【金沢】北陸新幹線 Part58【東京】

1 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 21:10:44.17 ID:676xXIex0

金沢までの区間についてのスレのPart58です。

※未着工区間（金沢以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317432076
でお願いします。
　（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）

またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。

※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part57【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316144679/

2 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 21:13:33.66 ID:th7njrvC0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(5往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(10往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

3 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 21:18:01.34 ID:676xXIex0

関連スレ：

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 4【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318514168/

4 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:00:21.65 ID:rHmqRDMs0

福井

5 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:02:12.25 ID:rHmqRDMs0

敦賀

6 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 23:50:35.15 ID:7F0DMNsPP

北陸新幹線の天敵らしい
http://www.youtube.com/watch?v=qE_bKWdLW6M
http://www.youtube.com/watch?v=3I50zNXxwMM
http://www.youtube.com/watch?v=7jLYyvzHIL4

7 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 18:41:30.16 ID:SHPnqoxp0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━━━○━━━━━━━○━●　かがやき 12両全車指定（最速型）
●○●━━●━●○━○━●━━●●● はくさん 8両（長野で下と連結）
●●●●●●●●○━○━●━━●●●　はくさん 4両（金沢～長野各駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●○●○●━○●●●　あさま 8両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま 8両（各駅停車）

8 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 18:50:52.94 ID:2TW+b2B60

9 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 18:53:44.54 ID:SHPnqoxp0

金沢～東京間がすべて全車指定ではまずいよ。

10 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 21:37:30.47 ID:Og7wQbsH0

金沢から熊谷へ行きたいやつも・・・・そんなにいないか。

11 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 22:09:22.71 ID:uxEeEwJq0

>>9
東北新幹線のはやて、はやぶさは全席指定
当然北陸でも同じ事をするに決まってるよ

12 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 22:29:31.62 ID:hnGCMWgA0

全車指定か

長野～金沢を特定特急券はキツイな
距離あるし

13 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 22:48:24.04 ID:SHPnqoxp0

>>11
のぞみには自由席があるけど。

14 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 22:53:37.51 ID:uxEeEwJq0

>>12
はやては必ず座れるって評判が良いみたいだけどね
満席になると立席特急券も発売されるしね

でも、北陸新幹線スレって同じ東の東北新幹線の事知らん人間が多そうだね
○●書いてるやつも東北は見てないのが多いようだし

15 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 00:22:22.59 ID:sPpcggiv0

はやての全車指定　＋　立席特急券
立席特急券のルール：
「空いている席には座ってよい。指定券を持った人が乗車して来たら当然譲る。」
というのは北陸の人は知らないでしょうね。

16 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 00:32:03.79 ID:sPpcggiv0

それと、短距離乗車者が多いと、長距離の指定が取りにくくなるので、
短距離乗車券の発行数は、制限される。
たとえば、「金沢～東京はくたか○○号」を　金沢～富山で乗車する場合、
金沢～富山の指定券発行がある割合を超えた時点で、たとえ席にまだ空きがあっても
満席扱いとなり指定券は取れなくなる。　

17 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:01:01.89 ID:93ozMj1g0

>>15
軽井沢、高崎～東京間の指定席は制限かな。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━━━○━━━━━━━○━●　かがやき 12両全車指定（最速型）
●●●━━●━●━━○━●━━●●● はくさん 8両全車指定（長野で下と連結）
●●●●●●●●━━○━●━━●●●　はくさん 4両（金沢～長野各駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●○●○●━○●●●　あさま 8両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま 8両（各駅停車）

18 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:11:06.44 ID:7rcG3CjBO

>>15
譲る事すら分からんじゃね
トラブルが結構有るみたいだけど

19 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:15:19.28 ID:PPnsA5Vd0

小浜新幹線

20 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 08:31:43.70 ID:fcmNeQen0

おバカ新幹線

21 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 08:48:46.63 ID:pK1ePHLq0

>>オレは知ってたよ
昔白山でやったから。

22 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 09:05:20.64 ID:93ozMj1g0

>>17ですが、
その時のアンカーは>>16でした。

今度のアンカーはは本当に>>15
上越新幹線があさひの頃だったか、自由席の車両の場所が変更になった後に
間違って指定席車を自由席券で、
「空いている席に座った。指定券を持った人が乗車して来たので、指定席車と分かり、
当然譲った。」

23 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 09:39:27.54 ID:Et1+PlX7i

指定席発売制限なんかしない。
ただ、全席指定とする。
それだけで十分かと。
北陸の乗車人数はそれで賄える位少ない。

24 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:15:54.43 ID:7rcG3CjBO

そもそも東北新幹線のはやて・こまち全席指定化はこまちに客が乗る誤乗車、途中停車駅が少ないがための誤乗車、仙台盛岡までの客がこまちに乗り秋田方面に行く人が座れず困ってたから
やまびこ・つばさは宇都宮郡山福島の単区間利用が有るから見送り
早朝のはやては自由席も有る

25 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:18:57.61 ID:hkdEt301O

金沢発着は全部、大宮長野間ノンストップにすればよい。

26 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:26:35.54 ID:93ozMj1g0

>>23
年末年始、ＧＷ、お盆は満席になるのでは。

27 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:28:16.03 ID:93ozMj1g0

３連休もね。

スレ違いだけど、サンダーバードも混雑時は１４両か１５両運転をしてほしい。

28 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:35:59.12 ID:76mnpMUl0

>>14
>同じ東の東北新幹線の事知らん人間が多そうだね

東北は忘れるくらい昔に１度だけ乗ったことがある。
つばさ→仙山→Maxだったかな。

29 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:38:13.06 ID:76mnpMUl0

Maxの階下席はマジつまらん。寝るしかないｗ
前後動のピッチングが間断なくあるし北陸にはいらんなアレ。

30 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:42:56.63 ID:Et1+PlX7i

>>26
その時期は臨時列車が増発されるよ。

31 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:44:49.44 ID:Et1+PlX7i

>>25
全体の本数はそんなに増やせないから、ある程度は長野までの区間客も乗せざるを得ない。

32 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:52:14.81 ID:36l2P8C30

>>25
上越新幹線＝高崎停車
北陸新幹線＝高崎は通過するが、軽井沢と佐久平と上田にはたまに停車
長野止まりは高崎、安中榛名にも停車

にすれば、棲み分けができる

33 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:53:05.85 ID:76mnpMUl0

＞団子厨
金沢便が6：00～22：00毎時1本なら17本だよな。朝夕毎時2本で計20本越えるだろ。
そうなると上田軽井沢高崎選択停車便が必要になるから>>25は無いな。

34 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:55:03.07 ID:76mnpMUl0

金沢最終は21時か、16本に訂正。富山終着はやらんだろうな。

35 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:15:44.63 ID:Et1+PlX7i

>>33 >>34
6時台～21時台だから15本。
加えて朝1本夕方1本で17本。
20本まではいかないよ。

36 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:18:11.54 ID:Et1+PlX7i

>>35
ごめん、時間1本で16本だった、失礼した。
21-5=16だ。
プラス2本で18本だな。

37 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:18:19.66 ID:76mnpMUl0

6・7・8・9・10　11・12・13・14・15　16・17・18・19・20　21

38 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:23:58.44 ID:FamC9+vt0

まあでもそれでも20本まではいかないよ。

39 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:24:00.13 ID:76mnpMUl0

まあその+αの毎時2本目が速達便になるだろなと妄想。
朝夕計4本キボンヌ。

40 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:27:06.92 ID:7rcG3CjBO

>>32
高崎は上り70キロ制限がかかるから通過してもあまり変わらん
開業当初は高崎～軽井沢の在来線が無くなった関係で、代替に停めて利便性確保しろと言っていたっけ

41 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:36:18.25 ID:93ozMj1g0

高崎のポイントが北陸新幹線優先になればいいな。

42 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:36:44.46 ID:FamC9+vt0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(15往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

43 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:39:58.61 ID:FamC9+vt0

>>42
おっとっと本数を間違えた。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(16往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

44 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:49:46.29 ID:76mnpMUl0

>>42
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●━●　臨時はくさん(1往復／日) 12両全車指定
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　臨時たてやま(1往復／日) 12両全車指定
●●●━━●━━━━━━━━━●━●　日本海(1往復／日) 12両全車指定
●━●━━●━●━━━━━━━●━●　かがやき(1往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　はくたか(15往復／日) 8両or12両
＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●　けんしん(1往復／日) 8両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

45 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:50:46.64 ID:Yg6B0fgM0

乗車率を著しく偏らせる金沢行の高崎停車を考えてる団子屋の意図が理解できない

46 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:50:58.38 ID:FamC9+vt0

>>44
んな大宮富山間隔無停車なんてあり得ない。

47 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:52:24.33 ID:pXo6h2Eo0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(16往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

48 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:54:56.01 ID:76mnpMUl0

>>46
臨時の季節列車ですから。

49 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:59:06.91 ID:93ozMj1g0

>>44
太平洋の東京発着で日本海とは

>>45
そうだと思う。

50 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:00:04.42 ID:pXo6h2Eo0

>>48
臨時列車ならそんな突拍子もない停車駅になるはずがなく、
通常最もよくある停車駅パターンのものになるだろ。
普段時刻表を見ているのか？

51 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:02:24.02 ID:93ozMj1g0

>>48 >>46
臨時で全車指定はこうかな。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━━━●　臨時はくさん(1往復／日) 12両全車指定
●●●━━━━●━━━━━━━●━●　臨時たてやま(1往復／日) 12両全車指定

なるべく新高岡に停車するようにしないと、飛行機を利用する人がいるかも。
新横浜と新神戸に全停車になったのも、飛行機との競争のためか？

52 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:06:49.51 ID:76mnpMUl0

盆暮れ季節列車→土日祝→ほぼ毎日→定期化、そのこころは？ｗ

53 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:10:49.99 ID:VWUzbJcx0

>>51
そんなパターンはない。

54 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:11:31.13 ID:VWUzbJcx0

>>52
そううまくいくかな？

55 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:23:30.76 ID:J3h7ehwl0

いたずらに種別増やしたいだけの冷蔵庫的妄想は傾聴しなくていいよ

56 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 12:24:25.64 ID:76mnpMUl0

新潟県がもうちょっとゴネてくれて、開業が遅れると東と西は確実にキレるだろう。
そこが狙い目だ。だから安易に協定なぞは締結しない。策士がいるな。

57 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 14:27:38.29 ID:93ozMj1g0

北陸新幹線でも下のようなサービスがあればいいね。

山陽新幹線における「きっぷ紛失時の特別な取り扱い」の開始について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2011/10/page_961.html

58 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:57:02.53 ID:7rcG3CjBO

>>41
平面交差してないだけでもいい

>>56
東日本は震災の関係で遅れる分には構わないだろ

59 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:31:32.34 ID:1UJAWruo0

１１月３日（木・祝）「長野－金沢　新幹線が未来を運ぶ！」が
いよいよ放送されます！
http://www.hab.co.jp/ana/ueno/2011/10/11.html

60 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:40:27.78 ID:m7/i4ov20

>>59
去年の続編やるのか

去年の見てない人はどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=UEfMef_eXYs
http://www.youtube.com/watch?v=GJd1kBccvMI
http://www.youtube.com/watch?v=wloz655u2p0
http://www.youtube.com/watch?v=6PMwASQjggM
http://www.youtube.com/watch?v=qH_DzxMpkLM

61 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 00:03:59.54 ID:QHdNTvf40

>>56

新潟がゴネても開業は遅れないよ。
もう少ししたら、ゴネ損となることを泉田は思い知ることになるよ。

62 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 00:36:45.99 ID:UcBC/dIL0

>>61
もっと詳しく頼む

63 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 08:25:43.77 ID:S9hn/aX/O

追加の負担金もどこへやら
普通に工事はやってるからな
むしろ震災の影響がどうなるか

64 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 08:55:49.36 ID:HUqG0t9D0

新潟県は、2010年度建設費163億円のうち29億円の
支払しかしていない。
仕方なく、運輸施設整備支援機構が立て替えて、
工事を継続している。
なお、2011年度建設費については、新潟県は予算計上
すら行っていない。

65 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 09:13:11.93 ID:u4gV9d3D0

必要の無いものに予算計上するほうがおかしい。

66 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 10:44:04.20 ID:S9hn/aX/O

>>64
他の三県はどうなんだろう
他県も追加の負担金は請求されなかったからな
JRTTがJRへの貸付料（回収までの期間を延ばす）を上げて回収するか、まあ最後は国が工面するんだろうけど

67 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 11:06:45.83 ID:HUqG0t9D0

>>66
2010年度、他県は支払い済み
2011年度、もちろん予算計上
新潟県には、必ず建設費を支払いいただく。
この支払いがなければ、国土交通省としては、
新潟県の鉄道事業を含めそれ以外事業への予算を
付けることはむずかしくなる。

68 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 11:55:09.55 ID:Oea5s9O60

>>67
上越と糸魚川に全部停めればいいだけの話。
どうせ盛岡－新青森間以下の運行頻度になるのだから、いずれ全列車各停になる
だろう。
飛行機との競合もなくなるから、少々スピードを犠牲にしても客は逃げない。

東京直通も１日に数本あればいいよ。
大宮までの密度を考えて大宮始発という考え方もあるが、混雑する東北新幹線に
北陸民が紛れ込むから、平面乗り継ぎできる高崎始発でいい。
あるいは２階建てにして高崎で切り離し。あくまで上越新幹線の枝線なんだから。

泉田知事としてはどうせ全列車各停になるのだから、上越全停を確約しろと言い
たいのだが、キム沢のバカ知事とバカ市長と基地害新聞が何を言い出すかわから
ないので発言をひかえているだけ。
ＪＲ側もこんなショボい新幹線に最速型は要らないとわかっていても口には出せ
ない。
狐と狸の化かし合い状態ｗ

69 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 12:08:13.45 ID:7MKdBkzY0

何故か富山は無視

70 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 12:08:16.16 ID:dkSYhabc0

>>68
【社会】「考えられない」とＪＲ東日本社長、新潟県知事が求める北陸新幹線「上越駅」への全線停車について

1 : ﾎﾟｰｸ‥‥φ ★ : 2009/12/09(水) 11:17:00 ID:??? [1/1回発言]
　ＪＲ東日本の清野智社長は８日午後の定例記者会見で、新潟県の泉田裕彦知事が求める
整備新幹線の北陸新幹線「上越駅（仮称）」への全線停車について
「ダイヤが決まらないと何とも言えないが、現段階で、すべてを止めることは考えられない」と述べた。

　清野社長は北陸新幹線の停車駅について「どれだけ速く東京と北陸地方を結べるか、
速達性と乗客の利便性を総合的に考えながら検討を進める」と話した。

　また早期開業を求める長野、富山、石川３県の知事から、開業の遅れを懸念する
共同声明が出ている点に触れ「県と鉄道建設・運輸施設整備支援機構の
話し合いで決まることでコメントできる立場にはない」とした上で
「（開業が）遅れれば沿線自治体にとっていいことではない」と話した。
スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091208-OHT1T00211.htm
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1260325020/

71 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 12:48:44.26 ID:QsaO8yI10

新潟県における北陸新幹線は、都道府県庁所在地を通らない新幹線なんだな。
こんな例は、
茨城県水戸市と東北新幹線（県境をほんのちょっとかすめるだけ）（建設費用負担なし）
岐阜県岐阜市と東海道新幹線（羽島市には通って駅もある）（建設費用負担なし）
佐賀県佐賀市と九州新幹線（鳥栖市には通って駅もある）（建設費用負担あり）
だけか。

通るけど駅がないという意味では、
滋賀県大津市の東海道新幹線（米原には駅ある）（建設費用負担なし）
も当てはまる。

唯一、建設費用負担があった佐賀県でも、
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0071/5982/2011324131931.pdf
一応新幹線はウェルカムだったんだな。
ただ、佐賀県としては、鹿児島ルートだけではなくて、長崎ルートの開業も視野に入れた誘致運動を行っているから、ウェルカムなんであって。

新潟県のように上越新幹線が既にあるのに、北陸新幹線の為にさらに追加で費用負担させられている県は、他にはない。
とはいえ、北陸新幹線誘致に一回でも手を上げた以上、費用負担はすべきだとは思う。

72 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 13:24:20.16 ID:IDaZtxw60

>>71
大津とか佐賀はスレチ。出てけ！カス！

73 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:01:38.76 ID:EUCGHM1XP

>>71
上越新幹線は建設費用払ってないんだし別にいいじゃん。
平行在来線も分離してないし。
ただ北陸新幹線は新潟にとってはあまりに費用対効果が低いってのは間違いないが。
ほくほく線の乗客激減の問題、新幹線線路の距離が長く負担分が大きい、その割りに止まる駅は20万都市ひとつだけ、
しかも中心駅ではなく全停じゃない可能性まであり、さらに人口希薄地帯の平行在来線が3セクへ移行。

74 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:21:25.74 ID:7MKdBkzY0

新潟県は高いお金を払って北越急行を作ってフル規格北陸新幹線を阻止して
「日本海側唯一の新幹線」利権を享受していく魂胆が破綻した段階で「負け」だし
逆にいえば北陸新幹線になぜもっと抵抗しなかったのか不思議

75 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:22:51.54 ID:S9hn/aX/O

>>67
まあ払わないと言って払わなかったら、もうそれ以上の事はできないだろな…どうなる事やら
予算減らすだなんだはあるかもしれんが、まあ溶融民主党だから煙が立ちそうなら放置しそう
いつまでも国と地方の対等な関係が築けないよね

76 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:32:03.97 ID:2TjRlGqK0

>>74
ほくほく線と北陸新幹線は全く関係ないぞ。
もともと非電化ローカル線として開通させようとしていたところ
たまたま高速化されただけ。
北陸新幹線の代わりに建設されたと勘違いしている奴が多いが。

77 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:41:04.04 ID:7+LD1iru0

>>74
もともと当初予定は、長野から直接富山県に抜けるルートだった。ところが石川県の某御仁
が新潟を通すルートにしろと新潟県に打診、新潟側が必要ないとすると、当時立候補していた
サッカーワールドカップ開催地をたてにごり押ししてルートを策定した経緯がある。
つまり、石川県にむりやりつくらされた新幹線なのだよ。

78 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:53:44.21 ID:7MKdBkzY0

>>76
北越急行の高速化と北陸新幹線糸魚川～新黒部＆石動～金沢の「スーパー特急」としての着工はセットでしょ
>>77
W杯誘致は1970年代からあった話なの？

79 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:00:29.89 ID:2TjRlGqK0

>>78
ほくほく線の建設が決まったのは
北陸新幹線をスーパー特急化のはるか前だから
ほくほく線を作って北陸新幹線を阻止というのは全くのウソ。

80 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:21:40.54 ID:UNl4TIBQ0

もともと長野新幹線は、ミニ新幹線の予定だった

しかし、長野オリンピック開催が決まり、橋本龍太郎首相や堤義明の力で、長野までフル規格に

そのまま富山・金沢までフル規格で延伸すれば、越後湯沢経由より早いぞと森喜朗がゴリ押し

81 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:33:15.87 ID:gTYtbZ+30

直接抜けるルートで新潟県をパスすると白馬岳直下付近のトンネルとなり
高熱水対策が課題となるよ。

犬ヶ岳ルートよりは長栂岳北稜ルートで戸隠と南小谷と下立かな。
http://chizuz.com/map/map103339.html

82 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:50:06.10 ID:S9hn/aX/O

>>77
当初の予定から上越平野（頸城平野）まわりだよ
白馬ルートは技術的にも難しく工期がかかるから、割と早い段階で上越経由になった
時系列的にワールドカップの話は具体的に着工の話が出た頃で、新潟にも建設費用を負担させれるからという理由
平山新潟県知事はほくほく線の話はどうなるのかと言ったが、割とモノ言わぬ人だからOKした

83 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:58:39.02 ID:S9hn/aX/O

>>78
その通り
当初は長岡か越後湯沢から金沢までスーパー特急区間を経由する、スーパー特急計画に固まりつつあった
北陸の政治家のドンが、まだ新幹線ができないからスーパー特急で時短しろと言って、国がほくほく線の高速化に必要な金を出した

そしたら途中でフル規格での北陸新幹線着工が決まり、90年代は本当に新幹線に振り回された新潟の鉄道だった
政治新幹線=整備新幹線という事だが、今は新幹線造れるような政治家のドンが次々消えてしまい、今となって懐かしい
今若い奴にはそういう野心家が居ないし、政治家は小物ばかりだな
弱体化やな

84 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:00:24.37 ID:UBTeGR9/0

>>71
まあ新潟に同情の余地はあるのだが
いかんせんあの気違い知事は2004年から現職二期目で
６年目に突如暴れだすなんてマジキチ

85 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:11:51.29 ID:EUCGHM1XP

でも結局ほくほく線の高速化にかかるお金ってほとんど国が出したから新潟県としてはあんまり払ってないんでしょ？
まあだったらよくね？ローカル線としてのほくほく線はもともと3セクでつくる予定だったんだし。
新潟は何を今更ごねてるんだ。

86 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:19:20.07 ID:EUCGHM1XP

とりあえず北陸が一番遅れてるよなあ。
山形や秋田でさえ東京から直通の高速鉄道走ってるのに。
飛行機は欠航とかあるしな、やっぱり新幹線で直通はでかいよな、しかもフル規格。

87 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:25:38.54 ID:QsaO8yI10

>>77
もう建設中なんだから、今更ルートがどうのこうの言ったってもう遅い。
ルート話は禁止にしようか。

88 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:47:04.98 ID:UNl4TIBQ0

>>85
（1）越後湯沢経由の特急「はくたか」乗客が減ってほくほく線が赤字に
（2）糸魚川～直江津～脇野田間がJRでなくなり第3セクターに
（3）速達便は長野～富山間ノンストップで、上越脇野田駅には停車しない

にもかかわらず、新潟県も多額の建設費負担を強いられるのは我慢ならない
だから、せめて上越脇野田駅にはすべて停車させろと、新潟県知事がゴネているが
JR東日本は、それは出来ないと主張している

89 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:56:40.87 ID:UBTeGR9/0

上越（仮）駅から信越県境まで30‰ありそうな連続勾配だから
上越（仮）停車ロスは5分では済まなさそう
できれば300㌔特認で勢いつけて勾配区間に突っ込みたいところ
似た状況の安中榛名駅は通過列車が増えた

90 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 17:50:16.06 ID:S9hn/aX/O

>>85
基本的には新潟が出してる確か高速化にかかる追加分、新潟県として必要性が無い物は国
具体的には電化設備、60kgレール化、強化ポイント、駅の高速通過に必要な安全設備
高架や融雪設備は新線だから元から
造り初めてから急遽高速化したため建築物は直せず、非電化用の小さなトンネルは特急の車体を歪ませ、信号所は9両が限界で12両対応にはできなかった
無理矢理さを見れば急遽というのが分かるよ

>>88
新潟県政史上最も支持されている県知事だからね
全国最年少で県知事になり、全国で最も支持率が高い県知事だからやる気は有るよ
ここで言われている北陸新幹線絡みのニュースは県内じゃ全然注目されてないし、新幹線ができる事すら大半の県民は知らん

91 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 17:56:45.83 ID:UBTeGR9/0

>>90
まあ1年くらい遅れた方が富山駅工事の工程に余裕ができて
いいモノが出来るかもしれんｗ
某県民としての立場上、泉だ知事は叩かねばならんが、勝手にせいやつー感じ。
陰鬱な裏日本臭いハプニングだ。

92 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:27:08.62 ID:QsaO8yI10

>>88
そうだなあ、
JR東が「上越駅に全停車する」って言えば、動き出しそうな雰囲気ではあるな。
そのへんが落としどころじゃね？

93 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:29:26.61 ID:OyM/01/E0

落し所が必要だろうか？
逝く所まで逝って欲しい

94 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:36:49.55 ID:EUCGHM1XP

>>91
こいつきも。

95 ：91：2011/10/30(日) 18:43:32.02 ID:OyM/01/E0

>>94
鏡をお貸ししましょうか？ｗｗｗ

96 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:56:17.71 ID:UcBC/dIL0

>>68
枝線は上越新幹線じゃねーの？
必死なホモ知事見てると思うわ

97 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:00:53.86 ID:QHdNTvf40

そもそも、上越･糸魚川をルートに入れたのは、新潟県の要望でしょうが。

もし、ルート決め以前に新潟がゴネたら
北アルプス貫通は、技術的に困難だとしても
信濃大町から北アルプスを迂回しながらトンネルで富山県に抜け、
新潟県内は全てトンネルとなる代わりに新潟県負担なし　とする案は
十分に考えられる。

今更、ゴネるのはおかしい。
ゴネるのであれば、ルート決定以前にすべき。
それなら北陸３県＋長野県は、喜んで上越、糸魚川をルートから外しただろう。

98 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:04:48.04 ID:OyM/01/E0

タイミングがねえ。建設費は相当程度払込完了してるようだしヤンバダムと似ている。
今更ゴネるタイミングかと。

99 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:13:12.27 ID:UcBC/dIL0

>>98
軌道の中心線からの距離が１．８メートルあることがわかってから騒ぎだしたしｗ

100 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:18:45.48 ID:OyM/01/E0

>>99
そうでございましたね。＞隙間

101 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:20:00.69 ID:EUCGHM1XP

飯山まで行くなら上越糸魚川ルートが順当でしょう。
あの線形じゃ長野から大町は無理だし。
長大トンネルで新潟負担なしじゃ資金も厳しいだろうし工期も長くなる。
まあなんにせよ駅つくるなら金払うのが当たり前だけどな。
金払わないんなら駅建てるの断固反対すればよかったんだ。
まあでもそれだと未だに延伸してないと思うけど。
とりあえず新潟の協力は不可欠だよ、上越全停くらい認めてもいいんじゃないかな、一応20万以上いるんだし近くに全停の駅あるわけでもないし。

102 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:22:40.43 ID:2TjRlGqK0

>>97
そんなこと言っても
ルート決定当時は地元負担なんて話ないし。

103 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:22:58.69 ID:UcBC/dIL0

>>101
ホモ知事の脅しに屈したら悪しき前例なるだろｗ

104 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:25:28.76 ID:QHdNTvf40

既設新幹線で全停を約束している駅など１つもない。
（結果的に全停しているのと、全停が決まっているのとは違う）

そのような要望をすること自体が異常だし、JRとしては絶対に認めないでしょう。
しかも糸魚川もj表悦も高速通過可能な設計としたのだからなおさらでしょう。

105 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:26:37.57 ID:OyM/01/E0

上下分離方式だから停車駅問題は運営会社JRの意向次第
ま、意外とJR東も頑張ってるなぁという印象
余程、はくたかの直江津実績が悪いのか

106 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:27:30.33 ID:QHdNTvf40

>>101

いや、上越へのルートが決まったので、飯山へ迂回することになっただけ。

107 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:29:53.51 ID:ghVvRUOH0

どっちにしろ運転士交代の為に上越全停になるんだから、
言っても言わなくても結果は同じ。
だったら、言わなくて金出し渋られるよりは、
言って金出してもらった方が大人の対応ってもんなんだけどな。

108 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:33:20.26 ID:QHdNTvf40

>>101

長野駅の方向も、上越ルートなので、あの向きにつけた。
もし富山直通ルートなら、全く別の方向（たとえば、在来線直交）で建設されたはず。

>>102

ルート決定時にはスキームは決まっていたよ。（地元負担約１／３）

109 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:39:01.61 ID:EUCGHM1XP

>>106
でも長野までの線形みてもどう考えても上越通る線形だよ。
西から回り込んで長野に入ってるからね。
大町方面(白馬だろうけど）走らせるにはもっと東から回りこんで長野に接続しないと。

110 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:48:07.70 ID:EUCGHM1XP

>>108
長野駅つくる前に長野以西のルートの話出てたの？
長野駅つくったあとに長野以西もフル規格でつくりましょうかって話になったんだと思ってたんだけど。

111 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:48:28.08 ID:fAKjcq7r0

>>104
＞そのような要望をすること自体が異常だし
埼玉県は東北新幹線建設に同意する条件として
埼京線や埼玉新都市交通の建設に加えて大宮への全停を要望したよ

国鉄は全停を確約しなかったけど
大宮暫定開業だったので結果的に揉めなかったけどね。

112 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:54:57.53 ID:4HlE/aV80

>>110
当初の計画に合わせて将来の延伸を見込んであの線形にしただけ
新大阪だって山陽新幹線の建設が決定する前に将来の延伸を見越してあの位置にした訳だしね｡

113 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 19:59:35.24 ID:UcBC/dIL0

>>110
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/etc/2009/09/images/20090911org00m040021000p_size8.jpg

114 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:00:46.23 ID:EUCGHM1XP

ようするに長野駅つくったときはまだフル規格でやるとも決まってなかったけど、
長野駅をあの方向でつくったって事はフルでやるにしろ何でやるにしろ当然上越ルートでやるからってことだったんだろう。

115 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:02:20.16 ID:uoWv41x40

飯山まわりは、かなり線形が悪い
東北本線や高崎線が、北千住を経由するようなもの

しかし、妙高高原経由だと、上越脇野田までまっすぐ北上なので、そこから急カーブで西へ曲がりにくい

116 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:04:34.11 ID:EUCGHM1XP

>>112
だろ？じゃあ長野駅のあの方向からいってそもそも上越ルートしか考えてなかったって事だよね。

117 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:07:04.72 ID:SPgSDo8r0

>>116
そもそも金沢～石動　、新黒部～糸魚川のスーパー特急と云うのは暫定開業であって
計画そのものが破棄された訳じゃないんだから当然の事

118 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:09:23.15 ID:EUCGHM1XP

>>115
ああ、飯山通らず妙高高原経由でさらに上越に駅つくらなきゃ全然曲がれるなｗ
新潟がごちゃごちゃ言うならそれでもよかったんじゃなかろうか。

119 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:36:27.38 ID:4ufNnyfJO

脇野田全停車のかわりに糸魚川全通過ならどうか。

120 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:36:32.62 ID:UcBC/dIL0

>>105
はくたかの利用者の８割が糸魚川以西からの利用者な

121 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 20:58:19.83 ID:prRoKf690

