【杉並三駅・ムサコ】中央線住民【立川・八王子】

快速停車云々で叩かれる杉並３駅
始発電車が多いメリットに反してゴミ問題に揺れる武蔵小金井駅
多摩地域最大の娯楽街でギャンブラーが集う立川駅
そして中央線沿線で唯一、自然的な観光地を有する高尾山への玄関の八王子駅

色々と言いたいことが有ると思うが、ココでぶちまけてくれや。
他駅の批判…何でもぶちまけてくれや。

ムサコって武蔵小杉だよね？

いや武蔵小山じゃね普通？

いやいや武蔵国府こと府中のことだ

武佐＋佐古のことだよ。

特快戦争　　吉祥寺/荻窪　vs　JR/三鷹　　もお忘れなく！

だから通勤特快を立川に停めるなと言ったのに…
今朝、立川から乗ってきたマナーが悪いクソ爺を見ながら思った。
ＤＱＮの巣窟：立川民には何回も不快な思いをさせられているが、今日は酷かった。

>>1の文言からしてスレ主が八王子厨なのは明白だな。
高尾山の玄関は中央線なら高尾だろーが。
同一市内だからってその座を強奪していい理由がどこにある？

緑虫はやりたい放題

あぼーん

ICUだけならもらってやってもいい

>>11
脳ミソ沸いてるオマエはICUで治療が必要

只のゴミゴミした汚ならしい街並みやチャラチャラしたお猿さんたちを
「中央線カルチャー」と抜かして崇める馬鹿共(笑)

奴らは洗脳され過ぎたマゾヒストだ。
中央線がなんべん遅延しても混雑しても、事故や車内トラブルが起きても
「ああ…これが中央線だ…東京だ…！」と勘違いした感慨にふけり、
あれだけ飛び込みを誘う要因だと言われ続けた201系の引退を鉄ヲタでもないのに惜しむ

立川・八王子など元からの沿線民やあずさ・かいじ利用者に迷惑をかけんじゃねぇぞ。
発狂して車内トラブルを起こす前に杉並プロ市民共と一緒に田舎へ帰ってくれ！
頼む！

吉祥寺のどこが良い街なの？
下北(笑)と大して変わんないスイーツタウンに成り下がったじゃん。
特快停めろとか笑わせんなよ(笑) 未来永劫あり得ねえから！！！

ご不満なら、都内にもかかわらず５両しかない井の頭線に詰め込まれて悶えて、
下北(笑)や渋谷(笑)のスラムで東京気分でも味わってからお国に帰れ！

吉祥寺は本当に面白い街だな。

変な唯の焼鳥屋がマスコミに取り上げられて「昭和の雰囲気があって良いですね」とか、
若者が多くて活気がある・賑わいのある商店街がある街・住みたい街ナンバーワン…
確かに中央線沿線では最も知名度が高い駅だと思うが、実体は悲惨だから。

まず吉祥地駅周辺に庶民が住める場所なんか無い。関東バスに揺られて十数分の武蔵野市に
庶民が住める場所があるが、それだったら武蔵小金井駅から徒歩数分のほうがマシ。

祝・隔離スレ
おまいら杉並でどこが一番嫌い？俺はダンゼン高円寺

取り敢えず、高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・吉祥寺ってところか

吉祥寺で降りる子がかわいいから許す

>>18
待て、そいつらはスイーツ()だぞｗ
騙されるな

相変わらず杉並は民度が低いな。

俺は荻窪のラーメン屋で十分だわ

快速以上の種別にグリーン車を併結してもらいたい。
朝のラッシュに揉まれる位なら、いくら払ってでもそっち乗るわ

女性専用車兼グリーン車にすればいい
女性は無料で男性はグリーン券必要とか

test

>19
カラダに罪は無い

杉並3駅の価値は、三鷹以降の駅とは比べ物にならないだろう。
朝夕だけ止まるようにして、昼間は止まらないとかにしてくれないかな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東小国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小金分国立川野田王
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●━━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●━●━━●●━●━━●快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●━━●●━●━━●快速(朝夕)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

>>26
朝だけでいいよ。夕方イラン。
つか、朝も早朝７期前のフン詰まりダイヤが始まる前の時間だけでいい。

>>27
よし、早朝だけ通勤普通、作っちゃうぞ
あと武蔵境より、三鷹に止まるべき

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東小国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小金分国立川野田王
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●━━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●━━●快速（朝夕）
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●━━●●━●━━●通勤普通(早朝)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●普通（昼）

走行しながら、しかも速度を変えずに車両を切り離し・連結出来るシステムの構築を。

上り電車
高尾 2両編成で出発、
西八、八王、豊田、日野、立川、国立、西国、国分、武小、東小、武境、三鷹、吉祥、西荻、荻窪、阿佐、高円、中野でそれぞれ1両増結。
その間は乗車のみで降車不可。

