【祝】 北海道新幹線159 【札幌延伸】

札幌までいよいよ着工間近の北海道新幹線について語るスレ
第159弾です。

156
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319727803/
157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322853267/
158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950190/

いや、函館がごねてるんで多分無理。おまけに前原が頑張ってるし。
福井・長崎の着工は札幌延伸完全終了のお知らせかと。

札幌開業反対！

てか（笑）

函館市商工会　諦めなさい

整備新幹線：着工認可へ…北海道・北陸・九州３区間
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111216k0000m010068000c.html
>同日開かれた党政策調査会の会合で、前原誠司政調会長が３区間の同時着工を了承した。
>前原政調会長は会合で「厳しい経済環境を考えれば、今回がラストチャンス」と話した。

函館を消滅させればいいだろ

函館は完全にゴネ得狙い

札幌市が函館市と北斗市を併合すればよい

新函館〜函館間の電化で
札幌から道内ミニ新幹線が函館まで延伸乗り入れ

まぁ、今まで道は何してたの、って所もあるから
慌てて道から要請がきて、急いで結論出すのはちょっと厳しい状況ではあろう。
地元同意の条件出してから時間はけっこう有ったんだがなぁ。

個人的には道の失態にしか見えない。
余市ももっと怒って良いんだがな…。
函館はちょっと子供じみた感じがあって同情しにくいが。

>>10
道は知事がしっかりしてるから前から色々やってたでしょ

馬鹿なのは国
ミンスがバカなだけだろ
ほんの2,3週間前から、着工着工騒ぎ始めて、明日までに回答しろとか、どんだけ手続軽視してるんだかよ


ちなみに、同意がなくても、条件付きで認可をするとか、すんげーマヌケなことをほざいてるらしいぞ
ミンス挙げのHBCが、まあ、よくそんなバカな報道をしたもんだかよw

函館も余市も、くだらんゴネであの阿久根みたいに滅びて行くんだなあ
新幹線なんて日常生活に関係ないし、
観光客増えるのは最初だけ、
札幌市民が東京、仙台に行くためのツールなだけ、
東京に吸われた札幌が衰えれば、相対的地位が上がるというのに

ちなみに今日の夕方のHBCで北海道新幹線の特集組んでたけど
その直前は函館と余市の同意が困難というニュースがややしばらくあったわけで
住民の声もバカミンスよりの編集で、呆れんばかりだったわけw
でだ、その前に、それよりずっと長く、ピーチなどのLCCの新千歳就航のニュースをたっぷりやってたわけだよ

>>12
函館と余市は時間の問題だろ
そんだけの話

コバカだなオマエw

>>11
普天間もそんな感じだったんだろうな。
汚沢は分かってたようだけど、マスゴミが全力で民主党ageしてたもんだから騙された有権者の多いこと。

>>15
まあ、そうなんだろうな
余市や函館のまともな保守系の関係者が気の毒でならんね

今回の、25年工期とか言うふざけた着工決定は、地元の真面目な保守系潰しも目的だからな
マスコミと歩調を合わせてくだらねーやり方をごり押ししてやんの
馬力と同じくらいクズなのがバカミンス

●負けの大地の都は、２６万都市を相手にしなければなりません（哀れｗ）


１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ
１９２万都市札幌 vs 福井市２６万 vs 長崎市４４万 ・・・・・・同列赤点復活トリオｗｗ

福井、長崎が札幌より確実に早い開業になるが、福井開業から札幌開業までの数十年間はどうやって過ごすの？？

セブンイレブンと自動改札で戦うつもりですか？？


　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小さい頃から親から言われてました

「ホッケードーは植民地だから内地の街には敵わないんだぞ」　って。


だから２００万の札幌が、内地の２６万都市と同列に扱われても当然だと思います。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ど〜みん）

北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

福井、長崎の先行開業をまざまざと目にするハメになるわけで・・・

青森、秋田、山形、盛岡、仙台、福島、宇都宮、大宮、新潟、長野、
東京、川崎、横浜、静岡、名古屋、岐阜、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、
広島、下関、北九州、福岡、熊本、鹿児島

　これだけの都市に普通にあって、２００万人の政令ブランド都市には無いものって？

日本で一番最後に完成する　ド田舎札幌原野新幹線に乾杯！！！！！


　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

札幌は負けの大地という植民地だから、本国の２６万都市と同時着工でも大喜びｗ

セブンイレブンも自動改札もない片田舎と同時着工が相当うれしいらしいｗ

北海道に生まれたら、人間の質も３ランク落ちるということだｗｗ

　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１０大都市の仲間にも入れないみたいだねｗ　（大爆笑！！！！！！！！

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件ｗ
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

↑↑　このコピペはあと２５年は有効のようですなｗ　（大爆笑！！！！！

鹿児島で　バンザーイ！！バンザーイ！！　http://www.youtube.com/watch?v=VB47lfegKIk
青森も　バンザーイ！！バンザーイ！！http://www.ustream.tv/recorded/11231911

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）・・・１車線なのに誰も走っていませんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 （ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうｗｗ

そしてド〜民女性歌手は怨念を込めて歌います　　うらみ・ま〜す 　http://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c

例えば福岡の市民がふくいクラスの都市と同列に扱われたら普通怒るよな？

でも負けの大地に生まれたドーミンは、２６万都市と同列でも決して怒らない。

長年負けに苦しんできたエゾ乞食は、「もらえるものなら何でもいい」という心境なんだろうｗ

長崎、福井と同列であってもｗｗｗｗ

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━＝━━━━━●　はやぶさ
●●●━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━＝●━●━●●　はやて
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝●●●●●●　やまびこ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●　ほくと

　「ふくい、長崎と同列でもいい！　ふくい、長崎先行開業でもいい！　新幹線がもらえるだけで・・」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（by エゾ乞食）

福井市民は敦賀まで新幹線延びても全然うれしくないと思うよ。
京都、大阪に出るのにかえって乗り換えが面倒なだけ。
いまでもサンダーバードで大阪２時間切るし、京都は１時間半を切る。

福井から金沢だってサンダーバードで４０分そこそこだろ。

負けの大地の自称ブランド都市は６時間掛けてディーゼルで青森詣だぜｗｗ

是非札幌新幹線を優先すべきだよ。

２ｃｈの新幹線スレを見れば一目瞭然。

福井や北陸スレじゃ、北海道も札幌も全く話題に出てこない。

悠々自適な暮らしを送っている北陸じゃ、負けの大地のことなんて関心ないんだよ。

別に新幹線金沢どまりでも、さほど生活に困らないからね。

・・だって　これだも　↓
●新幹線アクセス
長崎　１時間・・分
福井　１時間半
札幌　６時間　←ここだけがディーゼルｗｗ

↓　脳タリンど〜みん

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　もらえるもんなら　なんでもいいべさ〜　（祝杯！　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼ 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ー‐--‐‐―´´＼

これで日本最後発新幹線は札幌に決定だなｗ
ま、２５年間じっくり待てやｗ
長崎、福井の後塵を浴びて・・・・（大爆笑！！！！！！！！！！！

【日本最底辺の政令市　札幌】

　　　↑
　これ当たってると思います

長崎、福井の後塵を浴びて待ち続ける札幌僻地民には、政令指定都市としての誇りは微塵も無いようですｗ

ただただ２５年間どんなにバカにされようが待ち続けるポチみたいなもんだｗ

福井の鯖江みたいな一流都市の人間にここまで嫉妬される道民がうらやましい

金沢開業したら、福井ー金沢　７５ｋｍ、　札幌に例えると苫小牧のちょっと先に新幹線駅があるようなもの。

しかも京都　１時間半。

こんな贅沢な環境で、新幹線欲しいなんて言ってたら、６時間掛かるディーゼル札幌民に失礼だよなｗ

　即刻　福井を中止して、哀れなビンボウ道民の新幹線を優先開業させるべきです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドーミン）

札幌駅にディーゼルの黒煙が満ちてるようで、ブランド都市もへったくれもないでしょうｗｗ


　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅 （２００万人の自称ブランド都市）・・生活保護王国ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅 （１４７万人の古くからの日本の四大都市）


ライバル都市博多開業から６７年後に札幌開業予定のようですな〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ
札幌ってタイムスリップもいいとこですねｗｗｗｗｗ

この差は永久に埋まらないでしょうねｗｗ

３線同時着工なんてやって札幌にいいことは何もなし！
３線同時着工認めた時点で札幌の負けってこったｗｗ　　


　　　　わかったか？　　このエゾ地の田舎者めが！

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 < 南越で新幹線に乗ってすぐ敦賀で乗換えじゃ不便　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]ID:DFNYozF90
　(197X〜 日本国福井県鯖江市)

３線同時着工というだけで２１０キロの長大路線が一番ワリを喰うということ。

北陸を敦賀まで認めてしまった時点で札幌の負けだ。

札幌は長崎、福井のバンザイ！を横目に２５年待たされることにｗ

要するに、日本の新幹線で最後の最後に開業する新幹線は札幌ってこった。

ビリッケツ札幌新幹線に乾杯！！

　　あと数年後には、福井や長崎からもバカにされる札幌僻地民。

　　２ｃｈの新幹線スレは今よりひどい状況になるかもしれないよ。

　　日本の２０大都市で、福井を出さなければ幸せになれない都市は　札 幌 だ け で す （断言！

周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ
周回遅れの200万都市・・落第生札幌。 落第を重ねて、気が付いたら２６万都市と同じ机に座ってましたの巻ｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 < 南越で新幹線に乗ってすぐ敦賀で乗換えじゃ不便　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]ID:DFNYozF90
　(197X〜 日本国福井県鯖江市)

鯖江でございます♪

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-） < １９２万都市札幌を福井市２６万や長崎市４４万と同列に語ってはいけない　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 < 鯖江から関西に行くときに南越で新幹線に乗ってすぐ敦賀で乗換えじゃ不便　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X〜 日本国福井県鯖江市)

♪シャバダバサバダバ
サバエにシャバダバサンダーバード♪♪♪

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　北海道の高速道 １車線ガラガラｗ
http://www.youtube.com/watch?v=g7S6DA5ehOM 　福岡の高速道 ６車線

http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅 ディーゼル牽引ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅 さすが３面６線新幹線ホーム

札幌駅にディーゼルの黒煙が満ちてるようで、ブランド都市もへったくれもないでしょうｗｗ

　なに〜？　オリンピック都市だ〜？

　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザマーは鯖江市民
鯖江市で一番高いビルは１０階建て
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae2.jpg
鯖江駅前通り
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae4.jpg
鯖江の商店街
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae32.jpg
鯖江駅　一日の乗降客3.892人（乗車×2）
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae32.jpg

整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備３線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。

長崎、福井、札幌、 　東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、 　東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、 　東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、 　東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、 　東京から電車で行けない都市は札幌だけ。

あぼーん

生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

■一人あたり市民所得(CI/人)は以下のとおり

名古屋　3,592
大阪市　3,443
福岡市　3,244
横浜市　3,185
広島市　3,161
京都市　3,036
神戸市　2,932
仙台市　2,871
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　2,645 　←w

ザマーは鯖江市民
鯖江市で一番高いビルは１０階建て
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae2.jpg
鯖江駅前通り
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae4.jpg
鯖江の商店街
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae32.jpg
鯖江駅　一日の乗降客3.892人（乗車×2）
http://image01.wiki.livedoor.jp/u/3/ukkari3/5aa28805ac7f0513.jpg

●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
（住宅地）の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←３大スラム（山谷、札幌、釜ヶ崎）

北陸自動車道　福井付近　http://www.youtube.com/watch?v=zGCimfr-yHo
北陸自動車道は全線４車線で名神米原←福井→関越新潟で４車線高速ネットワークで全国と結ばれている。


北海道は？
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　北海道の高速道（片側１車線でもガラガラｗ）・・やっと森ICまで通じましたｗｗ

　　　イナッカーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！（大爆笑！！！！！！！

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件ｗ
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

札幌の皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？


　　　　　さすがは名古屋に次ぐ２００万都市！　札幌ってステキですね！

北陸本線　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成
昭和４４年（1969年）　全線複線電化完成


●北陸本線　全線複線電化完成から４２年後のホッケードー　↓

★単線非電化をゆく北斗星 （ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


　　夢の大地！　希望の大地！　ホッケードーはすごいっすねぇ〜　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この DFNYozF90 って人
1時30分すぎに寝て、4時前に起きているの？

はたまた、夜通しここにいるの？









同じことばかり、書いていて
きもちわるい

ここでわめくしか趣味の無い寂しい人間なんだろ
リアルでわめいてもはいはいって相手してもらえないけど2chなら一杯相手してくれるからね

>>65
と、馬力の馬鹿の自己紹介でした

ID:Nz4j4lNw0のひとも　いろんなとこに　すれたててきもちわるい

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市　札幌ｗｗ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　

北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

長崎、福井の後塵を浴びて待ち続ける札幌僻地民には、政令指定都市としての誇りは微塵も無いようですｗ

ただただ２５年間どんなにバカにされようが待ち続けるポチみたいなもんだｗ

鯖江さんがなんかゆってる

原野にそびえ立つJRタワー

http://google-earth.toru.com/sapporo/jr_tower.html
JRタワーの後背地が、低層木造住宅の海なのがよくわかりますね！
札幌駅北口とはこういう都会とはかけ離れたド田舎ということです。

３線同時着工というだけで２１０キロの長大路線が一番ワリを喰うということ。

北陸を敦賀まで認めてしまった時点で札幌の負けだ。

札幌は長崎、福井のバンザイ！を横目に２５年待たされることにｗ

日本で一番最後に新幹線が開通する都市は？？


　　　 ヒント；　自称ブランド都市・・




　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

サバエブランド♪

　　ド〜民は〜♪　　汽車に乗って〜♪　　

　　山を越え　野を超え〜♪

　　海底をくぐり〜♪　　田舎っぺ青森民に頭を下げ　　　しんかんしぇんに乗る

　　
　　　　　　これで　”しぇーれい　してい　都市”　　だ と さ wwwwwwwwwwwww


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（かくばくしょう！！！

福井や長崎のバンザーイを横目に、２５年も待ち続ける負けの大地のブランド都市に　バンザーイ！！！！

　人口２ひゃくまん？？　名古屋を追い越す？？　大阪を抜くのも時間の問題？？


　　ブランド都市？？？？？？？？　オリンピック？？？　ミシュラン？？？？




　　　　　　　（寺爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁爆発！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

札幌の皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するんですか？


　　　　　さすがは名古屋に次ぐ２００万都市！　札幌ってステキですね！

おだまり！！！
あたしは女王サバエ！！！！

サバエ天下の女王サバエ！！！
絶対主君！！！

あたしはサバエ王国の女王サバエ！！！
平伏すがよい！！！！！！

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館函雲万知樽幌
●━○━━━━━━━○━━━━━━━━━━━━━━＝━━━━━●　はまなす
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━＝━━━━━●　はやぶさ
●●●━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━＝●━●━●●　はやて
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝●●●●●●　やまびこ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●　ほくと

北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう

長崎、福井の後塵を浴びて待ち続ける札幌僻地民には、政令指定都市としての誇りは微塵も無いようですｗ

ただただ２５年間どんなにバカにされようが待ち続けるポチみたいなもんだｗ

あたしはサバエ！！！！
サバエ王国の女王サバエ！！！！

サバエ！
サバエ！

サバエ！
サバエ！

サバエ！
サバエ！！！

サバエ！！！
サバエ！！！！！

サバエ！！！
サバエ！！！！！

サバエ！！！
サバエ！！！！！

長崎市：長崎県唯一の中核市
福井市：福井県唯一の特例市(中核市化を目指し周辺市町村を合併するも鯖江市にフラレて特例市のまま)

北海道唯一の政令指定市である札幌はこんな２市に先を越されたという訳なのね
涙目ー(;◇;

サバエ！！！！
サバエ！！！！！！

札幌は負けの大地という植民地だから、本国の２６万都市と同時着工でも大喜びｗ

セブンイレブンも自動改札もない片田舎と同時着工が相当うれしいらしいｗ

北海道に生まれたら、人間の質も３ランク落ちるということだｗｗ

　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

サバエ！！！
サバエ！！！！！

ザマーは福井県ではない

サバエだよん♪

>>93
低い好感度がますます下がるな！

札幌市の人口
１９２万→１９１万、
1年前より１万人減少した
札幌市の統計予測より数年早く人口減少化が始まる

おまえら何やってんだよ
長崎も福井も北海道のことなんか気にしてないわ
北海道ってのは北陸からの移民開拓団が多いんだろ
先祖も北陸にもつ道民は多いはず
その北陸に北海道よりも先に新幹線ができて当然じゃん
北海道民の先祖北陸に敬意を表して花もたせろよ

>>99
花もたす・もたせないより、物理的に距離的に長崎、福井先行開業になってしまうから仕方がない。

やっぱり福井の味方をしたいらしい

札幌は負けの大地という植民地だから、本国の２６万都市と同時着工でも大喜びｗ

セブンイレブンも自動改札もない片田舎と同時着工が相当うれしいらしいｗ

北海道に生まれたら、人間の質も３ランク落ちるということだｗｗ

　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

北陸新幹線に荒らしアピールして恥ずかしくない？

普通の日本の光景
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅 さすが３面６線新幹線ホーム
http://www.youtube.com/watch?v=VB47lfegKIk 鹿児島中央駅


負けの大地の都の光景
http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅 ディーゼル牽引ｗ

プーチン首相は、ロシア本土からサハリンへ鉄道を通す計画に触れた際、日本までトンネルを建設することも可能と語った。  
プーチン首相は「日本までトンネルを建設することも可能で、われわれは検討中だ」と述べた。  
もしも、トンネルが完成した場合、日本からも鉄道でロシアに渡ることができる可能性もある。  
日本からロシア、そしてユーラシア大陸を横断し、ヨーロッパまでの鉄道の旅ができることになると、鉄道を乗り継いで九州からイギリス・ロンドンにも行けることになる可能性もある。  
東京・台場では、「時間があれば利用してみたい」、「驚きですね。夢の話だね。『ワァー』って言いたくなる」といった声が聞かれた。  
地球の歩き方「旅プラザ」の担当者は、「魅力を感じる日本人旅行者もいるとは思う。もし、鉄道が1本でつながれていることになれば、(日本から)ロンドンまで列車で行くのは、テーマとしてはおもしろい」と話した。  
一方、国内の旅行会社の担当者によると、もし鉄道ができた場合、日本からロンドンまではおよそ2週間くらいで到着するという。  
サハリンへの架橋は経済面で「重要な計画」と指摘。その上で、  
計画は「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示している。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000005-jij-int 



外交筋は、「日ロ政府間で検討している事実はない」としている。 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 

ドーミン気質ってのは詐欺師みたいなもんで、景気のいいデカイ事言う割にはその裏側に隠された真実を言うと怒り出す。

２００万都市だー！　と人口自慢をするが、都市としての実力は１０大都市にも入らないショボさにはダンマリ。
JRタワー！173m！　と自慢するが、周辺が空き地だらけだという真実は隠す。
観光都市札幌！　と言うものの札幌グランドホテル、パークホテル破綻には触れない。
大人気の札幌！　と自慢するも、仙台以下の人口流動という事実には知らんぷりｗ
２０２０年札幌開業！！　と豪語するも、その根拠については一切触れない。
福井は田舎！！　とバカにするが、４２年経っても函館線が非電化単線の事実には触れない。
新幹線着工決定！！というが、　在来線が貨物線になることや福井、長崎の後塵を浴びてビリッケツになることは隠すｗ
　　

　　　　　　　　　　　　　まるで詐欺師そのものでしょ？

「後塵を浴びる」ってザマーの造語？
「いまだかって」より面白い感じがするんだけど。

そういえば前にザマーは「骨身が狭い」とか「肩身に染みる」とか
不思議な言葉遣いをしていたよね。

あとＫＣたかみね?とか悲別?ひべつ?の大地とか…
何歳くらいの人なら通じるんだろ?

●本日の優秀レスの御紹介

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 21:40:16.55 ID:RviVQYph
道民にできることを探してあげないといけないんだけど、結局何も無いから、税金で食わせてやることになる。
そして、さらに道民のモンスター化が進む。津軽海峡から北に住んでいる動物は人間ではない。すくなくとも日本人ではない。別の生き物。それが道民。

ドーミン気質ってのは詐欺師みたいなもんで、景気のいいデカイ事言う割にはその裏側に隠された真実を言うと怒り出す。

２００万都市だー！　と人口自慢をするが、都市としての実力は１０大都市にも入らないショボさにはダンマリ。
JRタワー！173m！　と自慢するが、周辺が空き地だらけだという真実は隠す。
観光都市札幌！　と言うものの札幌グランドホテル、パークホテル破綻には触れない。
大人気の札幌！　と自慢するも、仙台以下の人口流動という事実には知らんぷりｗ
２０２０年札幌開業！！　と豪語するも、その根拠については一切触れない。
福井は田舎！！　とバカにするが、４２年経っても函館線が非電化単線の事実には触れない。
新幹線着工決定！！というが、　在来線が貨物線になることや福井、長崎の後塵を浴びてビリッケツになることは隠すｗ
　　

　　　　　　　　　　　　　まるで詐欺師そのものでしょ？

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-） 　< １９２万都市札幌を福井市２６万や長崎市４４万と同列に語ってはいけない　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　< 日本最底辺の政令市札幌への新幹線建設を最優先に！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 < 鯖江から関西に行くときに南越で新幹線に乗ってすぐ敦賀で乗換えじゃ不便　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X〜 日本国福井県鯖江市)

日本最底辺の政令市札幌・・・・・・・・

気分悪いです　　（ムネオの ﾑｯ !

