【準特急】京王相模原線【登場?】

相模原線スレがしばらくなくなっていたので復活させました。

調布地下化で線内各停の閉じ込め運用が不可能になる?
となると準特急などの設定もありうるのか?

789 名前： 橋本民 投稿日： 2011/02/26(土) 05:45:38.22 ID:63qeeMiF0
橋本特急は前回の失敗を踏まえて相線内急行
分倍北野の特急停車

801 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/02/26(土) 15:01:10.71 ID:63qeeMiF0
準特急は廃止するか笹塚停車で残すかのどちらかだ

812 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/02/26(土) 21:42:54.40 ID:63qeeMiF0
>橋本特急がどの程度の時間走るのか
平日はほぼフルに走ることが決まってる(本数は本線特急並み)
１日数本とかではない

土休日は相模原線利用者が少ないことや高尾輸送があるので流動的
それでも毎時２本は走らすのではないかと言ってた

これは予想だが２０分サイクルは崩壊するんだろうね

908 名前： 橋本民 投稿日： 2011/03/01(火) 00:42:59.55 ID:Mzf2D/wH0
詳細は決まってないけど
概要は決まってる

910 名前： 橋本民 投稿日： 2011/03/01(火) 01:24:32.67 ID:Mzf2D/wH0
調布折返しはなくなると言ってた

19 名前： 橋本民 投稿日： 2011/03/04(金) 09:01:44.27 ID:d3XA1kqN0
俺は上場企業のリーマンだ

761 名前： 情報筋 投稿日： 2011/05/19(木) 17:23:27.31 ID:Ubf0be7j0
調布地下化のダイヤ改正は来年の9月を予定
橋本方面に最速優等を復活させる模様
それが本線改悪につながるかは未確定

494 名前： 筋 投稿日： 2011/08/14(日) 08:33:10.05 ID:VhIOV0JF0
橋本特急が抜本改正のウリになることは内定してますから

それにしても橋本特急厨と煽って何の意味があるのでしょう
そんなんで京王電鉄は方針変えるハズなかろう

あとソース求める人いるがこういうのにソースある筈ないでしょ
こんなところに書き込んでないで京王電鉄のサイトだけ見てればいい

970 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2011/08/03(水) 23:59:42.24 ID:Dl5Xg2qc0
橋本特急にソースある筈ないじゃん
お漏らしなんだから

頭悪い奴やな

つつじ止めにするのが一番かと。

永山と多摩センターの位置が逆なら多摩センで連絡して橋本特急通せるのにな

＜ケチ王からのお知らせ＞
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2007年3月18日より京王スレには上記に示したケチ王CIをテンプレに貼り付けることが義務付けられました。
ケチ王CIのない京王スレは免許剥奪あるいは廃線となります。ご注意ください。

これは良スレ


最近湧いてる基地外橋本特急厨はこちらでお引き取り下さい

こんな糞スレたててどうするの？

本線厨の危機感をつぶさに感じ取れる良スレですねw

536 名前： 緑区在住 [sage] 投稿日： 2011/08/18(木) 13:15:04.98 ID:voL8/Vul0
とある相模原市議の懇親会行ってきた
特急復活に前向きな姿勢を示したみたいだよ
本題の相模原線延伸は却下されたようだが

今平日日中は急行が相模原線内各停となっているが、
これに橋本準特?を純増する形になるんじゃない?
節電ダイヤが続く限り平日日中は運転されないだろうけど。

調布地下後の相模原線は

　特急10分毎
　急行10分毎
　快速10分毎

だといいなと夢見ながら僕は毎日オナニーしていまつ

相模原線130km/h運転マダー？（・∀・）

>>12
明らかに過剰だろそれ。

準特急が相模原線に来る可能性は０ではないでしょ。

玉南厨は０だと言い張るだろうがｗｗｗ

>>16
別に橋本準特が設定されたからといって本線から特急系が減るわけでもないし。
調布地下化で折り返し不可になるんだからそこをどう処理するかって話になるわけで、
消費電力・人件費の増加を最小限に抑えるなら橋本準特純増がベスト。

東府厨は本線特急系減便を望んでいるだろうがwww

特急系が相模原線にいったら、
玉南ちゃんはどういう反応を示すんだろうな。

相模原線特急復活は小田急への牽制にもなるな

橋本の駅ンところの高校がリニアの駅になるんだよね?

大深度の地下駅でだけどな。

今の相線内各停の急行がいちばん使いやすいっすけど

玉南厨が必死になっても、
小田急に客流れれば、京王はやる。

と大半の相線厨はそう思っているでしょｗｗ

>>23
八幡山ｗｗｗｗ

今の利用者比なら相線準特があってもいいと思う。

小田急に対抗するなら尚更ね。

>>22
あれ以上停車駅を削るのは無理だから、調布〜橋本は実質急行になるだろうな

化け準特

稲田か永山のどちらかは通過したい。どちらでもいいのだが。

稲田→調布から近い。優等の2分後に各停が出せれば…

蝉でも急行でもいいから、相模原線の線形を生かして、高加速とは言わないからせめて高速進行してほしい。

まあ、実質的にスピード出せるのは稲田以西か。。となると永山通過…

調布はY線作るんだろ？

相線厨
多摩線対策や利用者数増加などを理由に、相線準特の導入を訴える

玉南厨
相線準特が導入されると、改悪につながるから必死に否定する

同じ厨なら踊らな損々

そんなことより朝のダイヤなんとかしろって。
多摩セン8：00始発の通勤快速が新宿に到着するのは8：56なんだぜ？

えぇ〜？
そんなもんﾃﾞﾌｫ
今更そんなこと言われてもぉ(´･ω･`)

>>32
まあ複々線諦めた時点でこうなるのは見えてたはずなんだけど・・・

となりの会社みると何だかなぁと思うわホント。

隣の会社がいい、とおもって逃げてくれると、確実に混雑緩和になり、
その数が多くなると（輸送力を下げる余地が生まれ、その分）スピードアップも
不可能じゃない、結果として競争力回復、という不思議。

その理屈だと、京急や京成なんかは、いま、神のような
競争力だな。

>>35 逃げることのできる客は八王子高尾橋本多摩セン客だけじゃないかな
本線系の桜上水烏山つつじ調布府中聖蹟高幡の沿線客は逃げ場がない
京王徒歩圏の人はバスに乗ってまで中央・小田急に行くことはないだろうし

東京テラス(青学跡地のマンション)や明大八幡山グラウンド跡地開発の住民など
のような京王と小田急の中間、やや京王寄りの地域の住民が京王、小田急
どちらを選ぶかな。
当然、京王を選んで欲しいが、京王本社は、どうぞ小田急を御利用ください
とか思っていそうで怖いよ。

age

京王は都営になるから、メトロ乗り換えで料金高くなる。
小田急ならメトロのまま、料金はケチより安く済む。

>>39 従来スレでやっていけそうだから保守しなくていいよ
ageたからか連投厨とおぼしきのが沸いてきたじゃないか

大学生は京王線に乗らないでいいよ。

新宿から調布まで特急、調布からは急行停車駅の電車があったら便利だな。

準準特急を作れと申すか!

4年制だけでもこれだけある（まだあるかも）
[新宿]工学院大学　文化女子大学
[明大前]明治大学
[下高井戸・桜上水]日本大学
[千歳烏山]日本女子体育大学
[仙川]白百合女子大学　桐朋学園大学
[国領]東京慈恵会医科大学
[調布]電気通信大学
[飛田給]東京外国語大学
[聖蹟桜ヶ丘]帝京大学
[多摩動物公園]中央大学　明星大学
[京王八王子]杏林大学　工学院大学　創価大学　東京純心女子大学
[京王片倉]日本文化大学
[めじろ台]東京家政学院大学　法政大学
[高尾]拓殖大学
[稲城]駒沢女子大学
[永山]国士舘大学　多摩大学
[多摩センター]恵泉女学園大学
[南大沢]首都大学東京
[橋本]多摩美術大学　東京工芸大学　東京工科大学
[渋谷]青山学院大学
[吉祥寺]成蹊大学
[西永福]高千穂大学
[駒場東大前]東海大学　東京大学
[井の頭公園]東京女子大学

>>43
橋本準特だよな?

>>36
> その理屈だと、京急や京成なんかは、いま、神のような
> 競争力だな。

理解力が浅いね。
設備の差が、そのまま競争力の差、とはならない（差は縮まる）、ということだよ。

>>45
[府中]東京農工大学

帝京の学生は確かに聖蹟を使うけど、中大明星の人はもはや多摩動は使わんな。
確かに京王には乗るけど。

>>45
中央線の駅からバス利用だけどな。
ケチはバスも発達してないからなぁ。

>>49
> 帝京の学生は確かに聖蹟を使うけど、中大明星の人はもはや多摩動は使わん
帝京の学生は聖蹟からバスが結構便利だからね。
中大明星の学生はさすがにモノレールが多いだろうから京王利用は多摩センターか
高幡からってのが多いんじゃないか？動物園から歩いてる人も多く見るけどね。

以前中大の学生は不正乗車が多かったらしいけど今はどうなのかな？数ヶ月前京王線の電車内で堂々と携帯電話で通話している中大生を見たが、中大生ってそんな程度な奴らが多いのかな？

PASMOで不正乗車は難しいだろ

>>52
悪いが中大生の大部分は改行って事を知ってると思うぞ。

中大生は昔から沿線住民から評判悪いからね。

昔は多摩境で夜に誰もいなくなるから不正乗車してる人多かったけど
ああいう駅って正確な乗降人員を測れるのかな。

不正乗車を乗降人数にカウントしているわけがないと思うのだが。

相模原市　プラウドタワー相模大野を含む「相模大野駅西側地区第一種市街地再開発事業」　2011年夏の建設状況
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=156&t=1083#p1852

明星の奴らに言われたかない。

中大も明星も同じようなもんだよ。

早実野球部員が多摩境から練習帰りに橋本で折り返し乗車しているのを見かけたことがある。

橋本特急が設定されたら相模原線内停車駅どうなる

>>62
現行の急行と同じじゃないか。

この電車は　特急　京王多摩センター　行きです。
多摩センターより先、橋本までは　各駅に停車します。

準特ならともかくエース種別の特急が途中で化けるのには抵抗があるな・・・

化特なら昔深夜にあったけどね。今でも年末の臨時とかであった気がする。

>>66思い出した39
年末深夜の高幡化けの特急か

地域名が表記されるようになってから、橋本民が来なくなったな

>>64
それ、結局は昔の橋本特急と同じ利用者になりそう。
快速かなんかが多摩センターで接続してたから。
調布まで特急、そこから急行の停車駅が一番良さげ。

リニア特需ダメだったね・・・
こりゃ特急も準特も望めないや・・・

上げておこう。

もう一回age

過疎

急行や各停で地下鉄の車両が来るとガッカリしない？椅子硬いし。

ぼうやだからさ

都営車でも椅子柔らかい車両あるよwww

都営車全般的に車内の臭いが気になる。
アンモニア臭、クレゾール臭・・・

10-300Rはクハのタイヤフラット、10-300は高速域の騒音が残念。

>>77
京王車に比べて車内の消毒がきついのかな？

相撲

特急運転よりも急行運転時間帯拡大を。特に土休日の夜。

京王ダイヤスレによると調布地下化後も折り返し不可能にはならないらしい、

もう橋本準特は実現しそうにないな…

>>80
> 急行運転時間帯拡大を。特に土休日の夜。
オレもそれは思った事がある。土日の２０時台に橋本から帰る時に
電光板見て「あれっ？急行は？」って思う事あるもん。

急行無いと調布→橋本が長いこと…
21時くらいまでは土日も急行欲しい。

>>81
でも折り返そうとすると、調布〜京王多摩川間は上り線を延々と
１ｋｍぐらい逆送する事になるから、下りが少し遅れただけで
ダイアがボロボロになる。

>>83
同感、
40分に1本でもいいから。

夜明けのダイア

40分に1本では意味ないな

平日夜のように10分に1本ほしいが、せめて20分に1本。


八王子方面は遅くまで準特急・急行があるのに。

所要時間的には駅間が長い分各停でもあっちの準特急とかと大して差はないんだが、心理的な問題か？
速い各停よりも遅い急行の方が乗り心地がいいとか。

それだったら種別表示を、相模原線内だけ快速にしてあげればいい。

ラッシュに乗ったことのない>>88には理解できないだろうから申し訳ないんだけど、
停車駅が少ない方が、人の出入りが少なくて良いと考える人はいる。

休日ダイヤの相模原線は気の毒だからな・・・
せめて急行京王多摩センターでも運転したらいいのに
終点で調布始発の各停につなげるか、調布で調布始発の各停につなげるかが問題だけど

土日夜はガラガラだから急行増発は難しいかもしれんが、
とりあえず19時代頃の快速が都営直通で急行が新宿発着というのはなくした方がいい。
下り新宿・上り橋本基準で19時代は急行は都営線内各停で走らせ、
20時以降は通快にしてくれればいいな。

>>91
多摩セン止まりは無意味。

山カット（というか谷カット？）されると迷惑だ！
by橋本ユーザー

相模原線内は、距離的に急行停車駅が本線の準特と同等だから、
準特橋本が丁度よいよ。

明大基準で、
準特−京八…現行通り
急行−北野(化け:各停−山口)…準特→急行化、調布で後続の準特−橋本接続
各停−山口
準特−橋本<都線直通>…急行の準特化、調布で先行の急行−北野接続
急行−橋本…快速の急行化
各停−京八
快速−橋本<都線直通>…調布止まり各停の延長運転

が濃厚では？

>>95
相線内の快速停車駅は20分ヘッドに減便て事？

準特−橋本　が新宿発着で、
急行−橋本　が都営線直通　の方が可能性が高いかな･･･。

>>96
橋急の内の1本は、調布から運転通告で各駅に停車。
（面目上は急行、実質は通勤快速）

分かり辛い。
通勤快速の種別を何とかすべき時期だ！

準急が一番だけど、準特と混乱必至だから、
区間急行が一番かな。

いや、ここはひとつ「(橋本)特快」で！

リニア駅が橋本にできるだろうが、その時は需要増を見込んで増発するのだろうか？
それとも、橋本から品川まで10分になってしまうから、
一部の客がリニアへ移行して減ってしまう？

京王も、相模原線内は160km/h運転に改良して橋本需要を喚起するだろう･･･。

そんな訳無いか。

>>95
東府厨乙。

>>99
準特急を特急に改称してしまえば準急でも問題ないと思うが。

特急は土日朝一往復以外廃止になったし、
もう現行準特に特急を名乗らせても良かろう。

多魔境

橋本

終夜運転を30〜40分間隔で実施します！
http://www.keio.co.jp/news/update/news_release/nr111128v03/index.html

トンネルは掘り終わっているんだね。
http://www.keio.co.jp/train/chofu/shield/index.html

多摩川の坂を下りたとこの踏切を毎日通ってるが、シールドの穴が見えない。
ここからどうやって繋ぐんだろ?

こんな感じらしい。
http://www.keio.co.jp/train/chofu/progress6a/index.html

保守age

多魔境　クソ田舎

多魔境　クソ田舎

京王稲田堤・・・
乗り換え客が多いとか利用者急増している・・・
なんて言ってるが街自体はショボイ街。
京王相模原線乗ってても南武線乗ってても、府中街道をバイクで走ってても
その程度の印象しか受けないそんな街だ。

>>113
南武線の乗換駅って東急接続駅は賑わってるけど、北側小田急、京王なんかはだめだよね｡
たんなる乗換駅でしかない｡
近くに府中、調布、新百合ヶ丘なんかがあるからかな｡

>>114
そうだす。稲田堤はしょぼい乗り換えだけの為の町ですよ。
しかもその乗換え不便です。
だから小田急使って登戸乗換えか、準特急で分倍河原乗換えがベターよ。

特急停車なんてトンでも無い。
急行停車でもありがたい。別に無くても良いかも、ははは。

川崎市は中心部に近い小杉や溝ノ口にご執心で
登戸以北はほったらかしだからな。
小田急登戸駅の中途半端さが如実にそれを物語る。

>>115
稲田堤といい、武蔵野線の私鉄乗換駅とかふざけてるよね｡
>>116
武蔵小杉、溝の口は東急のおかげじゃないの？
でもたしかに川崎は溝の口以南中心に開発だね｡最近は川崎駅周辺が凄いからね｡
登戸は駅前とくにないけど、乗降客多いし、小田急が駅を綺麗にしてるしね｡
あとは向ヶ丘遊園や新百合ヶ丘が栄えてる｡

>>113
まちBBSの稲田堤スレで同じことかける？

自作自演だなw

>>119
自演と決め付ける奴って、その案は少数意見だと工作したいんですよ
自分の意見と異なるからでしょうけどねｗ
まぁ、俺はそういう池沼は相手にしない

スルーしてますよねｗ

>>120
おいおい年は明けたんだからね
あなただけは2011年の年末気分ですか？

>>118
書けます。
電車でもバイクでも
実際、稲田堤付近を通ってみて
そういう印象抱いてますから。
まさか、お世辞やおべっかつかえとでも？

まホントのことだからしょうがないわな。

川崎市が縦貫高速鉄道をあきらめれば南武線との乗り換えに力を入れると思うよ ('A`)

>>122
じゃあ書いてこい

>>125
書きません。

28 名前： 特急停車駅 投稿日： 2012/01/01(日) 15:06:14.29 ID:TEJhDALZ0
京王線
新宿　明大前　調布　府中　分倍河原　聖蹟桜ヶ丘　高幡不動　北野　京王八王子
相模原線
調布　京王永山　京王多摩センター　南大沢　橋本
高尾線
北野　めじろ台　高尾　高尾山口

29 名前： 準特急停車駅 投稿日： 2012/01/01(日) 15:07:46.60 ID:TEJhDALZ0
京王線
新宿　笹塚　明大前　千歳烏山　調布　府中　分倍河原　聖蹟桜ヶ丘　高幡不動　北野　京王八王子
相模原線
調布　京王稲田堤　京王永山　京王多摩センター　南大沢　橋本
高尾線
北野　めじろ台　高尾　高尾山口

東海のリニアの暫定始発駅が橋本になるのが、ほぼ確定したらしい（読売の記事より）が、
京王は、何かアクセス列車を走らせるのかな？

県が要望出しただけ

つーか部分開業はなくなったことが既に決定している
品川から開業

>>122
> 電車でもバイクでも
> 実際、稲田堤付近を通ってみて
> そういう印象抱いてますから。

というか、そういう印象と、優等停車の是非とは直接は関係ないのに
そう書いている姿勢が、頭が悪いんですが（街自体に用がある人が多いのと、
乗換するために下車する人が多いのは、優等停車の是非を考える上では
同じ重みがある、あるいは鉄道のネットワーク性を考えればむしろ後者の
方が重要性があるくらい）。

１時間に１本程度しか停まらない、
橋本なんか使えない。

>>131
いや、関係無いとは思わない。
その街を何度も通ってみれば、その街について印象が得られるわけよ。
そして、その街が特急・急行など優等列車の停車に相応しいかどうか？も。

＞乗換するために下車する人が多いのは、優等停車の是非を考える上では 同じ重みがある、
＞あるいは鉄道のネットワーク性を考えればむしろ後者の 方が重要性があるくらい）。
では言うが、
その点、稲田堤〜京王稲田堤間の乗り換えなど、
思いっきり乗り換え駅としてはそくわない、相応しく無いではないか！？

多魔境はクソ田舎

>>133
オーイ早く稲田堤スレに喧嘩売ってこいよwwwwww

>>135
必要無し。

>>136
よーわむし！ よーわむし！

0KlEpguZ0さんよ、稲田堤の街についてのこっちの見解に反論あるなら、ここでやれ。

>>138
スルー力があるのかないのか

バイクで通ったとか相模原線や南武線で通過したと言うわりにはよく見てないよなとしか言えねえし
あんたが分倍河原乗換え推奨だの、登戸や多摩センで小田急乗換え推奨と言うのは勝手なんだが

誰が稲田堤スレで媚売れといった？
この時点であんたはチキンと確信できたわなw

>>139
まぁアンタが何言おうと、あの街（稲田堤）の魅力に欠ける状況は変わらんし
それゆえ急行は停車するが、
特急とそれに準ずる種別の停車駅には相応しくないのは確か。
だからこそ！
かつて有った橋本特急は、まるで道端の石ころを無視するかのごとく
京王稲田堤を通過したのだ。
だいたい、
稲田堤と比べたら、はるかにマシな登戸でさえ
小田急の特急ロマンスカーはもちろん、快速急行だって通過するんだから
それと比べたら街として明らかに劣る稲田堤に急行以上の優等列車が
停まるわけ無ぇだろ！？

>>140
その理論だと準特は止まるだろ
分倍河原・北野は街としては今一つだが乗り換え駅なので特急通過・準特停車
なぜ特急が準特に置き換わらないかもう少し考えてみたら？

登戸快速急行通過は遠近分離の為だろ
千歳烏山準特通過と同じ

>>140
さぁ、どうだかな？
分倍河原と稲田堤では、同じ乗り換え駅としても全然違うし。
分倍は立川に近いし、それに府中本町で武蔵野線との乗り換え事情も考慮したんだろ？
稲田堤とはまるで違う。
北野だって、高尾線との分岐駅だし八王子市内の一大住宅地を控えている。
それに新宿からある程度距離も離れている。特急はともかくとして
特急に準ずる（つまり準特急）の停車駅としては妥当なものだ。

＞登戸快速急行通過は遠近分離の為だろ
だったら、
これも調布に近くしかも若葉台行きの区間運転の各駅停車で十分事足りる
京王稲田堤にますます停める必要など無いじゃないか！？
本線の北野とか、相模原線の多摩センターや南大沢ではそうはいかない。
、

>>140
唾飛ばしなさんな

厨房

>>143
私に言わないで下さいね。

まあ、稲田堤がショボイのはその通りだとして、優等の停車駅については
乗り換え需要を考えたら大いにありだろう。
ついでに南武線の駅がもう少し京王よりに近付いてくれたらいいのにね。

＞乗り換え需要を考えたら大いにありだろう。
わかりません！コメントのしようが無い。
ただ、あまりにもハッキリし過ぎている事は、
需要はともかくとして、その乗り換えがあまりに不便だということだ。

＞ついでに南武線の駅がもう少し京王よりに近付いてくれたらいいのにね。
それが出来ない限り、あの街はダメでしょ？
やれるもんならやってみろって。
それくらい冷たく突き放しても一向に構わないくらいの街ってことさ。

>>142
アンカ違うし(141と思われ)、唾飛ばしすぎ
遠近分離は京王の場合、調布が境目
だから調布から先は準特も急行と同じ停車駅になるのが妥当
>>146
利用者数が問題であって、お前の主観は無用

>>147
＞調布から先は準特も急行と同じ停車駅になるのが妥当
それは府中・八王子方面の本線の場合であって
相模原線は必ずしもそうとは言えないだろ？

＞利用者数が問題であって、お前の主観は無用
利用者数と言ってもね、まぁ多摩NT各駅の方が結局多いだろ？
主観については人それぞれだ。
こちらの主観的意見が気に食わないそのお気持ちは判らなくは無いが、
さりとて、
その主観的意見が間違ってると言いたいなら
それを否定するだけの好材料を提供すれば良い。

>>148
長津田の池沼とそっくりwwwwww

ついでだから再度言っておくよ
あんたの話はそれなりに面白い

だかどうしてもバイクだなんだ言って中身が全くない。

まあチキン以下の豚野郎だわな

>>148
京王稲田堤と京王永山の乗降客数調べてみたら？
永山がNTに入るのかどうかは知らんが
稲田堤通過永山停車を主張するのは稲田堤に偏見持っているだけだろ

乗降客数ではなく、退避駅での緩急接続をベースにしたダイヤにすべき。
乗降客が多くなった駅に優等を止めるようにしても、退避は必ずあるので
ダイヤが寝る要因になるからだ。