最初の停車駅・新宿到着時は20両編成になるが、東京行きは新宿で10両切り離し。

新宿で折り返し下り高尾行きになる場合は、そのまま20両編成で出発。
上りと逆に、途中の各駅で1両ずつ切り離し。高尾到着時は2両編成となる。

↑増結時は増結車両が先頭になる。
後ろから押し出される連結なのでムチ打ちが心配されるが、
そういった懸念を排除すべく衝撃緩和システムを開発中。

中央線の高尾〜新宿って東に行けば行くほど醜くなると思うが、なぜか家賃は都心に近い方が高い
俺りゃ〜、間違ってもゴチャゴチャした杉並なんぞには住みたくないぞな

>>26
逆だろう。朝夕のラッシュ時こそ通過させる必要が最もある。
もちろん終日通過すべきだが。

平日日中の緩行線中野〜三鷹間は走らせなくていい
電気の無駄遣い
節電に協力しろ

実際は中野〜三鷹は山手線内より利用者が多い区間だから電気の無駄遣いだとは思わないが、
三鷹前後で輸送量に差がないのに輸送力に差が出過ぎている。(三鷹前後で0.02%しか乗客数が減らないのに本数は４割減)

路線で見て武蔵小金井→国分寺間のほうが、市ヶ谷→四ツ谷間より利用者が多いのに、本数は半分というのがおかしい。
普通券の割合の差から、日中は逆転している可能性は高いが、それでも三鷹〜立川間の輸送量は決して少なくない。

新宿〜中野間が一番利用者も多いんだから、各駅停車（総武１１・東西１２）をすべて中野発着にした上で、
東京始発特快を毎時１２本（八王子６、高尾６）に加えて、新宿始発快速立川行きを毎時１２本、
合計２４本（＋特急２本）を新宿〜立川間に走らせるのが適当だと思う。

利用者　約４０万人区間：新宿〜中野　→毎時３６本
利用者　約３０万人区間：御茶ノ水〜新宿、中野〜立川　→毎時２４本
利用者　約１５万人区間：立川〜八王子　→毎時１２本
利用者　約５〜７万人区間　：八王子〜高尾　→　毎時６本
利用者　約１万人区間　：高尾〜→直通は不要

大都市交通センサス
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17syutokenn/s1703.xls

東京→133,861→神田→224,106→御茶ノ水→315,813→水道橋→319,043→飯田橋→318,352→市ヶ谷→320,680→
四ツ谷→365,305→信濃町→366,724→千駄ヶ谷→368,689→代々木→363,687→新宿→460,352→大久保→456,206→
東中野→453,463→中野→459,665→高円寺→443,400→阿佐ヶ谷→427,337→荻窪→411,596→西荻窪→394,879→
吉祥寺→404,748→三鷹→403,635→武蔵境→369,128→東小金井→355,031→武蔵小金井→327,161 →
国分寺→299,915→西国分寺→298,377 →国立→270,753→立川→164,062→日野→146,373→豊田→129,572 →
八王子→75,800→西八王子→50,562 →高尾→16,838

要するに杉並四駅快速通過

そう。

４駅通過するのが正しい

>>33
快速が杉並三駅に停車する限りは電力使用令下では緩行線の中野〜三鷹は運休すべき

>>34
まあそれを言うと立川以西の八王子方面と青梅方面の利用客数に対する
本数もおかしいことになる。

荒本とかも通過していいと思う。

荻窪の乗降客数はハンパない
立川、三鷹より荻窪に特急を停車させるべき

今年から
あずさの半分とかいじの全てを停車させて下さい
荻窪に停車するあずさは八王子通過でOKです
よろしくお願い奉りまする

お前が死んでからね（ネ申）

元旦早々プロ市民っぷりを発揮するこの杉並区オリティ…

杉並区民だけど快速は三駅通過しろ。
三駅に快速を停めろなんて住民エゴ以外の何物でもない。
無視してかまわん。

それから特快停車駅は新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子でOK

中野区民だけど快速は残念ながらこれからも従来通りの停車駅です。
杉並三駅で快速を通過させろなんて低民度の片田舎（特に立川）住民のエゴ以外何物でもない。
>>43は当然無視してかまわん。

それから特快停車駅は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・八王子でOK

>>41-43ご愁傷様でどざいます。
毎度ありがとうございます。

>>44
杉並区民だけど快速は三駅通過でいいわ。
そりゃ杉並区民としての立場は停車してくれたほうがありがたい。
だけど客観的に見れば快速停車はどう考えてもおかしい。

