【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 5両目【JR型】

国鉄型・JR型のディーゼル機関車を扱うスレです。

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【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 3両目【JR型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281107955/
【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 2両目【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250260313/
【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232431504/

2ｹﾞﾄ

おぉ、１ｚ１ｚ

ｽﾚ立て＆前ｽﾚ処理乙

しかし、次スレが落ちてしまうと言うのも考えものだなぁ

DF200の走行抵抗の式は電気機関車用の式を使えばOKだとはたと気づいたんで
DD51と併せて加速曲線とか色々引けるー

早すぎです＜俺。

980くらいで良いね。

>>1 乙。

age

HD300量産機　マダ？

HD300の量産機に何を期待してるんだい？
試作機となにも変わらないだろうに。

HD300を作るくらいなら、素直に55tクラスのDDを作ったほうが良さそうな気がするが。
各地の臨海鉄道なんかにいるようなやつ。

＞55tクラスのDD
化石作ってどうするの？

古いものを作っちゃいけないのかい？
産業機械は常に新しくなくちゃいけない、なんてことはない。

HD300なんて、ポーズというか、研究だろ。
55tDDとの価格差は2〜3億。
どんなに燃料費が安くても、絶対にその差額は取り返せない。
これを、研究目的じゃなくて何のために導入するんだよ。

HD300は高価なバッテリー降ろして小型発電ユニットを３個か４個積んで
小まめに稼動休止すれば安く騒音、燃費、温室ガス削減する選択肢がある
液体式にマネができるか？

小型発電ユニットのエンジンは２段過給までいってしまった
トラックの汎用量産エンジンでまかなえる

まぁ真似はできんだろうが、それでトータルコストの削減なり何らかの目標を達成出来ないならただの曲芸なわけで。
燃費削減だけではそれは無理だろう、と>>13は言ってるんだろ。こまめに停止するのもエンジンの寿命あるいはメンテの手間に跳ね返ってくるし。
>>14の言った中では騒音削減がメリットとしては一番でかいんじゃないかね。優先度的にも確実さ的にも。

もしかしたら頭のおかしい政権からCO2云々でケチつけられないようにと先回りしてやったのかもしれないが。
鉄道貨物のコストが上がったら、機関車のCO2排出量削減分なんか軽く吹き飛ぶ量の貨物がトラックに流れるだろうがなｗ

トラック業界にゃそれを受け止めるだけのキャパシティが無いよ。

>>15
アメリカで鉛電池式ハイブリットがあったんだけどほんの数量生産されただけで
後はトラック用エンジンを複数積んだタイプが量産された
ソロバン勘定に合わないモノは使わない国
トラック用エンジン複数タイプを選んだのだと思う

>>17
そりゃあ鉛じゃ効率悪いだろ
まさか、そんな例を出しただけでHD全否定？
いや、そんな事実が過去にあったというだけなら構わないが

どっち？

>>17
アメリカの鉛蓄電池って、いつの話？
ちょっと興味あるから形式名というか、
メーカー名と、何鉄道か教えて！

Railpower Technologies

Genset Locomotivesだけで見たからハイブリットタイプ数量は間違え
Green Goat Hybrid switchersを入れるとハイブリは3分の1しか作られて
いないし
ハイブリは2005年以降作られていない
2005年からは小型エンジン複数タイプが作られている

>>20
レールパワーんのって鉛だったか。もう忘れてた。
2006年のP20BHってのは結局試作だけってことかな。
もともとリビルトでやっとこさ、ってとこだったしね。

余談だけれど、gensetっていっても、普通の人はわからないんじゃないかな。
gensetってのは、アメロコ用語で、発電セットのこと。

Genset P20BHは２個エンジン＋電池のプロト
量産されたのは３個エンジン
企画じゃ４個エンジンもある

Green Goatは電池＋サブエンジンの組み合わせ
なんだかんで全部合わせる200両位作られてる

http://www.youtube.com/watch?v=4O4cWh0nRZs&feature=relmfu
エンジンそれぞれ一個だけしかうごいてない
エンジン音が静かス

物理とクルマには詳しくないが、GTカーで1000馬力越えのモンスターカーがあるらしい。
スペックだけでみるとあのDD16を遥かに凌駕している。
馬力あろうが機関車と力比べしても所詮勝てないんでしょ？

鹿力

猪力

蝶力

DD51は何故4動軸なの？
6動軸にして動輪上重量を増やした方が良さそうなもんですが。

DD51は動軸4、遊軸2。動軸6にしても動輪上重量は増えないよw

その理屈だとあなたのDD51の中間台車は何の荷重も負担してないことになるが

大量増備しようとして6軸駆動にするとカネかかるから
4軸にケチったからじゃない？

中間台車が何のためにあるのか知らないのか

DD51の動軸上質量は荷重を最大限動力台車に振っても15t×4で60tだけど、
中間台車も動力台車にすれば軸重14tの制限のもとでも14t×6で84tの動軸上質量が得られたよね、
DD51と同じ動力ながらB-B-Bの全軸を駆動するのは911で出来ていたわけだし。
なのに何故という質問でしょ、>>27は。

>>27
ひとつは中間台車を動軸化すると構造が複雑化＝コストアップ並びに信頼性低下

あと時代背景としてDD51の置き換え対象となっていたD51やC57等のSLの性能を多少上回るものであれば必要十分とされたから
ってとこかな

昭和初期の「汽車土瓶」大量発見　旧国鉄吹田操車場跡で

　明治から昭和にかけ全国の鉄道駅で販売され、プラスチック製容器の登場で姿を消し
た小型陶器「汽車土瓶」が、旧国鉄吹田操車場跡地（大阪府吹田市、摂津市）で大量に
見つかったことが２３日、分かった。