>>150
じゃあこちらも再度言っておくよ、
アンタのそんなセリフはガキの口げんかと何ら替わらない。
反論があるならキチンと具体的に書いてみな。
こっちは、バイクと電車両方でみてから言ってるんだよ。

>>151
偏見というより事実を淡々と調べた結果だ。
俺だって最初誠実な態度で稲田堤の街をみていたが、あまりの不便さには
あきれ果ててしまった・・・。

京王永山と京王稲田堤の乗降客数を単純に比較しても大した意味は無い。
かつての橋本特急だって、京王永山は通過したんだし。
京王稲田堤とあまり変わらないかも知れないが
だから結局のところ両方の駅とも（以前の）特急は通過したが
今の急行は停車するってだけ。

>>153
>>153
稲田堤は住むのに不便・乗換不便なのは認める
しかし一定の需要があるので準特停車レベルの駅だろう
乗り換えの利便性は優等種別停車通過に関係ないと思う。関係するのは利用者数と競合の有無
あの駅を特急通過はだれも文句を言うまい。ただ準特は看板列車ではないので、街が不便だから通過とはいかない

バイク君は、根本が分かってないね。

乗換が不便であることは乗換人数に反映されることであって、その乗換人数の多寡が
優等停車にふさわしいかどうかに影響を与える。

乗換不便であるがゆえにたいして乗換人数がいないのであれば、優等は通過でいい。
乗換が不便であっても乗換人数が多いのならば停車にふさわしい。それだけのこと
であって、乗換不便だから通過でいいと短絡的に思っちゃうのは、思考が浅すぎるよ。

>>154
＞しかし一定の需要があるので準特停車レベルの駅だろう
いや、そうは思いませんねぇ。せいぜい急行停車レベルの駅だ。もう一度140のレスの後半を読んで欲しい。

＞関係するのは利用者数と競合の有無
それ言うなら、京王稲田堤〜稲田堤での乗り換えは競合上、選択肢としては不利。
例えば、南武線沿線に住んでいて新宿・渋谷へ行く場合、
登戸から小田急線、武蔵溝ノ口から東急田園都市線を、つまり競合する他社線使う方がはるかに便利。
あえて京王線の駅で乗り換えるなら分倍河原だ。その乗り換えの利便性は稲田堤とはまるで比較にならない。
それに、あの駅はすでに準特急停車してますからねぇw

＞あの駅を特急通過はだれも文句を言うまい.
当たり前だ！何を今さら寝ぼけたことを。
＞街が不便だから通過とはいかない
そんな事を言い出したらキリが無い。笹塚や千歳烏山は京王稲田堤より便利だが特急・準特急 が停まったりはしない。
あの駅にも、この駅にもその駅にもこれこれこういう訳だから…なんて言ってイチイチ停めていたら
停車駅がドンドン増える一方ではないか？！

>>155
＞根本がわかってないね
そういう抽象的で曖昧な表現引っ張り出すのはよせ。
では、アナタが155のレスでその「根本」とやらを論じたとでも？

＞乗換不便であるがゆえにたいして乗換人数がいないのであれば、優等は通過でいい。
だからこそ、かつての橋本特急は京王稲田堤を通過したんじゃないか？！

＞乗換が不便であっても乗換人数が多いのならば停車にふさわしい。それだけのこと
その論法なら、京王稲田堤は必ずしも乗り換え人数が多いとは思えないね。
乗り換えが不便では無い！
非　常　に　不　便　、　極　め　て　不　便　だ。mQa4by3a0さん、そこんとこ間違えるな！

＞・・・短絡的に思っちゃうのは、思考が浅すぎるよ。
短絡的では無い。こちらもあの街を何度も行き来し、何回かあの駅を利用した結果
この目でチャンと見た結果そう言ってるんだ。

　

友達少なそうだな

また話逸らす・・・

>>156-157
京王【特急】は看板列車だから利用者数にかかわらず街の中心駅にしか停車しない、すなわちブランド
【急行】は実際の利用者数を見て停車駅を設定している
【準特急】は急行の発展形で調布以西の急行停車駅⇔新宿の速達化を目指した
すなわち調布以西で急行が止まる駅は準特が止まる

>笹塚や千歳烏山は京王稲田堤より便利だが特急・準特急 が停まったりはしない
何度も書いてるけど遠近分離。京王の場合調布が境目
140の後半に登戸快速急行通過って書いてあるけどそれも遠近分離。登戸がしょぼいからではない。新百合ヶ丘・多摩線/本線・江ノ島線を分離するためにある

>例えば、南武線沿線に住んでいて新宿・渋谷へ行く場合、
矢野口あたりだと稲田堤乗換と登戸乗換が時間的に互角なのであきらめずに競争するべき

>かつての橋本特急は京王稲田堤を通過した
特急と準特急は性格が違う。特急は看板列車だからその街の最大の駅のみ停車だった

>京王稲田堤は必ずしも乗り換え人数が多いとは思えないね
京王稲田堤は京王永山を超える利用者数
乗換人数はどうでもよくて利用者数が重要

＞すなわち調布以西で急行が止まる駅は準特が止まる
でもそれは”神聖にして犯すべからず”というほどの絶対的ルールでもあるまい？

＞遠近分離。京王の場合調布が境目
＞ 140の後半に登戸快速急行通過って書いてあるけどそれも遠近分離。
遠近分離を言うなら、都心ターミナル駅から約20�qくらいが境目。
調布はたまたま分岐駅だからに過ぎず、遠近分離を謳うにはやや都心よりでは？
現に小田急は新宿から4.9�qの下北沢の次の停車駅は同21.5�qの新百合ヶ丘ではないか？
まぁその意味では
新宿から18�qの京王稲田堤は何とも微妙な位置・距離。
だが、あえて通過しても一向に構わない程度の駅だ。
区間運転の若葉台より都心よりに位置するわけだし。
遠近分離を言うならより遠距離の京王永山・京王多摩センターとそこから先の便宜を図るべきだ。

＞京王稲田堤は京王永山を超える利用者数
その割に、京王稲田堤駅では車内はあまり空いてこない。
空いてくるのは京王永山あたりからようやく空いてくる。

＞乗換人数はどうでもよくて利用者数が重要
では、準特急の停車の可否を決める際に、南武線との乗り換え駅
というのはその条件から除外しても構わないね？
そもそも、あれほど乗り換えに不便な駅は他に滅多に無いし。

>でもそれは”神聖にして犯すべからず”というほどの絶対的ルールでもあるまい？
途中駅折り返し運転をしない場合、必然的にそうなる
各停の若葉台返しは個人的に考えただけだが無駄が多いと思うので反対

>遠近分離を言うなら、都心ターミナル駅から約20�qくらいが境目。
京王は全路線長が短いのと、分岐点である調布(15.5km)がベストだと思う

>空いてくるのは京王永山あたりからようやく空いてくる。
利用者数が重要でお前の主観は関係ないと何度言えば・・・

＞各停の若葉台返しは個人的に考えただけだが無駄が多いと思うので反対
それはあなたの個人的見解に過ぎない。
京王稲田堤はそういった（調布〜若葉台）区間運転の各駅停車で間に合うってこと。
現に今でも急行は調布で準特急と乗り換えてる。それが各駅停車に替わったって構わないはず。

＞京王は全路線長が短いのと、分岐点である調布(15.5km)がベストだと思う
ベストかも知れないが、この世の中、物事を常にベストな方法を採用してるとは限らない。
遠近分離をうたうなら、より遠距離の駅の利用者の便宜をまず図るべきだ。

＞利用者数が重要でお前の主観は関係ないと何度言えば・・・
アンタだってつい数行前に思いっきり自分自身の
主観でモノ言ってたじゃないか！？

その案の各停の若葉台返しは空気輸送になる・運用効率が悪くなるだろうから反対
堀之内・多摩境もあるから橋本まで通しで運転すれば効率的
>現に今でも急行は調布で準特急と乗り換えてる。それが各駅停車に替わったって構わないはず。
すぐの発車なら構わないと思うけど、NT方面へは今流行りの笹塚烏山停車準特急なのか？所要時間が延びることにつながると思うが
現行の準特→相線各停みたいな乗り換えにするなら、時間的に優等に乗せたほうがいいと思う
>ベストかも知れないが、この世の中、物事を常にベストな方法を採用してるとは限らない。
あえてもっとも良いものを選ばない理由は何？？？
若葉台で分離するのがベストだというなら話はわかるが。。。
>遠近分離をうたうなら、より遠距離の駅の利用者の便宜をまず図るべきだ。
遠近分離についてと、昔の橋本特急空気輸送だった理由を勉強しなおせよ
遠近分離は遠距離の人をただ速く運ぶだけのものじゃない
>アンタだってつい数行前に思いっきり自分自身の
若葉折り返し反対の理由を明記しなかったのは良くなかったと思う。理由は上に書いたとおりだ
ところで、引用部分の「利用者数が重要で」ってところに関してのコメントは？
ただ煽るだけで中身がなければ意味ないよ

てか各停増発するなら調布〜若葉台じゃなくて若葉台〜橋本だろ

>>164
＞その案の各停の若葉台返しは空気輸送になる・運用効率が悪くなるだろうから反対
チョット待った！空気輸送とは何だ？
つまり、（京王稲田堤の）利用者なんてそんなに多くない、って事じゃないか？！

＞すぐの発車なら構わないと思うけど、・・・・ 　時間的に優等に乗せたほうがいいと思う
モノは言いようだ。何のことは無い。
要するに
”待たされるのは嫌だ！各駅停車じゃ嫌だ！準特急がイイ”。
って事じゃないか？！

＞あえてもっとも良いものを選ばない理由は何？？？ 若葉台で分離するのがベストだというなら話はわかるが。。。
イマイチ意味不明。だから答えない。
＞遠近分離についてと、昔の橋本特急空気輸送だった理由を勉強しなおせよ
面倒臭いからやらない。
＞遠近分離は遠距離の人をただ速く運ぶだけのものじゃない
そうかもしれないが、それでも最も重要なのは遠距離の人々を迅速に輸送する事だ。

＞引用部分の「利用者数が重要で」ってところに関してのコメントは？
面倒臭いから答えない。
＞ただ煽るだけで中身がなければ意味ないよ
それは違う。中身も無く煽ってるのはオレじゃない。

反論できなくなって顔赤くしてるｗｗｗ

>>157
> 乗り換えが不便では無い！
> 非　常　に　不　便　、　極　め　て　不　便　だ。mQa4by3a0さん、そこんとこ間違えるな！

これが、根本が分かってない証左。

非常に不便だから乗換客が（そんなに）いない（はず）、という発想じゃなくて、
データに基づけば乗降人員は永山より多く、街の求心力としては永山よりはるかに
劣る＝乗換客は（「極めて不便」であっても）大量にいるんだ、というのが正解。

そもそも乗り換えが非常に不便だから止まらないというのなら、橋本にも止まっちゃいけない。

>>168
アンタとその「根本」とやら論ずるつもりは全く無い。

あの駅（京王稲田堤）から南武線への乗り換えが非常に不便
というのは今さら論じるまでも無いことだ。
＞街の求心力としては永山よりはるかに劣る・・・
当然だ！永山どころか、今や若葉台より劣り始めてさえいるのでは・・・？
と思えるくらいだ。
＞乗り換え客は（「極めて不便」であっても）大量にいるんだ、というのが正解。
まず第一にそうは思えないし、
もしそうであるなら、
そもそも、そんな極めて不便な思いをその「大量にいる」という乗り換え客に強いている
２つの鉄道会社と地元自治体、町内会に言うべき問題であり
間違ってもオレに言う事では無い。

>>169
そうかもしれないな！
終着駅に停まらない鉄道がこの世に存在するならね。

10数年ぶりに京王乗ったら、特急無くなっていて驚いた。
橋本も八王子も不便だろ？
止まらない駅に住むのが悪いんだから、特急復活しろよ。

>>171
そうなんだ。
京王の看板列車だったはずなのに、
自らそれを潰して一体どういうつもりなんだろう？

>>171
本線は準特急でも2分しか変わらないし不便ではないだろう。

一度準特急に格下げしたら戻せないんでは?
分倍は南武線乗換もあり聖跡より乗降多いし、
北野は通過するとダイヤに支障が出る。

分倍河原厨ウゼェ。ここ相模原線スレだぞ。

>>170
＞まず第一にそうは思えないし、
仮に街に求心力がなくて、住んでいる人は少ないはずと考えてるんだろ？
さらに乗り換え客数が少なかったら実際の乗降客数と合わなくなる
＞そもそも、そんな極めて不便な思いをその「大量にいる」という乗り換え客に強いている
＞２つの鉄道会社と地元自治体、町内会に言うべき問題であり
>168は乗り換えが不便であることを問題にしているようには見えないが
>>172
震災による節電の流れがあったので、特急は廃止にしようと思えばできたのに
廃止せずに休日の特急1往復を残したのは何故だと思う？

>>170
何のことはない。各停は橋本まで行くさ。
橋本には急行なんざ要らない、多摩センター折返しで充分だってことだろ。

各停の調布折り返しをやめるのだったら、京王得意の優等デミノで
急行を相模原線内すべて停車に変更して、準特急を調布まで特急で
相模原線内は現行の急行停車駅に停車でよいんじゃない。

若葉台から上りに乗ろうと22:00にホームに着いたら
(通過) 急行:運転停車
(通過) 急行:運転停車
22:12 各駅 (3分遅れて22:15)

…寒かった。
22:02の各停がウヤったなら臨時で急行に乗せてくれてもいいじゃないか…。

急行の運転停車の理由を知りたい

>>179 乗務員交代駅だから

通常時だったら各停運用の時に交代するのがダイヤ乱れで
交代時間に急行の運用に就いちゃってたんだろうな。

だとしたら（直前の各停ウヤなら尚のこと）臨時で客使いしても
良さそうなもんだと思うけど。他の通過駅と不公平になるから
出来ないなら、いっそ臨時で各停にするとか・・・・

「本日に限りまして相模原線内各駅に停車します」ってアナウンスは
何回も聞いた事あるんだけどなあ。

言っとくけどオイラ>>178さんじゃないよ。

上げておこう。

どうも司令の中に相模原線に冷酷なヤツがいると思う

ダイヤ乱れで
若葉台の急行臨時運転停車で客扱いしなかったとか、
若葉台で臨時で各停が急行退避したときは急行を臨停させなかったから多摩センターで緩急接続できなかったとか
さんざんだ

準特急かよｗｗ
新宿調布間で特急と停車駅に違いがないとありえんぜ

あと稲田堤通過って一番ありないと思うよ
利用者多いし、連続停車でもない

一番あり得るとしたら永山だろう
小田急複々線完成前から利用者じり貧だし(完成すれば3.5万人割れ確実)、
あと連続停車(分倍北野の特急通過理由はこれか)

小田急乗換は多摩センターを奨励すればおｋ

>新宿調布間で特急と停車駅に違いがないとありえん
笹塚烏山でつかね
以前、千歳烏山にあったパタパタの停車駅欄に明大前・笹塚があった

永山は通過でいいな
小田急にくれてやれ

そうそう、多摩急行が２０分毎になってくれれば、京王はどうでもよくなってきた。

ところが、遊園新百合間が複々線にならなければ（なるとしても30年後くらいか？）、
多摩急行20分ごとはあり得ないんだよね。

>>188
ロマンスカー３本体制にしたから、
２０分ヘッドにする可能性大

>>186
利用者数の予測次第じゃね
とりあえず堀之内(３万人)は優等通過駅なので、
５０００人強流れる想定なら通過でいいのかな

>>184
> 小田急乗換は多摩センターを奨励すればおｋ
一回朝８時台の永山駅の混雑具合見てみそ。
あの乗換客が全部多摩センに流れたら多摩センが大変だと思う。

新百合方面⇔橋本方面の客は奨励されなくても多摩セン乗換なんだけど
調布方面⇔新百合方面の客はどうしても永山乗換になる。

ま、朝は上りの急行がないから影響少ないかも知れんが。

永山いらね
多摩センターで乗り換えてくれるなら、
着席チャンスもアップ

お隣の複々線が完成すれば永山の利用者は激減必至だろうから、
通過でいいんちゃうの？

通過で得られるメリットはせいぜい１分の時短。
緩急接続できる駅の一駅手前のそこそこの拠点駅を、通過するほどのものかな。

これだからダイヤも書けないアホは...
片道1分半短縮できれば1運用で3分短縮できるんだぞ。

京王のスジ屋が停車させてるんだから、それなりの理由があるんだろう。

通過して得られるメリットが1運用の3分の時短、ということであれば、
天秤にかけるまでもなく、永山停車は継続ですが。

そもそも、永山が激減するような小田急の複々線というのは新百合
までの複々線であり、そんなものは俎上にもあがってないし、したがって
完成するとしても20年後レベルのはなし。

だいたい、複々線が完成して永山が減少傾向になっても、その減少幅を
最小に食い止めるために急行停車を継続する方がまともな考え。
住民自体が減って通過にするならともかく、ライバルにとられて
減ったから、自分とこの競争力をさらに下げますって、どういうこと？

>>197
全然ダイヤが分かってないね

そうまで言うなら試しにスジを引いてみたら?
京王の人が唸るような筋を書けば、パクってくれたり雇ってくれたりするかもしれないよ

京王ダイヤスレに何回か貼ってるが?

そうなると手立てはないね。投書でもしてみる?

>>198
箱庭的ダイヤは分かっているのかもしれないけど、ダイヤを取り巻く社会環境が
一切分かってないとしか…

>>200
ダイヤスレで、そのダイヤは絶賛された？
下らないと一蹴されたんでしょ。

ダイヤが書けない読めない人に何を言われようが何の問題もない。

>>196
現在は利用者多いから停めてる
将来複々線完成で利用者激減必至な永山に
停車継続させることが適当かどうかの話

>>197
ここ数年で小田急とのシェアは大きく後退
それでも利用者微減で済んでるのはパイが増えてるからだが、
これからはそのパイも高齢化で縮小が見込まれる

小田急‥微増　京王‥激減
こうなると思われるので、優等停車駅としてふさわしいかどうか
ちなみに一度停めると通過は難しい

登戸以西の複々線化は当分先の話だから、流動的すぎて今心配してもちょっと仕方がない気がする。
リニアも橋本になるっぽいから、相模原線自体が激減するかも怪しいところ。

小田急多摩線(笑)はせめて相模原線の半分客をを集めろ
話はそれからだ

初カキコミ。
京王永山に特急・準特急を停めるor停めないで議論しているのを見て
ふと思ったんだが、永山で小田急と京王乗り換える人ってどのくらいいるんだ？
そしてその人たちってどこからどこまで利用するんだろうか。

個人的には調布―下高井戸と小田急線町田以西・以南間の
利用者くらいしかいないと思うんだが…。

>>207
激減するのは多摩センター永山だけ
多摩センターは大幅に客減らしても優等停車駅の格は維持できるから
永山をどうするかが議論になっている

激減しだしてから考えても遅くないんじゃない?
スジなんて本気なら1週間で書けることが去年分かったしさ。

>>209
> 永山で小田急と京王乗り換える人ってどのくらいいるんだ？
ちゃんと数えた訳じゃないし、参考になる資料も見つからないけど
朝のラッシュ時間の駅を見てると結構な人数だと思うよ。

客層は多摩線内⇔相模原線内みたいな感じ（に見える）。
栗平・五月台の住人が調布に出勤とか稲城・若葉台から新百合とか。

小田急も多摩線は荷物としてしか見てないから、心配するな。
快急接続の急行を多摩線でも良い所を町田始発に設定したぐらいだし。

>>210
近年小田急は何もしてないけど、
シェアは右肩下がり

複々線完成して速達性上がれば、
相当流れるな

>>211
一度停めたら通過は無理なの
だからその手法は使えない

止めた種別をなくせばいいだろ。東府中みたいに。

>>213
> 小田急も多摩線は荷物としてしか見てない
は何年も前の話で、昨今はそうは考えていないらすぃ

>>216
そんな面倒なことするぐらいなら、
最初は通過にして、翌年の複々線完成で
大幅に客減らなければ停車という形の方がいいね

>>204
> ダイヤが書けない読めない人に何を言われようが何の問題もない。

政権を担当したことがなければ（＝首相経験者以外の人間は）、政治の
批判はできないか？

いいダイヤがどういうものか、自ら創造することが難しいのは分かるけど、
だれか（素人）が作ったダイヤがダメなのもかは、ダイヤが作れない
誰でもが判断できることだよ。

>>206
> ここ数年で小田急とのシェアは大きく後退

ここ数年というのがいつを想定しているのかは分からないけど、2006年→2010年の
シェアは

京王　：63.4%→60.1%
小田急：36.6→39.9%

だよ。もっとむかしは、京王が小田急にダブルスコアだったわけだけど、それに対しても、
追い上げられてはいるけど実数としての移転は7〜8千人（/日）。

いうまでもなく、この要因は多摩急行で、もともとメトロ網アクセスのポテンシャルは
小田急の方があったのに、小田急線内が弱すぎてみんな京王を使っていたのが、
やっとポテンシャルが発揮されたというところ。

下北沢完成は、日中の所要時間には影響を与えず（毎時30本以上運行できるようになる
という容量不足解消に役立つだけで、もともと容量が不足していない時間帯では
効果はない）、朝の時短は4分ということが広報資料から分かっている。

京王は調布地下化の平面交差解消で2分程度の時短を見込めるわけで、多摩急行
設定時以上の大幅流出が起こるという想定が、どのようになされているのかが
理解に苦しむ。

多摩急行と同等以下の流出であれば、永山は35,000人/日程度は確保するので、
急行停車駅から敢えて外す必然性があるとは到底思えない。

ウザ

>>220
>急行停車駅から敢えて外す
救急接続廃止で格上げになるであろう特急(準特)の話よ
停車→通過は既得権であり得んことぐらい承知

3万5千人まで減れば、通過でいいんちゃうの
3万人の堀之内は通過だから

>>216
>東府中みたい
小田急の複々線は来年度完成
そんなことするぐらいなら初めは通過で様子見した方がいいね

乗降人員で停車駅決めようとしてるけど、都心に近いか、逆に遠いかで
停車・通過は変わってくると思う。高尾なんか2万人台、めじろ台に
至っては1万人台だけど、特急・準特急停車駅だし。

若葉台で緩急接続しない限り永山通過は無理。
堀之内は夕方ダイヤでは多摩センで乗換できるし。

>>224
高尾線で準特通過させると毎時3本になってしまうので
めじろ台高尾は停車

まあ乗り入れ先の都営新宿線だって、使い慣れると地味だけど便利な
場所を通っているのがわかるからな。
丸の内・日比谷だって神保町乗換えでOKだし。

橋本駅のシャッターが降りた啓文堂書店で、
偽物語のポスターを剥がしているオッサンがいた
なんだかなあ……

複々線完成による速達性向上は、
多摩急行新設並みのインパクトがあると思う

それで永山の利用者が激減したとしても
停車させるんだろうな

堀之内利用者から不満出るだろうけどよ
仙川民が千歳烏山に嫉妬するのと同じ

「夕方下りのラッシュ時の急行は
本八幡始発（新宿線内各停）と京王新宿始発が1本/20分ずつで1本/10分。
それのどちらかを橋本準特急にすると、
現行の急行停車駅、桜上水、烏山、つつじヶ丘(＆笹塚)が通過駅になる。
桜上水は近いから新宿から各停で問題ないが、烏山とつつじはかなり不便になりそう。

