リニア新幹線予想（名古屋～大阪） その5
1 ：名無し野電車区：
前スレ
リニア新幹線予想（名古屋～大阪） その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/
★必読＆遵守
・ソース重要！
予想スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋～三重県～奈良市付近～新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるＪＲ東海の意向を無視する予想
・上記ルートから外れる地域（京都駅付近・滋賀県など）を通るルートおよび駅の予想
・特定政治家等の圧力について言及するレス
リニア新幹線予想（名古屋～大阪） その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/
★必読＆遵守
・ソース重要！
予想スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋～三重県～奈良市付近～新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるＪＲ東海の意向を無視する予想
・上記ルートから外れる地域（京都駅付近・滋賀県など）を通るルートおよび駅の予想
・特定政治家等の圧力について言及するレス
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3 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 13:27:14.45 ID:7GLe4/Hg0
>>2
いやまだそれは確定では無い、いくらでもひっくり返るぞ。
いやまだそれは確定では無い、いくらでもひっくり返るぞ。
4 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 14:21:30.76 ID:7GLe4/Hg0
新大阪駅を阪急予定線を使って高架にするなら延長で行くと奈良市には相当湾曲する必要があるよな。
やっぱり木津付近がベストちゃうか？
やっぱり木津付近がベストちゃうか？
>>4
新大阪は現在の高架駅の真下に地下駅で作って山陽新幹線との乗り継ぎを
便利にするのが確定的。
それに大阪府下のリニアの路線は、現在でも完全に市街化されているから
用地買収のコストや困難さを考えると大深度地下にせざるを得ないだろう。
淀川を渡るのも当然に地下トンネルになる。
それにむしろ新大阪地下駅は、現在の駅の基礎に悪影響を及ぼさない範囲で
浅くしたほうが乗り継ぎの垂直移動距離が短くなる。
新大阪は現在の高架駅の真下に地下駅で作って山陽新幹線との乗り継ぎを
便利にするのが確定的。
それに大阪府下のリニアの路線は、現在でも完全に市街化されているから
用地買収のコストや困難さを考えると大深度地下にせざるを得ないだろう。
淀川を渡るのも当然に地下トンネルになる。
それにむしろ新大阪地下駅は、現在の駅の基礎に悪影響を及ぼさない範囲で
浅くしたほうが乗り継ぎの垂直移動距離が短くなる。
ここは発想を転換して新幹線と在来線の駅を地下に持ってくるというのはどうだろう
その工事費は>>6に出してもらうというのはどうだろう
8 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 15:20:48.34 ID:VDyMm8zU0
誰がそんな金を出すんだよ
関西の売り上げじゃピーピーのJR西日本に金は無いぞ
だいたい大阪なんてオワコンに無駄金を使うのはもう許されないぞ
関空の借金を返してから考えろ
関西の売り上げじゃピーピーのJR西日本に金は無いぞ
だいたい大阪なんてオワコンに無駄金を使うのはもう許されないぞ
関空の借金を返してから考えろ
9 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 15:38:39.28 ID:7GLe4/Hg0
10 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 16:17:57.74 ID:vxLl/rTPO
リニア新大阪は大深度でないただのＢ１Ｆ
>>9
阪急新大阪線新大阪駅のスペースは東海道新幹線ホーム拡張に使われたから無理
阪急新大阪線新大阪駅のスペースは東海道新幹線ホーム拡張に使われたから無理
リニア新幹線予想（名古屋～奈良～大阪） その5
http://toki.2ch.net/rail/index.html#1
奈良県を通るルートを予想する方の専用スレです
京都府を通るルートを予想する方は別のスレをお使いください
http://toki.2ch.net/rail/index.html#1
奈良県を通るルートを予想する方の専用スレです
京都府を通るルートを予想する方は別のスレをお使いください
京都府を避けるルートを通ると盲信するのは自由だけど、南山城村は避けれないぞ
ややこしくなるから勝手にスレ立てるな
しかもまともにリンクも貼れてないし
しかもまともにリンクも貼れてないし
県境付近を通って、駅が出来るのはおそらく奈良市内（まあほぼ確定、町村部じゃ金出せないし）
奈良なんてだいたい話決まってるじゃん。三重こそどこになるんだよｗどこでも作れるぞ
奈良なんてだいたい話決まってるじゃん。三重こそどこになるんだよｗどこでも作れるぞ
うん、だから環境アセスメント次第ではこの基本ルートから南北１０キロ圏内にルートがずれ込む
基本計画書に明記されてる駅設置場所は奈良県内だが、奈良県内ルートがすべてアウトだった場合は最終的には奈良県内は通りませんという事だよ。
基本計画書に明記されてる駅設置場所は奈良県内だが、奈良県内ルートがすべてアウトだった場合は最終的には奈良県内は通りませんという事だよ。
21 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 19:19:29.15 ID:u9SwpiEL0
ＪＲ東海が新大阪にこだわるのは、山陽新幹線接続という意味が一番だけど
ＪＲ西日本のターミナルには乗り入れたくない、というのも理由だろ。
東海にとっての大阪のターミナルは新大阪だし。
東京側が東京駅ではなく品川始発になったのもそれが原因。
ＪＲ西日本のターミナルには乗り入れたくない、というのも理由だろ。
東海にとっての大阪のターミナルは新大阪だし。
東京側が東京駅ではなく品川始発になったのもそれが原因。
22 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 19:50:52.00 ID:vxLl/rTPO
平城山か木津かどちらが建設に向いてるか今はやりのストレステストして判断したら？
駅建設費路線建設費 現在将来需要 経済波及効果 地震等災害リスク
駅建設費路線建設費 現在将来需要 経済波及効果 地震等災害リスク
最終的には祝園だな
>>21
新大阪は西日本にとっても新幹線の最大のターミナル。
リニアの接続先は当然山陽新幹線が想定されているから、西日本にとっても大阪接続は
ありえない選択肢だと思う。
逆に、関西・中京方面から東京を経由して北関東・東北方面へという需要は少なくはない
ものの、東京接続にしてまで利便性を確保する必要性は新大阪に比べれば小さい。
航空との競合は北方だと仙台・新潟まで行ってようやく生まれるけど、大阪-東北・新潟は、
東京-中部・福岡間と比べて旅客人員が明らかに少ない。
東京-岡山と大阪-仙台がほぼ同等で、東北・新潟ではそれが最大の路線だけど、中部は
岡山より広島のほうが多い上に、もっと奥に行くと福岡という爆弾級の空港がある。
>>22
それって建設前に絶対調査するものだし・・・
新大阪は西日本にとっても新幹線の最大のターミナル。
リニアの接続先は当然山陽新幹線が想定されているから、西日本にとっても大阪接続は
ありえない選択肢だと思う。
逆に、関西・中京方面から東京を経由して北関東・東北方面へという需要は少なくはない
ものの、東京接続にしてまで利便性を確保する必要性は新大阪に比べれば小さい。
航空との競合は北方だと仙台・新潟まで行ってようやく生まれるけど、大阪-東北・新潟は、
東京-中部・福岡間と比べて旅客人員が明らかに少ない。
東京-岡山と大阪-仙台がほぼ同等で、東北・新潟ではそれが最大の路線だけど、中部は
岡山より広島のほうが多い上に、もっと奥に行くと福岡という爆弾級の空港がある。
>>22
それって建設前に絶対調査するものだし・・・
25 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 21:13:57.95 ID:vxLl/rTPO
平城山の場合は駅の前後は住宅地の下を通ることになる可能性が高い
木津の場合は前後の市街地の立ち退きが必要になる
ただ木津の場合は実質的メリットの高い奈良と建設地の京都で費用がシェア出来るが
平城山の場合はメリットがない京都は参加しないため奈良だけの負担で建設しなくてはならない
木津の場合は前後の市街地の立ち退きが必要になる
ただ木津の場合は実質的メリットの高い奈良と建設地の京都で費用がシェア出来るが
平城山の場合はメリットがない京都は参加しないため奈良だけの負担で建設しなくてはならない
東京駅で東海道新幹線と東北新幹線を直通できるようにすれば、
リニアと東北新幹線の乗り継ぎも便利になる
リニアと東北新幹線の乗り継ぎも便利になる
>>27
もう少し論理的にレスしろよ
もう少し論理的にレスしろよ
>>28
具体的かつ論理的かつ検証可能な論理だが
具体的かつ論理的かつ検証可能な論理だが
新幹線と新快速を一緒にするのはどうかと思う
事情も違うし
ま、その例だと新快速は直通してるだから新幹線も直通してもいいことになるけど
事情も違うし
ま、その例だと新快速は直通してるだから新幹線も直通してもいいことになるけど
31 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 22:35:18.57 ID:6oUhJVRY0
32 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 23:20:48.42 ID:f2cPl7bT0
木津と平城山の間に建物が切れる部分があるよね。両側が水田地帯と
丘陵地帯。そのあたり良さげ。
丘陵地帯。そのあたり良さげ。
33 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 23:36:14.94 ID:jZAv8AcQ0
>>29
検証可能って現状の乗り継ぎ客が少ないって話か？
でもそれは現状 仙台⇔名古屋・大阪 みたいな利用しかなされていないからだろ？
直通していない現状って、
大宮・上野⇔東海道 や
新横浜・品川⇔東北・上越・北陸 っていう需要をかなり埋もれさせていると思うんだがな。
東京⇔新神戸みたいな大阪を跨いだ需要が現にあるだろ？
検証可能って現状の乗り継ぎ客が少ないって話か？
でもそれは現状 仙台⇔名古屋・大阪 みたいな利用しかなされていないからだろ？
直通していない現状って、
大宮・上野⇔東海道 や
新横浜・品川⇔東北・上越・北陸 っていう需要をかなり埋もれさせていると思うんだがな。
東京⇔新神戸みたいな大阪を跨いだ需要が現にあるだろ？
34 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 23:43:41.66 ID:f2cPl7bT0
東京-大宮は超混雑区間。ここに東海道の冬のダイヤ乱れを持ち込まれたら
JR東が大迷惑。
JR東が大迷惑。
35 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 23:57:03.72 ID:cPKm9Yzt0
木津にしろ平城山にしろあの古墳だらけだよな
地下駅にするとかいってるけど
掘ったらいろいろ出てきてややこしくなりそう
地下駅にするとかいってるけど
掘ったらいろいろ出てきてややこしくなりそう
36 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 00:45:28.19 ID:wq+c/Gt9O
南は奈良市九条付近、北は木津川市上狛付近
たぶんルートは平城山～木津の間を通すと予想する
めいっぱい北にルートを振ると大塚山古墳にぶち当たってしまう
南に振りすぎると平城宮と成務天皇陵と瓢箪山古墳にぶち当たる
三重県から京都府に入り奈良県内は高の原か学研都市付近をかすめるといった感じだろう
駅は学研都市か高の原で決まると思う。
たぶんルートは平城山～木津の間を通すと予想する
めいっぱい北にルートを振ると大塚山古墳にぶち当たってしまう
南に振りすぎると平城宮と成務天皇陵と瓢箪山古墳にぶち当たる
三重県から京都府に入り奈良県内は高の原か学研都市付近をかすめるといった感じだろう
駅は学研都市か高の原で決まると思う。
38 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 03:02:54.67 ID:S9EFdlSb0
>>35
天皇陵墓でなければ幾らでも潰されているぞ。
天皇陵墓でなければ幾らでも潰されているぞ。
大塚山古墳は全長175ｍの「大王級」古墳だが、幸か不幸か「陵墓参考地」にすら指定されていない。
その結果、無残にもＪＲ奈良線により真っ二つに分断されてしまっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%95%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3
椿井大塚山古墳（つばいおおつかやまこふん）は、京都府木津川市山城町に所在する古墳。
築造期は3世紀末で、山城地方最大の前方後円墳である。
その結果、無残にもＪＲ奈良線により真っ二つに分断されてしまっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%95%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3
椿井大塚山古墳（つばいおおつかやまこふん）は、京都府木津川市山城町に所在する古墳。
築造期は3世紀末で、山城地方最大の前方後円墳である。
40 ：水が低きに流れるように：2011/07/10(日) 04:45:17.07 ID:GNC81/tD0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
41 ：水が低きに流れるように：2011/07/10(日) 04:49:45.01 ID:GNC81/tD0
187 名前：高の原も無いね(関西)[] 投稿日：2010/07/08(金) 00:18:49.51 ID:eyg3sBDmO
木津厨や平城山厨もそろそろ諦めたほうが為だよ。
ＪＲ東海が中央新幹線に関して利害関係ないイチ別会社・しЯ"西日本"に便宜を計る義理など一つも無い。
"西日本"の奈良線でこれから全線複線化、特急運行なんて性質の悪い妄想だが
すぐ隣にこれを大昔から実現、かつ近畿東海の広域網に育ててる会社線が走ってる。
リニア新大阪の次駅、建設地の本命は
もう、常識で解るな。
178 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/07(木) 23:58:29.98 ID:2eFqamaI0
≫22≫96≫171逆逆。
広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこなら
奈良三条通駅に首都圏の観光客様御一行歓迎とかで良いだろうが
正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指すなら
わざわざ迂回南下せず、新大阪から一直線に東下りするべし。
木津厨や平城山厨もそろそろ諦めたほうが為だよ。
ＪＲ東海が中央新幹線に関して利害関係ないイチ別会社・しЯ"西日本"に便宜を計る義理など一つも無い。
"西日本"の奈良線でこれから全線複線化、特急運行なんて性質の悪い妄想だが
すぐ隣にこれを大昔から実現、かつ近畿東海の広域網に育ててる会社線が走ってる。
リニア新大阪の次駅、建設地の本命は
もう、常識で解るな。
178 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/07(木) 23:58:29.98 ID:2eFqamaI0
≫22≫96≫171逆逆。
広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこなら
奈良三条通駅に首都圏の観光客様御一行歓迎とかで良いだろうが
正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指すなら
わざわざ迂回南下せず、新大阪から一直線に東下りするべし。
42 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 08:00:23.26 ID:wq+c/Gt9O
43 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 11:11:18.54 ID:S9EFdlSb0
44 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 11:27:50.84 ID:wq+c/Gt9O
>>43
文化財に理解を示さぬなら文化財で観光している奈良に駅は不要
文化財に理解を示さぬなら文化財で観光している奈良に駅は不要
45 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 14:05:41.01 ID:S9EFdlSb0
>>44
ほう、奈良の古墳は全て潰されて無いのか？
必要な物は残し、不要な物は潰す、当たり前の事だが・・・
第一俺は古墳を潰すことを書いたのであって
奈良だからって特別な感情は無い。
考古学が好きであちこちの古墳は写真に取りまくっているがな（笑）
思いいれは無いよ。
ほう、奈良の古墳は全て潰されて無いのか？
必要な物は残し、不要な物は潰す、当たり前の事だが・・・
第一俺は古墳を潰すことを書いたのであって
奈良だからって特別な感情は無い。
考古学が好きであちこちの古墳は写真に取りまくっているがな（笑）
思いいれは無いよ。
46 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 19:34:41.71 ID:JwL+IFos0
文化財にせよ自然景観にせよ、保護に値するかの価値観は、
短い期間で劇的に変化している。
例１： 日光杉並木を切り倒して道路を広げる計画があった。
例２： 黒四ダムは「世紀の偉業」と建設当時はもてはやされたが
今なら「とんでもない自然破壊の暴挙」とされるだろう。
例３： 東京の日本橋の上に首都高を通した事：
今から見れば信じられない愚行とされているがいかんともし難い。
大阪なら東西横堀川の高速道路建設とか、河川の埋め立て。
例４： 上野の不忍池はムダだから埋め立ててビルを建てるべきだという
意見もあった
短い期間で劇的に変化している。
例１： 日光杉並木を切り倒して道路を広げる計画があった。
例２： 黒四ダムは「世紀の偉業」と建設当時はもてはやされたが
今なら「とんでもない自然破壊の暴挙」とされるだろう。
例３： 東京の日本橋の上に首都高を通した事：
今から見れば信じられない愚行とされているがいかんともし難い。
大阪なら東西横堀川の高速道路建設とか、河川の埋め立て。
例４： 上野の不忍池はムダだから埋め立ててビルを建てるべきだという
意見もあった
47 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 21:25:51.30 ID:S9EFdlSb0
>>46
黒四は観光の目玉だよ。
黒四は観光の目玉だよ。
48 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 21:40:09.74 ID:ToEFiLG50
高度成長期は都市景観についての考え方はまだほとんどなかったからな。
都心部の運河は道路用地にしか見えなかっただろうし、河川上で合流する
高速道路は未来都市の象徴でもあった。
>>47
黒四はたしかに地元経済に貢献してるけど、南アルプスで同じことを
しようとしてもできないわな。トンネルの立坑を利用して展望台でも
作るか？
都心部の運河は道路用地にしか見えなかっただろうし、河川上で合流する
高速道路は未来都市の象徴でもあった。
>>47
黒四はたしかに地元経済に貢献してるけど、南アルプスで同じことを
しようとしてもできないわな。トンネルの立坑を利用して展望台でも
作るか？
とりあえず早く造れよ
名古屋までの開通後、十年以内には新大阪まで伸ばすべき
名古屋までの開通後、十年以内には新大阪まで伸ばすべき
関西に公共交通を動かせる大物権力者でも居れば早期開業は可能なんだけどね。
でも関西にはそんな大物は居ない、橋下なんてただの小物だし。
でも関西にはそんな大物は居ない、橋下なんてただの小物だし。
終戦からわずかな年数しかたたないのに新幹線は東京⇔新大阪一括開業できた
当時日本は先進国とは言い切れず新興国か発展途上国のレベル
新幹線は技術革新とすればまだ蒸気機関車が現役で新幹線からリニアよりも凄い野心的向上
また新幹線は世界中で初めての事業内容で100％自主技術
それに比べてもリニアの建設計画はおっとりしすぎだな
本来建設期間がながければ財務負担は増すのに東海はなぜか自社の財務負担可能な範囲でゆっくり建設すると言う
リニア事業を担保にしたら民間銀行か政府系金融機関か社債で建設に必要な資金は長期低利で簡単に調達出来るのにだ
少なくとも東名間だけを先行着工するよりは東阪間で一括着工する方が経営的にプラスだ
当時日本は先進国とは言い切れず新興国か発展途上国のレベル
新幹線は技術革新とすればまだ蒸気機関車が現役で新幹線からリニアよりも凄い野心的向上
また新幹線は世界中で初めての事業内容で100％自主技術
それに比べてもリニアの建設計画はおっとりしすぎだな
本来建設期間がながければ財務負担は増すのに東海はなぜか自社の財務負担可能な範囲でゆっくり建設すると言う
リニア事業を担保にしたら民間銀行か政府系金融機関か社債で建設に必要な資金は長期低利で簡単に調達出来るのにだ
少なくとも東名間だけを先行着工するよりは東阪間で一括着工する方が経営的にプラスだ
>>51
リニアは国家プロジェクトじゃないから1964年に開業した新幹線と一緒に語ること自体が間違い。
リニアは国家プロジェクトじゃないから1964年に開業した新幹線と一緒に語ること自体が間違い。
53 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 04:24:28.42 ID:31Knf4HxO
>>52
国家プロジェクトなら予算の制約で一括着工できない理由にもなるが
民間プロジェクトなのに建設期間が長ければ逆にマイナスになる
建設中は資金回収が出来ないのだし今は空前の低金利時代なのだから
採算性を重視すれば効果が最大になる東阪間一括早期開業にならぬのはおかしい
国家プロジェクトなら予算の制約で一括着工できない理由にもなるが
民間プロジェクトなのに建設期間が長ければ逆にマイナスになる
建設中は資金回収が出来ないのだし今は空前の低金利時代なのだから
採算性を重視すれば効果が最大になる東阪間一括早期開業にならぬのはおかしい
東阪一括開業厨＝ID:31Knf4HxOが痛いスレだな
国交省は伊丹を存続させるつもりみたいだから、リニアが来るのを急ぐ必要はなくなったよ。
リニアは電力不足の関西には無理だから、名古屋までしかできないと思う。
リニアは電力不足の関西には無理だから、名古屋までしかできないと思う。
56 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 08:34:10.10 ID:8Yj6bz420
西√の資金は未定
山陽新幹線＋京都～神戸間の客を拾う新大阪
宇治･京田辺～桜井・吉野の客を拾う奈良
伊賀～伊勢＋熊野・那智の客を拾う亀山
宇治･京田辺～桜井・吉野の客を拾う奈良
伊賀～伊勢＋熊野・那智の客を拾う亀山
58 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 11:59:10.41 ID:4cBpCkq10
59 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:10:23.71 ID:31Knf4HxO
60 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:10:34.09 ID:4cBpCkq10
ちょっと古い情報だが、俺の主張どおりの事が書かれているので（木津派）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110707/bsd1107072141016-n1.htm
リニアの通過ルートは京都府南部？ ＪＲ東海社長が示唆
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、
<京都府内もありうるということ>
「岡山など（山陽新幹線方面）の人にとって、新大阪以外ではかえって不便になる」とし、
新大阪駅をターミナルとする考えを改めて示した。
<新大阪ターミナルは変えない>
リニアも今後の技術開発で省電力化が進む
<電源不足は心配してない>
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110707/bsd1107072141016-n1.htm
リニアの通過ルートは京都府南部？ ＪＲ東海社長が示唆
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、
<京都府内もありうるということ>
「岡山など（山陽新幹線方面）の人にとって、新大阪以外ではかえって不便になる」とし、
新大阪駅をターミナルとする考えを改めて示した。
<新大阪ターミナルは変えない>
リニアも今後の技術開発で省電力化が進む
<電源不足は心配してない>
>>60
既出だが、その発言が本当にあったなら大きなニュース価値がある発言で
各紙が取り上げるはずだが、サンケイしか報じていない。
同日のJR東海社長の発言「リニアの終着駅は、山陽新幹線との接続を考えると
新大阪しかありえない」との発言は、日経や共同は報じている。
さらに、JR東海の社長がそう発言したなら、反発のリアクションが奈良で起きるはずだが
一切そういう報道は無い。
その記事はかなりマユツバと断定できよう。
既出だが、その発言が本当にあったなら大きなニュース価値がある発言で
各紙が取り上げるはずだが、サンケイしか報じていない。
同日のJR東海社長の発言「リニアの終着駅は、山陽新幹線との接続を考えると
新大阪しかありえない」との発言は、日経や共同は報じている。
さらに、JR東海の社長がそう発言したなら、反発のリアクションが奈良で起きるはずだが
一切そういう報道は無い。
その記事はかなりマユツバと断定できよう。
62 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:54:05.49 ID:eYMcnOGC0
>>61
北朝鮮拉致問題も２０年間産経しか報じてなかったですね
北朝鮮拉致問題も２０年間産経しか報じてなかったですね
63 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:58:12.57 ID:Hbuck7hW0
64 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 13:40:26.53 ID:4cBpCkq10
もし東海の社長が、「リニアの駅を京都府下に作る」ような発言をしたら、
今頃、奈良は蜂の巣をつついたような大騒ぎになってるのは確実なのだが。
今頃、奈良は蜂の巣をつついたような大騒ぎになってるのは確実なのだが。
サンケイ信じる人って、黒岩知事に投票するような神奈川県民とか、信濃毎日の記事を信じる長野県民みたいなものでしょ
67 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 14:42:43.69 ID:4cBpCkq10
>>65
会見の記事が産経と日経しかないんだから、記者が行ってないんだろ。
会見の記事が産経と日経しかないんだから、記者が行ってないんだろ。
どう見ても奈良県民＝長野県民なわけだが
>>66
で、橋下や平松に投票したり、大阪維新の会に投票する大阪府民、大阪市民が何だって？
で、橋下や平松に投票したり、大阪維新の会に投票する大阪府民、大阪市民が何だって？
まあ、４日後にはJR東海の真意が聞ける。
↓
リニア奈良県同盟会総会を開催します
http://www3.pref.nara.jp/hodo/dd.aspx?itemid=38056
イベント期間：2011/07/15
リニア中央新幹線建設促進奈良県期成同盟会総会
発表日： 2011年 07月 07日
発表部署： 土木部 道路・交通環境課 担当係： 総務企画係 電話番号： 0742-27-08102
【内 容 】
リニア中央新幹線の全線同時開業と「奈良市附近」への新たな駅の設置をめざす活動の一環として、標記総会を開催します。
今年度も、昨年度に引き続き、東海旅客鉄道株式会社より、リニア中央新幹線についての説明会を行います。
【日時・会場・主催】
日時：２０１１年７月１５日（金） １４時００分～
会場：奈良ホテル（新館）「大和の間」 奈良市高畑町１０９６
主催：リニア中央新幹線建設促進奈良県期成同盟会
（会長：奈良県知事 荒井正吾）
【主な内容】
（１）議事
（２）その他 説明会
（３）総会決議
↓
リニア奈良県同盟会総会を開催します
http://www3.pref.nara.jp/hodo/dd.aspx?itemid=38056
イベント期間：2011/07/15
リニア中央新幹線建設促進奈良県期成同盟会総会
発表日： 2011年 07月 07日
発表部署： 土木部 道路・交通環境課 担当係： 総務企画係 電話番号： 0742-27-08102
【内 容 】
リニア中央新幹線の全線同時開業と「奈良市附近」への新たな駅の設置をめざす活動の一環として、標記総会を開催します。
今年度も、昨年度に引き続き、東海旅客鉄道株式会社より、リニア中央新幹線についての説明会を行います。
【日時・会場・主催】
日時：２０１１年７月１５日（金） １４時００分～
会場：奈良ホテル（新館）「大和の間」 奈良市高畑町１０９６
主催：リニア中央新幹線建設促進奈良県期成同盟会
（会長：奈良県知事 荒井正吾）
【主な内容】
（１）議事
（２）その他 説明会
（３）総会決議
71 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 15:58:38.81 ID:8Yj6bz420
同盟会のリストどこいｔｔ？
72 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 16:30:53.27 ID:eZWSrFpe0
リニア中央新幹線建設促進京都府期成同盟会総会はまだ？
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
1979年、東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・奈良県・大阪府の9都府県により「中央新幹線建設促進期成同盟会」が発足し
1988年に「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」
2009年に現在の「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」に改称した
1979年、東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・奈良県・大阪府の9都府県により「中央新幹線建設促進期成同盟会」が発足し
1988年に「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」
2009年に現在の「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」に改称した
75 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 21:00:37.65 ID:31Knf4HxO
営業開始までにＬ０系から進化すんのかな？
あと法則からいえばリニアでも回生ブレーキって可能だよね
あと法則からいえばリニアでも回生ブレーキって可能だよね
76 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:13:02.78 ID:4cBpCkq10
>>59
自己の体力にあったペースで建設を進めるってことだろ。
実際、8.5兆円を15年間で調達するほどの異常な借入or社債発行は、もし予測より乗客が少なかった
場合にかなり悲惨なことになるし。
>>75
何の法則かしらんが山梨リニアは当初から回生ブレーキ。
自己の体力にあったペースで建設を進めるってことだろ。
実際、8.5兆円を15年間で調達するほどの異常な借入or社債発行は、もし予測より乗客が少なかった
場合にかなり悲惨なことになるし。
>>75
何の法則かしらんが山梨リニアは当初から回生ブレーキ。
学研都市に造ると言ってもなあ
造る場所は奈良の一存、金だけは出せと言っても他の府県は納得しないだろう
ましてや奈良は関西広域連合にも入っていない
府民の利益にもならなそうだし
造る場所は奈良の一存、金だけは出せと言っても他の府県は納得しないだろう
ましてや奈良は関西広域連合にも入っていない
府民の利益にもならなそうだし
80 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:42:11.03 ID:+/6O8N8Y0
>>79
>府民の利益にもならなそうだし
京都府南部の利便性は圧倒的に上がる。京都-奈良の観光回遊ルートが
できてヒトも動く。京都府は多少のカネを出してもバチはあたらんだろ。
だが学研都市だったら微妙だなｗ
>府民の利益にもならなそうだし
京都府南部の利便性は圧倒的に上がる。京都-奈良の観光回遊ルートが
できてヒトも動く。京都府は多少のカネを出してもバチはあたらんだろ。
だが学研都市だったら微妙だなｗ
81 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:47:24.04 ID:4cBpCkq10
>>79
大阪府民ですら（河内在）期待しているのに・・・
大阪府民ですら（河内在）期待しているのに・・・
そろそろ
芦川いっとく？＞ＡＬＬ
芦川いっとく？＞ＡＬＬ
83 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 01:24:40.66 ID:EVBZjufEO
84 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 01:38:15.69 ID:m76ZTZwg0
>>83
1時間に1本あれば十分だよ。わざわざ新大坂行く必要が無くなる。
1時間に1本あれば十分だよ。わざわざ新大坂行く必要が無くなる。
名古屋駅が伊勢奈良(各停リニア・近鉄)や飛騨高山(特急ひだ)・京都(東海道新幹線)の
乗換拠点になるので、名古屋駅のお土産売場は京都奈良の土産も充実することになる。
月によっては赤福餅が売上げ一位だったり生八つ橋が一位だったりするんじゃなイカ？
乗換拠点になるので、名古屋駅のお土産売場は京都奈良の土産も充実することになる。
月によっては赤福餅が売上げ一位だったり生八つ橋が一位だったりするんじゃなイカ？
>>1 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 11:59:50.89 ID:8K7B8YeA0
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋～三重県～東八代郡芦川村付近～新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
>>2 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 12:05:14.69 ID:NC2pAiAW0
>>1
乙だがスレタイは
「リニア新幹線（名古屋-三重-東八代郡芦川村付近-新大阪） その5」
にすべきだったな
>>12 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 16:26:04.66 ID:b9QeOHCg0
リニア新幹線予想（名古屋～東八代郡芦川村～大阪） その5
http://toki.2ch.net/rail/index.html#1
東八代郡芦川村を通るルートを予想する方の専用スレです
京都府を通るルートを予想する方は別のスレをお使いください
>>15 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 16:35:41.98 ID:5cVDfVqj0
県境付近を通って、駅が出来るのはおそらく東八代郡芦川村内（まあほぼ確定、町村部じゃ金出せないし）
東八代郡芦川村なんてだいたい話決まってるじゃん。三重こそどこになるんだよｗどこでも作れるぞ
>>16 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 17:15:52.41 ID:tP3I3akKO
東八代郡芦川村通過予測スレ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1310196213/n
>>25 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 21:13:57.95 ID:vxLl/rTPO
平城山の場合は駅の前後は住宅地の下を通ることになる可能性が高い
木津の場合は前後の市街地の立ち退きが必要になる
ただ木津の場合は実質的メリットの高い東八代郡芦川村と建設地の京都で費用がシェア出来るが
平城山の場合はメリットがない京都は参加しないため東八代郡芦川村だけの負担で建設しなくてはならない
