東北縦貫線開通で関東にも新快速が出来る

訳がない

新快速の定義は何？
高崎〜大宮〜新宿〜横浜〜小田原の快速ならもう既に走っていますが？

特別快速

>>1
JR西日本とJR東海のパクリｗ

でもアクティーとか遅いから新快速欲しいな。

　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

深海速ってなんだよ特別快速だろ

>>5
なにげに蛆虫が紛れ込んでいる

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

東海じゃ特別快速も新快速も両方走っているが。

ただし、
新快速＝共和通過の快速
特別快速＝大府・共和通過の快速
に過ぎない。

元気があれば新快速も出来る

★なぜ女性専用車にブスやババアがいるのか


みなさんも、のべ19万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23


女性専用車両の廃止を求める署名募集中
http://www.shomei.tv/project-1780.html

特快速

この列車は熱海発東京経由黒磯行きの新快速です
小田原までの各駅と、国府津、藤沢、戸塚、横浜、品川、東京、上野、大宮、久喜、古川、小山、宇都宮から終点黒磯までの各駅に停車致します

古川まで行くのか。大変だな。

DCで新快速か

昔の感覚だと川崎停まんない電車は戸塚も停まんないんだが
SM分離後だと大船とばして戸塚なのか
あれ、通勤快速は品川の次大船だったんじゃ

　　　　　　 　 　 　 　 　 ｧ‐ -､
三三三　　　　　　　＿/　 ,. -l
三三　　　　　　 , '´　 .! 　｛ ・ゝ
　　　　　　　　／　ノ　 ゝ、＿j
　　　　　　　/　　　〈　　　　　　ヽ__
三　　　 　 /　　　　　　＿　　 巛 メ 、
　　　　　　i　　　　 ／´　　｀ヽ　　　　〉
三　　　　 ト-　―｛　　　　　　`ー　'"
　 　 　 　 |:::::::::::::::|　＿＿
三　 　 　 |:::::::::::::::|´::::::::::::::::〉
　 　 　 　 |:::::::::::::::ヽ:::/::::／
　　　　　　':;::::::::::::::::::`ー:::::::::':,
三三　　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::〉
三三三　 　　 `ー───― '

　　 ,,,,,,,-―､_
　 /r‐-v―-､ヽ
　 V＿　＿　ﾐ　}　　∠ どじょうがさ 金魚のまねすることねんだよなあ　千田みつお
　 l ━　 ━　ﾘ)'＿＿＿＿＿,....../彡）＿＿＿＿__　　___
　（　　,し、　　）,--,；・；・；・；・；・；・；・；・；・；・；・；＿二 三）
　 ヽ　-=-〉　ﾉ'ヾノ￣￣￣￣￣￣ヾ)￣￣ヾミﾉ￣　　　￣
　　　`ー '

どうせ束が新快速だしてもグリーン車・セミクロスシート車なしの
オールロングシートだろ。

>>13
イタリア乙

でも新幹線がトンキンステーションで分断されているから、通し運転の新快速、あれば便利だよ。

首都圏には通勤五方面作戦と題して輸送力増強を行った路線があるが、JRになって20年以上も、どの路線にも新快速が走っていないのはどうかしている。
次世代車両と目されるE235系は3扉転換クロスシートとし、これを京急や小田急、東急との競合が激しい東北縦貫線に投入すべきである。
そして新快速を設定し、停車駅は宇都宮、小山、古河、久喜、大宮、赤羽、上野、東京、横浜、大船、平塚、小田原、熱海とし、投入後の経過を見て、他の五方面各線にもE235系を投入する。
車両は10両と5両を用意し、ホームが足りない駅でははみ出し停車すればよい。
複々線を抱えながら、このような車両を走らせないのは明らかな怠慢である。
JR東日本に対しては厳しい注文かもしれないが、サービスダウンするような車両の投入は願い下げだ。
いち早い輸送体系の改善が望まれる。

Ｅ２３１系で以下の停車駅で110km/h運転してほしい
品大大新蒲新川鶴新新東横保新東戸新大藤辻茅平
川井森駅田駅崎見駅子神浜土駅戸塚駅船沢堂崎塚
●―――――●――――●―――●―●●●●●新快速

快適なグリーン車をご利用下さい。

名称はメトロライナー。
というか新幹線上野地上ホーム発着にすれば安上がりだった。
新幹線用に改築して3面6線は余裕でできる。

　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

倒壊新幹線と競合区間の東海道線内は飛ばしても、東京以北は鈍足になりそう

>>24 新駅って京急潰し？あと120km/h運転じゃないのは何故、さらに悪茶より遅いのは何故

首都圏では快速の上位版は特別快速っていうのが数十年前から定着してるから
新快速という名前になる可能性はゼロ

名古屋は両方あるのにな。

関西や東海との差は競合路線や線路容量の差だろう、

とマジレスしてみる。

優等列車の種別を増やすより、普通しか止まらない新駅をたくさん作ったほうが、
快速と普通の役割分担を明確にできて利用しやすくなる。

横西保狩東柏戸下飯大相弥藤東辻東茅相中平相大相二相国鴨寿小早根真湯熱
浜横土場戸尾塚倉島船模勒沢辻堂茅が模島塚模磯模宮模府宮扇田川府鶴河海
＿浜が＿塚＿＿田＿＿岡寺＿堂＿が崎町馬＿高＿長＿橘津＿＿原＿川＿原＿
＿＿谷＿＿＿＿＿＿＿本＿＿＿＿崎＿屋入＿麗＿浜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●━━━━━●━━●━━●━━━●━━●━━━━━●━━●━━━●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

☆ 画面上の文字のずれを防ぐため、「ヶ」と書くべき箇所を「が」にしてある。
☆ 線路は厳密には狩場を通らないが、ＩＣ名としての知名度から駅名に採用した。
☆ 相模長浜の「長浜」は「ロングビーチ」を和訳したもの。
☆ 快速が普通を追い越す駅は、東戸塚（通過追い抜き）、藤沢（土地あるか？）、
　平塚、国府津とする。快速は5駅通過ごとに普通に追いつける。ゆえにパターンダイヤ化が容易。

>>32
追加。
ラッシュ時には運転間隔を詰めなければいけないので、
快速による追い越しは「5駅通過ごと」でなく「3駅通過ごと」にする。
追い越す駅は、東戸塚（通過追い抜き）、大船、辻堂（通過追い抜き）、
平塚、二宮（通過追い抜き）、小田原とする。

ヵッォ「ヮヵｘ　ヵゎぃぃ　ヮヵｘ」　
ヮヵｘ「ィャゃゎぁ」
ヵッォ「…ιょぅゃ　ヮヵｘ」
ヮヵｘ「ぇ?　…ぃゃゃ…」
ヵッォ「ヮヵｘ…　ぇぇヶッゃ…」
ヮヵｘ「ぃゃ…」
ヵッォ「ぉぉ・・・ぉぃιぃ　ヮιｘ　ゃ」
ヮヵｘ「ぃゃぁぁぁ!!」
ヵッォ「ιょぅゃ　ヮヵｘ…　ιょぅゃ…」
ヮヵｘ「ぃゃゃ!!!]
ぉゃιﾞ「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃιﾞ　!!!　ヵぃιゃ　ゎ?!!」
ぉゃιﾞ「……ヶヶヶヶ　ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃιﾞ「ぇぇヶッゃ…　ヵゎぃぃ　ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ　ぉゃιﾞ…」
ぉゃιﾞ「ιょぅゃ　ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」

新快速と名乗るからには　各　停　の末端区間も「新快速」のまま走れよ。
赤穂〜姫路・米原〜敦賀みたく「そこまでして新快速が欲しいかｗ」みたいにさ。

とりあえず湘南新宿ラインを試験的に新快速にしてみれば。停車駅は小田原、平塚、
藤沢、横浜、渋谷、新宿、池袋、大宮、鴻巣、熊谷、籠原、高崎、前橋。
それと久里浜〜大船各駅、横浜〜大宮上同、大宮、古河、小山〜宇都宮各駅。
車両は225型8＋6連14両編成で。
尚新快速発車時分は新宿基準で

北行 10前橋　40宇都宮及び黒磯
南行 00小田原　30横須賀及び久里浜

>>36
あえて突っ込んでやろう
今より相当不便になってるし8+6じゃ横須賀線のどこで切り離しするんだよ

ああ

すみません。うちミスです。36さん、指摘ありがとうございます。
ちょっと変えてみましたのでどうぞ。
停車駅は沼津及び熱海〜小田原各駅停車、平塚 、藤沢、大船、横浜、渋谷、新宿、池袋、大宮、鴻巣、熊谷、籠原、高崎〜前橋各駅停車。
それと久里浜〜大船各駅、大船〜大宮上同、大宮、古河、小山〜宇都宮及び黒磯各駅。
車両は225型8＋6連14両編成で編成は沼津及び熱海〜小田原及び高崎〜前橋間が8連。
また久里浜〜大船間で8連。
尚新快速発車時分は新宿基準で

北行 10宇都宮　25前橋　40黒磯 　55高崎
南行 00小田原　15久里浜30熱海　 45久里浜

また武蔵小杉などの通過駅対策で毎時約20分に1本大船〜大宮間で普通電車を
225型8連で運行させる。
尚発車時分は新宿基準で

北行 05 22 44
南行 05 21 48

東北縦貫ができたら湘南新宿は横須賀線のみ乗り入れなる希ガス。

東北縦貫線は山手線、京浜東北線の混雑緩和が目的だから、新快速の運転は、あっても日中のみ１時間に１本とかでしょう。
国鉄の体質をそのまま引き継いでいるＪＲ東ですからね。
輸送力増強→利用者の増加→輸送力不足→莫大な投資の負担の悪循環がトラウマになっているような面もあるのかも。

莫大な投資といえば武蔵野線とくに南線。
南武線快速として府中本町ー川崎。

新快速は15分毎に京阪神を結ぶ事を主眼に置いている
東北縦貫は埼京浜を10分毎に結ぶ事になるだろう

　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼

新快速ねえ・・・
明確なライバルの無い東北・高崎筋では無意味どころか、新幹線の客を奪ってしまいかねない害悪だ。
客単価下落による減収は免れない。

つまり、快速運転で頑張れば頑張るほど、減収。
いいところ、現状のアーバンだのラビットだのが新快速に名前を変えるだけだろう。

　　　　　　,,-''"´￣￣￣｀"''- ､
　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 '、
　　　,'　　　　 r'"´￣￣｀"￣￣｀ヽ |
　 　 |　 　 　 .|　　　二ニ　　　　　|.|
　　　|　　　.／　 _,,;;:==='' 　 '==:;;,_ﾘ
　　 .⊥　　.|　　'ﾐ'´,.=､　 　 ,　,.=､｀ﾂ
　　（⌒｀ヽ_|　　　く● _） .､〈.く●_）.{
　　 | ヽく　　　　 `ｰ一'　　 .'､'ー‐' ',
　　 .＼＿　＼　　　 ,ィ´ヽ　　）　　 .|　　　　＿＿＿_ ＿＿＿＿　＿＿＿_
　　　　 .| '、　　　／　｀⌒(て´ヽ　 ,'　　　　|＿＿　　||＿＿_ | | ||＿＿＿__|
　　　　 .|　'、　ｌ （　^ー'二二ｰ^ ）/　　　　 　　　| 　 |　　　 |￣ ||＿＿　 　|
　　　　 .|　 ＼　　｀　 　 　 　 　 / 　 　 　　＿＿|　　| ＿＿|　　| ＿＿｝　　|
　　　　/.＼ '､ ＼　　　　　　　 / 　 　　.　 |　　　　 　||　　 　 　 || 　 　　　　|
　　''"´ヽ　.｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、　 　 　　 | 　 　 　 　||　　　　 ﾉ |　　　　　ﾉ
　　　　　 ＼　　　 ￣￣￣￣ﾉ　"''　　 　　￣￣￣￣　￣￣￣　　￣￣￣

新快速は新幹線の停車駅と同じ

熱海〜小田原〜横浜〜品川〜東京〜上野〜大宮〜小山〜宇都宮

それはいくらなんでもやりすぎ。

新快速に「セントラルライナー」や「名鉄特急」みたく、座席指定車両が欲しいな。静かに乗りたい。
新快速のトイレによくお世話になる。長距離移動の時のトイレは助かる
甲南山手駅の改札前掲示板で、新快速の歴史を振り返る企画をやってる。
最新の225系はもちろん、153系や横須賀色の新快速（113系？）もあったんで、興味のある方は是非どうぞ。改札内です。

2004年の日本シリーズ中日×西武第7戦をやってる時ちょうどフェリーの大部屋でテレビ見てたんだが
テレビの前の兄ちゃんが「皆さん、チャンネル変えていいっスか？」って聞いたら
まわりの数十人の客が誰も異議を唱えなくてワロタｗ

首都圏以外の球団で全国規模で大きく取り上げてくれそうなのは阪神か初優勝の楽天ぐらいじゃないか
ソフトバンクが劇的に優勝したが、全国的には今ひとつの反応
福岡は、凄いようだけど
名古屋も同じような形だろうな

昔ナゴヤ球場があった頃は、新幹線の車窓から見ることが出来て良かった。
今は、本拠地が大曽根のほうに移転したから電車から眺めるのが不可能。
因みに新幹線から「中日」対「巨人」の試合を眺めたことが、ある。
もちろん一瞬で通り過ぎたけど。それにしても何か中日の優勝は、本当に嫌だな。

阪神が優勝すれば、１ドル＝１１０円になるはずだろうね。
阪神が優勝した年の翌年からいい景気がくるというシンクスがあるのでは？
２５年前だって、バブル景気に繋がったし、星野の時は景気回復に繋がったんじゃね？
いや、阪神が日本一になるとケンタッキーのおじさんが道頓堀に飛び降りさせられたり、
興奮した人たちに物が壊されるから経済効果は、中日より大きい

自分はベイスターズの動向が気になる。
川崎からロッテが移転して、横浜からベイスターズが移転したら、神奈川から野球球団が居なくなる。
というか、メインの球団が中心都市から離れたらどうするんだよ。
Ｊリーグみたいに中心都市にホームチームが無い状態になるよ。

新幹線と在来線が別経営なら競争するのにな

>>50
217系が追い出された背景を知ってくれ

新幹線と競合しないなら

久里浜〜横須賀〜逗子〜大船〜横浜〜東京〜上野〜柏〜取手〜土浦？

東北縦貫線ができる以前に既に宇都宮線、高崎線そして東海道線（もちろん東日本管内）に新快速が走ってるじゃないか

何を今更



























（湘南） 新 （宿ライン） 快速がな

>>1
むしろできるなら

●縦貫特快アクティーラビット号(仮)
◇車両：E231/233の15両(熱海以西は10両）
◇区間：黒磯・宇都宮〜熱海・沼津
停車駅：小山以北各駅・古河・久喜・蓮田・大宮・赤羽・上野・東京・品川・川崎
◇◇◇：・横浜・大船・藤沢・茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原・真鶴以西各駅

●縦貫快速
◇車両：E231/233の15両(籠原以北は10両）
◇区間：高崎〜熱海
停車駅：熊谷以北各駅・鴻巣・北本・桶川・上尾・宮原・大宮・浦和・赤羽・上野・東京・新橋
◇◇◇：・品川・川崎・横浜・戸塚・大船・藤沢・辻堂・茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原以西各駅

だと思うが。

何だ〜
このスレでは、妄想だけでいいのか。

>>55
「だと思うが。」じゃなくて、「ぼくの希望だろ」
二度と来るなカス！

>>56
その通り。

遠い未来から猫型ロボットがあらわれて、どこにでも行けるドアや、
人間の頭に貼り付けるだけの超小型ヘリコプターが配られるので、
新快速どころか鉄道をはじめとする全ての交通機関がいらなくなる。

　　　　　　　　　　不摂生 怠惰で天の邪鬼　　　不幸をおかずに飯が喰える
　　　　　 　 　 :野菜ｷﾞﾗｲ′　 ｀ヾわがまま妖怪と納得する'ﾞ　　｀ヾ勉強しない
　　　　成績は低空飛行　　 　 　 ヾ逃げ足速いへつらう'’　　　　　'強者にへつらう
　　　　　　 　 :品性愚劣　　　　　　 ‘勉強ｾｽﾞ低空飛行′　 　 　 　 弱者に鞭打つ
　　　 　怠惰. 天の邪鬼 　 　 　 　 　 '弱者に鞭つ逃げ　　　　　 　　成績は低空飛行
　　　　　　　 　 誇りない　　　　@　 　 誇りない低空飛　 　@　　 　 ,妖怪と間違う
　 　 　 　 　 逃げ足速い,　 　 　 　 　 成績低ｲ天邪鬼　　 　 　 　 ,小津
　 　 　 　 :強者にへつらう。　　　 　 ,小津怠惰成績低　　　　　 ,ｨ逃げ足速い
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 妖怪x｡___,.ｨ怠惰わがまま妖怪x｡___,,..イ怠惰
　 　 　 　 　 　 　 　 　 面白ければいい二三三三二妖怪と納得す

.

特急モントレー踊り子(伊豆急下田〜前橋)
特急いでゆ(伊豆急下田〜日光)
特急伊豆常磐(伊豆急下田〜いわき)

＊普通乗車券の他に特急券をお買い求めになりご利用下さい(JR束)

.

？

停車駅がどうのというより、
それなりの距離を速達運転して短い待ち時間で来る快速がないのがな
他の関東私鉄でさえ東急以外は急行以上が主体なのに、
未だに各駅停車の方が多かったり夕方前に快速運転が終わったりする路線や区間が多いのが問題
新快速を作るのはいいが常磐特快みたいな新快速だったらいらん

>>64
そうだな。
常磐線からの特快が毎時2本(土浦発と取手発それぞれ1本ずつ)と大宮方面からの特快が毎時2本(高崎線、宇都宮線それぞれ1本ずつ)が縦貫線に直通して上野以南は15分ヘッド、上野以北は30分ヘッドくらいはあるといいなぁ

宇都宮線と高崎線は東京駅折り返しでいいよ。
直通になると座れなくなるし。

湘南新宿ラインの恩恵に預からない常磐線が優先されるべき
東海道線にも交直流電車を投入するべき
ミッドナイトつくば号と同時刻で勝田行きフレッシュひたちを運転すべき

車内清掃の時間を考えると東京折り返しはきついと思う。
ホーム容量的に上野か品川、または東京で乗車扱いを打ち切り、
尾久あるいは田町へ回送か。

中央線東京駅のあの折り返しの速さは凄いが、
あれって車内清掃してないよね。
中央線は一体どこで車内清掃やってるんだ？高尾だけとか？

折り返しは東京じゃなくて品川確定だろ。
今品川駅で進行中のホーム工事は折り返し用だし。

東海道は東京止まりか上野止まりでそのまま尾久回送
東北･高崎は東京止まりは田町回送､品川行きは品川折り返し､
常磐は上野折り返しで特急のみ東京発着で田町回送

>>69
マジレスするが

電車って車庫以外で車内清掃するのか？

>>32
相模岡本w

>>72
東京駅でＧ車はしてたと思う、清掃と言うより折り返し準備に近いが
あと、普通なら忘れ物探し？

昔、勝田発東京行きに、上野から乗りました。(下校時)

>>74
ゴメン。
電車って、列車(いわゆる中電)じゃなくて、京浜東北とか中央快速とか山手線みたいなやつで総武快速、横須賀以外の電車で頼む

宇都宮線・高崎線・常磐線の東京駅乗入れ「東北縦貫線」　2011年夏の建設状況　Ｐａｒｔ２・「秋葉原駅」周辺
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=155&t=1152#p2017

新快速　宇都宮→熱海

停車駅：小山までの各駅、古河、久喜、大宮、赤羽、上野、東京、品川、
横浜、大船、藤沢、平塚、小田原、真鶴、湯河原

その理由は？

特急 関東縦断特急
伊豆急下田〜万座・鹿沢口
使用車両:185系14両

踊り子の東京折り返し、草津の上野折り返しをなくすのが目的で、乗り通しを目的にはしていない。
関東版九州横断特急ですな。

スレチ

しょせん、ここは妄想スレ。
新快速だろうがドラえもんだろうが、何でもあり。





近い将来、全面核戦争がおきて、人類は死に絶えるかに見えたが…
モヒカンの野盗や拳法使いが血みどろの闘いを繰り広げ、新快速どころではなくなる。

特急水上を、新快速に格下げして下さい。

>>24
ただの各停に見える

>>83
料金格差つけないと意味ないのでダメです
愛称を新特急にするのは可です

ライナー＞通勤特快＞特別快速＞（新快速）＞通勤快速＞快速＞普通

首都圏の快速の速さランクをつけるとこうだな。
正直、特別快速が頻発してくれれば、それより遅い新快速なんかいらんわ。

新快速
熱海、湯河原、真鶴、小田原、国府津、平塚、藤沢、大船、横浜、品川、東京
新橋、川崎、戸塚は快速通過、できれば普通も通過の方針で

そして新快速は踊り子の客を喰い、束は減収減益になるのであった。

>>1特別快速通勤快速あたりは
新快速みたいなもんじゃね？

＞そして新快速は踊り子の客を喰い、束は減収減益になるのであった。

＊新快速のご利用の際には乗車整理券をお買い求め下さい

>>90
マジレスするが、東海のセントラルライナーみたいに、指定席で速達性のある快速があれば欲しいなぁ。


特急は都内発着にして、南は小田原、北は高崎あたりまでは新幹線停車駅クラスに絞って住み分けすれば大丈夫じゃないか？

>>90
それを本末転倒と言う。

>>91
そしてその特急は上越新幹線の客を喰い、束は減収減益になるのであった。

関西:新快速
関東:新特急

導入当初はどっちも転クロだったなｗ

違いは料金だけな

経済的理由で、関東に新快速は出来ない。

×経済的理由
○売り上げ上の理由で

特急が止まりすぎなんだよ。そこに快速の上位の新快速を設定してもなぁ。

そうかなぁ

宇都宮・高崎系統は、明確なライバルがいないために競争原理が働かず、束は料金不要の速達サービスをする必要性が無い。
これこそ根本の要因だと思うがなぁ。

仮に、宇・高にも京阪神並にライバルがガッツリいれば、それこそ特急料金不要の新快速が必要になってくると想像できる。

需要があれば、新線構想は出てくるはず。ま、ライバルな。
今更、新線作っても高架か地下になるので建設費も高い。
根本は需要と昔も今も京阪神のような都市が無かったと。

>>100

一応東武というライバルがいるんですが

フレッシュ快速
スーパー快速
頼むっぺ

縦貫線は通勤輸送の改善と車両運用の合理化が目的であり、
新快速など無駄な投資になる、とＪＲ−Ｅは思っております。

ウルトラ快速

>>102
川越だと東武の一人勝ち。大宮だとJRの一人勝ち。

勝負になるのが久喜くらい。

東武のターミナルが山手線に接続してたり、東上線が大宮経由だったりすれば多少戦局も変わったかもな。
野田線から伊勢崎線に直通したとして、大宮〜北千住間を春日部だけに停車で130km/h運転したとしても遠回り過ぎて勝負にならない

川越は対池袋では相手にならないけど、上野、東京行きにしたら面白いような気がするけどな

まあ、配線上難しいのはわかるけど

東武宇都宮駅は宇都宮駅より便利なとこなんだが
いかんせん東武の線路が単線なのが致命的

>>107>川越は対池袋では相手にならないけど、上野、東京行きにしたら面白い

渋谷行きは東武・副都心線で勝負きまり。

グラン快速

宇都宮線・高崎線・常磐線の東京駅乗入れ「東北縦貫線」　2011年夏の建設状況　Ｐａｒｔ４・「神田駅」周辺
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=155&t=1152&p=2059#p2059