似非杉並区民（＝9割以上が立川市民）の執拗な即レスが鬱陶しいですね
このような糞サイトで必死に訴え続けても無駄ですがな
せいぜいストレス発散に役立てて下さい

それにひきかえ>>44氏はよく分かっていらっしゃる

新年早々ありがとうございました

新年早々エゴですか。
自分の都合さえよければいい、そういう考え方が日本をダメにしているのだ！

>>44のような感情論丸出しで客観的検証なき意見は論ずる価値もない。

>>44=>>46
自作自演おつ♪
ID変えてまで必死だね。

まるでパチ王子厨みたいｗ

>>48
泣くなよ

快速は西荻窪だけ通過でOK

>>48
それしかないだろｗ

まだ泣いてんのかよ

いま、千葉テレビで東葛５市市長の番組やってるよ！
柏、流山、松戸、我孫子、鎌ヶ谷

>>53
東葛５市　人口 129万8000人
県都 千葉市（96万3000人・政令指定都市）よりも人口集中エリアで活気あるエリアです。

柏市：40万5000人
流山市：16万5000人
松戸市：48万4000人
我孫子市：13万6000人
鎌ヶ谷市：10万8000人

>>54
マルチ乙

>>54
マルチにレスするのもなんだが、やっと千葉市もここまできたか。
千葉が指定市移行するにあたっては、人口が要件を満たしていない（法的にはOKだが当時は100万人以上が実質的線引きだった）が、
近い将来100万人が見込めるってお情けの下駄履かせてもらって、なんとか認められたんだよな。
あれから20年も経過した。近い将来と抗弁するにはちょっと時間かかり過ぎてるな。しかもまだクリアはしていない。
もう指定解除して中核市にでもすればいい。千葉には荷が重すぎたんだ。ついでに熊本や新潟や岡山あたりも指定解除な。

>>54
放射線量の高めの除染の必要なエリアだから将来人口が減りそうな悪寒がする。

>>52
実はお前が鼻水垂らして泣いてんだろｗｗｗ

シンプルに、このぐらいには出来ないものかね。
杉並三駅よりも、三鷹−立川間をなんとかすべきだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東小国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小金分国立川野田王
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●━━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●━━━━●●━●━━●快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

反三鷹厨及び杉並三駅既得権益厨出没

↑緩急接続や人の流れを全く考えない馬鹿が考え付きそうなアホ案ｗ

>>60
三鷹に止まる必要性なんて、特にないよな？
吉祥寺に止まった方が便利だろう

>>61
アホじゃないやつが、駅拡張と待避線の増設でなんとかしてくれる

正月そうそうお花畑妄想か
合掌南無阿弥陀仏ｗｗｗ

せめて国分寺まで複々線化が進めば快速が特快化するかと。
その場合は特快の三鷹停車は吉祥寺停車に変更すべき。

休日と平日で快速の停車駅が異なるのは中央線ぐらいだろ？実に分り難い。
隣に緩行線電車が頻繁に走っているのだから、とっとと中央線快速の停車駅を
休日ダイヤに統一して欲しいものだ。

杉並四駅＝快速通過
中野＝特快通過
遠近分離としてはこれがベスト

運行管理上、例え複々線が全区間完成しても特快の三鷹停車吉祥寺通過は
変わらないだろう。
キッチョ虫はおとそでやけ酒して憂さでも晴らしてればいいのさ。

>62
アホじゃない奴は「拡張や増設しても元取れないから現状でいいや」って考えてたりして。
# 工事をする気があったとしても、出来上がるのは何年後だって話ではある。

>>62>>68
アホじゃない奴は「拡張や増設なんか不可能。現地知ってんのか。バッカじぇねえの？」
って知ってるから考えもしないよ。

>>69
最近吉祥寺駅の改修工事をしているけど、小規模改修になるんだろうな。
JRは立川優先で、吉祥寺は意地でも拡張しないだろうけどね。
本来なら特快止めて、京王に負けないような駅ビルを作ればいいと思うのだけど。

段階的に改革すべきだね。

�@快速は杉並三駅完全通過
�Aせめて国分寺まで複々線化

>>71
そんなに人も乗ってないんだし、複々線化の必要なんて無いだろ。
一部に待避線か待避駅を用意すればいいだけ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東小国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小金分国立川野田王
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●━━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●━━━━●●━●━━●快速
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━総武線
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●普通

いや、中央線は日中もかなり乗ってるよ…
ましてや朝ラッシュときたら…

>>72
めちゃくちゃ乗ってるよ。当然に複々線化すべき区間。
ほぼすべての複々線区間よりも利用者が多い。

三鷹→403,635→武蔵境→369,128→東小金井→355,031→武蔵小金井→327,161 →
国分寺→299,915→西国分寺→298,377 →国立→270,753→立川

京王線　幡ヶ谷→笹塚　370,746
東横線　元住吉→日吉　235,809
田園都市線　高津→溝の口　269,695
小田原線　狛江→和泉多摩川　322,381
池袋線　練馬高野台→石神井公園　252,183
伊勢崎線　越谷→北越谷　139,355
東上線　朝霞台→志木　234,230

東海道線戸塚→大船　206,163+64,796= 270,959
東北線さいたま新都心→大宮107,490+90,027=197,517
常磐線天王台→取手 89,257+7,668= 96,925
総武線西千葉→千葉　82,659+60,943= 143,602

理想は立川まで複々線にすべきだけど…
快速停車駅は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川となろう。
だったら複々線は国分寺までとし、国立も停車駅に加えるのでもいい

>>73-75
複々線化しても一文の得にもならないし、三鷹以降の複々線化とか夢見すぎだろ。
やるなら高架前にやらないといけなかたし、今更難しいだろう。
本数も多いのだし、きちんと快速と普通を分けて運用すれば十分だろう。