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋～三重県～東八代郡芦川村付近～新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
>>2 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 12:05:14.69 ID:NC2pAiAW0
>>1
乙だがスレタイは
「リニア新幹線（名古屋-三重-東八代郡芦川村付近-新大阪） その5」
にすべきだったな
>>12 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 16:26:04.66 ID:b9QeOHCg0
リニア新幹線予想（名古屋～東八代郡芦川村～大阪） その5
http://toki.2ch.net/rail/index.html#1
東八代郡芦川村を通るルートを予想する方の専用スレです
京都府を通るルートを予想する方は別のスレをお使いください
>>15 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 16:35:41.98 ID:5cVDfVqj0
県境付近を通って、駅が出来るのはおそらく東八代郡芦川村内（まあほぼ確定、町村部じゃ金出せないし）
東八代郡芦川村なんてだいたい話決まってるじゃん。三重こそどこになるんだよｗどこでも作れるぞ
>>16 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 17:15:52.41 ID:tP3I3akKO
東八代郡芦川村通過予測スレ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1310196213/n
>>25 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 21:13:57.95 ID:vxLl/rTPO
平城山の場合は駅の前後は住宅地の下を通ることになる可能性が高い
木津の場合は前後の市街地の立ち退きが必要になる
ただ木津の場合は実質的メリットの高い東八代郡芦川村と建設地の京都で費用がシェア出来るが
平城山の場合はメリットがない京都は参加しないため東八代郡芦川村だけの負担で建設しなくてはならない
>>37 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 01:56:14.21 ID:E5wMCLWQ0
南は東八代郡芦川村九条付近、北は木津川市上狛付近
たぶんルートは平城山～木津の間を通すと予想する
>>57 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 09:46:32.98 ID:L+PAzdqg0
山陽新幹線＋京都～神戸間の客を拾う新大阪
宇治･京田辺～桜井・吉野の客を拾う東八代郡芦川村
伊賀～伊勢＋熊野・那智の客を拾う東八代郡芦川村
>>60 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:10:34.09 ID:4cBpCkq10
ちょっと古い情報だが、俺の主張どおりの事が書かれているので（木津派）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110707/bsd1107072141016-n1.htm
リニアの通過ルートは京都府南部？ ＪＲ東海社長が示唆
「整備計画は『東八代郡芦川村付近』としているが、『東八代郡芦川村内』とは書いていない」と述べ、
<京都府内もありうるということ>
>>61 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:47:16.38 ID:b/9qJnyt0
さらに、JR東海の社長がそう発言したなら、反発のリアクションが東八代郡芦川村で起きるはずだが
一切そういう報道は無い。
その記事はかなりマユツバと断定できよう。
>>63 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:58:12.57 ID:Hbuck7hW0
>>61
記者の質問の内容が判らないのがなんとも。どんな趣旨で質問したのか、
他の記者がそれをどのように受けとったのか。京都東八代郡芦川村のマスコミが一切
触れないのは妙だね。
南は東八代郡芦川村九条付近、北は木津川市上狛付近
たぶんルートは平城山～木津の間を通すと予想する
>>57 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 09:46:32.98 ID:L+PAzdqg0
山陽新幹線＋京都～神戸間の客を拾う新大阪
宇治･京田辺～桜井・吉野の客を拾う東八代郡芦川村
伊賀～伊勢＋熊野・那智の客を拾う東八代郡芦川村
>>60 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:10:34.09 ID:4cBpCkq10
ちょっと古い情報だが、俺の主張どおりの事が書かれているので（木津派）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110707/bsd1107072141016-n1.htm
リニアの通過ルートは京都府南部？ ＪＲ東海社長が示唆
「整備計画は『東八代郡芦川村付近』としているが、『東八代郡芦川村内』とは書いていない」と述べ、
<京都府内もありうるということ>
>>61 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:47:16.38 ID:b/9qJnyt0
さらに、JR東海の社長がそう発言したなら、反発のリアクションが東八代郡芦川村で起きるはずだが
一切そういう報道は無い。
その記事はかなりマユツバと断定できよう。
>>63 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 12:58:12.57 ID:Hbuck7hW0
>>61
記者の質問の内容が判らないのがなんとも。どんな趣旨で質問したのか、
他の記者がそれをどのように受けとったのか。京都東八代郡芦川村のマスコミが一切
触れないのは妙だね。
>>65 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 14:12:18.22 ID:ysidnERg0
もし東海の社長が、「リニアの駅を京都府下に作る」ような発言をしたら、
今頃、東八代郡芦川村は蜂の巣をつついたような大騒ぎになってるのは確実なのだが。
>>70 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 15:43:00.41 ID:ysidnERg0
まあ、４日後にはJR東海の真意が聞ける。
↓
リニア東八代郡芦川村同盟会総会を開催します
http://www3.pref.nara.jp/hodo/dd.aspx?itemid=38056
イベント期間：2011/07/15
リニア中央新幹線建設促進東八代郡芦川村期成同盟会総会
発表日： 2011年 07月 07日
発表部署： 土木部 道路・交通環境課 担当係： 総務企画係 電話番号： 0742-27-08102
【内 容 】
リニア中央新幹線の全線同時開業と「東八代郡芦川村附近」への新たな駅の設置をめざす活動の一環として、標記総会を開催します。
今年度も、昨年度に引き続き、東海旅客鉄道株式会社より、リニア中央新幹線についての説明会を行います。
【日時・会場・主催】
日時：２０１１年７月１５日（金） １４時００分～
会場：東八代郡芦川村ホテル（新館）「大和の間」 東八代郡芦川村高畑町１０９６
主催：リニア中央新幹線建設促進東八代郡芦川村期成同盟会
（会長：東八代郡芦川村知事 荒井正吾）
>>73 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 17:27:19.82 ID:WjcNmGQw0
>>68
逆だろ
そもそも東海は東八代郡芦川村に駅を作ると言ってるのに、無関係の京都が基本計画を無視して京都に駅をクレと叫んでるんだし
もし東海の社長が、「リニアの駅を京都府下に作る」ような発言をしたら、
今頃、東八代郡芦川村は蜂の巣をつついたような大騒ぎになってるのは確実なのだが。
>>70 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 15:43:00.41 ID:ysidnERg0
まあ、４日後にはJR東海の真意が聞ける。
↓
リニア東八代郡芦川村同盟会総会を開催します
http://www3.pref.nara.jp/hodo/dd.aspx?itemid=38056
イベント期間：2011/07/15
リニア中央新幹線建設促進東八代郡芦川村期成同盟会総会
発表日： 2011年 07月 07日
発表部署： 土木部 道路・交通環境課 担当係： 総務企画係 電話番号： 0742-27-08102
【内 容 】
リニア中央新幹線の全線同時開業と「東八代郡芦川村附近」への新たな駅の設置をめざす活動の一環として、標記総会を開催します。
今年度も、昨年度に引き続き、東海旅客鉄道株式会社より、リニア中央新幹線についての説明会を行います。
【日時・会場・主催】
日時：２０１１年７月１５日（金） １４時００分～
会場：東八代郡芦川村ホテル（新館）「大和の間」 東八代郡芦川村高畑町１０９６
主催：リニア中央新幹線建設促進東八代郡芦川村期成同盟会
（会長：東八代郡芦川村知事 荒井正吾）
>>73 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 17:27:19.82 ID:WjcNmGQw0
>>68
逆だろ
そもそも東海は東八代郡芦川村に駅を作ると言ってるのに、無関係の京都が基本計画を無視して京都に駅をクレと叫んでるんだし
>>74 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 17:32:37.07 ID:WjcNmGQw0
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
1979年、東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・東八代郡芦川村・大阪府の9都府県により「中央新幹線建設促進期成同盟会」が発足し
>>77 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:17:28.49 ID:DbrUWrCk0
>>61
東八代郡芦川村も学研都市だから、広域で（京都や大阪にも）負担して貰うと言ってるから
元から自分たちだけで負担するつもりはないようだよ
>>79 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:32:52.59 ID:AmyLoDp/P
学研都市に造ると言ってもなあ
造る場所は東八代郡芦川村の一存、金だけは出せと言っても他の府県は納得しないだろう
ましてや東八代郡芦川村は関西広域連合にも入っていない
府民の利益にもならなそうだし
>>80 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:42:11.03 ID:+/6O8N8Y0
>>79
>府民の利益にもならなそうだし
京都府南部の利便性は圧倒的に上がる。京都-東八代郡芦川村の観光回遊ルートが
できてヒトも動く。京都府は多少のカネを出してもバチはあたらんだろ。
>>85 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 01:44:52.41 ID:xkGQiPf70
名古屋駅が伊勢東八代郡芦川村(各停リニア・近鉄)や飛騨高山(特急ひだ)・京都(東海道新幹線)の
乗換拠点になるので、名古屋駅のお土産売場は京都東八代郡芦川村の土産も充実することになる。
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
1979年、東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・東八代郡芦川村・大阪府の9都府県により「中央新幹線建設促進期成同盟会」が発足し
>>77 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:17:28.49 ID:DbrUWrCk0
>>61
東八代郡芦川村も学研都市だから、広域で（京都や大阪にも）負担して貰うと言ってるから
元から自分たちだけで負担するつもりはないようだよ
>>79 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:32:52.59 ID:AmyLoDp/P
学研都市に造ると言ってもなあ
造る場所は東八代郡芦川村の一存、金だけは出せと言っても他の府県は納得しないだろう
ましてや東八代郡芦川村は関西広域連合にも入っていない
府民の利益にもならなそうだし
>>80 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:42:11.03 ID:+/6O8N8Y0
>>79
>府民の利益にもならなそうだし
京都府南部の利便性は圧倒的に上がる。京都-東八代郡芦川村の観光回遊ルートが
できてヒトも動く。京都府は多少のカネを出してもバチはあたらんだろ。
>>85 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 01:44:52.41 ID:xkGQiPf70
名古屋駅が伊勢東八代郡芦川村(各停リニア・近鉄)や飛騨高山(特急ひだ)・京都(東海道新幹線)の
乗換拠点になるので、名古屋駅のお土産売場は京都東八代郡芦川村の土産も充実することになる。
このスレにも基地外が住み付いたようだな。
91 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 11:42:58.18 ID:m76ZTZwg0
なんでわざわざコピペして嫌がらせするんだろうね。
92 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 12:32:32.23 ID:inZlQ+Up0
93 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 13:05:15.92 ID:EVBZjufEO
１時間に１本しかないとして列車定員が千人と仮定すると
中間駅の乗降客数って１日何人くらいなんやろ？
中間駅の乗降客数って１日何人くらいなんやろ？
優先順位は平城山がダントツでＴＯＰ
以下奈良、郡山・・・と続いて最下位は県外の木津
以下奈良、郡山・・・と続いて最下位は県外の木津
奈良厨必死すぎ
だんだん諏訪厨っぽくなってきたな
だんだん諏訪厨っぽくなってきたな
96 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 01:04:38.49 ID:FfpZo7N9O
同考えても平城山か木津の２択だろう
しかし１時間に１本１日15本しかなく乗降客数が１日3000人くらいしかないなら経済波及効果もしれてる
そこに2200億円にしろ350億円にしろ巨額の地元負担をするなんてバカげてる
１時間に１本京都⇔奈良⇔新大阪にリレー特急走らせる方がいい
しかし１時間に１本１日15本しかなく乗降客数が１日3000人くらいしかないなら経済波及効果もしれてる
そこに2200億円にしろ350億円にしろ巨額の地元負担をするなんてバカげてる
１時間に１本京都⇔奈良⇔新大阪にリレー特急走らせる方がいい
京都ｲﾗﾈ
98 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 01:38:22.49 ID:p+W7zDpf0
生駒や高の原に停まるようなローカル線でも通勤路線でもないしね。
奈良に行くといえば国立博物館や東大寺なんだから、現在の県庁を更地にして東海に3000億で売却しちゃうという手もある。
県庁舎はＪＲ東海奈良ツインタワーの1本に入居すればいい。
または、やっぱり郡山で関西線と近鉄線に前後をかけるような地下だな。
こちらは高速道路ＩＣに至近だという利点が、和歌山や奈良県南部、三重県西部から大阪南部を幅広く集客域にできることが、北陸山陰方面からの新幹線京都駅との分担になる。
橋本あたりのベッドタウンからは、南海でえっちらおっちら大阪に出るより、京奈和道でさっと行く方が、例え毎時1本でも利便性が高くなる。
御所や高田、橿原もそう。新大阪につながっていない近鉄など、高速広域ビジネスには無用。
奈良に行くといえば国立博物館や東大寺なんだから、現在の県庁を更地にして東海に3000億で売却しちゃうという手もある。
県庁舎はＪＲ東海奈良ツインタワーの1本に入居すればいい。
または、やっぱり郡山で関西線と近鉄線に前後をかけるような地下だな。
こちらは高速道路ＩＣに至近だという利点が、和歌山や奈良県南部、三重県西部から大阪南部を幅広く集客域にできることが、北陸山陰方面からの新幹線京都駅との分担になる。
橋本あたりのベッドタウンからは、南海でえっちらおっちら大阪に出るより、京奈和道でさっと行く方が、例え毎時1本でも利便性が高くなる。
御所や高田、橿原もそう。新大阪につながっていない近鉄など、高速広域ビジネスには無用。
>>95必死すぎ とは↓
92 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 12:32:32.23 ID:inZlQ+Up0
≫91
嫌がらせにもなっていないすんなり意味通るんだよ奈良でもどっかの村でも。ボクのカキコも含めて、おもしろいぐらい。
見る価値もなしって皆スルーしてくれないとボク死んぢゃうｗ。
92 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 12:32:32.23 ID:inZlQ+Up0
≫91
嫌がらせにもなっていないすんなり意味通るんだよ奈良でもどっかの村でも。ボクのカキコも含めて、おもしろいぐらい。
見る価値もなしって皆スルーしてくれないとボク死んぢゃうｗ。
100 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 07:32:06.81 ID:33huwQRh0
名古屋大阪２７分だとすれば相当南に曲がり込む感じだよな
それにこの方面は近鉄と接続しなきゃ不便でかなわん
それにこの方面は近鉄と接続しなきゃ不便でかなわん
101 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 08:56:30.06 ID:1CahzBZyO
じゃあ新田辺一択だ
ただしリニア中間駅は無し
単に新大阪から一直線、地下を通るだけな
ただしリニア中間駅は無し
単に新大阪から一直線、地下を通るだけな
直線厨＆中間駅不要厨＝ID:1CahzBZyOがうぜぇな
＞ID:2IhF8Pzk0
お前が一番ツマラン
お前が一番ツマラン
104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
奈良や三重に中間駅を建設しないなら直線コースでもいいが
滋賀県の南部は地下水が多く地上線を多くしないと工事が大変だ
鈴鹿山脈を迂回し伊賀盆地を通るルートは工事の難易度からみたら妥当
滋賀県や京都府になら新幹線があるんだからリニアの駅は我慢しろと言えるが
三重県や奈良県は目の前通すなら駅欲しいと言われたら我慢しろと言いにくい
初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいいと言うのは民間企業の妥協点か
三重県や奈良県は税金投入に見合う経済波及効果がないのを理解してるのかな
滋賀県の南部は地下水が多く地上線を多くしないと工事が大変だ
鈴鹿山脈を迂回し伊賀盆地を通るルートは工事の難易度からみたら妥当
滋賀県や京都府になら新幹線があるんだからリニアの駅は我慢しろと言えるが
三重県や奈良県は目の前通すなら駅欲しいと言われたら我慢しろと言いにくい
初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいいと言うのは民間企業の妥協点か
三重県や奈良県は税金投入に見合う経済波及効果がないのを理解してるのかな
105 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:43:08.03 ID:3XS7Mzk20
京都はリニア来ないから安心しろ
>三重県や奈良県は税金投入に見合う経済波及効果がないのを理解してるのかな
何の収入にもならない「連続立体交差化事業」で
JR奈良駅付近の総工費４４０億円
阪急淡路駅付近の総工費１６００億円だが。
何の収入にもならない「連続立体交差化事業」で
JR奈良駅付近の総工費４４０億円
阪急淡路駅付近の総工費１６００億円だが。
こっちも１６００億円だな。
京急蒲田駅高架化 - Reports for the future ～未来へのレポート～
takuya870625.blog43.fc2.com/blog-category-27.html - キャッシュ類似ページ
なお、京急蒲田駅の南側では駅の高架化と同時並行する形で第一京浜と環状8号線が交差 する
南蒲田交差点の立体化（第一京浜 ..... 総工費は1650億円※1で、国が660億円、東京都が460億円、
大田区が200億円、京浜急行電鉄が330億円をそれぞれ負担しています。 ...
京急蒲田駅高架化 - Reports for the future ～未来へのレポート～
takuya870625.blog43.fc2.com/blog-category-27.html - キャッシュ類似ページ
なお、京急蒲田駅の南側では駅の高架化と同時並行する形で第一京浜と環状8号線が交差 する
南蒲田交差点の立体化（第一京浜 ..... 総工費は1650億円※1で、国が660億円、東京都が460億円、
大田区が200億円、京浜急行電鉄が330億円をそれぞれ負担しています。 ...
108 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 13:07:18.20 ID:FfpZo7N9O
109 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 13:21:28.09 ID:V8WdImu+0
空港線立体化は箱根駅伝の踏切待ちを無くすためなのだ。
>>108
じゃあ、三重県民や奈良県民のリニア駅設置による経済効果は分かる筈だな？
時短効果もあるし、観光客誘致効果、企業誘致効果etc・・・
どっちが大きい？
東京の「恐竜橋」は１１００億円 注： 無料の一般道路
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/work/pdf/gaiyou.pdf
こっちの大阪の「夢舞大橋」は総工費６６４億円。 注：無料の一般道路
http://osakadeep.info/2007/07/15/105758.html
じゃあ、三重県民や奈良県民のリニア駅設置による経済効果は分かる筈だな？
時短効果もあるし、観光客誘致効果、企業誘致効果etc・・・
どっちが大きい？
東京の「恐竜橋」は１１００億円 注： 無料の一般道路
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/work/pdf/gaiyou.pdf
こっちの大阪の「夢舞大橋」は総工費６６４億円。 注：無料の一般道路
http://osakadeep.info/2007/07/15/105758.html
これはお笑い： あのショボイ祭りで経済波及効果３０００億円だって。
平城遷都１３００年祭、経済効果３２１０億円： 2011.3.19 11:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110319/fnc11031911090004-n1.htm
平城遷都１３００年記念事業協会（奈良市）は１８日、遷都祭開催による経済波及効果が
全国で約３２１０億円に上ったと発表した。
全国で約２万３５００人の雇用を生み出したと試算し、奈良県内に限定した経済波及効果は
約９７０億円だったという。
平城遷都１３００年祭、経済効果３２１０億円： 2011.3.19 11:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110319/fnc11031911090004-n1.htm
平城遷都１３００年記念事業協会（奈良市）は１８日、遷都祭開催による経済波及効果が
全国で約３２１０億円に上ったと発表した。
全国で約２万３５００人の雇用を生み出したと試算し、奈良県内に限定した経済波及効果は
約９７０億円だったという。
112 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 14:54:36.51 ID:FfpZo7N9O
113 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:09:42.68 ID:Pcjafbj70
114 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:26:33.05 ID:FfpZo7N9O
>>110
通常新幹線や高速在来線なら波及効果は高いがリニアは波及効果は限定的にならざるを得ない
わずか１時間に１本しかない各停で列車定員は千人以下
それを相模原 新甲府 南信濃 東美濃 亀山 新奈良で分け合う
最大でも１日せいぜい3000人の乗降客があればいい
そこから算出出来る経済波及効果は年間110億円
しかし中間駅を作る事による東名阪間輸送力の減少は経済波及効果を年間3941億円減少させる
中間駅６駅で660億円の経済波及効果を得ても速達が減少するなら差し引3281億円の大損失
※根拠データ
中間駅有りの場合毎時速達10本各停１本
中間駅なしの場合毎時20本
通常新幹線や高速在来線なら波及効果は高いがリニアは波及効果は限定的にならざるを得ない
わずか１時間に１本しかない各停で列車定員は千人以下
それを相模原 新甲府 南信濃 東美濃 亀山 新奈良で分け合う
最大でも１日せいぜい3000人の乗降客があればいい
そこから算出出来る経済波及効果は年間110億円
しかし中間駅を作る事による東名阪間輸送力の減少は経済波及効果を年間3941億円減少させる
中間駅６駅で660億円の経済波及効果を得ても速達が減少するなら差し引3281億円の大損失
※根拠データ
中間駅有りの場合毎時速達10本各停１本
中間駅なしの場合毎時20本
115 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:32:58.94 ID:p+W7zDpf0
なるほど1300年祭はたった一年だったことを考えると、観光が喚起するものも馬鹿にならないな。
奈良にとっては尚更か。
関空から入国する外国人観光客の奈良へのおこぼれは小さいが、羽田＋品川経由のリニアはほとんど直結なだけに、完成後長年月に渡って効果を持続ささせると思えば、地下駅は高く無さそうだ。
関空からの出国需要を増大させたら、ガラガラ空港も持ち直すかもしれないな。
奈良にとっては尚更か。
関空から入国する外国人観光客の奈良へのおこぼれは小さいが、羽田＋品川経由のリニアはほとんど直結なだけに、完成後長年月に渡って効果を持続ささせると思えば、地下駅は高く無さそうだ。
関空からの出国需要を増大させたら、ガラガラ空港も持ち直すかもしれないな。
>114
そのご立派な、経済効果とやらの試算のソースはどこだ？ 聞いたことが無い数字だがｗ
殊に
>しかし中間駅を作る事による東名阪間輸送力の減少は経済波及効果を年間3941億円減少させる
>中間駅有りの場合毎時速達10本各停１本 中間駅なしの場合毎時20本
何で各停を毎時一本走らせると、速達型が２０→１０本/ｈに減るんだ？
途中駅には、全く追い越し線を作らないという前提かｗｗｗ
そのご立派な、経済効果とやらの試算のソースはどこだ？ 聞いたことが無い数字だがｗ
殊に
>しかし中間駅を作る事による東名阪間輸送力の減少は経済波及効果を年間3941億円減少させる
>中間駅有りの場合毎時速達10本各停１本 中間駅なしの場合毎時20本
何で各停を毎時一本走らせると、速達型が２０→１０本/ｈに減るんだ？
途中駅には、全く追い越し線を作らないという前提かｗｗｗ
117 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 16:41:38.94 ID:p+W7zDpf0
毎時20本を終日走らすほどの需要予測は無いだろう。
技術的に可能であったとしても。
技術的に可能であったとしても。
118 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 19:00:32.30 ID:Pcjafbj70
>>115
なにとらぬ狸の皮を数えているんだ（笑）
なにとらぬ狸の皮を数えているんだ（笑）
119 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 19:27:20.09 ID:PVaU7Kq90
ならはない
>>116
＞104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
＞初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいい
≫大阪⇔名古屋、大阪⇔東京、山陽⇔東京速達輸送の
≫障害物増加による機会損失が大差上回る。
＞104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
＞初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいい
≫大阪⇔名古屋、大阪⇔東京、山陽⇔東京速達輸送の
≫障害物増加による機会損失が大差上回る。
芦川がいっぱい。
>>94 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 00:16:06.52 ID:9NEvSjkc0
優先順位は平城山がダントツでＴＯＰ
以下東八代郡芦川村、郡山・・・と続いて最下位は県外の木津
>>98 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 01:38:22.49 ID:p+W7zDpf0
生駒や高の原に停まるようなローカル線でも通勤路線でもないしね。
東八代郡芦川村に行くといえば国立博物館や東大寺なんだから、現在の県庁を更地にして東海に3000億で売却しちゃうという手もある。
県庁舎はＪＲ東海東八代郡芦川村ツインタワーの1本に入居すればいい。
または、やっぱり郡山で東八代郡芦川村線と近鉄線に前後をかけるような地下だな。
こちらは高速道路ＩＣに至近だという利点が、和歌山や東八代郡芦川村南部、三重県西部から大阪南部を幅広く集客域にできることが、北陸山陰方面からの新幹線京都駅との分担になる。
橋本あたりのベッドタウンからは、南海でえっちらおっちら大阪に出るより、京奈和道でさっと行く方が、例え毎時1本でも利便性が高くなる。
御所や高田、橿原もそう。新大阪につながっていない近鉄など、高速広域ビジネスには無用。
>>104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
東八代郡芦川村や三重に中間駅を建設しないなら直線コースでもいいが
滋賀県の南部は地下水が多く地上線を多くしないと工事が大変だ
鈴鹿山脈を迂回し伊賀盆地を通るルートは工事の難易度からみたら妥当
滋賀県や京都府になら新幹線があるんだからリニアの駅は我慢しろと言えるが
三重県や東八代郡芦川村は目の前通すなら駅欲しいと言われたら我慢しろと言いにくい
初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいいと言うのは民間企業の妥協点か
三重県や東八代郡芦川村は税金投入に見合う経済波及効果がないのを理解してるのかな
優先順位は平城山がダントツでＴＯＰ
以下東八代郡芦川村、郡山・・・と続いて最下位は県外の木津
>>98 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 01:38:22.49 ID:p+W7zDpf0
生駒や高の原に停まるようなローカル線でも通勤路線でもないしね。
東八代郡芦川村に行くといえば国立博物館や東大寺なんだから、現在の県庁を更地にして東海に3000億で売却しちゃうという手もある。
県庁舎はＪＲ東海東八代郡芦川村ツインタワーの1本に入居すればいい。
または、やっぱり郡山で東八代郡芦川村線と近鉄線に前後をかけるような地下だな。
こちらは高速道路ＩＣに至近だという利点が、和歌山や東八代郡芦川村南部、三重県西部から大阪南部を幅広く集客域にできることが、北陸山陰方面からの新幹線京都駅との分担になる。
橋本あたりのベッドタウンからは、南海でえっちらおっちら大阪に出るより、京奈和道でさっと行く方が、例え毎時1本でも利便性が高くなる。
御所や高田、橿原もそう。新大阪につながっていない近鉄など、高速広域ビジネスには無用。
>>104 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:39:43.86 ID:FfpZo7N9O
東八代郡芦川村や三重に中間駅を建設しないなら直線コースでもいいが
滋賀県の南部は地下水が多く地上線を多くしないと工事が大変だ
鈴鹿山脈を迂回し伊賀盆地を通るルートは工事の難易度からみたら妥当
滋賀県や京都府になら新幹線があるんだからリニアの駅は我慢しろと言えるが
三重県や東八代郡芦川村は目の前通すなら駅欲しいと言われたら我慢しろと言いにくい
初めから不採算確定の中間駅を地元負担するんなら建設してやってもいいと言うのは民間企業の妥協点か
三重県や東八代郡芦川村は税金投入に見合う経済波及効果がないのを理解してるのかな
>>111 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 13:35:02.58 ID:c4+iV13p0
平城遷都１３００年祭、経済効果３２１０億円： 2011.3.19 11:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110319/fnc11031911090004-n1.htm
平城遷都１３００年記念事業協会（東八代郡芦川村）は１８日、遷都祭開催による経済波及効果が
全国で約３２１０億円に上ったと発表した。
全国で約２万３５００人の雇用を生み出したと試算し、東八代郡芦川村内に限定した経済波及効果は
約９７０億円だったという。
>>112 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 14:54:36.51 ID:FfpZo7N9O
>>111
一次波及でなく二次三次波及を入れたら3000億円くらいになるのかもな
しかし東八代郡芦川村に落ちるのは一次波及効果だけだし
>>114 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:26:33.05 ID:FfpZo7N9O
>>110
通常新幹線や高速在来線なら波及効果は高いがリニアは波及効果は限定的にならざるを得ない
わずか１時間に１本しかない各停で列車定員は千人以下
それを相模原 新甲府 南信濃 東美濃 東八代郡芦川村 新東八代郡芦川村で分け合う
>>115 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:32:58.94 ID:p+W7zDpf0
なるほど1300年祭はたった一年だったことを考えると、観光が喚起するものも馬鹿にならないな。
東八代郡芦川村にとっては尚更か。
関空から入国する外国人観光客の東八代郡芦川村へのおこぼれは小さいが、羽田＋品川経由のリニアはほとんど直結なだけに、
平城遷都１３００年祭、経済効果３２１０億円： 2011.3.19 11:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110319/fnc11031911090004-n1.htm
平城遷都１３００年記念事業協会（東八代郡芦川村）は１８日、遷都祭開催による経済波及効果が
全国で約３２１０億円に上ったと発表した。
全国で約２万３５００人の雇用を生み出したと試算し、東八代郡芦川村内に限定した経済波及効果は
約９７０億円だったという。
>>112 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 14:54:36.51 ID:FfpZo7N9O
>>111
一次波及でなく二次三次波及を入れたら3000億円くらいになるのかもな
しかし東八代郡芦川村に落ちるのは一次波及効果だけだし
>>114 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:26:33.05 ID:FfpZo7N9O
>>110
通常新幹線や高速在来線なら波及効果は高いがリニアは波及効果は限定的にならざるを得ない
わずか１時間に１本しかない各停で列車定員は千人以下
それを相模原 新甲府 南信濃 東美濃 東八代郡芦川村 新東八代郡芦川村で分け合う
>>115 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 15:32:58.94 ID:p+W7zDpf0
なるほど1300年祭はたった一年だったことを考えると、観光が喚起するものも馬鹿にならないな。
東八代郡芦川村にとっては尚更か。
関空から入国する外国人観光客の東八代郡芦川村へのおこぼれは小さいが、羽田＋品川経由のリニアはほとんど直結なだけに、
124 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 01:50:39.15 ID:xm9wCHzvO
もう平城山でいいやん