たけしのニッポンのミカタ　面白いや！
リアルタイムで福井では見られない！
ざまーみろ

福井かわいそ

あぼーん

ザマーは本物のkitty guyだからぶれずに動揺もせずにカキコしまくることが出来るんだろう。


きちんと医師の指示を守って生活し、薬は忘れずに服用しろよ

いや十分動揺してると思うぞ。建設決定の動きが報道されるようになってから一気に書き込みが増えた。

>>118
昨日になってすら民主党政権では建設できないと明言しておいて焦ってる馬鹿を発見

こいつの言うことは全部デタラメ

相変わらず熱心に捏造してるなぁw

ｋｃ片輪はツバを ﾍﾟｯ !　でよろし

>>121
そうそう、踏みつけにして馬鹿にしてそれで十分w

負け惜しみだからね！（笑）
後塵を浴びる（笑）

執拗だな。彼をこうさせる原動力は一体何だろうと不思議に思う。
夕方から早朝までホントご苦労さんです。
少し寝たほうがいいぞ。って昼間寝てんのか。

まあ、もはや負け犬の遠吠えだし。
いつまで続くか生暖かく見守ってればいいのでは。
今日も3時半ごろから来るんだろうな。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

寝酒はよくないよん。ザマー

負け耐性強いドーミンなら、２５年間待つことぐらい屁でもないだろ〜〜

それが負けの大地に産み落とされたドーミンの定めってやつなｗ　（大爆笑！！！！！！

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

定め（笑）
さばえ（笑）

　それでは各駅の改札口の画像をどうぞ
函館駅　http://www.tougewo-koete.jp/bekkan/diary/_2009/01_26/492zidoukaisatuki.jpg
長崎駅　http://sta.nuttari.net/jr_k/nagasakiline/33_nagasaki/1220335.jpg
札幌駅　http://sapporo-landscape.up.seesaa.net/image/07-1-7-3.jpg
敦賀駅　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/957/21/1/CRW_9439.jpg　有人改札
鯖江駅　http://travelstation.tk/station/hokuriku/fukui/fukubu/pict/nishisabae02_20110718.jpg　有人改札

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

日本最後発のビリッケツ新幹線でも勝利宣言をしちゃうド田舎札幌民ｗｗ

ライバルの福井、長崎の後塵を浴びて、日本最底辺政令市の名を欲しいままにする札幌ｗｗ


うらやましい！！

２５年待つんだな！　　負けの大地のドーミンさまｗ　（大爆笑！！！！！！！！

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

日本最後発のビリッケツ新幹線でも勝利宣言をしちゃうド田舎札幌民ｗｗ

ライバルの福井、長崎の後塵を浴びて、日本最底辺政令市の名を欲しいままにする札幌ｗｗ


うらやましい！！

２５年待つんだな！　　負けの大地のドーミンさまｗ　（大爆笑！！！！！！！！

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

日本最後発のビリッケツ新幹線でも勝利宣言をしちゃうド田舎札幌民ｗｗ

ライバルの福井、長崎の後塵を浴びて、日本最底辺政令市の名を欲しいままにする札幌ｗｗ


うらやましい！！

２５年待つんだな！　　負けの大地のドーミンさまｗ　（大爆笑！！！！！！！！

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

日本最後発のビリッケツ新幹線でも勝利宣言をしちゃうド田舎札幌民ｗｗ

ライバルの福井、長崎の後塵を浴びて、日本最底辺政令市の名を欲しいままにする札幌ｗｗ


うらやましい！！

２５年待つんだな！　　負けの大地のドーミンさまｗ　（大爆笑！！！！！！！！

　それでは各駅の改札口の画像をどうぞ
函館駅　http://www.tougewo-koete.jp/bekkan/diary/_2009/01_26/492zidoukaisatuki.jpg
長崎駅　http://sta.nuttari.net/jr_k/nagasakiline/33_nagasaki/1220335.jpg
札幌駅　http://sapporo-landscape.up.seesaa.net/image/07-1-7-3.jpg
敦賀駅　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/957/21/1/CRW_9439.jpg　有人改札
鯖江駅　http://travelstation.tk/station/hokuriku/fukui/fukubu/pict/nishisabae02_20110718.jpg　有人改札

札幌民が北海道新幹線勝利宣言って、どこでやってるのだろう？
書くぐらいだから知ってるよね、ザマー君。教えて〜

鯖江の圧倒的勝利（笑）

　全国の２０大都市で、長崎・敦賀・鯖江の改札口で幸せになれる都市は札幌だけです　（断言！


　　　負けの大地の都は、２００万人の大都市でもこんなふうになっちゃうんですねｗｗ


　　　北海道に生まれたら負け　ということです。

鯖江晒されてからあきらかに火病に拍車かかってるな。
まあ2CHが全てのさばえザマーにとっては何で晒されたのかカラクリも理解できるはずもなく気味悪がってるだけだろうがな。

負けの大地　エゾ地に住んでると、そこにいる人間までもが三流になってしまう。
荒廃した負けの大地は人間の心まで荒廃させる。

サバサバしてるな

　「われわれ北海道の人間は神様のしたことには諦めちゃうです」

　「負けの大地の宿命をよーく知ってますよ、内地と違うんですから・・」

　「２５年ぐらいヘラヘラ笑って待ってますよｗ」


　　http://www.youtube.com/watch?v=nVq0p0td6-o　（大滝秀治）

＞景気などが好転しない限り、新幹線建設に充てる公共事業費の増額は難しい。
＞札幌延伸と同時に着工認可される北陸と九州新幹線の２区間は15年程度で工事を終える予定。
＞この２区間で払われる施設使用料が札幌延伸の財源に上積みされるとの期待もあるが、工期短縮にどこまで寄与するかは未知数だ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

　　え〜？　福井・長崎の先行開業の上がりまであてにしてるの？　札幌って・・・

　　さすがは　キング　オブ　寄生虫！　　これで ”しぇいれいしてい都市” だって？　ブランド都市？？


　　笑 わ せ ん な ！　　単 な る タ カ リ 都 市 じ ゃ ね え か y o ！ ！

ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

↓　脳タリンど〜みん

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　オレのこと　キングだってさｗ　 ﾍﾗﾍﾗ ････
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼ 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>143
札幌は最後の最後まで内地頼みってことだねｗｗ
いつもヘラヘラ笑って恥を知らない人々・・・・・・ドーミンｗ

駅界隈でも民家ばかりのイナカ鯖江駅
http://www.youtube.com/watch?v=QiF2ZuVEexk

どうでもいいけど函館さっさと承諾しろよ馬鹿

福井ズミーランド〜ジエンリカルパレード〜

ザマーふくいによる自演パレード本日開催！！特定コピペやザマー用語が盛り沢山☆

時間帯・・・15:30〜翌朝5:30

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　 　< ドーミン大歓迎やざ
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　
　　　　...￣￣￣￣￣
　　　　ザマー[Zamar]
　(197X〜 日本国福井県鯖江市)

札幌なんて日本から切り離されたら、一瞬で終了じゃん。
自慢の食料だって、札幌じゃ生産してませんからｗ
観光地だって、札幌にはありませんからｗ

札幌にあるのは、依存心と甘えの塊の使えないゴミみたいな人間２００万人だけ。
ロシアだって東半分は欲しがっても札幌はイラネって言うよｗ

札幌って日本にも北海道にも二重に寄生してるキングオブ寄生虫でしょ。

＞景気などが好転しない限り、新幹線建設に充てる公共事業費の増額は難しい。
＞札幌延伸と同時に着工認可される北陸と九州新幹線の２区間は15年程度で工事を終える予定。
＞この２区間で払われる施設使用料が札幌延伸の財源に上積みされるとの期待もあるが、工期短縮にどこまで寄与するかは未知数だ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

　　え〜？　福井・長崎の先行開業の上がりまであてにしてるの？　札幌って・・・

　　さすがは　キング　オブ　寄生虫！　　これで ”しぇいれいしてい都市” だって？　ブランド都市？？


　　笑 わ せ ん な ！　　単 な る タ カ リ 都 市 じ ゃ ね え か y o ！ ！

何かつらいことでもあったんだね

〜恥を知らない人々〜 http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm

●昨日の優秀レスの御紹介

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/16(金) 21:40:16.55 ID:RviVQYph
道民にできることを探してあげないといけないんだけど、結局何も無いから、税金で食わせてやることになる。
そして、さらに道民のモンスター化が進む。津軽海峡から北に住んでいる動物は人間ではない。すくなくとも日本人ではない。別の生き物。それが道民。

■大人になり現実を知った福井県民の苦悩

　　福井県在住の大学１年生です。
　　質問はタイトルの通りです。
　　福井県の知名度４７都道府県中、４７位。
　　最下位・・・・・。
　　順位をつける以上、最下位がいるのは当たり前なのですが、ブッチギリの最下位にショックです。
　　　　　　　　つづきはこちらで　http://okwave.jp/qa/q1005024.html

　長崎・福井の上がりをあてにするエゾ乞食の分際で、そのタカリ先さえもバカにする、まさに”恥を知らない人々”　ど〜みん

　盗人猛々しい日本最底辺の人種・・・・・それがエゾ土民


〜恥を知らない人々〜 http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm

松前藩までなら新幹線建設を許してやろう

【おれたち福井人動画】
http://www.youtube.com/watch?v=rhwVGDMxaQI&feature=results_video&playnext=1&list=PLA5354F827A159D5C
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　♪♪おれたち福井人♪♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1987 ▲作詞・作曲　杉本紀幸
汽車で相席のばあちゃんに　お故郷の自慢をさんざん聞かされ
当然ながらお次はおいら　　ねほりはほりと聞かれてしまった
雪がたくさん降って困るでしょ　２階から出入りをしてるのでしょう
東北地方は寒いでしょうね　どこかでなにか変になってきた
わかっちゃもらえぬ　だからこそ　想いはつのるばかりだよ
おれたちみんな福井人

>>158
北海道新幹線スレで、福井の歌を聞いて誰が喜ぶの？

ちょっと気になったんだけど一人で必死に札幌に喧嘩売ってるのって
福井のなんとかって町の人？

センスの塊　福井のローカルＣＭ
♪♪ふくいえきまえしょーてんがーい♪
【動画】　ｗｗｗの為、閲覧注意　
http://www.youtube.com/watch?v=JlZUT9FXlA0

これだけ札幌コケにされて、苦し紛れに相手を勝手に福井発信とかｗｗｗ
弱過ぎだわ、ボウヤｗｗｗｗ

福井県の人口は平成22年10月1日現在806,470人
最低でも１００万は超えてるかと

福井県×2＋福井市＋鯖江市＜札幌市　
福井県×2＋福井市＋鯖江市＜札幌市　
福井県×2＋福井市＋鯖江市＜札幌市　ｗｗｗ

>>163
その福井のほうが先に新幹線が開業することについては？
その福井の”おこぼれ”をあてにする札幌について何が御意見は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

札幌の建築中
64ｍ　竣工前
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/kitabuilding2.jpg
90ｍ　建設中
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/branztower3.jpg
95ｍ　建設中
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/lionstower13.jpg
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/okurayama5.jpg
128ｍ　建設中
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/okurayama3.jpg
鯖江は？

鯖江と比較して幸せになれるバカは、道民保守派の緑ヶ丘だけ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322868337/
997 ：福井って何県？：2011/12/17(土) 22:30:30.61 ID:wQlqeV9f
■大人になり現実を知った福井県民の苦悩

　　福井県在住の大学１年生です。
　　質問はタイトルの通りです。
　　福井県の知名度４７都道府県中、４７位。
　　最下位・・・・・。
　　順位をつける以上、最下位がいるのは当たり前なのですが、ブッチギリの最下位にショックです。
　　　　　　　　つづきはこちらで　http://okwave.jp/qa/q1005024.html

２ｃｈで一番都市自慢をしているのは札幌。

粗悪品の大都市札幌は、虚飾して宣伝しないと自我が保てないからです。

>>167
鯖江は？と質問しただけですけど
あと鯖江に生まれて幸せですか？

>>169
札幌の紹介が自慢に感じてしまう
さばえ君　哀れ

＞景気などが好転しない限り、新幹線建設に充てる公共事業費の増額は難しい。
＞札幌延伸と同時に着工認可される北陸と九州新幹線の２区間は15年程度で工事を終える予定。
＞この２区間で払われる施設使用料が札幌延伸の財源に上積みされるとの期待もあるが、工期短縮にどこまで寄与するかは未知数だ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

　　え〜？　福井・長崎の先行開業の上がりまであてにしてるの？　札幌って・・・

　　さすがは　キング　オブ　寄生虫！　　これで”しぇいれいしてい都市”だって？　ブランド都市？？


　　笑 わ せ ん な ！　　単 な る タ カ リ 都 市 じ ゃ ね え か y o ！ ！

＞北海道が福井県にタカるとは
＞詳しく解説して下さい

長崎・福井の”おこぼれ”要らないっていうなら、２５年でも３０年でも待ってればいいべや〜

負けの大地のエゾ土民なら、２５〜３０年待つことぐらい平気だろ？


　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やっぱりな福井に新幹線なんて早いと思ったよ

＞ 私が一番問題だと思うのは、エネ庁長官が福井商議所会頭に原発再稼働を
＞ 県知事に働きかけるよう依頼していたという記事。しかも新幹線と引き換えに。
＞
＞ http://civilesociety.jugem.jp/?eid=9804

>>172
新幹線は国が福井県に作るのだけなのに
福井県の直轄事業だと勘違いしてるマヌケ発見

>>175
いいべ、長崎・福井の”おこぼれ”要らないっていうなら、２５年でも３０年でも待ってればいいべや〜

負けの大地のエゾ土民なら、２５〜３０年待つことぐらい平気だろ？


　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>175
長崎・福井の”おこぼれ”は、札幌建設の一部に使われるが、
一番最後に開業する札幌は、どこの新幹線建設にも寄与しないんだよ！！！

日本全国の新幹線の”おこぼれ”をたっぷり吸い取って札幌建設されるっていう恩義を忘れるな！


　　このクズドーミンめが！！

今日の病んだ人のID
TDm6YDB20

http://pics.livedoor.com/u/epi_seiza/4014642
> 鯖江駅
> 自動改札じゃない駅

kitty guy

だからこんな２ちゃんでネット弁慶してても何も変わらんだろ
もうアホかと　誰の指示か知らんけど

同じスレをいくつも立てて関係ないレスを連発してるけど、規制対象にならないのかな。

とりえあず、大宮〜札幌４時間半達成可能、おめでとうございます。
東京〜新山口並の需要が期待できるでしょう。

>>183
そうすると首都圏ー山口の鉄道流動は８０万人ぐらいで、新山口、札幌の
駅勢圏人口の差は５倍ぐらい。４００万人ぐらいは期待できるのか。観光
吸引力の差を考えればもうすこし上積みされそうだな。

>>182
学の高いザマー様によると「広告概論」の実践だそうですｗ

>>184
25年工期が更に延期されて、途中で中止になるんだと
テレビで言ってたぞ

テレビ脳ってすごいなw

スレ荒らしのない、ゆったりとした北海道新幹線を語る場が欲しい方へ

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

＞景気などが好転しない限り、新幹線建設に充てる公共事業費の増額は難しい。
＞札幌延伸と同時に着工認可される北陸と九州新幹線の２区間は15年程度で工事を終える予定。
＞この２区間で払われる施設使用料が札幌延伸の財源に上積みされるとの期待もあるが、工期短縮にどこまで寄与するかは未知数だ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

　　え〜？　福井・長崎の先行開業の上がりまであてにしてるの？　札幌って・・・

　　　これで札幌が ”しぇいれいしてい都市 ” だって？　ブランド都市？？


　　　　単 な る　キング　オブ　寄生虫 タ カ リ 都 市 じ ゃ ね え か y o ！ ！

ただ、財源が限られるなか、札幌延伸の工事期間は25年程度になる見通しで、北海道新幹線の全線開通による経済効果が従来見通しを下回る可能性もある。
景気などが好転しない限り、新幹線建設に充てる公共事業費の増額は難しい。
札幌延伸と同時に着工認可される北陸と九州新幹線の２区間は15年程度で工事を終える予定。
この２区間で払われる施設使用料が札幌延伸の財源に上積みされるとの期待もあるが、工期短縮にどこまで寄与するかは未知数だ。
北海道大学の石井吉春教授は「人口減少が急速に進む道内経済にとって、札幌延伸の工期が長くなれば経済効果を損ねる可能性がある」
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3E7E2E2878DE3E7E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0


　　明るい未来、夢いっぱいのエゾ地ってうらやましいｗｗ

人口２００万人の日本第五位の都市札幌が、長崎、福井に先行開業されて、その”おこぼれ”をあてにしてるなんてｗｗｗｗ

大きな子供；札幌は、全国の新幹線の上がりからチョビチョビ施しを受けて、日本で一番遅咲きの新幹線として４世紀後に開業します（笑）

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

どうりで札幌の人に新幹線の話をするとムッとされるわけだｗ
だって鹿児島まで行ってる時代に新幹線が無いんだからな。
おまけに長崎や福井よりも開業が後なんてｗｗｗｗ
北海道という負けの大地に生まれたら、200万都市札幌に居ても肩身が狭い思いをするんだね。

あぼーん

でも長崎、福井の後塵を浴びて日本で最後の新幹線になる札幌は終わってるよ。
とても政令指定都市だの200万都市だの威張れた立場ではない。
むしろ札幌市民は大都市としてのプライドさえ失っていると思う。

人口1万人台の福島県西郷村の後塵を拝す県庁所在地福井www
って話もできてしまいそうだが。

あぼーん

札幌市民ってドーミンからも叩かれるらしいねｗｗｗｗ
札幌市民ご愁傷様

でも長崎、福井の後塵を浴びて日本で最後の新幹線になる札幌は終わってるよ。
とても政令指定都市だの200万都市だの威張れた立場ではない。
むしろ札幌市民は大都市としてのプライドさえ失っていると思う。

２５年後なんて、人間の人生だって世の中だって様変わりする。
とても待っていられる期間ではない。

普通の日本の光景
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅 さすが３面６線新幹線ホーム
http://www.youtube.com/watch?v=VB47lfegKIk 鹿児島中央駅


負けの大地の都の光景
http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅 ディーゼル牽引ｗ



これから２５年も九州からバカにされるのかー？　涙目　（ドーミン）

>>199-200
ホテルの名前みたいだな
つドーミン

http://mo-retsu.jp/do-min/onore.htm

ドーミン　己を知る


ドーミンってムーミンの親戚だったみたいですｗ

でも　ドーミンは　〜恥を知らない人々〜と言われてますよｗ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column16.htm

鯖江にセブンイレブンありますか？

■道民も困惑ｗ　遅々として進まぬ再開発。　・・・目抜き通りも空き地だらけの札幌ｗ

284 ：名無し：2011/12/07(水) 18:44:44
札幌駅前通り再開は
三井ビル来年着工みたいです

ヨドバシカメラ移転場所はしばらく空き地みたいです


285 ：名無し＠良識派さん：2011/12/07(水) 22:09:52
>>284
>三井ビル来年着工みたいです

どこからの情報ですか？来年着工なら、計画のお知らせなど詳細が発表されていてもよいはずですが？


286 ：名無し＠良識派さん：2011/12/08(木) 02:03:31
どさんこワイドで取り上げられていたね
駅前通りに空地があることに苦言を呈していた
三井ビルは来年着工と言っていたけど詳細はまだ公表されてなかった


287 ：名無し＠良識派さん：2011/12/08(木) 08:02:41
>>286
確かに、旧西武の空き地は、札幌の顔と言って良い一等地故に寒々とします。
所詮、ヨドバシさんは道外資本なので自分の会社の利益を優先とし、
他は何も考えて無いのでしょうね。寂しいです。

さばえの駅前通りの画像が見たいです。

>>207
空振りばかりの人生も板についてきましたねｗ

幼稚園児の頃からセブンイレブンで買い物してますが、何か？

そっか　新幹線が２５年後にならないとできない札幌民は、セブンイレブンと自動改札と民放５局が自慢ということね？

すんごい　大都会なんですね！　札幌って。

これじゃ〜全国から妬まれるのも無理はない。

　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　ついでにオリンピックも？　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１０大都市の仲間にも入れないみたいだねｗ　（大爆笑！！！！！！！！

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件ｗ
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

↑↑　このコピペはあと２５年は有効のようですなｗ　（大爆笑！！！！！

２５年後の札幌開業がほぼ決まったというのに、誰も喜んでいない雰囲気ってよく分かりますｗ

鯖江の寄生虫、ザマー！のスキルは日本で生まれたことだけ。

日本の寄生虫！＝どーみん以下のザマー！www

その調子　その調子　　いいよ〜ん！　困った時は鯖江コールに限る

あとちょっとで
ザマーの氏名が晒せるから。
しばしお待ちを！

＞日本の寄生虫！＝どーみん以下のザマー！

そっかー　ドーミンも寄生虫だって認めちゃっんのかｗ

ザマーの氏名は橋本大樹です

木曽のなぁ〜〜〜　なかのりさ〜〜ん♪

木曽の御嶽山はナンジャラ　ホイ！

ザマーは撤収します

セブンイレブンや改札口の料金箱を武器に出してくるようなエゾの障害児を相手にしても、
いわゆる「暖簾に腕押し」状態の自分に気づきました。
でも気付くのが遅すぎると言われれば、返す言葉はございませんが。

例の「気の毒な人」の、本日のIDは
6/jK9qTu0　　　です

福井駅改札　今どき珍しい有人
　　http://www.youtube.com/watch?v=E41WX9xTQ9E
札幌駅改札　日本全国これが普通の改札
　　http://www.youtube.com/watch?v=T1xiZ-FKi3o

ザマーの敗北宣言。
撤収してくれるなら有り難いが
ウソだろうな

いや、昨晩のオツトメから撤収しただけでしょ。またお昼過ぎに来るぜ、きっと。

また今日も3時半ごろから来るんだろうな。

国際線で海外9都市と結ばれた新千歳
できたはいいが10年ぽっちで定期便が消滅したふくいw

>>184
でもトンネル内はどうも営業時速140ｋｍになりそうなので青函トンネルは複々線を検討したほうがいいですよ。
出ないと大宮〜札幌間でも５時間になってしまうかも。

半永久に１４０km/hってわけでもないだろ。
日本は技術立国だぜ？
開業１０年後には２００km/hになってんじゃね？
上手くいけばＴＯＴにメド付いている頃だし。

札幌開業の頃には新幹線２６０km/h、ＴＯＴ貨物２００km/hに
なってると思う。

やっぱトンネル内の上下線間の隔壁を考えるべきでは？
200キロくらいまでなら、ToTよりはるかに早くて実用的でしょ。

ザマーは福井でも鯖江でもない。関東地方だ。そしてザマー＝福井厨


今日は必ず金 正日死亡を絡めて北海道をdisるんだろう。

>>196
＞でも長崎、福井の後塵を浴びて日本で最後の新幹線になる札幌は終わってるよ。
＞とても政令指定都市だの200万都市だの威張れた立場ではない。
＞むしろ札幌市民は大都市としてのプライドさえ失っていると思う。

