現役旧形客車について語るスレ2

◇ Ｃ6120の復帰と共に多くの活躍が期待できる「現役の旧形客車」について語るスレです。
◇ ＪＲ各社に現存する旧客だけでなく、大井川鐡道・津軽鉄道所属車についても語ってみましょう。
◇ 旧客に関する思い出話等の過去ネタは「懐かし板」でお願いします。旧客列車の撮り鉄・乗り鉄の実況大歓迎！

□関連リンク□
客車列車の旅　ttp://homepage3.nifty.com/jnrpc/

□前スレ□
現役旧形客車について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297165099/

２番取れました(^o^)/

>>1乙！
前スレ意外と早く埋まったな。

冷房が無いとダメとか言ってるのはキモヲタだけ。
一般人は暑いと思うだろうがさほど気にしてない。これが嫌なら真夏の
ネズミ園でアトラクションなんぞに乗れない。女とネズミ園に行く機会
もなく、冷房車でぬくぬくキモヲタ話をしてるヲタとは違う。

>>4
その分析はなにを根拠に？

自分がキモヲタだから一番解ってんじゃないの

速くＪＲ線でＳＧのモクモクが見たいね。
ＳＧの稼働試験は何時頃やるのだろう？

>>4
逆だろｗ
窓全開にして撮影に勤しんでこそのキモオタ
で一般客に「あちーあちー」ってイヤミ言われる
ソースは俺

わしもそう思う
レジャー目的で来る一般民間人は快適性第一ですから

冷房化固定窓が当然(特に首都圏)の今の時代、窓を開けて風を浴びるという行為そのものが一種のアトラクションみたいなものな気もするが。

そして、わざわざ蒸機列車に乗りに来るというのは非日常を求めて乗りに来てるわけだ。そういう客からすれば、冷房なしでちょっと暑くてもそれもまた一興って割り切れるんじゃない？却って、こっちの方が蒸気機関車の走っていた昔っぽくていいとかって。

前スレ999
鉄道にあまり縁の無い20代の友達と只見号に乗った時は、友達も結構感激したけどな。
少し匂ってくる程度の煙が逆に良かったっていう感想だった。

あと俺が知る限りでも、会津DCの只見8月運転でも冷房云々の話は全く聞こえなかったし、
今年のレトロ碓氷でもそんな話は他の客からは聞かれなかった。
このスレのお前ら考えすぎだろってしか言えないな。

禁煙がこれだけ浸透したから汚れた空気に敏感な人間も増えていると思う
まぁそんな人は乗らないと思うけどｗ

でも「汚れた空気が体に悪いから窓閉めてください！ｷﾘｯ」
とか言われたらやだなぁ・・・

そういえば営業運転で旧客が仙台駅に発着するの久しぶりだな。
相変わらずドロンとシートが多い様だが。

レトロみなかみ上下窓側取れて、前日ﾜｸﾃｶしながら酒飲んだら当日午後2時に目覚めた漏れが来ますたよ。
(´;ω;`)


>>10
C61復活号で照明落ちた時も車内大盛り上がりなんてのもありましたな。

集客ポスターとかパンフレットとかに「冷房はありません」「ばい煙が入ってきます」って
あらかじめ書いておけばおＫ。

そんな事を書いて集まるのはヲタだけ

>>15
高崎支社の蒸機列車の宣伝ポスターには「レトロ客車には冷房がありません」と注意書きしてあるよ。

SL会津只見で冷房云々のクレームがあったのは会津只見が夏に走っていた頃。
それ以降会津只見は春と秋しか走らなくなった。

余談だが初夏に走ったC6120復活号は、車販のアイスがバカ売れした様だし、NREの立場なら旧客マンセーなんじゃねw

>>17
そんな状況なら冷凍みかんが食べたいなw

団臨で横川よりスハフ32 2357に乗車中。今日はリニュ後の高崎旧客に
初めて乗りますが、トイレの更新に驚きます。鍵は旧仕様でしたが。

しばらく最後尾のデッキよりガラスや乗務員室を隔てずに後展望。
これができるのも今となっては希少なことと思えます。

>>19
>最後尾のデッキ
今みたいな立派な柵が無かった時代、発車時の衝撃でここから落ちそうになったことがあるのは俺だけじゃないはず。

2nd見たけど、今日の団体酷すぎだな
オハニの荷物扉から身を乗り出してる奴いるし
ＪＲに通報して,この団体には二度と貸し切りが出来ないようにしなければ

2ndって何？

>>22
2nd train

>>23
往復2回ともDQN行為をしていたってことか。ひでーな。

>>21
通報もヘッタクレも車掌乗っているし

当初は東北線側で運行予定だったけど、車掌の関係で横川方面・高崎支社管内限定になったってね。

>>26
>車掌の関係で横川方面・高崎支社管内限定になったってね。
　↑
車内で配布されたパンフにはそのへんの事情が書かれてました。白河方面を希望した
ものの、あちらには旧客に乗務できる車掌がいないそうでして。

トイレの更新には驚きましたが、ドアが半自動になっている現状も興味深く見物。
現行の安全基準を満たす為にドアクローザーと電気式ロック装置が追加されたのは
興味深いです。デッキ上部のドア受けに電磁石でも仕込んであると見受けますが…。

さすがにトイレくらいは更新しないとな。
昔のは発展途上国のトイレだわw
乗ってもらうのは一般人なんだから汚いトイレは論外。

>>21
オハニの荷物室部分のドアってロックできないのか?
まさか車掌もグルになって乗りだしに乗っかっちゃったとかｗ
車掌がいたら普通は止めそうなもんだけど

西のマイテってもう乗れないのかな
まさか廃車ではないよね？

>>30
残念ながらEF58150と全く同じ植物人間状態。
運転できるが出番はもう来ない感じ。

>>27
え？
旧客に乗務する車掌って、何か特別な資格とかあるの？

>>29
写真見てないから分からないが、オハニの荷物ドアの窓は保護棒あるけど今でも自由に開放できたと思う。
前にレトロ山梨か何かでフリースペースになっててそこで涼んだよ。
>>27
電磁石が仕込んであるのはドアノブの位置くらいの怪しい突起物かと。
ドア上のはまさにドアクローザー。

マイテとイゴマルを束で救出出来ないのかねぇ。
高崎の7Bにマイテ加えてイゴマルに牽かせたら、何処の路線でも激パだな。

ロクイチを眠らせた束がやるわけない。

ロクイチはそもそも台枠がSLあそBOY末期以上の状態だからどんなに頑張っても復帰できるわけがない。

おまえがどんなに頑張っても無理だが金さえあれば復元は可能

>>37
台枠の図面は？

引けばいいだろ。

実物があるのだから、新規で図面を作ることは可能だが

金さえ無限にあれば新製も可能

まあどう逆立ちしても利益追従派で金をドブに落とすような真似は何処の会社もしないけどね。ＳＬじゃないんだから。

採算度外視の企業ってのも、それはそれで困ったものだけどな。(^◇^)

>>43
じゃあ、なんでムーミンが代走していた奥利根号は乗車率１０％だったのかな？
（２００５年５月５日下り　実体験）

ほら、採算は取れているかな？

その乗車率はキモオタデブス口臭体臭悪臭全開存在が犯罪スレスレの君が乗車したからとは考えないんだな

>>45
うんそうだよ。
前日・前々日撮り鉄してても外から見ても明らかに誰も乗ってない車両が３・４両あったから。

>>44
せめて復活時の様に旧客にすりゃ良かったのにな。

>>20
2357は、仙コリ時代にデッキ乗車したよ。
スハフ32 2357 オハ35 オハフ33 スハフ32 2131の４Bで磐越東線。

昨日の尾久からの返却回送。大宮駅で撮った人います？
やはりガキとマナーの悪い奴ばっかりだったかな？
二度と大宮には行かないけどね

高崎の旧客は側灯ついてるしトイレ洋式だし蒸気暖房ないし
あれはもう旧客じゃないよな

>>50
そうしなければ全部廃車にされているってことに気が付かないかな？

それでも嫌なら一生、大井川で楽しんでればいい。

>>50
蒸気暖房は撤去してないよ。配管整備してないから、使ってなかっただけ。
ちゃんと整備しないとご老体を痛める事になるからね。
実際冬只見で最後に使ったんだっけかな。この１２月から整備に入る予定だってさ。
側灯（ドアロック）とトイレは現役である以上、仕方ないでしょ。
アルミサッシが元のニス塗り木枠窓に交換されてたり、微妙な部分での変更もあるけどさ。
コヒに比べれば、現役時代の雰囲気を壊さない様に配慮しての最小限の改造だと思うよ。

>>51
あんなの廃車でいいと思う。

大井川は良いぞ？
毎日見てるけど飽きない。

>>53
何が気に食わないの？足回り、ほぼ当時の仕様のまま、
本線走行が耐えられる整備してるって凄い事なんだけどね。

大井川は隠居後、そのまま加齢を重ねた旧客、残念だが本線爆走や長距離
走行にはもう耐えられない。
束の旧客は現役を続行して、ほぼ現役当時のクオリティで走行できる旧客
その気になれば長距離走行もアリ。

どちらも、貴重ではあるぞ。

>>52
＞アルミサッシが元のニス塗り木枠窓に交換されてたり、微妙な部分での変更もあるけどさ。

初めて聞いたな。４０系車が対象？
欲を言えば４０系車も近代化前に近い木造内装に復元してもらいたいけど難しいかね。
床用の木材とかは新規でも構わない。

>>55
スハフ42のアルミサッシはニス塗りタイプに交換されたよ。
スハフ42で元々タンク式トイレのついてたのは、中が塗り潰しだから、
ニス塗りを復活させようと思えば可能かもね。ただそれをしないで
オリジナルのままなのも好感が持てるけど。ただ1両ぐらいは復元すると
良いのかもしれない。

元々スハ43の床はデビュー時からリノリウム張り。床が木製なのは、
スハ42以前と北海道用スハ45。

>>56
あら、そうなのね。

あと、それらを差し置いてでも変わって欲しいのはスハフの放送機器かな。
チャイムを１２系で使っている普通の電子式ではなく、２４系などでも残ってる
１ピッチ高くオルゴールに近いチャイムが欲しい。

煽りマガジン最新号を読んだら、高崎の旧客は先月18日に蒸気暖房稼動試験の試運転やってたんだな。
ちょっと驚いた！

>>58
俺も見た。
高崎駅のホームと客車の隙間に沸き立つ蒸気の写真に胸熱。

>>58-59
だからこの前、Ｃ６１＋旧客３両なんていう変てこな編成が上越走ったわけか。

交換を前にイメージ作りかな？

今度の陸東って旧客だよね？
SG使わないと辛いんじゃないかな。雪もあるみたいだし。
3両は陸東で使う旧客のSGテストやったのかもね。

陸東で蒸気暖房復活に期待できそうだな。
小牛田や鳴子温泉駅で盛大に吹き上げて欲しいｗ

なに勘違いしてるか知らんが、蒸機でSGつかっても吹き上げるとかないから。燻る程度

>>63
大井川鉄道
http://kenbou3829.img.jugem.jp/20091007_1104402.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000297311/26/img6c011338zikczj.jpeg

このぐらい吹くと絵になるんだよねぇ。
http://blog-imgs-32.fc2.com/d/i/e/dieselloco/19861012.jpg
https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQLKDV5XOvgDEI8aysStTwOKvLLSs6ezXRnVvtJyasE8XRSNWToIg

>>61
去年だったか一昨年だったか、雨の陸東で乗客にカイロとひざ掛け配って後は自己責任だったがつらかったな。
一応パンフにも｢暖房はありませんのであしからず｣と書いてあったような。
しかも暴風雨で途中見合わせになったし。

>>64
ゆとりの素朴な疑問なのですが最後のは蛇口締め忘れですか？
それともこれで正常？

>>66
国鉄時代は、暖房管を凍らせないために、バルブを開けてたんじゃないかね？

機関車から一方的に蒸気を送るんだから出口無いとダメでしょ。

>>67
編成長いとその分圧もかけないと、後ろまで蒸気が来ないんだよ。
出口が無いと圧が上がり過ぎちゃうし、温度調整の為にも蒸気を外に逃がす
必要があるでしょ。

オハフ33 149が廃車危機にあるみたいだけど、貴重な溶接試験車だし、
いまのうち記録写真は撮っておいた方がいいかもな。
留置していた家山から動かされたので、近日中に何か動きがあるかも。

出口がなくても5kg/cm2送ってるなら5kg/cm2でしょ。上がりすぎるとかない
出口開けて蒸気を流さないと途中で温度下がって暖房にならないだけで

>>64
それが盛大に吹き上げるって奴なのか？

廃車の危機に陥っても写真撮影だけに留まるのが日本の鉄オタなんだよな。

みんなで金集めて買い取ろうぜ！とは死んでもならない。それとも、具体的な窓口があればじゃあ俺も募金しようとなるのだろうか。

C623の顛末思い出せばいいよ。

ナショナルトラストは?

>>71
その象徴がナショナルトラストのC12164ですな。
もうATS以前の問題と化していることは紛れも無い。

>>72
ググったらこういうことだったのね…。
tp://ameblo.jp/alphax/entry-10258786825.html

76

季節柄、津軽鉄道のネタが旧客スレに来ても良いかも。

大井川は暖房を通すと、一番後ろのバルブを締める。

>>78
E10が蒸気で真っ白になる事もあるから、全部閉めてるわけじゃないよ。

先日久々に横須賀線に旧客が走ったね。

>>79
E10っていうから蒸機かと思ったｗ

同じく

え？違うの？＞Ｅ１０

大井川鐵道の話だからE10形電気機関車の事だろうね

高崎の旧客、営業運転でSG使うのって、いつ頃になりそう？

>>85
先日の陸東は使わなかったか？

>>86
使ってない。
You Tubeなど停車中の動画とか見ておけ。

蒸機スレで来年の春臨のレトロみなかみで、蒸気暖房営業運転再開みたいなカキコあったがマジネタか？

あれ？12/3の旧客団臨（大宮-横川）が話題になってないな。

>>88
プレスが出るまでのお楽しみっていうことぐらいしか。

オハ35 149が復活するそうです。

>>91
廃車にされるって噂もあったけど、全検通せたかぁ。良かった良かった。

高崎のスハフ42二両はトイレの改良工事やらないのかな？
12系のトイレが全て使えるのだから合わせて欲しい気がする。

>>92
その代わり、残念なお知らせも…

>>93
スハフ・オハニのトイレは追加された電装品の調節器やら埋め込んでるので実質使用不可。
列車の運転室に例えるなら、ATS-Pの電源設置のために助士席を潰しているようなものにあたる。

>>89
乗ってきました。とても車内が寒かったですがいい体験でした。

スハフ42 2173のトイレも使えなくなってんの？
まぁ、地方の3両編成の電車でもトイレ一箇所で事足りてるし、かならずオハ47組み込めば問題ないけどね。

>>96
あの団臨の主催者って誰？

>>97
基本的に3両と4両に分かれて運用させるのが基本だから、どちらも必ずオハ47が入る。
3両のはスハフ32、4両はオハニが入ってる編成。
42 2173は>>95で書いたとおり、機械だらけのお部屋にリフォーム。

>>94
残念なお知らせって、何？代わりに別のが廃車になるのか？

>>100
まぁそのうちわかるよ。

ニコイチするなら、オハ47かスハフ42ってとこかな。何だかんだでニス塗り
のオハ35は人気高いから死守するだろうし。しかし台枠以外で、ニコイチしない
と手に入らない部品って何だろ。台車は東海と話つければ手に入りそうだけど。

12系ってのは旧形客車じゃないのかい？
古いから旧形だろうって思ったら、何か違いそうだな。
色が違うだけで大して変わらんと思うが...