そこで烏山を停車にするわけだが、
そうすると府中方面（八王子、高尾山口）への速達性が悪くなる。
さらに準特急は相模原線内急行でもよいが、準特急があるのに特急がないのも変で、
特急の停車駅を急行と同じにすると、停まりすぎになる。
　だから準特急という種別はやめたほうがいいし、全ての準特急を烏山に停車する必要もない。
設備上、京王は種別を一文字で表さなきゃいけないらしく（信号？）、
快速急行とか、快特とかは設定できない。

よって、「相模原急行」を設定すればよい。多摩急行の思いっきりパクリだけど。
これで小田急に対抗できる。
停車駅は、新宿−笹塚−明大前−烏山−調布で、相模原線内は急行停車駅。
烏山で各停に接続して、仙川、つつじ、国領への利便性を確保。
府中方面には設定せず、新宿線直通も最初の１年は設定しない。
２年目のダイヤ改定で新宿線直通を設定するなら、
明大前通過、笹塚で京王線各停接続。新宿線内急行。

とりあえず、調布の工事終了後のダイヤ改定で投入。
小田急にどれだけ流れるかを１年くらい様子見する。

永山に準特急・特急を停めるか停めないかはその後考えればよい」
という結論に達した（２・３日考えた）。

小田急がこれ以上相模原線から客を奪うなら増発しかない
しかし新百合まで複々線が出来てないから無理
新宿湘南ラインとの競合もあってはるかに沿線住民の多い江ノ島線の方がよっぽど増発する価値がある

さらに言うと多摩線の開発で儲けたのは多摩センターや永山以外の多摩急行以外の通過駅での不動産開発
宅地開発した沿線住民への利益誘導や乗車率アップを目指すなら多摩急行の多摩線普通化の方が
全体の利益にかなってる。
現実今の多摩急行は輸送力過剰で完全な空気輸送（昼間時）になってる

複々線の効果と言っても暫時改行してるから、実質は4分しかなく、京王も平面交差の完成と
それによる調布での余裕時間の見直しで2分程度は速くなる。つまり殆ど意味が無い

もし直通列車が増やせないと新百合の乗り換えは階段上り下りが必要。これははるかに致命的

これで激減するわけがない

その相模原線もここ数年乗客の伸びが止まって来ている、むしろ成長著しい若葉台に急行止めて
緩急接続の変更などの方が必要なんじゃないの？若葉台で緩急接続すればダイヤ的にも楽になる

何分永山と多摩センターは民間開発の余地が無い訳だし小田急があろうがなかろうが大きく伸びる訳がない

で永山を通過してどんな利点があるのか？

多摩快速急行
新宿 笹塚 明大前 千歳烏山 調布
京王稲田堤 多摩センター 橋本

通 勤多摩快速

>>231
3駅連続停車に決まってるじゃないの

あげ

千歳烏山 パスタが旨いのさぁ〜 みんな解るよね？

多魔境

>>230
本数増えなくても、速達性向上するんだから流れるよ
つか近年小田急は何もしてないが、シェア減少に歯止めかからず

>>217

たしか、小田急多摩線の営業係数は１６８だか１６９。赤字。
ソースは東洋経済。

営業係数169ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超大赤字じゃねーかｗ
競争ｗｗｗｗ

ニートはいいから多摩センターいって多摩急行乗ってみろ超絶空気輸送だから

>>239
それって区間各停ＯＮＬＹの頃だな
それが事実なら加算運賃廃止しないだろうしｗｗ

>>240
京王客を強奪しないと火の車だから、
多摩急行増発せなあかんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞多摩急行乗ってみろ超絶空気輸送だから
もともとあの区間は開通時２両だったんだから。

やがて４両、６両になったけど、日中はそれで十分。
それが日中でも10両編成で運行してるんだから
超絶空気輸送になるのも仕方ないよ。

てことはいらないってことだねｗｗｗ
まあ看板は必要だろうからなくしはないだろうが

競争ヲタってどうして現地いって乗ろうとしないやら
脳内で競争！競争！って叫んでもいみないやん
競争する程の需要がないんだから

南大沢に住みたい

2008年度輸送密度(人/km)＆営業係数

小田急多摩線 71331 168.9

>>246京王はどうなんだ？

>>244
競争ヲタは客の流動に興味ないから仕方ないな

>>244
小田急は多摩急行で利用者激増させたのに、
なにバカなことぬかすのｗｗ

>>246>>249
多摩急行できるまでは、どれだけ赤だったんだよ。>200以上？
2200系走ってた頃は4両でもガラガラだったもんな。

01年→10年比較
小田急多摩センター
32000人→47000人　＋15000人
小田急永山
18000人→28000人　＋10000人

多摩急行は大成功でした

多摩センター06:44始発の通勤快速って何分くらい前なら座れるか教えてエロい人

下北付近の複々線完了で小田急多摩線の営業係数１５０ーα

新百合までの複々線完了で小田急多摩線の営業係数１２５ーβ

小田急多摩線橋本延伸で小田急多摩線の営業係数１００ーγ

朝のラッシュ時上りは若葉台で各停が急行の通過待ちして、
夕方のラッシュ時は多摩センで接続しているが、
未だに通過待ちと緩急接続の使い分けが分からない。
メリットとデメリットを教えて。
俺は接続の方が通過駅にとっては便利だと思うのだが。

調布地下化は2014年度に延期された模様
これにより小田急の複々線完成による流出具合見て、
ダイヤ決められる

これが永山民にとってウマーなのか分からんが

大幅に利用者減らなかった→停車
利用者減に歯止めがかからなくなる→停車
大幅に利用者減った→通過

>>252
駅で立って待ってる間に、間違いなくつつじヶ丘には到着している。

>>252
そんなに座りたいなら橋本折返し乗車すればいいじゃん。
言うまでもないけど、ちゃんと切符買ってね。

訂正
大幅に利用者減らなかった→停車
大幅減した後の減少は極力避けたい→停車
大幅減した後の微減は目をつぶる→通過

大幅減とは5000人以上ね

>>252
多分10分くらい待てば座れるかと。でもそれより、小田急使えば？
6:48発は急行我孫子行だよ。唐木田折り返しのほうがまし。
新宿・渋谷ならこれでOK.
橋本折り返しはさすがにキツいかと。

>>257
>>258
>>260
�d
中央線沿線住民なんですが4月から堀之内に移るんです。
朝ラッシュの新宿までの所要時間が思ったよりかかるんで、あまりロスにならないなら多摩センター始発に
乗り換えて座るというプランもあるのかなと漠然と考えてます。
唐木田は残念ながら少し距離があるのと帰りも小田急にしないといけなくなるのでちょっと難しそうです。
若葉台07:00始発も同様に選択肢となり得るのか気になってます。
結構終電→6時起きが続くことがあるので極力楽したいんですよね。
朝も夕方と同じ所要時間なら何も考えず立って行くんですけど。

住所はどちらですか？
別所とかなら唐木田の方が近いです。
自転車で唐木田や多摩センに行くのもアリです。
若葉台7:00始発は各停で、新宿着が7:58ですが、間に合いますか？
つつじヶ丘から座るというのも手ですね。

>>262
堀之内から大栗川渡った先なんですよね。
唐木田はゴルフ場がなければチャリで行ってもいいかなとは思える距離になるのに…

新宿8時は無問題です。
つつじヶ丘まで行ったら気合いで新宿まで我慢かなぁ…

じゃあその若葉台始発に乗るか、つつじヶ丘始発か、
多摩セン始発になるんじゃないかと。
自分は大学生ですが、高校生の時、多摩セン7:30発の急行に乗っていました。
今でいうと7:28発ですが、それが朝ラッシュ時は一番混んでいると思います。
明大前で井の頭線乗り換えでしたが、つつじ〜桜上水が一番混んでいました。
「おきらく娯楽工房」というサイトが、朝ラッシュ時の混雑率を詳しく解説しています。

あと、中央線民の方なので説明しておきますが、京王線は終電早いです。何故かわかりませんが。
八王子や高尾方面の終電は中央線のほうが遅いです。
そのせいか、この競合区間では中央線の方が利用者が多い。
話を元に戻すと、堀之内だと、多摩セン行の終電に乗って、
多摩センから深夜バスに乗ると南大沢まで行けたような気がします。
さらに、終電に乗りそびれても、深夜急行バスという手があります。
新宿西口0:40発、堀之内1:51着、2800円です。
終電早い分の救済措置って感じがします。
終電だと駅からのバスもないので、家と堀之内は自転車でも良いですね。
詳しくは京王バスのサイトで調べてみてください。

長文失礼しました。

一番混むのは新宿到着8:10〜8:30

>>264-265
�d
とりあえず全く座る手段が無いわけではなさそうなので色々試行錯誤してみます。
ちなみに堀之内は距離的に豊田から深夜タクシー2000円しないくらいなんで、
最悪終電逃しても中央線で豊田南口からタクシーかなと思ってます。

風邪をひいたら電車に乗らないでください。
携帯電話通話よりも、大迷惑。

風邪を治すには、人にうつせば治ると、死んだじっちゃんが言っていた

うつった人が発症するころには治るってだけなんだけね、それ。

>>252
私も堀之内民ですが、忘年会帰り等は実際に豊田からタクシー戦法使います。

かなり客が並んでる時は北野街道まで歩いて流しのタクシー捕まえれば
深夜料金でも1500円位で堀之内界隈まで行けます。（そんな人、私以外に見た事無いけど…）

朝、どうしても早い新幹線に乗りたい時も豊田までタクりますが、
早朝は駅前にタクシーがいないので呼ぶか捕まえるしかありません。

通常帰宅時は準特⇒（調布）⇒急行⇒（多摩セン）⇒各停のコンボで
スムーズに帰れますが、新宿22:40発の準特が終わってしまうと所要時間が伸びます。

急行や快速なら、新宿で立っていても仙川かつつじヶ丘くらいでだいたい座れますが
準特終了後の通勤快速は若葉台くらいまで座れない事もあります。

夕方〜夜の、多摩セン出発時の急行橋本ゆきのガラガラさを見ると
各駅を多摩セン止まりにして急行を堀之内に停めて欲しいと思いますが、
南大沢・橋本への速達性が落ちるので難しいんだろうなぁと諦めです…

通勤高速
新宿 明大前 千歳船橋ど調布 稲田堤 稲城 ど多摩センター

どは各停連絡

>>269
本当か？

>>251
高尾八王子はほとんど増えてないから、
準特急は失敗でつね

相模原線を改悪して勝負したんだが、
京王のダイヤ作成部門糞やな

>>273
まぁ減り続けていた高尾線と京王八王子の乗降客数に歯止めかけたかったんじゃないの？
京王八王子は20年で7千人位減ってたんでしょ？
めじろ台も20年で4千人減っているみたいだし。

まぁ相模原線も今度の改定でテコ入れするだろうから
それに期待しています。特にラッシュ時ね。

>>240
営業係数が芳しくないのなら、
挽回しようと思うのがふつうの鉄道会社

>>259
お隣の複々線で大幅に客減ったとしても永山は停めるよ
通過したら小田急流出が加速するぞよ

橋本特急(停車駅絞りすぎて空気)の問題点は
稲田堤停車と多摩センター以西の利用者増でカバー出来るだろうけどな

橋元にリニアが出来れば、有料特急が出来、客は倍増するよ。

>>276
＞稲田堤停車
稲田堤がそうなら永山もそうなんじゃないの？
まぁ両駅共、今となっては最優等が止まらなくてもカバー出来ると思うけども

>>278
3万人しか増えてないから、カバー出来んよ
小田急複々線完成で多摩センター利用者減が見込まれるから、
調布多摩センターノンストップだと空気輸送は避けられない

現行は5万人の稲田堤、4万人強の永山
5000人程度の差で今は大したことないけど、小田急複々線完成で永山は減るので、
もう同一には扱えない

永山停車させるのなら、理由は小田急対策だろう
利用者が多いから停車させる稲田堤南大沢とは大きく違う

テコ入れするなら日中も多摩センターで緩急接続するようにしてほしいね
多摩境堀之内からだと多摩急行のほうが使いやすい罠

>>279
取り敢えず相模原線内の最優等は5万人以上乗り降りする駅が対象で良くね？
稲田堤は5万人超えてから停車でも十分な気がするよ

ここの>>127みたいな停車駅で良くね？
個人的には調布〜多摩セン、ノンストップが良いんだけどもね

>>280
多摩急行使うと運賃が跳ね上がる

>>281
ここまで説明しても分からない
お前はどうでもいいや

>>282
ここで議論しても相模原線には急行以上の物は来ないんだろうから
どうでも良いんだけどもね
12分サイクルにする気も，急急接続やめる気もないんだからさ

今のダイヤでも昔の快速しかなかった頃に比べれば満足しているし

12分サイクルにする気も，急急接続やめる気もないとか何も知らん奴が言っても無駄だよ
知ってる奴が5万人以上乗り降りする駅が対象で良くね？と質問はしませんよ

>>284
そりゃあただのパンピーですから、会社の内情までは知りませんですよ
俺らは公式発表が出るまで、あーだこーだ言って楽しんでいるだけでしょ？

俺は12分サイクルにする気も，急急接続やめる気もないと思ってますよ
今の時点ではね
今のダイヤって客にアンケートを採って出来た最大公約数的な物らしいですからね

リニア相模原厨みたいにあれだけ大きな事言って自滅したのをみると、
あー言う断言調（知ったか）はみっともなくて真似出来ないｗｗ

リニア相模原派は多摩線延伸や基地跡地の活性化など
長所述べたうえ推挙してただけ

これを知ったかとか頭悪すぎ

>>283
12分サイクルにする気も，急急接続やめる気もない
自分はすでに知ったかしてるのに、みっともなくて真似出来ないｗｗとはね
バカ丸出しじゃね

もうやめとこ

>>286
ふむふむ、貴殿はリニア相模原厨だったのか，なるほどね…
関係ないなら放置しておけば良いはずだもんな…

まぁそう言う事にしておいてあげますよ、可哀想だからｗｗ

で、ほかの>>285の部分には反応してくれないんですか？
頭悪すぎとか言う奴に限って頭悪すぎなのに気が付かない、この不思議ｗｗ

>>287
そんな悔しいからってあら探ししなくてもｗｗ

≫もうやめとこ
逃げちゃうんですか？

ID:1tv2ZnkD0は理論的に反論できないから、話の論点をずらすんだよ。

って言うか、二人とも見苦しいからやめれよ。

>>289
少し熱くなってしまいました
すみません

ID:1dVB8SS40はスルーされたのに、
逃げちゃうんですか？と言ってしまう池沼ｗｗｗｗ

この件はこれで終わりとして、
小田急対策で永山停車すると言う奴いるが
それなら92年の橋本特急登場時に停めてるんじゃね

当時は現在と違い稲田堤南大沢より利用者多かったので、
異論は出ないよ

>>291
> 当時は現在と違い稲田堤南大沢より利用者多かった
ただ、当事の小田急は多摩線を冷遇してたから「小田急対策」なんぞ
する必要性がなかったって事も考慮すべきだと思う。
今は向こうさんが多摩線の集客にそれなりだから対策は必要じゃないかな。

ただ、永山に最優等が停まるかどうかって乗換客の利便性の問題で
永山民（オイラもその一人）にとっては結構どうでもいいような気がする。
今の急行の停車駅から永山が外れたら都心に行くには小田急使えば
特に問題ない（新宿までなら運賃も同じ）わけだから。

どっちにしても特急とかそうせ来ないだろうけど。

×　特急とかそうせ来ないだろうけど。
○　特急とかどうせ来ないだろうけど。

稲田堤からの南武客は小田急登戸に流れても仕方ないね。

>>292
俺は多摩センと唐木田の間に住んでるけど、
永山からは小田急でも330円なんだ。知らなかった。
多摩セン・唐木田からは360円だから、普段京王使うけど。
朝の急行に乗れるなら小田急、
乗り遅れる可能性があれば京王って感じじゃない？

>>294
稲田堤は、朝は小田急、帰りは京王が早いから、通勤客は小田急が多そう。
複々線化したらさらに流れるだろう。
仮に橋本特急が停車しても流出は防げない。
通過したらさらに流出するだろうな。

続き。
どっちも京王は朝ラッシュ時を時短するしかない。
実はこれが一番難しいだろうけど。
京王の最大の弱点である事は京王自身もわかってるだろうし。

朝が時短できれば、橋本特急設定しなくても、
稲田堤、永山、多摩セン民は京王に戻る。

実は橋本特急が設定されて京王に移るのは横浜線の橋本−町田間の民。
と誰かに突っ込まれた。

>>295
> 稲田堤は 〜 通勤客は小田急が多そう。
どっち向きに乗るかによるんじゃないの？
朝の通勤客＝上り電車って図式は南武線にはあてはまらないよ。
武蔵野線目指してる客は稲田堤乗換だろうし川崎方向なら
登戸乗換だろうから。

オレみたいに最寄駅が永山だと南部立川方面・武蔵野線に乗る時は
最初からバスで聖蹟に出ちゃうから稲田堤乗換には縁がないちゃ
縁がないんだけど。

>>292
でもシェアは２：１だったので、奪還の余地はまだあっただろう
当時の永山は対新宿では実質20分毎だったので、
新宿直通が多いとはいえ京王も便利とは言えない

>>297
勤務地は向河原で、
永山住まいの同僚は稲田堤乗換だった
今は稲城長沼発着増えてきたし、登戸乗換がセオリーじゃないだろう

勤務地が川崎になるかもしれなあから色々シミュレーションしたんだけど
どうやっても稲田堤乗り換えが速い。線内で乗り換えできるのがでかい。
小田急は新百合から登戸が遠い。

稲田堤の乗り換えがあんなにクソなのにこの結果ということはポテンシャルはかなり高い。

>>296
京王的にも横浜線の客は橋本まで乗ってくれて単価が高いからおいしいんだよね。

>>291
> 小田急対策で永山停車すると言う奴いるが
> それなら92年の橋本特急登場時に停めてるんじゃね
>
> 当時は現在と違い稲田堤南大沢より利用者多かったので、
> 異論は出ないよ

あなたの議論はピントがずれてるよ。

永山に停めるか否かの話が出てくるのは、永山が小田急に奪われるから
利用者減に見舞われるという文脈なので、この議論の前提として、すでに
「小田急対策が必要」（A）ということが含まれている。

で、問題は「小田急対策として、永山停車が有効か否か」（B）であって、
その答えは、当然ながら有効ということになる。

あなたが提起している「橋本特急時代は、永山通過だった」ということは、
永山停車が小田急対策になるかどうか（B）に関することではなくて、
（特急を永山に停めるという）小田急対策が必要かどうか(A)に関すること。
それは、すでに議論の前提として結論が出ている。

>>298
多摩センター以東の各停駅は20分毎だったね
快速使っても調布乗換の八王子特急に追いつかれるから

永山に特急停車させれば利用者増につながっただろうから
小田急対策になったな

>>300他
稲田堤通過させると登戸乗換が優位になるから、
同駅は停車になるな

(新)準特の停車駅は急行停車駅-南大沢でいいでしょ
他は削りようがない

永山以西各停、新宿までノンストップ！

・急行10分ヘッド
・快速10分ヘッド
・多摩センターで緩急接続、快速は急行発車1分後にサクっと発車・快速は調布で特急/準特/急行接続

で俺は満足。
現実的か知らんが。

節電ダイヤの時の急行も相模原線内各駅の時が良かったな。
急行も快速も10分おきに来て便利だった。

今のダイヤだと各停が使い物にならない上、ダイヤが歪だし…

小田急に負けるの癪だな。
橋本 南大沢 多摩センター 永山 稲田堤 調布 千歳空港 明大前 笹塚 新宿

通勤準特

若葉台、稲城、堀之内って各停と快速だけで間に合うよね。

どうせなら
橋本 南大沢 多摩センター 永山 稲田堤 調布空港 千歳空港 明大前 笹塚 新宿

>>291
お前、最低だな。
脳みそ腐ったような最低の書き込みだぞ。

>>295は稲田堤民が新宿まで行くときの話。
稲田堤以西の民が川崎方面に行くときは、稲田堤で乗り換えるだろうけど、
それは現行の急行で十分。橋本特急・準特急を停車させる理由にはならない。
「橋本特急＝新宿へのアクセス」のはず。

>>300
確かにポテンシャルは高い。
JR稲田堤を京王側に移動させて開発すれば相当利用者が増える。
そして登戸の利用者が減るかも。

でも川崎市としては、登戸や溝の口が優先だから、
いつまでもあの細い道を通り続けなくてはならない。
稲田堤が稲城市だったらこうはならなかったはず。

>>306
橋本特急の調布通過で八王子系統の客をシャットアウトしてほしい。
八王子からの準特急の2分前に走って、新宿で詰まるだろうから、
笹塚で新線に逃がして、都営急行として本八幡へ。
調布で準特急に接続しても座れないんだよ。

>>305
むしろ、現急行停車駅のまんまで、どこも削らなくていいんじゃないかな。

>>309
アナタの携帯の予測変換が「ちとせ」まで入力で千歳空港が筆頭なのは判った。
次点候補が千歳烏山なのか千歳船橋なのかが凄ぇ気になる。

>>313
停車駅はどうなる？

小田急対策だけでダイヤ決めませんよ
お隣も利用者の多い栗平に停車させてるがな
稲田堤南大沢は急行登場以降、大幅に利用者増やしてるから特急(準特)の通過はないよ

そうなると 新準急 橋本 南大沢 多摩センター 永山 千歳烏山 明大前 新線新宿 都営内急行で大島迄

待避は多摩セン 若葉 調布 つつじ 桜上

橋本駅の駅員、朝早くからホームで大声で世間話
2車両分離れていても内容が聞こえてくる
だべってないで職務を遂行しろ
片割れの名札には倉田と書いてあった

多魔境さえ廃止すれば万事解決

多摩境忘れてた。 あそこってPASMO使用出来ます？

>>318 お前みたいな奴が世の中をｷﾞｽｷﾞｽさせているんだな。 お前は仕事中世間話しないんだな？

あっ、ごめんね。無職だったね…

喧嘩せずに、同じ京王ユーザー同士仲良くしろとは言わないが、無駄揉めは止めときましょう。

>>320
クソ田舎の無人駅だから使えない。

>>323
腐っても東京都。青梅線青梅以西よりマシだと思うが。

>>324
多摩境に恨みがあるんじゃね？

駅の利用客数について語るスレ　Part15
110：名無し野電車区[sage]：2012/02/23(木) 10:09:00.41 ID:b+6q4aQsO
京王相模原線なんて開発に失敗したニュータウンと、多魔境あたりのクソ田舎しかないだろ。

　　　この駅を境に天国と地獄な駅　　　
648：名無し野電車区[sage]：2012/02/23(木) 12:35:12.72 ID:b+6q4aQsO
南大沢
西隣は誰一人住みたがらないクソ田舎

【準特急】京王相模原線【登場?】
319：名無し野電車区[sage]：2012/02/23(木) 12:36:38.10 ID:b+6q4aQsO
多魔境さえ廃止すれば万事解決

駅の利用客数について語るスレ　Part15
114：名無し野電車区[sage]：2012/02/23(木) 19:19:19.63 ID:b+6q4aQsO
>>112
京王相模原線には自慢できる場所なんか何もない。
ゴーストタウン多魔境ぐらいか。

【準特急】京王相模原線【登場?】
323：名無し野電車区[sage]：2012/02/23(木) 19:20:57.22 ID:b+6q4aQsO
>>320
クソ田舎の無人駅だから使えない。