だいたい中央線は、快速のくせに止まり過ぎなんだよ。
>72の快速停車駅ぐらいには、出来ないものなのかね。

>>76
いや、高架＋地下の複々線化計画になっているから、先に高架を作ったのは当然。
もともと同時にはできない。

用地取得も必要ないし、大きな川や地下埋設物もなく、技術的にも問題ない。
需要も十分だし、中央線にはそれだけの売り上げや利益もある。

やらない理由はないよ。

何より社会的使命の大きい事業だろう。
小田急の複々線化と同じく万難を排してでもやるべき。

>>77
地下なんてコスト的に可能なの？
高架側に待避線作ってるし、それで終わりだよね。

>>78
社会的使命なんて、ホームドアすら作れない会社に期待できるの？
他社路線のある吉祥寺や、荻窪に特快すら止められない会社に（ｒｙ

>>79
もともとそういう計画で高架線も作っている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/?P=6
コストだって、2450億〜3600億円と試算されている。用地買収費がほとんどかからないから安い。

１日片道で40万人、往復で80万人使う区間なんだから、年間延べ2.9億人の利用がある。(短距離利用がいるから本当はもっと多い)
道床や鉄筋コンクリート造のトンネルの減価償却年度である60年だと174億人。

金利を別にすれば、当該区間だけでも1乗車20円上乗せすればいいぐらいの計算。

減価償却
www.k3.dion.ne.jp/~afujico/zeigaku/taiyounen/be0103.htm

他の複々線化のコスト
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_06.html

>>72>>76
年末からロクな基礎知識もないくせにトンチンカン言ってアホ晒してるな。
脳内妄想ばかり垂れ流してないで、せめて実際に中央線乗ってみるか、
立川までの複々線計画の頓挫と捻じれの経緯ぐらい勉強してからもの言えよな。
うざいから（嘲笑

吉祥寺駅拡張のために要する用地取得費でウン十億かかることを考えると
立川まで複々線化するまでは現状維持が最適解
そんな状況下でも東小金井３線化なんかは良くやったと思うけど、どうよ？

複々線化した場合、新しく造った東小金井・武蔵小金井・国立の退避施設とかはどうなるの？　ただの無駄施設？

マジレスすると三鷹〜立川間の場合、各駅間の距離が短いから今回の
東小金井・国立の退避可能改良は複々線化に準ずる効果があると
思う（退避不能は武蔵境・西国分寺の2駅のみになる）。
実務面では複々線化は無理だから、あとはダイヤの組み方などソフト面
での最適化での対応だろうな。

もっとマジレスすると、残念だが待避設備作ったぐらいでは時間短縮効果はあっても
線増に匹敵する増発効果は到底得られない。
さらにマジレスすると快速線も中野ー三鷹が各駅停車状態で巡行速度が上げられないことと
待避設備がないことは致命的。今後この区間が足かせになりスピードアップを阻害する
現状は変わらない。
もはや万策尽きた現状では、複々線完成後などと悠長なことを言わず、若干の停車
列車のみ残して１日も早く杉並３駅実質終日通過を実施すべき段階にきている。

いや杉並四駅快速線ホーム封鎖だろ。もちろん速やかに撤去することが前提だが。

>>58泣きすぎだろ

>>85
悠長なのは多摩だろ…
三鷹まで複々線できてから何年経ってると思ってるんだ？

>>87
三日経って亀レスｗ
余程悔しかったんだね〜♪
まあ涙拭けよ（ ´ー｀）

>>84
三鷹−立川間はダイヤ組み替えて5駅飛ばしにすれば、10分近くの短縮も夢じゃないのかな？
中野−三鷹間も3駅通過で5分見込めるから、15分の短縮になるとすると大きいね。

乗客数は以上伸びないだろうし、三鷹以降の複々線化より、よほど現実的。
ついでに快速が機能するようになれば、中央特快は廃止だろうし、吉祥寺や荻窪の拡張も必要なくなる。

鉄って>>81>>89みたいに脳味噌沸騰してるヤツほんと多いよな
女どころか友人にも相手にされなくて相当暇なんだろう

たまにはチンコ洗えや
お前らが来るとくせえんだよ(微笑

複々線化前の航空写真見てると
荻窪と吉祥寺は駅が広くて楽に退避線が作れそうだった

http://www.youtube.com/watch?v=BK1XKPYvKTo
せっかくの複々線なのにね。杉並区がね。
tachikawan 9 か月前

タチカワンｗｗｗｗｗｗｗｗ

杉並三駅スレてもうどこにも本スレないんだね
運輸交通板に以前あったみたいだけど

>>90
＞中野−三鷹間も3駅通過で5分見込める
高円寺、阿佐ヶ谷のホームを撤去して
三鷹-中野間を110km/hで運転することを想定？

それいいね。
地元の利益を考えたら三駅停車はありがたいけど、広い視点で客観的に考えたら、どう考えても不条理。
こういうエゴには一切耳を貸すべからず。

>>96
西荻窪民？

>>97
オレは杉並区民ですらないと思ったが

西荻窪は速度制限がないからホーム撤去と書いてないだけじゃないか

平日は快速を廃止して、終日、通勤快速（三鷹以西は各駅停車）を運転すれば良い。
ついでに杉並３駅の快速線ホームを撤去して、余ったスペースにＪＲ得意の商業施設を造る。
そうすれば全てが丸く収まってヨシヨシだ！

