西武ダイヤ論議スレ Part３【新宿線】

西武新宿線のダイヤ・種別・停車駅に関する話題を中心にどうぞ。
・拝島快速存廃
・快速急行終日／土休日運転
・田無〜所沢急行通過

これらを柱にダイヤ関連の話題なら特に禁止事項は設けません。
ただダンゴの貼り付けだけでなく具体的な本数・待避パターンを明記してください。

前スレ
【池袋線】西武ダイヤ論議スレ Part２【新宿線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305628930/
【池袋線】西武ダイヤ論議スレ Part１【新宿線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292111984/

現行
・急行花小金井通過＋小平上り各停先発全廃
・拝島快速小川停車(但し拝島方面〜国分寺方面の接続は無し）
・夕〜夜のみ拝島特急新設(車両は小江戸と共通、停車駅は西武新宿・高田馬場・小川・玉川上水・拝島）

中井〜高田馬場東西ホーム連絡線新設＋安比奈線復活後
・快急の新所沢〜南大塚の優等運転復活
・拝島急行は現拝島快急＋小川に変更
・新宿急行の各駅区間を小平〜所沢と南大塚以北に縮小（所沢〜南大塚間は新所沢・狭山市のみ停車）
・朝のみ現行急行から花小金井を通過した区間急行を運行
・東西直通急行は馬場以西は上記急行と同じ、高田馬場〜東葉勝田台も急行運転
・準急は中井・沼袋停車

重複誘導。以下下記へ

西武ダイヤ論議スレ Part３【池袋線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319598366/

>>3
重複じゃねえよ。
こっちは新宿線専用スレだ。バカ！

★必読＆遵守
あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。

（悪い例）
・電気の無駄遣いだから夜でも車内は消灯汁！エレベータも止めろ！（極論）
・所沢以遠のダサイタマ区間は分離汁！都民or東横線民が汚れるよ〜ん。（差別、偏見）
・西武線全線を複々線に汁！ついでに、東西線と直通運転汁！（非現実的）

京王が「早朝準特」なるものを始めたが、
西武も朝6時台に2・3本「早朝拝快」設定できるんじゃないか？
拝島快速って停車駅の選定が通勤急行に似てる気がするし。

DQNシン線は全線にわたり利用客減少まっしぐら。
平日朝の田無始発の準急は経費の無駄だから全廃して呉。

早速ネタ投下。っていうか、マジだけど。：

拝島線に臨時特急電車を運転します！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/10/27/20111027haijima.pdf

忘年会シーズンに合わせての試験運行だろうが、来年度以降の拝島線特急新設への布石じゃねーの。
JR青梅ライナーへの対抗にもなるし。

田無・小平停車ってのが面白いな。
まぁ、西武新宿〜田無が約20分だから、池袋〜所沢、東武TJ池袋〜ふじみ野と同じだし、ニーズはあるだろ。
逆に言えば、これら両駅通過したら、ガラガラになりかねんし。

中央ライナーは国分寺通過だから、鷹の台・恋ヶ窪利用者の反応を見る意味でも（小平より）小川に停めてみればいいのに…と思うけどな。

とりあえずは試験運行だから停車駅設定も様子見だね。

小川は流石に無いだろｗ
本格的に運行するんだったら､小平は通過駅になるだれうな｡

10000系って足りてるの？

>>10
いや、むしろ停車駅にするんじゃない？
ただし、拝島快速と一緒で、本川越方面の接続を必ずとる前提でだけど。

もっと言えば、拝島快速と同様、田無で拝島ゆき、小平で本川越・
新所沢ゆきと接続するのが良いかと。

久米川・東村山とか、あるいは航空公園以遠の客も案外
使ったりするだろうから。

現状、夕方は子江戸は30分おきでも満席が当たり前。
だから、航空公園以遠の客も、どうせ乗り換えるなら一緒、
小平まで座っていけるならと、空いている拝島特急に乗るかもよ。

時刻表持ってる香具師がいたら見てほしいんだけど

拝島特急の土日ダイヤで玉川上水20:20着、拝島20:29着になってると思うが
玉川上水20:20発、20:29着で定期の各停（5377電車）があるんだよね。
しかもこの時間、拝島駅は6・7番線を交互に使う「段落としダイヤ」だ。
一体どうやってねじ込むのかと…

俺は以下の二つの予想をしてる

１)拝島特急が玉上で、上記の5377電車を追い抜くｗ
5377電車は玉上20:23発、拝島20:35着。すぐに特急の折り返し回送発車。この回送を待つため5379電車は西武立川で2分くらい延発。
２)5377電車を玉川上水で打ち切り、拝島特急を玉川上水から普通列車扱いｗｗｗ
その後は上記の5377電車の要領で普通車両を送り込む。

ちなみに平日の20:32は、6・7番線ともに空いてるから問題ない。

拝島特急正式本格導入なら

A：西武新宿・高田馬場・田無・小平・玉川上水・拝島
B：西武新宿・高田馬場・田無・小川・玉川上水・拝島

のどちらかか。

Aのメリット
田無で拝島ゆき、小平で本川越・新所沢ゆきと接続
小平・久米川利用者にお得

Bのメリット
田無で拝島か本川越ゆき、小川で国分寺ゆき・新所沢か本川越ゆきと接続
小川〜恋ヶ窪や中央線ライナーが使えない国分寺利用者にお得

Aのデメリット
鷹の台〜国分寺利用者は2回乗換確定

Bのデメリット
小川での東村山以北行き接続の場合、小川では階段乗換になる。
久米川か萩山のどちらかが2回乗換になる

＞中央線ライナーが使えない国分寺利用者にお得

帰宅時間帯、通勤快速新宿→国分寺２３分で着くのに、
西武新宿→小平で今回の臨時で26分、それを小川に変更したとして２８分ほど。
それから国分寺線で国分寺まで8分。乗り換え２分で所要約38分。

２３分我慢すれば済むことのために、着席保証と引き換えに
350円追金して乗換まで強いられてさらには１５分も余計に
時間掛かるんですぜ？

そんな需要が有りますかいなｗ
ヲタ視線じゃなくて通勤利用者レベルで考えれば
すぐ判るようなもんだけど。

>>13
むしろ拝島20:29発の5382レを22分発にあげるのはどうだｗ

西武立川で7分時間調整
出来ないなら玉川上水まで7分あげで、玉川上水から定時の5382レのダイヤにするとか

>>16
繰り上げはタブーだろｗ
5377電車と特急スジ近接しすぎな問題も無くならないし…

西武立川〜拝島が単線なのが大きな壁になってきたが、複線化は…
まあ特急定期化の暁には特急前後だけ各停15分間隔にしたりして、凌ぐんだろうな。

タブーなのかｗ

じゃあ5382レを拝島〜玉川上水回送扱いにして、便宜上玉川上水始発にすれば問題なしだなｗ

〔特急〕〔拝島〕は西武新宿・高田馬場・小平・東大和市〜各停〜拝島にした方が乗車率はあがる。
もちろん小平で新所沢ゆきか本川越ゆきに接続させて久米川や東村山への利用も促す。
田無なんて座らなくても耐えられる時間だし、座りたきゃ金払って特急乗るより各停で乗り通しするだろ。
あと小平から先は特急券不要で乗車可にする。まあ特急という種別が妥当ではなくなるけど。

少なくとも多摩湖南線、国分寺線と特急の連絡は不要。
池袋線の特急が新宿線上り経由国分寺線や拝島線まで連絡を取っててくれても使わないべ？

拝島線から池袋へ直通させたがる奴が出てくるからこれくらいで

夕ラッシュ時にこれ以上輸送効率の悪い特急をねじ込んでどないすんねん。

川越特急減らすんか？そしたら川越側の客から文句タラタラやろ。

拝島急行減らすんか？それでなくても混んでる急行利用客が怒って客減らすぞ。

単純増発するんか？そんなことして拝島線の採算取れるんか？はっきり言って客なんか増えんぞ。
それに、これ以上、急行や各停の待避増→所要時間の増加なんて、特急不要層が不満爆発やで。

余計なコトせんでええわ。

>>21
いやいや、企業でる鉄道会社にとって、新規に乗客が増えない現状、
固定客からさらに収入を得ることは必要不可欠なこと。
着席ニーズはあるし。

もし拝島特急が成功すれば、将来的には川越特急と同頻度に夕方運行
されるんじゃないかと。つまり、ピーク時は特急毎時4本運転で。

川越特急は絶対に減らさないでしょう。現状、夕方は満席当たり前だから。
急行や各停は、乗車率次第では1本くらい削られる可能性はあるものの、
東上線のようにメトロ転移など、利用減の理由が無ければ、削らない
（削れない）でしょう。だから、急行は基本そのままのはず。

新宿線 朝ピーク時ダイヤ案　14分サイクル1時間あたり26本

通急　本川越始発14分間隔（新所沢で各停と待ち合わせ）
急行　拝島始発14分間隔
準急　西武遊園地始発14分間隔（萩山で2両増結）、田無始発14分間隔
各停　
・本川越始発7分間隔（半分は新所沢で通急と緩急接続し田無で急行に乗り換え可、もう半分は田無で通急に乗り換え可）
・拝島〜小平14分間隔（小平で後続の西武遊園地始発の準急に乗り換え可）

備考
・上石神井〜西武新宿間は拝島急行の直前に遊園地準急、通急の直前に田無準急を運転し、混雑平準化。
・遊園地急行（6両＋4両）を廃止し、準急に格下げ。萩山で西武遊園地始発8両に空の2両増結。

・拝島始発の急行は拝島から10両編成で混雑が緩和され、連結時間がなくなり所要時間短縮。
・本川越始発の優等は通勤急行になり、東村山以遠〜高田馬場の所要時間短縮。
・各停は東伏見、井荻、沼袋で待避で通急又は急行と準急の通過待ち。

ダイヤグラムにしてくれ

>>23
新宿線は朝の混雑率が落ちてるから、
14分パターンでなくて、すっきり15分パターンで良いと思うけど。

23ではないけど時刻表風にしてみた※パターンのみ正確
種別通準各急準各通準各急準各
始発本遊本拝田本本遊本拝田本
本川00==55====0414==09====18
新所14==15====2228==29====36
所沢18==20====2732==34====41
小平--262831==35--404245==49
田無313335384042454749525456
東伏--3741--4448--5155--5802
上石374246444953515600585307
井荻----54----01----08----15
鷺宮424758495405560112035819
沼袋----07----14----21----28
高田525716590423061130130837
新宿550019020726091433161140
問題いろいろありそう

拝島線特急の話題はこちらでお願いします

西武新宿線 Part59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316394270/411-

>>23
通勤急行じゃなくて、現か旧の快急で良いと思う。
今の停車駅じゃ遠近分離に反するし、通急は狭山市民着席ぐらいしか利点ぐらいしか思いつかない。

>>28
上石神井と鷺ノ宮を通過したところで先行列車に頭を抑えられて時間短縮は期待できない。
急病人対応などの面ではデメリットにもなり得る。

>>1-2
シン線スレでいつものコピペですが、議題にageてやってくらさい。

西武新宿線ですぐ実施して頂きたいこと（荒れる要素満載ｗｗｗ）
（節電ダイヤ終了版）

・花小金井急行通過
→今や各停も田無以西へ当たり前のように終日運転する時代。
拝島快速は通過しているが、だんだん不条理になる急行の停車駅設定は
ダイヤ改正だろうが今日までなんら解決をしていない。

・準急大粛清
→急行系統に途中抜かされる池袋線の通勤準急よりはるかに遅すぎるからラッシュ時に必要ない。
全て急行格上げと田無始発の優等は全廃。

・国分寺線と新宿線の直通は30分間隔に
→新宿線との直通も必要だ。

・日中は各停を減便
→そもそも新宿線の利用客は全区間にわたって勢いよく減少してるから全然問題ない。

・平日日中と土休日は特急以外減車
→各停なんか最小4両で十分足りますｗ

てか、「でかける人を、ほほえまない人へ」が真のコーポレートスローガンの糞会社だから
どれもこれも出来そうにありませんねｗｗｗ

>>23
>東村山以遠〜高田馬場の所要時間短縮。
つ航空公園
対馬場で
入曽以北からは通急しか有効でない＝14分間隔
小平到着時に拝島側の方が優等の本数が多い
拝島から有効なのが続行になっている

>>31
>拝島から有効なのが続行になっている
拝島線の有効列車は遊園地準急に乗り継げる小平行と西武新宿行の急行。
遊園地準急の萩山での増結時間にもよるけど、この2列車の時隔は離れているから雁行運転にはならない。

>つ航空公園
通勤急行の直前に新所沢始発の国分寺行でもあれば解決する。
東村山の立体化完成までは平面交差の問題があるけど。

>入曽以北からは通急しか有効でない＝14分間隔
それがこのダイヤの一番の問題なんだよね。
ただ、所沢で池袋線乗り換える客も多いから、それほど問題ないと思う。
通急を急行に格下げすれば解決するけど、長距離利用客の速達性を重視してみた。

>>32
まず追い越しパターンは>>26で正しいよね?以下正しい場合
>2列車の時隔は離れているから雁行運転にはならない
馬場到着時続行してます
>所沢で池袋線乗り換える客も多いから、それほど問題ないと思う。
そこまで少ない?
以下現行ダイヤについて
田無準急と拝島OR本川越各停の始発駅交換できないかな?

>>33
＞馬場到着時続行してます
あっ、そういうことね。ごめん、小平到着時点と勘違いしてた。
確かに上石神井以東では遊園地準急の直後に拝島始発の急行が走るね。

個人的には乗車時点（小平以西）で時隔が離れていて、降車駅（馬場と新宿）まで
先着すれば問題ないと思っている。
拝島線内で急行の方が混雑していても、始発から10両運転で混雑は緩和されるし
上石神井や鷺ノ宮の時点では均等化されているはず。

＞田無準急と拝島OR本川越各停の始発駅交換できないかな?
田無準急は田無以遠の利用者の一部を準急に誘導して、急行の混雑を緩和するためにあると思う。

利用客は速い列車か、座れる列車を選ぶはず。
両方が満たされるのが一番良いけど、どっちでもない列車は敬遠される。
各停と準急を交換すると、急行に混雑が集中する気がする。

田無準急が急行の混雑緩和の目的みたいな事が>>34に書いてあったけど、
これって、急行がダラダラ止まっていて、
しっかりと遠近分離がされてないからじゃないの？

池袋線の急行は、利用者が沢山いる大泉学園、秋津や練馬をわざわざ通過してるし。
中央線の通勤快速もノロノロだけど、25分不停車。

田無準急が着席需要をメインにしてるんだったら各駅停車にして良いし(狭山市新設の始発は各停)、
俺には、今の田無準急の存在意義が良く分からない。

>>35
田無準急は利用客減少でいらない子。
それ以前に新宿線の急行がひばりで急行に抜かれる池袋線の準急よりも遅い件ｗ
遠近分離、何それ美味しいの？

朝上りは上石神井から西武新宿間で準急は
急行（通急）の直前を走らせることで急行への集中を防ぐんでしょ。

昔の快速＆通急の上石神井と鷺ノ宮どちらかのみの千鳥停車に戻せば不停車区間＆時間増えるよ

田無準急は前にピクトリアルの対談で西武の社員が
「将来本川越と拝島のどちらにも延ばせるように田無始発にしている」
という趣旨のことを話したみたいだけど
もし拝島側に延ばしていたら小川の平面交差は無くなっていたかな?

>>35
>田無準急が着席需要をメインにしてるんだったら各駅停車にして良いし(狭山市新設の始発は各停)、
>俺には、今の田無準急の存在意義が良く分からない。

これはギャグで言ってるのかい？
6：30〜9：00くらいまで限りなく100％の確立で着席通勤ができない
東村山・久米川・小平・花小金井の客に座れる選択肢を与えるためでしょ。
時間かけて並んで待って各駅停車では全体的に所要時間が伸びるわけだからね。


本川越→優等始発あり
（2駅）
狭山市→始発あり
（2駅）
新所沢→優等始発あり
（1駅）
所沢→特急あり、東村山で座れる可能性あり
（4駅）
田無→優等始発あり
（3駅）
上石神井→23区内なんだから始発は各駅停車で我慢しろ


ダイヤというのは隙間埋めゲームじゃないんだから、郊外へ向うに従って
適当な間隔（4駅前後？）で優等の始発を設定するのは当たり前。

優等の始発が全て本川越・新所沢・拝島・西武遊園地のどれかになったら、
その4駅以外からの通勤客は全員長時間立って過ごすか、
田無・上石神井で時間をかけて始発を待ち、各駅停車に乗らなきゃいけなくなる。

はっきり言ってイメージダウンになるわな。

>>39
当　た　り　前ですか…
ＪＲにも池袋線にもそのようなモノは見当たらないけど。
清瀬始発の準急とか、国分寺始発の快速とか、志木始発の準急とか
かろうじて、立川市始発の快速が1本あるけど。

まぁ言ってる事は分かるんだけどね。
着席需要の各停を準急にするあたりが、新宿線の特徴を表してる気がする。

てか田無始終着の準急なんてたった17�qしか走らないなら、
各停だけで十分足りる。
西武の常識は世間の非常識だから、その準急は廃止でいい。

上石神井-高田馬場間は距離の割には駅が多いから各停だけというのは
ちょっと辛いかも。
田無-鷺ノ宮間を各停にして鷺ノ宮-高田馬場間がノンストップの準々急行なら
まぁ許せる範囲かな？

つ区間準急

>>42
準急通過駅はホームが8両対応なので、田無準急を鷺ノ宮まで各停にすると輸送力が落ちる。

拝島特急
新宿-馬場-田無-小平-小川-上水-拝島だろ。
着席サービスによる料金徴収が目的だから、１分程度の差なら小川に停車させる
メリットは十分にある。

遠距離客をとことんバカにしてる超短距離優等の田無準急はとっとと全廃〜♪

なんだ、優等列車の分際で自分ところの駅まで来ない列車が気に入らない。
っていうだけのどうでもいい話しだったのか。
田無準急を嫌ってる理由。

ヴァカくせ。中学生氏んでいいよ

新宿線は全区間で利用客減って今後も増える見込みないし、
経費削減の一環で列車本数や両数を削減しないと。
田無始発の準急廃止や各停の両数削減があって当然。
東村山が高架になった頃には通勤急行は新所沢まで各停だろうな。

>>41=>>48
田無準急は東村山〜花小金井の人が座れるための救済。
だから17kmではない。

新宿線全体の利用客が減ったから本数削減？
平均乗車率が100％を軽く超えるラッシュ時の本数を削ってどうするんだよｗ

本数減らすなら田無準急より空いている各停を先に減らして
緩1対急2にした方がいいと思う

>>50
不人気路線なのに優等でもそんな乗ってないだろｗ
池袋線や中央線でも見てから言えよ。

それと田無準急は案の上東村山〜花小金井の人をダシにして存続に必死な田キチにワロタｗｗｗｗｗ
わざわざ田無から乗る人少ないのにね。
東村山〜花小金井で座りたきゃ都心まで各停に乗るでしょ。

メンドクセえから急行全廃して全て、準急にしちゃえば全部解決するね♪

>>39>>47
田キチは死ね。
>>52
真面目に議論しないなら死ね。

これまでマジメに議論してたのか？ｗ

>>51
各停も座れねぇのに何言ってんだバカ

雪ダイヤや50％節電ダイヤだと準急と各停だけだったな。

>>53
うぜえよ拝島線厨

このスレから抜けられなくて犯罪との境界線がわかんなくなってんだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312533645/l50

>>55はボーッとして座れるチャンスを自ら潰してるんだろうな。
ご苦労なこったｗ

>>51
>不人気路線なのに優等でもそんな乗ってないだろｗ

拝島駅の時点ではなｗ

ここでも田キチが必死杉でワロスｗ
新宿線ではその拝島・遊園地発の急行が一番混雑してる件。
まあ、田無の時点で田キチはﾀﾞｧ付近で牛牛詰めの刑なんだけどｗ

>>60
なんで俺が田キチなんだ？

>田無の時点で田キチはﾀﾞｧ付近で牛牛詰めの刑なんだけどｗ

じゃあ田無準急は廃止できないなｗ
拝島線厨必死杉でワロスｗ

DQNシン線はかなり利用客減だから田無準急廃止しても影響ないよ。
混雑が嫌なら全然余裕ある各停乗れと。
その各停も昼間は減便減車でいいけど。

前にも書いたけど、田無準急は急行・通急の混雑緩和に一定の効果があって
馬場到着時点では相当混雑している。
田無準急や急行がガラガラなら廃止も考えられるけど、現状ではあり得ない。

>>61の田キチちゃん！残念でした！
相変わらず期待通りに錯綜してくれるから面白いね。おバカさんｗｗｗ
新宿線の優等は拝島・遊園地発の急行除いて鷺ノ宮ですら余裕でしょ♪

だっっっさぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい♪
アナタ達いつの時代の人間？まさかカミカゼですの？斜陽の堤＆首吊り元社長やほほえまない某会長そっくりね！
きゃははは！！☆
おバカな田キチちゃんが挑発に乗って降臨してあげたら、このザマだね！

これからも、からかい甲斐のあるおバカちゃんでい・て・ねん♪うふふふふふー。♥♥
レーオー　レーオー　終戦サンバ♪　　レーオー　レーオー　負け犬サンバ♪　　レオ！

>>50>>57>>61>>63=田ｷﾁ
>>60>>62>>64=拝ｼﾞﾏﾝ
おまえら揃って要らないから。

ここは、おまえら基地外の為のスレじゃねえんだよ！
↓おまえらの巣はこっちだ！帰れ！ボケッ!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312533645/l50

テンプレ追加

田ｷﾁ・拝ｼﾞﾏﾝお断り。

田無準急廃止論で存続に必死な田キチがあれこれ錯綜して釣られててワロタ。
さすがシン線最大の恥部、田無（爆笑）

>>65
俺は>>50>>63じゃねーし、田キチでもねーよ
拝島線厨（拝ｼﾞﾏﾝ）のプロ市民っぷりがウザイだけ

田無準急については>>39>>44が的確なこと言ってると思うけどな
8連の各駅停車にしたら輸送力落ちて意味ないし

あと、拝島遊園地発急行が一番混んでる実感はないな
統計あるのか？何年間も毎日乗り比べてるのか？ｗ
たぶん本川越方面から乗り換えてくる利用客が多くて混んでるか
拝島線厨の工作活動のどっちかだろｗ

拝島遊園地急行は東大和市〜小川間が
体感的には最混雑区間。もちろん体感以外の根拠無し
八坂から乗るようにしたら快適になった

西武のクモの巣地帯の利用者はいいよな｡
あちこちに駅があってｗ

おまえら喧嘩すんなよ！
7分サイクルに急行・準急・各停の×2で14分サイクルにするなら×3の21分サイクルもありだろ。
21分サイクルに急行は本川越発�A(通急含む)と拝島発�@(10両)。
準急は本川越発、拝島(6両)・遊園地発(4両)、田無発を各�@にする。
拝島線系統を急行・準急・各停の約7分間隔にできる。また国分寺線も7分間隔にして小川の平面交差に対応。
21分サイクルがわかりにくいなら6分40秒×3の20分サイクル(27本/h)でもいい。

>>69
少子化・労働者人口減少化・マンションの売れ行き不振・中央線と多摩湖線への流出で
通勤時間帯の拝島急行は放置でOKということだね。

よって小平平面交差問題を悪化させるだけの>>71案は却下。

じゃあ新宿線はこれだな。

少子化・労働者人口減・マンションの売れ行き不振・不便な路線故に不人気路線・
中央線と池袋線への流出で新宿線の通勤時間帯は減量ダイヤしてもOKだねｗ

減量糞詰まりがなくなり高速化できるならなぁ。
ラッシュのピーク時間帯を短くしてその前後で試してみてほしい。

すべて準急で！

>>63
拝島遊園地発急行に乗れない人間を拾っているだけでしょうに。<田無準急
あれを混雑緩和に一役買っているとはとても考えられない。
>>68
結局、拝島遊園地発の新宿方面有効列車は本数も少ないし急行しかない。
それに、時間帯によっては、川越方面、田無ー鷺ノ宮〜高田馬場までの最も早く
つく電車にもなっているから、余計に混みやすい。

少なくとも狭山市始発の各駅停車(2本目)は所沢の時点で座れない。
東村山、小平で降りるのを待って座るしかないが運が悪いと座れない感じだった。
それから田無始発の準急はガラガラ。
高田馬場到着時で立ち客でつり革がやっと埋まるという感じだった。

拝ｼﾞﾏﾝ>>76>>77が必死過ぎｗ
そこまで思い詰めて作り話するとは泣けてくるｗ

>>拝島遊園地発急行に乗れない人間を拾っているだけでしょうに。<田無準急

拝島遊園地急行に乗るのって何かステータスでもあるの？ｗ
久米川方面からの乗換客が大勢乗り込んでも他の優等と何ら変わりない混雑率だろ。
データもない、高田馬場で毎日降車人員チェックしてるわけでもないだろうに、
妄想もほどほどにしとけよタコ。

>>78
乗った事のない田キチが必死だなｗｗ

拝島遊園地急行は小平出発時点でいっぱいなので、
花小や田無から乗る奴らなんかほとんどドア付近で押し潰されてんだろｗ
鷺ノ宮では場所によって乗れない客もいるみたいだが、本川越方面からの通急・急行・準急は
まだ全員乗れる余裕があるけどね。元々客少ないからｗｗｗ

お前こそ、久米川方面が拝島方面と変わらないデータ持っているのか？何年も両方からの電車乗り比べているが、久米川方面の電車は空いていて、よく乗るよ。少し遅れると拝島急行に乗るけど、鷺ノ宮から足が床につかないし。

拝ｼﾞﾏﾝはもう完全に鬱病患者の域だなｗｗ

チマチマ言い訳してても、まずは小平時点で乗客数が
本川越方面2：拝島方面1の比率は何十年と変わっていない事実。

最ピーク1時間の本数は本川越方面12本で拝島方面が8本。
車両数にすると本川越方面112両で拝島方面56両、つまり丁度2：1の比率。

まさに両者適正な配分なんだよな。

ダイヤを作成する側も２ちゃんねらーほどバカじゃないから、
列車によって混雑率が極端に違わないようちゃんと考えてるわ。

拝ｼﾞﾏﾝのデタラメ理論はテンプレ化してもいいくらい間抜けだなｗ

鷺ノ宮から足が床につかずフラフラしてる短足チビの拝ｼﾞﾏﾝを虐めてみたいｗ

拝島線ユーザーで西武スレに出入りしてる奴はみんな拝ｼﾞﾏﾝなの？

またまた話をすり替えて大恥をかく田キチでありましたとさｗｗｗ

バカなDQN新厨に何度も言うが、拝島遊園地急行が特に混むのは
限られた本数の急行だから、小平出発の時点で本川越方面からの急行や準急より乗っている。

興奮して連チャンの>>79=>>80

>お前こそ、久米川方面が拝島方面と変わらないデータ持っているのか？

｢データないんだろ？｣と言われて｢おまえこそ｣と逆ギレ･･･やっぱデータのない妄想なんだな、短足チビの拝ｼﾞﾏﾝ君。
マジ虐めてみたいわ。

>>84
オピニオンリーダー気取りの拝ジマンうざい。
何度言っても事実は曲げられないよ。

乗客の多い本川越方面からの各駅停車から乗り継ぐ客がいる影響や、
10両固定編成の本川越方面からの優等と違い、
6+4の編成だから定員が約4〜5％少ないため一見混んでるように見えるだけ。

はっきり言って負け組列車。バカも休み休み言え。

DQNシン厨>>81=>>85⇒田キチのわけわからない逆ギレにワロスｗｗｗ
ホント低学歴の田キチなんか虐めてやりたいｗ
それより経費のムダとしか思えない田無準急廃止しろ。
隣の柳沢の乗降客前年-5%減だし、田無始発は各停だけでよろし。

