【祝】 北海道新幹線169 【札幌延伸】

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1 ：名無し野電車区：
札幌まで着工決定した北海道新幹線について語るスレ
第169弾です。

166
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324179610/
167
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324179610/
168
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324179737/
2 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 07:03:35.38 ID:LOKmnzai0
北海道新幹線、35年度開業　東京―札幌５時間に
新規３区間　北陸25年度、九州22年度
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E0838DE0E4E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

政府・与党は26日、北海道新幹線の新函館―札幌間など未着工の３区間について、
早ければ今年度中に同時着工する方針を確認した。
北海道新幹線は2035年度、北陸新幹線（金沢―敦賀）は25年度、
九州新幹線（武雄温泉―長崎）は22年度中の開業を目指す。
北海道新幹線の延伸で東京―札幌間は５時間１分で結ばれることになる。

国土交通省は26日、整備新幹線問題検討会議を開催。
３区間を同時着工する方針を確認し、与党とも申し合わせた。
前田武志国交相は「財源の見通しが立った。年度内の着工を目標としたい」と語った。
ただ財政再建を迫られるなか、総事業費が約３兆円に上る整備新幹線の同時着工には批判が出る可能性がある。

未着工区間が整備されれば鉄道の移動時間は大幅に短縮される。
東京―札幌間は現時点では最短でも計８時間36分で、３時間半も短くなる。
所要時間は現在の東京―博多間とほぼ同じになる。

九州新幹線はすでに着工している武雄温泉―諫早間も含め、長崎までの一括開業を目指す。
在来線の速度で走る新鳥栖―武雄温泉間と合わせ、博多から長崎までを１時間20分で結ぶ。

国交省は３区間ともに投資額以上の効果が得られることや、
事業主体となるＪＲ各社が黒字になることも確認した。有識者の検証を経て、正式に着工を認可する。
3 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 07:03:48.86 ID:LOKmnzai0
開業予定 所要時間 総工事費

■北海道新幹線（新函館―札幌）
2035年度 東京―札幌
５時間１分 １兆6700億円

■北陸新幹線（金沢―敦賀）
2025年度 東京―敦賀
３時間８分 １兆1300億円

■九州新幹線※（諫早―長崎）
2022年度 博多―長崎
１時間20分 2100億円
※着工済みの武雄温泉―諫早間も同時開業
4 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 07:42:46.06 ID:unBhZRWLO
万歳！
5 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 14:26:54.02 ID:ShNQjKGU0
<参考資料>

・　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/

・　2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
・　2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（旧版、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
6 ：青函減速問題資料：2011/12/27(火) 14:34:49.20 ID:ShNQjKGU0
速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100510t23020.htm（リンク切れ）などより

国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の１４９キロのうち、
青函トンネルの５４キロを含む８２キロ。最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が
風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。

検討段階の対策
（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置
（２）新幹線と貨物の 運行時間の区分
（３）すれ違う時のみ新幹線が減速
（４）貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・ トレイン）の導入
（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―

（１）の別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも 予想される。
（２）は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。
（３）は安全システムが未開発。
（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。
このため、開業直後は（５）が実施される可能性が高い。その場合、同区間の所要時間は１８分程度増える見込み。
今回の東京ー札幌間５時間１分も（５）を前提に試算されている。
7 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 14:39:50.72 ID:SYysPsKk0
１０スレも一気に飛ばすなよ（ww　

誰のせいだかは明白だけど。
8 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 15:29:50.31 ID:Ggb8L+sR0
2035年に新函館-札幌が一気に開業するのか、それとも
2020年代には新函館-長万部までの部分開業になるのかな？
後者でもいいから早く延伸を希望。

9 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 15:47:59.37 ID:3B2TTXH90
>>8
部分開業にはならんだろ
昨日の国交省のpdfで、建設費の推移とピークの解説を読んでないのか？

北海道は後回しにされたって事だよ
10 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 15:49:06.14 ID:qH+dANJf0
>東京―札幌間は現時点では最短でも計８時間36分で、３時間半も短くなる。

約５時間。まあダメだ。東京じゃ勝てない。

が・・・

大宮～札幌なら4時間46分ですか。

こればら勝てそうだ。北関東（群馬も栃木も。）と埼玉、松戸・西国分寺までの武蔵野線の乗客を大宮にかき集めていくしかない。
11 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 15:52:11.15 ID:Ggb8L+sR0
>>9
なるほど、残念ですね。
12 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 15:54:21.53 ID:5HaODQjY0
収支改善効果が札幌まで延伸しても30億程度しか無いんじゃ
JR北から徴収できるリース料は新青森から札幌までで70億程度が限界ってことで
建設費の足しにもなりませんね
13 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:00:25.52 ID:h6nEiX3o0
リニア新幹線の品川～名古屋よりも開業が遅いんだな。
14 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:02:21.61 ID:h6nEiX3o0
つーか新千歳～札幌に新幹線を早急に作ってくれ。
今40分ぐらいかかるところが15分ぐらいになるから。
15 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:05:17.46 ID:Ggb8L+sR0
>>14
以前その区間にリニアを走らせる計画はあったようですね。
16 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:05:40.62 ID:Z5TmJZ5C0
>>１０
むさしの号を増発すれば八王子あたりの客も乗りそうな予感
17 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:07:26.67 ID:h6nEiX3o0
>>15
リニア新幹線はコスト過剰なんで既存の新幹線でいい。
18 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:07:27.70 ID:3B2TTXH90
>>10
大宮だと、飛行機で3：50だからね
飛行機と新幹線で1時間程度違う

乗り換え抵抗も考えると
シェアが5：5～4：6で新幹線がわずかに多い程度かな


てか、スレが盛り下がってることおびただしいね
なんせ5時間だもんな
19 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:08:06.90 ID:3B2TTXH90
>>17
HSSTだと随分安くなるらしかったけどもな

知らなかったか？
20 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:10:59.42 ID:h6nEiX3o0
>>19
それだと北海道新幹線や東北新幹線と相互乗り入れできなくなる。
21 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:14:42.57 ID:Z5TmJZ5C0
>>18
保安審査場やトラブルなどを考えるとほぼ互角だろうね。
羽田も千歳も大空港だし
22 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 16:15:37.06 ID:eIiFaNek0
HSSTはゴミ。大量高速長距離輸送機関としては安かろう悪かろうの典型。だからポシャる。

>>17
ありゃ断面輸送量で20万人/日くらい無いと回収が長くなりすぎるってアイテムだかんね。
整備新幹線スキームだと末端が１万人/日でも成立するが。
23 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:19:35.40 ID:fCzl+spw0
北海道新幹線のルート図を見たけど
長万部～札幌間は殆どトンネルなんだな
トンネルとトンネルの間に駅がある様なもんか

まあ上越新幹線の高崎～長岡間や北陸新幹線の飯山～新潟・富山県境も殆どトンネルだけど
何だか地下鉄に乗ってるみたいでどうもなあ・・・
24 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:39:17.55 ID:3B2TTXH90
>>21
あー、おまえ、新千歳を使った事ないやつだっけ？w
世間知らずは最強だよなw

>>22
ま、新千歳空港札幌間を「長距離」と思ってる時点で、コイツがコバカなのが自明なわけでw
25 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:48:09.27 ID:sCr0AWO10
23

用地買収と積雪対策でトンネルなんでしょ。
26 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 16:50:16.18 ID:fCzl+spw0
>>25
でしょうねえ
例に出した上越や北陸の区間もトンネルだらけなのは積雪対策だし
27 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:00:01.53 ID:3B2TTXH90
>>25
>>26

用地買収や積雪対策にも資するけども
それ以前に、ルート短縮がメインだろ

北海道の地形も知らないコバカなのか？
28 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:01:59.25 ID:FKmYbA040
どんな車両が走るのだろう？
29 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:04:43.48 ID:T3Vc95p80
>>22
列車運転時間のエクセルの表で勾配の種類を増やすにはどうしたらいいの?
30 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 17:09:00.75 ID:eIiFaNek0
>>29
お手軽なのは下り勾配を平坦線扱いすることにして、マイナスなんちゃら‰になってるところを任意の数字に変えること。

それ以外の方法は性能計算テーブルを増やし、各部の参照を全部増やすことになるからはっきり言って地獄。
っていうかセルに関数が収まってくれない。
31 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:17:31.42 ID:OAWzHg5V0
>>25>>26
トンネルとトンネルの間も距離が短い区間はスノーシェルターやスノーシェッドで覆いを掛けてしまうから
上越の高崎―長岡間と同じだな｡
32 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:21:47.05 ID:T3Vc95p80
>>30
ありがと
33 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 17:25:49.26 ID:eIiFaNek0
>>32
http://kc57.tyonmage.com/Unten3_x.xlsx

一応、例として。下り勾配をレベル扱いすることで所要時分が伸びる例もあるかとは思うけど、恐らく僅かだし
遅い側に出ること自体は特段問題は無いと思う。むしろ全線明かり区間扱いで列車抵抗を計算してることのほうが
問題かもしれないな、とは思う。
34 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:27:01.19 ID:61W3kvU3O
倶知安辺りの景色が見れないのは残念だな
35 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:34:02.28 ID:uJEQ1WPf0
トンネルだらけということは建設費はかなり割高になるはず。
東京まで５時間以上必要なことからして乗客の数はあまり見込めず、
札幌延伸が大失敗するのは目に見えてる。延伸するべきではない。
36 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 17:41:04.36 ID:eIiFaNek0
>>35
もうその手の釣りは要らないよ。
37 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:48:00.94 ID:bK8UX0JqO
>>35
その時は貨物で使えばいいから心配無用。
38 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 17:49:25.43 ID:OAWzHg5V0
>>34
倶知安駅の前後区間だけ数キロ明かり区間あるようだけどね
新小樽は新神戸や新尾道の様にトンネルとトンネルの間に駅が出来る様だ
39 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 18:18:58.64 ID:fg+FgtHz0
おめでとう北海道新幹線
よくやった北海道新幹線
これからだ北海道新幹線

この言葉に尽きますね。　これからがたいへんなんですよ。
２４年の工期は、中止と言われたのと同じぐらいのショック。
40 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 18:21:20.60 ID:y6vEUL490
>>35

開業後も永久に5時間ならね。
実際そんなこと考えられないし、そもそも開業時に
本当に５時間なのかすら怪しい。
東北区間でさらに高速化されてるかもしれないし、青函区間も問題が解決されている
可能性は十分にある。
どちらにしても基礎になる線路は引いておくべき。
41 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 19:49:28.72 ID:SYysPsKk0
東京の巣鴨から札幌までトータル３時間４９分だったのに、大宮から一旦南下して
３時間５０分なわけねーだろ。

42 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:09:32.16 ID:QrpkWjI90
話にならん
10年で作れ
43 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:11:41.02 ID:3B2TTXH90
>>29,30,32,33
まあ、デタラメ占いマクロにすぎないのに自演してまでコバカだよな

使い物にならないことが実証されたのになw

東京札幌間の所要時間試算すら出来なかったんだよな、その占いマクロw
4：37はコッパズカシカッタよな、オマエw

>>37
つまらん釣りだな

>>40
まあ、ちゃんとしたソースがでてからオナニーしようやなw
分かったか？糞ガキ


>>31
距離が短い区間？え？
新小樽駅だとかそう言う予算になってるのかね？
ソースをよろしくなw
44 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:15:17.56 ID:3B2TTXH90
>>41
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=大宮%28埼玉県%29&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201112&d=27&hh=13&m1=2&m2=3&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=102&y=18&kw=札幌

大宮、札幌、急いで歩くで
13:33大宮発
全日本空輸69便
17:25札幌着
合計3時間52分なんだが

時間設定によってはもっと短くなるな
45 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:18:50.75 ID:3B2TTXH90
さてと、一応出しておこうかな
これ、関連過去スレに貼っといた私の試算

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間／2011.12改訂版

青函140km/h制限がトンネル部分だけ＆他の北海道新幹線全線が最高速度260km/h
（http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20111215101927.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f）

盛岡以北の東北新幹線が最高速度320km/hで
北海道新幹線が最高速度260km/h（青函共有区間のトンネル部分は140km/h）の場合＝最速達がほぼ五時間←

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分／青函共有区間54kmが140km/hで24分
それ以外の新青森新函館間95kmが最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）で28分／新函館運転停車が2分
新函館札幌間212kmを最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）で62分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる／だから実際は、最速達でも4：56前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
つーと、5：30とか6：00なわけだよ
46 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:19:08.55 ID:h6nEiX3o0
民主党は結局
コンクリートから人へのスローガンを守れなかったな。
人からコンクリートへになっちゃったな。
47 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:21:52.92 ID:3B2TTXH90
>>45
↑これが私の素晴らしい試算で、国交省の5：01にほぼ一致。実に素晴らしい。

↓かたや、馬力のバカはと言うと
http://desktop2ch.net/rail/1323950190/
http://2chspa.com/thread/rail/1323950190

479： KC57 ◆KC57/nPS5E 2011/12/17(土) 10:51:26.54 ID:nonLs+h70
あと電ちゃんのトンチキな時分算定でなしにE5系の性能曲線からの所要時分算定だと
全体で1000秒ほどの余裕時分を盛ったうえで４時間37分だわね。



トンチキらしいよw ４時間37分なんだってさw
これだけ、リリースがでてて、新青森以北最高速度260km/h＆青函共有区間140km/hという条件すら揃えてるのに

私は、東京札幌間は、ほぼ５時間かかると、ぴたっと正確な予測
かたや、馬力のバカは「４時間37分だわね。」だとさ


これは、優劣がはっきりと客観的に表れたということだよ
馬力のバカは、私に劣後してるわけ

大学中退無職レベルってのはまさにこのこと
地頭が悪いというのはこういう事を言うw

で、懲りずに >>29,30,32,33 という自演をするのは、どっか精神的におかしいのでせうw
精神科通院中のイタい子w


ばっかでー、こいつw
48 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:22:10.81 ID:0bTP1B3f0
>>46
民主党の詐欺フェスト引っ掛かった人が多いなあ
49 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:22:56.76 ID:AK1QAo990
新函館～札幌間をフル規格で建設しても
JR北海道が得る収支採算性は30年平均で35億円にしか過ぎない

http://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf
建設費2兆かけて新青森～札幌まで作ってもJR北から取れるリース料は50億前後。30年間で1500億
運賃収入だけで償還できる優良事業だとかとても言えません
50 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:29:29.04 ID:3B2TTXH90
ちなみに、今日はもう一つ触れておくと


http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112270003

ポイントは
「東京―札幌間は一日３３００人が使う」
「北陸新幹線より利用者数が少なく、採算性が低い」

それから
室蘭への出張の帰りで、新千歳空港で飛行機を待っていた東京都三鷹市の会社員男性（５７）も「新幹線はたぶん使わない。飛行機も割安な価格設定があり、行きの便は固定して割安運賃で乗れば新幹線より安い」と話した。
札幌市東区の会社員の女性（４８）は「今まで（新幹線がなくて）不便と感じたことはなかった。東日本大震災の復興など、お金を使うべきところは他にあるのでは」と疑問を呈した。
同市厚別区の会社員男性（５８）も「北海道に企業を誘致しやすくなる面はあるかもしれない。だが膨大な税金を投入することで福祉が切り詰められ、年金が減らないか複雑」と話した。

ちなみに、今の新千歳の東京便の利用者は、だいたい1000万人／年程度で推移しているわけで、一日３万人程度なわけだけども
「東京―札幌間は一日３３００人が使う」となってるわけで

これ、水増ししても精一杯が3300人なんだよねw

4割シフトとかあり得ないわけでさ
しかも人口が今後がっつり減るわけで

B/Cは、マトモに試算すると、1未満なんだろうな

いやー、北海道の借金ばかり増えて、困ったもんだよ


どっかの田舎の世間知らずのコバカは税金もろくた払ってないから、ここで世迷い事をはき散らかすけどさ
所要時間試算すら出来ないコバカのオナニーはなぁ、クサいだけw

>>48
確かに多かったね
51 ：Goldfish ◆KYEFq6YtyE ：2011/12/27(火) 20:40:16.39 ID:ShNQjKGU0
>>49-50
シェア１０％ちょっとで試算かあ、５時間査定ならこんなもんだな。

もっとも、青函は>>6の（１）～（４）の処置で短縮可能だし、同じ（というか若干劣る）規格の
東北新幹線で数年後には320ｋｍ/ｈまで出せる目途は立っているから、完成する頃には
４時間だなｗ

いや、いい情報ありがとう。感謝するよ。
52 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 20:42:50.27 ID:eIiFaNek0
固め見積もりでリース料算定すんのくらい常識だと思ったんだがなぁ。
53 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:44:03.38 ID:AK1QAo990
JR北から取れるリース料の限界は新青森～新函館の45億と新函館～札幌の35億が限度だから
今後、JRからのリース料で建設費云々言うやつはそれ考えて言ってね
もっとも九州新幹線のリース料が収支採算性の上限を遙かに下回る100億で決着したことから言って
経営体力に余裕が全くないJR北から取れるリース料なんて30億も無理だと思いますけど
54 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 20:46:50.71 ID:eIiFaNek0
>>53
あ、別に公共事業ってリース料で償還しなきゃない類のものではないかんね？
55 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:49:07.76 ID:AK1QAo990
>>52
固めな見積だろうが何だろうが新函館～札幌の収支採算性は年間35億円であり
JR北から取れるリース料の上限は35億円以下に決まったわけだ。国の方針としてね
30年間でJR北から回収できるお金は1500億以下になるのがほぼ確定したわけ

俺個人としてはあくまでリース料だから建設費の償還なんて考えなくて良いと思うけど
北海道新幹線は作れば建設費なんてすぐに返せる優良物件なんて戯言言う奴は死んだほうがいいよ
経済効果で理論武装してくれ
56 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:50:30.79 ID:82uA5raE0
>>52
　どのくらい固めが良いかで三者の思惑が交錯するわけで…。
57 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:52:08.79 ID:sWdxX4Sg0
償還出来るなら公共事業でやる必要なんか無いからな
B/Cが１を上回るかどうかが問題だが
今回の試算では１だから境界線上って所か
58 ：Goldfish ◆KYEFq6YtyE ：2011/12/27(火) 20:52:35.32 ID:ShNQjKGU0
>>49-50
ついでに言うと、東京-札幌が一人２万円くらいだからシェア１割につき１日６０００万
年間２２０億円位でうちJR北海道分は７０億位か？収支係数４０で４０億位の利益になるな。
シェア４割で上乗せ分の利益が１２０億ほどJR北海道に入る。
まあこれは国有会社だから国民の利益だが、JR東日本にはこの倍の儲けが転がり込んでくるな。
59 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:53:55.27 ID:oPbzKfy60
>>55
>北海道新幹線は作れば建設費なんてすぐに返せる優良物件なんて戯言言う奴
素人さんはそういうことを言いかねないけど、
北海道新幹線スレでそんなこと言う人いたかな？全部読んでるわけではないが記憶にない。
60 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:57:49.05 ID:3B2TTXH90
>>51,52,54
何を自演してんだ？このカス

>>51
（1）～（3）はいずれも不可能だし、(4)もきわめてスジが悪い
なに調子こいてんだ？
ま、具体的なソースがでてからオナニーしてくれや
分かったか？バカ

>>52
3300人ですら、水増し予測なんだが
オマエはバカか？
そんで、3300人じゃ、どうやっても償還不能な不良事業だというわけだよ
北陸に出し抜かれるわけだw
61 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:57:51.71 ID:sWdxX4Sg0
>>58
金魚さんへ
久しぶりだからご存じ無いかも知れないが
ID:3B2TTXH90は(俺様は正しい病）という病に掛かってる人だからスルーするかNG登録してね
62 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:00:32.21 ID:3B2TTXH90
>>58
「東京-札幌が一人２万円くらい」←これ、でたらめなんだわ

お前バカか？ランニングコストも考えられないコバカなのか？

>>59
GoldfishとKC57は、同一人物のようだけども
今のレスすら読めないアホだったとは

>>61
馬力のバカの自演に、ご丁寧だねオマエw
63 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:01:04.54 ID:u/N7yqZk0
とうとう金魚さんまで馬力の自演に認定したか
一体全体、電カスの脳内では馬力の分身は何十人居るんだ？
64 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 21:01:05.73 ID:eIiFaNek0
>>55
一々償還だなんだ言ってるのって反対派じゃん。
俺はJREとJRHが一つの会社なら云々って話くらいはしたが、償還可能な有料案件だから推進しろっていう理論、
誰が推し立ててたんだ？

>>61
そういや昨晩さっそく金魚氏を馬力認定してたw
65 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:04:22.34 ID:3B2TTXH90
>>64


大アマの水増し認定ですら、たったの3300人なんだとw

こりゃ、だめだわ
運行コストすらでんわ

そりゃ、高速化も未来永劫ないわな


アッホクセーw

おまえ、３万人とか２万人とかほざいてたよなw
また、ログ貼ってやろうか？なあ？w
66 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:05:34.29 ID:u/N7yqZk0
何年も前にも金魚氏と対話したが馬力みたいな失礼なもの言いをする人じゃ無いけどね
別スレで馬力とやり有った時に馬力は平気でアホだのカスだの罵声を浴びせてきたが
金魚氏からそんな言動を掛けられた事は俺は無かったな。

あの２名を同一人物にするのは無理あるだろ。
67 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:06:50.40 ID:3B2TTXH90
>>66
昔の金魚とは知的レベルや書いてる内容がまるで違うわけで
気がつかないようならお前はただのコバカ
68 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:06:54.04 ID:y6vEUL490
電ちゃんここまで偉そうなこと言ってるけど
リアルにちゃんと反対運動やってるんだよね？
まさかネットだけなんてことはないよね？
そうだよね～電ちゃんだもんね～（笑）
69 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:09:16.55 ID:3B2TTXH90
>>66
ちなみに、昔の金魚のトリップは
Goldfish ◆Y8V.x95Kyc

なわけでよ

ID:ShNQjKGU0の、ニセモノトリップとは違うわけなんだよ
分かったか？カス
70 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:11:13.24 ID:CWACPZaU0
しかし何で電カスはコテハン付けないんだ？
もしかしてNG登録されるのが嫌でワザと付けないのかね
71 ：Goldfish ◆KYEFq6YtyE ：2011/12/27(火) 21:11:20.18 ID:ShNQjKGU0
>>55
建設期間が長いから見直しは入ると思いますよ。
まあ、JR北海道は当分国有企業だからこのままでも構わないと言えば構わないんですけどね。
そういえば、根源受益問題はどうなったんだろう？

>>61
うん、知っているよ。
でも、いい資料を出してくれたことにはちゃんと感謝しないとｗ
72 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:13:39.12 ID:3B2TTXH90
>>71
よっ、薄汚い自演

「建設期間が長いから見直しは入る」？？は？
水増ししても3300人しか乗らないようなゴミには追加投資なんてねーのw

まー、360km/h運転が実現化して、4時間以内の運行が可能になってからほざけやカス


カスのくせにおかしいな、オマエw
73 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:13:39.84 ID:oPbzKfy60
>>40
現状で5時間1分が見えてるのであれば、
想定外の新たな問題が発生しなければ5時間以内は十分に達成できることでもあるね。
まあ末端区間で千鳥停車が基本パターンになると、
宣伝用の最速達以外の列車は+10～15分てなことになりかねないが。
74 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:14:11.80 ID:bq0FUTYm0
整備新幹線で260km/h上限が外れればリース料再算定→財源増

これはありえる話でしょうか？
75 ：Goldfish ◆oMkl7fa/AA ：2011/12/27(火) 21:14:46.72 ID:ShNQjKGU0
>>69
ああ、そう言えば違うね。↑だったっけ？
76 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:14:59.90 ID:CWACPZaU0
>>71
根元受益に関してはJRからの反発が強いので当面は無理でしょうね
77 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:16:12.25 ID:3B2TTXH90
>>73

宣伝用の最速達以外は、+30分以上な
>>45を、起立して10回音読しとけ

>>74
増速に莫大な金額がかかって、その割には乗客は増えないので、財源は増えないわけだよ
バカだなオマエ
78 ：Goldfish ◆1tKqLVs5LI ：2011/12/27(火) 21:16:50.02 ID:ShNQjKGU0
あれ、違うね。こっちか？
79 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:18:15.67 ID:oPbzKfy60
トリップが違ったところで、納得しないのはどうせ一人だけ。
80 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:19:24.58 ID:CWACPZaU0
そうそう納得しないのは
脳内パラノイア患者さんだけだから気にしない気にしない。
81 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:19:31.23 ID:3B2TTXH90
【祝】 北海道新幹線159 【札幌延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/

345 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/12/21(水) 18:58:04.46 ID:j1pqPnmZ0
>>343
一日あたり大掴みで言えば、今に比べて新千歳空港方面の客が5000人減り、在来線函館方面からが5000人減り、
一方で新幹線で３万人近く増ってとこなんでないかな、と思う。大体の需要予測だけどね。


↑これがまた、おっかしーなーw
東京札幌間が水増ししてすら3300人なのに



まあ、このバカが、何も分かってないことが次から次に明らかになるわけだよw

北海道の財源負担が過剰に増える札幌延伸事業は不良事業なのに何ほざいてんだかな、このバカ
82 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:20:03.23 ID:Tn6To7090
>>51
新青森以北260km/h制限で、在来共用区間を140km/h。加減速は1km/h/sの一定加速度で、通常時は制限速度の10km/h下で走る前提で
ざっと計算してみますた。
速達便は途中新函館、長万部に停車するとして、
新青森～新函館　1:00
新函館～長万部　0:26
長万部～札幌　0:33
各１分停車として、合計２時間０１分。E5を東北区間320km/hで走らせたときの東京～新青森の想定が確か２時間５８分だから、
新青森２分停車の含めて合計でちょうど報道の５時間０１分。
青函の問題が解決して260km/hとすると、新青森～新函館は４６分にできて１４分短縮。
東北区間を360km/hにすると、１３分短縮だから、合計２７分短縮。
まあ、札幌開業時には控えめに見て４時間３４分でいけそう。
新函館以北を360km/hでちょうど４時間くらい。
83 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 21:21:48.26 ID:eIiFaNek0
http://kc57.tyonmage.com/Unten3_x.xlsx
誰でもサクサク計算できるように道具公開してるのだし。
84 ：Goldfish ◆KYEFq6YtyE ：2011/12/27(火) 21:23:38.57 ID:ShNQjKGU0
諦めたｗ

>>74
>整備新幹線で260km/h上限が外れればリース料再算定→財源増
>これはありえる話でしょうか？

リース料は、今後の交渉事なので今の段階で決まっているわけではありません。
ただ、２６０ｋｍ/ｈ前提で建設して、その後にJRが車両開発などで速度向上を
図った場合なんかは、JRの経営努力の結果となるので大幅にリース料をあげることは
難しいでしょうね。
85 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:23:56.31 ID:paVbs+ej0
http://hissi.org/read.php/rail/20111227/M0IyVFRYSDkw.html
電ちゃん３位か
いい加減にコテを付けたら。
86 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:24:03.24 ID:3B2TTXH90
>>82

っっまあ、そう言うオナニーは、自分のブログでやってたらどうだね？w

札幌開業時には控えめに見て４時間３４分でいけそう。
新函館以北を360km/hでちょうど４時間くらい。

↑
バカだなオマエ
プラレールじゃねーのw


結局、ふたを開けたら、北海道は260km/h制限で、しかも25年工期で、北陸の後回しにされたってわけだよ

しかもだ、
たったの3300人しか乗らんわけだよw


採算、とれませんなぁw
バッカでー、コイツw

>>83

>>45,47をみると、その占いマクロがデタラメ以外のなにものでもないことがよくわかるもんだw

バッカでー、コイツw
声出て笑えるわw
87 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 86.5 %】 ：2011/12/27(火) 21:25:24.74 ID:n48oHHIT0
>>83
新函館まで42分かー。新千歳空港までと大して変わらんじゃないか。さすがに速いな。
88 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:26:31.07 ID:3B2TTXH90
>>84
自演してんな、このカス

所要時間試算も、建設予算試算も、利用客試算も全部失敗したアホがなにほざいてんだ？ン？

>>87
はいはい、それ、デタラメだからw

札幌新函館間は、1時間近くかかるわけだよ
残念だねぇw
89 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 86.5 %】 ：2011/12/27(火) 21:29:57.67 ID:n48oHHIT0
一応前スレ貼っとくか。

【祝】 北海道新幹線159 【札幌延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/

朝まで生新幹線（6時まで）やって、15時からまた張り付きか。
苦労してんな。
90 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:35:30.79 ID:3B2TTXH90
５時間じゃ、だーれも乗らないわけでよw


不良事業を散々煽ってるバカはどうにもならんわけだよ
バカミンスと同じデタラメ野郎って事な
91 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 21:37:44.16 ID:eIiFaNek0
>>85
一位も電ちゃんだよw
92 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:39:12.22 ID:bq0FUTYm0
>>77
それを言うなら、「乗客が増えず、増速するメリットが無い為にやらない」でしょ？

説明が下手ですね

>>84
なるほど、ありがとうございます
93 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:40:08.96 ID:zwThyRFx0
>>85
電化厨房がこないだ誰かにコテつけて主張しろとか言ってたのは笑わせてもらった。
94 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:40:31.73 ID:0BkbbJ71O
このスレが本スレ？？？
95 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:40:38.09 ID:e2fLUAroO
朝方のソースも結局なし

いまだかって（笑）
96 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:41:52.46 ID:3B2TTXH90
>>92
「増速に莫大な金額がかかって、その割には乗客は増えないので、財源は増えないわけだ」
バカだなオマエw

ま、3300人しか乗らないと国交省が試算出してることまで分かって悔しいみたいだなw

ま－、馬力のバカみたいなのに踊らされて、絵空事を信じてたのはオマエの能力のなさにも原因があるわけで
馬鹿としかいいようないわけだが
97 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:47:48.74 ID:3B2TTXH90
してみると、ザマーは達見だったよな


建設費が二兆円だとか、５時間かかって運賃二倍とか
初めに繰り返し繰り返して言い切ったのザマーだからな
当初は煽りかと思ってみてたけど、実際建設費は二兆円だしな。五時間も二倍もあたり

30年後ってのも繰り返し繰り返し粘ったのはザマーが初めて
で、これまたあたり


ここで、シッタカしてかっこつけてるアホは
客観的な読みとしては、ザマー以下だったってわけだよ

ニセモノはホントにうざいだけできもいんだわ

馬力のバカだとかよ、そう言うアホのことな
98 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:50:57.45 ID:e2fLUAroO
イラついてるのかすげー長文

いまだかって（笑）
99 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:53:37.93 ID:3B2TTXH90
>>98
追いつめられると、こういうレスをつけにくるから、馬力のバカというのは実に分かりやすい




あっほくせ
100 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:54:55.14 ID:e2fLUAroO
ソースはなし！だってさ

いまだかって（笑）
101 ：Goldfish ◆86Oa8bT2iGAZ ：2011/12/27(火) 22:00:02.13 ID:ShNQjKGU0
>>62
>>58は収支係数４０を仮定して６掛けしておりますので念のためｗ
102 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:03:33.40 ID:3B2TTXH90
>>101
ニセモノもデタラメもご苦労だね

収支係数40？はい？
東京札幌間3300人しか乗らないような閑散線区じゃ、無理って話w
バッカでー、コイツw
103 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:05:19.19 ID:y6vEUL490
>>73

5時間切りは開業時でも普通に可能だと個人的には思ってます。
その時車両技術がどこまで進歩してるか分かりませんしね。

末端区間の停車駅は、おそらく札幌口のことだと思いますが
個人的には東京行の主要駅停車便と、たとえば新青森止まりの各駅停車便
に分かれると思ってます。緩急分離を新函館や新青森で行うとか。
直通が10両に対して区間便は6両で、
状況次第では繁忙期に盛岡まで延長運転して速達便と連結して16両で東京まで行く。
逆に札幌行きは16両で盛岡まで行き、そこから切り離して速達便と各駅停車便に分かれてそれぞれ札幌まで行く…
まあそこまではさすがに無理でしょうけど、とりあえず末端区間千鳥停車は個人的には需要をこぼしかねないと考えてます。
104 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:07:03.74 ID:e2fLUAroO
いらついてるいらついてる

いまだかって（笑）
105 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:21:16.44 ID:xzOo5nPk0
天才であらせられる、>ID:3B2TTXH90様、

・八戸－新青森間での大雪での徐行運転の有無
・青函共用区間の上下線間に隔壁を作る場合は仕様が限定される
・青函共用区間の上下線間に隔壁を作っても風圧で吹っ飛ぶ

これについてのお答えはまだでしょうか？
ちなみに、他の方がいろいろ防風柵の提案をしてくださってますが、
あなた独自の仕様も含めてご解答ください。
106 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:23:45.75 ID:e2fLUAroO
絶対に答えられないと思う

いまだかって（笑）
107 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:25:38.20 ID:EHoKpo100
地合いの弱さやレーティング引き下げ等があったが・・・

（前場）
ＡＮＡは３新幹線の同時着工方針との報道で連日の年初来安値更新
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201112270045
↓
（後場）
全日空は後場持ち直す、新幹線との競合懸念など売り一巡感
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201112270008.html
↓
（大引け）
結局終値、前日比４円安の２１５円。２００３年５月以来８年７カ月ぶりの安値水準。