>>99
三鷹以西を各駅停車にする必要ないよね？国分寺、西国分寺、立川で十分だよね？
西国分寺も通過して、5駅通過の方がいい気もするが、乗り換える人が多いから止まった方がいい気がする。

>>100
現状、緩行線が三鷹までしか走っていないから三鷹以西は各駅停車にするしかないだろ。
もし複々線が立川まで完成していたら国分寺・立川で十分。西国分寺には快速を停める必要は無い。

まずは杉並四駅の快速ホームを封鎖することから始めないと何も解決しない。

>>101
緩行線を三鷹以西に常時直通させるという手もあるけど

荻窪には止めるべき。杉並区で一駅選ぶなら荻窪以外ありえない。
阿佐ヶ谷は区役所最寄りだが、それだけでは理由としては脆弱すぎる。
三鷹以西立川までは国分寺のみでよし。
三鷹以東と違って同一ホームでの緩急接続になるだろうし。

>>103
三鷹は平面交差だからちょっとしたことで快速と緩行の両方のダイヤ乱れまくるけどそれでもいいなら

三鷹ー立川が国分寺だけでいいなら、別に１区１駅停車にこだわって荻窪停車なんてする必要なし。
品川区も大田区も京浜東北しか止まらないのだからそれと同じ。
１区１駅にこだわってたら、特急待避で緩行線に追いつかれる総武快速みたいなザマになる。

むしろ荻窪は積極的に通過すべき。

>>106
荻窪は大井町、大森、蒲田より利用者少ないし
隣の隣が吉祥寺だしな

>>106
三鷹〜立川の複々線化が事実上消滅した最大の理由が
国立市が「１市１駅」快速停車を強要したこと。
旧国鉄の計画は吉祥寺＝武蔵野市、小金井市＝武蔵小金井、
国分寺市（略）、国立市＝通過→反発となった。
もし国立停車→複々線化実現となってたら
東急東横線の急行に続いて中央線快速は「隔駅停車」と呼ばれたことだろう。

>>108
京浜東北の品川〜川崎の各駅は、駅間がどこも2km以上と長いから利用者が多くなってる面もある
それに昼間だけとはいえ、京浜東北は都心に入れば快速運転
その辺の条件無視して、利用者が単に大井町や大森より荻窪の方が少ないから通過とは短絡的すぎる

>>109
快速線の建設が地下に変更となった事により、武蔵小金井停車は消滅したでしょ。
今となっては国立市の主張は反対のための反対でしかない。
全く左巻きはこれだから困る。ま、おれも市民なんだけどね。ウチの敷地の向こうは立川市だけど。
それでも文句があるなら、国立市が近隣市のどこかと合併すれば万事問題なし。
てゆーか立川市・国分寺市の皆様お願いします。完全吸収で結構。こんなちっぽけな市、なんの遠慮もいらない。
全部だと手に余るというなら中央線より北側の地域だけでもいいから。

阿佐ヶ谷利用予定になる人だけど
黄色い電車が４分間隔で三鷹まで行く（15分に一本東西線に取られる）とか増発してくれれば
終日快速通過でもいいと思う。
大久保東中野に余計に止まるけど遠距離民があまり乗ってこなくて快適で高頻度ならいいんじゃね？と。
東京まで乗る機会が少ないからそう思うのかもしれないがｗ

>>110
中央快速と対になるのは東海道線なのに、京浜東北の駅間距離だの快速運転だの
出して何の意味がある？
バカ？ｗｗｗ

>>113
そういう見方もできるが、都心区間は山手と複々線になるんだから
中央快速と対になるのが京浜東北、緩行と対になるのが山手と見ることも出来るということ

てか他線の駅の利用客数と比較することに何の意味があるんだ？

>>114
>>113
おまいは真性バカかｗ
そもそもは１区１駅停車必須なんて何の意味もないってだけのこと。
区間違いのネタフリされたって、荻窪を議論してたのにいつの間にか
四谷がどうたら言ってるようなもんで、トンチンカンもいいとこ。
他線の利用客数の意味？　知らん。んなもん108に訊け。

>>115
オレは108に聞いてるんだけど
そこに横から勝手におまえがしゃしゃり出て来たから答えてやっただけ

>>116
答えになってねーじゃんｗ

>>117
お前はバカバカ言ってるだけだけどな

ついでに言っておくと、1区市1駅停車必須なんて意味ないとオレも思うが
荻窪は利用者数の規模からいって通過は無理

>>114
停車本数が少なすぎないか多すぎないかの目安

>>119
＞荻窪は利用者数の規模からいって通過は無理

駅乗降車数2010年度

18 吉祥寺 138,420
20 蒲田 133,748
24 西船橋 125,855
40 大井町 94,715
41 西日暮里94,059
43 大森 91,601
44 飯田橋 90,363
48 荻窪 85,093
49 水道橋 83,952