125 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 02:12:12.52 ID:6sQNSfOU0
東京名古屋間を先に開通なんて言えば大阪までも前倒しして作れって声が出てくるのは当たり前
奈良と京都を天秤にかけてる所も見事に東海にのせられてる
国や自治体から金を出させる東海のシナリオどおりでしょこれ
奈良と京都を天秤にかけてる所も見事に東海にのせられてる
国や自治体から金を出させる東海のシナリオどおりでしょこれ
126 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 02:24:30.16 ID:Kl4FeqF/0
>>125
俺はそうであって欲しいよ。
俺はそうであって欲しいよ。
127 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 08:40:38.67 ID:xm9wCHzvO
関係自治体が一丸となりルートを策定し地権者との協議を終わらせ早期着工が可能になれば東海の考えも変わる
128 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 10:28:45.84 ID:Kl4FeqF/0
東海は、東京－名古屋間の建設が終わってから名古屋－大阪間の取り掛かる
最大の理由は「有利子負債の増加による経営への悪影響」だが、
では、どこか（たとえば近畿の自治体とか会社）が資金を提供してくれれば
同時に建設するかと言えば、はなはだ消極的。
その理由も明らかで、金を出してもらうとルートや駅の選定に口出しされるから。
JR東海はそれを極度に嫌っているんだろう。
最大の理由は「有利子負債の増加による経営への悪影響」だが、
では、どこか（たとえば近畿の自治体とか会社）が資金を提供してくれれば
同時に建設するかと言えば、はなはだ消極的。
その理由も明らかで、金を出してもらうとルートや駅の選定に口出しされるから。
JR東海はそれを極度に嫌っているんだろう。
131 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 12:25:31.50 ID:hjMtBpYhO
＞どこか（たとえば近畿の自治体とか会社）が
みんな必ず、このスレのヲラが厨みたいなのと思ってるのか。
それ、ＪＲ東海がねらー並に妄想に取り憑かれてるわｗ
みんな必ず、このスレのヲラが厨みたいなのと思ってるのか。
それ、ＪＲ東海がねらー並に妄想に取り憑かれてるわｗ
132 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 13:36:37.03 ID:xm9wCHzvO
>>130
政府系開発銀行が全額用立てると申し入れしたが東海はあっさり断ってる
また東海が長期低利社債を発行し日銀が引き受けすることも現行法で出来るが検討すらしてない
あくまでも東海は自己資金で建設することにこだわってる
政府系開発銀行が全額用立てると申し入れしたが東海はあっさり断ってる
また東海が長期低利社債を発行し日銀が引き受けすることも現行法で出来るが検討すらしてない
あくまでも東海は自己資金で建設することにこだわってる
133 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 18:09:00.41 ID:Kl4FeqF/0
134 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 23:32:59.10 ID:xm9wCHzvO
空前の円高なんだから日銀が東海に東名阪早期開業を条件に８兆円を一括で金利0.01％10年間元金据え置き50年返済で貸し付けるべき
135 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 03:32:08.43 ID:ALbP/TLQ0
>>134
デフレ下では0金利でも金利負担は重いんだよ。
デフレ下では0金利でも金利負担は重いんだよ。
136 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 08:27:17.35 ID:jYMYXvH5O
>>135
デフレ解消のために日銀が特融するんじゃないの？
JR東海、岩手県、宮城県、福島県、東電に各10兆円
合計50兆円くらい金利0.001%元金返済20年間据置百年債の引き受けとか
日銀がこれくらい大胆な金融政策をしたらマーケットが反応して過度な円高は解消される
経済的裏付けが薄い円高の原因は日銀が応急対策なんもしないの分かってるから緊急避難先通貨にされてるだけ
普通の国並に素早く対策するなら緊急避難先通貨にはならない
デフレ解消のために日銀が特融するんじゃないの？
JR東海、岩手県、宮城県、福島県、東電に各10兆円
合計50兆円くらい金利0.001%元金返済20年間据置百年債の引き受けとか
日銀がこれくらい大胆な金融政策をしたらマーケットが反応して過度な円高は解消される
経済的裏付けが薄い円高の原因は日銀が応急対策なんもしないの分かってるから緊急避難先通貨にされてるだけ
普通の国並に素早く対策するなら緊急避難先通貨にはならない
137 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 11:03:05.37 ID:ALbP/TLQ0
＞50円が妥当と唱えている日本人の経済評論家もいるくらいだよ。
原発は絶対安全,決して事故は起こらない、と唱えていた原発評論家もいるくらいだからなｗ
原発は絶対安全,決して事故は起こらない、と唱えていた原発評論家もいるくらいだからなｗ
139 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 14:23:06.98 ID:ALbP/TLQ0
>>138
メルトダウンが起きても反原発派が言うほど酷くも無いってのも明らかになったしな。
メルトダウンが起きても反原発派が言うほど酷くも無いってのも明らかになったしな。
ハイパー円高を言うエコノミストと地球温暖化学者の共通点はデータのいいとこどり
>>139
目を覚ませ！ムチャクチャ酷いから実態は
目を覚ませ！ムチャクチャ酷いから実態は
142 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 15:16:34.56 ID:ALbP/TLQ0
143 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 18:13:15.68 ID:AsrpnRri0
>>137
＞50円が妥当と唱えている日本人の経済評論家もいるくらいだよ。
>>139
＞メルトダウンが起きても反原発派が言うほど酷くも無いってのも明らかになったしな。
ID:ALbP/TLQ0という脳みその膿んだバカがいるという事だけはよくわかった。
意味もなく行間を空けるID:ZB7cmZH00よりはましだろう。
146 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 19:26:44.62 ID:ALbP/TLQ0
1万Bqのセシウムを食って何Svの内部被曝するかすら知ろうとしない連中だからなー。
147 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 19:34:24.63 ID:jYMYXvH5O
148 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 20:15:24.39 ID:ALbP/TLQ0
149 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 20:30:33.82 ID:jYMYXvH5O
>>148
外部被爆ならガンマ線より弱い放射線は皮膚すら越えないが内部被爆ではそれらも遺伝子を傷付ける
学会ですら効果の範囲をまとめらないのにどう考慮するんだ？
もしかして今の国際的制限値の年間１mシーベルトすら妥協値であり疫学的な数値じゃないことすら知らないのか？
お前無知を自白したなw
外部被爆ならガンマ線より弱い放射線は皮膚すら越えないが内部被爆ではそれらも遺伝子を傷付ける
学会ですら効果の範囲をまとめらないのにどう考慮するんだ？
もしかして今の国際的制限値の年間１mシーベルトすら妥協値であり疫学的な数値じゃないことすら知らないのか？
お前無知を自白したなw
つかぜんぜん関係ない例えから発展したスレ違いの話題なんだから、いろいろ言いたいことも
あるだろうがそろそろ矛を収めてほしい。
あるだろうがそろそろ矛を収めてほしい。
151 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 20:55:29.13 ID:ALbP/TLQ0
>>149
Svの意味を調べて来い。
Svの意味を調べて来い。
152 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 21:23:50.87 ID:ms1Au4kT0
>>137
だから何？
評論家が唱えたと言えば何でも信じてもらえると思ってるのか？
さすが頭が悪くて自分に自信のないお前らしい発想だ♪
>>139
評論家が安全だと言ってたものが最悪のメルトダウンまで逝ったわけだ。
それをいやメルトダウンたいした事ないとか、
もしかしてあれ、お前の脳ってチンカスで出来てんの？
だから何？
評論家が唱えたと言えば何でも信じてもらえると思ってるのか？
さすが頭が悪くて自分に自信のないお前らしい発想だ♪
>>139
評論家が安全だと言ってたものが最悪のメルトダウンまで逝ったわけだ。
それをいやメルトダウンたいした事ないとか、
もしかしてあれ、お前の脳ってチンカスで出来てんの？
153 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 22:20:15.47 ID:ALbP/TLQ0
>>152
メルトダウンしても大した事無いと判ったわけだが・・・
メルトダウンしても大した事無いと判ったわけだが・・・
154 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 23:53:10.18 ID:ms1Au4kT0
あれあれ、また馬鹿の論理のすり替え？
評論家が安全だと言ってたものが最悪のメルトダウンまで逝った。
つまり評論家の言う事は間違ってたという話だろ。小学生でも読み取れるわ。
頭が悪くて自分に自信のないお前が、評論家が唱えたと言えば何でも正しい、
何でも信じてもらえると思ったら大間違い、という話だよ。
それを馬鹿だから、メルトダウンの程度がどうのこうの話にすり替えようとして。
＞メルトダウンしても大した事無いと判ったわけだが・・・
まぁお前が、メルトダウンしても大した事無いと判ったのなら、一生チンカス脳で、
勝手に判り続けてればいいよ。世界でお前たった一人だけな。誰も止めない（笑）
評論家が安全だと言ってたものが最悪のメルトダウンまで逝った。
つまり評論家の言う事は間違ってたという話だろ。小学生でも読み取れるわ。
頭が悪くて自分に自信のないお前が、評論家が唱えたと言えば何でも正しい、
何でも信じてもらえると思ったら大間違い、という話だよ。
それを馬鹿だから、メルトダウンの程度がどうのこうの話にすり替えようとして。
＞メルトダウンしても大した事無いと判ったわけだが・・・
まぁお前が、メルトダウンしても大した事無いと判ったのなら、一生チンカス脳で、
勝手に判り続けてればいいよ。世界でお前たった一人だけな。誰も止めない（笑）
>>152
評論家があてにならないなら、何があてになるの？
評論家があてにならないなら、何があてになるの？
156 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 00:10:45.32 ID:Jd5aCCHh0
157 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 00:33:38.71 ID:o/8D9mkYO
喪前らがスレ違いの変な議論してる間に
新幹線がチャイナシンドロームしちゃってる
支那の劣化コピー新幹線モドキが故障連発らしい
新幹線がチャイナシンドロームしちゃってる
支那の劣化コピー新幹線モドキが故障連発らしい
で、リニアの名古屋以西ルートはいつ判明するんだ
大まかでもいいから
大まかでもいいから
159 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 00:38:08.89 ID:Jd5aCCHh0
>>158
今以上に詳しいのは東京名古屋開通後だろ
今以上に詳しいのは東京名古屋開通後だろ
143 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 18:13:15.68 ID:AsrpnRri0
>>141
まあ大した事は無いよね
お前が健康で2chに書き込んでんだから
156 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 00:10:45.32 ID:Jd5aCCHh0
>>154
大した事が無いのを証明する人間がここに一人いるじゃないか
元気に2chに書き込んでるお前だよ
馬鹿の一つ覚えが不健康に2chに書き込んでんな。
もうすぐ癌で死ぬ予定だから他人が元気に見えるのか。
さっさと成仏しろｗ
>>141
まあ大した事は無いよね
お前が健康で2chに書き込んでんだから
156 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 00:10:45.32 ID:Jd5aCCHh0
>>154
大した事が無いのを証明する人間がここに一人いるじゃないか
元気に2chに書き込んでるお前だよ
馬鹿の一つ覚えが不健康に2chに書き込んでんな。
もうすぐ癌で死ぬ予定だから他人が元気に見えるのか。
さっさと成仏しろｗ
161 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 06:25:42.01 ID:o/8D9mkYO
地元協力を引き出す為に現段階では東海は示唆程度に留めるのが得策
現段階では亀山と平城山が最有力なのは疑いない
現段階では亀山と平城山が最有力なのは疑いない
乗り換え重視と言ってるから予想範囲は限られるね
リニア新幹線 奈良駅実現「油断ならぬ」 荒井知事: 産経新聞 7月16日(土)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000039-san-l29
■京都や広域連合牽制
東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線の早期開通を求める「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」の総会が
１５日、奈良市内で開かれた。整備計画でルートが「奈良市付近」の通過が正式決定して以来、初の総会となったが、
京都府が府内を通るルートを求めていることを踏まえ、同会長の荒井正吾知事は「油断がならないと胆に命じて」と気を引き締めるよう求めた。
総会には県内自治体や財界関係者ら約１５０人が出席した。リニアのルートや新駅について、
これまで大阪府の橋下徹知事が京都府を中心とした関西広域連合内に誘致する意向を表明するなどした経緯がある。
あいさつで荒井知事は「整備計画で『奈良市付近』とするのに多少邪魔があった。
京都の方々が中央への働きかけをまだ続けていると聞いた。油断できないことを胆に命じていただきたい」と述べた。
さらに「関西広域連合でリニアの位置を決めようという動きがある。県は幸いにもメンバーに入っていないので、
県独自で決めたい」と広域連合を牽制（けんせい）。「国土軸から離れていた県にとって大事なプロジェクト。
一丸となって推進したい」と呼びかけた。
また、地上駅が３５０億円、地下駅は２２００億円とされる新駅建設の費用負担で、
参加者から「中間駅の地元負担は納得できない」との意見があり、
ＪＲ東海の担当者は「受益があるので負担してもらえないかというのが出発点」と理解を求めた。
ルートについては「奈良市付近と決めている。今後はさらに絞り込む」と述べるにとどめた。
この日は、奈良市付近への駅設置に向け、早期に名古屋－大阪間の環境影響評価手続きに着手することなどを求める
４項目の決議案が採択された。 .最終更新:7月16日(土)7時55分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000039-san-l29
■京都や広域連合牽制
東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線の早期開通を求める「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」の総会が
１５日、奈良市内で開かれた。整備計画でルートが「奈良市付近」の通過が正式決定して以来、初の総会となったが、
京都府が府内を通るルートを求めていることを踏まえ、同会長の荒井正吾知事は「油断がならないと胆に命じて」と気を引き締めるよう求めた。
総会には県内自治体や財界関係者ら約１５０人が出席した。リニアのルートや新駅について、
これまで大阪府の橋下徹知事が京都府を中心とした関西広域連合内に誘致する意向を表明するなどした経緯がある。
あいさつで荒井知事は「整備計画で『奈良市付近』とするのに多少邪魔があった。
京都の方々が中央への働きかけをまだ続けていると聞いた。油断できないことを胆に命じていただきたい」と述べた。
さらに「関西広域連合でリニアの位置を決めようという動きがある。県は幸いにもメンバーに入っていないので、
県独自で決めたい」と広域連合を牽制（けんせい）。「国土軸から離れていた県にとって大事なプロジェクト。
一丸となって推進したい」と呼びかけた。
また、地上駅が３５０億円、地下駅は２２００億円とされる新駅建設の費用負担で、
参加者から「中間駅の地元負担は納得できない」との意見があり、
ＪＲ東海の担当者は「受益があるので負担してもらえないかというのが出発点」と理解を求めた。
ルートについては「奈良市付近と決めている。今後はさらに絞り込む」と述べるにとどめた。
この日は、奈良市付近への駅設置に向け、早期に名古屋－大阪間の環境影響評価手続きに着手することなどを求める
４項目の決議案が採択された。 .最終更新:7月16日(土)7時55分
164 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 11:58:05.15 ID:aeXFg5L30
>>163-164
橋下や関西広域の京都推しは流石に京都市内に駅やルートを持って行けという意味ではなく木津辺りにしようよという意味あいという感じがするけどね。
ただ広域に入らない(入ろうとしない)奈良にリニアはけしからんという考えはあると思う。
橋下や関西広域の京都推しは流石に京都市内に駅やルートを持って行けという意味ではなく木津辺りにしようよという意味あいという感じがするけどね。
ただ広域に入らない(入ろうとしない)奈良にリニアはけしからんという考えはあると思う。
リニアは橋下の私物じゃない
そもそも木津の方が利便性が高いといって主張するならまだ分かるが、
奈良は広域連合に参加しないから通さんとか利用者をなめすぎ
そもそも木津の方が利便性が高いといって主張するならまだ分かるが、
奈良は広域連合に参加しないから通さんとか利用者をなめすぎ
というかゴミのような県知事じゃなくて奈良市長の意見が聞きたい
168 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:54:14.02 ID:o/8D9mkYO
経済的波及効果考えたら京都駅にリニアを持ってきて新大阪から米原を北陸新幹線に転用するのがいい
経済的には新大阪→京都→名古屋→甲府→相模原→品川がベター
奈良、亀山、東濃、南信は経済的にはかなり劣る
経済的には新大阪→京都→名古屋→甲府→相模原→品川がベター
奈良、亀山、東濃、南信は経済的にはかなり劣る
169 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:55:33.83 ID:/koZrGN70
木津川市内なら３５０億円になりますよ、ということになったら、どんな動きに
なるんだろう。
なるんだろう。
>>168
はいはい京都市民必死だね
はいはい京都市民必死だね
171 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:21:08.22 ID:Tbjrr14t0
172 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:35:56.52 ID:Jd5aCCHh0
173 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:45:15.13 ID:/koZrGN70
174 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 14:02:00.66 ID:/koZrGN70
175 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 14:59:09.07 ID:Jd5aCCHh0
>>173
造ろうと思えば造れるでしょう
コストが掛かるだけで
駅位置を考えるときには駅の前後にも路線が続く事も考えないと
駅の長さだけで1km前後数キロの直線が必要なんだよね
木津平城山の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
それにその辺りは軟弱地盤だったんじゃないかな
騒音対策で言えば今水田でも駅が出来れば家が建つ
その家の人間が騒音を問題化するリスクもあるね
造ろうと思えば造れるでしょう
コストが掛かるだけで
駅位置を考えるときには駅の前後にも路線が続く事も考えないと
駅の長さだけで1km前後数キロの直線が必要なんだよね
木津平城山の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
それにその辺りは軟弱地盤だったんじゃないかな
騒音対策で言えば今水田でも駅が出来れば家が建つ
その家の人間が騒音を問題化するリスクもあるね
176 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 15:35:36.61 ID:o/8D9mkYO
>>171
京都は年間2000万人の観光客と優良企業本社研究所と大学があるんだから新幹線需要は羽田や東京が近い横浜より上でしょ
京都駅にリニアを言ったのはあくまでも米原⇔新大阪間を北陸新幹線化しJR西に売却する前提条件
東海道新幹線は基本的に米原止まりになる
JR西にすれば安価に北陸新幹線を建設できるし
JR東海にすれば今後補修費用が掛かる老朽化した東海道新幹線を手放せ
更に東京名古屋からの京都需要は自社で確保し続けれる
それに河内平野を大深度トンネルで建設するより淀川河川敷を地上線で建設出来る方がよい
京都は年間2000万人の観光客と優良企業本社研究所と大学があるんだから新幹線需要は羽田や東京が近い横浜より上でしょ
京都駅にリニアを言ったのはあくまでも米原⇔新大阪間を北陸新幹線化しJR西に売却する前提条件
東海道新幹線は基本的に米原止まりになる
JR西にすれば安価に北陸新幹線を建設できるし
JR東海にすれば今後補修費用が掛かる老朽化した東海道新幹線を手放せ
更に東京名古屋からの京都需要は自社で確保し続けれる
それに河内平野を大深度トンネルで建設するより淀川河川敷を地上線で建設出来る方がよい
178 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:29:05.57 ID:o/8D9mkYO
>>177
リニアを京都で止めるわけではないもちろん新大阪がターミナルとなる
新幹線を有効活用するために新大阪⇔米原を北陸新幹線に転用するのが目的
東海にすれば老朽化が進み何れ大規模改修が必要な自社競合線にお金を掛け２重投資するより西に売却した方が得策だが京都駅の需要は捨てがたい
そこでリニアを名古屋から真西に伸ばして鈴鹿山脈を横断し京都へ直線的に伸ばし京都からは淀川河川敷を利用し安価な地上線で新大阪に伸ばすのが一番メリットが高い
西も九州山陽新幹線の京都乗り入れができ東海ともにWinWinな案だ
リニアを京都で止めるわけではないもちろん新大阪がターミナルとなる
新幹線を有効活用するために新大阪⇔米原を北陸新幹線に転用するのが目的
東海にすれば老朽化が進み何れ大規模改修が必要な自社競合線にお金を掛け２重投資するより西に売却した方が得策だが京都駅の需要は捨てがたい
そこでリニアを名古屋から真西に伸ばして鈴鹿山脈を横断し京都へ直線的に伸ばし京都からは淀川河川敷を利用し安価な地上線で新大阪に伸ばすのが一番メリットが高い
西も九州山陽新幹線の京都乗り入れができ東海ともにWinWinな案だ
需要の多い地域を通過して行くとできるのは第二東海道新幹線
リニアは東京・名古屋・新大阪を高速で結ぶことに力を入れているから、
途中駅のために迂回することは極力しない
京都駅を通過すると遠回りだ
こないだの発表でも経過地は奈良市附近とされている
リニアは東京・名古屋・新大阪を高速で結ぶことに力を入れているから、
途中駅のために迂回することは極力しない
京都駅を通過すると遠回りだ
こないだの発表でも経過地は奈良市附近とされている
180 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:54:50.98 ID:o/8D9mkYO
京都南部ならそうかもしれんが、お前さんは京都駅通過を主張してるだろ
木津とかから京都の中心部目指すなら名古屋で乗り換えた方が早いし、
京都の中心を通すと遠回り過ぎる
京都への利便性と大阪への利便性は相容れないわ
木津とかから京都の中心部目指すなら名古屋で乗り換えた方が早いし、
京都の中心を通すと遠回り過ぎる
京都への利便性と大阪への利便性は相容れないわ
リニア中央新幹線：期成同盟会、東京－大阪間の同時開業求める ／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20110716ddlk29020485000c.html
県や市町村でつくる「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」（会長・荒井正吾知事）の年次総会が１５日、奈良市内であった。
東京－大阪間の全線同時開業などを求める決議をした。
リニア中央新幹線の整備計画は５月に決定し、奈良市付近の駅設置が盛り込まれた。建設主体となるＪＲ東海は東京－名古屋間を２７年、
名古屋－大阪間を４５年に開業する予定。奈良市付近の駅は地下駅と想定され、
建設費用は約２２００億円と試算され、地元負担を求められる見込みだ。
総会では、宇野護・ＪＲ東海中央新幹線推進本部長が「名古屋－大阪間は第１段階の東京－名古屋間の開業の後に
経営体力を回復してから取りかかる」などと見通しを述べた。一方、荒井知事は京都市付近に駅設置を求める関西広域連合や
京都府の誘致活動を取り上げ、「（奈良は）広域連合に幸いにも入っていない。
奈良独自で法に基づいて決めさせてもらいたい」と牽制した。
決議では全線同時開業の他、駅建設費用は地域に発生する受益の範囲内とする
▽駅の構造などに地方公共団体の意見が十分に反映されること－－などを盛り込んだ。
【阿部亮介】
http://mainichi.jp/area/nara/news/20110716ddlk29020485000c.html
県や市町村でつくる「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」（会長・荒井正吾知事）の年次総会が１５日、奈良市内であった。
東京－大阪間の全線同時開業などを求める決議をした。
リニア中央新幹線の整備計画は５月に決定し、奈良市付近の駅設置が盛り込まれた。建設主体となるＪＲ東海は東京－名古屋間を２７年、
名古屋－大阪間を４５年に開業する予定。奈良市付近の駅は地下駅と想定され、
建設費用は約２２００億円と試算され、地元負担を求められる見込みだ。
総会では、宇野護・ＪＲ東海中央新幹線推進本部長が「名古屋－大阪間は第１段階の東京－名古屋間の開業の後に
経営体力を回復してから取りかかる」などと見通しを述べた。一方、荒井知事は京都市付近に駅設置を求める関西広域連合や
京都府の誘致活動を取り上げ、「（奈良は）広域連合に幸いにも入っていない。
奈良独自で法に基づいて決めさせてもらいたい」と牽制した。
決議では全線同時開業の他、駅建設費用は地域に発生する受益の範囲内とする
▽駅の構造などに地方公共団体の意見が十分に反映されること－－などを盛り込んだ。
【阿部亮介】
京都止めにして大阪へは新快速で行けばいい
この場合着席もできるようリニアリレー特急の運行が望ましい
この場合着席もできるようリニアリレー特急の運行が望ましい
京都は通らないルートにして京都へは新快速で行けばいい
また京都駅厨が湧いてんのか
マジでウゼー
マジでウゼー
大阪京都間の移動なんて新快速で十分
新幹線どころか京阪、阪急使う人も多いのに
速さばかりが求められてるわけじゃない
新幹線どころか京阪、阪急使う人も多いのに
速さばかりが求められてるわけじゃない
京都「府」通行は、ひょっとしてひょっとしたらあるかも知れんが、京都「駅」通行は絶対無い 断じて無い
俺が宝くじで３億円当てる可能性よりも無い
俺が宝くじで３億円当てる可能性よりも無い
>>189
京都「市」通行も無いと入れとけよ
京都「市」通行も無いと入れとけよ
191 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 21:26:55.24 ID:C/8ed7Yr0
>>175
>木津平城山の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
高の原駅周辺住宅地の通過地域は駅北側５００～８００ｍ付近を
イメージしている。リニア駅候補地から京奈和道まで2.5kmほど。この
区間はほぼ水田地帯。地下には潜れるだろうが、住宅地の一部で
地上権が発生する可能性はあるかもね。
山岳トンネルで土かぶりの浅いところではどういう扱いになっていたっけ。
>木津平城山の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
高の原駅周辺住宅地の通過地域は駅北側５００～８００ｍ付近を
イメージしている。リニア駅候補地から京奈和道まで2.5kmほど。この
区間はほぼ水田地帯。地下には潜れるだろうが、住宅地の一部で
地上権が発生する可能性はあるかもね。
山岳トンネルで土かぶりの浅いところではどういう扱いになっていたっけ。
192 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 22:30:10.13 ID:Jd5aCCHh0
>>191
高架の下の直ぐ下にトンネルを掘るのは大変じゃ無いかな
高架の基礎と干渉するからね
駅北側５００～８００ｍ付近だと京奈和道と斜めに交差するのでほぼ無理なんでは無いかな
高架で上を通るなら可能だろうが、その場合は騒音対策土地買収がネックだろうね
山岳トンネルでも地上権は同じはずだと思ったが
基礎が必要に成るような建物を建てる場所じゃ無いんで問題にならないでしょ
高架の下の直ぐ下にトンネルを掘るのは大変じゃ無いかな
高架の基礎と干渉するからね
駅北側５００～８００ｍ付近だと京奈和道と斜めに交差するのでほぼ無理なんでは無いかな
高架で上を通るなら可能だろうが、その場合は騒音対策土地買収がネックだろうね
山岳トンネルでも地上権は同じはずだと思ったが
基礎が必要に成るような建物を建てる場所じゃ無いんで問題にならないでしょ
193 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:08:04.49 ID:C/8ed7Yr0
>>192
地下鉄と高架道路の交差はいくらでもあるので問題ないでしょう。
地下鉄と高架道路の交差はいくらでもあるので問題ないでしょう。
194 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:11:39.90 ID:C/8ed7Yr0
>>192
それに衛星写真で見ると、交差が考えられる付近は盛り土っぽいね。
それに衛星写真で見ると、交差が考えられる付近は盛り土っぽいね。
195 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:56:39.79 ID:Jd5aCCHh0
>>193
まず、その付近は盛り土じゃなく掘割じゃないのかな
盛り土でも掘割でも基礎はちゃんとします
土に隠れて見えないだけ
地下鉄と比べられないのは、
地下鉄ならばカーブで逃げることが出来るが、リニアの路線はそれが出来ないって所ですね
後は、地下鉄は多くの場合、道路の下を走っていて道路を高架が避けるようにしているって事もありますしね
それは置いて置いても、地上駅では騒音問題が効いて来るんで難しいでしょうね
他にも木津駅付近の問題は色々あるし
まず、その付近は盛り土じゃなく掘割じゃないのかな
盛り土でも掘割でも基礎はちゃんとします
土に隠れて見えないだけ
地下鉄と比べられないのは、
地下鉄ならばカーブで逃げることが出来るが、リニアの路線はそれが出来ないって所ですね
後は、地下鉄は多くの場合、道路の下を走っていて道路を高架が避けるようにしているって事もありますしね
それは置いて置いても、地上駅では騒音問題が効いて来るんで難しいでしょうね
他にも木津駅付近の問題は色々あるし
196 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 00:41:51.09 ID:rZS2uZCS0
>>195
あー、たしかに切り土ですね。地形図でも確認しました。
高速道路との交差がとても難しいような言われ方をされますが、建設が問題に
なるほど難しい工事なのでしょうか。。 ちょっと疑問に思いますね。
騒音に関しては他の地上駅でも同じ問題を抱えることになりますね。木津地区の
想定(妄想ｗ)地上ルートは住宅密集地ではありませんからね。ここがとくに問題に
なるようなことはないと思います。またフードをかぶせることもできますし。
あー、たしかに切り土ですね。地形図でも確認しました。
高速道路との交差がとても難しいような言われ方をされますが、建設が問題に
なるほど難しい工事なのでしょうか。。 ちょっと疑問に思いますね。
騒音に関しては他の地上駅でも同じ問題を抱えることになりますね。木津地区の
想定(妄想ｗ)地上ルートは住宅密集地ではありませんからね。ここがとくに問題に
なるようなことはないと思います。またフードをかぶせることもできますし。
JR東海のリニア駅が亀山にできるんだから、亀山～柘植～木津～奈良の関西本線をJR西日本でリニア化すればいいじゃん。
せっかく中途半端な電化もしてないところが大半なんだし、関西を代表する本線なんだから最新技術で置き換えろ。
京都府や関西広域連合の出番だろ。
せっかく中途半端な電化もしてないところが大半なんだし、関西を代表する本線なんだから最新技術で置き換えろ。
京都府や関西広域連合の出番だろ。
まーた意味不明なことを
関西本線が関西を代表する本線なわけないだろ
大体、東海と平行するようなリニア造ってどうする
そんな資金も需要もない
関西本線が関西を代表する本線なわけないだろ
大体、東海と平行するようなリニア造ってどうする
そんな資金も需要もない
199 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 01:43:48.86 ID:seey10KNO
リニアは河原田改めJR新四日市に駅を設け
そこから西に滋賀県南部京都府南部を抜け新大阪まで直線的ルートで
途中JR奈良線との交差点に南山城駅を置く
リニア名阪ルートは名古屋→JR新四日市→南山城→新大阪となるだろう
そこから西に滋賀県南部京都府南部を抜け新大阪まで直線的ルートで
途中JR奈良線との交差点に南山城駅を置く
リニア名阪ルートは名古屋→JR新四日市→南山城→新大阪となるだろう
200 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 02:16:06.22 ID:bO4ynE1e0
>>196
>>175 でも書きましたが、造ろうと思えば造れると言う事です
費用と時間の問題が大きいと言うだけです
特に騒音問題は簡単では無いでしょう
今現在水田であっても駅が出来れば商業地、住宅密集地に成る事でしょう
と言うか、そう成ってもらわなければ困りますよね
当然その時に騒音が問題になると言う事ですね
東北新幹線東京大宮間の様に成ると困ると言う事です
フードでは一応の成果は出る様ですが、将来的なリスク回避がどれだけ図れるか不明ですからね
>>175 でも書きましたが、造ろうと思えば造れると言う事です
費用と時間の問題が大きいと言うだけです
特に騒音問題は簡単では無いでしょう
今現在水田であっても駅が出来れば商業地、住宅密集地に成る事でしょう
と言うか、そう成ってもらわなければ困りますよね
当然その時に騒音が問題になると言う事ですね
東北新幹線東京大宮間の様に成ると困ると言う事です
フードでは一応の成果は出る様ですが、将来的なリスク回避がどれだけ図れるか不明ですからね
201 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 04:03:52.09 ID:FwTbfdn70
東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重奈良大阪
202 ：基礎資料（ネタ不要）：2011/07/17(日) 08:19:49.78 ID:XxIONzX70
178 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/07(木) 23:58:29.98 ID:2eFqamaI0
≫22≫96≫171逆逆。
広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこなら
奈良三条通駅に首都圏の観光客様御一行歓迎とかで良いだろうが
正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指すなら
わざわざ迂回南下せず、新大阪から一直線に東下りするべし。
187 名前：高の原も無いね(関西)[] 投稿日：2010/07/08(金) 00:18:49.51 ID:eyg3sBDmO
木津厨や平城山厨もそろそろ諦めたほうが為だよ。
ＪＲ東海が中央新幹線に関して利害関係ないイチ別会社・しЯ"西日本"に便宜を計る義理など一つも無い。
"西日本"の奈良線でこれから全線複線化、特急運行なんて性質の悪い妄想だが
すぐ隣にこれを大昔から実現、かつ近畿東海の広域網に育ててる会社線が走ってる。
リニア新大阪の次駅、建設地の本命は
もう、常識で解るな。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
≫22≫96≫171逆逆。
広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこなら
奈良三条通駅に首都圏の観光客様御一行歓迎とかで良いだろうが
正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指すなら
わざわざ迂回南下せず、新大阪から一直線に東下りするべし。
187 名前：高の原も無いね(関西)[] 投稿日：2010/07/08(金) 00:18:49.51 ID:eyg3sBDmO
木津厨や平城山厨もそろそろ諦めたほうが為だよ。
ＪＲ東海が中央新幹線に関して利害関係ないイチ別会社・しЯ"西日本"に便宜を計る義理など一つも無い。
"西日本"の奈良線でこれから全線複線化、特急運行なんて性質の悪い妄想だが
すぐ隣にこれを大昔から実現、かつ近畿東海の広域網に育ててる会社線が走ってる。
リニア新大阪の次駅、建設地の本命は
もう、常識で解るな。
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
203 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 09:22:18.37 ID:z06N7Lo60
木津川市の原子力研究所は安全なん？
奈良って広域連合に入ってなかったような。
205 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 10:25:17.81 ID:LhSXPwHS0
>>176
アホですか？
ただでさえ過密とは程遠い米原・新大阪間に北陸新幹線が乗り入れた程度で、なぜ東海道新幹線が米原止まりになるの？
財政基盤が弱いＪＲ西日本が、特にメリットもないのに新幹線を購入するなんてありえると思ってるの？
しかもリニアも新幹線も京都経由にしたら災害時に両方不通になる。これが京都駅経由が100％ありえない一番大きな理由ね。
アホですか？
ただでさえ過密とは程遠い米原・新大阪間に北陸新幹線が乗り入れた程度で、なぜ東海道新幹線が米原止まりになるの？
財政基盤が弱いＪＲ西日本が、特にメリットもないのに新幹線を購入するなんてありえると思ってるの？
しかもリニアも新幹線も京都経由にしたら災害時に両方不通になる。これが京都駅経由が100％ありえない一番大きな理由ね。
北陸新幹線の敦賀以西なんかまだ何も決まってないし、
それこそいつになるか分からないけどね
それこそいつになるか分からないけどね
>>204
＞広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこ
＞正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指す
>>205-206
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－吹田信号所－北茨木－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野－
上田－佐久平－軽井沢－安中榛名－高崎－本庄早稲田－大宮－上野－東京≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟≫ｸﾀﾞﾘ
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 11:46:34 ID:RJuONYD0
大阪～京都非経由（若狭）～敦賀どころか、名古屋～敦賀、京都発着便専用ですら
フル規格単線を新たに引く位のボリュームはあるし、湖西線どころか北陸線湖北区間でも
普通旅客は全国的に見れば十分大都市交通線レベル、貨物にとっても大動脈でスーパー特急の犠牲になんてとんでもない。
リニア次第米原とか湖西線転用とか
ＪＲ東海東京本社脳に侵されてるとしか思えない。
＞広域連合みたいな実際は東京依存加速な分権ごっこ
＞正副区別無しの東阪日本国二首都化を真剣に目指す
>>205-206
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－吹田信号所－北茨木－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野－
上田－佐久平－軽井沢－安中榛名－高崎－本庄早稲田－大宮－上野－東京≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟≫ｸﾀﾞﾘ
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 11:46:34 ID:RJuONYD0
大阪～京都非経由（若狭）～敦賀どころか、名古屋～敦賀、京都発着便専用ですら
フル規格単線を新たに引く位のボリュームはあるし、湖西線どころか北陸線湖北区間でも
普通旅客は全国的に見れば十分大都市交通線レベル、貨物にとっても大動脈でスーパー特急の犠牲になんてとんでもない。
リニア次第米原とか湖西線転用とか
ＪＲ東海東京本社脳に侵されてるとしか思えない。
209 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 14:47:12.14 ID:3Il2DJV40
>>195
問題が一番少ないところだから上げられているんだよ。
問題が一番少ないところだから上げられているんだよ。
210 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 15:03:20.44 ID:aKYd7sdU0
リニアが名古屋に来るまでに、新幹線で福井から名古屋に行けるよう関ヶ原で東海道に乗り入れできるといいな。
211 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 18:40:11.34 ID:3Il2DJV40
福井から名古屋へわざわざ「新幹線」を乗り継いで行くような安定した需要って有るのか？
逆なら観光ってのが有り得るが（まー観光バスがメインだろうが）
逆なら観光ってのが有り得るが（まー観光バスがメインだろうが）
>>211
>福井から名古屋へわざわざ「新幹線」を乗り継いで行く
210さん、米原乗り換えでも無く、米原スイッチバックでも無く、
長浜市ぐらいで関ヶ原方向に（たぶんトンネル）で、
関ヶ原で合流、そのまま東京方面へ走る。。。
とりあえず、現在の交通動態では、福井～名古屋が圧倒的に多い。
（福井～京都、福井～大阪より多い）
>福井から名古屋へわざわざ「新幹線」を乗り継いで行く
210さん、米原乗り換えでも無く、米原スイッチバックでも無く、
長浜市ぐらいで関ヶ原方向に（たぶんトンネル）で、
関ヶ原で合流、そのまま東京方面へ走る。。。
とりあえず、現在の交通動態では、福井～名古屋が圧倒的に多い。
（福井～京都、福井～大阪より多い）
>とりあえず、現在の交通動態では、福井～名古屋が圧倒的に多い。
>（福井～京都、福井～大阪より多い）
ほう、具体的にはどのくらいの数字だ？
>（福井～京都、福井～大阪より多い）
ほう、具体的にはどのくらいの数字だ？
国土交通省の平成17年のデータ 人/人は前者が→方向、後者が←方向
福井(嶺北)-名古屋 226k人/226k人
福井(嶺北)-京都(京都) 256k人/256k人
福井(嶺北)-大阪(大阪) 221k人/224k人
自家用車を除外すると
福井(嶺北)-名古屋 117k人/117k人
福井(嶺北)-京都(京都) 54k人/54k人
福井(嶺北)-大阪(大阪) 151k人/154k人
自家用車込みの場合は周辺地域込みだと名古屋というより豊田地区＋αと京都＋αが拮抗。
自家用車除外の場合は周辺地域込みでも大阪の一人勝ち。
いずれにせよ福井(嶺北)-名古屋は圧倒的ではない。
福井県の他地域は、自家用車抜きの場合は大阪地区が多く、名古屋は京都と同程度。
自家用車ありだと京都が突出する。
福井(嶺北)-名古屋 226k人/226k人
福井(嶺北)-京都(京都) 256k人/256k人
福井(嶺北)-大阪(大阪) 221k人/224k人
自家用車を除外すると
福井(嶺北)-名古屋 117k人/117k人
福井(嶺北)-京都(京都) 54k人/54k人
福井(嶺北)-大阪(大阪) 151k人/154k人
自家用車込みの場合は周辺地域込みだと名古屋というより豊田地区＋αと京都＋αが拮抗。
自家用車除外の場合は周辺地域込みでも大阪の一人勝ち。
いずれにせよ福井(嶺北)-名古屋は圧倒的ではない。
福井県の他地域は、自家用車抜きの場合は大阪地区が多く、名古屋は京都と同程度。
自家用車ありだと京都が突出する。
>>215
すまん、最初は書いていたんだが途中で外してしまった。
名古屋は「愛知(名古屋)」、京都は「京都(京都)」、大阪は「大阪(大阪)」で全て地区名称。
後ろ2行は、愛知・京都・大阪の各府県に対しての考察。
すまん、最初は書いていたんだが途中で外してしまった。
名古屋は「愛知(名古屋)」、京都は「京都(京都)」、大阪は「大阪(大阪)」で全て地区名称。
後ろ2行は、愛知・京都・大阪の各府県に対しての考察。
217 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:02:23.13 ID:mbCVM5wy0
>>200
>費用と時間の問題が大きいと言うだけです
特に騒音問題は簡単では無いでしょう
基準に沿った騒音であるなら、あとからなにが建とうがとやかく言われる筋合いは
ないでしょうね。
この地域を地上で通過するより大深度地下通過の方が安上がりになるというなら、
地下通過になるのでしょう。
この地域で地上通過のなにが費用と時間を浪費させるのか、オレには判りかねるけど。
>費用と時間の問題が大きいと言うだけです
特に騒音問題は簡単では無いでしょう
基準に沿った騒音であるなら、あとからなにが建とうがとやかく言われる筋合いは
ないでしょうね。
この地域を地上で通過するより大深度地下通過の方が安上がりになるというなら、
地下通過になるのでしょう。
この地域で地上通過のなにが費用と時間を浪費させるのか、オレには判りかねるけど。
218 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:05:50.67 ID:2YS0I+vP0
>>209
自分も奈良市付近の駅を考えた時に最初に目を付けたのが「木津駅」なんで色々チェックしたんですよね
単なる地形で考えるとかなり良いんだけどね
１．木津は京都府内であり、京都府は今考えられているリニアのルートから完全に外れている
例）
国交省の交通政策審議会の中央新幹線小委員会でに環境調査から京都府滋賀県は除かれている
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に京都府は加盟していない
等
２．亀山付近からのコースとして木津川沿いが想定されるが
木津川自体断層の近くを流れる川であり防災上の危険が大きい
東京名古屋間のコース設定では断層と並行する事を回避している
３．建設費負担の問題
木津周辺（京都府）ならば奈良県は一切建設費を出さないであろう
根拠は長野新幹線の群馬県の負担金です
京都府は木津の駅に金を出せるか？
４．もし地上駅として木津付近に駅を造ったならば
奈良県としては生駒市に地上駅を要求することもありえ、JR東海はそれを拒否する論理を持っていない
駅を増やすことは、リニアにとって大きな負担になる
当然、騒音問題も
造って造れないことは無いが、ハードルがかなり高いと言った所だね
自分も奈良市付近の駅を考えた時に最初に目を付けたのが「木津駅」なんで色々チェックしたんですよね
単なる地形で考えるとかなり良いんだけどね
１．木津は京都府内であり、京都府は今考えられているリニアのルートから完全に外れている
例）
国交省の交通政策審議会の中央新幹線小委員会でに環境調査から京都府滋賀県は除かれている
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に京都府は加盟していない
等
２．亀山付近からのコースとして木津川沿いが想定されるが
木津川自体断層の近くを流れる川であり防災上の危険が大きい
東京名古屋間のコース設定では断層と並行する事を回避している
３．建設費負担の問題
木津周辺（京都府）ならば奈良県は一切建設費を出さないであろう
根拠は長野新幹線の群馬県の負担金です
京都府は木津の駅に金を出せるか？
４．もし地上駅として木津付近に駅を造ったならば
奈良県としては生駒市に地上駅を要求することもありえ、JR東海はそれを拒否する論理を持っていない
駅を増やすことは、リニアにとって大きな負担になる
当然、騒音問題も
造って造れないことは無いが、ハードルがかなり高いと言った所だね
221 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 23:31:52.20 ID:2YS0I+vP0
実際奈良市附近のどこを通るか、新たな情報はいつ出るんだ
223 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 00:18:37.97 ID:bn4tgtTu0
>>221
>東北新幹線東京大宮間の問題と厚木基地騒音問題を勉強してから発言すべきでしょう
リニアは５００km/hのいわば未知の領域のインフラですから、電磁波、自然保護、騒音
などをネタに「仕事」をしようとするヒトが出てくるんでしょうね。
それはJR海も織り込み済みでしょう。
リニアの騒音を戦闘機と比べるのもどうかと思います。基地問題という政治的な要素も
からんでいますからね。大宮以南は新幹線にとって苦難の時代でした。マスコミも反対派
に同調していた部分もありましたしね。今も昔ほどの熱があればいいのですけど。
リニア反対の動きはあると思いますが、マスコミは昔ほど乗ってこないだろうと考えています。
>東北新幹線東京大宮間の問題と厚木基地騒音問題を勉強してから発言すべきでしょう
リニアは５００km/hのいわば未知の領域のインフラですから、電磁波、自然保護、騒音
などをネタに「仕事」をしようとするヒトが出てくるんでしょうね。
それはJR海も織り込み済みでしょう。
リニアの騒音を戦闘機と比べるのもどうかと思います。基地問題という政治的な要素も
からんでいますからね。大宮以南は新幹線にとって苦難の時代でした。マスコミも反対派
に同調していた部分もありましたしね。今も昔ほどの熱があればいいのですけど。
リニア反対の動きはあると思いますが、マスコミは昔ほど乗ってこないだろうと考えています。
224 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:04:09.95 ID:PL6nntJ5O
>>218
先般の東海の記者会見を聞く限りは奈良県内より南山城地方に駅を設置する可能性が高く聞こえる
例えば三重県の駅を県の経済的中心地である四日市市内にした場合
そこから新大阪までの最短ルートに近い線形を描くと三重県から鈴鹿山脈を越えて滋賀県南部を通り
南山城地方を通過し枚方市から大阪府に入り途中淀川に平行し新大阪へ向かう
この場合には奈良県は一切関係がなくなるし滋賀県は駅を求めない希有な自治体
東海にしても四日市からなら伊勢志摩へも既存特急や快速がリレーできるメリットがある
また南山城地方の駅が城陽付近だと仮定するなら城陽から京都や奈良への利便性は新横浜から横浜とさほど差はない
現在想定されている亀山平城山ルートと四日市(貴生川)城陽ルートを多角的に比較検討すべきだと思う
中間駅設置による経済波及効果を評価する論理で言えば滋賀県にも駅を設け
名阪中間駅３駅になる四日市貴生川城陽ルートが亀山平城山ルートより秀逸だ
先般の東海の記者会見を聞く限りは奈良県内より南山城地方に駅を設置する可能性が高く聞こえる
例えば三重県の駅を県の経済的中心地である四日市市内にした場合
そこから新大阪までの最短ルートに近い線形を描くと三重県から鈴鹿山脈を越えて滋賀県南部を通り
南山城地方を通過し枚方市から大阪府に入り途中淀川に平行し新大阪へ向かう
この場合には奈良県は一切関係がなくなるし滋賀県は駅を求めない希有な自治体
東海にしても四日市からなら伊勢志摩へも既存特急や快速がリレーできるメリットがある
また南山城地方の駅が城陽付近だと仮定するなら城陽から京都や奈良への利便性は新横浜から横浜とさほど差はない
現在想定されている亀山平城山ルートと四日市(貴生川)城陽ルートを多角的に比較検討すべきだと思う
中間駅設置による経済波及効果を評価する論理で言えば滋賀県にも駅を設け
名阪中間駅３駅になる四日市貴生川城陽ルートが亀山平城山ルートより秀逸だ
225 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:13:15.06 ID:r55uNsLG0
東海の見解を見てる限り、京都府は一切ないというのが自然だろうに。
京都滋賀厨はほんとに目がくらんでるんだな。
京都滋賀厨はほんとに目がくらんでるんだな。
駅はともかく京都府を避けて線路を引くと思ってるなら病気
駅は奈良市だと思う
駅は奈良市だと思う
227 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:49:09.42 ID:r55uNsLG0
長大トンネルを通すまでもないし上下に波打つ路線にする訳にもいかない木津川右岸の信楽高原地帯などを通すより、伊賀名張の低山間地だろう。
左岸でも、木津川直近の断層帯、伊賀市の市街地や盆地平地部分、高山ダムを避けると、奈良市はむしろ北限だわな。
左岸でも、木津川直近の断層帯、伊賀市の市街地や盆地平地部分、高山ダムを避けると、奈良市はむしろ北限だわな。
京都府を避けられないのなら、期成同盟に京都府が入ってたはずだろ。
229 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 02:37:26.30 ID:SoWbIFc/0
230 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 02:48:45.30 ID:SMqubWKk0
>>223
>リニアは５００km/hのいわば未知の領域のインフラですから、電磁波、自然保護、騒音
>などをネタに「仕事」をしようとするヒトが出てくるんでしょうね。
>それはJR海も織り込み済みでしょう。
当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
厚木基地に関しては基地が出来、ジェット機が飛んでから移り住んだ人間も提訴を出来る
と言う意味で出しているんですがね
マスコミが騒がなくても訴訟することは可能です
そして、日米安保の様に守ってくれるものも無いリニア新幹線の方が弱いって事も考えてみてください
マスコミが裁判を行うわけでは無いですよ
>リニアは５００km/hのいわば未知の領域のインフラですから、電磁波、自然保護、騒音
>などをネタに「仕事」をしようとするヒトが出てくるんでしょうね。
>それはJR海も織り込み済みでしょう。
当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
厚木基地に関しては基地が出来、ジェット機が飛んでから移り住んだ人間も提訴を出来る
と言う意味で出しているんですがね
マスコミが騒がなくても訴訟することは可能です
そして、日米安保の様に守ってくれるものも無いリニア新幹線の方が弱いって事も考えてみてください
マスコミが裁判を行うわけでは無いですよ
>>229
京都や奈良のメディアが内容の如何を問わず報じていない以上
現時点で>>60を根拠に推すレスは信用出来んな
てことで京都滋賀厨乙
>>230
＞当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
それは違うだろ
だとしたら奈良以外の他の途中駅も全て地下駅じゃないとまずいことになるが
名古屋以東では地上駅のところも有る
奈良に関して地下駅なのはそれが理由とは言えないな
京都や奈良のメディアが内容の如何を問わず報じていない以上
現時点で>>60を根拠に推すレスは信用出来んな
てことで京都滋賀厨乙
>>230
＞当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
それは違うだろ
だとしたら奈良以外の他の途中駅も全て地下駅じゃないとまずいことになるが
名古屋以東では地上駅のところも有る
奈良に関して地下駅なのはそれが理由とは言えないな
232 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 03:34:57.46 ID:SoWbIFc/0
235 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 04:17:01.74 ID:PL6nntJ5O
236 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 04:43:00.43 ID:SMqubWKk0
木津だと奈良県内に線路を引かざるをえないから調整の見通しが立たんぞ
ルートに口出されるのが嫌だから金もらうのを拒否してまで自力で作るのに
県内に駅が無いなら線路を通さないとか言われたら意味がなくなる
ルートに口出されるのが嫌だから金もらうのを拒否してまで自力で作るのに
県内に駅が無いなら線路を通さないとか言われたら意味がなくなる
238 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 08:32:30.80 ID:mBeCr5Ji0
奈良の飛び地や最北端が笠置に食い込んでるから、木津に駅では木津川左岸は絶対無理だしな
>>124 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 01:50:39.15 ID:xm9wCHzvO
もう東八代郡芦川村でいいやん
>>125 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 02:12:12.52 ID:6sQNSfOU0
東京名古屋間を先に開通なんて言えば大阪までも前倒しして作れって声が出てくるのは当たり前
東八代郡芦川村と京都を天秤にかけてる所も見事に東海にのせられてる
>>161 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 06:25:42.01 ID:o/8D9mkYO
地元協力を引き出す為に現段階では東海は示唆程度に留めるのが得策
現段階では東八代郡芦川村と東八代郡芦川村が最有力なのは疑いない
>>163 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 09:59:18.01 ID:ZrUiNzTP0
リニア新幹線 東八代郡芦川村駅実現「油断ならぬ」 荒井知事: 産経新聞 7月16日(土)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000039-san-l29
東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線の早期開通を求める「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」の総会が
１５日、東八代郡芦川村内で開かれた。整備計画でルートが「東八代郡芦川村付近」の通過が正式決定して以来、初の総会となったが、
あいさつで荒井知事は「整備計画で『東八代郡芦川村付近』とするのに多少邪魔があった。
ルートについては「東八代郡芦川村付近と決めている。今後はさらに絞り込む」と述べるにとどめた。
この日は、東八代郡芦川村付近への駅設置に向け、早期に名古屋－大阪間の環境影響評価手続きに着手することなどを求める
もう東八代郡芦川村でいいやん
>>125 ：名無し野電車区：2011/07/14(木) 02:12:12.52 ID:6sQNSfOU0
東京名古屋間を先に開通なんて言えば大阪までも前倒しして作れって声が出てくるのは当たり前
東八代郡芦川村と京都を天秤にかけてる所も見事に東海にのせられてる
>>161 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 06:25:42.01 ID:o/8D9mkYO
地元協力を引き出す為に現段階では東海は示唆程度に留めるのが得策
現段階では東八代郡芦川村と東八代郡芦川村が最有力なのは疑いない
>>163 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 09:59:18.01 ID:ZrUiNzTP0
リニア新幹線 東八代郡芦川村駅実現「油断ならぬ」 荒井知事: 産経新聞 7月16日(土)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000039-san-l29
東京－大阪間で平成５７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線の早期開通を求める「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」の総会が
１５日、東八代郡芦川村内で開かれた。整備計画でルートが「東八代郡芦川村付近」の通過が正式決定して以来、初の総会となったが、
あいさつで荒井知事は「整備計画で『東八代郡芦川村付近』とするのに多少邪魔があった。
ルートについては「東八代郡芦川村付近と決めている。今後はさらに絞り込む」と述べるにとどめた。
この日は、東八代郡芦川村付近への駅設置に向け、早期に名古屋－大阪間の環境影響評価手続きに着手することなどを求める
>>167 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 12:38:36.32 ID:v6LfRLcM0
というかゴミのような県知事じゃなくて東八代郡芦川村長の意見が聞きたい
>>172 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:35:56.52 ID:Jd5aCCHh0
>>169
東八代郡芦川村だろうが木津だろうが地上駅は無いな
>>173 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:45:15.13 ID:/koZrGN70
>>172
木津-東八代郡芦川村で集落が切れて両側が水田と丘陵が広がっている部分で
地上駅が作れないか妄想してるんだけど、不可能かな。
>>175 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 14:59:09.07 ID:Jd5aCCHh0
木津東八代郡芦川村の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
>>179 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:37:58.82 ID:mmrQeAvjP
需要の多い地域を通過して行くとできるのは第二東海道新幹線
リニアは東京・名古屋・新大阪を高速で結ぶことに力を入れているから、
こないだの発表でも経過地は東八代郡芦川村附近とされている
>>180 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:54:50.98 ID:o/8D9mkYO
>>179
東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートと京都ルートでは名古屋から直線的に京都に行くルートの方がスピード化も計れる
それにほぼ地中線の東八代郡芦川村ルートより建設もメンテナンスもはるかに安価だ
というかゴミのような県知事じゃなくて東八代郡芦川村長の意見が聞きたい
>>172 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:35:56.52 ID:Jd5aCCHh0
>>169
東八代郡芦川村だろうが木津だろうが地上駅は無いな
>>173 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 13:45:15.13 ID:/koZrGN70
>>172
木津-東八代郡芦川村で集落が切れて両側が水田と丘陵が広がっている部分で
地上駅が作れないか妄想してるんだけど、不可能かな。
>>175 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 14:59:09.07 ID:Jd5aCCHh0
木津東八代郡芦川村の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
>>179 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:37:58.82 ID:mmrQeAvjP
需要の多い地域を通過して行くとできるのは第二東海道新幹線
リニアは東京・名古屋・新大阪を高速で結ぶことに力を入れているから、
こないだの発表でも経過地は東八代郡芦川村附近とされている
>>180 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 17:54:50.98 ID:o/8D9mkYO
>>179
東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートと京都ルートでは名古屋から直線的に京都に行くルートの方がスピード化も計れる
それにほぼ地中線の東八代郡芦川村ルートより建設もメンテナンスもはるかに安価だ
>>191 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 21:26:55.24 ID:C/8ed7Yr0
>>175
>木津東八代郡芦川村の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
高の原駅周辺住宅地の通過地域は駅北側５００～８００ｍ付近を
イメージしている。リニア駅候補地から京奈和道まで2.5kmほど。この
>>195 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:56:39.79 ID:Jd5aCCHh0
それは置いて置いても、地上駅では騒音問題が効いて来るんで難しいでしょうね
他にも木津駅付近の問題は色々あるし
>>201 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 04:03:52.09 ID:FwTbfdn70
東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重東八代郡芦川村大阪
>>218 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:05:50.67 ID:2YS0I+vP0
３．建設費負担の問題
木津周辺（京都府）ならば東八代郡芦川村は一切建設費を出さないであろう
根拠は長野新幹線の群馬県の負担金です
京都府は木津の駅に金を出せるか？
４．もし地上駅として木津付近に駅を造ったならば
東八代郡芦川村としては生駒市に地上駅を要求することもありえ、JR東海はそれを拒否する論理を持っていない
駅を増やすことは、リニアにとって大きな負担になる
>>222 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 23:37:11.52 ID:glipB6biP
実際東八代郡芦川村附近のどこを通るか、新たな情報はいつ出るんだ
>>224 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:04:09.95 ID:PL6nntJ5O
現在想定されている東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートと四日市(貴生川)城陽ルートを多角的に比較検討すべきだと思う
>>175
>木津東八代郡芦川村の間だったらその辺りは良さそうに見えるけど
その西側には近鉄高の原駅の周辺市街地の土地買収が必要に成りそう
高の原駅周辺住宅地の通過地域は駅北側５００～８００ｍ付近を
イメージしている。リニア駅候補地から京奈和道まで2.5kmほど。この
>>195 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 23:56:39.79 ID:Jd5aCCHh0
それは置いて置いても、地上駅では騒音問題が効いて来るんで難しいでしょうね
他にも木津駅付近の問題は色々あるし
>>201 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 04:03:52.09 ID:FwTbfdn70
東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重東八代郡芦川村大阪
>>218 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:05:50.67 ID:2YS0I+vP0
３．建設費負担の問題
木津周辺（京都府）ならば東八代郡芦川村は一切建設費を出さないであろう
根拠は長野新幹線の群馬県の負担金です
京都府は木津の駅に金を出せるか？
４．もし地上駅として木津付近に駅を造ったならば
東八代郡芦川村としては生駒市に地上駅を要求することもありえ、JR東海はそれを拒否する論理を持っていない
駅を増やすことは、リニアにとって大きな負担になる
>>222 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 23:37:11.52 ID:glipB6biP
実際東八代郡芦川村附近のどこを通るか、新たな情報はいつ出るんだ
>>224 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:04:09.95 ID:PL6nntJ5O
現在想定されている東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートと四日市(貴生川)城陽ルートを多角的に比較検討すべきだと思う
中間駅設置による経済波及効果を評価する論理で言えば滋賀県にも駅を設け
名阪中間駅３駅になる四日市貴生川城陽ルートが東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートより秀逸だ
>>226 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:29:21.44 ID:IJtDLrLJ0
駅はともかく京都府を避けて線路を引くと思ってるなら病気
駅は東八代郡芦川村だと思う
>>231 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 03:27:59.62 ID:jp5QHE2z0
>>229
京都や東八代郡芦川村のメディアが内容の如何を問わず報じていない以上
現時点で>>60を根拠に推すレスは信用出来んな
てことで京都滋賀厨乙
>>230
＞当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
それは違うだろ
だとしたら東八代郡芦川村以外の他の途中駅も全て地下駅じゃないとまずいことになるが
名古屋以東では地上駅のところも有る
東八代郡芦川村に関して地下駅なのはそれが理由とは言えないな
>>237 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 04:59:45.29 ID:MEedF9Pg0
木津だと東八代郡芦川村内に線路を引かざるをえないから調整の見通しが立たんぞ
ルートに口出されるのが嫌だから金もらうのを拒否してまで自力で作るのに
県内に駅が無いなら線路を通さないとか言われたら意味がなくなる
>>238 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 08:32:30.80 ID:mBeCr5Ji0
東八代郡芦川村の飛び地や最北端が笠置に食い込んでるから、木津に駅では木津川左岸は絶対無理だしな
名阪中間駅３駅になる四日市貴生川城陽ルートが東八代郡芦川村東八代郡芦川村ルートより秀逸だ
>>226 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:29:21.44 ID:IJtDLrLJ0
駅はともかく京都府を避けて線路を引くと思ってるなら病気
駅は東八代郡芦川村だと思う
>>231 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 03:27:59.62 ID:jp5QHE2z0
>>229
京都や東八代郡芦川村のメディアが内容の如何を問わず報じていない以上
現時点で>>60を根拠に推すレスは信用出来んな
てことで京都滋賀厨乙
>>230
＞当然織り込んでいるので《地下駅》という事に成っているんでしょう
それは違うだろ
だとしたら東八代郡芦川村以外の他の途中駅も全て地下駅じゃないとまずいことになるが
名古屋以東では地上駅のところも有る
東八代郡芦川村に関して地下駅なのはそれが理由とは言えないな