前倒しで早期開業ｷﾎﾞﾝ

>>102
それって、悪いけど、重箱の隅つつきにしか思えないなあ。
ここでの話は「京阪神並みのダイナミックな競争がないと・・・」なんだけどなあ。

福知山線はダイナミックだったな

競争と言うより狂走だなｗ

通勤特快〉特別快速 〉新快速〉快速〉普通

特快

ＪＲ東日本が山手線の品川―田町駅間（東京都港区）で、約４０年ぶりに新駅を建設することがわかった。
２０１３年度に新駅を含む周辺の再開発工事の着工を目指す。

　山手線の新駅は１９７１年に完成した西日暮里駅（荒川区）以来で、３０駅目。
再開発エリアは１１年末、外資系企業の誘致を図る国の「国際戦略総合特区」に指定され、
新駅は同エリアの利便性を高める要となる。

　新駅が予定されているのは、両駅間の港区港南、芝浦付近で、品川駅の北側約１キロの地点。
両駅間は２・２キロと山手線の駅間で最も長い。新駅には並走する京浜東北線も停車する計画だ。

　品川駅は東海道新幹線が停車し、羽田空港までは京浜急行線で約１５分で結ばれている。
２７年にはリニア中央新幹線で名古屋まで４０分で行ける東京の新たな玄関口となるが、
新駅は品川駅から所要約２分で、最も近いＪＲ駅となる。

　再開発が計画されているのは、品川―田町駅間にある車両基地「田町車両センター」
（２０ヘクタール）の跡地約１５ヘクタール。大規模なオフィス街や商業施設の建設が予定されている。
国際便が拡大している羽田空港にも近いことから、今回の再開発エリアは、１１年１２月に国の
「国際戦略総合特区」に指定された。国は特区で働く外国人の入国審査などに関する規制を緩和、
都は特区内の企業の法人事業税の減免などで、外資系企業の誘致を図っていく。

　ＪＲ東では、北関東から上野駅が終着駅となっている宇都宮、常磐、高崎の３路線を東京駅まで延伸し、
東海道線と直通運転する東北縦貫線を１３年度中に完成させる予定で、
その後は東海道線などの車両を止める車両基地が大幅に縮小される。再開発はこの空きスペースを活用する。

ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120104-OYT1T00464.htm
画像：http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120104-281373-1-L.jpg

ああ、そうですね

大都浦赤尾上東新品川横戸大
宮心和羽久野京橋川崎浜塚船
●────●●───●─●新快速

>>120
赤羽、品川停車で上野通過だな

>>121
妥当

ｸﾓﾊ123ｹﾞｯﾂ

新快も特快も走ってる中京が最強ってことで

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

新快速ができるってことは、当然の如く座席はすべて転クロになるんですよね？
JR京都線長岡京〜山崎間みたいな130km爆走運転も見れるんですよね？
言っときますがロングシートやボックス席などと言ったしみったれた設備では新快速などと名乗る資格はありませんよ

東が東海の湘南伊豆方面乗客を奪回したいのなら、西の新快速以上のサービスをしないとね。無理だろうけど。

関東では新快速などとしみったれた一般列車ではなく
新特急というれっきとした優等列車を運行します。
しぶったれの関西とは一緒にしないでください。

大都浦赤尾上東新品川横戸大
宮心和羽久野京橋川崎浜塚船
●●───●●─●─●─●快速
●●─●●●●●●─●●●普通

快速もいいけど、できるならホームライナー鴻巣・古河を小田原まで延長してほしい
上野止まりだとほとんど利用者がいないので勿体ない
スジを逆にして、鴻巣・古河始発で小田原まで行くのもいいな
それに伴い、乗車可能駅を鴻巣（古河）、北本（久喜）、桶川（蓮田）上尾（東大宮）、大宮、浦和とする。
それに伴い、当該駅にはライナー券売機を設置。

鎌倉〜前橋､小田原〜宇都宮に新特急を１/ｈに設定
湘南新宿ラインの逆バージョンを縦貫線で運行

１８５系電車で新特急なんてどうなの？

たしかに、あかぎなんて関西じゃ、快速ぐらいなのにいっちょまえに特急料金
とるもんねえ。
束は詐欺の会社かと思ったよ。

あんまし種別を増やすと、逆に利便性がなくなるのでは？
電車線としての京浜東北線があるし、それ以遠はそもそも駅間距離が長いっしょ

というか、あんなポンコツ車両はさっさと鉄クズにしろよ

185系は高崎線特急、2009年ぐらいはすごいスジたってたけど、
大宮→熊谷で平均90km/h越え･･･
ご老体なのか近年は少しヨユーもたせてるね

>>135
えっ？
185系って東でお役御免になったら西で再就職じゃないんか？w

千歳線内ほぼ全区間130キロ、全車クロスシート、グリーン車並みの普通車指定席連結、１５分間隔で運行、１／ｈは特急車両を快速列車として使用、１／ｈは札幌から旭川まで特急電車に変身するＪＲ北海道の快速エアポートこそ新快速にすべき。

>>94
要するに、
露骨な私鉄王国で(転換)クロスシート車を入れて快速の接客設備を底上げしたのが新快速
種別「急行」の順次廃止・格上げ方針に則り、急行型の更新用として計画設計された車両を、従前と異なる接客設備の特急として供用したのが新特急(設備も料金も格下)

大宮−赤羽　１３０ｋｍの快走がみたいなあ。

>>140
浦和を通過できる身分になってから言え

そんな新幹線より速くなるわけ無いだろ！！。
135の言うとおり、廃車だよ。

大都浦赤尾上東新品川横戸大
宮心和羽久野京橋川崎浜塚船
●─────●───●─●Ａ快速
●─●●●●──●●──●Ｂ快速
●●────●●●●●●●Ｃ快速
●●───●●─●─●─●快速
●●─●●●●●●─●●●普通

東京、上野、横浜通過の快速を設定してみたｗ

実際は、品川ぐらいまでじゃないの？。

>>133
おっと関空特急はるかの悪口はそこまでだ

宇都宮から横浜まで伊勢崎線東京メトロ日比谷線東急東横線直通運転
やろうと思えば出来るんかな？

>>146
東武宇都宮線が複線で、日比谷線内に追い越し設備があったならば出来ただろうね。

川越から横浜までの直通なら１年以内に出来そうだ。
浦和美園から蓮田が開通するのは１０年くらいかかり、
羽沢と日吉が繋がるのは８年ぐらいかかりそう。
しかし蓮田〜新横浜の直通とか需要あるのか？

>>146
＞宇都宮から横浜まで

東北〜東海道新幹線直通が便利
郡山始発のなすのがこだまに化けて名古屋まで走るとか、はやぶさ〜のぞみ〜みずほの直通運転で青森と鹿児島を結ぶとか

ステンレスだかアルミだかになって、どこも個性のない車両が増えた。
昔みたいに
「西武は黄色、東武と小田急と京王は白、東急と京急は赤、名鉄も赤」
「山手線は緑、中央線はオレンジ、東海道本線東北本線高崎線はみかん電車」
みたいのがなくなり、どこを見ても、
銀、銀、銀。

つまんねー

ＪＲ東日本は、山手線や中央線はラインが「緑」「オレンジ」を踏襲、名鉄はラインに赤を踏襲してるからまだいいが、
西武なんか、黄色なんてどこにも入ってない。

昔は「黄色い電車」が西武鉄道の電車の代名詞だったのにな。

今じゃ黄色い電車といえばコストダウンの象徴

末期色。

>>149>郡山始発のなすのがこだまに化けて名古屋まで走る

直通できる車両の開発が先決。ＪＲの東と東海は仲が悪いから期待できないｗｗ

技術的には充分可能なんだろうけど経営会社があの通りだから無いなｗ

湘南常磐ライン特別快速土浦行

>>153
Ｅ２の０番台なら直通できるんじゃないか？多少ＡＴＣと列車無線いじれば。

>東京直通上り(2012年3月17日以降)
>沼　津0732→東　京0937 328M

今は熱海乗換え、しかも接続２０分近くだったから何気にこれはありがたい

沼　津1905→東　京2116 336M　ちょっと時間帯が早い気がする

東京直通下り(2012年3月17日以降)
東　京0520→沼　津0727 321M
東　京0546→沼　津0805 323M
東　京0634→沼　津0839 325M
東　京1522→沼　津1742 327M
東　京1622→沼　津1841 329M
東　京1740→沼　津1957 331M
東　京1912→沼　津2132 333M
東　京2002→沼　津2219 335M
東　京2122→沼　津2333 337M
東　京2222→沼　津0037 339M

東京直通上り(2012年3月17日以降)
沼　津0552→東　京0816 320M(土曜･休日は東　京0813)
沼　津0605→東　京0827 322M(土曜･休日は東　京0820)
沼　津0635→東　京0857 324M(土曜･休日は東　京0849)
沼　津0700→東　京0921 326M
沼　津0732→東　京0937 328M
沼　津0828→東　京1036 330M(土曜･休日は東　京1039)
沼　津0902→東　京1108 332M
沼　津1809→東　京2022 334M
沼　津1905→東　京2116 336M
沼　津2035→東　京2242 338M

僕、ドラえもん。

>>155
常磐新宿ラインだろ？
新宿よか南に来るなよ。常磐民は下品だからｗ

多摩急行(唐木田〜我孫子)

静鉄も見ておいてよいのでは？
地方なのに6分毎〜7分毎で朝夕は急行運転もあり
新静岡から静岡駅までは地図を頭に入れれば10分もあれば余裕でたどり着けるから

静岡のバ○ってなんでどこでも出てくんの？。

誰かこのLCDについて色々と意見くれ
http://t.co/ZdKRFmyw
From: shinnasuka_x42s: at: 2012/03/14 21:43:59

>>150
黄色の前は赤だったけど＞西武

マジレスすると新快速じゃなくて直通快速だよ。

zaq

＞ロングシートやボックス席などと言ったしみったれた設備では新快速などと名乗る資格はありませんよ

じゃなんでJR西は207系の「新快速」を走らせたんだよ。

特急あかぎの停車駅は上野大宮熊谷高崎新前橋前橋で良いじゃん。
７両でいいと思う。

マジレスすると新快速じゃなくて直通快速だよ。

これは、マジレスどす。

313系が東京に乗り入れ。
5000番台の改良編成、基本、貫通の10連を組む。
もちろん、「新快速」。

本日に因んでｗ

今更3ドアの車両なんか東京乗り入れしないだろw
211を粛正した意味が無い

S30年代の80系準急と変わらない鈍足新特急イラネ

もう揺らすな＠浜通り

185系は、ボチボチ取りかえてほしいなあ。
延べ走行は比較的少ないとはいっても、もう３０年選手だもんなあ。

新快速？　できっこねえだろ、こんなやる気のない会社に。

>>56で、終わっているスレ

こんなサービス意欲の無い会社に期待するだけ無駄って点では確かにそうかもな。

関西と違い、首都圏はどう見ても需要過多。
サービスなんて、所詮は無理な話。

でも、横浜〜都心〜大宮の通しで有力なライバルが存在すれば、もう少し違ってくるんだろうがな・・・

東海道新幹線がもしも大宮始発だったら、少しは変わるんだろうが、しょせんは妄想だな。
orz

通しのライバルでなくとも、大宮〜都内の私鉄があればな………
南側は京急や東急が横浜まであるが大宮までは実質的にJR東日本オンリーだからな

>>179
つ「東京大宮電気鉄道」

>>179
現実案で一番の近似値がこれだが、
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/saitama-railway-planning/
この２本ではなあ・・・

新快速より特別快速を急行に改称すべきだ。
現在の定期急行は「はまなす」１本だけ、これも消滅は時間の問題。
特別快速という種別は快速より速いという意味でつけられたがいかにも重苦しい。
料金不要の急行のほうが、はるかにすっきりする。

自慰乙

>>178
努力しなくてもやってけるところは努力しないからねえ。
鉄道会社には天国、乗客には地獄。

ライバル不在区間はどうしてもそうなるわなぁ。
西日本もライバル不在エリアはサービス悪いし。

せめて埼玉高速が蓮田までいってくないかな。
かつ、その時、埼玉高速が優等運転を始めれば、まだマシになるカモ。

>>185
別スレ見るとそれゆえのロング車を「サービスがいいんだ」なんて
アホな戯言言ってる束厨がいるぜ。
まあ、「転クロはサービスが悪い」にしないと束厨には都合悪いんだろうな。

>>182
快速は快速、急行は急行。
急行とは、料金不要の快速にはできないが、かといって料金を要する特急にもできない列車にふさわしい。
ムーンライトシリーズとかだな。ただし、急行料金を払うことで18きっぷでの利用を可能にしてはどうだろうか

速度オーバーで曲線通過する快適な転換クロス車のスリルを
関東のお客様にも堪能していただきたいｂｙ酉･福知山線

>>185
三江線は、浜田自動車道というライバルがあるが、
木次線は、ライバルがない。

そんな過疎エリアとは、話がだいぶん違う。
ゴチャ混ぜにしてはだめだ。

>>189
207系が転クロだったって初めて聞いたわ。てっきりロングだと思ってた。

>>188
定期列車の急行なんて、ほとんど無いんだから、(数年前の東武鉄道のように)特別料金が必要な列車は特急に統一して、急行という種別の名称を、快速より停車駅の少ない普通列車に使えるようにすればいいんじゃないか？

という事をいいたいんだと思うが………

>>188

＞急行料金を払うことで18きっぷでの利用
関越での事故以来、夜行格安バスの利用率が下向き傾向らしいから、ちょうどいいかもしれないな。

運用が無くなって余剰となったＥ６５３系を使って
急行まつしまを復活させ３時間半ぐらいで上野〜仙台を結ぶとしたら需要は出るだろうか。
価格的にはバスより高く、新幹線より安いということで中途半端だが。

青春18きっぷを急行利用可能にした上で
ムーンライト系の夜行快速は全部急行列車にしたほうがいいんじゃないか

>>195-196

それって本末転倒。

そもそも、１８なんて金がないから使うのであって、余計な急行料金まで払いたくないんじゃね？
１８の１回分の値段と急行料金（最高額）の比率を考えてみ・・・

新幹線に比べて割安で時間はかかるが在来線では目一杯の速度と(Ｅ６５３で１３０ｋ運転)
１８キッパーのような客層やＤＱＮ高校生から隔離された落ち着いた車内･優等列車の車内設備と
新幹線に比べれば割安な運賃であれば
新幹線に比べて地域間輸送では小回りの効く急行列車も結構需要があると思う。

>>197
だから、そういう乞食は昼間に鈍行乗り継ぎしていろ、カス　で十分だろ？ｗ

>>198
それって、いかにも新幹線の客をも喰ってしまうパターンだな。
道楽で妄想している分にはいいが、現実にはＪＲは減収減益必須。
いくら需要があっても実現しないだろ。

>>199
ま、そういう事だ。

在来線に優等車両を使った急行を復活させることで
新幹線の客が損なわれるデメリットと
高速バスの客を誘導できるメリットを比較して
全体的な売り上げは増えるだろうか。

＞高速バスの客を誘導できるメリット
本当にそんなことが出来るのか？

くりこま廃止の後、利用客は新幹線には行かず同区間の高速バスが繁盛したように
中距離の地域間輸送の需要は乗り換えの手間や小回りの効く急行が適している。
なすのだって劣化１８５特急格上げ前は結構需要があった。

>>203
むしろシフトした先はマイカー。
地方の暮らしでは、マイカーは、ほぼ一人に一台な上に、道路の充実具合は昔の比ではない。
そこに鉄道をぶつけても、機動性ではまるで歯が立たないから、無理。
並走する新幹線との共食いがせいぜいだな。

>>203
需要があっても、供給側の事業者が不利益なら、ダメだろう。

乗車券フリーの特企券出しまくってるんなら急行あっても構わないと思うけど・・・

それでいくら儲かるんだっけ？

そもそも、料金不要の快速が勝てていないのに、別に料金が上乗せする列車が勝てるわけがない。

料金上乗せする分スピードアップと優等車両で運用すれば
運賃は高くても定時性でバスに優位に立てるのではないか

それでいくら儲かるんだっけ？

そもそもバスに乗る時って、定時性は二の次、安いから使う。

そんな客層に対して、定時で着くから金を上乗せして払え…は成り立たない。

スピードでは在来線でも１３０ｋ運転ならバスに優位。
実際ＴＸは運賃が高くても定時性とスピードでバスを減便に追い込んでいる。

それでいくら儲かるんだっけ？

その130を出すのは良いが、下手なスピードアップは新幹線との共食いは必至。

社内競合は減収減益のモト。

ＴＸは、完全に別会社だからやれた事だ。

>>212
また余計な投資を・・・

投資の回収、新幹線減収額の回収、大変だなｗ
いったい何十倍の客増を見込んでいるんだ？
一向に具体的な数字が出てこないが・・・

くりこまを廃止した際に利用客が国鉄の狙いのように新幹線には行かずに
高速バスへ以降したのはくりこまのスピードに対し急行料金という上乗せぐらいなら
利用するというバス利用者もいるということではないか。

目線が鉄道会社発の書き込みばかり増えてきたな。
変なスレだ。

>>216
別にいないとは言ってない。

「投資と減収に対してその人数は本当に足りるのか？」
「足りると言うなら、その収支と根拠を示せ」
と言っているのだが・・・

ID:HOk9Kp2x0は、話をはぐらかしてばっかりで、肝心な答えを出してこんなあ。

やれやれ、会社側からの発想ばかりですっかりシラケテ過疎スレになってますね。

そうですね〜〜〜

「いつの間にかどこからか沸いて出てくる無尽蔵の資金で高規格路線をガンガン作り、
　収支を無視して格安高速列車をバンバン走らせれば、みんな鉄道を使うさ〜〜〜」

このぐらいの発想をすれば、楽しいね

その程度の発想では面白くない。


人類は全面核戦争で死に絶え、高速鉄道の建設どころではなくなった！！！


このくらいでナイトｗ

よくわかんないけど、東京から大宮まで、新幹線より速く行けたりしないの？

>>222
多分可能

>>220
束のケチケチした投資額の次は即無尽蔵と言うバカｗ

>>224
では、バカではないお前さんは、いくらだと思っているんだい？
算出根拠となるソースも、併せて出せよ。

荒らしているのは、はまなすに別途料金券が必要なことにブツクサ文句言っている乞食だから、スルー推奨。
こういう奴らが北海道来なくなっただけでも、すごい評価出来るよ。
駅寝するようなタイプとかマジ地元には邪魔でしかないだろうしね。

お、また社員か？
「束は限界ギリギリまでサービス投資してくれてまーす」
「一部の乞食を除き束には満足してまーす」
今時こんなの真に受ける天然記念物的情弱ってどこにいるんだ？

サービスに投資してるなんざこれっぽっちも思ってないが、言うほどの不満もないかな。

グリーンでも特急でも乗ればいい話だし………

サービスがタダという考え方がそもそも気に入らない。

という本音はあるが、車両はE233でいいから大宮、上野、東京、品川、横浜くらい停車駅を絞った快速があれば楽しいと思う。

>>13
それ特快じゃん。
特別快速なんだから。

言いたいことはなんとなくわかるけど、「サービス」の言葉の定義が曖昧かも。
快速だって「料金不要の速達サービス」だしね。

まぁ、それはそれとして・・・

それだけ停車駅を減らすのは、少なくとも、東京より北側では無理だろうなぁ。

有力な競合がない以上、やる理由がない。


埼玉高速あたりが頑張って「蓮田開業＆南北線込みの高速優等運転」ぐらいやってくれればまだしも、現状ではねぇ

競合が意味するところが平行私鉄だけだと思ってるなら思い違いも甚だしいけどね
これから人口減社会に向かっていくのに並行路線がないからって速達性無視してたら沿線から住民が居なくなる

>>228

＞サービスがタダと言う考えが気に入らない。

別にダダじゃねえんだがな。
運賃は払ってるんだから、別料金プラスで結局総額として高いか安いかって話だ。
んで、同じサービス得るのに「安いのは気に入らん、もっと高くしろ」って
変わった客だな。信じられん。

お前はヨドバシとかで買い物するときも、「これは安すぎて気に入らん、もっと
高くしろ」って店員相手に値上げ交渉するのか？
或いは同じ商品を何軒かで見たとき「安いのは気に入らん」ってあえて高い方の
店を選んで買うのか？

なんて真面目に聞いたところでどうせ意味ないだろうしマトモな答え返ってこないだろう。
どうせ冒頭の考え方を広めたいだけの立場の人間なんだろうから。

>>231
話が飛躍しすぎでよくわからん。

>>233
大した裏付けも無い半ば思い付きを、もっともらしく書くやつがたまにいる。

そのソースを具体的に提示するまでは、放置あるのみ。

>>231
居なくなったら駅廃止でその分速達性と駅員削減でコスト削減出来てｳﾏｰだからｗ

>>232
あー言葉が足りなかったね。悪かったねー

別に同じサービスでなんて一言も言ってないんですよ。
西日本は転換クロスの快速や新快速がばんばん来るし、転換クロス車両が代走とかで各停に入ることもあるらしいじゃないですか。
東日本はロングシートで申し訳程度にセミクロス連結ですよ。
同じ金額払うなら西日本の車両がいいにきまってますがな。

でも西日本の競合私鉄の多さや、東日本の詰め込まなければならないほどの朝のラッシュを鑑みれば車両やダイヤに違いがでるのは当然のこと。
それを無視して転換クロスの快速走らせろとか東日本は使える快速が少なくてサービス悪いとかいう無茶苦茶な意見を批判したんですよ。
それにどれ程投資をするかは会社が決めることで、確かに東日本は普通列車のグレードは西日本のそれより低いのは確かだと思うが、企業判断としては合理的な考え方と思うので仕方ないと思う。
それでも普通列車のロングシートや座席争奪戦が嫌な人にグリーンもあるし、特急もあると言ってるんだが、グリーンや特急が普通列車ロングシートと同じサービスと言えますか？

ヨドバシがお好きでしたらカメラか何かにに例えますが、使い捨てカメラと新型のデジカメがあって、新型デジカメを使い捨てカメラの金額で売れという意見に賛成できますか？
あるいは同じ商品が秋葉原店と梅田店で多少金額が違ったとして、それにクレーム付けますか？
そういう事をいってるんです。

>>236
お前が西日本に引っ越せば問題ない

>>237
そういう近視眼的で低質な煽りは、鉄ヲタ全体が馬鹿に見られて迷惑するから勘弁してくれ。

もういいや……

束は、基本やる気ないし・・・・。

東の新快速とやらは京急２１００と同レベルの転換クロス希望
京急に出来て東が出来ないって言うのは言い訳

大宮〜小田原間で120km/h運転とかあるかな？

>>242
120は今じゃ普通じゃないの？

大宮〜小田原間で130km/h運転するのは何年後？

>>241
どうやってやるの？

>>244
大宮〜上野 110km/h
上野〜東京 70km/h
東京〜品川 95km/h
品川〜新横浜 170km/h
新横浜〜小田原 270km/h

>>246
新幹線かよwww
一瞬考えちまったじゃねぇか！

>>236
＞同じサービスでなんて言ってない　＞グリーンや特急が同じサービスと言えますか
ならば「サービスがタダと言う考え方」（>>228）ってセリフ自体がピンボケになってくるぜ。
＞西日本の競合私鉄の多さや東日本の詰め込まなければならないほどの
ちょっと西日本・東日本ってグロスで物を考えすぎてそれが固定観念になってないかい？
実際には地区ごと、或いは路線や区間ごとに考えれば必ずしもこの理屈通りにはなってない。
大体ね、仙台や新潟なんかやる気さえあれば関西よりよっぽど転クロにしやすい人口や乗客数なの。「やる気さえ」あればね。
＞企業判断としては合理的な考え方
そう思うよ。企業っつうのは努力しなくても済むところでは努力しないってのは「普通に」あることなの。
そんなことは知ってるよ。でもそれに批判を一切しないべきか、とか「サービス悪い」って評価しないべきかって
ことは話が違うね。あくまでそれは企業原理の話。客には客の考えや原理・評価ってものがある。
君の理屈に従えば電力会社の値上げや低サービスを批判してる人もみーんな無茶苦茶ってことになる。
「努力しなくてもいい環境」に甘えて努力しない会社が悪く言われ、低評価受けるのも「普通」のこと。
そして「努力しなきゃいけない環境にいかに変えるべきか」言われるのも「普通の」こと。
＞使い捨てカメラと新型デジカメを同じ値段。
極論だね（笑）その理屈で言ったら君も言ってるけど束の普通車は西の普通車より「安く」乗せるのが妥当になるね。
＞秋葉原店と梅田店で値段違うとクレームつけますか
はい。それで実際値段合わせてくれることもしばしばあるよ。値切り交渉ってそういうもん。合わせなきゃ事情が許せばそこで買わんだけ。
その時は事情が許さず仕方なく買ったとしても次回以降の購買行動には影響与える。