>>111
大宮通過のスーパーやまびこあったよ。

122 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:01:42.08 ID:HUqG0t9D0

上越駅全停は、ＪＲ東日本社長がありえないと
言ってるんだから、絶対ない。
そもそも北陸新幹線は、ＪＲ東日本やＪＲ西日本
のものではない。
線路使用料を支払って新幹線を走らせるだけ。
金を払ってるんだから、どの駅に停まらせようが
何本走らせようが、いつ走らせようが勝手。
最も利潤の高くなる方法を選ぶ。
ＪＲ東日本は、株式会社だ。県の要望など関係ない。
でないと株主にどう説明するんだ。

123 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:05:38.80 ID:mMUjaBCt0

>>122
飯食いつつ大河見ながら思い出したが、
杉並三駅問題のトラウマなんかねJR東にとっては。
もしそうなら絶対に引かないよ。
金沢が吉祥寺立川並に化けるか知らんけどｗ

124 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:07:05.13 ID:QHdNTvf40

>>116

いいや、上田駅をほぼ南北方向に造り、上田からほぼ真北に上がり、
長野駅の東南側から西北方向へ抜ければ無理のない線形で白馬へ向かえる。

125 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:08:02.01 ID:OTOGVsHr0

>>122
さあ、それはどうかな？
実際にダイヤを引いてみたら、全停車だったなんて事にならないとも限らない。
運転士交代の為停車する必要もある。
運転士交代しない訳にはいかないからね。
だったら、意地を張ってないで、
「全部停めます」と言ってしまった方が交渉がスムーズに行くんだったら、
言った方が賢い方法ではないかい、と思った。
ま、JR東日本がそういう高等戦術を使う気がないのなら、仕方が無いけどね。
その代わり、工事に支障が出て、開業が遅れる事になっても
知らないよ、という事になる。

126 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:08:12.77 ID:YtqVN2CV0

>>121
通過列車が設定されたのは開業してから何年も後の話だったからな
後から通過列車を設定しても特別に不便でも無いからクレームが出なかっただけ｡

127 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:09:28.07 ID:EUCGHM1XP

てか利潤追求するなら上越全停でしょ。
どうせ5分10分遅れたくらいで北陸民が新幹線使わなくなるわけじゃないんだから。

128 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:10:43.21 ID:2TjRlGqK0

>>127
ただ北陸新幹線は恐ろしく線形が悪いので
停車駅を減らす以外に時間短縮できないという特殊事情がある。

129 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:11:11.16 ID:QsaO8yI10

>>124
> 長野駅の東南側から西北方向へ抜ければ

それは無理だろ。
長野駅前の一番地価が高い場所を用地買収して新幹線建設することになる。
それはさすがにあり得ない。

130 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:13:51.00 ID:JH4QF1WE0

>>128
5分程度延びても競合する交通機関に対する優位性は変わらんよ

131 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:16:45.43 ID:EUCGHM1XP

>>124
だからそれはもう俺が>>109で書いただろ。
できるできないじゃなくて国は上越ルートしか考えてなかったんだよ。
だから長野駅をあの方向でつくった。

132 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:18:12.59 ID:uoWv41x40

>>129
その場所には善光寺があるだろうが

133 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:19:38.86 ID:mMUjaBCt0

高円寺駅、阿佐ヶ谷駅、西荻窪駅に停車する特別快速は特別ではない！

134 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:27:52.65 ID:QsaO8yI10

>>123 >>133
別にトラウマとか何とかではないんじゃないの？
杉並3駅はそれ、上越はこれ。全く別の問題。
杉並3駅だって別の列車種別を作れば通過可能だし。
快速電車だって土休日は通過しているし。

新潟県も強情だから、絶対引かないような予感はしているんだよね。
それこそ、十日町の件とかを持ち出して、「信濃川の水は使わせません」まで言うと思うぞ。
そうしたらJR東日本が折れるしかない。

135 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:31:07.96 ID:mMUjaBCt0

>>134
速達は全停車で超速達は通過ですねわかります

136 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:31:21.48 ID:WEYJh+7J0

上越新幹線も動かせませんって言えばいい

137 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:31:37.21 ID:QHdNTvf40

>>129

それは一理ある。
長野駅付近は、規格外カーブだらけにしてなるべく在来線沿いに建設することに
なったかもしれない。
まあ、今更 >>116のような妄想しても仕方がない（われながら大人げなかった）

おさらいすると
・上越ルートは長野延伸以前から決っていた。
・上越ルートを要望したのは新潟県
・ルート決定時には、地元１／３負担のスキームも決ったいて、
　新潟県もそれを承知の上で上越ルートで建設することに合意した。
・北陸３県は上越ルートの線形の悪さに躊躇したが、新潟県の意向も汲むべき
　であると考え、上越ルートで合意した。

にも関わらす、今更ゴネるのは、明らかにルール違反。

138 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:34:20.93 ID:QsaO8yI10

>>136
そうしたら、JR東日本はその分減収になるよな。困るのはどっち？

139 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:38:07.85 ID:mMUjaBCt0

やっぱ切り札はJR新潟分社化か
これしかないなｗ

140 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:38:13.42 ID:ljJ5o9FA0

単純に完成が遅れるだけだろ、JRは少々完成が遅れても経営的には困らん
特にJR東日本はね、
損をするのは富山・石川だから新潟に対する敵愾心を煽るだけ

141 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:39:44.86 ID:mMUjaBCt0

>>140
損は誰もしないよ。リース代金で地方分が帰ってくる訳ではない。

142 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:41:41.43 ID:XmzjJZD70

>>141
自治体はそうだろうが開業に向けて投資して準備してる
富山・石川の企業は回収が遅れるので影響は受けるかもな？

143 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:42:42.53 ID:EUCGHM1XP

>>137
上越ルートは長野延伸以前から決まってたのはそうだろうけど
それを要望したのは新潟県じゃないだろ。
そもそも最初はフルの予定じゃなかったんだし。
まあフルが決まった段階で断固拒否するべきだったんだよ、新潟は。

144 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:43:01.02 ID:mMUjaBCt0

>>142
ホテルとイオンのあれは、新幹線がなくてもペイしてるんじゃね

145 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:44:00.21 ID:QsaO8yI10

>>135
「全列車」と言えば、速達も超速達もこれから将来作られるであろう列車種別の列車も全て含まれる。
新潟県は「上越駅への全列車停車」を要求している。

146 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:44:47.41 ID:uoWv41x40

上越脇野田駅にしたって、すべて通過するわけではない

八戸駅のように「1日に何本か通過される」だけなんだから
東京方面への直通は問題ないでしょ

147 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:46:01.29 ID:XmzjJZD70

>>143
上越経由にしろと要望したのは新潟県だが？

148 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:46:11.42 ID:UcBC/dIL0

>>143
http://www.city.joetsu.niigata.jp/soshiki/kotsu/shinkansen-keii.html

北陸新幹線の建設促進等を目的として、新潟県、県内の関係自治体、商工会議所、青年会議所等からなる
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立
（会長：新潟県知事、副会長：上越市長ほか）←おいおい

149 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:46:54.85 ID:QsaO8yI10

>>143
昔の事を蒸し返しても仕方がない。
今、どうすべきか、だから。

150 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:49:15.19 ID:k3En+GQN0

>>149
昔も何も>>143が勘違いしてるだけで実態は>>148の通りだよ

151 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:49:25.96 ID:QHdNTvf40

新潟県が出し渋っても建設は予定通りに進んで、完成開業となる。
その後で国から新潟県へ訴訟を起こすか強制的に収容（地方交付税と相殺など）
することになる。
なぜって、整備新幹線の建設費負担は法律で決っているのから、
訴訟になれば国が勝つのは１００％だし、法律違反で強制的に収容することも可能。

なので国は全くあせってないよ。
もし新潟県に不払いでで、実際に建設が遅れるようなことになるのなら、
こんなに郵貯に放置していないよ、

152 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:49:38.46 ID:mMUjaBCt0

>>145
ファシストだな　ハシゲ知事の劣化バージョン

153 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 21:58:28.65 ID:mMUjaBCt0

最悪でも上越駅建設費流用と金沢-富山を単線で開業すればいいんじゃね（10kmごとに信号所）
なんとかなるさ
もっと最悪は上越新幹線（高崎以北）を分社化上場益で新潟県分代替

154 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 22:01:30.84 ID:QHdNTvf40

整備新幹線の建設スキームでは、沿線自治体が負担に合意しない限りルートは決定しない。
上絵ルートで決定した時点では新潟県は、負担に合意していた。
もし、新潟県がこの時点で合意しなかったら先の妄想（白馬ルート）で建設された
と思われる。（北陸３県＋長野はその方が良かったと思う）

ちなみに、北陸新幹線のミニ規格はルート決定後に突然出てきた「案」でしかない。
ミニか、フルorスーパーではなく基本はフルorスーパー（＝事実上フルのみ）で進める。
ミニになった時点でスキームは全く別物になる。
ちなみに北陸の一部でもミニで建設することはあくまで「案」止まり。
一度も確定した事はない。

155 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 22:04:28.56 ID:mMUjaBCt0

最悪その２ウルトラC
北陸以北と上越をバーター
北陸以北-上越（仮）はJR東保有
上越高崎-新潟は国有リース化
北陸新幹線鉄道施設購入債務残を建設費に

156 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 22:05:06.02 ID:UcBC/dIL0

ホモ知事が北陸煽るから上越新幹線が貶されるんだよなｗ

157 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 22:06:11.33 ID:mMUjaBCt0

×北陸以北
○北陸（高崎-上越仮）

158 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 22:23:15.40 ID:HUqG0t9D0

>>151
そうだと思うが、万一開業が遅れることになれば
損失は甚大なものになる。
あらゆる計画にも影響を与える。
むかし、第二京阪道路の開通が２週間遅れれば
７億円の損失が出るため、行政代執行で小学生の
野菜畑を壊したことがあったが、新幹線では
そんなものじゃ済まないだろう。
その批判は、ダイレクトに新潟県知事及び新潟県
に向けられるだろう。

159 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 22:45:16.44 ID:mMUjaBCt0

法律も政令も罰則規定がないのな

新潟県の申請していた国地方係争処理委員会の審査決定
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei01_000012.html
・平成21年11月6日
国地方係争処理委員会に対する審査の申出について
本日、新潟県知事から、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対する、
北陸新幹線長野・上越（仮称）間、上越（仮称）・富山間、富山・金沢間工事実施計画（その2）の認可について、
国地方係争処理委員会に対し、国土交通大臣を相手方として、審査の申出がありましたので、お知らせいたします。
・平成21年12月25日
国地方係争処理委員会に対する審査の申出に係る決定と通知について
国地方係争処理委員会は、新潟県知事が、平成21年11月6日付けで国地方係争処理委員会に対して行った、
「国土交通大臣の、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対する、
北陸新幹線長野・上越（仮称）間、上越（仮称）・富山間、富山・金沢間工事実施計画（その2）の認可」
に係る審査の申出について、却下することを決定し、
国地方係争処理委員会委員長が、新潟県知事あてに、別紙のとおり通知いたしましたので、お知らせいたします。

もう諦めろよｗ

160 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 23:25:57.65 ID:S9hn/aX/O

>>159
事実上は無理
と言うのも議会や知事が決めた事は民意の扱いになるから、司法が介入するのは非常に難しい
滋賀新駅の件もJR東海側が訴訟にすると騒いでも無理だった
ただ北陸新幹線の新潟部分は大半ができてるから関係無い

161 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 00:09:22.03 ID:v5tXRhW1P

>>148
だから、それは長野開業が決まった後だろ。
長野駅のつくりからして上越ルートにしかできないつくりなんだから沿線自治体が入ってきて当たり前。
新潟が通せと言ってあのルートになったわけではない。

162 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 00:43:52.57 ID:DqhPgYiB0

>>161
昭和47年（1972年） 5月
北陸新幹線の建設促進等を目的として・・・

で長野開業が決まったのはいつだよ？

163 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 01:25:17.19 ID:DqhPgYiB0

ねえ、ねえ新潟を庇うのはもう限界じゃないの？

164 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 01:34:40.73 ID:gcMsxy8BO

>>162
92～93年じゃね
とりあえず91年の段階では95年軽井沢開業で、北陸はスーパー特急で造り初めていた
そのための車両がJR西日本の681系
これは西武の堤の力だし、目立たないが福田議員親子（元総理）の力もある
計画として長野～上越は有ったが、実際に造るのかは不明だった
後から暴露されたワールド

165 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 01:40:28.62 ID:Od84c6/x0

>>160
滋賀はスレチ。アホ。

166 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 01:53:11.38 ID:DqhPgYiB0

>>164
そだよ
だから長野開業が決まるとかずっと後
ルートとか新潟は知ってるはずだよ

167 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 02:06:08.60 ID:gcMsxy8BO

>>166
やはり長野五輪招致が決め手で、東京から長野までのアクセスに難が有るとして長野行き新幹線開業
これが90～92年の話で開業は97年
飯山トンネルが貫通し2010年には上越開業が可能だったが、JR東日本が採算性の面から富山までの一括開業にしたいとして拒否
その関係で新潟県内は異様に建設が早く、三セクの話も早かった
地元民にしたら、いつまで使わないままにしとくのか状態
流石に今から三セクが新規採用したのは驚き

168 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 02:11:05.43 ID:DqhPgYiB0

>>167
で富山から金沢までがスーパー特急だっけか
スパー特急って政治家が生み出した言葉だと思うよｗ

169 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 03:00:30.40 ID:i1yfmDqS0

292 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 23:40:56 ID:p1Nq2FHt0
新潟県の北陸新幹線受け入れの裏話（ソース：今日のＮスタ新潟）

96年に平山前知事が二階運輸大臣（当時）に呼ばれ、公共工事方式で地方の3分の1負担となっても
北陸新幹線を希望するかといったことなど（３問～４問）二者択一のアンケートにチェックをして返事をするよう依頼される
↓
負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
（ＢＳＮの映像は、北アルプス貫通ルートの表示）
↓
他県の大物政治家、隣県その他の県の財界から、あらゆる手段で説得が講じられた。
最終的には、当時０２年Ｗ杯の開催地を15から10に絞る話にまで絡み、自民党総務会長の某氏から
「新潟にＷ杯いかないぞ」という話もあった。
↓
いろんなことを言われると、他県の発展上新潟だけがいつまでもだめと言ってらんないなと・・・

170 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 08:46:40.89 ID:W4CSUrXv0

>>169
なんだ。
新潟県は「嫌だ嫌だ」って言ってたんじゃん。
だったら新潟県のせいじゃないよ。
回りの「新潟県経由にせよ」勢力が払うべき。
新潟県には支払い義務はない。

171 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 08:54:53.18 ID:feCP9E+o0

>>80
越後湯沢経由だったら、もっと早く開通していたと思うね。

>>81
乙。長野駅から富山駅まで最短距離ではないのだね。

172 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 09:02:02.44 ID:feCP9E+o0

>>86
山陰や高知、宮崎、大分も不便なところかな。

>>88
上越駅は最速型のみ通過でもゴネている？

>>97
信濃大町から北アルプスを迂回しながらトンネルで富山県に抜け、
というルートはフォッサマグナ区間が長くなるので危険。

173 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 10:08:54.52 ID:gcMsxy8BO

>>170
まあワールドカップやったから腐れ縁だと思って払ったらいいじゃん
第一もう新潟県内の区間はできてるし
それに比べたら富山は間に合うんかいなw

174 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 12:27:42.48 ID:vCdVCEJo0

中規模な自治体に過ぎない金沢が都会アイテムである新幹線をクレクレしているだけ。
金沢のエゴと都会コンプレックスに振り回されている新潟県はむしろ被害者だよ。
在来線沿線住民も、金沢のエゴで地元の足を奪われようとしている。
結局、金沢のエゴと土建屋と政治屋（鮫脳）の利権が三位一体になった無駄な公共工事。

175 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 12:32:38.35 ID:Rl87nHC70

揉めた方が面白いのは確かだ。
もっとやれ。

176 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 12:34:30.93 ID:G+SENZoq0

負担金を新潟にかぶせるために、
かするように新潟を通してるような無理矢理感があるよね

177 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 12:57:38.50 ID:v5tXRhW1P

>>172
宮崎や大分はもともと三大都市圏どこも遠いしどちみち飛行機がベストチョイスだろ。
山陰並だな、ただ山陰よりも三大都市圏近いのにここまで遅れてるのはどうかと思う。
まあ、これもあと数年だけどね。

178 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 15:52:54.75 ID:HRqukgtPP

石川県は一番負担額が少ないし、新潟県におんぶしてるんだからね
それで金沢が恩恵を一番受けるくせにね
さらに福井延伸はさせないんだから、困ったものです

179 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 15:55:15.18 ID:Rl87nHC70

>>178
>福井延伸はさせない

政治家と北國新聞はノリノリだよ

180 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 16:46:50.47 ID:vCdVCEJo0

>>179
金沢という所は商工業も金融も拠点性が弱いので、ビジネス需要は富山まで。
スカスカの空気輸送になったとき、やっぱり大阪延伸しないとダメだという話が出るだろう。
そこで鮫脳再登場。地盤の小松駅は完全に新幹線いらっしゃいモードだし、他の予定駅も同様。
お塩先生の事件で有名になったドラ息子が早死にしたので、また出しゃばって来るだろう。

181 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 16:52:10.97 ID:UATLaAg90

>>179
福井はスレチ。ボケ氏ね！

182 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 18:05:30.90 ID:Rl87nHC70

新高岡駅が面白い位置にできるのな。なかなか興味深い。
富山の稲荷町あたりやら、トヤマはチェンジしそうだな＠隣県人

183 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 18:46:22.04 ID:hlaLueub0

>>174
新潟も金沢も新幹線の乗客という意味では
ほぼ同じ大きさだろう。
新幹線の乗客に県境も市境も関係ないからな。
法令上、新潟が大きいのは単に合併しただけ。
それより北陸新幹線は、富山市、長野市等（西側は
スレチなので書かないが）の大きな都市が沿線に
あるが、そっちは、新潟だけ、それも行き止まり。

184 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 18:57:35.84 ID:3RFblG2u0

ま、行き止まりというのは言い過ぎではあるが、
それにしても村上都市圏で5万、
その先に鶴岡都市圏と酒田都市圏で15万ずつがあるだけだからして。

185 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 18:59:10.41 ID:iOzLH+fXO

>>175

揉めるのはいいが何年もずーっと同じののしりあいをしている
ここの住人は異常。

186 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 19:07:19.57 ID:W4CSUrXv0

>>174
これ、かなり同意だな。
新潟県は被害者だという認識も賛成。
だいたい金沢まで本当に新幹線が必要なのか、もう一度よく考え直した方が良いと思うぞ。
在来線は経営分離され運賃値上げ。
新幹線は通るが特急料金は高いだろ。
こんなんで誰がトクするの？状態じゃないか。

187 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 19:58:03.88 ID:gcMsxy8BO

>>183
金沢だと関西にも流れるから関東一方向の新潟より数値は小さめ
もちろん関西の地位低下で東京向きにはなるだろうけど

188 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 20:04:56.11 ID:P8BcV4FF0

>>180
いつの時代の話をしてるのやら。
経済力が石川＜富山　だったのは70年代まで。
80年代以降は、石川＞富山　が常識だろが。

>>174　>>186
どうしても新潟が騙されたという事にしたいの？

法律に従い建設スキームとルートに合意した以上は、
もう後戻りできない。あきらめることだ。
百歩譲って、新潟が騙されたとしよう。

　「　騙　さ　れ　る　方　が　悪　い　！　」

としか言いようがない。
ってゆうか、新幹線ほしいほしい　言って引っ張ったのは、
上越・糸魚川地区の住民だちなんだがね。

189 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 20:23:42.11 ID:gcMsxy8BO

>>188
騙す方が悪いに決まってるだろw
でも騙す騙されたの話じゃないだろ
そもそも上越糸魚川が金だけ巻き上げられて、利便性が怪しくなるからと知事に言ったのが始まり
欲しがるから間違いの元

190 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 20:25:16.39 ID:8fnUtzuT0

>>179
大阪－金沢は「サンダーバード」が便利

下手に、福井とか敦賀とか中途半端に延伸されても、金沢にメリットはない

金沢にとっては、大阪へは「サンダーバード」、東京へは新幹線！という状態がいつまでも続いて欲しいと思っている

191 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:20:02.89 ID:gcMsxy8BO

【話題/鉄道】北陸新幹線の列車名、どう決まる？--「新潟や上越地域にちなんだ名前にしてほしい」(新潟・上越市長) [10/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318956066/

新潟県　上越市　【北陸新幹線開通間近】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1294888302/

192 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:20:18.48 ID:hlaLueub0

>>190
思ってないよ。
>>179
金沢が西に順延させないって、
そんなわけないだろ。
根拠のないこと書くのやめろよ。

193 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:33:09.79 ID:mXWPoPss0

もし北越急行所有の681/683系6両3本と3両3本をJR西日本に譲渡しないで
JR東日本/北越急行/新潟三セク/と富山三セク相互直通を行うようJR西日本
含めた根回しがうまくいったとして。

特急はくたかピーク時輸送力7000人/日の越後湯沢から魚津まで約15％では
1050人/日のピーク時需要程度だと十日町/直江津/糸魚川/泊/入善/黒部/魚津
の利用者の利便の維持と北越急行の将来の存続にとってはいいが特急北越の
ピーク時輸送力の半分以下の3両編成6往復程度なんだよなぁ。

194 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 22:18:12.64 ID:gcMsxy8BO

>>192
金沢から西の着工は順延中
09年までに延伸の結論を出す事になっていたが、出た結論は見合わせ
当然来年度も見合わせ
だからスレチ

195 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 22:28:38.68 ID:Od84c6/x0

>>190
スレチだ！バカ野郎

196 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 22:29:24.69 ID:Od84c6/x0

>>187
スレチ。いいかげん、失せろ！ハゲ

197 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 22:38:10.92 ID:Od84c6/x0

>>192
金沢以西はスレチ。二度と来るな！アホ

198 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:03:57.07 ID:J8oMfVxg0

>>186
同意だ。
長野－金沢間に新幹線が本当に必要なのか、もう一度よーく考え直してみよう。

もしも必要だとしたならば、新潟県にこれだけの大きな財政負担をかけることが果たして妥当なのかどうか考えよう。
個人的考えだと、新潟県負担額を半額程度免除してその分は富山県石川県が持つ、というのが妥当なような気がしてきた。

199 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:06:50.44 ID:RXZ4LTeU0

>>198
富山はかなり出してるので無理
石川はそう言われるのを予想して
県内主に金沢近郊を激しく道路工事して借金増やしてる

200 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:07:07.87 ID:J8oMfVxg0

長上佐軽安高本熊大上東
野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●○○●━●━━●●●　はくたか(16往復／日) 12両全車指定
●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

201 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:17:47.52 ID:DqhPgYiB0

>>174
>>178
>>186
>>198
過去の「たら、れば」になれば
利用者は金沢開業の北陸の方が上越より多い
国鉄時代に最初から北陸を通せばよかった
その後、枝線となる上越を地元に負担でって話だな

202 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:22:44.96 ID:uFSu711UO

上越が後回しになったら高崎線は完全にパンクしてただろうな

203 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:25:25.61 ID:8tRi+uu80

>>201
金沢の方が多かったらと言われても
現実に金沢の利用者少ないんだから仕方ない。

204 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:27:00.50 ID:DqhPgYiB0

>>203
ソース出せよ

205 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:28:23.28 ID:gcMsxy8BO

VVVF制御の新幹線ができないと北陸は無理
かなり改造した200系を造った事あったが、回生Bが使えないと抵抗器が必要になって重くて遅い

206 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:28:40.93 ID:LVfBQBkB0

>>200
何で長野－金沢間の記載がないの？

207 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:29:36.63 ID:DqhPgYiB0

>>203
利用者で
上越新幹線＞金沢開業時の北陸新幹線ってのを希望するわ

208 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:30:58.30 ID:DqhPgYiB0

>>202
北陸も高崎経由だから問題ない

209 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:35:30.81 ID:8tRi+uu80

>>209
新潟が先にできたので問題ない。

210 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:40:02.73 ID:hlaLueub0

>>207
あるわけないだろ。
上越：北陸＝4：6
だからこそ、新潟県の有識者は、このままじゃ
上越は、支線化・枝線化となることを、本気で
心配して数年前から新潟の活性化について議論
してる。
おまえらのように現実から目を背けてないんだよ。

211 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 23:40:54.32 ID:DqhPgYiB0

北陸新幹線の需要の方が多いのに行き止まり上越新幹線を優先するから
もめるんだろーな

212 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 00:33:14.93 ID:ekgFkDZx0

>>211
優先も何も、40年前に建設が決定した段階では高崎・上越線の輸送力増強と貨客分離を念頭に置いてたから、上越新幹線が優先されたのは当然だった。
何よりも首相の影響が強かったが。

213 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 00:50:45.97 ID:Tjol1x8B0

糞新幹線の工事中止と、195=196=197が東尋坊で波にちゃぷちゃぷ浮かぶのが、
このスレの良識派住人すべての願いｗ

214 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 02:42:56.74 ID:6oPoirS80

>>213
東尋坊はスレチ。飛び込んでこい。

215 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 07:40:01.34 ID:WvA4AYKcO

とりあえず荒れるからスレチ

しかし鉄道は運営主体がいいようにやるから、こういう問題になる
新潟は道路交通に頼るしかないと思う
鉄道に頼らない街づくりが必要

216 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 08:24:34.05 ID:DjLxRidf0

>>215
それはスレ違いというか板違い。
やはり鉄道を使う事を前提に考えなくちゃ。

217 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 09:24:38.20 ID:i9RvhGno0

>>185
> 揉めるのはいいが何年もずーっと同じののしりあいをしている
> ここの住人は異常。

スレタイナンバーが10.1の頃に一次住人だったけど、不毛な罵りあいに辟易して離脱、
それから数年、鉄板はたまに来るけど北陸新幹線スレはスルーしてきた。
当時よりは住民が丸くなり洗練されたと思うよｗ
そろそろ飽きてきたし、2013年頃になったらまた覗きに来ようかのぅ。
（もうちょい煽り入れつつ様子見）

218 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 12:32:58.46 ID:IACAg+lxi

>>217
総合スレは今だに不毛な罵りあいに終始してるよね。
出来るはずもない金沢以遠の、しかも敦賀以遠のルート論争を続けている。
あっちに比べたらこっちは平和そのものだよ。
少なくとも建設中だから。

219 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 12:36:53.39 ID:Q0ocWJ3v0

>>218
敦賀はスレチ。お前、わざと荒らしてるな。

220 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 14:19:06.98 ID:WvA4AYKcO

どんな憎まれっ子なんだよ、北陸新幹線

221 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 14:23:29.88 ID:E/B6y8Up0

>>218
あっちはルートでゴタゴタ
こちらはスレチでゴタゴタ

どちらも目糞鼻糞だ

222 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 15:15:10.84 ID:Q0ocWJ3v0

ウンコを舐めるな！ウンコに謝れ！

223 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 17:18:33.47 ID:WvA4AYKcO

文化の違う地域を貫く事はアルプスを貫くより難しい

224 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 17:22:12.03 ID:vjFLLlpI0

>>210
北陸新幹線に勝てない上越新幹線は減便確実だろう
新潟の知事は知ってるが問題を解決できない
それで全停車を理由に開業を遅らせようとしている

225 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:10:53.14 ID:5fH1Ij1yO

沿線人口+VIP御用達軽井沢で北陸の圧勝だろ
上越は１時間に1本くらいでよい。

226 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:25:19.41 ID:pcWDP4uZ0

>>224
さあ、それはどうかな？

227 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:42:02.30 ID:xE5mb2N60

上越はE1系からE2系に車両更新するだけで輸送量が減るからな
はくたか相当分はそれだけで吸収してしまうレベルだ

228 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:18:41.77 ID:vjFLLlpI0

新潟まで16両運転可能に改修、E2系16両

229 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:26:08.11 ID:xeS5eoSu0

そよかぜ軽井沢行きの新規便を大量に投入するならともかく
佐久平でそれなりの乗降があるといっても以西の需要では
酷い空気輸送になるよ。

230 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:29:34.31 ID:Xzzlob6l0

>>224
大幅な減便はないよ

朝夕の通勤時間帯には、高崎、熊谷停車が増えて所要時間がやや増えるぐらいで

231 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:36:44.55 ID:vjFLLlpI0

函館開通後の東北新幹線もある
減るのは上越新幹線
東京～大宮は限界でしょ

232 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:40:29.21 ID:5fSqxecS0

上越減便廚はスルーで。

233 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:46:08.48 ID:b2SwDA9WP

減便は東の敵、西日本系でしょうね。常識です

234 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 20:52:08.06 ID:29T3DpW10