今が買い場か・・・
108 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:44:49.71 ID:/q3uoYQ30
360km/h実験は札幌延伸が不透明な時代の話だから、
青森開業時のためにとりあえず、相場取引でいう「利益を確定させた」みたいなもんだろ。
360km/h常時走行は難しいだろうが、騒音の問題だけだから部分的には340km/h位までならそれほど難しくないと思う。
もちろんToTもそれが必要かどうか確定してない段階での研究だから中断してるけど、
採算性に直結するって理解が得られれば予算が付くんじゃないかな？
今は既に確立したものだけで試算するしかないだろうから5時間1分だとか言われてるが、
個人的には４時間半までの短縮ならそう難しい話じゃないと思う。

５年位前のスレの流れでは、
青函トンネルとか新規開業部260km/h自主規制とかより、
最後に残りそうなボトルネックは実は秋田や山形の枝線車両乗り入れなんじゃ？
って見解だったように記憶してるが・・・
109 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 23:27:41.85 ID:Z5TmJZ5C0
>>102
東京ー札幌を乗り通す客が3,300人な訳だろ？
それだけで新幹線は要らないと言うのは早すぎないか？
東京から博多まで乗り通す人が少ないから山陽新幹線を潰せって言っているのと同じ。
そんなこと言ったら途中駅沿線の人が抗議するだろ
110 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:01:07.26 ID:tuwMAWCZ0
いえいえ、東京－札幌
４時間半で年間３００万人。１日８，０００人は固いです。
４時間なら年間４００万人。１日１１，０００人ですね。
111 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:03:28.63 ID:QmJg+A1d0
1日8000人が固かろうが10000人が固かろうが
政府の認定した収支採算性は年間35億円でJR北からはたいして金取れませんから
112 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:06:30.08 ID:hIYmIqYI0
>>105
ン？
青函共用区間の隔壁なら、耐久性のあるものをあのスペースで作ることは不可能だからこそTOTになったわけなんだが
バカかオマエ？

>>107
今は買い時ではあるな
つーか、北電の方がもっとお買い得だけども
でも、ANAも悪くないね
113 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 00:09:01.80 ID:AWvU4M7V0
>>111
取れないじゃなくて取らないためのストーリー作りだろ。
公共事業やった結果、政府が全株式持ってる企業の収支が悪化したら目も当てられんではないか。
114 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:18:00.48 ID:hIYmIqYI0
>>108

360キロ走行については、30年後のことは分からんけども、10年後の営業運転は不可能だろうな
「それほど難しくない」とかよ、オマエが、自分の意思表明をしても、世の中的には何の意味もない訳よ
ま、プレスリリースで、340km/h営業運転ができるとか、新たな実験が始まって予算がついたとか、そう言う時に書くんだな

TOTは、筋の悪い技術だけど、もしできたら恩恵はでかいからな
なので5000万円の調査費が今回ついたわけなんだが

５年くらい前ってのは、底の浅いウワッスベリな意見しかここにはでてなかったよな
ファステック馬鹿だとか、そう言うコバカばっかりだったよ

>>109
「東京ー札幌を乗り通す客が3,300人」と、水増しして主張してるのが国交省だって事だよ
中間駅からの流動ってのは、それほど見込めねーんだよ
オマエ、マトモに試算したことすらねーだろ？なあ？

>>110
国交省が5時間1分＆3300人と試算してる上に、増速工事はないと宣言したわけでな


>>113
よっ、4：37で3万人はどうした？
大学中退無職だからそんなにコバカなのか？
115 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 00:21:09.93 ID:3hrkzA+40
>>109
横レスさせていただくと、

流動調査によると、H１７年推計で航空機+鉄道で、札幌都市圏-函館都市圏の客が１日約４０００人、
道央-東北が約３０００人。これに加えて今回試算の東京-札幌の客が３３００人だそうだから
合わせて１万人ちょっとですね。これに区間利用や車からのシフト分があるので、今の前提でも１日の
利用者は１万５０００人程度にはなるでしょう。
116 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:31:55.87 ID:hIYmIqYI0
>>115
つまり

>>81の
【祝】 北海道新幹線159 【札幌延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/
345 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/12/21(水) 18:58:04.46 ID:j1pqPnmZ0
>>343
一日あたり大掴みで言えば、今に比べて新千歳空港方面の客が5000人減り、在来線函館方面からが5000人減り、
一方で新幹線で３万人近く増ってとこなんでないかな、と思う。大体の需要予測だけどね。

の3万人はデマカセだということですねw

なるほどw

あと、区間利用やら車からのシフトやら、そういうのもきちんと積算しないといかんな坊やw
気持ちだけで「１万５０００人程度」とか、ミンスも真っ青な馬鹿さ加減でよ


あと、人口減少は、きちんとカウントしないとな
３０年後の、道内の生産年齢人口は今の6割程度なわけでよ
函館辺りは更に減るわけ

なので、１万人ちょっとは、その６割程度で考えなきゃならんわけだよ

わかったか？カス
オマエは、ホントにコバカだな
117 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:34:07.64 ID:hIYmIqYI0
まあ、10000人の６掛けで、6000人

自動車からのシフトがちょぼちょぼあっても

7000人／日程度が、札幌発着の新幹線旅客の総数じゃどうにもならんわけでよw


採算割れ必至な訳よ


コバカだな、オマエ
金魚て言うのか？
ぷぷぷぷぷっwってかんじだな、オマエは
118 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 78.4 %】 ：2011/12/28(水) 00:35:05.00 ID:+kahK2OU0
日付が変わるたびにＮＧ登録するのは本当に面倒くさい。
119 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 74.5 %】 ：2011/12/28(水) 00:35:54.17 ID:+kahK2OU0
さあ今日も「朝まで生新幹線」の放送だよ！
120 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 00:37:09.85 ID:AWvU4M7V0
今現在の新幹線は乗車率３割が採算ラインで、尚且つ乗車率は東海道並みの需要や山陽のような制約が
あるんでない限りは編成とダイヤで容易に調整可能なのは常識だよねー。
121 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:39:58.64 ID:hIYmIqYI0
>>120

30000人は嘘らしいぞ、オマエ

バッカだなw


それとな、電路維持費や路線維持費、車両費あたりは、運転本数にそれほど依存しないわけでな
本数減らして乗車率上げても何の意味もないわけなんだが
コバカだよなオマエ


そりゃ4：37とか、コバカな所要時間試算をするわけだよw
122 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 00:41:59.64 ID:3hrkzA+40
>>177
>自動車からのシフトがちょぼちょぼあっても

そのちょぼちょぼの根拠は？
まさか、人に↓のようなことを言って自分は根拠レスってことはあるまいなｗ
>区間利用やら車からのシフトやら、そういうのもきちんと積算しないといかんな坊やw

因みに俺の４０００人程度の根拠は、以下だ。

792 名前： Goldfish ◆Y8V.x95Kyc [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 00:35:18 ID:5YbVBv1Y0
(前略）例の全国幹線旅客純流動調査によると札幌-函館間くらいの距離だと新幹線が無い地域だと6割くらいが車の利用で
札幌-函館間も6割超が車による移動です。これが新幹線がある地域だと3割くらいが鉄道にシフトします。
今の鉄道シェアが3割くらいなので倍増と言うことですね。
123 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:43:10.82 ID:hIYmIqYI0
札幌発着が上下あわせて6000人とかじゃな

まー、どうにもならんわけだよ


北陸に較べて採算性が劣悪で、速度増強工事が出来ないと宣言されるわけ

だからこそ、後回しにされたわけだよw
25年後という放置プレイさw



ばっかくせーw
124 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:45:10.59 ID:hIYmIqYI0
>>122

よー、オマエ

人口減少の補正も書けられないコバカだってバレちまったなw
オマエ、ホントのゴミだなぁw

あとな、その自動車シェアは、北海道じゃ通用せんよ
車に対する依存度や、道路の状況が全然違うからよ


残念だな、オマエw
125 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:47:23.19 ID:hIYmIqYI0
金魚って、何にも知らねーコバカなんだなぁw



人口減少補正も出来ないで
1万5000、1万5000って、喚いてるよw


ばっかで－、こいつw
126 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 00:53:03.03 ID:AWvU4M7V0
札幌都市圏の人口は減らないのになぁ。
127 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.5 %】 ：2011/12/28(水) 00:54:44.84 ID:+kahK2OU0
道民は「生めよ増やせよ」をスローガンにがんばろうぜ！
スレチだが、清田区民は特に気合を入れよう！
東豊線！東豊線！
128 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:57:26.59 ID:prt6PrQS0
天才であらせられる、>ID:3B2TTXH90→>ID:hIYmIqYI0

・八戸－新青森間での大雪での徐行運転の有無
・青函共用区間の上下線間に隔壁を作る場合は仕様が限定される
・青函共用区間の上下線間に隔壁を作っても風圧で吹っ飛ぶ

ご回答をお願いした3つのうち、全く触れられていないことが1つありますね。
残りの1つへの回答とあなたが考える防風柵の仕様をお示しいただけませんか？
129 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:57:52.55 ID:hIYmIqYI0
>>126
札幌都市圏の人口？
がっつり減るよ
まさか生産年齢人口と総人口をごっちゃにしてないだろうな？

オマエは何も知らないんだなw


さすが、コバカw


4：37とか、3万人とか、ホントにコッパズカしいよなオマエw
こいつ、けっちーw
130 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:59:40.37 ID:nmyHp1YQ0
バリキガ～　バリキガ～
ヂエンガ～　ヂエンガ～
131 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:02:32.24 ID:/3Q6EKPeO
屈辱の三連投

いまだかって（笑）
132 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:03:30.98 ID:3cmA4EKg0
>>122
彼へのレスはひたすら徒労に終わるだけだからスルーが吉かと。
彼と遊ぶのが楽しいのなら別だけど。
133 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:08:43.31 ID:prt6PrQS0
>>132
ファビョるのを見て楽しむのがいいんじゃあないか。
134 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:14:47.02 ID:3cmA4EKg0
>>133
もうワンパターンなので飽きた。見ててもおもしろくもなんともない。
135 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 01:18:25.25 ID:AWvU4M7V0
>>134
思わせぶりなだけで根拠もソースも無いもんねぇ。縦曲線の件はもう救いが無いレベルだったし。
136 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:18:51.51 ID:prt6PrQS0
>>134
それでもヤツは来るよ。

「俺の言うことが正しいことを世間全員が認めるまでやめないぞー」
とでも考えてんじゃねえか？
137 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 01:21:05.95 ID:AWvU4M7V0
病気だよなぁ。いったい何が原因なんだか･･･粘着されてる俺にも分からん。
138 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:28:36.00 ID:3cmA4EKg0
>>137
おまいさんが遊んであげるからなつかれちゃったんだろ。
みてみろよ。おまいさんにレスしてるときは、シッポが
ちぎれんばかりに振られているじゃないか。
139 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:35:06.66 ID:nsp0qRi60
おっと誰かが火病ったらしいな。
まあ道央自動車道が森までだから少しは車からの流動があるかもしれないな。
道央自動車道も新幹線も赤字垂れ流しだから仕方あるまい
140 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 01:45:47.35 ID:AWvU4M7V0
>>138
もうほとんど触ってないはずだ。一年前ならともかくね。
141 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 01:55:04.37 ID:3hrkzA+40
>>139
>まあ道央自動車道が森までだから少しは車からの流動があるかもしれないな。

少しじゃなくてかなりありますよ。
中川大さん、床波正敬さんの「新幹線評価論」によると、距離３００ｋｍくらいの流動では
新幹線が無い地域だと車による移動が６割、これが新幹線がある地域だと３割に減ります。

これを裏付けるように>>122なので、札幌都市圏-函館都市圏の移動は現在の鉄道シェア
３割程度から、航空機の分を含めて６割５分くらいになると想定されます。

まあ、実際問題として今なら「北斗」で３時間に前後のアクセスを考えれば車で移動した方が
速かったり楽だったりするわけですが、これが新幹線だと１時間に前後のアクセスになります
からね。
142 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 02:34:03.08 ID:hIYmIqYI0
>>130-140

また、言い負かされて自演してるよ、この糞ガキ
大学中退無職ってのはこのレベルなわけだ
ちんぽがちっちゃくて人間もちっちゃいわけ

>>139
縦貫道は、大沼公園まで出来るのが来年な
オオヌマトンネルは10数年後に出来て、おそらく函館新道と直通になるわけだよ
基礎的な事情を理解してないと、ただのシッタカぶりになるわけだ

>>141
中川大＆床波正敬は御用学者みたいなもんだからソースにはならんな
北海道は、本州と人口密度も全然違うし同一には語れないわけ
アホだな、このコバカw

人口減少補正すら出来なかったアホだから仕方ないw

それからな、車での観光目的移動は、函館から洞爺湖／登別に抜けるグループがでかいから、
そんなに新幹線にシフトするわけでもない
それから、もっと基本なんだが、札幌から新幹線で新函館まででても、そっから更に鉄道なので、90分程度必要になる訳よ
「新幹線だと１時間に前後」ってのが完璧な間違え
だいたい日本語になってないしなw


コバカだな、コイツw
143 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 03:11:31.62 ID:aM1+ZzLWO
>>141
つまり四国に新幹線を通せば良いわけか…
144 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 03:56:57.38 ID:Joc/V+Uh0
90分ですら今の半分だけどな
145 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 05:09:16.64 ID:hIYmIqYI0
>>144
いまの半分なんだけども、だからといって、劇的にお客が増えるわけでもないんだよ

バッカだな、オマエw

それをまあ、90分もかかると言うことすら勘違いしてるコバカがいたって言う笑い話さw
146 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 05:14:12.64 ID:/3Q6EKPeO
なにこのフルボッコ
ザマー以上じゃん

いまだかって（笑）
147 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 07:08:04.70 ID:mrfU5rmBO
>>141相変わらず金魚さんの解説は解りやすいｗ ところで建設はどうやって行くのですかね。
札幌長万部の部分開業とかで間を繋がないと函館開業から札幌開業まで間延びして
新幹線熱が冷めませんかねえ。
148 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 07:14:00.94 ID:hIYmIqYI0
>>147
あー、それ、デタラメだよw

「新幹線が無い地域だと車による移動が６割、これが新幹線がある地域だと３割に減ります。」

↑これ、でたらめもいいところ
しかも金魚は馬力の自演だしね
「現在の鉄道シェア３割程度から、航空機の分を含めて６割５分くらいになる」とか、どんだけコバカなんだかw


http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
これ使って、道央道南や札幌函館と、岩手福島だとか盛岡仙台福島辺りを較べてみればいい
新幹線のある地域と、道央道南や札幌函館でみれば、金魚のデタラメがマルワカリw
149 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 07:19:22.02 ID:hIYmIqYI0
>>147
ちなみに
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/

札幌→函館：2005（年間）
幹線鉄道3割
バス自動車65％

盛岡→仙台：2005（年間）
幹線鉄道3割
バス自動車70％

盛岡→福島：2005（年間）
幹線鉄道4割
バス自動車60％


よくまあ
金魚ってのは

「新幹線が無い地域だと車による移動が６割、これが新幹線がある地域だと３割に減ります。」
だとか
「現在の鉄道シェア３割程度から、航空機の分を含めて６割５分くらいになる」
だとか

マヌケなデタラメをほざいたもんだってなw
悪質と言うか、ただの嘘つきなんだろさ
150 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 07:48:59.01 ID:/3Q6EKPeO
必死の二連投

いまだかって（笑）
151 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 07:55:50.87 ID:hIYmIqYI0
>>150
行数が足りないから仕方ないわけだよ


バカだなオマエはw
152 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 08:20:43.58 ID:/3Q6EKPeO
安価なしなのに何故か即レス


いまだかって（笑）
153 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 08:23:00.77 ID:xDUmmG5Z0
今回の政府対応方針で
「新青森・新函館間の開業当初は最高速度140km/h に減速して運行」
というのがある。新幹線と在来線の共用は札幌延伸後も続くことになるはずだが、
当面減速って？
信号によって対向する列車を識別して徐行するか否かを判定できれば最高速度制限の必要はないかと。
5年後には間に合わないほど困難な仕事だろうか？
154 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 08:46:54.24 ID:fVGxet4J0
>>137
人類の百人に一人は昔から一生のうちに一度はなる病気だもの。
原因は人類そのものさ。個人が個人の事例で原因を考えても仕方ないって。
それが人生を受け入れるってことだよ。
時代が時代ならうまくやれば宗教家か何かになれたかもしれないが、
北海道新幹線をネタに宗教は流石に苦しい。
155 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 08:48:04.18 ID:AoNTJLy30
>>136
北斗の拳のアミバみたいなもんだよ
PCの前で「なぜ俺を認めないんだ」と叫んでんじゃね？
156 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 08:59:13.75 ID:dgEnYkU30
また自演認定来るぞｗｗｗ
157 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:00:06.51 ID:hIYmIqYI0
>>153
「当面」ってのは各方面のコバカにせっつかれてるんだろさ、「もっとスピードを出せる筈だ」ってw
で、検討すると言ってるだけの話

「信号によって云々」ってのは無理なんだよ
安全性が二重三重に確保できなきゃ、営業では使えねーの
分かったか？カス

>>154
>>155
>>156

オマエみたいなゴミには、リアルなら速攻で引導渡してるわけで
158 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:10:18.27 ID:MMUb7x8h0
リアルならソッコーフクロにされるのは電ｺﾞﾐなわけだがｗｗｗ
159 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:12:54.79 ID:hIYmIqYI0
>>158

悔しいみたいだねw

でも、言い負かされたのはオマエなわけで


朝からメシウマだよw
160 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:21:59.63 ID:dgEnYkU30
並行スレと返しが同じ。
ネタ切れだな。
ザマー末期と変わらねえな。
161 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:33:05.62 ID:xDUmmG5Z0
>>157
大変参考になったよ。




ところで、どこかのカスが「安全性が二重三重」とか書いてたようだけど、
貨物であるかどうかを検知するのではなく、対向列車を検知したら減速あるいは停止、
といった仕組みなら、その信頼性は十分確保できると思う。
その上で、その対向列車が新幹線であることを確認できた場合のみ減速信号を解除。
減速判定も、減速に必要な距離にどれだけ安全度を見込むかの問題に尽きると思う。
距離のみで判定するか、それとも共用区間に貨物が進入した時点で全新幹線が減速させてしまうか。
ダイヤの制約はあるが、時間帯で、新幹線のみの共用区間走行を行い、
その間は貨物の進入を禁止すれといった方法もある。
その際の信号はもっと単純だ。
JR北海道は乗り気とも聞くし、つまらぬ制約はして欲しくないものだ。
162 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 09:43:55.97 ID:gW+0g62G0
人口減る減ると騒いでおきながら、
貨物量が変わるにもかかわらず速度制限解除は無理って・・・

さすが10000人の６がけとか、どんぶりの人は違うな
163 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 11:24:49.90 ID:/3Q6EKPeO
悔しいみたいだね

悔しいみたいだね

悔しいみたいだね


いまだかって（笑）
164 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 11:52:08.98 ID:pRDiLfmL0
一番悔しいのは、開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民。
165 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 12:12:36.97 ID:3hrkzA+40
>>148-149
おはよう、電カス君ｗ
いやはや、俺のトリップのみならず、盛岡-福島が例外になっていることに
言及したことまでちゃんと覚えてくれたんだね。
しかも、２００ｋｍも離れていない仙台-盛岡までセットにするなんて詭弁家としての才覚は抜群だよｗ

まあ、以下の地域も調べてみてくれ。
いずれも札幌-函館と同等の約３００ｋｍを運転するか、新幹線を使うかの選択となる地域だ。

福岡-広島、北九州-福山、山口-岡山、広島-神戸、岡山-米原（都市圏名は何だっけ？）、
姫路-名古屋、京都―静岡、名古屋-小田原・横浜、さいたま-新潟、さいたま-仙台、

じゃあ、俺は仕事に戻るのでよろしく！
166 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 12:19:01.32 ID:chBphMXq0
>>149
用例の抜き方が泣けるｗ
167 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 12:43:13.95 ID:+kahK2OU0
いわゆる電カス君は昼夜逆転してるみたいだ。
夕方までは平和だね。
168 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 12:49:08.19 ID:/3Q6EKPeO
ニートだからそれが当然
169 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 12:52:53.40 ID:AWvU4M7V0
仕事の時間帯なんてさまざまさ、なんて言ってみる。

>>166
電ちゃんてのはそういうもんです。改竄も平気。
170 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 13:29:41.53 ID:pRDiLfmL0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

171 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 13:42:03.29 ID:/3Q6EKPeO
二回目だね
172 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 13:56:07.28 ID:dgEnYkU30
金魚△
173 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 15:11:11.03 ID:xpBymbGM0
朝日新聞はついに原発を持ち出して、整備新幹線叩きか
福井かわいそう

新幹線延伸に原発マネー　福井県、地元負担分に核燃料税
北陸新幹線　新たな認可区間
http://www.asahi.com/politics/update/1227/OSK201112270200.html

国土交通省が２６日に新規着工を決めた北陸新幹線・金沢―敦賀間（福井県）の地元負担分について、
福井県が県税の核燃料税を充てる方針であることが分かった。
同税は県内に原子力発電所を持つ電力事業者から原発立地の見返りに徴収している税金。
原発マネーが新しい新幹線の財源の一部になりそうだ。
174 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 15:23:47.25 ID:XiNBoNXU0
>>161
まあ、オマエのNゲージのレイアウトで可能なことと
安全の絶対性が要求される現実の鉄道輸送を一緒にしない方がいいと思うんだが

>>162
人口が減るのは、当然の前提だよ
まさか、減らねーとか思ちゃってんのか？このバカ
で、貨物量が減るのはどう言う理由だ？
まさか農業生産が半減したりするとか思っちゃってんのか？
175 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 15:30:37.51 ID:XiNBoNXU0
>>165
よっ

デタラメほざいてどうした？なあ？
具体的にデータを出されて、赤っ恥かいたなオマエ
>>149は、明白な反証だな

>>166-169
悔しくて自演してるよ、このカスw


まあ、札幌延伸完成時に新幹線シェアが6割とかあり得ないわけでな
現状の３割がちょろっと増えるのが関の山だよ

対函館が3000人／日程度なのが、人口減少で６割に減って、それがちょろっと増えるから、せいぜい2000人／日とかかなw
対東北も、フクシマショックを引きずって回復しようもないし
国交省の対東京3300人／日も水増しだし
まあ、せいぜい、5000人／日を超えるか、8000人／日を割り込むか
それが札幌延伸完成時の札幌駅の新幹線利用客（発着合計）人数って事なw

そんな採算とれないもん、イラネーンだわ
ばっかだなー、こいつw
176 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 15:33:05.81 ID:/3Q6EKPeO
やっと起きて悔しい悔しい連呼

いまだかって（笑）
177 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 16:00:13.41 ID:XiNBoNXU0
それにしてもあれだ

東京札幌間のシェアの４割が新幹線に移るとかほざいてたアホ
国交省自らが3300人にとどまるとかそう言うデータを出しちゃった以上は、沈黙をせざるを得ないわけで
ま、そういうコバカが一掃出来て、すっげースッキリしたって事な
しかも水増しデータですら3300人／日なわけで

あとは、道内自動車シェアからのシフトだとか、そんなマヌケなことを言うしかなくなったって事よなw
しかも、北陸に先行されて25年工期とか


哀れな年末で思わず同情しちまうよ
バカミンスに同時着工という言葉遊びをされた実質的な大敗北だもんなw

可哀相にw
178 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 16:19:46.24 ID:shaYBlN10
被害妄想癖のメンヘルなんだね

かわいそうに　涙　涙

ザマーよりひどいみたい
179 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 16:50:22.47 ID:z3nIfw47O
東京～博多が約５時間で新幹線のシェアは７％程度だから、東京～札幌のシェアは10～15％程度になるだろう。
180 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:05:55.32 ID:akKjpUkR0
>>173
朝日の事だから原発絡みで攻撃して来る思ってたけど予想通りだったな
181 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:09:46.18 ID:XiNBoNXU0
東京都庁（JR新宿駅）から福岡県庁（馬出九大病院前または吉塚）まで

飛行機だと最速3：24とかで
新幹線だと最速5：35とかなわけで、2：10程度の時間差になってるわけ


一方
東京都庁（JR新宿駅）から北海道庁（JR札幌駅）まで
飛行機だと最速3：10とかで
新幹線だと大宮経由でも最速5：20とかなわけで、2：10程度の時間差になってるわけ
（東京札幌間が5：01で、予想される東京新青森間が2：54のため、新青森札幌間が2：07になる＆新宿新青森間が3：10のため）


なので、東京札幌間が5：01だと時間差が、東京博多間とほぼ同様になるため
時間差を指標とする限りは、東京博多間と同様の7％程度とかになるわけだ


残念だね、オマエはw
182 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:13:41.44 ID:/3Q6EKPeO
残念だね

残念だね

残念だね



いまだかって（笑）
183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 17:25:20.37 ID:AWvU4M7V0
>>173
なんだ北陸は政治着工かw
184 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:34:17.27 ID:RlefB7gM0
いつできるか分からない北海道より半分位できあがってる高松を作ってほしいなあ
あのくらいなら東京直通もバンバン行けそうだし
185 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:44:03.31 ID:pRDiLfmL0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
186 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:46:22.93 ID:/3Q6EKPeO
三回目
187 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:48:41.85 ID:Gpdm3cfZ0
「つーちゃんねる」では、
自分の気に入らない書き込みのことを「ジエン」って呼ぶんだって！
ままがゆってた。
188 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:58:57.71 ID:z3nIfw47O
>>181
まさか保安審査場の時間とかを抜いて3:10って言っていないよな？それか乗換検索で歩くスピードを調節しているな？
日本でもかなり大きい羽田空港でチェックインや荷物預かり、保安審査場でのセキュリティチェックが30分で済むかどうかなのにさ
地方空港とは違うんだよ。分かるか？
189 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 18:14:52.68 ID:AWvU4M7V0
>>188
もちろん「急いで歩く」で検索した結果でござんす。
190 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:16:07.02 ID:XiNBoNXU0
>>184
確かにそのお通り

>>187
あー、馬力のバカの自演の証拠なら沢山あるけども？
また貼るのか？

>>188
保安審査は20分とってるよ
「30分で済むかどうか？」
はあああ？
オマエ、飛行機に乗ったことねーんじゃね？w

ま、デタラメほざいても何の意味もないわけだよw
191 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:30:25.80 ID:/3Q6EKPeO
で 結局ソースはなし


いまだかって（笑）
192 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:32:53.33 ID:I9FVuVefi
>>173
まず、原発マネーをばら撒くのを今すぐ止めるべきだ。
それに伴って、福井県が地元負担金を払えなくなるのならば、
北陸新幹線金沢ー敦賀間延伸を中止する事もあり得る。
193 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:34:05.14 ID:pRDiLfmL0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
194 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:34:42.91 ID:qCefUAbH0
>>181
残念だね、オマエの腐臭脳はｗww

国交省試算の東京札幌間が5：01って当たり前だな。
自分が予言した気でいる様だが、何の工夫もない260km/h＆青函140km/hなら
当然だろ。

問題は運用側のJRがJRの責任で、速度アップで4時間を目指すって話。
国交省だって24年後先でも5：01で走るとは思ってない。
青函140km/hだって当面の暫定処置だからな。
実際の時間がどのくらいになるかは24年後に、運用側のJRが決める、わかりきったこと。

国交省が
国交省が
国交省が

だってコッコウショーはダイガク出てて、えらいもんwww
だってオレは脳ミソ腐ってるから、ダイガクとコッコウショーにはかなわないからwwwww


195 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:35:02.92 ID:pRDiLfmL0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。


↑　ソースあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
196 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:35:47.65 ID:XiNBoNXU0
それにしても>>149は、スパッとしててかっこいいなw


馬力のバカは、ここまで恥をかくことになるとはw
金魚になって、自演してまで赤っ恥w


新幹線が出来たら、新幹線シェア6割だと

あり得ねーよ、このバカw


あーっはっっはっっはw
197 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:36:06.43 ID:dgEnYkU30
なんか電カスを痛ぶって遊ぶスレになってないか？
198 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:37:56.00 ID:/3Q6EKPeO
そのお通り（笑）
199 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:39:04.26 ID:XiNBoNXU0
>>194

あー、オマエ、珍しく正しいことを書いたな

「国交省試算の東京札幌間が5：01って当たり前だな。
自分が予言した気でいる様だが、何の工夫もない260km/h＆青函140km/hなら当然だろ。」
↑
これは全くもってその通りだよ
「何の工夫もない260km/h＆青函140km/hなら当然」だよ
そしてな、そんな簡単な、当たり前で当然の予測で、4時間37分とやらかしちゃったのが馬力のバカって事よw

いやー、メシウマw

>>197

ま、そういわず>>149に何かコメントしてみてくれよw
200 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:40:41.56 ID:/3Q6EKPeO
メシウマ

メシウマ

メシウマ


そのお通り（笑）

いまだかって（笑）
201 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:44:26.34 ID:x79e8hJn0
北海道新幹線いらないからそのかわり札幌新千歳間リニアつくってほしい
202 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:45:39.48 ID:qCefUAbH0
>>197

電カスの基本は、
24年後も石油価格が上昇せず1万円で北海道に行けると言うマヌケ！
24年後も新幹線の雪対策ゼロで運休すると決めつけるマヌケ！
24年後も青函140km/hと決めつけるマヌケ！
新千歳で客が溢れていて利用者が困っているとニュースになっても、
羽田まで1便以上飛んでいれば嬉しくて仕方なく2chに嬉々として書き込む大マヌケ！
203 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 18:47:35.43 ID:AWvU4M7V0
あいつ何の根拠あって俺が作った時間差モデルにケチ付けてるんだか意味不明なんだよな。
毎度毎度所要時間の計算方法がいい加減なまんま他人の作ったモデルで計算するばっかで。
それモデルの使い方間違ってますから、的な。
204 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:48:13.05 ID:XiNBoNXU0
>>201
あー、その方が、東京に出るのに早く済むよな
確かにその方が時間距離には資するな
6000億円もあれば出来るかな
はるかに安上がりだな

ななななな、なが四つとくらぁ


>>202
>>194をスパッと切り返されて、馬力のバカは相当悔しいらしい
205 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:49:22.95 ID:XiNBoNXU0
>>203
>俺が作った時間差モデル

↑
北大の佐藤先生が作り上げたものな訳で
精神科通院中はさすがに書くことのレベルが違うわw
206 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:02:21.94 ID:b81/k6AP0
対東京の>>50なんか無視しろよー。
おそらく
東京駅　新幹線0.5：航空機9.5だから。でもこれは都内の話。
上野駅　新幹線１：航空機９
大宮駅　新幹線４：航空機６←ここに注目。埼玉から羽田は遠いのです。２時間かかります。
宇都宮駅新幹線８：航空機２←わざわざ宇都宮から羽田に行く馬鹿はいない。
仙台駅　新幹線７：航空機３←仙台空港経由で勝てるのは早朝、深夜便の安売りチケットぐらい。

でしょう。
207 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:07:33.83 ID:pRDiLfmL0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
208 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:43:07.05 ID:5eIXhCFlO
電カスやザマーが１番の負け組であり「嘘つき」なのが明白なのにもかかわらず、よく平気でここにレス出来るなｗ

ＫＣが精神病患者だとしたら、こいつらは「人間辞めたクズ」とでも言うべきなんかねｗｗｗ
209 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 19:43:57.63 ID:3hrkzA+40
さて、そろそろ>>165の答えを書くとしよう。


鉄道シェア、代表校通勤別流動、２００５年度、年間（平日・休日とも考慮）、２０７生活圏より

福岡－広島　80.2％、北九州－備後　65.8％、山口－岡山県南　46.8％、広島－神戸　57.2％
岡山県南－滋賀北東 50.0％、播磨－名古屋　70.7％、京都－静岡中部　86.1％、
名古屋－小田原　58.9％、名古屋―横浜　86.5％、浦和－新潟　66.7％、浦和－仙台　67.2％

単純平均　66.9％
210 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 19:46:25.42 ID:3hrkzA+40
>>173
>福井かわいそう

それに関しては同情する必要はない。
元々原発とのバーターで敦賀までなんて中途半端な状態で着工するんだし。
211 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:48:11.57 ID:fM90I7po0
完成が２５年後？随分気の遠くなる話やな。
しかも今と比べて劇的に何かが良くなるわけでもない。
夢のない話や。
212 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:54:01.54 ID:b81/k6AP0
>>209
浦和市は2007年にはもう無いから。さいたま市です。
嘘決定。
213 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:56:16.37 ID:XiNBoNXU0
>>206

上野は東京と同じだろさ
札幌速達便で上野停車はねーだろとか野暮なことは言わねーけどよ
宇都宮はそれくらいになるかもな
ただよ、仙台は、5：5か6：4（新幹線がちょっと優位）くらいなもんだぞ

>>209
よっ、馬力w

盛岡仙台だとか、盛岡福島が新幹線３割なんだからよ
他を出しても何の意味もねーの

バッカだなー、オマエw
214 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 19:58:48.47 ID:3hrkzA+40
>>212
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/207_Zone2005.pdf
国土交通省が生活圏を浦和としてるんだから、しゃーない。

嘘だというなら、自分で確認してみなｗ
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
215 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:04:27.46 ID:dgEnYkU30
>>214
>>212には調査年度が読めないんだろうて。
そろそろ新しいデータがほしいけど、これ以上充実した全国の流動調査データはないからなあ。

> 鉄道シェア、代表校通勤別流動、２００５年度、年間（平日・休日とも考慮）、２０７生活圏より
216 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:07:33.79 ID:q+DG2Foc0
>>206
いや、
東京駅　新幹線3：航空機7
くらいはいく。
217 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:18:00.44 ID:/3Q6EKPeO
ソース出せる人は羨ましい

