうんですがねぇ
> 乗客の少ない駅のトイレを撤去することに対し
> 住民代表「逆に使いやすいよう、洋式トイレに変えてほしい」
> 神戸電鉄「それができないところまできている」
このあたりが、温度差を物語っているような。
>>744
上下分離というならば、神戸高速鉄道よりは北条鉄道の方が
現実味がありそうな気がするけれど、>>700 のような話に
なって以下ループ、になるんかな。
>>700の話がポシャった原因って、結局は費用対効果？
> 住民代表「逆に使いやすいよう、洋式トイレに変えてほしい」
> 神戸電鉄「それができないところまできている」
このあたりが、温度差を物語っているような。
>>744
上下分離というならば、神戸高速鉄道よりは北条鉄道の方が
現実味がありそうな気がするけれど、>>700 のような話に
なって以下ループ、になるんかな。
>>700の話がポシャった原因って、結局は費用対効果？
746 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:47:56.97 ID:MptC+5h/0
トイレ代もウン賃に含まれているので、家のトイレは水道代を節約するため、毎朝駅のトイレで糞して通勤する三木市民が続出する悪寒
747 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:51:43.73 ID:/QiDh/xR0
>>688
三宮を出たら粟生線沿線までノンストップか。
三宮を出たら粟生線沿線までノンストップか。
748 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:32:23.52 ID:x01OkuOE0
電車は毎日走ってんのに単発の企画もんだけじゃだめでしょ
１日１日の収入をどうあげるかですよ
乗らざるを得ない状況にならないと人間便利なほうへ自然と流れますから
１日１日の収入をどうあげるかですよ
乗らざるを得ない状況にならないと人間便利なほうへ自然と流れますから
廃線にして道路を糞詰まりにしてしまえばみんな神鉄に乗りたーいって言うよｗ
それでも「バスは快適だなあ！」「自家用車なら渋滞も苦にならない！」って言われたら
電車は要らんってこった
それでも「バスは快適だなあ！」「自家用車なら渋滞も苦にならない！」って言われたら
電車は要らんってこった
無くなって初めて分かる本当に大事なモノ
処女
>>746
汲み取り式に逆改造すれば水道代を倹約できる
汲み取り式に逆改造すれば水道代を倹約できる
753 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 12:32:29.50 ID:dRQ2XvhMO
4両中1両が女性専用車っていうのもスペース割き過ぎだな。新開地から3両目の新開地寄り半室を女性専用車にして、どうせやるなら水戸岡先生にお願いして内装も徹底的にレディース仕様にしないと…
>>752
屎尿の回収コストとどっちが安くつくんだろう？
屎尿の回収コストとどっちが安くつくんだろう？
さっさと廃線にすればいいのに。
自治体にたかるのはやめろって
雌車導入で、電車をやめるしなくなった人間は
本当に多いんだぞ。
自治体にたかるのはやめろって
雌車導入で、電車をやめるしなくなった人間は
本当に多いんだぞ。
756 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 14:39:57.39 ID:uBKKctCpO
そっか､三木市の奴らは痴漢が楽しみだったんだな。
女性専用乗車服とか言って、鎧みたいなの貸し出せば良かったんだよｗ
758 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 15:34:38.67 ID:hLY2rd6d0
>>756
ルールは破りたくないが、守ると物理的に乗れなくなる状況なんて想像出来ないんだろう？
神鉄がお前みたいにカスな想像力しかないからこの状況になったんだ
5両で満員だったのに雌車で4に減らすってことは20％の客を自分から切ったのと同じ
その残った乗客も、4両編成にしたことで、さらに25％の客を切った。
潰れて当然。
ルールは破りたくないが、守ると物理的に乗れなくなる状況なんて想像出来ないんだろう？
神鉄がお前みたいにカスな想像力しかないからこの状況になったんだ
5両で満員だったのに雌車で4に減らすってことは20％の客を自分から切ったのと同じ
その残った乗客も、4両編成にしたことで、さらに25％の客を切った。
潰れて当然。
759 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 15:54:21.05 ID:VdrZnX+i0
760 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 16:00:00.04 ID:dRQ2XvhMO
神鉄粟生線が押部谷線になる確率は上がることはあっても下がることはなさそうだな。
>>760
押部谷線にすると、逆に償却負担・金利負担の大きい赤字区間が残ることになるのでは？
押部谷線にすると、逆に償却負担・金利負担の大きい赤字区間が残ることになるのでは？
廃線したって償却は必要でしょ
763 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 17:14:17.94 ID:8zNs1Qxh0
まぁあとは神姫バスに任せろ
どうしても残すのなら・・・
最低限の保守状態にして、要注意区間は15㎞/hで運転、
基本朝夕ラッシュ時のみ運転で他時間帯はバス代行とかは？
最低限の保守状態にして、要注意区間は15㎞/hで運転、
基本朝夕ラッシュ時のみ運転で他時間帯はバス代行とかは？
766 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 07:48:16.39 ID:sHBCfq+C0
粟生線から三宮までのワンコイン切符発売。
767 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:05:57.70 ID:iudCmm7K0
768 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:11:06.71 ID:kumzeWESO
小野工業団地へのビジネス輸送能力を強化するためには鈴蘭台と新神戸をトンネルでぶち抜き関東や中京から新幹線乗り継ぎで特急"はりまドリーム"を運転
停車駅は鈴蘭台、小野のみ。鉄道無くても生きていけるとかナメた態度の三木市内は全て通過でよし。
停車駅は鈴蘭台、小野のみ。鉄道無くても生きていけるとかナメた態度の三木市内は全て通過でよし。
>769
朝夕は、Ｒ１７５神出、玉津辺りを中心に渋滞するから却下。
朝夕は、Ｒ１７５神出、玉津辺りを中心に渋滞するから却下。
>>770
あと数年でほぼ解消する
神出バイパス
http://www.kkr.mlit.go.jp/hyogo/introduction/jigyou/jigyo/route175_kande/index.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf_2010_04/1-14.pdf
あと数年でほぼ解消する
神出バイパス
http://www.kkr.mlit.go.jp/hyogo/introduction/jigyou/jigyo/route175_kande/index.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf_2010_04/1-14.pdf
神出 岩岡 神出 岩岡 神出 岩岡 神出 岩岡
773 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 22:54:33.12 ID:cCRmazmE0
ワンコインで三宮へ 神戸電鉄粟生線で切符発売
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0004831622.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0004831622.shtml
ワンコインよりワンコソバ
775 ：池原あゆみ45歳：2012/02/23(木) 00:49:25.66 ID:TA4OnfeW0
鉄道ジャーナル4月号、「バスコーナー」、
特集「徐々に消えゆく前後扉ワンマンバス」
P161、の神姫バス、
「変わり種といえる神姫バスの三菱エアロバスタイプの標準床前後(引)扉車」
の写真を見てみよう。
いいバスでしょ。
こんなのが西脇急行や恵比寿快速で走ったのよ。
「後継車はない」と書かれているが、置き換えて、現在の車は高速バス車両。
岡山や高松、徳島まで行く運賃何千円の路線と同じ車が使われているのよ。
(トイレだけはない)
神鉄のボロ電車より、よっぼどこちらの方が乗りたいでしょ。
少なくとも一般人はそう思うのでは?
特集「徐々に消えゆく前後扉ワンマンバス」
P161、の神姫バス、
「変わり種といえる神姫バスの三菱エアロバスタイプの標準床前後(引)扉車」
の写真を見てみよう。
いいバスでしょ。
こんなのが西脇急行や恵比寿快速で走ったのよ。
「後継車はない」と書かれているが、置き換えて、現在の車は高速バス車両。
岡山や高松、徳島まで行く運賃何千円の路線と同じ車が使われているのよ。
(トイレだけはない)
神鉄のボロ電車より、よっぼどこちらの方が乗りたいでしょ。
少なくとも一般人はそう思うのでは?
×一般人
○敬老パスでタダ（現在は100円）の年寄り
○敬老パスでタダ（現在は100円）の年寄り
777 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 07:37:19.07 ID:h/I1qmqpO
＞775
神姫バススレへいってください
神姫バススレへいってください
神姫が粟生線を運営すりゃ、アクセスが便利になるんじゃ
779 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 13:13:46.56 ID:HTJPA/TrO
>>775
神姫のデラックス快速バスはニュータウンの中心地など自宅に近い停留所がウリみたいだが、一方で粟生線は全駅とも駅遠隔操作システムで無人化され、しかも自宅から遠いとなれば夜間の女性の一人乗降が不安な駅も少なくない。
神姫のデラックス快速バスはニュータウンの中心地など自宅に近い停留所がウリみたいだが、一方で粟生線は全駅とも駅遠隔操作システムで無人化され、しかも自宅から遠いとなれば夜間の女性の一人乗降が不安な駅も少なくない。
780 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 13:18:54.72 ID:HTJPA/TrO
>>775
続きます。駅遠隔操作システムは不正乗車は取締り出来てもホームの安全までは保証出来ないから、そんなことしたって駅が無人化すれば荒れて人によっては利用し辛くなると思う。上の丸や葉多が無人というのは仕方がないとして押部谷や三木、小野まで無人はまずいだろ!?
続きます。駅遠隔操作システムは不正乗車は取締り出来てもホームの安全までは保証出来ないから、そんなことしたって駅が無人化すれば荒れて人によっては利用し辛くなると思う。上の丸や葉多が無人というのは仕方がないとして押部谷や三木、小野まで無人はまずいだろ!?