>>248
すっっげぇぇえ！？

お前天才だな！！

使い捨てカメラとデジカメのくだりなんて、まさかJR東日本の普通列車とJR西日本の普通列車を比べたなんて見るなんてずば抜けた読解力俺にはねぇぜ！

尊敬しちゃうなぁ

ついでに最初の部分の、何だっけピンボケがどうのこうのってやつ？
よく分からないから教えてくれねぇかなぁ？

大船駅 北行 予想時刻表平日日中

00普通 籠原※　　　　35新快 勝田
00快速 取手　　　　　40快速 取手
05快速 宇都宮　　　　45普通 宇都宮※
10快速 取手　　　　　45快速 高崎
15普通 宇都宮※　　　50特急 成田空港
15特急 いわき　　　　50快速 取手
20快速 取手　　　　　55新快 勝田
25普通 籠原
30普通 高崎※
30快速 取手

※…湘南新宿ライン

スレチ

常磐線緑電にもグリーン車が付いて大船まで直通したりして。

>>250
新快じゃなくて特快だろjk

新快速という名前は、最初は「特別快速」という名称にするはずだったのが
停車駅が少ないだけで全然速くない中央線の特別快速と同じ名称を付けることを
当時の大鉄局が断固として受け入れなかったからじゃなかったっけ？
だとすれば特別快速の上は特急だ、カネ払って乗れって発想になるんじゃね？関東（JR東）では。

新快速アーバンアクティー
高崎―本庄―深谷ー熊谷ー鴻巣―桶川―上尾ー大宮―赤羽―上野―東京ー
品川ー横浜―大船―藤沢―茅ケ崎―平塚―国府津―小田原ー熱海

新快速ときわアクティー
勝田―水戸―友部―石岡―土浦―牛久―取手―柏ー松戸―日暮里―上野―以下同じ

>>249
＞比べたなんて見るなんてずば抜けた読解力
お前こそ天才的読解力だぜ。誰がいつそう言った？
俺はすごい極論の例えするな、それならその理屈を応用すればこうも言えるってこと言っただけだ。
つまり「商品やサービスの品質やランクが違えば価格が違うのは当たり前だろ、
それでも価格一緒にしろと言うのか？」って理屈をぶつけてくるから、それなら西の車両と束の車両で
サービスレベル・品質が違うから本来これは価格が違うべきものだねって例えをしただけ。
＞ピンボケがどうの
当然だろ。「同じサービスでない」んなら、サービスレベルの高い方が（別料金ついて）価格が高いのは別におかしくない。
つまり>>228のこのセリフは具体的にどこのどんなサービス若しくは考え方にケチ付けてるのかさっぱりわからん。
むしろこっちがそこんとこ詳しく教えてほしいぜｗ

>>256

まず>>228は>>227(他、転換クロスやら快速やらの話題でJR東日本や、それを擁護するカキコミを叩く人)に対してのカキコミです。

東日本はサービスにしっかり投資してるかどうかについては、快速が大船以西の東海道で毎時2本、大宮以北にいたっては毎時1本しかない。しかもロングシートばかり。
こういう現状を見れば(アーバンネットワークと比べても)、確かに限界までサービスに投資してるとは思えないし、その部分には同意できると思う。

でも快速乞食やクロスシート乞食以外はそこまで不満は感じてないと思う。

ちょっとした差にまで料金の違いはさすがに求めないし、そんなこと言ったら形式毎はおろか、セミクロスシート車なんか同じ車両内でも料金変えなきゃならなくなる。
ボックスの前向き窓側、ボックスの後ろ向き窓側(略)壁によっかかれる位置に立った人、よっかかれないけど吊り革には捕まれた人、何にも支えが無い立っている人にそれぞれ別料金を設定するなんてナンセンスだとおもう。

だからE231(普通車)だろうが223だろうが運賃だけで乗れる車両という認識だから、多少の差は俺は気にならない。
どうしても嫌ならば別料金出してグリーン車にでも何にでも乗ればいいじゃないかといっているんだがおかしいか？
運賃以外は出したくないからグリーンも特急も嫌だ。新快速みたいなのくれ！安さこそ正義！みたいな考えに対して、サービスがタダという考え方が気に入らないと感じるのは間違ってるか？
まあ時間や付加価値を金で買う感覚の無い奴らが多いと常々感じているから出た言葉ではあるんだけど

言葉尻掴んで揚げ足取って楽しいか？

全く別の問題で鉄道趣味的には走ルンですじゃなくて、東武6050系みたいなのとか京急2100みたいなデッキはいらないけど急行形や特急形に近い座席配置の車両で速達の快速がばんばん走ってたら楽しいと思うが…………

補足すると>>236で(撮影するのは同じだけど機能が違う)使い捨てカメラとデジカメを比べたのは
>>228で普通車が嫌ならグリーンなり特急使えばいいといったのに
>>232で『同じ物』買うのにわざわざ高いもの買うのかよって言った事に対して、>>236で(移動するのは同じだけど付加価値が違う)普通車とグリーン車を比べたのに同じと言いはじめたから別物でしょ？と言いたかったんですよ。
それに対して>>248で普通車同士を比べ始めたから、>>249を書いたのね？
だから別物の話をしてるのに、極論とかいって同列に書いてる時点でまずおかしいの。

別に分かってもらわなくてもいいけど、レスアンカーがなかったり、俺の表現が悪かったかもしれないが、ズレたこといってるのはあなたの方だ。

>>257
まずもって「乞食」付けてる段階でお前の「程度」に対する評価ってのはどうしても下がっちゃうってことだけは言っておこう。
基本的に客ってのは「よりよいサービスをより少ない負担で」欲するのが基本原則の立場だ。
それを乞食呼ばわりするのは日頃それにムカムカしていて何とか客のそういう行動原理を変えたいと有りもしない甘ったれた願望を抱いてる
三流事業者やその関係者の負け惜しみのうっぷん晴らしてって可能性がどうしても排除できないんだな。そのうえで、
＞不満は感じてないと思う。
だろうね。理由は簡単。知らない・情弱・認識が無いからだ。大半の客はこれにつきる。
不満ってのはその顧客が思うべき潜在的な部分まで常に全て意識し、不満に感じるかって言えばそうはならない。不満になる理由や何か比較材料が
自分の視覚に入ってきて初めて不満が顕在化し、意識するものだ。
事実関係を全て説明し理解させれば、「不満に思ってなかった」客も変わるのはよくあること。大概反応は、「今までこんなもんと思ってた」だ。
ボックスの前後や位置とかそんなのは車両自体の差というより、「個人の好み」「先着順」で自然に秩序が出来るから別にその程度は料金差は必要ない。
（例えば窓側好みの人と、出入り等から通路側好みの人がいる）君の理屈では特急やG車も例えば壁の目の前なんてのは料金安くしてほしいくらいだ。
そこまで差つけるのはその秩序が未成立や別の秩序にするときだけ。一方で西車と束車の差の料金差をおかしいと言うのであればG車もおかしくなる。
＞サービスがタダという考え方が気に入らないと感じるのは間違ってるか
間違ってないよ。ただし鉄道会社関係者ならな。それを本音として客に言えるか押し通せるかは別として。
一方で乗客なら「不思議な考え方」としか思えない。極力安い値段で良い商品、良いサービスを提供してくれる業者を高く評価するのが基本的な客の
行動原理だし、それこそが競争原理ってものだ。客が競争比較するのは何も京阪神間みたいに「直接競合してる」ケースだけとは限らんの。「あの線
に乗ったらこんなサービスだった」ってのは記憶として残れば当然以後の比較材料になってくる。
やっぱ君のこの考えだとヨドバシやヤマダで「安すぎて気に入らん。もっと高く売れ」ってのと同じになっちゃうな。

>>257
＞時間や付加価値をカネで買う
それはあっても、ではどのくらいの時間・付加価値にどのくらいの負担までなら許容かって
「コストパフォーマンス」（以下CP)って考え方は普通に皆もってることだししかも人それぞれ基準が違う。
時間や付加価値をカネで買う考え方があるなら何でも一緒ってわけではない。
例えば今はG車に乗ってる人でも「サービスそのまま」でG料金が倍になったらそれでも今乗ってる人は皆乗るだろうか？
そういうこと。俺は基本的に今の首都圏G車はCPが極めて低い「お買い損サービス」って基本思ってるし、増して
そこに関西の転クロなどを比較して考えると尚更そう思えてくる。普通車に乗ってもG車に乗っても関東は「負担の割には報われないな」だ。
「揚げ足とって」・・どこを指して言ってるんだ？「単なる揚げ足」とったつもりはなかったんだが。
「鉄道趣味的には」・・俺は趣味でなく、サービス業として普通の乗客が「より快適」になるよう思考すると、「詰め込みやすい」ロングってのは
決していいサービスと思わないから言ってるだけだ。ましてそれで普通車のサービスレベルを下げて「相対的に」G車の優位性を際立たせて利用を誘導し、
ボッタくりで増収に励もうとするやり方に「良心を」感じないだけだ。

>>258
だから、上４行の考えに従えばそもそも誰も言ってないしどこでもなってないはずの「サービスはタダ」を持ち出した
のが不思議なんですよ。これは一体どこのサービス、或いは誰のどんな願望に対して言ってるのかな？って。
しかも前に書いたけど「タダ」じゃなく、金額の高低の問題でしょ。
「タダと言う考えが気に入らない」は少なくとも同じサービスについてタダのところや考え方とタダではないところや
考え方があって初めて成立する話。だから一般論として「同じ物買うのに」って突っ込んだんですよ。
で、前にも書きましたが>>248は品質やレベルの違う商品と価格の関係を出すから、「ならこうも考える」って例を出しただけ。
勿論実際にはそこまで厳密に車両の質に比例した料金体系にはなってない。同じ線区内でもね。ただ理屈ではこうも言えるって話だけです。
全然ズレてるつもりはない。

>>259
確かに私は鉄道会社じゃないですがサービス業にいるので事業者寄りの考え方かもしれないですね。

でも私が利用者目線で見ても、どんないいものでも安く提供されるべきという、あなたみたいに身勝手な人と同じ車両に乗りたくないから、別料金払ってもグリーン車に乗りたいですなぁ。
車内料金と事前料金で同じ扱いなのに料金が違うなどとおかしいと騒ぐ奴もいるが、料金設定に納得できないなら普通車に行けと思うよ。

1000円高速道路が終了して、安く旅行行こうなどと言ってマナーもへったくれもないサンデードライバーがいなくなったおかげで高速道路が走りやすくなったしね。

車両や設備だけじゃないんですよ。
客層とかを含めた環境そのものもサービスなんです。
そういうのにお金を払ってるんです。
適正な価格があるんです。

私はね物事を客観的に見ることができるんです。
あなたとは違うんです。

>>261
は？俺だって客商売だよ。自分が供給者サイドの時と需要家サイドの時では考えや立場が違うだけの事。
お前はその程度のケジメもついてないの？
「どんなにいいものでも」なんて別に言ってないし、ではどのくらい？ってのは絶対的な基準があるわけではない。
時代の進化や競争によって動き、そしてあくまで相対評価のものだ。
過去を振り返れば例えば冷房ですら有料の特急とかG車ならではの「ステータス」だった時代があった。今の時代では
全く通用しない話だけどな。
で、客のそういう思考は「当たり前の原理」であって、「身勝手」には全くならず、お前こそズレまくってる。
＞同じ車両に乗りたくないから
それが何？（笑）別に俺はお前と同じ車両に乗りたいなんて全然思ってないし、お前に「同じ車両に乗りたいと思ってもらいたい」
とも思ってない。何を意識してかわざわざ断ってるが俺には「関係ない」話だ。自意識過剰かい？
＞車内料金と事前料金
そもそも事前料金自体を高くてお買い損と思ってる俺にはほとんど関係ない話。まあ、あえて言えば普通車の混雑を見てG車に切り替える
客なら当然に発想しそうな駆け引きに「ペナルティ」課そうなんてやることがセコイ会社だなって思うだけ。でもそれもG車自体くだらんから
乗らない俺には横から見て「バカバカしい」って笑ってるだけだけど。
客層だ？今度は思い込みの偏見レッテル貼りかい？
G車にマナーの悪い客だっているし、平日の高速だって或いは1000円終了したってマナーの悪いドライバーは大勢いる。
お前の理屈に比例した相関関係のソースでもどっかにあったかね？
それで今度は根拠もなく「負担増に甘い人」＝「マナーのいい人」ですか。そのうち人格的にも優れてることにしちゃうんじゃね？（笑）
で、そこからどういう計算や根拠で出てくるかさっぱりわからん「適正価格」か（爆笑）
はいはい、束のあのボッタくりG料金こそマナー良くする適正料金だ、そう言いたいんでしょ。根拠はさっぱり不明だし賛成しないけどｗ

で、最後の２行は・・お前は福田と同レベルってことか？
あの失笑買った発言、でも今のお前でも失笑だよ。

なにこの流れ。

ぶっちゃけどっちも痛いよ。
ID:4iahfJyq0は、川島冷蔵庫本あたりにでも毒されたのか、JR酉の新快速マンセー！JR束はカス・・・の
典型的な鉄ヲタステレオタイプだし。
乞食うんぬんとか、この板の流儀やレベルに合わせただけだろうに、そんなつまらない枝葉末節に
いちいち噛み付く度量の無さっぷり。

ID:ukPCNz9fOは、こちらはこちらでID:4iahfJyq0の言うように物分かり良すぎ。
あんたの主張は、要は「こっちは納得して差額サービスを使ってるんだから放っといてくれよ」てことだろが、
それで終わらせとけばいいものを変な優越感をさらけ出したばかりに、卑し根性を自ら丸出しにしてるし。

別に、使いたい奴が使う、納得できない奴は使わない、でいいじゃねーか。
それで釣り合いが取れてるんだから。

>>263
………すまんかったね。


なんか深夜の妙なテンションでつい………

議論の中身はチラ見しかしてないけど、「サービスと対価」を考えるにあたって
鉄道会社は独占・寡占企業であることが多いことを考慮した方がいいような。

結論　優等車乗りたいなら金を出せ、クズ乞食　でおｋ

新快速　ワイルドだぜ〜

結論
社会価値は企業視点の価値と利用者視点の価値から総合的に判断すべき

新しい快速期待します！

>>268
今の首都圏の家畜並み輸送にいったいどれだけ「利用者視点の価値」
なんて反映されてるのか。（除く痴漢願望者）

>>270
その書き方だと「家畜輸送は鉄道会社の責任」の様にも読めてしまうが、
間違いないかい？

>>263
別に毒されちゃいねえよ。他の業種なども合わせてテメーの頭で考えてるだけ。
「首都圏に転クロは一律無理」とか「首都圏の路線は一律どこも限界まで輸送力増強しきってる」の方が余程これまでの
常識に毒された鉄ヲタステレオタイプだろうが。
＞乞食云々はこの板の流儀
いつどこでそんなこと決まった？　誰が決めたの？　感情で乞食って言葉織り込む方がよほど度量がねえだろ。
＞物わかり良すぎ
それはその通りだが、あんたもレベルの違いだけでやっぱりそういう部分があるんじゃねえのか？つまり現状を
まず是としてそこを基準にして考えるってな。俺が冷房なんてものを例示したのもそういうことだ。
50年以上前に普通車や普通列車・通勤車に冷房を、なんて言ったら同じような「馬鹿じゃね？」つう反応が返ってきてたんじゃ
ねえのか？　要はこういう基準ってのは時間軸や周りの環境ってもので動くんだよ。価格だけの話だが、先日のドコモデータ通信料
下げなんてニュースも「周りの環境で」動かされた例。
ただ鉄道業界は業界を動かす「周りの環境」要因があまりに少なすぎた。それが時間軸の割に進歩や変化が遅い少ない理由だ。川島本で一番
間抜けだと思う部分もそこだ。内容そのものの是非（ちょっとヲタだけの思考に偏り過ぎの時もあるが）よりも、その内容をでは鉄道会社は
実行するか、又いかに実行させるか、というインセンティブの思考が全く弱いこと。んで、「べきである」って言いっ放しで終わってる。
今、電力会社にいかにもっと企業努力させるかって考察でやはり競争原理の導入が言われてるのと同じこと。まさに>>265だ。
何かインセンティブがなきゃ今後も首都圏なんかは大した変化ないと思う。ラッシュの乗客がもっと減少して余裕が増えてもね。
下の２行は対個人レベルではそうだと思う。対事業者、とりわけ普通車をＧ車に置き換え、一層混雑させるような迷惑をかけてるようなことに
ついてはこの限りではないが。

>>266
お前一人でそう思ってろ、鉄道会社の犬クズw

>>268
大勢立たせてぎゅうぎゅう詰めのどこに「利用者視点の価値」があるんだ？

>>271
因みに俺は間違いないと思うぜ。
全てが鉄道会社の責任とも思ってないが、逆に鉄道会社に一切責任は無いとも
思ってない。特に束みたいな会社は。

新快速ﾀｿペロペロ

昼間の埼京線の赤羽以南の混雑っぷりとかみると、限界まで輸送を確保しようとしてるとは
到底思えないんだよな。
競争がほとんどないことをいいことに混雑を放置してるように見える。

あと長編成低頻度ランダムダイヤも多い。

>>272
>>273

じゃあ、あんたは一体どうなればJR東日本はサービスにおいて十分な経営努力している企業と見なすんだい？

車両、ダイヤ、料金について具体的な例を挙げながらお答え下さい。

東京以北の束は、どこかに書いてあった様に寡占状態。
だから、改革目的の投資なんて論外。

そんなの当たり前だよ。
束とて、いち民間の株式会社なんだから。

株主目線では、儲かりもしないところに投資をやって減収なんてしたら、
経営者は即刻クビ。
加えて、下手すれば、クビの上に株主から訴訟を起こされるご時勢だ。

結果、利用者がいくら混雑であえごうが、鉄オタが２ｃｈで叫ぼうが、
束の経営者にしてみれば、そんなの知った事ではないよ。

マジで変革を望むなら、経営に影響を及ぼせる程の大株主になる事だ。

>>277
そりゃ現実はそうなんだろうけど、それが社会からみても正しいというわけじゃないだろ。
「株主利益の最大化」やら「民間企業の自由な経済活動」が正当化されるのは、あくまでも
その企業が競争に晒されることでよりよいサービスが生まれ、社会全体の利益が増すことが大前提。
寡占・独占企業がこれらを振りかざしていいなら、>>277は主語を東電にしても成り立ってしまう。

>>278
能書きばかりで、結論がよく見えねえ。
具体的に、何をどうしたいの？

>>278
そんなのはいいから>>276に答えてくれ

あんたが>>272や>>273だろうが別人だろうが関係ない。

寡占企業はどこまでやればよいサービスをしていると見なされるんですか？

>>278
具体性の片鱗も無い話は、そろそろ卒業しないか？

実現の手順と、その確からしさの裏付けを必ず用意しなよ。

まさに今の命題電力改革と同じ。
独占状態に甘ったれた企業を競争原理導入などでいかに根性叩き直すか。
それをやらないで精一杯努力してくれる可能性は確かに低い。東電見ててもわかる。
そのままでは>>277の言う通りだろうが、それが社会にとって良いことではないのは>>278の言う通り。

努力させることができるかどうかとは別に「普通の乗客」がそんな甘ったれた企業を擁護したり、
肯定的に捉えたりする理由は無いし、叩きに対して必死に絡む理由もない。

JR九州のスタンスがいいよね。
1/4は民間の株式会社の性質を持ってて赤字体質脱却のために試行錯誤してる。
1/4は公的セクターの性質を持ってて、地域を育て重んじる試みが為されている。
1/4は学術機関の性質を持ってて、技術だけでなく社会学の分野も含めて最新のものを取り入れたり発信したりしている。
1/4は適当なノリで社員も会社もあれこれ遊んでる。列車名やらなんやら。

交通事業者は三島会社のような運営のスタイルが「事業者側の価値」(赤字を出さない体質の構築)と「利用者側の価値」を釣り合わせるためには丁度よいのかもしれない。
加えて独占状態にしないことも大切。

>>282
やけにこのスレに多い
「厳しい現実に対して、精神論だけで反論しようとする論調」
に、ウンザリしているだけだよ。
そこで、具体論を要求している。
それを、肯定だの叩きだのと言われるのは、かなり心外だ。

まあ九州は、町の中心と駅が離れているせいで、交通機関はバスの独り勝ちだから、そら必死にもなるな。
四国は本州並みに町が発展しているのに超車社会で街中には市電が走っていて見向きもされないのがかわいそう。
瀬戸大橋がなかったら今頃潰れていたかもな。
四国が九州と同じスタンスだったら今頃上場していたかも。
東海東は九州に比べたらまだまだ

「実現の確からしさ」なんて圧倒的に会社側に情報があるものを条件に加えてまで
批判のハードルを上げさせたいのかねぇ。

俺にとっては
車両……特段不満はない。幅広車体の導入はそこそこ評価できるところ。ただ、車両はあくまでも
利便性や快適性を実現するための手段であって、それ自体は目的ではない。

ダイヤ……埼京線の赤羽以南。ラッシュ時は仕方ないにせよ、線路容量が満杯という
わけではあるまい昼間にまで、なぜあんな混雑を放置するのか。
川越東線、15分間隔が可能なのに20分間隔のまま。JR東日本でよく見る長編成低頻度の典型例。
ダイヤ乱れの原因となっている単線区間の複線化にもきわめて消極的。
中電、都市部の他の会社に比べて昼間のダイヤがパターン化されておらずわかりにくい。


運賃……全体として（安いとはいえないが）高すぎるというわけではない。
ただ、特定運賃の設定方法に、路線延長が長いという立場を利用して
「競争の少ない区間で高い運賃をとり競争の多い区間での立場を有利にしよう」
という態度が透けて見える。

>>284
精神論？
ならば今、電力会社に競争を、とか言ってるのもみんな精神論なのか？
野田首相の「原発反対論」を精神論扱いしたのと同じくらい、中身がピンとこない。

>>286
俺は車両も不満だな。見るからに安っぽいだけでなく乗り心地も悪く、
故障が多いのか車両点検だの異音感知だの頻発させてる車両は。
幅広にしても西が207系で導入したのに比べて遅い。なぜ遅くなったか
理由は全くわからない。
E501系のように、前任の415系が幅広だったところにまで「わざわざ」狭い車体を
導入し、「ラッシュ対策でドアを増やしました」ってやってることが支離滅裂だった
ことまである。

>>280
このスレの流れはあんたが>>276であげたテーマに沿ってるかどうかは別として、
充分に「良いサービス」や「経営努力」というテーマが論じられてると思うが。

>>281
>>282の最後２行にある通り、実現性の有無と、批判の自由は別問題。逆に競争環境の整備などサービス改革の
実現性の薄い業種の低サービスこそ、むしろ、より「批判の声」は増やすべきだと思う。>>278の考え方も
決して精神論ではない。電力料金について、家庭向けは認可が必要になってるのもそのため。特に独占状態に
ありながら消費者が依存せざるを得ないインフラ機関が市民を犠牲にして「好き勝手に設ける」ことはよくない
こととされてるからだ。まあ、これまでは経産省と政治家と、いわゆる政官財の癒着によってその理念が「建前」になって
しまってるのは悲しい現実だが、それは癒着を壊して理念通り機能させるべきもので、理念自体が間違ってるわけではない。