すまんが、わかるように説明してみれ。

木造、もしくは半鋼が基本
固定編成でなく車両単位で組成
冷房なし
トイレがポットン
ドアが手動

>>104
冷房なし
→スロ62他の立場は…
トイレがポットン
→国鉄時代に既に循環化改造車もいましたが…

>>104
>>105
うんうん、何となく具体的にわかってきた。
冷房とか循環トイレって改造もいいわけだな。
さっそくありがとう。

じゃあさ、10系とかってのはどうだい？
半鋼じゃなさそうだが...
座席も寝台もあるんだよね。

１２系は電車で例えるなら、新性能電車、つまるところ新性能客車だな。

>>106
10系は丁度中間の位置にいるんだよね。一族の中には台枠を戦前製の客車
からもらってきて改造名義のもいるし。きっちりとした区分けするのは
難しいよ。運用面的には、10系以前と12系以降での新旧区分け、
車体構造では、スハ43系までと、10系、12系、50系で異なるし。
台車って意味では、スハ43系以前と10系以降で分けられる。

系統的には、
スハ32->オハ35->スハ43->ナハ10、20系->12系以降

基本的に優等列車での使用も考慮した構造と設備なのに対し、
ある意味地方ローカル専用で誕生した50系はオハ61とか、オハ41に
コンセプトが近いかな。
格下げ通勤車->鋼体化客車->50系客車

電車は釣りかけかカルダンかで新旧を使いわけだけど。

E26系は、電車で言えばE231ってとこかな。113系を旧型電車って言うなら、
12,14系も旧型客車になるけど、違和感あるな。

もっと、はっきりした違いを言うなら、編成単位かな。
旧客は、１両単位で運用が完結してるんだが、新形式客車は同形式の客車同士で運用する事が前提。
その前提があるから、電源車や床下発電機によるサービス電源の供給が可能になった。

うーん、難しくなってきたな。
でも、その難しいのが客車の世界ってわけか。
ずいぶんゴチャゴチャしてるなとは思ってたが、分類の基準で新旧が分かれるってのもorzだな。

はっきりしたことは、12系を旧形と呼んじゃダメだってことだな。
古くてボロボロだが、新形って呼ぶことにしようｗ

皆さん、親切にありがとう。

2月10〜12日にC61牽引のフル7両（ただし1両は業務用）稼動。
寒い季節だし、整備した蒸気暖房使うのかな？

>>111
1両を業務用に使うって・・・。オハニを業務用にするのかな。ｗ
多分途中停車駅の警備要員等を運ぶのかもしれんが。

建前上は6両分の客しか取らないけど編成は細かくバラせないから7両ということだろ
某団体の時も当初4両編成だけどな1両締切と聞かされたぜ
結局盛況で全車に客乗せたけど

だけどな ×
だけど ○

ｽﾏｿ

>>113
おいおい旧客は固定編成じゃないから自由にバラせるよ。
スハフ32、オハニ36、スハフ42x2のいずれかが入ってればOK。
ただ後部通路付近の警備上の理由などで両端をフにしたかっただけの
増結じゃね？千葉の場合は、警備要員や報道が乗車の可能性もあるな。

>>100

149の代わりに青い奴が…

>>116
青い奴ってオハ35の戦後製？あれはあれで貴重な折妻、鋼板屋根のオハ35
なんだよね。ニス塗りだし。ただ終戦直後に作られたオハ35は、戦前製よりも
鋼板などの素材が悪いので、痛みの進行が酷かったってっ聞く。
ほぼ戦前の水準に戻ったのがスハ43からとか。

>>115
おいおい旧客は固定編成じゃないから自由にバラせるよ。

新設したジャンパ連結器が片栓なので方転はできなくなったけどね

>>115
バラせてもバラさないのが今の大人の事情だよ

>>119
つーか３＋４や２＋５みたいにバラして運用してるけど？

上信は一両だったしな

まあ、今の旧客はトイレの都合もあるから完全に自由には編成できないがな。

http://www.youtube.com/watch?v=Qbp0wQsiKCY
に出てくる客車はどこのでしょう？

オハニかオハユニ、広窓で鎧戸、背ずりは木
現役ではないだろうから、スレ違いだけどご存じの方があれば教えてください

>>123
碓氷峠鉄道文化むらに保存されてるｵﾊﾕﾆ61じゃないかな。

>>124
ありがとう

旧型電機も写っているから、私も最初にそれを考えたけど、
オハユニ６１　１０７に鎧戸ありますか？
http://www.kichijoji.gr.jp/railways/pc/photo/019_ohayuni61107.jpg
を見ると、鎧戸はあっても良さそうに思える。

何でオハ47ばっか残って
オハ46は残らなかったんだろう？

>>126
オハ４７は台車で軽量化
オハ４６は車体を軽量化
なんとなく、車体軽量化＝痛みやすい　と思ってしまったんだけど

>>126
一応オハ46は、残っているんだけど
但し、最初スハ43で落成して測定したらオ級だった編入車。
大井川 380 398 512
新製オハ46は梅小路の16。

>>126
おっと書き忘れ。
車体表記はオハ47になってる。

>>125
以前、当方で鉄道文化むらで撮影した写真を確認したところ、確かに鎧戸でした。

16じゃなくて13だっけ。
失礼。

>>126
水戸に転属した元尾久車の状態がよく、オハ47が多かった経緯からでは？
EF55復活時に転属させたんだよね。車籍も残してたはず。
あの時、ニス塗りの元尾久にいたオハ46（元スハ43）も残ってたんだけど、
何故か近代化改装車だけになった。結局急行用に整備の良かったハコが
中心に残った形。

本屋で見たスキー場のガイドブックに載ってた中里の旧客は、いつの間にかガラベン外されてJRQみたいに屋根が坊主になってたね。

hosyu

>>133
ガラベンから雨水、雪が侵入して屋根を痛めるからかな。
現役車の様に検査時に整備していれば問題ないけど、屋根なしで置きっぱなし
じゃね。そういえば、美濃太田の放置旧客もガラベン撤去してたね。
アレも解体、解体言われてるけど、未だに作業に入ってないんだな。

解体にも銭がいるからな。
朽ち果てるギリギリまで放置する気かもな。

解体する金にも出し惜しみするので、永久放置

10系で一番状態がいいのはオロネ10 27だな。
車内の寝台一式は別のオロネ10のものだが、実によく復元されている。

しかし21世紀の御代に10系や50系よりも旧客の方がたくさん残っているとは30年前には思いもしなかった。

>>139
10系は現役時代の頃から既に旧客晩年には風前の灯で、優等列車用としては、
唯一旧型車両に置き返された悲惨な晩年を送ったんだよね。急行用の
スハ43が状態良く綺麗なのに、10系はかなりガタ来てたからなぁ。
キハ26や55と並んで老朽化の激しいハコだった。

中身は剥き出しでもカラッポでもいいから
(蒸機に曳かせたときに)見栄えよくするための軽量客車があったらいいのに。

花電車みたいなものか。>>141

高崎の旧客編成に
1両だけボロボロのナハ10でも入ってたらリアルだぜ〜

>>142
旨いこと言うな。全く持ってその通り。
見た目さえ本物っぽく再現できたら材料なんてのは
ステンレスだろうがFRPだろうがベニヤだろうがどんと来い。

花電車wどんなプレイだよ

見せるオタ達　写真は取るが　客は乗せない花電車w

NHK見てるが、「颯波ボイラ」をザッパボイラだと今まで思ってた。

旧客もどき新製は俺もきぼ〜ん。本物は大事にとっておこう。

あけおめ！

旧型客車はカッコイイよな

スク水と一緒で、客車は旧型が一番

10系以降の新系列客車は旧客と違ってモノコックボディだから軽くはできるけど
車体が朽ちてくると強度が保てないから廃車は早い。
旧客は台枠があるから上がなくなっても走れる。

新型スク水は旧スクと違って生地が薄いから泳ぎやすくできるけど
生地が薄くて強度が保てないから廃車は早い。
旧スク葉生地が厚いから長く使っていても泳げる。

>>150
なるほど、よく分かったからお帰りください。

旧客あげ

機械式ハイケンス復活してくれよ。

なんで？

>>154
　なんで？って・・・現役時代を知らない世代か。
旧客で電子音は萎えるだろ。確かに末期の山陰でごく一部に搭載されてた
けどさ。

そんなんマニアの持ってる実物から録音して
車掌室からMP3プレーヤーでも使って再生すればいい。

>>156
PA2型はまだ現役なのが少数だけどいるよ。そんな面倒な事しなくても
繋ぎかえれば動くし。

PA2型って何？

>>158
http://www.youtube.com/watch?v=sNiEge91E2E

>>159
おー、サンキュ！
こいつであのオルゴールを流すわけだな。
初心者に付き合ってくれて非常に申し訳ない。

ハイケンスとかアルプスの牧場とか、１２弁オルゴールでつくってくれないかなあ。

>>161
昔は交趣会が三協精機製のレプリカ売っていたけどな

>>162
あ、あったのか。

東の旧客って今は電子ハイケンスだけど、前はアナログハイケンスを載せてたの？

>>164
オルゴールが搭載され始めた頃は、20系か旧型客車の時代だよ。
旧客も最初は20系のブラームス載せた事もあったそうだ。
S60年頃の最末期に電子ハイケンスに載せ替えたハコもあったけど、
記憶の限りではごく一部だね。

ちなみに秩父でC58に牽かれてた頃はまだ機械式だったよ。ここに記録がある。
http://www50.tok2.com/home2/railwaysound/sitetu.htm

>>165
ありがとうございます。
そうでしたか、機械式が載っていたんですね。
復活してもらいたいですね。

高崎運輸区にここ読んでるヲタ車掌がいてくれればな〜って思いたくなるな。

そもそもJRには、
アナログハイケンスって残っているの？

>>168
　俺も知らなかったんだけど、北斗星の一部に搭載されてるね。
かなりの貴重品だと思う。11月の映像だから、まだ健在だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=GBt7Nq55chc

>>169
ｍ(_ _)ｍ
一部それも北斗星ですか。
それはかなり貴重ですね。
何時までも残っていてほしいですね。

>>162
交趣の持ってるけど音階が低いんで入手当時からがっかりした
鉄道唱歌ならともかく機械式ハイケンスで低音階のは存在しないからね

>>168
はまなす、トワイライトの、やまぐち、の一部にも健在だよ。
しかし尾久所属の24系に残存していたとは初耳の驚きだ

蒸気暖房復活列車は来月の千葉？

オレ的にはスハネ30が好きだが(新しい方な)。
外見は旧客然としてるのに、
中身の寝台はオハネフ12やスハネ16なんかと酷似だ。

>>173
そうだね。
一昨日、高崎の留置線構内で整備が完了した旧客とC6120で蒸気暖房の稼動テストをやったらしい。

>>172
確かにSLやまぐちで使っていたのはビックリしたな。
おかげで12系にもかかわらず気分が高騰したｗ

おまいは気分を販売しているのかw
高揚だろwww

日本語の不自由さにﾜﾛﾀ

>>174
オレもだ
今までに乗った寝台車の中でスハネ30が最高に感動した
ガキの頃な

スハネ30は知識として知っちゃあいるけど、
なにぶんにも見たことないから実感がわかないな。
スハネ16とかってとこまでは想像できるんだけど。

ガス局にあったスハネ30の貫通幌下部が破けててガキの頃中に潜りこんだ事があるw
更に前の保存開始当時は守衛さんに鍵を開けてもらって中に入れたんですけれどね。

あれ解体されてなかったら鉄道博物館に入ったかもなぁ

>>181
C61トップナンバーと共に仙台の貴重品だったんだけどね。
もう一歩解体が遅かったら鉄博に入ったかもね。あの状態のオハ31が
保存されたし。あれは英断だった。
スハネ30、オヤ31 21、スロ60 1、スヤ 37 2（スハフ32 100)の解体が残念。
それでも旧客は電車などに比べても大量に保存されてるのが救い。

旧客の寝台車とかグリーン車って復活できないもん？
C61とかが牽く編成に組み込んだらカッコよさそう

復活させたらJRにどういうメリットがあるわけ？

寝台料金やG料金取れるくらいなもんだね。

あ、全JRを対象に考えてないから。
そういうこだわりの気持ちを持ってて、
カマは鉄道の宣伝のためって割り切れる東なら可能性はないかなと思った。

すれ違いかもしれんが昨年８月
ttp://katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/image5/kt_i888SS.jpg
混合やら、１７ｍなのでここに出したらいけんのかの？
ttp://katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/report37.htm

>>186
んなこたーない
気づいてないイベントもあるだろうしどんどん貼ってくれ

>>186
なにこれ素敵

年始なので、一応現状をまとめ
現役旧型客車リスト　２０１２
※事業用＆展示運転用を除く
JR北海道　　スハシ44 1(スハフ44 2)スハフ42 2071 2261
オハシ47 2001(オハ47 2239)オハフ33 2555
　　　　　　計5両
津軽鉄道　　オハフ33 1(オハフ33 520)オハ46 2(オハ46 2612)
オハ46 3(オハ46 2662)
　　　　　　計3両
JR東日本　　スハフ42 2173 2234 オハ47 2246 2261 2266
スハフ32 2357 オハニ36 11
　　　　　　計7両
大井川鉄道　オハ35 22 149 435 459 559 857
(857は廃車の可能性？）
　　　　　　オハフ33 215 469
オハ47 81　オハ46 380 398 512（表記オハ47)
スハフ42 184 186 286 304
トラスト　　スハフ43 2 3 オハニ36 7
　　　　　　計19両
JR西日本　　マイテ49 2(休車？）
　　　　　　計1両
合計 35両

JR化後除籍＆解体された現役車
JR東日本　スエ78 15 （解体済）
ナハフ11 2021 2022 （解体済）
JR東海　オハフ46 2008 2009 2027（美濃太田で放置中）
JR西日本　オハフ33 48 289（2両とも解体確認済）
オハ46 13（梅小路で放置中）