>>231
そんな本当のことは書かないこと。
ここは、すべての都合の悪いことに目を
背けて、慰めあいたいやつのスレ

235 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:28:48.92 ID:vjFLLlpI0

>>232
新潟知事が負担金拒否するのも
そこから来てるんだがな

236 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:31:58.32 ID:5ws84Jqr0

>>231
ＪＲ東日本は東北新幹線がメインなので
北陸・上越はおまけ。

237 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:32:47.75 ID:5fH1Ij1yO

>>232
は？上越新幹線厨こそスルーじゃないのか。
ここ北陸スレなんですけど。

238 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:36:43.81 ID:5fH1Ij1yO

>>229
そよかぜっていつの時代だよオッサンw

239 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:41:29.03 ID:vjFLLlpI0

>>236
上越は競合する交通機関がないから

あと単発のレスが多いなｗ

240 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:45:09.32 ID:5ws84Jqr0

>>239
東北は函館延長もあるから増発が必要だしね。
北陸・上越は厳しいね。

241 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:48:32.03 ID:vjFLLlpI0

>>240
北陸より上越の方が厳しいよ
そこらのバカと違って新潟の知事は危機感持ってるから偉い

242 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:49:53.47 ID:5ws84Jqr0

>>241
まあ，東北新幹線さえ儲かればいいというのがＪＲ東だろうな。

243 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 21:59:30.79 ID:5fH1Ij1yO

>>242
東京ー小松・能登・富山で飛行機20便近く飛んでる需要を
JRが美味しく頂かない訳がないけどな。

244 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:15:28.78 ID:b4CarW900

>>243
小松はスレチ出て行け

245 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:18:27.34 ID:b4CarW900

>>243
その中身を突き詰める論議を始めるとスレチになるので
この話題はこの辺で止めた方が良いね

246 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:23:52.67 ID:1IOXMGVW0

>>228
北陸は12両編成だろうが上越に12両では多すぎじゃね？

247 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:29:18.70 ID:b2SwDA9WP

JR東は、自社路線を優先でしょうね
長野や新潟発着便は東京乗り入れのまま、北陸系は大宮どまりの差別化がでるでしょうね

248 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:32:06.42 ID:vjFLLlpI0

>>246
もともと１６両まで可能
去年？だったかな16両のホームに改修

249 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:37:19.34 ID:xBS+Lnac0

>>246

安中榛名～長野の各駅のホームは、まだ８両分しか屋根作ってないんじゃ？

250 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:44:08.74 ID:WvA4AYKcO

>>224
もう時間一本だっての
それに新潟=石川+富山+長野

251 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:49:19.88 ID:vjFLLlpI0

>>250
北陸新幹線は新潟を分断するし
県単位で語れない

252 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 22:55:37.35 ID:1IOXMGVW0

仮に県単位で区別しても
長野＋富山＋石川＞新潟になるので
北陸新幹線の方が全体の運行本数は上越新幹線を上回るだろう
しかし上越の利用者が激減する訳では無いので車両の短編成化だけで終わるな。

253 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:04:46.80 ID:5fH1Ij1yO

越後湯沢たにがわの枠を北陸新幹線に転用だろ。
普通に考えて。

254 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:06:32.80 ID:VfO1plqq0

長野北陸新幹線長野行＝上越新幹線新潟行＞＞＞＞＞＞＞長野北陸新幹線金沢行

ってところだろうな

255 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:12:31.67 ID:5ws84Jqr0

>>243
東京ー金沢でも実キロ４５０程度だから
特に飛行機対策はしないだろうけどな。
ただ北陸新幹線は恐ろしく線形が悪いから
その辺りをどう考えるかだが。

256 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:15:26.72 ID:vjFLLlpI0

激減と判断する前に
上越利用者ってのを具体的にどの区間かハッキリさせないとな

257 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:16:02.24 ID:gLUlkIoi0

単純に考えて
現在の長野新幹線＋上越新幹線の本数＝金沢開業後の北陸新幹線＋上越新幹線
てのは固定だろ
北陸は如何やっても本数は増える
たにがわは通勤新幹線で本数は減らせない
減らすのはときしかない
減らすとそのままでは輸送量が足りないので16両化で輸送量を増やすってことでいいのかな

258 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:18:54.85 ID:VfO1plqq0

>>257
通勤新幹線は長野北陸新幹線の長野発着分がたにがわに置き換わるって発想はないの？

259 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:23:06.99 ID:5fH1Ij1yO

朝夕はともかく昼間のたにがわが何で通勤新幹線なの？
北陸連絡用でしょ、あれ。

260 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:25:01.20 ID:gLUlkIoi0

>>258
碓氷峠が在るんで基本無理でしょ

261 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:26:27.50 ID:29T3DpW10

時々金沢から東京へ出張に行くけど、
たにがわに乗ったことないよ。

262 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:27:06.04 ID:UYQ7Ttxn0

>>259
北陸連絡はトキだろ

263 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:28:56.06 ID:VfO1plqq0

>>260
なんで無理なの？

264 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:41:14.16 ID:UYQ7Ttxn0

>>263
E4系はP81・P82の２本以外は長野まで乗りいれ出来ないから
まあ長野行E2系8両と越後湯沢行E4系8両を高崎で分割併結しても良いけどね

265 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:43:38.23 ID:gLUlkIoi0

>>263
単純にトラブルの場合の深刻度の問題だという事だが
通勤時間帯でのトラブルは乗車人数が多いので問題が大きく成るって事だよ

たにがわは冬にはスキー列車に成るしね
（ガーラ湯沢はJR東の系列会社）

所で新潟までの16両化は何のために行うと思ってるのかな
輸送需要が増えるわけでもないよね

266 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:47:32.14 ID:L/9c/1O70

北陸～東京間をよく往復します。東京→北陸は必ず「たにかわ」に乗ります。
自由席6人分を一人で使えるからです。はくたか自由席にも必ず座れるからです。
確かに「たにかわ」は通勤新幹線だと思います。高崎でほとんどの客が降ります。
ということは、単純にたにかわを廃止して、その本数を北陸に向ければいいのです。

>>260　碓氷峠ですが、二階建てMAXは越えることができます。臨時列車で軽井沢まで来ることが
あります。

267 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:51:54.63 ID:fFmhQBxc0

>>241
北陸も厳しい。

268 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 23:54:45.16 ID:vjFLLlpI0

>>267
上越ほどじゃない
某フォーラムでは一時間に一本確保できるか・・・て話だから

269 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:04:40.46 ID:FcRUIULSP

上越の１６両運転は、繁忙期だけだろうね

270 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:10:12.13 ID:Rfu9PqUA0

>>269
繁忙期のためだけに設備に金をかける会社じゃないよな
お前の願望は良く解るが

271 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:15:05.28 ID:6uhMwCEl0

>>266
P51・P52編成か・・・

272 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:17:11.43 ID:u9anm1wM0

>>268
金沢も１時間１本確保できるかどうかだな。

273 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:25:31.82 ID:+gpJaRss0

>>270
新潟まで１６両はあるね。
某政治家に感謝だ。
短い編成なら東京までいかずにどこかで折り返し運転。

274 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:28:35.68 ID:zTYRYebU0

>>266
懐かしのMAXたにがわか
P51・52とP81・82の4編成しか無いのにどうやってダイヤ編成すんだよ

275 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:33:38.78 ID:+gpJaRss0

>>272
１２両で計算するとして・・・。
いやだ、スレチって言われるからしないｗ。

276 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:40:34.19 ID:Rfu9PqUA0

>>272
現在長野新幹線で時間2本確保できてるんだから
それがそのまま金沢まで延伸すれば
時間2本確保できるんじゃね

277 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:43:13.26 ID:+gpJaRss0

東京～長野は８両編成だよ。

278 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:45:12.17 ID:tsye7QEy0

>>269
E1系12両置き換えに仕方なくE4系16両だろ

279 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 01:39:08.33 ID:V6BZmdpIO

>>257
と言うか上越の本数は今でも少ない
北陸開業後は本数はそのままでも臨電を設定せず、E2E3やE5+E3なんかを使い16両化で定員確保じゃね
臨電は在来線との接続が悪いから、在来線乗り継ぎする人は使いたくないしな
まあ大宮始発は欲しい
やはり埼玉に東北北陸新潟人が多いから、帰省時期は大宮からの乗り方半端無い！

280 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 01:43:57.09 ID:V6BZmdpIO

まあ国鉄完全民営化が間違いだ
整備新幹線完成まで国が株を持ち続け、JRに影響を持ってれば国がまとめたのにな
九州もいよいよ2014年に上場だが、上手いタイミングだな

281 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 04:18:53.48 ID:ZCxiT/J30

>>280
九州はスレチ。失せろ！

282 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 04:44:09.46 ID:RMwOu+pJ0

臨時枠を使えばいいわけで言われているほど大宮以南の本数を増発できないわけではないんだがな
ただ朝晩のはくたか接続便が
時間帯が接近している前後の便と
統廃合されることはあるかもしれない

283 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:18:12.49 ID:Oa5EHlKN0

>>275
12両で計算した結果が15往復だ。

284 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:19:20.66 ID:gtoxkzcm0

>>276
＞それがそのまま金沢まで延伸すれば

延伸出来る訳ないだろ。

285 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:20:52.22 ID:gtoxkzcm0

>>276
＞それがそのまま金沢まで延伸すれば

延伸する訳ないだろ。
適正な乗客数の分しな延伸しない。

286 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:54:13.94 ID:FcRUIULSP

北陸ってのは、本州でもっとも遅れている地域だからしょうがないよ

287 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:54:48.62 ID:DSTCN/hyO

本数はどうでもよくて上越が16両にさえなればいいという奴がいるなw

288 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 14:24:14.81 ID:V6BZmdpIO

混む時期に対応すりゃいいんじゃね

289 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 15:34:11.85 ID:RbXFnvWl0

この話題はデジャヴであれだが
東京-大宮15本/h、うち折り返し回送3本、東京駅ホーム4線×3本=12本
ダイヤ回復用の余裕を見込まなければ、東北6上越3北陸3で廻るのだがな。
そんだけ枠があれば臨時も出せるだろう。
ただこの前みたいに、ミニ新幹線区間での豪雪や、
日立のﾅﾝﾄｶｼｽﾃﾑのｱﾎﾞｰﾝで破滅的なことになりそうだ。
そういう危機対応の余裕を今更見込んでも変態ﾈｯﾄﾜｰｸだから、翌朝までに回復なんてむりだろう。

JR東日本がそう悟りを開けば上越3北陸3でスジの心配はないと思うのだが。
４本目なんて上越北陸ともに不用だろ。

290 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 15:37:18.93 ID:RbXFnvWl0

高崎で速達型以外を分割併合すればより増発可能だ。

291 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 15:58:16.35 ID:V6BZmdpIO

>>289
時刻表を見れば改良の形がある程度見えてくる
東北に関しては一部やまびこ、はやて、なすのの延長運転
北陸に関しては金沢に延ばせそうな現あさま筋がいくつもある
上越は変えようが無い感じだが、たにがわの一部をときに変更で大丈夫だと思う
実際にときとたにがわで使い分けてる臨時スジもある

292 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:07:40.07 ID:DSTCN/hyO

>>289
季節波動が大きい長野新幹線は現状でも最ピーク時、時間4本走らせてる。

293 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:08:09.98 ID:FcRUIULSP

基本はあさまを１２両化にして、そのまま金沢延伸で済むでしょうね
その程度の輸送量ですし

294 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:27:40.21 ID:RbXFnvWl0

>>291-293
北陸A12（速達）、北陸B12or8（速達臨時ｽｼﾞ）、北陸C12or8（あさま）、北陸D8（長野ﾛｰｶﾙ・分割併合想定）
上越A8+8（とき）、上越B8+8（谷川・新潟延長?）、上越C8（湯沢ﾛｰｶﾙ・分割併合想定）
これだと6本/hに納まるな。6：4だからこんなもんか。

295 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:38:17.49 ID:RbXFnvWl0

上越A;8(+8増)（とき1）、上越B;8(+8)（とき2）、上越C;8（たにがわ・高崎分割併合）
の方が自然か。

296 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:43:46.12 ID:V6BZmdpIO

>>294
むしろたにがわは通勤通学新幹線だけに、ラッシュ時間以外は空気輸送だね
大きい都市というのが大宮から北は熊谷だが、熊谷はどちらかと言えば高崎線の守備範囲だから何とも？
越後湯沢は本当に時期じゃなきゃ極小
浦佐～新潟は並行する在来線がローカルだけに県内利用者が増える

297 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:45:45.37 ID:RbXFnvWl0

上越4本目は大宮止まりか「なすの」と大宮分割併合で
しかしまあJR東は分割併合だらけになるなｗ

298 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 16:47:16.69 ID:RbXFnvWl0

>>296
上越は守備範囲外なので（笑）
不思議とスレチ連呼厨が出てこないが・・・（苦笑

299 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:17:47.44 ID:ZFEB4Ecm0

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000885.html
大宮発着の新幹線運行を検討　北海道、北陸開業後に過密緩和

　ＪＲ東日本は２７日、整備新幹線で建設中の北海道の新函館－新青森と、北陸新幹線の長野－金沢が開業後に、東京－大宮（さいたま市）間の
ダイヤの過密を緩和するため、大宮駅発着の列車の運行を検討する考えを示した。
　同日開かれた民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合で、ＪＲ東日本の担当者が説明した。
　ＪＲ東日本側は「東京－大宮間はボトルネックの状況にある。線路の増設は工事費が膨大になり現実的ではない」と指摘。お盆や年末年始
など繁忙期を中心に運行を検討していくとした。
　東京－大宮間は東北、上越、長野（北陸）、山形、秋田の各新幹線が通り、平均で約６分に１本が運行している。２０１４年度末以降に北海道や
北陸が開業すれば、さらに列車が増える見通し。

大宮発着になるのは、お盆や年末年始など繁忙期のみで、「北陸・上越」新幹線のほうかな？

300 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:29:24.44 ID:RbXFnvWl0

>>299
当然年末など季節変動分は大宮発着になる可能性大だが

①大宮発着にしても客が逃げない、東京乗り入れの必要性が薄い（圧倒的シェア・行楽客向け）
②大宮発着にしてもマイカー・飛行機等との競争力があまり落ちない（同上）
③大宮発着にして客が逃げても損害が少ない（短距離）

臨時やまびこつばさ併結、なすの・たにがわ、あさま・北陸速達の臨時、区間急行の盛岡やまびこ
が候補

301 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:31:32.08 ID:V6BZmdpIO

>>298
でもやっぱり上越が守備範囲外じゃ北陸が語れない気がする
まあ東京～高崎は適当に上越北陸で停めて埋めるんだろうけど
何か西の山陽は適当に停めて埋めるよな

302 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:34:45.41 ID:RbXFnvWl0

>>301
はっきり言って上越新幹線（高崎以北）の存在が邪魔なのだが
我々にとってもはや用無しだ

303 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:36:32.22 ID:RbXFnvWl0

福島汚染土運搬貨物専用線にでも転用すれば良かろう

304 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:41:44.78 ID:V6BZmdpIO

>>299
北陸～大宮がどうなのかがまだ見えんが、少なくとも東北上越系統は帰省時期の大宮が凄まじい
実際に住み家から新幹線に乗る場合は大宮が多いのかもね
自分なんかも本来は大宮が近いけど混む時期に始発から乗りたきゃ東京だから、大宮始発が有ると助かるな
混まない時期なら関係ないんだけど、反対に新潟県内でも長野に出やすければ長野新幹線が始発から乗れて便利

305 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:45:09.54 ID:V6BZmdpIO

>>302
そりゃお互い様なんじゃねw
荒れそうだからこれで止める

306 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 18:48:55.42 ID:gQHKGLS7P

>>289
余裕時分を入れて3分30秒間隔（D-ATC化でもっと短縮したかも）だから
現在でも営業列車だけで14～15本入る時間帯があるんだと思うけど

307 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 19:50:04.35 ID:aRcp1uU5O

>>303
北陸新幹線糸魚川～金沢間こそトレインオントレインで貨物と兼用にすべき。

そうすれば北陸本線（糸魚川～金沢）を廃線できて三セク問題も解決だ。

308 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 19:54:36.14 ID:B0DUFyLQ0

テレビで北陸新幹線の特集やってた。
基本12両で運行するらしいよ。

309 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 20:02:53.70 ID:+gpJaRss0

>>302
越後湯沢より北の利用客は長野並

310 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 20:15:38.94 ID:55gReAl/0

>>302
＞はっきり言って上越新幹線（高崎以北）の存在が邪魔なのだが
＞我々にとってもはや用無しだ
上越新幹線には、あともう少しだけ役に立ってもらわないと困る。

北陸新幹線開業日程
　２０１２年７月　オリンピック（ロンドン）
　２０１３年３月　ＷＢＣ（アメリカ）
●２０１３年７月　路盤工事完了
　２０１４年２月　冬季オリンピック（ソチ）
●２０１４年３月　設備工事完了
●２０１４年４月～９月　試験走行
　２０１４年６月　ワールドカップ（ブラジル）
●２０１４年１２月　ダイヤ発表
●２０１５年３月　開業

311 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 20:30:23.83 ID:V6BZmdpIO

>>310
マジな話、長野の時みたいに石川富山が五輪招致する事に決まれば新幹線も早かったろうね

312 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 22:38:36.18 ID:NaSSogG30

>>311
都市のオリンピックの開催県が与えられるから、石川県富山県が五輪招致することは出来ないよ。
でも、どこかで、富山空港を富山湾埋立地に移して24時間空港化して、
オリンピックを実施するみたいな計画を見たような気がするね。

そうすれば、東京からも大阪からも新潟からも楽にアクセスできる新幹線網が出来るかも

313 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 22:42:42.43 ID:B0DUFyLQ0

大都市圏からのアクセスね

314 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:00:55.68 ID:mJZIrBBk0

>>312
大阪はスレチ。失せろ。バカ。

315 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:10:45.04 ID:Hs39JLk20

>>311
総理大臣が大河ドラマ「利家とまつ」は誘致したけどね

316 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:24:17.09 ID:V6BZmdpIO

>>312
言い方が悪かった
石川か富山が招致だね
長野なんか招致するからフル規格で長野まで一括開業だよね

317 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:39:07.06 ID:yisMgvmL0

>>316
富山県・石川県が招致というのは１００％ありえない。
開催するなら富山市又は金沢市。

318 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:40:50.83 ID:B0DUFyLQ0

信じられない話だが、
海外では名古屋より長野のほうが有名なんだぜ

319 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:47:40.50 ID:yisMgvmL0

>>318
実際にはオリンピックの開催地など意外と知られていない。
長野の前はどこが開催地か，そのさらに前はどこか
すぐに答えられる奴はほとんどいない。

320 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:50:15.30 ID:YFBZhh9M0

>>319
地名を出せば思い出すだけでも違う。

321 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:53:51.60 ID:yisMgvmL0

>>320
冬季オリンピックは北米・欧州ぐらいでしか知られていない。

322 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:55:17.00 ID:r+Bb3rjt0

リレハンメルとかアルベールビルとか……

323 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 23:55:22.94 ID:Apx+u+xw0

W杯とG８で世界にその名をとどろかす都市になったとの主張がある新潟市のほうがはるかに上だな

324 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 00:03:35.25 ID:U8BfoH6S0

>>323
横田めぐみさんの事件で新潟市は著名になっている。
>>318
善光寺さまが世界に有名になるのに何の不思議があるんだ？
名古屋市自体に何があるのか

325 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 00:07:53.38 ID:hL5X162A0

オーストラリアに行ったとき、現地人に長野は知られてたよ。
しかもちゃんと冬季五輪開催地だと認識されてた
他にいくつか日本の地名を挙げてみたが、
新潟とか岐阜とか「聞いたことがない」という反応だった
神奈川県民だけど親が長野なので、初めての海外旅行でちょっと優越感に浸れた瞬間

326 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 00:46:57.45 ID:gDxfGZUP0

オーストラリアは人口少ないからな。
ブラジルやインド，インドネシアみたいな大国で
かつウィンタースポーツに縁のない国でも有名ならたいしたものだが。

327 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 01:40:13.30 ID:DFJ8UmkU0

>>250 >>252
新潟=石川+富山+長野とは面積の話だな。

>>236 >>231 >>240
北陸・上越は新宿乗り入れ。

328 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 01:52:54.05 ID:DFJ8UmkU0

>>286 >>255
ご存知ですか？今、金沢は、こんなに遠いことを
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/hskstama1.html

>>292
そうだったのか。

329 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 05:09:32.72 ID:KNpafGV70

共存への将来図～北陸新幹線と信越線～

昨晩､長野ローカルで放映されたものです
見たい方も居るのようなので、どうぞ

①http://www.youtube.com/watch?v=nxtS2KyIuTo
②http://www.youtube.com/watch?v=mq0nt577YKU
③http://www.youtube.com/watch?v=4v_GCRXLmeg

330 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 06:31:16.53 ID:QoiDbWGQ0

>>328　この石川県の資料はおもしろい。

>>255
「線形が悪い」　地面に近い視点で眺めて、線路がジグザグってことなのか、山を越えると言うことなのか。
それとも、もっと鳥瞰的な（宇宙の衛星から見て）、ぐっと飯山・上越に寄ってから海岸沿いに金沢に向かうことを言っているのか。

線形が悪いって良く聞く言葉だが、戦闘的・戦術的な視点なのか、戦略的な視点なのかがよく分かりません。
偉い人おしえてください。

331 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 06:34:50.74 ID:Ci7MhJHw0

>>330
線形が悪いってのは、新京成電鉄みたいなのを言うんじゃね？
ググッてマップ見てみ

332 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 07:16:32.01 ID:DFJ8UmkU0

>>296
浦佐や安中榛名の新幹線利用者は何人だろう？
飯山や糸魚川の方が多くなると思うが。

>>298
やはり上越駅を通過されると困る工作員？か（苦笑
直江津～新井間が２０分に１本と書いているのも同一人物か？

333 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 07:23:01.57 ID:DFJ8UmkU0

>>299
上野発着は技術的に無理なのかな？

>>301
山陽でのぞみが新神戸、姫路、福山、新山口に停車するようにしたのは、
飛行機との競争だね。

>>307
北陸本線の金沢～富山は必要。
日本海やトワイライトエクスプレスはどうする？

334 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 07:46:09.48 ID:pSPWNNpB0

>>304
　大宮発着便設定の前準備としてのむさしの号やしもうさ号の効果が間接的に出ているんじゃないか?

>>333
　上野発着はスジが引けないので無理。
日本海とトワイライトは新函館開業までには廃止になるから考慮は不要。

335 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 08:11:06.36 ID:DFJ8UmkU0

>>312
もし富山空港をそのようにしてオリンピックを実施したら、
その後空港はどうなる？

>>318 >>319
長野は冬季五輪が開催されたけど、名古屋はソウルに負けたからなあ。
冬季五輪の開催地はすぐに出てこないけど、夏季五輪は分かるよ。
最近のバンクーバー、トリノなら出てくるけど。

>>323
新潟や大分？でW杯の試合があったことは、外国人は知っているのかな？

336 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 08:17:35.00 ID:7/MW0ouN0

>>333
新神戸はスレチ。氏ね

337 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 09:05:26.43 ID:DFJ8UmkU0

>>333
そうでしたか。

>>325
岐阜は世界遺産の白川郷と言ったら知らないかな？

>>330
「線形が悪い」とは、碓氷と飯山トンネルの急勾配や、ほくほく線ルートと
比較して距離が長いことでは。

338 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 09:50:41.87 ID:4fuvhoOrO

>>326
この人なんでこんなに必死なの？笑っちゃった。

339 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 10:27:31.67 ID:DFJ8UmkU0

>>337の最初のアンカー間違えた。

正しくは
>>334
そうでしたか。

>>330
石川県の資料で、北陸新幹線のルート図を見れば遠回りであることが分かる。
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/hsksroute.html

フル規格新幹線（金沢～東京2時間28分現行（越後湯沢経由）3時間47分）
の金沢～東京2時間28分は停車駅が上野、大宮、長野、富山を想定かな？

340 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 10:32:43.57 ID:kYkWSZNSO

>>332
浦佐は新潟への通勤通学客が入るが、糸魚川の通勤通学需要は微妙だと思う
飯山は上田同様に長野への通勤通学需要があるだろうけどね

341 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 10:38:00.83 ID:DFJ8UmkU0

>>338 .>326
金沢以西を書いたらスレチと書く工作員が、
オーストラリアやブラジルやインド，インドネシアには反応しないのには
笑っちゃった。

342 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 10:45:55.70 ID:kYkWSZNSO

>>333
むしろ大宮も回送で持ってきて折り返さないと、留め置きして車内整備は次々に来るから難しいかもしれん
東京上野の場合は田端に素早く引き上げる事で線路を空ける事ができるが、大宮の場合は小山か越後湯沢まで持っていく必要が出るね
だから大宮発着は田端に入れられないから設定しにくいように感じる
他に高崎もやりにくいため新潟～高崎を回送持ってくるやり方をしてる臨時もあった

343 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:04:49.90 ID:rDKZ1g8K0

>>342
即時折り返し（15分程度）か、又は、距離が近い小山だろう。
即時折り返しの方の可能性が高いと思うが。

344 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:08:28.97 ID:4fuvhoOrO

大宮は中線ホームに余裕あるから
時間１-２本の折り返しなら心配ないと思うけど。

345 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:10:43.15 ID:kYkWSZNSO

>>343
本当に東北側を基本E5にするなら小山引き上げはやらん気もする
結構大宮～小山もいっぱいいっぱいな感じが

346 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:11:49.06 ID:amTDuVds0

HAB（テロ朝系列）の石川長野共同制作番組おもろかった。
おい飯山TNの中で軌道工事がだいぶ進捗しているぞ！泉田！工事を妨害しなくていいのか！
駅舎以外は完成しちゃうぞ～ーーー！！！ｗｗｗ
（新潟県区間の土木工事はほとんど完了の様子）

347 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:20:30.47 ID:rDKZ1g8K0

>>346
富山県石川県が代わりに払えば？

348 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:23:35.42 ID:acfQgyFsP

>>347
富山県と石川県で立替払いして、無利子で５０年返済でよいでしょうね

349 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:24:35.55 ID:amTDuVds0

>>347
番組で見た現場の感じだと、土木工事は糸魚川の一部を除き完了、
駅舎2個の構内上屋工事費用で新潟出資分を相殺できそうな感じだた。

全列車停止しろとゴネたら駅舎を作ってくれなかったでござるの巻ｗ

350 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:27:08.65 ID:DFJ8UmkU0

富山駅と新高岡駅の工事はどれ位進んでいますか？

351 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:32:02.09 ID:amTDuVds0

>>350
富山駅の新幹線工事2011年10月
http://ameblo.jp/elfplaza-niikawa/entry-11052182021.html

金沢方は遅れているな。富山暫定開業でも狙っているのかｗ

352 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:36:29.47 ID:kYkWSZNSO

>>349
新潟はレールの設置の段階まで来てるね

353 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:44:41.94 ID:amTDuVds0

>>352
ですね。

354 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:45:17.47 ID:rDKZ1g8K0

>>348
いいや、
立替払いじゃなくて、本当に支払えばよい。

355 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:55:10.78 ID:amTDuVds0

※PDF※注意　
鉄道・運輸機構 | 機構案内 | 広報 | 広報誌 | 平成23年春季号（No.29）
上越鉄道軌道建設所（糸魚川-長野県境）
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no29-06.pdf
>軌道工事の終了は平成24年末の予定。進捗率はまだ
>10％にも達していない段階であり、工事は始まったばかりだ。

もう50％くらい進捗してんのかな。現場の人ガンガレ！泉田の妨害を受ける前に作っちまえｗ

356 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:55:55.83 ID:DFJ8UmkU0

>>350
どうも。
工事の真っ最中という感じかな。

357 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:56:42.34 ID:DFJ8UmkU0

>>351
どうも。
工事の真っ最中という感じかな。

358 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:57:35.65 ID:B1fKG8K40

この番組沿線の県で新潟だけ見れないのか（富山はケーブル）
まさに皮肉

359 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:14:31.67 ID:jl22Q4fn0

東京－富山　ピッタリ2時間（120分）というのは可能かな？

360 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 13:41:41.25 ID:QOQYWQt90

>>359
まあ開業後すぐにはむずかしいと思うが将来的には可能だろう。

　2014年度末までの北陸新幹線金沢開業で、東京－富山の所要時間が最短で２時間を切る
見通しであることが分かった。石井隆一富山県知事が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構
(鉄道・運輸機構)の情報として「開業時には２時間を切ると聞いている」と明らかにした。
県はこれまで、東京－富山の所要時間を２時間７分としてきたが、車両や線路の改良など
技術革新で時間短縮が可能になった。2010.1.1

361 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:09:48.24 ID:0nR6cgQ00

福井

362 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:10:17.86 ID:kYkWSZNSO

>>358
場所によっちゃ新潟も入るよ

363 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:23:29.78 ID:3T7IAn2m0

芦原温泉

364 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:25:21.12 ID:dXqDNR/r0

小松、片山津、山中、山代、大聖寺

365 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:59:48.26 ID:8iauaafZ0

新疋田

366 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 16:04:32.59 ID:KNpafGV70

第2回新幹線が未来を運ぶ！長野－金沢をつなぐ夢

北陸新幹線の工事進捗状況がわかるので見所があるかと思います

①http://www.youtube.com/watch?v=AbcDG6gZJgk
②http://www.youtube.com/watch?v=fT2lrsGz1B0
③http://www.youtube.com/watch?v=tP6yCfWB9mg
④http://www.youtube.com/watch?v=of4rqveoYs0

367 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 16:42:13.60 ID:4fuvhoOrO

>>366
このTV、飯山から上越すっとばしてすぐ新黒部に行くのが笑えた

368 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 16:50:23.49 ID:QOQYWQt90

>>366
その放送局に、ここの工作員がスレチって
言い出しそうだね。

369 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 17:18:25.54 ID:kiZo5PFj0

>>366
これ去年放送したやつ？
見たような気がするなあ

370 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 17:22:02.60 ID:KNpafGV70

>>369
去年のは第1回の放送で、開業までに計5回放送予定
366のは第2回で今日放送したものです

371 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 18:49:09.14 ID:NGzWiLYe0