>>87
ウザイしキモイよ拝ｼﾞﾏﾝ。

拝ｼﾞﾏﾝはほんと拝自慢だなｗ

>>80
ちょっと前まで、本川から小平まで乗ってたけど
乗り換えの影響で乗車率は、
狭山市-入曽>久米川-小平だった。

まぁふつうに考えれば、拝島急行の方が混んでるよね

それを言うなら>>69が言うように拝島急行は小川や萩山で国分寺方面へ流出して小平より手前で流動が減少。
普通に考えたらどっちが混んでるなんて言い切れないわな。

>鷺ノ宮から足が床につかないし。

拝ジマン>>80は今日も拝島急行に乗って足が床につかなくて、
馬場で蹴飛ばされながらホームへ放り出されたのかな？ｗｗｗｗｗｗ

と、田キチは今日も拝島遊園地発の急行で、田無から馬場まで
押され潰され、ヒジ鉄喰らって乗車してましたとさｗ

田キチの>>91は拝島遊園地急行に乗って足の踏み場がなくて、
ど突かれ蹴飛ばされながら高田馬場でホームに弾き飛ばされるんだろうなｗ

以上、拝ジマン>>92>>93による
地に足の着かない浮足立った取り繕いでしたｗｗｗｗｗｗ

以上、田キチ>>91=>>94による
オナヌーの書き込みでしたｗｗ

>>92=>>93=>>95=拝ジマンは拝島発急行で床に足がつかず（>>80参照）、
２ちゃんでも地に足のつかない浮足立った子ですな。

田キチ＝田無準急使ってる説を三度目の撤回ですか？
それとも、田キチ＝一人説を四度目の撤回ですか？

拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝさん、慌てず少し落ち着いて下さいなｗ

それでも田無準急はいらない子。
乗客が減ってる以上、このご時世ラッシュ時だろうが例外はないですよｗ

まっ、田キチは田無から馬場まで準急か急行でドア付近で押し潰されるか、
鷺ノ宮まで乗る人にガンガン足蹴られてるかどつかれてんだろうねｗ

>>98
で、拝島発の急行でまた床に足がつかず宙ぶらりんになって放り出されたんですか？

拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝさんｗ

>>96-97の田キチはPCと携帯から同一人物の工作ですか？
さすがDQNシン線最大の嫌われ者はやることバレバレｗ
それから田キチはアスペルガーですか？
周りに迷惑かかる前に特殊な病院へ逝った方がいいですよｗ

田キチvs拝島線厨はこっちへ移動して来たのかｗｗｗ

これで田キチはPCと携帯で自作自演やってるのを証明しちゃったね。

西武拝島線って西武新宿線に乗り入れないでJRに乗り入れた方が
何かとメリットあるんでないの？

昔､西武が五日市線か奥多摩線を買収しようとJRにお願いしたら､門前払いされたらしいよ｡

>>98
えっ？
それじゃますます床に足が着かなくなっちゃいますよｗ

拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝさん、墓穴掘ってますねｗｗｗ

低学歴田キチが露呈しましたｗｗｗｗｗ

>>>98
>えっ？
それじゃますます床に足が着かなくなっちゃいますよｗ

拝島線各駅から乗車した客なら、床に足が着かないような客がいないどころか、
田キチは乗車できなくて積み残しされる可能性が増えるんですね。
もし乗れても床に足が着かなくなっちゃうオチですね。よくわかりますｗ

>>105
自分で｢床に足がつかない｣と言った拝ｼﾞﾏﾝが、また自らの発言の矛盾点を取り繕い始めましたｗｗｗ

今日も>>106の田キチは、田無から馬場まで床に足が着かないどころか、
握り棒にもつかめない混雑で、途中駅で乗降客から都度蹴られまくられながら乗ってたんですねｗ

そんなに拝島と田無って仲悪いの？

コレって大月と秩父みたいなもんか？ｗ

>>107
またまた自らの発言と矛盾する落ち着きのない拝ｼﾞﾏﾝｗｗｗ

人のことを田無始発の準急ユーザーと言っておきながら、
床に足がつかないネタを契機に方針転換ｗｗ

拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝはどうしようもないな。

>>109
田キチは今日も朝も帰りも床に足がつかなく、
ボコボコに蹴られまくられて大変ですねｗｗｗ

その場凌ぎの拝島線厨拝ｼﾞﾏﾝ>>110が壊れちゃいました。
彼の終着駅はいつもこんな感じですねｗｗｗ

田キチが携帯から顔を真っ赤にしながら今日も壊れてますねｗｗｗ
くれぐれもDQNシン線車内で周りの客に醜い面見せないでねｗ

拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝは今日も床に足がつかないのかな？

大袈裟な作り話はするもんじゃないね〜ｗｗｗ

今頃田キチは拝島・西武遊園地急行に乗って床に足が着かず、
握り棒やつり革にもつかめない有様かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

関東交通広告協議会の平成22年度版通過人員と乗降人員が更新されたけど
またグラフ作る?
※ざっと見た感じ明らかにおかしいところ有り

>>114
田無発準急ユーザー呼ばわりしたり、拝島遊園地発急行ユーザー呼ばわりしたり、
オロオロして本当に落ち着きがないねｗｗｗ

拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝは今日もラッシュで床に足がつかない浮いた状態通勤かな？で

>>116
で、田キチは帰りも特急後の拝島急行で
上石神井まで床に足が着けられなかったんでしょ？ｗｗ

相変わらず低学歴の田キチで笑えますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拝島線厨の拝島ｼﾞﾏﾝ>>117が、帰りの急行でも床に足がつかず
宙ぶらりんになると告白しちゃいました〜ｗ

壊れた人ですねｗｗｗ

田キチの>>118は、帰りの急行で床に足がつかず、握り棒やつり革にもつかめず、
田無までずっと宙ぶらりんだったんですねｗ
ご愁傷様ｗ　ちーん♪ｗｗｗｗｗ

>>118は拝島線スレ荒らしの田キチで確定しますたねｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312533645/685

『2ちゃんねるとオナニー以外に楽しみもなく、両親以外とはコミュニケーションできない１年間365連休の田キチｗｗ』や『世間の嫌われ者』『粘着ストーカー』『おネエ言葉＝おカマキャラ』『似非会社員』と笑い飛ばされた事にマジ切れし、
幼稚園児の喧嘩程度の反論しかできない事で、全て紛れもない事実だと発覚(笑)
周囲どこ見ても敵だらけ孤立無援嫌われ者のおカマキャラ田キチｗｗ

で、15日の他スレへの暴言書き込みを他の人物に暴かれて以降、他スレへの書き込みを律儀に止めちゃった事や
IDやリモホの仕組みも分からない低能さ必死さを笑い飛ばされ激怒(笑)

一日中、人様の書き込み時間を調査している粘着ストーカーぶりや、知ったかと嘘ばかり言ってるせいで
『誰もボクの言う事を信じてくれないし、味方もしてもらえない。ボクは生きている価値無いの？…』
と、つい親以外に愛された事の無い苦しい心情を吐露する一方で、
おネエ言葉やつまらない猿芝居を続けるも馬鹿にされ続けてより一層孤立を深め、
悔し紛れに『拝島線厨は一人』と言い張って『ボクは一人ぼっちじゃない』と必死にアピールｗ

で、毎晩のように親にせびって買ってもらったPCを立ち上げて自演を図り、
人様のものではない昔の書き込みまで引っ張り出した独り相撲や、無職なのに知ったかぶりで会社員を装う下手な演出も誰も認めてくれず、
過去の苦い経験に基づく拝島線への強い恨みから
西武各スレに血眼で出没して怨念を書き続ける女性蔑視主義者＆世間の嫌われ者＆ホラ吹き狼少年＆キモい粘着ストーカー＆社会の底辺＆一年間365連休で年老いた両親の年金まで食いつぶしているトンチンカンな馬鹿息子、田キチｗｗ

2ちゃんねるばかりやってないで仕事探せよ(笑)
アハハ、おカマの田キチ馬鹿極まれりｗｗ

当スレは元々一つだった前スレから新宿線ユーザーが使いやすい様、独立して誕生しました。
テンプレもほぼそのまま、禁止事項も一部を除き、特に設けずに引き継ぎましたが、先日から田無準急の話題に入ったとたん突如田キチと拝ジマンに荒らされるという残念な結果となってしまいました。
今後、こういった事態を食い止めるためテンプレから「拝島快速の存廃」を外し、「田キチ・拝ジマンお断り」の追加、禁止事項として「田無準急、拝島快速、田無駅、拝島線各話題の禁止」を追加とさせていただきます。
また今後も二人が出没した場合は相手をせずに他の話題を進める様、お願い申し上げます。

なお、田無準急、拝島線の話題につきましては以下のスレをダイヤスレの延長線上としてご利用をお願いします。
【田無の超DQNヲタ】田キチ専用【アンチ拝島】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1306284769/l50
【DQN西武ヲタ】拝島線が嫌いな田キチ専用in路車板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313634753/l50
健全にスレを進行させるため皆様のご理解ご協力をお願い致します。
新宿線スレにつきましては上記二人を隔離するため今後も新スレを立てられる方は、くれぐれも拝島線スレを統合しない様、お願い致します。

今のところ挙がっている議題は以下のとおり。
>>122-123のローカルルールはスルーしてくださいｗ

・拝島快速存廃
・快速急行終日／土休日運転
・田無〜所沢急行通過
・花小金井急行通過
・準急大粛清
・田無準急全廃
・国分寺線と新宿線の直通は30分間隔
・日中は各停減便
・平日日中と土休日は特急以外減車

準急廃止は大賛成だなｗ
出勤の時に準急だったりするとその日一日憂鬱な気分になるよ。

>>124
拝ｼﾞﾏﾝお前が来るとスレが荒れるんだよ！
ここを拝島線スレの二の舞にする気か？
二度と来るな！失せろ！

むしろ、拝島線と聞くと目の色変えて荒らしに走るのは「田無の基地害」の方だけどなｗ

だからこのスレでは田無準急と拝島線はご法度！

>>126=>>128
はいはい田キチわろすわろすｗｗ

下り田無でが新所沢行き各停が本川越行き急行を先行させてまで
東村山(新所沢行き各停)と新所沢(本川越行き急行)で特急が追い越しするメリットは何?

金曜から出張に出てたためここを覗かなかったのだが、
拝ｼﾞﾏﾝ>>127=>>129がまた取り繕ってるのかｗ

どんなにあがいてもおまえが悪玉キャラに成り下がった事実は
もう撤回できないのだよｗｗｗ

やっぱ拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝはだわ。
あはははは!!!

もひとつおまけに、あはははは〜!!!

>>130
何が言いたいのか分からない。
あと、点(、)ぐらいつけようぜ。

>>131の田キチは金曜からカラ出張と言いながら、実は=>>118な件ｗ
また朝になったら田無から床に足が着かなくなるんでしょｗｗ

早く糞遅い準急を廃止して急行に格上げしてください。
ただし、いくら急行でも小平以東の始発は一切要りません。
小平以東の始発は各停だけで十分なのです。

>>133
出張じゃなくて電車の写真撮りに行ったらしいよｗｗｗ

また拝ジマンの自作自演荒らしか。

結局見間違いだったのでh22年度のグラフ作りました。
今回から多摩川線を追加しました
新宿線定期の乗降人員　乗り換え駅は新宿線単独
ソースはhttp://www.train-media.net/report/1110/seibu.pdf
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 5
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4.5
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4
■■−−−−−−−−−−−−−−■■−−−−−■−−−−− 3.5
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−−−−−■−−−−■ 3
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−−−−−■−■−−■ 2.5
■■−−−−−−■−−−■■−−■■−■■−−■−■−−■ 2
■■−■■−−−■■−■■■■−■■■■■■■■−■■−■ 1.5
■■−■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5（万人）
新馬下中新沼野家鷺下井上上武伏柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井井袋方政宮井荻井石蔵見沢無小平米村沢空所曽山狭大川

東村山と新狭山と本川越以外減少

支線の定期の乗降人員※乗り換え駅は路線ごとです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 4.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 4
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 3
−−−−■−−■−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 2.5
−−−−■−−■■−−−−−−−−■−■−−−■−−−−− 2
−−−■■−−■■−−−−−−−−■−■−−−■−−−−− 1.5
−−■■■−−■■■−−−−−−−■−■■■−■−−−−− 1
■■■■■■■■■■■−■■−−−■■■■■−■−■−−■ 0.5（万人)
小萩小東玉砂立拝国一青萩八武遊遊球国恋鷹小東西武新多白競是
平山川大上川川島分橋梅山坂大園西場分窪台川村園境小磨糸艇政

乗り換え↓以外は2500人以下但し国分寺線⇔多摩湖線は元データに無いので不明
新宿線⇔拝島線　　■■■■■■■■■■■
新宿線⇔国分寺線　■■■■■■
新宿線⇔池袋線　　■■■■■■■■■■■■■■■■
拝島線⇔多摩湖線　■■■
拝島線⇔国分寺線　■■■

■=約0.5万人(2500から7500)
5パーセント以上増加(順不同)
新宿線⇔国分寺線、拝島線⇔国分寺線、国分寺線⇔西武園線
5パーセント以上減少(順不同)
新宿線⇔拝島線、新宿線⇔西武園線、拝島線⇔多摩湖線
多摩湖線⇔山口線、多摩湖線国分寺、西武園線東村山

新宿線定期外の乗降人員※乗り換え駅は新宿線単独
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　超
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　3
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−■−−−−−−−　2.5
■■−−−−−−−−−−−−−−■■−−−■−■−−−−■ 2
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−■−■■■−■−−■　1.5
■■−■■■■−■■■−■■■■■■■■■■■■−■■−■　1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　0.5（万人）
新馬下中新沼野家鷺下井上上武伏柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井井袋方政宮井荻井石蔵見沢無小平米村沢空所曽山狭大川

5パーセント以上減少(順不同)
新宿、下落、新井、下井、上井、柳沢、久米、航空、狭山、新宿線⇔池袋線

支線の定期外の乗降人員　※乗り換え駅は路線ごとです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 3
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−　2.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−− 2
−−−−■−−−■−−−−−−−−■−−−−−−−−−−　1.5
−−−■■−−■■■−−−−−−−■−■−■−■−−−−　1
■■■■■■−■■■■−−−−−−■■■■■−■−■−−　0.5（万人)
小萩小東玉砂立拝国一青萩八武遊遊球国恋鷹小東西武新白競是
平山川大上川川島分橋梅山坂大園西場分窪台川村園境小糸艇政

乗り換えは↓以外は2500人以下但し国分寺線⇔多摩湖線は元データに無いので不明
新宿線⇔拝島線　　■■■■■■■
新宿線⇔国分寺線　■■
新宿線⇔池袋線　　■■■■■■■■
拝島線⇔多摩湖線　■■
拝島線⇔国分寺線　■

■=約0.5万人(2500から7500)
前スレ827の訂正h21年度の国分寺線東村山の定期外は■1つでした

5パーセント以上減少(順不同)
新宿線⇔西武園線、多摩湖線⇔山口線、八坂、武大、新小、競艇

新宿線定期と定期外の合計乗降人員※乗り換え駅は新宿線単独
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 7.5
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 7
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 6.5
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 6
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−■−−−−− 5.5
■■−−−−−−−−−−−−−−■■−−−−−■−−−−■ 5
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−−−−−■−−−−■ 4.5
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−−−■−■−■−−■ 4
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−■■■−■−■−−■ 3.5
■■−■−−−−■−−−■■−−■■■■■■−■−■−−■ 3
■■−■■−−−■■−−■■■−■■■■■■■■−■−−■ 2.5
■■−■■■■−■■■■■■■−■■■■■■■■■■■−■ 2
■■−■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5（万人）
新馬下中新沼野家鷺下井上上武伏柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井井袋方政宮井荻井石蔵見沢無小平米村沢空所曽山狭大川

新狭山と東村山以外減少

支線の定期と定期外の合計乗降人員※乗り換え駅は路線ごと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 7.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 7
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 6.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 6
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 5.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 4.5
−−−−■−−−■−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 4
−−−−■−−■■−−−−−−−−■−−−−−−−−−−− 3.5
−−−−■−−■■−−−−−−−−■−−−−−■−−−−− 3
−−−■■−−■■−−−−−−−−■−■−−−■−−−−− 2.5
−−−■■−−■■■−−−−−−−■−■−−−■−−−−− 2
−−■■■−−■■■−−−−−−−■−■■■−■−■−−− 1.5
■−■■■■■■■■−−−−−−−■■■■■−■−■−−− 1
■■■■■■■■■■■■■■■−−■■■■■■■■■■■■ 0.5（万人)
小萩小東玉砂立拝国一青萩八武遊遊球国恋鷹小東西武新多白競是
平山川大上川川島分橋梅山坂大園西場分窪台川村園境小磨糸艇政

乗り換え↓以外は2500人以下但し国分寺線⇔多摩湖線は元データに無いので不明
新宿線⇔拝島線　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新宿線⇔国分寺線　■■■■■■■■
新宿線⇔池袋線　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
拝島線⇔多摩湖線　■■■■■
拝島線⇔国分寺線　■■■■
新宿線⇔西武園線　■
■=約0.5万人(2500から7500)
5パーセント以上増加(順不同)
新宿線⇔国分寺線、拝島線⇔国分寺線
5パーセント以上減少(順不同)
新宿線⇔拝島線、新宿線⇔西武園、拝島線⇔多摩湖線、多摩湖線⇔山口線

>>130
関西風の言い方ﾓｴｽｗ

メリットは特急下車→新狭山南大塚への時間短縮と
狭山市まで特急乗ってくれることによる１人あたり60円収入うｐｗ


でも入曽が涙目なんだよな…特急利用したくても速達性発揮されない。
西武的には新狭山南大塚＞入曽なんだろうか

>>142>>138
定期客の池袋線乗り換え多いね。
飯能方面⇔西武新宿方面なのか本川越方面⇔池袋方面なのか方向がわかるといいんだけど
やっぱり後者が圧倒的に多いのかな？
運行系統が複雑になるけど、ラッシュ時に直通電車があってもいいのかも。

>>137-142
5％以上増加　拝島線⇔国分寺線
5％以上減少　拝島線⇔多摩湖線

H22年度なら震災＆停電の影響があるかも。
3月いっぱいは新宿線準急と各停だけの減便ダイヤで明らかに中央線へ誘導してた。
拝島線はほぼ全便小平切り、（都内へは必ず乗換、国分寺線への連絡は所定通り）
多摩湖線は南北直通（遊園地から国分寺へ直通、対して馬場新宿へは萩山小平二回乗換）

拝島線の話題をさらに盛り上げてスマンが。

以前話題にもなったけど、拝島線を池袋線とつないで、
池袋〜拝島の急行を平日日中・土休日に片道毎時2本運転
したら、需要喚起になるんじゃないか？

単純な足し算で、池袋〜拝島を所沢以遠各停で最速43分程度。
拝快の西武新宿までの時間と同じ。

東村山含め、拝島線沿線が所沢や池袋の商圏になる。

現行、あのあたりの商圏は中央線なら立川や吉祥寺、新宿。
西武なら田無・(西武)新宿だろ。

立川で足りる用事なら関係ないが、JRで新宿に出てる買い物
客を池袋に誘導できるかな。

東村山の高架化で立体交差・方向別2面4線化も、実はそんな
意図もあったりして。

東村山の高架化、2面4線化後も各方面の運転本数は
今と基本同じと西武は説明会で言ったそうな。

でも、詳細は来年2012年に公表するとのこと。
来年、何か大々的な発表でもあるのかしら。創立100周年だし。

噂の地下直特急、拝島特急常設化とともに、拝島線の一部
イケ線編入なんて大再編を発表したりしてね。
期待しすぎか。

拝島線みたいな短小路線に何を夢見てんだバ〜カｗ

まるで拝島線沿線から一歩も足を踏み出したことがない
中学生か高校生みたいな書き込みだな

あまりの狭さに笑いが止まらないぜ。
あはははは〜!!!

短小路線の西武有楽町線や拝島線より設備がショボい新宿線ｗ
新宿線は高架駅や地下駅が未だ一切ありませんねｗ
それに今頃60kgレールを敷いたんだって。

>>146
クソ遠回りしてるけど、時間は徘徊とあまり変わらないのかｗｗｗｗ

まぁ現実的には、
大泉学園以西の複線区間でさえ、日中20本/hと結構な量が走ってて
東武、有楽町、副都心、東急、相鉄、秩父と干渉する池袋線が、
新宿線との直通をする余裕はないと思うよ…　今でも遅れてるし。

新宿線はレール1本で良し

>>146
そもそも拝島線沿線から池袋に需要あるの？
池袋線ユーザーの自分でさえ単なる乗り換え駅に過ぎないのに。
新宿にはなくて池袋しかない魅力って何かある？

>>152
何もない。

池袋は埼玉＋城北の拠点であって
多摩地区からは極北部以外池袋は別世界だから冒険しすぎだべ。
運賃も馬場新宿のが安いから池袋行きの使い道がない
所沢に至っては正直乗換駅以上のものじゃないし。

強いていえば、上野や日暮里に出るには池袋の方がいいのかな。
でも、逆にいえば池袋直通が便利なのって、それくらいしかないよね。

>>152
いや、全体の利便性を上げるわけだよ。

新宿だけでなく、池袋にも直通で行けることで、沿線の付加
価値を上げて、中央・青梅線から少しでも客を奪い、沿線人
口の増加、宅地開発につなげる。

もっと言えば、拝島から有楽町線新木場まで直通しても良い
んじゃないか。

物理的にはイケ線〜副都心線・東横線経由で渋谷、横浜にも
行けるけど、拝島からだと遠回りなので、そこは微妙かな。

でも、最速時分で言えば、池袋までが拝快の西武新宿まで
と変わらないし、拝島起点で中央線＋井の頭線と比べて
乗換無しのメリットを考えたら、拝島から渋谷・横浜直結
も決して無意味とは言えないと思う。

ただまぁ、今の所沢の貧弱な配線を考えたら、昼間片道
毎時2本くらいが限度だろうね。所沢を余程の大改良し
ないと、ラッシュ時の直通は無理。

確かに、商業規模は新宿の方が池袋より大きいだろうが、池袋
西武に客を呼ぶという意味もある。
渋谷にも直通させるなら、渋谷西武にもね。

もっとも、企業グループとしては、堤の頃からセゾングループと
西武グループとで分裂してたし、今も西武鉄道は西武百貨店の
株主ではないが。

まぁ、池袋西武のテナント料を西武鉄道に払っているのだとす
れば、その収入につながる、くらいかな。

連投スマソ　またネタ投下。

東村山の高架2面4線化・立体交差化に絡めて。

他でも以前書いたのだが、高架化を機に、西武園線を廃止できないかね。

そもそも、西武遊園地と西武園は直線距離で500mくらいしかなく、
無駄。どちらからも、西武新宿、国分寺に直通できるし。

あのあたり、戦前に別々だった鉄道会社が競って線路敷いた
歴史的経緯の名残で今も残っているけど、無駄にうじゃうじゃ
した支線網の統廃合を西武は考えてないのかしら。

個別に考えると、合理化できるとすれば、西武園線の廃止かな。
他は難しいからね。

西武園は、西武園競輪と松が丘ニュータウンのアクセスの
ための駅ではある。

ぶっちゃけ、競輪客と遊園地客の客層分離のため駅を
分けてる面もあるんだろう。

が、西武遊園地は年々乗降客がヤバいくらい減り続けてる。
分離するほどの客数でなくなってきてる。

西武園の方も、競輪時や土休日の直通急行（快急）がいつ
の間にか完全に廃止されてるし。国分寺直通が残るだけ。

出口を分けるとか、ダイヤ上の工夫とかで、同じ駅でも客層
分離はできるだろうし。

西武遊園地までバス停１区間だから、バス増発や無料バス
送迎、遊園地内への歩行通路整備などで、十分フォロー
できるんじゃないか。

あと、代償に、多摩湖線の終日増発や新宿・国分寺直通を
増やすとかね。西武園線維持のコストに比べれば、はるかに
合理化になると思うよ。

立て続けにスマソ。最後のネタ。

やはり、東村山高架化絡みで。

国分寺線と新宿線とを立体交差化・方向別2面4線化
するなら、普通に考えれば、毎時6本の国分寺線を
西武園に4本、本川越or新所沢に2本スル―させる
のかなとは思う。

が、上で書いた西武園線を大胆に廃止するのなら尚更、
やはり所沢で池袋線とつなげて、池袋方面〜国分寺の
直通各停を走らせる手も考えられる。

ただし、上で書いた池袋〜拝島と違って、急行で速達
で池袋〜国分寺を結ぶんじゃなくて、敢えて各停
（もしくは準急）を直通させる。

石神井公園以西の5万人地帯から国分寺（中央線）
へのアクセス改善を図るために。

多摩湖線と山口線廃止して､西武園から西武遊園地経由西武球場前まで延ばせないものか?…

そもそも、国分寺線の本川越・新所沢直通って、
武蔵野線への対抗策で新設した経緯もある。

西武とJRは、横方向で、新宿・拝島線が中央・青梅線
と競合するだけでなく、縦方向で、国分寺・多摩湖線と
武蔵野線とも競合してる。

たとえば、現状、ｲｹ線5万人地帯から中央線沿いに出よう
とすれば、大部分が秋津で武蔵野線に乗換えていくだろう。

そこを、直通の各停で国分寺まで西武に乗ってもらう。
そうすれば、西武の乗車距離が増え、運賃増収になる。
それが一番の目的。

>>148
おまえ手帳持ちだろ？障害何級だ？

教えてくれよｗｗｗｗ

所沢から国分寺線直通を大増発すると、対都心アクセス
で中央線への大逸走になるリスクはある。

国分寺線が今までかたくなに東村山止にしてたのは、
主にそういう理由だろう。

だが、今のダイヤもそうだが、所沢断面で、国分寺
直通の直前直後に、速達の特急や快急を接近させる
ことで、国直による対都心の逸走は阻止できる。

つまり、国直と快急(特急)をダイヤ上セットにすれば、
問題ないということ。

加えて、件の東西線直通が実現すれば、大手町直通に
なるから、中央線東京まで行く客も囲い込みやすくなる。

今だと、新宿までの客は何とか囲いこめても、その先
御茶ノ水や東京に行くなら、(西武)新宿で丸の内線に
乗換えるしかない。

それだと、国分寺から中央特快で行く方が相対的に
便利だからね。

長かったけど、最後のネタね。これで最後。
あと、基本、当分書かないので、ご安心を。


長年の懸案というか悲願のシン線のJR新宿乗入れの件。

歴史的経緯で言えば、高架でマイシティ（現ルミネエスト）
乗入れの準備がされつつ断念し、地下急行線も頓挫した。

それでも西武内部では悲願、懸案事項の一つではあるだろう。
未だに。

今の情勢で一番実現性があるとすれば、こんな感じかなと。：

地下急行線の計画を、新宿地下駅以外の区間を正式に放棄する。

代わりに、馬場〜西武新宿間、新大久保の前後で地下に潜り、
地下急行線で予定されてるJR寄りの地下新駅に至る。

つまり、新宿駅付近のみ局所的に地下(急行)線を作る方法。

>>156-157
小川から東村山に向かうんじゃないよね。それだと西武新宿方面は減便だし。
説の急行を単純増発するにしても、その時は全便が小平以遠に行くわけじゃなくなるわけだから
＞新宿だけでなく、池袋にも直通で行ける、
新宿には行けない、池袋には直通する電車が混在する。だね。

田玉シャトルを小平からその案の急行池袋にするなら賛成できる。
花小金井は減便になっちゃうから拝島快速止めると。

>>162
国分寺〜池袋線（全区間でなくて良い）の各駅停車は武蔵野線対策には同意。

しかも、西武が自腹切るんじゃなくて、東西線直通と同様、
都市鉄道利便増進法の適用を受けて、他人の金（国費）でやる。

同法が適用されれば、整備新幹線と同様、上下分離での整備
になり、受益の範囲内での線路使用料を払うだけで良いから、
鉄道会社は全く懐が痛まず、経営上何のリスクもない。

増進法は、直通だけじゃなくて、結節点改良が目的だから、
同法の趣旨には沿った案件になる。

かつての堤−五島の対立時代からは考えられないことだが、
せっかく最近は東急と仲良くしてるのだから、省庁に太い
パイプと政治的影響力を持つ東急様のお力添えを得たら良い。