>>285
四国って高速道などの整備が遅れてたんじゃなかったっけ？
路面電車（民間で市営ではない）も決して見向きされてないなんてことないと思ったし。
まあ、高知の方がちょっと苦しいかな。松山は結構利用されてる。
四国はJR６社でも唯一「ドル箱になるべき大都市」が無いのが苦しい理由の1つかと。

連スレ長文失礼。

>>288
すまん、誤字が見つかった。
「好き勝手に設ける」→「好き勝手に儲ける」

それが良いものであるか、悪いものであるかは、寡占企業においては単純に比較できるものではないので、結局個人個人が、おれはこのあたりが不満だとか、妥協できるとかあるのは当然だと思う。
ただ、自分のこうあるべきという不満をもって批判する事に関しては２ちゃんねるでぼやいたり、書籍で出版したりする分には問題ないと思う。

自由です。

ただ、非現実的な無理難題をJRにクレーム付けたりし始めたら、おれはそいつを基地外だと思う。

>>288
その批判のやり方が、マズイのだが。

ただただひたすらに
「新快速ほしい、格安高速優等ほしい、混雑はイヤだ」
だけなら、幼児の駄々コネだよ。

そうならないためにも、その批判に経済性などの現実面から見た
裏付けは必須ではないかなあ？

てかもういい加減にして電車の話しよーよ。

この話題もうイヤ

>>291
うんうん、で、その「経済的裏付け」とやらの有無を会社側の都合のよいように解釈して、
耳の痛い批判をうやむやにしたいわけだね。

現実的か非現実的かってのはそう簡単に決めつけることが出来ないのでは？って思う。
しばしば繰り出される転クロに纏わる批判などは「束だけが現実的に無理難題だから存在しないんだ」
という説得力ある理由は今のところ見当たらないと思う。

そういう「今既に他社にある」ものに対する比較だけでなく、業界全体に今現在存在しないものに対して
も簡単に「非現実的」って決めつけることを「わざわざ客の側から」やれば、鉄道会社にとっては進歩や
努力しなくていい口実となって「渡りに船」状態になるだけだと思う。
「できない」言い訳は基本的に鉄道会社自身だけにやらせればいいこと。
競争がろくに働いてないで努力しない業界や会社に対しては多少根拠が薄い甘い意見よりも、同じ
多少根拠が薄くても厳しい意見の方が意義があるし必要だと思う。
そして今現在存在しなくても非現実的と言い切れるかは>>262>>272辺りにある冷房なんて例を
考えただけでも簡単に決めつけられるものではないと思う。周りの環境や時代で変わるものだ。
今まで見聞きしてきたものだけを基準にしてそこから大きくはずれると「無理難題で基地外」
では今の電力改革論も皆「無理難題で基地外」だし、改革も進歩も期待できないと思う。

申し訳ないが、そういう諸々を考えずにすぐに基地外決めつけるのは逆に基地外では？って思ってしまう。

>>291
>>経済性などの現実面から見た裏付けは

ＪＲ東日本よりはるかに経済的に不利な会社が、
ＪＲ東日本よりもはるかにハイレベルな鉄道サービスを実現している現実。

東京都心部は多少やむをえない面もあるかもしれないが、
他の地域（仙台・関東近郊・新潟等）で東京圏と同レベルのサービスというのが残念。

>>291
経済性ってのは独占や寡占で乗客の増減にあまり結びつかない業界では、ある意味サービス向上
とは反比例と言うか二律背反の世界になりやすい。
すなわちサービス向上をサボればサボるほど経済性は向上する。
そんなものは乗客犠牲にした鉄道会社のメリットに過ぎず、なぜ常に乗客が経済性を合わせて考えて
あげなきゃならないのか理解に苦しむし、現に今の束は経済性を優先させまくってその結果サービス
レベルは低く、一方で高い利益をあげ続けている。
何でそのうえでさらに常に客が自分らのサービス欲求抑えてまで経済性の心配してあげなくてはならんのだ？

>>292
また連スレになっちゃって申し訳ないが、
技術的に出来るか出来ないか、よりも
やる気があるかないか、の方が左右しそうだから、
こういう話題になってくるのは仕方ない。

鉄道会社のできない言い訳を言わせない、かつ、解決に向けて
思い腰を動かさせるためには、どうすればいいと思う？

それなりに現状の分析とそれを踏まえて現実的な案を考えないと
ダメなんじゃないの？

それをしない限りは、永遠に解決はしないんじゃないのかい？

他に良い方法があるとか、解決なんて望んでないとかならいいんだが・・・

今ある快速と新快速ってどう違うの？

で、具体論具体論言いながら出てきた具体論に何も答えないws75fh5x0

>>300
本当だな。書き込み内容に疑問点を多数書き連ねたのに、それに対して何の答えもせずスルーかよ。
「何で経済性を考えてあげなくてはいけないのか？」などの答えは何もなし。決してこれ以上経営的に
負担になる要求をしたら採算が合わなくなって路線の維持自体がままならなくなるような会社の話では
なく、楽な地域で客犠牲にして散々稼ぎまくってる会社の話なのに。さらに、
>>298
＞ダメなんじゃないの？
ダメって何がダメなの？　どうすればいいかが出ないうちは叩くこと自体がダメだって言いたいの？なんで？
それにあんたも乗客ならどうすればいいか一緒に考えればいいことだし、また一緒に考えていい立場だ。
決して俺らに対して「どうすればいいか出してみろよ」って要求する立場じゃないし、それが出なければ「ダメだ」
なんて言う立場にも思えない。「ダメ」ってことにしたい立場なのか？
結局のところあんたは一体何が狙いで何をしているのかさっぱりわからない。

>>298
だいたい現実的って言い方がそもそも>>294にも何も答えてないし、
せいぜいいいとこ現状＋α程度までで「サービス改善努力しました」
ってお茶を濁すところまでで終わりの話。
東電もそうだが、こういう会社の改革ってのは現状＋α程度ではほとんど何も
してないのと同じこと。多くの人が「改革された」って納得するレベルの話にはならない。

こういう人の言う「現状の分析」ってのもまず現状を肯定的に受け入れてって意味にしか感じないし、
そもそも現状分析なんかみんなとっくにやってそのうえで批判してるだけの事だ。。

>>294　=301=302
叩くことがダメと言っていっる訳ではない。
もしもそう思われているなら、それは誤解だ。

俺としては、改革を実行させたいし、そのためにも鉄道会社の重い腰をあげさせたいんだよ。

そのためには、あんたの言う厳しい意見は必要だ思う。
但し、現状分析をやった上での地に足がついているものでなければ、簡単に足元をすくわれてしまう。
あなたの言う意見は足元をすくわれないものにしないとダメだ、と言ってきたつもり。

正直な話、現状、オレ自身もそこは出来ていない。

だから、ここで出てきた新快速を初めとする各案に対して、どれほど堅い土台があるかを聞いてきた。

だが、各案で収支の話になるとみんな黙ってしまう。

302であんたが言っている、
＞そもそも現状分析なんかみんなとっくにやってそのうえで批判してるだけの事だ。。
だが、収支で黙ってしまうとこから想像すると、分析が浅いんだろうと思っている。
ちゃんとやっていれば、答えに窮するはずが無いのでね。


みなさんのお気に召さない様なので、この辺でおイトマしますよ。

経営の根幹に関わるご意見は株主提案でどうぞ

>>303
具体案具体案言いながら、>>286に対してはほおっかむり。

散々寡占企業の特殊性を指摘されていながら、自分のいう「経済性」や「収支」とやらが
「企業として持続可能な収益をあげられる」観点からのそろばん勘定なのか、
それとも「寡占企業が利益を最大化させる」観点からのそろばん勘定なのかも明らかにしない。

「JR東日本に重い腰を上げさせたい」とかいいながら（だったら自分こそ具体的な改革すべき点をあげられるはずだよな）、
やってることは言葉の定義を曖昧にして議論をけむにまき、批判をうやむやにすること。

新快速出来たら

特急踊り子
草津
あかぎ
ホームライナー鴻巣
きぬがわ
日光ホームライナー古河
ますます
乗らなく成るだろ

以上

特急、ライナーは都内発着になるだろうし座りたい奴は乗るから、問題ないだろう。
いっそ都内から大宮、横浜(これらは下り方面発着のみ)での降車の特急券を売らなければ快速との住分けはできるのでは？
ライナーは都内で乗るのでどこで降りても可。
昼間の特急は新幹線を補完する形で停車駅を絞って大宮〜熊谷ノンストップを基本にすればいい。

千葉が仲間外れなんですね。
よくわかります。

>>303
ちょっと横から。
＞収支の話になるとみんな黙ってしまう。
誰が黙ってしまってるって？
「市民犠牲にして好き勝手に儲ける」（>>288）
「経済的裏付けを会社の都合のよいように解釈」（>>293）
「JR東日本よりはるかに経済的に不利な会社がJR東日本よりはるかに
ハイレベルな鉄道サービス」（>>295）
「経済性優先させまくってサービスレベルは低く、高い利益」（>>296）
「路線の維持自体がままならなくなるなるような会社の話ではなく、楽な
地域で客犠牲にして稼ぎまくってる会社の話」（>>301）
「企業として持続可能な収益をあげられる観点からの算盤勘定なのか寡占企業が
利益を最大化させる観点からの算盤勘定なのか」（>>305）
誰も黙ってないし、束にサービスアップを要求しても、即「収支を考えれば無理難題」
ってのが事実でないことはみんな判っているとしか思えない。判ってないとしたら
それはお前一人だ。
実際2012.3月期の決算短信見ても純利益ベースでも1000億、経常なら2700億、営業なら
3600億以上と言う莫大な利益稼ぎまくってる会社だ。はっきり言って西なんか比較にならない。
収支だけの心配でサービスレベルが決まるなら束は西よりも遥かにサービスがよくて当然なはずだ。

>>306
乗らなくなったとしても、それは料金を払うだけの値打がないことに気付かれただけで、
束は困っても客が困る話ではない。
実際には>>307が言うように「着席リザーブ需要」ってのがあるだろうからすぐにゼロに
なるとは思えないが、混雑さえ緩和されればそういう需要も少なくなっていくだろう。

嫌なら首都圏から出て行け

首都圏って束が嫌なら住んじゃいけないエリアになったんか？　いつから？
誰が何の権限で決めたの？
随分厚かましく尊大な企業になったもんだな。ますます以って解体＝公益になる
企業だな。
その分だと多分東電が嫌でも首都圏から出ていかないといけないんだろう。

新たに [南浦和] [川口] [東十条] [日暮里] [浜松町] ［田町品川の間に出来る新駅］ [大井町] [蒲田] [鶴見]にホーム作って
ライナー 特急［ひたちも］ 寝台以外停車で

嫌な首都圏から出ていけ
他の私鉄だって似たようなものだし
住居や職業の自由も保証されているしな

極論だがJR西日本沿線への移住という選択肢もありながら、今の状況に甘んじているというのは、今の仕事を辞めてまで通勤手段にこだわるつもりはない。という事だな。

別に会社の近くに引っ越したり、移住せずとも徒歩や自転車通勤できる職場に転職する手もある。

JR東日本(または国鉄)で通勤することを自ら選んでいる訳だ。

そうそう特急もアリですが、ハイヤーやタクシーで通勤なら楽ですよ。乗り換えもないし自宅から会社まで座って行けます。

頭のおかしいのがいるな。「極論を言えば」って、自分自身でアホなこと言ってますぅ、
って宣言してるわけか。

あのね、不満のある企業の利用をやめて他の企業に切り替えるにあたり、ほとんどの業種ならば
仕事をやめるだの引っ越すだのを必要としないの。

不満があれば引っ越せだの仕事変えろだのいうのは、まさに顧客側の切り替え障壁の高さに
つけこんだ寡占企業の論理に過ぎないの。

そういう寡占企業の論理をOK扱いしちゃうと、東電みたいのでもOKになっちゃうの。

長文馬鹿の二枚舌

「私鉄のロングはきれいなロング」

まあ客商売やってるなら、なんだこいつと思う客も一日に何人かいると思うが
反対に客の立場になったときに俺はお客様なんだぞ！何でもわがまま言うぞ！と威張り散らすのか、嫌な客にならないようにしようと思うのかはその人の人間性の問題だよね。

俺は前者にはなりたくないだけ

東京電力を引き合いに出すのも寡占の度合いが違う(自家用車で移動できる人の割合と、自家発電で家の電力を賄う人の割合)と思うし、現在の社会的に置かれている立場(原発事故とその対応に対する批判)の違いもあるからどうかと思う。

別に電車なんか使わなくても車でどこでも行ける訳だし。乗りたくなければ乗らなきゃいい。

あ〜あ
voidさんて偉大だったんだな

>>318
・｢どんな不満があっても黙っているのがいい客、どんな方法であろうと不満を表明するのは
人間的に問題がある｣と言っているように見えますが？
・電力と鉄道の寡占度合いの差は問題にして、鉄道とその他の業種の差は無視するんですか？
・「JRに重い腰を上げさせたい」って話はどこいったんですか？

……ほら、やっぱり論点そらしや人格攻撃、都合の悪い質問への無視をやって
JRへの批判を無効化したいだけじゃん。

別にこっちもそっちも複数いて、自分以外のには答えてないだけじゃないか？
別に批判でもクレームでもやりたいなら勝手にやれ。
俺はあんたらみたいな考え方は嫌いなだけって事だ。
不満もっても何も言うなと言ってるわけではなく、俺から見れば取るに足らない不満だというだけ。
度合いの違いはあれど俺にはあんたらの主張が私の感覚で常軌を逸しているように見えるだけの話。

鉄道と他の業種の差を無視した覚えはないし、それを言ったらきりがない。
東京電力は完全に使わざるを得ないけど鉄道はそうでもないと言っただけ。

JRに重い腰をあげさせたいなんて私は一言も言ってない>>303は別人です。
だいたい人格攻撃といえばそちら側が先に>>232でやったことですので悪しからず………

ふーん、ラッシュ時以外の時間帯にまで慢性的に満員近い電車に乗らされたり、
他の路線と比べて閑散路線でもないのに本数が明らかに少なくて長時間待たされたり、
単線がダイヤ乱れの主要因となっていて、同じような条件の他社線で複線化が
盛んに行われているのに全く何もしなかったりする状態をなんとかしてくれっていう主張が
常軌を逸してると思うなら、何にも言うことないよ。

>>318
なんであんな低レベルのサービスしか提供してない束に不満言うだけで
「何でもワガママ」、になるんだ？　
こういう不満は、或いはこういう会社に不満を言うとそれはわがままに該当するって
いうお前の基準は一体どこにあるんだ？
しかもそのお前の基準は世の誰が言うよりも正しく、みんなお前の基準に黙って従わなきゃ
いけないのか？
どうもこいつの基準は下手をすると「何でもワガママ」以外に束に不満を持つことなどありえない
って言ってるように聞こえるがｗ
東京電力とも程度の差で似てる部分が多い。そもそも不満言っただけで嫌なら乗るなとか嫌なら首都圏から
出てけとか厚かましい基地外が出没するだけでも体質的にそっくりだなって思う。

>>314
＞住居や職業の自由も保障されてる
その通りだ。たとえ束に不満や嫌い、批判的見解を言ってもそれを理由に首都圏に住むなとか
出ていけとか、どこの馬の骨か知らん基地外に言われる筋合いもない。
それとも束に好意的じゃないと首都圏に住む自由は無いとでも？
束が生活や人生の全てみたいになって必死な基地外とは違うんだよ。

嫌なら乗るな
乗り物の選択は自由だ

>>323
従わなければならないと言った覚えはないし、そんな決まりはない。

俺の基準は

車両は、4ドアロングシート以上であること。

ダイヤは、データイムでメガループの内側では毎時6本以上運行されていること。

料金は認可された運賃であること。

近隣の私鉄と比べて、そこまで条件が悪い訳ではない事を鑑みるにこれ以上の文句を言うのは、客なら何を言ってもいいと考えてるようにしか思えない。

>>325はメガループの内側の全鉄道が東武野田線と同じ状態になっても文句を言わないんだってさ。

>>324
実質的に自由が無いから嫌なのに無理に乗ってる客が多数いるのにそこから
目を逸らし、「自由が確保されてるんだ」と形式的なこと言ってる頭の悪い奴。
お前の理屈に従えば東電だって自由は確保されてることになる。
東電エリア外に引越せばいいんだし、マンションなどでは確か東電以外の
電力確保してるところがあったような。
ではお前は「東電のような選択の自由がないところ」って東電批判してる奴も
同じように糾弾するんだな？
実際には職業にしたって住居にしたって、束のことが嫌でも「嫌な束から逃げるための行動」
がそれ以上のリスクや負担を負ってしまう人が多く、不満であっても逃げられない客は
多数いる。それだけのことだ。皆束に対する好き嫌いだけで行動や生活してるわけではない。
それを理解せず、首都圏に住んでる、或いは束を利用してる人は基本的に束に満足してるのだ、
ってもし本気で信じてるとすれば、はっきりいってとてつもなく「頭の悪い」人間だと思う。
それ以前に束批判に対して「嫌なら乗るな」とキレたくなる動機がさっぱりわからない。同じように
日々利用して混雑に揉まれ、その悲惨な状況を目のあたりにして、且つ束が莫大な利益を上げまくってる
ことをちゃんと知ってる人間にそんな動機が発生するとはとても思えない。束の利害関係者でもなければ。
束批判に同調する動機はいくらでも発生するが。

編成がそれぞれ今の長さなら、乗るだけなら10分ヘッドで不満はないな。
今より本数が少ないと混雑が酷くなる区間もあるだろうが、現状の1.5倍くらいの乗車率までなら何とも思わないな。それ以上混むなら調整してもらいたいと思うかもしれないが……


最低限求めるレベルの話なので、わざわざ悪くする話は別にしても、現状で不満な路線はない。

それと野田線の現状にも不満は全くない。

>>325>>328
山手線が10分ヘッドになっても文句無いわけか。
今ですら区間や時間帯によってはかなり混むのにな。あれが編成長そのままで
10分ヘッドになったらとんでもないことになりそうだな。
しかもそう思ってるのはあくまでお前の個人基準であって、周りがみんな「お前の
個人基準は絶対正しい基準」として自分の基準を引っ込めてまで従わなきゃいけない
理由はあると思えないし、お前に「嫌われる」ことを気にして好かれるよう努力しなきゃいけない理由も
さっぱりわからない。
お前は乗客数や混雑具合の現状にも全く目を向けず一律６本以上なんて言ってるが、これはサービス上の
基準としても曖昧なだけでなく、これこそ誰かの言う収支・採算も全く無視した話だ。

あ、それと近隣の私鉄に比べて「同じ条件下では束の方が客を犠牲にして努力してない」
傾向ははっきり出てるよ。それがゆえに束には混雑率の高い路線が多数あるとも言える
わけだ。

>>328
あれ？いつの間にやら条件が増えてますねぇ。編成長についてや、パターンダイヤであることの
条件はついてなかったはずですが。

それはさておくとしても、編成長を変えずに10分おきにすると輸送力が2/3以下（……どころか半分以下）
になる線区がたくさん出てきますが、混雑度は現状の1.5倍に収まるんですかねぇ。

>>331
物理的に現状の1.5倍とか乗れないから問題ない。

そもそもそうやって混雑させりゃさせるほど（形式的は別に）実質的に
バリアフリーにすら反することになる。
また先日北朝霞駅で転落事故があったが、この事故の大きな原因の一つと
言われてるのも混雑だ。
そんな乗客が我慢したり、反社会的な仕組みにしたり、危険が増したり、・・
いろんな犠牲を負って一体何を守るのか考えると、莫大な利益を上げまくってる
束がより一層楽にもっと利益が莫大になるようにってことくらいか。
バカバカしい。乗客がそんなことを喜んだり望んだりする理由が一体どこにあるんだ？
叩いたり、怒りを感じたりする理由はいくらでもあるが。

だから別に従わなければならない等とは言ってないんだが………

基準なんて人それぞれだし、(あれはちょっとしか考えずに書いたから、自分であげた基準が穴だらけだったのは認めるが)自分の判断基準でやればいいじゃないですか。

私は、あなたたちの意見は納得できないから批判します。と言ってるだけなんだが。
例えば昼間ならどの路線のどの辺りが込んでるって言うんだ？
俺には込んでるイメージが全くないんだが……

嫌なら乗るな

自動車でも自転車でもお好きなものをどうぞ

まぁ東を褒める気はないし、問題は多いと思うけど、個人的には西の新快速が特別サービスが良いとも思えんがなぁ…
あと民鉄がどこもサービスが高いとも思わない。どっちもどっち。
まさに、基準というか視点は人それぞれだからだろうけどね。

少なくとも、新快速の転換クロスで高速都市間輸送…
は規模の大きい都市が連続していて、大阪が極端に強くない京阪神地区に特化したサービス
東のようなロングメインでこまめに停まって都心へ…
は一極集中の首都圏に特化した結果だしね

地域性が違うんだから国内どこでも同じ条件で比較は出来ないよ。
もちろん、これで首都圏の鉄道利用が落ち込んで車依存が進んで…なら京阪神を見習え！はわかるけど
横ばい〜微増の京阪神、増加基調の首都圏とむしろ逆だしなぁ…

ちなみに、全交通手段における鉄道分担率（％）　国交省HPより
京阪神（1970年より10年刻み）　17.8→18.5→19.9→18.2→20.1
東京（1968年より10年刻み）　　24.8→22.8→25.0→25.4→30.0

JR化後に分担率が上がった首都圏、JR化後も大きく変わってない京阪神。
でも京阪神はJRの伸びがよく言われる。
素直にデータと付き合わせると京阪神は民鉄→JRシフトって読めるよね

京阪神と首都圏は都市構造からして違うんだし、人の流れ方も全然違う。

市街地が民鉄駅中心の京阪神では郊外駅でのエキナカ投資のリターンがあまり期待できないので、
拠点への重点投資と拠点への高速輸送に投資する方が効果から見ても理にかなう
首都圏は市街地がJRも民鉄も無関係に拡がるので、鉄道の利用を増やすには郊外駅の拠点性も重要
だからエキナカの投資効果が大きいし、高速輸送よりこまめなケアが理にかなうと…

背景が違うから東と西の投資比較とかも、あまり意味がない気がするけどなぁ

>>334
赤羽の埼京線上りホームなんて、休日だろうが昼間だろうがホーム全体に人が鈴なりになってますが。
あと、上で6本/時間なんて書いてあったが、馬喰町や新日本橋なんかじゃ5本/時間の時間帯が複数あり、
17分電車が来ない時間帯もあるんだがな。

>>337
その「高速輸送よりこまめなケア」を受け持つはずの普通列車の本数が関西の普通列車の本数と
ほとんど変わらない＆ランダムダイヤのせいで長時間電車がこないところもあったりするわけで。

>>276>>280
遅れて悪かったな。俺が>>272>>273だ。なんか勝手にテーマ絞ってるが一応合わせてやる。
車両・・安いだけ、詰め込むだけの車両ではなく、快適さ・故障の少なさ・乗り心地や性能のよい車にする。
ダイヤ・・自分らの業務上の都合から組み立てたダイヤではなく乗客ニーズから組み立てたダイヤにする。
料金・・足元見たり無理な誘導的な状況作ってボッタくる悪徳まがいなことはやらない。
せめてこれだけでもちゃんとやれば評価はかなり変わってくるもの。まあ、ちょっと曖昧な基準にはなってるが、
いずれも束が他社に比べて劣ってる点の見える話ばかりだ。
また、独占・寡占企業の企業努力の限界ってのは見えずらい面があり（企業側の主張をそのまま真に受けるだけなど論外）
そう簡単に「十分な経営努力」という評価は下せるものではない。
>>277
現状はまさにそうだろう。特に「利用者があえごうが知った事ではない」・・こういうところが一番問題だ。東電など電力会社が
今叩かれてるのもまさにこういう点だ。こういうのは叩かれたり正す方法考えるべきなのは当たり前の事だ。
>>311>>314>>315>>324>>335
スレの流れから言えば、「やれ収支が」「やれ現実的に」で束を擁護しきるのが困難な情勢になってきたことに苛立って開き直ったってとこ？
なんかまるで首都圏を仕切ってるつもりの独裁国家の専制君主並みだな。金王朝か？
もし束自身がそう言うこと考えてるとしたら厚かましくて図々しくて迷惑な企業だ。さっさと破綻してほしいよ。心からな。
俺たちのサービスに文句言うのはけしからん、みたいな尊大な企業ってのは叩かれるのが世間の常識ってものだ