781 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 13:25:41.45 ID:Y9c06ceyO
山陽は無人駅たくさんあるぞ
阪神でも夜間は早い時間帯に無人になる
無人化で駅が荒れてるなら山陽電車は今頃運行不可能だな（笑）
無人化の1番の問題は券づまりとか係員がいないと対応出来ない時のトラブル
阪神でも夜間は早い時間帯に無人になる
無人化で駅が荒れてるなら山陽電車は今頃運行不可能だな（笑）
無人化の1番の問題は券づまりとか係員がいないと対応出来ない時のトラブル
782 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 13:30:28.70 ID:Y9c06ceyO
あんたの理論だと夜間の路線バスも使えないな
防犯カメラがある駅と、バスが発車すれば人気が無くなるバス停
どっちが怖い？ｗ
駅から離れたら有人だろうが無人だろうが関係無いよ（笑）
防犯カメラがある駅と、バスが発車すれば人気が無くなるバス停
どっちが怖い？ｗ
駅から離れたら有人だろうが無人だろうが関係無いよ（笑）
民営バスでも使えてしまう神戸市の敬老パスがなければねぇ。
西区の沿線民は湊川へ行くにも三宮へ行くにも西神までバス、そこから地下鉄。
緑が丘に程近い北山台とかなら緑が丘駅から恵比須快速(敬老パスは三ノ宮～緑が丘駅で有効)。
粟生線に限らず、阪急バス6系統(三宮～有馬)や7系統(神戸駅～鈴蘭台)、150系統(神戸駅～西鈴)も同じ話。
西区の沿線民は湊川へ行くにも三宮へ行くにも西神までバス、そこから地下鉄。
緑が丘に程近い北山台とかなら緑が丘駅から恵比須快速(敬老パスは三ノ宮～緑が丘駅で有効)。
粟生線に限らず、阪急バス6系統(三宮～有馬)や7系統(神戸駅～鈴蘭台)、150系統(神戸駅～西鈴)も同じ話。
治安対策を兼ねて地域住民の雇用を拡大すればよいではないか
785 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 15:42:28.44 ID:L4o09j6z0
バスより高くて遅い時点で鉄道のメリットゼロ
787 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:17:47.25 ID:Y9c06ceyO
>783
神戸市営バス、急６４系統神戸北町～三宮なんて、神鉄の客を相当取ってるんだろな。
朝のラッシュなんて３分毎に出てるだろ。
神戸市営バス、急６４系統神戸北町～三宮なんて、神鉄の客を相当取ってるんだろな。
朝のラッシュなんて３分毎に出てるだろ。
最後の手段として阪急に泣きついて、
阪急子飼いのマスゴミに補助金を渋る兵庫県や三木小野両市のネガキャンをさせるのはどうよ
鉄道廃止に困惑するお年寄りをバックに、何度も放映させ続けたら風向きが変わるかもよ？
阪急子飼いのマスゴミに補助金を渋る兵庫県や三木小野両市のネガキャンをさせるのはどうよ
鉄道廃止に困惑するお年寄りをバックに、何度も放映させ続けたら風向きが変わるかもよ？
790 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 00:06:35.04 ID:u/K9V+Uv0
なんか阪急自身が切りたがってるように見えるんだよなぁ・・・
阪急は良い所取りしか狙ってないだろうな
未だに西神山手線に固執しているし
レントシーカーの気質は、昔からだな
未だに西神山手線に固執しているし
レントシーカーの気質は、昔からだな
投資のタイミングをミスって自滅していくような鉄道会社に用はない。
神鉄自身廃止したいんでしょ
794 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:20:14.16 ID:LkOamj08O
中吊り広告の"｢粟生線の問題｣は｢あなたの生活の問題｣です"は、粟生線残して小野や三木の市民税が倍増するかそれとも不良債権と割り切って潔く捨てるかどっちなんだ？とも受け取れなくもない。
795 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 08:13:31.48 ID:6J2nukQ00
１ ご当地アイドルを作る
２ けいおんランドを作る
３ ＨＩＳの社長に再建をしてもらう
４ 萌ラッピング車を走らせる
２ けいおんランドを作る
３ ＨＩＳの社長に再建をしてもらう
４ 萌ラッピング車を走らせる
796 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 09:26:53.30 ID:Fd+jshqj0
>>793
でも粟生線全線を廃止にすると、一時的に百数十億か数百億の損失が発生するよね
それは構わないのかな？
その損失処理が終わった跡地や施設の必要な部分だけ、地元が譲り受ければ
三セクとして収支均衡くらいにはもっていけると思うんだけど
でも粟生線全線を廃止にすると、一時的に百数十億か数百億の損失が発生するよね
それは構わないのかな？
その損失処理が終わった跡地や施設の必要な部分だけ、地元が譲り受ければ
三セクとして収支均衡くらいにはもっていけると思うんだけど
797 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 10:52:35.31 ID:SCyVBKfV0
神鉄的には>>796の件もあるし社会的信用を維持したいという面もあるしで
本気で廃止にしたい訳じゃなく補助金を引っ張り出したいだけだろうね。
しかし県も各市もそれが透けて見えてるから安易な支援はしない、と。
ここから3年の間で、神鉄（＆阪急阪神）の再建に対する本気度を見て、
本格支援の是非を判断するってことじゃないかね。
本気で廃止にしたい訳じゃなく補助金を引っ張り出したいだけだろうね。
しかし県も各市もそれが透けて見えてるから安易な支援はしない、と。
ここから3年の間で、神鉄（＆阪急阪神）の再建に対する本気度を見て、
本格支援の是非を判断するってことじゃないかね。
798 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 12:33:49.09 ID:+91vswUt0
補助金を引っ張り出したいってのは邪推だと思うけどね
平日昼間なんか空気しか運んでないのに維持できるわけ無いってのは素人でもわかる
そもそも播州内陸部で鉄道黒字なとこはないんだから
北条鉄道、加古川線、三木鉄道、鍛冶屋線どれも終わってる
平日昼間なんか空気しか運んでないのに維持できるわけ無いってのは素人でもわかる
そもそも播州内陸部で鉄道黒字なとこはないんだから
北条鉄道、加古川線、三木鉄道、鍛冶屋線どれも終わってる
播州ではないが、単に黒字赤字言うだけならJR東海の在来線は全て赤字(酷すぎではないが)なわけで。まあ客も増えていて投資も凄いからかもしれないが。
一方でまもなく廃線の十和田観光電鉄がそこまで酷い赤字でないのが意外。ただ限界が来たということ？東京の池袋からのバスで赤字を補えないくらいに？
ただしどちらも東洋経済調べだが。
一方でまもなく廃線の十和田観光電鉄がそこまで酷い赤字でないのが意外。ただ限界が来たということ？東京の池袋からのバスで赤字を補えないくらいに？
ただしどちらも東洋経済調べだが。
>797
粟生線単体は赤字かも知れないが、神鉄グループ自体は黒字企業だから、地元自治体も補助金出しにくいだろうね。
出しにくいとはいえ、粟生線自体は非常に利用者が多い路線で、廃止にするわけにはいかないから、今後も追加無利子融資と返済猶予延期で乗り切っていくのでしょ。
粟生線単体は赤字かも知れないが、神鉄グループ自体は黒字企業だから、地元自治体も補助金出しにくいだろうね。
出しにくいとはいえ、粟生線自体は非常に利用者が多い路線で、廃止にするわけにはいかないから、今後も追加無利子融資と返済猶予延期で乗り切っていくのでしょ。
そもそも神戸電鉄って何で大証1部に上場してるの？
802 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 13:51:59.31 ID:aT/8TEDQ0
803 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 14:59:56.32 ID:Q2cjg+Iy0
>>803
輸送密度2560という厳然たる事実があるのだが
輸送密度2560という厳然たる事実があるのだが
805 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:04:58.32 ID:lWqMeX8q0
>>806
JR九州を見習って2枚きっぷを導入するべきだな
JR九州を見習って2枚きっぷを導入するべきだな
>>788
その急行64番は、４両編成か？
その急行64番は、４両編成か？
810 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:41:53.16 ID:Z5P2e1fL0
>>808-809
続行便（二台運行）出したりしてるから、事実上2連相当の便もあるけどね。
急行64系統、箕谷発の時刻表。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/bus/jikoku/basjikoku/0640813030.html
7時半～8時半で25本運行、このうち１／３が二台運行だとしたら41台が走ってることになる。
１台定員が60名として、全便が満員乗車なら2,460人がバスを使ってることになるな。
まあ過大計上かも知れんが、２千人程度はバスで運んでると見ていいんじゃないかね。
それなりに、馬鹿にならない数字だよな。
続行便（二台運行）出したりしてるから、事実上2連相当の便もあるけどね。
急行64系統、箕谷発の時刻表。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/bus/jikoku/basjikoku/0640813030.html
7時半～8時半で25本運行、このうち１／３が二台運行だとしたら41台が走ってることになる。
１台定員が60名として、全便が満員乗車なら2,460人がバスを使ってることになるな。
まあ過大計上かも知れんが、２千人程度はバスで運んでると見ていいんじゃないかね。
それなりに、馬鹿にならない数字だよな。
811 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 01:06:37.74 ID:4l81WvBj0
>>810
２千人だったら、満員乗車の神鉄4両編成（120×4＝480名）換算で4～5列車程度か…
２千人だったら、満員乗車の神鉄4両編成（120×4＝480名）換算で4～5列車程度か…
ラッシュ時から敬老パスの老人は出掛けます。マジで。
無料乗車の年寄りが占領して乗れないって苦情が出てアホほど増発したんだしな…
空いてるところにタダで乗られても損はあまりないがこれは交通局丸損だった
タダから100円にして事情が変わったかはよく知らないが
無料乗車の年寄りが占領して乗れないって苦情が出てアホほど増発したんだしな…
空いてるところにタダで乗られても損はあまりないがこれは交通局丸損だった
タダから100円にして事情が変わったかはよく知らないが
新しい券売機になったな阪神と同じやつかby谷上
815 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 06:09:25.44 ID:vqQKXHHmO
粟生ゆきに公園都市線の車両が入ってる
816 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 08:02:04.25 ID:5bgfuI2tO
神姫に勝つには130km/hであの急勾配をかっ飛ばせる電車を開発するしかないが神鉄には厳しいと思う。ならばやはりゆっくり走る列車旅を楽しんでもらう商品開発しかない。1000系を水戸岡様に改装してもらいレトロ塗装にし毎週土休日に粟生―有馬温泉間で特別列車運転とか…
>>816
それで10億円の赤字に対して幾ら稼げるの？