>>360
ローカル線の末端区間は各駅停車にしてしまうのが一般的。
むしろ開業時の記録用（長野から先は脇野田と富山のみ停車）が最速になるだろう。
そもそも１時間１本の運行頻度なのだから、通過駅を設けたら２時間おきにしか電車が来ない
いわて沼宮内や七戸十和田みたいになる。
停車駅が増えて所要時間が延びるのは将来の車両性能の進歩でカバーするしかない。
最終的には長野以遠は各停が大部分になり、速達型は朝夕１往復ぐらいになる。

脇野田は例えて言えば京成の大佐倉。
泉田知事の思惑どおり脇野田全停なら格上の駅を通過駅にはできない。
この点からも、開業の次のダイヤ改正で大部分が各停になる可能性は大きい。

372 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 19:16:04.96 ID:F5+k/afW0

＞京成の大佐倉
ローカルすぎてなんの比喩にもなっていないぞ
せめて京王・小田急で頼む

373 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 19:20:55.71 ID:F5+k/afW0

東京にちょっとだけ住んでいたが
京成線はスカイライナー１往復のみ
さっぱり見当がつきません

374 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 19:35:31.37 ID:QOQYWQt90

>>371
「非現実的」
どっちにしようか迷ってるのなら、こんな言葉は
使用しない。
ＪＲ他会社への運転士乗り入れは、他に例もある
し可能。何の問題もない。

JR東日本の清野清社長は2009年12月8日の会見で、
北陸新幹線（長野-金沢間）の建設について新潟県
が上越駅（仮称、上越市）への全列車の停車を求め
ていることについて、「（停車駅は）我々が決める
話」と、否定的な見解を示した。新潟県の姿勢を
「非現実的」などと批判した。

375 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:07:40.07 ID:kYkWSZNSO

>>374
基本的に無い
例外的なケース
大きく分けて3つ

1.境界駅の近くに別途交代駅を定めた場合
中小国と蟹田

2.再びJR線に戻る場合
北越急行、伊勢鉄道

3.国鉄時代からの慣習が続いてる場合
青い森鉄道、IGR、紀勢線紀伊勝浦～新宮

反対に止めたケースは特急しらさぎ、はくたか、北越の米原～名古屋と直江津～越後湯沢・新潟
来春きたぐに日本海廃止で、西の乗務員の東区間はトワイライトのみになると思う
智頭急行は運転士の越境乗務は無し

私鉄運転士がJR線に来るケース
井原鉄道、会津鉄道、しなの鉄道、北越急行、松浦鉄道、若桜鉄道、仙台空港鉄道等々

私鉄で他社まで運転士が行く例としてスカイアクセス
こちらはあくまで京成の列車のため決して客扱いしない
どうしても行う場合は北総乗務員と同乗の上行う

376 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:13:48.37 ID:kYkWSZNSO

>>374
この発言が確定的な物ならばJR東日本が全ての区間で運行を行い、JR西日本は駅業務のみで運行には関わらない可能性が高い（横浜高速鉄道方式）
具体的には運賃料金収入は西日本に入り、西日本が東日本に乗務員の人件費を払う形になるはず（IGR方式）
ちなみに指令は東京でやる

377 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:21:59.94 ID:rDKZ1g8K0

>>371
同意。
長野以遠はほとんど各停になるだろうな。
乗車チャンス確保の為なので必要。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

378 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:25:56.90 ID:rDKZ1g8K0

>>375
同意。
運転士の他社乗務はない。
北陸新幹線でもこの基本ルールどおりになるだろう。

379 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:30:45.60 ID:CBTNAp680

あの発言は飽くまでもダイヤの決定権はJRにあるので
自治体の要望は聞くがそれに縛られる事は無いとの意思表示をしたに過ぎないからな

仮に通過列車が設定されても記録用の１本だけだろう

380 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:35:59.48 ID:kYkWSZNSO

>>379
停車駅の問題は一番嫌なんだよね
駅名は事実上自治体側が決定件を持っているけど、停車駅問題に関しては昔から四苦八苦してる
蒲田なんか高架化の金を出したら通過され、もう馬鹿じゃないのかと非難の雨嵐
確かに蒲田の例は馬鹿見たな

381 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:40:16.76 ID:Q56vk02Q0

>>375、 >>377

例外的なケースが１コ増えて

4.境界駅が通過駅の場合
　北陸新幹線にてJR西乗務員が上越～長野間を乗務。

ってなるだけだろ。
例外が１コもなければ説得力があるが、３ケースも例外があるなら、
新たな例外を作ればよいだけ。

382 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:40:36.42 ID:QOQYWQt90

>>375
北陸新幹線は、他に類を見ないＪＲ会社境界に
大きな駅のない路線。
例外的ケースの１に該当する。
境界駅近くの別途交代駅は、長野駅だ。

383 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:44:46.53 ID:NGzWiLYe0

>>374
１日15本しか走らないのに、優等列車と各駅停車の２種類を設定する方が「非現実的」。

鉄道会社の専権事項である停車駅の決定に、自治体が口出しするのは「非現実的」だが、
空気輸送みたいな路線で全列車が全駅に停まるのは「現実的」な対応だよ。
泉田知事だってそこはわかっている。
脇野田だけが際立って利用者が少ないから、全列車全停の唯一の「例外」にされることを
牽制しているんだろう。

なお、大佐倉を知らない人は「俺の大佐倉」で検索してくれ。

384 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:48:50.32 ID:rDKZ1g8K0

>>381
上越全停すれば、この例外はなくなる。

385 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:50:47.95 ID:rDKZ1g8K0

>>383
てことはこれでいいな。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(15往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

386 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:52:49.38 ID:QOQYWQt90

＞空気輸送みたいな路線
どんな計算してんだ。
それに本数も20本は超えるだろうし、
上越の減便も必要だ。

387 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:55:32.83 ID:rDKZ1g8K0

>>386
いや、20本はいかない。

388 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:00:33.39 ID:Q56vk02Q0

>>382
新幹線の境界駅を東海道・山陽新幹線のように在来線と異なる箇所にしてしまう。
つまり、延伸部分の長野～金沢を全部JR西の運行とする。。

って今更無理だしなぁ。

389 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:04:56.34 ID:QOQYWQt90

>>388
全部そうする必要はないんじゃないかな。
最速達便のみ（８往復／日ぐらい）長野駅交代で
それ以外は、上越駅交代でいいと思う。

390 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:10:34.78 ID:rDKZ1g8K0

>>389
最速達便は、８往復／日も設定されない。
せいぜい1～2往復程度。
又は、設定されない可能性さえある。

391 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:15:39.97 ID:uPtM5oID0

最速達便の時間に上越始発便設定すれば通過問題解決じゃね？

392 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:21:10.50 ID:kYkWSZNSO

>>381
今は鉄道関係も安全を突き付けられ、例外は無理だと思うよ
やるなら近年始まった南栗橋や代々木上原もやってる
認可は国交省の裁量に委ねられてるからね
信楽事故の最高裁判決が確定して、やる場合は事故発生時の賠償に関しても申し合わせしておかないといけないからね
それだけ他社区間で運転はリスキーな行為だし、だからやらんケースが大半
北総は京成グループだから有りなんだろうけど

393 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:21:56.23 ID:QOQYWQt90

>>390
まあこの不毛な議論は、何回繰り返しても
同じだな。
2014年12月のダイヤ発表を見るしかないか。
たぶんその時「えーっ、うそおぉぉーっ」ってなるよ。

394 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:22:29.91 ID:Q56vk02Q0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか(2往復／日) 8両
●━●━━●━●━━○━○━━●●●　はくたか(14往復／日) 12両
●●●●●●●●○○●○●○○●●●　はくたか(12往復／日) 12両
●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう(8往復／日) 8両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま(10往復／日) 8両

395 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:23:52.12 ID:ayo4M5Xc0

乗務員の勤務もコスモスで管理してるけど
JRは束も酉も他社路線への勤務は出来るだけ避けたいのが本音だからな
でないと労務管理が複雑になって大変だし

396 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:26:11.13 ID:pZksIpXC0

>>394
完全に過剰輸送だな

397 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:26:13.10 ID:rDKZ1g8K0

>>394
はくたか本数大杉。なんで西日本区間は36往復もあるんだよ！

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━○━○━━●●●　はくたか(4往復／日) 12両
●●●●●●●●○○●○●○○●●●　はくたか(12往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま(10往復／日) 8両

398 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:26:20.32 ID:kYkWSZNSO

>>383
上越地域はそんなに人口少なくないぞ
在来線の話になるが、高田と直江津は新潟では結構多い部類
これと新幹線新駅がどれだけ関わるか難しいが、高崎～金沢では少なくとも安中榛名と糸魚川よりは多いだろうね
糸魚川は3ケタがいいとこ

399 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:37:40.52 ID:kYkWSZNSO

>>381
言うの忘れたけど、代々木上原と南栗橋は表記は通過だが運転停車
直江津も表記が通過でも必ず運転停車
ちなみにメトロ小田急は案内に、安全上代々木上原で乗務員の交代を行いますと表記した
だから通過だからって1には該当しない
過去にあった九州ブルートレインの米原と同じ

400 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:39:54.55 ID:Q56vk02Q0

>>397

サンダバとしらさぎが金沢止まりとなるので、金沢～富山間に接続用
の新幹線を設定する必要がある。
巷で言う、15往復程度では、圧倒的に本数が不足する。
>>394では、少し無理して　はくたかを26往復（記録用2往復を除く）にしたが、
まだ足らないのでらいちょうを8往復設定した。
らいちょうの富山～上越間は要らないかもしれない。

401 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:41:48.16 ID:rDKZ1g8K0

>>398
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/uploaded/attachment/48961.xls
上越市の世帯数及び推計人口（H23.9.1）
「202,776人」

とりあえず20万人はいるからね。

402 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:43:28.55 ID:aMTXu1El0

上越駅は構造上、高速通過できるんだろ
できるんなら、記録用にやっとけよ

403 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:44:38.09 ID:pZksIpXC0

>>400
JR東日本の予測だって輸送量の増加は７割増しなのに
まあ８両編成での運行を考えてるのなら解らんでもないけどな

404 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:49:00.71 ID:GHgx+S1L0

>>400
いい加減に理解しろ
だから金沢から西の需要予測はスレチだと言ってるだろ、
西側の需要は無視して論議するのが此処のルールだ

405 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:49:02.79 ID:rDKZ1g8K0

上越都市圏ということになると、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E5%9C%B0%E6%96%B9
上越市＋妙高市＝207,089＋37,282＝244371人
とりあえず24万人はいる。

24万人という数字は、大きい数字ではないが、小さい数字でもないんじゃね？

406 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:51:46.95 ID:aMTXu1El0

自治体が民間企業に圧力をかけるとか最低だな
株主にでもなったつもりか？ｗ

407 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:55:19.62 ID:JbsCEURy0

>>400
新幹線開業後の首都圏～北陸間の需要はどの程度だと予測してるんだ？
具体的な数字を示してから編成本数と運行本数を論じてくれage

当てずっぽうや願望ならお断りです｡

408 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:58:42.97 ID:hcZo74di0

409 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:58:45.94 ID:kYkWSZNSO

>>400
どうしても地方～東京の路線は混む時期と普通の時期で別だからね
東海道新幹線すら半分地方と東京大阪を結ぶ、ひかりこだまがそうだから
今の東日本のやり方なら、混む時期には長野あさまを金沢延長
たにがわときの臨時スジを金沢行き、上越は16両で定員確保の方向だろうね
日によってたにがわかときに化けるスジがあって、更に両数が16or8に化けるスジがある
東日本の新幹線を語る上で、この化け物スジ（お化け）がポイント

410 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:02:55.77 ID:QOQYWQt90

やっと分かってきた。
ここでの需要予測は、現実を議論するのじゃなく、
特殊なルールの上で仮想の需要予測しかできない
ということか。
団子を描いてるやつも現実にそうなるとは考えて
ないということだったのか。
納得。

411 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:05:13.05 ID:474rSsEK0

長野口でも2万人に達しない路線に速達8往復とか妄想している輩もいるしな

412 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:09:02.13 ID:w/OEYP/v0

>>410
今頃気が付いたのか？
此処は東京～金沢間の要素以外は全て排除して論議するスレッドだぞ
現実的な話を始めると直ぐにスレチに成っちまうからなw

413 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:10:09.26 ID:QOQYWQt90

>>411
＞2万人に達しない路線
特殊なルールの上ではそうなるだろうな。

414 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:11:29.44 ID:rDKZ1g8K0

>>410
お前の今日のカキコは全部、一番現実離れしているな。

415 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:13:14.74 ID:QOQYWQt90

>>412
やっと気づいたよ。非現実的だということが。
今まで、まともに議論してて、話がかみ合わない
はずだよな。

416 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:15:03.38 ID:aMTXu1El0

金沢より南の○○空港の利用者とか○○県の話はダメらしい

417 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:15:11.05 ID:474rSsEK0

>>413
政府の試算もこのスレの特殊なルールに基づいたものだったのか、初耳

418 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:17:02.29 ID:QOQYWQt90

>>417
線路貸付料の根拠資料のことか？

419 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:17:07.33 ID:gmJxMyAr0

>>401
確かに上越市の人口なんだろうけど、その20万人はなんか違う気がするｗ

420 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:18:25.85 ID:Q56vk02Q0

>>407

エラソーにｗ。
そっちこそ、具体的な数字を示してから否定しろ。
出来もしないくせにｗ

421 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:23:16.66 ID:aMTXu1El0

例の貸付料の資料のままにいくと上越は枝確定だな

422 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:26:30.63 ID:QOQYWQt90

貸付料は、なるべく少なくしないとＪＲの経営に
関わるからな。
国土交通省からの天下りも増やしてもらわないと
こまるし。

423 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:29:03.46 ID:6GdsMkMx0

>>420
JR東日本は首都圏～北陸を17500人/日と予測してるので
この数字をベースに12両編成での運用を考慮すると
自分は18～20往復と予測してる

424 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:32:22.35 ID:acfQgyFsP

開業時は少なめで出すのが普通ね
利用状況を見て増便だろ

425 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:36:29.49 ID:aMTXu1El0

>>423
それはすべて北陸新幹線に移転した場合

426 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:38:10.66 ID:2NH3fXsA0

15往復はあまりに杓子定規な算出だが長野～飯山の断面18500は至極まっとうな数字と思うがな。
はくたか＋航空便＋西回り特急移転2千とすれば15500でそこに新規需要が加わると。

427 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:43:25.98 ID:6GdsMkMx0

>>425
あの数字には糸魚川・上越の数字が入って無いし
誘発効果や上信越～北陸間の新規需要も加味すれば妥当な数字だと判断したから

428 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:47:06.18 ID:kYkWSZNSO

>>421 >>422
貸付料はお客の多さに比例する
お客が少なければ赤字にならない程度に減らされる
これがマジック
儲かれば増やされるから、会社が潤うわけじゃない
ただJR有利なやり方だけに安定はする
新潟県知事に貸付料を詳しく明かせないのは、ネタバレしてマジックにならんからだ
どの道、お客がいくら増えても貸付料に取られ大儲けにはならない
だからE2系でもう少し稼いでもらわないといけない

>>424
多めに出すんだよ
少なく出したら怒られる
空港だって少なく出したら議員に怒られる
予算が出ない

429 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:50:54.97 ID:aMTXu1El0

>>428
北陸新幹線の数値には新規需要が抜けてる
そこを除けば、いい線いってる

430 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 00:01:55.29 ID:HbQQ3g3N0

>>426
多めに見ても長野～上越の輸送断面は20000人程度だろうな
それでもE2系12両編成なら20往復で捌けるな

431 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 00:11:24.50 ID:+m+DqsaS0

東京－金沢速達型毎時1本、長野(上越)以遠各駅タイプ毎時1本、
長野まで各停毎時1本。

いい線いってるんじゃないか。

432 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 01:55:08.25 ID:vxwBxf3r0

>>364
東京から加賀温泉郷へは新幹線と飛行機の競争になるね。

>>371
長野～金沢が各駅停車ばかりでは、飛行機の乗客を奪えないかも。

433 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 01:57:25.12 ID:Qei6BJ6f0

金沢以西との需要量の調整は、博多～小倉みたいに金沢～富山を増便すれば済むだけだからな。
とりあえず金沢からの流入は無視していいんじゃない。

434 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:04:58.34 ID:vxwBxf3r0

>>377
飯山（と糸魚川もか）は安中榛名と同様に停車が少なくてよさそう。

>>386
本数が20本を超えるのなら、速達型の設定を多くできるね。

>>389
それでよいと思う。

>>391
それもあるね。

435 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:21:52.90 ID:vxwBxf3r0

>>394
そのらいちょうはガラガラになる。

>>398 >>401
上越地域より高岡に周辺都市を含めた人口の方が多い。
新高岡まで各駅停車して所要時間がかかると飛行機に乗客を奪われる。

>>399
昔の夜行のつるぎも、金沢では表記が通過でも必ず運転停車でなかったかな？

>>400
現行のサンダーバード９両×？往復　＋　しらさぎ（富山～名古屋間）８両×？往復
は新幹線１２両の１５往復以上と比較して少ないかな？

>>405
妙高市から東京に行く時に、上越駅に逆戻りするの？
将来的に豊野～新井廃止を見込んでいたりして。

436 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:52:22.21 ID:a3JtvW2H0

>>432
加賀温泉はスレチ

437 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:52:58.87 ID:a3JtvW2H0

>>433
博多、小倉はスレチ

438 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:53:33.85 ID:a3JtvW2H0

>>435
名古屋はスレチ

439 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:54:46.04 ID:a3JtvW2H0

>>409
大阪はスレチ

440 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:55:47.88 ID:a3JtvW2H0

>>399
米原はスレチ

441 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:56:30.37 ID:a3JtvW2H0

>>388
山陽新幹線はスレチ

442 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 02:57:33.43 ID:a3JtvW2H0

>>375
米原、名古屋はスレチ

443 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 04:12:45.64 ID:TchfizD10

らいちょう≒特急北陸＋急行きたぐに自由席の需要であり
ピーク時輸送密度では首都圏からの加賀温泉郷と芦原温泉の
東海道新幹線＆しらさぎ需要に匹敵するほどでしょう。

444 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 04:27:30.04 ID:a3JtvW2H0

>>443
加賀温泉はスレチ

445 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 04:27:56.39 ID:a3JtvW2H0

>>443
芦原温泉はスレチ

446 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 04:28:42.39 ID:a3JtvW2H0

>>443
東海道新幹線はスレチ

447 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 07:06:40.70 ID:xbG+ngC/0

>>428
　貸付料の関係があるから、JRは少なめに出すよ。

448 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 07:36:24.76 ID:vxwBxf3r0

>>404
金沢から西の需要予測が考慮されないと、混雑ばかりになる。
>>407に書いてある首都圏～北陸間の需要予測ができなくなる。

>>409
それでもよさそう。

449 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 07:40:38.63 ID:vxwBxf3r0

>>427
糸魚川・上越は通過かｗ

>>428 >>431
最初長野～金沢を各駅停車にしても、飯山と糸魚川は利用者が少なくて
停車回数が減少するかも。

450 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 08:57:16.86 ID:EOeHmWkn0

>>448
>金沢から西の需要予測が考慮されないと、混雑ばかりになる。
>>407に書いてある首都圏～北陸間の需要予測ができなくなる

だからそれはスレチだと何度も言ってるだろ
そんなに西側も含めて予測したいなら新スレ建てるか総合スレへ行け

451 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 09:08:20.94 ID:vxwBxf3r0

あまりにもしつこいので、スレチをＮＧワードに推奨。

436 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:52:22.21 ID:a3JtvW2H0
>>432
加賀温泉はスレチ
437 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:52:58.87 ID:a3JtvW2H0
>>433
博多、小倉はスレチ
438 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:53:33.85 ID:a3JtvW2H0
>>435
名古屋はスレチ
439 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:54:46.04 ID:a3JtvW2H0
>>409
大阪はスレチ
440 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:55:47.88 ID:a3JtvW2H0
>>399
米原はスレチ
441 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:56:30.37 ID:a3JtvW2H0
>>388
山陽新幹線はスレチ
442 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 02:57:33.43 ID:a3JtvW2H0
>>375
米原、名古屋はスレチ
444 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 04:27:30.04 ID:a3JtvW2H0
>>443
加賀温泉はスレチ
445 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 04:27:56.39 ID:a3JtvW2H0
>>443
芦原温泉はスレチ
446 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 04:28:42.39 ID:a3JtvW2H0
>>443
東海道新幹線はスレチ

452 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 09:13:52.78 ID:vxwBxf3r0

>>450
金沢駅利用者に金沢市以外を予測しようとする
正確な需要予測が妨害されたら、当スレの意味がなくなる。

453 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 09:51:11.86 ID:BSp7AGpy0

>>410
一部の勢力が「結論ありき」で需要やダイヤを語っているからな
そいつらとの議論なんぞ無駄の極致なのだが、暇ゆえにいじってあげて遊んでいるだけだ
リアル世界で新潟人との交流なんて金星人との遭遇くらいレアだから

454 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 09:51:52.58 ID:rPzp9Fj10

>>452
>1
またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。

此処のルールが読めない様だな、間違ってんのは貴方だ

455 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 09:54:18.31 ID:BSp7AGpy0

まあ、こっち側も「結論ありき」なんだけどねｗ
水利権みたいな住民同士の綱引きは不毛で意味が無い
無責任に言いたい事を言い合っているだけだ
結局はJR各社のご意向次第で決まるだろうな

456 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 09:56:03.11 ID:BSp7AGpy0

福井-小松間の需要を無視したら
「正確な」需要予測なんて無理だよ

457 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 10:18:20.58 ID:7uqmcmZB0

>>456
「正確な」需要予測なんて無理だよ
そんな物は必要ない
どうしてもやりたければ新スレ建てるか総合に行けと言ってるだろ
>>1をもう一回読みなおせ

458 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 10:47:46.22 ID:VelOlh1IO

>>452
福井の話もNGワードじゃね

459 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 10:51:02.56 ID:eh8DyGqK0

ここは限定された情報で限定された地域の利便性を論ずるスレだがらな
総合的な判断なんか最初から無視した妄想を語り合う場所なんだよ

ID:BSp7AGpy0の様に真面目に話をし始めちゃ駄目駄目

460 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 10:59:59.55 ID:9YRzuddK0

エゴエゴ能登人を餅のようにネチっこーくした印象
能登人はすぐキレるからチョト違うｗ

461 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:20:59.30 ID:tZeGBILJ0

金沢以西の航空路線や高速道路網との比較はこちらでやりませんか？

北陸新幹線総合スレッドPart30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319734700/

462 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:27:02.91 ID:EWa/GRmR0

>>461
それが自然な形だと思うが
あっちもルート問題でカオス状態だからな

463 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:33:36.41 ID:pCSMiqrX0

>>335
数年前に松岡修造が「僕は海外に良く行くけど、　
実は海外では大阪より長野のほうが知名度は高い」と言ってた
たかが冬季五輪とはいえ冠名に都市名が入って大々的に発信されるから、
アルベールビルとかリレハンメルとか、どこの国なのか分からなくても、
とりあえず地名だけは聞いたことあるしな。
Ｗ杯とかは国名での開催だから都市そのものの知名度が上がらないみたいね。

464 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:37:59.75 ID:0WDwC6XN0

>>461
計画やら行政やら政治やら政策ｗの論争ばっかで嫌気がさす
結局最後は新潟の例の資料しかない

465 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:39:40.11 ID:pCSMiqrX0

そういえば、以前どこかの板に、
金沢オリンピックを実現しよう、というスレがあったけど、
落ちちゃったみたいね。

466 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:45:24.48 ID:pCSMiqrX0

>>453
同じ北陸で近隣県同士、遊びに行ったりしないの？

467 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:48:34.19 ID:twv53XiQ0

どちらというとこれは政治的な発言だろ
新潟が係ると都市規模で金沢が一番でなくなるから

468 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:54:28.47 ID:0WDwC6XN0

開業後の割合が
上越：北陸＝４５：５５
もしくは４０：６０と予想されてる
上越の数を明らかにして北陸の数を判断するしかない

469 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:57:43.11 ID:tZeGBILJ0

＞それが自然な形だと思うが
＞あっちもルート問題でカオス状態だからな

食事しててレス遅れました
真◆北陸新幹線総合（若狭ルートは別スレへ）みたいなのを作れたら
そっちでやりたいけどスレ立て出来ないんで
誰か立ててくれる有り難いけど
北陸新幹線ー在来線のスレはどうなんでしょう？
自分は関東在住だから福井らの我村引鉄、我村引道はあまり興味無いし
鉄道ジャーナルの企画みたく、鉄道、航空路線、高速バスらの
比較や回遊ルートを話し合いたいんだけど
例えば黒部縦走？ルートをそれぞれ組み合わせて考えるみたいなの

470 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:00:08.22 ID:0WDwC6XN0

>>469
福井・ルート厨は
北陸新幹線総合スレッドPart30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319734700/

そこに隔離しとけ、在来線のスレもほかにある

471 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:08:06.68 ID:cg0NzIEv0

海外の認識度は白人率みればわかる
北陸新幹線沿線だと、軽井沢と志賀高原が多い
志賀高原はスノーパウダーと地獄谷の猿でかなり知られてる

472 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:11:05.19 ID:EWa/GRmR0

>>469
以前は敦賀以西ルートスレッドがあって
そこに隔離してたんだけどね

確かにその様な話は総合スレが本来は相応しい場所ですね
自分としては大いに興味あるので総合スレで良ければお相手しますよ

473 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:22:52.88 ID:/bny1+nf0

>>466
昔下手の横好きでスキーをやってたが（付き合い兼ねて）
白馬栂池赤倉妙高あたりは定番だったな
つまりはスキーシーズンだけ上越仮に臨時停車すれば良い

474 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:24:48.39 ID:pCSMiqrX0

純度１００％の北陸って石川と富山だけですね
新潟は北陸に入れることもあるが、
関東甲信越など北陸以外になることが多く、電力は東北だったりする
福井は基本的に北陸だが、関西≒近畿の扱いもある

475 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:26:25.65 ID:tZeGBILJ0

>>472 有り難うございます
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 4【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318514168/
も興味あるので覗いてきましたが鉄道ありきの板だと
難しいように感じました
旅行板のようなものがあれば輸送機関トータルでできるように感じます、少し探してみようかと考えますが
どこか合致しそうな板スレがあればお願いします
今日は休暇取ってるので少し巡回してますがレス付けば書き込みします
少なくとも最近まで時々総合スレに参加してた感じでは
ルート問題は不可避なので旅行関連の話題は少し難しいかと

476 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:31:02.57 ID:/bny1+nf0

>>474
地方交付税やら国税に関するサイトを見てたが、新潟は関東信越国税局（さいたま）みたいだぬ
東京国税局つーのが別にあって変な区分だ

477 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:32:24.32 ID:a3JtvW2H0

>>474
福井はスレチ

478 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:32:32.12 ID:/bny1+nf0

＞自分は関東在住だから　ID:tZeGBILJ0 [3/3]

自治すんなやアホが

479 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:33:20.55 ID:a3JtvW2H0

>>472
敦賀はスレチ

480 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:34:46.72 ID:a3JtvW2H0

>>456
福井、小松はスレチ

481 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:35:47.34 ID:/bny1+nf0

メジャーなスキー場行くにも上越仮と糸魚川は中途半端なのな
存在意義がわからんｗ
飯山トンネルが西に寄っていればトンネル途中に臨時駅を設置できたかもしれんが

482 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:52:55.90 ID:/bny1+nf0

＞金沢以西の航空路線や（米原経由客の転移）

これが金沢毎時1本+αのαになりそうな悪寒（新規需要開拓も含む）
ダイヤ妄想も根幹に関わるから譲れない一線である
高速化（駅飛ばし含む）もその需要を喚起する為の策

かなり重要なネタなんで「スレチ！」「ああそうですかすいません」と
安易に引き下がる訳にはいかないのである。
悪いけど。

483 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:54:05.00 ID:/bny1+nf0

×も　○は　駄文失礼

484 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:55:51.05 ID:a3JtvW2H0

>>482
米原はスレチ

485 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 12:55:51.67 ID:tZeGBILJ0

＞/bny1+nf0
に意味不明な絡まれたんで荒らしかと思って見てたら
割とマトモみたいだし
ここもよく分からん輩が･･･

486 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:06:43.71 ID:VelOlh1IO

>>468

整備新幹線は毎時最大3本を想定
東洋経済より

487 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:07:00.40 ID:fUF4X3iz0

新潟も金出さないからスレチ

488 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:13:29.53 ID:0WDwC6XN0

>>482
「スレチ」ってレスされるだけで
無視して話を進めればいいだけ

しらさぎでも米原すぎると名古屋までの一時間はゆっくりできるし
金沢まで開通すれば、どんだけかは金沢に流れてくるだろう
＞新規需要
関西、名古屋行ってたのが東京に行くんだろうな

489 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:18:46.47 ID:pCSMiqrX0

>>468
>>486
終点駅の人口を考えると
北陸新幹線(金沢)：上越新幹線(新潟)＝３５：６５
上越新幹線の利用者のほうが多いでしょ

490 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:20:18.07 ID:0WDwC6XN0

>>489
沿線人口だと北陸（金沢）＞上越（新潟）になる

491 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:21:49.94 ID:a3JtvW2H0

>>488
米原はスレチ

492 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:22:21.08 ID:a3JtvW2H0

>>488
名古屋もスレチ

493 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:22:57.57 ID:a3JtvW2H0

>>488
関西もこれまたスレチ

494 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:29:35.04 ID:OaO1bF0uP

金沢は関西や名古屋との関係が大きいから、東京志向は成りにくいからね
開業１年でも５０：５０だろう

495 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:34:08.39 ID:0WDwC6XN0

>>494
もう一度読み返してほしいが
「新規需要」についてレスしただけな

496 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:47:36.40 ID:a3JtvW2H0

>>494
関西、名古屋はスレチ

497 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 13:51:29.98 ID:pCSMiqrX0