多摩境って調べたら、暴言社長で有名なステーキのけんが出店してるんだって。 最下客層だけどね。

相模原線の特急だか準特だかが出来るんだかどうか知らないけど
（個人的には無理と思ってる）その種別って何で烏山停車なの？

調布 〜 明大前ノンストップの今の停車パターンでいいじゃん。

>>327
確かに俺も最初意味が分からなかった。
「こいつら烏山民か?!」と思った。
しかし自分で橋本準特（特急）を考えてみたら、分かった。

急行が準特になると、桜上水、烏山、つつじヶ丘が通過になって
利便性が著しく悪くなる。
そこで烏山に準特を停め、各停に接続させればつつじ〜布田を救済できる。
さらに近年客が増えている仙川（＋国領）の利便性もアップ。
じゃあ桜上水はどうするかって？
新宿に近いからあきらめて。まぁ唯一改悪だな。

ちなみに笹塚停車は、都営新宿線との乗換。
今の準特は、明大前＆笹塚の2回乗換が必要な時がある。

京王からはまだ「白紙改正」って言葉は公式には出てないけど
橋本準特（特急）みたいなのが出来るような改正をするんですか？
それとも線内各停を快速化して新宿までのばしておしまい？

>>327
12分サイクルで、八王子特急　橋本準特　橋本快速、高尾各停が有力視されている
調布明大前ノンストップでは調布以東が不便になりすぎるから笹塚千歳烏山停車
つつじ桜上水は利用者少ないから通過といったところ

>>330
有力視されているって事は，ここの見解なのかしら？
それとも京王公式の発言なのかな？

>>316
それはそうだ
優等停車駅は利用者数だけ決まらないが
大きな比重を占める

利用者の多い駅は停めたうえ、
小田急対策もするというのが基本でしょう

どこで有力視されてるんですかね

>>333
分からないですよね。
一人の妄想ではないと思うので、ID:N/vwmA++0さん、お答え願いたい。

こないだ京王線本線スレで、一人でIDをいくつも使って
スレ違いの12分ダイヤを主張してた人だと思います

>>335
あぁ、あのアスペだか統失だかの人ですか‥。
困った人ですね‥。
なんでそこまで自己主張を通そうとするのか不思議です。

12分サイクル案に対して
不便になるなど自己中心的な答えしか返ってこなかった

今度は同一人物だけど、飽きれるね

>>337
俺は12分サイクル案を否定した事はないけどもね。
案だからな、それもありだと思うし。

ただ「有力視されている」とあったので
京王の発言なのか、ここの発言なのかを聞いたまでよ。

> 今度は同一人物だけど、飽きれるね

これの意味が分からん‥。

有力視されているという表現は完全な捏造だと思います
12分ダイヤが有力視されているという話は一度も聞いたことがないですから

有力とは可能性高いという意味だから無問題ですがな

どういうダイヤになるか知らん奴にねつ造とか言われたくないね(笑)

>>339
本スレによれば
「公式発表でないが、他は考えれないので有力と書いた」
つまり個人の考えだったようで、別に京王にもスレでも有力視はされてないって事に‥。

なんで嘘書くんだろうなぁ‥。

>>340
> どういうダイヤになるか知らん奴に
そう言うあんたは知っているんかい？

他は考えれないので有力と書いた、って、、、、
それが　有力視されている　に変換されるロジックが理解できません
つまり自分が勝手に思っていることを
有力視されていると思い込んでるのですね

荒らし臭いので相手にするのは控える(元々1人は相手にしてませんが)
不快に思った人スマン

それにしてもスルーされてるの分からず
必死にコメする奴ワラタ

>>343
良いんだよ、スルーされているの分かっているし(笑)。

理論的に反論できないから、話の論点をずらすのは常套手段だもんな。
脳内妄想をまくりたてて楽しいですか？

だから賛同者が生まれてこないんだよ。

その人、都営新宿線のスレで
急行廃止が確定と叫んでいる人だと思いますが

これですね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324974064/256
どうしてこうも灰汁の強い発言するんだろう。

以下らしいですよ。
185 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2012/02/20(月) 20:00:31.84 ID:4FR9V2spO
急行廃止厨って、橋本特急厨(稲田堤厨)＝京王線12分サイクル厨＝登戸快急停車厨＝
リニア相模原厨＝南武線快速区間延長厨に似ているな
同一人物か？

あれだけ熱弁してリニア相模原は外したけどもなｗ

自分に対して答えにくい事、答えられない事はスルーしちゃうから、聞いても無駄だよｗ
だって嘘なんだもん

リニアがくるんだから今から準特急くらい準備しとけよ

調布地下化したら白紙改正するって噂は定時の人から聞いたことはあるけど
あくまでその程度じゃね

>>324
青梅以西＞＞＞＞＞多魔境

とりあえず現状維持のまま、折り返しをつつじにして小田急の出方を見るとか
あるかな？

数字厨橋本厨東府厨連投厨12分厨地下化延期厨
このスレも大変だな

>>350
青梅線は東京都なので微妙な勝負かもしれないが、例えば
中央線高尾以西<<<多摩境　だろ？
「多魔境」っていうやつは、多摩境に行ったことないだろ？
皮肉るほど今は田舎じゃない。多摩ニュータウンは開発前はみんな田舎だった。
確かに相模原線では一番田舎だが、それは地理的な運命。
年３％で利用者が増えてる事を考えると、これから伸びしろもある。
多摩境民に失礼。

それにデーモン小暮閣下が住んでるとかいう噂はホントなのか。

352だが誤爆したことに今気づいた…

>>328
レスどうもです。

そんな面倒な停車パターンの見直しして利便性が悪くなる駅の救済策を
考えたり、それでも犠牲になる駅が出るなら今の急行のままで
調布で特急（準特）に接続の方が便利だと思うんだけど。
（もっと正直に言えば）調布の急急接続がなかったとしても今の急行で
オレは不便を感じないんだけどな。朝なんか何にしても速くないんだし。

そこまでして相模原線に準特走らせる必要あるんかいな。

>>355
> 朝なんか何にしても速くないんだし
ま、京王が抱えてる最大の問題はそこだろうな。

>>355
1．まず、多摩セン民としては、橋本特急を復活させたいという思いがある。
調布で準特に乗り換えるとき、相模原線が虐げられてる気持ちになる。
また横浜線八王子みなみ野〜矢部の民を小田急・東急から奪える。

2．調布で急急接続するため、ほとんどの時間帯で準特が混雑する。

3．急行で都営線まで行くのに時間がかかっている。
準特利用、明大前＆笹塚乗換の方が早いのでは、乗り入れてる効果が少ない。
また多摩セン・永山が、多摩急行　新御茶ノ水(小川町)と競合。

4．府中方面にももっと都営線乗り入れさせたい。
相模原線の都営線乗り入れが多すぎるので、一部を府中方面に振り分ける。
ただ府中方面の京王新宿直通はその分減るけど。

八王子・高尾は、中央線市ヶ谷、九段下(東西線経由)、御茶ノ水(小川町)、秋葉原(岩本町)
と競合している。よって乗り入れ需要はありそう。

※(3.4.の補足)御茶ノ水・小川町辺りは大学密集地帯。

それにしても京王線って競合多すぎだと書きながら気づいた…。長文失礼。

>>357
> 準特利用、明大前＆笹塚乗換の方が早いのでは
早くないんじゃなかったっけ？
調布で準特に乗って明大前で各停に乗換えて笹塚で待ってると
さっきまで乗ってた相模原線の急行が来るケースがほとんどな気が・・・

> 相模原線の都営線乗り入れが多すぎる
それってニュータウンのなんちゃら計画で決まってるんじゃなかったかと。
新宿線の相模原線乗入と千代田線の多摩線乗入ってのが。

親切な車掌さんだと調布の手前で「新線新宿方面と都営地下鉄ご利用のお客様は
引続きこの電車をご利用下さい」ってアナウンスしてくれるよな。

>>357
直通が快速なら準特に乗り換えた方が1本早くなるが
急行ならば準特に乗り換えても笹塚で同じ急行に乗ることになる。

相模原線だと稲城よみうり辺りが一番ショボい気がするんだが

調布で特急最後尾に乗り換えて新宿→新線新宿を猛ダッシュが最速だったと思う。
1度しか成功しなかったけど。

12分サイクルのメリットは20本で済むこと
現行ダイヤだと昼21本　夜24本

京王だって他社同様コストを抑えたい筈だから、
採用されてもおかしくはない

覚えにくいサイクルにしてもか？

コスト抑えたいなら急行を多摩セン（若葉台）以西各停化して、
その分各駅停車を多摩センター（若葉台）折り返しにしたほうが
よほど削減になるよ

>>364
それはやらないよ

>>358,>>360
日中は確かにそう。
でも夜ラッシュ時は乗り換えると笹塚で4分前の各停に乗れる。
急行は新線新宿から各停になるので、本八幡まで各停が先着。（上りで）
>>358
>> 相模原線の都営線乗り入れが多すぎる
>それってニュータウンのなんちゃら計画で決まってるんじゃなかったかと。
>新宿線の相模原線乗入と千代田線の多摩線乗入ってのが。
でも京八・高尾から都営線への需要あると思うんだよな〜。掲示板やブログ等でも
府中方面の都営線乗り入れに言及する人はほとんどいないけど…。

で、よく考えてみたら、それを夜ラッシュ時にやろうとすると
ダイヤの大改定(サイクル変更)が必要になる。例えば60分サイクル。
急行等を府中、橋本方面から各2本、1h4本都営線に乗り入れる。
【府中方面/1h】
準特　新宿行　　 4本
高速　本八幡行　1本　
急行　本八幡行　1本　
各停　新宿行　　 6本
【橋本方面/1h】
高速　新宿行　　 2本　
高速　本八幡行　2本
急行　新宿行　　 2本
各停　調布行　　 6本
※京八・高尾線の方向分けはここでは省略した。
※各停は現行から特に変更なし。というか、今議論したいのは優等の話なので。
※高速は【急行】−桜上水、つつじヶ丘(、東府中)。名称は高速急行でもよいし、
高速→準特急、準特急→特急（特急は廃止）でもよい。

>>363
> 12分サイクルのメリットは20本で済む
本数減ったらメリットなんか無いじゃん。

>>366
> 掲示板やブログ等でも府中方面の都営線乗り入れに
> 言及する人はほとんどいない
って事は需要がないんだと思うけど。

12分の人って京王線に乗ったことがない関西の人じゃなかった?

今の京王のメリットって、運賃が安い事と時刻が覚えやすいぐらいじゃん。
覚えやすいパターンを崩したり、乗換が増えるなら、中央線使った方が便利。

>>368
ttp://www.geocities.jp/kantetsu_9300/24.pdf
ttp://www.geocities.jp/kantetsu_9300/12.pdf
ttp://www.geocities.jp/kantetsu_9300/20.pdf
この3つは関西出身の自分だが、スレ中にどこどこ行きが毎時何本とか書いたり、
12分サイクルをやたら推したりしてるのは自分ではないので。
↑の上2つは、もし12分サイクルならどれぐらい詰まらずに組めるかを
考えてみただけで、自分は断然20分(疑似10分)サイクルのほうがいいと
思ってる。あと、乗ったことないんじゃなくて、旅行したときに数回
乗ったことがあるの間違い。あんまり変わらんか。

どさくさに紛れて貼るなよ

>>371
貼ってしまったのはこのスレの趣旨とズレるかもしれないから謝るが、
自分としても、また別の12分サイクル推しの人たちとしても、混同されるのは
迷惑なので、確信のないことは控えてほしい。

お断りします。12分の人って自分が一番で、
12分が「有力視されてる」という嘘を平気で書くし。
区別したいんなら自分がトリップつけるとかすればいいでしょ。

自分が読解力ないのを開き直ったｗｗｗ

自分が他の誰か(しかもウソを書いている人)と混同されたら嫌でしょ？
相手の立場に立って考えられんのか……

お前が一度でも相手の立場を考えたことがあったか?
その一行目を見ると別人とは思えないがね。

調布折り返しが出来なくなる以上、何もしないと調布以東の本数が大幅に増えてしまう
それを最小限にするのが12分サイクル
有力なのは間違いないでしょう

有力なのは間違いでしょうに訂正。

サイクルの話はダイヤ考案スレでやってくれよ。

12分サイクル
調布以東＋2(終日)　以西−１(日中)　−４(夕夜)
20分サイクル
調布以東＋3(日中)　＋6(夕夜)　以西±ゼロ(終日)

どちらがコスパいいのか一目瞭然

現行のままで調布折り返し不可ダイヤになると
運用コストが大幅に膨らむわけ

＞その一行目を見ると別人とは思えないがね。
やたら12分サイクルを推している人と別人であるということは
言っておきますが、信じてもらえないなら仕方がないですね……

>>379
確かに今のダイヤの修正で乗り切るならそうなる。
ただ、白紙改正とも言われているし……
とりあえず、>>378の言うように、ダイヤスレで。。

>>380
糞味噌だと言ってるんだが

>>381
糞味噌でも何でも勝手に呼べばいい。もう返信しないでくれ。
ただ、>>368の発言までに、自分があなたの気分を直接害したことはないのに、
(「12分サイクルを挙げたことがあるんだから同類」というのだけはやめてほしい)
そこまで言われると、さすがに不愉快ですね。

勝手に絡んできて、勝手にスレ違いのダイヤ案貼って、好き勝手な御託を並べる。
不愉快なら誰彼かまわず絡むのをやめればいいだけだろ。

スレ違いのダイヤ案貼ってしまったのは反省してる。しかし、別人同士を
無理やりこじつけて、今後同様に扱われるように仕向けられかけていたら、
阻止するのが普通じゃないですか？　“絡む”でいうと、先に自分に絡んできたのは、
「京王線に乗ったことがない関西の人じゃなかった?」と書いたそっちだと思うが。

とりあえず、
・12分サイクルを推している人(複数いる)≠自分
・スレ違いのダイヤ案を貼ってしまった件は謝罪します
・誰彼かまわず絡んだことは謝罪します。かわりに、私を他の誰かとこじつけるのはやめてください
これで>>368、>>370からの流れは終わりにさせてください。

じゃあこれは何なんだよ

374 ：名無し野電車区 ：sage ：2012/02/27(月) 16:03:40.04 (p)ID:09rjev2c0(6)
自分が読解力ないのを開き直ったｗｗｗ

お前なんか誰彼構わずあちこちで煽ってるだけじゃんかよ。

>>385
すみません。その部分も謝罪します。ですので、>>370からここまでの
流れを、もう終わりにさせてください。

>>367
> 本数減ったらメリットなんか無いじゃん。
禿同

ぼくのかんがえたさいきょうの12ふんさいくるの話はもう飽きた。そういうスレ行ってやってくれんか。

ここも都営新宿線スレの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324974064/317-318
みたいに12分サイクル厨縛るか。
ダイヤスレでやって貰えば良いんだし。

京王ユーザー同士
喧嘩は止めましょうよ。
私達も烏山全列車停車は譲りたくありませんが。

この流れはKnock Outの本名を貼ってもいいという事かな？^^

何でダイヤのスレが過疎ってて、電鉄スレや他の所でダイヤの議論やるんだろうねぇ

>>389
賛成

>>392

982 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 16:47:50.02 ID:uMqSeCHd0
これは酷いな
こりゃダイヤスレが過疎るわけだw
コミュニケーションとらないのかとれないのかとりたくないのか

988 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18:57:59.28 ID:/9IvKNrd0
誰ともコミュニケーションとるつもりないってさ

24本走れるならそれで構わんがスピードダウンしないのかな

989 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18:59:46.21 ID:B+pEaHlU0
誰ともとは言ってないが相手できるのいないでしょ実質

75 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 09:40:19.82 ID:vSr2nmkZ0
・特急の北野停車(分倍は通過)
・準特、急行の高尾線内各停化
・特急と高尾山口発着各停との接続駅を高幡から北野に変更
・北野〜京八ピストンの廃止
・調布東方に折り返し線設置

それ以外は震災前のダイヤで何ら問題なし

80 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 21:07:49.44 ID:QR/05hqX0
あぁ、分倍河原通過厨か。なら仕方ないね

それ自分の書き込み?
関西人が何で相模原線スレを汚したいのか理解できない。

>>389
賛成です。

ダイヤのスレには自分の意見押し通す輩が多いのか?

スレチな話題は余所でやれよ

小田Qに対抗して、ロマンスカーを！

>>399
リニアと地下急行線が出来たら考えても良い

Nゲージで我慢しとけ。

>>387
調布以東で運用コスト増える分
以西で減らさなきゃね　ＢＹ京王

本スレより

793 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2012/02/28(火) 20:06:19.71 ID:EdmiCVx+0
ID:N53Q4KJ80 (3回)

今日の12分サイクル厨
毎日同じこと言ってて飽きないねえ
議論する意味ないからスルーしとけ

新特急 都営内急行 橋本 多摩センター 調布 千歳飴 新線新宿 市ヶ谷 神保町 馬喰横山 森下 大島

>>402
そして、乗客流出で赤字転落か。

>>366
> でも京八・高尾から都営線への需要あると思うんだよな〜。掲示板やブログ等でも
> 府中方面の都営線乗り入れに言及する人はほとんどいないけど…。

そもそも論だけど、都営新宿線は、だれにも便利な都心の一等地は
通ってなくて（千代田線なんかとは違う）、新宿の利便性のまえには、
大多数の京王線ユーザーにとっては在来新宿の方が好まれる。

だけど、10号線として整備された行きがかり上、新宿線直通電車を
相模原線に設定し続けたおかげで、相模原線沿線には、新宿線直通
が便利だからと住んでいる（世間一般とは別の）ユーザーもそれなりに
いるわけで、新宿線直通のキャパが一定であるなら、それは府中方面に
振り向けるより相模原線に集中する方が、全体としての効用は高い。

今日グモったらしいな…
仙川烏山間で特急のっそり運転。

調布地下化のXdayは8月
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120229-OYT8T00071.htm

京王多摩川駅付近沿道掲示板で、
3月6日から9日にかけて片渡り線が設置される記載を発見。

だそうです。

>>409
詳しく。

>>409　これか？
ttp://okiraku-goraku.com/2009/09/200995.html
「写真−９：事業概要図（調布〜京王多摩川間の渡り？）」

結局調布折り返しはできるんだかどうだか
なかなか厳しいきもするが

できない、つうかしない。

911 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 23:13:01.88 ID:FfVN+uer0
そういやこの間ダイヤ乱れの時に調布で相模原線に急行が連続してて駅員に文句いってた
おっさんがいたんだけど、駅員は地下化で折り返しがなくなるんで、そうしたらこういうことは
なくなりますんで、って言い訳してたな

>>414
駅員でもバイトいるからソース的に微妙。
それって何時ごろの話？　夜だと学生バイトの可能性が高いから、
適当な事言ってるかもしれない。社員だったら信用できそうだけど。

だいたい、ダイヤが乱れれば地下化後も折り返し運転するかもしれんし

全部地下でいいよ。
雪や台風で止まる心配が減る。

>>416
乱れたら折り返すだろうね。
一応本線を支障せずに折り返せるようになるわけだし。
上り線で渋滞が起きるだろうが。

ここで折り返そうとするとほぼ1駅分逆走するし
通常ダイヤでの折り返しはきついだろう。

ほぼじゃなくて、完全に1駅分ね。
片渡りは多摩川のホームからすぐそこだから。

>>417
大雨で水没・・・

てか、夏のダイヤ改正で夜の急行半減するよね？
考えてみたんだが急行6本は無理なわけで
5本だと、各停6本に対して、うまくダイヤが組めない
あり得ない訳じゃないがかなり不自然なダイヤになりそう
とすると4本又は3本に…
京王電鉄スレでは利用者数を考えれば妥当と言われてたけどなんだかな…

>>421
＞夏のダイヤ改正で夜の急行半減するよね？

どこにそんな話が・・・

>>422
いや、どこかに書いてあったとかではなく
421のことを考えてたらほんとにそうなるんじゃないかと思えてきた

調布以東を24本走ってくれるならいいんだけどね

夜ラッシュ時は、つつじ折り返し各停と相線内各停をつなげて
橋本−本八幡間各停にすれば上手くいきそうだが、
つつじ退避の問題があるから実際できるか…？

>>423
調布以東の本数抑制策として有力なのは12分サイクルでしょう
京王としても運用増は最小限にしたい筈


379 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 16:59:21.21 ID:heRJwRBI0
12分サイクル
調布以東＋2(終日)　以西−１(日中)　−４(夕夜)
20分サイクル
調布以東＋3(日中)　＋6(夕夜)　以西±ゼロ(終日)

どちらがコスパいいのか一目瞭然

20分（疑似10分）サイクルだから今のダイヤはいいのであって、それを12分にするくらいなら、
20分サイクルで本数も増えない違う構造のダイヤにする。サイクルはそれくら大事。

夜に24本も走らせないと仮定。調布つつじの折り返しも不可能とする。
賛否あるけど12分サイクルはなしと仮定。
すると
調布以西は本線相模原線ともに各停は6本ずつになる。
つまり、残り8本〜10本が優等。
これを本線相線にどう振り分けるか。可能性として考えられるのが以下。
利用者数を考えると本数は、本線≧相線 とする。

本線 相線
6 4
6 3
5 5←この可能性は低いかと。等間隔運転無理じゃね？
5 4
5 3
4 4

相模原線優等は多くても4本てか。

これであってる？？

60分サイクルもダメなら

本線 相模原線
6本 4本
6本 3本
4本 4本
に絞られる

つうか12分とか60分とかバカじゃねえの

>>424
20分サイクルだと24本は不可避です
平日夕以降の相模原線は利用者多いから、
日中同様の列車間隔が10分空くダイヤは無理

>>413
本当にできないの？
夕刻ダイヤに運行する相模原線の各停区間電車はどうするのさ？

将来調布まで複々線化された場合、急行線に使用されることを考慮した引き上げ線ができると思うけどね。

複々線にするくらいなら引き上げ線で折り返しなんて必要ない、とは思わんのか？

>>425
調布折り返しが不可能になったら終日、現日中ダイヤ(快速は通快に格上げ)−相模原線内各停＋相模原快速3/hって案もあるんだぜ
おまいさんは相模原線が改悪される可能性を考えたことはあるのかい？
夕方の稲田堤、永山から先の各駅は改悪だが、若葉台までの急行通過駅は改善されるし

12分厨に構うな。脳内で「有力視されている」たせけなんだから。

>>433
相模原線の改悪はありえないだろうし、駅利用者的にも永山以西＞＞＞＞＞若葉台以東だからなぁ

>>429
つ
東上線

>>435
（準）特急停車駅
新宿　明大前　調布　京王永山　京王多摩センター　南大沢　橋本

>>437
稲田堤はダメでしょうか・・・？
と言うか調布まで各停で調布から特急で良いと思いましたが
でも新宿線を急行運転する魅力も捨て難い・・・

>>436
つうか京王線で12分とか60分とかバカじゃねえの

>>438
調布まで各駅停車とい大差ないし、通過でも良いんじゃないの？
稲田堤-多摩センター以西の需要もそこまで多いとも思えないし

●京王線12分サイクル厨＝都営新宿線急行廃止厨
＝橋本特急厨(稲田堤厨)＝急急接続廃止厨＝登戸快急停車厨＝リニア相模原厨＝南武線快速区間延長厨

あと自分で自分の過去発言にレスするという特徴がありますが、
全力でスルーしましょう

20分サイクル維持なら調布以東24本は不可避だが
輸送力過剰だし、運用増えてコスト高にもなるので京王はやらんだろう

そこで有効なのが12分サイクル
20本で済むのが長所

快速は、相模原線各停・本線内優等なので、427の前提はなりたっていないと思うのだが。

>>436
> 東上線

15分サイクルを12分化するのはありだけど（間に謎の、優等6-7-8-9分間隔
ダイヤがあったが）、10分サイクルを、何の工夫もなく12分サイクル化するのは、
閑散路線でもない限りありえないね。