　昭和初期の１９２８〜３３年の製品で、数万点あるとみられる。

　土瓶の容量は約２２０ミリリットルと３２０ミリリットルの２種類。「五銭」「七
銭」と販売価格のほか「空壜はこしかけの下江お置を願います」などと車窓から投げ捨
てないよう注意書きがあるものも。

　汽車土瓶は当時、駅弁などとともに販売、客は中身のお茶だけ注いでもらうこともで
きた。
----------
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301001733.html
http://img.47news.jp/PN/201111/PN2011112301001796.-.-.CI0003.jpg

>>32
国鉄に金が有れば作ったかもなw

>>32
> DD51と同じ動力ながらB-B-Bの全軸を駆動するのは911で出来ていたわけだし。

時系列を無視するなよｗ
DD511が落成した昭和37年の時点では、DF93だけだぞ、6軸の液体式は。
911は昭和39年だし。

DF51のAAA台車ってのは、妄想だけだったのかね。

あらやだ。たった2年の差で、しかも変速機の一方からのみ推進軸を出すか前後両方から出すかの差でしょ。
あれだけDD51作ってたことの説明になっとらんじゃないですか。

DD51て軸重移動補償やってないよな

軸重補償が必要なのは台車内の各軸が独立して駆動されてる場合。
だからDD51は要らない。

34はどこの誤爆だよw

>>37
エンジンと変速機でさえ初期故障を抑えるのに大変だったのに
６軸化してドライブ系の初期故障まで抱えたらいたら
デビューできないと踏んでいたとか？

>>37
「たった2年」ねえ。。。
DD51も、製造直後から所期の性能を発揮してたと思ってないか？
量産先行の3次形は昭和39年、本格的な増備となる500番台は昭和41年からだぞ。

まあ、もっとも適切な回答は>>33だろうがね。

付け加えるとすれば、機関車自体が蒸機に比べ大幅に軽量化されたので
D2Dでも定出力域でC62、D52、定引張力域でC62、D51をわずかに上回った、かな。

>>37,42,43が馬力の馬鹿の自演らしい

ところでカミンズエンジンと国産エンジンどっちが性能がいい？

機関車用のカミンズは輸入さてれてないと思う

アイムカミン

＞機関車用のカミンズ

大井川DD20

ならば　DA40

ヅルツァー
メキドロ
マン

青森車両センター祭りの面子が豪華すぎだろ。

DB85

>>51
kwsk!

>>53
http://2nd-train.net/topic/201111/1349.html

なんで青森にEF64がいるんだ?

展示するためだけに持っていったんでしょ・・・
西もそれくらいやってくれないかなー・・・
囲碁丸とか65-1とか

青森に☆のDD51が居る！スゲー！

>>57
むしろそっちだよなｗｗ

>>57
そういうつもりで「豪華すぎ」と書いたんだが・・・。スレ的に。

さっき稲沢を見たら、51 896が部品取りされてた。

マジデスカ、、、、鳥葬状態？

マイバッハ

マイハバ

さっきＮＨＫのニュース見ていたらＤＤ５１１１０９が単機で紀勢本線を
試運転していたよ。明後日から運転再開する試運転みたいだね。

碓氷峠に新型を入れるらしいけど、既出？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20111112/CK2011111202000075.html

1000馬力のモンスタースポーツカー、ブガティ・ディロンで1000�d貨物牽引できるかな？

無理
空転して終わり

相手すんなよ。

ブルドーザーとDD16が押し合い相撲したらどっちが勝つだろうか？

ブルだろ、粘着違うわ

定期的にDD16云々書く奴は全部同一人物なのだろうか。

DL中最弱の出力だからな
比較の対象にもってこい

東室蘭(操）の苫小牧方留置線にDF赤スカートが
金曜日より留置されている。
輸送繁忙期の今時期に一休はないと思うが…？。

道内で今現在一休掛けるほどDFに余裕無いっしょ。
稼働率とんでもなく高いくらいだし。

>>74
つDF200-901
2年前から苗穂車両所の検修庫内で放置プレーなのだが

901はもうだめか。
まあ中に入れてくれてれるだけでもましか。

誕生より20年だからな。そろそろ廃車になってもおかしくは無いと思うが。
まだきちんと整備すれば十分走れると思うけど、なんでだろうね？

DD51みたいにエンジン載せ換えをする計画はないのか。
もし使い捨てなら「DF200の取替をDF200でする」が現実になる。
DF200はいったい何年作り続けるんだろ。
初期DF200の取替DF200は同じだとつまらないのでちょっとデザイン
変えてみましたってのはないのかねw

>>78
車体は流石に使うだろ

国鉄時代に0系は0系で置き換えてたけどなｗ
さすがにマイチェンで番台区分されてたが。

0系は小窓になったりデザイン的にはかなり印象が変わった。
DF200は今のところ初期車とまったくいっしょだw

ＤＦの大容量ハイブリット化実験に使われるって噂だったと思うけど？
エンジン片方降ろしてバッテリ積んでどうのこうので予算が付き次第手を付けるはずが、
例の地震の影響でそれどころじゃなくて、で、実験の日まで休車掛けて時間稼ぎとか。

プレスリリース等は一切出てないけど、いつぞや線路端でそんな話を聞いた。

DF200のマイナーチェンジは番台区分だけ。
ハイブリッドだとHF○○○になるだろうし。
新しい技術が導入されても番台区分だけかもしれない。
30年先でもDF200 500番台とか1000番台とかを作ってるかも。