まだ先の話だが、お前らは開業初日の一番列車に乗る予定かい？

498 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 14:20:27.82 ID:4LJONBE60

>>497
泉田さんが身を呈して開業を阻止するから
開業初日の一番列車なんて夢のまた夢・・・

499 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 14:22:44.80 ID:aba+5JUP0

【KMQ】小松空港と能登空港　その４【NTQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296606791/
221:富山県民 10/29(土) 21:36 CmXZBsxA0
軽く突っ込むけど、新幹線開業したら、富山－羽田はすぐに廃止。
もしは減便の後、廃止。
まともな思考回路があれば誰でもわかること。
ジャンボすら飛べない富山に未来は無いよ。それに小松空港のアクセスって
意外に悪くないし、つまらないプライドは捨てて、大幅減便の変わりに朝夕の
羽田や成田への直行便を通してほしい。
地方のエゴによる路線維持<<<<<<<<<<<<<<<羽田からの国際線増便。だからね。
今後の利便性向上のためにも、無料駐車場の拡充と
富山市内への直行バスがほしい。

500 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 14:39:33.09 ID:a3JtvW2H0

>>499
500get
小松空港はスレチ

501 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:11:36.55 ID:GVPkIEG60

>>500
キリ番ゲットはスレチ

502 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:12:17.27 ID:GVPkIEG60

>>500
存在そのものがスレチ

503 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:20:47.87 ID:V/7Oalqt0

どう考えてもスレチ厨の方が荒らしだな…

504 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:27:29.65 ID:4LJONBE60

福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━●━●━━━━○━━━━━━━○━●　スレチスレチ（6/day）
●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝リレースレチ（12/day）
●○○○●○●━━○━●━━━━━━━●●● スレチ（6/day）
＝＝＝＝●●●○○○○●━━○━○━━●●●　はくたか（6/day）
＝＝＝＝●●●●●●●●●○●○●━○●●●　ほもけんしん（6/day）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（1/h）

505 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:52:06.52 ID:a3JtvW2H0

>>504
福井はスレチ

506 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 16:23:26.94 ID:Pjx5EmEt0

>>504
スレチはスレチ

507 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 16:56:08.33 ID:fTkBxVhb0

>>473
スキーシーズンは飯山駅から戸狩に行くスキー客が増えそう。

>>490
その通り。
しかも、石川や富山と比較して、新潟駅あたりに観光地はあるの？

508 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 16:57:35.92 ID:fTkBxVhb0

>>503 >>500-502
ID:a3JtvW2H0 が新潟の荒らし工作員

509 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:04:22.34 ID:fTkBxVhb0

>>504
福井開業では、北陸が分断されてしまう。

510 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:04:57.80 ID:nHs2jPfq0

新潟市民と言えば高層ビルとかサッカー場の自慢ばかりでうんざり
他に誇れるものがないから仕方ないんだろうけど。

511 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:15:17.56 ID:a3JtvW2H0

>>509
福井はスレチ

512 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:35:00.04 ID:fTkBxVhb0

>>324
柏崎市は中越地震と少女監禁事件で有名になっているかも。

>>324
名古屋市というより、愛知県が自動車産業と航空機産業で。

513 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:41:48.85 ID:fTkBxVhb0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━○━○━━━━━━━○━●　はくたか速達型(4往復／日) 12両全車指定
●●●●○●○●○━○━●━━●●●　はくたか(16往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━○●●●　あさま(16往復／日) 8両

514 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:44:13.06 ID:NDkcPyH6O

>>489
なんでこいつは終点駅だけでモノを言ってるんだよ
意味わからん

515 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 18:02:27.14 ID:a3JtvW2H0

>>512
名古屋はスレチだぎゃあ

516 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 18:36:15.74 ID:DAfevFlZ0

NGID推奨 ID:vxwBxf3r0

517 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 18:42:30.04 ID:DAfevFlZ0

>>468
いいえ、正確には、
上越：北陸＝3：4 位だ。

518 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:17:26.02 ID:VelOlh1IO

>>507
新潟は無いよね
まあ富山も石川も微妙…名物のホタルイカやカニ、ブリも新潟の名物と変わらんしな

519 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:18:40.60 ID:NAWkWnDMO

新潟は観光するなら佐渡島がおすすめ

520 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:40:53.72 ID:yXt7g9fS0

>>504
しかし、こうやって見てみるとそうそうたる
メンバーがそろってるな。
東京、大宮間の容量を考えると上越新幹線は、
いずれ今の２７往復の半分ぐらいに減らされ
るんじゃないか。

521 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:50:49.20 ID:0WDwC6XN0

>>499
富山の全部と小松の７割くらいは新幹線に移るんじゃね？
>>517
新潟の例の資料だと４２：５８
>>520
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1374421413
＞北陸新幹線が金沢まで開通すると、上越・北陸新幹線は、金沢行きが増え、
＞上越新幹線の高崎～新潟が支線のような扱いになると川島令三氏が言っていましたが、
＞新潟への需要より、北陸方面の需要が多いのでしょうか?

522 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:56:57.01 ID:TchfizD10

越後湯沢新潟間の適正輸送力はE4系2連16両編成のみで22往復程度だよ。

523 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:07:57.91 ID:ne1tmKOBQ

何でこのスレの住人って一日に何度もムキになって書き込むんだ？

524 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:20:11.93 ID:juzJQbvl0

臨時スジを使えばいいだけだがどうしても現状の本数＋αにとどめたいなら
長野利用客が金沢行にシフト＆12連化で余裕ができるあさまと
速達需要の薄れるときを近距離輸送に積極加担させたにがわ大幅減便

525 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:21:37.12 ID:VelOlh1IO

>>520
東北も仙台～新青森は支線みたいになっとるな
秋田青森岩手は過疎が酷すぎて長期的に見て減っても増えないのが明らか
特に秋田は新幹線が来るようになった当初と比べても沿線が寂れたよ
東区間では新潟～東京、仙台～東京、長野～東京で稼いでもらうしかない
長野～東京も貸付料を払ってるから当面稼げは厳しいけど

526 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:24:20.38 ID:ZEU63KXZ0

>>525
長野新幹線は仙台ー盛岡より利用者が少ないのが泣ける。

527 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:28:18.11 ID:HNdfifqh0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━○━○━━━━━━━○━●　はくたか速達型(4往復／日) 12両全車指定
●●●○●●○○━○━━●━━●●●　はくたか(16往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━○●●●　あさま(16往復／日) 8両

528 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:29:42.58 ID:VelOlh1IO

東北新幹線
平均通過数量（旅客人キロ/年間延べ営業キロ）59742人
営業係数77
増減率（03～08年）4.1%増加

上越新幹線
平均通過数量45445人
営業係数85
増減率1.5%増加

長野新幹線
平均通過数量19129人
営業係数113（赤字）
増減率0.6%減少

東洋経済より

529 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:46:56.34 ID:yXt7g9fS0

>>528
あんまり意味のないデータだな。
上越新幹線平均通過数量45445人
の中に長野と北陸方面へ行く客
（大宮・高崎間）も含まれてるし。
上越新幹線が枝線という見方をすれば、
東京・金沢間は北陸新幹線。

530 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:26:33.93 ID:qNOgTTat0

>>521
小松はスレチ

531 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:32:15.78 ID:VelOlh1IO

>>529
これ、どういう数字の出し方なのか分からん
それ言うなら東京～大宮は東北新幹線だしね
大宮～新潟と高崎～長野の出し方なんだろうか
以前東京～仙台、東京～新潟、東京～長野、東京～金沢、東京～富山で出した流動数も有った
東京～新潟と東京～仙台は東京以外の方向が無いためかなり大きい数値になっていたし、東京～富山・金沢は名古屋大阪にも流動が向くのでかなり小さい数値になっていた

532 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:34:52.38 ID:qNOgTTat0

>>531
名古屋はスレチ

533 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:35:38.43 ID:qNOgTTat0

>>531
大阪はスレチ

534 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:43:57.02 ID:NDkcPyH6O

上越新幹線の中には今後北陸新幹線に変移する対北陸の客も含まれてるし、
飛行機からの遷移もあるし、やっぱり上越と北陸は逆転するだろうね。

535 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:53:00.44 ID:VelOlh1IO

>>534
それどころか北陸上越系統が東北系統より多くなるかもね
新函館もそんな巨大な数にはならないし、確実に札幌は20年より先

536 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 21:59:18.35 ID:ZEU63KXZ0

>>535
ならないだろうな。
上越が北陸に移るだけだし。

537 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:00:16.09 ID:yXt7g9fS0

＞大宮～新潟と高崎～長野の出し方なんだろうか
そのとおり、だから意味がない。
新幹線区分で比較しても仕方ない。
高崎から新潟方面と長野・北陸方面の
比率が４：６

538 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:13:50.19 ID:VelOlh1IO

>>536
俺はなると思う
東京～新潟の数から北陸移行は5～7千人くらい
それ以上に東京～長野に北陸の新規客と上越からの移行分上乗せが大きい

539 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:18:25.87 ID:ZEU63KXZ0

>>538
数千人じゃ無理だな。
大宮ー宇都宮の利用者は１日１０万１０００人で，
大宮ー高崎は１日８万４千人。

540 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:20:03.53 ID:ri9foY5Y0

群馬県民はあまり外の県に出たがらないんだな

541 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:20:22.34 ID:sdddkUP00

>>489
なんだよね。
あと、

新潟市は政令指定都市
金沢市は政令指定都市ではない
この違いは大きい。

県並みの権限を持っていて、単独で動けるところと、
何でも県を経由しないと動けないところとでは、まるで違う。

542 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:22:09.00 ID:ZEU63KXZ0

＞東京～新潟の数から北陸移行は5～7千人くらい

北陸が増える分，上越が減るからトータルは同じだな。
高崎までは上越だからそれぞれにカウントするということなんだろうが。

543 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:22:35.97 ID:sdddkUP00

>>521
だから３：４。

544 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:23:43.24 ID:sdddkUP00

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(15往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

545 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:23:46.50 ID:ZEU63KXZ0

>>540
群馬の利用者は多いが新潟・長野が少ない。

546 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:24:20.04 ID:VelOlh1IO

>>539
もう少し詳しいデータがあった

www.jouetsu-saa.jp/pdf/060626-hokoku.pdf

547 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:26:45.61 ID:VOHxEgbj0

新潟市は道州制の州都を目指してるからな

548 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:28:36.43 ID:VelOlh1IO

http://www.jouetsu-saa.jp/pdf/060626-hokoku.pdf

こっちだ

549 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:30:15.40 ID:NDkcPyH6O

新潟のお国自慢キター

550 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:40:27.42 ID:VelOlh1IO

これを見る限り北陸信州4万人/日、新潟系統3万人/日くらいが概ね正答みたいだね
これに東京～高崎を加えると結構良い数値
受益者負担増やさないとJR東日本ばかりが儲けすぎて不公平じゃないか、と言った某自民党議員の意見はもっともな話
西日本にしたら山陽同様に東京からお客を連れてきてもらい、飛行機から移ってもらわないと稼ぎにならんか？

551 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:42:10.38 ID:yXt7g9fS0

>>547
なるわけないだろ。
都市圏の大きさなら金沢とほぼ同じ
すでに日本海軸（北陸新幹線沿線）から
はずれてしまっている。
そもそも新幹線建設費で長野と北陸を敵に回している。
ことの大きさをあとで気づくだろう。
今後、新潟の言うことはだれも聞かない。

552 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:44:21.22 ID:sdddkUP00

>>521
新潟の例の資料というのはこれ。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
ttp://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
これ、証拠としてテンプレ入り希望。

553 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:45:21.23 ID:gRF7Y+6B0

新潟が金出さなかったら上越(仮)と糸魚川の駅無しでの開業ってあると思うか？

554 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:47:38.17 ID:VelOlh1IO

>>551
新潟は組むにも隣県の県都が遠すぎるから、新潟単独で州にしたいみたいだ
北陸に関しては福井が関西側（徳島県も関西側に行きたい）、栃木が東北側ではなく関東側に行きたいみたいだね

555 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:52:16.46 ID:0WDwC6XN0

>>543
３と４じゃあ１０にならない
４２と５８は合計して１００になる
４２：５８の方が正しい

556 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 22:53:04.79 ID:sdddkUP00

>>550
高崎－上越新幹線新潟方向3万人
高崎－北陸新幹線方向4万人
だな。
あくまで高崎口での数字だ。

長野以遠になるとこれが半減する。

557 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:01:52.08 ID:qNOgTTat0

>>550
山陽はスレチ

558 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:02:22.84 ID:qNOgTTat0

>>554
福井はスレチ

559 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:02:51.00 ID:qNOgTTat0

>>554
関西はスレチ

560 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:03:20.99 ID:qNOgTTat0

>>554
徳島はスレチ

561 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:05:23.11 ID:o8HQAkZA0

福井はスレチじゃない！

562 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:05:47.29 ID:o8HQAkZA0

関西もスレチじゃない！

563 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:05:51.06 ID:0WDwC6XN0

>>550
高崎から北に３万の需要があると思えないんだが

564 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:06:07.36 ID:o8HQAkZA0

徳島もスレチじゃない！

565 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:08:04.54 ID:NDkcPyH6O

栃木はなんでスレチじゃないのか教えて

566 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:09:00.08 ID:yXt7g9fS0

スレチ合戦はやめろ

567 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:16:22.05 ID:0WDwC6XN0

>>556
＞高崎－上越新幹線新潟方向3万人
これって金沢開業後ってこと？

568 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:17:26.39 ID:Qei6BJ6f0

人口規模的に金沢と新潟が似たり寄ったりなのは理解できるけど、
インフラは圧倒的に新潟のほうが整備されてるよねｗｗｗ何故か

569 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:18:07.44 ID:yXt7g9fS0

インフラは圧倒的って何

570 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:19:04.83 ID:0WDwC6XN0

>>568
都市の人口は新潟
新幹線の沿線人口は金沢って事で

571 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:19:52.57 ID:juzJQbvl0

正確に言えば現状35000弱からはくたか7700が移転すると3万割る

572 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:22:21.97 ID:VelOlh1IO

>>555
多分それくらいが正答だね
>>556
長野で仙台並の段ができるかどうか
今の長野が2万人/日として、北陸分17000人/日（単純に長野～北陸17000人/日）とすれば半分は長野で降りるか？

>>563
やはり流動の方向だよね
新潟から長野関西中京東北も高崎大宮東京経由が出てくるから
長野富山石川は中京関西なら関東回らなくて済むから

573 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:33:35.12 ID:VelOlh1IO

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

東海道、山陽、九州、上越、長野、東北の輸送人員
東日本最大量は東京～栃木県

574 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:34:48.82 ID:o8HQAkZA0

福井最強！

575 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:36:56.29 ID:lfu3mSys0

スレチ、スレチで非常に読みづらい

『スレチ』はスレチなのでは・・・

576 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:36:58.35 ID:qNOgTTat0

>>572
関西はスレチ

577 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:37:29.87 ID:qNOgTTat0

>>572
中京はスレチ

578 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:38:09.93 ID:qNOgTTat0

>>573
東海道はスレチ

579 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:38:30.35 ID:0WDwC6XN0

>>572
今現在の長野は以外にも多くて２６０００って言われてるな

580 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:38:31.40 ID:qNOgTTat0

>>573
山陽はスレチ

581 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:39:06.14 ID:qNOgTTat0

>>573
九州はスレチ

582 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:40:47.22 ID:lfu3mSys0

いっそのこと、閉鎖してしまえば？？

583 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:41:19.63 ID:VelOlh1IO

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/10a0excel.html
国交省のデータ

584 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:47:13.49 ID:VelOlh1IO

>>579
ここも東京～長野>東京～北陸になるね
まあ大半が東京と大宮までの乗車だから東日本としちゃ整備新幹線区間は貸付料払うにしろ、高崎～東京が仙台～東京並に美味しい区間になりますなw
西日本は全て整備新幹線だから厳しいか

585 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:48:25.96 ID:juzJQbvl0

>>572
長野駅の乗降は現状1万人だから減少率は3割強くらいかな
いずれにせよ4万5千人（対東京方面の割合は知らんが）の仙台とは比較にならない
たまにはやての仙台以北の低い乗車率を持ち出して
金沢まで25往復以上とか言う手合いがいるが・・・

586 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:49:06.86 ID:0WDwC6XN0

>>584
いや、勘違いするな長野は高崎～長野な

587 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:52:57.05 ID:hVszbA5A0

>>555
別に足して10にする必要はない。

588 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 23:54:16.38 ID:VelOlh1IO

>>585 >>586
まあ、今日は数字を出してカタつけたかったから
お付き合いくださりありがとう

589 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 00:21:44.10 ID:nWGW6FXp0

長野駅での新幹線利用者は1日5～6000人位じゃないか?
在来線との合計が1日約21000人だったはず

590 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 00:29:32.91 ID:V9yLek7Y0

>>589
乗客が５～６０００人なら乗降客が１万人であってるわけだが，

591 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 00:34:01.83 ID:cW+I+aEM0

>>589
>>590
長野新幹線で高崎から長野間の利用者は２６０００

長野駅の利用者じゃないからな

592 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 01:53:20.34 ID:GBnKToXc0

>>518
富山は立山黒部アルペンルート、黒部峡谷鉄道、世界遺産の五箇山
石川は能登半島、兼六園、近江町市場、東と西の茶屋街、２１世紀美術館
と特急が乗り入れしている和倉温泉や山中、山代、片山津、粟津温泉。

>>521によると
長岡都市圏 35万人
三条都市圏 20万人
新潟都市圏 110万人

上田都市圏 20万人
長野都市圏 60万人
上越都市圏 25万人
富山都市圏 55万人
高岡都市圏 40万人
金沢都市圏 70万人

593 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 02:10:15.19 ID:GBnKToXc0

>>525
秋田青森岩手の都市圏人口は、>>592の金沢富山長野より少ないのでは。

>>528 >>529 >>536
金沢開業すれば北陸長野新幹線は黒字になるのでは。
上越新幹線ははくたか利用者が減少して、営業係数が高くなる。

飛行機からも北陸新幹線に移る。

>>554
栃木は関東地方だけど。

594 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 02:16:51.59 ID:GBnKToXc0

>>556
長野都市圏 60万人
上越都市圏 25万人
富山都市圏 55万人
高岡都市圏 40万人
金沢都市圏 70万人

なので、長野以遠で半減しない。

595 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 02:19:38.48 ID:hgyo1iZo0

そういや上越新幹線は庄内からの需要もあったな。
微々たる輸送量で考慮されていないのだろうか？

596 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 02:42:12.13 ID:aDbR2rrN0

>>595
いなほは1日2000人くらいじゃなかったっけ?

597 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 03:23:00.31 ID:GBnKToXc0

>>566 >>576
このスレで投稿数が596ある中で、スレチが入っている投稿の割合が高そう。

598 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 06:22:38.25 ID:JL5H6tFC0

>>541
金沢はブランド力や都市力がナンチャッテ政令市の新潟とは違うから、事実上問題ないだろ。
そもそも格が違う

599 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 07:21:31.63 ID:Dg2DFItS0

ところで10/1と10/2の直江津駅での700系E編成の体験乗車は、
全く話題にならないよね。

あと新潟酒田間は寝台特急と快速きらきらうえつは考慮しないとして、
485系R編成6両380席×特急いなほ7本≒ピーク時輸送密度2660席と
B737-800型旅客機162席×羽田線4便≒648席程度であるが普段は
空気輸送だよ。

600 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 07:37:17.55 ID:GBnKToXc0

>>599
庄内の羽田便は以前はB767でなかったかな？

601 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 07:42:17.15 ID:560M3emFO

長野新幹線は開業以来黒字って話だったがいつから赤字になったんだ？

602 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:02:11.17 ID:QBptXR+c0

>>594
福○都市圏 67万人がぬけてる。

603 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:17:37.26 ID:uB53EjwRP

>>602
そう考えると福井延伸早くしてほしいよなあ。
でも>>594で都市圏人口を理由に長野以遠で半減はないって言ってるけどそれはどうなのかな。
北陸は西への指向が長野と比べて全然多いからな、そして東は少ない。

604 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:32:21.68 ID:QBptXR+c0

それは今現在の話
西へは鉄道で２時間半
東へは鉄道で４時間
これがほぼ同じ時間で行けるようになる。
重点が東に移るというより、
西はそのままで東が増える。

605 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:34:52.78 ID:35QVrmCPi

>>602
福井はスレチ

606 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:35:11.67 ID:35QVrmCPi

>>603
福井はスレチ

607 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:36:16.11 ID:35QVrmCPi

>>604
西はスレチ

608 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:39:25.98 ID:QBptXR+c0

>>603
福井延伸してなくても、福井市民の
ほとんど（嶺南を除く）は、北陸新幹線を
利用して東京へ行くものとみられる。

609 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:42:59.51 ID:35QVrmCPi

>>608
福井はスレチ

610 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:44:39.83 ID:35QVrmCPi

>>608
れいなんもスレチ

611 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:45:38.32 ID:35QVrmCPi

>>608
福井市民もスレチ

612 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:53:38.71 ID:YQsFNdZ80

>>603
長野で輸送が段落ちになる事を指してるだけであって
JR束が示した予想によれば北陸新幹線開業時の
高崎～軽井沢間の輸送断面は40000人/日に対して
長野～上越間の輸送断面は18000人/日だから
半減との表現も間違いでは無いね

613 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 08:58:00.44 ID:YQsFNdZ80

>>595
庄内地方の人口は31万人だから決して少なくはないが
航空便の方が便利だからね

614 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:03:43.15 ID:uB53EjwRP

>>608
不便だろそれ。

615 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:07:31.06 ID:S9WLC1xM0

みんな、金沢以西の話出してスレチ野郎と荒らし合戦しようぜ！

福井最強！

616 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:07:55.41 ID:S9WLC1xM0

敦賀も最強！

617 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:08:21.50 ID:S9WLC1xM0

鯖江もこれまた最強！

618 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:08:59.84 ID:S9WLC1xM0

小浜も最強すぎてワロタw

619 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:09:31.80 ID:S9WLC1xM0

>>614
福井は最強だ！お前バカ氏ね！

620 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:10:09.86 ID:S9WLC1xM0

>>614
福井を舐めるな！キチガイ！

621 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:11:33.08 ID:QBptXR+c0

>>615
>>616
>>617
福井出てくんな。おまえらのせいで
このスレでまともな議論ができなくなってんだ。

622 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:12:33.30 ID:35QVrmCPi

>>621
福井はスレチ

623 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:12:50.86 ID:oueiEuTu0

>>614
似た様な所要時間と料金で両方のルートを選べるので利便性は上がるだろ
ほくほく線開業前の東京～金沢に近い状況になるからな

624 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:13:18.96 ID:35QVrmCPi

>>620
福井はスレチ

625 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:16:54.57 ID:GBnKToXc0

>>602
一瞬、福島都市圏かと思った。
福○都市圏 67万人には、新幹線停車駅の芦原温泉と南越の人口も含まれているはず。
福○県の人口は100万人以下。

>>613
庄内地方の人口は31万人なら、上越地方より多くて高岡地方より少ないか。
これだけの人口で空港があるのだね。

626 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:19:41.01 ID:QBptXR+c0

>>624
福井の訳の分からない変なヤツの書き込みを
見ると、お前が正義の味方に思えてくるよ。

627 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:19:43.56 ID:uB53EjwRP

>>619、>>620
なんで俺が煽られてるんだ？
乗り換えあると不便だから延伸してほしいなって言ってるだけなんだが。

>>623
直通で1時間早くいけるか、1時間遅くてちょっと安くいけるかの2つの選択肢のほうがいいだろ。

628 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:22:37.43 ID:sEOE2q6I0

>>625
福井のことわざと出してりあたりお前偉いぜ。俺の弟子にしてやる。
福井最高！

629 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:23:14.82 ID:C7Lviiwn0

>>625
庄内は長年に渡り陸の孤島みたいな地域だったからね
でも庄内空港の利用率は悪く無いので無駄な施設とは言えないかな｡

630 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:23:51.72 ID:sEOE2q6I0

>>626
そういうお前、わざと福井を出してるな。お前、福井サポーターだな！弟子にしてやる。

631 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:25:06.18 ID:sEOE2q6I0

福井に行くには、茨城空港から福井空港まで飛べばいいんだろう？

632 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:26:20.94 ID:sEOE2q6I0

福井市は、
何県にあるの？

633 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:26:26.76 ID:GBnKToXc0

477 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 12:32:24.32 ID:a3JtvW2H0
>>474
福井はスレチ

479 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 12:33:20.55 ID:a3JtvW2H0
>>472
敦賀はスレチ

480 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 12:34:46.72 ID:a3JtvW2H0
>>456
福井、小松はスレチ

484 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 12:55:51.05 ID:a3JtvW2H0
>>482
米原はスレチ

491 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 13:21:49.94 ID:a3JtvW2H0
>>488
米原はスレチ

492 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 13:22:21.08 ID:a3JtvW2H0
>>488
名古屋もスレチ

493 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 13:22:57.57 ID:a3JtvW2H0
>>488
関西もこれまたスレチ

496 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 13:47:36.40 ID:a3JtvW2H0
>>494
関西、名古屋はスレチ

634 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:26:47.75 ID:GBnKToXc0

500 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 14:39:33.09 ID:a3JtvW2H0
>>499
500get
小松空港はスレチ

505 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 15:52:06.52 ID:a3JtvW2H0
>>504
福井はスレチ

511 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 17:15:17.56 ID:a3JtvW2H0
>>509
福井はスレチ

515 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 18:02:27.14 ID:a3JtvW2H0
>>512
名古屋はスレチだぎゃあ

635 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:26:54.48 ID:uB53EjwRP

>>625
そんなこと言ったら能登空港なんてどうなるんだ。

636 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:27:18.26 ID:QBptXR+c0

お前が一番、福井県のイメージを悪くしてる
ことに早く気づけよ。
二度と出てくんな。

637 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:28:05.63 ID:35QVrmCPi

>>626
福井はスレチ

638 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:28:23.07 ID:GBnKToXc0

新潟市や庄内はスレチと書いていない。

530 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 21:26:33.93 ID:qNOgTTat0
>>521
小松はスレチ

532 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 21:34:52.38 ID:qNOgTTat0
>>531
名古屋はスレチ

533 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 21:35:38.43 ID:qNOgTTat0
>>531
大阪はスレチ

639 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:29:15.74 ID:35QVrmCPi

>>636
福井県はスレチ

640 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:31:33.14 ID:GBnKToXc0

557 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:01:52.08 ID:qNOgTTat0
>>550
山陽はスレチ
558 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:02:22.84 ID:qNOgTTat0
>>554
福井はスレチ
559 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:02:51.00 ID:qNOgTTat0
>>554
関西はスレチ
560 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:03:20.99 ID:qNOgTTat0
>>554
徳島はスレチ
576 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:36:58.35 ID:qNOgTTat0
>>572
関西はスレチ
577 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:37:29.87 ID:qNOgTTat0
>>572
中京はスレチ
578 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:38:09.93 ID:qNOgTTat0
>>573
東海道はスレチ
580 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:38:31.40 ID:qNOgTTat0
>>573
山陽はスレチ
581 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/04(金) 23:39:06.14 ID:qNOgTTat0
>>573
九州はスレチ

641 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:32:28.17 ID:C7Lviiwn0

>>635
塑造乱造された地方空港の中でも庄内空港はマトモな計画の部類に入るからな

642 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:36:01.71 ID:QBptXR+c0

>>639
分かった。負けたよ。
これからは、>>1のルールをちゃんと守るよ。
地名を出して申し訳ない。

643 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:38:22.01 ID:GBnKToXc0

605 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 08:34:52.78 ID:35QVrmCPi
>>602
福井はスレチ

606 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 08:35:11.67 ID:35QVrmCPi
>>603
福井はスレチ

607 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 08:36:16.11 ID:35QVrmCPi
>>604
西はスレチ

609 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 08:42:59.51 ID:35QVrmCPi
>>608
福井はスレチ

610 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 08:44:39.83 ID:35QVrmCPi
>>608
れいなんもスレチ

644 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:43:28.77 ID:/y8QWS1P0

こうして延々と煽りとスレチでスレッドが消費されていく訳か

645 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:50:35.54 ID:GBnKToXc0

611 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 08:45:38.32 ID:35QVrmCPi
>>608
福井市民もスレチ

622 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:12:33.30 ID:35QVrmCPi
>>621
福井はスレチ

624 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:13:18.96 ID:35QVrmCPi
>>620
福井はスレチ

637 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:28:05.63 ID:35QVrmCPi
>>626
福井はスレチ

639 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:29:15.74 ID:35QVrmCPi
>>636
福井県はスレチ

639 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:29:15.74 ID:35QVrmCPi
>>636
福井県はスレチ

646 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:57:20.80 ID:2UP8PM7g0

福井専用スレ化してるな。
やったぜ。
みんなで基地外スレチ厨をやっつけようぜ。
福井最高！

647 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:57:53.26 ID:2UP8PM7g0

さっそく、福井

648 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:58:54.75 ID:XnJPKZLz0

>>644
煽り煽られ喧嘩上等！それが歴史あるこのスレッドの伝統です＿＿＿

649 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:59:34.52 ID:GBnKToXc0

>>436から>>639まで200強の投稿の内、

>>451で10、>>633で8、>>634で4、>>638で3、>>640で9、>>643で5、>>645で6
の合計45、つまり４分の１近くがスレチと書かれた荒らしである。