札幌延伸開業が近づくころに北海道、北陸、九州各新幹線の使用料で
四国新幹線なんて話が出たりするかもよ。

そうなると日本で最後の新幹線ではなくなるよな。まあ２５年後の話だけどね。

>>228
TOTに5000万円の調査予算がついたけども、ホントに出来るもんだかなw
ま、妄想は、オマエのブログ程度にしといた方が迷惑にならなくていいかも

>>229
それが出来ないから、TOTみたいなとんでもない仕組みに逃げ出すという迷走っぷりな訳で

今更鯖江じゃないとか（笑）

貨物が風圧に耐えられないのは重さが足りないから？？

簡単な技術的な内容解説とかのHPあるかな？？

エライ人　宜しく
（NOT　電カス）

ノウタリンは書き込むな

ザマー寝坊か？

>>234
そもそも耐えられないってのが根拠のない話なので。実験やったこと無いから正確な挙動わかんないっすねー程度の話。
だから国交省は固定化するつもりがない。

ちなみにTOTなんてもんは重心がたかいわ受圧面積は大きいわ対向列車との間隔が狭いわで、明かり区間で
揺れから中身が転覆しやしないか心配だよ。固定するなら時間的にか機構的にか手間かかるし。

トンネルの場合は圧力波があまり減衰しないまま音速で回析するんで倒れるほどの力は働きません。
力積で評価すれば明白。

>>237
耐えられないからこそ、140km/h制限にするわけで

というか圧力波があまり減衰しないまま乱流になるからこそ、大変なんだろ
流体力学を力積で評価とか
どんだけコバカなんだかw


思わず、声出たわ、このバカw

とうとうベルヌーイ先生まで敵に回すのか電ちゃんはw

あ、つか乱流がなんなのか理解してないのか。流体の運動量方程式もダメなんだろうなw

ちなみに力から反対向きの力を引いて対象物の質量で割って時間について二回積分すると移動距離になるけど
まぁ電ちゃんには難しいかw

>>239-241
まあ、自分で出した文献すらマトモに読みこなせなかったコバカが何をほざいてもなぁw

つまらんコバカ

三連投ってザマー以外で久々に見た

>>243
よっぽど悔しかったんじゃないのかな？w

実験が出来ないのはイタいね。

本当に何の実験もしてないとか思っちゃってんだ

どんだけ目出たいんだろうかw



だからこそ、140km/h制限なんて国交省は言ってない！
とかコバカな口を叩いてたんだろうな

あまりに馬鹿すぎる

>>238
乱流についてなかなかの見識をお持ちのようなので、新幹線のすれ違い時の
乱流について少し詳しく伺いたい。
各種実験は行われているようだがトンネル内での粘性底層σ0の値や
乱流速度分布と層流速度分布のVMaxの比などはいかな値を取ると考えれば
よろしいか？貴兄の説ではどうやら比は1に近いようだが、常識的な
分布から考えられる値とは大きく乖離していて非常に興味深いのです。

>>247
>常識的な分布

まず、ここら辺から語ってみてくれや
ソースもつけてな

いくつかの独立行政法人に問い合わせたりもしたのだが、模型実験を含め、
トンネル内でのすれ違い実験はいずれも新幹線車両どうしのみで
在来線車両と新幹線車両のすれ違い実験は行われた記録が見つからなかったです。
どこに問い合わせれば良いですか？

>>248
はて、流体力学のテキストには空気の場合のものは必ず載ってるはずですが。

電カスの科学力に流体力学のテキストは罰ゲームだろｗｗｗ

>>249-251
馬力の馬鹿が必死になってるねぇw

本体ででてくるのはあとどれくらいあとなもんかな

話題逸らし入りましたーｗｗｗ

>>253
必死になって話題そらしに入ってるのは馬力の馬鹿だろw
三連投のあとに本体が何を書くのか、楽しみだねぇw

自演(１人)とか言ってるわりには本体とか言っちゃってw
こいつ→>>252バカだなw
相変わらず自演の意味をわかってないバカw

寄ってたかってフクロにされて涙目な状態を「自演」って呼んでるんじゃないのか

ザマーがいないといいねえ。

>>228
国交省が札幌延伸の着工条件としたのは次の五点。

「投資採算性」「財源」「平行在来線の分離同意」
「青函トンネルの取り扱い」「最高速度の見直し」

上記の諸条件について国交省は「平行在来線の分離同意」を残して
着工条件は整ったと回答している。

つまり「青函トンネルの取り扱い」は技術的に対策の目処が立ち、
その上で「投資採算性」をクリアできるということ。

開業したって飛行機に勝てず大赤字になるだけだろうよ。

札幌まで新幹線通す意味がわからんね。

道民ですら物珍しさに最初に乗るだけだろうしな。

長崎開業2021年、敦賀開業2025年、札幌開業2035年

北陸新幹線、敦賀まで工期１４年か　２５年度開業で調整
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32115.html

北陸新幹線金沢―敦賀の新規着工をめぐり、
国土交通省などは工事期間を１４年間とする方向で調整に入った。
民主党は２０日に建設方針を正式決定し、２１日に政府に申し入れる見通し。
政府は２４日までに建設を決定するとみられる。
認可を経て２０１２年度に着工、開業は２５年度とするもようだ。

同党関係者によると、金沢―敦賀の総事業費は１兆１千億円を見込んでいる。
自民党政権時代には「おおむね１０年」としてきた工事期間が延びることに加えて、
用地の取得費や建築資材費の上昇などで、これまでの試算から２５００億円程度膨らむという。

金沢―敦賀以外の新規着工３区間の工事期間は、
北海道の新函館―札幌が２４年間、長崎ルートの諫早―長崎が１０年間で調整している。
３区間を合わせた総事業費は２兆７５００億円と試算されている。

金沢―敦賀など整備新幹線の未着工３区間については１５日、
三井辨雄政調会長代理はじめコアメンバー会議の幹部３人と前原誠司政調会長が会合を開き、
３線の同時着工を了承。輿石東幹事長も了承した。
前田武志国交相は１６日、党から申し入れを受ければ関係３省の政務官による
整備新幹線問題調整会議などを開いて正式決定する意向を示している。

同党関係者は「党、政府、国交省なども北陸の優位性は認識している。
金沢―福井の部分開業はせず、開業は敦賀までの完成後になる見通し」と話している。

>>259
国交省は「平行在来線の分離同意」を残して着工条件は整ったと回答しているから
札幌延伸に付与された着工五条件のうち「青函トンネルの取り扱い」と「投資採算性」はクリア出来ている。

国交省の投資予測は間違っている！と指摘することも可能だが、整備新幹線に関して、
これまでの開業路線は需要予測を上回る成果を上げている。

>>260

北陸先行がいよいよ本決まりになってきたねぇw

札幌は、先送りにされて中途凍結かな？
北海道の未成線らしいw

>>259　悔しかったら国交省鉄道局に直訴しな。君の書いてることそのまま
プリントアウトしてさぁ〜。出来るかな。出来るだろ。で守衛に門前払い。

>>259
今のような航空産業の興隆は長続きしない。
中国やインドの経済発展により世界的に石油需要が爆発的に増大し、石油危機が起こる。

中国の石油使用量が北米レベルになるのはもはや時間の問題で、
その後にインドが続き、ブラジルやロシアが続く。

石油が暴騰することにより、決して、航空路線がなくなってしまうことはないが、交通モードの最適化が進み
500〜1000km程度の距離帯については鉄道シェアが広がり、航空路線は競争力を失っていく。

>>262
あなた、少し前までは着工中止でざまーとか言っていたわけじゃん。

北海道新幹線は着工中止で新函館〜札幌が建設されることはあり得ないってスタンスだったんだから、
着工中止の根拠を山程出して、覆されたんだから、少しは自重したら？

北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/

703 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:27:12.66 ID:jVv/3M7j0
電カスって親の都合で福井県から北海道に引っ越したのかねぇ。

707：名無し野電車区(神奈川県) [sage] ：2011/09/06(火) 18:33:14.00 ID:/4MwM6Nt0 ←コレが馬力の自演
>>703
どっちにしたって北海道が着工できないなら北陸・西九州もダメなわけだから、ヤツらの身の上話なんぞどうでもいいさ。

709 ：名無し野電車区(北海道) [sage] ：2011/09/06(火) 18:36:49.41 ID:sdsygbdR0
>>707
ん？おそらく三年後くらいに北陸先行になると思うぞ
財源の集中と、東海道新幹線のバイパスを御題目にしてな／オマエも頭悪そうだな（笑）

711 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:39:05.21 ID:jVv/3M7j0 ←いつものとおりに自演してから本体のお出まし
709はブログに保存しとこう。
東海道バイパス新幹線の川路・駄科・天竜峡ルート案に次ぐ俺様の勝利になりそうだ。

717 ：名無し野電車区(神奈川県) [sage] ：2011/09/06(火) 18:51:50.80 ID:/4MwM6Nt0 ←また馬力の自演
>>709
そうか、よく覚えとくわ、電カス。

ついでに言わしてもらうと、東海道のバイパスってお題目は破綻してるし、3年で敦賀以西のルートが決まるとは思えないので、
3年そこらじゃあ北陸優先になる見込みはたたねえよ。
「北陸優先」は敦賀以西のルートが決定してから言いましょうw



「3年そこらじゃあ北陸優先になる見込みはたたねえよ。」だってさw

北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/

716 ：名無し野電車区(北海道) [sage] ：2011/09/06(火) 18:49:38.46 ID:sdsygbdR0 ←コレが私

>>707 「北海道が着工できないなら北陸・西九州もダメなわけだから」
↑
>>710 >>707 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)
そりゃそーだ。

さ、馬鹿がこんなフラグを立てましたよ（笑）


ホントにフラグになったわけだw

北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/


719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと

・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
　北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
　直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
　能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。

というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。


↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」

これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w

>>227
震災復興のために宗谷岬から関西まで貨物新幹線を建設したらいい。
プーチン首相が提唱するようにサハリン経由の海底トンネルでシベリア鉄道に接続すれば
資源の補給ルートが多重化され、トラック輸送から格段に効率化された最先端の鉄道輸送に転換される。
それは副次的に道路渋滞を解消し、交通死亡事故の減少にも結びつくだろう。

原発事故が浮き彫りにしたのは日本のエネルギー政策の脆弱性で、政府が国策として数十年に渡り
あれほど原発政策を推進してきたのは資源を持たざる日本の安全保障に直結する問題であったからだ。

今後の日本は原発政策を続けることが出来なくなったから別の安全保障を構築していかなければならない。
それは風力や太陽光シフトをはじめ、産業構造の転換を含む大規模な多重化されたシステムとなるだろう。

火力発電の依存割合が増えることはもはや止めることは出来ないから、
各産業の革命的な最適化、産業構造の転換を推進し、交通においては燃料効率に優れる交通モードへの転換を促進するべきだ。

けっきょく見せかけだけだったんでしょうか？
真剣に悩む者の一人として質問したのですが、ガッカリです。

>>266-268

また、何のコメントもつけずに逃げ回るのかなぁw

楽しみだなぁ、色々w

↑
アンカーを自分自身に指定して、
自ら逃げ回ってると認めた電カスでしたw

馬力が絡んでるとホントおかしくなるな

>>260
完成するのが25年後ではかかりすぎだな。原発関連予算を新幹線に転換したらいい。
原発を辞めたら電力が足りなくなるとか言っているが国策的に考えれば今ある発電所で
電力需要をカバーできるのだから、これは間違い。

火力発電の依存割合が増えると同時に石油が暴騰した場合のリスクヘッジを喪失してしまうことが問題。
この問題は総和的な石油依存を抑制することでリスクヘッジの担保とすることが可能だ。

脱原発とはエネルギー政策の転換。これまでの産業構造の転換する思考をしなければダメね。
交通分野においては効率的な交通モードへの最適化。

北海道新幹線はそのモデルになり得る。

このタイミングを逃したら札幌延伸は完全に消滅するだろうな。

函館市が頑張ってNOを突き通せば新函館終点が確定する

>>275
311以降、風が変わったことに君は気がついてないね。

国策が転換したんだよ。マスコミの論調も豹変したことに気がついてないのかな？

ウチの親戚は普通の食事療法で発症から35年以上81歳まで生きた。
死因は癌で糖尿病の合併症は出ずじまい。
糖質制限どころか普通にケーキやらシュークリームやら食ってたぞ。

スマン誤爆

>>275　札幌延伸が何故消滅する？有り得ん。コンクリートに投資しないと
世界一天変地異が巨大な国なんだから北海道新幹線への投資は必然。これを
トリガーにして次は工期短縮。おそらく半分になる。東北新幹線も当初は20年
の工期だったし。風向きが最悪な中半分まで短縮したから。今の風向きならば
10年になる。どうせ次期政権は自民党だし。

短縮はあるかもね。
新聞で出た以上、そうしようとする勢力が
財務省に掛け合ってるってことだもんね。
余市と函館は拳の下ろし方の問題のようだし、
あとは知恵が出るかどうか。

田舎者ほど新幹線欲しがるんだな(笑)

余市はもう同意済み。

>>276　>>279
だって国が動こうがマスコミが動こうが着工には沿線自治体の同意が
必要条件なんでしょ
要するに政府は沿線自治体すべての同意があれば着工を認可しましょうと

このまま函館が反対し続ければ着工話は消滅する

消滅するんだってさ（笑）

長崎新幹線ですら消滅しなかったのに…

電ちゃんバカだな。総研とかの資料からレイノルズ数引っ張ってきて、もちろん所持してあるだろう
流体力学のテキストに従って計算したれば答が出たのに。

>>286

おい、カス>>266-268どうしたこれ？

逃げ回っちゃって恥ずかしいなおまえはw

福井開業がないんだ？ン？北陸先行も読めなかったんだ？

馬鹿だなオマエw

あ、電ちゃんは一切気付かなかったらしいけど敦賀までの工事実施計画の申請は2005年12月なんで、
３ヵ月前の時点で俺に向かって「申請済みだお前は嘘吐きだ」って言えてなかった時点でキミはダメだね。

>>288

で？
>>266-268はどうした？なあ？

福井着工はないのか？なあ？
これ、たったの三ヶ月前なんだよな

こんな赤っ恥はなかなか書けないよなw

北陸先行だって指摘したら、ブログにのっけるらしかったけども

ま、どんだけコバカだったか、誰の目にも分かっちゃったなおまえw


退場だなコレはw

とりあえずだれか空力の計算値解析やってよ

>>290
使えそうな資料を過去ログからリンク漁んないとならないから大変でございます。
年末年始になんとかしてみるよ。

あとあんま期待しないでね。矩形の物体が管路に偏って突っ込んでいくときの流線なんてもんは珍しい限りだとかあるし、
そもそも原始的手法とはいえやりきれるほど頭が良いわけでも無いかもしれないんで。

電ちゃんってKCを呼び込むだけの案内係に見えてきた

毎回確実に呼び込まれてるんじゃ案内人としては優秀なんじゃない

>>293
逆だろう。

どのスレにも常に傍らに護衛みたいのが必ずつくのは何でなんだろう

北海道新幹線あさってにも着工決定
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20111220191008/index.html

北海道新幹線の札幌までの着工があさってにも正式に決まる見込みとなりました。
しかし、着工の条件となる並行在来線の経営分離をめぐり函館市ではぎりぎりの調整が続いています。

(前田国交相)｢もう本当に数日のことだと期待している。数日だと長いかな一両日中｣
前田国土交通大臣は、北海道新幹線の札幌までの着工について
民主党からの申し入れを受けあさってにも政府が正式決定するとの見通しを示しました。
しかし、道内では新幹線の建設が予定される沿線自治体のうち
函館市のみが着工の条件となる並行在来線のJRからの経営分離に同意していません。
函館市の工藤市長は市内の団体を回り経営分離に理解を求めました。

(函館市工藤寿樹市長)｢(Q.市長の判断に理解は得られますか？)んー｣
一方、着工決定を期待する札幌市の上田市長は函館市の状況に理解を示す一方、調整の遅れに苛立ちを見せました。

(札幌市上田市長)｢少しゆっくりしていたのかなという思いはあります｣
｢函館市長が大変ご苦労されている。その労苦が報われるとありがたい｣
函館市の工藤市長は近く判断を示す見通しですが着工決定を前にぎりぎりの調整が続いています。
（2011年12月20日(火)「どさんこワイド１７９」）

おまえニュー速＋のID:lL3BgCJ+0だな。
お務めご苦労さまです。

国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）

01　東海道★
02　山陽★
03　九州★
04　東北★
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽○（ミニ★）
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○
35　佐世保☆

>>ALL
初代高速化スレのスレ建て人です。皆さんこんばんは。
高速化スレはかつてこのスレの名物コテハンだったHoktosei氏と相談して
私がスレ立てしました。

ちなみにスレタイの名付け親はHoktosei氏です。

北海道スレの古くからの住民として、 高速化スレのスレ建て人として、
近頃の嵐の連発を悲しく感じております。

そこで提案なのですが、次回から馬力スレと両建てして、スレを二つに割りませんか？

北海道新幹線スレは二つ作って、馬力さんはそちらの方に書き込みしてはいかがでしょうか？

馬力さん、いかがでしょうか？

北海道新幹線馬力スレを作って貴方はそちらに書き込みしてはどうですか？
あなたが来るとスレが荒れるんですよ。

北海道新幹線馬力スレを、あなたが盛り上げていけばいいじゃないですか。

スレタイはこんなのがどうでしょうか？

馬力と語る北海道新幹線


【馬力】北海道新幹線【全開】

◆馬力◆北海道新幹線◆自演◆

>>297

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111221-OYT8T00012.htm
札幌延伸、民主が着工認める…北海道新幹線
「北陸」「九州」２区間も
民主党は２０日、政策調査会役員会を開き、北海道新幹線札幌延伸を含む整備新幹線未着工区間の新規着工について、党として認めることを正式決定した。
前原政調会長は記者会見で「正式に決定するのは政府。５条件がしっかり整うことを政府の責任で確認してもらうことが大事だ」と強調した。
同党は２１日に政府に申し入れ、整備新幹線の新規着工は大きく前進することとなりそうだ。
国土交通省は着工条件として、〈１〉財源確保〈２〉採算性〈３〉投資効果〈４〉ＪＲの同意〈５〉並行在来線のＪＲからの経営分離に対する沿線自治体の同意――の５条件を掲げている。
このため、札幌延伸には沿線１５市町のうち、同意の可否を表明していない函館市から同意を得られるかどうかが焦点となる。


これから政府で採算性の精査をするらしいよ

スレも伸びないわけだ

>>300-302
馬力の排除には賛成だね
スレ住民が結託して追い出さないと
上越スレとか他スレみたいに決然とやらないと居座るからね、このバカ
ただし、実効性があるかどうかは微妙だし
それと、「4時間以内」とか、あまりに現実離れしたタイトル／テンプレは、その馬力隔離スレでやってもらおうよ

>>296
チンポがちっちゃくて自分の書いたことに自信が持てないんだろ
だって、>>290-293の自演で、>>266-268,289から逃げおうせたと思ってるくらいのアホだし
チンポも人間もちっちゃいんだよ


哀れな大学中退無職w

函館市は今日の10時に、発表する。
同意するかしないかについて、

さて、どういう結果になるやら。





ところで、どのスレが本スレ？

馬力の排除、賛成です

>>305
同意は時間の問題だからね
どっちでもいいかも

本スレはここでいんじゃね？

どのスレも同じような奴らばかりでﾜﾛﾀ

コテ排除提案賛同の自演馬鹿杉ワロタ

>>308
馬力の馬鹿は自演するけども
他の連中は自演してないんだよ

馬力本人は分からないんだよねw

>>300-302
じゃあやってみれば〜
結果は目に見えてるからw

ついに、チンコ型車両が札幌へ行く
コヒ仕様はマ○コ型にしろ

函館が同意だってさ。
ソースは日経新聞11:10

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819490E0E3E2E2948DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

はるみちゃん、市長すぐやめさせられるから、道職員にしてやりい

>>312
>>313
だから、同意は時間の問題なわけ
そんなのニュースの価値はないってw

明日、正式に決まるってテレビでやってるよ
正式にというのは、政府が着工認可をするということなんだけども

さて、どうなるだろね

>>310
馬力本人以外に馬力出入り禁止を反対するやつがいるとでも思ってんだ、このバカw

>>310
【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】

スレタイはこれでいいですかね？
馬力さんは新スレに移って頂くことにして、本スレはこのままということでどうでしょうか？

馬力氏の書き込みに価値があるならスレは盛り上がるはずだから心配しなくて大丈夫ですよ。

Wikiに議事録を作って過去にどんな書き込みをしたかを簡単に検索できるようにしたら良いと思います。

>>316
お疲れさまです

本スレは4時間以内のタイトルだとか、現実離れのテンプレとかやめるようにすればいいんじゃないのかな？



でも、馬力の馬鹿は、かまってちゃんだから、本スレでも仲間に入れてよぉってすり寄ってくるだろうけどw

勃起5時間でいいだろ

0とＯとか笑わすなよ

>>315
>>>310
>馬力本人以外に馬力出入り禁止を反対するやつがいるとでも思ってんだ、このバカw

だからお前は日本語が理解できないバカって言うんだよw
あのな、>>316に書いてあるスレが立ったたとするだろ？
で、馬力がそのスレに来たとして、お前はそこでも馬力を叩くのは目に見えてる理由その１だ。
そこでお前が馬力を叩こうが何しようが俺には知ったことじゃない、勝手にやってくれ。
それと、本スレに馬力がいなくて、お前がいたとしてだ、
お前の意見に反す奴は馬力の自演扱いするのも目に見えてる理由その２

だから、こうなることがわかってるから、
結果は目に見えてるって言ったんだよ、カス。

北陸は工期14年で2025年、対して北海道は工期25年で2036年開業だとさ
政治力の差が出てるね

>>320
と、馬力の馬鹿が命乞いをしてますw


ばっかでーw

札幌　E5チンコベースのE5改（仮）
北陸　E2アヒルベースのE7
どうなるかな。
柿沼チンコ期待するぜ

E6なまはげは外注だからなかなかよかったがなあ

>>321
距離と沿線地形を考えれ

>>322
実にわかりやすい模範回答ありがとなw
結局こうなるわけっ てことよw

>>324
距離と沿線地形？？？

はぁ？

後回しにされただけだろ、このバカw

>>325
よっ、馬力w
悔しいみたいだなw

地元の土建屋は長期で工事してもらった方がいいはず
短期間で完成してしまうと一気に仕事なくなるからな

>>326
残念！馬力じゃねえし…

つか、ゴタゴタ言ってる暇があるなら>>316で書いたスレとっと立てなよw
そんなことも出来ないの？
お前、自分自身に対してもそうだが、
馬力に対しても甘ちゃんやんw
だから何もできない負け犬って言うのw
わかったかい？カス
レスしなくていいから、早くスレ立ててね〜w
それでもスレ立てられなかったら、お前、馬力に対して非力な負け犬認定なw

>>327

んーと,15年経った所から、工事が本格化だから、結局同じなんだよね
残念だねw

>>328
この煽り耐性のなさw
さすが馬力w

>>319
パケ代をなみなみと投じて苛つくザマーをつぶしたことだし、次は馬力って思ってるんだべぇ。

■道新号外　「札幌延伸着工へ」
表：http://www.hokkaido-np.co.jp/pdf/20111221_1.pdf
裏：http://www.hokkaido-np.co.jp/pdf/20111221_2.pdf

さて、ご覧のように>>329こと、電カスは何だかんだ言いながら、
>>316に書かれてるスレさえも立てられず、
馬力に対してとても甘いクズだと言うことが立証されましたw
>>329は>>316に書かれたスレが立てられてしまうと、相当都合が悪いようですw
それって、馬力に構ってもらえなくなるからでしょうねw
電カスはやはり馬力君のことが相当お好きなようですw

>>316氏
これでおわかりでしょう。
>>329は隔離スレさえも立てられないし、
と言うより、隔離スレは立てたくないみたいですよw
>>328でスレ立てろって言ってるのに>>329はあっさり拒否しましたよw
やはりクズだね、>>329ってw

てかさ、専用スレ作ったって今と同じく電ちゃんがコピペして「あいつこんなバカなこと言ってる」って
叫んで回るわけでしょ。北海道新幹線スレ以外のスレでも。

んで、「お前はスレ違いだから出てくるな」つって反論を封じ、一方的にたたくって寸法。

札幌駅のホーム構造ってどうなるの？
現在の1.2番線が予定地と聞いたけど現在の高さだとホーム長が確保できなさそうなので、3階くらいの高さに作るのかな？
そうすると4階の位置にコンコースを作るのかとか大改造になる予感

>>334
なんで高くしてホーム長を稼ごうと思ったの？

>>334
駅容量も今のコンコースだと捌けないだろうからホームの上に
コンコース作ってステラと連絡っていうのはあり得そうだな

仙台の彼は就職しないの?だいたいいつくらいまでニート続ける予定なんだろう

スレ立て出来ないから、誰か換わりに新スレ立ててくれませんか？
スレタイは>>316

ＫＣさんは新スレの方で空力の計算値でも書き込みしたらいいと思います。

>>336
新千歳空港から来てる客がまるごと経路変更するようなもんだから札幌駅自体はそこまで
客がどかっと増えるっていうようなもんではないよ。

>>337
仙台もんが一人も居ないっぽいスレで何言ってんの？

なに怒ってんの?