東急をバックにつけて国に同法の適用を認めさせ、東西線
直通とJR新宿乗入れという、長年の二大悲願を一気に達成
したいところ。

ってか、今の西武、ぶっちゃけ、腹積もりはそうなんじゃないの？

あのさぁここダイヤスレなんだけど、いい加減スレ違いだろ！

お前らときたらシン線スレでダイヤの話してダイヤスレで関係ない話やりやがって逆なんだよ！

さっきまでのレス、シン線スレにコピペしてそっちでやってくれ！

>>158-160
西武園駅にあって西武遊園地駅にないのは
東村山市内移動、と所沢と池袋線への流動。
この2つはお説ではフォローされてないね。
所沢まで西武バスはあるけどそこから先の池袋線へは通しで電車だろう。
拝島線にあるかどうかもわからない池袋需要をあげてるのに
西武園・遊園地では残念ながら池袋線を見ていない。

H22年で西武園線4196人中　東村山乗降367　国分寺線859　新宿線2969（上下方向とも）
10年前の時点で新宿線乗換2934人中久米川方面1062人（650+412）　所沢方面1872人（826+1046）

まあ大都市圏での廃止云々は現実的ではないけど
東村山2面4線化後は直通系統増やさざるを得ないだろうから
引上線、豊島園的存在で良いんじゃないだろうか

>>168
すまん。リロードしてなかった
半休おしまいだしもう止めとく

レスいただいた分だけｶｷｺね。ダイヤ関係するとこで。

>>169
確かにそういう流動はあるにはあるだろうけど。

東村山市内移動もあるが、そもそもそういう客の絶対数の問題。
挙げているように、西武園（遊園地）には所沢までのバスもある。
バスで成り立つ程度のパイなら、採算的に見てバス転換でしょ。

大都市内と言えど、廃止は決して非現実的ではないよ。
豊島線や東武大師線だって、高架化の際、廃止が検討
されたくらい。

豊島線は結果的にはY線的に残ったけど、自社系列の豊島園
への輸送があり、大江戸線はあれど池袋アクセスの意義
があったろうから。

西武園の場合、自社遊園地駅が近接してるのと、どちらも
西武新宿・国分寺に直通で行ける。対所沢・池袋線方面と
市内移動はあれど、絶対数で少なければバスで妥当かなと。

拝島線〜池袋は、潜在的な絶対数としては十分多いと思われ、
かつ何より路線自体が存続するのだから、路線廃止の是非
とは直接は結び付かない。

>>166
いや、小平ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸでは時間ロスが大きすぎる。
そんなことしたら、+10分はかかる。
小川から国分寺線で東村山に行く想定。

本数に関しては、東村山〜小川の毎時6本分のうち
2本をこの直通急行に充てる代わりに、小川で接続
させて毎時2本の国分寺線を小川から萩山・小平
方面に流せば、と考えてる。

ｲｹ線5万人地帯〜国分寺(中央線)と同様、田無(以西)
〜国分寺(中央線)の直通も意義はあるだろうからね。

上の話をダイヤ案として総合すると、：

国分寺発着断面で言えば、毎時6本の内訳として、
　　(1) 本川越
　　(2) ｲｹ線（各停、5万人地帯向け）
　　(3) ｼﾝ線（各停、小平・田無方面向け）
への直通を毎時2本ずつ。

(3)は、小川で拝島〜池袋の急行に接続させる。

西武園線は廃止の前提。
代わりに、多摩湖(南)線を毎時2本以上遊園地に延長。


拝島断面では、今の毎時4本維持なら、拝快2・池袋急行2。

あるいは、拝島が現状で利用増傾向だから、玉上以西で
増発するなら、拝快2・新宿急行2・池袋急行2かな。
この場合、拝快は快急に格上げでも可。
（停車駅は、今度の拝島線臨特と同じで）

高田馬場で小江戸の積み込みに時間かかるのなんとかならんかなぁ。

>>174
発車時間過ぎたら強制的に扉閉めればいいのにな。
遅れてのこのこ来た客なんて無視すりゃいいのに。
そのバカのせいで後続列車がどれだけ迷惑してると思ってるんだｗ

>>174-175

そんなバカなことをしてたのかw
175の言うとおりだwww

>>175
でも運賃に加えて特急料金を払ってくれる大事なお客様だよね。

>>163
拝島線厨の拝ｼﾞﾏﾝ君、
そんな発言しかできないから派遣社員なんだよｗ

>>178
田無の基地害田キチｗｗｗ
プー太郎が派遣を笑えんのか？

利用客減少がどうにも止まらない新宿線だから、
田無始発の準急を廃止しる。各駅だけあれば十分ｗ

>>180
確かに田無始発の準急なんて必要なし！
その代わりに田無始発の快速急行田無号を新設してくれ！

>>171
というより、西武園線は残した方が良いけどね。
現状でも少ないとはいえ競輪と松が丘からの利用者がいるし、
本川越方面からの国分寺行直通から西武新宿方面への乗換電車の設定にも
活用できる。
東村山が２面４線になるということは、そういう使い方も想定しているのではない
かと思うのだけど。

鉄道を廃止するのはたやすいけど、復活させるのはとてつもなく大変。
JR可部線の廃止区間復活騒動を見ていても、そう思う。
踏切の存在が、あんなにネックになるとはね。

>>173
本線の準急を負担してくれよ

東村山での2面4線を活かした接続は同意。
練馬と同じことだけど。

ただ、それなら、高架化後の東村山の所沢方に
引上線を１線設ければ良い。上下線に挟まる形で。

現状でも高架化後案でも、ホーム北端〜西武園線
分岐地点まで200メートル強の距離がある。
地図で見れば一目瞭然。

その区間、線路が3線並ぶのだから、西武園線を
廃止するのなら、線路が1本分浮く。それを引上線
に転用すれば、丁度ピッタリ。

＃高架化後の配線案を見るに、そんな意図が垣間
見えるような。いつ西武園線を切って引上線化して
も良いような、準備工事的な意図。

>>183
同意。
そうだね、いきなりｲｹ線の急行2本を拝島に引き込む
のは、リスクもあるし、かなり贅沢？だからね。

折衷案で、まずは準急2本設定して、区間利用含め
様子見ってとこかな。

拝島急行〜拝快並みに利用増が顕著なら、種別格上
げ・増発すれば良いし。

暇だから
新宿線が本当に遅いのか、主要駅から30キロ圏の
毎時2本以上の無料優等で調べてみた。

新宿 急行 40分(30.5km)新宿-航空
池袋 急行 29分(29.4)池袋-小手指

中央 特快 29分(30.5)新宿-日野
京王 準特 31分(29.7)新宿-不動
小田 快急 29分(30.8)新宿-町田

京急 快特 27分(30.8)品川-上大岡
横須 普通 30分(29.9)品川-東戸塚

東横 特急 35分(29.3)明治神-元町
田都 急行 34分(31.5)渋谷-中央林

東武 区急 34分(30.0)堀切-春日部

東上 急行 31分(30.5)池袋-川越
埼京 快速 38分(30.3)池袋-指扇

常磐 快速 32分(29.1)上野-柏
ＴＸ 快速 29分(30.0)秋葉-柏の葉

京成 特急 33分(29.7)上野-津田沼
東北 普通 29分(29.7)上野-土呂
総武 快速 30分(31.1)稲毛-錦糸町

勝てる相手がいないだと…

ついでに関西
山陽 新快 20分(30.6)大阪-三宮
阪急 特急 24分(29.9)十三-三宮
京阪 特急 32分(36.7)京橋-中書島
南海 急行 32分(31.0)三下茶-泉佐
阪神 特急 32分(31.2)梅田-三宮
近鉄 快急 33分(31.1)難波-新大宮

西武園は東村山と所沢以遠で半数を超えてるからな
国分寺や西武新宿だけが目的地じゃないから遊園地は代替になってないし。

2〜3千って数字だけど、西武園一駅からの東村山以北は
直通を走らせたいって言ってる拝島線から東村山以北の半分に相当。
東大和市小川間のうち81644のうち国分寺線乗換13829、さらに東村山方向は4699
乗降大幅に減ってるのは西武遊園地駅であって、西武園駅ではない。
西武園2000年度3916→2010年度4053
遊園地2000年度3859→2010年度3000

ヤバいぐらい減って廃止するんだったら西武遊園地駅を廃止したらいい
＞どちらからも、西武新宿、国分寺に直通できる
のだから。>>161のが所沢方面へもアクセスが維持されるのでずっとマシ。

実際には廃止が目的ではないから、西武園線自体が豊島線状態の長大な引上線だろうけど。

池袋⇔拝島線についてはこのスレでもすぐレス付いたように、新宿＞（く巨大な壁）＞池袋
それくらい多摩地区から見て印象も需要も良いイメージもない処だよ。
特に拝島線沿線はよくネタにされるが東京都民、多摩ナンバー地域であることを
自尊心の拠り所にしてる住民が多い沿線。何を好んで池袋へ、
埼玉県を回る電車に乗らなきゃいけないんだ、って心理的な壁も高い
絶対数なら>>188のとおり4〜5千人/日、しかも池袋ではなくて東村山以北全部で。
潜在的な需要、の数字が必要なところだ。

さらに西武園廃止して池袋所沢方面2〜3千人の実需を切り捨てて多摩湖線にまわせと言いいつつ
その旅客には妄想池袋直通使わせない（多摩湖線からは国分寺線八坂駅つくらない限り乗れない）
なんてもうどうしたいんだかとは思ったわ。以上が感想。出かけるので書き捨て

それは最近の住民だろう。東京ユニオンガーデンなんてのができたり。
東大和あたりだと昔からの住民はよく車で所沢に買い物に出たりするし抵抗がない。

>>189
だったら、国分寺線に八坂駅作って、所沢方面直通にそこで
乗換できるようにしたら。それで済むじゃん。

そもそも、西武園〜所沢のバス(所18系統)もあるし。
結構本数多いよ。毎時4本は常時ある。

あと、市内アクセスなら、コミュニティバスの方が、
市役所や商業施設に直接ドアツードアになるから、
中高年層にはありがたいでしょ。

全員が全員、駅前に住んで駅前に用事があるわけではないしね。

確かに数字の上では遊園地駅が大幅減なら遊園地駅を
廃止したらと思うけど、山口線レオライナーを今後も
残し、かつ八坂・武蔵大和もあるから、互いの駅の
近さも考慮して、切るなら西武園線かなと。

age

西武園駅を西北側の駐車場に移してそこにレオライナーも乗り入れさせて
遊園地の東口を表口にし(現駅を駐車場に)
国分寺線の八坂小のあたりに八坂駅を移設するような芸当が出来れば多摩湖線八坂以西は潰せるだろうが
東村山ー小川の複線化が可能なら萩山-八坂の多摩湖線を国分寺線北側につないで短絡線化して
小平-東村山間も萩山・新八坂経由に統合しちゃうとか

>>193
そうだね、ゼロベースで線路を敷き直せるのなら、
そうすれば良いかもね。

ちなみに、その場合、武蔵大和は何処に行くのかな？

やや不謹慎ながら、3月の震災の大津波で甚大な
被害を受けた仙石線の沿線のような事態になれば、
現実的な可能性はあるかも、だけど。

ついでに、小平と萩山も統合して、小平総合駅にして、
一気にそこから3方向くらいに分岐できるようにしたら。

>>187
阪急宝塚線なら勝てるかも…

>>195
名鉄瀬戸線の急行でも勝てると思うｗｗｗ

>>172-173の訂正。

ｲｹ線5万人地帯〜中央線アクセス、せっかくなら池袋〜拝島優等
と統合して、池袋〜拝島の準急で両方まかなうのでも良いかも。

ｲｹ線5万人地帯からだと、中央線沿線へのアクセスといっても、
価値があるのは国分寺以西だろう。特に、立川・八王子。

だから、国分寺直通の代わりに、小川から拝島に向かう。
玉上・拝島から、それぞれ多摩モノレール・八高線で南下
すれば、中央線使わなくともアクセス可能。

八高線は本数少ないけど、この直通準急が30分毎なら、
本数的には八高線と同じだし。

どのみち、ｲｹ線は8〜10両だし、今後は各停含め池袋口は
10両統一されるでしょ。それじゃ、どのみち小川〜国分寺
に入線できないしね。

東村山高架化されれば尚更、小川も拝島線ホームに発着
すれば、10両が行っても問題無いし。ただ、小川は一部
配線変更が必要かも、だけど。

国分寺へは、池袋方からでなく、飯能方から各停が
毎時2本直通でも良いかもね。

武蔵野線対抗策なら、所沢以西〜武蔵野線〜中央線
の客を国分寺まで囲い込めるしね。

でも、所沢でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸにはなっちゃうけど。

余談だけど、国分寺線、鷹の台以南も、線路配線・
信号設備的には10両対応なんだな。
Google地図の航空写真で拡大して見て、分かった。

だから、小川〜国分寺の4駅、ホーム土台だけ+2〜
4両作れば、8〜10両入線は可能。やろうと思えば。

8連化して15分間隔化とか
10連化して20分間隔化とかされそうでヤダ

>>201
いや、国分寺線は昼間の減便はしないよ。10分毎のまま。
なぜなら、競合路線である武蔵野線より不便にしたら、
客に逃げられるから。

多摩湖（南）線ですら、ワンマン化して合理化した上で、
本数を少しずつ増やしてるくらい。そのうち、昼間も
10分毎で統一されるかもね。

両数増による本数合理化があるとすれば、朝ラッシュかな。
6両×8本を8両×6本にできれば、終日10分毎化でき、
鷹の台の交換設備と恋ヶ窪以南の部分複線が要らなくなる。

多摩川線競艇場前も棒線化したように、鷹の台も同じことを
考えてるんじゃない？　実際、朝と夜間以外、2番線を
使ってないし。

>>199
西所沢→所沢→東村山は新宿線上りホームでスイッチバック出来るとしても、
東村山→所沢→西所沢は折り返すときに新宿線上りと池袋線上りと平面交差する
ことになるから、野球臨のように1日１〜2本ならともかく全日となると現実的に
無理かなと思います。

>>203
確かに現実的には、難しい面もあるけどね。
平日朝夕ラッシュ時は少なくとも無理だろう。

全日でなく、平日日中・土休日のみだから、
列車密度から考えて、ダイヤの組み方次第かな。

ちなみに、東村山→所沢→西所沢の方が、西所沢→
所沢→東村山よりもやりやすい。なぜなら、副本線の
4番線があるからね。

変則だけど、このｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ列車に限り、上下とも
4番線発着にすれば、ダイヤ構成上の自由度は少しは
上がると思う。制約は確かに大きいけど。

>>194
ややどころじゃなくてとっても不謹慎

クモの巣沿線民は､現状をいじると目くじらを立てるｗ
現に東村山にウダウダぬかす始末｡
あそこはあのままで良いんだよｗ

>>195
宝塚線も名鉄瀬戸線も30kmない短小路線じゃんｗｗｗ
短くて比較対象にならん。
あ、20kmでやれと…

新宿線 拝快 20.6km 22分 馬場-田無
宝塚線 急行 20.9�q 28分 十三-清荒神
瀬戸線 急行 19.4km 28分 栄町-瀬戸市役所

拝島快速大勝利ｗｗｗ

>>204
飯能方面は、快速渋谷行きが出来たおかげで
西武池袋行きの有効本数が減って
利用者から不満も出てる。
そんな中、国分寺行き作るメリットってあるのかな

ぼくのかんがえたせいぶてつどううんこうけいたい

>>208
前スレでも話題になったけど、個人的には、所沢以西の嗜好
からすれば、地下直優等はYFとも準急で所沢か小手指まで
として、池袋までの急行を4、もしくは急行2・快速2くらい
にすればと思う。

だから、上の飯能〜国分寺直通を作るなら、小手指〜飯能
毎時6本のうち、池袋急行4・国分寺各停2、もしくは、
池袋急行2・池袋快速2・国分寺各停2かな。

これなら、有効本数は毎時4本だけど、速達での
池袋先着だから、狭山ヶ丘以西の嗜好性（速達
種別への狙い乗り傾向が強い）からして、理に
叶ってると思うけど。

急行(快速)が石神井公園or練馬で直通準急と急急接続
すれば、対面乗換1回でYF双方に速達で行ける。

＃あ、ここｼﾝ線ダイヤスレだった。。

ヲタ的には面白いけど
朝上りはともかく日中や休日の種別や乗り入れパターンは
正直これ以上増やさなくてもいいんじゃないか。とも思う

狭山市とかで国分寺行きを見送って次の準急まで10分以上待つ人や
国分寺で西武園や本川越の行先表示で（駅員はホームにいない）
東村山行きますかとか周囲の人に問い合わせる人たち見てると
一般利用者にはわかりづらいんだろうな。

>>211
確かに分かりづらさ（分かりやすさ）という点でも、系統・
種別の整理は必要だろうね。その点は同意。

ただ、そこは乗客の流動の実態や要望、西武にとっての
収益性を総合的に踏まえて、決まるもんだろうね。

平成21年度の小平市内の駅の時間帯別乗降人員をグラフ化してみた。ソースは↓
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/open_imgs/service/0000000030_0000021115.pdf
花小金井
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 8
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 7.5
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 7
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 6
ーー■■ーーーーーーーーーーーーーー 5.5
ーー■■ーーーーーーーーーーーーー■ 5
ーー■■ーーーーーーーーー■■ーー■ 4
ーー■■ーーーーーーーーー■■ーー■ 3.5
ーー■■ーーーーーーーー■■■■ー■ 3
ー■■■■ーーーーーー■■■■■■■ 2.5
ー■■■■■ーーーー■■■■■■■■ 2
ー■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1.5
ー■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5(千人)
始0607080910111213141516171819202122
0607080910111213141516171819202122終

小平
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 5.5
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 5
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 4
ーー■■ーーーーーーーーーーーーーー 3.5
ーー■■ーーーーーーーーー■ーーー■ 3
ーー■■ーーーーーー■ー■■■ーー■ 2.5
ーー■■■ーーーーー■■■■■■ー■ 2
ー■■■■■ー■■ー■■■■■■■■ 1.5
ー■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5(千人)
始0607080910111213141516171819202122
0607080910111213141516171819202122終

一橋学園
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 3.5
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 3
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 2.5
ーー■■ーーーーーーーーーーー■ー■ 2
ーー■■ーーーーーーーー■■■■ー■ 1.5
ー■■■■ーーーーーー■■■■■■■ 1
ー■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5(千人)
始0607080910111213141516171819202122
0607080910111213141516171819202122終

小川
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 4.5
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 4
ーー■■ーーーーーーーーーーーーーー 3.5
ーー■■ーーーーーーーーーーーーーー 3
ーー■■ーーーーーーーーー■ーーーー 2.5
ーー■■ーーーーーーーー■■■ーー■ 2
ー■■■■ーーーーーー■■■■■■■ 1.5
ー■■■■■ー■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5(千人)
始0607080910111213141516171819202122
0607080910111213141516171819202122終

鷹の台
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 4
ーー■■ーーーーーーーーーーーーーー 3.5
ーー■■ーーーーーーーーーーーーーー 3
ーー■■ーーーーーーーーー■ーーーー 2.5
ーー■■ーーーーーーー■ー■ーーーー 2
ーー■■ーーーーーー■■■■■ーー■ 1.5
ー■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
ー■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5(千人)
始0607080910111213141516171819202122
0607080910111213141516171819202122終

青梅街道
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 1.5
ーー■ーーーーーーーーーーーーーーー 1
ー■■■■ーーーーー■■■■■■ー■ 0.5(千人)
始0607080910111213141516171819202122
0607080910111213141516171819202122終

>>210
その埼玉県民の趣向とかに秋津〜東久留米(特に通急救済のない２駅、清瀬始発乗れない秋津)の人たちが振り回されるわけですね。その他保谷、大泉学園も。
いっそのこと小手指で系統分離しちゃえばいいじゃないですか？

>>184
都市計画説明会に出席した東村山民だが、（新宿線スレにも書いたが）
今年10月の説明会で東村山駅北側に国分寺線向けの引き上げ線を設置する旨が明らかになったぞ。
設置場所は現在の東村山1号踏切（大踏切）付近になるとのこと。

なお、詳しい配線等は今後の工事説明会（今のところ、2年後の開催予定）で明らかになっていくとのこと。

>>220
西武園線が残るとすれば、恐らく、西武園線が分かれる
までの3線区間で、真ん中の線路を引上線 兼 西武園から
の上り進入路にするんでしょ。

昨年の工事説明会の資料や話からの推定だけど。

まんま練馬での豊島線だな

>>221
昨年の説明会は「都市計画素案説明会」な。
いや、引き上げ線は引き上げ線の機能だけじゃないか？
先月の説明会で西武の担当者に聞いたが、新宿線と西武園線は分岐まで線路を共有するといったニュアンスのことを言っていたし…
まぁ、高架化後の配線図が出てこないとなんとも分からないな。

>>211
狭山市で国分寺直通を見送る人は直通→各停→拝快で2度乗り換えがいやだからじゃないかな
会社的には馬場まで行くなら特急に乗って欲しいだろうけど料金がネックなのかな?

昼の馬場口を急行等間隔の時間6本(＋特急と快急)で組みたくなるのは俺だけじゃないはず

特急を所沢以北全部停車＆料金不要にして快急を廃止

上りでそのまま着席できたら所沢からの料金払って
そのまま行っちゃおうという客は一定数発生。

>>225
それだと予約システムが成り立たない。

>>223
確かに、詳細は来年待ちだね。
ただ、分岐地点まで線路3本なのは今と同じだと思うけど。
4本にすると、用地を今よりも多めに広げないと無理だし。

>>224
>昼の馬場口を急行等間隔の時間6本(＋特急と快急)

↑同意。ｲｹ線と違って、昼間のｼﾝ線は、各停が毎時8本あっても、
等間隔になってない。最大10分程度空くとこもある。

そうしないとダイヤ全体を組むのに支障があることもあるだろうが、
今後（ｲｹ線よりも一足早く）各停を毎時6本化する布石なのかもね。
昼間は一部6両の各停もあるし、8両統一して毎時6本化とかはありうる。

個人的には、今後のｼﾝ線の昼間ダイヤは、
>>224の案に付け加える形で、
拝島快速を快急に格上げして、
　　・本川越方：特急1、快急1（または快急2）
　　・拝島方：快急2
かなと思う。

あと、急行6でなくて、急行4（本川越2・拝島2）、
準急2（新所沢2、または新所・川越を各1）かな。

平日の昼間など、あまりに小江戸の乗車率が悪いのなら、
昼間は廃止して快急2にするとか。
小田急江ノ島線でも、2004年改正で、えのしま号の毎時
運転を廃止して、快急30分毎で置き換えたけどね。

新宿線の各停10分間隔×8連は統一されればいいことなんだけど
現状の配線で特急快急を入れると10分「均等」間隔を維持できない。
結局14分と6分になったりして上手くない。

突き詰めて10連急行6・8連各停6だけならわかりやすさの意味では完璧で
急行を抜く種別がなく各停でも退避駅が固定されて平均的には所要時間短縮になる
まあそこまで人口や利用者減るのはもっと先だろうけど。

余談だが江ノ島線快急は湘南新宿ライン対策だろう。
新宿線はライバルないし（強いて言えば中央線と池袋線）
川越は特急はともかく快急は愛称も捨てて停車駅増やしてるから意識してないだろ。

>>227
各停毎時8本でもダイヤ次第で馬場口で7分30秒の等間隔にもできる。

たとえば西武新宿基準で
12:00:00特急 本川越
12:05:00各停 新所沢
12:09:30急行 拝島
12:12:30各停 本川越
12:17:00急行 本川越
12:20:00各停 拝島
12:24:30急行 拝島
12:27:30各停 本川越
12:30:00特急 本川越

別に特急を増発しなくてもいいけど、あくまで例としてわかりやすく30分サイクルにしてみた。
急行拝島も拝島快速に読み替えてもらって構わない。

>>228
快急を増やすと鷺ノ宮と上石神井の有効本数が減る。

訂正
>>230の
＞12:20:00各停拝島
正しくは本川越行き

＞12:27:30各停本川越
正しくは玉川上水行き

スマソ

ただでさえ遅い新宿線だから、準急減らした分急行に格ageするのはいい事だ。

>>230
昼間は特急２本要らんよ。だから快急なんだろ？

>>232
急行も停車駅大杉。

国分寺急行の運行を希望したい所だが……

快速急行停車駅
西武新宿､高田馬場､田無､所沢､新所沢､狭山市､本川越
拝島方面快速急行停車駅
田無､玉川上水､拝島
急行停車駅
西武新宿､高田馬場､上石神井､田無､東村山から先各停｡
準急停車駅は現状維持｡

>>229
そう？　やり方次第な気もするけど。
＃以前、各停10分毎で組めたような

小田急は、その通り、湘新対策。もろに。

西武は、一応だけど、川越〜新宿でJR・東武を意識してはいるよ。
以前のピクトリアル臨を読むと、当時の西武の常務が、
快急川越号はライバルを意識して設定した旨が書かれてる。


>>230
そのパターン、確か、2003年白紙改正で、昼間30分サイクル
になった直後のダイヤがそうだったと思う。
ただ、そうすると、一般優等が最大15分空いてしまい、
鷺ノ宮〜田無あたりがかなり犠牲になる。

苦情殺到だったのか、その次の改正から、各停等間隔を
崩して、急行・準急をほぼ10分毎になるように（つまり
今のパターン）改められたはず。

ピク臨て何年前の話だよ
当時ほど川越に偏重する状況ではなくなったということと思うが

>>237　横から。
各駅がきれいに１０分毎になるように組むということは、
１０分サイクル×６になるということ。
西武新宿線でやろうとした場合、
上位優等（小江戸・快急）６本（枠）
（※実際に6本走らせることはあり得ないだろうけど、各サイクルに1本枠ができてしまう。）
下位優等（急行）６本
各駅停車６本
となる。（小田急、京王、東武伊勢崎線等のダイヤがこんな感じ。）

この６−６−６ダイヤの問題点は
１　上位優等・下位優等が雁行するため、駅によっては、退避待ちの時間が長くなる。
→西武新宿線の場合、緩急接続できる駅が少ないため、緩急接続もできずに
延々退避待ちになる可能性がある。、
２　上位優等の本数が少なくても、10分間隔を守るためにカラ退避が必要になる。
→小江戸・快急の本数が少ないため、カラ退避だらけになる。

まぁ、ここまで書いたけど、実際のところ上りは上石神井・沼袋、下りは鷺宮、田無で退避駅を統一すれば
きれいに10分間隔で組める気がしないでもないけど。
（野方・都立家政の上りがひどいことになりそうだけどな）

そう確かに10分均等カラ退避有りで以前作ってはあったな。
ただし各停所要時間倍増で西武柳沢・上井草・都立家政は引き返して急行乗ったほうが早く
急行もその上位を必ずカラ含む退避するようになって鈍足化。
同じ10分均等で快急特急無しダイヤのほうが平均的にはほぼ全駅で速達化されてた。

>>227-228
当初ライバルになるべく投入したけど、愛称も無くして停車駅も増やしているのは
もう川越を意識していたのは過去の話って理解でいいよな。

>>240
そうね、10年以上の間、平日昼間に特急と快急を走らせていたが、
その間廃止されなかったから、そこそこの利用、需要喚起には
なってたんだろう。

最近、停車駅が増えたのは、少なくともｼﾝﾄｺ以遠各停にしたのは、
主に2008年に副都心線が開業したからだろう。
川越市〜渋谷の急行（東上線内は各停）が30分毎でできたからね。

一部は、和光市で東上線急行とご丁寧に接続したりしてて、和光
乗継ぎなら、最速所要時間はさらに短い。

将来、JR新宿乗入れや、東西線直通ができたら、また復活の可能
性はあるが、当面は本川越まで通過運転する快急の復活は無い
だろうね。朝の通急と特急子江戸を維持できるかどうか、くらい。

今後力を入れるとすれば、拝島線だろうからね。
拝快は、今後の利用増次第では、快急に格上げになるだろうね。

当初は埼京線の川越直通を意識して投入した。
でも川越新宿間の需要が小さく大きな効果が望めなくなったため停車駅を増加し
川越号という名称も撤回した。
現時点では川越というよりも南大塚〜新所沢の利用喚起というほうが大きい。

せっかくパターン式ATSなのに、現示アップ遅くない？
と、中央線から引っ越してきて思った。何がいけないんだろ。

落ち防止

快速急行川越号は、名前の通り川越を意識して作られた。
ただ狭山市議員が、
「他の地域(池袋、東上線)に比べて急行が遅い。どうにかしてくれ(快速の新設)」
と西武鉄道にずーっと言っていて、
当時の西武は妥協案で、快急の停車駅を増やした(要望の快速と同じ)んだと思う。
ちゃっかり運用数も減らせるしね。
まぁ結果的にどの利用者も、便利になってないけど…

ちなみに、快速の幕が残ってるのもその名残と思ったり。

快速急行川越号は平日より土日に走らせた方が有効活用されたような気がする。
川越市街地北部の蔵造りの町並みは土日は車対人がいつ接触してもおかしくない
くらい観光客が集まるようになっているから、帰宅の便に使えるだろうと思うけど。

>>246
西武線で川越に来るのって西武沿線民か中央線方面（国分寺経由）ぐらいじゃないの？

http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1232428915928/files/h20questionnaire.pdf
※2.39MB
から川越に観光しに行った人の出発地上位10位
県内からはさいたま、川越、所沢、狭山、ふじみ野、上尾、坂戸、川口、入間、富士見
都内からは練馬、板橋、八王子、世田谷、杉並、豊島、西東京、東村山、小平、北

中央線も怪しい。新宿で埼京線が直通するのは見てても
西武新宿は離れてるから使わないし
国分寺からでも直通便あまりないから
乗換回数増えることから観光客の主体である中高年齢層には好まれない。

>>247-429

観光客の内訳見ると西武使ってくる人が全く居ないというわけでは無いけど、快速急行使ってくるかどうかは
微妙なところですね。
結局の所は現状維持してもらうしか無いのかなとも思います。

あと数年したら快速急行どころか通勤急行も新所沢まで各駅停車になりそうだなｗ

>>248の資料で
自家用車32.2% 東武線17.7% JR線16.7% 観光バス16.7% 西武線13.2%
だそうです。

>>252
もはやDQN西武線なんか要らないなｗｗｗ

>>241
それが東武が意地悪く乗り継げないようにしてる
平日日中は急行が和光市に着く1分前に川越市発の直通急行が発車する
だから西武の所沢よりも川越市の方が若干渋谷までの所要時間も長い

>>254
30分のうち片方がそれだな。1分というのはわざと逃がさないためにやっているだろう。

もう1本は一応乗り継げるけど所要時間は50分かかるから所沢よりもかかるな。

上り東伏見で準急が急行を待避するのは誰得?