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾の億（笑）


落ち着いて（笑）
218 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:19:14.55 ID:b81/k6AP0
>>216
鉄は５時間乗っても我慢できるけどさ、ふつーの人は４時間が限界ですよ。
国際便じゃないんだから。グリーン車なら５時間いけるけどね。
だが、航空便はビジネスもファーストもある。負けます。
ワインなんかださねーもん。電車じゃ。
219 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:28:16.88 ID:RRTfzWPL0
東京-博多間みたいなもんだろ
通しで乗る人も稀にいる
220 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 20:31:27.93 ID:3hrkzA+40
>>215
２００５年の調査結果が出たのが２００８年の１０月だったから、２０１０年の結果は
多分来年の秋ごろですね。
ただ、２０１０年調査は、例の高速１０００円なんかの絡みもあるから休日データが
滅茶苦茶になってる悪寒。
221 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:32:46.58 ID:rNDIHq7/0
ただよ、仙台は、5：5か6：4（新幹線がちょっと優位）くらいなもんだぞ

なんだ。電ｶｽｿｰｽか。
222 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:33:28.37 ID:b81/k6AP0
>>219

じゃ、貴方が仮に横浜市民だとして新横浜～北九州小倉4時間40分なら乗りますか？
羽田から北九州に行ってもたぶんあまり所要時間かわりませんよ。それに北九州は便数もそんなに多くないし。

この「新横浜」「小倉」を大宮と札幌に置き換えてください。
223 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 20:34:45.22 ID:AWvU4M7V0
>>215
来年か再来年くらいに第五回全国幹線旅客純流動調査のデータ出るから待ったらいいよ。
224 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 20:41:13.58 ID:AWvU4M7V0
むぅ。何なので色々訂正してある新版の集計を晒すのである。

http://file.kc57.blog.shinobi.jp/KRJR2005.xlsx
225 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:42:21.88 ID:TZ4wD3/I0
冬の新千歳発着便はアテにならないから
新幹線ができればそっちがいいな
あとは運賃料金の問題だと思う
前日購入で東京都区内－札幌市内15,000円なら乗るよ
226 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 21:03:03.27 ID:3hrkzA+40
>>222
>>219さんが、新横浜-小倉間で新幹線に乗るかどうかは知らないが、
東京２３区－北九州間流動の２２％は鉄道利用。

嘘だというなら、自分で確認してみなｗ
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
227 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:09:54.92 ID:2WpzuCPu0
東京～札幌が平均４：５２でどうだ
数字の語呂合わせも『しー、ごと』
228 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:10:45.87 ID:2WpzuCPu0
東京～札幌が平均４：５２でどうだ
数字の語呂合わせも『しー、ごに』
229 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:13:21.33 ID:0jYZzfHJ0
横槍ですまんが、新横浜と大宮を同列に扱うのは難しいんじゃないかな。
羽田空港までの所要時間がまるで違う。
新横浜～羽田空港の所要時間が大宮からと同じくらいなら
状況次第ではまじめに新幹線も考える。
でも現状なら飛行機乗るね。自分なら。
230 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:17:01.51 ID:OA7l6m+wO
俺は横浜市民だが、間違いなく札幌なら新幹線に乗るね。
５時間切れれば鉄道利用でも問題ないでしょ？
231 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:25:54.28 ID:6ENJD2ZA0
整備新幹線未着工3区間、条件が満たされれば年度内にも着工認可　各地は期待と不安の声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214381.html

札幌市出身の青木義雄店長が、先日報じられたニュースに対し、「不便を感じているかといえば、そんなことはないんですけれども、より魅力は増えるかなと。わたしは定年して、おそらく出身地の札幌に帰っているかと思いますので」と感想を語った。

街の声
「もうかるんですかね?　採算とれるかどうか、わからないので...」と、期待と不安が入り交じる声が聞かれた。
、
「金沢まで通ると、北陸への旅行が楽になるかなと思う。(札幌から東京まで5時間ですが?)5時間?　5時間はちょっと長い」
「だったら飛行機って思っちゃいますね」、
「(できるのが2035年ですが?)わたしたちの子どもが乗れるかな? って感じですね」
232 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:13:25.55 ID:uJmlZhDU0
>>231
それの動画見たけど（FNNだろ？）、何か意図的に抜かしているインタビュー話ねーか？（ww
233 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:14:15.08 ID:stikHzZ70
福岡と札幌じゃ、空港から中心地までのアクセスが全く違いますよね。
234 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:20:28.31 ID:JL5t6kqw0

　民主党に離党届を提出した内山晃元総務政務官（千葉７区、当選３回）ら９人は２８日、国会内で
記者会見し、「来年のしかるべき時期に新党を作る。野党として民主党が正しい方向に行くよう是々非々
で対応する」と述べ、年明けに新党を結成する考えを表明した。

　野田政権が進める消費税増税や環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加などに反発したことが離党の
理由だ。内山氏は「国民と約束したマニフェスト（２００９年衆院選政権公約）をほごにしている」と
野田首相を批判した。

　民主党執行部は、年明けの役員会などで９人の離党を認める方針。党内の結束の乱れが集団離党に発展
したことで、野田首相の政権運営への影響は避けられない情勢だ。

　一方、仮釈放中の鈴木宗男元衆院議員は２８日、東京都選挙管理委員会に新党「大地・真民主党」の
設立を届け出た。

　所属議員は、衆院議員が無所属の松木謙公（北海道１２区、当選３回）、無所属の石川知裕
（同１１区、同２回）、新党大地の浅野貴博（比例北海道、同１回）の３氏。参院議員は、２８日に
民主党に離党届を提出した横峯良郎（比例、同１回）、無所属の平山誠（比例、同１回）の２氏だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111228-OYT1T00977.htm

「悪党」だな・・・犯罪者だらけだし

北海道新幹線は「むねお」と「ともひろ」でいいよ
235 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:31:50.99 ID:gW+0g62G0
>>174
青函トンネルを通ってる鉄道貨物って農業生産品だけだと思ってんのか？

バカな奴ほどバカと口走るなー
236 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:34:54.81 ID:tKIVx1Iz0
>>226
オマエ、バカだなw
それ、ただのアンケートデータだから、実測値として振り回すほどのもんでもないんだが

アホ過ぎ


>>214
で、デタラメほざいてどうしたんだよ？なあ？

盛岡福島間や、盛岡仙台間は、新幹線シェアなんてたったの３割程度だったじゃん
アホすぎるなおまえw

札幌函館間も、仮に新幹線が出来たとしても、その程度の算定しかできねーのw
バッカだな、オマエw

>>235
で？農業生産品が半減するとでも思っちゃってんのか？なあw
バッカクセーな、コイツw
沿線人口が大きな要因となってる旅客流動と、産業製品の量が大きな要因となってる貨物の流動をごっちゃにしてるあたりがあまりにバカすぎる
237 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:37:10.92 ID:1jw99+U00
東京～札幌間３時間１０分にして欲しい
238 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:39:50.23 ID:/3Q6EKPeO
アホ過ぎ

アホ過ぎ

アホ過ぎ


いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）




落ち着いて（笑）
239 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:46:18.33 ID:tKIVx1Iz0
>>209がバカすぎるのは

札幌函館間の検討をするのに、全く参考に出来ないエリアをピックアップしてる所だな

札幌函館間は新幹線で210キロ程度なんだけども
たとえば、博多広島間や神戸広島あたりは250-260キロもあって、全く参考にならんわけ
名古屋横浜なんて300キロ以上もあるわけでよw

で、すでに、距離の問題だけで、コイツの書いてるのがデタラメなのがよくわかるわけだけども
他にも人口密度が全然違うから参考にならんだとか、ビジネス客の絶対数が多いとか、色々問題があるわけでな


こんなのしたり顔で出してふんぞり返ってるあたりが、悪質というかただのコバカなんだわw

アホだよな、コイツ


なので、コイツの書いてることは、あてにならんということだよw

赤っ恥だよな、これw

ま、文句があるなら、移動距離や人口密度、それから、移動目的別のシェア動向などをそろえて見ることだよなw
コバカには出来ないわけだけどよw

金魚ってのは馬力のバカの自演だけあって、まあ、悪質っていうか、ただの糞なんだわ、コイツw
240 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:53:04.96 ID:b81/k6AP0
無理だよ、対東京なんて。
対大宮まででしか考えてはいけません。
本気は仙台～札幌です。
そう、100万都市と180万都市を結ぶのがやっとなのね。

まず、現実を考えよう。５時間も新幹線に乗る客が果たして10％もいるのかどうかという事を。
241 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:53:23.32 ID:/3Q6EKPeO
長っ

いまだかって（笑）

お通り（笑）

東京湾億（笑）
242 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:59:49.00 ID:tKIVx1Iz0
>>240

札幌仙台は

新幹線（東京札幌5：01の場合）で3：30程度で
飛行機は、2：50とかだからな

これは、時間差だけで考えると、40分差で、50/50だもんな


フリクエンシーの問題や乗り換え抵抗を考えると新幹線有利だけど
飛行機は運賃でガッツリ得だからなぁ
まあ、50/50か、新幹線やや有利で60/40が関の山だろうな

山形、秋田、福島あたりも、新幹線が全取りできるわけでもないし
東北道央の移動が、新幹線に移動する量はそれほど多くもないんだわ

しかも東北も北海道もこれからがっつり人口が減るしね
243 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 23:04:37.38 ID:3hrkzA+40
>>239
>札幌函館間は新幹線で210キロ程度なんだけども
>たとえば、博多広島間や神戸広島あたりは250-260キロもあって、全く参考にならんわけ
>名古屋横浜なんて300キロ以上もあるわけでよw

おお、電カス君、良いところに気が付いたね。

そう、札幌－函館間は新幹線で210キロ程度なんだけども （実際には在来線でさらに２０ｋｍ）、
高速道路は南回りだから３００ｋｍ前後になるんだよね。

つまり、札幌-函館の移動では>>209に挙げた各移動以上に新幹線が有利になった上に
自動車が不利になるというわけだｗ
244 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:08:25.43 ID:tKIVx1Iz0
>>243
道民の一般認識としては

道央圏から函館に行くのには、中山峠や、岩内経由が、最速なわけでな

まー、オマエ、
そう言う実状を知らないわけでよw
だから、アホなんだよw

はい、デタラメ数字を並べて残念でしたネw
245 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:10:36.75 ID:tKIVx1Iz0
まー、札幌から函館に行くのに、

高速を通って苫小牧室蘭経由で行けばいいじゃんとか言った瞬間に
シロウト扱いされるのは
18くらいで免許取り立ての頃に限った話じゃなくて、50,60になっても言われることなんだよw
それが、北海道なわけw


まー、そういう道民の常識を知らないから、わけのわからないデ－タを振り回すわけだw


コイツ、アホ過ぎw



はっっはっっはっっはw
246 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:16:24.70 ID:tKIVx1Iz0
それとよ、この金魚ってのがコバカなのは

新幹線の移動距離は新幹線の移動距離で較べなきゃならねーってことな訳よ
自動車の移動距離は、現実の自動車の移動距離同士で較べなければならんわけ

新幹線の移動距離と自動車の移動距離をごっちゃにして較べてるあたりが、もうどうにもならんくらいのコバカなんだわ


まー、こいつ、馬力の自演だけあってゴミクズみたいなもんよw

あほくせーw
247 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:17:09.92 ID:/3Q6EKPeO
残念でしたね

残念でしたね

残念でしたね

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億


残念でしたね（笑）
248 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:26:22.32 ID:PVWXIuwy0
＞まー、そういう道民の常識を知らないから、わけのわからないデ－タを振り回すわけだw

と、社会の常識を知らないバカがほざいてますw
249 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:30:50.31 ID:tKIVx1Iz0
>>248
ま、よっぽど悔しいみたいだけども

新幹線の距離を、揃えてから検討してくれなw

で、それだけじゃなくて、人口密度も揃えて、移動の目的別にビジネスや観光や私用に分けて考えて
数字を並べてみるようにな



ま、どっちにしても、盛岡仙台間や、盛岡福島間で、新幹線３割程度、自動車６割以上ってのが固定してるから
オマエのコバカな検討は何も役に立たんわけだよ


残念だね、このイタい子はw
250 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:32:55.60 ID:wazL4KFxO
旭川への延伸の話ってまだあんの？
251 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/28(水) 23:33:26.77 ID:3hrkzA+40
>>244
で、中山峠や岩内経由だと何分くらい短くなるの？
そっちを通っても距離的には>>209で挙げた各地域とほぼ同じなんだけど？
252 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:40:23.56 ID:l0YWMDSd0
都民の感覚だと、道民が非常識に思えてしまう。
253 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:42:30.45 ID:tKIVx1Iz0
>>251
お前バカ？

広島の都心部発で、広島都市高速のICを通って、福岡の都市高速の博多駅近傍のICまで何キロあるか
そんなことも調べてないのか？

それから、中山峠経由だとか、岩内経由のよく道民が使う経路の実キロも調べてないのか？

ま、一覧作ってから文句を言おうな


こいつ、そんなことを調べもしてないくせに
「距離的には>>209で挙げた各地域とほぼ同じなんだけど？」
だってよ


はっっっはっっっはっっははーーーーっはーーーっ、このばか声でるくらい笑えるw

何にもしらねーんでやんのw

さすが、免許もなく、車にも乗らず、飛行機にも乗ったことのない田舎者は違うねぇw
254 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:45:29.25 ID:/3Q6EKPeO
お前バカ?

お前バカ?

お前バカ?


いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

あーっはっはっはっはっｗ
255 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:54:37.96 ID:pRDiLfmL0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
256 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:00:09.28 ID:ilYCHFJtO
いくら電カスがほざいても「北海道新幹線着工」は政府決定事項。

人間辞めたクズが２ちゃんねるでネットから拾ってきたネタあげて反論したところで、覆らないｗｗｗ
257 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:01:55.49 ID:Snjm88CO0
>>256

25年工期で、北陸の後回しにされたけどねw

可愛いね、キミw
258 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/29(木) 00:03:42.70 ID:3hrkzA+40
>>251
とりあえず、俺が>>209で挙げた地域間の車による移動は、ドアtoドアで
４時間前後だとだけ言っておこうｗ

で、札幌-函館って車で何時間かかるの？
259 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:04:59.26 ID:tKIVx1Iz0
>>258

ほら、こいつ、デタラメほざいて逃げ出したよw

ばっかでー

ほら、とっとと実距離並べてほざけよ、カス


オマエ、ホントにゴミだな
自分で出したデータの始末も出来ねーんでやんのw


はーっはっっはっっはっっっはw
ばーか
260 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:05:02.09 ID:ilYCHFJtO
>>257
負け惜しみ乙。着工は着工。
261 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:05:39.40 ID:FJENAq7/O
可愛いね

可愛いね

可愛いね


いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

可愛いね、キミｗ
262 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:06:03.67 ID:5eIXhCFlO
>>259
お前、よく平気でレス出来るな。人間辞めたゴミが。
263 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:06:55.67 ID:1AS1deB9O
>>249
おいおい、手をブルブル震わせながらキーボード叩くなって言ってるだろ、クズ
本当のこと言われて相当悔しかったみたいだなw
社会の常識を知らないから、おまえは運送屋をクビになったんだよw
あと３日で今年も終わりだけどよ、おまえの人生も終わりにしたら？
何で生きてるの？
おまえ、生きていてもどうしようもないゴミだし、
おまえ自身いらないゴミだろw
ゴミはとっとと消えなw
264 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:08:04.59 ID:Snjm88CO0
>>260

へ？

政治着工自体は一回も否定したことねーよ

採算性がとれない、だとか、５時間かかって運賃二倍だとか、冬場は在来線並みに運休するとか
そう主張してるんだよ

バッカだな、オマエw


くはー、このバカw
腹筋イテーよカスw

>>263
運送屋をクビになったのは馬力
自己紹介乙
265 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:09:43.27 ID:FJENAq7/O
2ちゃんでここまで本気でキレる

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

可愛いね、キミｗ
266 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:11:51.36 ID:FJENAq7/O
悔しさ余って二連投

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

可愛いね、キミｗ
267 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:13:37.79 ID:XntAo9qC0
札幌函館は車で4時間半～5時間程度だな
268 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:17:53.70 ID:rDNa2GxZ0
札函間はさすがに苫小牧室蘭経由はあまりいない。
せいぜい冬の中山峠避けたい時ぐらい。
なので300kmってのは間違いで、250kmあたりが妥当と思う。
ただ現状の３時間半かかる北斗でさえも、
普段は自家用車メインの人が状況に応じてそこそこ利用してる。
函館は車じゃ夏でも昼間は４時間以上見なきゃならんし、やっぱ遠いんだわ。
小樽黒松内間の高速が全通したところで車のシェアがそれほど増えるとは思えんし、
新幹線シェア６割は堅いんじゃないのか。たぶん７割前後と予想する。
新幹線で１時間で行けるものをクルマで４時間以上かけて行くって選択する場合はかなり限られるだろうしね。
とりあえず飛行機の丘珠線は廃止でシェアまるごと奪うのは予想に難くない。
あと高速バスからも転移はある。北斗が満席で仕方なくバスで行くわって場合も聞いたことあるし。

ちなみに盛岡仙台間と盛岡福島間の数字はあまり参考にならんことは、地図見てみりゃ分かるわなｗ
札函間は高速も国道もあんなにまっすぐじゃなく、平坦でもないんでな。
噴火湾を周らなきゃならんし、峠越えも避けられないし。
269 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:19:34.62 ID:P2vAB/ZNO
北海道新幹線は札幌で完結。
北陸新幹線は大阪までで完結。
どっちが勝利かは明白なのだが。
270 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:21:01.73 ID:ilYCHFJtO
>>264
運休しようがどうだろうが、税金も払ってないお前が心配することはないなｗｗｗ
271 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:21:48.49 ID:Snjm88CO0
>>267
高速が、来年は大沼公園まで出来て、9kmくらいの未着工区間（オオヌマトンネル）の部分は4車線国道で、みんな80km/hくらいに飛ばしてて
そっから函館新道で市内につくのに、4時間半～5時間程度か？


おまえ、バッカクセーなw



たいくつだなぁ、バカ過ぎてw

>>268
まあ、実キロは手計算で出してみろや
あと、後志道は、札幌延伸が仮に25年で出来たとして、その頃には出来上がってるからよ
そっちで計算しないとなw
分かったか？カスw

それから、人口密度との関連や、目的別のシェアはどうした？ン？
272 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:23:03.24 ID:1AS1deB9O
>>264
何屁理屈言ってるんだよ、ゴミ
運送屋をクビになったのはおまえじゃんw
こいつ→>>264は自分自身のことまで度忘れするなんてどれだけバカなんだ？
脳ミソまで腐ってもうこのバカ→>>264生きてる価値ないでしょw
でさ、おまえ>>264何で生きてるの？
生きてる価値もないゴミなのにw
273 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/29(木) 00:23:18.04 ID:CRE5wk1s0
>>236
>盛岡福島間や、盛岡仙台間は、新幹線シェアなんてたったの３割程度だったじゃん

観戦流動調査によると、盛岡福島間は、鉄道で１８６分・車で２０２分、盛岡仙台間に至っては
鉄道・車とも１５０分ちょいなんだよな。
札幌-函館移動もこれと同じような時間なら同じような結果になるだろうねｗ

で、中山峠や、岩内経由だと、２時間半で着けるの？

>>260-263
その手の書き込みは隔離スレでやってくれないか？
274 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:24:41.77 ID:ilYCHFJtO
>>271
>高速が、来年は大沼公園まで出来て、9kmくらいの未着工区間（オオヌマトンネル）の部分は4車線国道で、みんな80km/hくらいに飛ばしてて
そっから函館新道で市内につくのに、4時間半～5時間程度か？


うほっｗテメーは実際に走った事もねーくせによく言えるわｗ流石ゴミｗ
275 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:24:50.47 ID:FJENAq7/O
で 結局ソース出せないで逃げ回る

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

可愛いね キミｗ
276 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:27:18.90 ID:ilYCHFJtO
>>271
戸井も函館市だけど…
277 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:27:23.24 ID:Snjm88CO0
>>269
北陸はなあ、2014年くらいには、敦賀以南のルートが決まって巻き返しになる可能性が大きいからなぁ
まあ、どうなるか見ておきなよw

ちなみに、札幌延伸は、当初、長野なんか寄りずっと早くできる予定で、新函館着工の時ですら金沢と争ってたわけで
金沢と争ってた時に福井駅の予算までついちゃったわけで
そんで今回は、福井延伸にとどまらず、敦賀まで決まっちゃたわけだよ
しかも敦賀までの方が先に出来て、その後札幌を作り始めるわけさ

残念だねぇ、札幌はw

あ、そうそう

>>268
「昼間は４時間以上見なきゃならん」←これは、伊達紋別以南が出来たのですっかり過去の話な訳だよ
オマエ、いつまでもデタラメばっかほざいてちゃいかんな
あとな、高速のない頃ですら、大沼から、札幌市の川沿いあたりまでは、夜中のタイムレースのいいル－トで
2：30だとか1：56だとかいう、すげーレコードをたたき出す猛者も多かったわけだよ
ま、脳内じゃしらねーんだろうけどよ
あとな、言わない経由のトラックさんたちは、今でも4時間切ってるからな
世間知らずのデタラメコキは困ったもんだw
278 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:30:24.32 ID:Snjm88CO0
>>273

で？実距離は出たのかね？坊やw
202分は、2時間半じゃね－ンだけど、こいつ換算も出来ないアホなんだw
こいつ、ばかすぎーw

くはー、このバカ爆笑w

>>276
あのな、時間計算の基準点は、県庁な
函館の場合には、函館市役所な訳
279 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:31:37.84 ID:ilYCHFJtO
>>277
>高速のない頃ですら、大沼から、札幌市の川沿いあたりまでは、夜中のタイムレースのいいル－トで
2：30だとか1：56だとかいう、すげーレコードをたたき出す猛者も多かったわけだよ



法規違反である走り方してる奴のタイム参考にしてる奴が何が｢脳内…｣なんだかｗ
んなタイムをネタにしてる奴の方が「脳無い」んでないのｗｗｗｗｗ
280 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:33:22.29 ID:ilYCHFJtO
>>278
は？函館市役所？戸井にもあるけどｗｗｗｗ
281 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:35:26.55 ID:Snjm88CO0
金魚ってのは、しっかしコバカだよなw

問題は実距離なんだよw


しかもだ、25年後の話をするのに、25年後の道路網を前提としての検討も出来ないとはw
世間知らずだから後志道のことも知らないわけでw
もちろん、今の実際の時間状況すら知らないw


コイツ低能w


くはw

>>279
あー、オマエみたいなアホが必ずレスをつけると思ってたよ
知らなかっただろ？そういうレーサー道民
282 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/29(木) 00:36:07.14 ID:CRE5wk1s0
>>268
>札函間はさすがに苫小牧室蘭経由はあまりいない。
>せいぜい冬の中山峠避けたい時ぐらい。

なるほど、ちょっと思慮不足でした。
勉強になりました。

>>279-280
その辺のレスは、隔離スレでやってくれ。
283 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:36:12.48 ID:/wv8igCE0
>>275
>>277の"言わない経由"も追加でw
284 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:37:51.28 ID:ilYCHFJtO
>>281
>あー、オマエみたいなアホが必ずレスをつけると思ってたよ
知らなかっただろ？そういうレーサー道民


何この非常に苦しい意味不明な言い訳ｗｗｗｗｗｗ
285 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:39:18.12 ID:Snjm88CO0
>>282
どんだけバカなんだよ、オマエ

何にも知らないカスのクセして
デタラメほざいて、基本事項も知らないシッタカぶり

さすが大学中退無職は違うなw


ほら、ぐだぐだ抜かしてねーで、実距離出してから騒げよ、カス

まだまだ、人口密度だとか、旅行目的別のシェア分布の話もアンだぞ
オマエ、頭悪いだけじゃなくて、仕事も出来ねーカスなんだな

ほら、とっととやれよ、カス
286 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:40:33.43 ID:ilYCHFJtO
電カス改め電ゴミの提示するソースは｢違法な手段｣でのも平気で使うと言うのがよくわかった。
んなんで、誰が納得すんだかｗそれすら理解出来ない電ゴミｗ
287 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:41:15.71 ID:ilYCHFJtO
>>285
お前ほどじゃないな。
288 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:45:25.96 ID:Snjm88CO0
おーい、金魚

まだか？

実キロ計算すら出来ないアホなのか？オマエはよ
とっとと全部並べてくれや


バッカクセーな、オマエw


参考になる福島盛岡だとかよ盛岡仙台が、新幹線シェア３割程度なのに
６割６割って、なに寝言ほざいてんだよ、このカスw

早く人生終わった方がいいぞ、オマエみたいな仕事のできないアホはよw

とっととやれ、このゴミw
289 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:45:40.91 ID:ilYCHFJtO
考えてみたらさ、電ゴミって｢オナ〇ー｣してんのと変わらないよなｗ

違法な手段でのタイムだとしても自分に都合がいいネタなら使う。

他の誰も納得してないのに…。
で、他人をバカにする。

自分の好みのエロDVD見てオナ〇ーしてんのと何ら変わらないなｗｗｗｗ
290 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:46:17.79 ID:FJENAq7/O
ザマー以上のフルボッコ初めて見た…

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

可愛いね、キミｗ
291 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:46:49.24 ID:ilYCHFJtO
>>288
よっ！
>高速のない頃ですら、大沼から、札幌市の川沿いあたりまでは、夜中のタイムレースのいいル－トで
2：30だとか1：56だとかいう、すげーレコードをたたき出す猛者も多かったわけだよ

>あー、オマエみたいなアホが必ずレスをつけると思ってたよ
知らなかっただろ？そういうレーサー道民




何コレ？ｗｗｗｗｗ
292 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:48:17.26 ID:1AS1deB9O
>>285
おまえは他人にゴタゴタ言う前に
漢字を勉強して出直してくるか、
自殺するか、どちらか選べw
わかったか、ゴミw
293 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:48:41.32 ID:ilYCHFJtO
>高速が、来年は大沼公園まで出来て、9kmくらいの未着工区間（オオヌマトンネル）の部分は4車線国道で、みんな80km/hくらいに飛ばしてて
そっから函館新道で市内につくのに、4時間半～5時間程度か？

電ゴミには函館新道から先の｢混み具合｣はアタマにないそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:49:34.79 ID:zI5HzrzZ0
>>269
北陸が敦賀まででは、暫定としか言えない。
24年後も大阪に繋がらない北陸は、整備新幹線で一番最後が決定。

クサレ脳では、日本地理が理解できないからなwwww
295 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:50:00.34 ID:D4d+JCjR0
>>279
脳がないと言うより、犯罪者予備軍だね。
まあ、既に犯罪者じゃないのかという疑いもあるが。
296 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/29(木) 00:50:14.61 ID:CRE5wk1s0
>>284、>>286-287、>>289-291
その手のレスは、コピペして隔離スレでやってくれないか？
297 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:51:04.94 ID:ilYCHFJtO
>高速のない頃ですら、大沼から、札幌市の川沿いあたりまでは、夜中のタイムレースのいいル－トで
2：30だとか1：56だとかいう、すげーレコードをたたき出す猛者も多かったわけだよ


>あー、オマエみたいなアホが必ずレスをつけると思ってたよ
知らなかっただろ？そういうレーサー道民


>高速が、来年は大沼公園まで出来て、9kmくらいの未着工区間（オオヌマトンネル）の部分は4車線国道で、みんな80km/hくらいに飛ばしてて
そっから函館新道で市内につくのに、4時間半～5時間程度か？


｢市内｣とテメーで言ってるから｢戸井｣と示したら、｢時間計算の基点は函館市役所｣だとさｗｗｗ

函館市役所だけが市内か？ｗ
298 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:51:33.19 ID:FJENAq7/O
追い詰められて余裕ないのは分かるが少し落ち着いた方が…

いまだかって（笑）

そのお通り（笑）

東京湾億（笑）

言わない経由（笑）


可愛いね、キミｗ
299 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:52:18.95 ID:ilYCHFJtO
>>296
あ～スマン。ついつい面白くてさｗ
300 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:58:20.07 ID:zI5HzrzZ0
>>281

コイツ低能www
25年後なのに設計値から算出した、架空の5時間1分にしがみつく小馬鹿。
25年後では青函も140規制もとっくに解かれている。
25年後では車両性能が今より上がってるから、JRが運転曲線を元にダイヤを組めば
実走行では4時間台になるのは当然。

あっこれ、霞ヶ関の第3合同庁舎の中では常識ね。
暇なときに遊びに来なよ霞ヶ関に。
尊敬してやまない、あこがれのダイガク卒が省内にいっぱいいるからさwww
301 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:01:01.09 ID:VYOm16In0
何でこんなに暴れている奴がいるの？
一般人の俺からしてみたら北陸新幹線なんてはっきり言って無駄としか思わんし
あんな地域行く奴少ないだろうに・・・
北海道に伸びた方がどれだけ有意義かと思うんだがねｗ
302 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:09:25.35 ID:TbVXuSiZ0
新規着工区間が既着工区間よりも優先されることはないからな。
2014年に敦賀より先のルートが決まっても何も起こらんよ。
2035年までに見込める財源は今回の3区間まででめいっぱい
使い切っちゃってるからな。
新しい財源を見つけてこない限り、新たな新規着工もままならない。
303 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:13:30.13 ID:pA2cj0nU0
この板・スレにいる時点で「一般人」とかいわれても説得力はないね。

北陸新幹線は、無駄だとは思わんけど、
敦賀以西はどうにもならんな。
304 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:14:40.54 ID:1YBeeXrl0
北海道新幹線が札幌延伸されたあとでも
北陸の敦賀以西が完成しているとは限らない。
財源を新たに設けなければならないからね。

という単純な理由で、北陸は整備新幹線で最も遅れをとっている。

一匹北陸優先とほざいてるバカが要るが、この事実を認めたくないだけだな。

ああ、そういえばそのバカは、40kmそこらの距離を、
大したこと無いと言ったり大きな違いと言ったりとダブルスタンダードで、
「私の言ってることはテキトーです。」と自己紹介してたなｗ
305 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:18:52.36 ID:Snjm88CO0
>>293
あー、新道から先な
オマエさ、拡幅工事やってるの知ってる？
それからさ、空港道路って知ってる？w

>>302
だといいね（にっこり）

さて、馬力のバカってか金魚はどうやら逃げ出したらしいよ

そりゃそうだよ
札幌函館間の新幹線シェアが６割とか、まるで寝言だもんなw
306 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:23:49.23 ID:iQddBQMA0
>>236
ごっちゃになってるのはお前だろ・・ｗ
まあいいや　おやすみなさい
307 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 01:24:10.36 ID:gzfvkL8j0
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/report_ja/h17_report07.pdf
・航空輸送統計年報で拡大
・年間のノリホデータで拡大
・NEXCO・首都公団の交通量資料で拡大

全国幹線旅客純流動調査は実数扱いしてOK
308 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:25:35.08 ID:Snjm88CO0
>>307
ま、アンケートデータは、所詮、アンケートデータなわけで
実数、と、実数扱いは違うわけだよ


バカだなオマエはw


くはー、このバカ最低w
309 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 02:46:01.34 ID:dsPVVM9t0
札幌延伸が２０３５年は先が長すぎる。
１兆６７００億円で２３年もかけると年７００億円しか配分しない勘定で、
札幌まで開業しないことには収入が見込めないから、
かけた建設費が長期間塩漬けになってしまう。
つまり、利用客の利便にならないし投資回収もできない。

着工決定は喜ばしいが、次はどうやって２０２０年開業にするかだね。
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 02:54:19.81 ID:gzfvkL8j0
さっさと選挙やりゃ展望も開けるべ。
311 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 03:03:38.96 ID:dsPVVM9t0
しかし北陸はがめついな。
敦賀までの中途半端な延伸でＢ／Ｃも採算性も悪いのに
北海道より優先して整備されることになっているしｗ

北海道は４時間半前提なら収支採算性は２００億以上
４時間前提なら４００億以上に跳ね上がるだろうに、
ネガキャンに完全にしてやられたな。
312 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 03:19:38.94 ID:m3fVseYP0
工期の長さを考えると、「新函館－長万部」「長万部－札幌」の
２工区に分けての着工ですかね？

それと、北陸は本来大阪方から作った方が採算性が高い上に
北越急行との絡みがあるからあえて遅らせただけなんだが・・・
フクイ君にエサをあげるだけだからこれ以上のフォローはやめたｗ
313 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 03:40:52.61 ID:Snjm88CO0
>>309
「次はどうやって２０２０年開業にするかだね」
凍結だとか、敦賀以南に抜かされることだとか、
オマエが考えた方がいいのはそっちだな

>>310
所要時間試算すら出来ないコバカが何をほざいても意味がないってなw

>>311
ん？北海道の採算性は不良だからな
バッカじゃね？

>>312
金がないから、長崎北陸が出来てからなんだが
部分着工とかじゃなくて、ただの後回しな訳よ
アホだなオマエw
314 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 04:05:22.61 ID:c7g9Np/10
24年後、って原発事故の影響でかなりの人口減がうわさされてるんだけど
315 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 04:11:02.75 ID:FJENAq7/O
うわさされてないですね（笑）
316 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 04:12:57.22 ID:Snjm88CO0
>>314
新生児のトラブルが目立つようになるのは、これからが本番だね
とはいえ、北関東と南東北以外では影響はかなり少ないわけで
317 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 04:48:52.86 ID:dsPVVM9t0
北陸は敦賀以西が決まらないから後回しにして、
利益が見込める札幌延伸を先にするべきだったが、
またしても政治家の力の差で北海道は負けてしまった。