>>276
ダイヤで一つ補足。>>275氏も上げてるが束は他社よりケチケチダイヤで混雑率を高くしてる路線が多いんだな。そこも低評価の理由。
>>283
JR旅客６社の中で束は一番市場的に恵まれていて「努力しなくても稼げる」
>>304
客がサービスに意見言う権利は無い会社ってことなのか？だとすれば相当厚かましい低レベル殿様商売会社だ。
>>315
俺は束沿線に一戸建ての持ち家だ。そう言う人間に限らず現実的にいわゆる「脱束」ってのが簡単にできない人間は多い。
一般の業種でも客がそういう環境に置かれることは全くないわけではないが、インフラで独占色が強い鉄道の場合、どうしても
そういう客が多くなる。そういう客に甘えてるってのは反社会的だし、そういう客が不満や批判の声をあげながる使うのがなぜ悪いのだ？
実際、首都圏のあのラッシュを「満足してる」客なんてどれだけいるんだ？「乗りたくない」「何とかしてほしい」って言いながら使ってるのが
大半の人だ。それとその大半の人共々言っておくが、我々は電力や鉄道のネットワークというインフラは守ってもらわないと困るが、東電や束
なんていうレベルの低い「今現在の運営企業」を守ってもらいたいという気持ちは全くない。
決して自ら好きで選んでいるわけではない。タクシーハイヤーなんて時間や経費的に多くの人にとって非現実的なだけだ。そんな例も上げて「選択肢
ありますよ」では東電も選択肢あるって言ってるのに等しい。>>316>>327の言う通り
>>317
誰がいつそんなこと言った？

>>318
何でもわがままとか威張り散らすとか、人間性とか、どういう根拠に基づいてるか
わからん勝手なお前の独自基準を皆に通用する絶対基準みたいに言われてもなあ。
それでなくてもこういうインフラ企業、独占・寡占企業ってのは「本来叩かれるべき」
ほどには叩かれてないのが普通だ。東電みたいのが増長したのもそれなんだな。
束もそういう増長してるって俺は思ってるし。はっきり言って客として今以上に甘やかす理由が無い。
俺はお前と違って束のいいようにあしらわれ、犠牲になっても大人しくついていく都合のいい「カモ」客
にはなりたくないし、そんなのが人間性が優れてるとかカッコいいとか大人だとか全く思えない。
「自家用車で移動できる人の割合」・・ははん。お前、首都圏が普段わからないところに住んでるわけか。
「車でどこでも行ける」なんて言ってるしな。渋滞やら駐車場難やら首都圏事情に全く疎いわけだ。どうりで
客としてのスタンスって考え方も典型的田舎文化的甘さだしな。ラッシュの押し合いへし合いが好きで「車が
使えるのに」あえて束を選んで満足してる客が多数いるって思ってるわけだ。大したセンスだ。
「社会的に置かれてる立場」・・原発不祥事は規模が大きいけど束にしたって度重なる長時間缶詰や例のシャッター対応など
全く他人事とは思えんがな。それに今東電が問われてる値上げ問題は原発の話だけでなく、批判ネタになってる要素はたくさんある。
そういうところも基本的に束と似てる部分が多い。今現在は原発事故を発端に東電に世やメディアの関心が向いてるってだけで、批判内容
から見える体質などは束も大差ないと思う。
>>321
なら言ってやろう。俺もあんたらみたいの嫌いだ。で、取るに足らないとか常軌を逸してるというのもあんたの個人的基準に過ぎず、しかも
正しいとこちらは思ってない。実際ラッシュなんてのは昔から社会問題になってるしね。
それと>>232のどこが人格攻撃？束厨の人格攻撃の方が遥かにすさまじいがｗ

選択肢は探せばいくらでもあります
嫌なら利用するな
嫌なら買うな

資本主義における役務や商品というのはそういうものです

>>334
基準が人それぞれと言いながら一体何に噛みついてるの？
あんたみたいに甘い基準や無知な人に合わせなきゃいけない理由は誰にもどこにもないけど。
あんたが混んでるイメージない＝誰が見ても混んでない、でもなければ混雑の問題がない、でもないの。
特に>>333はバリアフリーって視点まで出てるでしょ。弱者にとっては混雑の許容度って余計に低くなるの。
「あんたの基準」で耐えられるから皆耐えられるじゃないし、あんたの耐えられる基準以上の要求＝常軌を
逸したにもならないの。わからんのかね？
>>336
あんたのその「鈍感な」サービス感覚を押し付けられてもねえ。
あんたは混雑率がどう違おうが着席率がどう違おうが、みんなサービスに差は無い
って思ってるんでしょうから、鈍感で気にならないあんたはそれで耐えてればいいだけのこと。
そのあんたの鈍感ぶりをこちらに押し付けられる理由もなければ見習わなきゃいけない理由もない。
そうね、例えて言えば上の方でヨドバシ（別にビックやヤマダ、ケーズでもいいけど）なんてのがあがって
るけど価格に敏感じゃなくて比較もしなきゃ値切り交渉もしないで買う客ってのもいるよね。だからといって
価格に敏感だった客がその鈍感な人を見習うかっていったら普通は見習わないの。
それとね、転クロ車の走ってる所って別に「都市間連絡」に限ってないし、都市間言ったら例えば京浜間もそう。
阪和間・阪奈間よりよっぽどだ。で、地域性が違うから同じ条件で・・って言いながら地域性無視して乗客の増減比較してるし。
別に首都圏の方が客が増えてるのは「首都圏のサービスの方が高い評価得てるから」じゃあないのにｗ

>>337
あんたの出してきたデータとやらが検索してもまだ見つかってないんで今の段階では
推測でしかしゃべれないが・・・
全交通手段ってことは鉄道だけではないってことだな。つまり関西の方が「鉄道以外」が強いって考えられる。
理由はいくらでもある。例えば通勤時の輸送人員が減ってることだ。
どっかの馬鹿がさかんに「車使えば」とか言ってるが、実際ラッシュ時に比べれば昼間の方が、或いは道路事情や
人口密度の高さと言う悪条件の強い首都圏に比べれば関西の方が「嫌なのに無理して鉄道に乗らない」ことが可能に
なるケースが多い。大阪市内なんかは東京都心部に比べて平坦でもあるため自転車も使いやすい。当然これも移動の
平均距離（特に通勤）の短さも貢献している。
あんたのは「私鉄の数字」が書いてないんで「鉄道同士の比較」がわからないいが、仮に首都圏で束のシェアが上がってたとしても
理由はいくらでも思い当たる。例えば湘南新宿ラインだったり、武蔵小杉駅開設だったり、これまで「束がもっと取れていたはず」
なのに手つかずだった部分が増えたからだ。恐らく既存の競合関係（例えば京浜間や新宿八王子間など）を関西事例と比較したときに
関西ほどJRから私鉄に転移してる数字は出てこないと思う。
これらから察するに分担率が上がってたとしても決してそれは「サービスが高評価受けたから」でないことは容易に推測がつく。
それにしても「地域事情が違う・・」「意味がない」っていいながら都合のいい比較だけはしたがるんだね。
それと下の方の話は束が車両数ケチった詰め込み型をすることの正当化とどう結びつく話なのかさっぱりわからん。
さらに地域事情云々で誤魔化そうとしてるようにも感じるが首都圏以外含めた束エリアだけ「詰込み型」が仕方ない理由ってのが
さっぱり見えてこない。更に>>338の言う通り、首都圏の方が「客が多いのに本数が同じか少ない」事例なんてのもいくらでも見受けられる。
それも線路上件その他考えてすら、まだ理由がわからないケースが。

>>342
こちらサイドが書いたことが未だに何も反映されてないが、日本語の不自由な人かい？全然読む力ないらしいし。
資本主義（というより経済学）一般論の話なんかしてないし、仮にそれに沿っても代替性の強弱とか、
公共財、或いは独占や寡占って話だって経済学の中にちゃんと出てくる話だ。
どうしても経済学サイドから話をしたければ、ちゃんとそういうものも勉強して、現状の束がどんな位置づけに
あるかきちんと分析してその上で質問や言いたいことがあるなら言ってきな。
そうすれば東電のなにが叩かれてるかも「初めて」わかるだろうしｗ
はっきり言うが今のままでは大学なら落第レベル。

訂正
>>344
下から７行目・・JRから私鉄に転移→逆。私鉄からJRに転移
一番下の行・・線路上件→線路条件

嫌なら乗るな

民間企業のすることなんだから、寡占条件下でのサービスコスト切り詰めは当たり前。
世間の手前、リップサービスとおざなりな行動くらいはやるだろうが、大きく行動を起こすとは思えない。

結局のところ、それをどうにかしてひっくり返すしかない。

寡占を覆す新しい状況（ライバル）をムリにでもつくるか、権力が混雑対策について強制力をもってやらせるか・・・

でも、その有効な手段について、ひとりでは到底思いつきそうにない。
だからいつまでももめていないで、そろそろそんな話はできないか？

お互いにハラの立つことも多いだろうが、かといって、このまま誰・彼が悪いを延々とやっていてもしょうがないでしょ。

>>348
ムダムダ

「なぜ俺たち乗客がそんなこと考えなきゃならんのだ？」が、どこかのレスにあるだろ？

そのレスが象徴している様に、他人を叩きたいだけでそれ以外は何かする気なんて皆無なのさ。

で、それに反する発言があると、権利権利と叫んでこれまた叩くネタにしているんだよ。

彼らにしてみれば、
俺たちは2ちゃんという匿名性の高い所でグチグチ言って憂さ晴らししたいんだから邪魔スンナ
なのだろう。


個人的にはかなりムナクソ悪い内容だが、2ちゃんねるにはよく有る話。
ほっとけ。

>>344

＞あんたの出してきたデータとやらが検索してもまだ見つかってないんで今の段階では
＞推測でしかしゃべれないが・・・
＞全交通手段ってことは鉄道だけではないってことだな。つまり関西の方が「鉄道以外」が強いって考えられる。
＞理由はいくらでもある。例えば通勤時の輸送人員が減ってることだ。

たぶん調査年代からみてパーソントリップ調査だと思う。
もともとJRと私鉄とで分けて調査しているわけではないから別々のデータは出ない。

＞これらから察するに分担率が上がってたとしても決してそれは「サービスが高評価受けたから」でないことは容易に推測がつく。

これは俺もそう思う（ただ、そもそも>>337がそういう趣旨で言ってはいないような気はするが）。
いろいろな都市圏で行われたPTの比較調査を見る限り、「もともと都市部ほど鉄道の分担率が高いが、
近年は大都市圏では鉄道が減少から増加に転じ、中小の都市圏は相変わらずクルマ社会化が進んでおり、
その差はどんどん広がっている」という感じ。

要するに、大きい方から首都圏―京阪神圏―中京圏―その他地方の都市圏とある中で、
もともと鉄道の分担率が最も高い首都圏が鉄道の復調傾向も強く、
京阪神圏はそれに比べると復調度合いが薄い、という状態。

首都圏（「東京都市圏」という言い方をしているが）の鉄道の復調についてだって、
最新調査の速報値の発表の際に「調査時がガソリン価格の高騰期にあたっていたこと、
（鉄道分担率の高い）都心で人口が増えたこと、鉄道の整備が進んだこと（TXの影響が
一番大きいんじゃないかという気がする）が考えられる（……が、詳細は今後分析する
、という結びだけど）」ってな指摘がなされている。

>>347
進歩無い人だね。とっくに回答済み。それにお前のやってることって一体何の意味があるの？
やる気もなく厚かましい非良心的三流企業の擁護にしかなってないような。他になんか意味ある？
>>348
その通りだよ。そんなこと前から言ってるし。そこを変えて何らか「努力する」インセンティブが必要だってこと
何度も言ってる。今のままでは「客をナメて努力しない方が経営的にプラス」になっちゃってる部分が多いもんな。
＞一人では思いつきそうにない。
思いつくかどうかよりも、一個人（一乗客）では実行力を発揮するのにかなり無理があるだろうね。結局より多くの人の
声になって政治や行政を動かすくらいしかないんだよな。電力については今になってやっとそういう動きも出てきてるが、
相変わらず既得権守りたい抵抗勢力も蔓延っていて鬩ぎ合いですんなりとはいかない。
原発なんか見てても「多くの国民の声」に逆らう政治力の強さって健在だしなあ。
＞そろそろそんな話はできないか
俺はするのに吝かないよ。ただし、現状の何が悪いのかって話をするのが無駄とは思ってない。
それがないと具体性すらなくなってくるし。
＞誰彼が悪いをやっていてもしょうがない
そうは思わない。企業のサービスを批判することってのは単なる個人攻撃や誹謗中傷とは違う。
その種のもの（個人攻撃・誹謗中傷）は束叩き者に対する束厨は得意にしていて、それは意味なくしょうがないと思うけど。

>>349
どうぞご自由に放っておいて下さい。別にあんたに構ってほしいなんて思ってないし。
ただこの書き込みにいくつか言いたいこと聞きたいことだけは書いておくわ。答えたくなきゃ
別に無理しなくていいが。
「なぜ俺たち乗客が・・」・・・こんなこと言ったっけ？ちょっと記憶が定かではないんだが（笑）
まあ、言ったとしても特別おかしいとは思わんけどな。上にも書いた通り一乗客で手に負えるような話ではない。
「他人を叩きたいだけ」・・他人ではありません。企業のサービスを批判してるだけです。個人攻撃とは明らかに
違います。他人を叩きたいだけなのはそれに対して人格攻撃や罵倒ばかり繰り返してる束厨です。
で、あんたは「不満だけど行動起こしてない人間」じゃないから偉そうに言ってるんでしょ。だったら「不満で行動
起こしてる人間」なの？それともあんな低レベルサービスでも「満足な」ある意味「幸せな」人なの？（笑）
>>350
＞JRと私鉄で分けて調査してるわけではない・・
おっと。これは俺が早合点で勘違いした。確かに「JR分担率」ではなく「鉄道分担率」ってあるわ。
＞そういう趣旨で言ってはいない
じゃどういう趣旨だったんだろう。スレの流れから言っても判りずらいんだけど。
特にわからないのは「京阪神を見習う」かどうかのくだり。
一方、それ以下最後までの部分は全く同意だわ。ガソリン価格なんかは俺も目的地によっては
ガソリン代と電車賃を計りにかけることがある。
直近はすごい勢いでガソリンが下がっていて「車の競争力」が相対的に上がってるような。
ちょっとずつしみったれた給油しないと損するくらいの下がり方だもんな。

長文多くてウザい

アンチJR東日本
あんなサービスの悪い束を擁護するのが理解出来ない。
寡占企業に対する批判を強めてどこまでもサービスの向上をさせるべきだ。

アンチJR東日本批判
東日本はアンチが言うほどサービスが悪いとは思わない。
際限なく要求する事はおかしい。

とりあえず自分からみた今の感じ………

>>338
確かに東日本のサービスの悪さの見えにくい(比較的優遇されている？)かつ車利用も選べるに環境に住んでいるので、批判してる奴らが感じている感情は正確にはわからないかもしれないが、同情はする。

最初にサービスはタダという考え方が納得出来ないと書いたが、それは移動の対価として支払われる運賃に関しては、すでに成立していると考えているので考慮していない。
(今のグリーンや特急並のサービスを乗車券だけで受けられるようにするまでやるのか？)というつもりで書いた事だったんだが、東日本を批判している奴らはグリーンも特急も、普通車のサービスを落として誘導しているというならそれ以前の話だ。
確かに毎時1本の快速じゃあ特急誘導と言いたくなるのも理解できるが………

ただ、今のグリーンや特急くらいのサービスを普通乗車券で求めるのはおかしいと思うし、そういうのは、料金とサービスに納得した人が利用するべきと考えている。

普通列車のサービス向上については元から興味ないので、(誘導されて挑発されたから言い返してたけど)もう突っ掛からないから、普通列車の普通車に関しては勝手に話しててくれ。

運賃は移動するための料金であって座れなかろうが、ぎゅうぎゅう詰めだろうが払われて当然だと思っている。座りたければ始発駅で粘って座席争奪戦に参加するか指定券を買えばいい。

サービスがタダという考え方は嫌いだ。

以上

首都圏で評定速度100kmは必要な新快速の設定が可能なのか。出来るなら大歓迎、その際スピード最優先
停車駅も絞る。大宮〜上野〜東京〜品川〜川崎〜横浜〜大船で徐行箇所を作るのは許されない絶対に

　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　　 　ｷﾝﾀﾏ命 　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　　（Jリーグを応援しちゃ）いかんのか？
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　「 ト 　　　　　/
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

駅間は最低120kmで、通常は130kmで。関西の新快速を驚かすなら140km運転で宜しく

くれぐれもアクティの快速板はやめて欲しい。それならやらない方が良いよ、
東京〜大船間30分、小田原間60分ならインパクト有るね

新横浜までの利用者減るだろうな。よって東海との調整も入るのでは

こうでしょう。

アンチJR東日本
他のほとんどの鉄道会社と比較して束のサービスは概して悪い。
寡占企業となりやすい鉄道会社は、放置しておけばサービスレベルを切り下げてしまうことが
容易なのだから、せめて他社並みのサービスを求めるための批判はあってしかるべきだ。

アンチJR東日本批判
運賃は乗せて目的地に運んでやることの対価であって、その質は問われない。
たとえ満員電車であろうと、同じくらいの利用者のいる他社の路線より本数が少なかろうと、
遅れが頻発しようと、運んでやる以上のサービスを求めることは不当である。
文句を言うくらいなら乗るな。もしくは追加料金を払え。


後者の考え方で寡占企業を作ったら、「サービスはLCC並み、運賃は既存キャリア並み」みたいなの
の鉄道会社版ができるだけだと思うけどねぇ。

>>354
横からちょっと突っ込み
＞サービスの悪さが見えにくい（優遇されてる）
どこの話？地方も含めて束のあり方が叩かれてるんだけど。それにどこの地区と比較したの？
＞移動の対価として支払われる運賃
運賃は移動の対価「だけ」で解釈した時に運賃だけで乗れる列車同士の「サービス内容の差」はどう解釈するの？
＞それ以前の話だ
それ以前って？意味がわからないんだけど、詳しく説明して。
＞グリーンや特急くらいのサービスを普通乗車券で求める
誰もそんなことしてないよ。現状の「他社の一般列車」で出来てる程度のものがなぜ束で出来ないのか叩いてるだけ。
それに俺は冷房なんて例も上げたが時代や周りの環境で「この程度以上は料金払うべき」みたいな観念も変わるの。
「今現在」あんたが持ってる観念がどこでも常に唯一正しいものじゃないの。
「冷房がステータス」時代の話もしたが、例えば特急の座席だって一昔前のグリーン車に近いものが近年は普通車で
当たり前の標準装備になってきてるの。
「普通列車のサービスに興味無いので」
だったら首突っ込まなきゃいいでしょ。サービスってのは基本、「気になる人」対策でするものだよ。
「サービスがタダという考え方は嫌いだ」
だからそれが何？あんたが嫌いか好きか我々には何の関係もないの。「タダ」というのもあんたの個人的
独善的観念だし、そもそも客の方から「低負担で高サービスはしないでくれ」って欲する理由は無いの。

>>360
まさにその通り。束ばかりでなく、電力会社が今以上に横暴になっても止められない。

>>361
サービスがタダという考え方は嫌いだというのは、普通乗車券だけで特急やらグリーン並のサービスを要求するような事を言ったつもりなんです。
それだけだったのに、あなたが勝手に違う解釈をしてやれヨドバシの話になり東日本のスタンスの話になり当時のこっちからすれば屁理屈並べるから、流れというかあなたに誘導されて極端な話ばかりするはめになったんですが………
何度も説明したつもりでしたが、最初の一行を理解していただいた上での話なので、理解していただいていないなら話す以前の問題ですといったんですが。

だから低負担で高サービスを求めるのは、グリーンや特急並のサービスの列車に乗車券で乗せろというニュアンスでこちらは捕らえているのです。
それに対して変な事言うなと言っているんです。

比較的誘導された場所
東京均衡で東京方面に向かう始発電車が設定されていて、中距離列車も停車する駅の利用者の事です。
私も確実に座れますので多少の始発はあれど赤羽やら都内途中駅利用者の気持ちは推測しかできません。

運賃だけで乗れる列車についてのサービスの差は無視されます。移動だけの価格なので特急間合い運用や快速運転など乗り得の概念はあれど普通列車として運転される以上は普通乗車券で乗れる列車です。

というか、縦貫線できても常磐線直通がメインで行くんじゃないの？

バカは死ねよw常磐こそ縦貫にいらない子
すでにぶらり鎌倉で横浜直通、舞浜東京ベイエリアで東京直通を達成してるんだから
お邪魔虫は消え失せろ

帯広行きてぇ〜

>>363
嫌になっちゃうな。>>361が何も読めてない。なんで束擁護する奴ってこんなのばっかなんだ？
＞特急やグリーン並みのサービス要求
をいつ誰がしたんだ？例えば転クロ入れろ、混雑をもっと緩和して詰め込みをやめろ、が特急やグリーン並みなのか？
あんたの話からはどの程度のサービス改善要求までならいいという基準自体も見えないし、下手すると「運賃だけで乗ってる
列車ではサービスの良し悪しを比較したりサービス改善要求なんかするな」って聞こえる。それで桶？
桶だとしたら悪いが全く共感できないし、共感する必要も感じない。
そもそもあんたの考える基準自体が誰にとっても一致するものでもないし、時代や周囲の環境で変わるものって書いたはずだが
それも理解できないのか？冷房やシートなんてわかりやすい例まであげたのに。
特急ならでは、或いはグリーンならではだったものが普通列車や普通車で当たり前になったりすることがあるんだよ。
＞最後の一行を理解
ひょっとして「サービスがタダと言う・・」か？　ならそれに対する答えはもう>>361で言った通り。
あのね、どんな商売でも客の方から「より低負担で高サービスにはしないでくれ」ってブレーキかける客なんて基本的に
いないし、そんな頭のおかしい要求する理由もないの。「欲しがりません勝つまでは」じゃあるまいし、企業努力にブレーキ
かけて誰が一体どんな得するの？　甘やかされて助かる業者サイド以外思いつかんよ。とてもじゃないが「サービスコストに
圧迫されて維持自体が危機的になってる」会社の話じゃないの。「変な事」なんか言ってるつもりは毛頭ないの。
「運賃だけの列車のサービスの差は無視されます。」・・これ誰が主語の話？束だとすればそれは叩かれるべき誠意のない会社の
話だし、客がってつもりで言ってるんならそれはあんただけの考え方を「皆」って思いこんでるだけなの。で、話から推測するに、
大船・津田沼・千葉・我孫子・取手・大宮って辺り？「恵まれてる」って思えるところどこもねえな。

>>367

サービスがタダという考え方は嫌いだという話は、グリーンや特急並のサービスを普通乗車券で要求するのは間違えてるというつもりで>>228で書いたことなんです。

考え方も価値観も違うみたいですから内容に共感いただかなくて結構ですと前からいっておりますが、私が>>228で書いた内容のサービスがタダという考え方が気に入らないという部分の前提の説明を最初からしているのです。

>>228でのサービスがタダという考え方とは、普通乗車券の料金だけでグリーンや特急並のサービスを要求することを言います。

私が>>232に対して最初にレスを付けて以降いいたいのはこれだけです。
内容に同意できるかは別にして、私が言いたいことは理解していただけましたか？

こういう奴には転クロ乗りたきゃ、特急かグリーンに乗れっていっておけばいい。
乗車券だけで乗りたいなら、そういう場所に行けばいいだけ。
満員電車状態じゃ、転クロなんてじゃま以外の何物でもない。
どうせ、そういうことも分からんニートカスかゆとりなんだろうしなｗ