・準急側を8両で済ませられる西武鉄道
・急行先行で空いてて＆速い準急に乗れる東伏見・武蔵関の利用者

新スレのお知らせ

↓拝島特急もこちらへ

692 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 17:13:41.72 ID:DbjKbLPz0
【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322727171/

ほれ、立ててやったぞ。
特急ネタは↑でやれ。ここでの特急ネタは今後スレ違いな。

↑妄想系
　　　　　　　補足
↓現実系
【旧塗色】西武特急専用スレ　1号【拝島行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322729145/

思うのだが、12月3日の秩父夜祭の日。今回は土曜日だった。

ｼﾝ線からも1編成応援でｲｹ線秩父臨特に送ってるくらいなら、
いっそ、土日が夜祭になる年は、小江戸もこの日だけ減便
（毎時2本の時間帯を1本化）して、その分ｲｹ線に送った方
が良いんじゃ？

小江戸も土休日なら馬場発車段階で満席にならない。特に
所沢以遠はガラガラ。

稼働率考えたら、夜祭臨特少しでも増やした方が得策じゃないの？
夜祭時は秩父〜池袋フルで満席になるんだし。

鉄道マニアじゃないんで素人臭い表現は勘弁して欲しいと前置きした上で。
朝夕の西武新宿線のダイヤ、改正する毎に不便になるんだけどどうしてなんだ？
とにかく、待ち合わせで止まってる時間が長過ぎ。

>>261
退避線が少ない

>>261

鷺ノ宮、上石神井、田無、新宿よりの急行停車駅がすべてダイヤ作成のネックになってるからな・・・。

>>261
昔は東伏見、井荻(２本)、沼袋、中井で計５本を待避するのが結構あったが。
それと上りは通過待避だから下りより停車時間が短かくてすんでいる。
下りの鷺ノ宮や上石神井は急行が停まって追い越すので各停は停車時間が長くなる。

平日朝上りで上石神井と鷺ノ宮両方で各停の接続を受けない急行発見したんだけど前からあった?

鷺ノ宮に急行停車は必要ない｡

俺もそう思ってんだが中央線に逸脱するとかいう奴が出てくるんだな。
一度止めると通過は難しい。
快速を新設して通過させればいい。
拝島快速新設で止まらなくなった東大和市小川萩山みたいに。

日中急行を快速に置き換えて鷺ノ宮、花小金井を通過。

それより準急の急行格上げを先に

そうそう、外環道、練馬〜世田谷を2020年完成させるらしい。
国交省が方針出したそうな。

だとすれば、懸案の上石神井改良も動き出すかな。
来年以降は、ｼﾝ線にいよいよ改良の力点が移っていくだろうね。

>>263
田無は小平方に本線と中線両方から出入りできる引き上げ線あるし
田無以西は急行が各駅に停車するからそこまでネックじゃないと思う。
>>267
拝快設定時には通過駅救済用に田玉シャトルを設定したけどそういうの無いなら
鷺ノ宮から上井草は対馬場で確実に現ダイヤに比べて悪化するんだけど。

>>263
朝ラッシュ、緩急比が各駅停車１：急行２　で急行の方が多いにも関わらず
退避駅が少ないから結局詰まってるんだよな。

退避できる駅を増やすか（鷺ノ宮・上石神井で上り退避できるようにする）、
優等を２本雁行で走らせる（各駅の退避待ち時間は増えてこれはこれで問題。）しないと、
スピードアップは無理だと思う。

そもそも西武って2ホーム3線にしてるところがダサい｡
普通に2ホーム4線にすればまだマシになる｡

まぁ確かに２面４線の方がいろいろ便利ではあるな乗換えでも。
スペースの問題もそうだが、引き上げ線無しに折り返し出きるからだろうが。

田無や本川越、玉川上水あたりは2面3線でもいいけど
中井や鷺ノ宮、上石神井が問題。とくに中井は上手くスジを引かないと綱渡りのダイヤになる。
西武新宿や高田馬場もネックだし、将来的には東村山も減線されて問題になりそう。

ただ、他社乗り入れがなく異常時に柔軟にダイヤを変更できるのは池袋線にはない強み。

乗り入れはないけど、拝島・多摩湖線とか国分寺線の影響を受けやすい。
でもって、池線が遅れるとなぜか遅れる新線。
所沢で池線の到着待ったりするもんな。

>>262
池袋線は地平時代池袋〜ひばりヶ丘でまともに使える退避ポイントは
江古田だけだったんだけどな。
それに比べたら新宿線はあったほうなんだが。
東伏見を遊ばせておく所に問題がるのかと。

池袋線は練馬1番ホームを潰してから江古田〜石神井間は追い抜きできなかったんだが
あの頃の方がダイヤが単純で使いやすかった。
ラッシュ時の速達性は上がったんだが、停車駅増と糞ダイヤが台無しにしてる。

通勤急行の停車駅が、一般的な急行の停車駅だよな。

線路容量と平面交差問題を考えると、
拝島特急を定期化したら急行拝島行きは減便だろうな。

拝島線内の通過駅だけでなく、1時間あたり2本程度残る急行拝島行きから
久米川方面への乗り継げるパターンも潰される予感。

今回は臨時ダイヤだから致し方ない面はあるが、
乗降に時間がかかって小平から続行する玉川上水行きが連日5分くらい遅れて、
萩山での多摩湖線との連絡ができずにガタガタになっていたね。

もちろん特急拝島の次の急行本川越行きも遅れていた。

基本的に不便になる客が多いと思う。

東上線ダイヤスレより

889 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 14:16:50.48 ID:KvgCwRyb0
日中の所要時間比較

東上線　急行　池袋-ふじみ野　　24.2km　24分（時速換算：60.5km）　
東横線　特急　渋谷-横浜　　　　24.2km　26分（時速換算：55.8km）
　　　　急行　渋谷-横浜　　　　24.2km　30分（時速換算：48.4km）
田都線　急行　渋谷-長津田　　　25.6km　28分（時速換算：54.9km）
京王線　準特　新宿-聖蹟桜ヶ丘　26.3km　26分（時速換算：60.7km）
小田急　快急　新宿-新百合ヶ丘　21.5km　23分（時速換算：46.1km）
池袋線　快急　池袋-所沢　　　　24.8km　23分（時速換算：64.7km）
新宿線　快急　西武新宿-東村山　26.0km　25分（時速換算：62.4km）
TX 快速 秋葉原-流山おおたかの森 26.5km 25分（表定速度：63.6km）

意外と西武線って速いんだな。
快急や特急は本数が少ないとか、池袋線は駅間距離が長いとかそういうのもあるけど。

そういや、拝島臨特、今日で運行終了だけど、乗車率はどうだったんだろ。
誰か乗車率の観測してない？

5分前には売り切れてた気がする
しかも田無とか小平の人がよく買ってた

車掌のスタフに書いてあった昼間の駅間運転時分
※ダイヤ改正以前です。待避線進入進出時は10秒追加される模様
誰か空白部分教えて
下り
各停
新宿2分30秒馬場4分中井3分30秒沼袋4分20秒鷺宮3分井荻3分20秒上石7分田無
小平4分10秒東村3分所沢4分新所沢6分40秒山市9分本川
小平1分50秒※萩山3分小川5分10秒玉上8分50秒拝島
萩山7分遊園
※多摩湖北線直通は2分
急行
新宿2分30秒※馬場7分40秒鷺宮4分上石
※特(快)急直後発は3分
上り
各停
本川9分山市6分40秒新所3分50秒所沢2分50秒東村4分10秒小平5分20秒田無7分上石
井荻3分10秒鷺宮4分20秒沼袋3分20秒中井3分50秒馬場2分30秒新宿
田無3分20秒伏見待避線3分50秒上石待避線3分20秒井荻
急行
田無4分上石3分50秒鷺ノ宮7分30秒馬場2分30秒新宿

>>283
見つけたとして、それを書いていいのかな・・・？

自分も行路表に西武新宿〜本川越の各駅間の駅間運転時分が書かれた紙が付いてるの見たことあるけど、
その記録がどこかに行ってしまったわ・・・orz

>>280
6往復(笑)の快急だけを見たらまぁまぁ早いんだよなぁ

youtubeの動画見てたら、
ダイヤ改正前の快速急行の上りが

本川-狭山6分45秒(79.1km/h)狭山-新所5分(82.8km/h)
新所-所沢3分00秒(56.0km/h)所沢-東村3分(58.0km/h)
東村-田無7分15秒(66.2km/h)田無-上石4分(72.0km/h)
上石-鷺ノ3分15秒(79.4km/h)鷺ノ-馬場7分(55.7km/h)
田無-馬場は通過タイムだけど、思ったより頑張ってた。

急行も準急ももうちょっと頑張れそうな気がするなぁ。

拝島特急、2時間前に飛び込みで買ったけど通路側だけって言われた。
乗ってみると案の定空席が。
ちなみに俺の隣は鉄子ちゃんだった。初めてみたわ。

山手線205系引退日の時に先頭車両にかぶりついてた鉄子がいたんだが
おまいらをそのまま女にしたような外見だった。

拝島特急、好評なんだｗ

休日ドームで野球開催時に13時試合開始の時と14時試合開始の時で
新宿線⇔球場前の直通の時刻が同じなのは何で?

【新宿線】夕間下り(新宿発18:00〜19:30)
|種別|特|各|急|快|各|急|快|各|急|各|急|特|
|行先|本|拝|拝|本|拝|本|拝|拝|本|田|所|本|
|番線|�A|�@|�B|�A|�@|�B|�A|�@|�B|�@|�B|�A|
|新宿|00|03|06|09|11|14|17|19|22|25|28|30|
|馬場|05|07|10|13|15|18|21|23|26|29|32|35|
|中井|↓|13|↓|↓|21|↓|↓|29|↓|35|↓|↓|
|沼袋|↓|19|↓|↓|27|↓|↓|33|↓|41|↓|↓|
|鷺宮|↓|29|18|↓|35|26|↓|43|34|51|40|↓|
|井荻|↓|33|↓|↓|39|↓|↓|47|↓|55|↓|↓|
|上石|↓|39|22|↓|47|30|↓|55|38|03|44|↓|
|東伏|↓|43|↓|↓|51|↓|↓|59|↓|07|↓|↓|
|田無|↓|47|27|29|00|35|37|08|43|11|51|↓|
|￣￣|↓|53|33|↓|06|41|42|14|49|止|57|↓|
|小平|↓|54|34|↓|07|43|43|15|50|…|58|↓|
|東村|↓|▽|▽|38|12|48|▽|▽|58|…|03|↓|
|所沢|30|▽|▽|42|16|52|▽|▽|02|…|07|00|
|新所|↓|▽|▽|45|20|56|▽|▽|06|…|11|↓|
|狭山|39|▽|▽|52|止|03|▽|▽|13|…|止|09|
|本川|46|▽|▽|02|…|13|▽|▽|23|…|…|16|

【拝島線】
|種別|--|各|急|--|--|--|快|各|--|--|--|--|
|小平|…|54|34|…|…|…|43|15|…|…|…|…|
|萩山|…|56|36|…|…|…|↓|17|…|…|…|…|
|小川|…|59|39|…|…|…|↓|20|…|…|…|…|
|東大|…|03|43|…|…|…|50|24|…|…|…|…|
|玉川|…|05|45|…|…|…|52|26|…|…|…|…|
|砂川|…|08|48|…|…|…|↓|29|…|…|…|…|
|立川|…|11|51|…|…|…|↓|32|…|…|…|…|
|拝島|…|15|55|…|…|…|00|36|…|…|…|…|

快本 ⇒ 快速急行
快拝 ⇒ (新)拝島快速
〔停車駅〕西武新宿・高田馬場・田無・小平・東大和市・玉川上水・拝島
※小川は中央線対策で通過

>>290
新宿11分発の各停が新所沢行きが拝島行きと表示されてる。
対馬場で
　野方から西武柳沢までの急行通過駅で時間増加
(急と快の順序を変えれば下井草から西武柳沢は現状と同じ)
　鷺ノ宮から西武柳沢までの各駅で有効本数減少
　多摩湖北線はどうするの?
　新拝快の小平から東大和市までは萩山と小川前後の制限考えると1分位遅くなるかも

>>292
急行通過駅の有効本数はこんなもんじゃない？
10分間隔確保されてるし、同じ複線の京急京王とかは毎時6本だし。

>>291
拝快は停車駅増やした方が良いと思う。
有料特急があるならまだしも、
毎時8本も拝島まで行かせる程なのかな？
隣の青梅特快も立川から川越方面も新所沢から各駅だし、
多摩湖線との兼合いも考えると、小平からの各駅が良い気がする。

でも拝島特急が入ってくるとしたら、>>291のダイヤになるだろうね。

西武新宿線は現状維持がいいとこだな｡

都内の各停を昼間10分おきに減らしてはどう？
小田急・京王ですら減らしたのだし、8両編成なんだから輸送力は十分足りる。
特に武蔵関〜柳沢は新宿へ向かうとき、優等が毎時6本しか使えないので
せっかく毎時8本ある各停の一部が死にスジになってしまっている

無理に毎時8本確保しようとして緩急接続の不規則でいびつなダイヤになるより良いだろ
それに今なら節電ブームで多少の減便は許容される風潮だ

>>295
>>239-240

クリスマスイブと元旦の全線抑止後の再開にあたって
拝島線送りが先に行われたのは
多少進歩というか成長というものを一応感じる。

小田急が町田あたりで支障すると
準急唐木田と各停向ヶ丘遊園で運行したりするけど
似たような運行できそうだな。

西武は金が無いし､国からチョロッと予算出してもらうだけで現状維持だよ｡
嫌われてるからね｡

愛知の知多半島の先っぽ（常滑）から西武沿線に上京してダイヤ議論ご苦労様ですよ！

昼間上りの所沢接続で、池袋線の準急としか接続しないのは意味あるのかな。
利用者からすれば使いずら過ぎる。

競合で副都心快速に乗らせないのは分かるけど、
急行や快急ぐらい乗らせてほしい。
池袋も馬場も運賃一緒なんだから。

池線の急行や階級が混んじゃうからダメでしょ

ＪＲ・東武・西武の川越３駅に一体化案　埼玉
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201201100454.html

>>302
また暇な学者がノーテンキな事を言い出したようですね。
どうしても統合したかったらわざわざ立体交差の付近に移転するのでは無く、西武新宿線を
地下化してJR・東武川越駅の地下に持って行くのが一番てっとり早いし、既存商店街の
被害も一番少ないのに。

沿線はプロ市民と草加と部落と左翼ばかり

>>302
3駅を統合するより、本川越〜川越市の乗り継ぎを便利にした方が良いと思う。
都市鉄道等利便増進法を使えば安く済むし。

その上でJRにも川越市駅作ってくれれば完璧だな
西方向同士の近距離乗り継ぎ客もいるし

>>257
その準急10両編成だった気がするし上石神井から鷺ノ宮まで井荻で抜かないから遅いんですけど

田園都市線みたいにシンプルするんであれば、

快速4(馬場 鷺ノ宮 上石神井 田無 小平 東村山 所沢 新所沢 狭山市 本川越)
快速2(小平 小川 東大和市 玉川上水 拝島)
拝島各停4　本川各停2　新所各停2　国分寺直通２
かな。

本川越関連

平成27年までに本川越西口開設が予定されているようです。
これ以上はしないでしょう。

>>304
帽子とマスク・サングラスの胡散臭い親父がバスに乗っていたしカルトっぽいな。

新宿線は全区間で利用客減って今後も増える見込みないし、
経費削減の一環で列車本数や両数を削減しないとね。
田無始発の準急は廃止。各停の両数削減は当然。
東村山の高架化工事が始まる頃には通急も新所まで各停だろうな。

田無始発の準急はガス抜きだから無くならないだろ

>>311
日中の確定は６諒でいいよ。
１０年ぐらい前はたまり６両走っていたし

>>313
じゃあ各停は2000と3000限定運用で加速度が高い20000と30000はオール優等運用?

特急：本川越×１
快速：本川越×４、拝島×２　
（高田馬場、鷺ノ宮、上石神井、田無、小平、東村山、所沢、新所沢から各駅停車）
各停：新所沢×６、（小平発）拝島×４、（国分寺発）本川越×２

多摩湖線は南北直通運転じゃダメなの?
>>315>>1

>>312
田無始発の準急はもはや潰しても問題ない。
そんなに座りたければ田無か上石神井始発の各駅停車をご利用ください。

日中の各停は4両で十分足りますｗ

>>317
田無始発準急に座りたい奴は各停でもいいんだろ。
二本前くらいから並んでるのばかりだから

なんで国分寺線は17時位に間引かれているの?

たしかにきちんど10分間隔にできてないね。
なぜか夕方崩れてゆく
土休日の朝も少し開くときがある。

>>321
ささやかな抵抗

上下片方だけなら簡単だけど上下両方を時間調整無しで組むの難しいね

新宿線との連絡、拝島線とは平面交差してるから
難しいな。その中でよくきれいなダイヤ維持してると思うが

国分寺線上りと、下り中央特快の乗継が地味に良い。

現行ダイヤで通常使用している待避線の間隔をキロ単位で書いてみた
下り馬場1.9中井2.2沼袋2.4鷺宮4.3上石2.5伏見2.3田無8.4東村5.7新所15.8本川
上り馬場1.9中井2.2沼袋4.6井荻2.1上石以下略
※小平は田無から5キロ
鷺ノ宮と井荻を上石神井の配線に変更したい

埼玉県民の血は汚れている

各停(通過運転しない区間の優等含む)の時間当たりの
それぞれ許される最大待ち時間は何分位?
8本区間
6本区間
4本区間
3本区間

>>328
10分未満が一つの基準だと思う。なるべく等間隔の方が良いけどね。
とくに6本未満の線区では時隔にバラつきがあると不便だね。

>>328
6本と3本は10分、20分の等間隔じゃないとダメ。
4本も2本ずつの対は最低必要（00　12　30　42とか）
特に23区で各停を減便するんなら
優等の間隔や所要時間を犠牲にしてでも各駅10分等間隔は維持必要だと思う。

話豚切ってスマソ

プレスあったけど、特急券券売機の設置、大幅拡大みたいだな。
新規設置駅から見て、次回の改正（東急直通開始）から、特急の体系を大幅にいじる予兆じゃ？
と思ったり。

>>331
特急券発売駅に玉川上水と拝島が加わるのが気になるね。

>>332
それだけじゃない。久米川や花小金井とかも。
昨年末の拝島線臨時運転やったやつの定期化とか地下直特急とか、特急は何か弄るんだろうなと勘ぐりたくなる。

>>331
可能性としてあるのは、
池袋線メトロ直通と一緒に
新型通勤ライナーを新造する事かな。
TJライナー方式にして、昼間の拝島快速と併用で。

まぁやるとしても元々直通の優等本数が少ないんだし、
5両指定席+5両自由席みたいな感じにしてほしいな。

新造しないのであれば、
川越方面を終日1時間ヘッドにするとか…
所沢以北の新宿線離れが更に加速する気がするけど。

>>334
>池袋線メトロ直通と一緒に新型通勤ライナーを新造
メトロ特急を新造するなら、むしろ新宿線の通勤ライナー新造はないと思う。NRAだってまだ使えるし。

>5両指定席+5両自由席みたいな感じ
昼間は自由席でも良いけど朝夕は指定席か定員制にしないと意味がないね。

>川越方面を終日1時間ヘッド
朝晩の利用状況を考えれば、それはあり得ないと思う。

自分の意見書き忘れた
等間隔で来た場合の約1.3倍位

どうせ空いてるのだから昼の特急は田無にも停車させて都民にも利用できるようにしてほしい
※主に本川越方面への利用で考えてます。

特急の再編。

確かに、昼間の小江戸、あと新設されるであろう拝島特急は、田無停車で良いだろうね。

小江戸は、場合によっては、東村山停車もアリかも。
菖蒲園の臨停の実績もあるし。

馬場起点で見ると、田無は近すぎるが、西武新宿起点なら、ギリギリニーズがありそうなレベルだし。
池袋〜ふじみ野と同じくらい。

車両は、イケ線に地下直特急の新車を入れて、10000をその分、シン線系統に転属、でしょ。

>>337
>特急停車につきましては、過去において菖蒲
>まつり開催期間中に臨時停車をしていた実績があります
>が、その際に利用客が少なく、以降期間中においても停
>車のない状況が続いております。

ソース貼り忘れた
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/shisei/sanka/townmeeting/20nenndokiroku/houkoku7.files/iken7.pdf

>>336
本川越方面か。
まぁ確かに急行と言う名の各駅停車しかないもんな。

田無って地理的には馬場-所沢間の中心となる駅なのかもしれないけど、
2面3線なんだよなぁ。
2面4線で緩急接続出来れば急行も、もう少しらしい運転ができたのに。

>>337
地下直って単純に増便されるだけじゃないの？
ラッシュ時は一本待たないとチケット取れないし、
西武池袋発を減便は考えにくいなぁ

>>338-339
菖蒲園利用と、朝夕のラッシュ時の利用では、客層が違うでしょ。
もっとも、朝夕は、満席当たり前だから、データイムの地元民利用、がターゲットかな。

>>340
そうだね。地下直。
予想としては、朝夕は地下直車も、10000と共通運用で、池袋発着のまま。
土休日などに、F線〜東横に直通、かな。

Y線行くなら、朝夕のライナーだろうけど、その場合は、純増だろうね。

田舎者の植民地埼玉w

話豚切ってスマソ。
また新鮮なネタ投下！　…ってか、本当のことだけど。

イケ線の話だが。


今日、練馬通ったら、1番線（地下直→飯能方面）に、
新しい停止位置目標（停目）が付いてた。

カラフルで、数字が大きくて、前のよりだいぶ視認性が良い。
気付いた人、いるかい？


まぁ、それは置いといて。

練馬1番に、なぜか、赤地に白抜き文字で「特」って停目が付いてた。
「8」「10」って停目の他に。

あれは、どういうことだろうね？

2番・3番なら、特急10000系の臨時停車がたまにあるから、
分かるけど。

1番って、地下から来る線路だよね。
そこに「特」って付いてたら、それが表す意味は一つなんじゃないの？

ホームの無い横の通過線向けに、停目なんて付けないし。

いよいよ、状況証拠が出揃ってきたな！

マルチうざい

なんで昼の準急は急行に格上げされないの?