荻窪なぞより上位に緩行線だけ停車の駅がわんさ。
なんら理由にならんな。

>>109
それが本当ならひどい話だ。
こういう事業を断行するときは、沿線の要望など聞く必要はない。
いや、聞いてもいいんだが、必ず聞き入れる必要はない。
誰だって自分のところの利便性を向上させたいのは分かるが、みんなを納得させられる根拠がない要望はただのエゴでしかないんだから。
みんなの意見要望を聞き入れていたら、可能も不可能になってしまう。

国立に快速を止めろ。
理由は？
国立が便利になる。
…こんなの却下。

杉並三駅に快速を止めろ。
理由は？
杉並三駅が便利になる。

…これも却下。

文句があるなら利用しなくて結構。
どこに快速を止めようと通過しようと、そんなのJRが決めること。
快速停車にメリットがあるなら停車すればいいし、ないなら通過すればよい。
地元のワガママな要望など無視すればよい。

…客観的にはどう考えても杉並三駅停車は不自然だし、何のメリットがあるのか理解に苦しむ。

>>121
＞18 吉祥寺 138,420
緩行線､だけ？

蒲田は京急があるからいいじゃん。それにしても西船橋はあんまりだな。
そのくせ新小岩とか稲毛とかどうでもいい泡沫駅に止まるんだよな総武快速は。

総武快速は錦糸町でたら次は船橋でおK
中央快速は中野出たら次は三鷹でおK

>>121
だから利用者数比較は線内の駅だけでやってくれよ

そんなに快速の通過する代々木と比べて欲しいのか。

まちＢＢＳに【豊田駅周辺】スレってのがありまして
その中で「ＪＲ在来線はレール幅が狭いから危険って」書き込みされてたら
変な奴が出てきて
レール幅狭いのメリットを書きまくりです
デメリットは一切なしですと
特急でレール幅狭いのはちょっと怖いですね

誰かまちＢＢＳでデメリットを教えてあげて下さい

↓誘導

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1325655334/l50

>>125
つ飯田橋ｗ

>>125
一方的な要求だな

>>129
自分が勝てる土俵でしか勝負しないへタレだからだろｗ

只今の決まり手は

というか、杉並三駅は統合して新駅建設でいいだろ
新駅名は「新杉並」で
あ、飯田市のどっかの厨二的名前高校の真似をして「東京OIDE杉並駅」でもいいよｗｗ

今更どうにもならんが、高円寺と阿佐ヶ谷は統合してもいいんじゃないかと思うね。
西荻窪は難しい。平行路線もないし（井の頭線は離れすぎ）統廃合は無理か。
しかし複々線双方の電車が停車するのは明らかにオーバースペック。

知的障害者に人気があるな、このスレは。

まとめて中野と吉祥寺に統合すればいい。

今すぐに可能で無難なダイヤ改正案。
乗り換えのない三鷹と、乗り換えしかない西国分寺が少し余計に見えるけど、この2駅の快速通過は無理だよね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東小国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小金分国立川野田王
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●━━●快速
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●普通（中央線）
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━普通（総武線）

>>132-133
土地の価格の問題とかもあるだろうし、快速通過だけでも大変だと思うけど・・・・
それに高円寺と阿佐ヶ谷は、三鷹より西と比べるとだいぶ都会だしね。
高円寺と阿佐ヶ谷から見れば、三鷹も通過にしろって感じだろう。
乗り換えのある駅は仕方ないと思ってもらうとしても、総武線の始発ってだけだから微妙だよね。

>>136
都会云々が快速停車の条件だというなら中野以東は全駅停車だな。

相変わらず杉並は民度が低いな。

高円寺と阿佐ヶ谷通過にして、三鷹〜立川間も国分寺だけ停車にすべき
これだけで新宿〜立川間が、10〜15分程度短縮される
いつまでウジウジやっているんだよ

>>139
なんで高円寺、阿佐ヶ谷、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、
西国分寺、国立を通過すると10分〜15分程度短縮されるの？

>>140
おまいら西荻窪忘れてないか？

現行基準でいいなら、短縮時間は土日ダイヤと特快ダイヤから分かるだろう。

八王子 vs 立川　⇒　自然豊かで人心が穏やか、しかも賭場が無い八王子の圧勝！

立川は八王子より賑わってる
八王子には立川にはない山がある
どちらがいいって話じゃないよ

１時間に２本だけ快速残して、残りは３駅通過の新快速（仮称）に格上げでいいだろ

真快速

大体杉並３駅ってそんなに乗降ないし

大久保と東中野に止まるのがそんなに気に入らんのかね
杉並三駅はワガママすぎる

杉並区民が先祖代々の土地を提供したから､中央線が複複線化出来た。
国鉄は感謝して快速を停めた。
ダサい多摩の田舎民も少しは国鉄を見習って感謝しろ！

無償提供したわけじゃないぞ。

>>148
土地を提供したのは線路沿いの土地持ちであって、全ての杉並区民ではない。
100パーセントに近い3駅利用者がなんの協力も犠牲もなしに快速停車の恩恵だけを
受け続けているという理不尽。
その論法でいくなら、土地提供者が乗降する時に限って停車するのが筋。
国鉄が杉並区に感謝するのはまだしも、なぜ迷惑しか感じてない多摩民が国鉄を
見習って杉並に感謝し頭を垂れなければならんのか？