>>237 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 04:59:45.29 ID:MEedF9Pg0
木津だと東八代郡芦川村内に線路を引かざるをえないから調整の見通しが立たんぞ
ルートに口出されるのが嫌だから金もらうのを拒否してまで自力で作るのに
県内に駅が無いなら線路を通さないとか言われたら意味がなくなる
>>238 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 08:32:30.80 ID:mBeCr5Ji0
東八代郡芦川村の飛び地や最北端が笠置に食い込んでるから、木津に駅では木津川左岸は絶対無理だしな
243 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 11:24:03.21 ID:PL6nntJ5O
三木山駅以北なら奈良県を通らずにルート形成は可能
三木山 同志社前 城陽が有力だろうな
名古屋から河原田を経由して三木山へ抜け新大阪へ
幸いルート上付近には並行する断層はない
またルート上に文化遺産もほとんどない
三木山 同志社前 城陽が有力だろうな
名古屋から河原田を経由して三木山へ抜け新大阪へ
幸いルート上付近には並行する断層はない
またルート上に文化遺産もほとんどない
三木山を奈良市附近というには少々北過ぎる
245 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 13:23:02.92 ID:SoWbIFc/0
246 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 13:23:59.45 ID:SoWbIFc/0
あ、でも産経はもろ地元紙だぞ（笑）
247 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 13:46:31.26 ID:AVAn2Fhr0
阪在メディアかよ
248 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 14:10:22.52 ID:SoWbIFc/0
>>247
産経に敵意を示すと言う事は在日朝鮮人か？
産経に敵意を示すと言う事は在日朝鮮人か？
サンケイは地元紙というより痴呆紙だな。
250 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 15:10:39.97 ID:SoWbIFc/0
やっぱり(^o^)
大阪での会見だけで事足りると思ったら大間違いだな＞東海
沿線予定地各県の地元メディアに一通り同じこと言えて初めて本物だ
沿線予定地各県の地元メディアに一通り同じこと言えて初めて本物だ
252 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 17:42:08.34 ID:SoWbIFc/0
>>237
それは無理だな、県に拒否権は無い。
それは無理だな、県に拒否権は無い。
253 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 17:45:30.01 ID:KWKfhPmt0
期成同盟会に京都が入れる日は来るのでしょうか？
254 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 21:43:15.41 ID:SoWbIFc/0
>>253
単なるファンサイトどうでも良い。
単なるファンサイトどうでも良い。
京都厨のID:SoWbIFc/0が必死なスレはここでつか？
256 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 22:40:11.01 ID:SoWbIFc/0
でたー、意味の無い”厨”
↑京都厨図星乙
つーか氏ねばいいのに
つーか氏ねばいいのに
258 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:03:34.29 ID:7YbmdzLa0
中央リニア中間駅。
三重は広域に干渉されない、奈良は干渉される。
／(^o^)＼
三重は広域に干渉されない、奈良は干渉される。
／(^o^)＼
259 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:24:03.20 ID:AqNSNlS/0
>>257
奈良中乙(^o^)
奈良中乙(^o^)
260 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:30:22.01 ID:9Wkw1iP90
三重が中部地方で本当に良かった。
261 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:31:10.77 ID:/AlepVEWO
時速500kmで走れるリニアでなら直線で約130kmしかない名阪間なら
10km迂回して140kmとして前後各１分間加減速必要ならば名阪間の所要時間は18分
名阪間20分は切らないとリニアの存在意義が薄れる
10km迂回して140kmとして前後各１分間加減速必要ならば名阪間の所要時間は18分
名阪間20分は切らないとリニアの存在意義が薄れる
名古屋-新大阪は152kmという試算が出てる
それに加速度が8km/s^2以上もあるわけない
独りよがりの計算するな
それに加速度が8km/s^2以上もあるわけない
独りよがりの計算するな
263 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 07:39:53.44 ID:/AlepVEWO
264 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 08:28:54.23 ID:Qw6t+Xf3O
いくら奈良憎しでも
『広域』『連合』はレスに使わないほうが為だよ。
書いたアナタが馬鹿に見えるから。
『広域』『連合』はレスに使わないほうが為だよ。
書いたアナタが馬鹿に見えるから。
265 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 08:34:31.38 ID:Qw6t+Xf3O
亀山も無駄迂回。
四日市の諏訪でも迂回。
北勢中央公園ぐらいが伊勢平野は南限。
四日市の諏訪でも迂回。
北勢中央公園ぐらいが伊勢平野は南限。
266 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 09:44:26.60 ID:3WE6cVul0
東海と三重と奈良と大阪で計画してるのを完全無視して勝手なことを言ってるのは、京都府民なのかな？
滋賀は完全に東海に砂をかけたから、何を言ってもダメなんだけどな。
滋賀は完全に東海に砂をかけたから、何を言ってもダメなんだけどな。
267 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 10:17:02.61 ID:/AlepVEWO
名阪間にほぼ直線にルートを引くと名古屋→湯の山温泉→貴生川→城陽→新大阪になる
しかし湯の山温泉では三重県が納得しないだろな
しかし湯の山温泉では三重県が納得しないだろな
268 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 10:39:03.37 ID:tFVgvn+I0
信楽高原リニアか・・・
JR西が正面衝突しそうだな
JR西が正面衝突しそうだな
東海が折角合理合目的な腹案を持ってるのを
三重奈良大阪市が地域ローカルエゴを無理矢理飲ませて歪める勝手は
日本国全体、東阪両都による今後の全国統治の名において許されない。
三重奈良大阪市が地域ローカルエゴを無理矢理飲ませて歪める勝手は
日本国全体、東阪両都による今後の全国統治の名において許されない。
三重でどうなってるか知らずにほざく関西人の妄想が笑えるスレだな。
もう予想スレとは別に妄想スレでも作ったら？
273 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 14:42:30.84 ID:/AlepVEWO
橋下的な発想だと京都駅にリニアを誘致して新幹線との乗替駅にし北から梅北にリニア駅を造らしてそのまま関空まで南下させるんだろうな
そうすると亀山や奈良を通る南迂回ルートは抹殺対象となるだろな
そうすると亀山や奈良を通る南迂回ルートは抹殺対象となるだろな
274 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 15:36:05.95 ID:AqNSNlS/0
275 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 15:48:53.94 ID:GivDWsn20
実際の関係自治体の集まりである期成同盟会に入ってない京都は、単独で建設できるつもりなんだろうか・・・
276 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 19:29:23.53 ID:JO17dq1f0
１５２ｋｍだと直線じゃなくかなり湾曲したルートだよな
思い切り京都に近づくんでなきゃ天理・郡山方面通過だろ
思い切り京都に近づくんでなきゃ天理・郡山方面通過だろ
だいたいルートはできてるんだ。
ただ、変な借金を背負わせると国鉄の二の舞だし、やはり地震リスクも並行路線も多く、急ぐ必要性が低い名阪は後回しにして、東名で資金確保してからというのが正解だ。
ただ、変な借金を背負わせると国鉄の二の舞だし、やはり地震リスクも並行路線も多く、急ぐ必要性が低い名阪は後回しにして、東名で資金確保してからというのが正解だ。
だが、東京名古屋間の移動は現在でもほぼ新幹線の独占だから、
リニアができても利用客はたいして増えないだろ
自家用車やバスの利用者はあまり流れてこないだろうし
大阪まで開業して初めて利益につながる
10km伸びたところで所要時間は1分ちょっと増えるだけだよな
その1分が重要なのは分かるけど、
土地の買収や建設のしやすさとの兼ね合いもあるし必ずしも直線が最良とは限らない
リニアができても利用客はたいして増えないだろ
自家用車やバスの利用者はあまり流れてこないだろうし
大阪まで開業して初めて利益につながる
10km伸びたところで所要時間は1分ちょっと増えるだけだよな
その1分が重要なのは分かるけど、
土地の買収や建設のしやすさとの兼ね合いもあるし必ずしも直線が最良とは限らない
何で、中間駅厨は揃いも揃って
アイツが赤点やから、オレも赤点でええねん
と悪びれず恥ずかしげも無く開き直れるんだろう。
アイツが赤点やから、オレも赤点でええねん
と悪びれず恥ずかしげも無く開き直れるんだろう。
280 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 22:30:32.73 ID:/AlepVEWO
>>278
10km増える分の用地費＋建設費を考えれば距離短縮した方が有利だよ
10km増える分の用地費＋建設費を考えれば距離短縮した方が有利だよ
いや、だから場合によるだろ
名古屋以東だって完全な直線じゃないじゃん
名古屋以東だって完全な直線じゃないじゃん
>>280
>10km増える分の用地費＋建設費を考えれば距離短縮した方が有利だよ
湯の山温泉の横に、山岳トンネル掘って、80度Cの温泉が
噴出したらどうする？
結果として温泉の方がかれたら、営業補償問題でもめるぞ。
>10km増える分の用地費＋建設費を考えれば距離短縮した方が有利だよ
湯の山温泉の横に、山岳トンネル掘って、80度Cの温泉が
噴出したらどうする？
結果として温泉の方がかれたら、営業補償問題でもめるぞ。
>>278
山陽からの乗り換え
山陽からの乗り換え
奈良と滋賀を通らずに三重から直接京都に入って祝園を通って行くルートだと141キロぐらいでいい感じ
できるだけ通る都道府県は少ないほうがスムーズだよね
できるだけ通る都道府県は少ないほうがスムーズだよね
大和路線・関西線・奈良線・学研都市線・桜井線・近鉄けいはんな線が
集結する平城山が最良だが、平城山でなく「木津～奈良間のどこか」
になる可能性もあるな。
集結する平城山が最良だが、平城山でなく「木津～奈良間のどこか」
になる可能性もあるな。
287 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 22:56:24.76 ID:K0tCD8Vg0
JR海は品川-名古屋286km、品川ー新大阪438kmと想定している。
名古屋-新大阪は152km。JR海が明らかにしている品川ー名古屋の
ルートをたどっていくと、オレ的ルートで286.3kmになった。JR海の環境
配慮書のルートはかなり厳密なもののようだ。
名古屋以西のルート概要は明らかになっていないが、152kmでルート取り
した一例としてこんなルートになる。
http://chizuz.com/map/map94087.html
名古屋-新大阪151.98km。かなり南に膨らんでいる。木津川断層を避けた
ルートではないかと推定している。
名古屋-新大阪は152km。JR海が明らかにしている品川ー名古屋の
ルートをたどっていくと、オレ的ルートで286.3kmになった。JR海の環境
配慮書のルートはかなり厳密なもののようだ。
名古屋以西のルート概要は明らかになっていないが、152kmでルート取り
した一例としてこんなルートになる。
http://chizuz.com/map/map94087.html
名古屋-新大阪151.98km。かなり南に膨らんでいる。木津川断層を避けた
ルートではないかと推定している。
288 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:01:28.57 ID:NKcNFZb/0
建設する側としては木津以南にできるリニア奈良駅の負担額を
奈良と京都で競争してくれるほうが都合が良い。
県境上で奈良京都折半でもいいけど。
奈良と京都で競争してくれるほうが都合が良い。
県境上で奈良京都折半でもいいけど。
290 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:27:14.73 ID:YNp/myKj0
芦川村もとい奈良ルートは８０年前の計画にも劣る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%9B%BB%E9%89%84#.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.88.E3.81.AA.E3.81.A9
太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
直線的ルートを選択したことによるもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%9B%BB%E9%89%84#.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.88.E3.81.AA.E3.81.A9
太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
直線的ルートを選択したことによるもの
291 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:28:57.12 ID:WY82yzkv0
直通厨に対して、国交省は伊丹存続を打ち出して、東京大阪は空路でノンストップという答を用意した。
そこでリニアは1県1駅程度の高速鉄道として三重と奈良に中間駅設置をするよう152kmでJR東海と計画を進めている。
そこでリニアは1県1駅程度の高速鉄道として三重と奈良に中間駅設置をするよう152kmでJR東海と計画を進めている。
293 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 00:33:22.91 ID:zKflHMfTO
>>287
北に膨らませば京都駅経由が152kmと言う笑えない事実もあるがなw
北に膨らませば京都駅経由が152kmと言う笑えない事実もあるがなw
294 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 00:59:56.30 ID:fmecv/7t0
京都通るのと変わらないルートなんて論外
では新大阪を出て鳥飼・枚方・京田辺・和束・
＞太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
＞これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
＞直線的ルートを選択したことによるもの
歴史に学べばよい。
＞太郎坊・八日市・永源寺を経て鈴鹿山脈を超え、員弁へ抜けた後、多度、佐屋と現在の近鉄名古屋線・関西本線よりやや北側を進んで、名古屋の熱田神宮がある熱田に至るもの[8]であった。
＞これは鈴鹿山脈を延長5.9kmの石榑トンネルで貫通するなど、高速運転ができるよう、
＞直線的ルートを選択したことによるもの
歴史に学べばよい。
297 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 02:04:49.02 ID:lYyJQ9pL0
じゃあ東海道新幹線を文字通りの鈴鹿超え東海道直線ルートに造りなおすかｗ
関ヶ原雪害抜本対策とか北陸新幹線関連事業(旧線捻出)と称して。
名古屋～京都は距離が短くて平坦だしリニアはコストパフォーマンス悪いｗ
関ヶ原雪害抜本対策とか北陸新幹線関連事業(旧線捻出)と称して。
名古屋～京都は距離が短くて平坦だしリニアはコストパフォーマンス悪いｗ
299 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 11:59:27.42 ID:zKflHMfTO
>>291
件の国交省役人のコメントは伊丹は廃港して副都機能を有する都市を建設すると首都機能移転協議会に答申されるのを牽制して天下り確保を画策した一部の航空局所属官僚が先走っただけで国交省の総意ですらない
件の国交省役人のコメントは伊丹は廃港して副都機能を有する都市を建設すると首都機能移転協議会に答申されるのを牽制して天下り確保を画策した一部の航空局所属官僚が先走っただけで国交省の総意ですらない
300 ：一体何時まで念押させられるのか。こんな常識：2011/07/20(水) 12:14:22.44 ID:MStrM4FgO
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/15(金) 08:37:17.07 ID:yGjNmokw
≫にゃん博士 伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫ そもそもおかしな誤謬なんだニャー。
≫にゃん博士 そもそも、災害関係なく普段から政府中央として働く
≫ 正規の首都機能をタテ割りで切り取る『日本国大阪都』でなければ
≫ こんなの意味ないんだニャー。
≫にゃん博士 伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫ そもそもおかしな誤謬なんだニャー。
≫にゃん博士 そもそも、災害関係なく普段から政府中央として働く
≫ 正規の首都機能をタテ割りで切り取る『日本国大阪都』でなければ
≫ こんなの意味ないんだニャー。
301 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 13:57:12.52 ID:BDqqzh/m0
京都との府県境にあるイオン高の原の、奈良側にあるシネコンをカウントされず、奈良に映画館はないとされてしまった。
この轍を踏まないために、府県境はないな。
県内に新幹線駅ってことにされてしまう。
この轍を踏まないために、府県境はないな。
県内に新幹線駅ってことにされてしまう。
ゴミのようなプライドありがとう
303 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 16:13:15.86 ID:lYyJQ9pL0
>>301
えー奈良には映画館すら無いのか？
せめて生駒や奈良市には有るだろと思って検索してみたが
本当に奈良北部には無い、
そりゃ観光客が宿泊しないわけだ、風俗も無いその他の娯楽施設も無い
無い無い尽くしだな。
えー奈良には映画館すら無いのか？
せめて生駒や奈良市には有るだろと思って検索してみたが
本当に奈良北部には無い、
そりゃ観光客が宿泊しないわけだ、風俗も無いその他の娯楽施設も無い
無い無い尽くしだな。
映画館と観光客の宿泊とにどういう関係があるというのか…
亀山にリニアの駅が出来て県下一の大都市になるのか。
すごいな。夢みたいだ。
すごいな。夢みたいだ。
ねーよ
307 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 18:56:06.07 ID:lYyJQ9pL0
県庁が来るわけでも大規模港湾ができるわけでもないからな。
308 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 19:54:10.76 ID:Tn/rfSZg0
亀山は交通の結節点だから、実際の都市機能は四日市・鈴鹿・津に分散してても、その総合的な入り口として機能するんだよ。
逆に、そんな子通ジャンクションは都市内にあっては邪魔だし、三重のように薄く広く町が分布するところでは偏らないのが利点になる。
逆に、そんな子通ジャンクションは都市内にあっては邪魔だし、三重のように薄く広く町が分布するところでは偏らないのが利点になる。
豆知識
亀山ジャンクションからだと伊勢インターへは京都インターよりも遠い。
亀山ジャンクションからだと伊勢インターへは京都インターよりも遠い。
311 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 22:02:05.35 ID:zKflHMfTO
314 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 23:28:19.95 ID:zKflHMfTO
315 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 00:09:26.17 ID:PwuqpogbO
電力不足だからリニアを止めてＳＬにしたらいい
東名間５時間いや40ﾊﾟｰﾐﾙ登れないか
東名間５時間いや40ﾊﾟｰﾐﾙ登れないか
駅の場所だけ京都府で実質奈良なんて京都府にメリットあるの？
駅自体の負担金は奈良県と分担できても、道路など駅周辺のインフラは100％京都側の負担だ。
それでいて恩恵を受けるのは奈良市が大部分。
京都は金だけとられるだけになる。
駅自体の負担金は奈良県と分担できても、道路など駅周辺のインフラは100％京都側の負担だ。
それでいて恩恵を受けるのは奈良市が大部分。
京都は金だけとられるだけになる。
>>318
規模云々じゃなくて北陸新幹線開通にともなう北越急行上のＪＲ特急通行廃止を考えたら簡単にわかることじゃん
規模云々じゃなくて北陸新幹線開通にともなう北越急行上のＪＲ特急通行廃止を考えたら簡単にわかることじゃん
自分で線路を持つのもコストがかかる。
通行料を払うほうがメリットがあればそうする。
同じく、自社の路線につなぐために迂回して
余分に金がかかったら意味がない。
通行料を払うほうがメリットがあればそうする。
同じく、自社の路線につなぐために迂回して
余分に金がかかったら意味がない。
323 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 01:25:42.55 ID:D5DN92770
リニア駅が亀山付近の場合、対伊勢南紀方面の列車が名古屋方面と亀山方面に
二極化して列車運用効率は悪くなるんだけどね。
リニア駅が河原田以北にあれば運用効率は良くなるんだけど、四日市-河原田あたり
前後のルートが市街化していてちょっと面倒。
二極化して列車運用効率は悪くなるんだけどね。
リニア駅が河原田以北にあれば運用効率は良くなるんだけど、四日市-河原田あたり
前後のルートが市街化していてちょっと面倒。
>>323
自分はそういう細かいことをとやかく言ってるんじゃない
北越鉄道の場合も今のところＪＲ東日本は全ての通行を中止させるとはいってない
ただ伊勢鉄道とＪＲ東海は半一体だとか気持ちの悪い妄想は止めたほうがいい
ＪＲ東海はあくまでも自分達の最大利益に重点を置いていると考えるべきだ
自分はそういう細かいことをとやかく言ってるんじゃない
北越鉄道の場合も今のところＪＲ東日本は全ての通行を中止させるとはいってない
ただ伊勢鉄道とＪＲ東海は半一体だとか気持ちの悪い妄想は止めたほうがいい
ＪＲ東海はあくまでも自分達の最大利益に重点を置いていると考えるべきだ
325 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:15:15.52 ID:XU4NVf7A0
リニア駅が亀山または紀勢線上にあれば、津、伊勢鳥羽、尾鷲方面を亀山発の非電化で統一できて効率は良くなるぞ。
関西線上の都市は戻って亀山乗り換えなんぞしないで、名古屋に出て乗るだろう。
伊勢鉄道経由は快速みえ以外なくなってもいいかもな。
元々南紀も毎時ある特急じゃないし、名古屋から乗り換え無しよりも、亀山までリニアで乗り換えの方が30分は短縮できるのでは？
関西線上の都市は戻って亀山乗り換えなんぞしないで、名古屋に出て乗るだろう。
伊勢鉄道経由は快速みえ以外なくなってもいいかもな。
元々南紀も毎時ある特急じゃないし、名古屋から乗り換え無しよりも、亀山までリニアで乗り換えの方が30分は短縮できるのでは？
>>244 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 11:57:06.46 ID:1ZyR1PfVP
三木山を東八代郡芦川村附近というには少々北過ぎる
>>258 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:03:34.29 ID:7YbmdzLa0
中央リニア中間駅。
東八代郡芦川村は広域に干渉されない、東八代郡芦川村は干渉される。
>>260 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:30:22.01 ID:9Wkw1iP90
東八代郡芦川村が中部地方で本当に良かった。
>>266 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 09:44:26.60 ID:3WE6cVul0
東海と東八代郡芦川村と東八代郡芦川村と大阪で計画してるのを完全無視して勝手なことを言ってるのは、京都府民なのかな？
滋賀は完全に東海に砂をかけたから、何を言ってもダメなんだけどな。
>>270 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:48:43.51 ID:ox6H+xwo0
>>269
最初から東八代郡芦川村東八代郡芦川村大阪が既定路線だったが・・・
そもそも中央新幹線なんだぜ？
>>271 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:55:43.24 ID:OXpAO7++0
東八代郡芦川村でどうなってるか知らずにほざく関西人の妄想が笑えるスレだな。
>>276 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 19:29:23.53 ID:JO17dq1f0
１５２ｋｍだと直線じゃなくかなり湾曲したルートだよな
思い切り京都に近づくんでなきゃ東八代郡芦川村・東八代郡芦川村方面通過だろ
三木山を東八代郡芦川村附近というには少々北過ぎる
>>258 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:03:34.29 ID:7YbmdzLa0
中央リニア中間駅。
東八代郡芦川村は広域に干渉されない、東八代郡芦川村は干渉される。
>>260 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 01:30:22.01 ID:9Wkw1iP90
東八代郡芦川村が中部地方で本当に良かった。
>>266 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 09:44:26.60 ID:3WE6cVul0
東海と東八代郡芦川村と東八代郡芦川村と大阪で計画してるのを完全無視して勝手なことを言ってるのは、京都府民なのかな？
滋賀は完全に東海に砂をかけたから、何を言ってもダメなんだけどな。
>>270 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:48:43.51 ID:ox6H+xwo0
>>269
最初から東八代郡芦川村東八代郡芦川村大阪が既定路線だったが・・・
そもそも中央新幹線なんだぜ？
>>271 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:55:43.24 ID:OXpAO7++0
東八代郡芦川村でどうなってるか知らずにほざく関西人の妄想が笑えるスレだな。
>>276 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 19:29:23.53 ID:JO17dq1f0
１５２ｋｍだと直線じゃなくかなり湾曲したルートだよな
思い切り京都に近づくんでなきゃ東八代郡芦川村・東八代郡芦川村方面通過だろ
>>286 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 22:54:42.86 ID:QiIu+U6P0
大和路線・関西線・奈良線・学研都市線・桜井線・近鉄けいはんな線が
集結する東八代郡芦川村が最良だが、東八代郡芦川村でなく「木津～東八代郡芦川村間のどこか」
>>289 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:13:32.71 ID:QiIu+U6P0
建設する側としては木津以南にできるリニア東八代郡芦川村駅の負担額を
東八代郡芦川村と京都で競争してくれるほうが都合が良い。
県境上で東八代郡芦川村京都折半でもいいけど。
>>305 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 18:12:53.85 ID:WREEKJS30
東八代郡芦川村にリニアの駅が出来て県下一の大都市になるのか。
309 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 21:16:47.74 ID:hb7wg3HU0
>>東八代郡芦川村は交通の結節点だから、実際の都市機能は四日市・鈴鹿・津に分散してても、その総合的な入り口として機能するんだよ。
>>313 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 23:05:49.64 ID:8KvDkOd10
>>265
東八代郡芦川村あたりが有力なのはＪＲ東海の利益にかなうからだよ
>>316 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 00:49:36.79 ID:OFhJpZOj0
駅の場所だけ京都府で実質東八代郡芦川村なんて京都府にメリットあるの？
駅自体の負担金は東八代郡芦川村と分担できても、道路など駅周辺のインフラは100％京都側の負担だ。
それでいて恩恵を受けるのは東八代郡芦川村が大部分。
大和路線・関西線・奈良線・学研都市線・桜井線・近鉄けいはんな線が
集結する東八代郡芦川村が最良だが、東八代郡芦川村でなく「木津～東八代郡芦川村間のどこか」
>>289 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 23:13:32.71 ID:QiIu+U6P0
建設する側としては木津以南にできるリニア東八代郡芦川村駅の負担額を
東八代郡芦川村と京都で競争してくれるほうが都合が良い。
県境上で東八代郡芦川村京都折半でもいいけど。
>>305 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 18:12:53.85 ID:WREEKJS30
東八代郡芦川村にリニアの駅が出来て県下一の大都市になるのか。
309 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 21:16:47.74 ID:hb7wg3HU0
>>東八代郡芦川村は交通の結節点だから、実際の都市機能は四日市・鈴鹿・津に分散してても、その総合的な入り口として機能するんだよ。
>>313 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 23:05:49.64 ID:8KvDkOd10
>>265
東八代郡芦川村あたりが有力なのはＪＲ東海の利益にかなうからだよ
>>316 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 00:49:36.79 ID:OFhJpZOj0
駅の場所だけ京都府で実質東八代郡芦川村なんて京都府にメリットあるの？
駅自体の負担金は東八代郡芦川村と分担できても、道路など駅周辺のインフラは100％京都側の負担だ。
それでいて恩恵を受けるのは東八代郡芦川村が大部分。
328 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 08:24:14.15 ID:oAlJO0Pl0
亀山～名古屋は、豊橋～名古屋の往復切符みたいなものができるだろうね。
在来線で往復1500円、リニアで往復2500円とかの。
高速代だけで往復3000円と思えば、1人でタワーズに買い物に行くなら電車がオトクと。
在来線で往復1500円、リニアで往復2500円とかの。
高速代だけで往復3000円と思えば、1人でタワーズに買い物に行くなら電車がオトクと。
北越や智頭急はJRになったあとに出来たが伊勢はJRから分離した
これはどう違うかと云えば経営効率の問題
伊勢線をJR自社で経営すれば当然減便となるが経営分離すれば職員待遇も違い必要便数を維持出来る
松坂と四日市と言う三重県下の主要都市を短絡する伊勢線はJR東海にとっては重要不可欠な路線だ
これはどう違うかと云えば経営効率の問題
伊勢線をJR自社で経営すれば当然減便となるが経営分離すれば職員待遇も違い必要便数を維持出来る
松坂と四日市と言う三重県下の主要都市を短絡する伊勢線はJR東海にとっては重要不可欠な路線だ
三重県にとってはリニア駅は諸刃の剣で、南紀とみえを亀山起点に統一されちゃうかもしれん。
県民が望んだリニア駅の利用率向上には、伊勢鉄経由の直行便が自社内ライバルになってしまう。
でも亀山乗り換えで津から名古屋に30分で着くなら、ゆっくりで安いのは紀勢線亀山乗り換え関西線、伊勢鉄四日市乗り換え関西線、それと近鉄に住み分けで良いと思うけどね。
津方面行きが減れば、、桑名四日市へ名古屋から来る電車も増やせるし。
せっかく作るリニア駅なんだから使わなければもったいないし、快速みえより本数は多く圧倒的に速い。
県民が望んだリニア駅の利用率向上には、伊勢鉄経由の直行便が自社内ライバルになってしまう。
でも亀山乗り換えで津から名古屋に30分で着くなら、ゆっくりで安いのは紀勢線亀山乗り換え関西線、伊勢鉄四日市乗り換え関西線、それと近鉄に住み分けで良いと思うけどね。
津方面行きが減れば、、桑名四日市へ名古屋から来る電車も増やせるし。
せっかく作るリニア駅なんだから使わなければもったいないし、快速みえより本数は多く圧倒的に速い。
331 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 12:06:39.26 ID:PwuqpogbO
332 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 12:28:35.72 ID:/6YigmPz0
リニア駅に飯田・座光寺案 ＪＲが県に「妥協案」提示
http://www.shinmai.co.jp/news/20110721/KT110719ATI090008000.html
元善光寺駅付近か。結局オレの考えていたルート案と同じになるのかなｗ
http://www.shinmai.co.jp/news/20110721/KT110719ATI090008000.html
元善光寺駅付近か。結局オレの考えていたルート案と同じになるのかなｗ
333 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 12:40:37.00 ID:V2AA4KYP0
新幹線があるのに在来特急なんていらないもんな
静岡みたいになればいい
静岡みたいになればいい
334 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 12:43:11.04 ID:PwuqpogbO
>>333
はるか スーパーはくと かいおう にちりん
はるか スーパーはくと かいおう にちりん
もうこうしておけよ
奈良経由の場合＝三条通・南都銀行直下、大深度地下５０㍍擂鉢の底に経由
この条件が飲めない地元自治体はルートそのものから外す。
伊勢平野中部経由の場合＝亀山駅直下、大深度地下５０㍍を擂鉢の底に経由
この条件が飲めない地元自治体はルートそのものから外す。
完璧だ。
奈良経由の場合＝三条通・南都銀行直下、大深度地下５０㍍擂鉢の底に経由
この条件が飲めない地元自治体はルートそのものから外す。
伊勢平野中部経由の場合＝亀山駅直下、大深度地下５０㍍を擂鉢の底に経由
この条件が飲めない地元自治体はルートそのものから外す。
完璧だ。
338 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 22:46:00.51 ID:QZqiwlsn0