なんで昼の急行は準急に格下げされないの？

>>341

違うな、むさし4号または6号をメトロアロー横浜行きにするよ。

新宿線の種別はインフレしてるよなぁ。

快速急行→急行
拝島快速→拝島急行
急行→準急
準急→区間準急
だろ。

イメージ戦略か知らないけど、初見だと分かりにくい。

高速急行 西武新宿 高田馬場 上石神井 田端 小平 東村山 所沢 狭山市 本川越

>>348
田端？

上石神井からまた高田馬場に戻って、山手線に勝手に乗り入れて？


メンドクセー高速急行だな。却下だわ。

>>347
川越から乗ると急行の停車駅を良く質問されるけど、
確かに分かりにくい。

下りも田無過ぎたら各駅停車の表示で良いのに。

田端と田無の区別がつかない人は確かに多い。

以前の小田急方式にしますか
各停田無行、田無から急行西武新宿行きになりますって

>>347
これなら通勤急行もピッタリの名称になるな。
いまや、快速急行より通勤急行の方が停車駅が少ないんだからな・・・。

本川越だとみんな新宿目的で乗るわけじゃないから
特急はともかく一般列車は急行準急より各停のほうがいいかもな。

ttp://web.archive.org/web/20050206030728/http://sujiya.homeftp.net/kitai.html
↑を見ながら平日昼間の対馬場の期待所要時間を計算してみた
都立17.8鷺宮12.7上井23.2上石17.3柳沢26.1田無22花小25.7小平27.7東村31.9
所沢35.7航空40新所40.5狭山48.8本川57.8東大39上水40.6拝島49.5遊園49.5
小数点以下第2位を切り捨てています　特急は使っていません

忘れてた↑は上りのだけです。下りの需要がある?

age

新宿線は昔はダイヤが単純だったせいか遅れたりしなかったけどな。
今は、複雑すぎて墓穴掘ってないかな。

急行10分間隔、各停10分間隔くらいでいいんじゃないかな。

新スレのお知らせ

西武池袋線ダイヤ論議スレ Part４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330825840/

>>358
　特急と快急無しでやるならこんな感じ?30分サイクルで下り馬場発相対時刻
00急行本川越03各停新所沢10急行本川越13各停拝島20急行拝島23各停玉川上水
　急行は鷺ノ宮と小平で接続　新所沢行きは新所沢で国分寺線からの本川越行きに接続

>>358>>360
人口減少した30年後にはそれに近いダイヤになりそう。

>>358-361　>>237-239を発掘

下行　新 馬場 中 沼 鷺宮 井 上 東伏 田 小平 東村 所沢 新所 狭 南 川 萩 小 玉 砂 立 拝
★★　宿 着発 井 袋 着発 荻 石 着発 無 着発 着発 着発 着発 山 大 越 山 川 上 川 川 島
特急　00 0203 → → →→ → → →→ → →→ →→ 2627 3031 37 → 44
急行　02 0405 → → 1313 → 18 →→ 23 2829 3334 3738 41
直通　== ==== == == ==== == == ==== == ==== 3436 3940 4344 51 56 59
普通　05 0708 12 16 2024 28 32 3537 41 4649 ==== ==== ==== == == == 51 55 01 04 06 09
急行　12 1415 → → 2323 → 28 →→ 33 3839 4346 4950 5354 01 06 09
普通　15 1718 22 26 3034 38 42 4547 51 5659 ==== ==== ==== == == == 01 05 11 14 16 19
特急　20 2223 → → →→ → → →→ → →→ →→ 4647 5051 57 → 04
急行　22 2425 → → 3333 → 38 →→ 43 4849 5354 5758 01
直通　== ==== == == ==== == == ==== == ==== 5456 5900 0304 11 16 19
普通　25 2728 32 36 4044 48 52 5557 01 0609 ==== ==== ==== == == == 11 15 21 24 26 29
急行　32 3435 → → 4343 → 48 →→ 53 5859 0306 0910 1314 21 26 29
普通　35 3738 42 46 5054 58 02 0507 11 1619 ==== ==== ==== == == == 21 25 31 34 36 39
特急　40 4243 → → →→ → → →→ → →→ →→ 0607 1011 17 → 24
急行　42 4445 → → 5353 → 58 →→ 03 0809 1314 1718 01
直通　== ==== == == ==== == == ==== == ==== 1416 1920 2324 31 36 39
普通　45 4748 52 56 0004 08 12 1517 21 2629 ==== ==== ==== == == == 31 35 41 44 46 49
急行　52 5455 → → 0303 → 08 →→ 13 1819 2326 2930 3334 41 46 49
普通　55 5758 02 06 1014 18 22 2527 31 3639 ==== ==== ==== == == == 41 45 51 54 56 59

上行　新 馬場 中 沼袋 鷺 井荻 上 東伏 田 小平 東村 所沢 新所 狭 南 川 萩 小 玉 砂 立 拝
★★　宿 発着 井 発着 宮 発着 石 発着 無 発着 発着 発着 発着 山 大 越 山 川 上 川 川 島
特急　03 0059 ← ←← ← ←← ← ←← ← ←← ←← 3635 3232 26 ← 19
普通　07 0403 59 5654 50 4744 41 3734 31 2523 ==== ==== ==== == == == 21 18 12 08 05 02
急行　09 0605 ← ←← 58 ←← 54 ←← 49 4343 3936 3332 2827 21 15 12
普通　17 1413 09 0604 00 5754 51 4744 41 3533 ==== ==== ==== == == == 31 28 22 18 15 12
直通　== ==== == ==== == ==== == ==== == ==== 4846 4342 3837 31 25 22
急行　19 1615 ← ←← 08 ←← 04 ←← 59 5353 4948 4544 40
特急　23 2019 ← ←← ← ←← ← ←← ← ←← ←← 5655 5252 46 ← 39
普通　27 2423 19 1614 10 0704 01 5754 51 4543 ==== ==== ==== == == == 41 38 32 28 25 22
急行　29 2625 ← ←← 18 ←← 14 ←← 09 0303 5956 5352 4847 41 35 32
普通　37 3433 29 2624 20 1714 11 0704 01 5553 ==== ==== ==== == == == 51 48 42 38 35 32
直通　== ==== == ==== == ==== == ==== == ==== 0806 0302 5857 51 45 42
急行　39 3635 ← ←← 28 ←← 24 ←← 19 1313 0908 0504 00
特急　43 4039 ← ←← ← ←← ← ←← ← ←← ←← 1615 1212 06 ← 59
普通　47 4443 39 3634 30 2724 21 1714 11 0503 ==== ==== ==== == == == 01 58 52 48 45 42
急行　49 4645 ← ←← 38 ←← 34 ←← 29 2323 1916 1312 0807 01 55 52
普通　57 5453 49 4644 40 3734 31 2724 21 1513 ==== ==== ==== == == == 11 08 02 58 55 52
直通　== ==== == ==== == ==== == ==== == ==== 2826 2322 1817 11 05 02
急行　59 5655 ← ←← 48 ←← 44 ←← 39 3333 2928 2524 20

国 恋 小川 東村 西　西 東村 小川 恋 国　　国 一 萩　小 萩山 八 大 遊　遊 大 八 萩山 小　萩 一 国 ※
分 窪 着発 着発 園　園 着発 着発 窪 分　　分 橋 山　平 着発 坂 和 園　園 和 坂 着発 平　山 橋 分 イ
03 06 1011 1416 直　直 0608 1011 16 19　　08 11 14　14 1617 19 22 24　08 10 13 1516 18　17 21 24 ベ
13 16 2021 2426 29　13 1618 2021 26 29　　18 21 24　※ →27 29 32 34　18 20 23 25→ ※　27 31 34 ン
23 26 3031 3436 直　直 2628 3031 36 39　　28 31 34　34 3637 39 42 44　28 30 33 3536 38　37 41 44 ト
33 36 4041 4446 49　33 3638 4041 46 49　　38 41 44　※ →47 49 52 54　38 40 43 45→ ※　47 51 54 時
43 46 5051 5456 直　直 4648 5051 56 59　　49 51 54　54 5657 59 02 04　48 50 53 5556 58　57 01 04 臨
53 56 0001 0406 09　32 3558 0001 06 09　　59 01 04　※ →07 09 12 14　58 00 03 05→ ※　07 11 14 直

>>362
なんで拝島が増便なの?

西武新宿〜拝島をメインにして､小平〜本川越は8両編成折り返しにしたら？ｗ

拝島線は本川越方面の半分程度がいいんだよ。

>>362
いつから新宿線は複々線になったんだ？ｗ
スジ引けば分かるけど、その案だとダイヤが破綻する。

10分均等間隔が難しいっていう傍証にはなるのか

>>369
>>362は本川越を上り出発後2分で下りが到着してたり
特急が3倍に増発されてるしおかしいところはあるけど
10分均等間隔は上り特急が野方付近で各停を追い越しているのを
↓のパターンにすれば平気だと思う。
　馬場で特急が急行の2分後に到着して各停は小平と上石神井で急行接続
田無と井荻で特急待避、沼袋or中井で特急と急行待避

各停を毎時6本にする場合、優等の本数を6本ないし12本にしないと
各停の時隔が歪になるか、時隔を揃えるとカラ待避が増える。

毎時16本で各停の時隔を10分以下にするには各停は8本必要。

>>371
でも有効列車の間隔で考えると下りの上下井草間は10分以上間隔空いてるよ

現ダイヤで曜日と時間帯別で優遇or冷遇されてる区間はどこ?
昼の拝島線単線区間が優遇されてて多摩湖北線が冷遇されてる気がするんだけど

>>372
＞昼の拝島線単線区間が優遇されてて

日中はただでさえ玉上折り返しばかり＆対都心しか使えない拝快なのに、運行障害があると玉上以西をすぐ打ち切り。
最悪40分も電車が来なくなる単線区間が何の優遇と？
拝島駅でさえ優遇されてるのは朝の着席のみ。

拝島線で優遇されてるのは玉川上水だけ。
多摩モノ（立川）対抗と西武分譲マンション「エル●オ玉川上水」入居者への気遣いで。

そろそろage

あ、NRAはあと10年くらいは使う・・・おっと誰か来た様だ。
新型特急なんて上場して資金調達が現状より容易にならない限り無理っしょ。

とりあえず田無を2面4線にしないと。

>>373
小平で本川越始発着の急行に乗り換えは使えないの?

>>376
現行では急行が田無以西で各駅に停車してるし外郭環状道路の工事に合わせて
上石神井を2面4線にする方が可能性高そう

上石神井の引き上げ線は10両対応?

上石神井や田無折り返しにするなら拝島線に突っ込んでもいいかなとは思うけど
各停上石神井と田玉シャトルを通し運転にして準急を急行に格上げ。。。

ますます西武柳沢東伏見武蔵関がダメダメになるか。

>>378
でもそれで対馬場の最大待ち時間が短くなるなら単純に利便性が悪くなったとは言い切れないと思う
例現行上りダイヤで単純に準急が急行に格上げされると約10分間隔になる

>>377
＞小平で本川越始発着の急行に乗り換えは使えないの?

都心方面へ行く分には使えるが国分寺に出るのが不便になった。
個人的には、急行2各駅2の15分間隔に戻して欲しい。

急行6本各停6本で終わり

急行10連各停8連ドア位置統一されるんなら>>381でいいな。

それじゃ相鉄新宿線じゃまいかｗ

>>380
それだと玉上始発着と時間調整無しと仮定した場合急行系30分に3本と相性悪いよ
拝島から国分寺行くのならJRだろうし武蔵砂川or西武立川民?

>>383　相鉄新宿線。最多輸送区間も40〜45万人程度で近似

横浜：高田馬場＋西武新宿　
鶴ヶ峰：花小金井〜分岐直前の乗降多い駅
二俣川：小平　分岐駅。隣の↑駅のが乗降多くて戦前は中間駅があったのも共通
大和：所沢〜横浜市／東京都を出て最初の乗換駅
いずみの線：拝島線。当初開業後延長なのも共通
湘南台：拝島〜支線終点の乗換駅

海老名は本川越と違って再開発＋乗換のために移転してる。
いずみの線は加算運賃採用。拝島線からも頂戴しますかw




◇◇新馬 田花小
◇◇宿場 無小平
急行●● ●
各停●●

あ、駆使団子のコピペが中途半端だった。

めんどくさいからいいや

平日の西武新宿基準20時50分以降
狭山市・本川越へ先着する列車が特急だけってのはさすがに勘弁して欲しい
入曽が一番割り食ってるし

>>378
＞上石神井や田無折り返しにするなら拝島線に突っ込んでもいいかなとは思うけど
効率的にダメだろうがw

日中上りのダイヤを少しずらしてて、池袋線急行と接続して欲しい。

流動的にも池袋線の最大の支線なんだし、なんとかならんのか?
今のは、嫌がらせレベル....

新宿00020511141822253032354144485255
馬場03050815172125293335384547515559
中井----12--2125--33----42--5155--03
沼袋----16--2531--41----46--5501--11
鷺宮--13242329363346--43545359060316
井荻----28--3339--49----58--0309--19
上石--18322839493853--48025809190823
伏見----36--4353--57----06--1323--27
田無18224032495942004852100219291230
小平--294939590949==--591909293919
東村26345744========--042314
所沢30380148========59082718
新所34430653========--133123
狭山41501300========0720==30
川越50002210========1429==40

小平091119293139495159
萩山111521313541515501
小川15==2535==4555==05
上水21==3144==5101==14
拝島====4053====10==23
遊園==22====42====02

国分001020304050
小川081828384858
東村112131415101

東村051525354555
小川081828384858
国分162636465606

遊園23====43====03====
拝島==16====3346====03
上水==2535==4555==0515
小川==3141==5101==1121
萩山313444515404111424
小平343747545707141727

川越06======1632==24====3646====56
狭山15======2639==33====4656====06
新所22====2434--==41====5404====14
所沢27====293948==46====5909====19
東村30====3343--==53====0313====23
小平--38==4148--505801081018==212830
田無38444148545859040814162421283439
伏見----4752----03--12--20--2732--43
上石--49515958--07091618242831363847
井荻----5505----12--21--31--3545--52
鷺宮--53590903--16132523353339494356
沼袋----0913----20--29--39--4953--00
中井----1319----24--33--43--5359--04
馬場54021825111429223831484158055109
新宿56042028131632244134514300085411

上り西武新宿17分と32分の各停と快急と特急は2番着
下り西武新宿14分と44分の各停と快急と特急は2番発
本川越始発着の一般列車と西武遊園地は一段落とし折り返し
特急のスジがきついかもしれない
時間あたりの対馬場の有効本数鷺ノ宮を除く上り上井草下り上石神井以東8本
鷺ノ宮10本武蔵関以西は変わらず
国分寺線直通は脳内補完して
上りが1時間サイクルになったけどだめ?

平日日中所沢発

新宿線(川越発)
07 16 28 37 46 58
池袋線優等(急行、快速)
04 14 24 34 44 54

嫌がらせだよなぁ。

池袋線→新宿線の乗継なら抜群だけど、
池袋線沿線で新宿線使って山手線に出る人いないでしょ。
西武鉄道にメールでもするかな。

>>393
高田馬場(東西線沿線)・新宿・国分寺(中央線沿線)
へ行くときは池袋線から新宿線に乗り換える

＞国分寺(中央線沿線)
秋津経由武蔵野線逸走対策としてはいいダイヤになってるわけだな。

あと新宿線で馬場新宿まで乗ってくれたほうが
練馬池袋小竹向原までより若干増収にもなりそうだな。

秋津に関しては、西武側のダイヤもあるが、
何より乗り換えが不便な上に、ダイヤパターンが一致しないのが大きい
１対１で接続する国分寺線経由の方が利便性が高くなっている

>>393
池袋線上り所沢24分発は特急です

とりあえず田無と上石神井を2面4線化するだけでもだいぶ変わるだろうな。
もちろん内側が待避線よ。
外側が待避線なら折り返しが面倒だし、乱れた時はもっと面倒な事になりかねないからな

>>391を少し部分訂正
田無38444149545859040814182421293439
伏見----4753----03--12--22--2733--43
上石--49515958--07091618262831363847
井荻----5505----12--21--31--3545--52

あとは本川越の完全複線化だな。
スペースはあるのだからちゃっちゃとやるべき。

>>393
下りもかなり嫌がらせレベルだぜ・・・
急行から新宿線下りに乗り換えると10分近く待つはめになるんだし

所沢で大多数が乗換しちゃうんなら
シントコ以北からは特急と国分寺行だけでいいな

>>401
狭山そばが繁盛してたのは、接続の悪さが主因だと思ってる。

上り上石神井11時49分発8両準急が混雑のため馬場に約3分遅れで到着で思った
8両優等有りなら休日も快急運転するか30分に4本急行系を走らせてほしい
ちなみに中井で抜いた各停は席が埋まる程度だった。
優等待避する座れる各停乗っているときに座れない優等に乗り換えるのは目的駅に着く時間が
何分差以上はやくなるなら乗り換える?

>>399をさらに少し部分訂正
伏見----4753----03--12--22--2733--43
上石--49515958--07091618262831363846
井荻----5505----12--21--31--3545--52

保守age

>>362-363
埼玉県民に取っちゃこのぐらいのダイヤが理想だな。
快急か無料特急が20分に1本あったら
東上からも結構奪えると思う。
代わりに長距離運賃を東上ぐらい値上げしても良いから。

京阪みたいに、徹底的に対抗してほしい。
んま難しい事は分かってるけどさｗ　

東上線より池袋線や中央線(青梅線)の方が競合している気がする。

田無始発を除く準急が快速急行よりも混んでる…

中央線・青梅線は確かに競合してるな。
中央線の対抗は無理だけど西武拝島線が何とかして青梅駅まで延伸してたら
青梅線からは客奪えたんじゃないかとは思う。
まぁ玉川上水から拝島でなく箱根ヶ崎駅経由で青梅駅まで延伸とかじゃないと線形があれだけど。

>>409
田無から久米川、上北台、箱根ヶ崎経由で青梅まで
線形は文句なし。

>>410
西多摩の人にとって、都心（新宿）へさえ出られれば良い訳じゃないからな。
西武線の途中に立川レベルの繁華街が無いと、結局は青梅線には適わないと思うが。

>>411
そういう意味では拝島線、新宿線は青梅線ユーザーには魅力がないということになるね。
箱根ヶ崎からアウトレットへ枝線でも引こうか。

>>407
新宿線は池袋線が一番の競合相手だろうね。実際、統計を見ても所沢乗り換え客が多い。
自社線だから運賃収入の面では池袋線に流れても損はないんだろうけど
新宿や渋谷に行くのに池袋乗り換えのほうが早い現状はどうかと思う。

所沢や川越から新宿に行く場合、運賃は池袋乗り換えより新宿線の方が120円安くて、所要時間は特急を使えばほぼ同じ。
そこを上手く突いた施策を捻り出せば、新宿線全体の利用客増加や運賃収入増加で沿線価値向上につながるはず。

拝島線の青梅線競合対策に関するダイヤは、現状ははこんな物かなと思う。
あとは減便なしで通勤ライナー入れるところぐらいかな。

あとはみんな言ってるように、
沿線の活気だとか、主要駅の配線の改善だとか、新宿駅の改善だとか、
そっちの問題だよなｗ　

特に新宿駅は新宿線系列すべての駅に影響するんだから、
現状のままで放置は勘弁してほしい。

>>413
せっかく馬場と所沢を25分前後で結べるダイヤを
現状でも毎時2本持ってるのに上手く活かしきれてない。

他の競合がキツイ、京急東横京王京成西鉄京阪名鉄なんかは
ほとんどが無料特急なんだし、
名鉄方式でも良いから無料優等が欲しいな。

>>393のような所沢で乗り換えるなといわんばかりのダイヤにしても
>>413＞統計を見ても所沢乗り換え客が多い。
のなら小手先の埼玉県民新宿線直通施策とっても無駄なんだろうね。

>>411
青梅線ユーザーの立川乗り換えは70%くらいが中央線、15%くらいが南武線、
残りの15%が多摩モノレール含む立川下車ってところじゃないのかな？
近隣私鉄の人と待ち合わせには立川は意外に便利だとは思う。

>>412
玉川上水から箱根ヶ崎経由で青梅なら途中でイオンモールに駅作れるんじゃない？あそこいつも道路が渋滞って聞いたけど。

>>414
ノロノロの部分はあのままで新宿は地下鉄直通ないままだしな。
地下鉄で何かに直通してないのなんて残ってないかね、銀座線だっけ？せめて西武新宿がもっと新宿に近かったなら。

>>417
青梅線は10年以上前で22％立川　南武線とあわせて1/3が立川利用

H12　中央線138220(66%)　南武線23531(11%)　立川乗降（モノレール含む）46203(22%)
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/jr-e/ohme/jr-e-ohme-h14.htm

西武新宿線の所沢は乗換合わせて半分弱乗降だけど意味違うよな。

青梅線⇔拝島線は西武線内に用がある人しか使わない傾向が高いが
拝島立川と二回乗換になる五日市線は拝島線に取込可能だろう
毎時1回だけ拝島快速との連絡が秀逸なパターンもある。

>>411
まあ田無だな。でもエクセル田無作った時もアカがファビョってあんな
秘密クラブになっちゃったし何か作ろうとすればアカか拝み屋が
反対するからダメだよな。
あの一体にアカ・拝み屋のキチガイどもが巣食ってる限り発展は望めない。

>>420
田無駅周辺の発展度は中央線で言えば武蔵境や武蔵小金井並かな。
よその地域から買い物や遊びに行く感じの街じゃないね。

>>420
田無は少なくとも余裕で境以下だろｗ
あっちは駅周辺が南北どっちも栄えてるし、
南口のヨーカ堂は国内屈指の売上店舗で、田無店は虫ケラじゃんｗｗ

田無・花小金井の発展度だと中央線は西国分寺か東小金井くらいではないかと
上石神井・小平・久米川・東村山だと日野か西八王子くらいかな。

つまり小平〜高田馬場の間では最も栄えていると思われる田無ですらそのレベルならば、やはり中央線沿線の街には到底適わないと言う事なんだろな。

沿線のほとんどがベッドタウンだから集積力がないのは仕方のないこと

中野や吉祥寺みたいな商業地とは話が違って当然

ここでおらが街自慢をしてもしょうがないじゃん。
新宿線がより速く、より快適に、より便利になってくれる方が重要。

埼玉や拝島線に向かってより早くしても恩恵受ける人が少ない

高田馬場・西武新宿の目的地／出発地の比率って
区部・多摩・埼玉・支線で
それぞれ3：5：1：1くらいでしょ。

都心へ出る事しか能が無い路線になったら衰退する一方だよ。
沿線の駅（街）を魅力あるものにして、いかに人を呼べるか。
西武はさすが所沢だけには力を入れているが、残念ながら西多摩地区からはあまり行かない。

池袋、新宿が従業者数落とし続け、港区を中心に従業者数が増えている。
東急は危機感を感じて渋谷や二子玉川に大規模なオフィスを建設している。
西武はそんなことはしないし、どんどん過疎化が進んでいくでしょうね。
まあ金がないというのもあるけど。
現在の狭山、飯能の人口減少が東久留米、小平のラインまで来るのが
あと5年くらいかな。練馬だけは都心への地理的な近さから助かるとみている。

>>428
>都心へ出る事しか能が無い路線
郊外路線なんて、そんなもんでしょ。
平日は都内で仕事して、休日は都内へ遊びに出かける。だから、沿線の街に用はない。
無理に街づくりに力をいれるよりも、鉄道そのものの魅力を高めてくれた方がよっぽど嬉しい。

たとえば、田無が自由が丘や下北沢みたいになるのと（街づくり重視）
田無〜西武新宿の所要時間が10分になるんだったら（鉄道輸送重視）
後者の方が良いと思う。どっちも現実的ではないけど、あくまでもたとえね。

支線も郊外拠点に向かってるわけじゃないから厳しいね
吉祥寺や立川でなくて国分寺と拝島（と武蔵境）だし。
拠点性があるのは川越くらいか。

東村山市中部の巨大な都営跡地を住居以外にも転用出来てたらなぁと
久米川と東村山という新宿線にしては比較的街な駅の両方からアクセス可能で
西武の網の目支線群からも近く武蔵野線も東端を走り
新青梅街道に府中街道に接続容易、市役所税務署警察消防も至近

多摩センターや南大沢とか、昭島や聖跡桜ヶ丘みたいな雰囲気に出来たかもしれない。

>>430
＞郊外路線なんて、そんなもんでしょ。
＞平日は都内で仕事して、休日は都内へ遊びに出かける。だから、沿線の街に用はない。

確かに沿線内に吉祥寺や立川、町田、二子玉川のような遊べる街の無い沿線住民はそういう思考になるだろうな。
休日まで埼玉や支線の方からわざわざ山手線沿いまで出なければいけないなんてね。

>>432
会社や路線によって考え方も方針も違う。どれが良い悪いって話じゃない。
東急みたいに街づくり重視だったり、JR東海のように新幹線輸送重視だったり。

西武は今まで沿線外のホテル・レジャー事業重視だったけど
最近はグループの中で堅調に収益を上げている鉄道事業やその沿線関連に力を注ぎつつある。
沿線価値を向上させたいのであれば、まずは鉄道自体の魅力を高めることが重要だと思う。
なぜか西武の影響力の強い、つくばエクスプレスというモデルケースもあるわけだし。

正直、新宿線は明らかに失敗してるよなぁ。

急行運転区間が少ないおかげ(駅の立地もあるけど)で、
拠点に対する通勤の影響範囲は他のどの路線よりも少ないよ。
実質、東村山までの路線と言っても過言ではない。
そうなると沿線を通して通過する人数が減り認知度にも影響する訳で、
沿線の活気も違ってくるのも当然の結果。

吉祥寺だって立川だって町田だって二子玉川だって川越だって、
繁華街にいる主な人はそれより奥に住んでいる人だし、
新設の拝島沿線と、東村山、小平ぐらいしか影響力がない田無にそのような立場は厳しい。

多摩六都で70万人住んでるんだから
＞新設の拝島沿線と、東村山、小平ぐらいしか影響力がない田無
でもやり方次第では田無でもいけたはず。

新宿線の急行3万人区間だけは中央線から離れてることもあって
他の沿線と比較しても各駅の集積・発展度、影響力は遜色ないが
そのまま新宿に出すしかないのが新宿線

仕事も休日も都心へ向かって過ごすような奴は都心に住みなさいよｗ

仕事は都会、遊びはちょこっと都会
住環境はゆったりという欲張りさんが住むんだよ。

＞遊びはちょこっと都会

それが新宿線沿線には無い。
まあこの近辺なら吉祥寺なり立川駅周辺に出ちゃえば良い事だけどね。

沿線最大級の街（笑）と言われる田無が、武蔵境や武蔵小金井以下でバカにされる始末。
田キチ哀れｗｗ

東村山〜所沢あたりを境にして別の路線をつなぎ合わせた感が否めん

って史実か

西武線？(笑)

今日みたいな悪天候でもちゃんと動いているのはありがたいね。
新宿線は他社線との直通運転がないから、輸送障害が起きても影響が比較的小さくて済む。
沿線の街づくり云々以前に鉄道の安全・安定輸送は大事だね。

とりあえず休日20時半位の急行が約7.5分サイクルなのに特急の所だけ1本間引くのやめてほしいby都民

馬場から拝島線へ行くのに快急に乗車し田無で本線各停に乗り換え
小平で拝島線に乗り換えさせるのって駄目だよね

似たようなパターンで
拝島快速で小平→各停で新所沢→国分寺線直通の本川越行
平日夕方に急行で田無か小平→各停拝島行きで萩山→国分寺発の西武遊園地行
ってのがあるけど両方とも新宿馬場で説明しきれてない
＆上りは直通まで待つ人が出てる>>211>>224

>>445
某所の案を見て思ったけどやっぱり駄目だよね

地下急行線ができていたら鷺ノ宮に優等は停車しなかったのかな?

本川越は特急と国分寺行と各停西武新宿行だけにする荒業も
。国分寺行きは新所沢始発の急行準急に、各駅停車西武新宿は拝島快速に接続させれば
>>444-446みたく2回乗換しないで済むし>>347の急行準急の停車駅説明も不要だ。

age

昼の特急を快急(新所以北狭山市のみ停車)に格下げ希望

料金はそのままでいいから

>>449
ただ自分の為に特急を止めろとは....

じゃあ俺の職場の下落合に止めてもらいますか。

平日の日中､
池袋線も新宿線の特急はスカスカの貸切状態が多い｡
平日の日中は快速急行を走らせて､ラッシュ時にそれこそ拝島と本川越､飯能や西武秩父に､土日祭日は終日特急走らせた方が良いかもね｡

勝手な意見だけど…

>>451
最寄武蔵関です

特急有ると特急の折り返し時間の関係上ダイヤに制約ができるんだよね
たいして乗っていないし快急にした方が儲かる気がするんだけどだめ?

快急を特急にした方が儲かるとは思うが

そこで所沢以南だけ有料案ですね

データイムの特急はその時で乗車率にバラツキあるから一概には言えんな

もっとも、ラッシュ時の乗車率で元は取れてるみたいだがねぇ

今年、西武再上場するし西武新宿線複々線化、本川越を川越駅までつなぐ、西武拝島線複線化及び青梅駅まで延伸、
西武新宿から東新宿まで延伸して副都心線及び相鉄に直通とか何かやればいいのに。
まぁ取り敢えず踏切がどうにかならないものか。

西武が上場したって何も変わらないよ｡

>>457
・中井のホームを大江戸線の上の地下へ移転＋準急停車
・中井〜高田馬場東西ホームの連絡線新設
・安比奈線の旅客復活＋立体化及び南大塚駅の2面4線化
・本川越・安比奈・拝島〜東西線〜東葉勝田台の相互直通運転

池袋線特急に関しては満員が多くて
、席が取れない印象が強い。
朝ラッシュなんて販売日に買わんとまず取れない。

西武は池袋線で相鉄方面直通しないという話だし新宿線でもくれば一応地下鉄直通になるよな。
新宿三丁目より東新宿の方が西武が伸ばして乗り入れしやすいのか知らんけど。
西武新宿駅も再開発絡みで駅の4面4線化改良とかあればねぇ。

快急土日運転しないなら、そのスジ使って特急終日毎時2本運転してくれたほうが有難い

>>458
いや、一応変わるだろ。
資金の集め方に関してはw

>>463
○○したって何も変わらないよ、というのはいつでもどこでも湧いてくる
お決まりの文句。
だからいちいちレスせずスルー推奨。

ま、上場したらよりシビアに利益をあげないといけないから、一層コスト削減していくだろうね。

>>461
現状、X軸/Y軸/Z軸どっち方向にも展開できないからなあ、西武新宿は。

スクラップ＆ビルドでゼロから作り直すチャンスがあるとしたら2020年以降、
プリンスとルミネエストが建物老朽化で取り壊しのタイミングを合わせた時くらいしかないなあ。

んで駅北側の大江戸線の下を通して上越新幹線用の空間を利用した新宿駅ですか

改札出るまで10分地上出るのに15分他社線乗換まで20分の新宿乗り入れ達成か

>>467
という事で、過度な投資が発生しないよう、ある程度の乗客数減は許容する方向かな。まして割引率の高い定期客が中途半端に増えるなんて以ての外というのがホンネじゃないかな。踏切対策だの複々線化なんかに金をかけても回収出来ないしね。

>>466
オンボロ度ではルミネエスト＞新宿プリンスだろうけど1から作り直しのときはいい機会だよな。

新宿線は他社線直通なしというばかりでなく本川越と川越、西武新宿と新宿で離れてるのが残念な点で沿線価値が下がってる。
拝島や国分寺でつながってるだけではな。ケチ王さんだって複々線化も踏切対策もやらないだろと思っていた時期もありました。

高田馬場と西武新宿の間にもう一駅作れないかな？
大久保通りにすぐ出れる辺り。

西武新宿駅を廃止､高田馬場止まりにして､西武高田馬場線って名前に変更ｗ

ホーム1本で折り返しをさばけるわけないじゃん。

>>473
新木場みたいな配線にする

高田馬場は新井薬師?下落合のどこかで早稲田通りへ東西線乗り入れ
西武新宿は新宿三丁目に乗り入れて副都心線から相鉄まで直通
今になってみると久米川か萩山で武蔵野線に連絡しとけば乗り換え流入的によかったな

>>471
新大久保駅つくったらというのはたまに新宿線スレで出る
どうせ西武新宿入線待ちで停まること多いし
馬場の山手線乗換が分散するし緩行線大久保駅にも乗換可能になる

でもホーム用地がないような

マスコミが放送するので新大久保は人気タウンになってますからね。
民法は朝鮮資本だから分かるけど、最近はNHKまで。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新宿|発|1800|1802|1805|1808|1810|1813|1816|1820|1822|1826|1830|
馬場|着|1802|1805|1808|1810|1813|1815|1819|1822|1825|1828|1832|
****|発|1804|1806|1809|1811|1814|1816|1820|1823|1826|1829|1834|
中井|着|----|1810|----|1814|----|1820|----|1827|----|1833|----|
****|発|----|1810|----|1814|----|1820|----|1827|----|1833|----|
沼袋|発|----|1815|----|1818|----|1825|----|1832|----|1835|----|
鷺宮|着|----|1819|1820|1824|1825|1829|1830|1836|1837|1839|----|
****|発|----|1819|1821|1824|1826|1829|1831|1836|1838|1842|----|
井荻|発|----|1823|----|1828|----|1833|----|1840|----|1846|----|
上石|着|----|1827|1828|1832|1833|1837|1838|1844|1845|1850|----|
****|発|----|1827|1829|1832|1834|====|1839|====|1847|1851|----|
伏見|発|----|1831|----|1836|----|****|1846|****|1851|1855|----|
田無|着|----|1835|1836|1840|1841|****|1850|****|1855|1859|----|
****|発|----|1835|1837|1840|1842|****|1850|****|1855|1859|----|
小平|着|----|1841|1843|1844|1848|****|1856|****|1901|1905|----|
****|発|----|1844|1844|1856|1848|****|1856|****|1901|1908|----|
東村|発|----|1850|拝島|拝島|1857|****|1902|****|1907|拝島|====|
所沢|着|1829|1853|1905|1917|1900|****|1905|****|1910|1929|1859|
****|発|1830|1854|====|====|1901|****|1906|****|1911|====|1900|
新所|着|----|1858|****|****|1905|****|1910|****|1915|****|----|
****|発|----|1902|****|****|====|****|1910|****|====|****|----|
狭山|発|1838|1910|****|****|****|****|1918|****|****|****|1908|
川越|着|1845|1920|****|****|****|****|1928|****|****|****|1915|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>479
特急利用と都立家政以東以外今より不便だし物理的に不可能なのを見せて何がしたいの?