どうやったら２０２０年に前倒せるかが、今後の課題だな。
318 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 04:56:07.87 ID:gzfvkL8j0
敦賀以遠は札幌開業後に検討じゃなかったの？
319 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 05:03:59.09 ID:Snjm88CO0
>>317
あのさ？2014年とか2015年になっても決まらないとか思っちゃってんの？もしかしたら

それからよ、札幌延伸は利益なんて全く見込めないわけなんだが
オマエはバカか？w

>>318
4：37は、コッパズカシカッタよな、オマエw
バカだよな、ホントにw
320 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 06:52:41.33 ID:nYlNh2Xe0


2022冬季五輪を札幌・ニセコで！！！！！
札幌～倶知安（ニセコ）を新幹線で１５分！！！！！！！
２０２１年札幌延伸完成を！！！！！！

321 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 07:15:23.49 ID:ilYCHFJtO
>>305
知ってりゅ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
322 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 08:21:08.92 ID:etTZmlqO0
電カスは以前にも札幌南インターから千歳インターまで10分とかぬかしてたからなあ。
平均時速160kmになるから誰か通報しろと煽った記憶がある。
323 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 08:36:02.64 ID:AAvJIUPR0
完成に25年ってどれだけ、建設費が膨らむんだか...
10年で作った方がよっぽど財政上もいいだろ。
10年で作るように運動すべき。たかｇだ210ｋｍしかないんだから。
324 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 08:39:36.09 ID:AAvJIUPR0
2020年前倒しが今後の運動だろ。
25年間も建設費をたれながすんだから無駄もいいとこ。
どうせ、成田新幹線みたいに途中で中止にでももっていくんじゃねーのか？

だから、手放しで喜べないなあ。

あとマスゴミ報道でも大宮から札幌へは新幹線のほうが近くなるのに、そこも無視されてるな。
325 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 08:46:41.51 ID:AAvJIUPR0
マスゴミは
東京から札幌へ新幹線で行く人はほとんどいない。
北関東も人口少ないので、採算性にわわない
とかっていうネガキャンが多い。

大宮とかその辺、埼玉県民は完全に除外されてる巧妙な手口だな。
大宮からは羽田経由と対してかわらないでしょ？

埼玉県民720万＋栃木200万＝920万
なのに..埼玉をいれるか居れないかで大きく印象が違うのにそこを省いて
恩恵人口は低いとの印象操作。
326 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 09:27:57.86 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
327 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 09:33:27.76 ID:5J7YI1vt0
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-） 　< １９２万都市札幌を福井市２６万や長崎市４４万と同列に語ってはいけない　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 < 鯖江から関西に行くときに南越で新幹線に乗ってすぐ敦賀で乗換えじゃ不便　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X～ 日本国福井県鯖江市)
328 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 09:57:38.22 ID:7EG4FCMB0
ザマーは巣に帰れ。
二度と来んなハゲ。
329 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 09:58:31.91 ID:VLGYSxF50
>>325　記事書いてるやつの個人情報特定出来たら、盛況（古）新聞1年分宅配で送って
やるわ。
330 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 10:31:34.77 ID:bKfONsgE0
>>327
＞「これは負け惜しみだからね」
331 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 10:49:08.68 ID:uTsbbd/3O
札幌までは凍結と言ってたやつ、着工決定がそんなに悔しいのか今度は24年かかることを嘲りだしたな。何かしら叩かないと気が済まないようで…
332 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 10:51:31.06 ID:RlfyknAJ0
つながって欲しいとは思うが、
冬どうすんだべな？
雪かき大変だべさ
333 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 10:52:22.93 ID:uTsbbd/3O
>>332
ほとんどトンネルだからそんなに苦ではない
334 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 10:55:01.66 ID:uTsbbd/3O
しかし24年も経てば飛行機がもっと便利になってそうで、リニアの時代に今さら新幹線？(笑)　となりそうなのは否めない
335 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:07:08.19 ID:tAjwKRF30
だからいい加減東京基点で語るのやめろ。

大宮基点にしろ。

【祝】 北海道新幹線170【大宮-札幌4時間半】
次からこのタイトルな。
336 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:07:24.87 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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337 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:10:46.74 ID:SYcQctLu0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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338 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:11:17.31 ID:SYcQctLu0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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339 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:13:01.11 ID:7EG4FCMB0
飛行機がもっと便利って
・大型化
・頻度増
・高速化
あたりだろうけど、千歳はどれも無理じゃね？
340 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:14:19.48 ID:SYcQctLu0
浦和以下の価値しかない、日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
浦和以下の価値しかない、日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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341 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:15:34.62 ID:eNhQTrlJ0
>>311
こういう馬鹿なこというやつがいるから嫌だ
北海道新幹線は建設すればすぐに建設費を償還できるとか
一回計算して見て言ってくれよ
現実的にJR北海道から取れるリース料踏まえてな
342 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:17:43.37 ID:SYcQctLu0
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
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343 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:22:05.91 ID:SYcQctLu0
今後２４年間も、愛する札幌を非電化単線政令市なんて言われるのは我慢できない！
今後２４年間も、愛する札幌を非電化単線政令市なんて言われるのは我慢できない！
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今後２４年間も、愛する札幌を非電化単線政令市なんて言われるのは我慢できない！
344 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:36:43.65 ID:pA2cj0nU0
>>332
冬どうするか、なんてこと、
上越新幹線等でハウツーが蓄積されてるだろ。
345 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:58:51.22 ID:YE9GVdaB0
>>309
　総工費は高くなるかもしんないが、
　新函館（あるいは長万部）以北を複線トンネルじゃなくて、単線並列にすることにして、
当分、単線で暫定開業。そのリース料収入も予算に加えてもう片方のトンネルも掘って、
完成させるってのはどうだろう？
346 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:06:10.53 ID:SYcQctLu0
当分、単線で暫定開業wwwwwwwwwwwww
当分、単線で暫定開業wwwwwwwwwwwww
当分、単線で暫定開業wwwwwwwwwwwww
当分、単線で暫定開業wwwwwwwwwwwww
当分、単線で暫定開業wwwwwwwwwwwww

さすが札幌　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



347 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:10:15.20 ID:SYcQctLu0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

348 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:11:10.48 ID:nVcCv1/p0
＞１兆６７００億円で２３年もかけると年７００億円しか配分しない勘定で、

＞札幌まで開業しないことには収入が見込めないから、
　かけた建設費が長期間塩漬けになってしまう。
　つまり、利用客の利便にならないし投資回収もできない。

全くその通り
政治家の頭の中は空洞だ
目先の政治決着手法にしか頭が回ってない
349 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:14:52.55 ID:wq18+vgU0
>>348
日本の政治家は昔から馬鹿でクソ。
今頃気づいたか（笑）
350 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:47:13.38 ID:7OHXE98Q0
>>349
そんな政治家を選んだ日本国民がもっとクソ。
さらに投票に行かないおまえは最悪のバカクソ。
351 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:48:30.16 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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352 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:49:27.10 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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353 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:50:39.36 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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354 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:52:27.32 ID:7OHXE98Q0
ザマー復活したのね
355 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:53:03.57 ID:f7vXeil60
ザマー退院してたのか。
日本の精神科は甘いのう。
356 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:08:08.79 ID:q6NIfi0CO
北海道新幹線の工期24年とか川崎の地下鉄計画みたいになりそう
川崎の地下鉄計画は計画変更を繰り返したあげく工事延期になったんだよな。(開業予定年は2015年。未だに未着工)
北海道新幹線も凍結される可能性は０ではないよ
357 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:15:58.77 ID:f7vXeil60
> 北海道新幹線も凍結される可能性は０ではないよ

何も情報量のない文をしたり顔で書かれてもな。
358 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:21:24.17 ID:nVcCv1/p0
札幌延伸はないと言ってたヤツらからすれば次の一手はどうしても欲しいだろうから
359 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:21:48.59 ID:7EG4FCMB0
ムダの象徴長崎新幹線ですら工事は着々と進んじまってるのに
なーにが凍結の可能性だかww
360 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:38:58.54 ID:RlfyknAJ0
>>344
すまん、俺札幌に住んでて
新幹線興味ないから知らんかった。
361 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:40:07.82 ID:tAjwKRF30
>>355
医療費大幅削減だし、新薬開発もあって統合失調症でもすぐ退院だよ。
仮に本物のの入院患者だったとしたら「授産施設」で働いて障害年金で暮らして、将来は年金受給を放棄して生活保護なんじゃないのかな。
人間をゴミのように捨てる労働環境だと彼みたいな人間を増やすよ。
だから職の確保と産業の確保が大事なんだ。
北海道はこれから無人地帯が急激に少子高齢化によって進むからますます札幌一極集中になるよ。
そういう意味では北海道新幹線は俺は賛成だよ。
公共事業で作った橋や道路だってこらから録に維持も出来ないだろう。将来、日本の道路は穴ぼこだらけになるよ。
自動車税も自動車重量税もガソリン税も税収は右肩下がりだろう。維持できるわけがない。
新幹線はどうにかメンテナンス費用なら確保できそうだ。
362 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:54:59.04 ID:7OHXE98Q0
補修費用が捻出できなくて通行止めになっている橋が
全国にたくさんあるらしい。
363 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:55:15.57 ID:bKfONsgE0
>>355
彼を入院させる精神科は無いと思うよ。だって精神病じゃないもの。
彼は性格が悪いだけだよ。
364 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:56:05.86 ID:f7vXeil60
生きていたのか大宮基点ｗｗｗ
まあ、そのスレタイがお気になら他人に指図せず自分で立てれば？
人が来るかどうかは別の話。ネタ次第では行ってやってもイイ。
365 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:12:36.44 ID:RtcmzrFcO
最近、失業とかでデモしてるロシア人雇って工事したら安いかも。
366 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:17:06.38 ID:zI5HzrzZ0
>>356
なにそれ。
いつから川崎の地下鉄計画が閣議了承事項、政府決定、国交大臣の命令事項になったの？
367 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:21:07.89 ID:FSYnvYKD0
涙を拭けよ、工作員諸君。
民主党にまた裏切られたなあ。
368 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:27:11.97 ID:zI5HzrzZ0
>>345
総工費が高くなるからだめだね。
ところで、単線並列トンネルでどうやって新幹線走らすの？
369 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:32:03.40 ID:zI5HzrzZ0
>>319
>それからよ、札幌延伸は利益なんて全く見込めないわけなんだが
>オマエはバカか？w

腐臭脳みそ最強！wwwww
25年後なのに設計値から算出した、架空の5時間1分にしがみつく小馬鹿。
25年後では青函も140規制もとっくに解かれている。
25年後では車両性能が今より上がってるから、JRが運転曲線を元にダイヤを組めば
実走行では4時間台になるのは当然。
敦賀以遠は札幌開業が目途付き次第検討。

あっこれ、霞ヶ関の第3合同庁舎の中では常識ね。
暇なときに遊びに来なよ霞ヶ関に。
尊敬してやまない、あこがれのダイガク卒が省内にいっぱいいるからさwww
370 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:03:41.92 ID:ZA9Lk/xB0
「可能性は０ではない」
原子力安全委員長じゃあるまいし。
371 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:04:29.90 ID:gKnvrSjD0
とりあえず新函館まで開業したら
北斗をリレーはやてにでも改称するとか。
372 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:12:33.16 ID:tAjwKRF30
まあはっきり言うと団塊世代の後期高齢者入りと同時に団塊ジュニアの生活保護申請の急増で日本オワタは間違いないですよ。
当然団塊と同じように勝ち逃げしようとした新人類世代も年金は事実上パーに。
こんな国だから努力しようなんて人はいません。
今後40年で人口は半減しおそらく5,000万人ぐらいでやっと人口減少が止まるとも言われています。
その間、経済はきほんずっとマイナス成長です。ＧＤＰの7割は内需なんですから当たり前ですね。
ＧＤＰで最も貢献している住宅需要が事実上ゼロになるのですから、基本マイナスです。
供給過剰なのにマンションを建設しまくっているので住宅デフレは止まりません。
不動産業界ががんばればがんばるほど建設価格は低く抑えられ、建設業者も破綻します。
となると当然内装や鉄骨、筋交い、コンクリといった基本的なものまで手抜きします。
悲しいですが、それが日本の10～20年後です。というかそのころはもう道路の補修もできずに道は穴ぼこだらけでしょう。
橋は腐って落ちていくのを待つだけ。当然通行止めです。これが自民党土建政治のツケです。

373 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:13:03.42 ID:ZA9Lk/xB0
「リレーはやぶさ」じゃなくてあえて「リレーはやて」なのか。

ザマー君には「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律」
の適用を検討すべきだ。
374 ：345：2011/12/29(木) 15:33:04.03 ID:YE9GVdaB0
>>368
＞総工費が高くなるからだめだね。
　そうかぁ。

＞ところで、単線並列トンネルでどうやって新幹線走らすの？
　書き方が悪かったかなぁ。単線トンネルを並列に２本。
　運用はそれぞれを複線の上下に使う。

　じゃあ、いっそ、新函館～長万部か長万部以北のどちらかは単線でどうだ？
　どうせ、１時間に１～２本しか走らせないんだから十分だと思う。
375 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:48:21.18 ID:DAEydxZA0
新函館駅のL字対面乗換ホームは、新幹線10両ゆえ
在来線12両分ほどのホーム長だとして
札幌方と函館方で何対何になると思う？

現状、スーパー北斗は通常7両ゆえ７：５か？
376 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:51:30.93 ID:dsPVVM9t0
盛岡－新青森１８０キロが年４５０万人で貸付料が１５０億円だから、
新青森－札幌３６０キロは年９００万人で貸付料が３００億円くらいだろう。
盛岡－新青森も追加需要が３００万人で貸付料１００億増額。
合わせて年間４００億円が償還できる。
３０年で１兆２０００億円、４５年で１兆８０００億円ね。

収入も盛岡－新青森が１人３，０００円、新青森－札幌が７，０００円として
盛岡－新青森が年１８０億円、新青森－札幌が年６３０億円。
ＪＲ東も北も余裕で利益を確保できるし、
東は東京－盛岡の根元受益が莫大だから、
もっと高い貸付料を設定してもいいくらいだ。

やはり２０２０年開業へ前倒しが必要だな。
377 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:57:59.63 ID:dsPVVM9t0
数字が間違っておった。

盛岡－新青森１８０キロが年４５０万人で貸付料が１５０億円だから、
新青森－札幌３６０キロは年９００万人で貸付料が３００億円くらいだろう。
盛岡－新青森も追加需要が３００万人で貸付料１００億増額。
合わせて年間４００億円が償還できる。
３０年で１兆２０００億円、４５年で１兆８０００億円ね。

収入も盛岡－新青森が１人４，０００円、新青森－札幌が７，０００円として
盛岡－新青森が年１２０億円、新青森－札幌が年６３０億円。
ＪＲ北は余裕で利益を確保できるし、
東は東京－盛岡の根元受益が莫大だから、
もっと高い貸付料を設定してもいいくらいだ。

やはり２０２０年開業へ前倒しが必要だな。
378 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:59:01.87 ID:AAvJIUPR0
毎年の人件費を25年分払うわけで、大幅な建設赤字を垂れ流すこと決定。

むしろ、25年にしたことで、財務省は途中中止に追い込めるという魂胆なのかもしれない。

2022年開業が現実的な話だと思う。いろんな経費を半分にできる。
なぜ金が余計にかかる25年にしたのが理解不明。
379 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:59:17.72 ID:3C5u587S0
>>323,324
金がないから、出来ないの

ちなみに25年工期はまやかしで、事実上は、15年後の着工予定が決まっただけの話

>>324,325
いや、大宮からだと、飛行機の方が速いよ
飛行機だと4：10とかだからよ

>>344
北海道はスプリンクラーが使えないので全くの別物なんですが
バカだなオマエ


伸びてると思ったら、やっぱりザマーかw
ザマー、頑張れよw
380 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:01:25.35 ID:AAvJIUPR0
挙句の果てに、建設費をちゃちってさ、
360ｋｍ運転不可。260ｋｍ仕様で作って
永遠に5時間を切ることもなく無駄な路線として残ってしまうような気がしてならない。

こういうの日本はほんとダメだからね。
381 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:04:36.61 ID:1YBeeXrl0
電カスが、相変わらず3線同時着工は無く、
北海道だけ工事が後回しされると言ってます。

往生際が悪いなあ。
382 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:04:46.74 ID:3C5u587S0
>>374
単線にしても工費なんてそんなに安くもならん
そんな財源すらないのに、コイツばっかじゃねw

>>377
国交省の見通しですら採算性が劣悪なのに300億円とかありえねーの
てか、東京札幌間が水増ししてさえ3300人／日にとどまって、生産年齢人口が30年後にはほぼ半減するというのに
どんだけ、コバカよ、オマエw

>>378,380
オマエ、バカだな

金がないから、北陸長崎先行になったの
同時着工と見せかけの言葉にするために、ちょぼちょぼしょぼい工事をするけど、実際は、15年後の着工な訳
国交省のリリースの意味も分からないコバカなのか、オマエはw

そしてな、金がないから260km/hのままなの
だって誰も乗らないから投資しても仕方ないわけだからよ

それがきちんと分かって、無駄な投資をしないところが日本の素晴らしさだよ

メシウマw
383 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:06:13.77 ID:3C5u587S0
>>381
へ？

まさか、バカミンスの三線同時着工を真に受けてるコバカなのか？w

国交省のリリースにも、「財源がないので、ピークをずらすしかない」という趣旨のことが明記されてるわけだろ

バカだなオマエw

どうにもならないほどのバカ
384 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:11:56.74 ID:ZA9Lk/xB0
毎日、夕方になるとにぎやかになるNE☆
385 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:12:45.44 ID:Ezs0JVzmO
奥津軽駅誕生が楽しみ(^O^)
386 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:12:47.59 ID:nGpR03Xc0
長万部～札幌間はトンネルだらけだから雪対策は楽だろうが
新函館～長万部間は明かり区間もそれなりにあるから雪対策はどうすんだろうな
387 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:15:43.05 ID:dsPVVM9t0
東京札幌は１日１万人、
東北札幌が１日１万人、
北海道内が１日１万人。
これを２割引で考えて年間９００万人ね。
鹿児島中央や長崎、福井との違いはここ。
需要はそこに眠っている、だ。
388 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:16:00.38 ID:3C5u587S0
>>386
今の技術水準だと
新八雲以北は、結局は、機械除雪に頼らざるを得ないわけだよ

スプリンクラーは使えないし、
スプリンクラー以外の電熱や温水融雪だと設置コストとランニングコストが跳ね上がってどうにもならんのさ
389 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:17:44.94 ID:3C5u587S0
>>387
東京札幌間は、国交省の水増しデ－タですら3300人な
北海道内は今ですら3000人／日程度なのに、人口半減で、半分程度になる訳よ

オマエは、全部デタラメだな
「鹿児島中央や長崎、福井と」全く違って需要が何もないのが北海道なんだよ
390 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:20:57.20 ID:AAvJIUPR0
雪対策って、上越や北陸、東北のほうがはるかに降雪量多いぞ。
391 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:21:34.51 ID:dsPVVM9t0
東京札幌は４時間なら１日１．３万人。４時間半でも１日１万人。
高速化を認めると北陸の優先着工がゆらぐので、
仕方なしに５時間として極端に低い需要にしているだけ。
392 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:21:45.88 ID:nGpR03Xc0
>>388
新八雲～長万部間の長い明かり区間が一番のネックな訳か
393 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:23:13.44 ID:VLGYSxF50
>>389　国交省本省にいって同じこといいなよ。守衛に門前払い食らうだけ。
394 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:24:01.88 ID:1YBeeXrl0
相変わらず電カスは資料を自分の好きなようにしか解釈しないんだなw

>「財源がないので、ピークをずらすしかない」という趣旨のことが明記されてる
ああ、それは公共事業費を大幅増額しての投入を全く想定しない場合だぞ。

お前ちゃんと国交省の参考資料見たのか？
395 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:24:10.47 ID:nGpR03Xc0
>>390
問題は気温だよ
上越は気温が低いから散水消雪で対応出来るが北海道でやると凍結しちまうからな
幸いパウダースノーだから民家が付近に無い所は開放式で落とせば良いけど
それ市街地では騒音規制に引っ掛かって出来ない
396 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:26:37.57 ID:3C5u587S0
>>390
オマエ、最低気温が何度になるのか知りもしないのか？

バッカだな－w
どこに住んでんだ？高卒か？

>>391
ま、実際に四時間になったり四時間半になってからほざいてくれやw
オナニーは自分のブログだけにしとけよw

>>392
そこもネックなんだけど、一番は倶知安の明かり区間で、次が、札幌と小樽
シェルター設置費用がつくなら別だけどもな

>>393
はい、このバカ撤退
>>394
公共事業費を大幅増額出来てからほざけ、このバカ

>>395
開放式と言っても、スラブ上に積もったものがどうにも出来ないわけで、
ご理解の通り、北海道内では色々難しいですよね
397 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:27:39.87 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
398 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:28:26.87 ID:ZA9Lk/xB0
新函館～長万部間ってそんなに雪降るのか？一応太平洋側になると思うんだが。

北海道で一番雪で悲惨なのは倶知安のあたりだろう。
あの辺がトンネルならあんまり問題にならなさそう。
399 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:31:30.13 ID:JJwzqsHN0
JR北海道の本気を見せてもらおう
400 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:33:47.58 ID:dsPVVM9t0
気温が５度低いならスプリンクラーの水温を５度高くするだけのこと。
不凍剤を入れた方法も検討される。当然循環式ね。
あとは車両カバーの密閉性を確保すれば雪塊は発生しないので心配不要。
問題にもならない問題をどこかの馬鹿が今の技術水準がとかほざくが、
そいつの頭の水準が問題なだけだな（笑）
401 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:34:14.16 ID:SYcQctLu0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
402 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:36:33.97 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
403 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:37:23.03 ID:SYcQctLu0
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
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日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
404 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:37:25.34 ID:ZA9Lk/xB0
JR北海道って割とチャレンジャーだよね。DMVとか。
まさしく本気を見せてもらう時がやってきた。
405 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:38:38.10 ID:3C5u587S0
>>398
おや、このバカ
長万部に雪がふらないとか思っちゃってるらしい

>>400
スプリンクラーは無理だと、開発関係者が初めっから断言してるわけ
バカだね、コイツ
あと、その循環式とやらの設置コストやらランニングコストやらが高過ぎてどうにもならんと書いてるわけだが
日本語すら読めないらしい

>>404
DMVはチャレンジャーというよりか、ただの色物に無駄遣いをしてる経営感覚のなさの具現
406 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:39:49.14 ID:1YBeeXrl0
>>396
ああ、それなら俺云々より北海道が後回しにされてるっていう公式ソース出してよw

言っとくけど、お前のお花畑解釈じゃないヤツね。
407 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:43:00.92 ID:3C5u587S0
>>406
国交省のリリースにもでてるだろ、グラフ付きでよ

建設費のピークは、北海道だけ、長崎北陸のあとなんだが
バカかオマエ？


ちなみに前田国交大臣は昨日だか一昨日の時点でも、「同時着工になるように」と念押しをしてる始末だよ
つまり、同時着工になってないからそう言う言辞を聾すわけ


残念だね、この子はw
408 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:46:02.66 ID:1YBeeXrl0
>>407
>国交省のリリースにもでてるだろ、グラフ付きでよ
ああ、それか。
「北海道の着工時期をずらす」なんて一言も書いてないねw

>建設費のピークは、北海道だけ、長崎北陸のあとなんだが
>バカかオマエ？
なんでピークが生じるのか、考えたことあるか？
409 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:51:01.89 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
410 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:52:59.82 ID:3C5u587S0
>>408
へ？北海道だけあとになってるだろ、グラフも読めないのか？

つまり、財源がないので、北海道は、北陸長崎の後回しにされたって事だよ


オマエ、バカミンスなんだろ？なあ？w
411 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:06:29.22 ID:1YBeeXrl0
>>410
ちゃあんと質問に答えようねww
なんでピークが生じるの？ちゃんと考えてる？？

>つまり、財源がないので、北海道は、北陸長崎の後回しにされたって事だよ
そのグラフ載ってる国交省のリリースに

「整備期間：H24年度～」

って書いてるよね？
別に着工後回しって書いてないよね？ね？？？
資料ちゃんと読んでる？
412 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 17:09:46.14 ID:gzfvkL8j0
>>411
どうせ政治配慮だ実質北陸先行だ最初は北海道にはちょびっとしか予算つかないって言い張るに決まってるわね。
413 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:12:02.93 ID:JJwzqsHN0
理論武装の練習ならいいけど、よく相手にできるなあ
414 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:15:40.96 ID:1YBeeXrl0
>>413
おちょくって楽しんでるから相手に出来るんだよw

電カスを相手にするならゆる～い気持ちでどうぞ。
415 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:17:08.98 ID:3C5u587S0
>>411

北海道の工期だけ、25年w

つまり、初めの15年間は、予算のほとんどが、北陸長崎に費やされて、それが終わってからようやく実質着工になる

だからこそピークが北海道だけ遅れてる

これを後回しと言う


それがわからないのは、バカミンスだからw


バッカでー、コイツw

>>412-414
たたき潰されてとても悔しいのがよくわかりますw
416 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:19:14.94 ID:JJwzqsHN0
確かにこの大事な時に詐欺民主党が政権与党であることは悔しいな。
417 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:19:46.25 ID:1YBeeXrl0
>>415
>それがわからないのは、バカミンスだからw

ああ、違うねw
土木工事の時間の掛け方と開業設備工事のカネの掛かり方をお前がわかってないからだなw
418 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:23:47.08 ID:3C5u587S0
>>417
おや、北海道だけ後回しにされたことがまだ分かってないらしいw


長崎北陸は、先行着工なので、ピークが前

で、北海道は後回しにされたのでピークが後
↑

とても分かりやすいw
419 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:26:43.62 ID:1YBeeXrl0
>>418
>おや、北海道だけ後回しにされたことがまだ分かってないらしいw
あれ、俺は「着工が後回しにされたか？」って聞いたはずだがな。

電カスは文章が読めないらしいwwwww
420 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 17:28:03.76 ID:gzfvkL8j0
一番後回しになったのは敦賀以遠なのになぁw
421 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:28:20.89 ID:3C5u587S0
>>419

あー、こいつ、言葉だけの着工に騙されるようなアホらしいw


こりゃ傑作だw


こういう手合いが、「新こども手当」だとかおだっちゃうわけだw




言葉だけの着工を奉るコバカw
そりゃ、後回しにされたことすら分からんらしいw
422 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:29:05.66 ID:dsPVVM9t0
後回しかどうかより工期２５年てのはあり得ないね。
さっさと作って開業した方が国庫も潤う。
だからこれからはいかに開業時期を前倒しする議論をするか。
423 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:32:32.78 ID:3C5u587S0
>>422
へ？

実質工期が25年なんじゃなくて、
金がないから、北陸長崎と同時着工に出来なくて、そっちが終わってから10-15年程度で作るって話でしょ？
うるさいアホが多いから、同時着工しましたとか口先だけで言っといて、はじめの10-15年は、いくつかのトンネルだけ、ちんたらやってるって話

なので、さっさと作って開業という基本路線は変わってないの

騙されてるのはオマエみたいなコバカだけ


アホだなぁ、ホントにw
424 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:37:25.01 ID:2rWF8i+30
「バカ」「バッカ」をNGWord登録してすっきり。
425 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:40:04.98 ID:U4VVU6+00
>>398
3年後に開業する北陸新幹線の上越～長野間のデータが役に立つだろうな
飯山駅周辺は気温が－10℃以下のなることも珍しく無い上にドカ雪で有名な場所だ
あそこで運行障害が発生する状況に成れば長万部付近も運行障害の発生避けられんだろう｡
426 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:41:32.02 ID:5xOa82iLO
スレ違いかも知れませんが、北海道新幹線青森函館間は、2012,2013年度で実質的な工事が
終わり2014年度は運転試験等で2015年６月には開通するって本当ですか？
なんか当初より速まった気がするのですが。この勢いで札幌まで一日でも早く開通して
ほしいものです。
427 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 17:42:27.96 ID:gzfvkL8j0
>>425
あそこらポイントポイントでスノーシェッドを奢ってるんだよね。工事実施計画や整備計画に記述無く。
つまりはその程度の扱いでしかない＞スノーシェッド
書いてないから設置しない、よって運行障害発生しまくりって主張してる愚図も居るけどさ。
428 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:44:43.13 ID:1YBeeXrl0
>>421
本日の電カス様のお言葉
・北海道の着工時期を「言葉だけのもの」ってことにしたいです
・わたし、工事に関してのお金の掛かり方、全く分かりません
だそうですwww


>>422
内訳を地方負担込みの公共事業費が1,100億円（貨物調整金含む）、貸付料700億円として、
ピーク時の事業費を1,800億円／年程度に抑えてるからね。
まあ、八戸－新青森と長野－上越、船小屋－新八代の例もあるし、
開業時期前倒しの可能性には注目だね。
429 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:45:50.09 ID:U4VVU6+00
>>427
飯山駅の上越側は飯山トンネルの入口近いから良いけど
長野側はスノーシェッドで覆いきれる様な距離じゃないだろ
430 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 17:49:00.55 ID:gzfvkL8j0
>>429
ポイント無いから地形的に吹き溜まりにならん部分はいいだろ。
431 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:49:47.85 ID:3C5u587S0
>>425

ま、飯山辺りと長万部を同列に見てるとしたら、ちょっとイタいかもねw
気象庁のサイトで気温だの降雪量だの確認してみるといいよ

どんだけコバカなのか分かるからよw

で、その長万部よりも環境が厳しいのが、長万部以北って事な
ごくろうだね

>>427
北海道の雪害対策が、ポイントのスノーシェッド程度で済むと思っちゃってるコバカってのが、そもそも世間知らずなわけでw

>>428
ま、開業前倒しが、何年もの前倒しだと思っちゃってるコバカってのがいるらしいんだがw
432 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:51:35.83 ID:U4VVU6+00
>>430
一晩で1ｍ近く積もる上に気温は－10℃前後まで下がる場所だ
ホントに現行のシステムで大丈夫なのか？
433 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:52:12.07 ID:1YBeeXrl0
なあ電カス、前にも聞いたけどさ、
八戸－新青森と長野－上越、船小屋－新八代が着工当時の工期、
何年だったか知ってる？
434 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:55:31.43 ID:f7vXeil60
結局電カスの論理って「札幌は後回しだから後回しなんだよ」のトートロジーなんだよな。
435 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:56:59.81 ID:3C5u587S0
>>432

「地形的に吹き溜まりにならん部分」
↑
これが、北国を知らないコバカの発言なんだよなw


>>434
おや、国交省のグラフでピークが後回しになってるのが明白だと書いたことすら理解できないコバカらしい
トートロジーという言葉を使いたかっただけかw
436 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:59:41.80 ID:U4VVU6+00
>>430
飯山は今日だって－１２℃までさがってるんだぜ
現行システムで大丈夫と言い切る確証あるのか？
437 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:10:29.57 ID:zI5HzrzZ0
>>374
新幹線のトンネルは複線がデフォ。
なぜならトンネル微気圧波を抑えるため。
それでも欧州や中国等に比べたら断面積が小さくて不利。
単線トンネルにしたらE５の鼻でも新幹線（速度）走行はできない。
438 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 18:14:07.04 ID:gzfvkL8j0
>>432
>>436
言い切りはせんが飯山線あってデータ持ってて、それにもかかわらずそれなりの成算無くして構造決めたりせんよ。
439 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:22:22.54 ID:U4VVU6+00
>>438
じゃあ実際に試験運行したら､
｢消雪装置がカチカチに凍って使い物に成りませんでした｣となる可能性も大いに有るな
あの辺りは新幹線の運行が開始される朝方の7,8時頃でも｢－10℃前後まで冷え込むのはザラだからな｡
440 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 18:28:15.18 ID:gzfvkL8j0
>>439
なに、消雪装置って保温その他の工夫しちゃいけない決まりでもあるの？
441 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:29:40.06 ID:U4VVU6+00
>>440
だから唯の水を温めで撒くだけのシステムじゃあ使い物に成らん可能性が大いにあるだろ
そもそも飯山線なんか雪が積もったら直ぐに運休しちまう様な路線だぞ
そんなもんの実績データなんか当てに成るもんか。
442 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 18:31:51.09 ID:gzfvkL8j0
>>441
金かけないから運休なんだべ。で、工夫禁止の制限ゲームじゃないんでしょ？だったら相応に対策はあるだろ、
443 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:35:40.87 ID:U4VVU6+00
>>442
だったらその対策ってのを具体的に示してくれよ
444 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 18:39:16.32 ID:gzfvkL8j0
>>443
そのうちRJで特集するだろ。
445 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:45:12.86 ID:SYcQctLu0
日本で唯一の、非電化単線政令市　札幌に愛の手を！
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446 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:45:38.87 ID:SYcQctLu0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
447 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:46:41.41 ID:SYcQctLu0
今後２４年間も、愛する札幌を非電化単線政令市なんて言われるのは我慢できない！
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448 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:47:18.64 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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449 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:50:38.60 ID:SYcQctLu0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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450 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:51:40.25 ID:SYcQctLu0
　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-） 　< １９２万都市札幌を福井市２６万や長崎市４４万と同列に語ってはいけない　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 < 鯖江から関西に行くときに南越で新幹線に乗ってすぐ敦賀で乗換えじゃ不便　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X～ 日本国福井県鯖江市)
451 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:52:55.29 ID:SYcQctLu0
　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　<マル障の宝庫だって話じゃん
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X～ 日本国福井県)
452 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 18:54:45.18 ID:gzfvkL8j0
>>443
おい七戸や十和田も似たような気温になるじゃねぇかよ。
453 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:03:47.34 ID:q6NIfi0CO
北海道も来年から着工するだろ。
多分安全祈願祭とはるみちゃんによる起工式の予算が組み込まれているはず
454 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:13:52.00 ID:MXAiicIk0
北海道新幹線の高架橋　穴ガバガバで雪を落とす　
1 : 名無しさん＠涙目です。(青森県) : 2011/07/08(金) 22:26:00.43 ID:dcdIIWfa0● BE:429705784-BRZ(10077) [1/1回発言]