>>186
おいおい、すごいじゃねえか。
もっとここでも紹介してくれい。

束はばん物の後継客車作らんかな。
旧客もどきの新車を見てみたいぞw　台車は中里のが使えないか。

今時TR47なんて骨董品使わなくていいよ。TR250の一択だろ？

あんた、ここまでのレスの流れと191の2行目の冒頭、ちゃんと読んでる？

>>193
ガラクタを必要ないと言ったけどそれが何か？
ここは天下の2ちゃんねる、これくらいで文句言われる筋合いはねぇなぁ。

>>194
ROMってろ。

TR47も造っちまえよ

今年はELレトロ碓氷は運転されるのだろうか？
高崎線で旧客が拝める貴重な機会なのだが

「ここは天下の2ちゃんねる」
久しぶりに大笑いさせてもらったｗｗｗ
その返しでそれ言うかｗ

ヲタ列車だが、現役時代並みの旧客爆走。かつての高崎線普通列車を
思い出すなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=PFVaTDY_QOI&feature=endscreen&NR=1

この放送は現役時代知ってる物としてはナイス。ｗ　マイクの人は
元国鉄車掌？この演出はなかなかいいね。こういう企画なら団体でも
乗ってみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=yzZ-CrIpFiQ&feature=related

京成の牛田の上野寄りにある工場？に
旧客荷物車の切り身が置いてあるんですが、有名ですか？
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.743422,139.808325&hl=ja&ll=35.743411,139.808506&spn=0.000402,0.000603&num=1&t=h&vpsrc=0&gl=jp&brcurrent=3,0x60188e56a791f42b:0x4de428ceccbec71d,0,0x60188e541096e97d:0xbb456816430b1dde&z=21

京成は牛田じゃなくて関屋だった

>>186のって、つい最近動いたばかりであんまり話題にされてないのがねぇ…。
何処にも無い素晴らしい保存鉄道なだけにもっと評価されてもいいと思う。
何処かから静態のSLもらって、圧縮空気式で混合列車を牽引したりしたら凄いことになりそうだな。

>>200
ここは現役スレだから保存車スレで聞くと良いかも。
ちなみに存在自体は有名だよ。スユ42とかだった様な・・・

>>202
1/1鉄道レイアウト的な感覚だからかな。
もう止めますとか言ったら、とたんに人が集まるんだろうな。
そして、残念だね、とか日本はダメだとか言い合うの。もうね・・・

>>200
おー、あるある
こんなのよく見つけたもんだ

切り身では価値ないからなあ。

今のところ、春臨で出ているのは左沢Ｃ１１の花回廊、Ｃ６１復活記念号の２列車だけだね。

>>202 >>204
２００８年１０月５日、片鉄展示運転最終日の模様。
全車健在であればこんな風に最終日を迎えるんだと思います↓
http://katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/report26.htm
この時点で、新設道路延伸計画があり線路は大半が剥がされることになっていましたが、
２１４９名の方の署名で今もなお大部分の線路は走行可能に保たれており、
３６４日ぶりに今後５年を見据えて展示運転は再開。今は再出発２年目
延べ１万４千人で保存、１６４２ｋｍ走行、１０年間での展示運転便数は１０８０便全車健在
と手元の「吉ヶ原駅便り」には書いてある。
残り日数を考えるよりも、１６０ｍ延伸計画に期待していて、今が一番大事ｗ

これって、乗りに行った人います？
どれくらいのスピード×どれくらいの乗車時間が楽しめるの？

片鉄は、イギリス型の保存鉄道に似てきたね。
でも、正会員が10名じゃな・・・遠からず解散しそう。
てか、よく頑張れるな。凄いよ。

>>209

300mを片道3分で、これを2往復。エンド交換いれると1便15分ほど。
25km/hくらいまでは加速するよ。

あと、冬場はDD13が動かないから、旧客目当てなら春以降がおすすめ。

無理を承知で片鉄保存会の旧客をJRの営業線上でSLと連結させて走らせたいね。
あと余計な見解だが、片上の旧客って台湾の平快に似ていると思うのは俺だけ？

>>210
仕事があるなら移住してもいいが・・
時刻表で特集されてた元同窓の夫婦、何で生計してんだろ。

>>210
青地に白帯の色使いがそれっぽいよね。
そうだ。台湾の旧客もどきを持ってきてJR線を走らせry

>>210
青地に白帯の色使いがそれっぽいよね。
そうだ。台湾の旧客もどきを持ってきてJR線を走らせry

ミスった。
先の書き込みは>>210氏宛じゃなくて>>212氏宛です

>>213
オンライン商売で起業、元手があれば片手間にFXやデイトレで稼ぐ方法
ならネット環境さえ整備されてればどこでも。

>>215
あれ、形は旧客っぽいけど、実際ハコは12系世代の新系列だよ。
12系を50系と同じ非冷房、電源無し、旧客連結可にした感じ。そもそも
台車が違うし。

>>203
あれはスユ37。かなり以前の鉄道ファンで紹介されていました。

>>217
このご時勢にＦＸ　デイトレときたかｗ

>>213
好き合って結婚はともかく、移住してまで現地にというのは
よく女のほうが承知したと思う。
女って「生活できるのか」とかいう方面はかなりシビアだからな

松葉スポークは片上の２００４。よく残ったもんだ

今週から始まる内房C61だが、
客車7両ってすごくねえか？

ｺﾋへの譲渡・スエ廃車があったあとの高崎配置の旧客が、全て一本に組まれて走るのは恐らく初めてだね。

えーそうだったっけかな？
意外だね

>>223
そうか、やっぱりなー。
教えてくれてサンキューでした。

>>223
ＳＬ列車では初めてだね。
編成そのものは、レトロ横浜をはじめ訓練運転などでも２・３回は７両フル編成実現済み。

JR化直後だとC58とD51の重連の時に8連、89牽引で10連があったと思う。
放置されてしまった暗黒時代以前は結構活用されてた。
あの暗黒時代を乗り切ったのは奇跡。他のJRで生き残ったハコは
コヒのカフェカーと酉のマイテだけだし。マイテも事実上休車状態。ｗ
束はスエが解体、4両譲渡で済んだ。

そういえばSL内房100周年の旧客って、ちゃんと暖房はついてるんだろうね？

>>228
既に高崎でC61と一緒にSGテスト済み。

E26以外はすべて旧客でよいような気がする。

>>229
C61にSGなんかが付いてるのかい？

>>231
蒸気には、貨物機でもSG管はついてるよ。
蒸気送るだけなんだから、ボイラーから配管すりゃ良いだけだしな。
C61はちゃんと復元作業の時にSG管の整備もやってる。

東のＳＬで、今すぐにでもＳＧが使えるのは今回のＣ６１、それから真岡のＣ１１・Ｃ１２だな。
Ｄ５１は現在ＳＧ管が無いから、これがそもそも使えるかどうか。
Ｃ５７はあるけど復活してから使ったことがないので不明、こんなところか。

>>233
D51は当初は結構使ってたはずだけど、いつの間にか撤去してたのか。

>>233
D51498
テンダー後面のホース掛けはなくなったけど・・・
キャブ屋根に暖房安全弁はあるし、キャブ下のV接手からテンダー脇の
暖房管へ接続もしてある。即、使用できるかはわからんけどね。

>>234-235
いずれにしても、旧客の暖房が使用できるようになった現時点でも
テンダーのホースを出していないという辺り、もうＤ５１でＳＧは使わないという意向を示しているに値する。

SGって蒸気発生装置の事で蒸気暖房の事じゃないぞ。

そもそも蒸気暖房って巷の電気暖房と違う感触とかってあるの？

>>237
こまけえことはいいんだよ

>>238
少なくとも旧客を愛好する我々にとっては他に得がたい風情がある

すまない。1つだけ質問がある。
昔とほとんど変わらない姿、音で旧客を走らせてるのはどこの会社？
家の爺さんが乗りたいって言い出したんだが…先も長くないから乗せてやりたいんだ。
教えてください。頼んます(´・ω・`)

>>240
大井川鉄道とJR東日本高崎支社

何に比重を置くかで変わってくるよね
他のみんなのほうが詳しいと思うけど、
自分（乗り鉄）がわかる範囲では・・・

・大井川のSL列車
全体的に管理が行き届いてない感がありボロいが
実際に客が乗る部分（車内）はオリジナルのまま。
ただし例によって専務車掌の車内放送が途切れない
団体が乗り合わせてカオスじゃなければまだまし。
難点は車内放送に尽きる

・JR東の旧客を使用した臨時列車
車両は管理がよく行き届いていてすばらしい
列車によっては高速走行も楽しめる（唯一）
ただし車内の乗客のヲタ率が高いため
ウロウロパシャパシャと独特の雰囲気に
陥っていることが多い
難点は運転日の少なさ（予定の立てにくさ）、
指定券の入手困難さ、乗れたとしても車内の雰囲気

あとは、

・津軽鉄道の客車列車（冬場はストーブ列車）
これは俺は実際乗ったことがまだないので推測だけど、
乗車中の車内の雰囲気はいちばんマシじゃないかな？
わずかだけど別料金を徴収するから地元の人が
乗ることは少ないと思うけど、まったり過ごせられると思う。
ただ、冬場のストーブ列車は有名なので観光客がイカを
焼いたりするらしいから、臭いが気になるかも？
夏場の、ストーブじゃない客車列車はおすすめかも
（俺もいちどそれに乗りたい）。でも夏まで待てないよね？
難点としては、冬はニオイ問題？と、
座席のモケットが交換されているのが個人的に残念
（次に交換することがあったら青に戻してほしい）。

俺より詳しい人補足たのむ

原型を一番保っているという意味では、大井川一択だろ。
ボットントイレも現役なくらいw

特に平日、学生が乗り込んで来たりする、あの日常性は他じゃありえん。

放送うるさいじゃん。せっかく風景よくてもあれで台無しになる。
質問者は「乗る」ことが重視なんだから
車内のオリジナル度だけじゃなくて
空間の雰囲気という点は結構重要でしょ

オタならともかく、年寄りが懐かしさで乗りに行くなら、あれぐらいで丁度いいよ。
観光気分で懐かしい客車に乗り、温泉に一泊。
爺さん喜ぶぞ。

大井川スレで話題になってた
先日やったナイトでハイケンスが流れたんだって。

244=246は大井川の回し者っぽいなｗ

そこまで褒め上げんでもｗまあ、大変だから来て欲しいんだろうけどねえ。

>>240
南廻線に1往復だけ残る普通列車。
え？スレ違いだって？
台湾って国内と対して変わりないじゃん！！与那国島や音威子府よりも気軽に行けるし。

>>250
せっかくだからＣＫ124もどうだ。
ただし客車は新造。冷房つき。

なんか、みんなサンクス。
大井川鉄道にしてみます
温泉も何箇所かあるみたいだし、検討してみる。

車内放送マジでうるさいから心してろよ。
済んでからここのみんなに感想くれ

どの程度の年齢かによるが、あまり高齢だとイベント列車はキツイだろ。
なんか、遊びじゃないんだぞ、みたいな連中もいるし。

というか、住んでる地域はどこよ。
関東関西なら、大鉄でも良いが、それより遠方だと移動するだけで消耗しちまうぞ。

>>254
水郡線や磐越東線のDL牽引列車は、まったりしてたんだけどなぁ。
首都圏に近い運転はガキ鉄大量発生でウザい。
何だか関係ないヲタ話をバカデカイ声で延々と話してる秋葉系のヲタが
キモい。彼らはナニをしに来てるのかよくわからない。ｗ

まぁ大井川鉄道が無難だな。ホントあの放送以外は新金谷駅周辺の
雰囲気からタイムスリップなんだけどね。大鉄に電話してオハ35が入る日
を予約するといいよ。

自分は束の臨旧客は、大糸、磐越東（秋）、只見（夏）で乗ったけど、
どれもそれほどひどくなかった。
磐越東は行きはまあヲタ列車だったが、帰りは少しだけマシで、
終着に近い頃の、暮れてきて車内灯がついてというあたり。
只見は、これも帰路に地元の人が途中駅から乗ってきて
うちのボックスに座った（本数少ないから使ったんだろうね）、
おばあちゃんとかの家族が2人見送りに来てて、開いてる窓越しに
会話しながら汽車が動き出すなんてのが見られてよかった。
大糸は、運転停車駅が往時よろしく停車扱いで出られたり、
駅間でしばらく停車したときは旧客特有の静かさを味わえて
沿道の撮影者や見物人と会話したり、虫の音がきこえたり
よかったよ。糸魚川から大糸入りしたから、これも復路だね。
何度か乗ってる大井川でも復路がいいし、
まったりを楽しみたいならどこでも復路がいいと思う。

あ、水上（下り）にも乗ってたわ。
俺のボックスは自分以外の3人組が温泉目的でない感じの
ヲタじゃない、カメラも持ってないような人たちで、
まあ賑やかだったけど、俺ともちょっと会話したり
ビールもらったりでそれなりに楽しめた。まったりもいいけど、
こんなようなヲタじゃないふつうのお客さんっぽい車内の
雰囲気は、少し混雑した昔のふつうの列車に乗り合わせたみたいで
わるくなかった。

>>255
ヲタ話を大声でしてるような輩は「ネタ列車を乗りにきてるだけ」の
連中だよね。乗り合わせたら災難と思うしか方法がない。

>>242-243
大井川の場合、上りはうるさくないよ。
下りに乗った客も復路は乗らないことが多いから、
客も少なくてオススメ。平日なら客車１両占領も可能。

津軽の場合、冬はツアー客が五所川原〜金木間を占領するから、
金木〜津軽中里ならまったり。
夏は全区間閑散だし、窓全開でまったりできて最高っす。

津軽の補足。

昨夏は節約うんぬんの関係で、機関車が無く、
ディーゼル1両＋客車1両の珍編成だった。
通常は機関車＋客車だけなんだが。

ちなみに冬は必ず客車だけじゃなくて
ディーゼルが併結される。
編成写真撮影にはオススメできない。

>>259
＞ディーゼル1両＋客車1両の珍編成だった。

一昔前のローカル私鉄じゃ、別に珍しくも無い編成だったんだよなあ。
今じゃ、混合列車同様、まず見られなくなってしまったが・・・

>>256
去年十日町きものまつり号乗ったが撮り乗り共にマターリしてて良かった。
池沼が一人徘徊してて、運転停車の宮内でドア開けろと車掌に詰め寄ってたのはウザかったが。

雪と客車のコラボは良いよねぇ

>>262
現役時代、雪の磐越西線が良かったな。薄暗い白熱灯のオハ61にもうもう
とスチームが上がる。スハ32などオール茶色編成・・・

>>213
片鉄的な考え方だと「仕事がなけりゃ仕事を作る」なんだろな。
RISCON2011出たり、LED作ったり、臨時列車走らせたりしてるよ。
http://ja-jp.facebook.com/katatetsu
http://www.katatetsu.co.jp/
元気そう。