>>337
どっちも地上駅になるでしょ。
どっちも地上駅になるでしょ。
339 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 22:52:07.75 ID:KlETrmz00
え？奈良の駅地上部は中京銀行のはずだが。
南都銀行なんてＪＲ東海と関係あったっけかな？
南都銀行なんてＪＲ東海と関係あったっけかな？
340 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 23:22:07.22 ID:DsDKWhDF0
>>335
>そのルートだと、高の原は京都府側になるね
>>287のルート図はリニア奈良駅が地上駅になった場合の想定ルート
なんですわ。奈良線との交点が想定リニア地上駅。
平城山駅にリニア駅(地下)を作れば京都府内を通らずにルート取りできます。
その場合の名古屋ー新大阪の距離は152.1km。
>そのルートだと、高の原は京都府側になるね
>>287のルート図はリニア奈良駅が地上駅になった場合の想定ルート
なんですわ。奈良線との交点が想定リニア地上駅。
平城山駅にリニア駅(地下)を作れば京都府内を通らずにルート取りできます。
その場合の名古屋ー新大阪の距離は152.1km。
>>323 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 01:25:42.55 ID:D5DN92770
リニア駅が東八代郡芦川村付近の場合、対伊勢南紀方面の列車が名古屋方面と東八代郡芦川村方面に
二極化して列車運用効率は悪くなるんだけどね。
リニア駅が河原田以北にあれば運用効率は良くなるんだけど、四日市-河原田あたり
>>325 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:15:15.52 ID:XU4NVf7A0
リニア駅が東八代郡芦川村または紀勢線上にあれば、津、伊勢鳥羽、尾鷲方面を東八代郡芦川村発の非電化で統一できて効率は良くなるぞ。
関西線上の都市は戻って東八代郡芦川村乗り換えなんぞしないで、名古屋に出て乗るだろう。
伊勢鉄道経由は快速みえ以外なくなってもいいかもな。
元々南紀も毎時ある特急じゃないし、名古屋から乗り換え無しよりも、東八代郡芦川村までリニアで乗り換えの方が30分は短縮できるのでは？
>>328 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 08:24:14.15 ID:oAlJO0Pl0
東八代郡芦川村～名古屋は、豊橋～名古屋の往復切符みたいなものができるだろうね。
>>330 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 10:59:32.96 ID:PjrnpuCq0
東八代郡芦川村にとってはリニア駅は諸刃の剣で、南紀とみえを東八代郡芦川村起点に統一されちゃうかもしれん。
でも東八代郡芦川村乗り換えで津から名古屋に30分で着くなら、ゆっくりで安いのは紀勢線東八代郡芦川村乗り換え関西線、伊勢鉄四日市乗り換え関西線、それと近鉄に住み分けで良いと思うけどね。
リニア駅が東八代郡芦川村付近の場合、対伊勢南紀方面の列車が名古屋方面と東八代郡芦川村方面に
二極化して列車運用効率は悪くなるんだけどね。
リニア駅が河原田以北にあれば運用効率は良くなるんだけど、四日市-河原田あたり
>>325 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 02:15:15.52 ID:XU4NVf7A0
リニア駅が東八代郡芦川村または紀勢線上にあれば、津、伊勢鳥羽、尾鷲方面を東八代郡芦川村発の非電化で統一できて効率は良くなるぞ。
関西線上の都市は戻って東八代郡芦川村乗り換えなんぞしないで、名古屋に出て乗るだろう。
伊勢鉄道経由は快速みえ以外なくなってもいいかもな。
元々南紀も毎時ある特急じゃないし、名古屋から乗り換え無しよりも、東八代郡芦川村までリニアで乗り換えの方が30分は短縮できるのでは？
>>328 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 08:24:14.15 ID:oAlJO0Pl0
東八代郡芦川村～名古屋は、豊橋～名古屋の往復切符みたいなものができるだろうね。
>>330 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 10:59:32.96 ID:PjrnpuCq0
東八代郡芦川村にとってはリニア駅は諸刃の剣で、南紀とみえを東八代郡芦川村起点に統一されちゃうかもしれん。
でも東八代郡芦川村乗り換えで津から名古屋に30分で着くなら、ゆっくりで安いのは紀勢線東八代郡芦川村乗り換え関西線、伊勢鉄四日市乗り換え関西線、それと近鉄に住み分けで良いと思うけどね。
>>335 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 18:58:55.18 ID:6e30A8v20
>>287
そのルートだと、東八代郡芦川村は京都府側になるね
京都府＝東八代郡芦川村 東八代郡芦川村
東八代郡芦川村＝東八代郡芦川村 東八代郡芦川村
この駆け引きになってくるな
>>339 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 22:52:07.75 ID:KlETrmz00
え？東八代郡芦川村の駅地上部は中京銀行のはずだが。
南都銀行なんてＪＲ東海と関係あったっけかな？
>>340 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 23:22:07.22 ID:DsDKWhDF0
>>335
>そのルートだと、高の原は京都府側になるね
>>287のルート図はリニア東八代郡芦川村駅が地上駅になった場合の想定ルート
なんですわ。東八代郡芦川村線との交点が想定リニア地上駅。
東八代郡芦川村駅にリニア駅(地下)を作れば京都府内を通らずにルート取りできます。
その場合の名古屋ー新大阪の距離は152.1km。
>>287
そのルートだと、東八代郡芦川村は京都府側になるね
京都府＝東八代郡芦川村 東八代郡芦川村
東八代郡芦川村＝東八代郡芦川村 東八代郡芦川村
この駆け引きになってくるな
>>339 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 22:52:07.75 ID:KlETrmz00
え？東八代郡芦川村の駅地上部は中京銀行のはずだが。
南都銀行なんてＪＲ東海と関係あったっけかな？
>>340 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 23:22:07.22 ID:DsDKWhDF0
>>335
>そのルートだと、高の原は京都府側になるね
>>287のルート図はリニア東八代郡芦川村駅が地上駅になった場合の想定ルート
なんですわ。東八代郡芦川村線との交点が想定リニア地上駅。
東八代郡芦川村駅にリニア駅(地下)を作れば京都府内を通らずにルート取りできます。
その場合の名古屋ー新大阪の距離は152.1km。
343 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 00:46:53.27 ID:IScTxyyNO
河原田 改め 三重中央
平城山 改め 新奈良
リニア駅はこれでいいやん
平城山 改め 新奈良
リニア駅はこれでいいやん
344 ：テンプレ：2011/07/22(金) 01:22:28.35 ID:NcA6tBmN0
＞このスレッドは
＞新大阪と名古屋を最速で結ぶリニア中央新幹線の予想と
＞現実合理から遊離した>>1以降
【問題】正しいのはどちら（複数回答可）
(A) {(多数の 中間駅)の 妄想} で出来ています。
(B) {多数の (中間駅の 妄想)} で出来ています。
＞新大阪と名古屋を最速で結ぶリニア中央新幹線の予想と
＞現実合理から遊離した>>1以降
【問題】正しいのはどちら（複数回答可）
(A) {(多数の 中間駅)の 妄想} で出来ています。
(B) {多数の (中間駅の 妄想)} で出来ています。
正解はCMの後
収益効果は長野県諏訪ルートより南アルプスルートが勝ったのと同じで名阪間ノンストップ直線ルートが一番だ
名阪間で中間駅を置くことが直通より収益効果が勝る都市は京都のみ
京都は既に新幹線が通っているため中間駅による効果は限定的
よって名阪間は中間駅不要とするのが最終的な評価となろう
純粋な民間投資なのだから収益効果最大級を目指し投資するのは当然
地元エゴで１県１駅などアホな主張をすべきではないし収益を下げる様なルート決定したら下手すりゃ株主代表訴訟にもなる
もちろん民間企業だけに誓願駅だけでなく路線建設費や用地代などまで地元が負担するならやぶさかではないがな
名阪間で中間駅を置くことが直通より収益効果が勝る都市は京都のみ
京都は既に新幹線が通っているため中間駅による効果は限定的
よって名阪間は中間駅不要とするのが最終的な評価となろう
純粋な民間投資なのだから収益効果最大級を目指し投資するのは当然
地元エゴで１県１駅などアホな主張をすべきではないし収益を下げる様なルート決定したら下手すりゃ株主代表訴訟にもなる
もちろん民間企業だけに誓願駅だけでなく路線建設費や用地代などまで地元が負担するならやぶさかではないがな
> 地元エゴで１県１駅などアホな主張をすべきではないし
これ言い出したのは、当の東海なんですけど…
これ言い出したのは、当の東海なんですけど…
349 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 11:41:01.28 ID:u0QtilJ40
実際は、自社線の身延線と飯田線と中央西線を結ぶように中間駅ができるんだよね。
例外は神奈川だけ。
だから、紀勢線に1駅と、例外の奈良に1駅だよ。
例外は神奈川だけ。
だから、紀勢線に1駅と、例外の奈良に1駅だよ。
意味がよく分からんが、紀勢本線じゃなくて関西本線上にできる可能性が高いんじゃないだろうか
>>352
ソース
ソース
354 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 12:43:48.43 ID:IScTxyyNO
ＪＣで葛西会長を公演に招いたときに会長は１県１駅を無駄な投資だが認可を急ぐためにやむを得ず妥協したと講話してるよ
講話の中で会長とすれば品川 甲府 名古屋の３駅が妥当と言っていた
相模原は都市部のため費用と時間が掛かるためかえって全体計画にはマイナス
最低でも県庁所在地級の需要がなければリニアの駅は必要ないと言うのが葛西会長の考え
新幹線特にリニアはビジネス主体になる県庁所在地は人口に関係なくビジネス客が多いと語っていた
そういう意味では津に近い亀山や奈良市内の平城山は駅設置基準に合うのかも
講話の中で会長とすれば品川 甲府 名古屋の３駅が妥当と言っていた
相模原は都市部のため費用と時間が掛かるためかえって全体計画にはマイナス
最低でも県庁所在地級の需要がなければリニアの駅は必要ないと言うのが葛西会長の考え
新幹線特にリニアはビジネス主体になる県庁所在地は人口に関係なくビジネス客が多いと語っていた
そういう意味では津に近い亀山や奈良市内の平城山は駅設置基準に合うのかも
355 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:08:11.87 ID:Koj4ljie0
>>354
新聞報道でも1県1駅はしょうが無いと語っていたからな。
嫌々なのは明白。そして途中駅を作る金は出さないとまで言っているんだから。
常識ある人間はソースなんか要求しなくても判っているはずだ。
だからこそ、奈良市内地下駅は有りえないと書いているのに・・・
新聞報道でも1県1駅はしょうが無いと語っていたからな。
嫌々なのは明白。そして途中駅を作る金は出さないとまで言っているんだから。
常識ある人間はソースなんか要求しなくても判っているはずだ。
だからこそ、奈良市内地下駅は有りえないと書いているのに・・・
357 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:24:17.25 ID:eZhjST0u0
>>347は実社会に身を置いていないんだろ。
>>356
開発許認可とかは全く無知なんだね
>>357
ニートがよく言うよw
オレは東海傘下のゼネコンの部長から聞いた話をレスしただけデベと言う仕事柄よく話をする
今日は先週の振替休日取ってるが普段ならキミみたいなニートにレスする暇はないよw
開発許認可とかは全く無知なんだね
>>357
ニートがよく言うよw
オレは東海傘下のゼネコンの部長から聞いた話をレスしただけデベと言う仕事柄よく話をする
今日は先週の振替休日取ってるが普段ならキミみたいなニートにレスする暇はないよw
>>358
無知は君の方
東海とて政治が絡む動きは何度となくやっている
現にBルートを蹴っ飛ばしたじゃないか
いくら途中駅を造らない方向に誘導したいからと言って、いやいや1県1駅を採用させられた、
とか嘘を並べるのは良くないよ
無知は君の方
東海とて政治が絡む動きは何度となくやっている
現にBルートを蹴っ飛ばしたじゃないか
いくら途中駅を造らない方向に誘導したいからと言って、いやいや1県1駅を採用させられた、
とか嘘を並べるのは良くないよ
360 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:51:56.39 ID:eZhjST0u0
ID:IScTxyyの内容を見ていると、やっぱり実社会に身を置いているとはとても思えないな。
無理して思いっきり上から目線でものを言おうとしているし。
昼間にレスしてるのはニートだけじゃないから。仕事中に２ちゃんで遊ぶヤツもいたりして・・ｗ
無理して思いっきり上から目線でものを言おうとしているし。
昼間にレスしてるのはニートだけじゃないから。仕事中に２ちゃんで遊ぶヤツもいたりして・・ｗ
361 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:54:24.97 ID:eZhjST0u0
>>360
ん？ 推敲ミスだな。ID:IScTxyyNOね。
ん？ 推敲ミスだな。ID:IScTxyyNOね。
362 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 14:09:14.20 ID:IScTxyyNO
>>359
オレのレスよく見ろよ県庁所在地付近はまだリニア駅はあり得るとしてるだろ
経済的には途中駅は無駄なのは事実だが社会的妥協は必要な訳だ
南信や東濃みたいな途中駅は全くのマイナスだがそれすらやむを得ずと言うのが実情
オレのレスよく見ろよ県庁所在地付近はまだリニア駅はあり得るとしてるだろ
経済的には途中駅は無駄なのは事実だが社会的妥協は必要な訳だ
南信や東濃みたいな途中駅は全くのマイナスだがそれすらやむを得ずと言うのが実情
363 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 14:22:19.85 ID:IScTxyyNO
講演会での葛西会長の話は途中駅はマイナスだが早期建設には１県１駅の妥協はしかたないと言う内容
ゼネコン部長の酒席での話は東名間の前轍を踏まず出来れば名阪直行ルートで建設したいと親会社の東海幹部は考えてると言う話
ただ当のゼネコン部長はルートが迂回して途中駅を建設する方が自社の業績にはプラスだから直行ルートは反対とも言う
葛西会長は講演会だから名を上げたがゼネコン部長はもちろん一応匿名
まあ関係者がみれば誰か一目瞭然だろうが別に守秘義務化される内容じゃないから無問題
これが取締役役会決議の内容とかなら当然守秘義務だけど今はまだ社内議論の最中
ゼネコン部長の酒席での話は東名間の前轍を踏まず出来れば名阪直行ルートで建設したいと親会社の東海幹部は考えてると言う話
ただ当のゼネコン部長はルートが迂回して途中駅を建設する方が自社の業績にはプラスだから直行ルートは反対とも言う
葛西会長は講演会だから名を上げたがゼネコン部長はもちろん一応匿名
まあ関係者がみれば誰か一目瞭然だろうが別に守秘義務化される内容じゃないから無問題
これが取締役役会決議の内容とかなら当然守秘義務だけど今はまだ社内議論の最中
二箇所以上要望してこないように長野に釘刺しただけでしょ？
>>363
ヨタ話にしても、もう少しひねって作れよ。
ヨタ話にしても、もう少しひねって作れよ。
子会社になるゼネコンはあるよ
そうなると特定されちゃうけど
そうなると特定されちゃうけど
368 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 18:02:14.18 ID:IScTxyyNO
何故ID:IScTxyyNOがそこまで必死になるんだろ
馬鹿過ぎだな
馬鹿過ぎだな
371 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 09:29:15.65 ID:nme/lDxNO
正直東海も直行線か迂回線か葛藤してると思うよ
東名間ほど名阪間は緊急性がないからなまだ十分時間があるし
東名間ほど名阪間は緊急性がないからなまだ十分時間があるし
374 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 14:17:48.82 ID:wcs/wL4G0
駅一つづつ作ればいいだけだろ
土建もそう考えたし、東海もそう考えたんだよ
みんな大人
土建もそう考えたし、東海もそう考えたんだよ
みんな大人
376 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 15:08:07.10 ID:wcs/wL4G0
>>375
でもお金は地元が出してね(^o^)
でもお金は地元が出してね(^o^)
378 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 16:34:42.88 ID:wcs/wL4G0
>>377
そう言っていると書いたんだが・・・
そう言っていると書いたんだが・・・
>>379
不公平に対する答えに全然なってない…
不公平に対する答えに全然なってない…
三重・奈良ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、
ＪＲ線は主にリニア駅～近郊へのフィーダー輸送、
近鉄線は主に奈良～橿原、難波、京都への都市間輸送
と役割分担するのか。
ＪＲ線は主にリニア駅～近郊へのフィーダー輸送、
近鉄線は主に奈良～橿原、難波、京都への都市間輸送
と役割分担するのか。
>>382
公平さも正しいことだぞ
公平さも正しいことだぞ
名阪リニアは北陸新幹線新大阪口とリンクして考察しないといけないと思う
いくら資本は民間会社になったとはいえＪＲはまだまだ中身はズッポリ国策会社なんだし
北陸新幹線が建設費の兼ね合いから米原ルートに落ち着くなら
米原⇔新大阪間の容量や北陸山陽九州間の直通を考えると
リニアを京都乗り入れさせて米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却した方が東海はプラスじゃないか？
リニア開通となればおそらく名阪間の需要は新幹線より圧倒的に速いリニアに移る
新大阪に次ぐ旅客需要地である京都をスルーするのは鉄道経営者として有り得ない
いくら資本は民間会社になったとはいえＪＲはまだまだ中身はズッポリ国策会社なんだし
北陸新幹線が建設費の兼ね合いから米原ルートに落ち着くなら
米原⇔新大阪間の容量や北陸山陽九州間の直通を考えると
リニアを京都乗り入れさせて米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却した方が東海はプラスじゃないか？
リニア開通となればおそらく名阪間の需要は新幹線より圧倒的に速いリニアに移る
新大阪に次ぐ旅客需要地である京都をスルーするのは鉄道経営者として有り得ない
また京都厨か…
386 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 07:54:02.18 ID:E0NRTBWj0
>>384-386
近畿大阪にとって最大のメリットを出したいなら
北陸新幹線は小浜廻りの一択以外ありえない。
東海道は静岡名古屋～山陽四国九州ルートの短編成頻繁運転。
湖西線は通勤型と貨物の頻繁運転に充てる。高崎線宇都宮線と同等扱い。
近畿をなめるな。
近畿大阪にとって最大のメリットを出したいなら
北陸新幹線は小浜廻りの一択以外ありえない。
東海道は静岡名古屋～山陽四国九州ルートの短編成頻繁運転。
湖西線は通勤型と貨物の頻繁運転に充てる。高崎線宇都宮線と同等扱い。
近畿をなめるな。
388 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 12:35:25.93 ID:qLC2fkq3O
北陸新幹線が新大阪‐亀岡‐小浜‐敦賀ルートにはならないだろう
まず需要が少ないのと最大需要の新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
ＪＲ西にしても自社管内最大の観光資源である京都に自前の新幹線を持つのは悲願
北陸新幹線の早期全線開通するには敦賀‐米原‐新大阪ルートが現実的
ＪＲ東海にしても新幹線通勤など長距離旅客以外の需要がある東名間に比べて
名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
ならば北陸新幹線用に米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却するのが現実的だ
そうなるとＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
解決するには名古屋→京都→新大阪(大阪)のルートにリニアを建設する
また滋賀県内にはリニア中間駅を建設しない
京都駅が新幹線とリニアの接続駅となれば大阪には新大阪でなく梅田に駅を設けることも可能
米原⇔新大阪がＪＲ西に移管されれば九州山陽新幹線も京都まで乗り入れれる
北陸新幹線に鳥飼基地を譲り栗東に新たに車両基地と建設すれば九州山陽新幹線の京都駅ターミナル化も可能
滋賀県にはリニア駅の代わりに栗東車両基地に新幹線駅を併設することは検討に値する
リニアと九州山陽新幹線の乗り換えが京都で可能になれば大阪駅にリニアを持ってこれる
橋下知事が構想する関空リニアも奇想天外だったが京都駅経由で北東から大阪にリニア路線を敷設するなら検討できなくもない
リニアを最大限に利用するなら名古屋→京都→大阪→りんくうタウンがベストだろう
まず需要が少ないのと最大需要の新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
ＪＲ西にしても自社管内最大の観光資源である京都に自前の新幹線を持つのは悲願
北陸新幹線の早期全線開通するには敦賀‐米原‐新大阪ルートが現実的
ＪＲ東海にしても新幹線通勤など長距離旅客以外の需要がある東名間に比べて
名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
ならば北陸新幹線用に米原⇔新大阪間をＪＲ西に売却するのが現実的だ
そうなるとＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
解決するには名古屋→京都→新大阪(大阪)のルートにリニアを建設する
また滋賀県内にはリニア中間駅を建設しない
京都駅が新幹線とリニアの接続駅となれば大阪には新大阪でなく梅田に駅を設けることも可能
米原⇔新大阪がＪＲ西に移管されれば九州山陽新幹線も京都まで乗り入れれる
北陸新幹線に鳥飼基地を譲り栗東に新たに車両基地と建設すれば九州山陽新幹線の京都駅ターミナル化も可能
滋賀県にはリニア駅の代わりに栗東車両基地に新幹線駅を併設することは検討に値する
リニアと九州山陽新幹線の乗り換えが京都で可能になれば大阪駅にリニアを持ってこれる
橋下知事が構想する関空リニアも奇想天外だったが京都駅経由で北東から大阪にリニア路線を敷設するなら検討できなくもない
リニアを最大限に利用するなら名古屋→京都→大阪→りんくうタウンがベストだろう
>>388
お前のとんでも理想論はいらない
>新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
新大阪-金沢は小浜経由が最短
>名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
>需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
競合があるからこそ投資する意味があるの
>ＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
だったら東海道新幹線を保有し続けるだろ
お前が京都にリニア駅が欲しいだけじゃないのか？
お前のとんでも理想論はいらない
>新大阪‐金沢にとっては大幅な迂回になる
新大阪-金沢は小浜経由が最短
>名阪間は在来線以外にも近鉄特急などもあり競合が多い
>需要の割に自社が新幹線とリニアの二重投資する意味は薄い
競合があるからこそ投資する意味があるの
>ＪＲ東海は国内最大の観光資源路線を失うことになり容認できない
だったら東海道新幹線を保有し続けるだろ
お前が京都にリニア駅が欲しいだけじゃないのか？
大体、北陸三県はすべて、東京につながる新幹線の建設には熱心だが、
大阪につながる事にはまったく熱意が無い。
現在の北陸線特急は、評定速度１００km/ｈを超える快速。それで十分。
福井まで北陸新幹線が延伸されたら、それで打ち止めだろうな。
大阪につながる事にはまったく熱意が無い。
現在の北陸線特急は、評定速度１００km/ｈを超える快速。それで十分。
福井まで北陸新幹線が延伸されたら、それで打ち止めだろうな。
391 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 15:02:01.63 ID:sCwJS9Fg0
狂都のお国厨はリニアが来なくてファビョってるぅ？？ｗ
関西広域連合もある意味京都厨と言えなくも無いような。
京都厨は最初から存在しない幻
行間読み取れ
行間読み取れ
394 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 17:21:13.45 ID:E0NRTBWj0
奈良中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)
>>390
金沢までならともかく、福井まで作っちゃったら京都（大阪）に伸ばせと地元自治体と国が言ってくると思うけど
東京だけじゃなくて大阪、名古屋に繋がったら他の新幹線以上の立場になるしな
俺も真の京都厨はいないと思う。選挙対策で動いてるだけ
金沢までならともかく、福井まで作っちゃったら京都（大阪）に伸ばせと地元自治体と国が言ってくると思うけど
東京だけじゃなくて大阪、名古屋に繋がったら他の新幹線以上の立場になるしな
俺も真の京都厨はいないと思う。選挙対策で動いてるだけ
396 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 18:57:51.65 ID:E0NRTBWj0
京都市住みの平城山中だよ
398 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 23:55:53.63 ID:dSinsH+F0
関西広域連合って一瞬、暴力団か暴走族の名前に見えた
まとめ：リニア全通後の北陸新幹線大阪ルート
【湖西線回り】今の線路容量（都市圏輸送＆貨物）キープ、かつスーパー特急レベル以上の速度で現サンダバ以上の頻度
⇒塩津～京都の全線に亘って別途並行新線が必要。都市化が進んだ湖西地方では北山若狭回りと大差無い建設費。
という笑うに笑えない試算。
【米原駅接続】『東阪間リニア開業でのぞみスジが全て空く』まずこれが妄想。
ＪＲ東海が既に宣言済の通り、沿線需要を拾う“のかり”“ひだま”の大増発。
さらに「みずほ」「さくら」「かもめ」（ここまでフル規格）、その頃になると
場合により「にちりん」「うずしお」「やくも」（実現なら多分ミニ）が
名古屋京都発着でバカスカ走り出す。下手すれば今より過密ダイヤ。
【湖西線回り】今の線路容量（都市圏輸送＆貨物）キープ、かつスーパー特急レベル以上の速度で現サンダバ以上の頻度
⇒塩津～京都の全線に亘って別途並行新線が必要。都市化が進んだ湖西地方では北山若狭回りと大差無い建設費。
という笑うに笑えない試算。
【米原駅接続】『東阪間リニア開業でのぞみスジが全て空く』まずこれが妄想。
ＪＲ東海が既に宣言済の通り、沿線需要を拾う“のかり”“ひだま”の大増発。
さらに「みずほ」「さくら」「かもめ」（ここまでフル規格）、その頃になると
場合により「にちりん」「うずしお」「やくも」（実現なら多分ミニ）が
名古屋京都発着でバカスカ走り出す。下手すれば今より過密ダイヤ。
妄想でつけた列車名使ったら分かりにくいぞ
長崎新幹線はいつフル規格になったんだ？
東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線なんかまったくめどが立ってないし
それらを通すことは出来るけど北陸新幹線は無理っていうのはどういう理屈？
長崎新幹線はいつフル規格になったんだ？
東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線なんかまったくめどが立ってないし
それらを通すことは出来るけど北陸新幹線は無理っていうのはどういう理屈？
401 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 09:13:49.67 ID:OrKY6DR40
名古屋開業時点で、新幹線の名古屋駅では大阪方発着ホームも増強されるだろうしね。
当面は新大阪までのリニアリレーと、博多行きに限られるだろうけど、名阪開業時に余剰にしないためには、熊本鹿児島行きや、北陸行きの乗り場になるんじゃないかな。
中京新幹線しらさぎ号の北陸新幹線への乗り入れは敦賀でいいと思うよ。南越前でもいいか。リニアから乗り換えて、名古屋－敦賀－福井－金沢だけ停車なら、東京からの到達時間もかなり短縮されそうだよ。
あと、京都は新幹線でしか行けない重要な観光地だから、東京新大阪間に、京都観光向けの豪華列車でも走らせたらいい。16両埋まらないようなら、半分はビジネス向けの昼行個室でLANと電源完備でさ。
新幹線にはまだまだ用途があるので、米原で切るなんて馬鹿な発想は出ないよ。
北陸新幹線へ米原乗換えになるとしても、毎時1～2本の直通を乗り入れだろう。
当面は新大阪までのリニアリレーと、博多行きに限られるだろうけど、名阪開業時に余剰にしないためには、熊本鹿児島行きや、北陸行きの乗り場になるんじゃないかな。
中京新幹線しらさぎ号の北陸新幹線への乗り入れは敦賀でいいと思うよ。南越前でもいいか。リニアから乗り換えて、名古屋－敦賀－福井－金沢だけ停車なら、東京からの到達時間もかなり短縮されそうだよ。
あと、京都は新幹線でしか行けない重要な観光地だから、東京新大阪間に、京都観光向けの豪華列車でも走らせたらいい。16両埋まらないようなら、半分はビジネス向けの昼行個室でLANと電源完備でさ。
新幹線にはまだまだ用途があるので、米原で切るなんて馬鹿な発想は出ないよ。
北陸新幹線へ米原乗換えになるとしても、毎時1～2本の直通を乗り入れだろう。
402 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 09:46:19.18 ID:6Ehx8h3B0
>>399
当時の東海の社長がリニア開通後なら北陸新幹線の乗り入れOKと発言してただろ
当時の東海の社長がリニア開通後なら北陸新幹線の乗り入れOKと発言してただろ
まとめとか書く奴の意見はたいていの場合まとまっていない
というか、たいていの場合燃料
というか、たいていの場合燃料
404 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 11:58:16.10 ID:Ku3NQmmeO
北陸新幹線の管理運営を考えると西が米原⇔新大阪間を東海から買い取らないかぎり難しいだろ
東海にすれば近い将来に大規模改修費用も掛かる新幹線はリニアの自社競合路線になるから売却は可能だが京都への路線を失うのは痛い
東海にすれば近い将来に大規模改修費用も掛かる新幹線はリニアの自社競合路線になるから売却は可能だが京都への路線を失うのは痛い
原発の再稼働協力には新幹線延伸…でも断られる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110725-OYT1T00344.htm
福井県商工会議所連合会の川田達男会頭（セーレン社長）は２４日、経済産業省の首脳と６月下旬に会い、
運転を停止している原発の再稼働に協力するよう、要請されたことを明らかにした。
交換条件として北陸新幹線の県内延伸の認可を求めたが、断られたため物別れに終わったという。
県や県経済界は昨年、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開を了承する際にも、
引き換えに新幹線の県内延伸などの地域振興策を求めた経緯がある。
県内延伸の早期実現を目指し、福井市内で開かれた「建設促進同盟会」の総会のあいさつで語った。
川田会頭は、再稼働への協力を要請された際に「どんな要望でも聞く」と言われ、
「新幹線の認可だけでも」と求めたが「それだけは難しい」と断られたとした。
面談の相手は資源エネルギー庁の細野哲弘長官とみられる。エネ庁は細野長官の来県について、
読売新聞の取材に「わからない」としていた。
（2011年7月25日10時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110725-OYT1T00344.htm
福井県商工会議所連合会の川田達男会頭（セーレン社長）は２４日、経済産業省の首脳と６月下旬に会い、
運転を停止している原発の再稼働に協力するよう、要請されたことを明らかにした。
交換条件として北陸新幹線の県内延伸の認可を求めたが、断られたため物別れに終わったという。
県や県経済界は昨年、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開を了承する際にも、
引き換えに新幹線の県内延伸などの地域振興策を求めた経緯がある。
県内延伸の早期実現を目指し、福井市内で開かれた「建設促進同盟会」の総会のあいさつで語った。
川田会頭は、再稼働への協力を要請された際に「どんな要望でも聞く」と言われ、
「新幹線の認可だけでも」と求めたが「それだけは難しい」と断られたとした。
面談の相手は資源エネルギー庁の細野哲弘長官とみられる。エネ庁は細野長官の来県について、
読売新聞の取材に「わからない」としていた。
（2011年7月25日10時49分 読売新聞）
406 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 15:23:06.34 ID:Ku3NQmmeO
北陸からはビジネスなどで大阪だけでなく京都にもよく行く
北陸新幹線が若狭丹波経由で京都をスルーするなんて有り得ない
北陸新幹線が若狭丹波経由で京都をスルーするなんて有り得ない
407 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 15:31:07.67 ID:GRa1UDAb0
狂都のお国厨顔面レッドリングｗｗｗ
先に米原繋いで北陸は米原始点だな
大阪ー米原の東海道パンクさせちまえ
大阪ー米原の東海道パンクさせちまえ
北陸新幹線の大阪・京都口なら、２本/ｈで十分な需要。
411 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 22:05:05.04 ID:OrKY6DR40
サンダーバードより定員が多い分、本数はいらなくなるだろうしな。
東海道への米原～新大阪の2本/hと、北陸への米原～金沢の1本/hで乗り入れを相殺すればいいんじゃないか。
東海道への米原～新大阪の2本/hと、北陸への米原～金沢の1本/hで乗り入れを相殺すればいいんじゃないか。
米原で北陸方面と名古屋方面に切り離しすればいい
丹波も平城山も実質京都だろ
平城山が京都？
意味が分からん
意味が分からん
415 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 00:31:19.99 ID:b5lO0wVA0
416 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 04:05:30.41 ID:ISvZXDw00
京都ホステス殺人事件だなんて、どこの祇園かと思いきや、木津川市のことだったり、
中身は奈良の高級クラブに通うベッドタウンだったりして、
実質奈良だったりしたわけだが
中身は奈良の高級クラブに通うベッドタウンだったりして、
実質奈良だったりしたわけだが
>>402
> 当時の社長
リニア開業時点のJRC社長：
自社の増発枠マイナスした残りでね。静岡愛知エリア～山陽エリアの線需要も拾うから
リニア開業時点のJRQ社長：
中部東海とも結び付き強い九州直通優先が当然ね。ここまで誰のお陰でみずほさくらが育ったんだ
リニア開業時点のJRW社長：
山陽方面は在来線同様京都発着を増やしたい。
リニア開業時点の北陸新幹線大阪行：
どこにも割り込む隙無い(´・ω・｀)
> 当時の社長
リニア開業時点のJRC社長：
自社の増発枠マイナスした残りでね。静岡愛知エリア～山陽エリアの線需要も拾うから
リニア開業時点のJRQ社長：
中部東海とも結び付き強い九州直通優先が当然ね。ここまで誰のお陰でみずほさくらが育ったんだ
リニア開業時点のJRW社長：
山陽方面は在来線同様京都発着を増やしたい。
リニア開業時点の北陸新幹線大阪行：
どこにも割り込む隙無い(´・ω・｀)
これから日本の人口は加速度的に減少。 2045年には９４００万人と
現在の３/４に減る。 当然に交通需要も。
日本の将来人口の予測
http://www.jarc.net/aging/jp/06feb/060203JARC_Population.pdf