>>470
他社線直通がないということは、
他社線と車両の規格やダイヤのパターンを合わせなくていいわけで、
なんとかその辺を生かせないかねぇ。
グリーン車２両連結して１２連化とか、転クロ入れてみるとか。
ダイヤ面で生かすのは難しそうだけど。

>>481
12連はダイヤ云々よりも物理的に困難。G車は人件費が倍かかる。
転クロは4000以上に価値がない。

そんなにプレミアム感煽りたいのなら東葉高速並みの運賃にしてみたらどうだろうか。

埼玉区間と拝島線の客を都心まで引っ張るために快急と拝快は設定されたんだよね?

まずは高田馬場と西武新宿をどうにかするところからなんだろうけどな。

新宿線は田無〜東村山間と山手線を直結するための路線

午前11時までと午後3時過ぎは時間あたり急行系8各停8で
午後0時とかは時間あたり急行系6各停6みたいなのってだめ?

>>478
でもチョンコのメッカ・職安通りは西武新宿が一番便利だったりする。

>>486
その話題はよく出るけど、現状の施設をなんとかしないと困難極まりない。

小江戸・快急を残して急行６・各駅６（or急行８・各駅８）の場合
沼袋・上石神井で退避・小平で川越方面・拝島方面が相互接続となるわけだが
○上石神井を２面３線から２面４線にしないと、ダイヤが組めない。
○小江戸・快急がないサイクルでのカラ退避が増えるため、
　所要時間が延び、運用数も増える。

仮に、小江戸・快急を廃止して、急行と各駅の２種類にしても
○小平で川越方面・拝島方面を相互接続させると、次の緩急接続駅は鷺ノ宮になるが
鷺ノ宮は下りの緩急接続しかできない。また、鷺ノ宮駅は２面４線化するスペースもない。

>>488
>小平で川越方面・拝島方面を相互接続させると、次の緩急接続駅は鷺ノ宮になるが
>鷺ノ宮は下りの緩急接続しかできない。また、鷺ノ宮駅は２面４線化するスペースもない。

下りは鷺ノ宮で対面接続で上りは井荻か沼袋で通過追い越しじゃいけないの?

>>489
各駅が井荻から高田馬場まで逃げ切るのは難しい。
中井でもう１回退避するか、急行を徐行させて所要時間を延ばすしかなくなる。

沼袋の場合も、小平から沼袋まで逃げ切るのは難しいので、
結局、急行を徐行させて所要時間を延ばすしかなくなる。

>>490
井荻から馬場までもしくは小平から沼袋まで逃げ切っても1分も延びないし
現に小平から沼袋まで逃げてる夜もたいして徐行してるように見えない

上石神井を2面4線にして､鷺ノ宮は急行通過させれば良い｡

う〜ん。人身事故により運行停止中。

ｸﾞﾓ多いなあ。

○○○コ ○○○コ

そんなことしても無駄なので結局現状維持

小田急と西武新宿なぜ差がついたのか

http://www.train-media.net/report/1110/toubu.pdf
本川越の定期の乗り換え人員発見したので↑から抜粋
東武川越⇔本川越3,432
川越市⇔本川越5,370

あ

500

>>498
せめて秋津ぐらい近ければな

川越川越市あわせて8802人。
本川越側の定期客は28446人だから3割強

よくあの距離を毎日乗り換えで歩いてるなぁ

100円バスも

保守

特急
西武新宿〜本川越1
急行
西武新宿〜本川越4
西武新宿〜拝　島2
各停
西武新宿〜本川越1
西武新宿〜新所沢1
西武新宿〜拝　島2
西武新宿〜田　無2
国分寺　〜本川越1
国分寺　〜東村山（一部西武園）5

急行本川越6　10連
各停拝島6　8連

下りは鷺ノ宮・小平で緩急結合
上りは小平（拝島発各停は5分停車）　上石神井で緩急結合　沼袋で退避

眠いので簡単なものに

>>507
無いね。昔ならまだしも。

>>506
田無行きは玉川上水行きでいいだろう。

>>507
小平で拝島各停が5分停車すると多摩湖北線の小平での降車確認時間が不足しそうなんだけど
まあ小平と田無両方で時間調整させればいいんだろうけど

各停6本、10分等間隔
特急(快急)30・60分間隔

この組み合わせだとカラ待避必須になるのがよくない。
特急がないなら最良だと思うが

各停は8本ほしい

朝の拝遊併結急行が小平で結合だと利用客にはメリットありそうだけど
新宿線下りを支障しちゃうか。

・遊園地発の立ち客⇒対面の先発優等に乗換可能で所要時間短縮
・遊園地発から新宿線下り方面⇒小平に5分程度早く着くので
　　1便前に乗れる可能性も
・連結作業時間があるから各停先発でも所要時間が延びない
・萩山からの上りの見かけ上の便数増えるので
　　多摩湖南線からの接続を取りやすい

>>512
遊園地急行と拝島急行は連結せずに単独で走らせた方が良いと思う。
遊園地始発を準急8両にして萩山で前に2両増結、拝島急行は拝島から10両運転で。

14分サイクルに通急1、拝島急行1、遊園地準急1、田無準急1、本川越各停2として
田無以東で急行の直前に準急を走らせて混雑を平準化するとか。

>>513
>>26みたくするってこと?
各停の本数が夕方より朝のが少ないのってどうなの?

>>513
朝の急行の併結やめるなら、いっそ小田急みたいに全面廃止して
都心まで8連の各停にすれば、と思ったが

それだと多摩湖北線はかなりサービスダウンになるか

>>515
？

保守

>>514
新宿線も池袋線もラッシュ時の各停の本数が多すぎる気がする。
混雑率は明らかに優等の方が高いから、優等の比率を高めて各停を減らした方が良いと思う。
早朝深夜を除いて、各停は毎時8本で充分じゃない？

>>515
各停だと住宅販売などの点でも問題がありそうだし
田無準急のように混雑する列車の直前に走らせて混雑を平準化する方が良いと思う。
多摩湖北線が8両対応だから萩山での連結作業は残るけど、必ずしも6両＋4両に拘る必要はなくなる。

>>515 >>518
多摩湖北線は長らく朝の西武新宿直通を続けてきた既得権があるから難しいよな
かといって将来的に小田急のように、営業線上での分割併合は極力なしにする方向へ行くだろうからな

最ピーク時は8両以下縛りから各停でも仕方ないが、
ピークを外した時間（現在の遊園地6:19とか8:38、8:52辺り）で
8両の新宿直通急行を走らせれば良いんじゃね？ 30000系優先投入で。
直通各停でも小平で優等を待たずすぐ出るなどすれば所要時間差を小さくできる

>>518
増発する優等の種別と行き先or始発をはどうするの?
緩急比1対1の夕ラッシュにそれやると急行通過駅はダイヤホール発生しそう

池袋線の夕ラッシュ時各停の本数は30分に4本なんだけど

多摩湖北線
西武が売ったを買った人たちが定年退職したら
朝10分おきに増発但し馬場直通無しで拝島急行は拝島から10両にしちゃ駄目?

相鉄ではないが14分サイクルではなく21分サイクルでもいいと思うが。

通急 本川越 → 西武新宿(10両)
急行 本川越 → 西武新宿(10両)
急行 拝　島 → 西武新宿(10両)
準急 本川越 → 西武新宿(10両)
準急 玉上/遊園地 → 西武新宿(6両＋4両)
準急 田　無 → 西武新宿(10両)
各停 新所沢 → 西武新宿(8両)
各停 拝　島 → 西武新宿(8両)
各停 上石神井 → 西武新宿(8両)

・上石神井〜西武新宿間は急行(通急)/準急/各停が各7分間隔
・多摩湖北線は準急西武新宿と国分寺直通とで各21分間隔
・多摩湖南線は一橋学園〜国分寺間で7分間隔(遊園地/萩山/一橋学園発着が各21分間隔)
・国分寺線は7分間隔

>520
>池袋線の夕ラッシュ時各停の本数は30分に4本なんだけど
池袋線の各停の本数が多いのは夕方じゃなくて、朝ピーク時（最大12本）の話。
これも8本に減らして優等（たとえば区準を復活させるとか）を増発した方が良いと思う。

>緩急比1対1の夕ラッシュにそれやると急行通過駅はダイヤホール発生しそう
夕方のダイヤパターンを変更して、各停8、一般優等12、特急2でも良いのかなと思う。
一般優等は今は急行だけだけど、一部を準急にしても良いかもしれない。
ダイヤ編成にもよるけど、極端なダイヤホールは発生しないはず。

>>521
なぜ14分サイクルかというと15分サイクルでは24本になるので、時隔を詰めて現行の26本を維持した。
だから、ピーク時26本を維持できるなら、21分サイクルでも良いと思う。

ただ、個人的には6両＋4両はそろそろ止めたほうが良いと思う。
8両＋2両に統一した方が車両運用が楽になるし、多層建て列車は遅延を増大させることがあるから
増解結に留めた方が安定輸送の点では都合が良い。

分割併合を支えている2000系もかなり長く見積もっても、あと5年ぐらいしたら廃車が始まるはず
その時までに、分割併合運用はちゃっかり整理される気がする

>>523
秩父鉄道が車両使用料払いたくないと思うから、直通そのものを止めるかもね

ただ2000系の後継として、TJのL/Cカーみたいな4両で、レッドアローの後継を兼ねた
ライナー車両を作る可能性がありそう

朝夕は4+4で池袋-飯能でライナーとして使い、秩父線内は8両の通勤車でまかなう

昼間は分割してレッドアロー(転換クロス)と秩父線内ローカル運用(ロングシート)をこなす

ああ、ごめん2000系と4000系勘違いしてたわ
524は4000系と読み替えてくれ。

4000系が12本で、南入曽の10000系が5本だから、拝島線用に1本分増やすと
数的には辻褄があうよな。池袋線は特急車を新造するとしても、新造する数が減らせる

つか、分割併合は(笑)でできないの？
８両６両２両あるんだから４両つくればいいし、なくても６＋２＋２とかでいける。

本川越は国分寺メインで運用し、
新所沢始発急行を新宿まで行かせればいい。
この路線は実質、東村山までである。
所沢以北民は池袋線に流れてしまうからだ。

いつもの虐待主張のする狭山市民が発狂するな。

急行が田無まで各駅停車だから、本川越から国分寺に行く方が新宿に行くよりも早い。

まあ川越から都心へは東上線が主流だからな。
あっちには地下直もあるし。

南大塚と狭山３駅はご愁傷さまと言ったところか・・・。

複々線完成と東横線直通開始で、池袋線は白紙ダイヤ改正するね。
その際に、所沢接続も改善して欲しい。
イケ線急行は下りも上りも、
ひばりでの緩急接続をやめて、所沢で新宿線と接続した方が妥当たろ。

急行通過駅なのに急行との接続良くて、
それより奥地の新宿線民は強制的に準急に乗らされるのに納得いかない。
今のままたったら、東横直通の恩恵もあまりなさそうだな。

ダイヤ改正
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/05/21/20120521daiyakaisei.pdf
朝
萩山での分割併合の一部廃止と拝島線6両から8or10両化
多摩湖線南北通し運転(上り3本下り2本)
一橋学園前始発2本を萩山始発に変更
昼
快急と拝快廃止と各停30分に3本化
上りは上石神井下りは鷺ノ宮で緩急接続し急行通過待ち無し

>>507

ビンゴだな

拝島快速廃止だと！(◎_◎;)

>>532
このスレで散々言われてきた、特急1-急行6-各停6ダイヤだとカラ待避が発生する件は
どうなるんだろう？

下り特急だとこんな感じかな
(高田馬場基準で)
6分前の各停本川越を鷺ノ宮で追い越し(若干スジが寝る)
16分前の各停田無は追い越せない
8分前の急行本川越を東村山で抜かす
26分前の各停本川越は追い越せない

鷺ノ宮や東村山・所沢でうまく時間調整できれば案外大丈夫かも

>>536
そうだね、カラ待避の問題は、単純にスジを寝かすことでの解決なのかも。
でないと、せっかくのシンプルダイヤが、無駄に複雑化しちゃうもんね。


しかし、シン線、思い切ったシンプルダイヤにしてきたね。
ちょっと予想外。

快急の廃止は、何となく今までの流れから、予想付いたけど。

拝快はもっと飛躍すると思ってたけどなぁ。
快急に格上げとか。
利用が振るわなかったかな。残念〜。

それにしても、シンプルな減便ダイヤだなー。

これなら、夏の節電時も、減便するところが無いな（笑）
せいぜい、特急の運休くらいか？

>>536-538
急行6-各停6のシンプルなダイヤは良いけど、昼間からスジが寝るのはいただけないなぁ。
「各駅停車の途中駅における急行通過待ちをなくし」ってあるけど、上りは上石神井から馬場まで無待避なのかな？
中井で追い抜かないと特急だけでなく急行のスジまで寝ることになるね。

>>537
おまえバカだろ。
拝島線内の拝島快速なんて、一両に5人とか10人しか乗ってない車両が半分を占めてるぞｗ

特に下りは先頭車両や最後尾は乗客0人の時が結構ある。
廃止で当然だわ。

ゴメン、イケ線スレと重複スマソ

ふと気が付いた。

6月30日のタイミングで改正って。
ちょうど、7月2日から、世の中、節電モードになるでしょ。

つまり、半ば節電ダイヤを兼ねたダイヤってことなんじゃないの？
イケ線も、シン線も。

どうせ、今の情勢だと当分、毎年夏は節電モードだろうから。
いっそ元のダイヤ自体を変えちゃえ〜って発想なんじゃ？


でもって、イケ線は、東急直通開始(の再改正)、夏の節電
が終わった 9月半ば頃かな〜と思ったり。

ちょっと考えてみたが、
急行が上石神井を出発する時、前の各停が9分先行ならなんとか抜かさずに行けないこともない。
が、急行の直後に来るであろう特急を(カラスジでも)待避する必要性があるから、9分先行するのは無理となる

なのでおそらく中井で待避になると思う。

急行通過待ちをなくすとは書いてあるが特急通過待ちをなくすとは書いてないな

>>542
上石神井から馬場まで急行の通過駅は9駅あるから
急行単独でも先行の各停と9分差はキツくない？
各停が下り3分短縮に対して上りは6分も短縮するのは、中井で待避しない証拠かも？

>>540
ずいぶん詳しいんですねｗ
働いてないんですか？

上石神井〜新宿間の急行の所要時間は約15分だから逃げきれなくはない
プレスを基にすると
　　　上石神井 西武新宿
各停 13:13発〜13:36着　13:44発
急行 13:22発〜13:38着　13:42発

こう考えると急行の折り返し時間が4分なのがちょっと心配だな
あと、各停も発車2分後に後続が入線だし

なるほど。

まあ西武新宿は夕方〜夜のラッシュ時でも
>>546くらいの余裕でも回せているから、たぶん大丈夫だな

むしろ現状では1番線の各停が、
12分発
14分着
16分発
を30分間隔でやっているので、改善するといえる
(しかも2番線には16分・46分着の特急/快急が到着する形になっているし、
3番線12分・42分着の急行もある)

本スレで、萩山から先足りなくね？ってなってたけど

5急本 07本 15急本 17拝 25急拝 27田 33肥土 35急本 37新・・・
拝島方面4本ならこんな感じでもいいのでは？
6本必要なら27、57は発玉上で

昼の上石神井→西武新宿で各停が最大6分短縮すると書かれてるけど
その区間を各停を乗り通す人はどれだけいるんだ？

例えば中井で抜かれるからといって鷺ノ宮で優等に乗り換えてた
上井草〜下井草ユーザーには朗報でしょ。
井荻で通過待ちを喰らっていた上井草は尚更
ほかにも新井薬師、中井あたり下車のため、上り急行から乗り換えてきた人とか。

>>541
そうか、西武サン、考えたな。なかなか策略的だ（笑）
ちょっと見直したよwww

昨年の例で見ると、夏の前後で、節電ダイヤの切り替えをしなくちゃいけない。
今の情勢からすると、今年もそう。恐らく、来年以降も。

節電ダイヤ。
部分的に運休にするだけだとしても、車両・乗務員運用も
変えなくちゃいけない。
それで、それ以外の時期に普通のダイ改やるとすれば、
二度手間、三度手間になる。

だったら、ついでに、節電ダイヤの切り替えのタイミングで、
普通のダイヤ改正やっちゃおうってことだろ。

加えて、減便を前提にしたダイ改なら、節電ダイヤ突入の
このタイミングでやるのがベスト。
節電が暗黙の前提にあるから、減便しても、雰囲気的に
苦情が言いにくいからね。

沿線利用者以外、どの列車がどこで抜かれるのかほとんどわからない状態だったな。

東電と民主党マンセーダイヤなんかいらない

沿線でもどこ退避かわからん

通過待ち減るのは、もしかして中井〜野方の立体化工事も見越してるのかな

>>541
>>551
ここは関西やないで
東電は交通機関の減便やるほど深刻じゃない

こりゃ花小金井の圧勝、一人勝ちだね。
小平〜玉上または拝島の区間運転があるなら東大和市も勝利宣言かな。

>>555
でも、社会情勢によるでしょ。原発稼働だ何だ揺れてるし。
今年の夏は、とりあえず関西は深刻だけど、関東だって絶対大丈夫って保証は無いし。
現に、全国的に節電は呼び掛けられてる。
けっこう、紙一重だよ。

ダイヤに直接関係ないから、これくらいにしとくけど。

節電は東電を守るために国が嘘ついてるんだろ

仮に嘘だとしたって、政府がそう呼びかけたら、
事業者は協力姿勢にしないと、マズイでしょ。

>>548 >>556
拝島線の区間運転、あるかなー？
小平の引上線、遊園地折返し用でしょ。

13時台の馬場発の時刻見ると、各停の玉上・拝島が無い。
毎時3本とも、田無止。

多摩湖線の南北直通を終日やらない限り、
拝島線は大減便(急行のみ毎時3本)が確定だなー。

小平の配線を知らない>>560が大恥のようだねｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337683280/31

>>560
４連で小平〜西武遊園地・玉川上水の区間運転を共通運用。
１０分毎のシンプルダイヤだからきっとできる

>>561
いや、知ってるよ（笑）。
それで言ったつもりだけど。

乗換利便性を図るなら、拝島線上り→4番線(拝島下り)
への直接折返しは避けるべきでしょ。乱れ時以外。


今回、拝島急行、30分毎と勘違いしてたけど、よく見ると
20分毎になるんだな。だったら、単純に後退でもないか。
考え方によっては、前進してるとも言える。

この方が合理化だよね。田無以西で通過運転止めれば、
田〜玉の本数を削れるし、拝快と急行だって、3分しか
違わないから、本数を増やす方が得策だな。確かに。

で、拝島急行が20分毎なら、多摩湖線を終日南北直通
にして、萩山で上下とも拝島急行と接続させれば、
遊園地〜馬場新宿の利便性も確保される。

それなら、小平〜萩山の本数も無駄に多くならないし、
小平〜玉上or拝島の区間運転も無理なくできるよ。
一番エレガントなんじゃない？


>>562
う〜ん。ちょっと厳しいかも。ダイヤ乱れ・遅れ
に対処するなら、ある程度の冗長性も必要だしね。

あと、両数。

現状では、馬場口で8両優等・6両各停があるけど、
減便するから、両数は優等10両・各停8両で統一かな？
その方がシンプルで良いよね。


そういえば、朝の田無準急って、残るんだろか。
混雑率が150％を大きく割るようなら、いい加減
朝ピークも間引きするんじゃないの？

いずれにせよ、準急、かなりマイナー種別に転落。
早朝深夜に一日数本って感じになるかな？

拝島線の話題がほとんどだが、ここのスレは拝島線利用者多いのかな？

客センに聞いてみたよ。
拝島線の日中は、

急　新〜拝・・・３
普　小〜拝・・・１
普　小〜玉・・・２

だそうだ。
疑うなら電話して聞いてみ。

急行は花小金井通過しろ！
急行は花小金井通過しろ！
急行は花小金井通過しろ！

>>566
それが本当なら等間隔とは程遠いダイヤだな。
それか時間調整するか……どうかな

>>566 >>568
単純に、玉上まで10分毎、拝島までは
急行20分毎＋変則で+1本でしょ。
あくまで名目上の毎時4本。

どうせなら、拝島口は、
　・平日の昼前後とか、最閑散時は毎時3本、
　・下校時間帯とか、ちょっと混む時間帯は
　　各停も伸びて毎時6本
にすりゃいいのに。

多摩湖線南北直通はしないのかな。
>>564で書いたように、一番スッキリするのにな。

ついでに一つ思い付いた。
国分寺〜本川越直通と、東村山での特急待避に関して。

今度の改正ダイヤだと、毎時1本、急行拝島に小平で
接続するのが、各停新所沢になる。
どうせ、それが、新所沢で国分寺からの各停本川越
に接続になるんだろ。

こうすると、入曽以北に行く場合、2回乗換になる。
今でもそうだけど。ちょっと面倒。

そこで。

急行拝島を、小平で各停西武園に、小川で各停本川越に、
それぞれ同一ホームで接続させるって案。

小川では、JR南千歳みたく、国分寺線を逆線進入させる。
今の信号設備上、逆線進入は可能。

こうすると、小平・新所沢での2回乗換が、
小川での1回のみとなる。

単純に所要時間を足し合わせると、
小平〜萩山〜小川〜東村山が、約9分。
小平〜久米川〜東村山が、約6分。

東村山で特急待避すると、約3分ロスするから、
待避無しで小川回りの所要時間とほぼ同じになる。

つまり、どのみち特急待避するなら、小川回り
になっても、所要時間はほぼ同じ。

で、上に書いたように、小平では各停新所沢ではなく、
各停西武園に接続させる。

こうすると、東村山断面で見れば、国分寺からの各停
本川越が来る3分前に、各停西武園が発着することになる。
その3分の間に特急が通過してゆけば、見かけ上の待避
(疑似待避)が可能になる。

こうすれば、本当の待避じゃないから、乗客がそれで
ストレスを感じないし（大部分の乗客は小川回りと
想定するので）、東村山〜南入曽で毎時1本、本数を
削減でき、合理的。


以上〜

たしかに所要時間は変わらんが、
田無方面から所沢に行く時に「小川経由」自体がストレス

いかにも拝島線厨が考えることって感じｗ

ほ〜んとバッカじゃねーの♪

等間隔なダイヤにすると言いながら変則的に1本というのも名折れというか

>>576
それを言い出したら、新宿線の「各駅停車の所要時間を短縮します」の例で出ていた
西武新宿着36の１本前・２本前の上り各停は、特急の関係でかなり不均等になるかも
しれないような気がする…。
(最悪、上りの中井・下落合だけ14分間隔が開くとかできそうな気がするのだが)

ぼくのかんがえたry
・特急：馬場、田無、所沢、狭山市
・快急：馬場、田無、東村山、所沢、新所沢以降
・快急：馬場、田無、玉川上水以降
・急行：馬場、鷺宮、上石、田無以降

今度こそ西武新宿〜国分寺の直通電車が運行されると思ってたのになぁ…

なぜか話題になっていないけど、昼間は各停の待避が減るのに特急のスジが意外と立っている件。

>>543氏が指摘するように鷺ノ宮or上石神井での急行待避以外に特急の通過待避があるのかな？
そうなると各停の10分間隔は維持できないし、10分間隔を維持するとしたら神ダイヤだけど
果たしてダイヤ通りに実際運転できるのか疑問が残る。


改正前
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/redarrow/timetable/__icsFiles/afieldfile/2011/07/27/shin.pdf

改正後
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/redarrow/timetable/__icsFiles/afieldfile/2011/07/27/shin.pdf

>>579
鷺ノ宮の各停は、後発の急行到着まで結構間隔あるから
特急の先発は、到着即特急退避＋急行待ちになるので崩れないよ

>>576
中井で4分も待たせるんなら特急急行を寝かせるかもね。
2本前の各停は田無で特急通過後直ちに発車で間に合いそう。

>>579
それ両方とも現ダイヤ

【新宿線】上り(予想)
種始 所 東 小平 田 東 上石 井 鷺 沼 中 高 新
別発 沢 村 着発 無 伏 着発 荻 宮 袋 井 田 宿


急拝 == == 4041 47 → 5152 → 57 → → 05 08
各本 32 35 4045 52 56 0003 08 12 16 20 24 27
急本 42 45 5051 57 → 0102 → 07 → → 15 18
特本 53 → →→ → → →→ → → → → 17 20
各田 == == ==== 02 06 1013 17 21 25 29 33 36
急拝 == == 0001 07 → 1112 → 17 → → 26 29
各本 51 56 0105 12 16 2023 27 31 35 39 43 46
急本 02 05 1011 17 → 2122 → 27 → → 35 38

特急の入るサイクルは9-11分に崩れると予想。
だったら快急は廃止しないで30分サイクルにして9-11分に崩れる箇所を対にしてもよかったと思う。

特急の割り込みで、10分毎が崩れるかどうかについて。

急行―各停の１サイクルを、10分00秒でなく、9分30〜40秒
に切り詰めれば、1時間に1回、1分半〜2分の穴ができる。
そこに特急を差し込めば済む話では？

逆に言えば、各停・急行の間隔は、1時間に1回、9分30〜
40秒＋1.5〜2分＝11.5分程度の間隔になる。

サイクルを20〜30秒短縮するだけだから、急行のスジが
寝るとしても、1列車あたり、その20〜30秒分だけで済む。

秒単位のスピードダウンなら、それほどのストレスにも
ならないでしょ？

>>579
東伏見は？

>>527
拝島線を新宿線に編入、小平〜本川越は狭山線に改称しよう。

素で忘れてた。現狭山線は球場線にでも。

>>586 田無の基地外に釣り餌与えてんの？ｗ

>>582
ごめん、間違えた。

↓こっちが改正後の特急時刻表。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/redarrow/timetable/__icsFiles/afieldfile/2012/05/23/shin.pdf