650 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:01:33.33 ID:2UP8PM7g0

>>645
お前もみずから福井のレスレチを書いて、今スレチ厨をレスを晒して叩いている訳だが、同志にならないか？
スレチ推奨委員会福会長にしてやる。

651 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:02:13.79 ID:2UP8PM7g0

福井新幹線まだ？

652 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:02:50.84 ID:L+lNb3xp0

>>650
福の字をワザと間違えたのか？

653 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:03:20.43 ID:2UP8PM7g0

鯖江には新幹線の駅出来ないの？
教えて、同志たちよ。

654 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:12:02.19 ID:GBnKToXc0

>>629
庄内空港は31万人にも関わらず、中標津、大館能代、白浜、石見等より
羽田便の本数が多いね。

>>631
プロペラで？

>>632
若狭県

655 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:13:34.53 ID:GBnKToXc0

>>635
能登空港はMRJのテスト飛行で使用される見込み。
また庄内と違って、能登には和倉温泉、輪島、千枚田（世界農業遺産だったか）、
巌門、ヤセの断崖、千里浜なぎさドライブウェー、禄剛崎、軍艦島（見附島）
等の観光地がある。

656 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:23:27.45 ID:LlD0K5NB0

>>654
庄内はビジネス需要が大きいからな
この辺が他の塑造乱造された空港との大きな差になって表れてる

657 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:24:53.42 ID:WOY8ndf70

.能登には和倉温泉、輪島、千枚田（世界農業遺産だったか）、
>巌門、ヤセの断崖、千里浜なぎさドライブウェー、禄剛崎、軍艦島（見附島）
>等の観光地がある。

なんかイマイチw

658 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:28:19.53 ID:GBnKToXc0

>>651
金沢～新大阪一括開業。

>>653
南越駅が出来るのに鯖江に出来ても駅間距離が短すぎる。

659 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:42:24.12 ID:2UP8PM7g0

ID:GBnKToXc0

>>658
お前、完璧な荒らしじゃん。
ワロタw
福井最高！

660 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:43:32.76 ID:uB53EjwRP

>>658
一括開業はリニア大阪開業の後。
そんなの待つより福井まで先に開業させたほうがいい。

661 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:44:23.58 ID:35QVrmCPi

>>654
若狭はスレチ

662 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:44:57.52 ID:35QVrmCPi

>>655
軍艦島はスレチ

663 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:45:29.66 ID:35QVrmCPi

>>657
軍艦島はスレチ

664 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:45:57.83 ID:35QVrmCPi

>>658
新大阪はスレチ

665 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:46:27.93 ID:35QVrmCPi

>>658
南越駅はスレチ

666 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:46:54.12 ID:35QVrmCPi

>>659
福井はスレチ

667 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:47:25.15 ID:35QVrmCPi

>>660
大阪はスレチ

668 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:47:48.49 ID:35QVrmCPi

>>660
福井はスレチ

669 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 10:54:40.06 ID:35QVrmCPi

>>660
リニアはスレチ

670 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:08:40.92 ID:GBnKToXc0

>>657
能登に行ったら、輪島の朝市に行くと言う人が多いよ。

>>656
庄内に有名な企業の工場とかがあったっけ？

671 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:16:22.26 ID:GBnKToXc0

南越駅が出来るのに鯖江駅とは、加賀温泉駅があるのに新幹線の大聖寺駅と
言うのと同じこと。

原発の多い福○県で津波が発生したら、どのあたりまでが危険かな？

646 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:57:20.80 ID:2UP8PM7g0
福井専用スレ化してるな。
やったぜ。
みんなで基地外スレチ厨をやっつけようぜ。
福井最高！

647 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 09:57:53.26 ID:2UP8PM7g0
さっそく、福井

650 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 10:01:33.33 ID:2UP8PM7g0
>>645
お前もみずから福井のレスレチを書いて、今スレチ厨をレスを晒して叩いている訳だが、同志にならないか？
スレチ推奨委員会福会長にしてやる。

651 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 10:02:13.79 ID:2UP8PM7g0
福井新幹線まだ？

653 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/05(土) 10:03:20.43 ID:2UP8PM7g0
鯖江には新幹線の駅出来ないの？
教えて、同志たちよ。

672 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:19:46.55 ID:560M3emFO

庄内は東京からの距離と、今後も確実に新幹線が出来ない、
高速道路も遅れてるからこその充実だと思う。

673 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:22:01.88 ID:GBnKToXc0

庄内にミニ新幹線はどうかと考えていたけど、思ったより人口が少ないので、
まだ高崎から前橋、伊勢崎方面にミニ新幹線の方がよさそう。

674 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:22:50.32 ID:tdRKBUv/0

そろろろアク禁食らうレベルだな。

675 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:27:24.41 ID:O04dfERK0

>>598
金沢もナンチャッテ市だけどな。

676 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:33:23.59 ID:O04dfERK0

飛行機の話は板違い。
エアライン板でやれ。

677 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:34:37.43 ID:O04dfERK0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○●━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

678 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:35:22.39 ID:560M3emFO

自治厨多すぎでつまらん

679 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:50:03.65 ID:OhCUcJmA0

>>672
庄内には既に高速道路が伸びてるよ、月山道路が微妙ではあるけどね

680 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:52:48.92 ID:GBnKToXc0

国道７号線沿いは、いつの間にか高速ができているところが増えてきたね。

681 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:10:03.51 ID:aOE4p55j0

>>680
今年度末には鶴岡JCT～温海ICも開通するので
新潟～庄内間の高速道路も少しづづ進捗してるね｡

682 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:11:53.52 ID:35QVrmCPi

>>671
南越駅はスレチ

683 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:12:20.18 ID:35QVrmCPi

>>671
鯖江もスレチ

684 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:12:36.61 ID:9Jtqb9xh0

>>601
>長野新幹線は開業以来黒字って話だったがいつから赤字になったんだ？

長野は需要予測が外れた（もっと増えると想定していた）為、JRとしては
マイナスだろうね。
・JR側が黒字か赤字か？→基本的に在来線時代が赤字なら新幹線も赤字
そうなるように予測して貸付料が設定されるから。
ただし予測であるから貸付料算定時の需要予測を上回ったり、経費の
コストダウンを図れば収支が改善する。逆なら悪化する。

>>528の数字はJRが発表している数字ではない。東洋経済が勝手に試算した
もの。こういう試算は計算条件が妥当かが問題であり、東洋経済の試算条件
設定には問題もあるし、推測も入っているから絶対値に精度はない。
同一会社内の各路線のおおよその相対的な収益力の比較と見る方が良い。

685 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:12:59.75 ID:35QVrmCPi

>>671
加賀温泉もスレチ

686 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:13:35.07 ID:35QVrmCPi

>>671
大聖寺もスレチ

687 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:25:04.22 ID:9Jtqb9xh0

>>684の補足
>・JR側が黒字か赤字か？→基本的に在来線時代が赤字なら新幹線も赤字
>そうなるように予測して貸付料が設定されるから。

在来線時代が赤字なら、新幹線開業後のJRの収支も在来線時代と同程度の
赤字となるように貸付料を設定する。

> >>528の数字はJRが発表している数字ではない。

>>528の数字→営業係数

688 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:29:30.15 ID:2UP8PM7g0

>>671
てめぇ、氏ね！糞野郎。
ID:GBnKToXcO糞野郎のレス
>>592 >>593 >>594 >>594 >>597 >>600 >>625 >>633 >>634 >>634 >>638 >>640 >>643 >>645 >>649 >>654 >>655 >>658 >>670 >>671 >>673 >>680

夜中1時53分から今までスレチレスをしてるニート野郎。ワロタw

689 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:31:22.77 ID:2UP8PM7g0

ID:GBnKToXcO

お前、
あの福井のスカトロ警察だろう？

690 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:31:30.79 ID:Zs9LCrxy0

>>684
そんな最初から赤字になる事が分かっていた新幹線は、
作るべきではなかったのでは？

691 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:33:17.37 ID:2UP8PM7g0

小浜新幹線まだ？

692 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:43:59.62 ID:2UP8PM7g0

やっぱり小浜ルートだよな？

693 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:45:04.84 ID:560M3emFO

>>690
収支改善効果はちゃんとあるのでOK。

694 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:45:52.54 ID:V9yLek7Y0

>>693
新幹線の儲けというより横川以西を切り離したから。

695 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:51:30.11 ID:560M3emFO

>>694
それが整備新幹線の前提だろ

696 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:54:52.92 ID:V9yLek7Y0

>>695
整備新幹線は儲からないからな。

697 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 13:14:49.66 ID:2kJiVF760

>>684 >>690
>>528の東洋経済の営業係数はたしかにとんでもなく出鱈目なんだけど、
その出鱈目の最大の原因は「収入を単純に人キロで割り当て」なので、
特急料金が入る新幹線や特急街道の実際の営業係数はもっとずっといいよ。

698 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 13:47:48.90 ID:UwOpLwFaO

>>697
長野は在来線を廃止しとるからもっと良さげな気がする

699 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 14:26:23.66 ID:9+kguaOL0

>>698
新幹線というより廃止自体が目的。
特に横軽廃止が大きい。
長野新幹線だけならたいして儲からん。

700 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 14:33:14.78 ID:FK6k72U60

ヨコカルは廃止もやむなしだが、
軽井沢～長野をフルにしたのは余計。
軽井沢～長野は割りとガラガラ。

701 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 14:36:30.61 ID:2kJiVF760

ミニ新幹線は改軌そのものでは時短しないのに費用だけは立派に掛かるという、
費用対効果で見れば最悪の手法ですがなにか。

702 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 15:49:29.11 ID:560M3emFO

>>701
多額の設備投資、専用車投入してメリットは乗り換え解消のみだからね
バブルな施策だった

703 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 16:09:27.30 ID:rZirbvTY0

今年の年末年始１２月２８日～１月５日、9日間実績を集めてみた
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/press/1101-1103/110120-1.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20110101.pdf
http://blog.livedoor.jp/of2ch-222/archives/51679634.html　の186
【東北新幹線】
大宮?宇都宮　　　114万4千人　（前年度比106%）
那須塩原?郡山　　99万2千人　（前年度比105%）　
古川?北上　　　　　49万6千人　（前年度比108%）
盛岡?八戸　　　　　21万7千人　（前年度比124%）
八戸?新青森　　　 12万0千人　（前年度比118%）
【上越新幹線】
大宮?高崎　　　　　90万8千人　（前年度比102%）
長岡～越後湯沢　　28万1千人
ほくほく線（直江津～越後湯沢） 10万4千人
【長野新幹線】
高崎?軽井沢　　　 25万7千人　（前年度比102%）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

北陸開業後
高崎?軽井沢　36万+
長岡～越後湯沢　　28万1千人
高崎～越後湯沢で乗降　26万

頑張れば仙台～盛岡に肉薄できるかも

704 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 16:34:49.21 ID:ubpTAu0K0

プロジェクトとしては各自治体1/3負担の10倍予算って、
もの凄く魅力的だからねぇ。。。

三線軌条130km/h単線　田沢湖線奥羽本線5億円/km
改軌130km/h単線　奥羽本線6億円/km
整備新幹線260km/h複線　高崎長野間73億円/km
整備新幹線260km/h複線　長野金沢間計画時予算63億円/km
→最近の年度決算73億円/kmただし新潟県内の差額1/3相当に
近い金額は新潟県知事が負担拒否中

長野新幹線あさまと当時の信越特急あさまとの軽井沢長野間における、
表定速度と所要時間差は在来線三セクスレにカキコしたとおり、
あまり差は無く軽井沢篠ノ井間が篠ノ井長野間と同様に130km/化すれば、
20m車12両でもよかったのかもしれないね。

零細需要の特急白山はくたか置き換えのため、北陸新幹線は北越南線ルート
松之山温泉や北アルプス縦貫ルート白馬岳は高熱水地帯のトンネル建設を
断念したため信越本線区間はフル規格建設が必然だったのでは。

705 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 16:48:13.38 ID:UwOpLwFaO

>>701
費用は半人前だろ

706 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 19:05:25.33 ID:GBnKToXc0

荒らしの指摘です。

>>659 >>688 >>689 >>691 >>692
>>671に続いて、
お前、完璧な荒らしじゃん。
ワロタw
福井に新幹線は100年早い！

707 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 19:29:35.75 ID:nq15Ev0M0

>>704
神奈川県民乙

708 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 19:36:08.59 ID:35QVrmCPi

>>706
福井はスレチ

709 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:07:57.81 ID:ebdhzsdA0

福井延伸がないなら新幹線軌道三線化で金沢富山間の在来線特急を
１６０ｋｍ／ｈ走行させるのがよい。
車両は２５ｋｖ対応とＡＴＣ追加のみで、すべて現行の技術で対応化。

710 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:12:35.01 ID:IYnLDlYw0

福井が開業したら、
金沢～福井は並行在来線で切り離されるのかな？

711 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:18:22.94 ID:GqoV2cvE0

福井最高！

712 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:20:21.26 ID:35QVrmCPi

>>709
福井はスレチ

713 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:20:45.18 ID:35QVrmCPi

>>710
福井はスレチ

714 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:22:52.85 ID:35QVrmCPi

>>711
福井はスレチ

715 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:24:59.49 ID:+TKFFu9y0

北陸新幹線総合スレッドPart30
133 ：名無し野電車区[]：2011/11/05(土) 17:38:05.91 ID:35QVrmCPi
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20111102/CK2011110202000071.html?ref=rank
　県は一日、赤城大沼（前橋市）のワカサギとウグイから暫定規制値
（一キログラムあたり五〇〇ベクレル）を超える放射性セシウムを検出したと発表した。
八月末の検査で規制値を超えてから続けられている赤城大沼の食用魚の漁の自粛は継続される。
今回の検査は十月二十八日に採ったワカサギから同五八九ベクレル、同月二十七、
二十八日に採ったウグイから同六八五ベクレルが検出された。放射性ヨウ素はいずれからも検出されなかった。

高崎脂肪。ざまぁ。

716 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 22:12:41.65 ID:GBnKToXc0

>>709
踏切を廃止しなくてよいの？

>>710
>>709なら切り離されない。

717 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 22:23:53.21 ID:35QVrmCPi

>>716
福井はスレチ

718 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 22:28:02.22 ID:GqoV2cvE0

>>716

ID:GBnKToXcOの1日の福井レス

>>592 >>593 >>594 >>594 >>597 >>600 >>625 >>633 >>634 >>634 >>638 >>640 >>643 >>645 >>649 >>654 >>655 >>658 >>670 >>671 >>673 >>680 >>707

夜中1時53分から昼までスレチレスをして、昼寝て夕方から福井のレスし始めた。
どんだけ、福井が好きなんだよ？
ニート君。

719 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 22:34:01.56 ID:GqoV2cvE0

ID:GBnKToXcO

こいつ、俺以上の荒らしだ。まいった。福井君。

720 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 22:59:27.76 ID:GBnKToXc0

>>711
ID:GqoV2cvE0
>>712-714
福井のみスレチでＯＫ

721 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:02:41.53 ID:GBnKToXc0

北○鮮のミサイルが福井の原発を標的だったらどうするｗ

722 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:06:47.16 ID:cW+I+aEM0

帰って来てﾜﾗﾀ
福井に浸食されてらｗ

723 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:10:03.57 ID:GBnKToXc0

福井は北○鮮に侵略されてらｗ

724 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:15:56.05 ID:noHNG9Xm0

>>721
あんなポンコツミサイルが見事に命中する訳ねーだろ
それよりも北の工作員に潜入される方が危険だよ

725 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:16:11.81 ID:tMAvBVMV0

>>716

ID:GBnKToXcOの1日の福井君のレス
福井最高！

>>592 >>593 >>594 >>594 >>597 >>600 >>625 >>633 >>634 >>634 >>638 >>640 >>643 >>645 >>649 >>654 >>655 >>658 >>670 >>671 >>673 >>680 >>707
>>716 >>720 >>721 >>723

726 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:18:16.18 ID:35QVrmCPi

>>720
福井はスレチ

727 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:18:45.48 ID:35QVrmCPi

>>721
福井はスレチ

728 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:19:53.91 ID:35QVrmCPi

>>722
福井はスレチ

729 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:20:47.52 ID:35QVrmCPi

>>723
福井はスレチ

730 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:57:31.16 ID:GD58O4yvP

金沢行き北陸新幹線に乗りたいな
http://wiki.chakuriki.net/images/0/01/Hokuriku-kanban.jpg

731 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:59:06.86 ID:GBnKToXc0

福井のみスレチ

732 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 00:09:18.94 ID:P5SgrpTLi

>>731
福井はスレチ

733 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 00:10:08.46 ID:XaOlzFs3O

おい、誰か脳病院の脳医者呼んでくれ
閉鎖病棟に入れないと著しい精神薄弱してる人は危ないよ

734 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 07:39:44.11 ID:NZK7JY0U0

すごいなあ

スレチくんのネタスレッドになってしまいましたね

735 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 08:30:46.22 ID:SJVpX7rA0

>>734
元々ここはネタスレですからw

736 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 08:32:20.44 ID:gbFzE0BO0

糞スレワロタw

737 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 09:52:19.98 ID:JksmMGtL0

FUKUISURECHER'11

不埒なリズムで　ギラつく指先は
君を求める　欲望のサイン

ジョークめかした　福井の文字が
アセるくらいに　深みにはまる

よこしまな気持ちが　FUKUI SHINKANSEN
この胸で　暴れて止まらない　福井の嵐

SU、RE、CHI、SURECHI！
燃えてるんだろうか
もう　SU RE、CHI、SURECHI！
寝てるんだろうか
WOH,FUKUI’INSIDE NIIGATA OUT
君を泣かせても
SU、RE、CHI、SURECHI！
それは泉田が　させたことだよ
アホの泉田が

738 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 10:03:31.03 ID:PTqeVZvx0

>>737
お前アホだろう？

739 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 10:55:14.58 ID:fZDq0sWr0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2224039.jpg
小松基地はホビロン

740 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 11:03:16.11 ID:/9et2YAjO

このスレがネタと憶測以外だったことがあるだろうか

741 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 11:26:08.19 ID:dM2gQ3Ue0

糞スレマンセー！

742 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 12:12:53.06 ID:cqn0aorP0

Googleマップの竹島の航空写真ですが、ラベルレイヤーを表示させるとハングル文字らしきものが表示されます。

http://maps.google.co.jp/?ll=37.242765,131.865206&spn=0.015664,0.023925&t=h&z=16&vpsrc=6&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&source=gplus-ogsb

スクリーンショット
Web版
http://i.imgur.com/BOv9t.jpg
iPhoneアプリ版
http://i.imgur.com/BZ6nx.jpg

独島は、本当はどっちのものなの？

743 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 12:35:17.93 ID:QDGVUAl20

新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●━━━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか速達型

人口は金沢＞富山＞長野＞福井

744 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 13:52:08.41 ID:VRve5Mky0

福井最強杉

745 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 13:58:43.00 ID:VRve5Mky0

仏カンヌで３－４日に開かれた主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議で、李明博（イ・ミョンバク）大統領は「構造改革が必要な国は過激なほど構造改革をしてこそ、
私たちが支援する価値がある」とし「当事国が準備できていないのに私たちが支援しても、この問題は第２、第３の問題を招くのではと心配している」と述べた。

１９９７年の通貨危機当時、金融機関１１カ所が統廃合され、２万３０００余りの中小企業が倒産し、２００万人の失業者が発生するほど、韓国が国際通貨基金（ＩＭＦ）の「過度なほどの構造改革要求」を受け入れ、２年で回復した経験を紹介しながらだ。

李大統領は「ギリシャ首相の国民投票提案がユーロゾーン国と事前協議なしに行われたというのに驚きを禁じえない」とし「ギリシャは世界危機の中心に立っている国だが、こうした問題を独断でするというのは正しくない」という言葉も述べた。

その後、記者らに「発言がやや強かった。国民投票をするというのは話にならず、私が（他の首脳の代わりに）率先して言った」と話した。首脳の間で共感があったということだ。

韓国が希望したＩＭＦと地域安全網との協力原則も準備した。特に欧州政府はユーロゾーン安定のための措置を履行することにし、１兆ユーロ規模に欧州財政安定基金を拡大することにした。
しかしＧ２０首脳はこの日、ＩＭＦを通したユーロゾーン支援方式については合意できず、欧州財政安定基金（ＥＦＳＦ）に資金を支援すると約束した国もなかったと、海外メディアは伝えた。

http://japanese.joins.com/article/276/145276.html?servcode=A00§code=A00

746 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 14:05:36.88 ID:VRve5Mky0

北朝鮮の最高指導者金正日の後継者として指名されている『金正恩氏』の妻がネットに流出している。
しかも割とかわいく、とても軍人の妻とは思えないような、ミニスカートに白いニーソックスという萌え系の格好をしているのが意外だ。
年齢は金正恩氏の2つ下だと言うが果たして本当に彼女が妻なのだろうか。
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/c/4/c477f8e2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/4/54152429.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/4/54152429.jpg

http://www.yukawanet.com/archives/4003261.html

その他の彼女の写真は以下から閲覧可能だ。

http://tt.mop.com/read_10895049_1_0.html

747 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 14:45:23.79 ID:7jugB9B40

韓国はアジア圏ではない

東アジアは漢字文化圏と言われることがあるが、実は韓国ではもう漢字は通用しない。

ソウルで勤務していたころ、信じられない経験をした。韓国では最難関といわれる国立ソウル大学、
その国語国文学科でも「捜査」「舞台」「哲学」といった、日本なら中学生でも読める言葉も正答率が低かった。

同科の教授は「わが国の史書や儒教の古典はどれも漢文だが、学生は皆、原文を読めない。
すべてハングルに書き直された古典を、深い意味もわからずに読んでいるだけです」と嘆いていた。

民族の文字ハングルで教育するという理念だが、漢字は日本の植民地統治のあしき名残だという理屈もついた。

韓国語の語彙（ごい）のうち六割余は漢字が基になっており、ハングル表記だけでは正確な意味はわからないはずだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2011103102000047.html?ref=rank

748 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 16:06:02.44 ID:/9et2YAjO

いいから福井は若狭か米原かルート一本化してこいよ。ここで話するなよ。

749 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 16:19:11.68 ID:P5SgrpTLi

>>748
失せろ！キチガイ。
今は韓国のレスしかしちゃだめなの。

750 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:00:14.80 ID:eL/9oYqv0

韓国はスレ違い。というか板違い。

751 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:01:55.99 ID:eL/9oYqv0

てか、あぼーんばかり。

752 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:07:29.75 ID:P5SgrpTLi

こんな糞スレはじめてみた。

753 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:28:51.89 ID:/9et2YAjO

>>749
何がしたいんだよw

754 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:42:40.83 ID:P5SgrpTLi

糞をしたい

755 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 20:58:17.46 ID:XaOlzFs3O

吐きたい

756 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 21:02:08.57 ID:gbFzE0BO0

死にたい

757 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 21:05:30.44 ID:t8K6e9ur0

スカトロ警官って自治厨気取りだったくせに正体は只のアラシだったな

758 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 21:11:25.13 ID:gbFzE0BO0

>>757
スカトロ警察乙
みにくいぞ。氏ね！

759 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 21:27:02.73 ID:XaOlzFs3O

踊りたい

760 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 21:41:29.92 ID:gbFzE0BO0

オナりたい

761 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:18:46.24 ID:4R/QHRwD0

金沢開業時の福井の利用者は無視できないだろ
いい加減ルート厨とスレチ厨を追い出せ

762 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:25:30.36 ID:gbFzE0BO0

>>761
荒らしのお前が出てけ！二度と来るな！基地外。

763 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:26:54.11 ID:gbFzE0BO0

>>761
氏ねじゃなく死ね

764 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:28:39.74 ID:4R/QHRwD0

>>762
>>763
イヤだね

765 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:36:01.14 ID:V0N2IiEe0

>>762
スレチは楽しいか？

766 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:39:55.14 ID:gbFzE0BO0

>>765
出たぁ！スレチ厨。
うぜぇ。

767 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:42:25.22 ID:gbFzE0BO0

めぐみさんと生年月日など一致の女性、０５年平壌市民名簿に　韓国誌報道

７日に発売される韓国誌「週刊朝鮮」が、独自に入手した平壌市民の名簿の中に、日本人拉致被害者の横田めぐみさん＝当時（１３）＝と
生年月日や家族の氏名が一致する女性がいると報じていることが分かった。

　週刊朝鮮によると、この名簿は「平壌市民２８０万人の身上資料」。北朝鮮の秘密警察、国家安全保衛部が２００２年ごろから収集したデータを基に０５年に作成したとされる。
　０５年当時、平壌市内には横田さんと同じ生年月日の女性が約９０人存在。そのうち「ハン・ヨンエ」という女性は夫の氏名が「キム・ヨンナム」で、金日成総合大学に通う
「キム・ウンギョン（ヘギョン）」という娘と同居していたことを示す記載があったという。

　０６年に実施したＤＮＡ型鑑定で日韓両政府は、横田さんの夫は韓国人拉致被害者、金（キム）英男（ヨンナム）氏の可能性が高いと結論づけている。
また娘のキム・ウンギョンさんは金日成総合大学に通っていたことも分かっている。

　名簿に掲載された「ハン・ヨンエ」という氏名は北朝鮮が公表した横田さんの朝鮮名と異なり、血液型も一致していないなど整合しない部分もある。しかし、
週刊朝鮮は、この女性が横田さんであると推定している。

　北朝鮮は横田さんが１９９４年に死亡したと一貫して主張。０４年には日本側に「遺骨」を提出したが、ＤＮＡ型鑑定で横田さんとは別人－との結果が出ている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111106/kor11110617450001-n1.htm

768 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:42:34.13 ID:4R/QHRwD0

米原経由の一部利用者が金沢経由になる
　　　　　　　　↑
これ書いたらスレチ扱いだもんなｗ

769 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:44:57.52 ID:gbFzE0BO0

>>768
知ってるなら来るな。ボケ。
それか、スレチを書き続けろ。

770 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:45:51.05 ID:gbFzE0BO0

スレチ最高！
韓国マンセー！

771 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:47:10.97 ID:/I6YuVpD0

>>768
彼は単語に反応しているだけだから。彼自身がスレチなのだけどね。

772 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:49:34.80 ID:gbFzE0BO0

韓米FTA気になるね。

773 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:52:59.16 ID:/9et2YAjO

福井人がなかまになりたそうにしている！

どうする？

１すれち
２るーときめてからこい

774 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:54:10.38 ID:gbFzE0BO0

>>773
お前とは
仲間じゃないから虫。ざまぁ。

775 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:55:13.79 ID:4R/QHRwD0

>>773
ルート以外の話ならok

776 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:58:15.13 ID:gbFzE0BO0

>>775
お前は来るなと言っただろうに。早く死ねよ。
どうせ無職なんだろう？レスもつまらんし、生きてる価値なし。

777 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 22:59:34.37 ID:4R/QHRwD0

７７７ゲット

778 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 23:03:33.39 ID:oVmpfijw0

どうせマトモな数字なんざ誰も考えて無いんだから
適当な予測を並べて話してるだけのスレだからな

茶々入れて遊んでれば良いよ

779 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 23:07:19.52 ID:wPbI3yzC0

どうせスレチ男は自分の考えなしに単語に反応してるだけだろ
基本的なデータなんかナーンにも把握して無いのは明白

780 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 23:19:44.36 ID:4R/QHRwD0

小松空港の利用者数とかもスレチなの？

781 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 23:20:35.45 ID:hoQIUCXk0

マジレスの価値ないから

782 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 23:34:37.97 ID:seGLRWhc0

>>780
スレチ男の基準ではそうなるんだろうな
金沢以西の要素や名前は厳禁らしいからなw

783 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 23:36:14.22 ID:gbFzE0BO0

福井のこと語ろうぜ！

福井のどこが好き？

784 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 00:18:16.85 ID:L+pHeTh90

>>767
テレビでハングルを見たらHan Yoneか

785 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 00:21:55.65 ID:L+pHeTh90

>>770
テレビの情熱大陸見たけど、
李忠成万歳！

786 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 00:45:11.62 ID:DodZpcjjO

北陸ってやっぱり半島から流れ着いた朝鮮人が多いの？

787 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 00:49:49.67 ID:I1jb6plI0

新潟港があるからね

788 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 01:09:05.86 ID:L+pHeTh90

>>786
小松あたりはそのような顔つきの人が多いよ。
西暦500年代に戦争後に半島から逃れてきた人がいるかもね。

789 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 02:06:59.43 ID:+LUBz5p10

ルーツをたどればどの民族もアフリカ由来になる

790 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 02:15:07.60 ID:ouCJ+3/B0

ちげーよ
韓国が起源だ
4大文明も韓国から広まったもの

791 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 02:30:30.00 ID:ERxZz6VO0

小松

すなわち

高麗津

昔は　大陸・半島からのゲートウェイ
表日本やったのになぁ

中国が　もっと台頭してきたら
また　表日本になるかもなぁww

あ　白山異性のこと　書いてもうた
すまそ　あはは
　
　

792 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 05:52:54.56 ID:SNb2ic3a0

すまんですまん。

793 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 11:27:07.21 ID:A7XdsdYH0

>>785
ハーフナーマイク最高

794 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 12:58:19.52 ID:0q+y3b/Ji

795 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 14:54:03.76 ID:A7XdsdYH0

>>794
それっぽっちの輸送量では
小松空港利用者や米原経由の東海道新幹線利用者を奪う事は出来ない

796 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 16:45:44.53 ID:OZScwikLi

米原最強！
韓国マンセー！

797 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 16:47:04.06 ID:OZScwikLi