>>368だが
嫌になっちゃうならもうレス付けなくていいよ？

こっちも例え話したり蛇足付けたりしてややこしくしたのもあるけど、要求にも正当な部分と、客だからって何を言ってもいい訳じゃない部分があるのは分かってるし、今のところあんたらが言いたいのは前者のつもりだと思うから。

ただこっちは後者の話を最初からしようとしてたんだが、それが伝わらなかったのは非常に残念でならないよ。
自分の表現の悪さとあなたの挑発にのって意地になって極端な事をいった事を含めて………

内容に言及するならば
客として高いものを求めるのがおかしいと言われるが、安くてそこそこ良いものが、高いがそれ以上に良いもののの経営を圧迫してサービス低下に繋がる恐れがあるのが怖い。
例えば転換クロスの普通車が標準になってグリーン車の利用が低迷しグリーン車廃止になる等。中途半端に良いサービスに上位のサービスが駆逐されるのが怖い。

だからグリーン利用者としては普通車とのサービスが縮まるのは反対だと改めて言いたい。
普通車に満足できなければグリーン車に乗りましょう。
サービスは金で買うものです。

異論反論あるでしょうがこれが私の考え方です。

>>398
相変わらず読めてないのかな？
＞考え方も価値観も違うみたいですから内容に共感いただかなくても結構です
そこまでわかってるんだったらなぜ「間違えてる」って言いきれるのかなあ？結局思想や
基準の問題ってことでしょ。冷房やシートの話の意味わかった？
挑発って言えばあんたの>>228がしてるんだよ。その前に「普通乗車券だけで特急やグリーン並み」って誰が言ってた？
しかも既に説明した通り時代や環境如何によってはそれだって「間違ってる」とは言えないものだし、そもそも客の側
からこんな独占寡占で楽に稼ぎまくってる会社についてより「低負担高サービス」を求めることにブレーキかける理由
自体がさっぱりわからんのだけど。企業努力させちゃ拙い理由が何かあるわけ？
>>369
お前みたいな「カモ客のススメ」みたいな戯言、誰に言われても聞く必要ねえから勝手に言ってろ、カスｗ
>>370
「正当な部分と何を言ってもいい訳じゃない部分」・・その仕分けってのは明らかに反社会的なもの（例えば完全にタダ
で乗せろ、客に金払え、客に乗務員殴る権利与えろ・・等々）でもなければ絶対的な基準ってのはないんだよ。要はそれ
ぞれの環境や考え方の問題。俺はまだ転クロ程度や混雑緩和程度でそこまで求めてないが「普通乗車券だけで特急やグリ
ーン並みに」って人があったとしてもそれを即「何言ってもいい訳じゃなく間違ってる」って決めつけるあんたの考えの
方が俺は「間違ってる」って思う。普通車が快適になってグリーン車が利用者が減ったとしたらそれは相対評価でグリーン
料金差ほどにはグリーン車の快適さに普通車以上のものはないって判定されてるだけの事で、それこそが「多数派客の声」
「市場原理」だ。グリーン車のサービスをよりレベルアップするなり料金を下げるのが本来のやり方だ。

>>370
申し訳ないが異論反論大アリだ。
グリーン客なんてのは編成全体からすればごく一部の「少数客」だ。
しかもそのグリーン客全体とは思えない「今よりサービスアップも料金値下げもしないままのグリーン車
維持」を望むという極めて少数派の「自己中な」考え方を尊重してあげるためになぜその他多数派の普通車客
などが「より良いサービス」要求引っ込めて我慢しなければいけないのかさっぱりわからん。そんなことしても
多数派普通客には何もメリットなくデメリットだけだし。グリーン客にしても「よりサービスがアップした方がいい」
「グリーン料金が下がると嬉しい」って人から、そもそも普通車の混雑惨状で不本意だが仕方なくグリーン客になって
る人までいる。それを全て犠牲にしてごく特殊なあんたの好みを守ってあげなきゃならない理由がさっぱりわからない。
結局そんなことしても喜ぶのは企業努力しなくて済む鉄道会社だけではないのか？
「サービスは金で買う」なんてあるが、客にはそれぞれ「どの程度の商品やサービスにはどの程度の金額まで負担していい」
っていうコストパフォーマンスの「線」ってものがあり、俺個人としては今のグリーン程度のサービスにあの金額はバカバカ
しいと思ってるだけだし、社用族と言う「丼勘定客」の多い東海道・横須賀除けばその考え方が圧倒的多数はであることは
利用状況からも容易に推測つく。また客がそういう線や相対評価まで見てるのはラッシュ時ほどグリーン車利用率が上がることや、
昼間は休日の方が利用が多いことからもわかる。理由は説明しなくてもわかるだろう。あんたの言ってることは自分が今の状態を
守りたいがために「そう思ってない客に我慢や合わせることを要求」して「丼勘定のススメ」してるだけだ。
それと転クロなどの要求を正当な部分って言いながらそれをやるとグリーン車が廃止になると困るから転クロにせずグリーン車
乗りましょうってのも支離滅裂だ。

主張してるだけだってば、俺はあなたの考え方が間違えていると思うと

絶対的な線がないんだから

企業ロジックも理解できぬガキはほっとけ

途中で書いちゃった

>>371
>>372
主張してるだけだってば、俺はあなたの考え方が間違えていると思うと主張してるだけ。
あなたも俺の事を間違えていると主張しているの。

お互いにその主張が気に入らなければ受け入れなければいいだけの話でしょ？
主張することは、絶対的な線引きがないんだから、あなたの言ってる事も正しいかもしれないけど、俺には俺の主張がある。
あんたが俺の考え方を特殊と言おうがなんだろうが関係ないでしょ？
だから異論反論あってもいいんですよ。でも内容次第じゃ受け入れないよ。と言ってるんです。

普通乗車券でグリーンや特急並のサービスのくだりは>>228で、『私が』最初に言ったとしばらく前から言っているんです。この部分はそれより以前のどのレスに対して言った物でもないと言っているんです！
↑ここ分かっていただけた？

冷房やらシートの話も理屈は分かってますし、市場原理の話題もあなたの言っている事は分かってますよ。
ただし、市場原理を偏重する市場原理主義は受け入れないと言ってるんです。
分かったか分からないかじゃなくて受け入れるか受け入れないかの話なんです。

何度も『なぜあんたの主張を受け入れなければならない』みたいな事かかれてますが、受け入れたくなければ受け入れなくて結構ですと言ってるんです。

答え出てるんじゃないですか？

捨てアド取ってメールでヤレ、キチガイ共が

>>375
あんたがあんた自身の中で述べていることの中に矛盾を含んでいるから突っ込まれ、
その後もどこまでの主張を引っ込めたのかはっきりしないからさらに突っ込まれ続けるんだわ。

「特急やグリーンのサービスレベル」と「乗せてやるだけのサービス」との間には雲泥の差がある。

座席もそうだろうし、客をどれだけ詰め込むか、距離に対してどれだけの所要時間で運行するか等々。

雲泥の差がある以上、「特急やグリーン車」以下のレベルにだって「雲の少し下のレベル」から「泥レベル」までいろいろある。

「運賃だけであればサービスの質は問われない」とあるが、結局あんたは「泥レベルのサービス＝乗せてやるだけのサービス」
に対する批判までいっしょくたにして非難することをやめたのかやめていないのか。

また、運賃を無条件に「低負担」と見なしているようだが、もしいまだに運賃を「乗せてやるだけのサービスの対価」と見なしているなら、
現在の運賃水準が、「乗せてやるだけのサービスの対価」に見合うだけ十分に安い、とする根拠はあるのか。

あと市場原理主義云々とか、全く意味不明。「寡占企業たるJRを市場原理のままに任せていたら
社会的に望ましくないことが起こる、故に何らかの措置が必要」という考えのどこが市場原理主義なのやら。

>>377
何かに答えれば粗探しをして揚げ足を取られていると感じております。

また私はこれ以上話す事に意味を感じませんがあなたはどうですか？

あー、自分の言ってる論理が破綻しましたぁ、ってことね。

解釈はあなたのご自由にどうぞ。

朝のグリーン車なんて満員御礼なんだし良いんじゃないか?客にとっても会社にとっても。
ってか首都圏に転クロいれたら座席数減るわ立ちスペース減るわでサービスダウンだろ。

>>381
だからそれをわかっていないのさ
闇雲に両数増やせだの本数増やせだの、論破されたら「カセンガー」「タバチューガー」だからな

の割には私鉄に対しては一切攻撃しないし
東武や小田急みたいに距離が長い私鉄もあるだろうに
寡占即ち少ない箇所に大きな負荷がかかることを全く考えていない

>>381
>>382

言っても分からないんだから仕方ないよ

だだ妄想だけでいいなら楽しいがな
車両は今のままでいいが、大宮〜横浜で停車駅をしぼってスジを立てたのがあったら面白いと思う。

>>381
路線ごとのつぶさな検討なしに、すべての路線について首都圏＝利用客数が多くて逼迫状態＝転クロ無理、
って片付けるのは短絡的にすぎないか？
っていう問いかけが何度かなされているけど（私の問いかけではないので悪しからず、私にとっちゃ転クロかロングか
なんて些事なので）、それに君は答えられるの？

あと君の第一文と第二文は矛盾していないか？
グリーン車の存在は、ほぼ二両分の立ちスペースを失わせてるわけだけど。

>>382
＞闇雲に両数増やせだの本数増やせだの、

両数増やせなんて話をしてる人いたかなぁ？本数だって、「ラッシュ時は仕方ないにせよ」って
前置きがついてるけど。

＞論破されたら「カセンガー」「タバチューガー」だからな

結局、その「寡占企業に対するあるべき批判」論に対して、JR東日本擁護派は何ら有効な批判をなし得ていないじゃないか。


ま、転クロについて東武や小田急はどうなんだ、って部分だけはそれなりに妥当性のある論だとは思いますが。

G車は空気輸送してるならともかく特別料金払ってでも座りたいって人の為なんだから良いんじゃない?
そういえばかつては東武なんかはロングシートで100km以上走るA準急とか有ったけど文句言う人いたのかな?
JR西だと300Km以上103系が走るロングランが有った気もしたけど

>>386
確かに東武には浅草ー伊勢崎・東武宇都宮・東武日光なんてロングシートの運用あった。
JR西の運用だと岡山ー下関があったように思う。
現在だとJR東の東京ー河口湖や勝浦があるね

>>386
そりゃグリーン車に乗る人にとっちゃいいんだろうけど、普通車に乗ってる人にとっちゃ立ちスペースが減ることに変わりはないでしょ。

なんか長文が多くないか？

ちゃんと120km/h運転してくれればそれでいいよ。

同程度の田舎町の姫路でさえ末端各停じゃないのに高崎・前橋が末端扱いなわけがない
快速アーバンが走る高崎線だからこそアーバンネットワークを発揮しよう
これでどう？

桐生　伊勢崎　前橋　新前橋　高崎　本庄　深谷　熊谷　鴻巣　上尾
大宮　赤羽　上野　秋葉原　東京　品川　川崎　横浜　大船　茅ヶ崎　小田原　熱海

>>391
なんで秋葉原が

>>392
ぼくのきぼう、だからでしょ

そんなキモヲタの街など通過でいいよ。
京浜東北線の快速が停まるだけありがたいと思えや

通過でいいもの何もホームを建設するスペースが無いよねあれだと。

平塚通過ってのもなぁ。

>>381
混雑が酷くてしかたなく乗ってる人がって言われてるけど・・・
それも含めて「人気」「盛況」にしちゃうわけ？
なら15両やめてみんな10両にでもすればグリーン車３両や４両にしても
「満員御礼」になるかもね。

>>386>>387
300KMロングランとか岡山下関通しの103系なんてあったんだっけ？
それにここに出てる東武と束と西の話、みんな束だけ現在進行形。

18きっぱーと鉄道マニア以外に乗り通す奴は無視できるほどしかいないんじゃないか？

長文氏の発言には説得力がある。朝夕のラッシュで毎回のようにグリーン車のリクライニング席を独占しているブルジョア馬鹿は、少しは詰め込まれる苦しみを共有すべきである。
そもそも束のボッタクリ商法にホイホイ金を払う奴らのせいで、束を増長させる元凶にもなっている。こいつらも同罪。

ハイハイガラケーからご苦労さん

呪うなら己の貧しさを呪えって事ですなｗ

俺、大宮なんだが、いくら金があってもグリーン座れないんだが………

京浜東北線や埼京線で並ぶからいいけど………

横浜からもまず座れないね。グリーン券買って不使用証請求して川崎までグリーン車ただ乗りできるけど。

本当にカネがあるやつは、電車なんか要らない生活をしているよ。
そうやって中途半端にカネがあると、悩むんだよ。
まあ、オレの場合はＧなんて考えもしないが・・・orz

金がある奴はみんな丼勘定で我々の言いなりになります　ｂｙ束ってか
質の悪い洗脳活動だな。
今時誰も引っかかんねえぞｗ

たくさんいらっしゃいますがな。
乗ってる人たち。

ま、確かに本当に金があれば電車は使わないか。

いやいや、電車の方が早いこともあるしな。211の淘汰も終わったしそろそろ東海道は所要時間短縮して欲しいが

120km/h対応車に統一になったから1〜2分くらいのスピードアップは出来そうだ。特に大船以西は線形もいいからアクティーとか効果はありそう。

>>404
そういうの、いるいる。
うちのボンボン専務。

平日は、六本木・赤坂あたりのお姉ちゃんと飲んでテイクアウトで、お泊まり。
もしくは、２号用のベイサイドマンションにお泊まり。

都合、自宅と行き来するのは土曜と月曜朝だけ。


こんな倒産予備軍の会社は、さっさと辞めよう…

>>409
いいねえ。
そんなラッシュとは無縁の生活をしてみたいね。
後始末は大変そうだがｗ

大宮以北は現在の快速停車駅で
大宮、赤羽、上野、東京、品川、横浜、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原とかあったらいいな

快速イラネ

こっちのスレもちょっと亀になって溜めちゃったな。
>>375
あんたが「自分の主張」だけを拠り所に「間違い」って書くからそれに反論する。それで何か問題か？
内容次第で受け入れないって言うんならそれは俺も同じであって、だからこそ受け入れていない。
それに「あんたに受け入れてもらえるかどうか」は俺には何の関係もない。それで正しいかどうか決まるわけでもないし。
「それ以前のどのレスに対したものでもない」・・ならそもそもあの書き込みの必要性自体疑問。あれが単なる挑発になってると言える。
「市場原理主義は受け入れない」・・何を言ってる？　そもそもロクに市場原理が働いておらす「反映されなさすぎ」の業界の話だ。そういう意味では電力と一緒。
「受け入れなくて結構です」ならばなんで殊更にあんたが「受け入れない」ことを強調してるんだよ？あんたの考えなんかどうでもいいの。
後は>>377氏の言う通りだな。あんたは矛盾や支離滅裂も多いし。
>>378
粗探しじゃなくて、あんたの言ってることがスキだらけなの。それにあんた、勝手な終了宣言は過去にもしてなかったっけ？
>>381
普通車が酷すぎてしぶしぶG車行ってる奴が多数いるのに、何で客にとって「良い」って言えるんだ？
それなら減車減便更に徹底してもっと普通車の混雑酷くしろよ。ますます「G車需要が上がる」ぞ。反社会的悪徳だし、客が気の毒だがなｗ
それと、>>384氏の言う通り１行目と２行目は矛盾だ。矛盾してないのは「束のカネ儲けに都合がいいのは」って視点でしかない。
>>382
こんな方まで出張して（笑）
＞少ない個所に大きな負荷
それだけ収入が上がることも、他社に比べ「収入の割には負荷を負わないケチケチぶり」もスルーかい。
そんなに「負荷負うのが嫌」だったら撤退してくれよ。別に止めはせんから。
我々に必要なのは「インフラ」であって、別に束という不誠実な経営母体は要らないの。

>>385
あんたの言い分にはほぼ全面的に同意だし、言いたいことを代わりに言ってくれてる状態で感謝もしてる。ただ一つだけ・・
「ラッシュ時は仕方ないにせよ」・・これは俺は前々から首都圏、とりわけ束は一律に「仕方ない」「限界」とは思ってない。
>>386>>406
>>413の対>>381部分　それに103の300キロ以上ってどこだよ？
>>387
岡山下関は115じゃねえのか？
>>401
貧しいかどうかじゃねえんだよ。コストパフォーマンスに敏感かどうかだよ。

東日本が撤退するようなところを誰が引き受けるってんだよ。

ここは所詮、オタの妄想スレ。
そんな現実なんて、妄想の妨げ。
どうでもよいのさ。
ね、ドラえも〜ん

じゃあ妄想なら是非在来線に負けずに東海道と東北も直通して欲しい
仙台〜新横浜とか、大宮〜名古屋とか時短は僅かでも需要はある、かもしれない

おっと新幹線の話な

東北新幹線スレに似たカキコミがあった気がするな………

見てきたが見当たらないな。
本スレじゃないか、全く別のところかもしれない。

単に仙台行くのに東京駅まで行くのめんどくせーと思った港北区民の戯れ言さ
せっかく新幹線停まるのにさ

青森→鹿児島縦貫新幹線

>>415
いくらでもあると思うぜ、あんなに利益稼ぎまくってるの見えるんだから。
破綻した企業ですらスポンサーがつく例が多いのに、あんなに儲けまくれる
美味しい会社・業界なら尚更だ。
結局電力の話と一緒。

ま、首都圏直下型巨大地震がくれば、東電ともどもイッカンの終わりだがな。
でも、そのときは日本の終わりかｗ

何しろ震度5程度で客を閉めだして「危険だったから」なんて正当化してるような
会社だからな。
とてもじゃねえが、直下だと揺れ方が全然違う。

ま、耐震補強するとは言っとったけど、どのくらいアテに出来るんだか。

列車種別は同じ「新快速」でも、車両は月とスッポンだからなぁ…。
んで、そう思わせて、Gや特急・新幹線に足向かわせるのが「束」の差金だし…。

いきなりで悪いが、ふと思い出したんだが、上越新幹線の200系が地震で脱線したのって、震度いくつだっけ？

あれって営業走行中だったよな？

>>427
震度7だな。

災害時に、駅の外に人を締め出すのは、そうでもしないと線路を歩きはじめる馬鹿どもがでるからと、鉄道関係の知り合いが言ってたなあ。
安全確認の手間が増えて運転再開が余計に遅くなるとか………

で、締め出さなかった駅や路線で実際に線路を歩いた奴がいたのかっていう。
あと運転再会も何も、早々と終日運転を諦めたくせによく言うよ。

実際に歩いてる奴がいたかどうかなんか関係ない。歩いてる奴がいるかもしれなければ点検する
ほら、どっかのバカたれがやらかしたでしょ。まだ軌間に救急隊員いるのに運転再開して殺したあれ。
あんな事故があれば誰でも慎重になるって(

実際に線路上に人がいた話を引き合いに出してそんなこと言われても説得力なし。

「運転再開が遅れるから」だか何だか知らないが、で、締め出したことでJRは手早く運転再開できたんだっけ？

終夜運転までやった会社がある中、JRは全くと言っていいほど動いてなかったような記憶があるのだが、はてさて、それは記憶違いだったのかな？

>>427
そういや、そんなのもあったな。
確か営業中だったな。
比較的頑丈な旧車だったから、大惨事にならなかったってやつだろ？
背の高いＭＡＸとかでこけたら、大変そうだな。

>>429だが
その知り合いは、終夜運転やったとこなんですが何か？

安全確保と運転再開を早くする為に一度締め出したと言っていましたよ？
叩かれる理由がわからないなあ

それともJR関連のスレで鉄道関係なんて言ったから脳内変換で勝手にJRにしちゃったかな？

叩くなら長文キチガイさんみたいに言葉尻つかまないとだめだよ？
それに僕は鉄道関係じゃないから聞いたこと以上の事はわからないので悪しからず………

>>426
そう。今でも普通車を酷い状態にしてG車に向かわせるとかやってるし。それで増えたG利用者数をもって「人気の証」って言うｗ
>>429>>434
キチガイは余計だが、リクエストに応えてやるよ。
まずここは束関連スレだ。何も断りが無ければ「束の事」って思うのが基本だ。お前が悪い。
そして真っ先に且つ最も徹底して閉めだし、説明要員も立たせず張り紙のみってやった束が運転再開が遅かった
のも紛れもない事実だ。しかも日常においても束は「安全確保」の言い訳ばかりするくせに、他社より安全な
形跡はなく（むしろ逆だ）これらが叩かれる理由ってのは普通の思考力持ってれば誰でもわかることだ。
ところで「終夜運転やったとこ」じゃなく、はっきり社名で記すべきじゃないのか？　じゃないと検証のしようもないだろう。
社名にすると拙い理由があると思えないし。
>>431
お前の理屈に従えば、駅から人を閉めださず、運転できるときって一体いつがあるんだ？　今日も含めて聞くが。

>>434
束の話じゃなかったって言ったって、「早い運転再開のための締め出し」が言い訳になるのはその会社に限ってのことでしょ。

締め出すわ運転再開は遅いわだった束が使える言い訳ではない。

いいから、乗車券代しか出したくない乞食は素直にロングシートに座ってろ、カス

＞まずここは束関連スレだ。
お前が勝手に決めるな。

座りたいから転クロは要りません。ロング以下の座席数じゃサービス低下だろ

途中駅から乗る人間は立ってろでおｋ

関西でも三宮京都間じゃまず座れないのにね

ここはスレタイが表している通り、妄想スレ

何でもアリなのさ

だから、長文も妄想のひとり

なま暖かく見まもりましょｗ

だよね

>>437>>440
安心しろ、束のカス犬の妄言なんて誰も聞きゃしねえから。お前がここに来なくても何も変わらんｗ
>>438
スレタイも読めねえ池沼かｗ
>>439
ちゃんと現実に「着席率」がどうなってるか調べてから言おうなｗ
>>441
お陰様で、12両に増結された列車は以前よりこの区間でもかなり座れるようになったよ。
無論、これで完璧だなんて束厨の自画自賛みたいなこと言わんけどね。まずは手始めに
全列車12両化だな。残った８両列車は確かに酷いｗ
>>442>>443
はいはい。都合悪くて反論できないと今度はそう「逃げる」わけねｗ

何か息をするように嘘をついている奴がいるな
12両になってもちっとも座れないんですが

どっちでもあんまり変わらないんだけど。
正確には束厨ではなく、アンチ批判厨なんだがな。

結果的に東日本擁護になってはいるが。

>>444
反論？
他の誰かとごっちゃにしてるだろw

>>438
お前が読め。

>>445
お前の普段の行いが悪いんだなｗ　俺は「8両時代」よりは座れてるよ。つうか、物理的にも「変わらない」
わけないだろ？　元より「これで座れないことはなくなった、これで十分」なんて誰も言ってない。引き続き
要改善なのは>>444に書いた通り。
立ち客がいる、座れないことがある＝悪って視点で考えれば首都圏はもっと酷いｗ
>>446
いいえ、テーマ問わず束の汚点話にならんよう必死だよ。
>>447
じゃ、なんで妄想って言いきってるの？（笑）