時代に取り残され、将来に不安のある鉄道会社それが西武鉄道

今ノリにのってる鉄道会社

東武・・・スカイツリー効果
東急・・・渋谷ヒカリエ効果、東京と横浜の2大都市を結ぶ、田園調布、たまプラーザなどの
　　　　　人気のある地域を走る。
小田急・・・若者に人気の下北沢・町田、急成長の登戸、観光地の箱根をそなえる。
京王・・・下北沢・吉祥寺・渋谷と若者に人気の都市を沿線に持つ。高尾山などの観光地
京成・・・成田空港へのアクセスとして新型スカイライナーやに成田高速鉄道を通りスピードアップ
　　　　　ＬＣＣ参入で空港アクセスに期待大
京急・・・羽田空港アクセスとしての強み、東京横浜の2大都市を通る。三直も何かと便利

>>590
そうねー、それらに比べれば、だいぶ地味だよね。

まぁ、球団持ってるのと、イケ線が地下鉄2路線に直通、
さらには今年(度)から横浜・中華街へ直通するように
なることかな。

で、次は、懸案の、シン線の東西線直通の具現化ですよ。

そういや、今回の改正で、上石神井発着が激減するんだろな。
準急とともに。

イケ線だって、保谷を縮小したし、断面輸送人員で見ても、
上石神井くらいじゃ、馬場起点で見て、そんなに減ってないし。

いよいよ、上石神井→安比奈への車庫移転も進展、かな。
その布石も兼ねてのダイヤ、なのかも。

安比奈作らなくても上石神井を廃止できる車両数と運用にするための布石だろ。

>>593
でもさ、安比奈も、細々と用地買収とか準備工事的なこと続けてるしね。
西武としても、「安比奈に車庫は将来的に必要」って見解を変えてないはず。

前にも書いたけど、上石神井は、外環道の延伸ルートの真上だし、
近隣にICが建設されるから、それ絡みで、周辺の大規模再開発が
行われる。ついでに、シン線自体の連続立体化（高架化）もね。

車庫移転（廃止）は、それ待ちでしょ。
西武単独じゃ、動けないから。
今の政治情勢だと、2020年に外環道延伸予定らしいから、
ちょうどその頃に向けて、再開発も動き出すでしょ。

そうそう、今回の改正で、3ドア車の処遇ってどうなるんだ？

各停が上石神井〜西武新宿を逃げ切らないといけないが、
3ドア車じゃ、時間帯によっては厳しいのでは？
だから、今改正から、地味にさりげなく3ドア本線撤退
ってならないかしら？

N101はワンマン線区以外の全廃が時間の問題
（30000の増備待ち）だけど。

3000をどうするか。
6両化して、国分寺・西武園線に大部分押し込め、
残りは拝島・狭山・秩父線の線内ローカル用に
押し込める。これくらいかな。行き場は。

>>595
3000は101の淘汰が終わったら転用なんかせずに順次廃車だ。今のうちから撮っておけｗ

>>594
車庫廃止と同時に上石神井と上井草の統合という話もある。
(新駅は車庫の付近）

>>595
3000でダメなら2000もダメになる(どっちも起動加速度2.6km/h/s)
なので大丈夫なようにはなってるはず

3ドアは更新時期が来たら廃車にするとは思うが、まだしばらくは普通に走るに違いない

>>594
上石神井周辺の住宅密集地の地下に外環道を通す、というのが本当にできるのか怪しすぎるがな

>>590
堤一家がいた頃はライオンズ買収や軽井沢開発で話題に事欠かなかったのになぁ...
後藤や白山は堤家がコツコツ積み上げてきた業績を僅か数年で破壊したし
今回のダイ改にもそれが如実に現れている

>>597
そうなんだ。初耳だった。。

駅統合と言えば、散々既出だけど、鷺宮と都立家政の統合もあるよね。
あれは恐らく、鷺宮付近の立体化（高架化）待ちだろ。
沼袋地下化が完成して、その次だろうから、まだだいぶ先だけど。

…今回の改正、上石神井から馬場新宿まで各停が逃げ切りって、
将来的な駅統合（上井草、都立家政）への布石でもあるのかな？

>>599
確かにね。

ただ、外環道自体は、大深度地下トンネルでやるから、
地上部の用地買収は不要のはず。
でも、ICを建設するから、その周辺は少なくとも用地買収
が行われる。

で、そのICの近隣に当たる上石神井駅周辺も、それに
絡めて再開発という流れのようで。

上石神井も、急行停車駅にしては駅前が狭すぎだから、
車庫を丸ごと潰して、駅をそこに移転して、駅前ロータリー
をでっかく取ったり、かなり大胆に再開発した方が
良いだろうね。

>>594
そもそも安比奈線も本当に復活できるかというとかなり怪しそう。
広島の可部線が廃止区間を復活させるといったら踏切の新設がNGと
いうことで暗礁に乗り上げていると聞いたが、そこから考えると安比奈
線もかなりの踏切を復活させることになり、再開はかなり困難ではない
かと。
特に大物R16の交差はクリアが大変だと思う。

廃線じゃなくて休線だから新設にはならないんじゃない？
まぁ、それでも16号上に踏切なんて本数は少なくても、
昔の井荻踏切が復活するようなもんだな

R16の所だけは、立体交差しかないね。

>>594
・・・・・・・え？

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu08.html

西武は駅の統合はしないと思いよ
京王の国領、布田だってホームの端からだと300mくらいしかないけど統合はしなかった
国領、布田ともに地下3階位なんで、階段を超緩やかにしたり、エスカレーターの代わりに
オートスロープにしたりすれば中間に移設できたと思うけどね
反対運動が予測される事はしないと思うよ

上石神井と言えば、早大学院があるな。

安比奈線、R16と、安比奈近くの県道だけは、立体交差のはず。

いくら休線の復活扱いで踏切NGをクリアできるとしても、
露骨にR16踏切なんて出来ないでしょ。
みんな超大迷惑。

ただ、あとの区間は、ただ単に地平で復活だったはず。
小道の類は、踏切できまくり、だろうね。

>>606
情報ソース、アリガトン

外環道、別に車庫や駅の直下、ではないけどね。
でも、青梅街道IC、駅直近にできるでしょ。
計画図を見ての通り。

だから、それ絡みで、その周辺をついでに大規模
再開発、ってことでは？

>>595
3000系は池袋線に転用かな。
高田馬場４番ホーム絡みがあるから、平日朝ラッシュ時からは外すでしょう。
（既に外れてると思うが）

6両は国分寺〜本川越間を増発すれば桶

朝の時間帯、いつも後ろから6両目に乗って戸山口から出るのだが、
戸山口から出るわけでもないのに高田馬場5番側に降りる客が多くて困る
改札付近が歩きづらいことこの上ない

>>611
各停なら両側開けなくても大丈夫じゃないか？

>>611
いやいや、イケ線も迷惑でしょ。。
今さら3000持って来られても。
3ドアせっかく減らしてきたのに、また増えたら、
朝ラッシュの遅延の原因になるし。

少なくとも、朝ピーク基準で、国分寺線で5編成要るから、
3000系9本のうち、5本は6両化して押し込められる。
あと、西武園線も、国分寺線とつなげれば＋1本。

残る3本を他の支線系統で使うアテがあれば、何とかなるでしょ。
個人的には、それが拝島・狭山・秩父線の線内ローカル
のいずれか、と思ってんだけど。

そういや、細かい話でスマソ

多摩湖(南)線。
平日朝ピークに、萩山まで毎時4→6本になるんでしょ。
多摩湖(北)線と一部直通にして。
夕ラッシュみたく。

…ってことは、国分寺口は毎時8→6本にするんじゃない？
つまり、一橋学園のチョン行廃止。

となると、本町(信)も要らなくなるな。

>>614
南北直通は上り3本、下り2本、
一橋学園始発は2本減少(萩山始発に)だから、
まだ完全にはなくならないね

萩山→国分寺も8時台が6本になるとしか書いてないし
7時台の区間運転4本が残るはず

>>613
3000系はとりあえず現状維持。
非ワンマン101系全廃後に、順次3000系廃車開始で新形式車導入でしょ。
これ以上手を施す事はしない。

池線は豊島園専用にしたらいい

>>595
３０００系より２０００系の６＋２連を排除したほうがいい
あれはＭ車が一両少ないので明らかに加速力が劣る
３ドアはラッシュ時は問題だが、日中の乗降客数程度ならば
遅延になるほどの支障はないだろう。

馬場・西武新宿へ向かう埼玉側の人は
急行停車駅少なくなれってずっと思い続けることでしょう。
西武新宿-馬場-小平から先各駅ぐらい思い切ったことやったらと思う。

>>619
いっそのこと馬場から所沢、狭山市、本川越くらいの思い切った快速急行なんてどうでしょうか

>>620
それ何て小江戸ｗ

>>620-621
通過と同時に座席指定・料金必要にして快適な車両を用いましょう。

他に、あらたに田無まで各駅停車、上石神井・鷺ノ宮
高田馬場に停車の無料の優等を設定でどうでしょう。

昼間の数分短縮を図るようなダイヤに意味はない
そんなことよりラッシュ時に9割遅延するダイヤを何とかしろ

>>619
それ、いいかもね。

今回のシンプルダイヤ、思い切った良いダイヤだとは思うけど。
いくら昼間でも、平日の朝ピーク直後とか、夕方の下校時間帯とか、
土休日の10〜11時頃(行楽・お買い物ピーク)とか、輸送力足りる
のか、ちょっと心配なんだよね。

だから、今度の急行6-各停6ダイヤをベースにしつつも、やや混雑
する時間帯は、輸送力の補間も兼ねて、馬場〜小平ノンストップ、
以遠各停の新・快速急行？でも設定する意義はあるかもね。

もっとも、特急だけでなく、その快急も割りこませたら、ますます
急行のスジが寝るかも。。

案外みんなの評価が高い件

所沢〜田無も通過運転してくれれば嬉しいな
ここが長いから馬場でも池袋回りにしたくなる
山手線で二駅だし

>>616
そうね、3000も、どう転んでも、N101の後、真っ先に
置き換え対象だろうしね。
ただ、車齢的には、旧2000もいい加減40年選手になるから、
旧2000・3000をまとめて、新形式車に置き換え、かなと。

30000を追加増備って選択肢が一番無難だけどね。

タイミング良く、東西線直通(沼袋〜落合短絡線)の話が
公式に浮上してくれば、直通対応の10両固定新車を投入、かな。

前にざっくり計算してみた。
東西線直通を平日朝ピークで10両毎時8本と想定すると、
必要編成数（×10＝両数）が、不思議と、旧2000＋3000の両数
にほぼピッタリなんだよねー。

西武サンも、計算してるのかな？
将来展開を、あれこれと。

してないでしょ

新形式をデザインや図面から起こすと金がかかるからね。
今の西武は財政難だから、しばらく新造は30000系で引っ張るんじゃなかろうか？

有副直通も不足分が出ない限り、西武持ちは6000系の独壇場。

>>613
西武秩父線はワンマン運転なので臨時列車以外は極力クロスシートの4000系で運用したいところ。
狭山線の線内運転で6両や8両は輸送力過剰。結局どの線区でも3000系は邪魔。

>>619-626
乗降人員で見ると、急行が最も合理的な優等列車。
その上の速達需要は特急の役目。
昼間の新所沢停車や値下げ（場合によっては増発も）検討しても良いと思う。

たとえば、朝夕は一律400円の指定席、昼は一律100円の自由席とか。
自由席なら特急券の列車指定がないから、ダイヤ乱れのときでも運転を継続できるメリットもある。

>>619
> 西武新宿-馬場-小平から先各駅ぐらい思い切ったことやったらと思う。

これ欲しいっす。東大和市民。
別料金払っても本数少なくてもいいから、30分くらいでうちに帰れる特急があったらいいなあ。

相鉄みたいだな。分岐のある二俣川まで全通過の急行、以降前停車

改正後の6-6ダイヤのほうは減便以上に便利そうだ。

>>627
東西線直通短絡線は中井〜高田馬場東西ホームの方が良い。
(大江戸線光が丘方面〜東西線大手町方面が最短になるし)
但し東西・東葉高速線直通の場合新デザインだろうな。

>>629
そうだね、東西線の話が公式決定しない限り、30000追加増備がカタいかな。

>>630
秩父線に3000を押し込めるなら、平日朝夕通帯、および土休日など
シーズン多客期の8両ツーマン列車に限定運用、だね。
しかも、秩鉄は乗入れ不可だから、飯能〜秩父8両ローカル限定。
かなり肩身の狭い使い方だけどね。

狭山線に入れるなら、中間を2〜4両廃車にして、4〜6両で運用かな。
昔、3000が新製された直後、暫定的に4両で運用された時期があるよ。


特急の値下げは、やるべきかもね。
東武なんか、午後割とか、けっこう柔軟なことやってるしね。

あと、今の10000系だと賛否あるけど、東武50090や京急2100
の方式だったら、始発駅〜最初の停車駅（例えば所沢）までは
有料全席指定、そこからは無料開放って方式もできるね。

>>633
東西線の分岐ルート。

中井・下落合〜馬場の分岐ルートは、色々提案されてるよね。
自分でも、下落合のすぐ東で分岐して、東京富士大学の地下あたり
を斜めに横切り、さかえ通り下を通って馬場で合流、なんて考えた
ことがあるよ。

ただ、中井、下落合だと、神田川が至近にあって、治水上マズい
みたいだよ。恐らく、西武がそんな案を上げても、国交省(特に
河川部門)が首を縦に振らないんじゃないかと。

逆に、沼袋〜落合ルートだと、神田川が都合よくあのあたりは
線路から迂回してるから、地下トンネル建設には都合が良いようで。

いろいろ、その試算、シミュレーションした公的資料が、地味に
公開されてるよ。興味あれば、後でお教えしますぜ♪

〔20分サイクル〕にするなら

01 急行 新所沢(小平で玉川上水ゆきに接続、新所沢で国分寺線直通本川越ゆきに接続)
04 各停 本川越
10 快速 拝　島(高田馬場--田無-小平-玉川上水以遠各駅に停車)
12 急行 本川越(小平で玉川上水ゆきに接続)
14 各停 玉川上水
21 急行 拝　島(小平で本川越ゆきに接続)
24 各停 新所沢
30 特急 本川越
32 急行 本川越(小平で玉川上水ゆきに接続)
34 各停 玉川上水
41 急行 拝　島(小平で新所沢ゆきに接続)
44 各停 玉川上水
50 快急 本川越(高田馬場--田無-東村山-所沢-新所沢以遠各駅に停車)
52 急行 本川越(小平で玉川上水ゆきに接続)
54 各停 玉川上水

※ 拝島線末端区間を除き9-11分間隔
※ 急行と各停は鷺ノ宮と小平で接続、各停の半数はは東伏見で特急or快急or新拝島快速の待避あり

>>635
自案
http://chizuz.com/map/map26810.html

大江戸線が最大で新座市・清瀬市経由の東所沢まで伸びる可能性があるため、
大江戸線の混雑ガス抜き対策を見越してのこと

・西武新宿線と都営大江戸線放射部の乗換向上
・どちら通っても料金同じ＋一部値下げ有り
・東西線沿線利用のために昭島へ出てしまう西武立川民の阻止

沼袋〜落合ルートだと

・大江戸線放射部との乗り換えが出来ない
・料金計算
・落合が島式ホーム

と言う問題がでる。

>>637
大江戸線と接続が悪いのは、そうだよね。
そこは課題。
できれば、東西線落合と大江戸線中井の連絡通路（長いけど）
が欲しいところ。

ただ、西武シン線と大江戸線との連絡は、中井か、
西武新宿〜新宿西口の連絡で済むでしょ？

落合は、確か計画素案では、西武直通の場合、2面3線化
(西船方向が1面2線)だったような。。
情報ソースは、とある検討資料(内部資料でなく、ちゃんと
公表されてるもの)によると。

ちなみに、沼袋は、今度行われる地下化で2面4線になるが、
本線が内側2線でなく、外側2線になる。
副本線(待避線)が内側2線。

でもって、それは東西線直通の準備工事を兼ねてて、
直通化する場合、内側2線が前後に伸び、西側は地下引上線、
東側は直通連絡線。

連絡線は、沼袋を出て、地下立体交差でシン線本線の
トンネル下に入り、新井薬師駅直下からシン線と分かれ、
単線シールド上下2層で落合に向かうって案だったな。

朝の拝島発の6両急行は絶滅させて全部10両にしてほしい。
併結される 西武遊園地発は田無準急のスジに乗っけりゃいいだろ。

>>640
30分間に
急行西武新宿10両 ×2
各停小平6両 ×1

とか微妙な減便してきそう…

>>638
西武新宿〜新宿西口の場合、
大江戸線は北回りなので、
飯田橋までだと東西線と被ってしまうし、南回りへは不便。

東西線落合は大江戸線中井と東中野のちょうど中間で場所が悪い。
中井〜高田馬場東西ホーム新設は東西線高田馬場〜西船橋の複々線化も兼ねている。

ダイヤ予想
急行：本川越・拝島・安比奈〜東葉勝田台(南大塚・玉川上水〜東葉勝田台は優等運転(但し、所沢〜小平は各駅))
区急：本川越・拝島・安比奈〜八千代緑ヶ丘・東葉勝田台(小平〜八千代緑ヶ丘は優等運転、平日朝のみ)
準急：本川越・拝島・安比奈・沼袋・中井〜西船橋・東葉勝田台(上石神井〜西船橋は優等運転)
区準：本川越・拝島・安比奈・沼袋・中井〜東陽町・妙典・西船橋・東葉勝田台(上石神井〜高田馬場は優等運転)

>>639
＞沼袋は、今度行われる地下化で2面4線になるが、本線が内側2線でなく、外側2線
ソースは？

急行に乗って高田馬場だとメトロ運賃加算で+160円か

>>643
情報ソースは、>>638と同じ文献。

(財)運輸政策研究機構の1999年頃の検討資料。
相互直通化のケーススタディに関する調査研究、だったかな。
そんなタイトル、内容のもの。

西武新宿線と東京メトロ(当時は営団)東西線と相互直通化
した場合、想定される線路配線、想定ダイヤとか、並行する
JR中央線からどれだけの乗客が転移するとか、そんな細かい
シミュレーションも出てたよ。

具体的な鉄道事業者名、路線名まで出して、国交省(当時は
運輸省)の外郭団体がやった学術的な調査研究だから、重み
のある話だよ。

時期的に見て、恐らく、2005年に制定された、都市鉄道利便増進法
のベースの一つにはなったんじゃないかな。

どんなに少なくとも、川島冷蔵庫氏の本などとは比べ物にならない。

興味があるなら、神谷町駅の近くに、同機構の図書室があって、身分
証明して登録すれば、原則誰でも閲覧できるから、行ってみると良い。
ただし、平日昼間しかやってないし、長期休みもあるから、要注意。

同機構のHPでチェックしておくべきだね。：
http://www.jterc.or.jp/inforlib/inforlib.htm

盛り上がっているところ悪いが、東西線直通は期待しない方がいいぞ。肝心の事業者同士が折り合いついてない。
地下化される沼袋もホーム長170m(8両対応)で決まった。

>>647
事業者同士の折り合いっていうか、利便増進法適用で建設するんだから、
国・自治体の財源が確保されるかどうか、でしょ。
西武もメトロも、他人の金だったら、喜んでやりますよ。

ホーム8両対応なのは、あくまで現状の計画であって、
10両対応の準備工事をするのは、暗黙の了解。

自治体からの補助金は『現状』が基本。
高架にしても地下化にしても、今ある状態を上げるか下げる分しか金は出ない。
ついでに有効長伸ばすとか、退避線を造るとかのプラス分の経費は鉄道会社のカネと責任で、やりたきゃどうぞ。
というスタンス。〜でないと税金で鉄道会社に利益供与したことになっちまって、このご時世なにかとマズイ。

>>649
その通り。

連続立体化は、配線などの設備面は、地上そのままの形が基本。
少しでも変えたいなら、そのコスト増分は、事業者が負担
しないといけない。

例えば、京王の調布でも、京王が全く金を出したくないなら、
あのド平面交差をあのまま地下化するしかない。
でも、京王は数百億を自腹切って、立体構造にしたよね。

西武も、東西線直通以外の部分でも、新井薬師の曲線改良
したり、微妙に現状と変えるところはあるでしょ。
場所は違うけど、東村山なんか、3面6線を思い切って2面4線化
して、国分寺線と立体交差にするし。

で、東西線直通に絡めて、沼袋を10両対応にするのは、金の出所、
名目を変えれば済む話ですよ。

沼袋の10両対応化とか、直通用短絡線(引上線含む)の追加費用は、
増進法の財源から捻出する。
それ以外、8両対応での地下化費用は、連続立体化の財源から捻出する。
それだけ。

できるなら、両者は、同じ時期に抱き合わせでやれるのが一番
理想だけどね。
まぁ、そこは政治情勢と、国交省の官僚サンの頑張り次第だけど。

天下りのために存在していた団体の
予算獲得のための大風呂敷だからなぁ。

>>645
ソースがちょっと古いね。
新宿線の地下化で実際に沼袋の本線が外側になるかどうか注目だね。

昔の沼袋の配線に戻るような形だけど、あの線形じゃ速度制限がかなりきつくなりそう。
せっかくの新井薬師前の線形改良が台無し。
まあ、相鉄の西谷みたいに実は連絡線が外側で本線ですって言い訳もあり得るけど。

ところで、ダイヤ改正後の西武新宿での特急折り返しが結構タイトなんだけど、大丈夫なのかな？
昼間の20分着30分発ってわかりやすいけど、降車と車内清掃の時間を考えると、乗車時間は1〜2分程度になりそう。
いくら利用客が少ないとはいえ、始発駅で特急に発車間際にならないと乗れないのはサービスとしてどうかと思う。

沼袋周辺は災害危険地域だからな
その折り合いはどうなんだ

日中の特急は空いてるから
下り偶数車両上り奇数車両を使用とかで
清掃省略とか。4両しかなくても足りるだろ

ってか大体朝の下り特急ですでに座席が上り向きのがあるぐらいだし、正直どうでもいいんじゃないか？

特急の前後は混むから特急廃止にして代わりに代行バスで運行してくれ！

>>654
ダイヤ改正前の京都発着の近鉄特急並みだね。
乗客が降りて、ドアが閉められて、再度ドアが開くまで10分もなかったはずだよ。

>>653
確かに、資料はちょっと前だけど。
でも、たかだか10数年前だよ。30〜40年前なら、ともかく。
この手の計画って、そんなにコロコロ変わるもんじゃないし。

少なくとも当時、あのような計画素案が(さりげなく)公表されてる以上、
当時の西武、営団(現メトロ)もその素案を監修する立場にはあった
わけで、西武・営団の意向に逆らって、デタラメ、適当な素案が
出るとも考え難いからね。

>>655
だからこその連続立体化でもあるんじゃない？

ただでさえ、住宅密集地で、道路も狭い。
これじゃ、首都直下の大震災なんか来たら、目も当てられない。

だから、線路を地下化して、少しでも地上に道路か公園・広場
にする空間を作った方が良いよ。

スマソ　レス抜けてた。。

>>618
そうだね、Ｍ車の比率の方が問題だもんね。
それがなきゃ、ランカーブも性能アップ、つまりスジを少し
立てられるよね。

今度の改正、もしかして、新宿口の6両は全廃になるかな？
昼間あれだけ減便するし、ラッシュ時の各停は既にオール
8両だから、ってことは終日各停8両でも良いわけで。

いっそ、イケ線・シン線ともに、都心口は終日、優等10両・
各停8両で統一したら？
っていうか、今度の改正で、地味にそうなるかも。

昼間、拝島線ローカル(小平〜玉上or拝島)と新宿〜田無
の各停を分断するくらいだから、前者を4〜6両、後者を
8両にするんだろうな。

で、かわら版によると

拝島発0815　0830が8連急行　多摩湖線萩山発0807から
国分寺行10分間隔で0846のみ間隔崩れ遊園地始発の3番発

てことは朝ラッシュ後半は8連急行が存在
遊園地発あるいは途中増結が2両あるなら10連だがたぶんないだろ

かわら版続き

下りの分割急行がなくなりそうだ
小平駅発の拝島行きが
0743発2301は0742発で8連に
0800発2303は8連に、0813発2305・0830発2307は10連に
0845発2309は0846発で10連だ。

遊園地発着の8時台は完全に白紙状態
現行遊園地0823発の2518は国分寺行きでもなく併結急行でもない
（2連なら併結ありだがそれはないだろ）

有給休暇取って、快急と拝島快速乗って来た
快速急行本川越発西武新宿行
拝島快速西武新宿発拝島行
なかなかの快足振りだった
所沢〜田無も通過だと早いね
いつもの急行とは大違いだった
拝島快速ももう少し需要を見てもよかったように思う
どちらも無くすのは残念

駅や配線などの設備面の放置、優等列車の使い方の下手さで、
他の路線より10年ぐらい早く、時が進んでいるよな。
走ってる所は元々は池袋線や東上線と比較するまでも無く良い所だったのにねぇ。
歴代の新宿線担当者が無能すぎたとしか思えないな。

そうか、8両急行、残るのか。
もっとも、朝ラッシュのピークサイドだから、
昼間の急行も8両とは限らないけど。

分併急行は、近い将来、全廃かな？
夕通帯は、既に15年くらい前に全廃されてるし。
もっとも、朝は八坂・武蔵大和の固定客が居るからなぁ。

そうそう。いまさらだけど
やっと新宿線の主な利用客が
どこにいるか気づいたってとこなんだろね。

>>667
まぁ、今まではイケ線に集中投資してたからね。

でも、積年の課題だった高架複々線化も遂に終結するし。
大泉までの高架化もあるが、あと2年でできちゃうし。
駅舎改良（橋上駅舎化等）も、秋津くらいしか残ってないし。

イケ線は改良工事ネタが無くなってきたから、
次はシン線に重点投資、かな。
西武建設を食わせないといけないから、仕事を
コンスタントに作る意味でもね。


シン線は、いくら速達種別を設定したり頑張っても、
JR新宿乗入れや地下直（東西線）が実現しないと、
抜本的な乗客増にはつながらないだろうね。

>>664>>665
拝ジマン君、お昼の時間に何やってんの？ｗ

独りぼっちランチだねｗｗ

拝島快速、乗降客数の多い駅を通過させてまで拝島からの速達はかったけど、
拝島からの客が思うように増えなかったからね。
廃止はしかたない。

>>671
東上線を叩くつもりが、東上厨に指摘されて逆に2連発で恥をかいた無職の田キチですね。
今週も仕事が見つからなかった模様でｗｗｗ

蓋を開けてみないとわからないけど、改正後は本当にダイヤ通り運行できるのかな？
発表内容からすると昼間は特急前後のスジがかなりタイトになりそう。
今でも20秒延くらいが普通だし、机上の空論にならなきゃいいけど。
少し前に池袋線の下りで所沢駅を特急と準急が同時刻発車のダイヤを組んだ前科があるし。

最ピーク時の分割急行を10連にして田無準急の一部を遊園地始発に変更すりゃいい話だと思うけどな。
それか小平�C→�Bの渡り線を新設して、新所沢発６連と遊園地発４連を小平で併結させてもいい。
併結作業を通急の待避中にさせれば通急が速くなるので新所沢準急の６連に客が集中することもない。
東村山での待避ができなくなるなら小平待避も可能にしとくとダイヤに柔軟性がでる。
小平上りなら�B番から所沢方面発の西武新宿ゆきが出発しても混乱はない。