>>443
>>427は調布より東の本線については触れてなくね？
調布以西に着目すれば快速も各停とみなして考えれば良い

>>431
> 将来調布まで複々線化された場合
そんな何百年も先の話されてもなぁ・・・

>>433
ここは相模原線スレだから、基本的に相模原線が改悪される案は出ないと思う。
出ても永山や稲田堤に最優等が止まるか通過するかみたいな。

かと言って本線だけが改悪される可能性も低いとは思うけども。

個人的には節電ダイヤの時の日中10分サイクルが好きだった。

各停を高尾山口・橋本行きにすれば現行ダイヤでも何とかなるかも。
前４高尾山口・後６橋本で、本線各停が若干混雑が激しくなるが、
溢れるほどにはならないだろうし。
８０００の中間運転台再整備と、８０２０にMc+M'cを差しこんで１０両化
すれば、本数的に行けるかな。Tc+T+M'+Mc-M'c+M+T+M'+M+Tc




なーんてね。

24本はダメなんだったら本数が減るのは当たり前だし
夜に相模原線優等6本は無理だね。
そういう意味で改悪は避けられないんだが。
代わりに新宿直通の速い優等を設定してくれたりすればともかく。

24本てどういう計算？
本線系優等・各停各２本、相線の急・快・各停各１本で21じゃないの？
なんかさらに増発？

現在夕方は本線優等6各6/時、相模原線が優等6各6/時(うち各6が調布折り返しで調布-新宿は計18/時)
これが調布折り返し不可となるから現ダイヤ維持のためには調布-新宿が計24/時という計算

夕方のことか

昼だけ考えてたよ
外回りだけで利用する非沿線民だからすまんこってす

>>425
12分サイクルって夕方だけでなく日中も運用抑えられるのか
これ京王にとってメシウマだから十分可能性あるな

>>450
そう言うダイヤはありえんよ
都営新宿線が抜本改正にならんもの

>>451
今のダイヤ続けるなら折り返し線造るがな
金かかるけど半永久的に使用するから、
費用対効果は悪くない

昼はねそんなに問題ないよ。問題は夜。
24本って朝の山手線レベル。
京急も夜に蒲田までは24本だけどね。

まとめると
24本ダメ
12分サイクル60分サイクルダメならば
夜の相模原線の優等の本数が>>428の通りになる。


以下参考に
6分サイクル 20本
10分サイクル 18本24本
12分サイクル 20本
15分サイクル 20本24本
20分サイクル 18本21本24本
30分サイクル 18 20 22 24本
60分サイクル 自由

>>454
都の連続立体化事業なんだから、目的は踏み切りの解消オンリーなわけ。
線数の増減は不可だから、2層構造にした時点で折り返しは捨てたということ。

○全面的に改正（都営のサイトにはこう記述されとる）
×抜本改正、白紙改正

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324974064/278

このスレの自己レスと思しきのは何なの？>>453とか見苦しいんだが
これがスルー対象の人？

>>457
俺の予想だが都営の改正は急行2/hへの減便or停車駅の追加及び各停追い越し駅変更と思う
空席が多いことが問題なら利用者を増やすように停車駅を増やすか、あきらめて減便するかだと思う
減便だとしたら一部快速なり急行新宿化けに置き換え京王線直通の本数は無変更で

>>455
もっとまとめられるんじゃないか？
20分サイクルを維持すると相模原線優等は夜も3本になるのか。
せめて4本に…

夜の最混雑時間帯のみ24本走るって可能性もあるんじゃん？
18時19時代のみ。
ラッシュ時間帯も相線内急行が4本(しかも多くて)はどうかと思う。
そもそも各停6本に対して急行が4本って、うまくダイヤ組めるのか？？
3本とか昼と変わらんし勘弁

批判覚悟で言うけど優等が5本の12分サイクルが良いと思う

>>458
>>441

急行以下各停以上の種別を作って
両方を補うとかはダメ？
それすら止まらない駅ユーザーにとってはきついか

>>459
そんな予定あるのなら
急行6本走らす時間帯をダイ改ごとに拡大させんわ

>>443
それだと前提が成り立たなくなる理由がよくわからぬ

>>461
全然いいと思わない。
・本数が減る
・時間が覚えにくくなる

>>466
勝手に有力視してる連中だから相手にしない方がいいよ。

>>466
>本数が減る
６→５なら許容範囲だろうよ

>時間が覚えにくくなる
算数の勉強して下さいね

別に夜も優等3本とか4本でいいだろ
6本あるに越したことはないけど、不可能になるんだろ？
新宿から直通で今の急行より速ければ気にしない

てか、夜ラッシュ優等3本4本が少ないと文句言うんだったら12分サイクル厨に入信した方がいい

3本4本で少ないと文句言うなと言うのに、なぜか5本だと文句が出るんだなｗ
>>464の発言もよく読むべきだな

やはりラッシュは6本必要だということだ

>>468
１本へっただけというが、母数が少ないから１７％削減されるという事。
早朝・深夜帯ならば気にしないが、夕ラッシュ時の本数が減ると中央線や
小田急への流出が加速されるだけ。

>>472
でも6本を維持するのは無理なんだせ？
調布以東24本にしない限り。
個人的には最混雑時間帯のみ24本にしても良いとは思うけどね
京王も数年前、休日の昼に24本走ってた。


てか12分サイクルってのは相模原線優遇ダイヤ。
本線と相模原線の本数を等しくしようとするとこれ以外は
本線各停6本
本線優等4
相線各停6
相線優等4
合計20本。
しかあり得ないかと。
他に可能性があるなら誰か挙げてみてくれ

だから別に夕方から4時間くらいは24本でいいじゃん。
何の問題があるんだよ。その分、調布までだって混雑が緩和されるでしょうが。

需要的には、少なくとも18,19時台は24本でいいんじゃね？
運用厨によると今の編成数じゃ厳しいらしいが、実際どうなんだ？

夜相線急行が20分1本とか勘弁
朝遅いんだから帰りは速く帰りたい

>>474
なんの問題が？って、
コストのこととか考えれば24本なんてそう簡単にはできない

あと京王線新宿が処理できる本数も結構限られていて
そこから派生する問題も少なくないね

やるとしても18 19時代くらいで、21時代とかに24本なんてことはまずありえないかと。

多くは本数が減っても新宿からの所要時間が短くなれば(当然乗り換えなし)
我慢できる気がする。

>>477
いま夕方ラッシュ下りは新宿〜橋本間準特＋調布で急行乗り換えで38分だけど、
仮に速い直通優等を20分に1本用意するとして、何分短縮できるの？
明大前・調布・稲田堤・永山・多摩セン・南大沢停車とすると、35分切れないと思うけど。
2,3分短縮しただけで、有効列車が今の半分になってしまうとか、不便極まりない。
10分近く短縮すれば、20分に1本でも大丈夫だと思うが。

>>477


　　　　　　　　夕方から4時間くらい



って書いたんだけど読めないのかね。前だってやってたわけだし。

あと運用が厳しいってのは24本と関係ないから>>475
あれは直通急行のほかに相模原線の各駅停車を都営直通にすればっていうのに対するものだから。

>>479
24本で、京王線新宿は能力的に18本として考えた場合、必然的に都営へ
6本ということになるが、各停じゃなくて快速以上なら大丈夫ってこと？
運用厨によると、6本/hも都営直通するだけの京王の直通対応車が
足りない、ということらしいので。

京王線新宿を21本/hとすれば、都営直通は今までどおり3本/hで
何の問題もないわけだが、可能なんだろうか……

6本直通させるのもどうだろうかね
2時間限定とかにしないと足りなくなるんじゃ？

そのために都営も10両化を進めてきたんじゃないの？

現在3本、何年か後に3本だけど

>>479
２１時〜２２時は相模原線の優等３本？
ダイヤ改正ごとに優等６本帯が拡大してる現状から
想定できんよ

ちなみに２０分サイクルだと優等の本数は３or６しかない
４本とか５本はありえない

21時や22時に24本走らせるなんてありえないしな
どうなるんだろな

昼から夜まで12本走ってる本線
夜遅くまで12本走ってる相模原線
どこかで妥協するしかなくね？

>>472
中央特快の本数少ないから、
準特が１本減らされたぐらいでは客流れない

10年前の改正で、夜の優等直通が取り上げられた高尾線を見るに
京王は本線が大事なんだと思うよ
だから妥協するとしたらきっと‥・

準特急が１本減らされたぐらいでは客が流れない根拠は??

中央線小田急に流れる流れないという微妙なところに住んでる人は
何を基準に利用する方を選んでるんだろ

12分bサイクルだと2で割り切れないから今の日中や土日ダイヤみたいに
均等に八王子と高尾に分けることが出来ない

やるとすれば24分おきにするか、さもなければ例えば
新宿0、24、48が京王八王子、12、36が高尾山口行きというように
することになるが、そんな覚えにくい糞ダイヤが受け入れられるとは思えないが

流石に24分開くのはまずいから準特急は高尾線内各駅停車にせざるを得ないし

別にラッシュなんだから24本/ｈでも良いんじゃないの？

特急（分倍河原、北野停車）新宿-京王八王子、高尾山口×6
準特急（笹塚、つつじヶ丘停車、相模原線内急行停車駅）新宿-橋本×6（日中は3本）
快速（八幡山もしくはつつじで特急に抜かれる）本八幡-橋本×6
各駅停車　新宿-京王八王子、高尾山口×6

で良いんじゃないの？

だんだんと空いてくる20時以降も24本走らせるのか？
現行では18本だからなぁ。

そもそも夜のラッシュ時間帯に、時刻表覚えて、それに合わせて電車に乗る人なんてどれだけいるの？
やっぱ綺麗なダイヤじゃないとダメ？
新宿見る限り、発車間際だろうが発車後だろうがほとんど同じペースで人がホームに入ってきたる気がするのだが

JR使ってるがダイヤがパターン化してなくても慣れっこだったりする。

>>492
JRの場合、ただの快速でも特快・通快の退避無し（有料列車には抜かれ
る者もあるが）の有効列車が結構あるし、京王の場合は調布までに準特急
以外は抜かれるか追いつかれるので単純な比較は難しいかもな。

昔のダイヤだと、激混みにならないような休日の朝・夕のシーズンピーク
時に結構本数が多かった。
特急京王八王子（夕上りは府中競馬正門前or京王多摩川始発特急）
特急高尾山口
急行高尾山口
急行府中競馬正門前
快速京王多摩センター（都線直通）
普通京王八王子
普通高幡不動
普通京王多摩センター
の２０分サイクルで時間２４本運転してたから、２４本を全否定する
理由にはならないでしょ。
まあ、急行同士と特急同士は続行だったけど。

＞＞477
京王線新宿が駄目なら新線に流せば良いだけだろ？

今でも必要以上に都営新宿線乗り入れ仕様の車両が多くあるんだし

>>494
必要以上にあるの？？

>>494
低レベルの思い込みで絡まれるだけだから、突っ込まないほうがいいと思う。

9030が都営新宿線直通とは無関係な準特急に使われることが日常茶飯事になってるけど

さらに調布ー橋本の各駅停車 にもいくら運用上の都合とはいえ9030や10-300を使っている訳だし

>>495
9030の最後の方は本線6000の置き換え目的で、余った都線ATC（中間封じ
込めのTc分）を付けただけだから余分はある。
もし、都線用ATCの数に余裕が無かったら、9020番台が出てたかもね。

6030時代には6044Fまでで足りていたから、その後若干運用が増えてたと
しても15本前後で足りるんじゃないのか。

じゃぁ運用の問題って別にたいしたことないのか

あとは京王が24本に設定する気があるかどうかの問題か。
ピーク前や後、もし10分サイクルで24本になってまずいなら引き伸ばして
11分サイクルにするとかダメか？相鉄線みたいだけど。

確かにパターン化されてない路線って
駅間距離が長い(JR、田園都市線)
有効列車本数が多い(西武相鉄小田急東武)
だもんな
京王はどっちにも当てはまらないけど、意外とパターン化されてないところが多い

夕方以降12分サイクルって、今の10分サイクルが優れているけど、調布以東24本/hは
問題だから、サイクルを単純に12分に引きのばす（だけ）、というのが趣旨でしょ。

それって、準特急の本数が5/6になり、混雑度が6/5＝1.2倍になる、って時点で
あり得ないわけだけど。

もしいまのダイヤのサイクルの中身（準特急1、急行系1、各停1〜1.5）を見直すなら、
何も12分サイクルにしないで、10分サイクルのまま中身をいじればよい。

ちなみに、10分サイクルで毎時21本を維持するとなると、相模原線9、本線12だろうけど、
相模原線が20分に3本あるのと、24分に4本ある（12分サイクルのモデルケース）
のとの比較で、前者は絶対NGだけど、後者は全然OKということはないはず。

つうか俺が指摘した運用の問題は24本のことではなくて、
急行以外にも相模原線各駅停車を全部本八幡行きにすればって言う
アホの妄想に対してなんだがな。なに自分の都合のいい方に捻じ曲げてんだよ。

>>501 は、ちょっと説明不足か。

もし相線20分に3本（6分40秒間隔）がＮＧなら、24分に4本（6分間隔）もNGで、
調布以東が24本になろうと、20分に4本にせざるを得ないでしょう。

12分サイクルが成り立つのは、6分間隔〜6.66分間隔の間にOKNGの境界が
あるということを言っているのと同じで、それはかなり可能性として小さい話。

毎時24本のネックになるのは地下化後では烏山の踏み切りになるし、相模原線の各駅停車の半分は調布到着後つつじまで回送して、残りは都営線からのつつじ行きを快速にして橋本まで行かせるのかな？

>>500
今のダイヤを引き延ばすとかそういうことではなかったはず
>>490が挙げてるようなダイヤを引き延ばすとかそういう話
救急接続廃止しないで本数減らしたら地獄だわ

そうか。

ただ異常に12分サイクルを推している人は、何もしないと24本になる、なにかするとすると
12分サイクル、という論理だと思うし、現ダイヤのサイクルを伸ばしたものを前提とした本数を
提示して、事業者側のメリットを強調しているような。

24本走らない限り相模原線の優等が4本や3本になるわけで
相模原線優等ユーザーとしては24本走ってもらうことを祈るしかないな
小田急線が3年後(だっけ？)複々線開通することを考えると
24本走る可能性が高いと思うけどね

相模原線優等が全て地下鉄直通でないことを祈る

ガス抜き新急行 大島 森下 馬喰横山 神保町 市ヶ谷 新線新宿 旗の台 ヶ谷 笹塚
明大前 桜上水 千歳烏山 つつじヶ丘調布 稲田堤 稲城 永山 多摩センター
快速特急 新宿 千歳烏山 府中 滝不動 北野

>>508
旗の台まですごいワープだな。

滝不動ってどこだ？

>>510
http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/takifudou1.html
山形県最恐の心霊スポットらしい。

こっちの方がすごいな。

24本にするとして、相模原線の各停は本八幡方面へ行かせないとすると
急行6本が都営直通ということになりそうだが、それはそれでマズいと思うんだが。

24本の東側の割り振り(京王線新宿か都営方面か)はどうするのが適切なんだ？

ちょっと教えて欲しいんだけど、このスレでも京王線系統スレでも
特急（準特）の聖蹟通過を言う人が居るんだけど、意図が良く解らない。

停車駅が減れば速達性が高くなるのは理解してるけど、一駅抜かして
どれ位短縮出来るかって事考えると聖蹟通過って無理だと思うんだけど。

>>513
京王に乗った事が無い人と、東府中を通過されて嫌がらせしている人の
戯言だから考えるだけ無駄。
制限がかかってスピードが乗らない所だから、通過した所で30秒程度。

聖蹟と分倍通過でやっと一分短縮

しかし分倍河原は通過したほうがいいという意見が多いんだな。
まぁ、各停が府中ですぐ発車できないという問題もあるんだろうけど。

>>512
通勤快速や快速なら問題ない
例えば相模原線は快速と急行だけにするとか

>>517
ならいろいろな案を考えやすいね。情報サンクスです。

>>512
各駅停車の直通を否定してるんであって、相模原線各駅に停車する優等を否定してるわけではない。
頭悪いね。

>>519
了解。やっと理解した。

>>473
24本運転の最大のネックなのは踏み切り

国領の狛江通りは地下化で解消されるわけだから、あとは烏山なんだよな
そう考えるとつつじヶ丘折り返し（回送でも）が妥当なのかな？

調布から吉祥寺まで線路伸びないの？

>>521
工事をしない限り、つつじでの折り返しは無理かな
てか、しても厳しい
そもそも
調布でせっかく平面交差解消したのに
つつじで折り返したらバカみたいだしな

だったら過剰なのを覚悟で24本/ｈ出すしかないだろうな
烏山はこれまで以上にやばくなるけど

だけど、引き上げ線作っとかないとダイヤが乱れた時に収拾つかなくなるぞ
青梅線なんかすぐに直通中止してるけど、そうも行かなくなるからな

>>524-525
烏山は現夕方ダイヤで21本/h×上下なわけだけど、3本×上下増えると
今と比べて「大幅に」閉まってる時間延びる？

開いている時間が減ったら無理して渡ろうとする人が増えて事故率が上がる

>>522
路線は伸ばしたがな。
でも小田急系が多い。

>>527
地下通路にエレベータと自転車スロープを設置して廃止してしまえ。

調布から三鷹を経由して田無に行くLRTだかモノレールの計画が無かったっけ？

>>529
調布保谷線だっけか。
妄想レベルなんじゃね？

２４本は運用増えて人件費膨らむからやらんだろう

２０本以下ダイヤ
１２分サイクルは優等５各停５の均等間隔が可能で混雑格差出ないから本命
３０分サイクルは優等４各停６のような各停駅に配慮できるダイヤ出来るけど
ランダムダイヤ必至で混雑にバラツキが出そうだから対抗

>>500
調布以西は５本になっても捌ける混雑
調布以東は確かに問題
そこは相模原線に急行以上の優等用意し
救急接続廃止すれば問題は解決

>>503
１０分空く時間帯が出るのが問題
平均運転間隔は関係ない

>>531-532
相模原線の優等５,各停５の割合はおかしい
現在の優等３,各停６でも空気しているのに
多摩急行がある以上地震ダイヤのような各停のみ６は無理だが、優等が半数は多すぎ

>調布以西は５本になっても捌ける混雑
その理論が正しいとすれば、急行廃止してもさばける混雑であることは地震ダイヤで証明済みなんですが？
よって日中の需要はさほどない相模原線に毎時10本も割いて、しかも優等5なのはおかしい
って結論になるけどいいの？調布以西は５本になっても捌ける混雑を主張する以上は、相模原線も減便することが考えられる

>>533
ラッシュ時の話だが‥

12分のひとってラッシュ時に各停５本を主張してるの?

常識的に日中の話言うなら捌けるという言葉使わんだろう
都心の混雑区間すなわち京王の場合明大前付近がそこそこ混むと設定でダイヤ作る
郊外の調布以西は空いてて当たり前

客の数に合わせて12分ダイヤ作るって発想はくだらない。
多少空気でも6本/時間ってのはサービス=商品だからね。
空いてる分には金を払って乗る乗客としたら文句は絶対出ないわけだし。

日中は６両で運転・・・は無理だろうな

日中の各駅停車が8両固定になるような運用を考えればいい。

もし本数が減るなら最低でも新宿口の各駅停車10連化を今以上に進めていかないとまずいだろう

>>537
乗客に合わせて減便するってのは、流出が抑えられなくなった（手遅れな）
赤字路線が取る手段だよな。

途中数駅が減便になるけど、大半は利便性増しますとかなら前向きだが、
優等停車駅を含む半分の駅が減便になるって、どんだけ客を手放したい
んだよ。

快速調布って21本走らせたくないから出来たんだぞ
理由はコストか空気輸送なのか知らんけど

そんな状況で京王が24本走らすとか馬鹿だろ
正直日中の21本も厳しいだろ

>>541
その通り。

>>541
東府中・向ケ丘遊園のことねｗ隣に大駅があるしな

首都圏のそれも大手私鉄で高幡不動以東各停10分毎を維持できないのはあり得ないと思うね
快速が補完するという言い訳は、(代田橋)、国領、飛田給or武蔵野台、(東府中)、稲城or若葉台、(堀ノ内)が現状以上のレベルの利便性でないと使えない

橋本や八王子は新宿から30,40km以内だから、他社と相対比較しても有効列車10分毎は妥当というか当然

今日調布から15:56発急行橋本行乗ったけど、
7人掛けに7人座って、立ってる人が若干。着席率約100%。
これは空気輸送じゃないよね？
俺は7人掛けで、4人以下＝空気輸送、5人以上≠空気輸送
って思ってるんだが。
日中毎時6本にしても混まないのは、12〜15時くらいかな。

ただ小田急は毎時8本、多摩急2本ある
すると相線内各停の区間特急or速達急行を毎時3本で対抗とか？

>>542
コストというより踏み切り支障が問題だろ？
特に調布駅付近と国領の狛江通りの踏切が問題だった
（各駅停車を毎時9本から6本に減らしたのもそれが大きい）

調布付近が地下化されれば、大型車が頻繁に行きかう幹線道路での踏み切りは
京王からなくなるはず（強いてあげれば代田橋の井の頭通りと東府中と分倍河原の旧甲州街道くらいか？）
だし、ネックはなくなる

これまでどこの会社も各駅停車を減らしてきたけど、16号の内側なら
毎時6本が限界だと思う

もともと何もないに等しい京葉線のようなところは別として

国領の狛江通りは本当に酷いからな・・・

>>545
小田急多摩線の各停＆区間準急は合わせて6/hでしかも多摩線ホーム発着だから敵にはならない
ライバル(?)は多摩急行。新宿センターの競合で移動時間が(京王本線特急乗換＜)京王急行＜多摩急行or快速急行乗り換えになれば良い
多摩急行と京王急行の対新宿所要時間が逆転負けしないよう、京王は急行系のスジを寝かせすぎないようにすることが肝要
急行は着席できて小田急より速い、特急乗り換えは座れないけどとても速いっていうのが良い
小田急が遊園通過にして気合い入れてる(?)ってことは、京王も対抗して速達急行でも悪くないと思う

多摩急行対策は正直現状で十分な気がする
それよりパターン化・速達化で強くなった中央特快に負けているのをどうにかしたい(無理か)
>>547
あの踏切関連の渋滞は北上して甲州街道まで続いている時もあるからな