>>795
東海道新幹線は、東海側を走る北陸新幹線に名付けるべきだね！
韓国に失礼。
マンセー

798 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 17:36:09.68 ID:DodZpcjjO

在日はなんで国に帰らないの？

799 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 17:50:40.70 ID:OZScwikLi

独島は、本当はどっちの領土なの？

800 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 17:54:55.17 ID:OZScwikLi

基準値超す放射線、ソウルの道路を調査＝韓国

ソウル蘆原区月渓洞の907番地一帯から、市内の大気中の平均値より高い放射線量が検出された問題で、
朴元淳（パク・ウォンスン）ソウル市長は6日、近隣住民に対する疫学検査を実施することを明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。

測定結果は大気中の平均値とほぼ同じ毎時0．2マイクロシーベルトだったが、除去されたアスファルトを直接測定したところ
毎時2．7マイクロシーベルトと高い数値を示した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1107&f=national_1107_199.shtml

801 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 18:31:37.12 ID:V3FWMOrv0

>>799
もともとは日本領だったが、
第二次世界大戦で敗戦した日本が韓国に譲った
北方領土も同様の事情。(日本領→ソ連＝ロシア領)

802 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 18:32:35.77 ID:DodZpcjjO

>>799
竹島なら知ってるけど独島ってなに？

803 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 19:34:36.34 ID:v0o8ayg70

しばらく見ないうちにこのスレすごいことになってるね。
でも今までの西側の話出したとたんにスレチを言い出す
異常な状態と比べるとどっちもどっちだね。
でもまだこっちの方がましかもね。

804 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 20:46:56.99 ID:z7o8n6WZ0

>799
801の内容は違うがさらにスレチで出鱈目な煽りカキコをするとして。

もともとは日本領だったが第二次世界大戦で敗戦する前年に
帝国内地の島根県から帝国外地の慶尚南道に所管換えした
なおSF条約では日本領のままが確定したが李ライン設定で
韓国が占領となっている

北方領土は全然違う事情であり樺太千島交換条約以前も
日本領でありソ連が占領のあと千島アイヌの主権を無視
したうえSF条約を締結しないためロシア占領が継続していおり
南樺太のみは最近日本が主権放棄して南極同様の無主権地
占領状態となっている

そんなくだらないことより北陸新幹線関連スレにかまけていないで
さっさとこのaKaTsuXi新線区間でも着工してよねｗ
http://chizuz.com/map/map70602.html

805 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 21:07:51.39 ID:DodZpcjjO

いいから朝鮮人は早く拉致被害者を返しなさい。

806 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 21:09:17.97 ID:7lE9BW0i0

対馬は韓国領だろう？
ジャップは早く返せ！

807 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 22:16:56.06 ID:DodZpcjjO

>>806
違うから

808 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 22:18:10.91 ID:DodZpcjjO

>>806
そっちは人命だから
拉致だから
犯罪だから

809 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 22:27:59.00 ID:KwVnTIkZ0

スレチは全員出ていけ！

810 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 22:35:46.67 ID:KwVnTIkZ0

>>690
という気もしなくもないな。

>>612
同意。

>>675
うぷぷ。同意。

>>543
同意で、だいたい３：４。
４２：５８なんて書いたって、感覚的に分からない。
３：４の方が理解しやすい。
こういうのはなるべく数字が小さい方が分かりやすい。

>>556
その通り。

811 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 22:40:16.53 ID:/9yh1ewK0

福井最高

812 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 22:56:23.36 ID:WEcRW0GL0

35QVrmCPi
こいつはクズｗ

813 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:16:54.35 ID:WEcRW0GL0

>>810
＞高崎－上越新幹線新潟方向3万人
ほくほく線廃止後に3万人もいるわけないだろｗ

814 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:35:06.58 ID:7lE9BW0i0

>>812
お前は
もっとクズ。出てけ！

815 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:39:29.95 ID:7lE9BW0i0

行方不明の日本人女子大生、同行男性は日本人

９月に韓国に入国してから行方不明になった日本人女子大生は日本人男性と同行していたことが確認された。

ソウル南大門（ナムデムン）警察署は日本人女子大生Ａさん（２１歳）が９月２６日に一人で韓国を再訪問する直前、
日本人男性Ｂさんに電話をかけていたことを確認した、と明らかにした。

警察は「娘が韓国を初めて訪問した時、日本語が流ちょうな男性の助けを受けた」という母の言葉やホテルのカメラ映像などに基づき、
女子大生ＡさんはＢさんと一緒に行方不明になったとみている。

警察関係者は「拉致や失踪事件でよく見られる大規模な現金引き出しやカードの使用はないため、
その可能性は低いが、愛情問題での逃避にしては連絡が取れない期間があまりにも長く、安心はできない」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/310/145310.html?servcode=A00§code=A10

816 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:40:20.12 ID:7lE9BW0i0

何で韓国人を犯人扱いしたの？

817 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:57:58.07 ID:ouCJ+3/B0

在日でも日本人って言うからなぁ・・・

818 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 00:05:46.83 ID:6OBTQa1EO

金→金田
安→安田

819 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 00:08:12.74 ID:QfXKqP5/0

視聴率2.3％ショック！　もう誰も見ていない松本人志のコント『MHK』の大惨敗

　ダウンタウン松本人志がオリジナル長編コントを披露する『松本人志のコントMHK』（NHK）のレギュラー第1回が
5日の23時30分より放送されたが、その視聴率が2.3％（ビデオリサーチ調べ、関東地区／以下同）と"大惨敗"して
いたことがわかった。

「『MHK』は、昨年10月にパイロット版が放送されており、今回は月1回のレギュラー放送の1回目。昨年のパイロット版は
放送前には大きな話題を呼んだものの、実際の視聴率は6.2％と期待を大きく裏切りました。それでも、業界内外のコア
なファンは『松本のオリジナルコント番組を放送する』というNHKの英断に敏感に反応し、一部では高い評価も得ていた
んです」（テレビ局関係者）

　また今回の放送に先だってNHKは、BSプレミアムで『松本人志大文化祭』と銘打った大スペシャル番組を放送。過去の
松本作品の紹介や任天堂・宮本茂との対談など、8時間15分にわたって松本人志を大特集した。

「前回、NHKは『MHK』放送直前に人気ドキュメンタリー『プロフェッショナル仕事の流儀』で松本を取り上げるなど異例の
待遇で迎えましたが、今回はそれ以上の力の入れようだった。それだけに、2.3％という数字には、現場のショックは計り
知れないですよ。何しろ、同日23時台のフジテレビではピースや平成ノブシコブシなどの若手によるコント番組『ピカルの
定理』が放送され、『MHK』の4倍以上となる9.4％を獲得していますから『お笑いブームの終焉が......』という言い訳も通用
しない、非常に厳しい結果です」（テレビライター）

　なお、『MHK』は今後も第1土曜日の深夜に計5回のシリーズとして放送される予定。果たして、松本人志はこの汚名を
返上することができるだろうか。
http://news.livedoor.com/article/detail/6004311/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/0/108c3_105_MHK1107-m.jpg

かみさんが韓国人の松本さん、かわいそう。

820 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 00:28:25.19 ID:0Xx89xXE0

>>813
いるよ。

821 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 02:46:59.44 ID:0aluccu50

すみませんが、>>784はHan Soneが正しかったみたいです。

822 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 02:54:02.55 ID:0aluccu50

>>787 >>786
万景峰号で密入国とかいるのかｗ

>>798
朝鮮戦争も影響している？
現在韓国は成長したけど、北朝鮮にいるより日本の方が生活水準が高い。

>>789
東アジアは北京原人でないの？

823 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 06:35:48.36 ID:Yw4/tdG80

そういえば富山ブラックジョークの最たるものである
放生津潟小竹貝塚遺跡のアレだが10月に国立科学博物館で
DNA鑑定するとかいっていたが結果はどうなったのかな。

どうやら本格的発掘研究モードに突入してしまったようで
マジレスするとあと数年は橋桁立てるのは無理そう。

824 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 07:48:38.43 ID:QfXKqP5/0

韓国ソウル、毎時３マイクロシーベルト

住民が携帯用測定器で測り、届け出た値は毎時三マイクロシーベルト。
朴元淳（パクウォンスン）ソウル市長は同日、周辺住民の健康調査を指示した。
環境団体は「政府の対策や説明が不十分」と反発した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011110802000016.html

825 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 08:06:41.23 ID:0aluccu50

>>796=>>797=>>799=>>800やその他>>804等は在日の書き込み？

>>797
日本海を東海と言うのは、日本が太平洋を東海、アメリカが大西洋を東海と言う
のと同様。

>>801
日本が韓国に譲ったというソースは？
北方領土は不可侵条約を侵害したソ連が勝手に占領した。

>>806
対馬は魏志倭人伝にも記述されている。
日露戦争の時も日本領であり、日本海海戦の拠点となった。

826 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 08:14:47.27 ID:0aluccu50

>>816 >>815
金沢で日本人女性が、釜山からの船員にひどい傷害を受け強盗された。

２年位前に行方不明になった韓国通の女性はどうなったのだろう？
北朝鮮に拉致されたか。

>>817
国籍は現在どちらが多いのだろう？

>>819
松本人志って韓国人（在日？）と結婚していたのか。

故伊良部投手の妻も韓国人みたいな名前だった。

827 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 09:10:45.07 ID:8INmBXAq0

痛いマジレス...

828 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 12:36:36.00 ID:2Bg0onH20

age

829 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 13:08:40.00 ID:e/Mt7vVH0

富山市の漢字表記についてはどうでもいいレベルの
日本海を東海とかやんわり主張する輩である804に
在日認定されたよ(　^㋬^)E5系

830 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 13:55:54.34 ID:e/Mt7vVH0

和倉温泉発着の温泉特急サンダーバードってそのままこのルート
だったりするよね。

奈尓波ツ尓昨久矢己乃波奈　作：和邇吉師
難波津に咲くやこの花冬ごもり今は春べと咲くやこの花

もしかすると冬ごもりとは難波高津宮に辿り着いたあとの祝賀の桜ではなく
これから故地を離れて船に乗船する心象風景を描いた梅なのかもしれない。

っていうかこれらのカキコって金沢大阪間の需要に比べて霊岩郡上台浦から
羽咋郡福良津までの定期航路の需要は全く無いのにとりあえず復活させるぞ
ってレベルの意味の無い話題だよねぇ。

831 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 15:48:06.58 ID:e/Mt7vVH0

JR東日本在来線の横軽66.7‰勾配区間と妙高爆雪区間が廃止出来るから
それだけで費用がかなり浮くため長野経由フル規格でも長期間トータルでは
採算がかなりいい事業だよね。

832 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 16:25:40.38 ID:e/Mt7vVH0

横軽区間の在来線は超軽量車体の120kw以上の全電動車の専用車なら
今の技術で自力登山可能だがやっぱり直通でないと意味が無いよね。

横浜市営地下鉄緑線　中山川和町間　58‰勾配　最高80km/h
京阪京津線　大谷上栄町間　61‰勾配　京都市営地下鉄乗り入れLRTのような
京阪京津線　蹴上駅付近　66.7‰勾配　新線付け替え旧線廃止
信越本線　横川軽井沢間　66.7‰勾配　新線付け替え旧線廃止
箱根登山鉄道線　箱根湯本強羅間　80‰勾配　登山電車でスイッチバックあり

833 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 16:47:45.96 ID:TpK/ca820

>>832
京阪はスレチ

834 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 17:19:06.97 ID:QGTwSFAb0

>>832
東海道沿線である横浜もスレチだ

835 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 19:10:18.14 ID:6OBTQa1EO

F1韓国グランプリ閑古鳥
公式発表八万人も、レッドブルチーム公式Twitterに
蚊まで数えてさらに２倍したのかとバカにされる。

836 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 19:16:13.08 ID:2Bg0onH20

スレチ厨
(屮゜Д゜)屮カモーン

837 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 19:27:01.31 ID:0aluccu50

>>832
大江戸線の最大勾配は？

838 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 19:29:52.76 ID:0aluccu50

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●○●○●○━○━●━━●●●　はくたか(16往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

839 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 19:46:25.58 ID:e/Mt7vVH0

魚津～富山～高岡～金沢～小松～加賀温泉～芦原温泉～福井の各駅間発着だと
北陸特急は自由席3両で間に合うから北陸新幹線金沢開業後に富山新高岡金沢で
需要を総取りにしても8～12両編成だと現在みたいに1時間あたり3～4本は
過剰輸送力で無理だよなぁ。

840 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:04:35.72 ID:e/Mt7vVH0

大江戸線の営業路線区間では不明だが最急勾配はこのとおり。
汐留連絡線　浅草線大門大江戸線汐留間　約48‰勾配　スイッチバックあり

ただしここではE5000形電気機関車牽引の12-000形8両1M1T（半）のため
明かり区間のほか急勾配対応はグリーンライン10000形4両全電動車のような
シロモノでないと。

841 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:01:41.36 ID:OfUH6NQB0

>>839
わざとスレチ厨を呼ぶ小松、
福井を入れてる悪質なレス。

842 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:02:56.02 ID:OfUH6NQB0

キム・ヨナの顔は「完ぺき」な左右対称…韓国メディア

　　韓国のフィギュアスケート選手、キム・ヨナの顔が左右対称であることが示されたとして、韓国内で話題となっている。
複数の韓国メディアが「完ぺきな左右対称」「完ぺきな美ぼう」などと相次いで伝えた。

　　報道によると4日、インターネットの掲示板に「キム・ヨナ左右対称」というタイトルの写真2枚が掲載された。写真は2010年2月に行われた
バンクーバー冬季五輪のエキシビションプログラムを放送したＳＢＳ放送の中継映像をキャプチャしたもの。もう1枚は写真補正ソフトを使用して顔の中心線を基準に左右を反転させたもの。

　　2枚の写真を比較すると、原本の写真と補正後の写真はほとんど同じで「顔が完ぺきに左右対称を成している」として、韓国のネット上で
驚きの声が巻き起こっている。通常、顔の左右を反転させると、本来の顔とはずいぶん違う雰囲気になるが、キム選手の場合は「変わらぬ美ぼうを誇る」という。

　　韓国メディアは、インターネットユーザーの反応を取り上げた形で「神様がくれた完ぺきな比率」「一寸の誤差もない完ぺきな美ぼう」
「鳥肌が立つ完ぺきなバランス『さすがクイーン』」などと題して相次いで取り上げている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1107&f=national_1107_095.shtml

843 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:05:29.52 ID:OfUH6NQB0

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1108&f=national_1108_214.shtml

北朝鮮住民が犬を連れて脱北…「愛犬か、食用か」韓国で注目集まる
　　10月30日に黄海の韓国側海域で保護された北朝鮮住民21人が、犬1匹を連れていたことが7日、明らかになっ
た。犬を連れた脱北は今回が始めて。韓国では犬を連れてきた理由について関心が集まっている。
　　韓国の政府関係者は、北朝鮮住民が脱北で使った船を調べたところ、犬1匹が見つかったことを明らかにした。
関係者は、「船の中に、犬が1匹いて驚いた」とし、「犬が飼い主と共に南下したのは今回が始めて」と語った。
　　北朝鮮住民らは脱北する直前まで灯りを消し、北朝鮮の軍警に発見されないよう細心の注意を払っていた。犬
は吠える可能性があるため一般的には連れてこないが、それでも犬を連れてきたのは飼い主が愛犬を置き去りに
できなかったか、長期間の海上漂流に供えた食用だった可能性もあるとして、現在は詳しい経緯を調べているという。
　　脱北した犬は雑種で、平安北道宣川郡出身の男性が連れていた。21人の脱北者には子どもが多く、子どもをあ
やすために犬を連れてきたとの見方もある。（編集担当：新川悠）

844 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:09:19.21 ID:OfUH6NQB0

警察官に大便なすりつけ　衝突事故の自称運転手、現行犯逮捕後に

酒気帯び運転を隠すため交通事故後にコンビニで酒を飲み、さらに警察官に大便をなすりつけたとして、
奈良県警生駒署は８日、道交法違反（酒気帯び運転）と公務執行妨害などの疑いで奈良県広陵町安部の
自称トラック運転手、島田勝司容疑者（４６）＝自動車運転過失傷害容疑で逮捕＝を奈良地検に送検した。
島田容疑者は「飲酒運転も暴行もしていない」と容疑を否認しているという。

送検容疑は６日午後７時２０分ごろ、同県生駒市小明町の国道で酒を飲んで軽乗用車を運転。
信号待ちしていた乗用車に衝突し、乗っていた男女２人に軽傷を負わせた上、
現場に駆けつけた同署員２人に大便をなすりつけたとしている。

同署によると、島田容疑者は事故後、近くのコンビニでビールとチューハイ計３本を購入し飲酒。
運転時には飲酒していないと供述し、アルコール検知を拒否した。

さらに自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕された後、コンビニ入り口の路上で
自ら服を脱いで用を足し、両手で同署員の制服に自らの大便をなすりつけたという。

その後の血液検査などで、事故後にコンビニで飲酒した量以上のアルコール濃度が確認されたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111108/crm11110819080030-n1.htm

845 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:15:33.87 ID:X4YMlHjA0

>>839
乗り換え需要に関しては難しいな
東京方面を優先するか関西・中京を優先するかでも違うし

846 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:21:15.19 ID:OfUH6NQB0

何でジャップは、サムスン、ヒュンダイに勝てないの？
アホだから？

847 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:25:10.51 ID:OfUH6NQB0

韓国マンセー！

848 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 00:24:17.37 ID:N5IaZEzq0

>>847
韓国はスレチ（笑）

849 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 01:19:13.89 ID:MAFkB4Fj0

>>838
長野以遠の末端部は空気輸送に近くなる。全編成８両でいい。
12両で18往復では完全に過剰供給。

ピーク期に臨時便（大宮始発）と、金沢－富山間のリレーシャトルを設定すればいい。

850 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 02:03:57.87 ID:0CSPcoyN0

>>806 >>846
そんなこと書いていたら、バカチ○ンカメラと言われるぞ。

851 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 02:05:26.92 ID:0CSPcoyN0

>>843
韓国では犬の肉を食べる店がある。

852 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 04:03:39.82 ID:jnnyuHpT0

京の都から来た下級役人にも芋粥でみんなで仲良く持て成すのが北陸ならば
公安調査庁元長官と日本弁護士連合会元会長が関与していた件は御用になって
御白州に叩き出された盗賊追剥一味が正念場と土壇場でどうするか見物であり
アラシのこの体たらくだと沙汰と始末をしっかりと見届けてやる者が北陸の
庄屋どんの努めなんだよなぁ。

853 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 06:50:54.60 ID:qJ/L4kj10

>>849
Qみたく普通車２＋２シートって手もある

854 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 07:34:27.87 ID:r7aaX1K90

>>853
それいいね。

855 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 08:39:55.40 ID:XorYO/Zt0

>>849
だから12連で15往復にするんです。

856 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 08:40:54.28 ID:XorYO/Zt0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●○●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●○●○●○━○━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

857 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 08:49:21.88 ID:R70NXDjhO

いいから早く拉致被害者を返せ

858 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 08:52:42.83 ID:rx6QhWBF0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●○●○●○━○━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

859 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 08:55:08.42 ID:7W0Rlwee0

>>849
それっぽっちの輸送量では
小松空港利用者や米原経由の東海道新幹線利用者を奪う事は出来ない

860 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 10:07:16.47 ID:HOE4KnBs0

>>857
従軍慰安婦の賠償しろ！
糞ジャップ

861 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 10:50:35.19 ID:6dtEQIKD0

新潟が東北地方であることが証明される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320753569/

5 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2011/11/08(火) 21:00:52.09 ID:5yeWhVQ80
やめとけあいつら東北入りだけは嫌らしくマジで発狂するぞ

862 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 12:35:04.87 ID:NpNPWjtm0

>>849
大阪～富山間の需要と福井～東京間の需要が被るので
１８往復あっても供給過剰にはならんよ

863 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 12:54:36.75 ID:HOE4KnBs0

韓国KTXは何往復なの？
誰かエロい人教えて！

864 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 13:04:13.07 ID:HOE4KnBs0

グーグルのエリック・シュミット会長が７日に韓国を訪れ李明博（イ・ミョンバク）大統領と韓国の
電子・通信業界トップらに相次いで会うことになっており関心が集まっている。
グーグルコリア関係者は６日、「シュミット会長が李大統領をはじめＫＴの李錫采（イ・ソクチェ）会長、
ＳＫテレコムのハ・ソンミン代表、ＬＧユープラスの李相哲（イ・サンチョル）副会長ら携帯電話３社ＣＥＯとサ
ムスン電子・ＬＧ電子のような電子機器メーカー代表、崔時仲（チェ・シジュン）放送通信委員長らに会う計画」と明らかにした。
同関係者は続けて、「８月にグーグルがモトローラの携帯電話製造部門を買収したことと関連し、韓国の
スマートフォンメーカーに起きている不安感をぬぐうのが最も大きな目的だ。韓国企業との協力を基にどのよ
うにすればモバイル生態系をさらに活性化できるかも議論するだろう」と話した。
シュミット会長の訪韓は２００７年に続き２回目だ。グーグルは２００４年にグーグルコリアを通じて
韓国の検索市場に進出したが、地場ポータルのネイバーとダウムに押され検索市場で苦戦を強いられ
ていた時だった。だが、初めての訪韓時と現在では事情が完全に変わった。グーグルはこれまでスマート
フォンの基本ソフト（ＯＳ）の「アンドロイド」を武器にアップルとともに世界のスマートフォン市場のＯＳ市場を二分している。
業界ではシュミット会長が今回の訪韓を通じ韓国の電子機器メーカーとの協力関係をさらに強化するものとみている。三星電子とＬＧ電子の
ようなアンドロイド陣営を代表するメーカーがあるためだ。
最近電子業界に吹く「脱アンドロイド」の風も訪韓の背景だ。サムスン電子は「パダ」のような独
自ＯＳを開発する一方、ウィンドウズの「マンゴー」を搭載したウィンドウズフォンの発売を控えている。韓
国の携帯電話キャリアとはモバイル決済システム、ＮＦＣ（近距離無線通信）のようなモバイルインターネット
分野全般にわたった協力案を議論するものとみられる。

http://japanese.joins.com/article/296/145296.html?servcode=300§code=300

865 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 16:33:00.15 ID:wgdHa0ty0

ＫＢＱバーガー＝放射能バーガー？　グーグル翻訳にトラブル？

　　韓国メディアの国民日報は8日、「マクドナルドが9月から日本で売り出している『
コリアンバーガー（ＫＢＱバーガー）』が韓国旋風を巻き起こしている」と報道した。しかし
、一部では「ＫＢＱバーガーをＧｏｏｇｌｅ翻訳にかけると放射能バーガーと表示される
」と話題になっている。中国の環球時報は「日本のネットユーザーからは『これは韓国が
今年3月に発生した原発の放射漏れ事故を皮肉ったもの』と指摘する声があがっている」
と紹介した。

　　国民日報は、「翻訳結果は実際のところＧｏｏｇｌｅ翻訳システムの誤り」と紹介し
ている。もしもＧｏｏｇｌｅで「ＫＢＱ　Ｂｕｒｇｅｒ」を英語から日本語に翻訳すると
「放射能バーガー」と表示される。さらにオランダ語から日本語に翻訳すると「放射能
市民」と表示されてしまう。

　　記事は、「一部の『反韓』ネットユーザーが『ＫＢＱバーガー』を受け入れたくない
ために、『韓国が日本の放射能漏れ事故を嘲笑したもの』と述べ、ネット上で絶え間なく
韓国を罵っている」と指摘。

　　さらにネットユーザーは奇想天外にも、「『ＫＢＱ』の3文字のアルファベットを
一つずつずらしていくと、Ｋ→Ｊ、Ｂ→Ａ、Ｑ→Ｐ、つまり『ＪＡＰ』となり、日本人を
侮蔑している」と訴えているという。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1109&f=national_1109_029.shtml

866 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 19:45:27.70 ID:PWN+6N3a0

まぁこんなもんでしょう。

村上以北　東北地方
粟島　日本海沖
佐渡ヶ島　佐渡地方
新潟市周辺　新潟
六日町以南　関東地方
高田以南　信越地方
弥彦以西　北陸地方

867 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:12:24.54 ID:N5IaZEzq0

おらおら、スレチ厨でてこいよ
ID:35QVrmCPi [32/32]←ゴミ晒しあげｗ

868 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:25:59.34 ID:R70NXDjhO

>>860
韓国政府に言えよばか。２国間では解決済みだ。
さらに、当時は公娼は合法だよばか。
それで、犯罪そのものの拉致被害者はいつ返してくれるんだ？

869 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:50:08.99 ID:PWN+6N3a0

だって韓国ネタ晒しているのはスカトロ警察のスレチ厨だもの。

870 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:55:52.99 ID:r7aaX1K90

>>861
少し前みたいに地名が表示されれば荒れないのにと思った。

871 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 21:24:25.96 ID:BjJed0ZA0

初期の頃にスカトロ男の肩を持って擁護した奴らが元凶だろ
あれで奴さん「俺が正義だ」と勘違いしてそれ以降グダグダに成ってしまった

872 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 21:27:48.95 ID:n7Chdx2R0

朴元淳・新ソウル市長が会見　慰安婦問題「過去清算しなければ将来の足かせに」
2011.11.9 19:57

【ソウル＝加藤達也】先月２６日の選挙で左派・革新系の野党統一候補として当選した朴（パク）元淳
（ウォンスン）ソウル市長は９日、ソウル外信記者クラブで記者会見し、「従軍慰安婦」を支援する団体が
在韓日本大使館前に記念碑建立を計画している問題について「過去を完全に清算しなければ将来も
足かせになる」と発言。日本政府は元慰安婦の女性に補償すべきだとの考えを示した。

朴市長は市民団体が２０００年に東京で開催し昭和天皇を「有罪」とした「国際女性戦犯法廷」で自ら検事役
を務めたことに触れ、「日本政府は前向きに被害者の心、気持ちを慰める視点を持つべきだ」と主張。
記念碑については「（団体が）どのような動機で、どこに建てるのかよく分からない。もう少し調べてみる」と
述べた。

一方、北朝鮮問題については「（南北）関係が政治的に閉塞（へいそく）しているとき、スポーツや文化芸術
交流で和ませることもできる」と指摘し、ソウル市と平壌市の非政治的交流の活発化に前向きな姿勢を
みせた。対北人道支援についても「拡大が望ましい。政府の膠着（こうちゃく）の解決に役立つもの（支援）
はないか、慎重にアプローチしたい」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111109/kor11110919590002-n1.htm

873 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:12:41.16 ID:n7Chdx2R0

LG、液晶テレビ購入で最大1万円キャッシュバック－CINEMA 3DなどLV/LW57/LW65シリーズが対象　　11月9日

LGエレクトロニクス・ジャパンは、LEDバックライト採用液晶テレビの発売から1周年を記念し、
「CINEMA 3D」シリーズなどの購入者を対象に、「最大10,000円キャッシュバック!!」キャンペーンを実施する。
期間は11月11日～12月25日まで。

上記期間中に、下記の対象製品を購入して応募すると、製品に応じてキャッシュバックが行なわれる。

Aコース　LVシリーズ
2LV3400、32LV3400、32LV2500、26LV2500、22LV2500　3,000円

Bコース　LW57シリーズ
47LW5700、42LW5700、32LW5700　5,000円

Cコース　LW65シリーズ
55LW6500、47LW6500、42LW6500　10,000円

キャンペーン専用応募封筒、もしくは郵便ハガキに必要事項(郵便番号・住所・名前・フリガナ・年齢・電話番号・対象商品の購入日
・購入店舗・コース名)を明記し、レシート(コピー可)を添付の上、キャンペーン事務局宛てに郵送すると、為替証書が送付される。
2011年12月31日の消印まで有効。詳細は同社ページに記載されている。

http://www.lg.com/jp/press-release/Pictures/20111107_cashbackflyer.png
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111109_489496.html

874 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:14:47.56 ID:N5IaZEzq0

sageるな
ageだage

875 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:20:16.77 ID:hLyT3eAX0

ここの人間は「雪明かり」を知らないのか

876 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:27:44.64 ID:n7Chdx2R0

日本の外国人参政権は白紙化　筑波大教授が指摘
2011/11/09 17:38
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/09/0200000000AJP20111109003400882.HTML

【ソウル聯合ニュース】日本政府が推進してきた永住外国人に対する地方参政権付与が事実上、白紙化されたとの主張が提起された。

　筑波大学の李相ヒョン（イ・サンヒョン）教授は９日、ソウル市内で開かれた在外同胞財団主催の国際学術会議で、
「右翼の反発と連立政権の国民新党の亀井静香代表の反対などで参政権の法制化が足踏み状態に陥った」と指摘。
その上、野田佳彦首相も原則的に否定的な見解を示しており、民主党政権で外国人地方参政権付与の実現は事実上、難しくなったと説明した。

　特に、在日韓国人を主対象にしていた同問題は民主党政権以降、中国脅威論の浮上で中国人に焦点が合わせられ、反対世論が拡大しているという。

877 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:33:25.34 ID:PWN+6N3a0

擁護した奴ら≒ホロン部

878 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:44:38.72 ID:PWN+6N3a0

とりあえずさっさと車長18.7m車幅2920㎜キハ40系ノーマル車並み加速度を誇る
おけいはんだかはくたかだかサイズである最高300km/h鮮鉄超特急列車の
京城大田間6本/hの運行本数でも出してみそｗ

879 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:54:19.94 ID:n7Chdx2R0

>>877
ホロン部って何なの？

880 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 22:55:31.05 ID:R70NXDjhO

なんで朝鮮人は自分の国に帰らずに日本で悠々ネットなんかやってるの
祖国には貧しかったり虐げられてる人が沢山いるんだろう？

881 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 23:01:22.79 ID:s0kCMfX80