起動時に大パワーを使う鉄道には蓄電池使用のハイブリッドは合うかもね
少しの勾配でも抑速で回生できるし
ハイブリッドカーの方もスーパーグレートでハイブリッドモデルを出すらしいが、アップダウンで排気ブレーキを多様するか効果的みたいだよ

>>84
仕事率＝力×速さ

ようするに起動時は出力要らん。

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308

これはまずいなぁ


>>85
はい、またデタラメほざいてる馬鹿が来ましたよw
トルクが何かすら分からない馬鹿がコイツw

こうして知ったかを繰り返す電ちゃんでした。

>>87
よっ、犯罪人

トルクが何かも知らないで、起動時に出力が要らないだとw

バッカでー、コイツw

わかんないなら口出ししなきゃいいのに。

>>89
わからないで口出ししてるのはいつも坊やでしょ

仕事率＝力×速さ ／ ようするに起動時は出力要らん。←ここがシッタカニワカの馬鹿w

起動にトルクは必要でもパワーは要らないでしょ。
とりあえず架線から取った電気をほぼ捨てちゃう抵抗制御ならともかく。

次に電クズは自演乙と言う

>>91
パワーが何か分かってないわけだw

パワーとフォースを混同してるうえに粘着牽引力による限界が分からないようだ。全くお話にならない。

>>94
仕事率＝力×速さ ／ ようするに起動時は出力要らん。←ここがシッタカニワカの馬鹿w

まあ、コイツがどんだけバカかはみんなが知ってるってなw
タンクの大きさが半分だから燃費が半分とかほざいてたアホがコイツw

だからって自分がよりバカであることをageてまで宣伝せなんでも、である。
Nにm/s掛けたら何になるというのだ。Nじゃなくてkgfでもいいけど。

>>96
何自演してんだこのバカw

>>84にたいして
仕事率＝力×速さ
ようするに起動時は出力要らん。
↑

まったくわけ分からんことほざいてるこのバカw
大学中退無職の生活保護はさすがに違うもんだw

けっきょく自演呼ばわりか(^o^)
おめでてーな(^O^)

電ちゃんも電気鉄道ハンドブックを読む能力と機会に恵まれてれば、こんな恥かしい人生を送らなくても済んだだろうに。

>>99
トルクも分からん馬鹿が何をほざいてもw


こいつ、あったまわりーw

今日も自己顕示欲の発露とスレ潰しに事欠かない電滓こと原発893であった

>>101
大学中退無職だとこう言うことしかかけないわけかw

電気鉄道ハンドブックどころか高校物理の内容ですがな

彼は権威主義なのです。

>>103
その高校物理の内容すらわからないのが馬力の馬鹿ってことw
日本語も読めないままに頓珍漢
そりゃ中退になるわけですよw
馬鹿だからw

>>105
N･m/sが仕事率の単位Wと同値であることは御理解いただけましたか？

>>106
トルクを知らない馬鹿を発見w

電クズに物理を教えるとはお前親切だな(^o^)
精神が悪いから無駄だけどな(^O^)

>>84
まあ、この>>84の人の言うことにもつっこみを入れられる部分はあるんだけども基本はそれほど間違ってない

この人の書いた「パワー」が、かならずしも「出力」ではなくて、「トルク」の方が通りはいいんだが、「出力」という意味でも話は通る

バカにでも分かりやすいのが↓
http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/vt/vt.htm
�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がる

起動時ってのは、限られた0-1km/h部分じゃなくて、定引張力域全体を指して使うもんだからね
>>84が使ってると思われるのはそう言う意味だ

それをまあ、何も知らないアホが
「仕事率＝力×速さ ／ ようするに起動時は出力要らん。」だとよw 出力ゼロで、起動できるらしいよw

あまりにアホ過ぎw


こいつ、サヴァンっぽいから、くだらない言葉の細かさしか見えなくて全体が分からないアホなんだよね
で、大学も中退になっていまだに無職なわけw

馬鹿ですねw

っっっはーーっっはっっはっっはw

トルクも何も知らない、日本語も読めない馬鹿がこの馬力というちっちゃいチンポちゃん


>>84は、馬力の馬鹿とか気にしないで、あとは好きなことを書くといいよ
また馬力がからんで来たら、ぶっつぶしてやっからさw

言い訳に必死なのは結構だが定出力域は全体が定格最大出力になる一方、定引張力域は終端の一瞬だけなので
定引張力域については最大出力は終端速度即ち遷移速度を決定する意味しか持たないことは理解されてるだろうか？
まぁ無理だろうが。

>>110

おまえサヴァンだから、>>84の書きたかった真意が分からなくて、くだらないつっこみしたってことだよ
善意の>>84に、意味もないくだらないつっこみをしたから、みんなの前で、きっちり叱られたって事な