リリースにある池袋線の13：52の各停って最初から球場行きだっけ？
最初に見たときは、保谷って書いてあった気がするんだが・・・

>>675
拝島線減便でせっかく小平平面交差による遅れとバカ停を減らそうとしてるのに、
なぜそういうつまらん事を考えるかね･･･

なんでもかんでもダイヤを詰めればいいってもんじゃねーよ。

ところで西武時刻表の改正号はいつ発売かな？
東京時刻表への反映は7月号からだろうな。

>>672
そうだねー。でも、拝島駅の乗降客数は増加基調でしょ。確か。

今回、拝快廃止しても、その代わりに、急行を20分毎にしてる。
最速時分を3分後退させても、本数を増やしてるから、見方に
よっては、輸送効率を考慮した格上げ、と言えなくもない。

確かに、ガラガラの拝島線内で無理に通過運転して、
本数をムダに増やすより、小平以東で通過する急行
を増やす方が合理的だしね。

>>678
今回、西武時刻表は発売しないんじゃない？

恐らく、東急直通開始の時点で、発売するつもりだと思うよ。
裏返せば、東急直通開始の次回改正まで、期間が短いってことだよ。

まぁ、シン線は変わらないだろうから、イケ線だけの問題だけど。

動向を見て新宿線はさらなる白紙改正を予定しています。

>>680
それはないでしょ。
毎回ダイヤ改正の度に発売しているのに、これだけ大きく変えておいて
時刻表を発売しないはずはない。
今まで発売しなかったのは去年の節電ダイヤくらい。

ただ、発売日がダイヤ改正の直前になることが多いね。

今までのからすると
時刻表は1、2週間前くらいかな

>>679
拝島は前年比1.9％減
おまけに今度の改正で本数も減。

ここ5年間で見ても乗り換え通路に自動改札が置かれて
正確にカウントされ始めた最初の2年間を除けば減少基調。

青梅線は立客がいるのに西武は1両に数人しか乗客がいない状態を考えれば白旗が結論じゃないかな。
昼間のダイヤパターンが30分単位→20分単位に変更となった産物として急行が20分毎になるけど、
30分単位に戻ればまた1時間に急行・各駅2本ずつに戻ると思う。

>>681
そうだとしても、節電ダイヤの名目でない限り、短期間（1年以内）にそんなにコロコロ変えないよ。
今回特に、シン線はこれだけ大きく変えるんだし。
改正後の動向チェックや次回改正のメニュー作成の業務サイクルを考えたら、それは無理。

>>684
今度の改正、本数減るの？　拝島口は。昼間毎時4本のままでしょ？
朝夕も減るの？

ダイヤパターンが20分毎になったから急行を20分毎にしたんじゃないよ。
拝島線の急行を+1本したいから、結果的に20分サイクルのダイヤに
なったんだよ。
因果関係が逆。

新ダイヤだと川越急行4本拝島急行2本もやろうと思えばできる罠
各停は田無行き4本本川越行き2本になってしまうが

>>685
>拝島線の急行を+1本したいから、結果的に20分サイクルのダイヤに
>なったんだよ。因果関係が逆。

バカも休み休み言えｗｗｗｗｗｗ

今回の目的「等時隔ダイヤ」を目指す上で、
30分サイクルだと西武園と多摩湖北線のダイヤ作成に苦慮するから
20分サイクルにしたのが実情とのこと（客センからの回答）。

「日中の拝島急行3本化」なんて今回の目玉として謳ってないだろ？ｗ

20分サイクルだと日中の拝島急行は3本か0本という選択肢しか残されていない。
現在の日中優等（所沢方面4本/拝島方面2本）のバランスを崩した分の数本は、
夕夜で調整（恐らく拝島急行→新所沢・本川越行きに振り替え）らしい。

>>685
拝島口は一時間3本だけの時間帯あるよ。

>>680
えきからとかもあるし、紙の時刻表なんていらないよね。

>>684
青梅線沿線は大都会だよね。
立川〜青梅は住宅がびっしりだし、西武線の田無〜所沢付近よりずっと都会に見える。
JRと私鉄の差ってやつだな。

拝島線がJRだったら、玉川上水以遠なんてハチ公線みたいに1時間に1本とかだよ。

>>690
新宿線がJRだったら新所沢以遠は完全に30分ヘッドだね。
てか何十年前のダイヤに先祖帰りだ？ｗ
しかも各停と快速（≒この路線では準急）の2本立て。

>>690
拝島線がJRだったら、駅周辺も沿線開発も今とは比較にならない勢いで、
より有意義にあの路線を盛り上げてたんじゃないかな？
武蔵砂川のように南北方向のバスが完全スルーという事態もなかっただろうし。

>>688
それ西武社員しか知り得ぬ話だよね？
あまり軽々しく書かない方がいいんじゃないの？

>>687
いや、そんなことないでしょ。
骨組みは10分サイクルだから、>>686氏の言う通り、
急行を本川越4、拝島2にできるはず。

そうしたって、西武園、多摩湖北が毎時3本でも、
東村山、小平での接続はとれるしね。

強いて言えば、西武園からだと、2回に1回は、
小平でさらに乗換になる不便さがあること。
でも、今のダイヤもそうなのだし。

謳ってなくも無いんじゃない？
ダイ改のプレス、見方によっては。

本川越行きの優等を毎時5本→3本にしてまで拝島急行を毎時3本確保する理由って何かね

徘徊廃止の代替

準急格上による所要時間短縮と相殺

>>685=>>694
もう一回今改正の趣旨を良く読め（笑）
「昼間時の発車時刻を均等な間隔にしお客さまにわかりやすいダイヤに変更する」

つまり、どの駅も一定間隔で決まった種別の列車が来るわかりやすいダイヤに戻すんだろ。

・急行を等間隔に
・各駅停車を等間隔に
・西武園と多摩湖北も本線からの接続時間が一定かつ等間隔に

西武園、多摩湖北は利用者が少ないと言ってもさすがに30分感覚では
扱いが酷過ぎるし、新宿線系統は全線昔の20分サイクルに戻したってわけ。

この副産物で需要の少ない拝島系統の優等も毎時3本か0本のどちらかになるって話。
おまえの理屈は取って付けた屁理屈過ぎて恥ずかしい。

しかし、このダイヤで国分寺線直通を存置するのはちょっとまずいと思う

700げと

>>699
何か問題でも？

何度も言われてるけど入曽以北へが歯抜けになるよね
分かりやすいダイヤって言うならそこは徹底しないと

>>698
拝島〜武蔵砂川は現在の本数を維持するために急行3本+小平-拝島間1本。
どうしてもパターンは汚くなるはずだよ。
等間隔ならどこかで長時間待機するか。

>>701>>702
西武新宿-本川越　急行3本
西武新宿-本川越　各停2本
西武新宿-新所沢　各停1本
西武新宿-田無　　各停3本
国分寺-本川越　　各停1本
国分寺-東村山　　各停5本
東村山-西武園　　各停3本
西武新宿-拝島　　急行3本
小平-玉川上水　　各停3本（下校時間帯はうち1本が拝島まで）
小平-西武遊園地　各停3本

つまり基本は

田無-本川越は等間隔で毎時6本（急行3、各停3）と東村山-新所沢に毎時1本（国分寺直通）
国分寺-東村山は等間隔で毎時6本
東村山-西武園は等間隔で毎時3本
小平-玉川上水は等間隔で毎時6本（急行3、各停3）
小平-西武遊園地は等間隔で毎時3本
玉川上水-拝島は等間隔で毎時3本（急行3）

訂正

西武新宿-本川越　急行3本
西武新宿-本川越　各停2本
西武新宿-新所沢　各停1本
西武新宿-田無　　各停3本
国分寺-本川越　　各停1本
国分寺-東村山　　各停5本
東村山-西武園　　各停3本
西武新宿-拝島　　急行3本
小平-玉川上水　　各停3本（下校時間帯はうち1本が拝島まで）
小平-西武遊園地　各停3本

つまり基本は

田無-本川越は等間隔で毎時6本（急行3、各停3）と東村山-新所沢に毎時1本
国分寺-東村山は等間隔で毎時6本
東村山-西武園は等間隔で毎時3本
小平-玉川上水は等間隔で毎時6本（急行3、各停3）
小平-西武遊園地は等間隔で毎時3本
玉川上水-拝島は等間隔で毎時3本（急行3）

>>702
常識的に考えればこうだろ（>>704と同じだが読みにくいので）

急行３新宿〜本川越
急行３新宿〜拝島
各停２新宿〜本川越
各停１新宿〜新所沢
各停１…東村山〜本川越
各停３新宿〜田無
各停３小平〜玉川上水

>>698
いや、だからそれは、結果的に20分サイクルのダイヤになったから、
分かりやすさを宣伝材料として前面に出しただけでしょ。

西武としての本音とは、必ずしもイコールではないと思うよ。

>>699氏の言う通り、20分パターンの分かりやすさを徹底したいなら、
特急はともかく、毎時1本の国分寺線の直通だって、毎時3本or0本
にしないと、話の辻褄が合わないと思うんだけど。

>>706
わざとボケてんのかな？

まぁ直通国分寺という体系も一度作ってしまった以上、なかなかゼロにはできんよ。

ただし直通国分寺線は優等じゃないし今だって一時間に一本だけ。3本にするような運転体系ではない。
それに今度のダイ改後、新所沢以北は等間隔で急行と各駅が交互に3本ずつで非常にわかりやすい。

30分サイクルにしたがために間隔や本線からの接続時間がバラバラになってしまった西武園と多摩湖北、
小平乗り継ぎがあるから1時間あたり6本の全てが馬場方面先着有効な割に
15分空きが発生する久米川以遠のダイヤ是正のために昔の20分サイクルに戻したのが西武の本音だろう。

拝島快速が失敗、20分サイクル化で結果的に増えた急行も振るわずに終わったら
数年後には日中の拝島急行は元通り全滅だろうな。

特急があるから本川越方面は純粋な20分サイクルではない。
将来的に特急がなくなるのなら国分寺直通3本ということもありうる。
東村山が2面4線になるし。

まっ、拝島線よりも先に客の減少が激しい新宿線は数年後こうなるかな？ｗ

急行15分間隔
　　　↓
急行20分間隔
　　　↓
日中の急行廃止
準急20分間隔
　　　↓
準急30分間隔

>>707
国分寺線のダイヤは現行だと毎時1本だけ本川越行があって、競輪開催時だけ西武園線の直通運転がある。
東村山で西武園線と国分寺線がそれぞれ折り返すのは非効率だし
高架化工事完成後は2面4線に減線するから、そういう運用は難しくなる。

車両運用数を増やさずに等時隔ダイヤにするなら、
西武園行と新所沢行を交互に毎時3本ずつにした方がわかりやすいんじゃない？
西武新宿発着の各停に毎時1本だけ新所沢止まりをつくらなくて済む。

まあ拝島線沿線つうか西多摩地区の人たちは概ねJR（中央線）が好きなんでしょ？
都心へ行く間にも立川や吉祥寺があるもんね。

新宿線がショボいってのもあるけど、南側の京王線だって苦戦してるし。
やっぱり中央線なんだね〜。

日中ダイヤ案

急行6本 西武新宿〜本川越3本・拝島3本
各停6本 西武新宿〜本川越3本・玉川上水3本

各停6本 国分寺〜新所沢3本・西武園3本
各停3本 国分寺〜西武遊園地3本（全区間ワンマン運転、下りは萩山で拝島線急行と対面接続）

特急2本 西武新宿〜本川越2本（新所沢停車、上りは所沢で池袋行の特急と対面接続）
昼間は全車自由席で特急料金一律100円、朝夕は全車指定席で一律400円

・特急車、多摩湖線ワンマン車、国分寺線6両をそれぞれ終日フル稼働（予備車を除く）させて
旅客収入アップ、コスト削減、運用効率アップを狙う。
・昼間の新宿線一般車はすべて8両編成で運転。
異常時の急行通過駅への臨時停車など柔軟な対応を可能にする。

>>709
準急なんてもう二度と増えないでしょ、ダイヤ上邪魔極まりない種別
減らすなら全8両化とか、15分ヘッドとか

>>712
拝島線は朝夕以外、西武新宿直通は不要（急行は別）。

急行が全ての駅に停まる田無以遠においては基本的に各駅停車の存在意義は無いんだから、
日中に各停を6本も走らせるのは無駄の極致。

准急の新設で

>>707
>ただし直通国分寺線は優等じゃないし今だって一時間に一本だけ。3本にするような運転体系ではない。

いや、それは分かりやすさと矛盾するでしょ。
優等以外なら毎時3本を崩しても、分かりやすさの面でOKなの？
意味が分からないんですが。


>それに今度のダイ改後、新所沢以北は等間隔で急行と各駅が交互に3本ずつで非常にわかりやすい。

→でも、各停のうち毎時1本は国分寺だし、両数も6両。
所沢〜新所沢は、新宿〜新所沢の各停が毎時1本入ってきて、
変則的に毎時7本（特急除く）。


>拝島快速が失敗、20分サイクル化で結果的に増えた急行も振るわずに終わったら
>数年後には日中の拝島急行は元通り全滅だろうな。

→少なくとも、2003年改正で拝島急行が日中にでき、その後2008年に
拝快に昇格してるから、その段階までは、乗客増に成功したんでしょ。
だから、格上げされた。

今回も、急行に戻るとはいえ、本数は毎時3本に増えるから、
一概に拝快は失敗、格下げ、とも言えない。

さすがに全滅は無いと思うよ。
少数でも、今まで急行(拝快)を利用してきた乗客が皆離れてしまうから。

>>710 >>712
その案、良いね。概ね同意。
特に、東村山高架化後は、そのダイヤが生きるよね。

ただ、輸送力的に、急行はオール10両、各停(本線)
をオール8両の方が良いかなと。

あと、玉上の各停は、>>714氏の言う通り、田無・
小平で分断で良いと思うよ。新宿〜田無を8両、
小平〜玉上を4〜6両にできるしね。

特急、せっかくなら、短編成化して、20分毎運転
が理想だよね。
もっとも、今の7両固定では、たとえ値下げしても、
利用率からして、毎時1本の維持が現実的かも。

>>713
準急こそ、全滅の方向だと思うよ。上石神井止の各停とともに。
上で書いた、車庫移転(廃止)の関係もあって。

今度の改正、平日は、準急は早朝深夜と朝ラッシュの田無準急
くらいしか残らないのでは？
あと、ラッシュのピークサイドやラッシュ逆方向に変則的に何本かだけ。

>>716
屁理屈が多過ぎｗ

>いや、それは分かりやすさと矛盾するでしょ。
>優等以外なら毎時3本を崩しても、分かりやすさの面でOKなの？
>意味が分からないんですが。

国分寺-本川越の直通便は一日に数本のイレギュラー列車だから例外でOKだろ。
それでも新所沢以遠からすれば「乗れば乗継で馬場まで先着できる各駅停車」に変わりないし。

西武のHPにある
「昼間時の発車時刻を均等な間隔にしお客さまにわかりやすいダイヤに変更する」だって、
そりゃあ部分的に例外の一つや二つがあるのはしょうがないだろｗ今回は国分寺-本川越直通がそれに当たる次第。

今の日中ダイヤの弱点は、
・久米川〜新所沢の馬場方面有効6本/ｈの運転間隔がバラバラ（9分-6分-15分の30分サイクル）
・本線から西武園、多摩湖北の接続時間や運転間隔がバラバラ
・拝島方面の輸送力過剰

そのため30分サイクル→20分サイクルに戻すから、
結果的に拝島急行は3本/ｈか0本/ｈの選択となって3本が採用されただけ。
拝島線も遂に玉川上水・拝島の2駅が目立って利用客減となったから行く先は厳しいね。

それこそ20分サイクル中の「例外」として急行が所沢4：拝島2になっちゃったりしてｗ

>>716
拝島快速は失敗だったね。
あんな空気輸送じゃ萩山･小川･東大和市が可哀相だ。

>>712
急行6本 西武新宿〜本川越3本・拝島3本(但し出入庫で新所沢・玉川上水分割有り）
各停6本 西武新宿〜新所沢3本・玉川上水3本

各停6本 国分寺〜本川越3本・西武園3本
各停3本 国分寺〜西武遊園地3本（全区間ワンマン運転、下りは萩山で拝島線急行と対面接続）

でいい。

特急は西武新宿〜本川越だけなら1本で良い。
2本だったらうち1本を西武新宿〜拝島へ回した方が良い。

>>719
>20分サイクル中の「例外」として急行が所沢4：拝島2になっちゃったり
だから、何で今度の改正でそれをしなかったのか？ってことでしょ。
国分寺直通毎時1本の例外、特急毎時1本の例外があるなら、拝島行の急行を増発する必要はないよね？

>>717
>田無・ 小平で分断で良い
それでも良いとは思うけど、車両運用数はどうなんだろう？
通しで運転しても分断しても変わらないなら、通し運転の方が旅客サービスとしては良いのかなと。
本線各停に加速性能の良い20000系や30000系を集めて、小平止まりに2000系や3000系を充てる手もあるけど。

>>721
途中で分割併合があると所要時間が増加するし、連結作業の要員も必要になる。
JRの中電みたいに分割した後の走行区間が長いと車両運用数を削減できるけど
西武線の場合はあまり効果がない。

>>719
＞拝島線も遂に玉川上水・拝島の2駅が目立って利用客減となったから行く先は厳しいね。

日中の拝島線は輸送力過剰が明白だったから、これで適正化したといえる。
久米川〜本川越間各駅も今回揃って利用客減ってるよね。
新所沢なんか酷い減り方してるし、むしろ西武しか使えないエリアでこれじゃあこの辺も行く末は厳しいね。

>>722
訂正
急行6本 西武新宿〜本川越3本・拝島3本(但し運用上による出入庫により新所沢・玉川上水で分断有り）
各停6本 西武新宿〜新所沢3本・玉川上水3本

各停6本 国分寺〜本川越3本・西武園3本
各停3本 国分寺〜西武遊園地3本（全区間ワンマン運転、下りは萩山で拝島線急行と対面接続）

出入庫による入れ替えのつもりだったが誤解を招いた。

朝の快速急行もなくなりそうだな

ん・・・通勤急行だな

>>722
>だから、何で今度の改正でそれをしなかったのか？ってことでしょ。

それをやったら20分サイクルじゃなくなるからでしょ。
｢わかりにくい｣と言い出す君の姿が目に浮かぶ。


>国分寺直通毎時1本の例外、特急毎時1本の例外があるなら、
>拝島行の急行を増発する必要はないよね？

早朝深夜を除きほぼ終日に渡り毎時数本ある拝島優等と
日中の毎時一本程度くらいしか設定のない直通国分寺では訳が違うって話でしょ。
特急は君が言ってる通り例外。

各線の運転間隔を考えたら結局20分サイクルが一番収まりがいいんだろうね。

>>725
朝の通急は、意外としぶとく残る気がする。
通勤時間帯だし、固定客が居るからね。

その時間、東上線は、急行が運転されず、志木まで、
下手したら和光まで並行ダイヤだから、遅い。

西武の通急は、そこを突いて設定したんじゃない？
本川越から通過運転すれば、東上線の通勤客の一部を
奪取できる、と。

固定客が居るからしぶとく残るという意味では、
遊園地始発の併合急行も同じことだけど。

>>728
所沢と東村山でかなり入れ替わっていると思う。(ただ座席は入れ替わりが比較的少なく感じる)

ただ久米川・小平・花小金井通過な分、田無到着まで割と空いているのは大きい

>>720
３０分に１本の快速にわざわざ拝島で乗り換えるならそのまま立川行った方が
青梅線民としてはいいだろうな。ずっと座ったままいけるし、中央線って早いって印象あるし。
拝島快速が２０分に１本とか、上水くらいしか停まらない無料特急があるとかならなびくかもしれないが
そもそも、拝島で乗り換えてまでの都心直通需要ってものがそんなには無いのかもしれないが。

>>730
何を今さらｗ

立川が多摩地区の商業経済の中心として栄えた今、わざわざ都心へ行かなくてもだいたいの買い物や行楽は立川で済むからね。
西多摩はそもそもクルマ社会だし、村山イオンや昭島モリタウン等の大規模モールも多い。

新宿までの間が住宅地ばかりの西武線が見向きもされないのは至極当然。
拝島線は立川へ客を流す多摩モノレールにすら負けたとも言える。

拝島線の支えは平日朝晩の通勤需要と高校生だけ。

西武立川はハチ公線より辺境に見える

まっ、拝島線以上にｵ�hﾙのが新宿線で、まともな商業圏すらない沿線だから
朝夕の通勤・通学客を除けば日中ガラガラだしなｗ

野方〜中井の地下化って本当にやるのか？
やる気なくてズルズル引き延ばし→中止って流れになりそうな気がする

>>734
やらないでしょ。減便すれば踏切の閉まる時間も減るし。ごねて、自治体が金を出しゃ別だろうけど

埼玉末端部の減少に対応するため+等間隔を
さらに進めるため+特急誘導のため近い将来に

特急は残置
急行新所沢3+国分寺〜本川越3（新所沢で連絡）
各停本川越3（小平で急行拝島と連絡）

国分寺行直通⇔新所沢各停⇔拝島急行という2回乗換がなくなり
小平か新所沢いずれかで急行連絡の2パターンのみに整理できる

>>732
その西武立川といい、拝島線沿線は駅前にそこそこの規模のスーパーすらないところが多いのが…
駅に拠点性のない事の現れだろうな
工場城下町という特殊性はあるものの、
小川は東口にそこそこの駅前ロータリーを持っていながら、コンビニと葬儀場だけだし

>>734>>735
ゴネるも何も連続立体交差事業は鉄道事業者の負担が1割程度。
身近な例でいえば健康保険より負担割合が少ない。

青梅線民が拝島線を使うとしたら通勤定期なら高田馬場かその以北だし
高田馬場東西線直通すると少し早くなるけど中野から東西線直通の方が安いからなぁ
夜に座って帰れるような拝島ライナーくらいしか思いつかない
やっぱり拝島駅利用者以外乗換増えて本数少なくて新宿まで時間かかるというのもあるかな
青梅駅まで拝島線が伸びてればね、かつては箱根ヶ崎線の計画もあったそうだが

>>734-735
沿線ではもう立ち退きの話が出て、実際に動き始めてるところもあります。

強敵JRだが、五日市線が日中は拝島どまりな上にほぼ20分間隔だ。
もし急行との接続良ければウケるんじゃね？

>>741
直通させれば面白そうだが、五日市線は6両編成しか入れないんだよね。

>>741
現状でも拝島快速との連絡が秀逸なパターンが毎時1回だけあって
その便だけ西武乗換は多く感じる
（小走りでJR改札→西武改札という人が他の便より明らかに多い）
週2で秋川へ行くとき帰りは狙って乗ってる

20分毎の急行がうまく連絡してくれるのを切望

昔は青梅線で拝島に着く際西武拝島線の時間も放送していたような気がする。
最近はどうだろう？

青梅線がオール10両化で間引いで変なパターンになったから
どうやっても接続の悪いパターンができちゃうんだよな

>>737
西武立川だが開発に合わせて駅前に小規模なスーパーはできるみたい。
埼玉では有名なヤオコーだとか。

>>744
八高線（八王子運輸区）にもいた。車掌によりけりだね。

ハチ公で最近聞いたような・・・

>>741
高田馬場と田無の時刻表から推測すると上りは5分前後の乗り換え時間で乗り換えできそう
下りは到着2〜3分前に発車しちゃうけど

>>739
現状の配線の関係もあるし、いじり方が少ない点も考慮に入れて
八高線への乗り入れとかして欲しい物だな。もちろん費用その他は西武側の負担でね
乗務員はＪＲの要員を使うしかないだろうが、それも含めて負担して八高線の利便性アップとしてやって欲しい物だな
五日市線も可能なら最高だけど拝島駅構内の横断はちょっとハードル高そうだし。

拝島快速とは何だったのか

拝島線に関する書き込みが増えれば増えるほど、
拝島線はもう見込みなしという気がしてくるｗｗｗ

もう拝島線は廃止で他所に金回した方が利口だな どうみてもJRに敵わないのは明白

>>752
じゃあ廃止させて君のお利口さんぶりを見せてみ？
それとも誰かさんみたいにただイライラのはけ口として吹く事しかできないのかなｗ

拝島線と拝ジマン>>753の嫌われっぶりが半端ないなｗ

利用客が西武線全体よりさらに減少を招いている新宿線（笑）なんか
多摩湖線どころか拝島線よりひどいよな。
DQNシン厨はこの点についで触れようとしないが、そろそろ朝ラッシュ時も減便した方がいい。
特に田無準急とか。

そのうちやるかもね。本数減らして退避減らして高速化
今回改正日中の朝バージョンだな

拝島線の話題が出ると苛立ちを隠せず、発狂してしまう>>754＝精神異常者の田キチ(笑)

西武新宿線は駅を減らした方がいいと思うな。
例えば下落合とか西武柳沢あたり。

駅廃止するなら↑より都立家政でしょ

区内に入ると突然駅間が短くなるのがマイナス点。
急行が田無まで各駅でもやっていける理由はそこ。

駅勢圏が小さいからむしろ駅いっぱいあっていいんだよ。
駅間長い高速大量輸送は並行する池袋線と中央線に任せて
その間の需要は逃さず拾え

むしろ西鷺ノ宮や東小平の復活、田無西部の新駅や
かつてあった信号場なんかを駅にして増やしてしまえ

拝島線がディスられるレスが続いた苛立ちで、
人様から｢遅刻ギリギリ出社バレバレ〜♪｣とバカにされて以来封印していた
8:30頃の書き込みを再開しちゃった>>757=拝ジマンｗｗ

新宿線の末端･埼玉区間の半分しか乗降客のいない拝島線は減便でOK〜♪

なにいってだこいつ

じゃあ西武線全線の平均以上に乗降人員が減少した田無は前後の駅も減少だし、
朝の田無準急は即全廃だねｗｗ
もひとつおまけに各停も田無始発は削減か上石神井始発へ変更〜♪

沿線の団塊世代が定年を迎えて、乗客数減少に拍車がかかっているのかね。
末端区間なんて都内に家変えないけど通勤1〜2時間で都心へ　って人が多そうだ。
ババアはもともと遊びまくっているんだろうけど
ジジイも定年再雇用とかも終われば近くを散歩、ドライブという日常で
近場でバイトを探して小遣いかせぎするようになれば電車に乗らない生活になるんだろう。

ということであと数年は乗客数の減少傾向は続きそうだな。

それにしても西武遊園地駅と西武園駅ってつなぐこと出来ないのかね？
地形的に無理なもんなの？

ラッシュ時は思い切って全編成各駅停車にした方がいいんじゃね？
とりあえず期間限定でいいからやってもらいたい。

西武鉄道6/30ダイヤ改正 - 昼間の西武新宿線は特急・急行・各駅停車のみに
西武鉄道は6月30日、ダイヤ改正を実施する。池袋線は練馬高野台〜石神井公園間複々線化工事の
一部完成にともない、優等列車と各駅停車の乗り継ぎが便利に。新宿線では昼間の運行形態で
全面的に見直され、わりやすいダイヤに改善される。

池袋線練馬高野台〜石神井公園間では複々線化工事が進められており、6月23日に石神井公園駅の
下りホームを全面使用開始。これまで練馬高野台駅にあった折返し線設備は石神井公園駅に移設される。
6月29日からは、石神井公園〜練馬高野台間の複々線上り部分を使用開始する。

新宿線と拝島線でも、昼間の運行形態を全面的に見直す。列車種別を特急・急行・各駅停車に統一し、
快速急行と拝島快速の列車種別は廃止に。優等列車と各駅停車の乗継ぎ駅を、上りは上石神井駅、
下りは鷺ノ宮駅に統一し、運転本数や運転区間も見直される。これにより、各駅停車の急行通過待ちが
なくなり、所要時分が最大で上り6分、下り3分短縮されるという。

http://news.mynavi.jp/news/2012/05/22/110/
6月30日のダイヤ改正で、西武新宿線で昼間に運転されていた快速急行と拝島快速は廃止に
http://news.mynavi.jp/news/2012/05/22/110/images/001l.jpg

拝島線は廃止の方向で調整すべき 投資しても何の見返りも無い

>>769
沿線自治体に振興策を求める駆け引きもありかもな
西武に鉄道もバスも握られている場所だったら尚更

じゃあ新宿線は東村山〜所沢を除いて廃線でいいよね。
この区間は国分寺線へ編入ｗ