オヅラが喜ぶから早く造ってやれよ
九州できたとき、ちょーつまんなそうにしてたぞ

>>340
ちがう、誰に向かって言ってるんだか意味不明なだけ。
仙台もんが居るとすりゃどっかよそのスレだろう、探して歩いたら？

今まで空港からの客の何割かが札幌駅来てたのに対し
新幹線からの客は100札幌駅に来るんだが

まぁ、他方面客が純減するし今よりも絶対数は少ないかもな。
ピークガチで増えるけど。

北海道新幹線スレが10くらい沈んでますよ。
一体何だってこんなに乱立してるんです？

>>343
一日あたり大掴みで言えば、今に比べて新千歳空港方面の客が5000人減り、在来線函館方面からが5000人減り、
一方で新幹線で３万人近く増ってとこなんでないかな、と思う。大体の需要予測だけどね。

なんか知らんが気に入らなかったらしい
なんでだろ

ここは仙台のニートについて語るスレではない。

なんで律儀に反応するんだろ
まるで自分の事言われてイラついているかのように

釣られてやったんだから少しは感謝しろよ。

そんなイラつかれても…

自分こそがいらついてますってアピールかw

なんか気分悪くさせたみたいなら悪かったね
でもなんでムカつかれたのかが謎だけど

>>332
病気かオマエ？w

>>334
>現在の高さだとホーム長が確保できなさそう
なぜだね？

>>338
あー、いいよ。やっとくね

>>339
新千歳空港からの客のシフト自体がかなり少ないんだが
お前ばか？

>>343
てか、東京札幌間の新幹線乗客は1割以下のシェアしかないんだが。仙台新千歳間も50％も移らない
しかも25年後なんて、道内ローカルなんて、激減だろ
駅容量なんてすっかすかだよ

>>345
新幹線で３万近く増えるって、どんだけコバカだよ、このアホw

バカ過ぎて、声出たわw

試算してみろ、このカスw

東京札幌間のシェアが5％とかで、どうやって、３万人も増えるもんだか、あまりにバカ過ぎ
しかも25年後の人口減少を全く考慮してないコバカ
こりゃ、大学中退で無職なわけだよw

>>333
専用スレが出来ておびえてるのはオマエだけなんだがw

>>337
馬力の馬鹿って仙台なの？それデマカセじゃねーの？
で、精神科通いで、障害年金だか生活保護だかみたいだから、一生、このまんまみたいだよ

>>352
無職だからいらついてんじゃね？w
馬鹿なのがみんなにもバレちゃって誰にも相手にされなくなったしさ

てか安価打って直接レスしたわけでもないのに何故か反応してこられて困惑してる。

>>338
【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324466682/
たったよん

以下、このスレは KC57 ◆KC57/nPS5E 出入り禁止です



>>355
精神科の人みたいだから、仕方ないのかもw

>>338
出回ってる所のめぼしい所にも告知しといたけど
相変わらずの過剰な反応っぷりでおっかしーよ馬力のバカ

たてといたから、あとの保守はよろしくねー
あんまり有効性はないと思うしw

えーと…書込み内容を理解してもらえていない様だなw

>>358
意図は理解してるよ

ただな、25年後って、北海道の生産年齢人口は、いまの6割近くまで下がるから
札駅の利用者自体が激減してるわけだよ

で、札幌-長万部函館の流動は北斗系から新幹線にシフトするだけでかわらんし

さらに北海道新幹線は、5時間かかって運賃が飛行機の二倍で、スプリンクラー消雪が使えないので冬場は在来線並みにダイヤが乱れるし
そんなこんなであまり人がのらねーんだわ
対東京では、1割も移動しない、対仙台では5割まで移動しない

そーゆー事で、今の駅容量で、おもいっきり余るかんじになるわけだ
絶対数が減るのは当然だし
ピークすら増えないってわけさ

>>358
割合どうこうでなしに実数と需要予測から考えるとこうなるってレスで何かダメだったの？

>>360
オマエは出入り禁止だよ、アホ

なにが新幹線で30000人だよ、誰も乗らない新幹線になぁw

今ですら、道央道南間の鉄道流動は、5000人にはるかに届かないというのに、何の数字も読めてないカスがオマエw

ンバッカでーコイツw




あーっはっっはっっはw

出入り禁止つったって、お手盛り盛んで立てたスレだろ。
バカジャネーノ

>>362
初代高速化スレのスレ建て人です。皆さんこんばんは。高速化スレはかつてこのスレの名物コテハンだったHoktosei氏と相談して／私がスレ立てしました。
ちなみにスレタイの名付け親はHoktosei氏です。
北海道スレの古くからの住民として、 高速化スレのスレ建て人として、近頃の嵐の連発を悲しく感じております。
そこで提案なのですが、次回から馬力スレと両建てして、スレを二つに割りませんか？／北海道新幹線スレは二つ作って、馬力さんはそちらの方に書き込みしてはいかがでしょうか？
馬力さん、いかがでしょうか？／北海道新幹線馬力スレを作って貴方はそちらに書き込みしてはどうですか？
あなたが来るとスレが荒れるんですよ。／北海道新幹線馬力スレを、あなたが盛り上げていけばいいじゃないですか。


って、オマエみたいなニワカな自演とは随分違うようなんだが



お釜じゃなきゃ、そっちのスレで盛り上げていかれたらいかがでしょうかね？W

ちょｗｗｗ

本当に25年もかけて作ると思ってるアホがおるｗｗｗ

>>364
ま、実際に、工期短縮が決まってからほざこうねw

>>365
ああ、お前もいろいろほざくのは20年早いぜw

>>366
なんでよ？
全部言った通りになってるだろ

ま、せいぜいチンポつかんでオナニーしてろよ
ちっちゃいから指でつまんでシュッシュだろうけどなw

>>366
なってねえだろ。

ああ、そうだったw
お前の場合は、脳内変換されて「言った通りになってることになってる」んだったww


何、お前今日は60発は抜くんだって？
がんばってね〜〜〜。

間違えちゃったw
>>368の訂正

これは>>367の電カスへのレスです。

ま、バカミンス倒れれば前倒しになるのは確実だしい。

>>368-370
なんだこの自演は


ちなみに総需要抑制政策で、がっつり歯止めをかけたのも自民党な
北海度は、途中凍結含みのなんちゃって着工だからな
だから、25年なんだよw

>>371
何でも自演って言っきゃあ何とかなるとでも思ってんのかお前？www
俺には自演する必要が全く無いんだがな。

>北海度は、
北海度ってどこ？wwwww

>途中凍結含みのなんちゃって着工だからな
>だから、25年なんだよw
はい、ソース宜しくw

ﾑﾘﾑﾘ電カスはソース乞食だけど、自分で出してくるこたねーから。

>>373
いやいや、それを眺めておちょくるのが楽しいんだろうにw

某スレでも俺のソース要求スルーなんだよねｗｗｗ

で、またアホみたく

馬　力　の　自　演

とか、病気丸出しのレスしてくるわけだwww
十中八九食いついてくるよw

自分がバカにされたくなきゃ食いついては来ないと思うが、ヤツは我慢強くないからなw

予算ついたな

整備新幹線、新規着工に９０億円　１２年度予算案で政府
http://www.daily.co.jp/society/politics/2011/12/21/0004697885.shtml

政府は２１日、２０１２年度予算案に計上する整備新幹線事業費のうち、
９０億円を北陸新幹線金沢-敦賀など未着工３区間の新規建設に使えるようにする方針を固めた。

未着工区間をめぐり、民主党の前原誠司政調会長らは２１日夕、
建設を容認するとした党の方針を藤村修官房長官に伝達。
政府は週内にも国土交通、財務、総務各省の調整会議や国交省政務三役の会合などを開き、着工を最終決定する。

未着工区間はほかに北海道の新函館-札幌と九州・長崎ルートの諫早-長崎。
政府は、長崎ルートの高速化のため、武雄温泉-長崎を東海道新幹線などと
同じ線路幅の「フル規格」で整備する方針も固めた。

>>372-377

なんだこの自演はw
ただの揚げ足取りで中身もまるでないコバカw

>>377
それ、既に今年の予算でついてて未執行だった分だから
そんなことも知らないアホだったとはw

>>378
やべー、お前面白すぎるwwww
自分がバカにされるの分かってて、思いっきり食いついてくるとはw

お前に「我慢」っていう概念が無いのが良くわかったよw

まだ居たの？ ＫＣさんは別スレに行ったらどうですか？

また今日もPCと携帯での自演開始ですな

こりゃ、おもしろいね

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/32139.html
前原氏は、新規着工について「５条件を整えることが大事。政府の責任で（条件クリアは）確認してもらう」と述べ、前原氏が国土交通相時に掲げた５条件を満たしていることが前提になると強調した。
建設に当たり前原氏は「これまで整備新幹線に当てられている公共事業費７０６億円の予算を増額することはない」との考えをあらためて示し、財源としては、新幹線の開業後にＪＲ各社が国側に支払う施設貸付料で賄うとした。??
また、前原氏は３線同時に着工はしても建設は優先順位をつけて進めると説明し、工期に幅を持たせる方針を示した。???

↑
つまり、これから採算性の精査が始まったりするわけだ
公共事業費の増額もないから工期短縮もあり得ないし
優先順位をつけて薦めるのが民主党の考え方だということで、これはつまり北陸先行だというわけだ




道新の一面はデカデカと「札幌延伸政府が了承」「来年度着工固まる」だけど
昨日の号外から、一気に後退して「着工は来年度」
やっぱり、道新はいつもデタラメなんだよな
ミンスアゲできれば何でもいいと思ってんだよな
?

>>380
あなたも別のスレに行ったらどうですか？

　一方で、整備新幹線３区間の同時着工を認める点は問題がある。北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線の諫早―長崎間、北海道新幹線の新函館―札幌間の建設には２兆７５００億円かかる。
　民主党は東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）などが鉄道建設機構に支払う施設使用料を充てることで「財源問題にめどがついた」としている。しかし、国や自治体も応分の負担をするうえ、肝心の採算性がはっきりしない。
　３区間の需要はどの程度あるのか、営業開始から何年で黒字になるのか。それらを徹底的に詰めずに着工を認めるのでは、
　後々ＪＲや国に大きな負担を強いる懸念がある。本州四国連絡橋や関西国際空港のように、綿密な収支計画抜きに着工し、赤字経営を続けた過去の教訓を忘れるべきではない。
　既存の交通インフラの活用策と合わせて考える必要もあるのではないか。日本には９８の空港があり、来年は格安航空会社が国内線に本格的に就航する。必要性が低い空港もあるが、空港と整備新幹線のすみ分けをどうするのかも重要な検討項目になるだろう。
　今後、老朽化したインフラの維持・更新費が増えるのは避けられないだろう。それだけに新規に着手する事業は徹底的に絞り込む必要がある。空港や港湾の整備や管理についても民間資金やそのノウハウを積極的に導入すべきだ。
　民主党政権はこれまで公共事業予算を大幅に削減してきた。ここで採算性に疑問がある事業を認めては、「コンクリートから人へ」という理念までかすむ。

読売には、新規着工で年内に政府と与党が確認文書を交わすって出てましたよ。
与党の代表として合意をしたのは前原さんです。
これから精査も何も、着工は確定でしょ。

まあ、長崎なんかは精査して潰した方がいいような気もするけど。

日経の社説・・・・

なんてレベルの低い内容、２０年前ならみんな情報なくて、そうだそうだと思ったんだろうけど
これだけ情報早くて広範囲に入ってくるといかに新聞のレベルが低いか分かるよね〜

>>382
採算性の精査なんて今までずっとやってきたことでしょ？
それをクリアしたから３線同時着工ってことになったんじゃないの？
今までやってきたことは違ったの？
というかさ、「前原氏は３線同時に着工はしても建設は優先順位をつけて
進めると説明し、工期に幅を持たせる方針を示した。」という結果が
北陸１４年、長崎１０年、北海道２４年であり
ここからさらに変動していくって話ではないんでないの？
そもそもこの文章自体には北陸優先に結びつく言葉がどこにも
ないと思うのだが。北陸１４年が優先された結果だと思うなら
それは自由だけどね。

ちなみに道新では
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/339301.html

３区間のうち新函館―札幌間（２１１キロ）は距離が最も長いため、
完成まで２０〜２５年程度かかる見通しだが、新たな財源の見通しがつけば、
前倒しを検討する。

とも書いてある。
直接の公共事業費の増額はなくても、他の分野の公共事業の付け替え
だってあるかもしれない。まあ希望的観測が混ざっているのは否定しないけどね。
とにかく、これ以上完成年度が遅れるってことはないと思う。

確かに採算性の精査なら長崎一人負けだな

>>386
マスゴミだから

>>385
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111222-OYT8T00017.htm

道新の号外は、完璧な誤報のレベルだよな

てかさ、確認文書自体は、三年前だか、民主党に政権交代する前に自民党と政府が合意してるわけでさw


来年度の着工って言っても、その前に選挙になったら元の木阿弥だしな


>>386
オマエの方がレベル低いと思うよ
道新あたりに踊らされてたバカがオマエだろ？

>>387
採算性の精査は今までやってきてて
数年前に、すでに、でてるわけだよ
北海道は採算性に関してB／Cが1未満なので、
かろうじて1を超える札幌倶知安間スーパー特急しか認められないという結論が出てたわけだよ
その後、採算性が改善したという報道は何もないわけだ
どころか、原油高騰で建設費がますます高騰してるし、なおかつ人口減少がますます過酷になってるわけだよ
なので、採算性クリアというのがきわめて疑問なわけな

で、毎日や道新や日経の一部のようなコバカなミンスアゲが一段落したあたりから
ぽつぽつと採算性はどうした？という報道が出て来てるわけだ


あとな、オマエは、ろくに日本語も読めないバカなんだな
低学歴だろ？学生か？成績悪いだろ？オマエ。社会人ならろくな仕事してないだろ？パーとかなんかか？
前原は、明確に優先順位をつけて、北陸長崎先行すると言ってるわけだよ
目くらまし的に同時着工にはするけども、実際には、北陸長崎先行で北海道は後回しと書いてるわけだよ
それすら理解でないなら、オマエは口をつぐんでた方が恥をかかなくていい


それから、道新はこの件に関しては、号外でどちょんぼしてるから、何のソースにもならんよ
ミンスアゲで騒いでるだけだからよ
「他の分野の公共事業の付け替え」を明確に否定してるのが前原の増額なしだしな
おまえのデタラメで子供じみた希望的観測は、オマエのブログのオナニーくらいにしとけや、このバカ

>>391
北海道は採算性に関してB／Cが1未満なので、
かろうじて1を超える札幌倶知安間スーパー特急しか認められないという結論が出てたわけだよ

じゃあなんで札幌ー長万部着工しようとしたの？？

どころか、原油高騰で建設費がますます高騰してるし、なおかつ人口減少がますます過酷になってるわけだよ

数年前の建設費高騰の主な原因は別にあったんだがね。原油高騰も多少影響するけど
数年前見たくバカ高くはなってないよ


前原は、明確に優先順位をつけて、北陸長崎先行すると言ってるわけだよ
目くらまし的に同時着工にはするけども、実際には、北陸長崎先行で北海道は後回しと書いてるわけだよ

これってどこに書いてるの？

あとそんなに知ったかぶりなら、国家公務員上級でも受けて国交省に入省したら？

>>392
あ、それな、
>>391
>札幌倶知安間スーパー特急
これは、札幌長万部間スーパー特急の間違いな
訂正しとくわ

>>392
>数年前の建設費高騰の主な原因は別にあった
ま、原油高騰と為替も知らずに何をほざいてんだか、このバカはw

オマエ、この先、原油価格ががくっと下がったりとか、円安に戻らないとか
そういう小バカなこと思ってるんだろ？なあ？

前原が、北陸長崎先行すると言ってあると書いてあるのすら分からないバカなのか？なあ？
オマエが、どんだけものをしらないか
他人をシッタカぶり呼ばわりする前に、自分の低学歴と向き合ったらどうだ？ン？カス


バカがなに調子こいて話しかけてんだかよ

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=OfONBVlbEKwJ&p=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%81%A0%E3%81%91+B%2FC+%E4%B8%8B%E5%9B%9E%E3%82%8B+%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&u=www.mlit.go.jp%2Freport%2Finterview%2Fdaijin110722.html


ここにもある通り長崎だけB/Cが試算で下回ったってニュースは見たことあるけど、
北海道でそれは見たことないな。一つでもいいからそのソースを出して欲しいや。
というか自分は北陸がどうなろうと知ったこっちゃない。
北海道がどんだけ短縮できるかだけ。来年大阪まで出来たとしても
別にって感じ。ちなみに公共事業費の付け替えってのは現在北海道で使われてる事業費のこと。だから道内の他の事業費の削減を伴ってやるってことさ。
ちなみにこのことが今日の日経の記事にも北海道商工会議所の会頭の話に出てる。

「前原は、明確に優先順位をつけて、北陸長崎先行すると言ってるわけだよ
目くらまし的に同時着工にはするけども、実際には、北陸長崎先行で北海道は後回しと書いてるわけだよ」

すまんな、こんな書かれてもいない文章が読み取れるほど俺は頭が良くないんでね。
まああんたがどんなに頭が良くても人をこんなやつだと決め付ける人とは仲良くなりたくはないタイプだな。たとえあんたが建設賛成派でも。
道新はソースにならないとか、人の地位とか能力とかさ。
ここで役者やってるだけだろうけど、それでもやってることは人として最低だし、ましてや普段からリアルにそういう態度取ってるならもはや人として認められないぞ。

基本書き込みは少ないから電ちゃんにレスされたの初めてだけど、今後も時々書き込みするから罵倒したければ好きなだけ勝手にしてくれ。
ただ、電ちゃんと思われるワードはNGワードにしてるからあまり読まないし
ポップアップで目にしても今後はレスしないと思うけどね。
まあまともに相手するだけ無駄ってことだよな。
じゃあな。

他の皆さん、長文失礼しました。

>>238
とするとやっぱり複々線化ですね。
そもそも最初から複々線にしなかったことが大失敗ですね。
青函トンネル内の最大の需要は貨物なんですから。

新函館〜札幌でB/Cが1未満ってソースある？
長万部〜札幌のフルで1未満というならわからんでもないが。

>>396
もういいじゃないｗ　B/Cがどうだろうが、札幌まではつくるんだから。
それより工期２４年のほうがショックじゃないのか？

>>393
バカに間違い指摘されるコバカ、バカーーでんの

建設費高騰した理由ほんとに知らないんだな
コバカな低学歴ニートだからしゃあないな

中国のオリンピックで原材料がとんでもない高騰したんだよ
鉄くずの買取価格まで高騰したからな、今は元に戻ってるけどな

為替？？コバカなお前はFXの口座すら開けないだろｗｗ
今年は介入で儲けさせてもらったわｗｗ


だから早く前原が言ったの出せよ
それでみんな納得するんだからさ

バカに話しかけられても答えられない低学歴ニートのコバカｗｗｗ

まあチンカス風に書いて見ましたｗｗｗ　
みなさん見苦しいのゴメン

>>396
そんなもん無いよ。全く無い。

道新の記事で74歳のばあちゃんが
「あたしゃこれには乗れないねえ」
ってコメントしてたのが何かほろっとした。
もうちょっと早く作ってやれよ。

>>400
そのコメントって
「どうせオレは乗れないから別な事に金使えよ」って風に解釈されかねない
引用のしかたされてて、俺は「オイ」と思ったな。

なるほど、そういう見方もあるんだな…。

>>394
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
「国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。」

バカかオマエ？

>>398
ま、原油価格と為替の推移を追ってみることだな

>>399
ま、オマエは、福井着工になってとても残念だったなw
何度も出て来てる、読売のB／Cソースをいまだに認められないバカってのは、大学中退レベルってことよなw

>>400-401
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/339313.html
札幌市豊平区内の無職女性（７４）は「自分は乗れないだろうし、今は雇用充実などお金を使うべきところがあるのではないか」と疑問を呈した。
↑
そんなものいらねーだろ、と書いてあるんだが
バカかオマエ？

>>398
そうそう

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
「国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。」