ま、物理や交通力学の基本も知らない馬鹿だから、言葉のホントの意味や文章の真意がとれないってことだよ


なので、大学も中退になって教官に追い出されて、塾も辞めさせられて、今にいたるだよw

同級生はみんな立派になったのに、オマエがみじめのは、能力がないアホだからだよ


分かったか？このゴミ

交通力学wwwwwwwwww
新しいなwwwwwwwwwwwww

馬力をサヴァン認定……馬力と同意見になることもしばしばあるけどそこまで持ち上げようとはおもわねぇなぁｗ

>>113
>サヴァン
と聞いて、持ち上げられてるとか思ったら
それはキチガイだわな

出力0で起動できたら超能力者だな。

出力が要らないって

なぁw


結局何も分かってなくて、黙りこんぢまったってなw

>>115-116
起動に必要な出力はインバータと鉄と銅の損くらいだぞ。

ID:3CHKl0sm0の見事な1bit思考に感心するがどこもおかしくは無いな。

>>118
お前も酷いバカだな。「定出力域が最大出力」っていうソースを使って「起動は定引張力域全部に使う」ってしゃべってるんだぞ。

えっ、なにそれこわい

ぬるぽ

もう秋田。バ○に触るな。触るから荒れる。

>>121 ｶﾞｯ

>>119
おや、まだほざいてるよw

>>84にわけのわからんつっこみ方をして、おもいっきり叱られた馬鹿w

http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/vt/vt.htm
�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がる
起動時ってのは、限られた0-1km/h部分じゃなくて、定引張力域全体を指して使うもんだからね
>>84が使ってると思われるのはそう言う意味だ

こんな簡単なことすら理解してなかった馬鹿w
そりゃ、大学も中退になるわw

話変えるけど、休車中のDF200-901が本線用ハイブリッド機関車に改造されたら、
形式名はHF200-901に変わるのかな。

交通力学を検索しましたが、ヒットしませんでした。
画像検索したら、こんなのが出てきました。

http://www.h3.dion.ne.jp/~skmanabe/NDC500-579.html

>>125
あー、それな、交通工学と打とうとしてタイプミスしただけなんだが、そんなつっこみしか出来ないんだ？w

ちなみにな、交通力学ってのは TRAFFIC DYNAMICS の訳語に使ってる人も居るわけなので
間違いとまでは言えないんだけどもな
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002244648201531
法律関係者で使ってる人もいるしな

検索のスキルすらないと、まあ、つっこみも出来ないわけだよなw


ばっかだなーw

>>125
交通力学って渋滞の工学的考察とかで新しく使われだしてるカテゴリで、力学は流体力学の意だよ。
鉄道工学なら、まぁまさにではある。

あと交通工学って土木工学の一分野で、鉄道工学のほうは工学の主要全分野と被ってるため、一応は
関連分野ってことにはなる。

普通、電気車の技術的なもんは鉄道工学って言うもんだわね。ちなみに法曹関係はこと工学については
馬鹿になる（物理法則や時系列無視を平気でやる）ので、アテにするだけバカ。

>>127
>>128
で？オマエが、物理やら鉄道工学やらだけじゃなくて、交通力学やら交通工学も何も知らないアホなの事には何のかわりもないだろ？

起動時にはパワーは要りませんとか、ドヤ顔でほざいて
�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がることすらしらないから、
>>84
に、わけの分からないからみ方をしたバカなわけだよ

分かったか？カス

スレタイ読め無いのかねぇ。

>>130

>>125,127,128に言え
てか、オマエも自演だろカス

早く人生終われ、ゴミw

ってか、大学中退で人生終わったのがオマエだけどもなw
どこのスレでも瞬殺されてる馬鹿がオマエだ
ネットでもまるでダメw
ばっかだな−w

鯖江の住民はスレチだから出てけ。

いつものお薬出しておきますね。

>>131
おまえが消えろ、汚物

トルクはどこにいったんだか(^o^)
定出力域はトルクが低下していくんだが理解してないだろな(^o^)

>>115
超伝導で車体浮かしても押し出す力が必要だな。
空気抵抗無視すれば等速直線運動でいくらでも進むけど。

訂正　超電導

>>136
電ちゃんじゃないんだからフォースとパワーの区別つけろって。

超電磁砲

馬力粘着もトリ付けろクズ
NGで消せなくて迷惑なんだよ

>>138
オマエがとっても馬鹿なのは
（１）>>84の人が、トルクの事を言ってるのに、
（２）もしくは文言通りにパワーの事を言ってるのだとしても、「�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がること」を言ってるのに、
わけのわからんことを言ってからんだことをまだ理解も反省もしてないこと

あまりにバカ過ぎ

>>127
へー、そうなんだ、ありがとう。
でも、元の話と違うねｗ

>>140
NG回避だか規制回避だかのために必死にIP切り替えるやつに何を期待してるんだw

>>142
ようするに、そういうことになっちゃうってのが彼なわけです。

どっちもそろそろいい加減にしてくれないか？
ガキじゃないんだから

>>142
>>143

なんだこの自演？w
>>141で的確に指摘されて逃げ回ってんのw

てか
http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/vt/vt.htm
�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がる
起動時ってのは、限られた0-1km/h部分じゃなくて、定引張力域全体を指して使うもんだからね
>>84が使ってると思われるのはそう言う意味だ
↑
こういうことすら分からなかったのがこのバカw
こいつ、何にもしらねーんだよなw

まだやってるのかww
うだうだ言う前に働け！

仕事くれ！

フォースと聞いて、ジェダイだのシスだのといった言葉が頭に浮かんだ俺は疲れてるのか。

>>148
大丈夫、チェコじゃ国勢調査の結果として疲れてなくてもそう考えてる人が15000人居ることが判明してる。


まぁアレです、定番釣りネタの綱引きに引っ掛けていえば、綱引きの優劣≒起動引張力の優劣は粘着牽引力で決まり
出力は全く関係しない、というあたりを頭に入れておけばOK

あ、いかん、これでは電気車がーだな。
最大動輪周引張力は粘着牽引力か起動引張力に制限されて、その両者とも出力には依存しない、でいいのかな。

>>140
↓ここを要チェック
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1321102845/

>>149
>>150


このバカ

（１）>>84の人が、トルクの事を言ってるのに、
（２）もしくは文言通りにパワーの事を言ってるのだとしても、「�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がること」を言ってるのに、