年度 人口（千人）
2010 125,498
2015 123,493
2020 120,230
2025 115,982
2030 111,082
2035 105,735
2040 100,053
2045 94,149
2050 88,329
現在の３/４に減る。 当然に交通需要も。
日本の将来人口の予測
http://www.jarc.net/aging/jp/06feb/060203JARC_Population.pdf
年度 人口（千人）
2010 125,498
2015 123,493
2020 120,230
2025 115,982
2030 111,082
2035 105,735
2040 100,053
2045 94,149
2050 88,329
定期的に沸くな、この手のヤツ
で、人口と交通需要の相関がないことについては一切触れられない、と
で、人口と交通需要の相関がないことについては一切触れられない、と
>>406京都へもフル規格単線分岐
京都駅～桂川橋梁～桂坂京大地下～老ノ坂～馬堀合流込みだろ勿論
>>408-412陸上交通にキャパに応じた経路が必要な事が頭から髪の毛と一緒に抜けてる。点対点しか考えられない。
だから米原“厨”なんだよ
神奈川県足柄上郡山北町字都夫良野の需要は無視できる程度。東名大井松田から御殿場なんて無駄の極み。
同等の事を言ってるわけだが
鉄道ヲタクは在来線も新幹線も米原分岐とやらを絶対神聖視するらしいが
彦根と長浜のスキマに用は無い。新幹線乗るなら彦根と八幡の間がバランス最良。用も無い場所で一々乗換なんてまだるっこしいだけ
これが滋賀の一般民大多数の地元感覚。これまでもこれからも
京都駅～桂川橋梁～桂坂京大地下～老ノ坂～馬堀合流込みだろ勿論
>>408-412陸上交通にキャパに応じた経路が必要な事が頭から髪の毛と一緒に抜けてる。点対点しか考えられない。
だから米原“厨”なんだよ
神奈川県足柄上郡山北町字都夫良野の需要は無視できる程度。東名大井松田から御殿場なんて無駄の極み。
同等の事を言ってるわけだが
鉄道ヲタクは在来線も新幹線も米原分岐とやらを絶対神聖視するらしいが
彦根と長浜のスキマに用は無い。新幹線乗るなら彦根と八幡の間がバランス最良。用も無い場所で一々乗換なんてまだるっこしいだけ
これが滋賀の一般民大多数の地元感覚。これまでもこれからも
421 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 10:40:13.93 ID:4QmKYKF3O
奈良や三重は近鉄乗ってりゃいいんだよ
リニアは京都駅経由で梅田直結し関空かりんくうタウンまで延伸してくれ
山陽新幹線を京都起点にして乗り換えなんて京都でしたらいいんだよ
県内を通してくれる滋賀県にはご褒美に栗東に新幹線駅作ってやりゃーしまい
リニアは京都駅経由で梅田直結し関空かりんくうタウンまで延伸してくれ
山陽新幹線を京都起点にして乗り換えなんて京都でしたらいいんだよ
県内を通してくれる滋賀県にはご褒美に栗東に新幹線駅作ってやりゃーしまい
その主張ばっかだな
無理だから諦めろ
無理だから諦めろ
423 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 11:36:50.52 ID:4QmKYKF3O
日本通で毎年京都に来る友人のフランス人ですら言ってる
なぜ空港まで新幹線を伸ばさないのか？と
今なら新幹線でなくリニアだな
なぜ空港まで新幹線を伸ばさないのか？と
今なら新幹線でなくリニアだな
はるかを使えばいいだろ
今のここは北陸九州その他新幹線との総合ネットワークで考えて書くスレ。厨でもその程度の思考幅は最低ライン。
ID:4QmKYKF3O 閑空キチガイの泉ズリアは
電源入れるの止めるか電波の届かない所でアナログ放送だけやっててくれ。
ID:4QmKYKF3O 閑空キチガイの泉ズリアは
電源入れるの止めるか電波の届かない所でアナログ放送だけやっててくれ。
厨でもその程度の思考幅は最低ライン。
↓
厨でも北陸大阪ルートと絡める程度は最低ライン。
↓
厨でも北陸大阪ルートと絡める程度は最低ライン。
427 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 12:51:28.91 ID:4QmKYKF3O
あーそうですか、としか感想が持てない
429 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 14:10:15.77 ID:yjKB2O8C0
狂都のお国厨ワロティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏日本に駅は出来ないから大丈夫だよぉ＾＾
裏日本に駅は出来ないから大丈夫だよぉ＾＾
430 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 16:11:50.03 ID:Q7PISdVG0
>>423にはそのフランス人に事情を説明する義務が有る。
関空が中央リニアの何に関係あるんだ
スレ違いだろ
スレ違いだろ
432 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 17:10:52.57 ID:4QmKYKF3O
>>430
アナログ放送にエサをやらないで下さい。
アナログ放送にエサをやらないで下さい。
「なにわ筋線」に対抗して、橋下が言い出した「関空リニア」（梅田－関空間約50km）の
建設費の試算は約１兆５千億円だったな。
もちろん途中駅なしだから、梅田と関空のピンポイント以外には全く使えない。
建設費の試算は約１兆５千億円だったな。
もちろん途中駅なしだから、梅田と関空のピンポイント以外には全く使えない。
435 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 21:52:59.02 ID:4QmKYKF3O
>>434
なにわ筋線の建設費はＪＲ単独なら1800億円らしいからリニアの途中駅１駅無しにしたら出来るな
なにわ筋線の建設費はＪＲ単独なら1800億円らしいからリニアの途中駅１駅無しにしたら出来るな
関空をリニアの沿線に移設したらええねん
>>436
びわ湖空港ですね
びわ湖空港ですね
琵琶湖周辺にリニアは行かないが…
439 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 23:32:50.59 ID:s/EW0Yu+0
大阪都心ー関空のみ停車の専用鉄道なんてどう考えｔも採算が合わんだろ。
大阪→関空→和歌山→徳島→香川→愛媛→大分→宮崎→鹿児島
441 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 00:21:48.14 ID:hVM85xgCO
>>439
関空リニアなんてのが万一建設されるなら間違いなく京都まで建設されるだろ
橋下が実権を握り関空リニアが名阪リニアより先に着工するなら名阪リニアは京都で関空リニアに接続する形になるだろ
逆に名阪リニアが関空リニアより先に着工したなら橋下も北陸新幹線の関空延伸くらいになると思うな
関空リニアなんてのが万一建設されるなら間違いなく京都まで建設されるだろ
橋下が実権を握り関空リニアが名阪リニアより先に着工するなら名阪リニアは京都で関空リニアに接続する形になるだろ
逆に名阪リニアが関空リニアより先に着工したなら橋下も北陸新幹線の関空延伸くらいになると思うな
>>441
誰が金を出すんですか？
誰が金を出すんですか？
京都民連日必死だな
【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客でなにわ筋経由が期待できるのは
最大限見積もっても一日片道2,000人未満ですが、その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。
Q2： 大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の客数過少だけ
では済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。特に、2011年度に大規模な合理化を開始した
環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与しようものなら
JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。
Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？
関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば別物として考えるのが妥当であるのは
Q1の回答にある通りです。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が加わった
３セク方式になる可能性が高いと思われます。
ただし、JR西が参加し得る条件は、今後も全く満たされないと考えるのが合理的予測です。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客でなにわ筋経由が期待できるのは
最大限見積もっても一日片道2,000人未満ですが、その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。
Q2： 大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の客数過少だけ
では済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。特に、2011年度に大規模な合理化を開始した
環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与しようものなら
JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。
Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？
関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば別物として考えるのが妥当であるのは
Q1の回答にある通りです。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が加わった
３セク方式になる可能性が高いと思われます。
ただし、JR西が参加し得る条件は、今後も全く満たされないと考えるのが合理的予測です。
445 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 04:53:46.11 ID:Kqho2jkn0
関空リニアを京都から金沢へつないだら万事解決
446 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 08:40:57.57 ID:rK+Q1HVlO
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニアⅠ期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線Ⅰ…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線Ⅱ…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通 ※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋
中央リニアⅡ期 ※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川
（閑西空港）ｗ
中央リニアⅠ期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線Ⅰ…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線Ⅱ…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通 ※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋
中央リニアⅡ期 ※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川
（閑西空港）ｗ
447 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 08:45:46.67 ID:rK+Q1HVlO
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
新敦賀─富山─（新潟） 飯田＝南甲府＝相模原＝品川
／ ＼ ＼ //
新小浜 新長浜 （長野） 東美濃 近鉄名古屋
／ ＼ // ／
馬堀改め西京都 新彦根─名古屋 名古屋 桑名
│ ＼ ／ // ／ ＼
（長崎） 彩都北 京都 新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿 近鉄四日市
＼ │ ／ // ＼ ＼ ／
博多─新大阪(W)新大阪(C) 大和西大寺─奈良 白子
│ ／ ＼ ／
（鹿児島中央） （三宮）─大阪難波 吉野 伊勢中川
＼
（閑西空港） 賢島
新敦賀─富山─（新潟） 飯田＝南甲府＝相模原＝品川
／ ＼ ＼ //
新小浜 新長浜 （長野） 東美濃 近鉄名古屋
／ ＼ // ／
馬堀改め西京都 新彦根─名古屋 名古屋 桑名
│ ＼ ／ // ／ ＼
（長崎） 彩都北 京都 新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿 近鉄四日市
＼ │ ／ // ＼ ＼ ／
博多─新大阪(W)新大阪(C) 大和西大寺─奈良 白子
│ ／ ＼ ／
（鹿児島中央） （三宮）─大阪難波 吉野 伊勢中川
＼
（閑西空港） 賢島
448 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 10:17:29.85 ID:OEx6ujIM0
なにわ筋線スレに住み着いているキチガイが、このスレに来たようだ。
異常な粘着型だから住み着かれたらやっかい。 相手にしないのが一番。
>>444とか>>446-447が典型で、意味不明の長文の連投が特徴。
異常な粘着型だから住み着かれたらやっかい。 相手にしないのが一番。
>>444とか>>446-447が典型で、意味不明の長文の連投が特徴。
451 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 12:35:03.53 ID:rK+Q1HVlO
？
単なるリニア、整備新幹線スレの定番ＡＡですが>>446-447
なにわ筋線スレどうこうは知らないが悪口、個人攻撃に終始するだけ>>450の居場所は
このスレにもネットにもリアルにも存在しない。
電波の届かない所でアナログ放送だけやってくれないか。
単なるリニア、整備新幹線スレの定番ＡＡですが>>446-447
なにわ筋線スレどうこうは知らないが悪口、個人攻撃に終始するだけ>>450の居場所は
このスレにもネットにもリアルにも存在しない。
電波の届かない所でアナログ放送だけやってくれないか。
「東八代郡芦川村」の意味不明の長文を繰り返し貼っている基地外は、
あれが秀逸な風刺だと思っているらしいが、まさに精神異常者の所業。
あれが秀逸な風刺だと思っているらしいが、まさに精神異常者の所業。
453 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 13:41:10.47 ID:PuQ7IdJx0
近鉄の路線図みたいなのもそうだけど、ああいうのって関西風のギャグなのか？
ちょっと意味がわからないんだ。
ちょっと意味がわからないんだ。
>>453
なにわ筋線スレのキチガイは真性。 なにわ筋線が近鉄南大阪線につながるのが
ギャグではなく「当然の真理」と本気に思い込んでるようだ。
その妄想を、もう２年以上延々と書き込んでいる。３６５日２４時間ずっと
妄想の世界に入り浸っているようだよ。 恐るべき執着。
なにわ筋線スレのキチガイは真性。 なにわ筋線が近鉄南大阪線につながるのが
ギャグではなく「当然の真理」と本気に思い込んでるようだ。
その妄想を、もう２年以上延々と書き込んでいる。３６５日２４時間ずっと
妄想の世界に入り浸っているようだよ。 恐るべき執着。
455 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 15:15:01.69 ID:hVM85xgCO
なにわ筋なんてＪＲ西以外はヤル気ゼロなんだし
ＪＲ西もＪＲ難波の地下化や大阪駅梅北地下ホームがなければスルーしてた
南海とか近鉄とかいうのは全くの基地害
ＪＲ西もＪＲ難波の地下化や大阪駅梅北地下ホームがなければスルーしてた
南海とか近鉄とかいうのは全くの基地害
今ごろ、キチガイが「反論」ｗｗｗ のカキコの長文をせっせと仕立てている最中だろうな。
いずれ異常な長文の「引用形」の、３～４連貼りのカキコが登場するから「楽しみに」待ちませう。
いずれ異常な長文の「引用形」の、３～４連貼りのカキコが登場するから「楽しみに」待ちませう。
＞基地外
＞まさに精神異常者
＞意味がわからない
＞キチガイは真性
＞妄想の世界に入り浸っている
＞恐るべき執着
＞ＪＲ西
＞キチガイが「反論」
＞異常な長文
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/42225/m0u/%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B
＞まさに精神異常者
＞意味がわからない
＞キチガイは真性
＞妄想の世界に入り浸っている
＞恐るべき執着
＞ＪＲ西
＞キチガイが「反論」
＞異常な長文
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/42225/m0u/%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B
459 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 07:47:19.88 ID:xgXe0tc80
語るに落ちる連中は放っといて
そろそろスレの正常化
空気を入れ替えようぜ
新田辺・甲賀経由直線で！
そろそろスレの正常化
空気を入れ替えようぜ
新田辺・甲賀経由直線で！
460 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 08:35:46.41 ID:WWSE+VTuO
川島先生主張の貴生川は？
461 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:01:14.07 ID:O2jG2ZNp0
京都が中央リニアに何の関係があるんだ
スレ違いだろ
スレ違いだろ
>>458が、なにわ筋線スレの南大阪厨であることが証明されたな。
馬脚を現したというか語るに落ちるとはこのこと。
↓
【阪和線】なにわ筋線23【南海本線】
242 : 名無し野電車区 : 2011/05/28(土) 22:00:58.13 ID:qMr0AOdT0 [2回発言]
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/42225/m0u/%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B/
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%93%EC%91%E5%8D%E3%90%7E&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1303347522%2F
13, 56, 140, 233
> 妄想
> 粘着厨
> 真性のキ○ガイ。
> 真性の基地外
馬脚を現したというか語るに落ちるとはこのこと。
↓
【阪和線】なにわ筋線23【南海本線】
242 : 名無し野電車区 : 2011/05/28(土) 22:00:58.13 ID:qMr0AOdT0 [2回発言]
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/42225/m0u/%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B/
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%93%EC%91%E5%8D%E3%90%7E&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1303347522%2F
13, 56, 140, 233
> 妄想
> 粘着厨
> 真性のキ○ガイ。
> 真性の基地外
向こうのスレでフォロワーからもアンチからも見捨てられてこっちに流れてきたんだろうか
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
なぜなにわ筋線の話が出るの？
リニアに転用するの？
リニアに転用するの？
465 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 12:20:03.57 ID:J3X4Iwth0
>>462
お前もキチガイだろ（笑）
お前もキチガイだろ（笑）
466 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 12:22:36.33 ID:h085ypKwO
中間駅によるメリットが高いなら名阪リニアは名古屋→四日市→貴生川→京都→大阪→関空
名古屋→亀山→奈良→新大阪ルートより中間駅増えるし
確か名阪ノンストップを批判してたレスの論理だと中間駅増やしたらメリット上がるんだろw
まあ俺は名阪なんて130km程度の至近距離なら中間駅は一切不要だと思うがな
名古屋→亀山→奈良→新大阪ルートより中間駅増えるし
確か名阪ノンストップを批判してたレスの論理だと中間駅増やしたらメリット上がるんだろw
まあ俺は名阪なんて130km程度の至近距離なら中間駅は一切不要だと思うがな
中間駅は周辺住民にはメリットあるだろうけど、
どこにでもいくつでも作ればいいってものじゃないだろ。
>>467の主張だと終着駅まで変わってるし。
中間駅なしは自治体の理解が得られないから、それもできないと判断したんだろ。
どこにでもいくつでも作ればいいってものじゃないだろ。
>>467の主張だと終着駅まで変わってるし。
中間駅なしは自治体の理解が得られないから、それもできないと判断したんだろ。
>>466
何でスレチなほど矢印の根っこに来るねん（笑）
何でスレチなほど矢印の根っこに来るねん（笑）
471 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 14:27:27.86 ID:/d/g/tt70
>>467みたいなのは、信楽高原鉄道と近鉄と近江鉄道が合弁でリニモの技術を買って作ればいいようなもの
JR東海のマグレブ向きじゃない
JR東海のマグレブ向きじゃない
>>467
「貴生川」には吹いたｗｗ 受け狙いのジョークだよな？
「貴生川」には吹いたｗｗ 受け狙いのジョークだよな？
473 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 15:08:06.68 ID:W4Kqjgme0
474 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 15:12:06.21 ID:h085ypKwO
>>473
失礼な湯の山温泉も通るぞ！
失礼な湯の山温泉も通るぞ！
京都駅は通らんだろ
「日本沈没」小松左京さん死去
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110728-OYT1T00723.htm?from=top
「日本沈没」などで知られる作家の小松左京氏が２６日、肺炎のため死去した。８０歳だった。
１９３１年大阪市生まれ。「さよならジュピター」や「首都喪失」など多数にのぼる。
（2011年7月28日15時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110728-OYT1T00723.htm?from=top
「日本沈没」などで知られる作家の小松左京氏が２６日、肺炎のため死去した。８０歳だった。
１９３１年大阪市生まれ。「さよならジュピター」や「首都喪失」など多数にのぼる。
（2011年7月28日15時09分 読売新聞）
477 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 22:19:29.13 ID:vy1GBcdB0
>>474
通るのは御在所山山頂直下。
通るのは御在所山山頂直下。
京都とか京田辺とかどうでもいいから新大阪から亀岡に延ばせよ
479 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 00:15:58.34 ID:ho3Ba7Yy0
温泉を枯らしたらヤバイので、御在所あたりでトンネルなんてリスク多すぎだろう
人口の割には京都府通せっていうレスが少ないな。
大部分の京都府民はリニアに無関心、いや地下駅負担するくらいなら
その金を別の事に使えってか？
大部分の京都府民はリニアに無関心、いや地下駅負担するくらいなら
その金を別の事に使えってか？
京都府民からすれば、奈良県が駅を作る計画なので、南部の住民はそれにただ乗りすれば良い。
京都市にとっては新幹線で充分間に合うから下手に府の負担が増えるより、完成するまで負担金のような火の粉が降りかからなければ良いと思ってる。
京都市にとっては新幹線で充分間に合うから下手に府の負担が増えるより、完成するまで負担金のような火の粉が降りかからなければ良いと思ってる。
正直押し付けあってるよな
大阪にどうやって分担させるか腕の見せ所だな
大阪にどうやって分担させるか腕の見せ所だな
484 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 04:57:44.49 ID:c4svWtq+O
誰も負担せず亀山から新大阪までノンストップだな
>温泉を枯らしたらヤバイので、御在所あたりでトンネルなんてリスク多すぎだろう
低脳のたわごとｗ 丹那トンネルや新丹那トンネルを掘ったら熱海の温泉が枯れたか？
それに湯ノ山程度なら、もし枯れても補償に大した金は掛からん、
低脳のたわごとｗ 丹那トンネルや新丹那トンネルを掘ったら熱海の温泉が枯れたか？
それに湯ノ山程度なら、もし枯れても補償に大した金は掛からん、
>誰も負担せず
だったら亀山みたいなウンコ迂回はしない。
だったら亀山みたいなウンコ迂回はしない。
487 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 12:52:00.05 ID:jM+eVdkP0
>>480
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・
488 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:03:47.32 ID:c4svWtq+O
>>486
三重県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ
イオンやホンダや松坂牛協会や赤福など三重県の財界がポンと半額くらい寄付するんじゃね
奈良にも南山城にも寄付する様な縁のある企業無いし亀山から新大阪までは中間駅無しでしょ
三重県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ
イオンやホンダや松坂牛協会や赤福など三重県の財界がポンと半額くらい寄付するんじゃね
奈良にも南山城にも寄付する様な縁のある企業無いし亀山から新大阪までは中間駅無しでしょ
489 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:04:21.28 ID:CjVWw05CO
JR東海が計画してるﾘﾆｱって開通したら｢～新幹線｣って名乗るのか?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311909630/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311909630/
490 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:37:37.50 ID:c4svWtq+O
491 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 21:41:38.87 ID:S9owZ9Jj0
492 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 08:26:44.49 ID:38otcMWxO
中国の新幹線モドキだけど４両滑落１両大破してる割に死者３９人って少な過ぎない？
493 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 10:47:39.24 ID:BJXB3zec0
494 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 15:19:15.35 ID:w4Pg9J0p0
>>492
他に３００人行方不明とかいう説もあるが
他に３００人行方不明とかいう説もあるが
495 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 15:39:08.69 ID:38otcMWxO
乗客が少ないねは夜行新幹線だからかな？
496 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 19:33:39.22 ID:38otcMWxO
夕方のニュースだと中国の新幹線には自動閉塞と言う概念が運行管理システムにないみたいだな
497 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 22:34:55.93 ID:BJXB3zec0
>>494
事故発生当初はそんなもんだ。
事故発生当初はそんなもんだ。
何故か落下した４両の負傷者はほとんどいない
死者も負傷者も大部分は追突された列車の乗客
死者も負傷者も大部分は追突された列車の乗客
499 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 11:35:45.07 ID:U+KeBN0h0
>>498
どうして新聞に出てないそんな情報が判る？（笑笑笑）
どうして新聞に出てないそんな情報が判る？（笑笑笑）
500 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 13:34:11.26 ID:b1YvCRPnO
>>499
百度に出てたがw
百度に出てたがw
501 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 09:46:07.41 ID:PQzoS19mO
リニアの電源を確保する為に湯の山と下呂と大月に地熱発電所をJR東海は建設すべきだ
502 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 10:23:51.28 ID:fbsnMYjB0
>>500
2chソースだと言うようなものだな。
2chソースだと言うようなものだな。
503 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 16:40:34.53 ID:mtzM9Uca0
奈良県内、奈良市内にリニアの駅を作らなければ１０００年の恥になる。
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線
奈良は０本だよ。木津？笑わせるな
ＪＲ東海を訴えろ！
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線
奈良は０本だよ。木津？笑わせるな
ＪＲ東海を訴えろ！
>>503
国土軸からズレてる奈良にリニア新幹線は不要
国土軸からズレてる奈良にリニア新幹線は不要
北陸新幹線が小浜ルートになってリニアも延伸したら大阪には4本の新幹線が通ることになるな
506 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 19:00:54.65 ID:fbsnMYjB0
>>505
東京は今でも5本有るな。
東京は今でも5本有るな。
東京にあるのは東海道新幹線と東北新幹線だけ
上越新幹線、北陸新幹線、秋田新幹線、山形新幹線は東北新幹線に乗り入れてるに過ぎない
もし上越新幹線が新宿まで延伸したら3本になるけど
つかどう計算したら5本？
上越新幹線、北陸新幹線、秋田新幹線、山形新幹線は東北新幹線に乗り入れてるに過ぎない
もし上越新幹線が新宿まで延伸したら3本になるけど
つかどう計算したら5本？
508 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 19:28:37.82 ID:fbsnMYjB0
>>507
お前ちゃんと5本書いているがな、というか6本だったな（笑）
お前ちゃんと5本書いているがな、というか6本だったな（笑）
乗り入れてるだけのやつも含めたら5本じゃなくて6本だろって突っ込んだんだが
あと山陽新幹線も含めて7本な
大阪も九州新幹線入れて現時点で3本になる
あと山陽新幹線も含めて7本な
大阪も九州新幹線入れて現時点で3本になる
510 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 23:38:11.26 ID:ZQG81BNS0
>>509
俺のレスを補強してくれて有難う（笑）
俺のレスを補強してくれて有難う（笑）
511 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 03:49:04.58 ID:eHW2Y5WuO
アホの癖に変に上から目線のこのうざさ笑
512 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 13:52:23.28 ID:+SkDQ4Mo0
おやおや、議論に負けると必ず悪口で終わるんだね（笑）
514 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:24:51.53 ID:VLkOF0oi0
>>512
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新奈良駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新奈良駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)
515 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:34:35.20 ID:lGO3258b0
新神戸まで通してくれないのですか？
通さないよ
517 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:40:07.27 ID:lGO3258b0
三宮に通すんですね分かります
新大阪が終着駅でそれより西には行かないよ
新快速で新大阪まで来ればいいじゃないの
新快速で新大阪まで来ればいいじゃないの
山陰リニアを博多まで！
520 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 03:12:20.72 ID:XFkiH9xZO
整備新幹線の未着工区間
新函館→札幌→旭川
金沢→敦賀→新大阪
上越高田→新潟→新青森
新大阪→米子→新山口
新神戸→高松→高知
高松→松山→大分
小倉→大分→鹿児島中央
新函館→札幌→旭川
金沢→敦賀→新大阪
上越高田→新潟→新青森
新大阪→米子→新山口
新神戸→高松→高知
高松→松山→大分
小倉→大分→鹿児島中央
521 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:02:11.30 ID:ohF1vwXN0
522 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:21:40.15 ID:IyJbLP3h0
奈良が訴えられるんなら、
新幹線が1kmも走ってない四国４県はJR四国を訴える権利が十分に有るな。
新幹線が1kmも走ってない四国４県はJR四国を訴える権利が十分に有るな。
523 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:24:53.86 ID:ohF1vwXN0
さあな。どこの府県に何の権利があるかは知らないし論じる気つもりもない。
>>521
和歌山ぁ
和歌山ぁ
526 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 01:14:12.31 ID:Aj3yY3nFO
たしか四国は瀬戸大橋の関係でフリーゲージ新幹線になるんじゃ無かったかな
四国新幹線は瀬戸大橋ではなく淡路島を通る予定じゃなかったっけ？
528 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 02:41:19.53 ID:C5axDOV90
529 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 02:52:18.46 ID:l7Iy+kD30
東海地震きそうだから国がかねだしてでもリニア早期に造るべきじゃないか。