この記事な、2009年の記事なんだわ

でな、北京五輪は2008年な

ま、その程度の事も分からないアホがオマエな
分かったか？カス

>>403
一生懸命探してるんだなｗｗ

で前原のソースどうした？？

>>404
ま、

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
「国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。」

これ、何度も北海道新幹線スレで出て来てるわけでな
知らないオマエはコバカのニワカだってこったよ



バカだな、オマエは

ここはお前が仕切ってるのかｗｗｗ
ニワカとか・・・こんなこと自慢されてもなｗｗ
まあ低学歴の童貞ニートの精一杯の主張か　　可哀想に

前原のソース無視するなよ、はよ出せ
まあ他のスレでも相手にするなってあるからもうイイけどなｗｗｗ

親につれてもらってはじめは心療内科いけ

会社で何かあったのか　おまえ↑　キモすぎるぞ

国土交通省庁舎内で不愉快な事がありました
女はこれだから嫌なんだ。

>>407

馬力のバカがついに壊れ始めたらしいw

どうでもいいけど前原って大嫌い

>>400
74歳だと100歳まで元気でいないと乗れないからね。
90歳のとある爺さんにこの件聞いたら、
「あと25年生きたら長寿日本一だな」と的外れというかホッコリする返答があったけど。

>>405
「道新」がソースで申し訳ないんだけど・・・

【新青森】北海道新幹線（建設中区間）【新函館】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1319727803/541

>　「１」以上なら事業化は妥当とされる費用対効果について、国交省は試算結果を公表していないが、
>新函館−札幌間は大幅に上回る「１.５」前後となっているもよう。「収支採算性」と「ＪＲの同意」の
>条件もほぼ問題ないとみられる。

というのもある。まあ、「道新」だけどさ・・・

長崎のほうが優先されるってのは単に距離が短いからだけだろ

長崎は距離が短いから優先しなくたってすぐ出来ちゃうってだけのことだろう。

そもそも優先か優先でないかの基準て何？
その基準は絶対的で他の賛同を得られるの？

>>412
うん、その道新のニュースは見たよ
ただ、何の信憑性もないんで、どうなのかなと思ってるよ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
「国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。」

実際、だからこそ、部分着工で決着したわけで、金にうるさくてかっちりしてる自公政権の方が数字に関しては信用できる訳よ

で、2009のこの記事のあとから、B／Cが改善するような要素が何一つもないわけでよ
道新あたりはミンスアゲしてるだけだから、なんの信用もないわけだよ

つーことな

>>414
バカだなオマエ、工期と実際の工事の手数なんてほとんどかんけーねーの
予算がつくかつかないかだけなんだわ
ホントにいつもデタラメばかりのカスだなオマエは

ある種の「平等」で毎年3か所同額配分すれば長崎優先になるわな
距離比例なら同時完成だが

返済優先でGO

>>417
ま、工期25年は、事実上の着工延期だけどね

長崎と敦賀が出来てから、ようやく着工になる
そして、それだけじゃなくて
新鳥栖武雄温泉と敦賀以南も順次着工されて、札幌延伸完成が一番最後に押しやられるわけ


人口減少が激しすぎるからどうにもならんのだよ、北海道は

>>415
年割の建設距離だべ。無論、それですら新函館〜札幌がダントツで長いけど。

>>418

長崎民だけど鳥栖から武雄までは別に興味ない

>>419
>>266-268,289はどうしたカス？

北陸先行すら先読みできなかったバカじゃ仕方ないよなw

あとよ、オマエ、このスレ出入り禁止だろ？w


>>420
そう？w

ザマーかえって来い

>>419
自分も同意見です。。
ただ人によっては事業費とか、完成年度とか言う人もいるのかなと思って。

>>423
は？バカかオマエ？

敦賀と長崎が優先されて、北海道は、先送りになった
それが今回の「なんちゃって同時着工」の意味だよ

バカミンスはよ、そういう言葉遊びだけなんだわw
アホだなオマエw

>>423
いま分かってる範囲で考えるなら、完成年度で言うなら北陸が一番遅いんでないの？
なんせ敦賀以西で工事実施計画の策定すら手がついてないんだから。

>>425

そうですよね。着工区間のみで考えるなら北陸が北海道よりも先ですけど、路線の全計画区間で考えるなら
現段階では北海道が先ですよね。
札幌と大阪が同時開業というのも難しいでしょうし。
何はともあれ、いずれ１０年くらいまでに短縮できないものでしょうかね〜。
７０６億円の国費の増額が無理なら、北海道開発予算とかその他の北海道向けの事業費の組み換えとかで。
その道に詳しくはないので突っ込みどころ満載かもしれませんけど、道が率先してそういう動きを見せれば
国費の増大にならないんだから国も動いてくれないかなって期待したりして。

そういえば既着工区間の年あたりの割り当て額は

北陸＞新八代〜鹿児島中央＞盛岡〜八戸、北陸＞博多〜新八代＞八戸〜新青森

だったっけ？
おおむね10年の縛りがあったから、距離に比例して額が決まってたような。

>>425-427

なんだこの自演w

後回しにされて、必死で言い繕ってるバカかよw

で、そのバカってのは、福井着工がないとか、北陸先行はあり得ないとほざいてた大学中退無職のコバカなわけでなw

このバカ、敦賀以南のルートが未来永劫決まらないとか思っちゃってるらしいw
2014-2015あたりまでにさっくり決まって着工になったら、もう自殺するしかないんだろうな、コイツw

楽しみだねぇw

北陸なんぞどうでもいい。
専用スレがいくつもあるんだからそっちでやれ。

北陸新幹線は大阪まで通じて完結。
北海道新幹線は札幌で完結。
勝ち誇ってる福井人は木を見て森を見ずなんだけどなぁ。
さすがにザマー生み出すお土地柄

電カスの言ってることは、全てお花畑でできてます。

バリキガ〜　バリキガ〜
ヂエンガ〜　ヂエンガ〜

自分らの周辺しか語らない北陸人、
敦賀や大阪のことまで気に掛ける札幌人

電カス「馬力様に完膚なきまでに論破されてボクちゃんは悔しいのだ〜」

いまだかって（笑）

こいつマジバッカー(笑)　まっことアッホじゃノォ(笑)
あっっはっっはーーー(笑)　なあ？(笑)　ン？(笑)
物知らずなバカは口をつぐんでろ(笑)　早く人生終われ(笑)
フンダラダ〜(笑)　コバカ(笑)　バカかオマエ？(笑)
ま、(笑)　てかさ、(笑)　〜わけだよ(笑)　〜だわ(笑)　
分かったか？カス(笑)　臭ぇ臭ぇ(笑)←意味不明

>>403
その記事は
「もしも6000億で作るとしたなら」という意味ではないかい？
読売は（読売に限らないが）そういうとこよくごまかすからな。

>>437
長万部-札幌のスーパー特急しか採算性がないと言い始めた電カス。
ネタにしてるのか読解力がないのか？

記事を読んでみたが、ここで検討されていたのは建設に必要な財源が全額確保できないなかで、
部分開通でも採算性がある区間として取り上げていただけ。
にもかかわらず「費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。
国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、
建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだった」
という部分だけ切り出してフル規格はそれ以下だと勝手に決め付けている。
少ない予算の中で部分開通させても採算性があるのは長万部-札幌のスーパー特急のみということが理解できず、
北海道新幹線に採算性がないソースを見つけたと勘違いしてるんだろうな。
コバカだね。
以下、>>436

道路予算を削って充てりゃいいんだよ、道路予算を。

>>438
　だからみんなのおもちゃになるわけで…。

>>439
充足してないものを削って持ってくるってどんだけバカな話か気付かないのかよ。

>>436
大変有用だ。
収集を続けてくれ。

ID:urdFATmT0
↑何なのコイツ
腹立つ　何様よ？

>>437
意味不明だな
建設費自体は、当時よりも割高になりつつあるんだが
道新はデタラメばかりだし、この読売の記事は、実際に、政府与党合意が部分着工になったことを考えると事実だと思われるわけだが

>>438
日本語が読めないバカ発見w
ばっかくせーw

>>439
口だけでそう言うことをほざいてもなw

>>443
そいつ、生きてる価値の無いキチガイ

>>443
路車板名物「電カス」氏。
真性の精神病（そこは突っ込まないでやってほしい）で
性格の悪い（ここは思い切り叩いていい）引きこもり。
北海道内在住なのに新札幌駅の雪の量も知らない真性の引きこもり。
病気ゆえに思い込みだけでいろいろ語るが、病識を窺わせる書き込みは無い。
しかし、ソースがあるはずなのに探せないであせりだすと言った、病感を
窺わせる書き込みはある。病気のことだけは本当に気の毒な人なので
同情してやって欲しい。病気ゆえに元々の性格が更に歪んでしまったことも
考えられる。AQテストで自閉症の閾値を越えているが、これも自閉症ではなく
性格が歪んでしまったゆえの自閉傾向が強まった状態と思われる。

2chだけが人生の憂さの捌け口（攻撃先）で、おそらく、それで家族の方なども
納得しているのだと思う。そして病気ゆえにそれでストレス発散はうまくいっている。
遊んでやるか空気だと思ってスルーするのが吉。遊んでやっても現実生活のように
無視されるよりはマシなはず。

>>446
>新札幌駅の雪の量も知らない

知らなかったのは馬力のバカだって言う落ちだったよなw
高架の上に雪が積もらないとかほざいてたんだよな、そいつw

まさに傑作だったw

>>444
理解できたか？

>>448
よ、新聞の日本語も読めないコバカw

北陸先行で決まってよっぽど悔しいらしいなw

>>449
理解できなかったようだな？

>>450
オマエ、低学歴なのか？なあ？w



ばっかーw

何も反論できないんだ、ﾌﾟｯ。

>>452
まあ、北海道だと高架の上に雪が積もらないとか
アレは恥ずかしかったよなw
新札幌に行ったことすらないのに、高架の下の隙間が隙間がってほざいてみたりよw


北陸先行になってよっぽど悔しかったんだなオマエw

>>453
？？？
何か過去の被害妄想でも思い出してるのか？

自分の読解力のなさぐらいは気が付いたかい？
やっぱり、恥ずかしいよな。

>>454
北陸先行が悔しい悔しいw



で、新聞記事すら読めなかったという落ちw



悔しいノォw

新札幌駅の画像だと言ってた画像はどう見ても札幌駅のやつだし、新札幌駅はスラブ軌道とかおかしな事言ってたな
さらに、スラブ軌道だと高架下の店舗の熱でスラブ軌道上の雪が溶けるというトンデモな理論も言ってた

>>455
恥ずかしくて恥ずかしくて悔しいね。
早とちりしたのがばれてほんとに悔しいね。

>>456
へー、どの画像？w
新札幌だって事も分からなかったのか
コンクリートスラブだと雪が積もらないとかほざいた瞬間に
学園都市線の高架部分に積もってる雪を見せられて沈黙したんだよなw
まさに瞬殺だったよ

よっぽど悔しかったのか、オマエ、よく覚えてるなw
ばっかでーw

どうでもいいけど260�q制限をなんとかしないと商品として役に立たないような。

>>459
青函共有区間以外で、新青森以北の260km/h制限が320km/hになるのは、単なる金の問題だからな
ない話じゃない
それでも700-1000億円程度かかるから、簡単な話でないけどな
で、青函共有区間をなんとかできなければ、320km/hにしても飛行機にかなわない訳よ

青函共有区間はTOTが出来ないとどうにもならんけど、出来るかどうかと言うとかなり微妙な気がするな
出来無いとは言わんけどな、スジが悪過ぎ

電カスは恥ずかしさから逃避したようだな。

>>460
＞青函共有区間はTOTが出来ないとどうにもならんけど、
　ホントか？単に貨物とのすれ違いで前例が無いから
国土交通省の役人が事故時の責任逃れしたいだけだろ？
　新函館開業から札幌開業までは時間があるから、その間に
徐々にスピード上げて実績積んでいけばなんとかなるかも。
　新幹線が共用区間で200km/h程度で走れれば360km/h走行と最大８分程度の差しか出ないし。
　まあ、200km/h程度までなら大丈夫な気がする。

>>462
まあ、140km/h以上で大丈夫だと言う実証値がでてから聞いてやるよ

オナニーは自分のブログでやっとけ、恥かくだけだからよ

あとは、360km/hも無理だから
ご苦労な釣りだねぇ

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1287445642/624

>>464
どうみても新札幌駅構内の画像だろ

ちがうのか？w


バッカクセーなオマエw

ＪＲ貨物にもうちょっと金があれば、ここまでこじれることはなかったんだろうなあ

貨物に金があれば貨物車の機能強化って手もできたわけだし

まあ、個人的にはToTが実現できるなら結構面白いとは思うんだが…
だがまあ、高速対応GCT並みに未知の事業ではあるな

>>466
面白いとは思うんだけども、まあ難しいだろな

開発費と車両費と、仮に出来たとしてランニングコストを考えたら
第二青函の方がまだいいわな

出来ないとまでは断言せんけども、まあお手並み拝見だ
コキの方で、一両につきコンテナ２つとか、そういう制限ありでTOTを運用しても仕方ないしな

>>436
言語センスが70年代なんだよな

>>462
電ちゃんは無根拠に言ってるわけだし、相手する必要ないと思うよ。

>>469
>>289はどうした？カス

こういうのこそ根拠がねーって言うんだよカス

>>454
いや、だからそういう病気なのよ。

>>461
感情で恥ずかしいと思っていても理性で恥ずかしくないとか、恥ずかしいのは
自分じゃない他の人と確信できてしまう。だからいつまでも粘着できる。
だが「何かおかしい」と言う感覚は残るから、その焦りが文面に表れる。

いまだかって

電カスまだキチガイぶり発揮してんだｗ

しかし、TOTなんてゲテモノ開発するよりは、青函通過の貨車の台車を
フリゲに履き替える方が投資効率高いような気がするな。

>>474 ＴＯＴがより現実的。全国全ての貨車の台車交換する金は無い

北海道新幹線スレの、160、161、162、163、164、165、166がデータ落ち。
166は元々2つ立っていたが片方が落ちた。

>>476
ほとんどがザマーじゃん。
いいよそんなスレどうでも。

さぁ、ポマエラ投票しろ！
http://www.vote5.net/kitchen/htm/1324635187.html

>>478
Forbidden

>>474
風で吹っ飛ぶからそれはダメだな

>>475
車両更新時に高速コキに改変すればいいだけなんだが

>>474
んなバカネタよりかフラット防止装置のほうが確実に重要だろうが。

札幌延伸に1.75兆使って25年後の人口430万人の北海道経済効果が2.5兆円だと豪語する頭ってどうかしてません？
この25年間に日本がどうなっているかも想像できないヤツらがwww

>>482

>>266-268,289
↑こういうバカが何をほざいてもだなw

年内に着工を認める方針
http://www.youtube.com/watch?v=BfySTdnB0F4

いよいよ着工だぞ、心の準備はできたか。

>>485
いよいよだな。
ムネアツだなあ、、、

ムネアツ?? 25年後にですか?? 幸せですね（笑）

前スレ終了あげ

ザマー復活？

>>489
池沼一人で埋めてただけだけどなｗ

>>488君にはこの幸せはわからないだろうなｗ

年内に着工を認めるというだけで着工したわけではないから、焦るのは良くない。
民主党はとにかく嘘つきなので信用するのは危険。

だからチョンを全員追い出せばいいだけ
生活保護費だけで新幹線ぐらいどうにでもなるだろｗ

ここで「●く●」とか「ふ●●」とか「●井」とか書いたら火病るかなぁｗ

○○道なんていっている時点で、チョンだよな
道州制だって、北海道だけチョン差別みたいなもの

誰が25年後着工と決めたんだ？ザマーか電カスか？

だから妄想持ちは困る。

まぁ、近所住民に被害妄想語るよりはマシかｗ

>>492
そりゃ、めでたいね、オマエがw

いよいよ今日、着工正式決定かｗ

>>499
前田さん、なんかはりきってっけど
これ、あとからひっくり返されたりしねーのか？

バカミンス得意の先送りとなかったこと攻撃だろ
五時間かかって採算性も皆無なのがあとから分かってなし崩し的に取り下げだとかよ

なあ？w

前原さん消えれば2020年開業も可能なんじゃね？

>>501
え？

前原さんが消えても財源がないことには変わりないわけで
ムリムリカタツムリだよ

お前バカ過ぎw
釣りにしてもつまらな過ぎ

>>502
ほう。財源もなく決定したわけだｗ

いまだかって（笑）

>>503
そうだよ、しらなかったのか？
2020年に札幌延伸部完成に出来るような財源があるとでも思ってたのか？
そりゃすごいな、オマエw

いまだかって（笑）

>>501
>>503
前原は電カスと同じでどうでも良いと思うよ。

確定した財源は、既開通区間のリース料（約400億）。
ただし、リース料の一部（約100億）による平行在来線の支援が内定しているので
差し引き300億+地元負担の計約450億が当初使える予算。

金沢・新函館開業後は公共事業費700億が加わるので
（300億+700億）+地元負担＝約1500億。
今後3年間は450億で5年後までに1500億に増える。
当初5年で約3300億ぐらい。以降1500億になる。
総工費が2兆7500億とすると21年で完成する計算。

今回、ここまでの財源が確定したわけだけども、
よくよく見ると、既着工区間（金沢・新函館）のリース料は入っていないことがわかる。
この金額は約300億と概算されているので、これが使えれば5年後以降は1950億。
この場合は、18年で完成。
更に、新規区間のリース料を担保とすることができればより一層の工期短縮が可能。
試算してみたが、これが300億あれば、その20年分の先取りで建設費の全額を確保でき、
そうした場合、10年後の一括開業も可能になる。

2〜3年後までの財源の見直しは必要になるが、
金沢・新函館ともに既着工区間の開業は、その力を見せ付けることになると思うので、
開業年の前倒しは間違いなくあると思うよ。

前原、電カス信用できないという前に、俺は北海道の将来に信用できない。

>>507
金沢と新函館のリース料が300億？
お前頭おかしいだろ
九州新幹線ですら全通で100億。収支改善効果の半分もリース料で徴収してない
新函館と金沢二つで150億いかないよ
特に新函館はJR北海道の体力のなさもあって格安にリース料設定するから

次スレは、

【東京〜札幌】　北海道新幹線166　【建設中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324179610/

って事で良いのかな？

>>505
アホ丸出しだなｗ

>>496
死ねよチョン

しかし長野だの北陸だの東北だのそこらの田舎にも新幹線が通ってるもんなあ。
札幌に無いほうがおかしいね。どう考えたって。

>>441
充足してないって割にはどーでもいい区間にバカスカ高規格幹線道路ができているが。

>>514
お前バカだろ。

若者も車離れしてるし
道路とかいらないよね

また、免許なしが暴れてるのかｗ>>516

北海道新幹線スレって、何だか知らないけど160から166までもうできてるじゃん。
順番に使って行けば？

>>518
きれいに消されてるが…
つか、スレ立てたところでまともに機能しないのは目に見えてるから
↓もうここでいいじゃん。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

馬脚をあらわすとはこの事よｗ

そろそろ名無し野氏とか北斗星氏が戻ってくる頃のような希ガス。

仙台までは１６両だが札幌までは短いんだろうな

>>507
こいつ、馬力のバカなんじゃね？w

全文デタラメで何のソースもないので添削もしようもない世迷い事なわけだよ、この駄文w

ちなみに金沢＆新函館完成後は、新鳥栖武雄温泉間と敦賀以南の着工が始まるので、北海道は更に後回しにされるだけなんだがw


あっっほだなw

敦賀以南の着工？
ルート決まったの？

つか自民党時代に一度予算ついたんだろ？
その金どこいったん？

>>525
おまえ、まさか、札幌長万部部分着工の時に予算がついたとか思っちゃってんのか？なあ？

整備新幹線に３０９５億円
http://www2.knb.ne.jp/news/20111224_30761.htm

国の来年度予算案が決まり、北陸新幹線など整備新幹線の建設費として
事業費ベースで３０９５億円が計上されました。

事業費は開業を平成２６年度末に控えた北陸新幹線の長野―金沢間などで工事がピークを迎えるため、
今年度に比べて５％増額され、３０９５億円となりました。

このうち９０億円はまだ着工していない北陸新幹線の金沢ー敦賀間、
北海道新幹線の新函館ー札幌間、九州新幹線・長崎ルートの
諫早ー長崎間の３つの区間の新規建設の費用に充てられます。

国が負担する事業費は今年度と同じ７０６億円で、それ以外に、
沿線の自治体の負担分や既に開業している新幹線の設備をＪＲに売却した収益などが充てられます。

着工していない３つの区間について国土交通省は週明けの２６日にも政務三役の会合を開いて
建設財源の確保や投資効果などの着工条件を満たすことを前提に新規建設を決定します。

これを受けて年明けから認可に向けて、沿線自治体やＪＲとの具体的な調整が始まります。

ＪＲアルファシステム
1974年沖縄新幹線開業、静岡〜沖縄、マッハ5
1975年横須賀新幹線開業、沖縄〜横須賀、マッハ5
1994年幕張新幹線、筑波〜幕張、マッハ1
1997年紋別新幹線、屋久島〜紋別、マッハ15.5（一部区間マッハ80〜85）
1998年宮古島新幹線、紋別〜宮古島、マッハ85（同上）
1999年富士裾野新幹線、手取〜富士裾野、マッハ85（同上）
2003年品川新幹線、習志野〜品川、時速930キロ
2004年永田町新幹線、八王子〜永田町、時速930キロ

>>527
どうもあれだな、
マスコミと民主党と前田国交大臣が騒いで祭り上げてるだけで
一向に着工認可のにおいがしないんだがw

ここまで来たら、「着工なしよ」とかドリフターズでもしないくらいオチだと思うんだけども
ホントに着工するんだかなw

どうしても着工を認めたくないんですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

着工を認めたくない青森県人が必死です

>>529 馬鹿丸出し

>>529
なんでそんなに必死なの？

>>530-532

前田国交大臣のインタビューだけを追っていくと
すでに12/19くらいには着工認可がおりてる筈なんだけど
しかも昨日も、「明日には」とかなんとかほざいてたんだろ？

いいねぇ、このgdgdっぷりがw

中央紙を騙る東京ローカル紙のアサヒる日軽の反整備新幹線世論工作活動は完全に失敗しそうな雲行きになってきましたｗ

今の政権運営に対する世論の注目は完全に

八ツ場＞普天間＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞新幹線

無理もない。八ッ場と普天間は自公政権時と真逆の政策を推し進めようとして結局は元に回帰。ところが整備新幹線
自公も民も進め方に違いはあったがどちらも推進だった。

そこに当初は新幹線建設にマイナス（復興優先で財源疲弊に拍車→財源余裕の低下）要素になるかと思われた東日本
大震災は予想外に追い風（震災による一時的な経済停滞化にもかかわらず九州＆東北新幹線の延伸は順調に地域経済
を投資効果以上に潤し始めている実績＋九州新幹線開業のカンヌ金賞ＣＭなどで国民全体が「新幹線いいじゃん」と
思い始めた感情の勢い）になり、国土全体としてのバックアップ性強化の重要性を財務官僚が再認識→財政再建下に
あっても整備新幹線はプラスで推進すべきと判断する様になった事（実は整備新幹線推進の隠れた足枷だった）が、
何よりも大きい（官主導から政治主導の民主政権の空手形なんてとっくに崩れている）。