スレタイが旧「形」なんで検索にひっかからなくて焦った
どちらでもいい、あるいはどちらも正しいことは理解している
そのうえで、スレタイなんかは
世の中で使われている場面が多いほうに合わせたらいいと思う。
その場合、やはり「旧型客車」のほうではなかろうか？

"旧型客車"・・・約 654,000 件
"旧形客車"・・・約 112,000 件

あくまで提案です

>>260
さすがに一昔前だと珍しいだろ
せいぜい二昔前(30年以上前)だな

ドアも半自動化されたし、偶にはイベント以外のサプライズ運行したら
面白いんだけどな。レトロライナー高崎とか。１BOX二人の割り当てで、
整理券乗車。リーマンの驚く姿は見てみたい。ｗ

半自動化して、レチ（複数含む）以外の要員は乗らなくなったんですか？

加速悪いから臨時列車以外却下

>>268
個人的にはEF64+7両フルで中央線を走ってもらいたいね
山男列車‥

>>269
千葉みたいな大目玉イベントでは異なるけど、
普段通りになるＳＬレトロみなかみとかは車掌以外基本的に乗務しないよ。

>>271
そして小淵沢で3両切り離して小海線へとか。

>>271 >>273
　中央本線は残念ながら長大トンネルの関係で、塩山以西でないと
難しいみたいだけどな。懐かしの425列車、スハフ32が入ってたんだよな。
1975年まで白熱灯の客車が新宿に出入りしてたなんて熱いな。ｗ

なんとかライナーみたいなのはどうだ？

>>275
いきなりサプライズで臨時のライナー快速に入れるとかね・・・。

○○レトロで指定券発売すると常連ヲタク列車化しちゃってる現状を
考えると、せっかくカネかけて補修したんだし、一般人に乗れる
列車を設定したらどうかなと思った。少なくとも40歳以上の人では、
現役時代乗車経験のある人がいるし。

三丁目の夕日第三作に合わせて、昭和30年代後半から40年代の世界へ
のタイプスリップ企画どう？＞JR束

今日の内房試運転、
千葉みなと駅で客車から蒸気が立ち上ってました。

こんな感じです
http://iup.2ch-library.com/i/i0556312-1328526024.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0556313-1328526024.jpg

>>278
これぞ鉄道という感じですね
うらやましい！

>>278
おおおおお！
カッコ良すぎる

大井川鉄道なら毎日見れるから、だから何って感じだ

>>281
大井川に無いものが一つだけあるぞ。

それは、スハフ３２から暖房の蒸気が出てくること。
大井川にはスハフ３２がいないからね。

ほしゅ
暖房管のカンカン音ききたいなぁ。久しく聞いてないや。

スレチだけどさ
５０系　１２系についてもスチームという側面からだと
今や旧客のお仲間でもあるとは思うんだよなぁ。
暖房管まだ残ってるんだろか・・・

>>283
50系は真岡のだけ現役。北海道と九州の改造50系は電源があるから、
既に使って無い。
12系は引き通しだけなので、今も生きてるかは疑問。
高タカのは数年前まで旧客と混結して、使用実績もあったと思うけど、
ばん物や酉の12系は既に撤去されてるかもね。

>>283
旧客の定義はフレーム構造かモノコック構造かの違いだから
暖房管は関係ない。

あなたの言ってることは正しい。
でも283には「今や」と但し書きがある。
心情くらいわかってやれよ。
「なるほどな。でも（以下略）」とかいくらでも書き方がある

>>278
最高だな

>>280-281氏はID見るかぎりでは同じ人?

えらい変貌ぶりですなｗ

>>288
281だけどちがうよ
平成元年生まれの旧国厨です

まあ毎日見られるかもしれないが大井川は一言でいうとボロだから
尾久客なみに色艶きれいな車体から立ちのぼるスチームという点では
出色だと思うがね。

>>285
10系のグループは新形でok？

北のC62復活時にお供の42系が5両あったけど運転修了後に解体されたじゃない？
あれって「もう面倒見切れるか〜」ってんで潰してしまったの？

解体したあとから青くなって束に泣きついてオハフ33やらを融通してもらったんだろ
お粗末というかどうしようもねえ糞会社だねｺﾋは

お勉強資料ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FC5UkwYljr0

んで、現在東の12系が限界で、客車が足りなくなる狭間に立たされた東が今､北に旧客車を譲渡したのを後悔しているというのが現状
WW

将来を考えて旧客レプリカを作る時期になったんだよ。

>>278
見れないよ

東の艶々テカテカした車体の旧客は、
あまり好きになれないねぇ。

III標記をやめてほしい

高崎の旧客の色1〜２両位青色にして欲しい。その方がリアルだ w

>>300
むしろ客車を増やして、増やしたヤツを青色にすればいい。

尾久客並みに美しく整備されている
「21世紀に生きる旧客」たる現役車両の証である
ドア保安やデジタル無線もむしろ逆に勲章のようなもの
車体の色も青を混ぜろとは言わない。

しかしそんな俺も要望は1点だけある。
299と同じ。「lll」表記をやめてほしい。

>>298
そりゃ地方の末期しか知らないからだ。尾久や品川の旧客は綺麗だったよ。
品川のスハ43は、中央線臨時用に末期まで残ってたが、見劣りする様な状態
ではなかった。急行用のスハ43は今の12系よりよっぽど綺麗だったし。

電子化したハイケンスを元に戻して欲しいかな。これは、まだ北斗星に
搭載されてるのがあるから、容易に実現可能だと思うけど。
確か3等表記は客車全盛時代の昭和30年代前半を再現してるとか聞いたな。
ドラマの撮影時にもその方が使いやすいとか。俺は3等表記自体は、
あまり気にならないけど、それならブドウ色1号に戻すべきかなとは思う。

トラストのスハフ43をC61に牽かせたいな。どちらも動態でいるなんて
奇跡に近いし。

ハイケンスは機械式に戻してほしいよねえ。
あ、北斗星の機械式はｺﾋ車のだよ。束車じゃない

ドラマの撮影云々ってのもさ、単なる理由付けだよな。
束から迎合する必要なんて全く無い
もし必要なら撮影陣側に勝手に付けさせたらいい。
考えを改めてほしい。
ともかく「lll」表記はもうおなかいっぱい。

必要な場合はカッティングシートで何時でも付けられるしねw

それ以前に、そこまで細部にこだわる監督なんて
見たことないし、よほどでない限り出てこないだろうし。
それが証拠に大井川鉄道で等級表示つけさせて
撮影した映画やドラマを見たことない。もちろん戦前モノ戦後モノ問わず。
だいいち、等級帯は無いが等級表記がある期間なんて
旧客の時代のあいだではごく短いじゃん
やっぱりデフォはやめて、外してほしいなあ。

>>281
お前こそ
だから何？って感じだが。

三等表記否定派が多いね。俺もだけどwww


ｺﾋの旧客はほとんど使ってないんだし束に再譲渡してほしいね。
後継は札沼線電化で余剰になるｷｻﾊ144を客車化すればおK。
冷房ついてるから主力の14系編成の予備としても使いやすいだろうし。

>>295
だったらこれから余剰車が多数出てくる211のグリーン車やサハを客車に改造したらどうか、
フィリピンでさえ203系を客車に改造しようとしているのに日本にできないはずがない。

新造以上に金かかるからやりません

ブレーキは両端の読み替えで何とかなるとして、サロやサハじゃ
大型のディーゼル発電機を搭載できるほど台枠が強くないだろ。
寝台みたく電源専用車も考えられなくはないけど、牽引定数の
厳しい蒸気牽引が前提では効率悪すぎ。ｗ
気動車改造した方が遥かに楽だな。

>>295
２〜３両ぐらい欲しいみたいだね。C11運転時に客車が不足しちゃうから、
どうしてもみなかみのレギュラーは12系にせざるを得ないし。
倒壊が腐らす前に今の状況だったらなぁ。
12系は空調機、空気ばね台車（寝台用が代用可能か？）、発電機、
などで部品問題があるので、旧客より維持が難しくなってるそうだな。

老朽化した12系なんかさっさと捨てて欲しい。
形だけでも旧客レプリカを新製すればどれだけ見栄えがすることか。
なかなか7両なんて編成お目にかかれないし。
ステンレスならオハじゃなくてナハでいける。軽量化すれば8両も可能だ。

写真撮ったときの見映えと一般の乗客が雰囲気を味わえるなら
鼠園のアトラクションのような「それっぽく見えるイミテーション」でいい。
レプリカなんて御大層なものは時勢と役所が許さないからな。

本物に拘る狂信的なマニアは捨ててもっと柔軟に動こうぜｗ。

倒壊の旧客ってもうだめなのかな？
今の状態ならまだぎりぎりなんとかなりそうだと自分では勝手に思ってるけど、みなさんどう思います？

国鉄分割民営化を目の前に見た世代だけど、昭和最後はあちこちに大量に放置された客車が足りないなんて（遠い目、、、
綺麗な50系余ってないのかな？
もと国有鉄道会社が客車ないなんて笑えないです

＞綺麗な50系余ってないのかな

オハフ50は梅小路にあるやつみたいに特殊用途しかないな。
元50系なら今年大量に廃車になるけどw

愛媛に売却された連絡船に１両眠ってることを思い出させてやってくれ

>>317
羊蹄丸ェ…

旧客のレプリカと言っても、素材が揃ってればどうにでもなるんだから
外版がステンレス製でも、中身がオハ３５やスハフ３２みたいに木をたくさん使えばどうにか誤魔化せられるんじゃない？
いくら現役とはいえ、部品のストックオーバーや経年劣化は避けられないのだからな。
九州も観光用の新型寝台客車作るみたいだし、そろそろ後継の客車を真面目に考えるべき。

>>309
それならフィリピンも最初から新造車を入れるはず。
>>311上段
気動車ならもうすぐ久留里線のキハ37が置き換えで捻出できるな。
電源担当はこれでその後に>>309の車を繋げばいい。

>>309じゃない>>310だった。

台車や、車内の部品を、今後どこかで解体されそうな車両のものを確保しておけば、
車体だけなら何とか出来そうな気もする。

全く同じものは出来ないでしょうし、細部は「似て非なるもの」になりそうだけど、1両
試作してみるのが良さそうな・・・

いっそ、台湾から譲渡してもらえyo

大宮に腐ったスハフ42いなかった？

>>323 去年解体済み

>>314
オハフ46は３両ともガラベン外されてそのままだからそこからの雨漏りが心配だね。真ん中のは後から復活したやつで、あれだけ座席枠がニス塗りでモケットが緑だった。オハ35ならちょっと前までカバーかかってたから状態良さそう。倒壊が束に融通すればいいのにね。

>>313
定期的に一般人をバカにする奴が出てくるけど、お前みたいなのは、
現役時代知らない世代なんだろうなぁ。
一般人と言っても現役時代から長年使ってたユーザーも多いから、
今時のイベント旧客しか知らない世代とは違うよ。
地方の40代より上なら、旧客通学してた世代になるしな。

過程はどうあれ茶色の客車を用意すればジジババが喜ぶだろ

>>327
酉のレトロと束のレトロ並べればいいかもな。空調を取るか本物を取るか。ｗ

>>326
東北の自治体はSL列車のほとんどが12系よりも旧客連れてこいってうるさいからね。
モノホン旧客の魅力を分かっているわ。

東北の自治体って言ってもわかってる所なんてないわな。
新しい客車より古い客車ってだけだ。
そこに旧客の形をした新車持っていっても文句言わないだろう。
車体は旧客の形でステンレスモノコック、色は茶色、内装は木材ニス塗りで
旧客を再現、冷房は床下に設置、台車は旧客のは手に入らないだろうから
ボルスタレスで我慢。これで展望車でも付けたら旧客よりこっちを持ってこいになる。
乗る客も旧客のきったないトイレよりきれいなトイレのほうがいいだろw

レプリカなんか作るぐらいならもうやらないかミトーカデザインのキチガイ車両新製したほうがマシ

>>330
台車なんて
今のオハ47とかスハフ42の解体発生品でよくね？

61.11以降　日本に本物の旧客はなくなったんだろうな

>>332
むしろ台車に問題なければ現車に問題ないと思うけど、何が不満なの？

>>334
レプリカ製作って話についての提案だが

>>335
そもそも現車に問題なければレプリカ製作って話にならないので矛盾しない？
まぁ酉や倒壊みたく、廃車しちゃった地域ではレプリカの話になっても
おかしくないが、そもそも両者ともイベントは廃止＆縮小傾向にあるからな。
酉は山口用の12系をどうするかだな。京都車は稼働率から言って、
いずれ消えそう。

>>336
だからよ、レプリカ製作の話がすでにそこにあったから意見を書いただけだろよ
各論の域なだから、その話題自体に意見があるならその人にしてくれ

おっと
×域なだから、
○域なんだから、

現在走ってる旧客は大事に整備されてるから問題ないでしょ。
ばん物の12系の後継車だよ。
12系はモノコックだからかなり痛みはきてると思うけど。
次々に廃止になる同年代の寝台客車もボロボロだからな。

>>326
おめぇの方が一人でいきり立っちゃってバッカじゃなかろうか？
トイレ行って手洗ってから文句垂れろやｗ。

どうした、トイレでウンコ間に合わなかったか？w

旧客のトイレだけに垂れ流し

東の現車に問題ないって書いてる奴、
それちょっと違うな。
側開戸（ドアな）が引き続き安全上の大問題で、
ドア要員の人件費をどうするかで運行が大きく左右されてる。
12系がダメになったら、旧客だけでは運行不能だ。
となれば、旧客レプリカって話も真実味を帯びるんじゃねえか。

半自動化されたなどという昔の話なんぞするなよ。

羊蹄丸の中のスハフ44が非現役の旧客の中で一番状態がいいんじゃないか

>>343
おいおい既にドアロックも半自動化も終わって、ドア要員なんていないけど、
何時の話してんの？今は車掌しか乗ってないよ。ｗ

レプリカ厨は新型客車の妄想スレでも立ててやれよ。
現役旧客とレプリカ含めた新型はモノがまるで違うんだから、
スレ違いだろうに。ｗ

>>345
これだから断ったろうに。
お前と話をしてても始まらんからこの話は止める。
ま、ただ乗ってても見てても事実はわからんから当然なんだがｗ
そのうち取材に来るからわかる。