北海道新幹線の現場公開(8日20:00)
http://www.atv.jp/news/
動画
http://www.atv.jp/admin/uimg/admin7/localnews13494_1.mp4

２０１５年の開業を予定している北海道新幹線の建設現場が報道各社に公開。
震災に伴う停電で、一時的に影響は出たものの工事は順調に進んでいます。

現場の公開は、北海道新幹線建設工事の青森側の全区間、
合わせて４４キロの発注が完了したのに合わせて、建設主体の鉄道・運輸機構が初めて行いました。
北海道新幹線の工事の進捗率は先月末現在、予算ベースで４８％となっていて、
在来線と共用走行する館沢トンネルの北側では、今月から津軽海峡線と合流する
高架橋の杭打ち工事が始まっています。

また、北海道新幹線の建設では、東北新幹線にはない特徴があるといいます。
それは高架橋に開いた穴です。

これは線路の雪を下に落とすためのもので、山間部を走る北海道新幹線では騒音の基準が低いため、
東北新幹線で使われている消雪スプリンクラーに代わり低コストの積雪対策として
取り入れられています。

奥原祐治計画課長は「一時的には地震の直後、（工事に）影響はあったが
現在のところ概ね順調に進んでいる。今後、震災復興の動きを把握しながら、
平成２７年末の完成に向け着実に工事を進めていきたい」と話しています。


455 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:36:14.20 ID:OMbLGtIg0
>>452
北海道の内陸部の郊外では－30℃以下になることはザラ。
ただしそこまで気温が下がるのは快晴に近い天候の時である。

-20℃近い気温でさらさらとした雪が降ることはある。
おそらくそのようなパウダースノーは新幹線のスノープラウで飛ばせると思う。
人の住んでいないところならここにあるような開床式高架橋にしておけば簡単に雪を落とすことができる。

http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124.htm

春先とかの湿った重い雪は温水で溶かすのが一番効率がよさそう。
一番対処に困るのは－10℃くらいの気温でドカ雪に降られるような時かな。

地域的には札幌市内はヒートアイランド現象で－10℃以下に下がることは多くないから散水消雪でＯＫ。
新小樽近辺と長万部以南も海に近いためそれほど気温が下がらず開床式高架橋と散水でＯＫと思われる。
一番問題なのは内陸でドカ雪の降る倶知安付近だと思われるが、ここはもう全部シェルターで覆ってしまうのがいいかも。
456 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:44:08.48 ID:MXAiicIk0
さて、雪が降らない地域にお住まいの方からすると、「雪で列車が運転できなくなるのは線路の上にたくさんの雪が
たまってしまうからであり、ラッセル車はその雪を除雪するために出動するのだ」とお考えのようです。

実際に長時間列車が走らない時には線路上に降り積もった雪が物理的に列車の運転を阻害することになりますが、
これは一度ラッセル車により除雪をしておけば、ある程度の頻度で線路上を列車が通過している限り、それほど深刻な状況にはなりません。
特に、単線鉄道では同じ線路のうえを上り・下りの列車が走ることになるため、一度除雪をしておけば
後は列車自身が除雪しながら走ることにより、運転に支障がでるようなことにはならないのです。
　
確かに、激しい降雪になると列車が走らない僅かな時間でも線路上の積雪が大きくなるため、
列車を運休してでもラッセル車を運転しなければならいこともあります。

しかし、豪雪地の魚沼においてもこのようなことは滅多にないことです。
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/9.html
457 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:47:38.01 ID:MXAiicIk0
日本最大の豪雪地帯を走る
ほくほく線の公式ソース
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/9.html


一度ラッセル車により除雪をしておけば、ある程度の頻度で線路上を列車が通過している限り、
それほど深刻な状況にはなりません。

特に、単線鉄道では同じ線路のうえを上り・下りの列車が走ることになるため、一度除雪をしておけば
後は列車自身が除雪しながら走ることにより、運転に支障がでるようなことにはならないのです。

確かに、激しい降雪になると列車が走らない僅かな時間でも線路上の積雪が大きくなるため、
列車を運休してでもラッセル車を運転しなければならいこともあります。

しかし、豪雪地の魚沼においてもこのようなことは滅多にないことです。
458 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:50:39.53 ID:TbVXuSiZ0
整備新幹線の未着工区間の取扱いにかかる申し入れ

　政権交代以来、民主党の「国民の生活が第一」の理念に立って、公共事業のあり方
を見直し、新しい優先順位に基づいて予算を組み替え、地域を活性化することで国
全体を元気づける事業へ、選択と集中を図ってきた。
　整備新幹線についても、厳しい財政制約の中、こうした考え方に基づき、国土交通
省の整備新幹線問題検討会議などで新規着工に向けた検討が進められてきた。折しも
今年、一部改正法が成立した「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」
により、整備新幹線の開業区間から得られる貸付料が、建設区間の事業費に充てられ
るようになった。
　整備新幹線は、地域に夢と希望を与える交通機関である。新青森まで延伸した東北
新幹線は、利用客が前年同期比で２２％増となり、全線開通した九州新幹線は、熊本・
鹿児島中央間では６４％増を記録した。これらの路線が、東日本大震災からの復興に
向け、国民に大きな希望を与える存在となったことは記憶に新しい。新幹線の開業は、
観光やビジネスの交流を促進し、地域活性化の起爆剤となるものであり、現在、未着
工区間を抱える地域からも、昭和４８年以来の長きに渡り、着工に向けた強い要望が
寄せられている。
459 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:51:22.68 ID:TbVXuSiZ0
　そのため、上記のような貸付料を中心とした自己財源を可能な限り有効に活用し、
特に以下の点に留意して未着工区間の着工について検討し、早期に方向性を示すよう
求める。

１．政府は、厳しい財政制約を踏まえ、現在の整備新幹線に係る公共事業関係費の
　　増額を図ることなく、財源の見通しを的確に立て、整備新幹線の未着工３区間
　　（新函館・札幌間、白山総合車両基地・敦賀間、諫早・長崎間）の建設に目途
　　を得るべきである。

２．未着工３区間にかかる財源の見通しを確保するに当たっては、次の点を踏まえ
　　るべきである。
　　(1)　着工は３区間同時を前提とすること
　　(2)　その上で、限られた財源を最大限に有効活用するため、各区間の特性を総合
　　　　的に勘案して事業ペースを調整し、それぞれに適切な事業期間と開業時期を設
　　　　定すること
　　(3)　財源の活用と事業期間の設定に当たっては、より多くの収益を生む区間の
　　　　事業を優先してそこから得られる貸付料を活用する、貸付料の前倒し活用で生じ
　　　　る金利消失額を極小化する、震災を契機に必要性が再認識された幹線交通の多
　　　　重化機能を重視する、といった点に配慮すること。あわせて、利用者本位の視
　　　　点に基づき乗継利便の確保など利便性の維持向上を図ること

３．国土交通省の整備新幹線問題検討会議で示された、いわゆる「着工５条件」を
　　充足し、各線区にかかる課題について対応が示されていることを確認した際に
　　は、未着工３区間にかかる認可・着工を行う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２３年１２月２１日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党・国民新党
460 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 19:51:58.19 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組
461 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 20:49:10.16 ID:8wJTydzy0
とりあえず、まずは工期を５年短縮するには？　を考えてみよう。何か方策ある？
462 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 21:02:42.35 ID:SYcQctLu0
>>461= 一番の負け組


463 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 21:31:35.86 ID:xy9Z9ytl0
今、新幹線が無い時点で負け組みなんだから
負け組同士仲良くしろ。
464 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 21:47:52.58 ID:2rWF8i+30
>>463
いや、
単純にただ「新幹線を作りました」というだけではダメ。
完成後運転開始してから、いかに多くのお客様に乗っていただくか、これが大切。
１人でも多くのお客様に新幹線にお乗りいただく為には、さまざまな工夫が必要だ。
例えばダイヤ。
現在の航空客をいかに多く取り込むか、奪取するかは、
北海道新幹線を運行するJR東・北にとって、絶対に負けられない戦いになるはずだ。
465 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 21:51:57.19 ID:FJENAq7/O
福井県鯖江市まで具体的な証拠曝されてから明らかに火病が激しくなってこれ以上無理と悟って一旦引っ込んだけどやっぱり悔しさ堪えられず戻ってきた人がいるね
466 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 21:58:01.95 ID:5O11dqzv0
>>465
気持ちは解らんでも無いけどな
鯖江市は今回新たに建設の決まった金沢～敦賀間に置いて
多数の特急が停まる駅の中で唯一新幹線の駅が設置がされない事になったからな
467 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 21:59:28.50 ID:2rWF8i+30
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　ほくと（最速達）(1本/h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○○●　はやて（速達）(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　はこだて（道内輸送）(1本/h)
468 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:16:45.27 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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469 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:19:28.04 ID:SYcQctLu0
２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年
２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年
２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年
２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年
２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年
２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年２４年
470 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:20:16.87 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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471 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:20:55.72 ID:SYcQctLu0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
472 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:21:25.19 ID:SYcQctLu0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

473 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:21:52.88 ID:FJENAq7/O
新幹線通るにも関わらず素通りされる鯖江は勝ち組?
てかサバエってすごい名前…
474 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:24:10.50 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

475 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:25:31.84 ID:FJENAq7/O
鯖江の単語出すと火病起こすのは休業前と変わらないね
476 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:25:47.15 ID:2rWF8i+30
鯖江はスレ違い。
477 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:26:43.33 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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478 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:26:55.92 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

479 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:27:07.73 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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480 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:27:18.73 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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481 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:27:31.71 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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482 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:27:57.01 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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483 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:28:14.21 ID:rDNa2GxZ0
長万部八雲間て、雪は少ないし気温もそれほど低くないよ。
本州の技術の延長でどうにかなるんじゃないのか？

長万部以北の明かり区間は全部スノーシェッドで良い。
484 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:29:31.81 ID:ilYCHFJtO
また電ゴミが雪知らないくせに知ったか発言してんだなｗｗｗｗ
北海道で消雪出来ないんなら、飛行機にかけてる消雪剤も利用出来ないんだがなｗｗｗ
485 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:38:28.39 ID:HWw1Oa2a0
>>473
鯖江の将来は現在の大聖寺か動橋だろうなあ・・・
かつては特急が多数停車してて賑わってたけど
中間の加賀温泉駅に特急の停車が集約されたから
今じゃ普通電車しか停まらなくなってしまい駅前はドンドン寂れて行った

大聖寺は近辺に加賀市役所等もあるのでまだ持ってるけど
動橋は無人駅に転落してしまった。
486 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:42:55.41 ID:ilYCHFJtO
なに、将来的には鯖江じたい無くなるべさｗ大したもんないから。
487 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:48:07.96 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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488 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:48:28.96 ID:FJENAq7/O
でも実際鯖江出身とかじゃ詳しい出身地きかれたり書くのすごい嫌だろうなあ…
サバエって名前から凄すぎる
489 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:48:30.95 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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490 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:49:06.05 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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491 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:49:16.53 ID:SYcQctLu0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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492 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 22:53:33.90 ID:2rWF8i+30
「開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組」をNGWord登録してすっきり。
493 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 23:03:22.07 ID:haadzmip0
無意味なレスの連投ってヤツは２ちゃんの規制基準からはずされたのか？
494 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 23:12:46.08 ID:Ezs0JVzmO
鯖江は福井との合併を止めて単独で生きることにしました。
495 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 23:15:49.92 ID:FJENAq7/O
サバサバしてていいね
496 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 23:28:56.49 ID:P2vAB/ZNO
福井県に自動改札機はありますか？
福井県は民放が2局と言うのは本当ですか？
497 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 23:59:00.47 ID:vP9hsoo10
また基地外復活かよ。
498 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:05:12.54 ID:/r+reNEz0
本日も北陸新幹線をご利用いただきありがとうございます。
まもなく福井、鯖江市にフラレて中核市になり損ねた特例市福井、終点でございます。
499 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:16:45.50 ID:4A6Ym74qO
＞ 私が一番問題だと思うのは、エネ庁長官が福井商議所会頭に原発再稼働を
＞ 県知事に働きかけるよう依頼していたという記事。しかも新幹線と引き換えに。
＞
＞ http://civilesociety.jugem.jp/?eid=9804
500 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:17:34.05 ID:4A6Ym74qO
福井県の主な産業
原発
福井県の主な財源
原発をネタにした、ゆすりたかり。

敦賀市への北陸新幹線の延伸も原発をネタにしたゆすりの結果。
でなければ人口6万人の敦賀市が暫定とはいえ新幹線の終点なんて有り得ない。
501 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:19:20.70 ID:wRn5qqj70
敦賀終点はＦＧＴ前提じゃないのかな？
502 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:20:07.79 ID:5CoJfRVS0
北陸新幹線は、どう転んでも北海道新幹線ほどのカリスマ性、スター性は無い。
だから、幾ら延伸を後回しにしても、結局は北海道新幹線に予算を配分されてしまい、
いつの間にか遅れをとることになる。
気の毒だか、異なる星のもとに生まれた、と諦めてもらうしかない。
503 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:33:56.00 ID:/PByGY4H0
>>438
ほら、このバカ
早速逃げ出したよ

アホだな、コイツw

>>442,444
何の根拠もなく粘着するのは、まるでvip民
中身のないあほなんだよ、コイツ

>>455
－30℃以下になることはザラ？？？
パウダースノーは新幹線のスノープラウで飛ばせる？？？？
開床式高架橋にしておけば簡単に雪を落とすことができる？？？？？
札幌市内はヒートアイランド現象で－10℃以下に下がることは多くない？？？？

あのよ、新函館以北については、スプリンクラー消雪は出来ないとJRTTに既にあきらめられてんの

バッカだなー、オマエw

>>456-457
新潟と北海道を一緒にしてるのはオマエがバカだから
残念なコバカだねw

>>458-459
それ、今度の総選挙の後には何の意味もない文章だから

>>461
そのように遺書を書いて目立つ所でガソリンをかぶってライターをつけてみたらどうだね？

>>464
5：01分だと、運賃も二倍で、冬もしょっちゅうとまるので、東京札幌間のシェアは5％をきりますね
504 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:40:11.75 ID:/PByGY4H0
まあ、

25年工期で、すっかり後回しにされたので悔しいのは分かるけども


出来もしないスプリンクラーがどうのとか
北海道の冬を知らないこどもや世間知らずがあれこれほざいてるのはただの迷惑だよなw




仮に出来たとしても25年後には生産年齢人口が今の６割なので
函館方面が上り下りあわせて1500人／日、東北方面が同程度、東京方面が国交省発表の3300人を割り込んだ1800人くらいで
あわせて札幌駅の新幹線利用数が5000人／日程度


これじゃ、どうにもならんわ
しょっぱすぎてすぐに廃止しなきゃいけなくなる

だめだね、これじゃ
505 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:42:58.29 ID:vT9vRrg5O
スーパー北斗で充分だ
506 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:46:58.12 ID:2GYJjKMJO
キチガイ日本代表の２人がよくいう工期２５年。

東北新幹線だって全線開業に年数かかってるのに、それすら理解出来ないキチ。

キチガイアピールし過ぎだろ。
507 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:53:27.31 ID:huMWfcp30
東北新幹線も八戸～新青森着工の時点で「完成は概ね２０年後」とか言われていたけどな。
508 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/30(金) 00:56:06.10 ID:egoPnrk8i
zamaa uzee
suiton kibou
509 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 00:57:57.30 ID:wRn5qqj70
中央リニアより着工が早くて、完成が遅いっていうのも、
どう考えても理解できない。
用地買収、３０００メートルを貫く難工事、さらに最新技術と
どれをとっても、北海道新幹線のほうが簡単に思えるが
510 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 01:00:23.97 ID:/PByGY4H0
>>506
>>507

北陸長崎の後回しで工期25年

生産年齢人口は半減


凍結ありなのかなw

残念だね、コイツw

>>509
あー、北海道新幹線の実質着工は15年後だからさ
何の不思議もないよ。理解がとても簡単な話
バカミンスの口先に転がされてるあたりが、甘過ぎw
511 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 01:10:22.45 ID:UADaw+oR0
>>509
必要性、緊急性、重要度、採算性・・・・・

中央リニアと札幌原野新幹線　比べちゃどさん子が可哀想だろう？
512 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 01:10:55.39 ID:a/mWAMTj0
>>501
リニアの新大阪乗りいれ時期次第だろうね
敦賀完成後２０年近く待たされる状況ならFGTもありだろう。
513 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 01:58:07.54 ID:BYSQi4Gh0
>>504
おい脳みその腐臭が酷くなってるぞ！
暖房止めた方がいいぞ！www

人口減少がトラフィックの減少にはならないのは常識。
腐った脳では理解できないのは分かるけどwww

おまえのお花畑ルールでは北海道までは新幹線か航空か
一択でなければならないらしいがwww

おまえが尊敬してやまない国交省さまの省内では、両方の整備をきちんと考えている。
おまえが必死こえて声高に千歳祭りを過小評価しても何の役にも立たないからwww

あと5：01分は簡単な積算のみの、架空の数字だから大声で言わない方がいいよwwwwww
514 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:02:10.27 ID:wRn5qqj70
>>511
となると、東海の財力があれば
2020年の開通でも夢でなかったかも
515 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:09:29.10 ID:BYSQi4Gh0
5時間1分は、あくまで現在、政府周辺や財務省に説明するための概算の数字だから。
車両性能や細かい停車時分など、役人が考えることじゃないし。
実際に24年後にこの数字だとは誰も思っていない。
逆に24年後でも5時間1分だったら凄い話。

まっ24年後には、JR殿がいろいろ頑張って4時間になるだろうが、
もちろんそんな数字は国交省としては知りませんwww
516 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2011/12/30(金) 02:14:45.87 ID:XnCVLUwaP
>>515
4時間半を切る実力は付けてくると思うが
国の時代遅れな制度のせいで260km/hのままかもね。
517 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:22:20.48 ID:ZHAidG1n0
北海道新幹線のこれからの最大の問題点は、25年もある工期に、
どうやって限りある工事を薄めて無理にでも引き延ばして割り付けるかの一点に尽きる。
工期を長引かせれば単年度にかかる予算は少なくても、
全工期を通した総額としてはそれだけ予算も無意味に多くなるし、
完成も遅れて、供用出来る日が訪れるのは遠い未来になる。
つまり、誰にも何の得にもならない。
したがって、「工期25年」と言うのは最初から「実行不可能な嘘」であり、
着工という既成事実をまず獲得するための方便にすぎないことは、猿でもわかる。
九州新幹線が先に末端区間から着工して完成させてしまったのと手法は違えど意趣は同じなのだ。
大人の嘘すら理解出来ない幼児性全開な鉄ヲタ。
518 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:26:20.94 ID:WpQ7d0Mu0
>>509
民間企業の投資で作る：中央リニア新幹線
税金で作る：北海道新幹線

どうして比較できるんだよこの２つw
519 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:52:11.42 ID:/PByGY4H0
>>513
>人口減少がトラフィックの減少にはならないのは常識。
↑
こんなバカなことをほざいてるのは馬力のバカだけなんだが
自演乙

>>515
年末に発作？

>>517
だから、北海道は今回着工にならんの
言葉だけ着工で、ちんたらどっかのトンネル掘り始めたりしてアリバイを作るけども、実際は15年後が着工な
520 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 03:19:25.88 ID:hy3E7uepi
電カスさんへ

汚言症とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9A%E8%A8%80%E7%97%87
521 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 03:38:05.37 ID:/kzEjdGsO
ばりきが～（笑）
じえんが～（笑）
ざいげんが～（笑）
いまだかって（笑）
そのお通り（笑）
東京湾億（笑）
言わない経由（笑）
522 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 07:55:32.72 ID:f5+c/WTw0
普通に考えれば5年もあれば完成できるよ。

トンネル掘削に3年、路盤、駅施設に2年でできる。
せいぜい210ｋｍしかないんだから....
この短距離をどうやって25年もかかって作るのかこれだけの超スローペースなんて
そもそも前例がないだろ。
523 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 08:23:55.94 ID:YN0a/TIX0
妄想厨はいいよな
何もかも簡単に言えて
524 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 08:38:02.53 ID:wRn5qqj70
>>518
でも、この低金利時代、JR北海道が融資保証してでも早期完成を図った方が絶対得策。
開業が早いほど、営業収入が早く入ってくるし、建設費の総額も安い。
525 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 09:04:54.11 ID:t/MLVOt70
北陸新幹線の長野開業が1997年度。
金沢開業予定が2014年度。
ここまで17年
長野-金沢は228㎞

新函館-札幌は211㎞で25年

北陸に比べペースは遅いとは言えるが
極端に遅いわけではない
526 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 09:11:14.91 ID:kwKS7O6N0
日本最大（世界最大クラス）の豪雪地帯を走る
ほくほく線の公式ソース
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/9.html


一度ラッセル車により除雪をしておけば、ある程度の頻度で線路上を列車が通過している限り、
それほど深刻な状況にはなりません。

特に、単線鉄道では同じ線路のうえを上り・下りの列車が走ることになるため、一度除雪をしておけば
後は列車自身が除雪しながら走ることにより、運転に支障がでるようなことにはならないのです。

確かに、激しい降雪になると列車が走らない僅かな時間でも線路上の積雪が大きくなるため、
列車を運休してでもラッセル車を運転しなければならいこともあります。

しかし、豪雪地の魚沼においてもこのようなことは滅多にないことです。


527 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 09:24:21.76 ID:g0J71yPg0
だが本当に北海道に新幹線なんて可能なのか？
嫌な予感がするんだが

温度が5℃～10℃下がったらスプリンクラーの温度を同じ様に上げればいい
と言うだけでは済まされないと思うんだが
北海道の寒波は本州と違って凄まじいからねえ、雪も東北と違って粉雪みたいだし
溶けた雪が又すぐに凍ってレールに張り付かなければいいが…
528 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 09:47:25.82 ID:TOQgZ3Lw0
北東北の寒波だって凄まじいときは凄まじいっす。
八甲田山死の彷徨とか読んでみたら。
529 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 09:51:43.98 ID:c/gAhPQR0
> だが本当に北海道に新幹線なんて可能なのか？
> 嫌な予感がするんだが

おまえさんが心配するようなことを、鉄道関係者が見落としてるとでも思うのか？
530 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 10:20:29.52 ID:2GYJjKMJO
北海道の雪は本州の雪に比べたら、遥かに扱いやすい。
10cmくらいなら、ほうきで掃いて雪よせ出来る。
531 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 10:35:36.28 ID:aBRkNHZQ0
実際問題として一番厄介なのは倶知安町の約９㎞の明かり区間だな
532 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 10:43:34.11 ID:kwKS7O6N0
>>527
倶知安のような豪雪地帯は全部トンネルとスノーシェルタになるだろ。
最初から建設費に組み込まれてる。
今までの新幹線（上越・北陸）がそうなんだから北海道も同じ。

明かり区間は営業時間外に除雪しておけば無問題
533 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 10:50:51.18 ID:x7NK59uM0
東京6:00→上野6：06→大宮6：26→仙台7：46→盛岡8：34→新青森9：24→新函館10：14→札幌11：01

これはきっついわ。

大宮6：00→浜松町7：08→羽田空港第二ビル駅7：34→チェックイン20分・待ち時間10分：全日空53便8：00出発→新千歳9：35→札幌10：40

20分負け。6：00発の札幌行きが出て初めて時間ではイコール。
534 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:00:46.34 ID:wRn5qqj70
俺が旅慣れてないかもしれないけど、
飛行機出発３０分前に空港到着っていう綱渡りをする？
金属検査で場合によっては靴もベルトも脱ぐし、
コーヒー一杯程度、飲めるくらいの時間的余裕を見るけどな。
そもそも荷物を持って大宮から京浜東北線で浜松町乗り換え等々も
面倒だろ。
535 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:34:05.62 ID:WpQ7d0Mu0
>>524
> でも、この低金利時代、JR北海道が融資保証してでも早期完成を図った方が絶対得策。

万年赤字のJR北海道が保証して何の意味があるのかw？
JR東日本とかが保証してくれるのならともかく。

東に保証してもらえるようネモトリエキガーでも再度蒸し返してみたらどう？
536 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:40:25.58 ID:kwKS7O6N0

新函館～札幌間の高速化を議論するたたき台に
なりそうなので載せときますね。


東北新幹線の高速化投資額

総額2000億円（2008～2012年累計:計画策定時）

地上設備改良500億円（大宮～盛岡間）
　
内容
防音壁嵩上げ、吸音版設置、レール研磨etcの環境対策に130億円 　←注目
架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円

車両に1500億円

260→320km/hに要した地上設備の改修費は130億円。
537 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:55:06.62 ID:j48sQLMt0
>>426
ちなみに情報どこから？
まあ情報がなくても新函館前倒し開業の可能性は高いと思う。
工事もきわめて順調。特にトラブルも発生していない。
(青函トンネル内140km/h制限はあるけど)
北陸と違い予算集中投下しても物理的に前倒し不可の部分も存在しないからね。
(北陸は富山駅と車両基地工事がネック。3セク立ち上げも前倒しを考慮していないし、
新潟県の負担金拒否問題の件もあるからね。）

その調子で札幌までも前倒しは無理かな。
538 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:57:08.38 ID:kwKS7O6N0
交通運輸系某新聞会社の2008年1月1日特集号です。

ネットに情報ないので検索しても無駄ですよ。図書館に行ってください
539 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:58:46.60 ID:j48sQLMt0
>>537
その調子で札幌までも前倒しは無理かな。
→その調子で札幌までも前倒しは無理かなぁ？
という希望です。
540 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:00:55.80 ID:wRn5qqj70
青函トンネルも、対抗の貨物列車を感知して、
トンネル内で減速するシステムとか、開発できないのかな？

そもそもシステム開発という以前で、やろうと思えばやれることだが
541 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:01:53.89 ID:kwKS7O6N0

ちなみに東海道新幹線のぞみ運転時の220→270km/h化では
地上改修費1500億円くらいかかってたはずです。

カント扛上、緩和曲線長延伸、軌道強化、防音壁嵩上げ、緩衝口設置etcで1500億円
542 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:03:43.10 ID:wRn5qqj70
東北新幹線だって、長大トンネル内なら３２０キロ運転できそうな気もするんだが。
そりゃ、改修費はいるけどさ。
543 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:11:00.94 ID:j48sQLMt0
>>538
情報ありがとう。
2012年度の予算割り当て見ると
工事のピークとして北陸と同じくらい重点的に配分されているので、
そういうことなんでしょう。

残り約1350億だし、2013年度も同じ位割り当てられれば、
その通り前倒し開業になるんじゃない？
544 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:12:56.18 ID:2c3kl7JQ0
>>540
　そんな面倒なことしなくても、貨物とすれ違うスジだけ減速すればいいような希ガス。
試しにスジひいてみたが、２時間に貨物３本＋260km/hの新幹線１本＋140km/hの新幹線２本が通せる。
545 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:15:26.81 ID:wRn5qqj70
貨物が定時で走ることは稀だろ。あけぼのや日本海をみてりゃさあ
546 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:17:16.54 ID:abxzVTXC0
>>541
路盤、軌道をいじると大変なことになるのね。
547 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:21:57.33 ID:EpVTk86Q0
北陸は敦賀まで造っちゃうと、大阪方面は逆に不便になるよな。
費用対効果で考えると、とりあえず福井まででいいと思う。
大阪までのルートが決まったら、一気に造った方がいいよ。
官僚はわかてるはずだけどね。
その分の金を北海道につっこんだ方がいいと思うよ。
548 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:41:35.69 ID:t/MLVOt70
>>547
敦賀駅が若狭ルートだと在来線と離れて、それ以外だとくっつけられるということで
敦賀以南のルートに左右されるところだけが問題だけど大阪まで一気というのは現実的でない。
ルートが決まっても金がないから敦賀止まりの状態は数十年続くよ。
549 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:42:21.13 ID:abxzVTXC0
>>547
福井でも敦賀でも中途半端でしょ。北陸－関西は在来線でも
２時間半程度なのに、必ず乗り換えになってしまう。
対東京では乗り換えが解消されて便利になるのと対照的。

関西は北陸への影響力をほとんど失ってしまうのではないか。
550 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:43:24.43 ID:BYSQi4Gh0
>>519
おおっ！
脳みそはゴキブリ並みか！wwwww

江戸時代並みの人口になればトラフィックも江戸時代と同じとかwww
人口が同じでもトラフィックは生活環境によって増減する。
よって人口とトラフィックは相関しない。
これ大卒の常識な！
覚えておけよ、小卒以下のゴキブリ脳www

>年末に発作？
反論できずに脊髄反射乙！wwwwwwwww

早く、霞が関合同庁舎3号館に遊びに来いよ！
小泉事件以降、入館が急に厳しくなったから、身分証は忘れるなよwww
551 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:44:12.48 ID:xjTpJq8H0
>>549
＞関西は北陸への影響力をほとんど失ってしまうのではないか。

歴史上
初めての事だと思うわ
552 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:45:25.00 ID:HX8NSb860
>>547
金沢～敦賀間の最大のボトルネックは今庄付近での大雪
今年の１月も今庄の大雪でダイヤが目茶苦茶になったし
６年前の大雪でも今庄の大雪で倒木が線路を塞いで復旧が遅れた
あそこをクリアーしなきゃ意味が無い
553 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:50:10.19 ID:kwKS7O6N0
>>550
人口が減少したら鉄道の利用者は減る。
また、高齢者比率が高くなり生産年齢が減れば利用者は減る。

こんなの当たり前の話じゃないか。日本で人口減少は起こらないけどな。

政権党が民主でも自民でも、必ず移民が入ってきて人口の減少は埋め合わされる。

現にもう入ってきてるじゃないか。

554 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:51:40.72 ID:kwKS7O6N0
外国人労働者の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html

日本で人口減少は起こりません。
555 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:58:58.96 ID:wRn5qqj70
コンビニで店員と客が中国語で話してるもんな。ここどこの国？
556 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:06:14.06 ID:kwKS7O6N0
日本の看護師は約90万人。介護福祉士は約90万人。

日本は老人が増加していくので2020年までに
２倍に増やさなければならない。

生産年齢人口が減少するからその分も増やさないといけない。

つまり医療福祉分野だけで250～300万増えることは確定。

工場も農業も同じ。コンビ二も清掃係員も同じ
557 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:10:50.11 ID:x7NK59uM0
んなわけねーだろ。人口が減るということは消費が減るということ。
外国人労働者？団塊世代だけで８００万人いるのにその穴埋めが出来るとでも？
1000万人、10人１人は外国人にしないと生産年齢人口の穴埋めはできない。
そんな数字にはなってない。

>>534
問題は時間だけじゃありません。航空券は早割りがあるのです。
価格競争に勝てますか？
558 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:14:43.24 ID:kwKS7O6N0
リアルにそうなる。

これがソースだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html


総人口が本格的な下降線に入っていない1990～2010年度の時点で外国人労働者は年間3万人づつ増えてる。
これからも増え続けるし、この流れは止まることはない。


559 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:16:26.49 ID:kwKS7O6N0
>>557
割引航空料金と比べるなら、鉄道もとくとく切符ないし、包括旅行料金で
比較するべきじゃないですか？
560 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:23:20.45 ID:kwKS7O6N0
>>557
>価格競争に勝てますか？

将来を読めば格安航空会社は燃料高騰でひとつ残らず倒産するだろうね。

僅かに残された航空会社も価格競争力の喪失で国内線シェアの殆んどを
喪失するでしょう。
561 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:29:19.56 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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562 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:29:29.45 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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563 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:29:39.89 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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564 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:29:53.29 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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565 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:30:06.41 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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566 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:40:34.65 ID:rAfz91DH0
今度は札幌開業が前倒しになって発狂するのかな？
まあ前倒しには数段階あるだろうが、
本格的に前倒すときのは速度向上を決めるときだろうね。
567 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:42:13.13 ID:x7NK59uM0
年間3万人ｗ10年で30万人じゃないｗ
団塊世代だけで800万人だと書いたばっかりなのにｗ

算数も出来ないんだろうねｗ
568 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:43:11.10 ID:rAfz91DH0
青函対策で５年、３２０ｋｍ化で１０年前倒せば２０２０年開業かな
569 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:46:33.22 ID:rAfz91DH0
>>541　へー、５００ｋｍでたったの１５００億円かい
盛岡－札幌３２０ｋｍ化はやらんといかんなあ
２６０から３２０なら３０００億円くらいで済むかな
４時間半を切るためにぜひやらんと
570 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:08:15.22 ID:zX7axJUz0
緊急地震速報とかで最低でも１０分くらいは止まる可能性が。。