その証拠にヤフコメ覧等の動向あたりを見ると、震災前は明らかに整備新幹線肯定論的なカキコミにマイナス評価が
圧倒的に多かったのに、今は真逆。（ネット世論は全国民の総意とは限らないが）国の空気と言う風向きが明らかに
変わっている。この国の空気を跳ね退けるだけの反新幹線論調を東京ローカル紙がねつ造する事は、不可能な領域に
近づいていると言えよう。

あとは財源担保をもっと強固なものにして、どれだけ整備期間を短縮できるかですね。どうせ数年以内に自民政権へ
大政奉還されるから政治的アクセルは確実にアップするし。

>>535

あのさ、たとえば、>>507だけどさ、
そもそも未着工区間の建設費って、跳ね上がってるんだわw

しかも、敦賀以南と、新鳥栖武雄温泉間も着工されっからさ



ま、夢見てオナニーしてるといいよw

まぁドーミン達は聖夜をオナヌーして過ごすんでしょ。可哀想に。

>>535
とはいえな、大政奉還後に、工期短縮に向けた動きが上がることは間違いないわけでな
その点ではお前はただしいよw

てか、バカミンスが着工したのに、精査バカのミンスかぶれが、ついに出てこなかったな
これから出てくんのかなw

>>537
へへへへへ

ま、なんだかんだ言って北海道は日本で一番遅れてるとこ。
そこの住民が新幹線に首ったけになるのは当然だな。
それにしても工期２４年だとさ・・・・・ｗ

つか　日本一を争うなら沖縄の方がもっと遅れてる

>>540
北海道vs沖縄
遅れ日本一を競う常連ということですな。

札幌に新幹線が開通したら鬼に金棒だからな
そこらの田舎からの嫉妬だらけでこのスレ見ると良くわかるだろ

北海道に”新幹線”というプレゼントをもらえる日は来るのかな？
悪い子にしてたらもらえないよ〜

＞札幌に新幹線が開通したら鬼に金棒だからな

２４年後じゃないかよｗ
しかも都市高速、私鉄は全く計画さえなし。
いったいどこが鬼に金棒なんですか？

新幹線札幌延伸着工　２６日に最終決定　政府（12/24 17:30）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/339720.html

国土交通、財務、総務の３省の政務官による整備新幹線問題調整会議が
２４日、国交省内で開かれ、北海道新幹線の新函館（仮称）―札幌間など
未着工３区間の着工について、財源確保の見通しがついたことを確認した。
これを受け、国交省の政務三役は２６日に整備新幹線検討会議を開き、
収支採算性などの着工５条件がクリアされたと判断した場合、
政府として速やかに認可・着工することを最終決定する。

ＪＲが国側に支払う施設使用料（貸付料）を活用し、建設期間を調整する方針が固まったことで、
財源確保の見通しがついたと判断した。

また調整会議では、国交省が着工条件を判断する際、特に収支採算性と投資効果については、
外部の有識者を交え判断することも確認した。
収支採算性については事業主体となるＪＲが確実に黒字になるかを判断する。
費用対効果が「１」以上なら事業化が妥当とされる投資効果についても
数値の計算方法を公開しながら、議論を詰める。

＞費用対効果が「１」以上

こんなのは、コジツケでどうにでもなる話。
調査する側のヤル気度次第でナンボでも数字は誤魔化せる。
ヤンバダムだって意見が２つに分かれるぐらいなんだから。

新幹線4.9%増　新規分90億円（北海道新聞12月24日夕刊１面より）

24日に閣議決定された2012年度政府予算案で、北海道新幹線　新函館(仮称)‐新青森間など
整備新幹線の既着工区間の建設費(国費分)として８年連続同額となる706億円が計上された。
地方負担やＪＲから入る既設新幹線譲渡収入などと合わせた総事業費は、11年度予算比4.9%増の3095億円となった。
新函館‐札幌間など未着工３区間の認可着工が決まった場合に建設財源となる「保留分」として、90億円を確保。
３年連続の同額計上だが、新たに新幹線建設費に充当できるようになった整備新幹線の施設使用料(貸付料)から賄う。

また青函トンネル内で新幹線と貨物列車がすれ違う際、貨物が落下することを防ぐ研究を行う調査費として１千万円を計上。
新幹線車両に貨物列車を積み込んで、時速260�`でトンネルを走らせるＪＲ北海道の「トレイン・オン・トレイン」の
研究を初めて国費で支援する。
このほか鉄道関係では、ＪＲ石勝線の特急脱線炎上事故を受け、鉄道車両火災が起きた際に避難誘導方法の検討を行う
研究費を含んだ3億3800万円の鉄道技術開発費補助金も盛り込まれた。

東海道500kmを４年で造ったのに、北海道の原野を走る新幹線に24年???
それだけ北海道はバカにされてるんだよ。

さっさと着工確定しなさい
どうせ、国家破綻（財政面、外交面）との競争なのだから
それとも、ロシア侵攻でも始まればすぐに完成するさ・・・かな

新幹線札幌延伸　来週認可へ
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
北海道新幹線を札幌まで伸ばすかどうかについて、政府内の調整会議が開かれ、
週明けにも建設が認められることになりました。
調整会議には、財務省と総務省、国土交通省の政務官が出席し、
安定的な財源の見通しなどについて意見交換しました。
会議では、北海道新幹線の新函館ー札幌間のほか、北陸、九州の各新幹線の未着工区間で
建設ペースの調整などをすれば財源を確保できることを確認したということです。
国土交通省は26日の省内の検討会議で政府の方針を決めることにしていて、
北海道新幹線は計画の決定から38年を経て札幌までの延伸が認められる見通しです。

トレイン・オン・トレインへの国費投入はいいね

新幹線建設費４・９％増　新規分９０億円　政府予算案（12/24 19:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/339725.html

２４日に閣議決定された２０１２年度政府予算案で、
北海道新幹線新函館（仮称）―新青森間など整備新幹線の既着工区間の建設費（国費分）として
８年連続同額となる７０６億円が計上された。
地方負担やＪＲから入る既設新幹線譲渡収入など合わせた総事業費は、
１１年度当初予算比４・９％増の３０９５億円となった。

新函館―札幌間など未着工３区間の認可着工が決まった場合に建設財源となる「留保分」として、
９０億円を確保。３年連続の同額計上だが、新たに新幹線建設費に充当できるようになった
整備新幹線の施設使用料（貸付料）から賄う。

また、青函トンネル内で新幹線20+ 件と貨物列車がすれ違う際、
貨物が落下する危険を防ぐ研究を行う調査費として１千万円を計上。
新幹線車両に貨物列車を積み込んで、時速２６０キロでトンネルを走らせる
ＪＲ北海道の「トレイン・オン・トレイン」の研究を初めて国費で支援する。

>>551
いいかなあ…？。長崎のフリゲみたいな顛末（まだなってないけど）になりゃしないか。
確か前にこのスレで見たけど、長期的なコストでは第二青函の方が安くつくんでしょ？
新トンネルじゃ費用が膨大過ぎるからこれを開発したのに第二青函より高くつくんじゃ本末転倒のような。

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>>548
時代背景が全然違う
そんなことも分かんない馬鹿

>>554
じゃあ文句言わずに２４年待つんだなｗ

ザマーが街にやってくる

>>548　先ず着工を勝ち取るのが主目的。金なんぞ1年目は安全祈願祭の神主さんの費用が
あればいい。
着工さえすれば手を変え品を変えで予算ついて結局10年ちょいで完成するのさ。

財務省「北陸新幹線の敦賀より先は3区間の整備が完成するまで制約あり」

整備新幹線、財源を確認　国交・財務・総務省
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3948DE0E6E3E0E0E2E3E39797E1E2E2E2;av=ALL

国土交通、財務、総務の３省は24日、整備新幹線問題調整会議を開き、
北陸新幹線の金沢―敦賀間など未着工３区間について、財源を確認した。
ＪＲ各社から入る開業済みの整備新幹線の施設使用料を建設費に充てたうえで、
建設期間を通常の10年程度から15〜25年程度に延ばし、
１年ごとの負担を減らせば、安定的に財源を確保できると判断した。

安定的な財源確保は国交省が決めた着工認可の５条件のひとつ。
最大のネックだった財源問題にメドがついたことで、政府は来年度にも着工を正式に認可する方針だ。

北陸新幹線の敦賀以西については、
財務省から「３区間の整備が完了するまでは財源の制約がある」との指摘があったという。
総務省は新幹線と並行して走る在来線に対する支援を要望した。

国交省は26日に政務三役が出席する省内の検討会議を開催。
収支採算性や投資効果などの着工条件の達成度合いについて、
外部の有識者の意見も聞いた上で着工を認める方針を確認する。
年内に政府・与党で３区間の同時着工を正式に申し合わせる見通し。

>>558
明確な北陸延伸後回し宣言だよなコレw

>>544
都市高速という発想が道外人だな。札幌は平面的に余裕があるから、
国道に平行するようなバイパス的幹線があるんだよ。新川通とかな

東海道新幹線は戦時中に一部着工してたしな。

これから開業まで１０年コールでいくんですね？

>>559
リニアの大阪延伸までに完成させればいいから
特に急がなくてもいい罠ｗ

>>560
それ言うなら、「札幌には新千歳という日本屈指の大空港があるんだよ」のひと言で新幹線不要論が出来上がってしまいますね。

きたよ、引っ括めた記事（批判的）が

整備新幹線、八ツ場ダム、外環道…大型事業相次ぎ着手
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111224/plc11122422250018-n1.htm

はあ？平面的に余裕あるのと大空港があるのと全然関係ないだろ。

まあ札幌の南側に通じる高速はあっても良いと思うが

しかしよ、新幹線できたら札幌〜函館が1時間切るっつーけど、
そんなことあり得ないよ
札幌と函館は300km以上の距離がある
それを平均200km/hで突っ走ったって1時間半かかるじゃんかよ
こんな簡単な計算もせずに、札幌〜函館1時間の宣伝に騙される
ドーミンって、どんだけ情報リストラシーに弱いんだよwww

>>567
札幌‐新函館間は211km。

> しかしよ、新幹線できたら札幌〜函館が1時間切るっつーけど、
> そんなことあり得ないよ
> 札幌と函館は300km以上の距離がある
> それを平均200km/hで突っ走ったって

200km/h台でチンタラ走る筈だという妄想は秋田。

札幌〜函館1時間は札幌〜新函館360km/h+新函館駅対面乗換+新函館〜函館快速だとギリギリいけそう。
当面は260km/hだろうから、札幌〜函館は1時間半ぐらいかかるんだろうけど。

恥ずかしかったなオマエ(笑) 瞬殺(笑)
ばっかでー(笑)　馬力の馬鹿(笑) 馬力の自演(笑)
チンポちっちゃいオカマ(失笑)　ブラスバンドおかま(失笑)

>>567
めまいがするほどのバカだなお前。

>>567
お前は新幹線の通るルートを知らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタい子(笑)　ぷぷぷぷっってかんじ(笑)
バッカクッセー(笑)　オマエはバカすぎてつまらんな(笑)
交通のことを何も知らない(オマエガナー)

札幌と函館は300km以上の距離とか情報リストラシーに弱いとか
本人はネタのつもりで書いてるんだと思うけど、
周囲から見れば馬鹿と変わらないのが難点。

>>570
札幌〜新函館が40分程度なのに渡島大野から函館までが各駅停車で30分近くかかるんだよね･･･

電カス「ボクちゃんの意見に逆らうカキコはみんな馬力の自演なんだぞー
　　　　えーんえーん」

各駅の函館〜渡島大野で26分か。快速でも無理っぽいから、特急に頑張ってもらうかｗ

北海道スレの166、167、168がデータ落ち。
次スレがなくなった。

>>567
情報リストラシーｗ

やっぱアレかなぁ、敦賀以西後回し宣言のせいで電ちゃん壊れちゃったのかな。

>>578
電化して、新型車両を導入し快速列車を運行することで
新函館‐函館間の所要時間は17分になる予定。

>>579
避難所で十分

>>582
17分だったらもう少しマシなキハ持って来て快速運転すれば達成可能な時分だと思うが･･･

ハッキリ言って電カスはバカだろ！今まで「北海道新幹線はどうこう…」と言ってきたが、政府与党が「認める」と言った以上何の力もないお前がここで持論展開しても負けなんだよ！
いい加減気付け！

>>581
逆にルートも決まっていないところを優先するので北海道は
後回しですなんて言われた日には目も当てられない。
工事認可申請されている所を優先するのは当たり前だろう。

現状の工期見積が既着工未開業区間の貸付料あてにしている
のかが気になるな。工期短縮の可能性の点で。

やっぱり既着工区間の貸付料を考慮しての工期なんだと自分は思うな。
残念だけど。
工期を短縮するには完全にまっさらな所から持ってくるしかないんじゃないかな。
借金方式はダメという大前提だと、すでに他の分野に計上されてるものからかっさらってくる
しかないのだろうね。
そういう主張は日経でちらほら見られるが、この動きが大きくなってくれればいいのだが…

国会で札幌建設分上乗せを通して予算措置しない限り、工期は短くならない。

そもそも今回の着工決定は、「作ります」という意志表示をしたことに意義があるわけで、
開業となると、後々の政権の仕事になってくる。
生かすも殺すも長引かせるも、その時の政権の思惑次第。
だから「工期１５年でいきましょう」と言った政権があっても、次の政権で「今はそんな時期ではない」となれば、即刻元の木阿弥に戻る。
つまりこれからが振り回される正念場ということだ。

>>589
理論的にはその通りだよね。
ただ現実としては民主か自民のどちらかかが政権を取っている間は
凍結はまずないと思う。
もちろん反対派の党が政権を取れば話は別だけど、今はそういう状況がバカな俺には想像できない。

>>545、>>550、>>558
いよいよ、認可ですか。
７〜８年前にここで議論した者にとっては胸が熱くなります。

北６西１４さんとか、ま管さんとかは元気にしているのかなあ・・・

金沢新函館開業後の現在の予算をどこに回すかが勝負
ま、全体で年3000億の事業費がコンスタントに確保できるのなら2025年にはできていそうだけどね

長万部部分開業はあるのかな？

>>590
＞凍結はまずないと思う

自分もそう思う。　ただ「凍結はまずないと思う」という言葉が出てくるぐらい、脆弱な着工決定ということ。

>>591
おお、金魚さんやおまへんか。お久しゅう。
札幌開業までに全角大先生とかも再度見てみたいもんですな。

591 ：Goldfish ◆KYEFq6YtyE さん、ぜひ持論をまた展開してください。
あの頃はスレのレベが高かった。

>592
そこで消費税25%てすよ。
10%までは福祉系、5%は国債返済に回し10%を国土再構築に使う。
25%ったって北欧並みになるだけだから世界を知らない阿呆以外は反対できまい。

一応マジレスすると北欧のは付加価値税な
日本みたいにうまい棒からブガッティヴェイロンまで同じ税率とかじゃないから

>>548
国鉄時代に作っとけばなってつくづく思うわ

札幌開業　２０３６年・・・・北海道４６０万人（現５４９万人）、札幌１６０万人（現１９２万人）

新幹線３区間、あす着工決定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111225ddm008010075000c.html

政府は２４日、国土交通、財務、総務３省政務官が出席する整備新幹線問題調整会議を開き、
整備新幹線（北海道、北陸、九州の各新幹線）の未着工３区間の着工認可について協議した。
総工費は３区間合計で２．７５兆円と見積もられ、着工には安定財源の確保が最大の条件となっていたが、
会議はＪＲ各社が支払う新幹線の施設使用料の活用や工期延長で財源を確保できる見通しがつくと確認した。

これを踏まえて政府は２６日に国交省政務三役からなる検討会議を開き、未着工３区間の着工方針を決める予定。
同省は費用対効果や採算性など他の着工条件もクリアできるかどうかを見極めた上で早ければ今年度内に正式認可する見通し。

国土交通省　12月24日発表
平成24年度　鉄道局関係予算決定概要
http://www.mlit.go.jp/common/000186700.pdf

>>602
どうでもいいが、国交の割には文書汚すぎ。スキャナーぐらい掃除しろと言いたいｗ

平成24年度国土交通省鉄道局予算決定概要
インフラ整備による都市の国際競争力強化と地域の活性化
http://www.mlit.go.jp/common/000186700.pdf

【1. 高速鉄道ネットワークの整備】
（１）整備新幹線の整備の推進
　整備新幹線の着実な整備　事業費3,095億円（国費706億円）
　整備新幹線建設推進高度化（フリーゲージトレイン等の開発）　事業費 70億円（国費70億円）
　青函共用走行区間における貨物列車等の走行方式に関する検討調査
（トレイン・オン・トレイン等）　事業費 8,000万円内
（２）中央新幹線に関する調査　国費 5,600万円内

【2. 都市鉄道ネットワークの利便性の向上】
（１）都市鉄道ネットワークの改善
　�@　既存の都市鉄道網を活用した相互直通化
　（相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線）　事業費147億円（国費49億円）
　�A　地下高速鉄道ネットワークの充実
　（仙台市地下鉄東西線、福岡市地下鉄七隈線延伸）　事業費440億円（国費164億円）
　�B　貨物鉄道の旅客線化
　（大阪外環状線＜おおさか東線＞整備）　事業費51億円（国費9億5000万円）

（２）大規模な輸送障害への対策の推進
　（小竹向原駅の立体交差化事業、勝ちき駅のホーム増設等）　事業費440億円（国費164億円）
（３）鉄道駅の総合的な改善及び乗り継ぎ円滑化
　�@　大都市のターミナル駅等の駅施設の利用円滑化（三宮駅）　事業費147億円（国費49億円）
　�A　鉄道駅の総合的な改善（京急蒲田駅、甲子園駅）　事業費13億円（国費3億円）

>>581
リストラって言葉にトラウマがあるのではないかと思う。

>>585
”リストラシー”でぐぐってしまったorz

>>582
＞電化して、新型車両を導入し快速列車を運行することで
＞新函館‐函館間の所要時間は17分になる予定。
　そんなにかかるかよ？
　17.9kmだから、つくば並の加速性能と、最高速度の電車使えば、
普通で14分になるよ。快速停車を五稜郭に限定すれば11分。
　どうせ電化するんだから、このくらいは現実的に考えられると思うよ。

14分なら表定速度77km/h、11分なら98km/h。
つくばってそんなに速いのか。

それはそうと、日中時間帯の新函館‐函館間は１時間何本くらいと予想する？

いまさらだが、どうして新函館を七飯じゃなく渡島大野にしたんだろ？
線形的にじゅうぶん可能と思うが、土地取得しやすさを優先した？

>>603
連休ど真ん中だし、文書係が休んでるんじゃないかな。
予算係がpdf作ったんだろ。
日程考えてくれよ財務…。

>>591
金魚ﾀｿ、復帰しますた。

札幌の延伸が正式に公式に決定されたのとほぼ同時に、
函館のあの件を蒸し返すため、言わずと知れたあの御方が・・・

１０分短縮して１５分程度になると聞いたけど？＞函館〜新函館

>>611
ちょっと遅いだろ。
函館市長が首を縦に振る前に出てきて欲しかった。

>>607
北斗が新幹線接続をとるか、そうではないか

新幹線接続するとは思うけど、そうなると接続とれない何本かを追加すれば済みそうな気がするが

>>611
ごめん、すっかり忘れてた。>>608は無かったことにしてくれ

しかし新函館が開業後２０年も新函館〜札幌リレー号が走るのか・・・・・

Goldfishさん、おかえりなさい！！！
着工も決定したし、新函館−函館の電化もするようで、着工期間の短縮要請が
必要な以外は、道民にとって明るいニュースです！
あとは、新函館−函館に新幹線を引っ張れという、函館商工会議所の回し者
全角さんの登場を待つばかりですね！

>>607
まあ、つくばに乗ってみてくれ。


しかし、新幹線は３〜５年くらいで造ってもらいたいねえ。
JR北海道の経営状況も好転するだろうし、利点は大きい。

一つ気になる記事が…

http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011122502000134.html

政府、「財源の見通し確認」
　北陸新幹線の金沢−敦賀間など整備新幹線未着工三区間の建設について政府は二十四日、国土交通、財務、総務の
三省の政務官による整備新幹線問題調整会議を開き、国交省政務三役（大臣、副大臣、政務官）による整備新幹線問題検討会議を二十六日に開いて、
建設に向けた政府方針を決定することを申し合わせた。

　調整会議は国交省であり、終了後、津川祥吾政務官が会見した。

　津川政務官は着工五条件のうち、これまで難題だった「安定的な財源の見通しは確保できると確認した」と説明。
しかし、収支採算性、費用対効果の確保は「外部の人にも検討してもらいたいと、財務省から指摘された」と述べ、
年内にも行われる政府・与党合意から工事認可までの間に第三者の最終確認を受ける考えを示した。結果は公表し、国民の整備新幹線への理解を深めるとした。

　さらに、「各線区の課題もあり、それぞれクリアできないと着工はできないだろうと」と話した。
詳しくは検討会議後に明らかにすると明言を避けたが、北陸新幹線の場合は敦賀−大阪間のルート未決定が政府内で課題とされているようだ。

　認可時期は「本年度内にそこまで進むと想定していない」（財務省）との見方もあり、収支採算性や区間ごとの課題に対応していくと、数カ月先になる可能性がある。

　二十四日に公表された二〇一二年度政府予算案では、北陸新幹線長野−金沢間など既着工区間の整備費として、
一一年度と同じ国費七百六億円が確保されたが、未着工区間に関する予算計上はなかった。
一一年度も確保してある着工決定時に使える「留保金」九十億円について、財務省は「来年度も同じような処理をしたい」としており、今後盛り込む方針。