それで10億円の赤字に対して幾ら稼げるの？
>>816
現状でも三田・有馬方面に直通する便がないので
運転しても閑古鳥なんじゃないかな。
粟生線沿線民じゃなくて
よその地域から来る団体さんとか個人旅行者を目的に
近鉄のように旅行会社と組んで企画するとかなら面白そうだけど。
現状でも三田・有馬方面に直通する便がないので
運転しても閑古鳥なんじゃないかな。
粟生線沿線民じゃなくて
よその地域から来る団体さんとか個人旅行者を目的に
近鉄のように旅行会社と組んで企画するとかなら面白そうだけど。
819 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:59:44.19 ID:hZWb3Xux0
>>818
そもそも三木には観光地がない
そもそも三木には観光地がない
820 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 11:07:00.92 ID:FNa8UpOD0
神戸電鉄さん車両投資に余力ないなら
南海電鉄さんから南海線でもてあましてる２０００系を買ったらどうでっしゃろ？
南海電鉄さんから南海線でもてあましてる２０００系を買ったらどうでっしゃろ？
元々神戸電鉄は、神有が母体なのだから、ルーツの異なる粟生線は分離独立すべきだな
823 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:14:18.15 ID:EkUmSuRP0
>>816
でも、トンネルにょろにょろ通せて、100メートルの橋脚を作れて、
その時代に山岳列車というのが、時代錯誤ではないか。
（他にも京都の方でそういうの有るじゃ無いですか。）
粟生線止めないで、鵯越を止める方が先決では。
でも、トンネルにょろにょろ通せて、100メートルの橋脚を作れて、
その時代に山岳列車というのが、時代錯誤ではないか。
（他にも京都の方でそういうの有るじゃ無いですか。）
粟生線止めないで、鵯越を止める方が先決では。
>>823
建設日はどこから？
建設日はどこから？
>>825
さらに常客減るだけwww
さらに常客減るだけwww
>>826
お前誤変換大杉
お前誤変換大杉
>>826
歴史的に見て、「被差別」の問題は、
優れていた技術を持っていた所が、ぼりまくって
いた所、より優れた技術が出て、決定的にどうしようも
無くなるのがきっかけでは無いか？
山岳列車もその限りでは無くなったというのが
底流にあるのではと思い、それなら大本を絶てば、
穏やかに死にゆく様を看取る事が出来るのでは
と思った次第で。。。
（トイレも作れないという事は、もうそうなっている
という事では？）
歴史的に見て、「被差別」の問題は、
優れていた技術を持っていた所が、ぼりまくって
いた所、より優れた技術が出て、決定的にどうしようも
無くなるのがきっかけでは無いか？
山岳列車もその限りでは無くなったというのが
底流にあるのではと思い、それなら大本を絶てば、
穏やかに死にゆく様を看取る事が出来るのでは
と思った次第で。。。
（トイレも作れないという事は、もうそうなっている
という事では？）
>>821
6000系乗ると車内モニターで農村歌舞伎の番組流してるけどやってるのは大学なんよね
珍しいものがあっても観光資源化はしてないってことだわな
だけどさ、現実的に考えて、駅から徒歩圏の観光資源って三木城址ぐらいだろ
結局車で行くしかない
だったら最初から自家用車か直通バス、バスツアーで行くって話になるわな
神鉄が登山・ウォーキングに的を絞ってるのは結局、客を呼べる目的地が駅から離れてる、
じゃあ歩くの自体が目的のものじゃないと電車使ってもらえないからじゃないの
6000系乗ると車内モニターで農村歌舞伎の番組流してるけどやってるのは大学なんよね
珍しいものがあっても観光資源化はしてないってことだわな
だけどさ、現実的に考えて、駅から徒歩圏の観光資源って三木城址ぐらいだろ
結局車で行くしかない
だったら最初から自家用車か直通バス、バスツアーで行くって話になるわな
神鉄が登山・ウォーキングに的を絞ってるのは結局、客を呼べる目的地が駅から離れてる、
じゃあ歩くの自体が目的のものじゃないと電車使ってもらえないからじゃないの
830 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:57:49.97 ID:5bgfuI2tO
旧南海貴志川線と旧名鉄岐阜軌道線との差は企業だけでなく周辺沿線自治体や住民に廃線危機に対する意識が高いか低いか…両備グループが訪問した際にもその差がはっきりとわかったという。粟生線は仮に第三セクターにしたところで立ち直りは難しいとみなされるだろう。
>>799
十鉄・・・新幹線開業で三沢がヒラ駅に降格
青い森の経営問題があるので青森県など行政が積極支援できない状況
親会社のKKK自体が経営難で外資からの支援を受けてる
十和田市駅のダイエーが撤退して求心力を失った
現地行って感じたが十和田市自体が過疎化しててオワコン
ついでに廃止される長電屋代線だが
・国鉄から貨物や急行が乗り入れしてる時期に既にお荷物、それらが無くなった今は更にお荷物
・人口の流動に合わない路線
・沿線で一番客が多い松代は川中島バスに完敗
・観光名所が無い
・名古屋都市圏規模なら外環線としての需要は出たかもしれんが長野クラスじゃ無理
・長電の本線はギリギリ黒字だが屋代線の大赤字で鉄道事業が赤字になってる
十鉄・・・新幹線開業で三沢がヒラ駅に降格
青い森の経営問題があるので青森県など行政が積極支援できない状況
親会社のKKK自体が経営難で外資からの支援を受けてる
十和田市駅のダイエーが撤退して求心力を失った
現地行って感じたが十和田市自体が過疎化しててオワコン
ついでに廃止される長電屋代線だが
・国鉄から貨物や急行が乗り入れしてる時期に既にお荷物、それらが無くなった今は更にお荷物
・人口の流動に合わない路線
・沿線で一番客が多い松代は川中島バスに完敗
・観光名所が無い
・名古屋都市圏規模なら外環線としての需要は出たかもしれんが長野クラスじゃ無理
・長電の本線はギリギリ黒字だが屋代線の大赤字で鉄道事業が赤字になってる
輸送密度1000人程度の十鉄や500人未満の屋代線と比較しても意味がない
>>829
鉄道から離れた観光地を組み込む手法としては
リゾートしらかみのように二次交通をセットにする方法があるけど
現状での観光資源が地元の取り組み不足と知名度の低さでイマイチだろうな。
小野のひまわりとか平井山のぶどうは割と良いと思うけど
ここでしかない物とは言い切れないし。
三田あるいは新開地で集客して有馬温泉へ送迎する
特別待遇列車みたいなものは良さそうだが。
鉄道から離れた観光地を組み込む手法としては
リゾートしらかみのように二次交通をセットにする方法があるけど
現状での観光資源が地元の取り組み不足と知名度の低さでイマイチだろうな。
小野のひまわりとか平井山のぶどうは割と良いと思うけど
ここでしかない物とは言い切れないし。
三田あるいは新開地で集客して有馬温泉へ送迎する
特別待遇列車みたいなものは良さそうだが。
834 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 20:33:15.27 ID:wDXDGonI0
小野三木の観光地なんて、一度行って後悔して二度と行かないレベルだからね
駅から遠いのもNG、クルマより交通費が高くなるのもNG
単純に駅構内で大規模な朝市とか、交通費込みの駅前農園とかの方がまだマシ
駅から遠いのもNG、クルマより交通費が高くなるのもNG
単純に駅構内で大規模な朝市とか、交通費込みの駅前農園とかの方がまだマシ
835 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 20:36:18.54 ID:5bgfuI2tO
屋代線廃止後も長野電鉄は悩みが多い。旧東急8500は須坂以遠には入れないから、旧日比谷線3500がいよいよくたばったら須坂以遠もアウチということになりかねない。一方で須坂以遠にぴったりなのが初期車がアラフォーの神鉄3000系だと思うが…
836 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 21:10:44.21 ID:UBgwNZMR0
有馬温泉があるだけ
まだ、マシか
ただ、あそこは奥座敷だし
金持ちは車で行くか
まだ、マシか
ただ、あそこは奥座敷だし
金持ちは車で行くか
837 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:17:21.20 ID:MdTpPQq70
梅田から有馬温泉なら、阪急高速バス。時間あたり１～３本走ってる。
乗ってる時間も、1時間かかんないし。
乗ってる時間も、1時間かかんないし。
838 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:28:17.82 ID:MdTpPQq70
あとJRバスも新大阪や新神戸から有馬温泉行ってるから、車やバスに乗客取られて、有馬温泉行きすら神鉄には維持するのは厳しいか。
切る事はないだろうけど。
切る事はないだろうけど。
小野市がゆぴかを推して町開きすれば粟生線の赤字が30万位減るよ
映画化の時に、三木小野あたりに
ワルプルギスの夜を出してもらうしかないな。
ワルプルギスの夜を出してもらうしかないな。
841 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 23:47:58.39 ID:aOmekJHH0
まずは女性専用車の廃止だ。
高い運賃払って、使えない車両が4両中1両組み込まれているなんて
そんなふざけた事やってんの神鉄くらいだろ
高い運賃払って、使えない車両が4両中1両組み込まれているなんて
そんなふざけた事やってんの神鉄くらいだろ
デモやられたらどうするんだ
843 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 07:19:35.64 ID:iKmUzNwyO
>>841
４両編成の阪和線各駅停車の例が有り。
４両編成の阪和線各駅停車の例が有り。
844 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:47:10.28 ID:RqfE8zRnO
数年前、当時バスを製造してた日産ディーゼルのHPを見たことあるが
ワンステップバスで定員84名、ノンステで76名って書いてたような…
ワンステップバスで定員84名、ノンステで76名って書いてたような…
無人駅は減らす方が、客に心理的な安心感を提供出来るんだが。
物騒な雰囲気が漂ってんだよなあ
物騒な雰囲気が漂ってんだよなあ
三田でも神戸電鉄はジリ貧で、神姫バスは好調のようだ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004841451.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004841451.shtml
木津とか藍那とかなくしたらいいんだよ
乗り降りするの見たことないわ
乗り降りするの見たことないわ
神姫は神鉄沿線で好調な代わりに
割に合わない姫路地区も担当させられてるんだよな
割に合わない姫路地区も担当させられてるんだよな
>>851
姫路市内は少なくも黒字だろ。かなり客は多いが。
足引っ張ってるのは、加古川や中播・北播のローカル輸送やろ。
コミバス走らせている地域の直営路線は少なくとも苦しいやろな。
それでも神戸電鉄よりは、いろいろな事業の多角化も含め、頑張っていると思う。
姫路市内は少なくも黒字だろ。かなり客は多いが。
足引っ張ってるのは、加古川や中播・北播のローカル輸送やろ。
コミバス走らせている地域の直営路線は少なくとも苦しいやろな。
それでも神戸電鉄よりは、いろいろな事業の多角化も含め、頑張っていると思う。
首都圏の女性専用車は大部分が平日朝のみの運用
それよりはるかに乗客少ないのに、休日含め終日雌車ありとか本当どうかしてる
それよりはるかに乗客少ないのに、休日含め終日雌車ありとか本当どうかしてる
>>851
担当させられてるってかもともと姫路の会社だけどな