１時間とか途中で立ち往生したらいらいらマックスですね。
571 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:11:40.82 ID:6EMrLGJZO
955:名無し野電車区 :2011/12/30(金) 10:20:49.94 ID:6EMrLGJZO
すごい地味ーなとこに見つけた。
いつもは気にしなくても目に飛び込んできて
ああ、年末年始は土日ダイヤかー、と勝手に知らされるんだけど。
今年は探して探して目線低ーいとこにあったww探さないと無理だろ
毎年の事思い出したからいいものの。
知らなかったら、思い出さなかったらアウトレベルな表示力

956:名無し野電車区 :2011/12/30(金) 13:34:14.28 ID:E0w8acrfP
「表示力」…なぁ


957:名無し野電車区 :2011/12/30(金) 14:00:25.14 ID:jO8hEfV00
表示力5か…ゴミめ



572 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:26:41.87 ID:huMWfcp30
新青森～新函館の諸々工事完成の前倒しは歓迎だけど、その早くなった分の期間は
入念な貨物とのすれ違い試験に充ててもらいたい。
本開業が予定通りの２０１６年春でもいいから。

去年の新青森開業の時のように、３ヶ月程度前倒しの２０１５年内でもいいけどね。
いきなり冬季開業ってのもね・・・。
573 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:33:48.02 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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574 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:33:58.95 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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575 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:34:17.29 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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576 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:37:55.21 ID:UADaw+oR0
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
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577 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:41:37.57 ID:/kzEjdGsO
ふくいさばえ
578 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 14:57:43.79 ID:uZDORbjO0
同じコピペしかしないので
NG指定がめちゃ簡単ww
579 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:21:48.47 ID:TYdfeY6b0
>>525
ん？
後回しにされたことがまだ分かってないのか？w

>>526
新潟と北海道を気温の点で同じにしても仕方ないわけで

>>532
スノーシェルターの予算が組み込まれてるのかね？
営業時間内ですらあっという間に降り積もるというのに、オマエはバカか？w

>>533
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=大宮&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201112&d=30&hh=06&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=114&y=15&kw=札幌
06:00出発09:55到着時間：3時間55分だな
デタラメはいかんな

>>534
「俺が旅慣れてない」だけだな
靴もベルトも脱ぐ？？？バカか？
580 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:29:44.70 ID:TYdfeY6b0
>>536,541
ソースも出しておいてね
架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円だけ別枠にしても仕方ないしねw
バカだね坊やはw

>>537
無理

>>540
不可

>>544
貨物が足りな過ぎるので、何の意味もない
現行より増強される貨物本数と保守間合い６時間を前提にした再計算しろや、このカス

>>550
おや、人口が半減してもトラフィックが増えるとかほざいてるコバカがいるよ

>>553
人口減少が起きないとか言ってるのはただの知的障害

>>559
実質運賃だと、東京札幌間の新幹線は、飛行機の二倍になるね

>>560
バイオ燃料の勉強と、新幹線建設費の高騰及び電力料金高騰を勉強すべきだろうね
コバカには無理だろうけども
581 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:31:04.67 ID:TYdfeY6b0
>>569
そこまでやっても誰も乗らないから、予算が付けられないと断言されたわけで

バカだね、このイタい子はw
582 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:38:58.28 ID:x7NK59uM0
>>579
新千歳空港内で走りまくったらそりゃ１本前の快速に乗れますよ。
非現実的でしょう、それはいくらなんでも。
583 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:43:38.71 ID:ZkKldREB0
●福井の乗員１名乗客ゼロの大手私鉄
http://www.youtube.com/watch?v=bfmOoqEVWPQ
●福井のＣＭ　　♪ふくいえきまえしょーてんが～い♪♪♪
http://www.youtube.com/watch?v=JlZUT9FXlA0
584 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:44:10.40 ID:ZkKldREB0
福井県最高層建築
清大寺五重塔　　75ｍ
http://www.cwk.zaq.ne.jp/fkfcb901/seidai.jpg
585 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:45:57.96 ID:VOfnhh+IQ
年末にケンカするなよーｗ
快速エアポートを1本遅らせて座ったよ
車内は満員、只今恵庭に向けて走行中･･･
586 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 16:59:51.93 ID:c/gAhPQR0
じゃ年明けからケンカする(｀・ω・´)
587 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 17:00:16.54 ID:g0J71yPg0
ところで札幌までの在来線と特急はどうなるんだ？
588 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 17:16:01.46 ID:wxBT6dfU0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる。
589 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 17:22:54.92 ID:c/gAhPQR0
※本人はバレてないと思っています。
590 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 17:23:38.76 ID:9d3CIw/j0
ザマーさん
鯖江が北陸新幹線からハブられたから北海道に八つ当たりし始めたな｡
591 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 17:24:57.50 ID:2GYJjKMJO
ザマー？まさにザマーじゃん。
592 ：588：2011/12/30(金) 17:29:11.05 ID:wxBT6dfU0
ザマーとは全く違うから（笑）
勘弁して下さい。

あくまで北海道新幹線スレを賛成派の立場で
見てきた者です。質問があればどうぞ。
593 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 17:32:13.90 ID:c/gAhPQR0
バカですか？
594 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 18:09:37.19 ID:ausQ+yAA0


中国に発注すればよい。３～４年で完成する。
しかも事故時の処理の早さもピカ一！！
事故車両処理も素早いです！
ぜほ中国にご用命ください。
既に時速５００キロの車両も完成しております！
札幌東京を２時間半で結んでみせます。

595 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 18:40:34.79 ID:WpQ7d0Mu0
>>594
いっそのこと昔の満州鉄道みたいに、鉄道建設の権利を
中国に売り渡して中国に作ってもらったほうがいいんじゃないか？

もちろん沿線警備に解放軍が駐屯して、治外法権にするとw
596 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 18:51:46.11 ID:/kzEjdGsO
ふくいさばえちゃん
597 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:08:45.13 ID:kW3HisL20
>>582
え？
新千歳で一本早い快速に乗ったくらいで4：40が3：55に45分も早くなるのか？
お前バカじゃね？
だいたい、新千歳に行った事ないだろ、オマエ
14分もあれば楽勝でエアポートに乗れるよ、このカスが
何をデタラメほざいてる？なあ？

>>588
全く同感だよ
賛成派のデタラメこそ道民にとっては害悪だったよ
全部嘘だったからな。バカミンスと同じ
598 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:14:52.00 ID:kwKS7O6N0
>>580
人口減少は起きない。

政権党が民主でも自民でも、必ず移民が入ってきて
人口の減少は相殺される。

これがソースだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html
599 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/30(金) 19:16:09.90 ID:y/ZjCfFh0
>>588、
まあ、そう言うなよ。
２０年前だって、スーパー特急方式だ！ミニ新幹線だ！とか言って
とりあえず着工したんだからさ。


600 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:22:17.37 ID:zg2xSORh0
>>533
東京6:00→上野6:06→大宮6:26→札幌10:59

これならok。
601 ：ザマー：2011/12/30(金) 19:22:17.88 ID:UADaw+oR0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる。
602 ：ザマー：2011/12/30(金) 19:26:00.95 ID:UADaw+oR0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる。
603 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:27:09.81 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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604 ：ザマー：2011/12/30(金) 19:31:31.99 ID:UADaw+oR0
ザマーとは全く違うから（笑）
勘弁して下さい。

あくまで北海道新幹線スレを賛成派の立場で
見てきた者です。質問があればどうぞ。
605 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:33:17.45 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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606 ：ザマー：2011/12/30(金) 19:34:04.87 ID:UADaw+oR0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる。
607 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:36:24.69 ID:kwKS7O6N0
>>580
バイオ燃料は代替燃料として使えない。

なぜならバイオ燃料は1リットル製造するのに50～300tの植物資源が必要で、
生産に必要となる耕作面積は2000～5000haに達する。

たった１リットルでだ。

今ある耕作地をバイオ燃料の生産に転用することは
食料供給の悪化を招きかねないし
焼畑で耕作地を拡大することは環境の重大破壊に繋がるため
供給量を拡大することは不可能だ。
608 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:44:15.22 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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609 ：ザマー：2011/12/30(金) 19:44:45.51 ID:UADaw+oR0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる。
610 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:45:49.60 ID:kW3HisL20
>>598
はいはい、よかったね

>>599
新幹線が通るエリアは新幹線シェアが6割だとか、北海道の交通状況すら知らずにデマカセほざいてたコバカが
何を書いても仕方ないって事よw

>>600
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=大宮&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201112&d=30&hh=06&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=114&y=15&kw=札幌
06:00出発09:55到着時間：3時間55分

>>607
海藻由来という方法もあるわけだが
611 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/30(金) 19:47:35.01 ID:lDRukh2+0
>>607
アメリカで上手くいってないもんなw
612 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:47:55.13 ID:UADaw+oR0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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613 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 19:52:22.74 ID:kW3HisL20
>>611
おや、年の瀬になっても自演かw


それにしても新千歳で到着便が14分も余裕がある設定なのに
走り回ってようやくエアポートに滑り込むとか>>582はどんだけコバカなんだろ
実際に新千歳を使ったこともないアホなんだろうな
614 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:03:20.05 ID:kwKS7O6N0
>>610
>海藻由来という方法もあるわけだが

海洋を生産地にしても同じだ。

バイオ燃料はたった1リットル製造するために50～300tの植物資源が
必要ということが問題。

生態系に重大な影響を与える点、製造プラントの規模、そのコスト、同じだ。

615 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:05:31.37 ID:kW3HisL20
>>614
まずは、信頼性のある最新のソースを出すことだな

そして30年後の状況も想定することだな


馬力のバカの自演はマジコバカw
あっほくせー
616 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/30(金) 20:11:51.92 ID:y/ZjCfFh0
>>536
約５００ｋｍ施行して５００億円ですか。
しかも、最初から３２０ｋｍ/ｈ前提で作ればもっと安くできそうな内容ですね。

>>541
東海道のときは、変電設備も更新したんじゃなかったかな？
その額が１５００億円に含まれているかどうかは分からないけど。

>>545
貨物のスジを大目に引いておけば大丈夫。
因みに青函の貨物は２６往復前後だったと思う。
617 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:12:15.38 ID:c/gAhPQR0
脳内で勝利宣言できるんだから幸せだね。
618 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/30(金) 20:20:43.70 ID:lDRukh2+0
>>616
盛岡以北の架線はシンプルカテナリーからヘビーコンパウンドカテナリーへの交換になるからなー。
619 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:26:33.81 ID:kW3HisL20
>>616,618

またコバカが自演かw
高速化工事のキロ単価も知らないアホが何をほざいてんだかw
誰も乗らないもんにそんな無駄金かけてられねーのw

青函貨物は、今後増えるわけでな。時間二本のスジは必要最低限なんだが
オマエはホントに何も知らないアホだな
大丈夫ジャネーノ、このカスが
620 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:26:34.17 ID:uZDORbjO0
青函は全列車140キロ制限ですか？
1時間に1本、速達タイプのみは260キロで筋を引くのは問題ないと思うんですぇど。
621 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/30(金) 20:29:19.56 ID:y/ZjCfFh0
>>620
あくまで試算ですから。
622 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:33:44.03 ID:kwKS7O6N0
>>615
>>615
30年後を想定したら中国とインドの石油使用量は北米並か、
それに近い状況になっているだろう。

ブラジルやロシアの経済成長が続き、
アセアン、中央ヨーロッパが続く。

世界的に石油需要が爆発的に増大し、
石油危機が起こる。
623 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:36:55.69 ID:kwKS7O6N0
>>615
バイオ燃料などという妄想にすがるより
もっとシンプルな予測ができる。

石油が暴騰することにより、交通モードの最適化が進み、500〜1000km程度の距離帯については
鉄道シェアが広がり、航空路線は競争力を失っていく。

バフェットもロジャースもそれが判っているから鉄道企業の株を買い占めてる。
624 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:44:32.32 ID:kW3HisL20
>>620
それ、無理だから
残念だねw

>>622,623
建設費高騰で、そもそも新幹線建設が中止になるわけか
なるほどな
コバカは言うことが違うw
625 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/30(金) 20:46:18.55 ID:y/ZjCfFh0
>>607、>>614
バイオ燃料にも榎本藻とかオーランチオキトリウムとか、食糧と競合しないものもあるけど
こういうものの生産が軌道に乗るのは、それこそ北海道新幹線が開業した後の遠い将来の
話だよね。
626 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:51:02.72 ID:kwKS7O6N0
>>624
中止にはならない。風が変ったことに気がついていないようだね。

原発事故により日本も転換点を迎えた。

627 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 20:56:45.78 ID:kwKS7O6N0
整備新幹線に抑制的だった政府の直接的な転換理由は原発事故により石油に対する
リスクヘッジを喪失してしまったことにある。
この問題に対する解は総和的な石油依存度を抑制していくことで
リスクヘッジの担保とすることが可能だ。

脱原発とはエネルギー政策の転換。

すなわち交通分野においては効率的な交通モードへの最適化である。
628 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:00:27.43 ID:o0VGJiaV0
>>624　中止になったら公開自殺でもしてやるさ。3.11後に経済至上主義的
発想を振りかざしてるのが嘲笑
629 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:02:49.45 ID:lx97ws0X0
>>627
票の取りまとめの土建屋の為とかバラマキの為の着工決定と言うわけでは無いと言うことですね。
まぁ、不況時だから土建屋にお金がまわすことでシャワーのように地方へ富の再分配と言う意味もあるのでしょうけど。
630 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:04:27.14 ID:kwKS7O6N0
チャートを素直にみるべきだ。

原油価格は天井知らずでこれからも上がり続ける。
下降線に反転することはない。

だから30年後を予測すれば日本の航空産業が今のまま在存することは
あり得ないのだよ。
631 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:06:58.13 ID:c/gAhPQR0
藻由来のバイオ燃料はまだまだだな。
所詮太陽エネルギーからの変換なんだが、今のところ同じ面積の太陽光発電のほうがマシ。
まあこれは陸生植物由来でも同じだけどね。

そしてバイオ燃料専焼ジェットエンジンの開発メドは全く立っていない。
ま、戦時でもなきゃ2,30年の開発期間は普通。
632 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:08:32.69 ID:huMWfcp30
>>615
お前もバイオが必ず上手くいくっていうソースを出してな。勝手解釈ではなく。
ここまで来ているんだから安心だっつうやつ。

633 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:09:45.30 ID:huMWfcp30
>そして30年後の状況も想定することだな

で、30年後は３６０km/hになってないんだ・・・
２６０km/h縛りも解けてないんだ・・・
TOTは完成してないんだ・・・
634 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:13:01.83 ID:kwKS7O6N0
>>632
バイオ燃料で石油需要を置き換えられる
目処が付いたとしたら
その瞬間にマーケットが反応して、
原油バブルは終焉を迎える。

100年以上続いてきた相場が下降線に反転する。

そうなってないから石油は上がり続けている。
635 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:13:37.79 ID:huMWfcp30
>>631
ダメだよ、そんな専門用語並べちゃ。
バカが必死で調べてトンチンカンな書き込みで応酬してくるから（ww。
どうせ暇つぶしなんだろうけど。
636 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:15:06.97 ID:huMWfcp30
>>634
中東の国はどうなっちゃうんでしょうかね？　ブルジュハリファがバベルの塔になる？
637 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:16:30.60 ID:UADaw+oR0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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638 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:17:21.35 ID:huMWfcp30
>>634
なんか誰かが神のごとく崇めているLCCなんか、今後１５年くらい稼げればいいか、
っていう割り切った商売になるんですかね？
639 ：ザマー：2011/12/30(金) 21:17:34.47 ID:UADaw+oR0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる。
640 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/30(金) 21:17:45.29 ID:lDRukh2+0
>>636
あいつらが原発欲しがってる時点でお察しくださいだろう。
641 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:20:28.68 ID:kwKS7O6N0
チャートを素直にみるべきだ。日本で人口減少は起こらない。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html

日本の看護師は約90万人。介護福祉士は約90万人。

日本は老人が増加していくので2020年までに
二倍に増やさなければならない。
ということは医療福祉分野だけで
250～300万増えることは確定。

1990年以後、上り基調だった外国人労働者の数は
これから急激に跳ね上がるということ。
642 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:31:05.94 ID:kW3HisL20
>>625
お前バカだなぁ

新幹線シェア6割のデマカセ、よっぽど堪えたみたいだなw
それからよ、海藻の開発も着々と進んでるし、そもそも農産物によっても既存の穀物生産をそれほど圧迫するものではないんだわ
アホだなw

>>626,627,629,631,633,634,635,641
はいはいw

>>628
コテつけといてねw

>>630
あー、そういえばよ、馬力のバカは、原油価格の推移すら予測できなかったみたいだぞ
五稜郭東室蘭間電化の時の話題で、右肩あがりの原油価格推移なんてあり得ないってほざいてたんだよなw

それを考えると、五稜郭東室蘭間電化の方が先かな？w
643 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/30(金) 21:37:40.99 ID:y/ZjCfFh0
>>631
>所詮太陽エネルギーからの変換なんだが、今のところ同じ面積の太陽光発電のほうがマシ。

まあ、バイオオイルも技術開発を怠るべきではないけど、最も効率が良い藻を使っても、
現時点で太陽光エネルギーの２割を変換する太陽光発電に追い付くのは将来的にも無理だねー。
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E0958DE2E1E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E1E2E4E0E2E3E2E6EBE3E1
644 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:39:04.87 ID:kwKS7O6N0

繰り返すがバイオ燃料は代替燃料として使えない。

なぜならバイオ燃料は1リットル製造するのに50～300tの植物資源が必要で、
生産に必要となる耕作面積は2000～5000haに達する。

今ある耕作地をバイオ燃料の生産に転用することは
食料供給の悪化を招きかねないし
焼畑で耕作地を拡大することは環境の重大破壊に繋がるため
供給量を拡大することは不可能だ。

海洋資源についても同じ。生態系に重大な影響を与える点、生産プラントの規模と
そのコストが問題。
645 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:41:50.29 ID:/kzEjdGsO
誰か例の彼構ってあげれば?少し可哀相になってきた
646 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:47:04.90 ID:huU68Y/K0
>>618
なあ馬力、盛岡以北はカテナリー方式の変更じゃなくて、
盛岡－八戸間のトロリー線のPHC化と張力調整で320km/hいけるよ。

>>632
こいつが出すソースは脳内のお花畑で栽培してるから、
期待しなくていいよw


>電カス
なあ、お前自身はコテ付けねえの？
人にコテ付け頼んどいて自分はつけません？
人にモノ頼む前に自分でやれやw
ホント、お前は社会性ってもんが無いよなw

>それを考えると、五稜郭東室蘭間電化の方が先かな？w
あ、まだこの妄想引っ張ってたんだw
647 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:48:57.32 ID:kwKS7O6N0

妄想のようなウルトラ技術が実用化されるより先に
産業構造やエネルギー政策の転換が起こる。

交通分野ではモードの最適化が進み、500〜1000km程度の距離帯については
鉄道シェアが広がり、航空路線は競争力を失っていく。

1000km程度の距離帯において鉄道は大量の乗客を乗せて
もっとも効率よく輸送できる。

石油に頼らない地熱発電や水力発電が使える。

石炭やガス等のもっとも優れた代替燃料は、極限まで効率化された技術が完成している。
648 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/30(金) 21:49:20.13 ID:y/ZjCfFh0
>>638
どうだろうね。
いずれにせよ、同じ飛行機使って同じ空港使って劇的に安くする方法なんて
限られているわけで、誰かさんの期待ほど発展することはないと思うｗ
649 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:54:31.35 ID:kwKS7O6N0
>>638
スカイマークの社長はA380を全席ビジネスクラスにして
運行を始めると言っている。

今はメガキャリアと競争が激しいから経営的に
成功しているとは言いがたいけど
従来の格安航空会社とは異なったビジネスモデルを模索し始めているわけで
なかなかセンスがあるなとは思った。
650 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/30(金) 21:56:41.94 ID:lDRukh2+0
>>646
そうなの？

と思って調べたらこんなのひっかかった。
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/105/gi10.pdf
651 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 21:57:22.47 ID:huMWfcp30
>>648
そうそう、事あるごとに「LCCバラ色脳は止めた方がいいよ」ってアドバイスしてるんだけどね。

遠距離移動で道民にとっては飛行機は身近な機関（唯一の有効な移動手段と言ってもいいと
思う）だから、それらが安くなるって聞かされちゃ色めき立つのも分かるけどね。

中には羽田～新千歳の大半がLCCになるなんて微笑ましいこと考えている人間もいるから。

652 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 22:04:54.07 ID:huMWfcp30
激しい議論（？？）の最中に一服の清涼剤。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111227/chn11122707250000-p1.jpg
札幌行きもこういうのになる？（ww
653 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 22:14:09.34 ID:GEZY+emf0
>>651
しかもスカイマークの格安便は成田発だ
ほぼ時間での対抗は不可能
654 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 22:29:54.46 ID:huU68Y/K0
>>650
馬力、これもしときなよ。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-63-68.pdf
655 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/30(金) 22:30:06.38 ID:lDRukh2+0
>>652
これなんかこうダサいんだよな･･･
656 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 22:35:42.97 ID:4CxDVAzO0
>>649
スカイマークは路線からの逃げ足の早さも見事だからな
657 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 22:55:37.64 ID:kW3HisL20
>>643-656

すげー、年の瀬に、馬力のバカ、自演で妄想オナニー全開って、どんだけみじめなんだかw

>>643
はいはい
新幹線シェア六割はコッパズカシカッタよなw

>>644,646,647,648,651,653,656
はいはいw



北陸に後回しにされて、しかも3300人って、誰も乗らないことが分かって、悔しい年末だねぇw
あわれw
658 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/30(金) 22:58:53.66 ID:lDRukh2+0
>>654
ありがとう。DLに手間食った･･･
659 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:07:02.43 ID:kW3HisL20
まあ、この何日かを振り返ってすら

北陸先行で大失敗
福井着工で大失敗
所要時間試算を4：37として大失敗
新幹線シェアを6割と強弁して大失敗

で、25年工期に北海道後回し＆5：01ショック＆3300人ショック＆高速化ナシ＆140km/h制限固定と、まあ


往復ビンタってか、行きの出来ないくらいの失敗続きだったから、馬力のバカは発狂するよなw
そりゃ、自演して現実逃避するしか、やりようもないよなw

コイツ、アッホクセーw
660 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:15:53.38 ID:kW3HisL20
そうだ、そういえば、
2014,2015年の見直しで、
敦賀以南と新鳥栖武雄温泉間が浮上してくるし、新宿別線の話も浮上してくるよな

つーと、北海道はますます後回しかな

ご苦労なこってw

あっほくせーw
661 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:17:14.72 ID:Cd2LkhgT0
>>654
ほう。
もしもこれが実用化されれば、「360km/h域でも安定した集電を提供できる」んだろうな。
662 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:20:10.65 ID:kW3HisL20
>>661
騒音問題が全然ダメだというペーパーを出しても仕方ないわけでw


バッカだなー、コイツw
663 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:35:58.67 ID:fUWawcEwO
北海道新幹線はいずれ成田新幹線の二の舞になり建造物が虚しく残りそう
そうなったら道民泣いちゃいそうww
664 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:45:53.76 ID:huU68Y/K0
>>661
ってゆーか、360km/hは安定の見通しが立ってるとJR東は言ってる。

>電カス
騒音問題のことはとりあえず置いといてしゃべってるんだよw
中身わかんなきゃ無理してしゃしゃり出てくんなw
665 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:47:24.19 ID:2GYJjKMJO
>>664
何でも「知ったか」かまして出てくるのが電ゴミだものｗ
666 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:57:14.56 ID:kwKS7O6N0
東京～札幌間のシェアは過半を新幹線が
得るようになるだろう。

30年後を想定したら中国とインドの石油使用量は北米並か、
それに近い状況になる。
世界的に石油需要が爆発的に増大し、
石油危機が起こる。

結果、石油が暴騰することにより
500〜1000km程度の距離帯については航空路線は
競争力を失うことになる。

航空路線が消滅するということはあり得ないが、それは優れた特性を発揮できる
中・長距離以上の路線になる。
667 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:58:09.47 ID:kW3HisL20
>>664
>>665
騒音問題がダメなので360km/hがダメになったって事な

今になって何年前のペーパーだして騒いでんだか、このバカw
何にもしらねーんだなw


ははははははは
こいつ、ばっかでーw

>>666
はいはいw
668 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:03:03.30 ID:tzQgKw8s0
東北新幹線の高速化投資額

総額2000億円（2008～2012年累計:計画策定時）

地上設備改良500億円（大宮～盛岡間）
　
内容
防音壁嵩上げ、吸音版設置、レール研磨etcの環境対策に130億円 　←注目
架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円

車両に1500億円

260→320km/hに要した地上設備の改修費は130億円。

騒音規制は340km/hまでクリア
669 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:04:57.28 ID:huU68Y/K0
>>667
必死こいてもムダムダ。
お前と同じ土俵で相撲とってるヤツはいねえんだよw
670 ：ザマー：2011/12/31(土) 00:06:26.56 ID:UADaw+oR0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる
671 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:20:41.59 ID:s3MOun4+0
>>668
ま、大宮からしばらくはいまだに275km/hで、近い将来に高速化の計画もないわけでなw

いまだに、キロあたりの高速化費用も出せないアホだとはw

ばっかくせーw
672 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:27:29.12 ID:fiB4ULgI0
>>653
しかもスカイの成田発着便は所謂成田ルールって
融通の利かないルールがあってだな、
欠航してしまうと、振替もできなくて
にっちもさっちも行かなくなるのよ。
先月操縦士のアホなチョンボで実際にあったしよ。
673 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:29:32.59 ID:6BklIANT0
>>671
割り算も出来ない人を見つけましたw
674 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:40:40.23 ID:NQhi4qwHO
どうでもいいが年末年始の毎日を2ちゃんで張り付いて過ごす負け組にはなりたくない。
675 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:41:41.73 ID:NcHNDhMz0
自己紹介乙
676 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:52:12.11 ID:s3MOun4+0
>>672
はいはいw
これから、どんどん羽田新千歳間のLCCが増えるわけでなw

>>674
どうやら、高速化事業のキロ単価すら出せないらしいw
バッカだなw


>>674
馬力のバカの自演っぷり
これが年の瀬なんだから、コイツなぁ
このバカ、10年近くもこんなことしてるんだぜw


まー>>659みて、逃げ回ってるアホだからなw
677 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:55:31.27 ID:W1PeLdlO0
札幌の詐欺師　須藤雅之　須藤雅之 【無料BBS iHot!】 http://bb15.ihot.jp/sudou
678 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:58:55.77 ID:NQhi4qwHO
>>675
ああ、ムカつかせたのならごめん。
落ちます。
679 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:04:16.60 ID:fiB4ULgI0
>>676
>>>672
>はいはいw
>これから、どんどん羽田新千歳間のLCCが増えるわけでなw

で、いつから？
ソースは？
680 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:14:04.04 ID:MHXpIjZ/0
ＬＣＣは成田メインとスカイマークが言っているわけだ
羽田発着じゃあまり安くならん

681 ：ザマー：2011/12/31(土) 01:32:26.83 ID:UxMnvX8m0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる
682 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:38:41.66 ID:s3MOun4+0
>>679
>>680

はいはいw
よかったでちゅね、ボクw
683 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:40:10.92 ID:L/a7q9nP0
なぁんだ
電ｶｽそーすか。
684 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:41:57.80 ID:7N2Ti39Z0
低価格で飛行機バンバン飛ばして薄利多売で金儲けしようする奴らのあさましさといったら。
炭酸ガス排出抑制のきれいごとを言いながら安さで釣って航空旅客需要を飛躍的に拡大させようとする。
全く矛盾している。
財務省の丁稚であるちびっこギャングこと安住財務相の言っていることも支離滅裂で
小学生が聞いても「この人頭大丈夫なの?」と言うレベルだが、
LCC賛成推進派でかつ新幹線反対論者は同様に小学生から「このおじさん早く元居た病院に帰らせてあげた方がいいよ。」
と言われるレベル。
685 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:42:21.44 ID:LNbZOOwS0
ビジネスで日帰りは厳しそうかも。。

５時間か。。。
686 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:49:05.64 ID:s3MOun4+0
>>685
飛行機だと、往復で6：30とかだから

5：01だと、飛行機で往復できちゃうからねw

>>683-684
年の瀬に哀れだねw
687 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:56:10.12 ID:tzQgKw8s0
今の状況は長続きはしない。
航空路線は石油の暴騰により500〜1000km程度の距離帯の
競争力を失うことになる。

航空運賃は破格とも思えるほど価格破壊が進んだが
相場の下げがあれば、逆もある。
688 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:03:10.28 ID:s3MOun4+0
>>685

あ、ごめん
訂正だ

最速達便が5：01だから、普通の速達便は5：30とか6：00とかなんじゃね？

ほんとに飛行機で往復するのと同じくらいかかるんだよね

ビジネス利用の場合には、新千歳まで車で往復だとかお出迎えだからさ

新幹線の片道より、飛行機の方が時間がかからなくなっちゃう

これじゃ、なかなか乗らないよねw
689 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:04:36.43 ID:tzQgKw8s0
東北新幹線の高速化投資額

総額2000億円（2008～2012年累計:計画策定時）

地上設備改良500億円（大宮～盛岡間）
　
内容
防音壁嵩上げ、吸音版設置、レール研磨etcの環境対策に130億円 　←注目
架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円

車両に1500億円

260→320km/hに要した地上設備の改修費は130億円。

騒音規制は340km/hまでクリア

690 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:04:50.94 ID:tE0GRjC10
＞石油の暴騰

暖房費が捻出できず
北海道を脱出する人が続出？
691 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/31(土) 02:17:34.20 ID:VGkRhN6S0
石炭やコークス燃やすようになるだけだべ。
692 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:24:22.87 ID:vp58Y91MO
平均年収全国最低レベルだから脱出する費用も捻出できねっぺ
新幹線も飛行機も高嶺の花だ。どうしようもね～べ
693 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:26:37.73 ID:tzQgKw8s0

>>690
暖房費は生活に必要なものだから国家の保障によって
政策誘導されるべきだし、実際に保障される。

つまり必需品の需給が阻害されることのないように産業構造や
エネルギー政策の転換が起こる。

交通分野ではモードの最適化が進む。
すなわち効率の優れた交通機関が選別され、非効率な交通機関の燃料が
必需にまわされる。
694 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:28:42.42 ID:tE0GRjC10
>>692
光熱費も捻出できない道民はどうなる？
695 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:34:46.02 ID:bhgXM/0m0
産業革命のころは、石炭が殆どすべてで「燃える水」石油は見向きもされなかった。
それが、あっという間に石油にとって代わられて、現在に至っている。
現在見向きもされないものに、世の中のすべてが悉く、一瞬にして取って代わられる日が近付きつつある。
696 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:36:17.50 ID:tzQgKw8s0

暖房費は生活に必要なもの。国民の経済活動を維持するために欠かせないもの。

低価格に政策誘導するために
非効率な交通機関の燃料を必需にまわし、
日本全体の総和的な燃料使用量を
抑制していく必要がある。
697 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:47:13.35 ID:s3MOun4+0
>>689

北海道の場合には、高速化工事に「架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円」がかからないんだw
そりゃすごい

ところで大宮宇都宮間は275km/hまでみたいだけど、320km/hにするためのキロ単価は計算できたかね？w
コバカだから無理かな？w

それから、ソースも出した方がいいだろうねw
ま、あったらだがw

>>691
北海道を知らないとこういう発想になるわけよw
バカだな、コイツw

>>693
>>696
はいはいw
698 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/31(土) 02:58:29.27 ID:gdbY6o4k0
>>691
いや、そこは木材ペレットで。
全国の山にある杉を切りまくって燃料として、跡地に無花粉杉を植える。
これにより国民病にまでなった花粉症を撲滅するｗ
699 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:02:38.71 ID:tzQgKw8s0
>>697
>北海道の場合には、高速化工事に「架線張力強化、信号設備の改良etcで370億円」がかからないんだw

北海道の場合は必要ない。シンプルカテナリーで最初から高張力強化。COSMOSの改良も終ってる。
700 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/31(土) 03:04:16.24 ID:VGkRhN6S0
>>698
林業復活ですかw
701 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2011/12/31(土) 03:09:54.95 ID:gdbY6o4k0
>>700
そう、林業復活やｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100602/214739/
702 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:10:40.97 ID:tzQgKw8s0
東北新幹線の架線改良は高張力化（17.64kN　→　19.6kN）と
PHCトロリ線への張替え。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_31/Tech-31-43-46.pdf

整備新幹線の架線構造
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-rtLine.html


信号改良　→　COSMOS改良　済み
http://www.jreast.co.jp/tesco/03_project/B_p_cosmos/index.html
703 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:12:25.84 ID:s3MOun4+0
>>699
はいはい、ソース出してねw
話はそれからw


それにしても、馬力のバカって、英語読めないから相変わらず海外事情に疎いんだよな
バイオジェット燃料って、航空会社によってはもう営業便で使い始めてるんだけども、それすら知らないらしい
米軍でも研究が進んでるから、あとは価格だけの話で、こういうのはスケールメリットで進む時はがっつり進むわけだよ


どうして、こんなにモノを知らないコバカなんだろうねw
大学中退無職ってのはせいぜいこんなもんだよ

なんてったって、北陸先行も分からず、4：37だとかほざいてたくらいだからなw
アホなんだよな、アホw
704 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:17:11.13 ID:tzQgKw8s0
>>703
バイオ燃料は代替燃料として使えない。