まだ、わけのわからんこと書いてるよ

さすが大学中退無職

根っこから馬鹿なんだな

トルクはフォースであってパワーではない。

>>153
他人の文章の真意を的確に理解できないようでは

普通に文章書いてる一般的なてっちゃんの真意を理解できず、
言葉尻で、しかも手前勝手で稚拙な知識で、あれこれほざいても馬鹿が透けるだけw



（１）>>84の人が、トルクの事を言ってるのに、
（２）もしくは文言通りにパワーの事を言ってるのだとしても、「�@定引張力域 �A定出力域 にくらべて �B特性域では出力は下がること」を言ってるのに、
それを理解できないままに明後日のレスをつけてるのは馬鹿のする仕業
↑
このように的確に指摘されてよっぽど悔しかったらしい、この大学中退のチンポちっちゃい無職w


アッホだなぁw

定引張力域は定出力域に向かって出力が増えていくフェーズなのだが。
というか字義通り引張力が一定な領域なわけで、
そこで速度0から定出力域下限まで速度が増えると出力はどうなるかというと。

>>155
あのさ
定引張力域で出力が増えていくのは誰でもが知ってる当然のことなの
http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/vt/vt.htm
↑その程度の事は、コレにもしっかり書いてあるわけだよ
で、>>84が言ってる起動時というのは、0-1km/hとかのきわめて狭い区間のことじゃなくて、
定引張力域全体のことなんだわ

そういう、発言補正が出来ないから、オマエはコバカなのw
自演してまで何ほざいてんだこのコバカは
そう言うコバカだから、大学を学力不足で中退になったわけw

バッカでーコイツw

> >>84が言ってる起動時というのは、0-1km/hとかのきわめて狭い区間のことじゃなくて、定引張力域全体のこと
勝手な思い込みですね。

電ちゃん、結局は　出力（パワー）＝力（フォース）×速さ　なのを認めちゃってるじゃん。

>>157
>>158

おや、このバカ、まだほざいてるよw
>>84が書いてる意味すら分からなかったとは
ここまで説明されるまで、理解すら出来ないアホだから大学を中退になったわけ
頭が悪いから放り出された珍しいやつですなw

改変コピペモードに入ったってことは電クズの負けだな。

DD20 1ってDD53推進改造されたと言うが
実際にDD53除雪時の推進に使われた事はあるのか？
写真を見た事が無い

百歩譲って>>84の起動時を定引張力域全域と捉えたとしても、最大のパワーが出るのは定出力域だからその時点で>>84はアウトだよね。
そもそもディーゼル機関車スレなのに起動時を"定引張力域全域"と読み取る時点でスレタイ読めてないんだけどねｗ

おまけに鉄道になぜ蓄電池使用のハイブリッドが適合するか（or適合させようとしている試みが多いか）というと、
それは大出力ディーゼル機関載せてる割に列車運転時間の3割しか動いてなかったり部分負荷運転も多かったりするからで……

>>163
>おまけに鉄道になぜ蓄電池使用のハイブリッドが適合するか（or適合させようとしている試みが多いか）というと、
>それは大出力ディーゼル機関載せてる割に列車運転時間の3割しか動いてなかったり部分負荷運転も多かったりするからで……

ハイブリッド要請は、回生エネルギー利用による燃費改善が第一だろ
バカかオマエ？
どうしてそんなに物の本筋が見えないんだか

回生エネルギーがメインなら機関車に導入されるのはと10年くらい先の話だっただろうな。
広範囲なアイドリングストップとエンジンのダウンサイジングのメリットのほうがはるかにでかい。

つーか某毛深い人のブログでわかりやすく解説されてんだけどなぁｗ

>>161
あるよ。
ttp://www.railroadforums.com/photos/showphoto.php/photo/12984/title/snow-fighter-2c-jnr-dd53-2bdd20/cat/514

モサの人の言うことをもっと鉄道向きにした解説を大昔に書いた記憶があるんだよな･･･

>>165
それはオマエの勝手な思い込みだろ、カス

初代スレだった。

【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ【JR型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232431504/

467 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/30(木) 22:35:04 ID:ds2jigZX0
(略)
鉄道とハイブリッドってマッチングは最高だよ。
走行に必要なエネルギー量が計算しやすく尚且つ安定しているから。
だからそれらを平均した値を元にエンジンに必要な出力を算定、時に応じて必要な最大出力を見積もって
電動機の出力や蓄電池容量を定めれば、最低の燃料消費で走れる。

474 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/30(木) 23:53:27 ID:ds2jigZX0
>>472
＃前段
入れ換え用に作る機関車なのになんで本線走行でぶちぶち言われなきゃならんの？

＃後段
ヒットしてるかどうかはこの際意味が無いよ。
むしろモデルチェンジを繰り返して内容がどう変化しかたを見るべき。
車のほうは実用上の燃費を良くするためにどんどんエンジン出力がアップしてきて電動機によるアシストは
率が下がってる。つまりはハイブリッドカーとしては後退してる。そして最近のアイドリングストップ車は
ハイブリッドカーより少し劣る程度の燃費にまでなってきてる。

ハイブリッドで効果があがるのは、ハイブリッド化による全体に対する重量増がより少ないもの･･･つまりは
元の重量の大きいものであって、元が軽量なものをハイブリッドにしてもあまり効果は上がらん。
こと乗用車ともなればアイドリングストップ車で十分だろ。気動車だって効果を上げるにはまだ軽い。
重量増の比がまだ大きい。
http://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/080401t.pdf
> ハイブリッドシステムによる重量増の影響がでるため、燃費向上効果が小さくなる。