>>347

あたま大丈夫？

レプリカとかそんな未来の分からんことより、今日から千葉での運転を盛り上げようぜ。
乗った人間の話によると、天気が良すぎるので蒸気暖房が逆に暑くてたまらんらしい。

そんなに暖房が効いてるんだ。
昔ながさきに乗ったとき寒すぎて眠れなかったw

スハフ32のデッキに立って内房線の流れゆく景色を楽しみたかったなあ

>>351
スハフ32は最後尾になると後ろデッキは走行中締切になるよ。６月のC61復活号のときそうだった。

>>352
アレちょっと前に聞いたら、撮り鉄の苦情が凄いそうだ。・・・で、
誘致してる地元の要望もあって締切だとか。路線によって解放し
てたりするのはそのせい。特にDLやELのイベントの場合は特に締切
にしてない事が多いし。
昔はデッキに人がいるなんて当たり前だったんだけどね、撮影する方は
邪魔なんだろうな。夏でも窓閉まってる方が人気高いみたいだし。
作品でなく記録に拘る人が多いんだろうね。

>>353
イベント列車では
キチガイ鉄が身を乗り出して旗やタオルを振る時代になったからな

>>352-354
そうなんだ、残念。
蒸気スレに貼られてたこの動画の2:30あたりでデッキのシーンがあってね
http://www.youtube.com/watch?v=idhpNxjA9-g

まあ自分はDLの切符しか取れなかったのですが

>>353
＞撮影する方は邪魔なんだろうな。

普通の列車で多数の人間が窓から手を出して振ってるなんてありえないからな。
いくらイベント列車でもなるべく普通の状態で撮影したいと思うのはあたりまえ。

>>356
等倍で確認しなきゃわからんだろ。そんなアップで撮影すんの？
昔の写真見てると結構腕とか写ってるし。タオルなど異物を振ってる池沼
は迷惑だが、あの程度は仕方ないだろ。むしろ窓閉め切りの夏なんて
不自然極まりない。ｗ

金にならない撮り鉄（笑）の要望なんて聞くかよｗｗｗ

現在の旧型客車は乗客の転落を防ぐためドアクローザーと電磁ロックの装備が義務付けられているはず
20系客車は電磁ロックのみで発車後車掌がドアを閉めに回る光景が見られたとか

そもそもドアエンジン自体戦前から電車に採用されてたのに
どうして客車に採用されるのは戦後のずっと後になったの？
やっぱしお金の問題？

>>360
　蒸気の時代には色んな意味で不可能だったから。

>>359
列車ボーイ、車掌補が乗務してた頃の20系は発車前にきちんとドア扱いは確認してたよ。
合理化が進み、行路の乗務員数が減らされてからは大変だったようだが発車前にホームから周って
閉めていた。急行崩れの大社線や男鹿線はもっとも余裕なく開けたままのドアもあっけどね。

>>360
人間の値段も安かった（過失の考え方がいまと違う）

JR東日本が
高崎の12系を茶色く塗ってしまわないか
最近不安です。

そんな金が有ったら、とっくに発電用のエンジンを
装換しているよ。

換装な

カニ24はエンジン載せ換えたのに

DMF15HZ-Gは同じ系譜からキハ40系にもDMF15HSAとして使われていたが
キハ40系もJRになって他メーカー製へ換装がすすんだから現場の部品
調達も大変だろう。DM93形のメーカー在庫なんてあるのかな？

>>363
茶色くなる前にボロだからと言って捨ててしまわないからということの方が不安じゃないのか？

12系も製造から30年以上だからいつ廃車されてもおかしくない。

>>333
通常運用（＝イベント列車ではなくドア保安の無い本来の使われ方）としての
旧客は、用途と座席が特殊な和田岬線専用の64系客車列車の終焉までを含むと思う。
を通常運用に含めるか含めないかは
予備車のスハフ422254とオハ4613が和田岬線運用に入った列車は出色だった。

訂正
3行目を消し忘れた。すまん

カニ24みたいに12系の発電エンジンの載せ換えまでしてないってことは
そんなに長く使うつもりがないのかも。ばん物12系もあと10年使うかどうか。

>>356
イベント列車の記録なら、窓から手を振るくらい問題じゃないだろ。

要は昔風の写真を撮りたいだけなのね。
大して金も落さないのに我侭だな。

>>373
デッキのドアが閉まってる時点で昔の写真にはならないけどな。ｗ

>>374
そうなの？

一時、ばん物用も含み12系置き換え用に6両×3程度の新製の話が有ったらしいが、
その後どうなったのだろう…

>>362
そういや20系客車には給士室なるものがあったな。

まあ、そろそろ、観光目的と保存目的は別管理にして欲しい。

保存目的なら、オリジナルを尊重して欲しい。
結果、動態が難しくなったとしても、それはやむをえないと思う。

それ以外なら、保安性と居住性を重視した新製もありってか、そうすべきだよなあ。

リアルを知ってる世代なら>>375みたいなレスはありえないよな。

ドアは閉まっている事の方が珍しかったからね。
混んでる時は、車掌が巡回する時に閉めてたりもしてたけど。

>>378
JR束で動態保存してる旧客は、オハニ36以外は全て静態保存もされてる。
あと、どうやらオハニやスハフ32は、将来の保存を見据えて洗面所などの
設備は締切りにはしたけど、中は弄ってないっぽい。スハフ32は小金井公園
の保存車の方がほぼ無改造で貴重品だけどね。
なので、まぁ動態保存の為の保安や衛生面での改造はいたしかたないかなと。

>>379
信じられない人は、youtubeのビデオやRJなどのバックナンバーの写真
を見て欲しいもんだ。あの時代のユーザーにとっては、
客車デッキのベージュが色が見えてる方が自然に見えるよね。
だいたい各地こんな感じで走ってた。
http://www.youtube.com/watch?v=_BBMAyvPKp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WMHIiVIUbN0
http://www.youtube.com/watch?v=ldRU3ncL8ZM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kb_gJLm828M&feature=related

東北本線の上野口に旧客の普通列車が残っていた頃
よく上野から福島行に乗ったが、客がデッキまで溢れて乗っていて、客が自分でドアを
閉めて乗っていたな。
昼間の上野行きは、客が少ないせいか、ドアはほとんど開けっぱなし｡そんなのが普通に見られる時代だった｡

連続スマソ。
おれの親父の話だと昭和40年代客車に客が乗りきれず普通に釜のデッキに客が乗ってたらしい。多分EF57だと思うが…

>>383
らしいね。おおらかな時代だね。
もう少し時代が下がると、当時でも
さすがに憚られる空気が出てきたらしいけどね。
どっかで読んだ記憶がある。

和田岬線の64系の終了とともに終焉になったね。ドア開けっ放し。
世の中からも。

俺が学生だった20年くらい前は、大井川鐵道のＳＬ列車も、デッキドアを開けっ放して走ってたし、駅到着時に自分で停車寸前に開けても、車掌も駅員もうるさく言わなかった。
上野発の仙台･いわき行き･高崎行きの旧客鈍行も、同じような感じだったな。

古きよき時代………

最後尾のデッキで動き出したときのバラスの戻る音が今でも忘れられないw

>>362
＞人間の値段も安かった（過失の考え方がいまと違う）

本当にそうだったね。昔は旅行も命がけだったんだなぁ。
「昔はよかった」かどうかは一概に言えんのだなと、下の動画見て思ったわ。


たのしい修学旅行
http://www.youtube.com/watch?v=1eKWdVcyM2I


顔面ヤケドの場面はトラウマになってもたわ('A`)

>>381
懐かしさに浸りながら動画を見ながら思ったこと。
もし、あのころの車両を保存（または新製）して走らせたとしても、車窓風景は
すっかり変わってしまってるんだよなあ。。。

>>389
そうなんだよね、福知山や山陰線の旧線とかね。
古い木造駅舎も消えたとこが多い。
只見線でも西若松がリニューアルされて大ショックだった。

上野駅13番線はよく往時の雰囲気残してると思う。
新庄ー秋田間の奥羽本線はロングレール化も少なく、駅も古い雰囲気なのが
多いから結構良いかも。昔の本線の雰囲気そのままかな。
磐越東線、磐越西線は比較的変化が少ないかな。特に東線はいわき駅の
駅弁が消えたぐらいかも。

>>390
西若松、SL只見が走り始めた頃はまだ駅舎・跨線橋・ホーム屋根ともに全て木造で残ってたな。
でも、老朽化と駅開発に伴ってリニューアルされてしまったな。
でもそれと信号以外だと、只見線って基本的に昔のままなんだよね。

>>379
＞リアルを知ってる世代なら
アンタいっつもそればっかしな？
アンタみたいなのいると下がつかえてかなわんからはよ逝ってくれ。

>>392
援護射撃ありがとうです
純粋に質問したのに、なんか全否定された感じで
爺以外は旧客に興味持っちゃいけないかとおもってたっす

まぁまぁ客車はまったりして楽しもうぜ。今の旧客が残念なのは
ヲタ列車になる事一点だけど、蒸気や周年企画を避ければ結構
現役時代の雰囲気にもなったりするし。

ところでドア要員が再び必要って話は本当なのか？
千葉の運転でドア要員がいたって話は聞かないんだけど。
大問題化してるなら、既に対応してるはずだよね。やっぱガセか？

>>392
アンタがどうとかってオマエ誰に言ってんの？
俺は379しかレスしてないが？

393とかの自演がキモいわ・・・
自演でなくても392のレス内容を援護射撃に感じるとか終ってるしｗ

>>393
人をダシにすんな、このクズが！
>>395
今日も単発IDで捨てカキコっすかｗ。乙っすｗｗ。
>>396
sageも使えねぇウジがスレにたかってんなｗ。
いつからここは肥溜めになったんだ？

自演厨　キモすぎる
些細な事で何でそこまで必死なのｗ

IIIな時点でドアとか関係ない

>>397
おまえがいちばんキモいってのｗ

高崎の旧客は緩急車のトイレが潰されちゃったから2両編成の運行はないのかな。
短距離だったらトイレなくても良さそうだけど

>>401
オハ４７さえ連結すればどれかけ両数が短くても可能。
ただし、車掌室を備えることとドアの開閉、トイレを考えると、スハフ＋オハ４７による２両が一番短いもの。
デキの時はトイレ無しでスハフ４２を１両だけ使っての運行だった。

上信の時の外観写真見るとスハフ42のトイレの部分の窓が新しくなってるけど
トイレ自体を更新してるわけじゃないんだね
トイレ全体を更新したのはオハ47だけ？

すまんが、この無知にちょっと教えてみれ

>>403
ハフとニは、ドアロック制御装置を積んでる。洗面所の方かトイレの方か
は分からんけど。スハフ32とオハニは、将来の静態保存考慮して改造は
最小限にしてる可能性はあるけど、こればっかりは関係者でないと
分からない。

トイレの所で「機械室」と張り紙が書いてあるから、制御装置関連はトイレ室内に積んでいるのではないかと。

現役時代でも、ドアが開放されてたのは普通列車で、昭和30年代くらいの優等列車の夏場以外なら
ドアは閉まってることが多かったのでは…と、昔の写真を見ながら思ったりする、現役を知らない世代w
個人的には、旧客を走らせてくれてるだけでもありがたいから、�Vはあってもなくてもかまわないな

>>403
ちなみに、スハフ42 2173の便所窓なら、現役時代(昭和46年？)の体質改善工事の際にHゴム支持化改造済です。
もう1両の、スハフ42 2234の便所窓は未改造。

>>404
>>405
>>407
そうか、そういう機械がトイレに入ってるんだね
なるほど
さすが皆さん詳しいなあ

素人質問につきあってくれてありがとうでした

>>406
そうだね、急行なんかではドアはだいたい閉まってたな。
夏の普通列車に限っては開いてるドアも多かったけどね。

そうだな。俺も冬に鳥海に乗った時は、さすがにドアは殆ど閉まっていた。
石打より新潟側はさすがに雪が浸入するからな。w

>>410
石打、真夜中の運転停車だが駅弁売ってた。
自由ドアからも買えたw

工房の頃、冬休み中に鳥海･妙高･越前･能登をイッキに乗り倒した事があった。
雪の中を爆走する旧客の独特のジョイント音は最高ですた。
なぜか聞いているて凄く心が落ち着いた。

懐かしの急行鳥海とかリバイバル運転やってくれんかな。
ふるさとゴロンとのスジでも調整して。

東のオハニって放送装置後付け改造？(スピーカーじゃないです。)
大井川のオハニには、無かったもんで。

オハニ63時代は知らないが
台車交換でオハニ36に改造当初からは全車放送装置付

>>413
水上〜越後中里の清水・新清水トンネル区間は車両火災に関する条件をクリアできてないので営業運転不可。

>>416
どんな扱いだったであれ
「レトロトレイン駒子号」で運転の前例があります。

>>417
その後に規制強化があったと思う。中央線でも長大トンネル外して
営業運転してるし。今年ある釜石線のD51でも12系使うのは、
トンネルの関係もあるはず。
JRでの旧客運行が再び活発になった2001年以降(分散放置していたハコを全検）
、長大トンネルを跨ぐ区間での営業運転はされてないはず。

わかるけど、やろうとしないだけで
やればできるんじゃないの。

北で燃えたがらまた規制がキツくなっている予感
オリエントの時のように特例として認められ･･･ないだろうな

>>420
逆に言うと幾ら難燃化しても、燃える時は燃えちゃうんだよね。ｗ

ｺﾋで燃えたのは油だからしょうがない。
室内だけなら全焼はしない。

燃えてしまうこと前提で対策するのっていかにも現代人脳だよねえ
せちがらい世の中というか

>>423
事故が起こらない事を前提に安全叫んで対策しなかった結果、
どうなったかと言うと・・・

>>418
釜石は陸中大橋〜足ヶ瀬の仙人峠という鬼門があるからね。
この区間の上り列車はそういう規制も絡んで必ずDE10の重連が前補機として主導権を握って連結される。
急勾配に加え、3Km以上の長いトンネルが2つか3つあるからね。

あ、DE10連結ってのはSLのことね。
銀河ドリームでこの区間、DE補機無しの例は存在しない。
今回のダイヤから見ても補機連結があるのは明らか。

>>424
いや、よくわかってますｗ

DE10は補機だったか？
本務機＋次位補機としての牽引機じゃなくて？

上の428です
ここはSLじゃなくて旧客のスレだった
わりい、忘れてくれ

せっかく蒸気暖房が復活したのに冬場の運転が余りないのは
寂しいね。

なんか去年より出番が少ないような気がする。きものまつり今年はキハ40だし。

まぁいくら頑丈とはいえ経年を考えたらガンガン走らせるってわけにはいかないのかな。

>>431
それ以前にきもの祭りで旧客は全くのアテ外れ。
震災の自粛運動の影響もあったかもしれないけど、あの乗車率は乗り鉄ウケでも流石に無いわ。
ということでコストダウンも兼ねてきもの祭りでの旧客登板はあれ一回きり。