担当させられてるってかもともと姫路の会社だけどな
855 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 20:15:10.36 ID:flovVskeO
神姫バスが来年度に三田で連接バスを導入する。三田市も購入費助成で1000万を予算計上。流石にパチンコ屋経営にまで手を出した神姫バス。こんな危険なバスには俺は乗りたくないがみんな乗るだろうね。
858 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 20:38:27.84 ID:iKmUzNwyO
>>853
乗客少ないから、男と乗り合わせずに済む快適さをサービスしていると考えればいいのでは
乗客多い朝ラッシュに1/4も占める事が問題
昼間は好きにすりゃええがな
>>855
粟生線より輸送密度の低いウッディタウン線なんか最初からいらんかったんや
乗客少ないから、男と乗り合わせずに済む快適さをサービスしていると考えればいいのでは
乗客多い朝ラッシュに1/4も占める事が問題
昼間は好きにすりゃええがな
>>855
粟生線より輸送密度の低いウッディタウン線なんか最初からいらんかったんや
記事に大阪方面への需要って書いてるあたり端から神戸電鉄には関係ないだろ
昼間はイオン行きにしか客乗ってないんだけどな、神姫バス
昼間はイオン行きにしか客乗ってないんだけどな、神姫バス
861 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:11:03.80 ID:iKmUzNwyO
神鉄は地方私鉄だから無理して♀車を設定する義務は本来無いはず。終日設定するならば区間を新開地―鈴蘭台間に絞るべき。
862 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:19:51.46 ID:EQKxIj1I0
大阪方面の需要っていうのは、ウッディタウン～(神姫バス)～JR新三田～阪急宝塚／西宮北口回り～三宮も含まれてる。
ウッディタウン～北神谷上～三宮に比べて数分しか変わらないのに料金は半額近くで、新三田始発だと座れる。
よってウッディタウンなどに住む三田人はほとんど神鉄から流出。
とっとと三田線を複線化してれば、すれ違い時間削って、特快もっと増やせて、横山のドアtoドアで１０分短くすればまだ望みはあったんだが。
神鉄は、せっかくの宝になる新線を自ら腐らせてしまったな。
三田でも唯一フラワータウンは、バスだと時間かかる上、座れないJR三田駅に行くんだからまだ望みはある。よって、押部谷～粟生の次には、フラワー～ウッディが廃線候補に上がる可能性もあり得る。
ウッディタウン～北神谷上～三宮に比べて数分しか変わらないのに料金は半額近くで、新三田始発だと座れる。
よってウッディタウンなどに住む三田人はほとんど神鉄から流出。
とっとと三田線を複線化してれば、すれ違い時間削って、特快もっと増やせて、横山のドアtoドアで１０分短くすればまだ望みはあったんだが。
神鉄は、せっかくの宝になる新線を自ら腐らせてしまったな。
三田でも唯一フラワータウンは、バスだと時間かかる上、座れないJR三田駅に行くんだからまだ望みはある。よって、押部谷～粟生の次には、フラワー～ウッディが廃線候補に上がる可能性もあり得る。
863 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:28:34.45 ID:5k7DC+bB0
>>820
その案オレも考えてたんだｗ
2000系なら神鉄の急勾配に充分対応でき、かつ在来の神鉄車両よりも速く走れる、
今の神鉄には必要な車両だと思うから。
新開地～鈴蘭台間以外では最高時速100kmで走るダイヤで、ラッシュ時の優等列車
を中心に使えば効果的さ。
結局、ズームカータイプの車両を導入しなかったのが今回の粟生線の事態を
招く要因となったのは否めないわけで。
「アプト式か？」といったヒトがいたぐらいの急勾配でかつ、通勤・通学客も
多いという神鉄の事情にはズームカーが必要だったと思う。
その案オレも考えてたんだｗ
2000系なら神鉄の急勾配に充分対応でき、かつ在来の神鉄車両よりも速く走れる、
今の神鉄には必要な車両だと思うから。
新開地～鈴蘭台間以外では最高時速100kmで走るダイヤで、ラッシュ時の優等列車
を中心に使えば効果的さ。
結局、ズームカータイプの車両を導入しなかったのが今回の粟生線の事態を
招く要因となったのは否めないわけで。
「アプト式か？」といったヒトがいたぐらいの急勾配でかつ、通勤・通学客も
多いという神鉄の事情にはズームカーが必要だったと思う。
そもそも『ズーム』になるような平坦区間がほぼ皆無なのが致命的なんであって・・・
865 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:10:48.62 ID:UQkroG6S0
>>820 >>863
22000じゃなく、ステンレス角目の2000が余ってるわけ？
神鉄1500と同時期の平成の車両なのにかw
車長は短くても、車幅は惜しい事にアウトだけどね。
それに2000は、２両編成だけでの運用は保安上できなかったはずだから、結局4両編成になっちゃう。残念。
22000じゃなく、ステンレス角目の2000が余ってるわけ？
神鉄1500と同時期の平成の車両なのにかw
車長は短くても、車幅は惜しい事にアウトだけどね。
それに2000は、２両編成だけでの運用は保安上できなかったはずだから、結局4両編成になっちゃう。残念。
866 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:32:48.67 ID:UQkroG6S0
やっぱ車幅は、写真見た感じ、裾絞りに量によってはいけるかも。神鉄の車両限界いくらなのかは知らないけど。
過疎駅すっ飛ばせば10分ぐらいの短縮は出来るな粟生線
でもそれで赤字が減るほど甘くねえんだよな
でもそれで赤字が減るほど甘くねえんだよな
869 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 07:41:19.27 ID:eYvCANjlO
梅田―宝塚―(宝鈴トンネル)―鈴蘭台―(鈴押トンネル)―押部谷―(押染トンネル)―新志染―新恵比須―新三木―小野工業団地―西脇中央
粟生線をリセットしてTXに匹敵するような高規格新線に造り変えるしかない。といってもそんなカネあるわけねえよな。
粟生線をリセットしてTXに匹敵するような高規格新線に造り変えるしかない。といってもそんなカネあるわけねえよな。
870 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 07:54:56.48 ID:QVF7oCZj0
>>847
木津廃止はありえない唯一乗客が増えてるだろ。
木津廃止はありえない唯一乗客が増えてるだろ。
この資料（古いけど）の8ページのグループ分けで見たら、静岡鉄道・長崎電気軌道と並んでる
http://ipt.jterc.or.jp/koukyou_shien/event/090626kensyu/pdf/03_suzuki.pdf
今も大勢は変わらないのかな
http://ipt.jterc.or.jp/koukyou_shien/event/090626kensyu/pdf/03_suzuki.pdf
今も大勢は変わらないのかな
872 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 12:20:16.57 ID:5ip3Pjmk0
根本的な解決につながらんだろうけど、粟生線に目を向けてもらうという点では
やっぱりアドバルーン的なのは必要かね。特別装飾車なり特別列車なり。
休日の午前中に2本程度、「おかいもの特急」でも出せんもんかね。
小野始発で三木・志染・緑ヶ丘・押部谷・湊川のみ停車で、14駅通過だから
今より10分程度早くなるし、ここまで停まらないなら「早くなった感」もあろう。
まあ、そうは言っても10分程度の速達化では団地直通の恵比須快速やら
旧市街やS.C.近辺に直接乗り入れてる西脇急行には勝てないかな…
やっぱりアドバルーン的なのは必要かね。特別装飾車なり特別列車なり。
休日の午前中に2本程度、「おかいもの特急」でも出せんもんかね。
小野始発で三木・志染・緑ヶ丘・押部谷・湊川のみ停車で、14駅通過だから
今より10分程度早くなるし、ここまで停まらないなら「早くなった感」もあろう。
まあ、そうは言っても10分程度の速達化では団地直通の恵比須快速やら
旧市街やS.C.近辺に直接乗り入れてる西脇急行には勝てないかな…
>872
車輌もトイレ付き転換クロスシート又はリクライニングシートがベストだけど、現実的じゃないから６０００系限定使用 なら良いかも。
ところで、昨日久しぶりに６０００系に乗車したのだが、たまたま運転手が下手なのか、車輌のクセなのか、６０００系ってガックンブレーキだったけ？
駅停車寸前で、急ブレーキが掛かるような感じだった。
車輌もトイレ付き転換クロスシート又はリクライニングシートがベストだけど、現実的じゃないから６０００系限定使用 なら良いかも。
ところで、昨日久しぶりに６０００系に乗車したのだが、たまたま運転手が下手なのか、車輌のクセなのか、６０００系ってガックンブレーキだったけ？
駅停車寸前で、急ブレーキが掛かるような感じだった。
昼間は押部谷より木津のほうが乗降多いな、最近
>>853
男は車利用しろってことじゃんｗ
男は車利用しろってことじゃんｗ
876 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:13:17.79 ID:mmsU36l20
女装して乗れば問題なし。
877 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:38:25.43 ID:Sp+sULA6O
>>853
休日は設定なし。
休日は設定なし。
878 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:05:16.08 ID:eYvCANjlO
>>876
男とバレないように出来るほどあまくはない。
鉄道趣味的にはＪＲで完全女性専用車を示す"メ"が付いた車両記号の登場を期待する。
クモメハ
クメハ
モメハ
サメハ
キメハ…
(例)モメハ207-60
男とバレないように出来るほどあまくはない。
鉄道趣味的にはＪＲで完全女性専用車を示す"メ"が付いた車両記号の登場を期待する。
クモメハ
クメハ
モメハ
サメハ
キメハ…
(例)モメハ207-60
むぎたその中の人に女専に乗ってもらって
ファンと行く粟生線一日イベントツアーを
ファンと行く粟生線一日イベントツアーを
880 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 01:11:26.21 ID:9kxqquhX0
１０分違うていうのは、神鉄の方が格段に早いぞという意味を持つ。
俺は１０分早けりゃ選択肢に入れる。
１０分違うという事は、神鉄でいえば、特急と普通ぐらい違う。
てか、特急と普通も１０分しか違わないw
俺は１０分早けりゃ選択肢に入れる。
１０分違うという事は、神鉄でいえば、特急と普通ぐらい違う。
てか、特急と普通も１０分しか違わないw
5000系、6000系の許容速度は100km/h。
公表されてはいないが、実はズームカー並みの性能を（実質的にはそれ以上の）
持っている。誰も言わんけど。
公表されてはいないが、実はズームカー並みの性能を（実質的にはそれ以上の）
持っている。誰も言わんけど。
>>858
違います。痴漢件数が多いから終日と言う発想は無理があるとは思わんか？
件数で時間帯を決めるなら、時間ごとに区切った件数の比較が必要。どう考えても
閑散時間帯の件数が関東より多いという根拠は無いだろう。
違います。痴漢件数が多いから終日と言う発想は無理があるとは思わんか？
件数で時間帯を決めるなら、時間ごとに区切った件数の比較が必要。どう考えても
閑散時間帯の件数が関東より多いという根拠は無いだろう。