本線用、それもDF200クラスで重量不変でやるとなれば、そりゃ効果は絶大さね。

476 名前：名無し野電車区投稿日：2009/07/31(金)
>>475
GEがいまやってるやつは、
・燃料消費15％減
・排気50％クリーン
だね。

http://www.getransportation.com/in/en/hybrid.html

498 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU投稿日：2009/08/01(土)
・ハイブリッドカーの定義は動作原理の異なる二つ以上の動力源を状況に応じて併用・単独使用すること。
　→よってDEL+バッテリーでもハイブリッドでOK。
・ほぼ例外なくエンジンへの要求は「エンジンの最も効率が良い領域（経済空燃比領域）を使うこと」。
　→単純に負荷を減らしても経済空燃比領域から外れるだけだから。
・路線バス専用車、高速バス専用車、入替専用機関車、本線運用専用車輌は動作パターンの幅が小さいので
　最初から最適なバッテリー容量に設定しておける。
　cf　ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star_ehybrid/07/index.html
・重量増に対して鈍感であり、またバッテリーの技術は枯れてて飛躍的な向上はまず望めない。
　→以上２点より「バッテリー次第」という話にはならない。
・E200系は保守をトータルで軽減するために電車との部品共通化も目的に入っているが、これはｷﾊ160方式では不可能。
　→大量の電車を運行するJR東日本と気動車の多いJR北海道の条件の違いが方式の違いの原因。
・ストロングだったプリウスはどんどん電池への依存を弱めマイルド化している。
・エンジン技術の発達が経済空燃比領域の拡大とそれも含め排ガスクリーン化を向上させハイブリッドの価値を減じてきている。
　→元が軽量でハイブリッド化のデメリットの大きい乗用車ではハイブリッドの将来性は絶賛低下中。
・ハイブリッドの定義については正直混乱はある（正しい用語が存在しない）が最低限度共通してるものを挙げた。
・元の重量が大きい、乗用車に比べハイブリッド化によるデメリットが小さくて済むバスであるエアロスターハイブリッド、
　これですらコストの正当化に至ってるか微妙、よって一般の自動車でハイブリッドが金銭的コスト・エネルギーコストの
　両面で本当に主流になる将来は描きにくい。
・アイドリングストップ車はハイブリッドに比べ回生が出来ない不利はあれど、軽量・低コストであることがかなり補ってくれている。

506 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/01(土) 21:47:09 ID:qUDlVtSX0
動力源という言い方はかなりの場合で動力発生装置を含むから同時に使わないほうがいい。
そして「エネルギーソース」と違って数を言うことが種類数を言うことイコールにならないので
二つではなく二種類と書こう。（理由の一つとしてエンジンを大小二つ積む燃費向上法もあるため）

うんと工学寄りに、駆動軸に機械的に連なる原動機が一種類か二種類かと言うと誤解が無い。

507 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 23:06:04 ID:H8e3UIaV0
>>506
> 二つではなく二種類と書こう。（理由の一つとしてエンジンを大小二つ積む燃費向上法もあるため）

グリーン・ゴートのレールパワー・テクノロジーズでは
同じ発電セットを数組搭載することで、必要に応じて起動する、
てなやつもあるね。


DD51が、DD53や911のトルコン使ってれば
「1機関殺して節約」なんてことができた鴨。
いや、エンジン停止を悪のごとく扱ってきたくらいだからしないか。

509 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/01(土) 23:16:18 ID:qUDlVtSX0
>>507
いずれも経済空燃費を使うべく工夫･･･ってところは共通してるですね。

DD51の世代だと始動性が劣悪で難しいって面もあるかも･･･

--------------------------------------------------------------
ま、こんなとこですか。ハイブリッドなら何でも回生？珍解釈だなw

>>162

>>141,154をもう一度声を出して読んでみることだな
どんだけコバカな返事か分かるかもしれないからよw

>>169,170,171
ま、ゴミの文章には何の意味もないわけで
>>84の書いてることすら分からないアホが何を言っても仕方ない

ハイブリッドの開発主目的すら分からないアホだったとは

そう言えば、このバカ

電化のメリットすら分からないコバカだったw
鉄道におけるエネルギー効率すら分からないアホだから
学園都市線の電化のB／Cが5台だったことの意味すら分からなかったわけだよなw


ま、大学中退じゃ仕方ないわけだ

ま、アイドリングストップも大事なことではあるんだが

普通の乗用車の街中走行と違って、遠距離の特急車両とかだと、そもそもアイドリング時間自体が少ないわけでよ
そんなのが主目的って言われてもw
エンジンが小さくできることは属性みたいなもんだし

ハイブリッドって言うのは、そもそも燃費改善が最大の目的であって
エレクトリックディーゼルと違うのは回生の可否なわけだよ


それすらわからないのは、こいつがエネルギー効率を理解してないからな訳

電化のエネルギー効率すら分からなかったコバカがコイツw




ばっかでー、こいつw


っはっっっっはっっはははははは、チンポちっちゃい大学中退w

>>162
てかDD13が粘着牽引力×0.43＝発揮可能な最大軸トルクをそのままに370PS×2（動輪周525PS）から
500PS×2（動輪周710PS）に出力増強した件をどう解釈するんだろうか、と思う。
初期型の遷移速度よりも下で使うならどっちも変わらんのが現実なんだけどさ。