　北陸新幹線以外の未着工区間は、北海道の新函館−札幌と、長崎ルートの諫早−長崎。　引用終わり


これの結果次第では着工できなくなってしまうのだろうか・・・

助けてはるみちゃ〜〜〜ん！！！

北海道の課題って、あとは何だろうね？

鳩山「南廻りに決まってんだろ」

知恵を出したところは助けるけれど、知恵を出さないところは助けない。
そのくらいの気持ちを持ってやらないといけない(ｷﾘｯ

>>621
別な基本計画だろそれは。

>>620
財政の健全化

無駄遣いばかり

>>624
お前面白いやつだなw

>>620
（１）北海道新幹線
�@青函共用走行区間における運行形態のあり方
�A並行在来線の経営のあり方
�B最高設計速度（整備計画）の見直し

>>626
�B、まさか下げるとか言わんよな。

>>626
�@はとりあえず函館以北の課題じゃないよね。

縦曲線とか曲線半径とかカント量とか400km/hに対応してる現状から考えたら速度はもうどうでもいいよ。

上記、全部既定解決済みですね
ご存じでありませんの

要するに認可したくないから、その為の理由探しをしているようにも見える。

ま、何にせよ札幌に新幹線が来るのは有り難い。

またザマー君登場？

新幹線３区間着工…国交省検討会議で決定へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111225-OYT1T00171.htm

国土交通省は、整備新幹線の未着工３区間の新規着工に向け、
２６日に政務三役による整備新幹線問題検討会議を開く。

五つの着工条件を満たすことを前提として、
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に対して新規着工を認める方針だ。

未着工区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、
九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早―長崎で、総事業費は約３兆円を見込む。

国交省は着工の条件として〈１〉安定的な財源の確保〈２〉収支採算性〈３〉投資効果
〈４〉営業主体になるＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営分離に関する地元自治体の同意――の
５点で基準を満たすことを挙げている。

（2011年12月25日16時44分 読売新聞）

とりあえず着工の認可は出して、いつでも工事進められるようにするけど、実際に工事進めるのに必要な材料が揃わないんだよなー…てことでおけ？

>>635
着工許可が出たら工事するだけ。

国交省だけじゃ信用ならないから
試算が妥当だということを第三者からお墨付きをくれってことなんでしょ。

>>635
長崎新幹線の諫早〜武雄間の時と同じで諸条件が整い次第、工事に取り掛かるという事じゃね？

何を今更

着工認可したら予算をつけて着工命令がなされるんでしょ。
着工命令が出たら工事を中止したりやるべき工事をやらなかったら命令違反になるでしょ。

＞＞６１１　呼んだ？
　　　　　

>>641
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/539635
ttp://grnba.secret.jp/iiyama/proyan.html

本日も新幹線をご利用いただきありがとうございます。
まもなく２０番線に６時丁度発北斗１号札幌行きが到着します。

東京駅でこの放送を聞く日が来るといいのだが・・・

可能性低い

全列車長万部停車は決定？「かにめし」を積み込まなくては・・。

>>644←バカだろ！

民主党の事だから、認可取り消しに、なりそう

北海道の選挙でボロ負けしたいのなら、認可取り消しでも何でもすりゃいいさ。
金城湯池の北海道で負けるようならもうミンスは壊滅だろうけど。

民主がボロ負け＝自民へ大政奉還した方が出来るの確実に早いだろｗ

事実２年前の政権交代がなければ今頃は札幌〜長万部は建設中だし。

>>649長万部までの認可では敦賀と同列になった可能性があるｗ 今回のみそは札幌函館が
一括認可になること。今回の方がいいかもよｗ それに他と違って北海道は当初見積もりより
安く済む（早く建設できる）傾向にある。土地代が値上らないからね。

すべてが新函館開業後に道民世論が激変する。
多くの市民は札幌からスーパー北斗でガラガラ言わせてグラグラ揺られて３時間かけて新函館へ。
そこから無振動無音の新幹線で４時間で東京。

この落差に何も疑問も文句も浮かばない人はいないだろう。

ただこれは道民世論の高まりに過ぎない。　政府および多くの日本国民は「無駄な事業、飛行機があるじゃないか」の見方に変化はない。

>>649
自民に戻ったら、野党に落ちた民主は主張を１８０度転換して、「新幹線＝無駄な事業」を主張するだろう。

今、自民が消費税反対を共産と歩を同じくしてるのと同様。

政治家なんてそんなもんである。

選挙のたびに政権交代すれば半永久的に消費税増税を回避できたりして

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112260010

民ス党次期衆院選マニフェスト

�@整備新幹線の中止〜無駄な公共事業！
�A八ツ場ダムの推進〜防災の強化！
�B消費税値上げの凍結〜消費冷え込み阻止！

>>654
相変わらず新幹線の建設費だけは過大に捉えて重圧感ばかりを煽ろうとする。
新幹線建設の是非とは無関係な道の財政を持ち出し、
>「新幹線建設で道債残高がさらに膨らむことになるのは間違いない」
などと続く。
平行在来線に関しても、
>新幹線が札幌までつながったとき、道に新たな「重荷」が届けられる。
ときたもんだ。
相当必死だな。

>>607
参考までに
流山おおたかの森〜つくば間31.8kmを、途中１駅停車の快速は19分で走るから表定100キロ。
途中７駅停車の普通が27分で表定70キロ。

>>656
必死にならなければならないのは推進派のほうだよ。
着工決まってバンザイしてそのまま待ってたら、２４年掛かるという話さ。
これをいかに詰めていくかという必死さを持ってほしいよ、あなたにも。

くやしいのうｗｗｗ

>>651
>札幌からスーパー北斗でガラガラ言わせてグラグラ揺られて３時間かけて新函館へ。
>そこから無振動無音の新幹線で４時間で東京
ディーゼルと電車の音の違いに関しては、一般人はあまり気にしねえよ。
ってゆーか新幹線も無振動無音なんてありえんからね。


>>658
みっともねえレスだな。

>これをいかに詰めていくかという必死さを持ってほしいよ
こんなもん、当たり前の話。

いちいち当たり前の話をカキコして、何がしたいんだ？

雪による影響で北海道に入ってから減速あるいは運休って可能性も
ゼロではあるまい。今日の東海道新幹線のケースを見ても。

新幹線はあった方がいいと思うが、北斗がなくなったら札幌まで
観光客はバスか慣れない雪道レンタカーなのか。。

せめて本数減らしても北斗はあった方がいいと思うんだが。。。

>>661
電カスの真似事か？

リビングデッドがうろついてるようにしか見えないなぁ>>661

着工方針が国交省で正式決定。
条件が整い次第、年度内に国交相が認可。
朝日より。

整備新幹線３区間の着工認可　年度内にも、財源にめど
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122601001207.html

前田武志国土交通相は２６日記者会見し、整備新幹線未着工３区間について、
投資効果や開業後の収支などの着工条件を満たした場合、本年度内にも着工を認可する方針を表明した。
最大の課題だった「安定財源の確保」にめどが付いたと説明した。

３区間は北海道の新函館―札幌、北陸の金沢―敦賀、九州・長崎ルートの諫早―長崎。

国交省は認可に先立ち、有識者検証会議で投資効果などを検証し確認する考え。

３区間の整備計画は１９７３年１１月に決定。新規着工すれば、
２００８年３月に認可された長崎ルートの武雄温泉―諫早以来となる。

2011/12/26 17:07 【共同通信】

>>661
新幹線が止まるくらいの雪が降ったら北斗も運休だろ

>>545,550
結局、先送りになりましたねw
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011122502000134.html
http://www.asahi.com/travel/aviation/SEB201112190070.html
↑
バカみたいにはしゃいでるのは道新だけで、よその地域の新聞を見るととてもはしゃぐ気にはなれんね

てか、お前ら、クリスマスイブもずっとここで騒いでたのか
あわれだな

>>559,586
その記事を鵜呑みにしてるあたりが、コバカなわけでw
だから、福井着工がないとかほざいてたわけだよw

>>584
電化のメリットが分からないバカだからそう言うことを書くわけで
しかもイブからクリスマスにかけてこんな所で過ごしてるアホさ加減はもうなんと言ったらな

>>587
工期着工はない話じゃないけども、せいぜい1年くらいだろうな
ま、新青森とかみてみればいいよ
前例とはそういうものだ

>>601
その記事も外れたなぁw

>>606
ま、オマエの妄想はいいんだけどよ、新聞発表では、快速で17分ときちんとでたもんでなw
なんにしてもソースを元にして書き込まないとバカみたいなわけでよ

整備新幹線３区間の着工方針決定　北海道・北陸・九州
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY201112260312.html

>>627
上げないと使い物にならんけど、上げる金がないって事な
>>628
札幌延伸時になった時には、本数が増えるから解決しなきゃきゃならんわけだよ
なので、札幌延伸時の時に始めて発生する課題なわけだよ

>>658
その通りなんだよなw
国債償還がとんでもないことになってるから、あと何年かで国家財政に大きな問題が発生するからね
で、公共工事引き締めで、工事は無期限延期ってのは、普通にある話なわけさ

>>668
それ、数週間前から同じ内容で見飽きたよ

検証会議の有識者って誰？
蓮舫かいな？

電クズはクリスマス逃亡してただけなのか(笑)
まさか恋人とクリスマスってわけでもないだろうし(笑)

>>670
さー、どうなんだろ

ただなぁ、これ、財務省側が仕掛けて来てる可能性はあるよな

財源はあるけど、よくよく調べたら北海道はダメでした
前田国交大臣は、先走って世迷い事をほざいてただけでした
バカミンスだから駄目なんです
とっとと総選挙しましょうねwってさw


ここまで来てひっくり返るようなことはよもやないとは思うけども
こんなかんじなら爆笑するかもw

NHKニュースで面白いこと言ってたよ。
財源の見通しが立って３区間の着工決定、今後採算性の検証をして・・・・　だって。

順番おかしくないか？

財源は、あるけど検討した結果、採算性に
問題があるから中止にします
ってなるよ、きっと

速達便は９０分を切れるかな、夢みたい。でも20年後なら60歳手前か、決まった以上速攻でよろしく
せいぜい利用致します。

電カスは、

東北新幹線八戸−新青森間
北陸新幹線長野−上越間
九州新幹線船小屋−新八代間

上記3線区の着工当時の工期の見込みを知らないんだってさ。

涙拭け。小便漏らすな。

北の大地には無限の可能性あり。その気になれば余裕で1億人が住める、でも札幌の一極集中かな

福井駅のように既成事実を作るのが大事、長万部駅の早期着工を願う。

>>673
バカミンスだからさw
着工されるとは思うけど、なにしてんだかな（笑）

格安の飛行機などおいらは信用しない。何時、墜落するか解らない何たって新幹線だ
余り時間かけると札幌近郊以外人がいなくなる。早く全通してくださいね

>>681
40前後でそんなにバカだと、おめでたくて人生楽しそうだなオマエw

30年くらいかかったら死んでるかもねーw

>>676
さすがに「福井以遠は2035年以後に検討しまーす」は可哀相だと思った次第。
北陸新幹線哀れ。

札幌はこれでひとまず安心。後は、根室 網走 稚内を直結する高速道路 アウトバーンの様なものを
高速道路網を作る。観光も安心、鈍足の在来線はあきらめる。石勝線を除き

マスゴミｗ

赤字垂れ流し整備新幹線にゴーサイン　抵抗しなかった財務省の不可解
http://www.j-cast.com/2011/12/26117503.html

北海道新幹線、35年度開業　東京―札幌５時間に
新規３区間　北陸25年度、九州22年度

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E0838DE0E4E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

政府・与党は26日、北海道新幹線の新函館―札幌など未着工の３区間について、早ければ今年度中に同時着工する方針を確認した。
北海道新幹線は2035年度、北陸新幹線（金沢―敦賀）は25年度、九州新幹線（武雄温泉―長崎）は22年度中の開業を目指す。
北海道新幹線の延伸で東京―札幌間は５時間１分で結ばれることになる。

　東京―札幌間の鉄道移動は、現時点では最短で計８時間36分、
15年度末を予定する新函館までの開業後も７時間近くかかる。
未着工区間の整備で時間は大幅に短縮される。

　北陸新幹線では東京―敦賀を３時間８分で移動できるようになる。
地元ではなお敦賀―大阪間の整備の要望が強いが、３区間が全て完成する予定の35年度以降に改めて検討する。
　
　国交省は３区間ともに投資額以上の効果が得られることや、事業主体となるＪＲ各社が黒字になることも確認した。
有識者の検証などを経て、正式に着工を認可する。（引用終）


…とりあえずこの５時間１分の前提条件はどうなっているのか誰か教えてくれorz
整備新幹線区間260縛りは想像できるがTOTは完成済？
停車駅は？

北陸はもう優先だなんて言えなくなっちゃったね。

新幹線、新規着工を決定＝北海道、北陸、九州の３区間―国交省
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112260102.html
整備新幹線：３区間着工認可方針、政府が決定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111227k0000m010038000c.html
北海道新幹線、35年度開業　東京―札幌５時間に
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E0838DE0E4E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
整備新幹線、北海道35年度・北陸25年度に開業
九州は22年度　新規着工３区間
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E3888DE0E4E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
整備新幹線３区間、２０１２年度に着工へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111226-OYT1T01135.htm
新幹線未着工の３区間を認可へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111226/t10014920891000.html
政府与党がＧＯサイン　整備新幹線未着工３区間
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111226/plc11122619190010-n1.htm
整備新幹線３区間の着工方針決定　北海道・北陸・九州
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY201112260312.html
整備新幹線　政府・与党が取り扱いを確認
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1226&f=politics_1226_018.shtml
新幹線、新規着工を決定＝北海道、北陸、九州の３区間−国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122600506

>>686
E5系、盛岡以南は現状の速度、盛岡以北は青函トンネル内のみ140km/hで他は260km/hとして
少し多めに余裕時分を盛るとそんくらいになる。余裕時分無しだと４時間47分。

民主党は何もわかっていない

はい、北陸優先ってわけじゃないことが確認されましたw

敦賀未確定のコースなんて未だに決定してないんだから、そんなの後回しになるの当然だろ・・・
それより北陸の金沢−敦賀の完成より10年遅れをとったことをもっと悔やむべきだと思うが・・・
北陸に勝ったとか喜んでるのは道民のなりすましだろ。
2035年まで待つとかありえないよ。生きてられる自身ないし

赤字垂れ流し整備新幹線にゴーサイン　抵抗しなかった財務省の不可解　2011/12/26 18:48
http://www.j-cast.com/2011/12/26117503.html?p=all

整備新幹線（北海道、北陸、九州の各新幹線）の未着工3区間が、着工認可される見通しになった。
新規着工は2008年3月に認可された九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉−諫早以来となる。
ただ、八ツ場ダムなどに続く大型公共工事の再開で、
民主党が政権公約に掲げた「コンクリートから人へ」の理念は一段と色褪せることになる。

大災害に備えた「リスク分散」が錦の御旗
未着工3区間は、北海道新幹線の新函館（仮称）−札幌（211キロ）、
北陸新幹線の金沢−敦賀（113キロ）、九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早−長崎（21キロ）。

最大のネックだったのは、3区間で約2兆7500億円程度が見込まれる事業費の工面だったが、
JR東日本などが鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払う新幹線の施設使用料（年間400億円程度）を充てることで決着した。
2011年6月の旧国鉄債務処理法改正で建設財源に回せるようになった。
さらに建設期間を、通常10年間程度から15年以上に延長することで1年当たりの負担額を抑え、「安定的に財源を確保できる」とした。

建設にゴーサインが出た背景には、東日本大震災の影響がある。
「震災のこともある。（交通網の）軸を強化したい」（前田武志国交相）というように、
大災害に備えた「リスク分散」が錦の御旗になった。
特に北陸新幹線について、地元から「東海道新幹線が普通になった際の代替路線」とのアピールが強まった。

だが、3区間について需要予測に基づいて営業開始から何年で黒字になるか、といった綿密な検討はされなかった。
それなりに需要予測を出して建設しながら、予想を大幅に下回って赤字を垂れ流す関西国際空港や本四架橋の例もあるが、
今回はその教訓が生かされなかった。(続く)

増税反対派の懐柔策なのか
3区間同時着工も、経済合理性の面から問題が多い。
各区間の手前もまだ工事中で、同じ予算をかけるなら、工事中の区間に投入して早く完成させ、少しでも稼ぐのが合理的だ。
新区間を着工するにしても、3区間の中でもっとも効果が高い区間から着工するのが筋だが、
高速道路や空を含む他の交通インフラとの住み分けを含め、今回、厳しい議論はなかった。

整備新幹線を巡っては、「本来のブレーキ役も機能しなかった」（与党筋）。
ある財務省OBが「従来なら考えられないほど、あっけない決着」と表するように、
毎年、新幹線には厳しい態度で臨む同省も、今回は早々に妥協。
八ツ場ダムでは最後まで抵抗した前原誠司政調会長も3区間の同時着工に動き、
2011年12月15日開かれた民主党政策調査会の会合では「厳しい経済環境を考えれば、今回がラストチャンス」とまで話した。

消費税引き上げが不可避とされるほど財政状態は厳しく、大震災からの復興財源の確保にも
四苦八苦する中での大型公共事業へのゴーサインには、
「増税反対派に対して『新幹線を認めるから増税に反対するな』と懐柔したいのではないか」（経済官庁幹部）との声も聞こえる。（以上）

>>688

盛岡以南は現状って320ではなく300でですか？
それなら320化＋TOT化に余裕時分を見直せば
東京〜札幌4時間半も視野に入ってきますね。
もちろん360キロ化させればもっといけそうですが。
TOT化した時には青函区間は260以上出してもらいたいものですね。

>>686
とりあえず、本日の報道発表資料
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000042.html

ここの参考資料５Pの試算条件によると、最高速度：260[km/h]（青函共用走行区間は140[km/h]）
とのことです。
それはさておき、６Pには「ホントかよ？」と目を疑うようなことが書かれていますね。

>○最高速度を360km/h に設定した場合、時間短縮は図られるが、騒音防止の対策等により費用が
>　増大するため、費用対効果が縮小。

>>683
北陸先行になったことも分からず、福井認可はないとかほざいてたアホが、随分元気だなw

バッカでー、コイツw

>>684
おまえホントにモノを知らないんだな
それで40前後なのか？w

>>686
青函140km/h縛りで、最高速度260km/hの計算だろ
5：01じゃ、誰も乗らんよなw

>>688
ま、4：47とか、そう言うデタラメは程々にしとけw
しかも、オマエ、確か4：37とかほざいてたよなw
オマエのかき散らすことはいつもデタラメで、あとからログをあさったら、速攻で赤っ恥になる物ばっかりだw

>>690
ん？

北陸先行だろ？違うのか？
札幌延伸は、長崎と北陸が終わってからで、早くても25年後だよw
残念でしたw

>>691
それが、道民の賛成派の正しい反応
馬力のバカは道民じゃないから、わからんのだろ
大学中退無職だしw

>>694
また、自演か？オマエw

>>695
>６Pには「ホントかよ？」と目を疑うようなことが書かれています

それはアンタの見識がないだけだろ

増速工事にいくらかかるのか知りもしないならあまりにバカ過ぎ
しかも、どんだけ乗客があるのかも想定してなさそうだね

電カス、分かったから涙拭けよwww

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000042.html

これの４pをみると、
札幌だけ一番最後のピークに追いやられてますなw

つまり、同時着工はまやかしで、後回しにされたということだなw


残念だねぇw

>>686
>北海道新幹線の延伸で東京―札幌間は５時間１分で結ばれることになる。

★１分★ってなんろうね？
どうせなら、嘘でもいいから4時間59分とした方がインパクトありますよね。
以前のスーパー北斗のように…。

>>695
その資料を見ると、北陸の収支採算性は102億円で有るのに対し、
北海道は約3分の1の35億円にすぎないのですね。
北陸が優先される理由も納得です。

>>700

5：01じゃ、飛行機と2時間違うからね

こりゃ、誰も載らんわw


そういえば、馬力のバカは、青函140km/h制限＆新青森以北260km/h制限のしばりで
最短4：37とかほざいてたんだよなw

私の予測だと4：57くらいだったと思うけど
ま、どっちの予測が正しかったかと言うと、自明の話だよなw



馬力のバカってのはいっつもデタラメばっかなんだわ

あった、これだ
↓
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間／2011.12改訂版

青函140km/h制限がトンネル部分だけ＆他の北海道新幹線全線が最高速度260km/h
（http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20111215101927.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f）

盛岡以北の東北新幹線が最高速度320km/hで
北海道新幹線が最高速度260km/h（青函共有区間のトンネル部分は140km/h）の場合＝最速達がほぼ五時間←

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間54kmが140km/hで24分
それ以外の新青森新函館間95kmが最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）で28分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間212kmを最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）で62分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：56前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
つーと、5：30とか6：00なわけだよ

一般的な、区間表定速度を用いた、この予測の精度の高さ。すばらしいよな

馬力のバカの占いマクロ？アレだと4：37とからしいよ（笑）
どんだけばかなんだかw

このスレで長らくスレタイにあった４時間以内っていうのが
完全なホラだったことが確定したねwwwwww
いかにも簡単に360km/h運転が可能な書きぶりで住人を騙してたけど。

>>699
なあ電カス、
3線同時に着工して3線同時に開業させるとすれば、
実は工事を3線同時にできなくなるってのが分からんの？

確かに所要時間予測については電カスの予想が一番的確だったな。

>>704
ホントにそうだよな

アレを散々持ち上げてた糞コテ連中は、まずは謝罪くらいしないとな



それにしても北陸は強いなぁ
ちょっと前まで、金沢完成と、札幌延伸完成を争ってたのに、
新函館の時に、福井駅の予算を獲得して、
今回は、福井どころか敦賀まで認可をもらって、しかも札幌より10年も早く福井まで出来る
これ、完全に北海道の負け
哀れすぎる

>>706
何言ってやがる、自演して自画自賛かよw

>>708
それ、自演じゃねーし
てか、自演なんてしたことねーし


馬力のバカなんて、4：37とかほざいてたんだぜw

どんだけ交通の事を知らないんだかな、あのバカw
福井着工はないとか、北陸先行はないとかほざいて、挙げ句に、こんなに基礎条件がでてる時間試算すら出来ない

やっぱ、大学中退とか、かまうだけ時間の無駄だったって事なw

まあ見ていなさい。
工事期間２４年などというアホなことには決してならないから。
今後は大幅短縮の見直し闘争となろう。
その方がトータルコストは下がるので７〜１０年で作るのが得策。