>>432
そんなに酷かったのか。自由席にでもすれば良かったのに。
最近は旧客の臨時は自由席設定が無いんだよね。

>>433
やっぱりSLじゃないと客は入らないんだよね。
ELやDLで旧客で喜ぶのは鉄ヲタだけど、乗る人数なんてたかが知れているんだし。
ただあぶくまは自由席連結もあったしあの頃の旧客は
今みたいにほぼいつでも乗れる存在でもなかったからかなりの人気だったよね。
あれがきっかけで数年間ほど、C11牽引のSLも実現したわけだし。
今年は話をこじつけて目標どおり飯山線でSLが走るといいんだけど。

>>416の様な車両火災に関する条件云々あるから、旧客は長大トンネルのある区間で運用できない
とかのレスを良く見かけるけど、運用でき無い明確な法令とやらを提示してる人見たこと無いよね。
なんか運用不可能云々は知ったかの脳内ソース臭がするんだけど。

>>435
理屈はともかくそんなとこ走らせる必要ってある？

・昔はあたりまえに走っていたから。
最初からムリなところを走らせろとは誰も言ってないでしょう。

そんなに知りたいなら今度のレトロみなかみなり何やらで乗務員とかに聞いてくればいいじゃない。
こんなとこで聞いても信憑性が無いんだし、旧客の取り扱い知ってる人の情報のが一番確実でしょ。

試しに「水上から先を走らせることは出来ないんですか？」って聞いてくれば？

>>434
例の京福の事故以来、旧型車両を走らせてる事が国交省自体が良い
顔をしない。あの事故でJRも一斉に旧型車両の運行を止めた。
東海も西もあの事故以降に旧客を廃車している。
東もしばらく休眠状態に入る事になり、廃車寸前にまで追い込まれた。
国に旧型車両の動態保存に対する基準や残すためのガイドラインがない
ので、指導が入った場合運行停止を要求される可能性がある。
継続的に走らせるには突っ込まれる様な事はしない方がいい。
企業コンプライアンスなるものをが重視される様になった。

こんなとこじゃないかと思う。

監督官庁としての国交省の立場と考え方は理解できる。
これは仕方が無い。というか当然？

>>436
上越線や中央東線のリバイバル夜行とかやればチケット瞬殺だろうよ。

きもの祭りは、広報も問題があったろうし、指定席にすると敷居が高く
なってヲタクの方が多くなるし。
あぶくまの時も指定席はヲタ満載、一般人は自由席なんて感じだった。

リバイバル運転は良いが､かんじんの釜が､後藤でも乗るか?
俺は、百歩譲っても64-1000か81だなw

>>439

脳内乙

RM今日の一枚に美濃太田出てたな
３両とも束行きになれば良いのに

>>443
64 0番台、DD51、DE10、ED75、EF81、レアケースだがE60ってとこかな。
60は直流機の汽笛らしくていいね。

>>445
あそこには状態の良いオハ35もいるんだよね。つまり計4両。
ただ佐久間の綺麗なオハフ33をバラしちまったからなぁ。

E60、なかなか速そうな蒸気だなw

東海が旧客残してるのは須田の影響力があるから

須田が消えれば311系以前の電車、気動車や客車は即処分するよ

今夜のSLたそがれかわね路号に乗った人いる？
旧客で蒸気暖房と夜行風味が楽しめる最高のネタ列車だと思うが。

蒸気暖房で最初はぬくぬくでしたが
やはり窓開けて撮る方が多かった…

旧客高崎車の蒸気暖房は来季までのお楽しみか…

>>449
本物かどうか音聞いてないから不明だけど、ハイケンス鳴らしたんだってね。

上げた

動きが無いからレスも少ないな

>>451
もっと旧客使えばいいのに。ご老体だから、なるべく温存なのかな。
SGは車体も痛めそうだし。でもEGさえ使えれば64や81で冬場の
イベント運転できそうだけど。

>>455
EGの整備やっていないみたいだぞ
あとオハ36

オハニ36だった
ｽﾏｿ

>>456
EGは、数年前に東北線かどっかで走らせたのが最後だっけか。

オハニを電暖改造すれば改形式のスハニ37に今もなるの？

そういうことはしないだろう
今は国鉄じゃないから、いくら承継形式といったって
国鉄のルールは適用しないからね

そもそもEGを満足に使えるELが果たしているかどうかってところも問題。
旧客ももはやSL専用客車と化しているからまあ仕方ないっちゃ仕方ない。
あと配管整備したからSG使用に関しての制限は大きく緩和されたはず。

>>459
電暖改造は2000番台だから。重量増えたのは冷改

>>462
それは10系寝台のことじゃ…(オハネ17→スハネ16は電気暖房無しもある)
オハニ36　2000が存在すると思ってるの？
電暖化したらトランス・電気暖房装置追加で重量が重くなってスハニ37　2000でしょうに。
オハ36　2000は誤記で有名だが。

存在とかなに言ってんだ、コイツ。重量等級が変わるのは冷房改造の方で暖房は2000番台の区分って言ってるのに
オハ35やスハ32が電暖改造で重量記号かわったか？

>>464
オハニ36はギリギリ「オ」級で、電暖搭載して重量増加したから「ス」ハニ37になったんだよ
全車2000番台

>>455
それがね、ELは暖房用MGの整備してないんだわ
残念だよね

もう、さ。
いっそ新しく作ったらいいと思うんだ。

>>464
つオハ36->スハ40

>>464
貴殿の言ってる事は必ずしも間違ってないが、話題は｢オハニ36を電暖化したらスハニ37になるのか？」だからこの場合は見当外れでは。

＜冷房化で形式が変わった例＞
・オハネ17→スハネ16
・ナハネ11→オハネ12
・オロ61→スロ62
など

＜冷房化したが形式が変わらなかった例＞
・スロ54→スロ54(台車をTR23に変えた)
など

＜電暖化で形式が変わった例＞
・オハ36→スハ40　2000(一時期誤ってオハ36　2000代がいた)
・オユ14→スユ16　2000
・オユ12→スユ13　2000
・オハニ36→スハニ37　2000
・オハニ61→スハニ64　2000
など

＜電暖化したが形式が変わらなかった例＞
・オハネ17→オハネ17　2000（台車を種車のTR23のままにした)
など

というところだろうか？

もっとも、現代の技術であれば軽量ヒーターとかでオ級のまま電暖化もできるんじゃないのかねぇ。

あれ？
TR23ってお世辞にも名器って言える程リッパなもんじゃないですよね？
重量軽減とはいえそんなシロモノを2等車に履かせてもいいんでしょうかね？
国鉄さんは何を考えていらっしゃったのやら…。

TR23なぁ…
チャチな作りだけど乗り心地はそんなに悪くないよ

あとスロ54は一旦マロ55になったグループもいるけどな

>>470
当時はそれより牽引定数の方が重大な問題だったからねぇ。
それでもキロなんかよりは乗り心地良かった。
旧型客車の台車は一部除いて軸間距離が長かったから、それも安定した
乗り心地の要因になっていたみたい。当時の電車用や気動車用の
コイルバネ台車よりは、良かったんだよね。

>>471-472
そいつはどうも失礼しました。
台車＝TR47の固定観念が大きすぎたようで…。
※TR40Dなんて珍品もありましたけどさすがに乗車経験はない

>>470
名器w　　今焼志野とか井戸茶碗か？　それともミミズ・・・

TR23だって国鉄末期のヘタったコイルバネ台車の気動車や電車よりはよっぽど疲れなかった

ところでスロ62とかのTR52ってどんな乗り心地だったの?
ホイルベースが短かったと思うけど。

>>475
オハニ36に乗ってみれば？ジョイント音も違う。

オハニのジョイント間隔は１２系と同じだな。
それ以外は間隔が広くて旧客らしい。

>>475
車体の重量があるから、10系座席車のような跳ねる感じはなかった
好きずきだが、スロ54のTR23よりは乗り心地がよかった

昔、急行 妙高でスハネﾌ16に乗ったが、絶妙な揺れ心地で思わず爆睡した思い出がある。
多少揺れるのも、悪くない。

>>479
スハネ16 ?
オハネフ12 ?

TR50系の話だから、おそらくオハネフ12っぽいけど

スマン ｵﾊﾈﾌ12だ w

スハネ１６は台枠の関係か遮音性が良く、静かだった記憶がある。

しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？

話し変わってスマソ。確か昔高崎にオハ61がいたはずだが、廃車になってしまったのは､非常に残念だった。
黒磯〜郡山で乗った時イコライザー台車の乗り心地が思ったより良かったのを覚えているし､何より座席の背もたれも木目なのが良かった。

>>482
しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？

それは？　S57.11で本州のスハネ16は運用が終わったが、14系寝台車の渡道するための改造が済むまでの間
北海道の500番代は14系座席車と組んでいたと思うが。14系座席車の500番代は蒸気暖房の引き通しも備えて
北海道ではS58の春まで使われていたと思うが。

>>483
ガキの頃はたまに見かける古い車両という認識（背もたれクッションなし）が
あったので出会うと必ずそれに乗ってた
シートピッチが狭い事を知ったのは大人になってからだったわ

スハ32初期車の板張り椅子に乗った奴はいないのか？
あとスハ33（初代）とか。ｗ

60系客車にはネガティブな印象しかない。
こんな自分に60系はこんなに魅力的じゃないか♪って誰か諭してくれ。

>>487
スハ32でさえ蛍光灯化が進んでた中、比較的白熱灯のまま
残った車が多かったのが60系かな。
昼間でも暗い13番線に入ってくる123列車にコレが入ってると、
中は別世界だった。ピッチ狭いから長時間乗るのは向いてないけどね。
17,18番線に入る常磐線の普通は全てブルーの尾久車43系で急行列車
みたいだった。

背もたれに刻んだラブレター　磐越西線にて

>>487
申し訳ないが、オレも否定派だわ
オハ61なんかが編成に入ってたら、速攻TR50やTR47のハコを探した
オハ61なんて人間の乗るもんじゃねえよ

ただし、最後に旭川に残った3連窓のオハフ60だけは
車内の雰囲気が違っててジーンときたけどな

オハフ60は灯具やイス(背ずり高さ)はオハ61と同じだった
オハ60になると車内の造作は天井を除き木造車そのものだ
しかし'71年に羽越線で乗ったのは、ロングシートもありガッカリした

>>491
オハ60の初期は、内装まで流用してたんだっけか。オハ61になると、
台枠、台車と内装の細かい部分を除くとほぼ新製状態だったけど。

>>491
オハフ60は本州向けオハ61、オハフ61との併行製造だからな
だが、細かい造作はけっこうそれらとは違っていた
雰囲気が違うといったのは2ボックスを跨ぐ3連窓

天井がまるでほかと違っていたのは
何と言ってもスハフ32ダブルだった

>>493
ダブルルーフのスハ32は乗りたかったんだよな。確か郡山か福島に1975年
ぐらいまで残ってたはず。アレが最後の１両だった。

>>494
福島の最後のスハ32ダブルルーフはS43.10改正で運用を外れたんじゃなかったかな
だから、1968年度内に廃車になってると思う

オレが乗ったのは人吉のスハフ32ダブル
乗ってあの天井を見たときの衝撃は忘れられない
乗った直後のS47.3改正あたりで廃車になったと思った

>>495
ああ、人吉のが最後だったか。1970年ごろの東北線の普通に入ってる
ダブルルーフのスハフ32の写真を見たんだが、年代が間違ってたのか。
オハ3１は奇跡的に１両保存されたけど、スハ32ダブルルーフは残らな
かったな。二重屋根は、保守整備が大変だったので嫌われたそうだけど。

なんで昔はWルーフだったのですかね？
製造も保守も強度も簡易な平屋根のほうが有利だと思うのですが･･･

単なる装飾的な何かなのだろうか？

>>497
都営地下鉄6000系もダブルルーフw
平屋根に通風器を置いたときの雨漏りが懸念されたのかねぇ

>>497
元々は照明の無かった時代の明り取りと、ベンチレーター代わり、
あと小型車体時代に通路部分だけ屋根を高くしたかったのかも。
ただ木製だったので、経年劣化で雨漏りしやすく、補修にも手が
かかるので、日本では丸屋根化が進んだ。
ナハ22000辺りのスタイル以降は、アメリカの客車が元。
なので、アメリカの旧型客車は日本のソレに近い。

諸先輩方に旧客の内装についてお聞きしたいのだけれど、
三等車の座席モケットって元々は緑だったよね？

青モケットの新車は80系300番台と153系からでしたっけ。(昭和32〜33頃？)

旧客の座席で緑から青に初めて張り替えられたのっていつ頃ですか？
映画「ALWAYS」1作目では六ちゃんが汽車に乗るシーンでは青モケットだったから、
昭和33年の時点で青モケットに張り替えられた旧客は存在していたのかどうか気になって。

そして、最後まで緑モケットが残っていたのはいつ頃だったかご教示願います。

>>500
クロスではないけど101系（153系より前）が最初だった様な・・・
10系は緑で登場した。Alwaysは間違ってると思うけど、大井川の
オハ35で撮影してるから、そこは仕方ないな。
撮影用に１両ぐらいは徹底復元したハコがあっても良いと思うけど、
あそこもカネないからな。ｗ　客車もそろそろヤバそうだし。
ライトグリーン（戦前から）ー＞紺色ー＞青色だったかな。
東海のオハ35で撮影した方が良かったかもね。

>>499
どうもです
電灯が無い時代に車内を少しでも明るくするためかな？
とは思っていましたが他にも機能していたんですね。

大井川のオハ35に緑モケットが一時期いた。
但し一ボックスのAB側背もたれだけだけどね。
今は、青モケットに変えられている。

>>503
映画の撮影か何かで交換してた？それとも初期にいれたオハ35に
国鉄時代の名残があった？どっちだろ、興味あるね。
飯田町のスハフ32が緑だったのがいたそうだ
けど、ただ小金井公園に保存されたスハフ32は既に紺色化されてた。

>>499
明かり取りの窓はセンタールーフにあったが、
通風器はサイドじゃなかったかい？
オレの乗ったダブルは人吉のスハフ32で、
トンネル内でD51の排煙を吸い込まないよう通風器が撤去されてたから、
現認した知識としては言えないのだが。

>>505
日本ではそうなんだけど、元々はこんな感じのアメリカの客車が元
http://3.bp.blogspot.com/_sL3WQYmDW_A/TAcqCehcyKI/AAAAAAAAAfM/2eXXip_AxA0/s1600/IMG_2919.JPG

日本に輸入された超豪華客車、或る客車として有名だった。あのハコは重すぎて
実用にはならんかったけど、客車の構造を進化させる元になった。
それまではヨーロッパの客車を元にしてたんだっけか。

九州鉄道ブリル客車（或る客車）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AB%E5%AE%A2%E8%BB%8A