相手の言い分や資料リンクを全く辿らないバカって死ねばいいのにな。おもくそ勘違いしてやがる。

>>175
>>176

だって、オマエの発言は、いつもまちがいばかりでためになったことが一度もないからさ

で、じかんばっかりかかってつまんねー中身なんだわ

そんなの相手にしてらんねーの


みんなもそれに気がついたって事よ


分かったか？このカス

http://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/080401t.pdf

jsme＝日本機械学会

つまり電ちゃんは機械学会すら嘘吐きと言い張るんだな。自分の主張を裏書きしていようと。

>>178
そのpdfをみる限りは、環境負荷低減が主目的だとしか読めないんだが
そして、環境負荷低減もメインファクターは回生エネルギ利用だろ。そう書いてある
じゃなきゃエレクトリックディーゼルで十分な話だ

アホかオマエ？

早く人生終われ、カス


あさまで気が狂ったようにここでほざいとけ


ばーか

>>175
DD13を詳しく知らんのだが、旅客列車やら勾配やらがある本線をそれなりの速度で貨物引くのには出力足りなかったとかその辺？

エネルギー消費低減技術の一種であるハイブリッドのうち、回生エネルギーの利用によってその目的を
達成するのが蓄電池を用いた方式の全て、うち内燃機関による発電を併せる方式が張ったPDFの
シリーズハイブリッド。つまりハイブリッドの定義において全き正解は俺一人というのがオチ。
反論ではなかったのに反論だと受け取った電ちゃんは他スレで傷心だったようだなw

>>180
そうだよ。パワーの差ってのは高速寄りでしか意味を持たないからね。

もっといい例はDE50（動輪周1420PS）とDD51(動輪周1562PS)かもね。動輪の合計トルクの最大値は
DE50がDD51の25％増だけど、高速域でDD51はDE50の10％増しの合計トルクを発揮するってあたりかな。

>>181
やっぱそうだよな。実際米国で使ってるスイッチャーなんか見ても、マイルトレインとか引き出さなきゃいけないのに1000PSちょっとだったりするしなぁ。
極めつけは（バッテリアシストなんか当然無いから）出力はまったく変わらないのにわざわざつなげるスラッグか。

>>177
>そんなの相手にしてらんねーの

とか言いながら、「お願いだから僕に構ってよ〜」って
言ってるようなもんやん、アホかこいつ→>>177

>>166
これDD20-2だよ。
キャブの1エンド側の窓が違う。
DD20-1はDD51みたいな横長、DD20-2はDE10みたいな感じ。

オレはこんだけ知ってるんだぞって講釈長々たれて
すぐにウザったいスレになるなここはw

小学生が背伸びして
小難しく見える本を読んでエバリ散らしてるのと同じ

>>184
すいません、間違えました。orz

>>185
キミがもし賢かったら、説明は1/10くらいに減るのになぁ。

>>185
そういうお前も十分ウゼェから心配すんな

>>185
おまえうざいｗ

東室蘭操の留置DFは昨日見たら
いなくなっていました。
2週間位の留置だったら鷲区の隅でもいいと思うのだが？。

DF50の主回路図が出てきたんだが見たい人いるか？

>>192
クレクレ

http://file.kc57.blog.shinobi.jp/CA3I0215.jpg
ほい、画質悪いのを大きさでごまかしたw

>>181

>>178で引用したpdfを読めもしなかった馬鹿がオマエだな
ハイブリッドの主目的が
「広範囲なアイドリングストップとエンジンのダウンサイジングのメリットのほうがはるかにでかい」とか
どんだけバカだよオマエ

ハイブリッド導入の主目的は、「環境負荷低減」であり、そのメインファクターは回生エネルギ利用なわけだ
回生エネルギー利用が不要ならエレクトリックディーゼルで十分な話なんだよ
このバカが

>>183,188-190みたいな自演までして、アホなやつ
だから、>>84の日本語の真意が読めない


大学中退無職ってのはこの程度

電滓893か

>>194
ありがとー！

国鉄時代の国鉄刊行の書物ってPDだろうから、
どこかが全部PDF化してくれたらいいのにｗ

>>196
>>197

ほら、このバカ自演してるよ、また

あほくせーw

IDを切り替えて火病る粘着であった

>>197
それが成文堂新光社の「機関車の世界」って本の巻末にあったやつなんだ。
口絵やスケッチが黒岩保美氏だし、昭和50年以前の車両の技術やそれらの
計算式等々を理解するにはとても良い（無用の重さの無い）解説がついてて
古本あるなら購入したほうがいいかもしれません。

くだらんことで論争してるから過疎っちまったじゃないか。

馬力が寄り付くといつもそうなる>>201

>>202
馬力は疫病神ってことだなw

>>203
正解

一方的にばかな言いがかりをつけた電クズが相手を疫病神呼ばわりとかw
まるでヤクザだなw

馬力が庶民をヤクザ呼ばわりし始めたぞw

電ちゃんは庶民じゃないだろ。

>>202-204でひどい自演を見た

>>205
東北新幹線スレじゃ電滓＝893扱いだぞｗ

>>208
自演は馬力だけだろ

IDコロ助で粘着とか、どんだけキモイんだよ、マジで。

>>211
↓これだけキモイっす。
ID:aqbv4OZ70
http://hissi.org/read.php/rail/20111224/YXFidjRPWjcw.html

IDコロ助って何？

IDを変えて他人のフリしながら粘着したり荒らしたりするキチガイのこと。
別のIDに変えて書き込みしてるし別人だと皆も別人だと思ってると信じてるアホ。
自作自演するにしても、文体すら変えてない無能でおめでたい奴。