>>548
多摩急行は遊園通過の代わりに経堂に止めたかっただけだろ？
当時は急行は終日経堂通過だったし

12分サイクルだと、最速優等も12分毎、各駅停車も12分毎でしょ。
はっきり言って、サービス水準が低いと感じる。

選んでもらえる沿線が至上命題（右肩あがりでは乗客は増えて
いかないとの意識が浸透）のなか、沿線価値を棄損する施策を
コストのためにするのかどうか。

すべての種別10分に1本が不可欠ってことは
平日17時から22時代まで24本ってことになるけど
そうなるってことだね？

>>551
もちろんそうするだろう

24本走って過剰だとか言ってたら
到底複々線なんかできっこない

24本じゃなかったら相線優等3〜4本又は12分サイクルだしな

１２分が有力視されてるらしいけど、それって日中は２４分って事だろ。
現行２０分に１本の急行が２４分に１本になるのは嫌だなあ。

ここにも来たか、12分が「有力視されている」厨w

大丈夫！
12分サイクルにはなりませんよ

12分サイクルを主張するのは冷蔵庫だけで十分

>>554
あえてそういうことを言って12分サイクルの可能性を否定しようとしてるんだよね

みんなが昼は21本夜は24本走るって言ってるんだから
なにも12分サイクルにすることない

ラッシュならともかく、沿線外の利用者が多い日中に12分サイクルなんて覚えにくいサイクルを
採用するとはとても思えないわけだが

特に休日

さらに日中が10分サイクルなのにラッシュだと12分サイクルになるなんて事はありえないので

>>555
オイラは有力視してないけど、どっか上の方に書いてあった気がしたんで。

>>558
否定してるわけじゃないよ。京王職員に知合い居るわけじゃないんで
立体完成後のダイヤがどうなるか全然知らないし。

ただ書いた通りで現状より不便になるのは嫌だなぁと感じてるだけ。
それに>>560さんも書いてるけど覚えにくくなるのも何だかなあと。

ラッシュ時に現準特急が明大前で大量に積み残しているなら
救急接続見直しも考えるべきだけどそういうわけではないしな
混雑が嫌だというなら急行や快速で6〜9分余計にかければいいだけ

>>560
覚えやすい覚えにくいの問題ではないと思うが
沿線外の利用者はそもそも覚えている訳がないし

出発時間を覚えてない人が駅で待たされる時間が伸びるという面で
12分サイクルに問題があるというならわかるが。

調布地下化で一番現実的なのは、
つつじ各停をやめて、快速橋本〜本八幡を毎時6本、計24本ダイヤ。
これが一番小規模な改定じゃないか？

ただ、2001年に橋本特急が廃止されて10年経つし、大改定の可能性も充分ある。
小田急複々線完了が3年後らしいけど、3年後なら再大改定しても良い。
ダイヤ鉄としては大改定の方が面白いwww

本数が24本と、大増発するのに、救急接続を続けるわけがないと思うんだけどね。
準特急ほどじゃないにしても、急行より速い橋本行きが設定されてもおかしくないと思う。

大改定するなら、
本線準特・特急、本線各停は据え置き。
相線急行を新急行とする。
停車駅は、新宿−笹塚−明大前−烏山−調布〜<急行>〜橋本。
(相線各停、つつじ各停、調布快速をやめて)相線通快を設定。
新急行と急行を交互に都営線に乗り入れ、都営線内各停。
※調布快速やめて通快にしたいんだが。

>>566
多分特急とそれは橋本行くのと八王子行くので半々になる気がする

快速は必要なんだろうね
八幡山仙川がね…

退避駅が少なくて、各停・快速系が逃げ切れないから、ラッシュ時は昔の
シーズン特急の頃みたいに、準特急橋本・準特急京王八王子の続行でいい
じゃん。

「じゃあ快速ってどんだけ早いんだよ！」
→駅探で調べてみた。
京王新宿19時台発→快速停車駅着(日中は参考)
下高　　準特＆快速8分×2
準特＆各停つつじ9分
各停直通10分×5、11分
(日中)　快速直通11分　各停直通10,14分

八幡山　準特＆快速13分×2
各停直通15×3,17,18,19分
急行桜上水乗換各停つつじ16分
準特＆各停18分
(日中)　快速直通15分　各停直通18,22分

仙川　　準特＆快速18分×2
各停直通22分×3,23分,24分×2
急行桜上水乗換各停つつじ23分
(日中)　快速直通20分　各停直通23,27分

>>567-569
　新急行の烏山停車は、仙川〜布田救済の意味がある。
八幡山は明らかに改悪になるのが難点だが、
各停を15分以内にできれば不満は少ないかと。
あと準特急を10分に2本も走らせて大丈夫か？
　調布で相線新急行と本線準特（急急接続？）、
相線通快と本線各停を接続したい(これで10分サイクル)が、
どうだろう？

>>567
半々にはできないよ。半々にするなら救急接続しなきゃ。
でも24本走らせておきながら救急接続続行ってあり得ないよ。
ただでさえ各停快速急行が空いてて準特急が混んでるのに
前者を増発するって常識的でない

救急接続すれば最速種別に人が集中するわけで。

半々は無理だね…

今の快速は先行の各停に追いつけないからな
どうにかならないものか

八幡山に停車するとロスが大きい

夜は10分に
各停 八王子
快速(又は通勤快速) 橋本
現急行より速い種別 橋本
準特急(又は特急) 八王子
が1本ずつあればいいんじゃない？

少し遅くなるかもしれんが、２〜３分程度遅くなるだけで
新宿発乗り換えなし混雑緩和がついてくるならお得だよ。
快速と準特急が調布で直接接続すれば相線各停利用者にとっても便利になるし。

>>574
スジひいてみて

>>575この手のダイヤは、前の京王線ダイヤスレに挙がってる
700や994参照

>>576
そのダイヤ、柴崎国領布田以外の利用者にとっては悪くないんだけどな
新宿から相模原線へは
快速急行1本でも調布まで特急調布で快速に乗り換えでもOKという
有効本数が10分に2本というのは、多少のスピードダウンをデメリットと思わせない魅力がある

>>574,>>577
でも相線急行停車駅にとっては改悪かも。
前に桜上水で急行が準特に抜かれるダイヤを挙げた人がいたけど、
あれは明らかな改悪だった。
>>574
調布で本線準特＆相線通快、本線各停＆相線速達急行の接続？

>>577
今の夕方でも、柴崎国領布田へは急行＋つつじ乗り換えまたは
各停＋笹塚急行乗り換え＋つつじ乗り換えで乗り換え多いから
あまり変わらないような気もするんだが。

>>578
調布では
(通勤)快速橋本到着
快速急行橋本到着(快速と接続)
快速急行橋本発車
特急八王子到着(快速と接続)
特急と快速同時に発車
各停八王子到着
各停八王子発車(接続なし)

こんな感じ。永山以西は2〜3分増 程度だから気にならないレベルじゃね？
急行が若葉台付近で各停に詰まって徐行なんてことがなくなるから
あまり所要時間増にならないんだよね。2分3分でも人によっては気になるのかな。

24本に増発して救急接続廃止するなら急行より速い新たな種別は絶対必要かな。

>>579
後者だけになっちゃうから、確かにその3駅利用者にとっては改悪でしかないのかもしれん
さて、8月どうなるなやら

>>580　そうきたか。
若葉台で詰まる＝30秒とすると、
快速急行が特急＋烏山で烏山に30秒停車なら、時間は変わらない？
さらに笹塚に停車なら3分遅くなるが。
ただ、つつじで各停のトリプル退避にならないか？

>>582
うん。残念ながらトリプルになる。だから布田〜柴崎はきついかもな。
トリプルにならないようにすると、快速が特急退避することになるかも。


笹塚には止めないといけないね。5分に1本走ってる新線との接続を考えるとやむ得ない。
いちおう個人的には若葉台付近のノロノロは1分増とみてた。あんまかわんないかもしれんけど。
まぁだいたい3分増にるんだろうな。

>>583
俺が考えたのは、調布で
相線新急行(快速急行)到着
本線準特到着
新急行と準特、同時に発車
本線各停到着
相線通快到着
各停と通快、同時に発車
これだとトリプル退避にはならない。

あと新急行を笹塚と烏山に停めると書いたが、両方停めると5分くらい遅くなる。
できれば烏山(快速急行)と笹塚(都営急行)を交互に停めたいが、
種別が増えて複雑になる。
小田急は急行と多摩急でやってるが。

>>584
うむ。その各停はつつじヶ丘を特急通過1分後に発車してるわけだよね
各停が調布で通勤快速を待つと、後続の特急の調布府中間の所要時間が2分伸びるし
無理に接続しないでもよいかな。
通勤快速は桜上水で特急の通過待ちをするってこと？

>>585
通過待ちせざるを得ないかな。
笹塚で新線に逃げるのもできなくはなさそうだが。
新急行があれば、通快は特急に抜かれても問題なくね？

できれば各停以外は、調布以外で抜かれないのが理想

24本走らせるのに12本が調布までで抜かれるとか意味ないだろ

>>586
スジを引いたのをみたいな

既に挙がってるけど各停以外は抜かされて欲しくないかな
快速くらいまでなら仕方ないと言えるかどうか…
あと結局特急に客が集中しそうな気がする。
新急行を都営直通にすれば、都営からの利便性は高まるかな

ダイヤスレで

>>542
各停つつじ走らすと運用増えて人件費かかるから
快速調布という裏技を繰り出した

利用者がまだまだ多い２０時以降すら
２１本を嫌う鉄道会社が日中２１本　夕夜２４本のダイヤにするなんで
１００％ありえん

12分サイクル厨ってまだいるんだ。
ダイヤって鉄道会社の商品なのにな。

10分サイクル→12分サイクルって
すべての利用客にとって今以上の不便を強いるわけで
調布折り返しができなくなるからってそんなダイヤを提示する鉄道会社は
はっきりいって思考停止状態だろ。

そんなことが実現すると思っている奴の脳みそが見てみたい。

24本に大増発しながらも急急接続を続ければ一部の種別に客が集中することになるわけで24本の使い方に無駄がある。
増発するなら急急接続はやめるべき。

●京王線12分サイクル厨＝都営新宿線急行廃止厨
＝橋本特急厨(稲田堤厨)＝急急接続廃止厨＝登戸快急停車厨＝リニア相模原厨＝南武線快速区間延長厨

あと自分で自分の過去発言にレスするという特徴がありますが、
全力でスルーしましょう

10分サイクル24本で急急接続続けて、かつ各停以外が調布以外で抜かれないダイヤって可能なの？

100％有り得ないような事が起きるのが抜本改正

>>595
不可能じゃないけど快速が特急の邪魔をしまくるから快速より一駅でも停車駅が少ない種別を作りたいところだな
先行の各停に追いつけない快速はどうにならんものか。
24本で救急接続は不可能じゃないがバカみたいだなwww

>>596
意味がわからん
どういうことかちゃんと説明してみ

この12分サイクル案、意外といいね
http://www.geocities.jp/kantetsu_9300/12.pdf

>>592
利幅が減る商品は作りません(笑)

12分厨はいい加減スレ違いだぞ

>>597
八幡山通過の、新快速かな。

八幡山に停車すると、ロスタイムが大きいからね。

１２分サイクル厨は、あれだけ熱弁してリニア相模原は外したくせに、懲りないなぁｗ

12分サイクルスレでもたてればいいかと

>>603
これおまいじゃんｗｗ
>内容を見ずに頭から12分サイクルは
>却下などという者が約1名いるようである。

http://www.geocities.jp/kantetsu_9300/12.pdf

今日永山に向かう途中で「４６分の急行に乗れるな」って思ったけど、
これが１２分（日中２４分）になるとなくなるんだよなぁ。
上の方に算数勉強しろってあったけど、今の時間が０・２４・４８なのか
１２・３６なのかまでは頭に入らないかも知れない。

単純に６本/２時間→５本/２時間に本数減るのはサービス低下でしょ。

>>599>>605
ＰＣで見られるとこにうｐしてくれ。携帯じゃ読む気にならん。

少なくとも言えるのは、夜ダイヤにおいて

24本
相線優等が4本以下
12分サイクル

以上を一つも満たさないようなダイヤはまず作れない。

日中まで12分サイクルダイヤにする意味がわからん

橋本準特急の停車駅はこんな感じかな
明大前・調布・京王永山・京王多摩センター

>>609
同意。永山はできれば停めたくないが、停めないと、超改悪(8分くらい?)になる。

>>610
多摩センターで各停に接続すれば南大沢に停まらなくても大丈夫だよね

>>605
自分は603ではないが既出の12分サイクルのデメリット沢山あるじゃん
12分サイクル主義者から1)〜4)について反論が欲しいんですが
0)覚えにくいし各停少なすぎ
1)現状と比べて改善になるのは烏山と相線急行停車駅だけでそのほか改悪になる
中央線との競争を破棄するとは思えないし現状の小田急多摩線はさほどの敵ではない
即ち現行＋毎時3〜6本のつつじ各停スジの相線快速でいいんじゃないの？現行でも特急積み残してないし
2)各停毎時5本にするなら国領・武蔵野台・若葉台などの救済or所要時間を2分以上短縮すべき
3)烏山準特と各停の接続がマトモに出来てないと、烏山停車の意味が半減
（即ち国領⇔新宿で各停＋快速が先行するのは烏山準特の存在意義がない）
4)日中の相模原線の優等5は多すぎ、相模原各停か本線優等にでも回せ

>>591
まず、快速調布は、それでデメリットを被る人がそれほどいない。
それでいてコスト削減効果はかなり高いので、やる意味はある。

ところが２４分サイクル化は、利用者のほぼすべてにデメリットがある。
それにもかかわらず、やって当然という考え方がおかしい。

比較すべきは、調布の地中に（高低差のある）折り返し線をつくるか
列車を増発するかの選択であって、コスト意識の高い会社側がどちらを
選んだか、というふうに考えるべき。

>>593
> 24本に大増発しながらも急急接続を続ければ一部の種別に客が集中することになるわけで24本の使い方に無駄がある。
> 増発するなら急急接続はやめるべき。

いっけんもっともだけど、本質は違う。

急急接続をやめると、最速パターンの最適化ができない。
21→24本のダイヤの過密化で速度低下は避けられないけど、
そういう過密化による速度低下に加えて、パターンが崩れることによる
所要時間の増も生じ、速達性はダブルで低下する。

そうであれば、24本の使い方としては無駄があっても、急急接続を
維持して、ダイヤ過密化の速度低下のみに抑えるというのも考え方
としてあり得る。混雑緩和（24本あるならそれを生かす）と
速達性とのどちらを優先すべきかについては、アンケートの結果に
よると（夜は）速達性重視というのが出ているわけで、24本
運行するからそれを生かすというのは目的と手段を混同している。

>>600
> 利幅が減る商品は作りません(笑)

10分サイクルを12分サイクルにしたら、長期的に沿線から人が離れる
というのは、鉄道会社としては当然意識すること。単純なコスト意識
だけで論じられる問題じゃないよ。

しかも、沿線の人口が減ると鉄道事業にマイナスなのはもちろん、
周辺事業でのマイナスも効いてきて、連結ベースでみた場合の
痛手は、JRとか、沿線での多角化がそれほどではない私鉄（たとえば
京成）なんかより大きい。そのデメリットとコストの勘案なのであって、
コスト削減するに決まっている、という決めつけは論拠が薄い。

>>605
>却下などという者が約1名いるようである。

このスレだけでも沢山いる気がするよ。。。

却下に1票

却下と言うのは構わないのだが、ちょっとは目を通してから言わないと
「議論」と言えないんだよな。>>612みたいに理由を添えた方がいい

>>612
2)若葉台だけは2分の短縮できてるけど残り2駅は完全に改悪だな
西調布〜東府中救済には調布で本線特急と本線各停が連絡でいいんじゃない？

12分サイクルは却下に一票

議論に値しないに1票って意味なんだが

>>612
調布で同方面緩急接続できるなら武蔵野台（・東府中）は解決だな
ただ、特急が調布で各停を追い抜くと次の接続駅は高幡不動だと思う。
現行の特急と同じ停車駅なら完璧だけど、本線準特を運転する時には困る気が

あと12分間隔とはいえ調布で緩急にするなら本線各停が八幡山から調布まで逃げて間に合うのか
それともつつじか調布で長時間退避(≒ダブル・トリプル退避)にするのか…

>>614
そのアンケート結果ってどこに公表されてるの？

却下とまでは言わないけど、嫌だ。

本数が減る → 利用者側に何のメリットもないと思う。

結局、調布終着・始発の各停は
午前は上り線側に着いてそのまま折り返し、
午後は下り線側についてそのまま折り返すだけなのに。
こんなに議論が白熱してご苦労様。

調布の上りホームから相模原線下りにどうやっても行けないんですけどwww

そういえば都営線からの急行高尾山口行きが高尾山口到着後回送（1本は高幡不動まで各駅停車で営業運転）
して調布まで来てその後相模原線の運用につくようになってるけど

地下化後はどうするんだろうか？

>>625
若葉台で下り線に転線

>>627
それって調布〜若葉台まで逆行ってことかい？

>>627　>>628
この図が正しければ、
京王多摩川〜調布で相模原線上り線〜下り線の渡り線があるから
調布止まりはそこだけ下り線を逆行。
http://okiraku-goraku.com/assets_c/2009/09/090905_09-8728.html

>>629
だからその渡り線は調布の上りホームから相模原線の下り線には渡れないって話だってば

>>629

>>624は「午前は上り線側に着いてそのまま折り返し、 」と書いてる

(1)日中の、いま18本の時間帯
(2)夕方・夜間の、いま21本の時間帯
(3)夜間で、快速調布・急行橋本がある、18本の時間帯

の話がごっちゃになってるような。

(1)の時間帯は、増発しても24本ではなく21本になるだけであり、
過剰でなくはないけど、サイクルを伸ばすようなこともない。

(2)の時間帯は、増発すると24本になるが、ラッシュピークで
あり、まあ許容範囲。

問題は(3)の時間帯。というか、議論の余地があるのはここだけ
だと思う。

特に(1)と(2)がごっちゃになることが多いな

(3)は難しいな。22時代に24本なんてあり得ない話ではあるが
でなければ相模原線急行の本数が激減するしなぁ
まさかの12分サイクル…

ということは、日中のように抜本的な解決策でなくてもいいということ。

例えばいまの化け快（快速調布・急行橋本）を通勤急行にして、新宿若葉台は快速停車駅、
若葉台で緩急接続、永山通過、多摩センター橋本は急行停車駅、というような、
ソフト的な工夫もあってもいいはず。

これだと、４駅追加停車、１駅通過なので、多摩センター橋本でのロスは３分程度。
稲城３駅にとってはメリットもあり。永山が冷遇すぎるか…。

補足。若葉台で接続する各停は、若葉台〜橋本区間運転ね。

>>634
正直稲城3駅と多摩川は20分に1本でも許されるレベル

>>636
許されないだろう
快速が相模原線内通過運転していたころも多摩川とよみうりランドには快速が止まって
毎時6本を確保していたし

稲城、若葉台も開発が進んでいるし今更毎時3本なんて無理

>>591
本数増の最大のネックが国領の狛江通りと調布付近の踏み切り
そのネックが解消されるわけだが

コスト増を嫌うんだったら各駅停車の終日10連化なんて（いくら運用上の都合とはいえ）
やらないだろう

>>636-637
都心直結でない武蔵野線や西武多摩川線ですら5/hだから3/hはありえないだろうな…
高幡以西の各停倍増させた今、再び減便はないと思う
現状の相模原線では各停13-7不規則ダイヤだから実質6/hの価値はなく5.5/h程度だけどね
>>638
真のケチなら運用上の都合で日中全列車8両って方法もあったわけだからな…

一応武蔵野線は都心直通してますけど・・・

>>640
ネタにマジレスかもしれんが、府中本町や北朝霞から東京に行きたい人が
武蔵野・京葉線を東京まで乗り通す人はいないということで…

俺は乗りとおしたことあるけど

確か府中本町-西船橋なら武蔵野線乗りとおすのが最速だった気もするし

まあ、緩急接続を考えると若葉台もありだけど、それなら、京王多摩川の調布よりで
区間各停を本線折り返し、急行は多摩川に追加停車し、急行出発後区間各停が
多摩川に入線するというのもありだったりして。

やっぱり調布に引き上げ線が無いなんてちょっと考えられないよ
実は将来の急行線の部分を作ってるなんてオチは無いのかな？

つつじヶ丘や八幡山だって将来の複々線用地を使って引き上げ線を
作っているのに

京王がないっていってるんだからないんだろ、引き上げ線も折り返しも。

>>644
あれは、上下線とも同一平面上にあるからできるのであって、布田まで専用
トンネル掘って、２００億近くの金をかけて作るだけの価値があるのかって
事だよ。

考えられないとかw
これは京王の輸送力増強工事ではなくて、
東京都の連続立体化事業なんだよ。目的は踏切の解消。
折り返し線を作るなら646の言うように、
京王が自前で数百億円を出さなきゃならない。

・京王線には乗客満場一致でアニ声認定な女性車掌がいる。
　“乗ってる人がみんな「えっ」て顔になる位は可愛らしいアニメ声”なのだ。
　行き当たるとその日はラッキーだ。

　京王相模原線は新宿から調布を経て橋本までの路線。京王新線にも乗車している。
　乗客の反応はほぼ好意的で「眠気が覚めました」「萌え声で可愛い」「なんか得した」
　「駅につく度に目が覚める」との声があがっている。騒ぎたてずに乗り合わせたら
　得した気分、というくらいで楽しむとよいだろう。

　もしあなたがイヤホンをしていてこのアニメ声を聞き逃していたとしたら、今まで
　損をしていたかもしれない。（一部略）
　http://tou.ch/news/article/6381707/

※声を録音した動画：
　ttp://www.youtube.com/watch?v=DVnsyB8CVFs
　ttp://www.youtube.com/watch?v=qFa7B5ejsC8

片渡り線設置で折り返すなら、やっぱり西調布より多摩川の方が良いのか？
どっちも変わらんけど、西調布の方が駅まで距離がある。
多摩川だと駅に到着した電車とぶつかりそう。

今の相線は３〜４割調布折り返しなんだから、全ての電車を直通は無理では…？
日中や夕ラッシュは直通でいいが、朝や夜までそうなるのか？
一部はつつじ回送、つつじ快速になるかも。

八幡山快速もありかもしれないと思ったが、２番線からすぐに発車は厳しそうだな。
引き上げ線使用でつつじだと３回切り替えし（スイッチバック）必要だが、
桜上水なら１回で折り返せそう。でも１０両は無理か？

つつじヶ丘折り返しはダイヤしだいで一発折り返しができる。
上下のダイヤをちゃんと書けないやつには理解できないだろうけど。

調布から来た列車のつつじ折り返しはATCの関係上できないと誰かが言っていたような

そんなのは調布地下化でシステムいじるんだから、
つつじ折り返しをするなら一緒に改変すれば済む話じゃん。
つつじで折り返すならって仮定の話なんだから現在のシステム前提なんて無意味だろ。

>>653
一緒にやればいいと軽く言うが、システムの中の人にとっては差分が増えれば増えるほど辛い。

だからさ、昨日今日決めるわけじゃないだろうが。
地下化が決定した時点である程度の想定ダイヤを作って
改修にどんだけの費用と時間がかかるか考えるよ、あんた以外の人は。

新宿線に相線各停直通とかの話があっても、仮定の話なんだから
現在の編成本数前提なんて無意味だな。

基本的には、公表されている設備増強以外は現状前提で話するのが普通だろ。
じゃなきゃ何でもありになって収集つかなくなると思うんだがな。

別に俺がつつじヶ丘折り返しにしろと主張してるわけじゃないんだが。
>>650>>651を読んで。

仮に白紙改正ではなくできるだけ現状通りにしようとしたらどうなるかな?