883 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 06:35:07.03 ID:sLreMB7/O
>>881
てゆーことは、軌道が脆弱ということも考えられるか。それ以前に警報機や遮断機が無い第四種踏切が有りすぎ!!可動ブラケットビームの新興複線区間がある一方で木の架線柱も多いし、もはや高速化以前の問題。
てゆーことは、軌道が脆弱ということも考えられるか。それ以前に警報機や遮断機が無い第四種踏切が有りすぎ!!可動ブラケットビームの新興複線区間がある一方で木の架線柱も多いし、もはや高速化以前の問題。
884 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 11:13:36.22 ID:6HtFnmuf0
神戸高速接続民鉄が全て完全合併したら話はまた違って来るんだろうな。
885 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:39:34.15 ID:3DRFHr0K0
>>883
1980年代までは全線で認可最高速度が60キロだったんだし、
まあ、その速度なりの路盤だわな。粟生線や三田線（当時）は
完全にローカル私鉄の様相だったし。
1980年代後半から90年代にかけて出来うる限りの路盤強化を図って、
ようやく80キロの認可が下りた状態。まあ、昔は酷いもんだったよ。
車両こそ小マシ（1000系列の車体は当時としては普通）だったものの、
施設もダイヤも完全にローカル私鉄だったな。
1980年代までは全線で認可最高速度が60キロだったんだし、
まあ、その速度なりの路盤だわな。粟生線や三田線（当時）は
完全にローカル私鉄の様相だったし。
1980年代後半から90年代にかけて出来うる限りの路盤強化を図って、
ようやく80キロの認可が下りた状態。まあ、昔は酷いもんだったよ。
車両こそ小マシ（1000系列の車体は当時としては普通）だったものの、
施設もダイヤも完全にローカル私鉄だったな。
886 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:19:05.45 ID:MseZHv5S0
・鈴蘭台、志染基準で１０～１５時台の小野行を志染止にする
・鈴蘭台西口、藍那、三木上の丸、市場、葉多の各駅を廃止
・鈴蘭台西口、藍那、三木上の丸、市場、葉多の各駅を廃止
887 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:26:50.82 ID:nskcVZIo0
888 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:59:37.54 ID:kKtEt9YZ0
889 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 05:24:14.56 ID:G0LXKLj7O
山電はすでに阪神の下だよ。
>>886
食彩館ある役の休止はないかと
食彩館ある役の休止はないかと
891 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 10:07:02.82 ID:G0LXKLj7O
今日は粟生線の客が多いような…。学生も今頃いるのは何故？ 試験か。
阪急は30年？ぐらい 前にあった山陽による衝突脱線事故をいまだに根に持っているんだろうか？
それはそれで怖い事のような…
それはそれで怖い事のような…
893 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 13:33:07.58 ID:JFlRQZJC0
>>892
そんなことヲタが言ってるだけ。阪急はドライに見てるよ。
乗り入れが各停に変更されたのは特急の輸送力増強と経費削減のバランスからで、
実際に震災後は利用者が減ったので特急乗り入れを復活させたりしてたんだし。
山陽車の乗り入れを疎んでいたのは事実だが、その理由は運行管理システムの関係。
阪急型列車種別選別装置を搭載していない山陽車は、システムが認識できないため
踏切制御や旅客案内装置などの動作に支障を来すので、手動で修正が必要だった。
それを鬱陶しがってただけ。
そんなことヲタが言ってるだけ。阪急はドライに見てるよ。
乗り入れが各停に変更されたのは特急の輸送力増強と経費削減のバランスからで、
実際に震災後は利用者が減ったので特急乗り入れを復活させたりしてたんだし。
山陽車の乗り入れを疎んでいたのは事実だが、その理由は運行管理システムの関係。
阪急型列車種別選別装置を搭載していない山陽車は、システムが認識できないため
踏切制御や旅客案内装置などの動作に支障を来すので、手動で修正が必要だった。
それを鬱陶しがってただけ。
阪急は、山手
阪神は、浜手 を受け持つ云々 ってのは
統合問題の時に言われてたな
だから、西神山手線への乗り入れを諦めて無いのだろうけど
もっとも、阪急が梅田 阪神が難波とはならんだろうな
やっぱり、梅田の方が求心力は大きいし
阪神は、浜手 を受け持つ云々 ってのは
統合問題の時に言われてたな
だから、西神山手線への乗り入れを諦めて無いのだろうけど
もっとも、阪急が梅田 阪神が難波とはならんだろうな
やっぱり、梅田の方が求心力は大きいし
895 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 20:44:36.51 ID:ZlZYQ/Tk0
三木駅と押部谷駅前にコインパーキングができたようですね。
今更って感じですが、どうなんでしょうね？
せめて神鉄利用者には一般料金の半額ぐらいにしてほしいね。
今更って感じですが、どうなんでしょうね？
せめて神鉄利用者には一般料金の半額ぐらいにしてほしいね。
896 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 21:17:59.51 ID:uZYTgNo00
>>892
他社が絡むとろくでもない事が起こるのは確かだけど、阪急線内である以上、運転士が山陽の人間だろうが、システムがきちんとしてなかったのは阪急自身の問題であって。
しかしまあ、阪急のシステムもまだまだ問題があるのを先月の能勢口の事故は日の元にさらけ出してくれたな。
完璧なシステムってのは永遠の課題だ。
他社が絡むとろくでもない事が起こるのは確かだけど、阪急線内である以上、運転士が山陽の人間だろうが、システムがきちんとしてなかったのは阪急自身の問題であって。
しかしまあ、阪急のシステムもまだまだ問題があるのを先月の能勢口の事故は日の元にさらけ出してくれたな。
完璧なシステムってのは永遠の課題だ。
897 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 22:03:08.64 ID:DvfSN/Hp0
898 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 01:00:27.75 ID:pI/N+biu0
いや、それでも、進歩してるはずなのに、この前のは、六甲みたいにポイントぶっ壊して本線流入してるんだから、ダメだと思うが。
能勢口の事故以来、阪急の新人研修は単なるパフォーマンスなんだと思った。
アホみたいに大声出させてもあれなんだから。
アホみたいに大声出させてもあれなんだから。
900
901 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:53:45.24 ID:zOPDwdSK0
902 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 22:21:27.41 ID:lZ2YW5wiO
>>899
小林さんを"おばやしさん"とわざと間違えるのが真の阪急信者。しかし阪急正社員でも今津線の小林を"こばやし"だと思ってるバカが想像以上に多いんじゃね？阪急マルーンと宝塚を築いた"おばやし"さまが泣いておられるぞ
小林さんを"おばやしさん"とわざと間違えるのが真の阪急信者。しかし阪急正社員でも今津線の小林を"こばやし"だと思ってるバカが想像以上に多いんじゃね？阪急マルーンと宝塚を築いた"おばやし"さまが泣いておられるぞ
ttp://www.shintetsu.co.jp/fudousan/c_parking/img/oshibedani/leaflet.pdf
ttp://www.shintetsu.co.jp/fudousan/c_parking/img/miki/leaflet.pdf
今度は押部谷と三木にコインパーキングか。
たった100円割り引いたところで利用者が集まるとは思えない。
ttp://www.shintetsu.co.jp/fudousan/c_parking/img/miki/leaflet.pdf
今度は押部谷と三木にコインパーキングか。
たった100円割り引いたところで利用者が集まるとは思えない。
P&Rについては鉄道利用者は無料、ぐらいの大胆な施策が欲しいな
905 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 19:08:14.27 ID:dXlxtgiS0
何も無いところに新駅を作って、両側全てを無料駐車場にするくらいは
して欲しいかな。
して欲しいかな。
>>902
その"おばやしさま"の末裔が松岡修造ですから…
その"おばやしさま"の末裔が松岡修造ですから…
本当に通勤の時間帯に1本でいいから本当の意味での快速を入れて欲しいわ
車よりもバスよりも通勤が早いってことが実現されなければ、ダイヤ改正も意味ないし。
粟生発→小野→三木→志染→（緑ヶ丘）→押部谷→（木津）→西鈴→鈴→湊川→新開地着ぐらいで。
緑ヶ丘はバスの接続を兼ねて、木津は最近利用者が増えているとして、入れるかどうかってとこで。
車よりもバスよりも通勤が早いってことが実現されなければ、ダイヤ改正も意味ないし。
粟生発→小野→三木→志染→（緑ヶ丘）→押部谷→（木津）→西鈴→鈴→湊川→新開地着ぐらいで。
緑ヶ丘はバスの接続を兼ねて、木津は最近利用者が増えているとして、入れるかどうかってとこで。
そういえば最近、駅に謎のスピーカーがついて音楽流れてるんだけど…あれなに？
>>907
木津は増えてると言っても大村レベルの閑散駅だぞ。
あと志染と双璧の利用者数を誇る緑ヶ丘を当落線上にしてどうする？
押部谷をすっ飛ばしてでも緑ヶ丘は抑えておけよ。
志染と緑ヶ丘は押部谷の2倍近い利用者があるんだぜ。
木津は増えてると言っても大村レベルの閑散駅だぞ。
あと志染と双璧の利用者数を誇る緑ヶ丘を当落線上にしてどうする？
押部谷をすっ飛ばしてでも緑ヶ丘は抑えておけよ。
志染と緑ヶ丘は押部谷の2倍近い利用者があるんだぜ。
910 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 07:03:57.63 ID:Z2zUPyg8O
>>909
だったら何故棒線駅なんだ？緑ヶ丘はともかく恵比須が棒線駅というのが信じられない話だな。所詮市外区間は全廃を見越しているとしか思えない。いっそのこと恵比須を交換可能駅にして同駅以西は三木、小野、粟生のみとし錠剤閉塞にしたほうが物好き客を寄せ付けられる。
だったら何故棒線駅なんだ？緑ヶ丘はともかく恵比須が棒線駅というのが信じられない話だな。所詮市外区間は全廃を見越しているとしか思えない。いっそのこと恵比須を交換可能駅にして同駅以西は三木、小野、粟生のみとし錠剤閉塞にしたほうが物好き客を寄せ付けられる。
乗降が出来ればよい
棒線でも良いんだよ
棒線でも良いんだよ
高速化うんぬん言われているが、そんな金あるなら有馬三田線に投資するわな
913 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 20:19:28.46 ID:Z2zUPyg8O
>>912
神鉄の本音
三田線全線複線化、６連化
谷上―有馬温泉間三線軌化で北神急行から有馬温泉へ直通運転→新神戸からのぞみの客を有馬へ誘引
障壁は粟生線の不振→努力するより押部谷以西の市外区間を廃止した方がカネが浮く。上記目的のため粟生線の廃レールを再利用
神鉄の本音
三田線全線複線化、６連化