茶色い木目の床と壁に白いペンキ塗りの天井には青と緑どっちが映えるものか…。

>>506
おぉ、こんな立派なのが原型なんだね
なるほど、よくわかるよ
教えてくれてありがとう

>>495
人吉のスハフ３２４３、最後のWルーフだったが末期は通風器が撤去されていた。
矢岳越えの煤煙が侵入しないようにとのことだが、間が抜けた姿だった。

現存のスハフ３２も妻面屋根の歩み板がないのでやはり物足りない。
(その後列車無線アンテナが付き、更に惨めな姿に)

>>509
スハフ32 43は自分が乗車した唯一のダブルで、
出会えた時には大きな大きな感動があった。
自分は乗車で感動、本務機D51＋後補機D51の混合列車を撮影して感動。
たしかにベンチレータが撤去されたツルツルのサイドルーフは違和感があったが、
D51で矢岳越えをした経験がある人なら、誰もがもっともだと答えるだろう。

>>505
ネット以前の世代の趣味人なら周知のことで、
今ではネットで過去のことまで遡って取り上げてるサイト等が増えて
何でも調べられることも多い中、「或る列車」でググったら
ヒットがほとんどないんだね。ちょっと意外に思った。
べつに我々客車ヲタでなくても、ネット登場前の鉄ヲタなら
結構幅広く名前くらいは知ってると思ってたのだが。。

ネットに書き記す前にバタバタ死んでしまったのだろう

＞或る列車
元の資料が殆ど残ってなさそうだし、しょうがないんじゃないか？
最期が編成を解かれて各地で職用車や物置代わりにされていつの間にか朽ち果てるとかだしなぁ。

>>513
いや、もともとそこまで深い情報は雑誌しかなかった時代から
同じ状況だから、そうじゃなくて、このスレでいま話題に出てる程度すら
触れられているサイトやブログがないということだよ。
まあ>>512に近い状態だろうね。興味を持つ人間でなければ話題に
触れないから、その絶対人口が減ったと。

事業用車サイトが閉鎖されちゃったけど、あそこも貴重な資料の山
だったんだよね。旅客の木造車は早くに廃車されてるから、
むしろ事業用の方が残っていて面白かった。

あれは、何とかまとめて資料化できないもんかなぁ。
残す価値はあると思うんだけど。
或る列車の客車も事業用改造後の写真があったと思う。

＞或る列車
今の今までこんな列車があったなんて知らんかった。
それでもこんな豪華列車なのに一等車がロングシートなのには萎えた。
一人掛けソファーにテーブルのプルマンカーって発想は無かったのかね？

プルマンの代名詞だったオロネも今月で消滅・・・
さくら、銀河、鳥海、出羽、日本海で世話なった・・・
どこかで保存してもらいたいが

>>516
本来は等級ってのは簡単に言うと階層分けなんだよ。
等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない。
「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という
現代目線は同時に庶民目線なわけであって。
イギリスだって1〜3等の設備的にははほとんど変わらない。

>>517
プルマンってどのような意味なのでしょうか？
開放（個室でない）？中央通路型？

ググったけどいまいちはっきりしません。

>>519
国際列車を運行していた企業名。
転じて、そこの会社が保有していた寝台車の寝台配置を模したものをプルマン式と言う。

日本の場合A寝台がそれに近い(真ん中に通路があってレールに沿って寝台が並んでいる)。

間違ってたらごめん。

>>518
＞等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない
いや…その理屈はおかしくないか？
1等にしては貧弱じゃないって疑問に思ったことにそんな返しされてもなぁ…。
実際に華やかで豪華な設備の1等車の方が多かったと思うんだけど？
客船だって1等船室と3等船室じゃそれこそ天と地ほどの差があったし。

豆相人車鉄道とか。

>>521
ごく初期の客車って３等は細かいコンパートメントに区分されててそれが狭い。
一方で一等はゆったり大部屋ロングシートだから、ロングシートのほうが
豪華だったんだよ。

もっと遡れば三等は屋根無しだったし。

>>521
じゃあ最初のレスであなたの言いたいことがちゃんとわかるように書いてくれ・・
少なくとも516の文ではあなたの本意は判断できなかった

なぜ、同じ行き先の列車で一等〜三等まで分かれているのか……、言うなれば大浴場が男女で分かれているのはなぜか、というのと一緒ですかね。

階級社会全盛時代のヨーロッパでは金持ちが庶民と同じ事をするのはみっともない事という価値観があったので、
列車に乗る際も乗る車両を別々にしたいというのは当然の要求でした。

結果生まれたのが等級制だったわけです。
もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので
自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。

で、ロングシートってしょぼいんじゃない？という話についてですが、現代人の目からロングシート＝通勤電車というイメージがあるので
確かに相応しくないものに見えます。しかし、例えば同じ展望車でいえばマイテ３９は一人掛けソファーですが、展望部は通路向きです。

以下は私の私見ですけど、ああいう座席配置にしたのは上流階級の方々の社交場としては丁度いいからなのでは、と思います。
外を見るのが目的ならば、超不都合な配置ですが、対面の紳士淑女の方々とやんごとなき会話を交わすにはぴったりです。

例えば、船の一等ラウンジなんかは、外を見えるようには配置されていません。
おそらく、それを狭い列車内に再現した結果がロングシートだったのではないでしょうか。

>>525
客車ってのは馬車に鉄の車輪はかせるところからスタートしたんだよ。
馬車にはワゴン、コーチ、キャラバン、クーペとかの種類があって、そっから引いて
客車をコーチと呼んだり、ワゴン・リなんて会社名があったりするのが証拠というか名残。

＞「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という
＞現代目線は同時に庶民目線なわけであって。
＞イギリスだって1〜3等の設備的にははほとんど変わらない。

＞もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので
＞自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。


ここら辺が支離滅裂
ちょっとアレっぽいんで議論する気は毛頭ないけどｗ

ネットでかじった知識を自分が経験した様に書こうとしてるから帳尻が合わなくなるんです






良い事言ったと自己満足してらっしゃるようなのでそっとしといてやってください

>>527-528
ブチ切れてこんどは自演ですか？

とりあえず基地外は面倒臭いので消えてください

日本で等級が廃止されたのも、階級をイメージするからだったよね。

海運や国際航空は今も等級制だから何もやめる必要はないけどな
数こなさなければならない鉄道はサーチャージ制の方が合理的ということでしょ

>>531
あの頃って社会主義化が進んでた時期だしね。でも、共産圏は
等級制度無かったっけ？

今日までのあらゆる社会の歴史は、階級闘争の歴史である

ﾒﾓﾒﾓ…〆(･･)

そして階級闘争の歴史は、敗北の歴史である。

スハフ44 25、まさか回航の途中で海に捨てたりしてねえだろうな...

>>537
どこへ持っていくんだっけ？状態いいし、もったいないな。

>>538
今月中には新居浜東港だかへ回航の予定だと
ほんともったいない

>>537
いい漁礁になりそうだな

>>540
ほんとだｗ

>>18
亀レスだけど、それいすみ鉄道でやってるねｗ

東もオハ35のトップナンバー復活させて走らせばいいのにね。

>>543
そんなのまだあんの？

東管内のどこかの公園にいたと思うが。

盛岡市の岩手県営運動公園の中にC58239とワム187953と一緒に保存されてる。
あと電気暖房に改造されてるからオハ35 2001になってる。

>>545
>>546
へー、すごいね
オハ35のトップナンバーが現存するとは驚きだよ
ありがとう

白熱灯も原型のまま残ってる貴重品なんだよね。鉄博で保存されても
おかしくない状態。

オハ35トップが残ってるのは奇跡だな。
大量に作られた車種はトップナンバーが残ってるのはほとんどない。
作ってる年月が長くなるからトップナンバーが先に寿命がくるからだろうけど。

>>549
客車のトップナンバーって保存されてないよね。
ナハフ11 1はトップナンバーだけど、実際はナハ10系と殆ど
変わらないし。今なら製造番台分けするとこ。
ナハ10 901が最後まで残ってたのに、何故か保存されなかった。
スハ43 2001も東北に最後までいたけど、これも解体。
トップナンバーではないけど、スハフ32 100も保存されなかったな。
スヤ37 2で晩年まで宮原だかにいたやつ。

それ言い出したら新系列客車のトップナンバーはほぼ解体ですよ。
残ってるのは14系座席車くらいではないかと？

>>551
客車のトップナンバーは保存され難いって話しだから、旧型も新系列も同じじゃね。
まあ、新系列に至ってはトップナンバーどころか、原型車はほぼ壊滅なわけだけども。
更に、今後も旧型客車ほど保存してもらえるか怪しい罠。

残念なお知らせ。仙台のオヤ31が解体されてました。
ソース。
http://www.youtube.com/watch?v=h6qnGTutfrU

>>549
80系電車のような愚かな例もあるがな

>>554
クハモハのトップナンバーを残していたのは良いのだが、「８０系電車＝湘南型」と言われる所以である
肝心の正面２枚窓スタイルの車両を全く残していなかった。

ってことかな？

>>553
西の方が印象強かったから、全く分からなかった。
まあ西のオヤ３１もいつ消えるかが怖いものだけど。

年度末は恐ろしいな……。

年度末は関係ないけど羊蹄丸の中に入ってるスハフ４４もこのままだと近い内に……。

>>557
3月25日に曳航されてしまうのだが、とりあえず連れていかれてしまうのかな。
http://www.funenokagakukan.or.jp/news/wp-content/uploads/2012/03/20120319_youtei-eikou.pdf　

現状のまま船から引き出すのは恐らく不可能だろうなあ。
クレーンも入らないだろうし……

C58試運転は久々の旧客だってね。

さっき尾久に旧客3両が居たけど、次にの出張先はどこだ？

羊蹄丸は新居浜港に着いたかな。港のどこに係留するんだろ。
DE10も屋内で状態はいいだろうし初期型だから捨てるのはもったいないな。

>>562
山形。
昨年やり損ねた左沢線の運転。

>>561
2chが拠り所と証明しているな。
本当の情報はというと残念なお話なんだがな。

>>563
うどんトロッコ大歩危小歩危号として高松市が購入・・・

すればいいのにな

>>565
あのDE1030って、エンジン残っているのかな？

もっとも残っていたとしても、レストアするより積み替えた方が楽そう？なら
無くっても問題無いかw

羊蹄丸公開決定

公開処刑（解体）？

今年は花回廊の設定がねーのか。客寄せパンダ蒸気よりDLかELで
非ロングレール区間をまったり乗れる列車を設定してくれ〜

オタが集まる空間でマッタリ〜

金にもならない列車を好きで設定してくれるほど鉄道会社も激甘スイーツじゃありません。

>>569
世の中、金次第。
569が費用負担してくれるなら、喜んで専用列車を走らせてくれると思うよ。

そうだ、ここにいるみんなで金を出し会ってチャーターすれば……

と思ったが、それじゃ結局いつものオタ満載列車じゃないですか！やだー

>>573
そういう発案で走った旧客列車の事例
ttp://2nd-train.net/topic/201111/1347.html
ttp://2nd-train.net/2-topic/201112/820.html

>>574
ふーん、こんな列車が走ってたんだね
でも、ヘッドマークが付いてると、それだけで嘘くさくなるな
往時の実物じゃないんだから仕方ないけど

嘘くさくても楽しければいいじゃん
趣味なんだからさ

今日の左沢は雪景色の旧客
良いなぁ

>>575
国旗を付けると猛烈に怒られるんだぜｗ

てか乗ってる人間は外側見えないからいいんだよ

>>578
乗ってる人間は外側見えないからいいんだよ

檻の中の動物と同じで外のパンピーには乗ってるオタがわかるがな

>>553
サンクス。除籍されたのは知ってたけど解体されてたんだ。
平成8年に引退後、一度も公開されることもなく15年も車籍残ってたよね。
何らかの考えがあって保管されてたんだろうけど。仕方ない。

>>575
禿同だ。
せっかくの古い機関車＋旧客なのにくだらねえヘッドマークなど、虫唾が走るほど嫌だな。
あんなの撮って喜んでいる輩が理解できねえ。

まあ、そのあとの皆が言うように乗っちまえばわからねえんだけどな。

まぁ旧客にEF65っていうのもどうかと思いますけどね

>>580
貴重なスハ32用の白熱灯が残ってたはずで、2357で復元したら面白いと
思う。解体方法見てると、結構丁寧にバラしてるから、必要な部品を
確保してるかもしれないね。

職人魂ある日本人なら灯具くらい採寸してすぐ複製できそうなもんだが、
それをしないのが現代人。あるいはできなく劣化してしまっているのが現代人。

四谷見附橋なんか灯具とか欄間とか
ほぼ完璧に復元できている。
日本人って「やればできる」のに、
現代人はそれをしなくなったよね。
三菱一号館とか東京駅とか、
忠実な復原のはずなのに、最近の仕事は
なんか「ちがう」ように感じる。

全然調和を考えない便所改造工事が物語る。

>>586
まぁ便所はしょうがねーよ

内装部分はそのままにできたはず

＞全然調和を考えない便所改造工事

現代人の客を乗せるのに和式トイレはありえない。

トイレが小汚い化粧板のまま利用したいと思うか？　一般人目線からして。

トイレはカギを残したのを評価する

スハフ32の蛍光灯、せめて電球色に出来ないのだろうか
お金かからないし

>>590
再生古民家でも衛生に気遣わなければならない水回りだけは最新式やデザインにしますからね

トイレの改造は、現役時代の近代化改造の延長と考えれば……

ドアや無線アンテナもそうだけど、旧客が史実よりあと20年長生きしていれば(保存対象じゃなくて営業用途で)施されていたであろう改造だし別にいいんじゃないかなぁと思う。

>>593
そもそも改装の対象がオハ４７だけだからね、近代化改造済みの。
オハニやスハフ３２はドアロックロボット置く場所が必要になるからあえてトイレに設置した。
ちゃんと考えられた配慮だと思うぞ。

>>589
586のレスのどこに洋式和式の言及がある？
バカ？

ドアは仕方ないでしょうね。トイレもやむを得ないと思う。

無線アンテナは、正直もう一つかな？　室内灯を電球色に変更するのは良いかも？

室内灯はサークラインじゃないとダメだと思う俺は４０代

サークラインて商品名？
それとも丸型蛍光灯の総称？

オハフ33 215の室内灯具あのグローブ型から台形にならないかな？

>>598
サークラインは東芝の商標です
パナソニックもNECライティングも使っていません

>>596-597
電球色の丸型蛍光灯を使えば両者納得が行くな、因みにこういう商品ね。
ttp://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoL/1000000000711/-/

直流用で電球色がないから無理。

>>600
thx

>>602
え？

当時に存在しなかったものを用いて
安易に「風」を演出することには反対。

今は白熱電球もほとんど生産していないし、
何から何まで当時と全く同じというわけにも行かないだろ。

あんたと俺の言ってることがちがってる。
俺が言ってるのは、電球のかわりにLED電球を使う話ならOKだが、
丸い蛍光灯の車両に電球色の蛍光灯を装着して
安易な「風」を演出したりするなということだ