少なくとも調布折り返しがないから、そこだけは現状から変えざるを得ないのでは

せっかく平面交差が無くなるのに折り返しが残るとなんだかな
調布は無理になった
つつじは微妙
八幡山ならさほど害は無いけど………

ダイヤのことよく知らないけど、
相模原線の調布止まりをそのままつつじヶ丘まで回送してつつじヶ丘始発の新線・都営直通にして、
逆に新線・都営からのつつじヶ丘行きは、つつじヶ丘から調布まで回送にしてそこから各停橋本にすればいいだけじゃないの？
シロウトでごめんだけど

回送にする必要性がわからんのだが

連立化後に出来上がるかと思われるが、おまいら調布−京王多摩川間の線路をよーく見てみな。

そこに何か作っても、そこで折り返しってきつくないか？

いいかげん折り返し厨がうざいんだが

それ以外にいい流れがあったなら、その流れを分断する要因をやり玉に
あげるのもわかるけど、そうでもないよね。

>>664
調布止まり到着の直後に、上り相線優等が追っかけ到着。
すぐ調布止まりが上り線を逆走開始、その少し前に相線下りが出発。
・・・くらいじゃないと、多摩川の折り返しは厳しいかも。

ダイヤが乱れたら、調布のトンネルから電車が2本並んで出てくるとか。

京王多摩川のは非常用だな。
通常使用で1km近く逆送するのは、ちょっと乱れただけで詰む。

そう言えば昔の土休日の朝、相線から各停桜上水行が出てたよな。
調布で急行に接続してたはず。
調布折返し不可→順当なら本八幡快速(通快)。
朝・夜は大島快速、でも1日何本かつつじor八幡山or桜上水行(快速or各停)ができるのでは。
京王車の乗入本数の調整もあるし。

>>667
上り線を逆走???
京王多摩川を出てすぐに上り線から下り線に行く片渡り線しかできないんだが。
調布から上り線を逆走したら若葉台まで行っちゃうぞw

>>665
どうしても避けられない問題だからね。
うざくなるのも必至！

相模原線のデータイムのダイヤ
各停快速急行とあるけど、橋本では種別そのままで折り返してないよね？

>>672
急行（橋本）各停（調布）各停（橋本）急行

何だよ準特急ってｗ
名前がダサいｗ

隼特急なら良いか？

かっこいい種別ってどんなん？

豪速新宿行き

超特急とか

微特急

最速

シベリヤ超特急

[すげえ]新宿行き

遠足特急　高尾山口
音速特急　新宿
K8特急

曙特 京王八王子

>>673
サンクス
快速は快速のまま折り返し、各停と都営直通急行が共通の車両か

快速は準特急と共通運用

いまだに準特急乗っていて新宿駅2番線につくことに違和感を感じる
到着番線が書かれた時刻表は無いのかな？

昔のMATTには西武新宿駅とかは発車番線が乗っていた記憶があるんだけど

名前がダサい　と笑って済ませられる性格がうらやましいね。

準特急という名前に込められた狙いを理解して、準特急より格好良くて、でも
狙いもちゃんと実現できる名前を自分で考えられて初めて、批判が可能だ
と考えちゃうのがオタ…


セオリーからいえば、特急を快速特急にして、準特急を特急と称するところ
なんだろうけど（準特急を快速急行とすればいい、と考えている人は、
準特急の狙いが分かってない）、特急ブランドの重みをどう考えるかは、
なかなか難しい。

いろいろ考えていくと、準特急にしない場合、特急B（特急は特急A）
なんだろうけど、それよりは準特急の方がマシな感も大きい。

特急A特急Bの方がわかりにくいだろ


そしたら準特でいいや

Ａ・Ｂ・・・やめてくれ。

っつうか相模原線に特急も準特急も来ねえだろ。

甲特急、乙特急でいいやん

準特急は京王ワードとして良いと思うが

名称に関連して、調布地下化終了後に再び中央特快に対抗するのかどうか気になる（≒特急運転）

中央線に対抗するならなおさら北野停車の準特急だろう

まあ、地下化に伴う改正で特急の北野、分倍河原停車になる可能性も高いと思うけど

そういえば臨時とはいえ
分倍河原にJRの特急が止まるんだね

分倍河原はどうでもいい駅なんだが

>>693
> 中央線に対抗するならなおさら北野停車の準特急だろう

矢川以北なら、特急が分倍に停まっても特快一択でしょう。
西府なら京王優勢。谷保だとまあ微妙かもしれないが、
マーケットが大きくない。

中央線対抗で、分倍停車というのは妥当性を欠いている。

もうひとつ言えば、中央特快への対抗というのは、実際の
利便性だけでなくイメージの問題であるのも見落とせない点。

中央特快（というJRを代表するような幹線の主力列車）に対抗
しうるような（実際にしているかどうかは別問題）特急が走っている
京王線なら、この沿線に家を買ってもいいかな、と思わせる効果
こそが重要。利便性そのものじゃなくてイメージが大事だから、
停車駅数はかなり重要な問題。

でも土日に1日上下1本ずつとかじゃ詐欺な気もするが。

だから平日と土休日の日中にも純特急を走らせるべき

谷保なら直接国立に出るんゃないか

准特急！

♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん

準特急っていう名称もあと8ヶ月

>>701
中途半端な時期だなｗ

>>701
12月に何がある？

>>703
新宿からサンタ特急が10分毎に

準特急 橋本行
停車駅
明大前・調布・京王多摩センター・南大沢
http://vpic.to/120415rnph

空気輸送になる
そんなに京王が嫌いなのか

>>706
過去ログを「橋本さん」とか「12分サイクル厨」で探せばわかると思われ

>>706
笹塚と烏山に停めて相模原線内は多摩センターだけにすればどうかな？

>>708
そこまでするなら、さらに桜上水とつつじヶ丘を追加してあげて。

初台と幡ヶ谷もよろしく

橋本準特
明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王多摩センター
本線の特急と停車駅を同じ数にしてみた
調布と多摩センターで各停に接続できればいいんだが

千歳烏山はとまらなくてよろしい

>>705
QRコードじゃ携帯でしか見られない。PCで見られるようにしてくれ。

>>708
> 相模原線内は多摩センターだけにすればどうかな？
昔の特急が廃止になって急行っつう新種別が走るようになった経緯を
考えればちょっと頂けないと思おうよ。

>>706,>>708
橋本"準特"を設定すると、相線の停車駅で必ず揉める。
だから調布地下化の際のダイヤ改定では、新急行とか、橋本急行とか
急行系の新種別を設定した方が良い。

そんな変なのいらん
今のままでいいんだって

橋本特急
新宿・明大前・調布・京王稲田堤・若葉台・京王多摩センター・南大沢・橋本
調布で本線急急接続
下り 若葉台で緩急接続
上り 多セで緩急接続
相線内 最高時速 毎時130Kmに引上げ

>>717
有り得ない。

>>717
利用者数が若葉台＞永山になったら可能性はあるかもね。
でも特急なら稲田堤（＆南大沢）は通過でも良い。

>>719
特急の目的が橋本速達なら稲田堤や南大沢通過も
ありだろうけど、相模原線の輸送実態だとその
目的にはならないと思うよ。

相模原線の優等列車は、ニュータウンと都心の
速達が目的だろうから、もし特急を設定するなら、
永山・多摩センター・南大沢停車で、稲田堤の
南武線接続を犠牲にすると思う。

橋本急行
新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王多摩センター・南大沢・橋本
これなら新宿〜調布を17分で走れるでしょう。橋本まで38分。
つつじが丘通過時代の急行が18分で走っていて、それより1駅少ない。
17分なら今の夜の準特急と大差ない。

準特急の2、3分後に走り、準特急に調布で接続する確定を若葉台で追い抜く。
こうすれば、相模原線内の遠近分離もでき、乗客が分散できる。
準特急の混雑緩和にもなる。

>>720
書いてから思ったけど、多摩センターで緩急
接続をする前提なら、南大沢は通過でもいいな。
でも、ニュータウン速達の観点から、永山
停車は外せない。

以前の橋本特急が廃止されたのは、他にも
いろいろと理由はあるだろうけど、永山
通過による不便さも原因だったのでは？

>>721
永山の扱いをどうするかによるね。

>>719
どちらか一駅が通過って事なら利用者数逆転しなくても永山通過もアリっちゃアリだと思う。
下りは若葉台、上りは多摩センで緩急接続してくれるならの話だけど。


っつうか千歳烏山に停めたがるし永山通過にこだわるって>>721はゲザイマス野郎じゃねえの？

橋本特急が昔のまま復活すればいいよ
都営線直通は快速に戻して多摩センターで接続すればいい

烏山通過は大前提だろ。

烏山利用民としては日中の高尾急行復活してほしい
毎回調布で準特に乗換だるい　準特は相模原線３ 本線３
にしていいと思う あと朝とか烏山の下り 相線直通ばかりなのなんとかしてくれ　

>>727
烏山から府中・八王子方面への輸送需要なんて、あんまないだろ。

>>721
> 橋本急行
> 新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王多摩センター・南大沢・橋本

何度か言われているけど、日中想定なのか、夕夜間ラッシュ想定なのか（朝では
ないだろうけど）を明示すべき。

混雑緩和を論じていることから、仮に夕夜間ラッシュ想定という前提を置いて、
自分が感じる疑問を書いてみる。

まず、夕夜間の在来新宿発急行は、桜上水で緩急接続して、上北沢〜仙川の
救済も行っているが、その機能はどうするのか。

次に、準特急が夜遅いならば、夜に設定する橋本急行も相応に遅くなる
はずで、夜の橋本急行は夜の準特急と大差ないわけにはいかない。
順当に停車駅増分として、調布までで＋2分は見るのが妥当。

ここで新宿発02分に橋本急行を設定したとして、現行ダイヤとの得失を考えて
みると（10分、30分、50分発は、現行通り準特急から調布で乗換と仮定。
永山の通過は、比較対象の現行ダイヤでも通過すれば1分稼げることから、
現行ｖｓ新ダイヤでの比較では考慮しないのが適切）、

ホームに着いたのが
00〜02分　→　現行10分発準特急／新ダイヤ02分発橋本急行（ただし所要時間＋2分）
03〜10分　→　現行でも新ダイヤでも10分発準特急
11〜20分　→　現行20分発準特急／新ダイヤ22分発橋本急行（所要時間＋2分）

となり、調布着の時間が50％の割合で後ろに4分ずれ、40％は変わらず、
10％は6分早く着く。期待値を計算すれば、到着は1分24秒後ろにずれる計算。

乗換がなくなり地元駅まで座れるメリットは生じるものの、夕夜間の混雑からして
そのメリットに与れるのは利用者中の1/3〜1/4程度と見込まれ、残りの利用者に
とっては到着が1分半ほど遅くなるだけ。これは相模原線利用者にとって手放しで
喜べる改善なのか。逆に言うと、現行ダイヤは、調布までしか座れないという
犠牲のもとに、均等10分間隔でインフラの制約の中では最速の接続を有する
有効列車が設定されていて、座れないという一点以外は高度に完成されている
ということ。

729が調布の折返線建設費払えば現行通りのダイヤ組めるけどな

折返し出来なくて夕方24/hになる前提の話だろ?

>>730
現行ダイヤは割とうまくできてるよな

・相模原線から準特に乗り換えてしまうと座れないとはいえ、
急行・快速乗り通しで7〜9分を犠牲にすれば座れる
・既出の烏山-府中に関しては、相線民も乗り換えているんだから問題ない
・日中の国領-相線急行通過駅の有効列車が3/hなのは欠点だが需要的に許容範囲かな

>>721>>729等
下手に相線民と布田〜烏山民の両方を拾うような種別を設定するより、今の遠近分離の方が良い
なぜなら烏山準特が烏山で各停とまともに接続取るダイヤ案は今のところない
すなわち仙川〜布田民は現状維持or悪化、その上相線民も強制所要時間増加
今のように急ぐ相線民は準特、座りたければ急行の二分化のほうが、急ぎたいニーズにも座りたいニーズも合う

特急停車駅
新宿-明大前-調布-府中-分倍河原-聖蹟桜ヶ丘-高幡不動-北野-めじろ台-高尾-高尾山口
　　　　　　　　-京王稲田堤-京王永山-京王多摩センター-南大沢-橋本

準特急停車駅
相模原線・高尾線内各駅停車

通勤準特急停車駅
準特急停車駅に笹塚を追加

都営線方面との接続駅を今後明大前にするつもりだから
笹塚に新規に特急系停車はないんじゃない？

だったら京王新線の明大前延伸は必要だな

その可能性もあるが明大前か八幡山まで、
はたして複々線化されるかどうかがわからないので、
今のところはなんともいえない。

複々線化される分は地下に潜っちゃうし、明大前駅は設置されない、というのが今の計画だけど？

頼む。地下複々線はいらないから、八幡山まで高架複々線プリーズ。
(こればっかり、書いてるな)

明大前まででもいいから。

相模原線系統は、調布以東明大前以外通過で。

高架複々線なんて、もはや完全に不可能だろうなぁ。
やれたとしても、地下複々線か地下急行線の新設が関の山。

上の方に烏山に特急（準特？）停める話が出てたけど、最近朝のラッシュ時間帯の
上りに乗る機会が多くて、その度に感じるのは「烏山は朝の通勤時間帯は通過」の
方がいいんじゃないか？なんか朝の急行とかあの駅に停めるの無駄にさえ思う。

どっちの方向にしてもつつじ・上水で緩急接続あるんだから優等が通過しても
烏山利用者の利便性はそれほど悪くならないような気がしてならない。

【エキナカ】京王と大手牛丼チェーンがタッグ
　立ち食いそば店を順次牛丼店へ置き換えて全廃。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

>>743
0点

準特急橋本行
明大前・調布・京王稲田堤・京王多摩センター・終点橋本

相模原線内は南武線と小田急の接続駅である京王稲田堤と京王多摩センターだけで十分でしょう

>>745
めじろ台的なポジションとして南大沢を入れてくれ

>>738
> 頼む。地下複々線はいらないから、八幡山まで高架複々線プリーズ。
> (こればっかり、書いてるな)


はっきり言って、2万パーセントない。

そもそも地下急行線は、安いから（途中駅をつくらないので）構想として
出ているのであって、八幡山までの高架複々線の方が断然安くて
実現可能性が高い、ということはないと思うのだけど。

>>745
却下。利用者の多い永山の利便性が損なわれすぎ。

永山は特急以外の通過は無理だな。
南大沢は乗降客は多いけど、準特急を停める必要はない。稲田堤も。

多摩センター開業時に将来を見越して、稲田堤を２面４線にしてたら全然違うのにな。
今の小田急多摩センターみたいに造って、必要になったとき（92年とか）に側線に
線路を敷く、みたいに。
今更言っても遅いけど。

>>742
貴方が朝ラッシュに乗っていないのが見え見えなんですけど…
朝は桜上水で緩急接続しない。
仮に烏山を優等が通過したら、現状でさえホーム上に人が溢れてるから非常に危険だし、
仙川利用者も不便になる。
朝は経堂みたく、桜上水を通快、急行は通過で充分。各停で明大前まで約5分、新宿まで約10分だから
問題ない。そして調布以東、各停はつつじで待ち合わせ、八幡山、桜上水で通過待ちがいいと思う。
多少のスピードアップ＆混雑緩和で良いことばかり！欠点もありそうだけど…

橋本準特
明大前・調布・京王稲田堤・京王永山・京王多摩センター・南大沢
相模原線内は急行にしないわけにはいかないだろう

>>750
742はムショ帰りではないか？だいぶ前は上水でしてた気もするが気のせいならｽﾏｿ

>八幡山、桜上水で通過待ちがいいと思う。
これはよくないんじゃ？現状烏山新宿の優等と各停の所要時間差は4分、仙川新宿は2分。これなら各停に流れる人も少なくない
しかし八幡山も上水も退避すると、芦花公園民が大改悪（八幡山・上北沢も改悪）
さらに烏山新宿の所要時間差がさらに開く（優等は現状より約1〜2分短縮だが各停は約4分増）
桜上水に優等止めるのは交互発着によりゆとりを持たせる意味もあるから、やめると遅延の発生リスクが高まる
優等の通過駅追越駅を増やして1分短縮するより、各停の逃げ足をはやくし（各停の乗降に手間取らせない）、スジに余裕を持たせた方が
全体的なスピードアップにつながる

>仮に烏山を優等が通過したら、現状でさえホーム上に人が溢れてるから非常に危険だし
烏山のホームがあふれる原因の一つは、実は仙川民
各停に乗っていると仙川で吊皮が大方埋まるのに、烏山で大方いなくなる
八幡山で各停を追い抜く優等は烏山通過にすれば優等の混雑緩和は出来るよ

多摩市の駅（唐木田・多摩センター・永山・聖蹟桜ヶ丘）は特急（有料特急含む）・急行すべてを停車させねばならぬ

ゆえに永山通過はありえない

橋本特急が通過してた頃の永山は日医大病院と西友ぐらいしかなかったもんな
当時も病院があったから特急を停めてもよかった気がしなくもない

永山が稲城だろうと麻生区だろうと準特急は停車だよ。
特急が停まるほどじゃないけど。

まあ調布地下化の改正では、準特急登場や特急復活はなさそうだけど。
土曜休日の急行の運転時間拡大ぐらいはやってほしいね。

>>755
土休日の19時台だけ何で急行なのかな？

時速130km対応では　永山通過が都合がいい
下りは若葉台で緩急接続すれば利便性に遜色なし

120は出せても130は無理だろ
今の車両じゃ

120を見込んだ車両設計らしいな
かつての猛者が130km/hだか150km/hを出したのは知らんｗ

>>756
都営の都合

おまえらまだ京王なんかに乗ってんの？

最近は、小田急を追い抜けないし、
センタでは、あとからきた小田急に先に発車されるわで、
ひとり勝ちするとこうも堕落するものかな

>>756>>760
都営は急行運転したくないけど、京王は急行運転したい(快速だとスジがカツくなるし、相線民の速達もある)てところだな

橋本特急に使われてた8両編成の8020番台って今は各停に使われてるのかな？

>>761
バスに乗って小田急に出る方が無駄だわ

日中は遅いとは思えんし、朝は(略)。でもやっぱ地元路線だから

パッとしない京王相模原線にあって橋本の迷子インコはあっぱれだよな。
取りあえず橋本駅改札あたりにトリカゴぶる下げて、一日駅長でもやってもらおう。

「コンドノ　デンシャハ キュウコー　モトヤワタ　イキデス」とか言わせる。

面白いと思って書いてるの？

>>767
766は頭おかしいだけだからムシムシ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 10:51:36.79 ID:JL7uhS8si
漏れの市でこんな事があったのか…

相模原ってなにかと2chで現れるよな…

京王多摩川駅でおばちゃんが下り線から上り線に線路を横断。
ホームにいたにいちゃんが緊急停止ボタンを押す。

おばちゃん、恐るべし。

さすが、京王線沿線は民度が低いのう

>>770
そんなの昔は当たり前だったよ。
ホームに上るとこに足掛けまであって、駅員はそこを使って線路横断してホームを渡ってた。
だって、跨線橋を上り下りするのは大変でしょう。
突然、昔の記憶の世界になって渡ってしまった可能性もある（＝認知症の発作。常にぼけてるんじゃなく、一瞬狂うマダラボケ）

京王多摩川だと100km/hくらいの通過列車があるから、厳禁は当然だけど、
ＯＫだった時代は、貨物が60km/hMaxで、電車は各駅停車だったから何とかなった。

エレベーターの位置が本当に端っこでちょっと大変なんだよな。
もっとも、む真ん中に付けると競輪ギャンブラーに酷使されちゃうんだろうけど。

今日の午後6時頃、相模原線下り電車の車中。

美人ではないがブスでもない、40歳くらいの女性が、
突然鼻糞をほじりだし、その指で歯をゴシゴシとこすり始めた。
そして、なにごともなかったかのようにその指を舐めていた。

若葉台を緩急接続に活用すれば、永山は通過できる？

>>775
永山は通過できません。若葉台に優等は停車できません。

永山通過にすると乗り分けされて
優等への乗車率集中が緩和されるよね
それに優等列車の１市３駅停車は多摩市優遇の不公平設定

1市3駅と言われても1駅と2駅で路線違いますし

>>777
八王子市は5駅停車してますがどうしましょうかｗ
（南大沢、京王八王子、北野、めじろ台、高尾、高尾山口）

八王子の人口は多摩市の4倍

八王子の人口密度は多摩市の3分の1
それだけ集客効率が悪い

低レベルな争いだなぁ

京王の多摩市びいきは異常だよ

河口湖行きのバスだけでも無駄なのに
名古屋行きまでわざわざ立ち寄らせているし

ん?そりゃ多摩市に本社があるからじゃね?