このスレも訳の分からん連中に占領
されたもんだな。
ところで、おまえら、このスレでこの前まで
北陸新幹線の需要予測で福井県からの乗客とか
飛行機客とか考慮したらスレチを言い出す
これもまた異常な状況だったんだがどう思う。

882 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 23:19:27.52 ID:jS7ezw9D0

>>881
以前のその点を指摘したことが有ったが
揃いもそ揃ってスカトロスレチ男を擁護する連中ばかりだったよ
最初からマトモな予測して議論しようなんてスレじゃ無いんだよ此処は。

883 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 23:33:16.44 ID:s0kCMfX80

北陸新幹線の本当の乗客数を知るのが怖い
連中の集まりってことか。
まともじゃないな。考えただけで恐ろしく
なってくる。
ある意味、福井の荒しを利用していたんだろうな。
西側の話をすると奴らに荒らされると。

884 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 23:38:14.62 ID:PWN+6N3a0

たださ。
北陸というか古志国って。

アレ以前　弥彦神社まで
アレのその年　淳足柵まで
アレ以降　あつみ温泉まで

885 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 23:44:25.70 ID:s0kCMfX80

それから、韓国の事書いてるきみら
朝鮮人だから漢字読めないかもしれないけど
ここは、北陸新幹線スレだから韓国と何の
関係もないよ
ふさわしい場所に移動するように

886 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 23:44:58.64 ID:PWN+6N3a0

JR東日本新潟支社にとっての金沢開業はあつみ温泉までどころか
酒田までの中山トンネル195km/h巡航のフリゲ車がセットでしょ。

887 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 00:12:12.07 ID:9pGXtmsx0

>>1
　（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
これは正しい

　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
ここにムリがある

888 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 00:37:56.53 ID:v3MyVTG60

>>886
羽越はフリゲを採用しないことになった。

889 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 02:01:35.63 ID:UxSLMQDh0

>>880 >>885
朝鮮半島は隋、唐や元に侵略された過去がある。
その頃は漢字のみが使用されていた。

890 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 02:02:56.01 ID:UxSLMQDh0

>>884
それは上越新幹線の方では。

891 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 06:19:36.70 ID:bQejHuWs0

>>887
バカ氏ね！そんなに金沢以西議論したかったら総合スレ池。

892 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 06:22:58.38 ID:lHjSBOwv0

玄葉光一郎外相が就任後の１０月、沖縄県の尖閣諸島について「中国に差し上げればいい」と非公式な場で発言したとの記事が、
１０日発売の週刊新潮に掲載されることが分かった。
これに関し、外相は９日の記者会見で「どんな状況であってもそんなことを言うはずがない。百パーセントあり得ない」と全面否定した。

週刊新潮が報じる記事によれば、玄葉氏は１０月２８日夜に都内の韓国料理屋で「沖縄は米軍に占領されているようなものだ」
「中国が尖閣を欲しいと押し出してくれば、中国に差し上げればいい」などと発言したとされる。　

http://news.livedoor.com/article/detail/6012576/

893 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 06:37:45.10 ID:bQejHuWs0

>>881
福井はスレチ

894 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 06:38:20.43 ID:bQejHuWs0

>>883
福井はスレチ

895 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 08:20:29.70 ID:UxSLMQDh0

>>883 >>885
また新潟の工作員か。
韓国のことを書いてもレスしないのに。

896 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 08:46:59.52 ID:MzF04oku0

また
「俺が正義だ」と勘違いしたスレチ男が出て来た
こうして延々とループして行く訳かw

何処の馬鹿だよこんな奴を持ち上げたアホは

897 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 08:59:05.94 ID:7/K0rYEt0

元々長野新幹線スレッドとして使用したい住民が
「金沢以西の要素はスレチにしろ」と主張してたが
肝心の長野新幹線の話題をカキコする住民が殆ど居ないのが現実

数日前にも長野新幹線が白煙上げてたけど
誰ひとり此処にカキコしなかったからな。
挙げ句に過去スレでは｢長野新幹線利用者カモン」なんて物乞いして同志を募ってる状況

898 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 10:55:37.56 ID:C5dhFdxAO

書き込める雰囲気じゃない

899 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 11:03:54.28 ID:5QD0rU1t0

俺も

900 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 11:26:21.65 ID:IeqMBcWZ0

まあ、長野は先行して着工開業してるから、延伸部分で荒れる事情はよくご存知だろうと思う。
あんまり火中の栗にタッチしたくはねえだろうな。群馬から福井まで個性が強すぎるキングオブカッペゾーン。

901 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 11:40:41.26 ID:5QD0rU1t0

>>900
福井はスレチ

902 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 11:58:39.29 ID:+sQdMdS90

>>901
また出やがった
BY バトルケニア　

903 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 12:27:41.76 ID:Q1HFoZgaP

長野の話題なんて、上越スレや東北スレ、車種別スレでばかり書かれている気が。

904 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 16:29:04.82 ID:5QD0rU1t0

韓国の外交通商省は9日、韓国の国会議員が竹島（島根県）で開催を計画している音楽会の中止を日本政府が求めたことについて、
「対応する価値はない」との見解を明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。

外交省の関係者は、日本政府から音楽会の開催について「抗議を受けた」としながらも、
「歴史的・地理的・国際法的にも韓国の領土である独島で行事を行うことについて、日本が問題提起することは受け入れられない」との立場を伝えた。

音楽会は、韓国の領有権を主張し、駐留する海洋警察庁の警備隊を激励するために企画された。
超党派の韓国国会議員でつくる「独島を守る国会議員の集い」が主催し、11月11日午後2時からクラシックコンサートが開催される。
議員8人を含む約100人が出席する予定。

竹島をめぐっては、韓国の自治体が管理事務所の建設を計画していることが判明し、日本政府が建設中止を韓国政府に申し入れたばかり。

韓国メディアは「万国共通語である音楽を通して独島が韓国領土であることを世界に伝えるため、音楽会を企画した」という
自由先進党パク・ソンヨン議員の言葉を伝えた。（編集担当：新川悠）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1110&f=national_1110_078.shtml

905 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 18:58:44.07 ID:N8QauEBX0

韓国産ＧＭ車「アヴェオ」、日本市場に挑戦［車両］　　2011年11月10日

韓国産の自動車が日本市場に再び挑戦する。2009年に現代自動車が撤退してから、２年ぶりだ。東亜日報などが伝えた。

韓国ＧＭによると、富平工場（仁川市）で生産されたシボレーブランドの小型車「アヴェオ」の日本での発売が12日から開始される。
親会社である米ゼネラル・モータース（ＧＭ）の日本法人であるゼネラルモーターズ・ジャパンが販売する。

同車は1.6リットル級エンジンを搭載したハッチバックモデルで、日本での車種名は「ソニック」。
日本での販売価格は、韓国国内の２倍程度となる。これに先駆け、韓国ＧＭは今年６～10月に富平工場で生産した、
シボレーブランドのスポーツ多目的車（ＳＵＶ）「キャプティバ」311台を日本に輸出するなど、日本市場の反応を観察してきたという。

日本での韓国産自動車の販売実績としては、現代自が2000～09年に小型セダン「アバンテ」や中型セダン「ソナタ」など約１万5,000台を販売した。
今回の日本への輸出は、現代自が販売不振を理由に撤退して以来、初めてとなる。

http://news.nna.jp/free/news/20111110krw013A.html

906 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 19:00:03.71 ID:N8QauEBX0

スカトロ男って、何なんだ？

907 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 20:55:46.98 ID:qOo8oH/hO

どうせ憶測・妄想・ダンゴ上等なスレだろここ。
カリカリすんなよ。
2014年はまだ先だよ。

908 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 21:05:29.07 ID:5bVExf1N0

米調査会社ディスプレイサーチによると、中小型液晶パネルの世界市場で、
サムスンモバイルディスプレー（ＳＭＤ）の７～９月期の売上高は１７億９３００万ドル（約１３９２億円）となり、
２１．４％を占めた。ＳＭＤの世界シェアが２０％を上回ったのは初めて。

ディスプレイサーチはまた、ＳＭＤの１０～１２月期の売上高が２１億１０００万ドルに増加し、
世界シェアは２４．２％に上昇すると見込んだ。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/11/10/0500000000AJP20111110002500882.HTML

909 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 22:14:35.67 ID:+z4oD/OZ0

【ソウル聯合ニュース】韓日両国が先ごろ、東海の英文表記問題をめぐる実務協議を行った。
複数の外交消息筋が10日、明らかにした。
　協議は国際水路機関（IHO）の勧告で行われたもの。
韓国側は東海の公式英文表記を「East　Sea」とし、東海と日本海の並行表記を主張した。
これに対し、日本側は「Sea　of　Japan」の単独表記を固守し、立場の隔たりは埋まらなかった。
　韓国政府は来年4月のIHO総会で日本海の単独表記を阻止する計画だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000033-yonh-kr

910 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:17:35.68 ID:9pGXtmsx0

>>891
ん？
お前に煽られても痛くも痒くもないわ
どんどん福井のレスしてやるぜｗ

911 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:39:52.71 ID:LjANRCSf0

900過ぎたことだし誰か次スレ頼む。
糞なスレチ厨の>>1みたいなクソな能書きは全面改変でいいよ。

912 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:43:52.47 ID:+z4oD/OZ0

>>910
福井はスレチ

913 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:46:23.86 ID:9pGXtmsx0

>>912
韓国はどーなんだぁ？ｗ

914 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:46:26.56 ID:s4ZXt9lE0

>>911
>>（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
これは正しい

　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
ここにムリがある

この意見を反映させたスレを立てて置くな

915 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:49:20.50 ID:Pxto4B2v0

次スレ：

【金沢】北陸新幹線 Part59【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320936503/

916 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 00:01:36.29 ID:xnsSzKL90

自作自演か

898 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 10:55:37.56 ID:C5dhFdxAO
書き込める雰囲気じゃない

899 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 11:03:54.28 ID:5QD0rU1t0
俺も

900 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 11:26:21.65 ID:IeqMBcWZ0
まあ、長野は先行して着工開業してるから、延伸部分で荒れる事情はよくご存知だろうと思う。
あんまり火中の栗にタッチしたくはねえだろうな。群馬から福井まで個性が強すぎるキングオブカッペゾーン。

901 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 11:40:41.26 ID:5QD0rU1t0
>>900
福井はスレチ

917 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 00:09:42.15 ID:xnsSzKL90

ID:5QD0rU1t0 は福井はスレチと書きながら、
>>904も書いている。

>>913
下も同様。

909 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 22:14:35.67 ID:+z4oD/OZ0
【ソウル聯合ニュース】韓日両国が先ごろ、東海の英文表記問題をめぐる実務協議を行った。
複数の外交消息筋が10日、明らかにした。
　協議は国際水路機関（IHO）の勧告で行われたもの。
韓国側は東海の公式英文表記を「East　Sea」とし、東海と日本海の並行表記を主張した。
これに対し、日本側は「Sea　of　Japan」の単独表記を固守し、立場の隔たりは埋まらなかった。
　韓国政府は来年4月のIHO総会で日本海の単独表記を阻止する計画だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000033-yonh-kr

912 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 23:43:52.47 ID:+z4oD/OZ0
>>910
福井はスレチ

918 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 00:21:16.99 ID:xnsSzKL90

4 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 23:51:37.76 ID:+z4oD/OZ0
福井最高！

6 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 23:52:51.40 ID:+z4oD/OZ0
韓国最高！

12 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/10(木) 23:55:34.93 ID:+z4oD/OZ0
【ソウル聯合ニュース】韓日両国が先ごろ、東海の英文表記問題をめぐる実務協議を行った。
複数の外交消息筋が10日、明らかにした。
　協議は国際水路機関（IHO）の勧告で行われたもの。
韓国側は東海の公式英文表記を「East　Sea」とし、東海と日本海の並行表記を主張した。
これに対し、日本側は「Sea　of　Japan」の単独表記を固守し、立場の隔たりは埋まらなかった。
　韓国政府は来年4月のIHO総会で日本海の単独表記を阻止する計画だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000033-yonh-kr

寝台特急日本海が東海になる日も近いな。

17 名前：名無し野電車区投稿日：2011/11/11(金) 00:01:49.30 ID:+z4oD/OZ0
福井専用スレはここでつか？

919 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 01:41:01.76 ID:PYw/UKXC0

相変わらず荒らし耐性皆無・マジレス三昧のスレだな

920 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 20:53:21.11 ID:LP04U7ba0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○━○━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両

921 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 23:10:25.42 ID:hXMdUgFp0

>>920
今現在の時刻表を見てから●つけたら
高崎通過がかなりの割合だってのが判るだろ
詰りお前の停車プランは妄想

922 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 01:36:56.26 ID:heE9dxaVO

妄想ダンゴ上等

923 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 06:42:18.72 ID:m1K0Rpkm0

妄想ダンゴならぬゴ●●リダンゴだな

924 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 08:57:30.22 ID:mAwaszSzi

>>920
これが一番現実的だ。

925 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 15:45:48.39 ID:NHsnrihN0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━○━●━━━━○━━●●●　はくたか(6往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○━○━●━━●●●　はくたか(10往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両
●○●━━●━●━━━━●━━●＝＝　臨時はくたか（不定期）

926 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 19:08:09.81 ID:j3dEaA4J0

・16往復は多すぎ。飯山糸魚川新黒部に１時間毎確保の観点から各停型は最低13往復は必要。
・上越は運転士交代の為停車必要。
・臨時はくたかを大宮発着で運転するとしても、ある程度長野までの客も乗せる必要がある。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 8両
●●●●●●●●○○●━●━━●＝＝　臨時はくたか（不定期）

927 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 19:34:04.90 ID:zyEb6Ynb0

>>926
13往復ならはくたかは、高崎～長野間はノンストップでおｋ

928 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 20:41:05.86 ID:xzs/VRIQ0

まあ北陸直通は時間1本＋朝夕数本プラスで20往復程度だろうな。
全てが12両編成になるかは微妙。

全12両15往復信者は国の形式的な試算を頑なに信じるお馬鹿さんかな。
とすれば新潟系統も23往復以下に減便。
北陸開業で上越・北陸系統はリストラだな。

929 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 21:34:40.81 ID:j3dEaA4J0

>>928
新潟系統は12連じゃないから単純計算は不可能。

930 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 21:43:28.14 ID:WR4hd19Q0

北陸も全て12両という話は無い。
JR東が最大12両と言っているだけで。
その意味で北陸の本数も単純計算は出来ないだろう。

>>928が言うが如く、国の試算は形式的な物だから
実運用がそうなるという話ではないわな。

931 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 21:51:30.19 ID:j3dEaA4J0

>>930
開業時点ではそろえてくるとは思うぞ。
その後、多編成が出来てくると思うが。
長野までの客もある程度乗せるから、金沢発着列車が8連では苦しい。
そんなんでは長野以遠金沢方面客は指定席が取りにくい状態にはなりそう。
かといって無制限に列車本数を増やすことも出来ず、、、
結局金沢発着列車は12連運転で落ち着くんじゃないかと。

932 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 21:54:19.92 ID:B8AwreHm0

官僚が需要予測などできないだろうな。
本当に予測したけりゃ民間の調査会社かシンクタンクに
金払って依頼することだな。
それでも、現実とはずれるだろうけどね。

933 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:01:23.69 ID:CZjF/xWZ0

長野までの客を乗せるというのに
長野～飯山間の断面から算出した15往復に拘泥するとか支離滅裂

934 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:24:04.34 ID:9awYCAfz0

>>931
東北の仙台以北と同じ例だけど、
繁忙期に仙台までの客をやまびこに誘導してやり繰りしているようだし、長野以北もそうするしかないのでは。

繁忙期以外は軽井沢通過ならば問題ないと思うけど

935 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:32:16.73 ID:j3dEaA4J0

>>934
新スレにも書いたけど、こうなるかと。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両全車指定
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか(13往復／日) 12両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま(16往復／日) 12両
●●●●●●●●○○●━●━━●＝＝　臨時はくたか（不定期）

※東京－長野間相互発着客ははくたか指定席発売禁止し、あさま誘導する。

936 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:58:10.58 ID:WR4hd19Q0

>>933
　>>935は15往復じゃないと困る人ということで。
　彼はそうじゃなきゃ許せないのだ。
　結論ありきだから、支離滅裂な思考に見えて当然だね。

937 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 23:54:50.54 ID:imq8OF8lO

想定は上下で時間3本
6～21の運行でどうなるか
18～20本が正解

938 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 05:56:28.77 ID:Z/W060FL0

>935
東京-長野間の乗客にはくたか指定席を売らないと結局速達あさまが必要になってしまう。
となると、新設のはくたかは容量的に大宮発着となってしまうが。

939 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 07:00:30.36 ID:OiVxO/vp0

予想需要からすると採算ありきでショッタレじみた運行会社だと
15本を想定するのが妥当であり富山以西はその倍以上の本数が必要だが
山陽新幹線のように富山金沢間のみでなく脇野田延伸で金沢脇野田間の
各停タイプを投入してもそんなに空気輸送にもならないよね。

940 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:24:08.54 ID:SQwrOf7P0

>>939
> 予想需要からすると採算ありきでショッタレじみた運行会社だと
> 15本を想定するのが妥当

この部分のみ同意だ。

941 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:35:33.11 ID:tkegpsfk0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか(2往復／日) 8両
●●●━━●━●━━○━○━━●●●　はくたか(14往復／日) 12両
●●●●●●●●●●●○●○○●●●　はくたか(16往復／日) 12両

942 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:02:49.43 ID:cO2H2ZsO0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━○━━●━━○━━━━●━●　前田(3往復／日) 8両
●○●○━●━━○━━━━━━●━●　佐々(3往復／日) 8両
●●●○○●○●○━○━━━━●●●　一向宗(12往復／日) 8両
＝＝＝＝＝●●●○○●━●━━●●●　謙信(4往復／日) 8両
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━○●●●　真田(12往復／日) 8両

943 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:09:24.03 ID:kPE6baqr0

【済州聯合ニュース】韓国の済州島が世界７大自然奇観に選ばれた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/12/0200000000AJP20111112000100882.HTML
　選定を主管するスイスの非営利財団・ニューセブンワンダーズ基金は１２日（日本時間）、ホームページを通じ、
済州島を含む７地域を世界７大自然奇観に選定・発表した。

　最終候補地２８カ所を対象に２００９年７月から今年１１月１１日午後８時１１分
（グリニッジ標準時１１日午前１１時１１分）まで実施するインターネット、メール、電話による投票を集計し、
上位７位を発表したもの。済州島のほか、ブラジルのアマゾン、ベトナムのハロン湾、アルゼンチンのイグアスの滝、
インドネシアのコモド国立公園、フィルピンのプエルト・プリンセサ地下川、南アフリカのテーブルマウンテンが選ばれた。

　今回の暫定発表で、検証手続きを経て数週間後に正式に発表する。
ただ、投票の順位が変わる可能性はほぼないという。

済州島が世界7大自然景観に「世界が認めた」「アジア越え」＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000024-scn-kr
韓国の済州島を世界7大自然景観に！投票にご参加ください！
http://www.koreanculture.jp/info_news_view.php?number=1417
【韓国】　済州島を世界7大自然景観に！～700万在外同胞、投票に注力[01/27]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296303385/

944 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 14:49:50.87 ID:OGCf2JyJ0

>>941
32往復なんてアホか。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━○━○━━●●●　はくたか(2往復／日) 12両
●●●●●●●●●●●○●○○●●●　はくたか(13往復／日) 12両

945 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 17:40:28.47 ID:UZRoWGYE0

>>944
これはひどい

946 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 21:08:25.64 ID:CKu8HXGC0

開業当初の短期間だろうけど、
一日一往復、東京金沢ノンストップ設定されるだろ
最速何分という宣伝用に。

947 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 22:46:10.10 ID:rOGyhxB6P

ノンストップ系は、朝夕１本としても、
金沢だけでは満席にならないから、富山くらいは止まるだろう

948 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 03:41:41.86 ID:hRt/+p8g0

それなら長野にも止まらないとw

949 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 19:11:20.01 ID:zcJ3LHAj0

>>948
何で長野に止まらなきゃ成らんの
金沢、富山で需要は満たせて、北陸と長野の間の需要は無いから必要なし

>>946
富山が2時間切れれば結構宣伝になるから
東京、富山、金沢ってのがあると思う
新潟には今もノンストップが有るから受容しだいでは定着するかも

950 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 20:04:20.05 ID:amGMMne70

北陸新幹線は線形が劣悪だから
そこまで停車駅を絞らなきゃならいんだよな。

951 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 20:10:33.41 ID:2YmBGHmZP

JR西は九州用に新車を追加投入するのに、
北陸には東に合わせて冷遇するんだよね

952 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 20:18:47.02 ID:q1/Htt7i0

少なくとも軽井沢はホームドア設置して、
九州の久留米みたく精一杯走らないとな
もしかして今でも精一杯走ってる？

953 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 20:54:59.76 ID:QJHX+fPk0

>>951
九州はスレチ

954 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 22:05:32.67 ID:dYgM/2Rk0

>>948
それなら上越と高崎にも止まらないと。

955 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 05:29:15.18 ID:1IOkd2pe0

東京金沢間路線は需要のほとんどが高崎軽井沢佐久平までだよ。

956 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 08:15:29.20 ID:Qjg1n8Hs0

長野区間の利用って軽井沢が多いという感覚を持つ者が多いよう
だけど長野駅一番利用が多く、上田、佐久平、軽井沢はほぼ同程度
（ようやく軽井沢が佐久平、上田に迫ってきた）なんだよな。

957 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 08:28:03.47 ID:XaytX87J0

>>955
「ほとんど」というのが高崎口需要全体の何%なのかが具体的に分からないが、
もしもそうであるならば、
長野までのあさまで需要のほとんどを賄える事が出来る事になる。
はくたか需要は極小化する事になる。

例えば仮に「90%」だとしよう。
そうすると、長野以遠の需要は全体の10%という事になり、
26往復の10%つまり2～3往復が適正本数という事になる。

958 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 11:02:42.63 ID:wotXnz1F0

>>956
新幹線利用者は長野と軽井沢はほぼ同じだったはずだぞ?
まさかウィキペディアの数字見てないだろうな

959 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 11:27:28.03 ID:/ZhORcz70

長野駅の新幹線利用者数って上下合わせて１日6000人程度しか居ないのか？
東海道新幹線で云えば岐阜羽島と同じレベルじゃんか

960 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 12:47:42.71 ID:x31Sslgx0

「乗降」
軽井沢＝佐久平＝上田≒5千強
長野：約1万
常識的に考えれば長野と軽井沢が同レベルのはずなかろうが

961 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 12:56:26.80 ID:hJbYWz5z0

>>957
割合が分からないけど、そういうのもありだな。

962 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 13:12:26.28 ID:wotXnz1F0

軽井沢駅は降車人数が多くて乗車人数が少ない奇特な駅ということを忘れてるな
ここで数字を出してる奴は実際に長野新幹線に乗ったことがない奴ばかりで困るわ

963 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 13:40:53.53 ID:ORj8N9EW0

休日しか乗らない人間が何とんちんかんなこと言ってんだか

http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/Files/1/00403740/attach/p75.pdf
http://www.shinanorailway.co.jp/new/kyougikai/pdf/meeting4_210218.pdf
（5千人/日）

964 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 13:50:36.77 ID:wotXnz1F0

>>963
しなの鉄道の話?

965 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 14:09:16.15 ID:x31Sslgx0

下段の新幹線データの乗降のほぼ半数が乗車になってるだろ
だいたい往復で利用機関が違う人間はそんなにいない

966 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 14:27:21.99 ID:QUUwyzXn0

>>964
上段の３頁目に新幹線各駅の利用者数が書いてあるだろ

平成20年度の実績だと
上田・佐久平・軽井沢は年間200万人なのに対して
長野は年間500万人と出てる

967 ：966：2011/11/15(火) 14:29:39.38 ID:QUUwyzXn0

訂正
上段の３頁目に新幹線各駅の利用者数が書いてあるだろ・・・×
下段の３頁目に新幹線各駅の利用者数が書いてあるだろ・・・○

968 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:17:07.94 ID:1IOkd2pe0

長野駅利用者年間500万人のうち上田佐久平軽井沢の長野県内区間利用21％
年間約105万人を差し引くと首都圏長野駅間は片方向5410人/日だな。

とき＆はくたか首都圏富山駅間年間約105万人って往復利用者のことだから
首都圏富山駅間および首都圏金沢間それぞれ長野県内区間の倍ってことかな。

969 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:23:55.79 ID:YsUeZIBFP

北海道・北陸新幹線が将来増加になると、
全ての定期列車の３分の１は大宮発着になるのです
そのため大宮駅では４面８線に拡大工事をするわけです

970 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:33:31.56 ID:1IOkd2pe0

現在のはくたか輸送力511万席程度では焼け石に水な
首都圏からのおよその両方向利用者数ですｗ

軽井沢佐久平上田495万人－駅間相互利用者数
長野395万人
富山210万人
金沢210万人

971 ：名無し野電車区(北米)：2011/11/15(火) 20:36:27.40 ID:wdEhbKwt0

>>968
963のPDFを見たけど２１％から長野駅分の７％は引かなくてもいいの？

972 ：名無し野電車区(北米)：2011/11/15(火) 20:40:50.78 ID:wdEhbKwt0

※乗車駅で上田駅が最も多くなっているのは、「沿線住民アンケート」の配布範囲が、しなの鉄道の各駅から半
径3km(ただし、今井～長野間は半径1km)に含まれる町丁目に住所を有する者に限定していることによる

やけに変な数値だと思ったら、こんな注意書きがあったのか・・・

973 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:48:13.64 ID:1IOkd2pe0

そっか。っていうかもう訳ワカメｗ

974 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 21:06:32.33 ID:VvyW5l0X0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

975 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 21:19:41.32 ID:DL2cCKP+0

>>956
何年か前の鉄道ジャーナルの長野新幹線記事でも数字が出ていたが
概ねその通りだったね。開業時からの伸び率で見れば軽井沢は大きい
んだけどね。整備新幹線の中で北陸（長野）の需要予測が他に比して
大こけしたのは軽井沢の需要を見誤ったのも一因だろうね。

976 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 21:29:48.44 ID:ufIkuR5vO

とにかく地味だよな、長野新幹線
でも長野市は長野新幹線ができるまでは、本当に距離の割に陸の孤島みたいな所だった
今の飯山市やほくほく線ができる前の十日町みたい

977 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 02:38:19.76 ID:2avnVgAb0

東北のE4が上越に流れてきたら、高崎通過以外は、通勤時間帯だけでも
E2あさま+E4Maxときorたにがわ
にしてほしいな。
大宮以南の問題が無ければ、
高崎通過増やして遠近分離してくれと言うところなんだが…

978 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 08:43:59.47 ID:nVNJpaeD0

>>977
いや、
とき＋はくたか
だな。

979 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 13:37:58.16 ID:C6S+dOaW0

次スレよろです

980 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 13:42:13.35 ID:wp0uzwNX0

>>979
【金沢】北陸新幹線 Part59【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320936503/

981 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 19:15:44.32 ID:C6S+dOaW0

乙！です

982 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 22:13:19.09 ID:nMn9VQpl0

>>979　>>980

とっくに立ってる。
このスレの　>915の時点で立ってる。
ちょっと早杉のように思える。

983 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 16:57:02.29 ID:QxYzK6jK0

梅

984 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 17:00:26.60 ID:QxYzK6jK0

>>976
長野と上越は地味だな、華やかさに欠ける。恐らく北陸金沢も地味だろうな。
特に上越は駅構内の配線が表日本級規格で豪華なので、余計に侘しさがある。

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985 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 20:07:35.69 ID:LPgDfp4T0

上越（仮）って駅勢人口が少ない気がする
開業してもほくほく線の西側とかは東京行くのにこれまで通り上越新幹線使いそう

もしかして新潟県が上越（仮）全停とか言ってるのは、
「上越駅」にしてわざと一般客を誤乗車させて利用客増やす狙いもあったりして・・・

986 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 22:29:45.10 ID:W957Hidm0

>>984
恐らく北陸金沢も地味って
じゃあ地味じゃないとこってどこ？
まさか北陸新幹線の枝線で行き止まりの
上越新幹線のことじゃないだろうし。

987 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 22:45:09.24 ID:Vyv0JYhh0

>>986
違うと思う。
北陸新幹線が枝線だし。

988 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 22:50:43.56 ID:p60nDoDN0

>>987
下手な煽りだな

989 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 22:57:15.28 ID:Vyv0JYhh0

>>989
どこが？

990 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:05:36.57 ID:p60nDoDN0

北陸と上越どちらの方が利用者が多いか？とか今更すぎる

991 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:06:15.76 ID:Vyv0JYhh0

上越だろ。

992 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:07:09.82 ID:p60nDoDN0

でいいね

993 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:08:54.69 ID:Vyv0JYhh0

北陸は分岐点で１６０キロに必ず減速する。

994 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:13:15.40 ID:p60nDoDN0

>>993
ふんふん、それだけだね

995 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:16:37.24 ID:Vyv0JYhh0

>>994
北陸人は屈辱に感じてるけどな。

996 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:18:32.49 ID:p60nDoDN0

>>995
越後湯沢より北が１６両編成に対応とか羨ましいですｗ

997 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:21:26.12 ID:Vyv0JYhh0

客が多いからな。

998 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:24:24.94 ID:Az5ybTNJP

東京一辺倒だもんな。

999 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:35:03.71 ID:8UekKkFcP

１６両編成が１２両より優先権を持つからね
自社路線だから当然ですよ

1000 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:40:14.82 ID:p60nDoDN0

http://www.jouetsu-saa.jp/

上越枝線反対同盟会ｗ

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