しかも、新函館以北の建設費が1.5兆円近くかそれ以上になることも的確に予測してたしな

馬力のバカは1.08兆円と繰り返すだけだったと思うけどもw

原油が高騰してることすら、理由にならないとほざき、あげくに、北京五輪で一時的に建設費が高騰してただけだから影響ないとかほざいてたんだよなw


あほだよなw
ホントのアホw

馬力のバカの難癖は全部間違いだったって事なw

あほくせーw

>>708
素直な感想だよ
俺は新幹線作って欲しいとは思ってるし。
でも、４時間以内とかありえないから、スレタイから外そうって提案したら以前袋叩きにあったけどな。
あの時袋叩きしてた連中には謝罪してもらいたいよ。

>>695

資料ありがとうございます。
確かに騒音対策費の増加により費用対効果が低下というのは疑問ですね。
少なくとも現在の整備区間ではE2とE5が同じ260で走っていますが騒音が同じとは思えないですし…
E2より最大5デシベル低減したとか記事で見たことあるけど、それなら現状の基準でも285くらい出せるだろうと（データは見てませんが）
青函区間や北海道区間なんて騒音対策費なんて別途必要ないだろうと。
あと整備計画の変更を行うと着工が遅れると書いてありますけど、単年度あたりの額が少ないから
アセスにかかる３〜４年分の財源は貯めておいて着工時に上乗せて使っていくってできないのでしょうかね。
もちろん追加費用は考慮しなければいけませんけど。
それにしても1兆6700億ってふっかけましたね。
そんなに資材って高騰してるんだろうか。

長文失礼しました。
もう5年くらいこのスレ覗いているのでGOLDFISHさんが帰ってきてくれて嬉しいです。

>>700

確かに（笑）
あと2分くらいがんばれよって思います。

◎ 新函館札幌間の建設償還
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
流動は、東京札幌便(航空)からのシェア移転が1割(約100万人)、東北北海道便(航空)からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3千円+80万人x3500円+120万人x4千円=だいたい100億円/年
下駄を履かせて、せいぜい200億円/年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3程度なので、最大200億円/年の収入総額のうちの70億円/年程度が償還にまわせるマックス
1.5兆円/70億円=214年←償還に200年以上。「償還不可能」が正当な評価


1.5兆円の予測は↑これな

実際は、現時点ですら1.7兆円だよ
1.08兆円で、そこから上がらないとかほざいてたバカは、馬力というコバカでなw
何にも分かってないカスなんだよw

>>713
まあ、オマエ、バカみたいだから、もうちょっと勉強しろよw
「騒音対策費の増加により費用対効果が低下というのは疑問ですね。」←ここがバカ過ぎ
増速工事にいくらかかるか
何にも知らないコバカじゃ、仕方ねーってのw

>>707
下駄顔の森喜郎のせいだよ
野田は傀儡で政党とか理念とかの匂いがまったくしないからな

>>715
知ったか振りするな馬鹿

北海道新幹線　新函館・札幌間　211km
総工事費　1兆6700億円　投資効果(B/C) 1.1

北陸新幹線　金沢・敦賀間　113km
総工事費　1兆1300億円　投資効果(B/C) 1.0〜1.1

九州新幹線長崎ルート　武雄温泉・長崎間　66km
総工事費　5000億円　投資効果(B/C) 1.1

・着工5条件及び各線区の課題を整理した上で、平成24年度に着工し、
　整備期間を北海道新幹線は24年間程度、北陸新幹線は14年程度、九州新幹線は10年間程度を想定。
・総工事費は、平成23年4月価格に完成年次までの建設物価の将来上昇分及びコスト縮減等を見込んだものとした。
・収支採算性は、開業後30年間の平均値。

http://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf

>>716
森元に、もうそんなに力は残ってないよ

北陸がぐんぐん先行していくのは
B／Cがいいことだとか、沿線住民が多くて採算性が良いことや、それから一番は、
東海道新幹線と中央リニアのバイパスになるからだよ


北海道新幹線なんて誰も乗らないだろ
最速達で5：01で、運賃が飛行機の二倍だよ。しかもスプリンクラー消雪が出来ないから、冬場は在来線と同程度に運休するわけでさ

だめなんだよw

>>717
知ったかぶりしてるのは、馬力のバカだろ


私のは精度の高い予測ってこと
オワカリかな？ボクw



東京札幌間の移動時間試算でも間違え、建設予算でも間違え、北陸先行も分からず、福井着工なしとほざいてたんだよ、あのバカw
客観事実で、馬力のバカが、劣ってるのがよくわかる

そゆことね

誰も回し者の意見なんか興味無いし

>>712
お前は電カスじゃなさそうだが、謝罪まではする必要は無い。

260km/h縛りやら、青函共用区間の問題やら、
あんまり気にされてなかった時期に「4時間以内」ってスレタイにしてたんだろうに。

>>713
>騒音対策費の増加により費用対効果が低下というのは疑問
それ360km/hにした場合でしょ？

>>695　Goldfish ◆KYEFq6YtyE
お久じゃないですか。

俺的には「地震時の安全性（云々）」が「？？？？」だったが。


>電カス
そういえばお前の理屈だと、北陸よりも西九州の方が優先されるよな？

北陸が先行しようがしまいが所詮コップの中の嵐
１０年以上先のことなんか誰もわからん

>>722
いいや

360km/h失敗も、青函共用区間140km/h制限も、全部出尽くしても
それでも、まだ「4時間以内」と、サブタイトルにつけ続けたコバカがいたから、このスレは荒れた
馬力のバカみたいなのが居着くようになったのは、そのサブタイトルでスレたてを続けたコバカのせいだわな

何を今さらごまかしてんだ？オマエ

>>723
あー、オマエ、それは正しいぞ

25年も先のことなんて、更に分かんないよなw

札幌は、多分、北陸全通に抜かされるか、北陸全通とほぼ同時期の完成になると思うよ


なんせ、北海道の人口は更に減って、B／Cがとんでもないことになるからさ
その前に、本州のバイパスの多重化が必要だからな
東南海大震災の備えの方が、日本という国に大事なんだわ

>>725
おまえもうわかったから
単純な回し者　

>>706
電ちゃんは最高速度を高く見積もった上で五時間とか言ってたんだよ。
時間だけ当たってたって的確とは言わんよ。

>>695
毎度おなじみJRTTのリース料算定用予測がやたら固めで保守的なのが原因でしょう。
JREあたりは長野の件で青筋立ててますけど。

電ちゃん、ケツ割れるの速すぎるw
少しは自分の語彙力の貧しさを自覚したらよかろうに。

>>727
へ？

>>703に書いてある通りで、そんなことしてねーよw
バカ臭いな、オマエw

さすが4：37とか、あり得ない数字を出すだけのことはあるよw


増速工事のキロ単価も知らないアホは、泣き言ばっかだなw



あーーっっはっっはっっは
このバカ、劣ってるのが客観的事実で明白になったよw

>>713
前原前国交大臣が札幌延伸の着工条件とした「最高設定速度の見直し」が
着工の足かせになっていた。

というのは最高速度を360km/hに設定すると環境アセスメントをやり直さなければならないために
２〜３年内の着工が出来なくなってしまうのです。
また着工条件のうちの「青函共用走行区間の運行形態」についても、今回の所要時間試算では
将来の速度制限見直しは反映されてない。

国交省はTOTの実用化に予算を計上しているのだから、所要時間の試算に将来の速度向上が
反映されてなければ論理矛盾していることになる。

これが何を意味するのか。

なにがなんでも今年度中に着工させるということです。

このスレ醜いな

>>730
ん？

だって、最高速度設定を見直さないと誰も乗らねーだろさw
アホかオマエ？
前なんとかを悪人にしても仕方ない、常識的な判断だろさw
そんなことも分からないのか？w

TOTは出来ればいいけども、スジが悪いからなぁw

ま、今年度中の着工があるかないかは知らんけど、できるのは、最速で25年後だからw

残念だね、坊や

北陸に抜かされて、事実上の先送りにあったのが今回のバカミンスの仕業だよw
ごくろうw

>>724
ん？誤魔化し？
する必要もねえわ。

4時間以内って360km/h成功で成り立つもんだってのは、みんな分かりきってるわけだわ。
別に目標をスレタイにしても罰は当たるまいに、何お前顔真っ赤にしてんだ？

>>725
北海道がB／Cとやらがとんでもないことになっても
東南海大震災にあうより１０００倍マシだな

>>733
まあ、ごまかすなって

360km/hが失敗に終わり、青函140km/h制限が発表になっても、
ばっかみたいに「4時間以内」のサブタイトルにこだわってスレたてをして、スレをこわしたのはオマエみたいなアホだから

>>734
ん？北海道の大地震の可能性を知らんのはバカだぞ、オマエ

>>730
今更前原なんてどうでもいいけどな

まあ、それにしても

お前ら、交通のことも鉄道のことも世の中のことも知らなすぎるわ
基礎学力や基礎知識がないんだろうな

時間試算、予算試算、技術予測（消雪他）、全部、おまえらの言ってたことが間違いで、私の予測がきわめて適確だったわけだよ


なのに、まだ、ふんだららーって、ほざいてる糞w


低学歴ってのは哀れなもんだ
頭悪いんだもんなw

>>736
よっ、コバカ

>>735
だんだんムキになってるのが手に取るようにわかる

東南海大震災の次は房総沖だし

ID:+2sN9nZl0死ねばいいのに（笑）

>>738
北陸新幹線敦賀以遠が札幌開業の後回しになったのがよほど堪えてるのさ。

今年度中に着工させるためには260km/hでなければダメということです。

最高速度を360km/hに設定すると環境アセスメントをやり直さなければならないために
２〜３年内の着工が出来なくなってしまうからね。

これが何を意味するのかというと、国交省も民主党もなにがなんでも今年度中に
着工させる揺るぎない決意を固めたということ。

>>730

返信ありがとうございます。
つまり追加負担になる話は腫れ物に触るがごとく
着工認可するまではタブーってことなんですね。
着工して工事が6割方くらい完成してきたら
「やっぱさ、もうちょっと高速化させたほうがよくない？」
って持ちかけるって魂胆なのでしょうか。
そうならば政治新幹線と言われちゃうもの納得ですね（笑）
でもそうなって欲しいですね！
ダムではいろいろ揉めてますけど、今は前原さんの発言が心強く感じます。

>>731
適当にNGワード登録したほうがいいと思いますよ。
おかげで自分のディスプレイはレス番号飛びまくりだけど快適です（笑）
相当数が弾かれてると思うけどどうせ捨て台詞系ばっかりだろうから気にしてません（笑）


なので、他の方でもし自分に返信されてて返してないのだったら、申し訳ないけど何らかのワードでNGにされてると思ってください。

>>738,739
おや、北海道でも大地震が起きる可能性すら知らないのか


おまえホントにバカなんだなw


>>740
いやーー、あの時間予測4：37だっけ？
稚拙な予測だったねw


バッカでーコイツw
どんだけものをしらないんだかw
まじでこえでたわw

>>741
ま、着工する前に政権がひっくり返ったりしてな
で、30年後に先送りw

>>742
相当悔しいみたいだねw
バカって醜いかもw

>>730
うん、環境アセスの件は大事だよねー。
なんせ整備計画が260km/hなのに、そっから手直しすることになったら手続き的にも大きな手戻りになってしまう。
一方で大半の区間が400km/h運転もOKな曲線半径・カント・縦曲線になってるあたりMLITやJRTTも
分かってるねって感じで。

>>735
>ばっかみたいに「4時間以内」のサブタイトルにこだわってスレたてをして、スレをこわしたのはオマエみたいなアホだから
ああ、それ間違いなく俺じゃないわwww

>360km/hが失敗に終わり
往生際が悪いな。
E954、E955のことを言ってるんなら、この試験車で275km/hからまったく最高速度が上がらないのを
はじめて「失敗」って言うのよ。

>青函140km/h制限が発表になっても
「開業時」だろ？別に未来永劫ってわけでもあるめえに。
「最高速度260km/h走行に向けて努力」ってなってるので、ダイヤの隙間と国交省の許可さえあれば
260km/hで出来るんだがな。


>>739
大丈夫、アタマの中はもう死んでるからw

政府の建設期間なんてあてにならんさ。

>>744
で？

4：37の稚拙な予測の件は素通りですか？w

あとな、増速工事は金がかかるからできないと、書いてるわけで
それこそJRTTも国交省もよくわかってるわけですよ


バカですね、コイツw


>>745
まー、あのスレタイにこだわったバカは恥ずかしかったよなw
なんせ、5：01だぜw

推進派がどんだけ世間知らずでコバカだったかってことよw

>>746
そのとおり
伸びるのが普通だからなw

>>743
あなた札幌着工は絶対ないって言ってたじゃん。

北海道新幹線は着工中止で新函館〜札幌が建設されることはあり得ないって
言っていたのに、着工しちゃったもんだから、誤魔化してるの？

>>744
北海道の場合は設計最高速度を260km/hよりも上げるのって、
大部分が騒音対策のみなんだよな。

線形をほとんど手直しする必要も無いのに手続き手戻りって、あほらしいわ。
さっさと着工するのが吉だね。

>>747
そうだよな、北海道も北陸も30年ぐらいはかかるんじゃないか。

>>695
惚硬症の資料を見ると、いかにそこの役人が北海道新幹線スレを毎日毎夜欠かさず閲覧してきたかということがよくわかるな。
要するにここのスレで殆どまともな反論すら提示することのできなくなっていた反対厨と、
相手が既知害であることを承知の上でまともに相手にして真面目な議論をしてきた賛成派のこれまでの来し方の歴史に
役所としての霞が関文学の味付けをして印刷しただけじゃん。
ザマーの末期的症状を数カ月間閲覧してすでに世論の新幹線に対する反対意見が事実上存在しないことを悟り、
すべてを決定したのだともいえる。

>>747
コバカなのはオマエw


>>748
もっと言ってもっと言ってw

>>748
そんなことひとっことも言ってないよ
政治着工はありえると散々書いてたわけだが

バカかオマエ？w

>>749
金がないからできないんだわ
それから、Rや縦勾配が完全に260km/h以上を見越して作ってるかというとそうでもないわけでな
残念だねオマエw

>>751
私の時間予測や予算予測、技術予測がスレで一番適確で
あとは、マトモな批評が何もなかったわけなんだが
新函館電化についても可能性を言及してたのは私だけ

残念だね、オマエw

>>748
「実質中止」「政治着工」を同時に言ってたよ。バカな話だ。

>>749
まったくだ。あとはさっさと開業してくれて、JREが頑張るとこを見たい。

>>750
北陸はさ、今回、札幌開業の後でやっと敦賀以遠を検討するってことになったから、
北陸新幹線全通は札幌開業より十年以上先の話になってしまったよ。

>>751
んなバカなw

ID:+2sN9nZl0

コイツそうとうきてるぞ
構わないほうがいい

最高速度が違う時分予測を持ち出して「当たった的確だ正確だ」って、バカじゃないのかね。

>>686
大宮からでも4時間36分
ちょっと厳しいかも

>時間試算、予算試算、技術予測（消雪他）、全部、おまえらの言ってたことが間違いで、私の
>予測がきわめて適確だったわけだよ

暇なやつだな〜、嬉しいの？？ｗｗ
おまえらとか誰に反論してるんだよ

こんなの本職じゃないんだから好きなように妄想していいんだよｗｗ
それであーでもない、こーでもないって、それが楽しんだよ　オマエ以外はな
オマエの中ではバカよりコバカの方が上なんだなｗｗ

>>754

http://2chspa.com/thread/rail/1323950190/487

http://file.kc57.blog.shinobi.jp/Unten1_Graph.png
から
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/touounippo_ver.png
を割り出したんだが、こんでも50％超える可能性が充分あるんだよねぇ。

4：36：58だってさw

>>756
へ？道内の最高速度は260km/hで正確に計算してるわけなんだが
バカかオマエ？w
また、なんか勘違いして恥かくのか？オマエw

>>758
悔しいんだね、坊やw

コバカとか放言するのは勝手だがまあ孤軍奮闘ご苦労様ってとこだな

http://desktop2ch.net/rail/1323950190/
や
http://2chspa.com/thread/rail/1323950190

これの487番のレスだなw



恥ずかしいw



あーっっはっっっはっは、このバカ恥ずかしいw

すげぇ、電ちゃんっていまだに余裕時分の参入忘れてることに気付かないなんて！
正確な見積もりできる人ならすぐ気付くはずなのに。

>>762


あっはっっはっっは

自分でマトモな資料も作れずに、何ほざいてんだ？ン？

で
4：36：58だとよw



実際は5：01で、私の試算が最速で4：57程度だったなw
このアホ、こんな簡単なこともできねーでやんのw

人の試算に、ありもしないケチを付けるくらいに悔しくて壊れてるのがこのバカw

あーっはっっはっっはw

>お前ら、交通のことも鉄道のことも世の中のことも知らなすぎるわ

お前がなぁ〜

東京〜福岡
飛行機のほうが安いんだぁ
　→実は飛行機の場合、表に「加算料金あり」と書いてあるのに気づかぬバカ

それでも懲りずに飛行機のほうが安いんだぁ
　→ホテルの部屋タイプを変えて飛行機を安くしている

羽田〜千歳で欠航になったのは3便だぁ
　→　5便だよ
　→　夜間に欠航になったのは3便だぁ
自分の嘘がばれたら、条件を変えるアホ


おい、ばか
おまえ表の見方分かったのか？
それが出来ない限り、来るんじゃねぇよカス！！

>>754
>JREが頑張るとこを見たい。
馬力さんよ、JRHも追加で。

北陸については、一部アタマのおかしいヤツがいるが、
工事距離と明かり区間の距離、各線区の事業費など諸条件を検討すると、
完成時期はやはり西九州→北陸→北海道の順になっちゃうだろう。
北海道のトンネル75パーセントに対し、北陸は32パーセントに過ぎず、
68パーセントの明かり区間工事はある程度集中投資が要るわけだし。


>電カス
どう見てもお前の方が壊れてるわ。

>>757

そうですね〜。
東京〜大宮が25分だから
4時間36分はまだ厳しい感じですよね。
ここからスタートしてどれだけ高速化できるか。

で、以前思い出したJR東のテクニカルレビューにこんなのがあったので
探して引っ張ってきました。

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

今はまだ夢物語でも札幌開業時はこれに近いものができてるかもしれませんね。

>>762,764,765


http://desktop2ch.net/rail/1323950190/

これの479は笑えるなぁ
4時間37分なんだってw


「すげぇ、電ちゃんっていまだに余裕時分の参入忘れてることに気付かないなんて！
正確な見積もりできる人ならすぐ気付くはずなのに。」

ま、479で、自分で「4時間37分」って明言してるからなw
どんだけコバカなんだか、コイツw

リース料で北海道新幹線は200億近く取れるとか言ってた馬鹿は息してる？
新青森から札幌まで通しでも50億が限度だろこれじゃ
九州新幹線が収支採算効果の半分程度のリース料って考えれば30億前後か

「四時間以内」というタイトルつけるより
「三時間台」っていうほうが時短効果をアピールできるのにね。

>>769

実際は





５時間だw






ぷっw

飛行機の方が格安

飛行機バカスカ死ぬからなあｗｗｗ

>>703にもあるけど
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間／2011.12改訂版

青函140km/h制限がトンネル部分だけ＆他の北海道新幹線全線が最高速度260km/h

盛岡以北の東北新幹線が最高速度320km/hで
北海道新幹線が最高速度260km/h（青函共有区間のトンネル部分は140km/h）の場合＝最速達がほぼ五時間←

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分 青函共有区間54kmが140km/hで24分
それ以外の新青森新函館間95kmが最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）で28分 新函館運転停車が2分
新函館札幌間212kmを最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）で62分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：56前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）。つーと、5：30とか6：00なわけだよ
↑
これが私の試算。かたや、馬力のバカはと言うと
http://desktop2ch.net/rail/1323950190/
http://2chspa.com/thread/rail/1323950190
の479レス
479： KC57 ◆KC57/nPS5E 2011/12/17(土) 10:51:26.54 ID:nonLs+h70
あと電ちゃんのトンチキな時分算定でなしにE5系の性能曲線からの所要時分算定だと
全体で1000秒ほどの余裕時分を盛ったうえで４時間37分だわね。

トンチキらしいよw
４時間37分なんだってさw

>>595、>>610、>>713、>>722
お久しぶりです。

>>713
そもそも、２６０ｋｍ云々って２００系ベースでの話ですしね。

>>722
確かに青函だけ「地震時の安全性云々」の方が？ですね。

>>730
>なにがなんでも今年度中に着工させるということです。

まあ、そういうことなんでしょうね。
今後、もっと細かい資料が出て来るでしょうから色々な疑問も分かってくるでしょう。

>>773で、はっきりわかるけど
これだけ、リリースがでてて、
新青森以北最高速度260km/h＆青函共有区間140km/hという条件すら揃えてるのに、

私は、東京札幌間は、ほぼ５時間かかると、ぴたっと正確な予測
かたや、馬力のバカは「４時間37分だわね。」だとさ


これは、優劣がはっきりと客観的に表れたということだよ


馬力のバカは、私に劣後してるわけ



大学中退無職レベルってのはこのこと
脳なしなんだわ

>>774
アンタも、もっと勉強しないと
デタラメばっかほざいて、今頃になって調子よく顔出して来ても馬鹿が透けるだけ

>>686
> 北海道新幹線の延伸で東京―札幌間は５時間１分で結ばれることになる。

とりあえず5時間は切ろうな。
「5時間1分」と「4時間59分」では2分しか違わないが、
言葉を聞いた印象はだいぶ違う。

1日10レス以上する人はコテハンつけてくれよ。NG指定がめんどい。

>>777
コテハンの付け方知らないんだよw

>電カス
ああ、明らかに「俺様、偉い、正しい」病が悪化してるな。

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前からそうだが、馬力はオマエに劣ってるんだって認めて欲しいわけだね。

オマエと馬力の勝負なんて、はっきり言ってどうでもいいわw

散水消雪ってバカかよ。北海道でそんなもんほとんど使えんわ。

>>777
バカだから�_

>>779
ん？


いや，オマエも、随分劣ってるぞ

東京札幌間の所要時間が５時間程度だとか、航空運賃の二倍程度だとか
冬はスプリンクラーが使えないから在来線並みに運休になって飛行機より悪いとか

そういう確かなことを理解できないんだもんな

そんなにバカだから、今回は、北陸にしてやられたんだよ
な？
自分のバカが分かるだろ？
敦賀までが先行して作られることになったって事な


オワカリかい？ぼく

>>780
それがな、使えるって散々ほざいてたんだわ
馬力って言うバカなんだけどよw