実験的な取り組みで飛行機を飛ばすのに
成功したというのは
イコール石油需要を置き換える目処が
経ったと言うことではない。

なぜならバイオ燃料は1リットル製造するのに50～300tの植物資源が必要で、
生産に必要となる耕作面積は2000～5000haに達する。

たった１リットルでだ。

今ある耕作地をバイオ燃料の生産に転用することは
食料供給の悪化を招きかねないし
焼畑で耕作地を拡大することは環境の重大破壊に繋がるため
供給量を拡大することは不可能だ。
705 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:26:17.36 ID:mdGImqLE0
この調子だと、このスレは大晦日の夜、終夜運転だな。
706 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:26:46.19 ID:s3MOun4+0
>>704
はいはい、世の中のことが分からないコバカってのは、笑えるだけだよねw


15年後に、北海道新幹線が工事凍結になって、バイオジェット燃料使用量が3割以上になってたりなw
色んな事があるよねw
707 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:31:59.47 ID:s3MOun4+0
それにしても、ホントに、この二、三年でもバイオジェット燃料の環境は一気に進んだもんだよ


前に話がでたときなんて、営業利用なんてある訳ないとか、馬力のコバカが吠えてたりしたもんだったけど
一部分とは言え、もう、営業便で使ってるわけだしな
プラントも増えて来てるし、政府予算もどんどん増えてる

5000万円ぽっちの予算がようやっとついたTOTだとかとまるで規模が違うんだよなw


まあ、英語も読めない大学中退無職には、ちょっと難しい話題だから理解できないんだけどもねw
708 ：704：2011/12/31(土) 03:33:09.21 ID:OFcaFvz/O
↑
将来を読めないマヌケが抜かしてますｗ

709 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/31(土) 03:35:00.88 ID:VGkRhN6S0
ToTみたいなバカネタを推し立てないとダメな立論って恥ずかしくないのかね。
710 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:38:44.98 ID:OFcaFvz/O
繰り返すが、バイオ燃料は代替燃料として使えない。
石油需要を置き換える量を生産できる見込みは全くない代物で、
航空会社がエコ（←大嘘）をアピールするくらいしか使い道がない。

なぜならバイオ燃料は1リットル製造するのに50～300tの植物資源が必要で、
生産に必要となる耕作面積は2000～5000haに達する。

今ある耕作地をバイオ燃料の生産に転用することは
食料供給の悪化を招きかねないし
焼畑で耕作地を拡大することは環境の重大破壊に繋がるため
供給量を拡大することは不可能だ。

711 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:41:44.38 ID:s3MOun4+0
>>709

へ？
マトモな立論ってのは東京札幌間4：37のゴミみたいな計算だとかか？w

この１０年、２ちゃんなんてしなくて、マトモに勉強してたら、今頃とっくに大学再入学＆卒業できてたのかもしれないのになw
あ、駄目だ、オマエ、前科があるし、そもそも勉強できないコバカだったもんな
そりゃ、失敬失敬w

>>710
それさ、今から２年くらい前の反論としては有効だったけど、今になっても振り回してるとただコバカなのがバレルだけだぞw
712 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:52:51.65 ID:tzQgKw8s0
>>711
君は寝ぼけたことを言っているね。石油の代替燃料は完成しているんだ。

それは石炭や天然ガスであり、
地熱や風力・太陽光である。
極限まで効率化された発電プラントが
技術的に完成している。

燃料は心配しなくても十分にあるから、
後は効率の優れた交通機関を選別してモードの最適化を
進めれば良いだけ。


環境破壊を破壊する非効率なバイオ燃料は使う必要がない。
713 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:56:42.23 ID:s3MOun4+0
しかしアレだな

為替のことも分からず、経済の基礎も知らないから、原油価格が今後高騰することすら分からないのが馬力のバカだからな
新幹線の建設費なんざ、これからまだまだ上がるってわけだよ

まあ、新函館東室蘭間の電化の方が、早めに完成したりしてな

新函館五稜郭間の電化なんてあり得ないとほざいてたのが馬力のバカw
コイツの寝言が正しかったことは、過去に一度もないかもなw

大学中退無職ってホントにカスだなw
714 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 04:09:55.51 ID:s3MOun4+0
-新幹線を札幌へ-　立ち上がれⅧ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/

242 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc [sage] ：2011/12/31(土) 04:03:41.28 ID:gdbY6o4k0 [PC]
ねえねえ、小馬鹿の電カスく～んｗ
本スレで書いた↓のバイオジェット燃料のソースってだせるぅ？
ググれカスとか言わないでね、言ったら涙目でソース出せないだけだと見なすしかなくなるからさ（はあと）


707 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/12/31(土) 03:31:59.47 ID:s3MOun4+0
それにしても、ホントに、この二、三年でもバイオジェット燃料の環境は一気に進んだもんだよ
前に話がでたときなんて、営業利用なんてある訳ないとか、馬力のコバカが吠えてたりしたもんだったけど
一部分とは言え、もう、営業便で使ってるわけだしな
プラントも増えて来てるし、政府予算もどんどん増えてる
5000万円ぽっちの予算がようやっとついたTOTだとかとまるで規模が違うんだよなw
まあ、英語も読めない大学中退無職には、ちょっと難しい話題だから理解できないんだけどもねw

↑
馬力のバカが金魚のフリしてこんなものわざわざ隔離スレに貼ってるようだが
まさかこのバカ
「一部分とは言え、もう、営業便で使ってる」
「プラントも増えて来てる」
「政府予算もどんどん増えてる」
なんて、当たり前の事を知らないのか


このコバカ、交通ヲタとしてはあり得ないくらいにモノを知らないバカだな
715 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 05:52:47.31 ID:s3MOun4+0
-新幹線を札幌へ-　立ち上がれⅧ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/

243 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc [sage] ：2011/12/31(土) 04:14:55.57 ID:gdbY6o4k0
馬力のバカが金魚のフリしてこんなものわざわざ隔離スレに貼ってるようだが
まさかこのバカ
「一部分とは言え、もう、営業便で使ってる」
「プラントも増えて来てる」
「政府予算もどんどん増えてる」
なんて、当たり前の事を知らないのか

このコバカ、交通ヲタとしてはあり得ないくらいにモノを知らないバカだな

↑おおっと、小馬鹿の電カス君、ググれませんｗ
涙目で本スレにソースもなしに苦し紛れのレスをしていますｗ
見苦しい、ホントに見苦しいｗ
人を馬鹿にしながら、自身も英文をググれないことを露呈してしまいました～ｗ


244 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc [sage] ：2011/12/31(土) 04:20:12.03 ID:gdbY6o4k0
ああ、電カス君、からかってゴメン。
酔っぱらってんだ、代わりにググったから許してくれ。
http://biojetfuelblog.com/category/biojet-fuel-airline/

↑の英文を訳してくれたら、もっとちゃんと謝るからさｗ

↑このバカ
「一部分とは言え、もう、営業便で使ってる」「プラントも増えて来てる」「政府予算もどんどん増えてる」
なんて、当たり前の事をどうやら知らないらしい。あまりにアホすぎる
716 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 07:40:36.05 ID:NcHNDhMz0
お前大晦日の朝にそれしかする事ないのか？　キモいぞ
717 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 07:44:51.79 ID:Zjcm1YQy0
全レス貼りとかザマーかと思ったぜ。
718 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 07:49:07.67 ID:6l4w7gI20
>>714-715←電カスさんがまた自演を間違えてるよｗ
人を「コバカ」と誉められるオオバカ
719 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 09:32:15.20 ID:VofZYz18O
まぁなんにせよ、ザマーと電ゴミは「日本代表」クラスのキチガイだとこの一年アピールしてきたんだから、来年もアピールするんだろう。

来年は世界進出するらしいしｗ
720 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/31(土) 09:50:00.96 ID:VGkRhN6S0
得意の英語でなw
721 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 10:06:48.61 ID:s3MOun4+0
>>717-720

新青森以北260km/h制限＆青函共有区間140km/hの前提条件を与えられてるのにも関わらず
東京札幌間を4：37とかやっちゃって、赤っ恥をかいてすっかりやりこめられたのが悔しいようだ

知識も思考力もないからそう言うコバカな間違いをするわけだわな

この子は大学中退無職のイタい子
アホだなアホ
722 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 10:28:05.41 ID:VH1qeW6/0
　とっくに世界一だと思ってたけどな。
でも、整備新幹線は本音と建前が重層構造をなしているから、彼程度では理解できないよね。
妨害工作対策でわざと嘘の情報を流しているのもあるし…。
723 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 10:33:12.33 ID:v1zvzpu40
しかし青函トンネル内１４０キロってあまりに遅くないか
今とそんなかわらんだろ
724 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/31(土) 10:36:04.33 ID:VGkRhN6S0
>>723
むしろ現状に合わせた。車両の幅を考えたらもっと下げろよって感じだがw
725 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 10:40:18.49 ID:Zjcm1YQy0
はいはい自演ｼﾞｴﾝ-
敗けっぷりが惨めだなー、電カス

今年も最後までみんなのオモチャだったなー
726 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 10:42:20.93 ID:s3MOun4+0
>>722-725

ついに壊れたか、このバカ
この子は、メンタルが弱いからな

新青森以北260km/h制限＆青函共有区間140km/hの前提条件を与えられてるのにも関わらず
東京札幌間を4：37とかやっちゃったから、もうダメだ
あんな赤っ恥は珍しいからな
イタい子だな
727 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 11:48:26.15 ID:UxMnvX8m0
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
これから２４年も、全国からコケにされる２００万都市札幌。　全国最底辺の政令市気分をたっぷり味わってくれよ（笑）
728 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 11:48:56.09 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
729 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 11:49:13.04 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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730 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 11:50:11.30 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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731 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 11:52:49.99 ID:UxMnvX8m0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
732 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 12:30:34.38 ID:VofZYz18O
未だに非電化単線だと「バカ」にするザマーの低レベルっぷりに笑えるｗｗｗ
下手なお笑い番組よかいいなｗ
733 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 12:31:12.11 ID:SwF1zePj0
>>726
バリキガ～　バリキガ～
ヂエンガ～　ヂエンガ～
734 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 12:42:17.33 ID:S95lHVjH0
>2014,2015年の見直しで、
>敦賀以南と新鳥栖武雄温泉間が浮上してくるし、新宿別線の話も浮上してくるよな

誰も言っていない妄想も大概にな。
735 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 12:45:27.13 ID:S95lHVjH0
>これから、どんどん羽田新千歳間のLCCが増えるわけでなw

「なんとなく感で、増えそうだな～」って思う根拠は？
まさか‘時代の流れ’とか、超抽象的な自分勝手脳じゃないでしょうな？（www
736 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 12:48:17.63 ID:+0QkZps70
なんかさ～、航空燃料にバイオ燃料使うから云々言ってる奴がいるけど、それでも新幹線よか二酸化炭素排出するって事に気が付かないんかね？

新幹線を走らせる為の電気は「火力」以外で作れるもんね。
737 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 12:54:17.89 ID:SwF1zePj0
>>735
大当たり！
738 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 13:21:01.77 ID:UEtldKQCi
電カスさんへ

汚言症とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9A%E8%A8%80%E7%97%87
この病気の人は高確率で自閉症や統合失調症を合併発症している。
手遅れにならないうちに病院に行くことをすすめる。マジで
739 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 14:23:58.62 ID:VofZYz18O
>>738
なんか、かなりの確率でザマーと電ゴミは「統合失調症」のような気がする。

これにかかった時の「陽症状」によく当て嵌まるんだよなぁ…
740 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 14:53:38.21 ID:gKiEYQ0c0
まー。私たちは医者じゃないのでね、病名を人様に付けることは出来ないのですよ。
素直に削除申請するのがベストと思いますね。
741 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 15:21:50.95 ID:sAdDar7r0
ついに延伸着工か。莫大な無駄だし残念なことではあるが仕方ないな。
まあ営業には至らないと思うけど。20数年後の日本には過疎地に
超高コスト、経済性では落第点の新幹線を走らせるだけの余力は無い
だろうから。どこで工事が中止になるか生温かく見守らせていただくと
しよう。
742 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 15:48:28.85 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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743 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 15:50:51.70 ID:UxMnvX8m0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる
744 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 16:41:16.96 ID:VofZYz18O
>>742←コピペしか脳がないのか？
そこいらからして、精神病疑われるんだよなぁ…
745 ：588：2011/12/31(土) 17:35:19.54 ID:M1xmnsQH0
なんかオレの投稿>>588がコピペされまくってるな（苦）
まあオレの偽らざる本音だけど。

北海道新幹線に関しては、政治もマスコミも
１２年前と変わらず、どっちもクソだからな。

北海道の連中も、新幹線建設は要求するけど、他の
公共事業費が減らされるのは絶対ダメだ！という
他力本願のままだし。
746 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 17:56:56.91 ID:AkyZexCR0
>>739
そんな難しいもんじゃないだろ
大人の発達障害を放置したままおっさんになっちまっただけだよ
大人の発達障害の治療はいつ始めても遅いことはないから、
はやく医者に見てもらうのがいい点は変わらない
747 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:12:44.64 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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748 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:12:55.08 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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749 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:13:05.31 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
750 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:13:52.53 ID:UxMnvX8m0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる
751 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:20:48.90 ID:UxMnvX8m0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
752 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:24:11.94 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
753 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:24:23.31 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
754 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:24:34.51 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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755 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:24:54.39 ID:UxMnvX8m0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
756 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:29:39.33 ID:vp58Y91MO
おまいらもうすぐガキ使や紅白始まるというのに見ないのか？
2011年最後の夜ぐらいパソコンから離れたらどうだい？
757 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:32:41.76 ID:UxMnvX8m0
オレは１２年間（！）北海道新幹線関連スレを見続けてきた
３０代です。以前は北海道新幹線の必要論を必死に書き込んで
反対派（というか煽りの連中）と戦ったけど、最近は本当にどうでも
よくなってきた。

あと２５年？馬鹿かと。
３０歳過ぎて、この国のクソな部分をたくさん見てきたから、
２５年後の日本には全く明るい展望なんか無いと思ってる
758 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:32:48.78 ID:6bY4u7tY0
>>756

あっちのスレで荒らしてこっちのスレで荒らし

そんな奴だよ。ザマーは
759 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:34:31.86 ID:6bY4u7tY0
あれ～？この宣言はどうしたの？

>889 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 04:17:24.49 ID:6/jK9qTu0
>>>888
>明日からもう来ないから。
>オツムと体に気をつけてな、マル障さん。
760 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:57:27.11 ID:UxMnvX8m0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

761 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:57:57.84 ID:UxMnvX8m0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
762 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 18:59:12.02 ID:UxMnvX8m0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
763 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:00:11.62 ID:UxMnvX8m0
×政令指定都市　札幌
○僻地指定都市　札幌

764 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:31:08.32 ID:aeIUW4QKO
>>762 しんにゅえんの入会パンフと聖教新聞１年分欲しいですか？
765 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:37:06.33 ID:MExkgTc60
>>762
日本最底辺の政令市は50万の浜松市だろ
上記のようなザマーをageる気は無いが、北海道に新幹線は難しいと思う
技術的にもあの粉雪は相当厄介、281系もあのほうきで掃けるような粉雪に
てこずってた、130km走行の振り子車両に膨大な時間と費用を費やして
やっとの思いで完成させたJR北海道だってことを忘れてないか？
デンマーク国電も高速鉄道は難しいと判断してるみたいだし
それに倶知安と小樽は無謀じゃないか？もし通すなら洞爺、登別経由にしたほうがいいんジャマイカ？
あそこの寒波は半端ない
766 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:41:44.49 ID:UxMnvX8m0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
767 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:45:55.81 ID:UxMnvX8m0
浜松

no !●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
no !●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
no !●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
no !●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
no !●　私　鉄　が　な　い
768 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:50:39.55 ID:UxMnvX8m0
　人口（万人）　　経済規模（兆円）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　61.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━1000万／50兆の壁
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　 　542　　14.4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━500万／10兆の壁
05 静岡・浜松都市圏　　　　 　268　　8.5
06 岡山・高松都市圏　　　 　　259　　7.0
07 札幌都市圏　　　 　　 　 　251　　7.2 ←ここだけが新幹線無しｗ
08 金沢・富山都市圏　　　 　　222　　6.6
09 広島都市圏　　　　　　　　 219　　6.1
10 仙台都市圏　　　　　　　　 204　　6.1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━200万／5兆の壁
11 熊本都市圏　　　　　　　　　146　　3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　　　135　　3.9

★　札幌は福岡の半分の都市圏であり、静岡、岡山都市圏以下である。
769 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:50:46.71 ID:WEZNe4+XO
すすきのの風俗でぼったくられたのか？
770 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 19:53:33.38 ID:UxMnvX8m0
×政令指定都市　札幌
○僻地指定都市　札幌
771 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 20:28:32.96 ID:LWbUlx0H0
電カスとザマーをあぼーんすれば、すごくすっきり
772 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 20:37:30.96 ID:vp58Y91MO
浜松と札幌では札幌の方が僻地だろ
本州にあるのが浜松、蝦夷地にあるのが札幌
新幹線が走っているのが浜松、ディーゼルが走っているのが札幌
これじゃ札幌は僻地だな
773 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 21:36:11.44 ID:EQXhvy2v0
年の瀬に荒らしかよ。
他にすることないの？
774 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 21:39:56.29 ID:8J0RkNyn0
>>773
ないんだろうな。
かわいそうなヤツだ。
775 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 22:19:38.59 ID:UxMnvX8m0
札幌市は製造品出荷額において、478,380[百万円](全国ランキング：137位, 北海道内ランキング： 3位)、
製造品粗付加価値額では、195,279[百万円](全国ランキング：113位, 北海道内ランキング： 1位)、
製造業・従業員数においては、27,818[人](全国ランキング：35位, 北海道内ランキング： 1位)となっている。

http://patmap.jp/CITY/01/1100/1100_SAPPORO_seizo.html
つまり札幌の産業は北海道内だけでの内弁慶、全国レベルでは論外番外都市である。
776 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 22:24:21.43 ID:UxMnvX8m0
浜松市の製造品出荷額合計金額 1兆9，949億円
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/shakai/shizuoka_kougyou/hamamatu_09_kougyou.html

ヤマハ、スズキ、ホンダの発祥地だけのことはあります。
無産業生活保護都市の札幌とは比べるべくもありません。
777 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 22:51:42.14 ID:EQXhvy2v0
ザマーも引きこもってないで初詣ででも行って来いや。
少しは人生いいことあるかもしれんぞ。
778 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 23:02:16.15 ID:qIvwaMAc0
>>777
引いた御神籤が悉くすべて「狂」になって帰って来て、余計引篭もるようになる。
御神籤に書いてある御宣託は全く読まないか、読んでも理解できない。
日頃の行いが悪い事が凡ての原因であると書かれているのに。
779 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 23:19:22.69 ID:MHXpIjZ/0
>>777
ザマーは草加だから初詣行けないんだよ
780 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2012/01/01(日) 00:34:32.39 ID:zX88Q12x0
今年は、まともな会話ができる北海道新幹線スレになりますように。
781 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 00:42:25.88 ID:ihGj34Nr0
２４年後じゃ、まともな会話もできんべ
782 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 00:57:38.88 ID:mHHsseQI0
あと２４回年越さなきゃ札幌に新幹線できないんだよな
783 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 01:11:19.01 ID:L4giLg+d0
24年も先とは長いな

中国なんかペキンーシャンハイたった4年で開通させた。
あっちは１３１８キロあるんやそうな。東京ー熊本よりちょっと長い。
784 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 01:20:25.68 ID:mHHsseQI0
北海道の人口が減る前に造っちゃえばいいのに
785 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 01:26:16.65 ID:KtpUdqiq0
距離が長かろうが短かろうが、鉄道の場合は特に工区がいくつにも分かれて、
基本的に同時並行で、かつ相互に影響を及ぼし合うことなく独立した作業で工事が進められるため、
投入する予算≒工事にかかわるマンパワーや資材などが作業を進めるのに十分であれば、
関係なく工区ごとの工期でほとんどがほぼ同時に完了する。
だから、人件費の極端に安い厨酷でいくら早く全線開通したからと言って、驚くべきことではない。
問題は、その工事の品質と、設計の上での完成度と言うか仕様そのものの出来なのであって、
日本でも必要なものであれば集中的に予算を配分して短期間で完成させる方法がとられる。
東海道新幹線の工期は今作られている新幹線の工期とは較べようもないほど短かった。
北海道新幹線の二百キロ少々に四半世紀というのは、ギネスブックに載るのではあるまいか。
786 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 01:27:09.54 ID:g08av81oO
ザマーは発達障害か…

統合失調症よか始末に負えん。
787 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 02:05:26.16 ID:vg4pKj8o0
>>785
ﾛｰﾏ･ﾌｨﾚﾝﾂｪのﾃﾞｨﾚｯﾃｨｼﾏ線が237.5kmで22年か。
載るかも知れんな。

で、北陸全通時に書き換えられる、と。
788 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 02:19:43.49 ID:KtpUdqiq0
>>787
北陸には完成時の形そのものがまだ決まっていないから、あと何年で出来るというレベルではない。
まだ、火星に有人宇宙船を到達させてまた地球に戻ってくる、という計画の方がいつまでに実現できるかという意味において、
見通しが立っていると言えるのではないか。
北陸は最終的に、当初の計画からすれば未完成の形で工事を完了させる可能性が高いと思う。
その他の新幹線が着工待ちであるのに、すでにかなり延伸が進みさらに新規に着工が追加されているのに、
最終的に完成した形が決まっていない(ルートが決まっていない)新幹線と言うのは、そもそも建設する必然性がないと言っているに等しい。
永遠に未完の新幹線として、完成するまでの工期が無限大である、としてギネスに載る。
789 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 03:25:09.79 ID:ihGj34Nr0
>>785
上海ー北京とか東京ー新大阪とか、世界的にも超重要路線は工期が短くて当然。
重要路線ゆえに予算も短期間開業という目標に見合ったものが、満場一致で即座に予算措置される。

それに引き換え、北海道の新幹線（笑）などという重要性も緊急性も無いものは中断を挟みながらゆっくり作られる。
そのほうが、ギネス級に貧乏な道民に、長期間土木仕事を与えることができて好都合なのである。
790 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 03:30:27.32 ID:ihGj34Nr0
>>776
＞無産業生活保護都市の札幌とは比べるべくもありません。


http://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c　どーみんの怨念！
791 ： 【末吉】 【475円】 ：2012/01/01(日) 05:48:07.82 ID:JnB6VUIA0
あけおめ・ことよろ

ザマーと電カスがこの上なく惨めに死にますように！
792 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 08:09:12.33 ID:mHHsseQI0
道民はサラリーマン平均年収は平均的（全国２４位）であまり悪くない
しかし、公務員平均年収は全国４３位なんだよな
しかもサラリーマンは転勤族が多いから純粋の道民の年収はとても低いんだよな。
793 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 09:04:03.86 ID:AkaM8Qyq0
２０年かかるだろうと言われていた八戸～新青森も、蓋開ければ１２年で出来たから
工期短縮もありうるよ。
794 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 09:23:32.33 ID:mHHsseQI0
>>793
国交省が「予算がないのでピークずらします」と言ったんだからそれは無いな
北海道の建設ピークは北陸、長崎開業後にきてるし
早期建設に期待するのはあきらめろよ
795 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 11:27:18.67 ID:FubKEjwyO
>>794 無いとは言えない。今回は着工そのものが目的。
796 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 11:32:57.16 ID:eEgEbRzL0
そうそう。民主党政権が着工しましたという実績を残すためには、
今年が最後のチャンスだった。財政再建より利益誘導ってことだ。

797 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 11:40:44.85 ID:Px3dm2faO
原発銀座w
セブンイレブン
自動改札なし
民放2局
県中央駅乗客1万人以下
新幹線ルート未定
全線開通目途なし(50年後?)
798 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 11:54:32.66 ID:tvF4ASpxO
>>794
整備新幹線はJR九州及び三島貨物会社の完全民営化の進展とリンクしており、
工期が見直されるならタイミングはこの時になるはずだ。

799 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 11:58:16.13 ID:eEgEbRzL0
申し訳ないが、ＪＲ北海道が完全民営化することはない。

まあ、九州はあるな
800 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 12:08:36.78 ID:tvF4ASpxO
>>799
見直しがある。
801 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 13:03:11.50 ID:CrbdTV810
ＪＲ九州が上場を果たせば、株の売却益が期待できますね
新幹線ののおかげだから新規の建設財源になるかも
三島基金も不要になるから、配分変えるときに基金じゃなくて、
現物（新幹線）でくれと言えば動くかも
802 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 13:07:10.38 ID:eEgEbRzL0
九州の基金もいらなくなるから、
それが国庫返還になるのか？
鉄道の特定財源で整備に使われるかによる。

ここに来て、一番将来の見通しが暗いのは、四国だね。
803 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 13:46:15.33 ID:1KGfqD0D0
利用者が見込まれない整備新幹線を作るのをやめて
埼京線の線路の増設に予算を回せば
年間で痴漢被害が数千件減少すると思います

その方が社会のためになります
804 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 13:50:47.33 ID:eEgEbRzL0
そういうおねーちゃんこそ、新幹線で通勤すればいいのに
805 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:06:11.26 ID:IBOQP1qlO
埼京線の線路増設より防犯カメラ設置の方が安上がりで効果が出る。205系天国のくせに何をほざいているんだ
806 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:13:46.20 ID:EOd2NFY60
整備新幹線推進派には、上越新幹線の大宮新宿間建設せよという人もいるから連帯すれば
807 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 17:28:31.13 ID:c5b611W60
復活！札幌総合スレ2発目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1325405980/
808 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 17:37:23.24 ID:cBkpNWVk0

将来的に新幹線が作られない都道府県

千葉　和歌山　鳥取　島根　香川　愛媛
徳島　高知　大分　宮崎　沖縄
809 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:03:49.01 ID:ihGj34Nr0
＞将来的に新幹線が作られない都道府県

＞千葉　和歌山　鳥取　島根　香川　愛媛
＞徳島　高知　大分　宮崎　沖縄


沖縄を除けば、現在札幌よりも新幹線アクセスがいい地域ばかり
810 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:05:23.12 ID:ihGj34Nr0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
811 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:08:07.59 ID:c5b611W60
年初め　ザマー発狂　初笑い
812 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:10:48.05 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
813 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:12:28.51 ID:ihGj34Nr0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
814 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:32:50.98 ID:ihGj34Nr0
札幌市は製造品出荷額において、478,380[百万円](全国ランキング：137位, 北海道内ランキング： 3位)、
製造品粗付加価値額では、195,279[百万円](全国ランキング：113位, 北海道内ランキング： 1位)、
製造業・従業員数においては、27,818[人](全国ランキング：35位, 北海道内ランキング： 1位)となっている。

http://patmap.jp/CITY/01/1100/1100_SAPPORO_seizo.html
つまり札幌の産業は北海道内だけでの内弁慶、全国レベルでは論外番外都市である。
815 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:43:33.56 ID:ihGj34Nr0
札幌が全国レベルで誇れるのは、地方交付金の額と生活保護支給額だけである。
タカリにかけてはどこにも負けません！
816 ：通りすがり　（どーみん）：2012/01/01(日) 19:03:49.52 ID:ihGj34Nr0
ザマー市ねよ！　http://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c　どーみんの怨念！
817 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 19:14:39.75 ID:l9O3eJC7O
マジで福井県鯖江市なんだね…。
818 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 19:37:33.04 ID:ihGj34Nr0
負けの大地の政令指定都市公文書よりｗｗ
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/documents/sassi1.pdf
いいこと　いっぱい　しんかんしぇん　待ち遠しいなあ～ｗｗ
いいこと　いっぱい　しんかんしぇん　待ち遠しいなあ～ｗｗ
いいこと　いっぱい　しんかんしぇん　待ち遠しいなあ～ｗｗ
いいこと　いっぱい　しんかんしぇん　待ち遠しいなあ～ｗｗ

しんかんしぇんが連れてくる　バラ色ホッカイドー　ばんじゃ～いー！！ （哀れ


２４年待つんだよｗｗｗｗボク
819 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 19:51:22.98 ID:l9O3eJC7O
何でもう来ないと行ってたのに戻ってきてくれたの?
福井鯖江曝されてた恨み忘れられないの?
820 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:10:55.31 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

821 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:22:45.15 ID:AkaM8Qyq0
寂しい正月を過ごしていそうだね＞ザマー
822 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:29:42.60 ID:l9O3eJC7O
そりゃ福井鯖江だもん何もないだろ
823 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:39:38.78 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。

824 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:40:06.45 ID:ihGj34Nr0
札幌市は製造品出荷額において、478,380[百万円](全国ランキング：137位, 北海道内ランキング： 3位)、
製造品粗付加価値額では、195,279[百万円](全国ランキング：113位, 北海道内ランキング： 1位)、
製造業・従業員数においては、27,818[人](全国ランキング：35位, 北海道内ランキング： 1位)となっている。

http://patmap.jp/CITY/01/1100/1100_SAPPORO_seizo.html
つまり札幌の産業は北海道内だけでの内弁慶、全国レベルでは論外番外都市である。
825 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:40:57.20 ID:ihGj34Nr0
浜松市の製造品出荷額合計金額 1兆9，949億円
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/shakai/shizuoka_kougyou/hamamatu_09_kougyou.html

ヤマハ、スズキ、ホンダの発祥地だけのことはあります。
無産業生活保護都市の札幌とは比べるべくもありません。
826 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:45:12.79 ID:ihGj34Nr0
名古屋駅 　47年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg

博多駅　36年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg

広島駅　36年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　

仙台駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg

新潟駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg

鹿児島駅　7年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg


新幹線に憧れるあそこ
http://www.youtube.com/watch?v=IPeTYdiTHS4
827 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:56:39.42 ID:IBOQP1qlO
北海道のいいところ？
それがないんだな！
828 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2012/01/01(日) 21:02:41.36 ID:ihGj34Nr0
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014
829 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:06:11.43 ID:l9O3eJC7O
福井駅はどんな感じ?
自動改札は当然としても
830 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:09:09.77 ID:sb03XSMl0
北海道より山陰とか北陸、四国とかのが正直どうでもいい気がするんだが？
831 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:09:16.76 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
832 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:11:44.70 ID:ihGj34Nr0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
833 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:12:35.60 ID:ihGj34Nr0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
834 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:15:26.47 ID:ihGj34Nr0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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835 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:16:27.58 ID:ihGj34Nr0
×政令指定都市　札幌
○僻地指定都市　札幌
836 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:21:33.25 ID:l9O3eJC7O
福井駅の自動改札機っていくつくらい並んでるんだろ?
837 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:22:34.19 ID:9X9MpMMT0
今年はザマーで初笑いや
838 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:25:11.59 ID:FWNwMmrF0
札幌に餃子の王将北海道1号店ができてオープン初日に極寒の中徹夜の行列
だったんだってｗ
839 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:28:37.10 ID:l9O3eJC7O
LABIがあるのって福井駅のどっち側にあるか知ってる人いる?
840 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:29:10.24 ID:l9O3eJC7O
福井鯖江
841 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:29:39.70 ID:l9O3eJC7O
サバエちゃん
842 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:30:23.76 ID:l9O3eJC7O
サバエの女王
843 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:31:03.35 ID:l9O3eJC7O
あたしは女王サバエ！！
844 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:33:05.18 ID:l9O3eJC7O
女王サバエの王政復古！！
845 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:34:37.35 ID:ihGj34Nr0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
846 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:34:42.31 ID:l9O3eJC7O
女王サバエの神格化！！
847 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:35:47.54 ID:ihGj34Nr0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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848 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:35:47.62 ID:l9O3eJC7O
フクイ帝国の女王サバエ！！
849 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:36:38.54 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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850 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:38:23.14 ID:ihGj34Nr0
名古屋駅 　47年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg

博多駅　36年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg

広島駅　36年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　

仙台駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg

新潟駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg

鹿児島駅　7年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg


新幹線に憧れるあそこ
http://www.youtube.com/watch?v=IPeTYdiTHS4
851 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:38:50.27 ID:ihGj34Nr0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
852 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:39:14.87 ID:ihGj34Nr0
日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
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853 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:39:42.23 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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854 ：キング　オブ　寄生虫　ドーミン：2012/01/01(日) 21:40:32.17 ID:ihGj34Nr0
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014
855 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:41:17.06 ID:l9O3eJC7O
全フクイを司る絶対主君！！女帝サバエ！！
856 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:41:58.46 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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857 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 21:42:23.04 ID:l9O3eJC7O
伝説の女帝！！その名はサバエ！！
858 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:06:56.95 ID:ihGj34Nr0


２５年後の札幌開業がほぼ決まったというのに、誰も喜んでいない雰囲気ってよく分かりますｗ


859 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:13:13.98 ID:ikBeCNK/0
浜松と高松を過大評価しすぎてないか
高松は讃岐うどん以外ろくな産業や新幹線はないし、浜松はのぞみ通過だし
浜松で作ってるもんといったら楽器と初音ミクと自動車、オートバイぐらいだし
ってか新年早々連投とかw　ザマーも懲りないねえ…
860 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:20:52.13 ID:ihGj34Nr0
最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
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861 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:22:42.79 ID:ihGj34Nr0


　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
　

こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ


862 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:23:29.26 ID:ihGj34Nr0
札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww

863 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:25:23.36 ID:ihGj34Nr0
札幌からディーゼル乗り継ぎ６時間ｗｗｗ


新青森は遠いのう～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


864 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:26:52.74 ID:ihGj34Nr0
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

もう非電化単線などとは言われたくなーい！
865 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:26:58.66 ID:g08av81oO
新年早々、ザマーのバカは相変わらず進歩のないコピペだな。
だから発達障害者だの統合失調症と言われるのに気が付かないザマーｗ