谷上―有馬温泉間三線軌化で北神急行から有馬温泉へ直通運転→新神戸からのぞみの客を有馬へ誘引
障壁は粟生線の不振→努力するより押部谷以西の市外区間を廃止した方がカネが浮く。上記目的のため粟生線の廃レールを再利用
>>913
誰の本音だって？あ？
誰の本音だって？あ？
915 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 20:46:07.64 ID:0dhjcUKy0
916 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:26:34.93 ID:zSDTUeXG0
有馬温泉って、日帰りで行って、観光できる？
泊りのイメージしかないんだが。
泊りのイメージしかないんだが。
918 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 22:38:18.89 ID:Z2zUPyg8O
>>916
有馬の宿は金持ち向けのイメージが強いが、ならば神鉄は何故観光特急列車を運行しないのか？だね。あの急勾配急カーブをパノラマ展望座席で見れたら"ありま～"と感動してくれること間違いない。
"乗った時から有馬です"これをキャッチフレーズにして…
有馬の宿は金持ち向けのイメージが強いが、ならば神鉄は何故観光特急列車を運行しないのか？だね。あの急勾配急カーブをパノラマ展望座席で見れたら"ありま～"と感動してくれること間違いない。
"乗った時から有馬です"これをキャッチフレーズにして…
919 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 22:42:56.50 ID:BiRSW2si0
920 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 23:02:49.01 ID:zCj8vWE30
>>913・>>919
神戸市交・北神の車幅は2,850mm、神鉄の車幅は2,650mm。その差20mm。
この差がある限り、市交・北神車の神鉄直通は「あり得ない」よ。
てか北神の企画時に谷上以北の規格向上による直通も構想されてたが、
神鉄の規格が狭すぎるので、複線間隔＆車両限界の拡大が必要となり、
用地買収費の捻出や大規模な設備改修費の負担は非現実的として
立ち消えになったんだから、まあ、無理だわさ。
神戸市交・北神の車幅は2,850mm、神鉄の車幅は2,650mm。その差20mm。
この差がある限り、市交・北神車の神鉄直通は「あり得ない」よ。
てか北神の企画時に谷上以北の規格向上による直通も構想されてたが、
神鉄の規格が狭すぎるので、複線間隔＆車両限界の拡大が必要となり、
用地買収費の捻出や大規模な設備改修費の負担は非現実的として
立ち消えになったんだから、まあ、無理だわさ。
200ミリだろ。目に見えて違うもんな。 北神車に乗れば阪急神戸線の車両でも狭く感じるな。
>>921
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
923 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 00:36:07.79 ID:C6cWKxRb0
>>920
神鉄と神姫で幅は20cmも違わないのか。
エアロエースの幅は2,490ｍｍ
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_ace/07/pdf/spec.pdf
神鉄と神姫で幅は20cmも違わないのか。
エアロエースの幅は2,490ｍｍ
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_ace/07/pdf/spec.pdf
924 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 00:41:04.36 ID:iWQAKjcd0
地下鉄3000系は2780mm
神鉄6000系は2700mm
差は80mmだけどな
神鉄6000系は2700mm
差は80mmだけどな
ちなみに、国鉄非電化路線走ってたキハ10系列は幅2,600mmで
神鉄6000系の幅2,700mmより狭い
国鉄・JR系は裾絞りで幅広げてるが、通常裾絞りなしだとは2,800mmだからなあ。
その車両限界ありながら、幅2,600mmの車両を走らせていたんだから
200mm程度狭い、広いというのは大したことないってことだろ
実際に名鉄→国鉄直通してたキハ8200形は、幅2,710mmだから、
神鉄の6000系以外もドアステップありで2,700mmなら、問題なしだろ
神鉄6000系の幅2,700mmより狭い
国鉄・JR系は裾絞りで幅広げてるが、通常裾絞りなしだとは2,800mmだからなあ。
その車両限界ありながら、幅2,600mmの車両を走らせていたんだから
200mm程度狭い、広いというのは大したことないってことだろ
実際に名鉄→国鉄直通してたキハ8200形は、幅2,710mmだから、
神鉄の6000系以外もドアステップありで2,700mmなら、問題なしだろ
三田線も赤字に転じたことを知らん奴が多いようだな
>>926
ソースくれやし
ソースくれやし
神姫バスじゃないんですか
930 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 09:17:28.54 ID:iWQAKjcd0
三田線は神戸方面が微減で、三田方面が微増でトントンじゃなかったっけ。
道場南口の開発により一時的に利用者が増えた。
けど、開発が止まっちゃ今じゃ、岡場の利用者も減る方向だし、三田線も赤字になって行くだろうな。
道場南口の開発により一時的に利用者が増えた。
けど、開発が止まっちゃ今じゃ、岡場の利用者も減る方向だし、三田線も赤字になって行くだろうな。
三田線は五年後に今の粟生線ぐらい苦しくなるかもね
932 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 11:12:01.44 ID:xazGnI9n0
神姫バスに対抗して定期券持ってる人は土日祝は全線１００円均一とかどうよ
933 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 11:15:24.04 ID:4jXJCBzQ0
粟生線ばかりに目が言ってるけど三田線もてこ入れしないとまずいと思う。
俺も三田市民だけど、ここ2・3年神鉄使っていない。
公園都市線は高くて使う気にならないし、神戸行くときも神鉄は高くて遅いから
選択肢に入らない。
ここ数年、神戸・三田間は神姫バスも力入れてきているし、粟生線の二の舞に
なりそうな気がする。
俺も三田市民だけど、ここ2・3年神鉄使っていない。
公園都市線は高くて使う気にならないし、神戸行くときも神鉄は高くて遅いから
選択肢に入らない。
ここ数年、神戸・三田間は神姫バスも力入れてきているし、粟生線の二の舞に
なりそうな気がする。
三田線も危ないか…
粟生線にしろ、三田線にしろ神戸電鉄の採算ラインが８０００人位らしいけど、もう少し、せめて５０００人位にまで下げられないかね。
鈴蘭台意外、全て無人駅とか線路交換を３年を５年にまで伸ばすとかして…
粟生線にしろ、三田線にしろ神戸電鉄の採算ラインが８０００人位らしいけど、もう少し、せめて５０００人位にまで下げられないかね。
鈴蘭台意外、全て無人駅とか線路交換を３年を５年にまで伸ばすとかして…
神鉄で三田線もダメとなると会社そのものがダメになるんじゃね？
有馬温泉の客だけでは会社がもたないでしょう。
有馬温泉の客だけでは会社がもたないでしょう。
936 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 14:12:58.58 ID:lUTsZVhrO
神鉄車両を全て水戸岡先生に依頼して、カネかけて乗りに行きたくなるエキセントリックなデザインに刷新するしかない。特に有馬温泉行については鈴蘭台―有馬口間を延長し女性専用車ではなく猫カフェ車両に
>935
補助金貰いながら、しぶとく生き続けると思うよ。
採算ラインが８０００人とあまりに高すぎるだけで、粟生線にしろ三田線にしろ客は沢山乗ってるし、どちらもバス転換なんか問題外だし。
山岳路線でコスト掛かるとはいえ、もう少し採算ラインを下げるべき。
補助金貰いながら、しぶとく生き続けると思うよ。
採算ラインが８０００人とあまりに高すぎるだけで、粟生線にしろ三田線にしろ客は沢山乗ってるし、どちらもバス転換なんか問題外だし。
山岳路線でコスト掛かるとはいえ、もう少し採算ラインを下げるべき。
938 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 15:06:10.05 ID:lUTsZVhrO
ローカル鉄道は将来水戸岡鋭治様とあと両備グループ様のお力無くして存続は無理。神鉄は阪急傘下にしがみつくのが正しいが誤りか再度見極めの時期が来ている。それは本来大阪市営御堂筋線の一括通し運賃が望ましい北急も同様。
939 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 15:20:46.84 ID:lUTsZVhrO
ただの乗換駅でしかない粟生よりも三木や小野へ行く路線であるというアピール性のある線名にすべきだな。例えば
ハリマックス山田錦線
オノ・ミーキ恵比須ライン…とか
あと全国の三木、小野さんや美紀、美樹などの女性に激安乗車キャンペーンをする日を設定する…など
ハリマックス山田錦線
オノ・ミーキ恵比須ライン…とか
あと全国の三木、小野さんや美紀、美樹などの女性に激安乗車キャンペーンをする日を設定する…など
おいおい、採算ラインが8000人なら粟生線も黒字になる筈だぞ。
神鉄の採算ラインは12000人ぐらいのはず。
神鉄の採算ラインは12000人ぐらいのはず。
三木～岡場間をつないで、北神戸環状線にしてしまおう。
942 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 18:28:12.39 ID:lUTsZVhrO
>>940
上が有馬でＧ者遊びとか福原Ｓープで溺れてんじゃねえだろうな!?
上が有馬でＧ者遊びとか福原Ｓープで溺れてんじゃねえだろうな!?
943 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 22:14:03.14 ID:5a6WVqij0
神鉄は走行環境が特殊だから、
他路線に比べて走行コストが高くなるのはやむを得ないだろう
そのあたりもあって、例えば本数を減らしたところで人件費以外は大して削れないように思う
他路線に比べて走行コストが高くなるのはやむを得ないだろう
そのあたりもあって、例えば本数を減らしたところで人件費以外は大して削れないように思う
944 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 22:21:10.33 ID:GnB+1KeW0
三田から三宮なら宝塚経由の方が便利
945 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 22:52:17.71 ID:4jXJCBzQ0
水戸岡なんかいらん！
あんなワンパターンでケバいだけの車両のどこがいいねん。
あんなワンパターンでケバいだけの車両のどこがいいねん。
946 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:29:14.79 ID:lUTsZVhrO
>>945
水戸岡先生を呼び捨てとはけしからん!!貴志駅の猫駅長たま様が生きていらっしゃるのも水戸岡先生のおかげだということを忘れちゃいかんよ。もし貴志川線が廃止になっていたらたま様は和歌山の動物ガス室で殺されていたかもしれないんだぞ!!
水戸岡先生を呼び捨てとはけしからん!!貴志駅の猫駅長たま様が生きていらっしゃるのも水戸岡先生のおかげだということを忘れちゃいかんよ。もし貴志川線が廃止になっていたらたま様は和歌山の動物ガス室で殺されていたかもしれないんだぞ!!