>>148
東海道線通過駅付近に住んでるが、
自分は杉並三駅停車で不便な思いをして
杉並３駅民が東海道線に乗っていると思うと頭にくるわ

>>124
常磐快速は松戸出たら次は我孫子でおｋ
汚染で商業も大衰退中の柏にはもはや停車しなくていい、快速ホーム撤去しろ

>>151
総武線本八幡駅利用者だが、
自分は杉並三駅停車で不便な思いをして
杉並３駅民が総武快速線に乗っていると思うと頭にくるわ

公営ギャンブル場が多々あって、立川はイイよな
財政が潤っているから上っ面だけは立派なハリボテ街が造られたのだろうな

その上っ面が客足の差に繋がってるから羨ましいなって

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東小国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小金分国立川野田王
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●━━●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●━━●快速
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●普通（中央線）
━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━普通（総武線）

国分寺(西武乗換)と西国分寺(JR武蔵野線乗り換え)の問題もあるから、
三鷹以降は、あまり手を付けたくはないんだろうけどね。

武蔵野線乗換駅を切り捨てるのは国鉄以来の伝統。
複々線化の後、西国分寺が快速停車駅に選ばれるとは到底思えない。
ただこのあたりは揉めるだろうね。
これというのも小金井・国分寺・国立と小規模自治体が連続するのが悪い。
さっさと近隣の中央線沿線有力市に吸収でもされればいい。
府中や小平が出てくると一市一駅論でまた紛糾するからな。
小金井は武蔵野に、国分寺・国立は立川でよかろう。

総武、常磐、東北本線の場合複々線化された後に武蔵野線が開業したので（開業直後は超ザコ路線）
後から快速ホーム作るのがだるいんだよきっと。

杉並三駅いらない。ホーム撤去しろ。そのせいで快速上りが揺れるんだよ。

だいたい、悲しい通過駅のやつらは緩行使えよ。何のための緩行だ。

複々線を有効活用していない三鷹〜中野。そんなに杉並三駅は快速停車に
拘るのなら、黄色いのを快速にしてオレンジを各駅停車にしても良いや。

そうだそうだ
亀有、金町を見習え

亀有、金町は見習うべきものではなく、今すぐ改善されるべきものだと思うが

>>162
あれは酷いね。せめてデータイムで毎時8本くらいが適正ではないかと｡
で、杉並三駅の適正本数もそんなもんなんじゃないか｡
現在の快速10本＋各停8本はあきらかにオーバースペック。

>>163
本数だけ見れば完全にオーバースペック
ただ現状、緩行線は中野〜三鷹間の区間流動と、まったり新宿方面に行きたい人にしか役にたってないので
緩行線の本数はノーカンと言っていい
まぁこの状態が無駄だといってるのは分かるんだが

>>159
西荻窪はゆれないぞ。荻窪と阿佐ヶ谷はすごい揺れるが

杉並三駅と多摩五駅を快速通過にするだけで、新宿−立川が15分短縮なんだろ
西国は仕方ないとしても、他は止めなくても問題ないんだから、やっちまえばいいのにな

全部通過は現実的じゃないよ

杉並三駅を通過して多摩五駅に停まる列車と、逆に多摩五駅を通過して杉並三駅に停まる列車を交互に走らせるとか無理か

今武蔵小金井641の上りに乗っているがだるくて仕方がない。

せめて通勤時間帯だけでも杉並三駅通過してよ。

そしたら下りの通勤快速は廃止。

快速通過断固阻止というような既得権益基地外は無視するとして、
実際杉並三駅利用者はどの程度緩行線の本数が確保されてれば快速通過を容認できる？
東西線直通が全て総武線直通に転換できればOK？
日中でも東京駅直通が必要だからそれだけじゃだめ？

快速6
区間特快4
特快4
緩行6
東西4
で十分

>>170
そりゃ利用者の目的地によってそれぞれだろう
普段の目的地が新宿や中野〜三鷹の人は快速通過を許せる人もまぁいるだろうけど、
東京や三鷹以西の人には許せないんじゃない？

快速の杉並三駅通過したらオレンジ電車は何編成ぐらい不要になるの？
現状より速く往復できるわけだから、余剰編成が出て来るはずだけど。
1編成10億として、3編成分不要なら30億円浮くことになるよ。

>>173
快速線の余剰分くらい、緩行線の増発分が必要にならないか？

杉並三駅を平日快速通過にしたら三鷹とか中野が乗り換え能力不足になる予感

わざわざ中野で快速⇔緩行の乗り換えをする奴何ぞ少数だし、三鷹も然り。

>>175

問題ない問題ない

ならば総武快速はどうなる

節電という観点からは朝夕ラッシュ時の通過が有効。
日中は緩行線の増発を伴うと却ってエネルギーの無駄。

放射脳共が「電気は足りてるー！通過はんたーい！」とかシュプレヒコールを上げそうだけどｗ

節電が理由で停車駅が変わることはない
平等性に欠けるから

やったー。今日は休日だ。
杉並三駅通過するから通勤が快適だ。

>>179
国家レベルの非常時ゆえ
んなこたーない

特別快速高尾4
青梅特快青梅4
快　　　速高尾4
各駅停車立川4
各駅停車三鷹4
東西直通三鷹4
各駅停車中野4

これくらいが現実的じゃないの。

>>179
それを言ったら計画停電対象外の地域があった事自体がおかしい。
菅直人の子飼いが「武蔵野は計画停電から外しました！ヒャッハー！」
というビラをばらまいたのは忘れんぞ。