また息をするように嘘をつく奴が出てきたな
座れるったって青春18きっぷで移動して米原あたりから乗るときだけだろw
たまにしか乗らない旅行者に言われたくはねーわ

>>449
言っていることは個人的にはかなり楽しいが、
実現の可能性は絶望的な事において。

時間や乗る駅によってもかわるんだからどっちも合ってるんだろうし、くだらん喧嘩はやめんか。

まいどまいど

>>444-445
国交省調べの輸送人員を基に計算するとだいたい朝の快速の着席は3分の1くらいか
確かにあまり高いとは言えないな。

どらえもんがとおいみらいからやってきて
べんりなどうぐをいっぱいだしてくれるから
でんしゃなんていらなくなるさ

でもドラえもんやってきた22世紀って車走ってなかった？

どうせもうそうなんだから
かんけいないのさ

>>450
米原あたりだったら８両でも座れるよ。
12両になって京阪神間でも座れることは増えたよ。
お前こそたまに、だろ。
>>451
何の実現可能性？
>>453
国交省に出てるのは朝ラッシュピークの話だぞ。誰がピークの話した？
12両に増結されたってあるだろ？　これは真っ昼間以降の話だ。
朝は元より12両。
つうかよ、お前「東日本は良い鉄道会社か」スレで一日中張り付いて必死になって
束擁護繰り広げてるがよ、お前の大好きな束はどのくらい着席してるんだよ？
例えば東海道線で出してみろよ。

まーた息をするように嘘をつく奴出てきたか

ほんとほんと。いっそロングか固定クロスにしてくれればもっと座れるってのにねぇ。

ここはスレタイが表している通り、妄想スレ

何でもアリなのさ

だから、長文も妄想のひとり

なま暖かく見まもりましょｗ

嘘つき人曰く、どんなに混んでても阪神間は新快速を使うのが常識なんだと。新快速を使わない客も阪神電鉄を使い阪急使う奴は皆無。
どんなに混んでいようがクロス人気には非常に大きい・・・らしいｗ

で、根拠は？と聞いたら、
「俺は関西の鉄道にいっぱい乗っているの。だからそのへんの事情には詳しいの。お前らこそコンキョシメセー」
だとさｗ

無自覚性の、強烈な構ってチャン。

まぁ、２ちゃんにはゴロゴロいるタイプだがな。

ここは何のスレですか？

妄想

よしじゃあ京葉線との乗換えの便を図って東海道線に有楽町駅を作りませう。

東京駅の京葉改札から有楽町のビックまで、
地下でそのまま行ければ便利だの。

東京駅の京葉改札から東京メトロ有楽線の改札口まで地下でそのまま行ければ便利か？

トンチンカン

確かに。

束みたいな会社に良質なサービスを求めたり、
より安定的な輸送や、責任ある行動求めるなんてのは妄想だろうな。

それは「マトモな」会社に対してやることだ。
束に対しては期待するだけムダｗ

>>467
国際フォーラムからビックって、地上からしか行けなかったっけ？

>>458
束厨・ロング厨のことかｗ
>>459
嘘つけ。ロングの線区の方が軒並み「立席率」高いのが現実だろ。しかもどっかのバカ束厨みたいに
「新快速はロングにすれば無駄に12両にせず８両で十分」なんてやられたらそれこそ地獄だ。
>>460
それで「ロングの方が座れる」なんて妄想垂れ流してるのか？
>>461
嘘つきはお前。阪神阪急皆無とは言ってないし、クロス人気ゆえとも言ってない。「転クロが嫌われ女性客中心に阪急に移ってる」って嘘つきがいた
から「事実に基づいた」反論しただけ。
>>462
あちこち出てるよ。雑誌なりなんなりでも。で、そこに俺が何度も乗ってる実感も加えてる。
一方「阪急に移ってる」根拠聞いたら出てきたのは「チケット屋に回数券売ってた」だけ。その程度でなぜ根拠と言えるのかや、
どこのチケット屋をどれくらい調査したのかなど詳細を突っ込むと逃亡ｗ
>>470
まあ、それは現実・事実かもな。ご尤もだ、このクソ会社見てると。
でも俺は一利用者としてそれで黙って我慢ってのが嫌ｗ

>>471
壁一枚だが、繋がってないべ。

まーた>>472のような息をするように嘘をつく奴が出てきたな

どこが嘘だよ？具体的にここがこう嘘です、真実はこうですって指摘してみろや。

内容の真偽は別にして>>472みたいにネチネチしてる子は嫌い。

>>472
妄想乙。
よかったね、また皆さんにいっぱいかまってもらえて。

いくら妄想スレでも嘘は良くないよな。放っといて今日も楽しく妄想しよう。
でも縦貫線できたら京浜東北の快速はどうなるんでしょうね

棲み分けはするでしょ

>>476>>477>>478
はいはい、結局反論するだけの知恵がないけどギブアップはしたくないって意地張ってる。
それだけの事でしょ。惨めだねえ、負け犬の慰め合いはｗ

おまえって構って欲しいだけなんだろ？
レス乞食www
今日のおまえ ttp://hissi.org/read.php/rail/20120722/Y09BZEdjRkow.html
昨日のおまえ　ttp://hissi.org/read.php/rail/20120721/WGZVWHlCQU4w.html

ねぇねぇ、得意の長文で反論しないのキチガイ嘘つき君

×新快速→○新特急
ここが西と東の違いです。抑えておくように

>>480
お前がな

出た出た
無自覚性の構ってちゃん。

また頑張って妄想長文を書きな。
もうお前さんの存在価値は、そこにしかないんだから。

>>478
京浜東北の快速は廃止か、早朝深夜に拡大かのいずれかになりそうなきがする。
個人的には朝夕のラッシュはすべて各駅停車。
昼は快速と各駅停車を両方走らせるといいと思う(各駅停車は山手線経由)。
早朝深夜はすべて快速なんてダイヤになったらいいと思う。
もっと言うと昼の快速は、南浦和〜東神奈川あたりで快速運転してほしいな。

>>480
決めつける子嫌い。

ニュー快速じゃ駄目駄目ですか？

>>486
でも京浜の快速延ばしても中電と停車駅変わんなくても意味ないし、通過駅少なくても意味ないし、
中電停車駅＋川口、蒲田、鶴見あたりかね？あえて浦和通過も面白いだろうが

ほらほろ、また「反論できない」クン達が必死に人格攻撃などに逃げようとしてる。
どこが「嘘」だか具体的に言ってみればいいじゃん。
しかもパソコン・携帯併用してまでたったあれだけのことしか書けない。
必死ですがあの程度ですって惨めだねｗｗｗ

>>488
南浦和、川口、赤羽、王子、田端〜快速〜品川、蒲田、川崎、鶴見、東神奈川のつもりで書いた。

>>489
決めつけるの良くない。
それと複数の人に嫌われてるのちゃんと自覚しよ？

一人が複数のIDで攻撃してるんじゃないよ？
(そういうのもいるかも知れないけど)……

>>489
皆さんが書いている内容を読みなよ。
その上で、その全部にキッチリ回答しろよ。
皆さんはそれを待っているんだから。
あいまいな回答ばかりで、逃げ回っているんじゃないよ。

せっかく皆さんが構ってくださっているのだから、ちゃんとやれ。

>>378あたりを皮切りに、JR東日本擁護派の面々は論理的で有効な反論ができていないのでは？

未だ>>384の問いかけへの答えもないし。

まず、擁護派とか批判派とかにムリヤリ分けようとしているみたいだが、
そもそもそれが間違い。

加えて言うが・・・
正直な話、俺は初期のお前さんの話には納得していたのだが、新快速の
くだりから話に誠実さが全く失せてしまい、全く信用が出来なくなった。

そうやって、あいまいな回答ばかりで、逃げ回っているんじゃないよ。

>>493
？
俺、このスレでこれまで一度も「新快速」って言葉を使ってないんだけど……

あいまいな回答で逃げ、って言われても何のことを指しているのやら曖昧すぎて訳がわからない。

>>492

>>378は揚げ足取りしかしない長文キチガイに嫌気がさしたのだと思うなぁ。
相手にしないと決め込んだのかと思う。

話し合う意味があるかとのYES,NOの問いも答えていないし。

ここは何について語るスレなのですか？

長文は「俺を嫌う奴なんて頭の逝かれたキチガイか束厨しかいないんだから。俺の発言は世間の常識の中の常識。反論する奴は問答無用で束厨に認定の刑ｗ」で凝り固まっているから何を言っても無駄。
束に興味ない、擁護する気なんて無いと言っても「嘘をつけ！俺が嫌いな奴は束厨なんだ！ニートのクソガキめ！」と暴言を吐きまくるから。

早い話が長文はタチの悪い荒らし。

>>495
揚げ足とりも何も、「何だかよく分からないけどJR東日本に対する批判は全部自分勝手な乗客のワガママ」的な
イメージだけの論をぶちあげた奴に対し、批判者がその曖昧な論の中身を具体化するよう求めたら、だんだん矛盾を来して
議論を放棄した、ってだけの話じゃん。

>>498
客なら何を言ってもいいという考え方が好きではないというのは、(当たり屋とかヤクザとかを含めモンスターカスタマー等の)キチガイクレーマーを相手にした事があれば、誰しも思う事であって、その内容に関する線引きは人それぞれなんだから具体論なんか意味ないでしょ？

て言われても自分が持ってきた具体論に答えられないなら理論破綻しましたねで聞く耳もたず。

そりゃあんなネチネチしたら頭に来て理論関係なく相手の言ったこと否定してやりたくなるだろうに。

だから束厨や擁護厨と言われるが、それは結果論であって、アンチ批判厨だと言ってるだけどなぁ。

>>490
長文の性格からして「お前らキチガイ束厨どもに嫌われる分には万々歳だ。それに決め付けているのはお前らのほうジャンｗ」とか責任転嫁というか支離滅裂なこと言い出すから。何を言っても無駄。被害妄想もここまで来ると哀れだ。

>>496
今週は弔文がいかに嘘つきかを語るスレ

>>499

＞その内容に関する線引きは人それぞれなんだから具体論なんか意味ないでしょ？

単に一般論としていうなら具体論は不要だが、この場合は実際に他人の意見に対する批判として使われてるからねぇ。
その線の引きどころも明確にされないまま、十把一絡げに「ワガママな客の際限ない要求」扱いされたら「何を根拠に
クレーマー扱いするのか、君の線引きを明らかにせよ」って話になるし、線引きに自己矛盾を抱えてたら「一体君は何が言いたいんだ」
ってことになる。


＞自分が持ってきた具体論に答えられないなら理論破綻しましたねで聞く耳もたず。

聞く耳を持つも持たないも、自分の線引きや意見を明確にしないまま説明を放棄されたんじゃ、
何も対応のしようがありませんがな。


第一、具体論を挙げて自分の意見を言えって要求を始めたのはその「アンチ批判厨」とやらのうちの一人でしょ。

>>502
あぁ
その書き方。
長文キチガイさん本人でしたか。

話し掛けた私がバカでした。
皆さんゴメンなさい。

>>503
何？　長文本人は俺だよｗｗ
ちょっと待ってろ、今まだ手が開かねえんだよ。
一言くらいしか書く余裕がねえんだよ。
時間できたらたっぷり相手してやるから。お前らのその幼稚な戯言ｗ

>>504
そうなの？
じゃあ私の勘違いだ。

>>レスアンカー
＞引用
粘着ねんちゃくネンチャクnenchakuべっとり粘着

長文キチガイって、この書き方の人(>>502とか)だと思ってた。
じゃあ>>502は長文キチガイさんじゃなくて粘着キチガイさんね。

>>494
わからないなら教えてやるよ。
まさしく494を現行犯と言うんだよ。

こいつがこんなにバカとは思わなかった。
一度でも話を聞いた俺は、もっとバカだった。
くそっ。

一つ疑問があるんだが、新快速より混雑の激しい阪和線の快速って2＋1の超客を立たせる仕様だけど
あれならロングにしてくれた方が良いんじゃないか？空港客のでかい荷物も邪魔にならないし。
3扉車なら転クロ52に対しロング60か、ロング8両は転クロ9両分の客が座れるね。
それに2＋1の転クロって小浜線じゃ苦情殺到して2＋2に直したんだよね、何故か税金で。

>>490
してるよ。「複数の束厨」に嫌われてることを。束厨「何人」に嫌われても別に関係ないんだけどねｗｗ
「一人が複数IDじゃない」・・じゃ、お前以外はどうやってわかるの？パソコン携帯入り混じってるのも事実。
>>491
「構ってくださってるからやれ」だ？　何勝手にお前らの方が「偉い」事にしてるの？社会常識ねえな、お前は。
そもそも「何を」嘘・妄想って言ってるか聞いてるだろ？ちゃんと回答しろ、はお前らだ。具体的にあった話にはちゃんと答えてるぜ。
>>493
これひょっとして俺と勘違いしてないだろうな。仮にそうなら、で聞くが「何に納得して」「何で信用できなくなった」か具体的に
言ってみ。　勝手に「自分らの方が上」設定クンｗ　ま、俺の事じゃなければ答えなくても構わんが。
>>495
いいねえ、「反論に窮する」度に「相手にしない」って。そのくせいつまでも罵倒だけしてくるって矛盾なんだよな。
>>497
「束は興味ない擁護する気ない」→とてもこうは思えない発言ばかりしてて何を言ってるんだかｗ　束を擁護したくて凝り固まってるのお前でしょ。
>>499
お前、いつぞやの、か？お前が勝手に「自分の基準」でしゃしゃり出てきて俺を否定し始めたんでしょ。「普通の批判」と「モンスター」一緒だし。
>>500
何がどう責任転嫁で支離滅裂で被害妄想なのかお前の言ってることこそ支離滅裂で意味不明だ。
>>501
どうぞ。だからどう嘘なのか語ってみなよ。
>>503>>505
それにしても「成り済まし技術が無い」（束厨）俺を「見破る目」がこの程度なのか答えに窮したんで逃げたのかｗ　どっちにしろお粗末だねえ。

>>506
横からだが、何でこれが現行犯だか俺にはさっぱりわからんのだが。「利口な」お前の理論説明してくれ（笑）
>>507
2＋1に不満は判るが、なぜそれをロングにすれば解決なのかはさっぱり判らん。なぜそれで荷物の邪魔が解決するかもさっぱり判らん。
実際首都圏ロングで空港客見てても。
定員の問題は結局「一人当たり」を狭くしてるからに過ぎず、ロングにしたからって、「車両スペース」が広くなるわけではない。
よって別に快適にはならない。阪和線の混雑が酷ければ増発増結で対処すべきものだ。
それ以前の問題として阪和線で混雑ってのは何時ころのどれくらいを言ってるのか教えてくれ。
俺のこれまでの乗車経験では「首都圏ほど酷い混雑」ってのは見たことないんで。と言っても、たまたま俺が時間ズレしてるかも
しれないんで、曜日や時間指定してくれれば今度関西行った際現地調査できる。
「小浜線が公金で座席増設」って話は初めて聞いた。ウィキ見ても確かにそうなってる。まあ、本来は西のカネでやるべきもんだと
思うがこの種の「地元との交渉」ってのはそれぞれ相対だから全容つかめてないしな。
特に近年、更に今後は地方路線ほど地元負担求めるケースが増えてきそうだ。ガイドラインっていうか統一したルールなり、自治体側に
変わってある程度「相場」を判ってるものが交渉を代理で受けたり対策が必要にも思うな。
西のケースで言えば福知山地区の223系や姫新線の新型気道車なんかも確か地元負担が入ってるんだよな。
一方で束も感心しない。今月のRJで曽根氏が701導入時の「乱暴な」やり方酷評してたが、震災復興なども含め地方路線になればなるほど
「自力ではやる気が無い」のは既に見えてる。岩泉線みたいにもなるしな。
ところで俺は首都圏の束沿線民だが、俺の地元市内駅での「ラッチ外」のエスカレータ・エレベータは設置費・ランニングコスト全て地元負担で
束は一円も出してないようだ。その旨設備に表記は全くなく、束のHPにも自社サービス設備として一緒に出ている。

私鉄との競合が中京や京阪神に比べると無いのに
本気で新快速できると思ってる？

特急や新幹線の客を減らすマネを東がわざわざやるわけないじゃんｗ

弔文の嘘その1
東北本線の客車列車は5両以上主体で運転されていた、え?そっちの手元の資料と矛盾する？
ソ、ソースだせって？そ、それはそっちが先にだすのが常識だろうが、
あるんだろ？束厨には、え？昔のRJ誌？なな内容を言えよ
そ、それがじょーし…客車の運用表が載ってるの？わーんごめんなさい僕の記憶違いでしたー
4両以下では困るんですね701系化後も4両で走ってたんだから。
その2
北陸の521系は701系よりまし、見ろ国労の調査では87.5％の人が701系導入に反対してる。
ところが同じ国労の調査では521系導入に9割を越える人が反対している。
これでは701系の方がまだマシ、まぁ譲って大差なしと言うところだで521系の方がマシなんて言えない
これが発覚すると意味不明な投稿を繰り返しスレを埋め立てる。
次回、阪急電車編へ

何か別のスレじゃこんなどーでも良いこと揚げ足取りやがってとグチってたが
嘘をついて俺が嘘じゃないなら証拠見せろなんて言い張って他人を欺こうなんて人として最低な行為だろ
まるで事故を隠蔽しようとした西のように。

jBRUlJO50って嘘をつかないと生きていけないんだな
何せ嘘をつくこと=呼吸だし

このスレも長文が来ておかしくなった。昔あった関東に転換クロスの可能性を検証するスレも長文が来てからおかしくなった。
まぁ長文は「俺様の意見に逆らう奴は束厨。スレが荒廃したのも束厨のせい。何から何まで束厨が悪いの。」と逆ギレしてたが。

>>510
>>265>>278>>301あたりの議論に目を通してみることをお薦めします。


それにしても、中身のある議論じゃなく罵倒語しか言えない人がいるなぁ……

>>511の訂正○87％だったね
>>514
東自身も探ってみたんじゃないか、仙石線のあれで。結果は無惨なものだけど。

長文は絶対に周囲の人間から煙たがれているね。
空気が読めない。自分の価値観をこれでもかと押し付ける。すぐに他人のせいにする。嘘をつく。詭弁ばかり並べて言い訳ばかり。自分の非は認めない。
そして文章の至るところに歪んだ人間性が滲み出ている。
嫌わている人間って自分が嫌われている自覚が無いのも大きな特徴だったりする。

>>516
仙石？2WAYのことか。ところで521系のデータみたいにアンケートのデータか何かある？こっちも検索しても引っ掛からないんだが。なんだかんだ言っても数字が大きな判断材料になるから。

弔文の詭弁その1
>>507氏がいう2+1の転クロは座席が少ない、小浜線では税金投入して座席を
増やすほど不評であった。というのに対し
座席の少なさという点ではなく改札外のエスカレーターに自治体から金を出させる
東だってずるいじゃないかと問題点をずらして反論する(反論にもなってないけどｗ)
いわゆる藁人形論法というやつですね。

>>517>>519
もう痛い子は無視しようよ

縦貫線開通で上野御徒町間の混雑緩和で山手線の停車時間短縮、で更なる増発を
新宿でひっかかってだめか。京浜はいけるかな?

北行が大井町で引っ掛かるかと

「タダでサービスを求める客は嫌い」氏の言いたいことをまとめると、たぶんこんなとこだろう。
(1) 十分な対価を払わないのにサービスを求める行為は悪。
(2) よって、運賃のみで特急やグリーン車並みのサービスを求める行為も悪。
(3) 運賃のみの客に対するサービス水準と、追加料金を払った客に対するサービス水準とは差別化されるべき。
(4) (3)さえ守られていれば、具体のサービス水準をどの程度に設定するかは鉄道会社が任意で決めるもので、客がとやかく言う話ではない。

(5) 運賃のみで新快速や転クロを求める客は(2)からみて悪。
(6) 運賃のみの客が、輸送サービス以上の質を問うのは(4)からみて越権行為。もしくはワガママ。


このような氏の意見が理解された上で、
(4)に対しては

「通常の競争環境で供給される財やサービスならそれでいいけど、寡占企業であるJR東日本にまでそれを適用したら、
JR側はいくらでもサービスを低水準にできてしまうが、それを考慮しないでもいいのか？」、

(5)に対しては

「新快速や転クロといったサービスが「特急やグリーン車並み」と言えるのか？」

(6)に対しては

「寡占企業である点を考慮しても、可能な限りの混雑緩和や他社線並みの増発等のサービス向上を
客が求めるのはワガママと言っているのか？」

といった疑問が提示されている。

このような疑問に対し、氏は自分の意見や態度を明らかにすることなく、「線引きは個々人の勝手」といったぼかした回答
をすることで自らの意見の正当性を主張しているね。

>>521-522
縦貫のダイヤ次第だが、朝ラッシュでは延べ本数の問題から
上野止まりが必ず出る。
そいつらから東京・新橋へ向かう連中が必ず出るから、南行や山手/外は
上野でも引っかかりそうだね。

大宮方面は京浜東北線が既に東北縦貫線の役を果たしている上に湘南新宿ラインも走っているから、縦貫線は常磐がメインになりますよね。

>>525
そういう話はそちらでどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341135433/l50

>>525
526氏が指摘のスレでやってくれ。

>>526
はげどう

皆さまお久しぶりです。
>>523
見やすくしていただきありがとうございます。
概ねその通りの事を言いました。

(4)に関して
全く考慮しなくていいとは思いませんが、逆に客側がどこまでもサービスの向上を求めれば、それは際限のないものになります。
両極端な二択として、JRがどこまでもサービスを低水準にする場合と、客がサービス向上を訴えてJRが赤字になってもさらなる向上を要求続ける場合を考えると、社会的に望ましいのは前者だと私は考えています。
理由は、運び切れる限界ほどの乗車率になるように調整して座席のない車両を使用しても、公共交通としてそれ以上に運行本数は減らせないであろう点(いくらなんでもそこまでやれば国土交通省も社会も黙ってないのでコンプライアンス的に)。
逆に客は、いくらでも言いたい事が言えるので、仮に今の設備で増発可能な最大まで増発し、サービスに係る費用で仮にJRが必要な利益が確保できなくてもサービス向上を訴えられるから、サービス向上の為に本当に必要な安全確保が脅かされる恐れがあると思うからです。

何より現在の状況に関してはJRは最低限以上の事はやっていると私は感じている。

(5)に関して
新快速や転クロが、特急やグリーン並のサービスと言えるかどうかを、私個人の感覚でいえば不十分だと思います。
でも、じゃあ何をもってそのグレード(特急やグリーンなど)たらしめるのかと言う線引きは個々人に委ねられるべきだと思います。
例えば私の価値観では、乗車券で利用出来る列車の必要最低限はロングシートで満たしていると思うので、それ以上はJRが判断する事だと思っています。

(6)に関して
可能な限りであればいいと思いますが、私はその可能な限りという判断はJRが判断するべき事だと思っているので、客側が意見を言う事自体は問題ないと思いますが、JRが現段階で考えていない(＝不可能)と言えばそれ以上を求めるのはわがままだと思っています。

線引きは個々人の自由でしょ？
ここまで書いたのは私一人の考えであって、別の価値観を持った方は従う必要はないんだから。
それをぼかした表現と言われる理由がよく分かりません。

>>510
であろうね。だから結局それは「競合がないから低サービス」にすぎない。
>>512
なんでえ、このスレに嘘があるんじゃないの？　別スレの昔の、それも「結論覆すには至ってない」単なる数字ミス？
結局それだけが唯一俺と戦う武器なの？情けないねえｗｗｗ
しかもありもしない「オドオドした様子」を脚色演出して嘘つきだねええ。ま、マトモに議論して勝てない奴ほどこういうい脚色・演出に
よる「印象操作」に頼るんだよね。　そうそう、嘘って言えばさ、この701系の話したとき束厨がさかんに「乗客が増えた」って言ってた
けどそれ、ソース化なんかあるかな？　こちらは事実関係つかんでないんであえて突っ込んで無かったんだけど、盛んに「増えた」発言は
あったけど、そういう出自がはっきりしないんだよね。今月のRJ曽根氏論文だと「減った」ってあるし。出自出してよ。嘘つかないんでしょ？
それと俺は521系の事なんてのは別に殊更に擁護してないし、その国労数値なんてのもそもそもどこにあったっけ？（特に北陸）
どちら結局短編成化された故の混雑や座れない不評に過ぎないわけだし、数字自体が誤差の範囲程度の差である上、地区も違い、更にこちらが
「521系が好評だ」などとプッシュしてるわけでもなく、数字を「比較してる」意味自体が判らない。
やれやれ、これで一体何を言ったつもりなんだか。次回ってひょっとして阪神間のシェアの話？楽しみだねえ。あの件も束厨の嘘ばっかりじゃん。
今度はどんな演出で「俺が嘘つきだ」ストーリー仕立てるわけ？
>>512
馬鹿だね。本スレであれ、別すれであれ、「ここで嘘ついてる」ことになってるんだからそれを聞いてるんだけど。しかも何度も言う通り「しょーも
ない」揚げ足取りレベルだよ、事実。「車両数が削減されたか否か」の議論になってた時の話だから、数字の間違いで「実は削減されてなかった」って
結論が引っくり返ったんならともかくね。
それとさ、こういう揚げ足レベルを必死に取り上げなくたって束厨って嘘だらけなのは棚に上げるの？例えば阪急電車ｗ