947 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:40:53.30 ID:iWQAKjcd0
嫌いになる人もいるだろうが、より万人に好まれる車両を作れるのは水戸岡先生が一番だ。
けど、数ある作品の中に埋もれてしまいそう。
たま駅長、元気かな。
けど、数ある作品の中に埋もれてしまいそう。
たま駅長、元気かな。
水戸岡のはあくまで観光列車。近鉄でいう“あおぞら号（初代）”や。
デザイナーや向谷のオナニーは程々にして欲しいものよ。
デザイナーや向谷のオナニーは程々にして欲しいものよ。
949 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 01:39:10.04 ID:xPmh8hpc0
８１５系や８１７系、富士急６０００、岡山だって普通車両のデザインも手掛けてるんだが。
北神急行を狭軌化、新神戸～三宮を三線化、
三宮を阪急乗り入れに合わせて改良して折返し線設置
ぐらいやらないとだめだろうな
三宮を阪急乗り入れに合わせて改良して折返し線設置
ぐらいやらないとだめだろうな
951 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 12:20:15.42 ID:nvUzRIuE0
俺もかつてはトロッコ走らせたらいいと思っていた。
しかし、神鉄は意外と住宅街を走るからプライバシーの面から
トロッコは無理だと思う。
しかし、神鉄は意外と住宅街を走るからプライバシーの面から
トロッコは無理だと思う。
952 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 12:31:33.77 ID:I6DXlZSmO
ＳＬ形バッテリーロコ三重連で鈴蘭台―粟生―北条町間を運転ってのはいかがかな？
市街地で黒煙はヤバいのでバッテリーロコなら…もちろん客車デザインは水戸岡先生にお願いするということが条件で
市街地で黒煙はヤバいのでバッテリーロコなら…もちろん客車デザインは水戸岡先生にお願いするということが条件で
953 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 18:54:54.94 ID:UwB04Hd60
新型券売機に全部変わってる？
スルット関西で回数券が買えなくなった。
スルット関西で回数券が買えなくなった。
954 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 19:36:05.17 ID:Q6MMj4Tr0
何でもかんでも水戸岡先生に頼んだら、
それこそ個性がないじゃん。
水戸岡先生以外にも鉄オタ兼デザイナーはいくらでもいる
それこそ個性がないじゃん。
水戸岡先生以外にも鉄オタ兼デザイナーはいくらでもいる
955 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 21:27:56.10 ID:4zK92MnaO
水戸オタ水戸オタってバッカだろ。コイツラは！ふぁ～寝よ。くっだらねえ。
廃止厨の次は水戸岡厨ですか。ヤレヤレ
957 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:05:46.47 ID:Y2kmEEEBO
>>945
小汚い単色のペンキぶっかけるよりかはまし。
小汚い単色のペンキぶっかけるよりかはまし。
確かに最近は妄想をあたかも事実のように流布していた廃止厨が目立たないな。
当面の延命が約束されたのに、今すぐ廃止でも無いだろうが。
・・・何年後かは知らんけどwww
・・・何年後かは知らんけどwww
960 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:55:35.37 ID:xPmh8hpc0
水戸岡が全てとは思わんが、ただ罵倒するだけの奴よりはマシだな。
粟生線沿線住民（特に志染～粟生）がマイレール意識を持ってもらえたら・・・
962 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 09:22:12.25 ID:TL4/oTJ2O
神鉄は１時間に１本のダイヤが既に完成しているのを知ってるのだろうか沿線住民は？いつからやるのかな？
>961
粟生線住民からしたら、あれだけ利用者いるのに、なんで赤字？という思いじゃない。
粟生線利用者数自体は多いし、粟生線のどの時間帯でも、どの区間もガラガラで何処でも座れる位ならともかく、朝は満員列車だし、昼でも途中駅だと座れ無い事も多いからね…
マイレール意識持ちにくいのは確か。
それでも今年になってから、土日は粟生線利用者増えてる気はする。
粟生線住民からしたら、あれだけ利用者いるのに、なんで赤字？という思いじゃない。
粟生線利用者数自体は多いし、粟生線のどの時間帯でも、どの区間もガラガラで何処でも座れる位ならともかく、朝は満員列車だし、昼でも途中駅だと座れ無い事も多いからね…
マイレール意識持ちにくいのは確か。
それでも今年になってから、土日は粟生線利用者増えてる気はする。
あれ、廃線じゃなかったのか
誰だ署名した馬鹿は
誰だ署名した馬鹿は
ぶっちゃけよう。
たとえどんな手を打ったとしても、粟生線は単独黒字には絶対ならないだろう
たとえどんな手を打ったとしても、粟生線は単独黒字には絶対ならないだろう
まあそうだろうね
上下分離にすればあるいは、といったところか
上下分離にすればあるいは、といったところか
967 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 21:33:36.48 ID:kLalMm1oO
>>966
粟生沿線の２市が線路保有とかするわけねーよな？三木鉄は神鉄三木から電化でつなげれば加古川まで短絡直通できたわけだし、アイデアセンスの無い糞市長の市民は不幸だよな。
粟生沿線の２市が線路保有とかするわけねーよな？三木鉄は神鉄三木から電化でつなげれば加古川まで短絡直通できたわけだし、アイデアセンスの無い糞市長の市民は不幸だよな。
当時は国鉄自体が赤字で、高砂線や尼崎港線など都会を走っていてもあまり利用されない路線は廃止対象になっていた。
969 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:42:35.09 ID:Ggzjy1fg0
>>966-967
神鉄が法外な値段をふっかけたから決裂したんだろ。
たしか68億円で買い取れとか何とかだったはず。
>>968
高砂線は輸送密度2000人未満で
輸送密度が粟生線の1/5ぐらいしかなかったために
第一次廃止対象の特定地方交通線に指定された。
尼港線や飾磨港線は旅客は1日数往復で貨物が無くなれば価値はない。
神鉄が法外な値段をふっかけたから決裂したんだろ。
たしか68億円で買い取れとか何とかだったはず。
>>968
高砂線は輸送密度2000人未満で
輸送密度が粟生線の1/5ぐらいしかなかったために
第一次廃止対象の特定地方交通線に指定された。
尼港線や飾磨港線は旅客は1日数往復で貨物が無くなれば価値はない。
970 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:51:33.73 ID:MEIWx3hn0
>>969
高砂線は、ねぇ…。
当時日中2時間毎で、朝ラッシュでも40分程度の運転間隔（これで最大限の運行頻度）。
横を走る神姫バスは加古川－尾上（大崎）間は10分毎、尾上－高砂間は20分毎の運行で
高砂線に乗ってるのは激安の通学定期目当ての高校生か、長距離列車乗り継ぎ客程度。
尼崎港線も、大物の浜手地区から国鉄塚口に行きたい人がどれだけいたのやら。
てか当時は福知山線自体が毎時2本程度しか運転されてないし、どうしようもないわさ。
東海道線尼崎は各停のみ停車ながら毎時8本あってそれなりに便利だったけど、
尼崎港線尼崎駅は離れた飛び地状態で不便だったし、普通は市バスに乗るわいな。
高砂線は、ねぇ…。
当時日中2時間毎で、朝ラッシュでも40分程度の運転間隔（これで最大限の運行頻度）。
横を走る神姫バスは加古川－尾上（大崎）間は10分毎、尾上－高砂間は20分毎の運行で
高砂線に乗ってるのは激安の通学定期目当ての高校生か、長距離列車乗り継ぎ客程度。
尼崎港線も、大物の浜手地区から国鉄塚口に行きたい人がどれだけいたのやら。
てか当時は福知山線自体が毎時2本程度しか運転されてないし、どうしようもないわさ。
東海道線尼崎は各停のみ停車ながら毎時8本あってそれなりに便利だったけど、
尼崎港線尼崎駅は離れた飛び地状態で不便だったし、普通は市バスに乗るわいな。
971 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:08:15.83 ID:aSW6jd9i0
何もかも、沿線２市と住民が悪い。
補助金も拒み利用もしない。
３連を４連にしたり、新開地まで直通運転も始めたのな裏目に出た。
ま、１２往復(朝夜の回送含まず)になっても自業自得(^o^)
補助金も拒み利用もしない。
３連を４連にしたり、新開地まで直通運転も始めたのな裏目に出た。
ま、１２往復(朝夜の回送含まず)になっても自業自得(^o^)
972 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:08:31.17 ID:kLalMm1oO
>>970
高砂線は九州の勝田線同様に列車本数増便などの自助努力を怠り放置して廃止の悪い見本。加えて高砂工場をダシに山陽本線高砂支線にしていたら新快速が直通し山電は客を取られていたかもしれない。
高砂線は九州の勝田線同様に列車本数増便などの自助努力を怠り放置して廃止の悪い見本。加えて高砂工場をダシに山陽本線高砂支線にしていたら新快速が直通し山電は客を取られていたかもしれない。
973 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:12:49.18 ID:aNv28fwp0
>>963
電車が満員でも廃止されることなんて普通にあるんだが。
鉄道の運営をするにはラッシュに乗る人間の運賃が安すぎると言うこと。
一般的に鉄道は、バスより運営コストが高いのに、鉄道のほうが定期の割引率が高いと言う矛盾があるから地方私鉄は駆逐されていく。
残して欲しければバスより高い運賃を負担すること。
そこまでして初めて公的支援にも説得力があるというもの。
電車が満員でも廃止されることなんて普通にあるんだが。
鉄道の運営をするにはラッシュに乗る人間の運賃が安すぎると言うこと。
一般的に鉄道は、バスより運営コストが高いのに、鉄道のほうが定期の割引率が高いと言う矛盾があるから地方私鉄は駆逐されていく。
残して欲しければバスより高い運賃を負担すること。
そこまでして初めて公的支援にも説得力があるというもの。
>>969
68億円程度じゃ法外な値段とは思えんけどな。
設備や土地がそれなりにあるわけだし、そもそも累積赤字は100億円越えてるんだぜ？
走れば走るほど神鉄に累積赤字が増えていくのが粟生線。
その粟生線を大して金を出さないくせに残せと喚くのが三木市と小野市。
三木市と小野市はいつまで神鉄にたかり続けるつもりなんだ？
68億円程度じゃ法外な値段とは思えんけどな。
設備や土地がそれなりにあるわけだし、そもそも累積赤字は100億円越えてるんだぜ？
走れば走るほど神鉄に累積赤字が増えていくのが粟生線。
その粟生線を大して金を出さないくせに残せと喚くのが三木市と小野市。
三木市と小野市はいつまで神鉄にたかり続けるつもりなんだ？
残してほしけりゃとか上から目線で経営してる所はたいてい潰れてるぞ。
定期券売って赤字になるわけないだろ。
定期外をいかに増やすかが課題だ。