>>183
だから計画停電は不平等だと思いっきり批判されてただろ？

あるところで不平等なことが行われたからといって、別のところで不平等なことを
やっていいという話にはならないぞ？

言いだしっぺなので試しにダイヤを組んでみたが、
杉並三駅のせいでさっそく困難に直面orz

下りの中野退避を認めれば少しはまともになるが、
一駅で退避というのも気持ち悪いから退避させないようにすると
中野〜吉祥寺6駅連続で退避設備がなくて厳しすぎる…

乗客もプロだと見込んで千鳥式を導入すると少しは楽になるのかなぁ。

>>72
普通というのは三鷹発着で、長ナノ115系で運転される列車ですか？

八王子市は人口５０万人もいるのにデパートが全て潰れた。
創価学会の家庭が異常に多いから仕方ないっちゃ仕方ない。

>>186
新大東中高阿荻西吉三
宿久中野円佐窪荻祥鷹
●━━●━━━━━●特快
●━━●●●━●━●区間特快
●━━●━━●━●●快速

流石にこんなダイヤは本末転倒を言わざるを得ないでしょうorz

>>185
新宿 37 39 xx 41 47 xx 51 57 00
中野 41 43 xx 46 51 xx 56 01 *-
高円 *- *- xx 48 *- xx 58 *- *-
阿佐 *- *- xx 49 *- xx 59 *- *-
荻窪 *- *- xx 52 *- xx 02 *- *-
西荻 *- *- xx 54 *- xx 04 *- *-
吉祥 *- *- xx 56 *- xx 06 *- *-
三鷹 50 52 54 02 00 06 14 10 *-
武境 *- *- 56 04 *- 08 16 *- *-
東小 *- *- 58 06 *- 10 18 *- *-
武小 *- *- 01 09 *- 18 21 *- *-
国分 57 59 04 12 07 21 24 19 *-
西国 *- *- 06 14 *- 23 26 *- *-
国立 *- *- 08 16 *- 25 28 *- *-
立川 03 05 11 19 13 28 31 25 22

>>190
組んでくれてありがとうね。
でも、特快が2分続行、快速も10-20分間隔になっちゃったりして微妙でしょ…

自分も一応組んでみて快速15分間隔にすることはできたけど、
各停の時刻が偏ってしまったり余裕時間が少なくて無理し過ぎてお見せできない感じorz

でも、複々線区間を何とか活用するなら、こういうふうに緩行線を活用しないと勿体ないよね。
このダイヤで言うと、三鷹54分発は並行区間で上手く特快に抜いてもらっている。

>189
下りは西荻通過、上りは高円寺阿佐ヶ谷通過、とかかなぁ。

青梅線直通快速だけは現行の停車駅で、その他の快速は杉並三駅通過はダメ？

10時〜15時だけでも通過は厳しいのかね。
三鷹以西へ行くのに面倒になるから上りのみ停車とか
利用者が混乱するからやらないか

上りのみ通過の間違い

平日上り朝７時〜９時だけ通過なら、
あとは休日も含めて停車でも許すかも。

>>196

新宿着6時からがいい

ゴネ得を許す理由はない。
即刻で杉並３駅は通過すべき。
「３駅通過で短縮できる時間×３駅に用のない利用者数」は莫大。

快速停車駅（笑）がほしければ、「中央ゴネ快速」を早朝と深夜に残せば良い。

さっき立川駅を伊豆急のリゾート21が通って行った

杉並４駅に停車してるから適度に乗客が分散されてイイのかも

黄色と橙でアレだけコミ具合が違ってんのに？

ムサコの2面4線と国立の2面3線が本格稼働してからが勝負だ。

>>201
ただ、仮に橙を三鷹下りホーム始発で走らせたら混雑率は黄色と大差ないようにも思う。
そう考えると、三鷹で簡単に乗り換えられないというのが結局最大の問題。

>>203
そんなの気にすることない。
東海道、東北、総武、常磐、みな方向別複々線じゃん

>>204
あのクソ狭い階段とエキナカ（）ひしめき合う三鷹で乗り換えろと？
もとから乗降の多い吉祥寺はロンロン…もとい論外だしな

三鷹以西高架化の時、上り緩行線への線路と下り快速線が平面交差せずに済む工夫が欲しかった

（自分は乗り換えないし）気にすることはない

ってことだろ

>>205
高尾方面から来て杉並三駅で降りる人はあまりいないから関係ない。

>>207
３駅が快速通過の状態で
高尾方面から来て三鷹か吉祥寺で乗り換えることになるのは
西荻窪だけだな

>>208
特快との乗り換えなら高円寺、阿佐ヶ谷でも三鷹で乗り換えた方が合理的
快速からの乗り換えでも、特快と接続取るヤツなら三鷹で乗り換えるだろうな