>>513
いいえ、束厨ほどじゃございませんｗｗ
>>514
どっちのスレも「束のやる気のなさ」スルーして議論しても単なる妄想の世界。>>510の言う通りだよ。
>>515
それは「昔から」束厨の定番です。「マトモな議論」じゃ勝てない人達ですから
>>516
へえー、たったあれだけで束エリア全体の実験が終わったとでも？　二階建て普通車の話と一緒だね。
>>517
何度も言ってるじゃん。束厨には嫌われてること自覚してるよ、って。で、別に束厨何人に嫌われようと何とも思わないし、それで「空気読んで」
意見変えようとも思ってない。一々好かれるか嫌われるかに書き込み内容左右されるつもりもないし、嫌われてる理由自体お前が言ってるような
事ではなく（それは寧ろ束厨に当てはまってる）偏に「何が何でも束を擁護したい」人に都合悪いこと言うからにすぎない。
>>518
そう。俺も見たいんだけどね（笑）
>>519
始まった。論点の範囲を「勝手に自分に都合いい」範囲で限定しようとする。その理屈に従えばそもそも小浜線の座席増設を「地元の金」でやった
かどうかが必要ない話。「地元負担」の話に広がったからちょっとそれに応じただけ。その論法によれば束の何を批判した時でもすぐに「尼崎が」
などとやるキチガイの方が余程問題点ずらしてる。

>>528
長文が横からだが、あんたが「いつぞやの」かい？
あんたがここで展開した論法、あんたが「私一人の考え」として「個々人の自由」という範囲で考えるなら、それは別に自由だよ。
好きにしてくれ。別にあんたの自由を侵害しようとは俺も思ってないし、そんな権利もない。
ただし、あんたのここで展開された話を読んで「俺個人」としては「アホだなあ」とか共感出来ない点が多々ある。しかしあんたが
「個人的にしたい」ってことなら俺はあえてそこは突っ込まんでおくわ。勿論あんたから「突っ込みリクエスト」があれば突っ込んで
やるが、あくまであんた次第。それまでは黙っとくわ。
同時にあんたの考え方に「アホだなあ」と共感してない俺はあんたと同じスタンスに立つ事は有り得ない。その俺の自由を侵害しようとも
思わないでくれ。あんたが俺の意思に関係なく突っ込んでくるんなら、俺もあんたの意思に関係なく突っ込む。

>>517だが「実社会で嫌われている」を「束厨に嫌われても」でごり押しとはおめでたいヤローだｗ

>>530
またまた詭弁だね。税金で座席増やすくらい不評だったってのが
どうして関係無いのさ？座席を減らしてでも無理矢理てんくろしても
客は喜ばない典型例じゃないか

愛する転クロを守るためなら嘘も詭弁も弄しますってとこだろうな。
秋田の客が増えたってのもあいつ同じ雑誌の同じ頁を読んでるはずなんだけどね。
そうだろう？弔文よ。意図的にロングの方が座席多いんだからってとこ読み飛ばしてみたりさ。

>>531
おそらくあなたのいう「いつぞやの」本人です。

その答えがいただきたかっただけなんですよ。


こっちの表現力不足もあったかも知れませんが、前から個人の自由と言っていたのは、それを言いたかったんです。


こちらも、あなたの考えに社会的に迷惑な奴だと感じている事はありますが、それはスタンスの異なるあなたの考え方の自由ですので、今後は意図的にその自由を侵害しないように努めましょう。

　　/'l　　　　r──r-'"'"　　　r──､
　　| |　　　　'ー−−'"'"_　_　'ー,　 /　　　　 /￣|
　　| |　　 |￣￣￣￣￣|　 ,|　　/　/　　　　/　　 |
　　| |＿__|　 |￣|　 |（￣ __ﾉ　./　 ＼　　 /　./|　 |
　　|　　　_／ |￣.／　|　.|（￣　/＼　＼/　 / .|　 |
　　￣￣　　　￣　　　.￣　 ￣　　 ￣ /　 /＿|　 |＿
　　　　　　/iiillliiilllll:;;;:liil　　　　　　　　{＿＿＿　　＿|
　　／iiilliiilllll::::::::Y///;;:iillllillヽ　　　　　　　　　|　 |
　/iiliilllllllll/　　　　　＼;;;illlllliilヽ　　　　　　　　 ￣ 　　高崎一郎さんは一応まだ生きてます。
|iiiillllllllll　　　　　　　　　　lllllllliillii|　　　　　　　　　　私も時々CSの通販やら雑誌のインタビューで
|iilliilll　:::::::::::: 　|||　::::::::::　‖lllliilliil　　　　　　　　　　メディアに君臨しております。
|iilliill　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　lllllllliill　　　　　　　　　　　あの憎き小林節子は長野の山奥で何かやってます。
|iillillll　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　llliliilii|　　　　　 　　　　　 他の小娘たちも何やらやっているようですが、
|iillliゝ_　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiiiillｿ 　　　　　　　　　　　 やはり私が、その、ほっくりと、一番輝いております。
　|iiiillliil　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillﾉ　　　　　　　 　　　　　　これからも「元」レディス４を語り合って参りましょう。
　ヾiillllﾉ　 <=======ゞ　 ﾉ￣　　　　　　　　　　　　　　 ありがとうございました。
　　｀￣ヽ　ヽ=====ﾉ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　レディス４元総番長　　岩崎美智子

　　 http://www.tv-tokyo.co.jp/ladys4/

長文のようなヘイトスピーチしかできない奴に何を言っても無駄だと思います

>>524
そうか、まあ常磐線からの乗換客もあるから上野〜東京の混雑はしばらく続くのかねぇ。

個人的には宇・高・常を配分で上野止まりを出しても良い気がする。

と、言うのも、上野止まりって混雑率が相対的に低くなる可能性が高いと思うんだ。
加えて、縦貫のおかげで京浜南行・山手/外も、現状よりはマシになっているだろう
との期待値もあるのでね。

これらを逆手にとって乗り換えを覚悟すれば、案外良いかもしれないなあとは
思うがなあ。

というか、常磐線の東海道乗り入れは、交直車やらグリーン車がついてない快速やらでハードル高そう。

>>540
それ以前に上野の平面交差支障をなくさないと本数増やせないよ

>>541
じゃあ 突貫工事で作ろう！！

>>528

(4)に関して
「両極端な二択」とありますが、逆に現実問題を考えれば、客側にはサービス向上を訴えようとも、それをJR側に実行させる術がありません。
一方、JR側は「人が死なない、怪我しない」レベルの基準さえクリアすれば、サービス水準を切り下げることが可能です。
つまり、この点でJRと客との間には「JR＞客」という明確な力関係の差があります。まぁ、日本が不満を持った客がすぐに
実力行使に出るような文化の国であれば、話は違うのかもしれませんが。

通常の財やサービスならそんなことはありません。客側には「サービスに不満があれば他の会社に切り替える」ことが容易だからです。
むろん、これとは別に公的機関が定めるような「最低限の基準」も大概設けられています（例：食品の安全基準）。

まとめると、放置しておけばサービス水準は
通常の企業：最低基準＋客の評価（いわゆる「足による投票」的なもの）　
に対し
JR東日本：最低基準のみ
によって規定されてしまいうるということです。
そしてあなたも以前どこかで書かれていたと思いますが、実際にJR東日本のサービス水準はえてして他社より低い。

他方で、JR東日本は大きな利益を挙げています。サービスを多少上げた程度で安全対策がとれなくなる状況にはありません。


これらの状況を考え併せた上でも、「際限のないサービス向上」も「せめて他社並みのサービス向上」もひっくるめて、
客はそんなものを求めるべきではない、と言われますか？

上で述べたように不満即実力行使のような国なら「客の際限ない要求」の予防措置も必要でしょうが、日本について考えた場合
「際限なくなるから予防のため客の要求はストップ」というのは、いささか杞憂であるように私は感じます。


(5)に関して
「新快速や転クロが、特急やグリーン並のサービスとして不十分」という感覚を持っているならば、(5)のような「新快速や転クロを
求めるのは『特急やグリーン並みのサービスを求めることだから』悪」という主張は、自己矛盾ではないでしょうか。
(6)の中にひっくるめるならまぁわかりますが。

>>528つづき

(6)に関して
JRと客との間に明確な力関係の差がある以上、JRは「何が可能で何が不可能であるか」を自分の都合のいいように解釈できてしまいます。
もっと言えば、「本当はすぐできるけど自社の利益にならないからor面倒だから不可能ということにしちゃえ」が容易にできます。
というか実際にやっているでしょう。

それでもあなたが「寡占企業としての特殊性は考慮しなくてよい」「JRが不可能といったらそれ以上要求するのはワガママ」というのなら、
私はもう何も言うことはありません。まぁ、だいぶJR側に都合がよく客に厳しい考え方だなぁ、とか「プロである東電さんが対処不要って
言ってるんだから対処はしなくていいんだ」的な論法に似てるなぁとは思いますが。


「ぼかした表現」といったのは、提示されている疑問に対する明確な考えが述べられていなかったからです。
誰それの価値観に従う従わないとは関係のない話。

あなた自身の考えの基準に不透明な点が残されていたままになっていたから（例：寡占企業という特殊性についての考慮の必要性の
有無に関する「あなた自身の」考え）、ぼかされていると言ったんです。

>>543
>>544

(4)に関して。
東日本のサービス水準は他社に比べて低いかも知れないが、誤差や特色という程度との認識です。
抗議したりするレベルの話ではありません。

(5)に関して
新快速や転クロはあくまでも普通列車です。普通列車の普通車はロングシートで十分なのでそれらを求めるのは行き過ぎです。
普通列車としてのグレードを特急やグリーンに近づける行為でありそれは(1)〜(4)全てに反します。

(6)に関して
鉄道は確かに寡占的ですが、電力会社のように使わざるを得ない程に、寡占の特殊性を考慮する必要がある程度とは思いません。

賛同いただこうとは思いませんがご理解いただけたでしょうか？

>>545
なるほど、言わんとしていることはわかりました。

「混んでいない電車も痴漢等の犯罪やトラブルが発生するような満員電車も誤差や特徴の範囲っていう感覚なんだろうな」とか、
「そういう感覚の持ち主が社会の多数だったら鉄道の混雑は社会問題にならなかっただろうな」とか、
「空いた電車と満員電車の違いを誤差や特徴の範囲というわりにロングとクロスの違いにはやたらこだわるな」とか、
「運賃のみと追加料金含みの差別化を理由に、普通列車を特急等のサービスレベルにたとえ少しでも近づける主張が悪とするのなら、
逆に座席など特急のサービスレベルを切り下げる鉄道会社側の行為は問題視されないのかな」とか、
「A社の特急列車とB社の普通列車との差別化は考えなくてよろしいと考えているのかな」とか、
「東電という最大級に独占に近い企業よりはいくらか寡占度合いが弱い、というレベルで、JR東日本＞客という力関係や
JR東日本による恣意的な可能不可能の線引きの可能性を無視できる感覚もすごいな」とか、
いろいろ不思議に感じる点はありますが、まぁそれがあなたの感覚なんでしょう。

その感覚はとてもとても共有できそうにありませんが、これが個々人の感覚の違いってものなんですね。

束のサービスは関西では受け入れられない一方で酉のサービスも関東では受け入れられないだろう。

>>546
はい。その通りです。

その上で、価値観の違いは人それぞれですので、別に抗議する人を止める権利も持ち合わせてございませんので、ご自由にどうぞ。
その代わり、この話題に関して、そちらの批判も受け付けませんし、同じくこちらが仮に批判しても無視していただいて結構です。

>>378以降(もしかしたらそれ以前から)目指してきた円満な決裂に、ようやくこぎつける事ができた事を非常に有意義に感じています。

>>541
確かにそれが一番痛いな。
束の事だからグリーンは遅かれ早かれ繋げるだろうし、車両は運用のやりようがありそうな話だが、根本的な土木工事が必要な平面交差は、そうはいかないね。

>>546
小田急と田都と東海道の混雑なんてそんなに変わらないと思うがね

>>549
下手すりゃ副都心線の二の舞だからなぁ

>>532
お前の「実社会」が何も根拠持たずに言ってることはバレバレだし、ここで「実社会で好かれてます」演じようとも思ってない。ここでの書き込み内
容だけで判断するんなら、「実社会で嫌われてそうな束厨がワンサカ」だ。そもそもここで俺の事を嫌う奴の「共通項」は本来あるべき批判まで
含めて「束を悪く言うことが出来ない奴ら」で一貫している。
一度「束批判論者だが」って自称する奴がいたから「束のどんな批判をしてるのか」突っ込むなどしたところ、「成り済まし押し通す」為に無理して
言いたくもない束批判させられたためか「切れ」やがった（笑）
>>533
それなら税金でエスカレータエレベータ増やすくらい駅構造が不評だったってのがどうして関係ないのさ。詭弁だねｗ
それに俺は座席減らしても転クロにさえすれば客は喜ぶなんて言ってないよ。俺はあくまでトータルで評価するだけだ。ロングの方が着席数が多く
たって「詰め込みが効き」狭く立席率高くされたら何も意味が無い。小浜線のケースは詰め込みの変形事例に過ぎない。
そしてこの場合も「転クロだから不評でロングを希望している」ケースではなく、単に車両数ケチりすぎ（そのために座席少なくした）が不評だった
だけ。その意味では散々不評食らった東北が先例ｗ
>>534
誰も嘘言ってないじゃん。嘘詭弁だらけなのは束厨の方。どの雑誌のどのページかまず指定してくれんか？確認するから。因みに「減った」はRJ今月
号（��551）のP,85な。宜しくｗ
「意図的に」・・・別に。前から言ってるじゃん。「一人当たり」を狭くして、足元まで立ち客干渉させて詰め込んでは意味ないって。実際にそういう
詰め込みによって立席率や混雑率が高くなってては、定員ベースの着席数だけ比較しても意味ないって。見てなかった？（笑）

>>535
その割には確か俺の言い方を「間違いだ」って断定して食ってかかってたけどな。
ま、前にも書いた通りあんたの考え方には間違ってると思う部分が多々あるんで当然俺としては従うつもりもなければ従うべきとも思ってない。
「社会的に迷惑な奴」も寧ろあんたのあの説を乗客に洗脳させられたらそちらの方が余程社会的に迷惑だと思うと同時に俺自身の発言は「束関係者」
や「何が何でも束の批判は一切聞きたくない」という偏向した盲目的愛情者には迷惑かもしれんが、広く社会全体に「最大公約数」で考えればちっと
も迷惑ではなく、むしろ必要なことと考えているのでやめる気一切ないので悪しからずｗ　その自由を侵害しないでください。
>>547
具体的にどういうサービスがどういう理由で？
>>550
大手私鉄（地下鉄以外）混雑率ワースト1と2が束でワースト10にも入ってない線と同じ（1の方）って比較にはどんな意味があるの？　まあ、統計上の
分類に従ったけどあえてそれに逆らって東京メトロ＝大手私鉄って無理してもワースト2と3に過ぎないけどね。

朝から嘘つきご苦労さん

>>551
かつて、最狂・遭難線が池袋でやったみたいに、立体化をする見込みはないかなぁ？

>>554
なんだ、答えが返ってこない。返せないわけか。で、負け惜しみの捨て台詞だけね。了解ｗ

>>555
お、ゾロ目、乙。
その前に、工事をやりたくてもスペースが苦しいだろ。

だが今の東は金になると思ったら徹底的にやるだけの充分な金があるからなぁ

>>557
場所かあ〜
確かにどんな工事をするにしろ、場所はなさそうだよね。

>>558
ふ〜ん、金はあるんだ。
でも、儲からないと思っていると、やらないって事かな？

まぁ去年は震災の減収と復旧費用が読めずに年度末まで工事の発注を抑えてたみたいだがな。
まぁ儲からんならやらんだろ、株式会社だし。逆にやると決めたら湘南を120Km/hで走らせてたり、
武蔵小杉にスカ停めて小田急や東急にケンカ売ったりしてイケイケだよね

ＪＲに喧嘩売られて副都心線乗り入れとか日吉から羽沢まで連絡線造るとか
さすが元強盗、元国鉄一家相手にたじろがないｗ

副都心線は裏目に出そうだけどなｗ
相鉄連絡線はむしろ横浜線を介さずに新横浜に行ける方がメリット有るかも。

長文の恥ずかしい過去


去年の10月14日登場した自称関西人ｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/rail/20111014/eTlmWFNmOWEw.html

>>563
一字一句に至る癖、パターン、特徴、主張内容･･･長文そのものだなｗ
こういうのって当の本人が気づいていないパターンが多い。
ま、嘘をついて開き直るような奴だから死んでも認めないだろうがねｗ

ここでは長文はスルーしてまったり縦貫線を妄想するスレなので、そこんとこよろしく。

で、結局いつ完成？

そのうち。

>>563>>564
馬鹿だね、だから今でも片っ端から俺認定してるんだろ？
全然見る目もないのに偉そうに「文体が」なんて判った風なこと言って
片っ端から認定してるだけ。
大体それ以前によ、俺にカリカリ来てるんならちゃんと「本論で」反論すれば？
それが出来なくて、でも悔しいからストレス解消したくてこんなことやってるんでしょ。
哀れだねえｗ

自演を見破られて開き直る嘘つき人

大宮〜大船間だけ運転の快速あったら面白いなぁ。
大宮、赤羽、上野、東京、品川、横浜、大船で……

>>569
見ちゃダメ。
目を合わせたら絡まれますよ〜。

長文の荒唐無稽な意見もとい罵詈雑言に反論してもしょうがねーしなぁ

構ってちゃんに、餌をあげないでください。

>>570
川崎通過は如何なものかと苦言(笑)を呈してみる。

>>573
それじゃ浦和も止めなきゃならなくなるなぁ

川崎は浦和の倍以上の客がいるけど?

絶対的利用者数はもっともだが駅の立ち位置というか格というか

横浜〜都内ノンストップ
大宮〜都内ノンストップ
という考え方で停車駅を考えたので。
まあ妄想だが…………
だから俺の思想的に川崎停車は絶対アリエナイ。

てか川崎駅の利用者ならゴメンね？

>>569
自演認定外し指摘されて開き直る嘘つき人
このスレで嘘ばっかり付いてますってわざわざ別スレまで「宣伝」に行き、
何が嘘？と突っ込むと遥か前、別スレのそれも結論に影響を与えない数字の違い持ち出す。
きっとそれがお前にとって俺に反撃する「切り札」なんだろうｗ
>>571
嘘つけ。「反論できる材料」まいとけば「待ってました」と喜び勇んで反論してくるだろう。
それは結論左右しない別スレの数字の違いを「既得権」として手放さずにしがみついてる>>569
なんか見ても明白。
>>572
じゃ、構わなければ？

病人が出ていたか

>>除く長文
御本人が自ら「じゃ、構わなければ？」と仰せなので、
それでよろしいかと思います。

>>576
それならいっそ品川通過で新橋停車とかも面白いかも。

>>580
大宮、東京、横浜でどうだ？

大宮〜新宿〜横浜ルートがあるからイラネ。むしろ目新しいところで、柏〜東京〜川崎ルート何かが欲しい。

川崎市の中心駅だし乗り換え客も居るので川崎は停車
浦和は・・・さいたま市は大宮駅に停まるし停車不要

あと・・・スレタイからだけど、特別快速の上位互換で
新特別快速、愛称は新特快でどうだｗ
停車駅は特別快速から更に削る

沿線人口が多い首都圏じゃ新快速なんて�_
やってもオールロング
クロスに座りたけりゃサーチャージを払ってください
そうでもしないと乗客さばき切れませんので

>>584
車両はE233とかで別に構わん。

>>581
今度は本家本元が上野を通過するのはryと言い出しそうだがまぁいいか。
>>582
ロ無し電車が乗り入れてくるのはまずいんじゃないか？高価な531の運用増やすのも辛いだろうし。

>>579
口先だけじゃなくそうしろや。いい見本が「東武日光線種別論争スレ」の膿坊主だ。誰にも相手されず
一人で書き込んでるだろ？
>>584
首都圏って圏単位でしか考えられない分析力ない低脳。しかも仙台「圏」にはなぜ「無理か」説明も出来ない。
別料金払えば急に「物理的余裕スペースできます」って悪徳宗教並みにカルトなホラ吹くやつｗ
詐欺商法とも言える。

嘘つきの登場ですね

そんなの無視、無視。それより縦貫線開通後の215系の使い道を考え…てもしかたないか。

>>589
データイムの快速にどこかで使えないかね。
毎日運転ビューやまなしとか大宮から房総方面の快速(しもうさの延長みたいな)とか

特急くらいに停車駅絞っても都内に行くには乗り換えなきゃならないし、普通車だから乗り得感はあまり無いかな



都内が絡まなければ乗降時間は問題にならないかも

都内じゃないと今度は10両もいるか？って話になるし。

横浜線や武蔵野線より少し長い程度だしそれは10両でもよくない？

問題はホームの有効長と思うが

>>592は
>>591に対してのレス

フェアーウェイ号を無理矢理復活させるか内房方面の臨時快速か特急水上の後釜の臨時快速として走らせるくらいか

結局、波動用か。湘南ライナーの定期運用があるだけましか。
うかつに定期普通列車にすると交通バリアフリー法とかでうるさいこと言われそうだし。

>>588
真実の束批判する人＝嘘つき、ですね。わかります。

>>596
あなたが言っている事が真実の束批判というならば、全く以ってその通りです。
解釈の相違は埋められる問題ではありませんのでこれ以降反応していただかなくて結構ですよ。

アンチ東スレで荒らし宣言した馬鹿もいるようですし

>>597
解釈の相違ってなんだ？
あまり解釈の相違がありそうな話は出てないと思うが。

つーかさぁ東海道側ってどこ通過させるよ？辻堂だって最近駅前栄えてきたし。

アクティの廃止も時間の問題だったりしてｗ

現に所要時間もほとんど変わらないし

湘南電車が常磐線で試運転してますね

>>601
速達性ではなく遠近分離が主目的で、
　戸塚・横浜・川崎、
　浦和・新都心・大宮・土呂・東大宮、宮原、
　松戸・柏・我孫子
を通過するタイプがほしいな。
上記以外は各駅停車で、何なら先行の追い抜きすら不要。

>>603
それは都内始発の通勤快速的な列車？

データイムや、ラッシュでも、都内で折り返さないならいらない

保線上げ

>>600
通勤快速的なら、東京-品川の各駅と、大船-平塚の各駅。それとおまけの国府津と小田原か。


あれ、これって湘南ライナ(略

東海道って駅間長いから普通が快速みたいなもんだからね。

>>607
東海道に限らず、近郊区間はみな駅間長いんj(ry

地方じゃ駅間はだいたい5km前後だ。7〜8km超える区間もざらにある。
都市部と一緒にしてはいけない。

埼京線で見る女性専用車両の問題


埼京線池袋駅で女性専用車両から男性客を追い散らす悪しき警備員の映像
http://www.youtube.com/watch?v=CnQFfqBVGOo&list=PLEF45F0907E22C09B&index=1

埼京線赤羽駅での差別現象
（女性専用車両はガラガラ、となりの車両は大混雑）
http://www.youtube.com/watch?v=lwLnP1nEQwI&list=PLEF45F0907E22C09B&index=3