定期券売って赤字になるわけないだろ。
定期外をいかに増やすかが課題だ。
>>972
高砂線は片道所要14分で、途中交換設備なし、高砂駅は旅客ホーム1面のみ。
これだと高砂駅折返し時間を含めて最短でも32分ヘッドが限界。しかもこれは
加古川駅の着線が2線とも自由に使える前提で、おまけに貨物・試運転スジも
配慮せずフルに走らせた場合の数値。実際には無理だし、もし実施したとしても
10～20分毎の神姫バスに勝てないのは明確。
高砂線は少ないとはいえ貨物列車が最末期まで設定されてたし、高砂工場の
入場列車の試運転にも用いられていたので、旅客列車設定の余裕は少なかった。
と、まあスレ違いなのでこの辺で。
高砂線は片道所要14分で、途中交換設備なし、高砂駅は旅客ホーム1面のみ。
これだと高砂駅折返し時間を含めて最短でも32分ヘッドが限界。しかもこれは
加古川駅の着線が2線とも自由に使える前提で、おまけに貨物・試運転スジも
配慮せずフルに走らせた場合の数値。実際には無理だし、もし実施したとしても
10～20分毎の神姫バスに勝てないのは明確。
高砂線は少ないとはいえ貨物列車が最末期まで設定されてたし、高砂工場の
入場列車の試運転にも用いられていたので、旅客列車設定の余裕は少なかった。
と、まあスレ違いなのでこの辺で。
小野市は固定資産税を減免していたりするから、三木市と一緒に叩くのは可哀想な気がする。
小野市は神鉄が4800万の固定資産税を納めているからとして4000万を免税
三木市は、神鉄に対する固定資産税の減免は決して行わないと公約してしまっているから取った後、
廃線になったら市内の地価が7%下落し6300万の固定資産税減収になるからという名目で6000万支援
こりゃただ単に、市政内で言い訳する都合の有無で支援の名目の建て方が変わっただけだろ？
固定資産税の大半を免除するに相当する額の支援を行う、って条件は同じ
直接免除する名目の小野市は叩くな、同様の支援をするが免除という名目にできない三木市は叩いていい、って方が
よっぽどおかしいだろ
三木市は、神鉄に対する固定資産税の減免は決して行わないと公約してしまっているから取った後、
廃線になったら市内の地価が7%下落し6300万の固定資産税減収になるからという名目で6000万支援
こりゃただ単に、市政内で言い訳する都合の有無で支援の名目の建て方が変わっただけだろ？
固定資産税の大半を免除するに相当する額の支援を行う、って条件は同じ
直接免除する名目の小野市は叩くな、同様の支援をするが免除という名目にできない三木市は叩いていい、って方が
よっぽどおかしいだろ
>978
粟生線支援してるなら、三木も小野も叩けないな。
叩くなら、神戸市と神戸電鉄が叩かれないといけないな。
粟生線支援してるなら、三木も小野も叩けないな。
叩くなら、神戸市と神戸電鉄が叩かれないといけないな。
問題の区間は三木市内と小野市内にも係わらず、三木市と小野市の支援額が低すぎるってことでしょ。
982 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:22:05.11 ID:2nV8e9HT0
>>974
走れば走るほど赤字が増えるというのは、違うだろ
粟生線の収支でみたって、赤字幅は減価償却費と支払利息の合計くらい
つまり悪いといわれる粟生線でさえ、借金は返せないけど、走る分だけは稼いでいる
借金が返えす分の金を、誰かが貸し続けてやれば
いわゆる借金の塩漬けにすれば、営業に支障はない
ただ阪急・阪神ホールディングスは、そういう利益の出ない用途にお金を貸すのは
会社の方針としてよくない事だと考えているので、こういう問題がおきる
勿論営利企業の判断として、神鉄の借金の塩漬けなんかに資金を使うくらいなら
グループ内のもっと儲かる事業例えば、阪急百貨店の改装なんかに資金を集中したい
と考えるのは当たり前
ただもちろんそれって公共的で独占的な鉄道事業を担う企業の判断として、どうなのかなとは思うけど
走れば走るほど赤字が増えるというのは、違うだろ
粟生線の収支でみたって、赤字幅は減価償却費と支払利息の合計くらい
つまり悪いといわれる粟生線でさえ、借金は返せないけど、走る分だけは稼いでいる
借金が返えす分の金を、誰かが貸し続けてやれば
いわゆる借金の塩漬けにすれば、営業に支障はない
ただ阪急・阪神ホールディングスは、そういう利益の出ない用途にお金を貸すのは
会社の方針としてよくない事だと考えているので、こういう問題がおきる
勿論営利企業の判断として、神鉄の借金の塩漬けなんかに資金を使うくらいなら
グループ内のもっと儲かる事業例えば、阪急百貨店の改装なんかに資金を集中したい
と考えるのは当たり前
ただもちろんそれって公共的で独占的な鉄道事業を担う企業の判断として、どうなのかなとは思うけど
984 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:27:40.76 ID:ISkqi/GU0
>いわゆる借金の塩漬けにすれば
上場企業で意図的にそんな状態を作り出すのは株主に対する背任だろ。
上場企業で意図的にそんな状態を作り出すのは株主に対する背任だろ。
985 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:40:11.59 ID:QgN7962/0
>>674
過去の上下分離ではほとんどの事例が無償譲渡。そのかわりが税金免除。
>>983
断面輸送量の境界は緑が丘と志染。
押部谷の利用者は2000人台だから押部谷で切ったら
押部谷－西鈴蘭台の輸送密度は3000人程度に落ち込むぞ。
過去の上下分離ではほとんどの事例が無償譲渡。そのかわりが税金免除。
>>983
断面輸送量の境界は緑が丘と志染。
押部谷の利用者は2000人台だから押部谷で切ったら
押部谷－西鈴蘭台の輸送密度は3000人程度に落ち込むぞ。
粟生～押部谷って確か５０００人位の利用者がいたと思うが、借金返せる位に利益出せとは言わんが、山岳鉄道とはいえ小野市や三木市に支援してもらった上、５０００人も利用者いて、走る分位はトントンにもっていけない神鉄も、かなり問題あるな。
三木市や小野市の支援額が少ないとは言え無いし。
三木市や小野市の支援額が少ないとは言え無いし。
987 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:56:15.33 ID:2nV8e9HT0
>.984
背任といえば背任ｗだからよくない事だと言ってるし
ただ同時に、業績のよくない会社に対し、無理に貸付残高を減らして資金を引き上げる事は
「貸しはがし」といって商業道徳上の問題がある
貸し剥がしをしない良心的な経営者なんて、株主に対しては背任的なのには同意
背任といえば背任ｗだからよくない事だと言ってるし
ただ同時に、業績のよくない会社に対し、無理に貸付残高を減らして資金を引き上げる事は
「貸しはがし」といって商業道徳上の問題がある
貸し剥がしをしない良心的な経営者なんて、株主に対しては背任的なのには同意
>>985
つまり志染以西はさらに悲惨なお荷物というわけだな。
>>986
観光輸送の少ない山岳鉄道は特殊なので損益分岐点が高くなるのは仕方ない。
三木市や小野市の支援額が少ないから廃止問題が消えないわけだが？
問題があるのは赤字負担を神鉄他路線利用者や兵庫県に押し付けてる三木市と小野市。
つまり志染以西はさらに悲惨なお荷物というわけだな。
>>986
観光輸送の少ない山岳鉄道は特殊なので損益分岐点が高くなるのは仕方ない。
三木市や小野市の支援額が少ないから廃止問題が消えないわけだが？
問題があるのは赤字負担を神鉄他路線利用者や兵庫県に押し付けてる三木市と小野市。
989 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 00:23:04.57 ID:fcsO3l+/0
>>986
表面的にその区間だけの収支をあわせるのは、そんなに難しくないと思うよ
輸送量にあったサイズ車両を必要な本数だけ、動かせばいい
ただし、それは神戸電鉄の利益と合致しない
2両編成とか作るにも、改造費もかかれば
検査用の予備車両とかをいれると、車両総数も増えるし、運用効率も下がる
運転本数を減らせばが客離れ、特に新開地側の利益が出ている駅の売上にも響く
特定の区間の単年度の収支というのは、物事を考える上での指標にはなりえても
絶対的な意味を持つものではないよね
表面的にその区間だけの収支をあわせるのは、そんなに難しくないと思うよ
輸送量にあったサイズ車両を必要な本数だけ、動かせばいい
ただし、それは神戸電鉄の利益と合致しない
2両編成とか作るにも、改造費もかかれば
検査用の予備車両とかをいれると、車両総数も増えるし、運用効率も下がる
運転本数を減らせばが客離れ、特に新開地側の利益が出ている駅の売上にも響く
特定の区間の単年度の収支というのは、物事を考える上での指標にはなりえても
絶対的な意味を持つものではないよね
横浜＝神戸ってことで、神鉄のこと勝手に相鉄と同じようなもんだと思ってました
全然違いました・・・・・・
全然違いました・・・・・・
神戸と横浜じゃ都市規模が違いますから
992 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 00:52:00.26 ID:26dAHxQm0
マジ要らないんだけどなんとかして
廃線にするか地下に埋めるかどっちかにして邪魔
廃線にするか地下に埋めるかどっちかにして邪魔
>>990
相鉄と比較するなら、準大手の山陽電鉄の方だろ。
あちらは阪神との直通特急を6両で走らせてるし。
神鉄は元が神有だからな。要するに神戸と観光地有馬温泉を繋ぐ
観光山岳登山鉄道だし。箱根登山鉄道が通勤型に発展したようなもん。
人口では、横浜よりかなり少ないが、神戸も戦前からの五大都市の
一つだからなあ。人口順じゃ、東京、横浜、大阪、名古屋、札幌の次
だっけ？ 横浜より山岳・丘陵地帯が多くて人口増やしにくかったのが
残念だな。
粟生線沿線も旧公団開発のNTなら、急激な高齢化も
なく、もっといい方向に発展してたかも。民間のディベロッパーが
一気に開発して、そのまま開発終了って感じになったのが痛かったね。
相鉄と比較するなら、準大手の山陽電鉄の方だろ。
あちらは阪神との直通特急を6両で走らせてるし。
神鉄は元が神有だからな。要するに神戸と観光地有馬温泉を繋ぐ
観光山岳登山鉄道だし。箱根登山鉄道が通勤型に発展したようなもん。
人口では、横浜よりかなり少ないが、神戸も戦前からの五大都市の
一つだからなあ。人口順じゃ、東京、横浜、大阪、名古屋、札幌の次
だっけ？ 横浜より山岳・丘陵地帯が多くて人口増やしにくかったのが
残念だな。
粟生線沿線も旧公団開発のNTなら、急激な高齢化も
なく、もっといい方向に発展してたかも。民間のディベロッパーが
一気に開発して、そのまま開発終了って感じになったのが痛かったね。
関東人としてのイメージで言わせてもらえば、
相鉄＋箱根登山鉄道＋JR信越本線・中央本線＋秩父鉄道＋JR御殿場線・身延線を
ミックスしたようなイメージだわ。
5両編成が走ってた頃に行ったけど、新開地から神戸の街中駆け上ってる
間は都会の準大手私鉄ってイメージだし。地下線＋地下駅とかも都会っぽかった。
相鉄＋箱根登山鉄道＋JR信越本線・中央本線＋秩父鉄道＋JR御殿場線・身延線を
ミックスしたようなイメージだわ。
5両編成が走ってた頃に行ったけど、新開地から神戸の街中駆け上ってる
間は都会の準大手私鉄ってイメージだし。地下線＋地下駅とかも都会っぽかった。
996 ：名無し野電車区：
廃止云々言いながら68億円で買えってのが辻褄合わないのよ。
経営が成り立たない僻地なら土地は二束三文だし
土地に価値がある都市部なら経営できないほうがおかしい。
経営が成り立たない僻地なら土地は二束三文だし
土地に価値がある都市部なら経営できないほうがおかしい。