あ、気が付かないから障害者なんだなｗｗｗｗｗｗ
866 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:27:39.07 ID:ihGj34Nr0
残念ながら、あと２５年はコレです　http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
867 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:28:29.31 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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868 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:29:21.48 ID:ihGj34Nr0
　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
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869 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:29:56.88 ID:6GTSr6z90
まぁハッキリ言えば、北海道新幹線が札幌開業した時に乗れないから（生きていない）嫉妬してんだね。

ザマーと電カスはｗｗ
870 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:31:06.30 ID:ihGj34Nr0
日本最底辺の僻地指定都市　札幌
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871 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:31:10.40 ID:g08av81oO
ザマージジイ、コピペが去年と変わらないぞ。認知症か？
872 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:31:45.49 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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873 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:32:06.84 ID:ihGj34Nr0
日本最底辺の僻地指定都市　札幌
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日本最底辺の僻地指定都市　札幌
日本最底辺の僻地指定都市　札幌
日本最底辺の僻地指定都市　札幌
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874 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:32:18.65 ID:g08av81oO
あ、認知症の高齢者に失礼だった。ザマーよかよっぽど認知機能高いもんなｗ
875 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:32:37.85 ID:ihGj34Nr0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
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876 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:32:55.79 ID:g08av81oO
ザマージジイ、アタマ大丈夫？
877 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:33:36.31 ID:ihGj34Nr0
　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ
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878 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 22:37:15.06 ID:g08av81oO
特別養護老人ホームよか閉鎖病棟の方がザマーには似合うな…。
ザマー、悪い事言わないから病院行きなよ。
今年こそ、本当に治療しようよマジで。

人間、進歩がないと「終わり」だよ…
879 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 23:35:24.67 ID:QnX+fq7X0
正月から荒らしかよ。ヒマそうだな。
とりあえず回線切ってクビ吊って氏ね。
880 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 23:49:40.06 ID:11xPTAyf0
>>801
JR九州上場後に経営安定基金がどうなるかも未定ですからね。

本州三社の株式上場では経営の根幹をなす主要資産が
新幹線保有機構からのリースであり、
減価償却されないので、設備更新資金が捻出できない、
また、リース終了後の譲渡条件が未確定のため
将来発生する債務を確定できないという自由が上場基準に
抵触すると判断されていますから、
経営安定基金で整備新幹線を購入するということも
選択肢として判断が下されるはずです。
881 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 00:13:58.44 ID:BHt2FIBL0
>>879
正月はヒマなのが当たり前だろｗ
882 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 01:34:55.36 ID:UBE5SNo7O
福井じゃ2ちゃんくらいしかやることなさそう
883 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 03:01:42.23 ID:dUWrWnha0
建設費は受益者負担ということで、
現行新幹線のうち、地元負担なしで建設された区間、
つまり、国鉄が建設した区間の利用者に負担させては？

東北新幹線（東京-盛岡）・上越新幹線（大宮-新潟）の運賃で
>北海道（新函館-札幌の前倒し）
>上越（大宮-新宿）

山陽新幹線の運賃で
>北陸新幹線（金沢-敦賀の前倒し・大阪口ルート）
>長崎新幹線（新鳥栖-武雄温泉）

ついでに、東海道新幹線の運賃でリニアの建設も前倒しを。

あくまでJRの判断で運賃に数百円加算させ、新幹線の建設費に充当する。
以前私鉄の複々線化のための費用を開業前の運賃に加算することを認めたように。

晴れて、3線の10年後同時開業が確定。更に、
北陸新幹線新大阪直通化
上越新幹線新宿乗り入れ
長崎新幹線全線フル化
以上3区間も15年後を目途に完成させることになった。
東海も事業計画を組み直し、リニアの前倒しを決定。
大阪への延伸を名古屋開業の5年後を目途とすることとなった。

そんな今年の初夢でした。
884 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 03:11:14.09 ID:NHal9NNa0
>>883
「新幹線利用税」か。東とか東海とか猛反発しそう。
10年ぐらい前にあった「根本利益」の焼き直しバージョンにしか見えない。
885 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 07:12:17.14 ID:rOoEJVBk0
>>884
　そもそも新幹線の譲渡価格が安すぎたっていう話もあるし。
886 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 09:04:39.70 ID:rHB3uVSN0
リースのままにしてたらね。
もっと言えば、どっかの国みたいに
東海道新幹線を西と東海の列車で
サービスを競い合わせるなーんて言うのも
あったりして。
887 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 10:17:36.77 ID:IAAEvyhK0
175は小さめ
888 ： ◆IgQe.tUQe6 ：2012/01/02(月) 10:17:47.78 ID:IAAEvyhK0
s
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889 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 10:25:09.10 ID:i031HirY0
https://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=IgQe.tUQe6
890 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 11:18:21.00 ID:vBwZa1XV0
>>889
水遁処理済みか。
891 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 13:51:41.00 ID:yrX9madv0
ＬＣＣバラ色脳な人って、東京～札幌にビシバシと安い運賃の飛行機が飛ぶとか
思っているみたいだけど、今ちょっと調べたらＬＣＣ先進のヨーロッパにおいて、
しかも人の行き来が旺盛なパリ～ロンドンでさえも、イージージェットとか言うＬＣＣが
一日に３往復程度しか無いじゃんか。
他は英国航空とかエアフラの大手と、大手とＬＣＣの中間的なシティジェットとかいう
会社がチラホラな便数。しかもロンドン側の空港は５つに別れててバーラバラ。

確かにイージーJは大手と比べたら一桁違う値段で安いんだけど、便数の少なさから、
好きな時に移動という欲望は叶えてくれていないよね。

何でＬＣＣ後進国の日本で、こと東京～札幌だけに多くのＬＣＣが飛ぶようになるんだか、
不思議。
892 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 13:58:06.81 ID:LFEwLx4J0
ＬＣＣって会社が１０年持タないケース多いんじゃないのかな？
さきがけのイースタン航空も最後は飛行機、落ちまくったからな
893 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 14:28:19.93 ID:2ovJjA9u0
そりゃ、自転車操業しか安くする方法がないから、古い機材を買い替える金が用意できないだろう。
894 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 16:11:38.24 ID:faHrzzdy0
スカイマーク新千歳で待ってるが、機材待ちで15分遅れ。お正月とお盆で乗ること多いんだが、定刻で出発できたことがない。札幌駅でパンフレット見たら東京往復切符が33000円だったから、新幹線ができたら競争できそう。
895 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 17:21:07.72 ID:BHt2FIBL0
札幌に新幹線が来るというニュースを見て噴いた。
２４年後？　やっぱり重要性のない田舎路線はこういうもんだよね。作りたくないのを無理矢理オネガイしたんだからこんなもんだよ。
北海道だから仕方ないよね、東京、大阪みたい人口密集地帯とは違うんだから。
896 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 17:39:00.14 ID:PEAx6GhWO
いやぁ、久しぶりに札幌～函館をキハ283系のスーパー北斗にのって来たが、いいわぁ。

速い速い！

４８５なんかよか、加速がいい感じがした。

Wikiでの記載だが「最高速度 130 km/h での営業運転を初めて行った系列である。曲線通過速度は 本則 + 30 km/h で、札幌 - 函館間を従来車両（キハ183系気動車）から約30分短縮し、最速3時間00分で連絡する」

確かに、キハ185系（だっけ？）の北斗よかカーブでのスピードが違うように感じたね。

で、またまたWikiでの記載だが函館本線では「最高速度：130km/h（函館駅 - 長万部駅間、札幌駅 - 旭川駅間）」だっていうから、どこぞのクサレキチガイのいうイメージなんか全くあてはまらないね。

まぁ、キチガイは「一線スルー」とかそういった「自分に不利になる話」は認知しないだろうから仕方ないがねｗｗｗ
897 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 17:39:25.27 ID:TNXKyvAy0
工期が長い？方便って言葉を知らんのかねww
着工という既成事実作っちまえば何とでもなるんだろ。
今の整備新幹線なんて、着工時はミニだのスーパー特急だの
ツギハギの訳のわからんのばかりだったじゃん。
898 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 17:40:07.25 ID:BHt2FIBL0
札幌がもし九州にあればよかったんだよな。
北海道にあるから、200万人も住んでるのにこういう目に遭うんだよ。
899 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 17:42:17.28 ID:BHt2FIBL0
>>897
北海道に楽観主義は禁物だぜ。　
今まで北海道で予想を超えて上手くいったという例があるか？
900 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 17:53:50.73 ID:OOpFh+7Q0
> 今まで北海道で予想を超えて上手くいったという例があるか？
工期とは全然関係ないけど、
公共事業の中で、札幌ドームは予想外にうまくいった例だと思う。


飛行機を使った格安というと、
札幌→茨城→東京 が7800円（格安運賃）+500円（バス代）で移動できる。
移動時間は5時間くらい（バス2時間）。
新幹線は4時間半くらいまでは短縮してほしいね。
901 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 18:11:42.62 ID:b7GLf2ur0
>>900
移動できない。札幌→茨城の普通運賃は17800円。

航空会社の割引料金は空席率を
統計から計算して
空席になってしまう座席をダンピングして
発売する仕組み。

割引価格の座席設定数は少ないので
限られた人数しか購入できない。

特にキャンペーン価格で購入するのは
抽選に当たるくらいようなもん。
902 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 18:12:27.81 ID:rHB3uVSN0
ただ忘れてならないのは、スカイマークは
羽田空港の施設利用料が未納であの価格ということ。
903 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 18:31:28.97 ID:12iySI1e0
>>899
そのとおり
振り子式130kmのキハ281系も予想以上に膨大な時間と費用をついやしてるからな
毎時300km以上の新幹線ともなるとその予想を遥に上回る可能性も否定できない

下手したら豪雪で160km徐行の北海道珍幹線になりかねない
基本的に日本の整備新幹線のルートはシナチョン並みに無計画なものが多い
特に長万部から倶知安と小樽経由で札幌にいくというルートはマズい
青森の雪で遅延頻発してるのにあの寒波襲来地区で問題が起きないはずが無い
比較的雪の少ない登別、東室蘭、南千歳経由にすべき
904 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 18:43:23.68 ID:rHB3uVSN0
そもそも東北新幹線は遅れが頻発してるのか
905 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 18:48:48.22 ID:12iySI1e0
>>904
盛岡より南は殆どダイヤの乱れは無いはず
北側が酷いだけ
906 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 18:52:37.84 ID:b7GLf2ur0
日本最大の豪雪地帯を走る
ほくほく線の公式ソース
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/9.html


一度ラッセル車により除雪をしておけば、ある程度の頻度で線路上を列車が通過している限り、
それほど深刻な状況にはなりません。

特に、単線鉄道では同じ線路のうえを上り・下りの列車が走ることになるため、一度除雪をしておけば
後は列車自身が除雪しながら走ることにより、運転に支障がでるようなことにはならないのです。

確かに、激しい降雪になると列車が走らない僅かな時間でも線路上の積雪が大きくなるため、
列車を運休してでもラッセル車を運転しなければならいこともあります。

しかし、豪雪地の魚沼においてもこのようなことは滅多にないことです。

907 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 19:08:01.98 ID:OOpFh+7Q0
>>901
だから（格安運賃）って書いたやん。
普通運賃でないことくらい知っとるがな。

11月の土日往復で7800円、普通にとれたよ。
まだ茨城空港を使う人は少ないみたいで、
土日だというのに往復ともガラガラでした。
908 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 19:20:22.58 ID:BHt2FIBL0
【祝】 北海道新幹線

↑
　全然目出度くないぞー！　誰が２４年後の約束に浮かれていられるってｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
909 ：894：2012/01/02(月) 19:24:40.90 ID:+riZiBJ/0
やっと羽田についた。着陸が6時半、機外に出たのが40分、手荷物場に来たのが45分。16時15分から2時間半かかった訳だ。
折り返しの新千歳空港行きも「15分の遅れとなります」って言ってて吹いた。きっと玉突きとかで遅れる時は取り敢えず15分遅れるってアナウンスするマニュアルになってるんだろう。ホントは30分は遅れると教えてあげたいw
910 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 20:40:47.58 ID:swmmLlHU0
>>907
　とういうか・・茨城空港から東京のどこかしらんけど５００円で来れるの？
　どんなバス？まさか路線バスタイプ？？
　
　成田行きのリムジンでも３千円位すると思うんだけど・・
911 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 20:46:53.85 ID:UBE5SNo7O
へえ バーゲン運賃て結構普通に取れるんだな
912 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 20:51:52.66 ID:XybUCain0
>>905　東北新幹線は全線雪での遅れなんてねーよ。嘘こくんじゃねえ。　
913 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:00:00.07 ID:U2nPxu2z0
24年後？ハァ？

馬鹿にすんじゃねえ
914 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:02:50.93 ID:U2nPxu2z0
高橋はるみ知事が記者会見で言ってたな

２４年後は一体私はいくつになってるのかなとの思いはある
915 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:04:10.15 ID:OOpFh+7Q0
>>910
これ。関鉄バス。茨城空港から東京駅まで直結。
http://www.ibaraki-airport.net/access/train_bus/tb_tokyo.html
航空券がないと1000円するけど、地元民が重宝しているそうな。

スレ違いにもほどがあるからこの辺にしとくか。
916 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:20:18.99 ID:mPJUNJP90
まず着工させることが大切。
そのあと開業を早めるように訴えていく。
917 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:52:47.40 ID:BHt2FIBL0
>>914
長寿の人は別として、体の弱い人なら７０代で続々死んでるからな。
だいたい人生７０歳までと考えておけば間違いない。
それまでやりたい事をやっておくこと。
５０歳過ぎれば、あっという間に７０．
918 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 22:09:53.46 ID:i031HirY0
ジジィはすっこんでろｗ
919 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 22:20:50.48 ID:ZVhpPBOc0
24年後の日本が、今の日本とそう変わらない、
なんぞという前提で考えたらいかんよ。
24年もたったら、どうなってるかわからないんだから。
勿論、悪い方に変わっている可能性の方が大きい。
920 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:09:50.33 ID:PEAx6GhWO
>>903
なに？豪雪ってｗ豪雪で160キロ出せたら上等だろうに。
921 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:10:57.66 ID:VBF4Tm8V0
たぶん開業まで2chはもたないだろう
922 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:13:57.69 ID:doagmcAB0
はい次の人
923 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:20:56.84 ID:sx5DtKgo0
豪雪とか、猛吹雪とか、仮に飛行機も新幹線も止まったとして、
飛行機が空港閉鎖で一週間となっても、新幹線であれば部分的にでも
徐行してでも運行が再開出来、函館から本州に新幹線で速く安全に確実に脱出できる。
完全な陸の孤島となることは、これまでのようには完全アウトということは無くなるだろう。
この心理的な安心感は、他のどのメリットより重要。
むしろこのことが北海道新幹線建設のただ一つの目的だとも言える。
924 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:30:47.65 ID:BHt2FIBL0
>>923
でも２４年後
925 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:43:23.77 ID:7DPkVE/d0
>>923
それでも北陸、長崎が先に開業
926 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:46:20.90 ID:OOpFh+7Q0
煽りあいの一週間で、1スレが消化されそうな勢いですな。次スレの番号どうするの？なんか10番くらい吹っ飛んだみたいだけど。
927 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:04:48.37 ID:GzdSc2fI0
>>923
24年後でも、
「24年後に新幹線が出来て、本州に新幹線で速く安全に確実に脱出できるようになる、という安心感」
があるのとないのとでは、ずいぶん違うからね。
928 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:06:08.84 ID:GzdSc2fI0
>>926
普通に次は170でいいんじゃないの？
ここでスレ番号を戻したりすると、どれが先なのか後なのかが分からなくなる。
929 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:07:37.87 ID:lBNYtXeb0
>>927
キミは２４年後の安心感を語れるほど気の長～～い人間なんだね。
さすが道民ｗｗｗ
930 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:09:56.21 ID:lBNYtXeb0
２４年後の日本で、「新幹線開業バンザーイ！」なんてやってたら笑われちゃうよ。
どこの僻地の話かってｗ
931 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:17:03.53 ID:m68kM7590
>>929
これが、ビンボーなドーミンの精神
「贅沢は敵だ！！」
932 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:29:43.15 ID:9X9FWRCm0
人口減少や少子化、高齢化が新幹線建設の阻害要因と考える向きがあるが、
それは全くの誤り。
過疎や人口減少に悩む地域ほど、むしろ首都圏や関西圏、その他の地域と
鉄道で高速に結ばれている必要が出てくる。
為替の乱高下や、工業製品の発展途上国での生産シフトなどによる産業構造の変化により、
大都市で必ずしも安定的な雇用が発生するとは限らず、
今後発生すると見込まれる震災や原発リスクなどから、首都圏や関西圏などへの
一極集中は今後急速に弱まると見込まれる。
首都機能の移転ないし一時的あるいは恒久的な遷都と言うことも今後の日程に上ってくることはほぼ間違いないと思われる。
重要な国の機能や大企業の本社機能が日本各地に広範に分散せざるを得ないのだ。
そのような状況で、高速道路網や新幹線・リニアなどの高速鉄道網が絶対的に必要になってくることは、
猿でもわかることだ。
これらを整備する予算が無いから出来ないなどという理屈は今後存在しなくなる。
如何なる予算の組み替えを行ってでも、これらの整備は緊急に数年以内に完了させないといけなくなる。
札幌が新幹線で結ばれる期限は、どんなに遅くなっても着工後8年以内、
常識的に考えれば5年以内がギリギリ限度。
それ以上遅くなると国の根幹が維持できなくなる恐れさえ出てくる。
今後の低成長を前提とした日本人の生活パターンは、田舎と首都圏の日常的な行き来が
必須となり、多くの国民が地方都市に半ば疎開し、ほどほどの時間働き、
ほどほどの収入を得て、各所に分散した大企業の生産工場や研究開発部門に所属して働く、
と言うことが一般的になってゆく。
鹿児島から週に一度新幹線で神戸にある関西本社に出勤して会議や在宅勤務の調整や報告に出向く、
さらに毎月一度東京本社に出社するという様な形態になる。
まもなくいろいろな具体的な動きが出てくると思われる。
先日NHKかなんかで、四国の徳島かどこかの片田舎の木造の民家にIT企業が移転し
社員は町の中を流れる川の河原で足を半分水の中に入れながらパソコンで仕事をするといった
様子を放送していたが、いずれ多くの企業も地方都市へ疎開してくるだろう。
これらの時代の流れは新幹線や高速道路は全部完成していることがすべての前提となっている。
933 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:35:47.96 ID:QZuV7qGH0
>>932
だから日本で人口減少は起きない。

移民の増加によって少子高齢化の人口減は
相殺される。

これがソースだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html
934 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:42:40.72 ID:m68kM7590
>>932
国の借金が1,000兆円もあるのにムダな新幹線や高速道路を整備する民主がおかしいだけ
いつ日本がギリシャのように財政崩壊してもおかしくないことを分かっているか？
935 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:46:42.47 ID:GzdSc2fI0
>>934
環境税（炭素税／温対税）を導入すればすぐ返せる。
936 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:50:17.50 ID:9X9FWRCm0
計画上の新幹線を全部整備してもたかが2兆か3兆で、
年間の生活保護費3兆、年金で支払われる数100兆、医療費数十兆、
年金会計の運用損数兆と比べたら、ほとんどカスみたいな額であることが分かる。
937 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:57:39.30 ID:QZuV7qGH0

>>934
いつ財政崩壊してもおかしくない状態だから
こそ新幹線が必要。

円の価値が失われてしまっても、
新幹線は石油に頼らない地熱発電や
水力発電が使える。

建設費は高額かもしれないが、
日本国内にカネが周り、日本人の雇用と日本企業の
利益が生まれる。

石油依存度が高ければ石油を輸入するために日本の産み出した
富が海外に流出してしまう。

円の価値が失われてしまえば、日本は死ぬ。
938 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:03:20.45 ID:QZuV7qGH0
30年後を想定したら中国とインドの石油使用量は北米並か、
それに近い状況になっているだろう。

ブラジルやロシアの経済成長が続き、
アセアン、中央ヨーロッパが続く。
世界的に石油需要が爆発的に増大し、
石油危機が起こる。

→　石油は暴騰する



エネルギー政策の転換を進め、石油依存度を政策的に
抑制していくことが必要。

→　新幹線は1000km程度の距離帯において大量の乗客を乗せて
もっとも効率よく輸送できる。

石油に頼らない地熱発電や水力発電が使える
939 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:07:53.02 ID:gEeYefn00
>>938
北海道は車や暖房で石油を使うから居住不可能になるね。
特に非電化区間は全部廃止。
940 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:15:06.12 ID:9X9FWRCm0
>>934
たとえば生活保護について言えば、本当に必要な人に支給されるのは当たり前のことであり、そのための制度であるわけだが、
実際は無職モノの怠け者のパチンコ代や小遣いのために支給されるような部分がかなり含まれる。
年金についても、団塊世代のリタイヤした遊び人のジジィやババァがグルメ三昧、旅行三昧するために、
現役世代の年金支払い分が充当されている。厚生年金や企業年金で年額690万もらっている人の話を聞いたことがある。
年金積立金数百兆円の運用に失敗し、たしか数兆円だか十数兆円だかの運用損を一年で出した。
外国為替特別会計では、想像を絶する為替損が出ていることは、超円高であることから誰でもわかるだろう。
さらに、南朝鮮にスワップの枠を数兆円設定した。
そういった莫大な損失を垂れ流して出していることを前提にして、新幹線整備の二兆は無駄かどうか判断すべきだが、
鉄ヲタにこういう話をすること自体がそもそもの無駄だから。
941 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:15:30.19 ID:zN1DmqzHO
こいつマジバッカー(笑)
まっことアッホじゃノオ(笑) コバカ(笑) 馬力の自演(笑) ばっかでー(笑) あーっっはっっはー(笑) 早く人生終われ(笑) このカス(笑) 大学中退無職(笑) 交通のことを何も知らない(笑)
チンポちっちゃいオカマ(笑) ブラスバンドおかま(笑) ま、(笑) てかさ、(笑) ～だわ(笑)
942 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:17:06.29 ID:QZuV7qGH0
>>939
北海道の食糧資源は日本の生命線だ。
失うわけにはいかない。

暖房費は生活に必要なもの。

国民の経済活動を維持するために
欠かせないもの。

低価格に政策誘導するために
非効率な交通機関の燃料を必需にまわし、
日本全体の総和的な燃料使用量を
抑制していく必要がある。
943 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:19:03.95 ID:gEeYefn00
>>942
北海道ではマイカー使用が制限されることになりそうだね。
944 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:22:40.33 ID:QZuV7qGH0
>>943
緩やかな政策誘導が必要。

鉄道や公共交通機関のシェアを高めて
自動車を抑制する必要がある。

札幌～函館間などは新幹線が大活躍することになるだろう。
945 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:24:44.35 ID:gEeYefn00
>>944
北海道では１リットル３００円くらいにすればいい。
そうすればマイカー離れが進む。
946 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:29:22.67 ID:QZuV7qGH0
リアルにそれ以上になるだろう。
中国やインド人が日本人と同じように自動車を使い、
飛行機に乗るようになるからだ。

需給が悪化して、暴騰する。

30年後を想定したら一家に３台も自動車を保有するような
生活は出来なくなると思う。
947 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:36:05.58 ID:lBNYtXeb0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
948 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:38:20.25 ID:lBNYtXeb0
ドーミンは国家から見下されバカにされていることを悟るべきだ。
どこの世界に２１０キロの距離に２４年掛かるってよｗ
949 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:41:23.50 ID:QZuV7qGH0
北海道の食糧資源は日本の生命線。巨万の富を生み出す金の鶏。

これからは資源を奪い合う時代になる。
戦争も起きる。

30年後には技術と資源の価値が逆転して、
東海地方の製造工場群より、
北海道の生み出す資源価値の方が高くなっていたとしても
不思議なことではない。
950 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:50:06.23 ID:VWqHQAI30
とりあえず完成が２４年後よりも早くなることはないと
断定して北海道はどうだこうだと
偉そうに語る人間はとっとと他のスレに行けばいい。

２４年後なんだろ？
先が長すぎてやってられないんだろ？
北陸に負けたんだろ？

じゃあもう話すこと何もないよな？

あばよ。
951 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:52:04.71 ID:QZuV7qGH0
北海道のGDP順位表を置いておきますね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

北海道は関西や東海地方の製造工場群と比肩して30年後には
ぐっと順位を上げていることになるでしょう。

資源の価値が高くなるからです
952 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 02:18:29.17 ID:ZXdCvegJO
30年後に中国企業の電化製品は日本の品質を追い越しているかもしれないが、
北海道の乳製品の品質を追い越すことは不可能と断言できる。

北海道ほど気候的に恵まれた大地はアジアに存在しないのだ。

中国の10億人の国民は所得が向上するに従い、北海道の美味しい
バターやチーズ製品を求めるようになるだろう。

北海道は金の鶏だぞ。まじで
953 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 02:27:54.21 ID:dtDuh7wf0
30年後どころか、5年後に厨酷という国や地域は存在していない。
いくつかの独立した国に分裂している。
954 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 03:06:02.36 ID:jIt80ywfO
ここで24年も建設にかかるとバカにしてる奴は、24年後には死んでるんだろうさｗｗｗ
955 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 03:08:25.30 ID:jIt80ywfO
まぁ、北海道をバカにする奴ほど北海道産食品食ったり使うもんだ。

なぁ、ザマーじいさんｗｗ
956 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 06:51:24.10 ID:9LBjG8Dh0
>>928
んだね。

スレタイは単純に
「北海道新幹線170」
でいいかな。

それでよけりゃ昼過ぎくらいに次スレ立てるよ。
957 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 09:37:08.68 ID:AcjZS/E50
そういえば24年前こんなスレあったなあ
ｂｙ24年後の人
958 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 11:43:27.38 ID:6eIyuWcwO
>>956それでいい頼むよｗ
959 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:27:10.97 ID:lBNYtXeb0
★北海道民の特徴

●民主の「札幌着工」の部分は信じる
●でも「２４年」の部分は信じない。


　自分に都合のいい所だけ認め、都合の悪い所は「きっと前倒しされるだろう・・」と妄想する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
960 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:29:56.36 ID:lBNYtXeb0
★北海道民の特徴

汚沢市ねだの糞ミンスとあれだけ叩いておきながら、汚沢派の国交相が着工を決めたら、神の如くあげつらう。

961 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:30:58.24 ID:lBNYtXeb0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
962 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:34:55.81 ID:lBNYtXeb0
北陸、長崎の後塵を浴びて、ひたすら待ちわびる日本最底辺の僻地指定都市　札幌

今後２４年間、札幌は全国の中小都市から見下されるであろう。

963 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:38:10.44 ID:lBNYtXeb0
新青森までディーゼル乗り継ぎ６時間
新函館までディーゼルで３時間


このようなミジメな大都市は、札幌以外に無～～～～＾い！！

　　↑このフレーズ、あと２４年も使えるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メシウマｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
964 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:42:42.60 ID:lBNYtXeb0
新函館ー函館間はお情けで電化されるんだってなｗ

・・・ということは、函館はALL電化で東京と通じるってわけだ。

札幌は？　　単線非電化？？　　http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

こりゃ完全に函館に喰われちゃったなｗｗ　僻地指定都市にお住まいのみなはん？（笑）
965 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:44:28.99 ID:lBNYtXeb0
×政令指定都市　札幌
○僻地指定都市　札幌
966 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 12:53:10.42 ID:hzKImMew0
>>959
政権が自民に変わることを見越してんだよ。

自民なら狡っからい手を使ってでも、多少の増額予算は引いてくれる。

民主なんて産まれて初めて整備新幹線新規着工に関わったんだろ？

んなん、右も左も分からんのは当然で、工期も糞正直にハジき出してからに。
967 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:00:27.92 ID:lBNYtXeb0
ドーミンは国家から見下されバカにされていることを悟るべきだ。
どこの世界に２１０キロの距離に２４年掛かるってよｗ
968 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:01:41.94 ID:lBNYtXeb0
>>966
ミンスの着工宣言だけは糞正直に信じちゃうのかい？？
969 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:06:39.84 ID:QK6G7Nk+0
ザマー、結局何日我慢できたのよ。依存症って怖いね。
970 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:07:25.02 ID:lBNYtXeb0
＞民主なんて産まれて初めて整備新幹線新規着工に関わったんだろ？

ば～か
民主も自民も関係ないんだよ。実務を取り仕切ってるのは国交省のお役人。
政党なんてどこだろうが専門的知識はゼロだ。
政権政党の役割ってのは、国交省から上がってきた数字に、都合のいい解釈を上塗りして最終決断を出すところ。
971 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:08:36.23 ID:lBNYtXeb0
北海道の札幌に新幹線できる前に
長崎や北陸が先に出来上がるw

すなわち、札幌はさほど重要な都市じゃなければ、経済的にもたいして効果ないw

もはや、日本の乳母捨て山w

九州新幹線が羨ましいのうw
972 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:09:59.26 ID:lBNYtXeb0
新青森までディーゼル乗り継ぎ６時間
新函館までディーゼルで３時間


このようなミジメな大都市は、札幌以外に無～～～～＾い！！


973 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:11:42.02 ID:lBNYtXeb0
札幌はあと２４年も単線非電化の屈辱に苦しみ続けるであろう
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

このようなミジメな大都市は、札幌以外に無～～～～＾い！！
974 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:17:11.83 ID:lBNYtXeb0
単線非電化の２００万都市札幌

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
今後２４年間はｗｗｗｗｗｗ

イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
975 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:20:02.60 ID:jIt80ywfO
>札幌は？　　単線非電化？？　

バカ丸出し。無知と言うより妄想だな。
976 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:20:13.14 ID:QK6G7Nk+0
ザマーは、ここttp://www.zamaa.co.jp/で教わって社会復帰目指したら？私もだけど…
977 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:21:24.52 ID:hzKImMew0
>>970
お役人と付かず離れずで上手くやってたのが自民だろ。
民主は完了排除の政治主導とか無理やってボロ露呈だろ。
978 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:25:13.45 ID:9LBjG8Dh0
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325564446/
979 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:25:23.55 ID:lBNYtXeb0
単線非電化の２００万都市札幌

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
今後２４年間はｗｗｗｗｗｗ

イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
980 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 13:30:43.72 ID:GzdSc2fI0
>>978
乙！
981 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:05:29.90 ID:jIt80ywfO
>>979
>単線非電化の２００万都市札幌

アホ過ぎる。ってか妄想だな。早く薬飲めよ。
982 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:11:36.13 ID:jIt80ywfO
>>979
ザマー、お前の挙げた動画が札幌近郊だと思ってるんだろｗｗｗｗｗ

バカ丸出しすんなよキチガイｗ
983 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:18:29.47 ID:jIt80ywfO
恥ずかし過ぎるザマーｗｗｗ

札幌近郊ではないのに、札幌近郊だと思い動画貼付けｗ
結局、自分の妄想アピールしただけｗｗｗ
984 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:31:35.63 ID:Rb437HWh0
>>981
今年春までは一部単線非電化だな、札沼線がｗ
985 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:37:17.43 ID:lBNYtXeb0
単線非電化の２００万都市札幌

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
今後２４年間はｗｗｗｗｗｗ

イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
986 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:39:51.13 ID:lBNYtXeb0
札幌から東京に鉄路で出るには、単線非電化区間（東室蘭ー五稜郭およそ180km）を通らざるを得ない。
それが札幌近郊だろうが長万部近郊だろうが関係ない。
987 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:41:54.99 ID:lBNYtXeb0
それが札幌近郊だろうが長万部近郊だろうが関係ない。
それが札幌近郊だろうが長万部近郊だろうが関係ない。
それが札幌近郊だろうが長万部近郊だろうが関係ない。
それが札幌近郊だろうが長万部近郊だろうが関係ない。
それが札幌近郊だろうが長万部近郊だろうが関係ない。

　札幌が僻地指定都市なのに変わりはない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
988 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:42:24.16 ID:Rb437HWh0
初めからそう書けばいいのにｗ
989 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:43:08.68 ID:lBNYtXeb0
◆札幌そのものが僻地指定都市



●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　八　雲　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

札幌市民が新幹線乗る時は、田舎っぺ青森に頭を下げて乗らせてもらいに行きますwww
990 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:43:51.06 ID:lBNYtXeb0
単線非電化の２００万都市札幌

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
今後２４年間はｗｗｗｗｗｗ

イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
991 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:44:12.27 ID:lBNYtXeb0
単線非電化の２００万都市札幌

http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
今後２４年間はｗｗｗｗｗｗ

イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
992 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:45:30.46 ID:Rb437HWh0
次スレ
北海道新幹線170
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325564446/
993 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:46:37.72 ID:Rb437HWh0
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　<イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X～ 日本国福井県)
994 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:47:15.17 ID:lBNYtXeb0
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　主　要　都　市　は

　鳥　取　・　高　知　ぐらいのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆえに、札幌は日本最底辺の政令指定都市である。

995 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:50:15.23 ID:hzKImMew0
札幌のポテンシャルはそれなりに高いよ
996 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:52:08.82 ID:YD80bGNW0
お爺ちゃんが熱狂するぐらいだからなｗ
997 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:53:04.67 ID:lBNYtXeb0
>>995
それなりに高いですね～　保護率だけは・・・
■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

998 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:54:03.75 ID:lBNYtXeb0
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

999 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:54:30.50 ID:YD80bGNW0
999
1000 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 14:54:32.07 ID:pgjTVtOn0
1000なら、新幹線計画前倒し
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。