要するに、白熱グローブ照明の中身の電球がLED球にすることには問題ない。
それは時代の変化だから。
照明が丸蛍光灯改造を受けてる車に、白熱色蛍光灯をつけるなということだ。
>601のレス内容に対して俺は言ってる。

欲を出してヘタな演出をしてしまったばっかりに、だめになってしまうことがよくある。
丸い蛍光灯車だって、そのままですでに本物のレトロなんだから。

うむ。
蛍光灯なら白い光、白熱電球なら黄色い光がよいな。

旧客ならではのいい加減さではあるけれど、近代化改造を受けていないのに
蛍光灯化されているのに違和感があるから・・・・せめて電球色蛍光灯は？と

再度白熱灯への改造だとしても反対あるんでしょうね
現役引退時を原型と考えるのか、製造時を原型と考えるのかも人によるだろうし
そもそも５両は茶色の塗色もおかしいわけだし

まあ、高崎の７両ですら近代化改造のパターンも各車それぞれだから楽しい

中間車のオハが軒並みオハ47なのがなぁ…
スハ43は換算の問題があるから仕方ないのはわかるが、せめて
オハ46なら重厚なTR47系の乗り心地が楽しめて良かったのに

現状だとオハ47に当たるとハズレ
春・秋に限り、扇風機の数が多いのがせめてもの慰め

>>612
東海みたくTR47を見つけて、スハ43へ復元かなぁ。1両ぐらいはやっても良い
気はする。スハフ42は1両、ニス塗りに戻せるのもいるな。

結果的に、白熱灯への復元もしくはLED化改造をしてもいいのはスハフ32ただ1両だけということだな。
こいつは将来的に保存するんだろうから、今からでも室内灯を戻しても全然いいような気がするが。

スハフ42・オハ47についてはもうこのままでも構わん、近代化改造受けている時点でむやみに再改造するとロクなことにならん。

スハフ42とオハ47の塗色はブルーだろう。
車体整備工事が施行されているのに茶はおかしい

撮る側にしたって、茶と青が混じってるのもリアルでいい

>>615
近代化改装車で茶色は、オハ41やオハ64等の通勤改造車、並ロや非冷房
特ロ等の格下げ車、一部のオハ35、食堂車、展望車であったと思う。
10系は登場当初は茶色。

JRは昭和30年代前半の客車全盛時代の姿にしたかったらしいね。

>>616
なるほど、さすが詳しいね
いろいろとありがとう

たしかに昭和30年代前半だったら、20系以外は全部茶色だね
10系を含めた一般型客車が青色になってったのは昭和39年以降でオケー？

近代化工事と体質改善工事の違いが判ってるのかしらん

>>618
いい機会なので、現存する車両だけで結構ですからまとめていただけませんか？
近代化工事にアルミサッシ化が必須でないことと、青に塗色変更位の知識なので
茶色の蛍光灯車は体質改善工事の一環なのでしょうか？

今日秋田へ送られた当該は何？

>>620
復活蒸機スレにスハフ42 2173と書いてあったよ

>>602
器具にバッテリー電源を使って普通の蛍光灯を点灯させるためのインバータで回路が入っている、
カー用品ショップ等に行けばこれに近いものがや見られると思う。

>>619
東北には車体が青色塗装で車内灯が白熱球のオハ35がいた

>>619
車内塗り潰しで白熱灯、茶色塗装の二重屋根スハ32もいたな。

つか、雑客の場合はありえない組み合わせと言うのがどっかしらに居たもんだよな

ちょっと話題に乗り遅れてしまったが俺も、「近代化工事」「体質改善工事」がわかって
ないので誰か教えてくれるとありがたい。
で、「ここまでやったら青くなる」みたいな基準があるのなら知りたい。

厳密な定義ってなさそう。
青の塗料余ってるしいいや塗っちゃえ。みたいなケースで青化とかあったりして。

そもそも旧客の塗装変更は体質改善の有無に関わらず、国鉄が定めた新塗装に準じて塗り替えやっているからね。
（直流電気機関車で言うなら、ＥＦ６３の１次型製造時までは茶色指定だったがそれ以降の製造機関車は青＋肌色の新塗装に切り替え）
ただ旧客に関しては塗料調達や中の人の都合などで茶色のままにしたものもいたのは事実。
よって>>627の言い分は決して思い込みじゃないよ。

言ってる事が全然わからんのだが？
何を根拠に？？

国鉄時代の客車の工事は大別すると
昭和20年代の「更新修繕」→戦中・戦後の酷使からアコモ中心
昭和30年代以降の「近代化工事」→新製後陳腐化したアコモ中心
昭和40年代以降の「体質改善工事」→アコモ及び車体の検査周期延長
外装の青色化は昭和30年以降の「近代化工事」「体質改善工事」施工車が対象
ただし例外はあったので全てが青色になったわけではないようです。
工事内容も画一的ではなく施工工場や予算によって違いました。（詳細は長くなりますので）

追記　「体質改善工事」施工車は妻面の検査票の横に□内にＴのマークがありました

>>630
さんきゅ。(^^)/
具体的にはそれぞれどんな内容だったのでしょう。
「電気暖房取り付け」「車内灯の蛍光灯化」「内壁をニス塗りから白緑に」「床をリノリウム
に」「背ズリ上部に布団追加」「アルミサッシ化」なんてことが思いつくのですが。

>>632
背ズリ変更はスハ42->オハ36以外では見た事無いけど、他であったっけ？
逆に高崎の高崎のスハフ42に上部布団の無い異端児がいるけど。ｗ
（スハ43は、製造当初から2段式）

高崎のアルミサッシ車は、ニス塗り木製の窓枠に復元された。細かい部分見てると、
現役復帰後の変更もあるね。（自動ドアや便所洗面所解像以外で）

塗装青色化の規定の変更が、近代化工事の後になちゃったんで余計混乱しているんじゃなかったけ。
ぶどう２号（１号？）+アルミサッシュ車とか。

近代化改造も、初期は内装デコラ、帽子掛・網棚受交換など手が込んでいたが
末期はペイント塗り潰し、帽子掛が安物になり、網棚は丸棒のみステンレスで
窓はアルミサッシと安普請になっていったな

高タカのスハフ42は塗り潰しともう1両は、非国鉄標準のデコラ張り。
オハ47は標準スタイルの近代化改装車。スハフ42のデコラは、現役時代に
数多くの旧客を体験した俺でも見たことのない内装。レアケースかも。
ちなみに大井川のノーシルのオハ35は、入線当初壁塗りつぶし、椅子が
ニス塗りの異端改装車だったが、その後ニス塗りに復元されてる。

オハ35 149が綺麗になって新金谷改札前の方に止まってた。
台車が平軸受けからコロ軸受けになってた。
以上見たまま。

>>637
ああ、台車がヤラれてたんだな。・・・で、どれかと交換したと思う。
なので、代わりに廃車か休車になってるハコがいるはずだよ。
佐久間がクローズするときに解体したオハフ33の台車をもらっとけば
良かったになぁ。状態は良さそうだったし。

すぐ近くで解体したんだから大鉄も無視はしてないでしょ。
部品は確保してるんじゃないの。
台車は使用に耐えるものじゃなかったんじゃないか。

津鉄今年はさくら臨やらんのかな？

>>640
暇してる夏場はJRにも貸し出せる様にすれば面白いと思うんだがな。
その代り、秋田で整備してもらって、末永く使える様にしてもらう。

大鉄が線路で直接東とくっついてたら
客車の貸出で賃料稼げただろうに

大鉄の旧客は整備が悪すぎて他じゃ走れんよ。

JR東　現役時代のクオリティで走行可能な状態
大鉄　現役時代の”まま”老朽化しながら走行可能な状態

JR東の旧客は本線でスペックの95km/hで走れる。実際、客車急行並みの
ダイヤで東北線を営業運転した事がある。日本でもっとも整備された旧客。

仙台は釜だけでなく客車も破壊する気だったのかよ・・・

>>644
そのとおりだね
東のは特別扱いする必要のない普通の「現役」客車

95km/h出したのは確かED75牽引の東北本線開業120周年号の時だったかな。
あとは羽越米坂のDE10牽引花回廊の新津〜坂町で80km/h前後。

C61で旧客7両フル編成牽引こなして90km/hで爆走したら
それこそ末代までの語り草になるんだが…

>>648
C6120は2011年3月時点の保安基準での非常制動に伴う許容範囲（500m以内）での最高速度は75km/hまでしか認められないから90km/hは無理。
ただしC57180なら90km/hは大丈夫、またばん物路線・スジで運行させれば高速運転が期待できる。

>>649
× 500m以内
○ 600m以内

ついでにいえば、C57 180の最高速度は100kmな。

すまん、
× 100km
○ 100km/h

バカだね、オレも

うん

でも旧客は95km/hが上限だからひっくるめて列車全体の最高速度は95km/hまで。

米坂線、一瞬だったけどまぁまぁ飛ばしてくれた。
あぶくま新緑号DD51でもう一回やってくれないかなぁ。

ttp://www.geocities.jp/mb3095ac/suhafu42.mp3

両毛線なんかいいんじゃない？

>>654
あぶくま新緑は、かつての山陰線の様な走りだったなぁ。ジョイント音が
非常に心地よかった。自由席設定のあった最後の列車かな。TR47の重厚
サウンドは萌える。

>>655
新庄ー秋田の電化区間爆走＋木製枕木で激しいジョイント音を聞いてみたいな。

もしも「ミト座/ふれあい」が現在まで残っていたら
これらも現役旧客と呼んでもらえたんだろうか？

旧客でいいと思うけどな〜
TR52の乗り心地ってどうだったのだろうか？

>>658
サウンドは50系に近い。乗り心地はTR47よりは劣ると思う。
オハニがほぼ同じだから、今でも比べられるけどね。

オハニ36は乗り心地とインテリアのトレードオフだね

>>649
ばん物区間によっては地味に飛ばすよね。客車はあの走りは急客機らしくて好きだ。

ミスったorz
× 客車はあの走り
○ 客車はともかく、あの走りは

新津→新潟の亀田手前辺りなんか爆走状態だからなw
いつだったかキロポストとタキメーターで速度計算したら80km/h超えててワロタ
正確な数字じゃないけど推定で85km/hは出てたはず
さすが急客機と感動したよ

ばん物の客車だから爆走するんだよ。
旧客は壊れたらいけないからスピード出さないようにしてるんじゃない。

>>660
TR11と交換してオハニ63に戻せば｢音｣は良くなる
昔の東北線のオハフ61時代より保線は良くなっており、しかも飛ばさないから
案外可能かもね？

>>664
高崎のSL牽引も相当速度出してるけどな。
今走っているレトロ碓氷も、高崎→安中はD51が全力疾走で旧客引っ張ってる。
おかげで車内は前後ろとガクガク揺れる揺れるｗ
C61の上越線もそこそこ出す。
整備に自信があるから仮に90km/h出しても平気なんだろうな。

>>663
８０キロオーバー……急客機の面目躍如な走りですな。
そういえば、一時期D51が牽引してたけどD51に同じこと要求するのは厳しそう。

船の中のスハフ44公開

>>668
お台場にある羊蹄丸の船倉に取り残されたやつか。
高校生の頃初めて北海道へ渡るときに乗ったのが羊蹄丸で、
函館から山線の旧客夜行で札幌へ向かった。何とも感慨深い。

船は売却・解体が決まったようだが、客車だけでも何とか救出してほしいね。

>>666
そんなに出してねえ
だいたいSL碓井の列車最高速度は60km/hだ

>>666
前後ろとガクガク揺れる揺れるｗ

そりゃ速度のせいじゃねー　ローリングとピッチングならわかるが

>>666
C53のような3気筒ならば揺れが少ないが、整備が厄介で20年持たずに全廃。

後継のC59あたりが一番前後動が大きかったと記憶している。

そうだな、
前後動を感じるようじゃ、まだぜんぜんスピードに乗ってない。
せいぜい50km/hくらいの低速じゃないか？
D51は85km/hしか出せなかったが、
C型機の100km/h近くのスピードでは前後動はまったく感じなかった。

>>673
D51が85km/h制限だと、C61は大型機の中で最も遅い事になるのかぁ。
かつての特急機が残念だな。

モー鐵のSL列車も、前後動が強烈だったっけ。

>>674
そうだね、最新の諸元ではC61は最高速度75km/hだから最も遅いね。
でもそれは現代の厳しいブレーキ率の基準をC61にも堂々と課したから。
やる気になれば、今でも昔どおりの100km/hからの非常制動で600m停止が可能だよ。
だけど、SL列車の最高速度が全部60km/hになってるから、
どっちにしてもこれ以上のスピードを出すことはないんだよね。

>>676
蒸気の最高速度は60km/hで統一なのか。残念だな。
ところでC61復活記念号だけど、下りは売り切れだった。
明日朝、3日のに挑戦する予定。やはり旧客だと人気高いのかね。
C61やD51なら牽引数に余裕あるんだから、。7両フル編成にすれば
いいのになぁ・・・と思った。
出張運転もあるから余裕ないのかな。もう4両ぐらいあれば回せそう
だけど。

>>677
切符コレクターの餌食になっているだけ。
びゅう商品にすればいいのに。

>677
最高運転速度60km/hは東のC57、C61、D51の牽くSL列車の場合ね。

「路面電車一両上げます」　　岡山電が鉄道ファンに常軌を逸したプレゼント
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335947685/

SLばんえつ物語は65km/hが最高運転速度ですが何か。

別に・・・

ああ、別にだ…

スピード出して壊れるのを早めるよりまったり走らせて長持ちさせてほしいわ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYspynBgw.jpg
このスレのおかげでいいもの見れました。
オマイらありがとうございました。

>>685
いい状態だなぁ

>>681
あれって75km/hでスジ引いて制限85km/hになってるんでなかったっけ？
機関士が「10km/hも余裕あるから云々」ってインタビューに答えてた記憶があるんだが。

別に・・・

SLの話ばっかりしてるバカ共、
ここは旧客のスレだ

689が怒ってるので「んこ」の話
閉鎖にせよ本線上の垂れ流し便所残存車は今どのくらいいるんだろね？
ブレーキ管から逆止弁で便所の専用エアータンクに空気を込めて、
フットペダルを踏むとサイホンで押し出す構造でいいのかな？
勢いのない水が小さな穴から流れるのだが今となっては懐かしいような
そうでもないような。臭かったような。

>>690
つ　大井川鉄道

>>690
いいぞ
オレもSLなんかよりクソの話の方がおもしれーや

>>690
本家スレに失礼だ

盛岡のワムハチが生きてるうちに五能か只見でミキストやってほしいのぅ。