>>781
八王子のDID人口密度は府中並だが。

さすがに空港リムジンや中央高速バス多摩河口湖線は永山には寄らないな。

名古屋行きは聖蹟なんて陸の孤島に寄るより府中本町か分倍河原によった方が広域から集客できて良さそうだけど

それはないな

多摩センター着ありきだから
途中聖蹟も止めてやるか、ってぐらいだろ
聖蹟＋多摩センターなら17万位駅の乗降客（小田急含む）ある都市だから
需要的には問題ないんだろう

急行の通過待ちと接続ってどっちが良いんだろう？
朝は若葉台で急行通過待ちで、
夕方は多摩センで急行接続だけど、
どういう使い分けなんだろう？
個人的には、接続の方が各停利用者にとっては便利だよね。
そういう俺は多摩セン民だけど。

>>790
朝の各停は新宿直通で比較的空いている列車ニーズもある。
橋本･南大沢→若葉台〜よみラン間乗客と混んでいる急行乗客の分離と、
多摩セ４番線を始発待ち列専用にするためだろうな。
夕方の各停は調布始発で朝ほど混まないから利便性優先だな。

各駅停車で乗りとおす連中にとっては通過待ちの方がいい

どうしても緩急接続だと乗り降りで手間取り、抜かれる各駅停車も優等が出たあとすぐには出れないし

>>792
新宿・明大前⇔都区内以外で各停乗り通しなんてわずかな需要なんだから
緩急接続の方がいいに決まってるだろ片接続厨乙

京王電鉄の女性運転手がフィギュアに！　お求めは京王線各駅の売店で…

http://www.tamapre.jp/news/2012/05/13/figure-hashimoto-wakaba-limited-edition.html
http://www.keio.co.jp/news/update/news_release/nr120510v03/image01.jpg

京王電鉄株式会社（本社多摩市）は、コレクションフィギュア『鉄道むすめPLUS+02　
橋本わかば限定版』を5月19日（土）から販売すると発表した。同日から京王線
多摩動物公園駅近くの京王れーるランドで2000個、21日（月）からは京王線12駅
構内の売店またはコンビニで880個をそれぞれ売り出す。価格は1000円で、通信販売は行わない。
株式会社トミーテックが4月に発売した『鉄道むすめPLUS+02』に収録されている
「運転士／橋本わかば」を元にした限定版。通常版で持っていた「鞄」の代わりに
「仕業表」を手にしているほか、追加パーツとして「通常版とは異なる表情の顔パーツ」
も付属するという。
構内店舗での販売がある駅は、多摩市内の聖蹟桜ヶ丘駅、京王多摩センター駅のほか、
新宿駅、明大前駅、調布駅、府中駅、高幡不動駅、京王八王子駅、高尾駅、若葉台駅、
南大沢駅、橋本駅。

橋本にリニア開通した暁には、京王線にいよいよ有料特急が走りそうで胸熱

未だに有料特急とか妄想してる人いるんだ

未だに橋本にリニアとか妄想してる人いるんだ

関東で京急と京王だけだった１２０�`運転を復活させてほしい。

>>793
いいに決まってるのに、なぜそうしない？
別に決まってはいないということでは？

>>798
> 関東で京急と京王だけだった１２０�`運転を復活させてほしい。

120km/h出してたことがあったとして、それは制限速度違反なんだけど。

ばれなければどうという事はない

>>800
まあ、許容誤差範囲だから大目にみてやれ。

橋本にリニア開通した暁には、京王線はリニアと対面乗り換えにしてくれよ。

和歌山市駅並の意地悪(島式ホームの両側にJR線と南海線が発着するが、ホーム中央に柵を設けていて、わざわざ階段を昇り降りしないと乗換できない)をされると、泣くしかありません。

>>803
でキセルしまくるんですね。
ワカリマス

リニアは相模原です。
アシカラズ

>>806
橋本だよ。

バカがゲロ吐きやがった。

特急復活か。

俺的ダイヤ改正予想は
準特急は特急に統合して廃止し現行の特急が準特急に準じた停車駅になり
新宿発の橋本快速が橋本特急になり相模原線内の停車駅は急行と同じで
都営初の橋本急行と新宿発の橋本特急が多摩センターで各駅停車に緩急接続
高尾準特が高尾急行に降格し高尾線内は各駅停車か…

>>810
それだと新宿駅や調布駅のダイヤはどんな感じになりそう？

リニア開通後には必ず有料特急が出来るはず。橋本〜名古屋先行開業となることだし、新宿まで普通の電車じゃ荷物も運べないしな。有料特急に胸熱。

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/q3icShGrYG4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>危険行為！通報を！！

>>810
それって現快速が特急に変わるって事？
それだと笹塚、下高井戸〜つつじまでの快速停車駅が3本／ｈ減るから大改悪だろ

>>810
相模原線内の急行通過駅が3/hで許されるはずがない

それに本線特急系が20分毎はないだろうな
相模原線の競合路線は小田急多摩線()だけだが
本線と競合する中央線はかなり手ごわいからな

新宿-橋本なんてJR八王子経由と比べたら速度も運賃も京王の勝ちだろうし
その案は現状と本数は変わらないから輸送力不足は言い訳にならないよ

>>814
本線：各停6急行3特急3
相線：各停3急行3特急3
急行停車駅は現状維持(むしろ速達化)
怒るのは下高・八幡山・仙川・相模原線内急行通過駅だろ

>>815
相模原線は小田急と競合してる。
対中央線はみなみ野くらい

>>810
残念だが全く外れてるよ。

>>815
みなみ野ってJRの駅？
本線vs中央線は八王子だけに限らず
南武線・府中聖跡のバスがらみの客の取り合いもある

>相模原線は小田急と競合してる。
永山・センターは現状で勝勢だし、橋本は手を入れても勝ち目ないんじゃ？
・新宿⇔永山センター
所要時間が約10分速い＆パターンダイヤ＆平面乗換の京王の圧勝
・橋本での横浜線民取り合い
町田は新宿直通の優等が7/h+有料特急2/hもある
京王は新宿への有効列車は17-3不均等パターンで実質毎時4本程度の価値しかない

若葉台のシーサスはなんで可動ノーズにしないんだろう
急行系が100km/hオーバーで入ってくからスゴい音する
本線だと北野とかけっこう可動ノーズにしてるのに何故だ

>>818
対横浜線沿線のテコ入れはあるだろ。そういう現状であれば

うぉ、いま多摩川から橋本行きに乗ったんだが、車掌さんの
声が萌え萌えのアニメロリ声だ！

>>821
降りる時に顔も見た。可愛い！

可愛い車掌さんなら
http://rail.hobidas.com/blog/natori09/091102p04_05.jpg

この子は逆に落ち着いた声で凄く聞き安い。ゆっくり丁寧に話す。

京八はそろそろ切り捨てても良いのでは。
南大沢より客少ないし。

>>824
京八＜南大沢は意外と知られていない事実。俺も最近まで気付かなかった。
南大沢が八王子市内の京王線の駅で最大と考えると、京八が廃れた感じがする。
京王は本線と相線のどちらをテコ入れするだろうか…。

京王八王子地下化の時に、駅を現・京王プラザの場所に移動できなかったかねぇ。

>>825
リニア開通後には相模原線。
有料特急も走らせるしな。

京王八王子の利用者を増やすのはできないよ。
あくまでも対新宿・渋谷方面で途中駅から客を拾って行くことに集中すべき。
そういう意味では途中駅である南大沢の利用者数が多いのは良い。

http://www.youtube.com/watch?v=NKPyOzQP8h0

>>820
相模原線内急行運転・新宿直通の優等を日中毎時6,7本は(リニア開通前は)過剰だし張り合うのは無理だろ…
そのくらいしても小田急と対等になるかどうか微妙なのに
>>827
ソースあげろ

>>830
京王社長

何でこっちのスレにこれがないんだよ
http://www.keio.co.jp/news/update/announce/nr120522v01/index.html

>>831
確証得るためにpdfなり録音なりをほしいけど、
ないなら有料特急運転を決めた、その場で聞いた社長の考えとか
現段階でどこまで案が進んでるとかageて下さい

正直相模原か橋本か良くわからん状況で決めることじゃないと思うんだがなぁ

>>833
あんまりイジメルなよ。
夢の中の京王社長なの判ってんでしょ。

>>833
リニアは橋本に決定なんだよ。ドアホ

リニアは橋本だろうけど有料特急だけは無い

リニアリレー特急が設定されるはずと妄想

有料特急を妄想するのは無料

有料特急は有り得ないに１票

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337838423/

>839
ホームドア設置でますます可能性が低くなっちゃったね

駅のポスターで、8月19日の線路切り替え工事に伴う
運休が告知されていた。若葉台〜稲田堤間は、単線で
折り返し運転するとのことだけど、相模原線って
単線運転ができるような設備になってるの？

設備になってなくても、単線運転ならATCを使わずに
タブレットみたいなのを使って完全閉塞にすればいいだけ。

前になんかの事故か災害かの時に単線やってたな

>>843
っつうか、どうせ一編成が行ったり来たりだろうから閉塞も何もないんじゃないかと

いや運行計画としては何らかの閉塞管理が必要なはず

>>841
4扉車の両端の扉に合わせて2扉車ならできるんじゃ？
乗降に時間のかかる2扉車は基本的にお断りします(ﾟωﾟ)が

>>844
若葉台構内の崖崩れ

>>848
確か、新宿方面↔京王多摩川、京王多摩川↔若葉台、若葉台↔橋本で運転していた。
平成2年か3年位だったかな。
あの頃は、橋特が無くて快速が稲城・若葉台・堀之内（南大沢もだったかな）を通過していた。
多摩境は、開業前後だったと思ったな。
5000系、6000系もバリバリ活躍していて、7000系もバカ殿塗装とかいた。
あの頃の京王線良かったな。

バス代行もなしで日曜朝とはいえ40分間隔。
稲城とランドは貧乏くじだな。

稲城は稲城長沼、ランドは矢野口から1kmくらいしか離れてないけどな

【鉄道】京王線の調布駅、布田駅、国領駅が地下ホームに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337999238/

単線運転(タブレット代わりの指導者)を撮りに、撮り鉄どもが集まってくるのでしょうね。

当日は、カブリつき席に
基地害やら、障害車やらパソコンかかえた撮り鉄で大混乱しそうだ。
ケンカや小競り合いのお客さまトラブルを未然に防止するためにも
運転室ブラインドは常時閉めておかないと危ない

だづつみでどうやって折り返すの？

>>855
もと来た線を逆送するだけでは？

快速急行が検討されてるらしい
新宿　笹塚　明大前　調布　稲田堤　永山　多摩センター　南大沢　橋本

いっさい検討されてないから

有料特急ならありえるけどな。

どっちもありえない

むかーし調布で分割するっぽい幕あったよね

特急　京王八王子・橋本行き

>>857
> 快速急行が検討されてるらしい

なんで、特急と急行の間の種別として準特急が設定されているかが
分かってないね…

いっさい検討されてないから

01年の白紙改正以降に起きたこと
小田急流出が半端ない
相模原線利用者の大幅増加

このことから今回の改定は相模原線が勝ち組になるだろう

今回は関係ないけどリニア橋本が出来たら
相模原万歳ダイヤへ

>>865
それをふまえると、例えばどんな事が起こりそうですか？＞今回の改定

流出してウハウハのはずの小田急多摩線は営業係数180の超大赤字線なんだけどねｗ

多摩線は朝は結構乗るけど昼間がガラガラだからなあ

小田急は営業係数を公表していないのだが。

>>869
ちょっと前の東洋経済特集号に出ていた
推測値なんじゃないかな？

東洋経済の特集号は頻繁に出てるし
掲載の営業係数について小田急から抗議があったという話も無い
つまりそういうことだな

>>870
やっぱり推測値なのか。

夕方の新宿〜調布間快速・調布〜橋本間急行のヘンテコ種別ってアレ廃止できないのかな
もしくは本線系統に振ってしまうとか
急行や快速が新線内各停といい橋本特急廃止してしまったことといい快速の押し付けといい、
どうも相模原線系統はいつも割を食らってる感じがする

酷い被害妄想だな
橋本特急なんて廃止して便利になったじゃん

橋本特急があった時代のダイヤより今の方がいいと思うけどな
本線内はちんたら走るし、速いわけでもなかった

昼間の橋本特急は新宿〜橋本間36、7分ぐらいで、今昼間の新線新宿〜橋本の急行が45分前後。
地下2駅停車と調布での準特待ち、昔に比べて筋が寝てるのも考えるとやっぱり橋本特急って停車駅の割にそんな速くないな。

新宿の準特急と普通の間に橋本特急を挿入し、笹塚停車で本八幡からの急行に接続(別に通過でいいけど)。
調布では始発の普通に乗り継ぎできて、相模原線内は急行と同じ停車駅。
先行が普通か快速なら若葉台or多摩センで追い抜き。急行なら橋本まで後追い。

…やっぱり橋本特急要らないな。

>>873
> 夕方の新宿〜調布間快速・調布〜橋本間急行のヘンテコ種別ってアレ廃止できないのかな

普通に、相模原線優等停車駅のための列車であって、相模原線虐待の
象徴のように言う意味が分からないのですが。

橋下にリニア開通した暁には、新宿〜橋下間にノンストップ有料特急走るから胸熱w

>>873
相模原線急行停車駅と仙川八幡山下高救済の2つの目的がある
仮に本線上を急行運転しても前の各停につまるから
スジに余裕は出来ても所要時間はさほど変わらん

>878
そんな設定をしたところで、品川〜橋本が開通したら廃止っていう微妙な結果にしかならない予感

まあ橋本付近がオフィス街化する可能性はゼロではない
1時間に一本しか列車止まらないなら無理だけど

新宿〜品川なら東京都区内(山手線内)発着のJR乗車券を使えば無料で移動できますからね(一部企画券を除く)。

>>880
品川から新宿に行くのに、デカイ荷物を持って山手線に乗るアホはいないと言っておこう。

特に朝や夕方はそんな奴最悪だぜ

>>881
開業当初は一本／時間停車してくれるだろうけど、そのうち２時間に一本とかになるんじゃね？
どうせ乗る奴なんか大して居ないんだろうし。

それに「１時間に一本程度は停車させる」って海の話は地元負担で駅を造ったらって事で
自前で駅を開業させたら事前の説明なんか関係ないんだから停車本数なんか好き勝手に
減らせるんだしさ。

>>884
橋本は意外にいると思うけど
あの辺は幹線道路沿いに製造業結構多いし出張需要結構あるだろう
もともと名古屋までしか走らないから需要の大半は企業向けだろうしね

橋本は多摩地区(410万人)と相模原市(70万人)の住民が使うとすると、
1時間に2〜3本では？
名古屋までの暫定開業の時点だと、
品川−名古屋間ノンストップ、途中橋本のみ停車、各停
の３種別。
ただ名古屋に行く人はリニア、大阪は東海道新幹線となりそう。
山陽・九州方面だと所要時間短縮のためにリニアって可能性もあるが、
これからLCCが登場するからこっちは分からん。

あと、長期的には橋本が台頭して周辺地域の中で勢力を増すのは明らか。
八王子、町田、立川が危うくなる可能性がある。

あと橋本有料特急は面白いけどいらなくね？

C2を品川地下駅に乗り入れさせればいいよ

首都高か…

関係ないけど、スレタイについて、
準特急は（昼間は）高尾線系統ということかとばかり解釈してた。
わかりやすさを狙ったうえでのことだったのかと。

調布行はてっきり都営直通になるかと思ってたが、つつじヶ丘折り返しとは…

>>889
地下化後は橋本〜つつじヶ丘の折り返しになる

>>890
それで夕方の都営直通つつじヶ丘行き＆始発とうまく両立できるのかな。

小田急複々線が控えてるなか、
相模原線のテコ入れ一切無しは考えられんな

>>865
リニアが出来たら、相模原線を軸としたダイヤになるだろうね
現行ダイヤの真逆ありえる(特急は全て相模原線)

>>889
都営の全面改正は京王ダイヤ改正の影響受けて行われる
そのダイヤなら京王線内の運用変更だけで済むから妄想確定

都営の全面改正は京王の影響を受けたものであるのなら
考えられるのはサイクル変更だな

それ以外は京王だけで済む話(都営は行き先変更などの小規模改正)

新宿ー橋本なんて競争相手いないんだから瞬足にする必要ないじゃん

>>884
確かに費用を負担する地元に対する配慮は必要なくなった訳だからなあ。
逆に言えば停車本数減らされても相模原市は文句を言える立場じゃなくなったって事か。

>>886
> 途中橋本のみ停車
んな種別が出来るとは考えがたいんだが。

> 橋本有料特急は面白いけどいらなくね？
要る要らないの前にそんなもん走らないから安心汁。

どうしても通勤電車に乗りたくない（>>883の例えみたいに荷物があるとか）連中は
当面の間は素直に東海道新幹線を選ぶと思うぞ。

早朝深夜の京王が相線民の足下を見たダイヤを組むのはいまに始まったことではないし

新宿〜橋下の有料特急車輌はどこが作るの？

脳内妄想車輌工業(株)らしいよ

>>892
> 小田急複々線が控えてるなか、

下北沢のこと？　であれば、これができたところで多摩線強化はされないと
思う。多摩線より江ノ島線の方が10倍重要性が高いからね。

>>895
こんな事やっている人に説得力はないな

243 名無し野電車区 投稿日： 2012/06/05(火) 14:34:42.01 ID:b/ebsZgZ0
山手線、新型車両E235系を試験的に導入のお知らせ
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120603.pdf

>>901
下北付近の複々線が完成すれば
対新宿の所要時間が大幅に短縮されるんだが

>>903
勘違いしている人多いが、下北完成しても日中の所要時間これ以上早くなりません。
今でも梅ヶ丘以遠でスジが詰っているわけではないので。

朝は4分の短縮と向ヶ丘〜代々木上原で増発が可能になるため
唐木田発の現新宿直通の普通が準急に格上げされるとかは十分ありえ、こちらは結構影響が大きいそうだが。

>>904
今までボトルネックだったのは東北沢−世田谷代田間じゃないの？
何的外れなことを言ってるの？

>>904
そうだよね。

ただ、
> 唐木田発の現新宿直通の普通が準急に格上げされるとかは十分ありえ、こちらは結構影響が大きいそうだが。

そうかもしれないけど、新宿方面への増発余地はなく（小田急の基本的な
考え方は、新宿方面に振れない列車を千代田線に流すということだと思う。
下北沢の複々線化による線路容量の増は、ほぼほぼ千代田線方面に
割り当てられる）、かつ渋谷３駅の絡みで各停→準急への置き換えは
難しい気もする。

小田急の朝４分の改善に対して、どれだけのテコ入れ策を打つか、あるいは
打つ余地があるかというと、調布地下化による調布手前での抑止の解消
くらいのことなのでは？

>>905
梅ヶ丘以遠で、というのは（新宿対）梅ヶ丘以遠、という意味だと思う。

そういうことじゃなくて、複々線で昼の改善にならないのが分からない
のであれば、朝は４分早くなるのが公式サイトからも分かる一方、
昼の改善が公式サイトに載っていないのはなぜかを考えてみる必要が
ある。

複々線で早くなるというのは、各停が急行系の邪魔をしている→
邪魔がなくなるというケース（朝はまさにこの通り）。日中だと、現状でも
急行系が優先されておりつまり各停が急行の邪魔にならないようなダイヤを
組んでいるため、ボトルネックが解消される恩恵は優先度を下げられていた
各停の側にしか生じない。すなわち急行系は特に早くはならない。

逆に言えば、複々線のメリットは、朝の急行が昼の急行と同じ早さで運行
できることにあるのみで、（急行に関しては）昼にメリットはない、ということ。

ここは何線のスレだっけ、

＞＞８９５
サイクルいじらなきゃ自線だけ済むから
直通先に影響は出ないね

01年の京王白紙改正、都営はほとんど変化なし

＞＞８５７
準特急廃止して快速急行新設でつか？

＞＞９０１
小田急は土休日ダイヤも平日ダイヤ同様、
ロマンスカーの本数を3本にした

複々線白紙改正で20分サイクルにするサインちゃうの？
こう仮定すると多摩急行2本→3本になり至便になる

現時点で言えることは小田急がどういうダイヤにするか分からない中
多摩線は便利にならないと決めつけるオマエはバカ

営業係数180の大赤字路線増発するなら江ノ島線増発するのが普通だ罠
新百合ー遊園がボトルネックになっている上
昼間でさえすでに一杯一杯で増発する余地が無い

現状の多摩急行が完全に空気輸送になっていることからしても
現時点でさえ輸送力過剰

まだサイクル変更とか言っている奴いるんだなww

●京王線サイクル変更厨＝急急接続廃止厨＝都営新宿線急行廃止厨
＝橋本特急厨(稲田堤厨)＝登戸快急停車厨＝リニア相模原厨＝南武線快速区間延長厨

12分厨、うざかったな

運用中

>>2-3
ソースは無いんでしょ？
ソースなきゃ信じられんわ

>>911
江ノ島線はこれ以上新宿直通優等の増発ができない

特急の1こ下は高速でしょ？

>>910
> 小田急は土休日ダイヤも平日ダイヤ同様、
> ロマンスカーの本数を3本にした

ロマンスカーと多摩急行が、同じ頻度でいいと思ってしまう感覚が
どうかしているとしか思えないけど。

> ロマンスカーと多摩急行が、同じ頻度でいいと思ってしまう感覚
>>910をどう読むとそうなるのかの方が疑問なんだが。

急行の停車駅もうちょい減らしてほしいわ

準特急新設のときに快速急行も候補に上ったが、快速と急行がほぼ終日運転している
京王では混乱するから無理との結論に至ったわけだが

>>921
減らすのは無理じゃない？
利用客の少ない桜上水を通過して欲しいけど、乗務員交代の問題もあるし。
かと言っても烏山は利用客が多いし

>>923
乗務員交代なんてどうにでもなるでしょ。
若葉台も富士見ヶ丘も急行停まらないよ。

つつじが丘駅3番線の下り方に、踏切動作反応灯や列選表示灯、入換信号機が設置されています
調布の地下切り替え後に、今まで調布の上り本線上で折り返していた列車が
つつじ3番線から直接折り返すようになるらしい

とっくに既出

>>924スレチで済まないが
現在、上り急行は下り各停になる運用、下り急行は上り各停だから問題ないと思うが
でも急：各＝１：２の時には急行連続運用があったけどどうしていたんだろうか？

秘儀￥交代無し

>>927
各停に乗って急行停車駅（永山とか）まで移動じゃないか？

久我山で乗務員交代してるみたいにさ。

>>927
橋本で交代

>>921、>>923
京急蒲田のエア快などの例はなくもないが（それでも石原民主主義人民共和国将軍様が
でてくる騒ぎになったくらいだし）、停車駅を減らすことはほぼ不可能
既得権もあるし

だから各社とも別種別にしたり（小田急多摩急行など）、京王の場合は
化けで対応するなどお茶を濁しているわけだけど

急行明大前行き
明大前から準特急北野行き
北野から各駅停車高尾山口行き

特急府中ゆき　府中から急行北野ゆき、北野から各停京王八王子ゆき
急行調布ゆき　調布から各停橋本ゆき
急行笹塚ゆき　笹塚から各停京王八王子ゆき

ＳＣ相模原がホームタウンなんて優遇しなくてよいです。リニアできてからでいいよ。特急復活は。

リニア開通すると、オバ級を越える有料特急ができそうで胸熱w

品川開業までの繋ぎでそんなもの出すはずない

>>928-930�d

>>934-935
１時間に１本程度しか止まらないから無駄だよ。

そうは言うけど、橋本停車による、所要時間のロスはどのくらいなのかな。
3分〜5分くらいなら、最終的には結構な本数が停まるようになる気も
しなくはないけど。

なんといっても、新横浜に全停車になるなんて、昔は（というか2006年ころでも）
誰も思ってなかったわけで。

> 橋本停車による、所要時間のロス
その列車だけ考えればそうなるかも知れんけど、後続列車の事を考えると
むやみに停車本数は増やさんだろうと思うよ。全体の運転本数にもよるけど。
小田原でこだまに乗る時の事思い浮かべてみそ。何本の後続に追い抜かれる？

それに海は当初「地元が金出して駅を建設したら」一時間に１本位は停めてやるって
言ってたから、地元が金出さない事になった現状を考えればもっと少ないかも。

営利目的でリニアを開業させるわけだから
周辺人口数百万人いるリニア駅に1時間に1本ということはあり得ないだろう。
収益につながればJRは停めるでしょ。

ま、何にしても暫定開業時からしばらくは全ての電車が橋本始発という
橋本民にとっては夢のようなお話になるんだな。
橋本〜名古屋なんつう中途半端な路線に需要はないだろうから誰も乗らんだろうけど。

>>941
近隣の人口もさることながらリニアの最大の売りは「速達性」なのは自明。
待避その他の面倒が発生する各停タイプをそれほど走らせるとは考えがたい。

30分に1本くらい、橋本発名古屋までノンストップの種別が設定されるかもわからんが
すべてを停車させるのは考えにくい。

>>941
> 営利目的でリニアを開業させる
より収益性を高めるなら>>942さんが書いてる通りで「速達性」で集客するでしょ。
こだまタイプのリニアを何本も走らせて僅かな途中駅の客を拾うことで
メインの東京（品川）〜名古屋のビジネスユーザーにそっぽ向かれたら
話にならないんだし。

>>943
> 橋本発名古屋までノンストップの種別
そこら辺は>>942さんに同意かな。そんな種別需要がないんじゃないか？
それに、そんな事したらリニア対策課まで設置してる山梨県が黙ってないだろう。
以前からあちらさんは力の入れ方が違うし東海ともずっと現実的な交渉続けてるし。
オレんちの玄関前に駅を作らせろとか訳の解らん事言う市長さんとはレベルが違う。

東海道新幹線の日中を参考にして、毎時8本にすると、
のぞみ…4本、品川−名古屋ノンストップ
ひかり…2本、橋本−名古屋ノンストップ
こだま…2本、各駅停車
こんな感じでは？
てか毎時何本が限界なんだろう？

あと、橋本−名古屋暫定開業ってやめたんじゃなかった？
それとも橋本−山梨県の暫定開業が中止だったっけ？

↑>>945
（誤解を防ぐために）ちなみにひかりは原則品川始発とする。

>945の意見に同意だな。
橋本にこだまタイプしか停まらないと言うことは
有り得ないだろうね。

>>944
速達性で集客すると言っても
最大毎時10本を想定していたはずだから
ノンストップののぞみタイプは毎時6本もあれば十分のはず。

相模原のみならず、横浜北部や多摩地区の広範囲も駅勢圏となる橋本に対しても
速達性で集客を図る必要が出てくると思う。
ノンストップ便（のぞみ型）と橋本停車便（ひかり型）の所要時間の差も
せいぜい5分程度だろうし。