年も改まったので、本筋に戻しましょう。

HD300の量産はいつになるんかな…

>>215
年明けに1号機が出るじゃないか！

>>216
kwsk

つかウヤ情見れば判るっしょ！

愛知のDDは更新車も落ちてるみたいだけどそろそろ終焉が近い？
5年先はどうなってるんだろ。DDの後継機を考えてるんだろうか
それとも全国のコンテナターミナルにHDを入れて捻出されたDEを
持ってくるのか。

>>219

ＤＦ２００暖地仕様

>>220
重すぎて無理

>>219
電化
できなきゃ廃止

>>219
四日市までＥＬ
そこから先はＨＤ
平成２７年度には完了の由

紀州製紙〜四日市駅：紀勢・伊勢道経由でコンテナトラック運送
四日市駅〜稲沢駅：ELコンテナ特急

これで落ち着きそうな気がする。

DD51の今後の動向につきましては、思いがけない話も浮上しているようで（あくまでも不明）、
ここしばらく注目していきたいところです。

またまたー、御冗談を。









まじ？

＞思いがけない話も浮上

なんの話だよ。じらさず言えよw

>>219
一休車≠落ちてる

今は休車になったらほぼ復活の見込みなし。
両数が足りてていらないんだから。
部品取りに置いてあるだけでしょ。

今日（1/5）の北府中駅からの風景。
ケータイカメラなんでアレですが。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2477191.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2477197.jpg

>>229
一休車は必ずしも部品取りではない。

>>192
ディーゼル機関車スレに回路図とは面白いけど、まあ電気式は当然そうなるよな
電気式DLは電車の知識も無いと整備できず嫌われたという理由が分かるわ

液体式も電気の知識がないと動かないと思うが・・・
嫌いにならなかったのかな？

某サイトの鷲別の運用状況、携帯用しかなかったけど、掘ったらPC用が出てきた
ttp://kamo.apreed.com/uj-wasi51.html

DD51の置き換えﾏﾀﾞｰ

もうDD51の置き換えなんかしなくても貨物列車のほうから消えていってくれてますw

それを好意的に受け止められる人間がどうしてこの板に来てるのか、理解できない。

>>237
好意的とか以前に事実だから仕方ない

>>238
そうだな。現実的に引っ張る物がなければ必要ないんだし。

この程度の冗談も許容できないのか('A`)

電気代払うより油を使って方が安くなって
EF210の変わりに4000馬力級のDLが東海道を爆走してる夢をみた

>>241
DF200の1割増か。
それほどすごくはないな。

4000psx重連2=8000ps EF200と並ぶ

伝達効率考えたら5300kW程度で並ばないだろ。

フルパワー出せないEF200よりはパワー出るんじゃない？

気になることがあるので質問してみます。
DD51が積んでいるDW2Aというトランスミッションは、
スケマチックをみてみると、
1速And2速のトルコンのタービンとポンプが
それぞれ同じ軸で繋がっているように見えるのですが、
ギアレシオは同じで、
トルコンの特性の違いで見かけの減速比を変えているのでしょか？
ある論文(？)には1速と2速のトルコンは特性が違うと書いてあったので、
そういうシステムでも不思議ではないとは思うのですが。
3速は明らかにギアレシオが違って並列接続されていますよね。

ちなみに、某質問サイトではスルーされてしまいました。

>>246
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002449811/
DD51用変速機、DW2の詳細。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002465787/
DE10用変速機、DW6の詳細。

ありがとうございます。
でも、実はそこにあるスケマチックをみて、
疑問を抱いてしまったんですよねｗ

イマイチ確信が持てないというかなんというか。
1速と2・3速のトルコンは違う。
2・3速のギアレシオは違う。
これらにより、
『1速と2速のギアレシオが同じ』と読み取っていいのかどうか・・・
なんだか馴染みの無い感覚なので、イマイチ確信が持てません。

http://kc57.tyonmage.com/dl/DE10.html
http://kc57.tyonmage.com/dl/DD51.html
色塗って計算すればいいのよ。

これで、よーくわかりました。
ありがとうございます。
やはり同じギアレシオだったのですね。
車やバイクの感覚だと、
同じギアレシオというのは相当に違和感がありました。
それだけトルコンに頼る割合が高いって事なんですね。

まぁ論文よく読めばいいよ。

>>251
また、自演してデタラメほざいてんのかオマエ

ゴミだな
マジにカス

と、負け犬のクズが申しておりますw

>>245
変電所強化に投資するより安くすむし
旅客会社に電気のことで気を使わなくてもすんでしまう

線路使用料からすりゃF級100.8tかH級134.4tでないとダメだよ。F級重連は論外、。

>>254
>>255
いずれもゴミのデタラメ

>>256
↑ミカン？

age

>>219
見てきた。
DD832(原色)→今解体中のロクヨンと同様に一休札&区名札なし、冷風装置撤去。磐西から戻って動きなし。PFなし。
DD856(更新)→一休&区名札あり。
DD896(原色)→一休&区名札あり、シールドビーム抜き取り運転室内ケーブル垂下。
DE1701(原色)→一休&区名札あり、一年ほど動かず、PFなし。※もとシルフィード指定機
見た限りこんなトコ、原色に分が悪い。。。

DDは3両も終了かあ。
3両抜けても足りるんだな。
更新機まで終了するとは愛知のDDも先が見えてきたか。

本日の四日市、セメントに853、ほかに899や1805など原色率高し。平日にも関わらず撮り鉄いるな。

将来について、四日市までは桃や66が来て、塩浜や入換がHD300になるかと。

四日市までELが入ったら愛知のDDは消滅だわな。

懐かしいなぁ。DD51をよく見に行ったよ。
劇場版コナンに登場したチップ置き場。
---
室蘭港の貨物線路、４年ぶり使用へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/346500.html