新幹線が脱線する悪夢をよく見るよ。
新幹線が脱線する悪夢をよく見るよ。
530 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 07:33:21.56 ID:Aj3yY3nFO
531 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 11:27:58.41 ID:m3hrv/rK0
>>528
論じる気は無いとは言ったが、誰かが何かを論じているとは言っていない。
「訴える権利」にしろ「だれが論じている」にしろ、書いてもまないことを
勝手に喋りだし、しかもそれに対するフォローまで求めるとかお前は何様だ。
論じる気は無いとは言ったが、誰かが何かを論じているとは言っていない。
「訴える権利」にしろ「だれが論じている」にしろ、書いてもまないことを
勝手に喋りだし、しかもそれに対するフォローまで求めるとかお前は何様だ。
532 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 13:51:08.76 ID:C5axDOV90
>>531
何のためのﾚｽだ？
何のためのﾚｽだ？
533 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 13:04:55.66 ID:wxxj0QoeO
東海は政治がゴタゴタしてるチャンスに名阪ルートの発表してしまえ
名阪ノンストップ最短ルートと正式に
名阪ノンストップ最短ルートと正式に
しつこいな
馬鹿は放っておけ
536 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 22:19:29.31 ID:kBZcwr7S0
馬鹿は放って
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/05(金) 07:27:34.04 ID:ND2hJhYR
結論。
［駅有］新大阪～［駅無］寝屋川～［駅無］新田辺～［駅無］宇治田原～［駅無］水口～［駅無］湯ノ山～［駅無］大治～［駅有］名古屋桜通
ファイナルアンサー。
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/05(金) 07:27:34.04 ID:ND2hJhYR
結論。
［駅有］新大阪～［駅無］寝屋川～［駅無］新田辺～［駅無］宇治田原～［駅無］水口～［駅無］湯ノ山～［駅無］大治～［駅有］名古屋桜通
ファイナルアンサー。
537 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 09:47:44.52 ID:Ll6sjoXaO
長野県は地元は飯田を希望していたがついに下市田付近に正式決定
これを名阪ルートに援用すると亀山や奈良から15km以内の過疎駅
これを名阪ルートに援用すると亀山や奈良から15km以内の過疎駅
直線距離１３．６㎞：東名阪道亀山ＪＣＴ→近鉄菰野駅
直線距離１５．３㎞：奈良市役所→近鉄新田辺駅
直線距離１５．３㎞：奈良市役所→近鉄新田辺駅
539 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 11:06:23.10 ID:u8alamPJ0
結局飯田は東海の予定通りなのを見ると、奈良が2200億円の大深度地下駅で押し切られるのも確実だな。
と言うことは浅い地下でできる高の原や平城山でも、地上ですらできるそれ以上田舎でもなく、奈良市の中心部で決まりか。
と言うことは浅い地下でできる高の原や平城山でも、地上ですらできるそれ以上田舎でもなく、奈良市の中心部で決まりか。
>>539
マジレスすると、JR東海は中間駅の設置費用は（地上で350億円、地下で2200億円）
東京ー名古屋間も含め「全額地元自治体が負担」と主張しているが、
これがすんなり通るとは到底思えんな。 当然に政治マターになる。
自治体側は、東海や国の負担を求めているし、要するに綱引きをしているだけ。
東海自身も、「全額自治体負担」で通るとは考えていないだろう。
マジレスすると、JR東海は中間駅の設置費用は（地上で350億円、地下で2200億円）
東京ー名古屋間も含め「全額地元自治体が負担」と主張しているが、
これがすんなり通るとは到底思えんな。 当然に政治マターになる。
自治体側は、東海や国の負担を求めているし、要するに綱引きをしているだけ。
東海自身も、「全額自治体負担」で通るとは考えていないだろう。
リニア中間駅の案出そろう JR東海、長野の候補公表 費用負担など自治体との協議課題
2011/8/5 20:14
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E7E294908DE2E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
（前略）
それだけに、駅の最終立地選定と費用負担を巡る地方自治体との協議が課題になる。
神奈川県は地下駅、山梨、長野、岐阜各県は地上駅を想定し、
建設費は神奈川が約2200億円、他の三県は350億円を見込む。
JR東海は品川、名古屋の両駅を除いて自治体に全額負担を求めているが、
自治体側の態度は厳しい。
金子専務は５日、中間駅建設費の地元負担について「（従来姿勢に）変わりはない」との意向をみせた。
ただしJR東海や国に負担を求める意見もあるとし、費用の具体案を示して
「現実的な解を探る」とも述べた。
ルートの詳細案の絞り込みと並行し、沿線の自治体とどう歩調をあわせていくかが
大きな課題になる。
2011/8/5 20:14
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E7E294908DE2E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
（前略）
それだけに、駅の最終立地選定と費用負担を巡る地方自治体との協議が課題になる。
神奈川県は地下駅、山梨、長野、岐阜各県は地上駅を想定し、
建設費は神奈川が約2200億円、他の三県は350億円を見込む。
JR東海は品川、名古屋の両駅を除いて自治体に全額負担を求めているが、
自治体側の態度は厳しい。
金子専務は５日、中間駅建設費の地元負担について「（従来姿勢に）変わりはない」との意向をみせた。
ただしJR東海や国に負担を求める意見もあるとし、費用の具体案を示して
「現実的な解を探る」とも述べた。
ルートの詳細案の絞り込みと並行し、沿線の自治体とどう歩調をあわせていくかが
大きな課題になる。
543 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 17:54:32.49 ID:rp5mhfGg0
三重県伊勢志摩在住としては
現時点では三重県リニア駅にはまったく興味がわかないな
もっと西に延長されると違うかもしれんが
東京方面なら名古屋から乗るんじゃない
JRの在来の本数が大きく変われば別だけど
三重県だとホントに沿線以外話題に上がらんでしょ
現時点では三重県リニア駅にはまったく興味がわかないな
もっと西に延長されると違うかもしれんが
東京方面なら名古屋から乗るんじゃない
JRの在来の本数が大きく変われば別だけど
三重県だとホントに沿線以外話題に上がらんでしょ
津市在住としては、亀山にできた方がパーク＆ライドで使いやすい。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
四日市だと少々名古屋と近すぎる
逆に奈良県駅とは遠すぎる
線形も亀山に比べて若干悪くなる
逆に奈良県駅とは遠すぎる
線形も亀山に比べて若干悪くなる
546 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 21:29:09.73 ID:du8BeWMa0
>>538
近鉄線には接続しないよ。
近鉄線には接続しないよ。
548 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 23:21:36.07 ID:/1EL6W2/0
>>544
四日市付近の関西線に接続させようとすると、どうしても市街地を通らなければ
ならない。地下化も大深度トンネルが長くなって難しそうだ。
工場地帯をうまく使って直線的なルート取りが可能かどうか・・
四日市付近の関西線に接続させようとすると、どうしても市街地を通らなければ
ならない。地下化も大深度トンネルが長くなって難しそうだ。
工場地帯をうまく使って直線的なルート取りが可能かどうか・・
四日市はＪＲも快速を増やしてるし、近鉄も充実してるから名古屋駅に乗りに行けばいいだろう。
かと言って亀山や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような亀山駅が妥当だろう。
かと言って亀山や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような亀山駅が妥当だろう。
伊勢平野の海沿いは完全に市街地化されていて、路線を引く場合は
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
これに対して、鈴鹿山脈よりの伊勢平野の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
これに対して、鈴鹿山脈よりの伊勢平野の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
四日市在住だが、リニアを四日市に！
なんて声は全くない。
亀山は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
ただ、相生みたいなくそ田舎駅は正直いらんと思うが。
なんて声は全くない。
亀山は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
ただ、相生みたいなくそ田舎駅は正直いらんと思うが。
湾岸沿いに高架で桑名や四日市を通ることはできるかもしれないが、どこから内陸に入るかを考えると、四日市より南だろうから、やっぱり市街地に駅は難しいだろうね。
実際には桑名の北側からいなべ市に抜けるだろう。鈴鹿山麓を南下するしかないな。
実際には桑名の北側からいなべ市に抜けるだろう。鈴鹿山麓を南下するしかないな。
553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
リニア駅が亀山とすると
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
日本で一番東京から遠いと言われている熊野辺りは多少
時間短縮されるかな
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
日本で一番東京から遠いと言われている熊野辺りは多少
時間短縮されるかな
快速みえは通勤通学用だから残るとして、南紀は名古屋からの本数を客の多い便に絞って半分にしてもいいんじゃないか？
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで亀山まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
南紀に10分乗っても、下手したら愛知県から出てない。
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで亀山まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
南紀に10分乗っても、下手したら愛知県から出てない。
>>553
「鈴鹿市、亀山市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と亀山市内の駅にチャンスがある。
でも、亀山駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは亀山駅なんじゃないかと。
>>554-555
東京との時短は魅力的だけど
第一目的地の座が名古屋であることに変わりはなさそう。
良くて分割併合（津駅で）
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～亀山）になるのかな。
「鈴鹿市、亀山市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と亀山市内の駅にチャンスがある。
でも、亀山駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは亀山駅なんじゃないかと。
>>554-555
東京との時短は魅力的だけど
第一目的地の座が名古屋であることに変わりはなさそう。
良くて分割併合（津駅で）
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～亀山）になるのかな。
557 ：いつかみた流れ。：2011/08/07(日) 18:59:35.73 ID:i1Auh9ir0
2ｃｈ：奈良厨跳梁跋扈
↓
2ｃｈ：スレッド荒れる
↓
リアル：http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、大阪市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、奈良市と隣接する京都府南部を通る可能性があることを示唆した。
↓
2ｃｈ：スレッド荒れる
↓
リアル：http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、大阪市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」と述べ、奈良市と隣接する京都府南部を通る可能性があることを示唆した。
558 ：いつかみた流れ。：2011/08/07(日) 19:03:09.21 ID:i1Auh9ir0
2ｃｈ：亀山厨跳梁跋扈
↓
2ｃｈ：スレッド荒れる
↓
リアル：http://sankei.jp.msn.com/economy/news/1xxxxx/biz1xxxxx21400041-n1.htm
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、名古屋市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『三重県内』としているが、『亀山市付近』とは書いていない」と述べ、亀山市経由より線形の良い三重県北部から滋賀県南部を通る
可能性があることを示唆した。
↓
2ｃｈ：スレッド荒れる
↓
リアル：http://sankei.jp.msn.com/economy/news/1xxxxx/biz1xxxxx21400041-n1.htm
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、名古屋市内での会見で、平成５７（２０４５）年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋－大阪の通過ルートについて、
「整備計画は『三重県内』としているが、『亀山市付近』とは書いていない」と述べ、亀山市経由より線形の良い三重県北部から滋賀県南部を通る
可能性があることを示唆した。
559 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:00:49.52 ID:jgv4uAky0
>>556
>一応、鈴鹿市と亀山市内の駅にチャンスがある。
三重県内では亀山市以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり亀山で決まるんだろうか。
>>554
>名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
リニア速達型を７本/hとすると品川－亀山の各停は約８０分かかるんだよね。
津までの所要時間だと名古屋乗り換えでもほとんど変わらない。
大阪方面からだと伊勢方面は乗り換え無しでゆったり座席の近鉄特急に
なりそうだし、南紀はオーシャンアローだろう。
伊勢南紀から名古屋、亀山２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
東京側から伊勢南紀方面は原則名古屋乗り換え、大阪側からは観光客に
便利な時間帯にリニア亀山ー津、伊勢にリレー列車が設定されるぐらじゃない
だろうか。
>一応、鈴鹿市と亀山市内の駅にチャンスがある。
三重県内では亀山市以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり亀山で決まるんだろうか。
>>554
>名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
リニア速達型を７本/hとすると品川－亀山の各停は約８０分かかるんだよね。
津までの所要時間だと名古屋乗り換えでもほとんど変わらない。
大阪方面からだと伊勢方面は乗り換え無しでゆったり座席の近鉄特急に
なりそうだし、南紀はオーシャンアローだろう。
伊勢南紀から名古屋、亀山２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
東京側から伊勢南紀方面は原則名古屋乗り換え、大阪側からは観光客に
便利な時間帯にリニア亀山ー津、伊勢にリレー列車が設定されるぐらじゃない
だろうか。
岐阜羽島が長野方面の団体旅行の新幹線←→バス乗り換え拠点になってるみたいに、
リニア亀山は京都びわ湖伊勢南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
鉄道接続はあきらめて。
リニア亀山は京都びわ湖伊勢南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
鉄道接続はあきらめて。
亀山はかつての交通の要所でありながら、ナンバーを鈴鹿にさせられて、鉄道の町でリニアに賭けてる面が悲哀を呼ぶんだよなあ
>>558で言うと亀山厨はまだまだ第１段階だな
妄想の弾け方も こじつけの無理さ加減も 他人の指導忠告への発火振りも
奈良厨が公式に梯子外される
＞http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
直前はこんな程度じゃなかった。てか今度も同じ面子だろ。
芸風が既視感有々>>560
妄想の弾け方も こじつけの無理さ加減も 他人の指導忠告への発火振りも
奈良厨が公式に梯子外される
＞http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
直前はこんな程度じゃなかった。てか今度も同じ面子だろ。
芸風が既視感有々>>560
563 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 22:33:54.57 ID:jgv4uAky0
>>562
その記事の内容は産経一紙だけしか書いていない。また駅位置に敏感なはずの
奈良のマスコミがまったく後追いしていないんだよね。
JR海と産経記者の間でどのような質疑応答があったのか、詳細を知りたいね。
その記事の内容は産経一紙だけしか書いていない。また駅位置に敏感なはずの
奈良のマスコミがまったく後追いしていないんだよね。
JR海と産経記者の間でどのような質疑応答があったのか、詳細を知りたいね。
564 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 22:39:15.82 ID:s+mv+Kay0
サンケイと言えばフジサンケイグループ、フジテレビのお仲間でしょう
フランスから買った旧型TGVさえろくに動かせない、ましてやリニア技術なんて手もかからないあの連中じゃん
法則が発動するから、関わらない方が良いぞ
フランスから買った旧型TGVさえろくに動かせない、ましてやリニア技術なんて手もかからないあの連中じゃん
法則が発動するから、関わらない方が良いぞ
565 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 23:31:53.79 ID:Hg5F6lRN0
>>563
と言う事は産経の特ダネって事だね。
と言う事は産経の特ダネって事だね。
>>563
会見で述べたということだから質疑に対する応答かどうかはわからんな。
7月7日は、京都関連の催しについての会見を行っているので、これに絡めて
自分から何かチョロっと喋ったのかもしれない。まぁ正式なリリースではなく
「言っただけ」っぽいので、それもあるかも程度に考えるのがいいんじゃないだろうか。
だいぶ前にオレが同じこと（奈良市付近は県内とは限らない）を
どっかのスレに書き込んだ時は散々叩かれたもんだがｗ
>>565
会見で喋ったことのようなので特ダネではない。
単に他のプレスが書くほどのことではないと判断しただけ。
会見で述べたということだから質疑に対する応答かどうかはわからんな。
7月7日は、京都関連の催しについての会見を行っているので、これに絡めて
自分から何かチョロっと喋ったのかもしれない。まぁ正式なリリースではなく
「言っただけ」っぽいので、それもあるかも程度に考えるのがいいんじゃないだろうか。
だいぶ前にオレが同じこと（奈良市付近は県内とは限らない）を
どっかのスレに書き込んだ時は散々叩かれたもんだがｗ
>>565
会見で喋ったことのようなので特ダネではない。
単に他のプレスが書くほどのことではないと判断しただけ。
567 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 00:07:46.84 ID:DDHsqM730
>>565-566
本当に特ダネだったら同業他社は黙っていないだろう。とくに奈良のマスコミは
必死になって真意を問いに走るだろう。
質疑応答の場には同業他社もいたはず。産経記者との応答に奈良県以外
駅設置の可能性を見いだしたのなら、そのことを記事にするのは自然なことと思う。
にもかかわらず誰も書かないということは産経記者のかなり強い(勘違い的な)思い
込みがあるのではないかと予測しているのだけど。
本当に特ダネだったら同業他社は黙っていないだろう。とくに奈良のマスコミは
必死になって真意を問いに走るだろう。
質疑応答の場には同業他社もいたはず。産経記者との応答に奈良県以外
駅設置の可能性を見いだしたのなら、そのことを記事にするのは自然なことと思う。
にもかかわらず誰も書かないということは産経記者のかなり強い(勘違い的な)思い
込みがあるのではないかと予測しているのだけど。
568 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 00:20:32.55 ID:6EimmXDd0
569 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 00:35:48.47 ID:08iNJH8pO
570 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 00:54:57.86 ID:6EimmXDd0
>>568
会見で出たのような誰もが知りうる情報は通常「特ダネ」とは言わないって。
重要性を判断できなくてとか言うけど、この場合は当てはまらない。
殺人事件について一般人に数社がインタビューした時に
その一般人が犯人しか知りえない情報を喋ってんのにスルーした
みたいな場合なら得落ちだけど、君個人が重要だと思ってるだけの情報を
プレスが放置しただけでなんで得落ちになるの。そんな基準なら、
世のあらゆる会見で発せられた未報道の情報は全部得落ちになるわ。
会見で出たのような誰もが知りうる情報は通常「特ダネ」とは言わないって。
重要性を判断できなくてとか言うけど、この場合は当てはまらない。
殺人事件について一般人に数社がインタビューした時に
その一般人が犯人しか知りえない情報を喋ってんのにスルーした
みたいな場合なら得落ちだけど、君個人が重要だと思ってるだけの情報を
プレスが放置しただけでなんで得落ちになるの。そんな基準なら、
世のあらゆる会見で発せられた未報道の情報は全部得落ちになるわ。
特ダネ→その社だけが抜いたネタ
特落ち→他社は報じているネタをその社がけが落とす
普通はこうなので、「その社だけ」ではない会見ネタを
特ダネというのは聞いたことがないな。7/7にリニア関連の会見は
行われていないので、なんかの話ついでにしゃべったんだろう。
会見の主題とは関係が無い数十年先の事業についてサラッと話しただけなら、
重要かそうじゃないかだと後者の判断をする社が殆どだろうよ。
特落ち→他社は報じているネタをその社がけが落とす
普通はこうなので、「その社だけ」ではない会見ネタを
特ダネというのは聞いたことがないな。7/7にリニア関連の会見は
行われていないので、なんかの話ついでにしゃべったんだろう。
会見の主題とは関係が無い数十年先の事業についてサラッと話しただけなら、
重要かそうじゃないかだと後者の判断をする社が殆どだろうよ。
>>572
＞重要かそうじゃないかだと後者の判断
一部の層が注視しているというだけで重要扱いしてたらきりが無いからな。
そもそも、7日の会見はTVCMとか店舗改装みたいなお茶の間系のネタばかりなので、
そこで唐突にリニアの話をされても記者が鉄ヲタでもない限り「はぁそうですか」
で終わるわな。リニアに関する会見の下準備もしてないだろうし。
＞重要かそうじゃないかだと後者の判断
一部の層が注視しているというだけで重要扱いしてたらきりが無いからな。
そもそも、7日の会見はTVCMとか店舗改装みたいなお茶の間系のネタばかりなので、
そこで唐突にリニアの話をされても記者が鉄ヲタでもない限り「はぁそうですか」
で終わるわな。リニアに関する会見の下準備もしてないだろうし。
別に新情報でもなんでもないからな。このスレの憶測を否定してるだけで、奈良市周辺ってずっと言ってるし
本当はこういう発言ベースの情報に一喜一憂すべきじゃないんだよな。
これまでも、途中駅は2、3駅とか山梨先行開業するかもみたいに、
会社の意思決定がされていないまま発せられた言葉が覆ることは起こっている。
参考程度にとらえるべき性質の情報だ。
これまでも、途中駅は2、3駅とか山梨先行開業するかもみたいに、
会社の意思決定がされていないまま発せられた言葉が覆ることは起こっている。
参考程度にとらえるべき性質の情報だ。
576 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 06:11:36.99 ID:33wrukRS0
おいおい、奈良新聞じゃなくて、これがホントで抜かれてたた、京都新聞木津支局の記者が首をはねられる話だろ。
まだ加茂駅前の殺人事件が起きてない日付なんだし、何やってたんだと。
まだ加茂駅前の殺人事件が起きてない日付なんだし、何やってたんだと。
578 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:40:45.78 ID:08iNJH8pO
平城山と木津の２択になったんじゃないの？
579 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:59:10.38 ID:Zod5YGsd0
580 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 09:13:04.00 ID:hHr/Y14k0
三重県では亀山はJR在来線もからめて
ある程度広がりを感じるんだけど
それ以外だとほんとに駅周辺だけの経済効果になりそう
東京・大阪にダイレクトってことでビジネス拠点として
売り出すことはできるだろうけど
三重県南部はまったく蚊帳の外だな
ある程度広がりを感じるんだけど
それ以外だとほんとに駅周辺だけの経済効果になりそう
東京・大阪にダイレクトってことでビジネス拠点として
売り出すことはできるだろうけど
三重県南部はまったく蚊帳の外だな
>>575
＞参考程度にとらえるべき性質の情報だ。
これと同じことを予測スレに書いて噛み付かれたことがあるわ。
発表ソースではなく発言ソースなら今後変わることもあるって言っても、
ソースはその時点では絶対だみたいなこと言われた。
＞参考程度にとらえるべき性質の情報だ。
これと同じことを予測スレに書いて噛み付かれたことがあるわ。
発表ソースではなく発言ソースなら今後変わることもあるって言っても、
ソースはその時点では絶対だみたいなこと言われた。
582 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 11:14:35.82 ID:7XkOIe6z0
どうだろうね。なんだかんだだで東海側が引いて奈良県内になる気はするけど。
ただし、そのころ奈良県が存在していなければ京都府域もありかな。
今は実現の気配なんて無いけど、いつ道州制移行が加速するかわからんからね。
ただし、そのころ奈良県が存在していなければ京都府域もありかな。
今は実現の気配なんて無いけど、いつ道州制移行が加速するかわからんからね。
583 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 11:26:09.12 ID:6EimmXDd0
>>576
この程度の事で首になっていたら記者は一人もいなくなる(^o^)
この程度の事で首になっていたら記者は一人もいなくなる(^o^)
このリニアで名古屋はどう変わるだろう
歴史のまちづくりとかやってるけど名駅周辺だけ賑わって他は廃れたりしないかね
人がたくさん来て活性化するのかな？むしろ東京に出てっちゃうか？
歴史のまちづくりとかやってるけど名駅周辺だけ賑わって他は廃れたりしないかね
人がたくさん来て活性化するのかな？むしろ東京に出てっちゃうか？
585 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:28:31.23 ID:08iNJH8pO
過去の事例
熱海→新幹線により日帰りが増えて一時寂れる
佐久→小諸から一気に地域の中心地の機能を奪う
亀山は佐久タイプを狙えるかもしれないが
奈良は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
熱海→新幹線により日帰りが増えて一時寂れる
佐久→小諸から一気に地域の中心地の機能を奪う
亀山は佐久タイプを狙えるかもしれないが
奈良は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
奈良は大阪京都からは今でも日帰りだし、リニアができても日帰りにはつらいだろう
から、大して変わらん、というとこじゃないか
から、大して変わらん、というとこじゃないか
587 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:39:20.69 ID:Rrn8CKwq0
>>585
奈良は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
それにつれ宿泊施設も拡充しなければならなくなるよ。土日で
気軽に泊まれる低価格の宿が増えるだろう。
郊外型の大型ショッピングモールがいつまで隆盛でいられるか
疑問だわな。
奈良は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
それにつれ宿泊施設も拡充しなければならなくなるよ。土日で
気軽に泊まれる低価格の宿が増えるだろう。
郊外型の大型ショッピングモールがいつまで隆盛でいられるか
疑問だわな。
588 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:21:18.74 ID:6EimmXDd0
>>587
一度知った、ドアーツードアーの便利さを手放す奴はおらん。
一度知った、ドアーツードアーの便利さを手放す奴はおらん。
奈良が壊滅するとかあり得ないｗ
現時点で壊滅してるのにこれ以上減るわけがねえ
現時点で壊滅してるのにこれ以上減るわけがねえ
590 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:43:55.11 ID:Rrn8CKwq0
壊滅とか、アホかと。
591 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:53:27.66 ID:hHr/Y14k0
592 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:02:49.66 ID:08iNJH8pO
しかし亀山や奈良とかビジネス需要も増えそうにないから日本経済的には微妙
そこらへんが東名先行になった経緯かな？
東海道新幹線が東名阪同時開業だったのにね
そこらへんが東名先行になった経緯かな？
東海道新幹線が東名阪同時開業だったのにね
奈良や京都は、マイカーでの観光には全く不向き。 寺社めぐりでは駐車場は無いか、
あったとしても１回500円取られたらたまらんわ。
あったとしても１回500円取られたらたまらんわ。
594 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:16:50.02 ID:6EimmXDd0
マイカーで観光できるように整備するわけがないからな
シーズンの京都や奈良は全道路が渋滞とか本気で起こるし
シーズンの京都や奈良は全道路が渋滞とか本気で起こるし
596 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 16:37:40.38 ID:08iNJH8pO
奈良はリニアで観光客が伸びることはないと思うよ
すでに週末などは観光客をさばききれてない
県内の道路整備しないと観光客にストレス与え評価下げるだけ
一時的に増えても満足に回遊できないから敬遠されると思う
すでに週末などは観光客をさばききれてない
県内の道路整備しないと観光客にストレス与え評価下げるだけ
一時的に増えても満足に回遊できないから敬遠されると思う
奈良も京都と同じぐらい歴史的に興味深い所なのに、
新幹線のPRに使える京都ばかりが有名になるのは嘆かわしい。
って高校の時の歴史の先生がぼやいてたけど、リニアできたら奈良も
東海の商材にされる＝知名度上がる＝来訪者増えるんじゃないの？
新幹線のPRに使える京都ばかりが有名になるのは嘆かわしい。
って高校の時の歴史の先生がぼやいてたけど、リニアできたら奈良も
東海の商材にされる＝知名度上がる＝来訪者増えるんじゃないの？
598 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:10:32.55 ID:yQ/e6t960
>>597
JR海は首都圏でも奈良観光CMを流してるよ。
古都、歴史好きは京都も奈良も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
比較的コンパクトにまとまっているから回数も多くなるってこと。奈良の
名所旧跡は奈良盆地全体に広がっているから巡るの大変。
JR海は首都圏でも奈良観光CMを流してるよ。
古都、歴史好きは京都も奈良も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
比較的コンパクトにまとまっているから回数も多くなるってこと。奈良の
名所旧跡は奈良盆地全体に広がっているから巡るの大変。
>>597
東海の京都プッシュは新幹線を売るのが目的だが、リニアを売る目的で
京都ばりに奈良をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
歴史に明るい人ならともかく、一般人の消費行動は企業のPRに左右される
部分が大きいので、奈良もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ奈良県のやる気や手腕にもよるが。
東海の京都プッシュは新幹線を売るのが目的だが、リニアを売る目的で
京都ばりに奈良をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
歴史に明るい人ならともかく、一般人の消費行動は企業のPRに左右される
部分が大きいので、奈良もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ奈良県のやる気や手腕にもよるが。
600 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 18:41:57.31 ID:08iNJH8pO
奈良と京都は同列ではないよ
京都はさすが中世を中心に千年の都だけあって文化遺産が洗練されている
奈良は古墳飛鳥天平と古代の都で華やかさがない
それに最大の観光資源である正倉院の宝物が常時展示されていないのも残念
確かに各寺院内にある本尊や正倉院の宝物はカイロ博物館、故宮博物館に匹敵するが各寺院や宮内庁は公開を渋る
また街並みや通りに京都ほどの風情はなくなかなか一般人観光客に喜ばれない街だと思う
京都はさすが中世を中心に千年の都だけあって文化遺産が洗練されている
奈良は古墳飛鳥天平と古代の都で華やかさがない
それに最大の観光資源である正倉院の宝物が常時展示されていないのも残念
確かに各寺院内にある本尊や正倉院の宝物はカイロ博物館、故宮博物館に匹敵するが各寺院や宮内庁は公開を渋る
また街並みや通りに京都ほどの風情はなくなかなか一般人観光客に喜ばれない街だと思う
603 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 23:02:02.96 ID:jdpB+8KT0
新幹線が開通すればどこでも大々的に観光キャンペーンを張ってるじゃん。
次は北陸だな。
次は北陸だな。
ここらへん上手くやらないとせっかく大金出して駅造ったのに、
実質的な京都南口駅になってしまう。
実質的な京都南口駅になってしまう。
>>343 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 00:46:53.27 ID:IScTxyyNO
河原田 改め 芦川村中央芦川村
芦川村 改め 新芦川村芦川村
>>349 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 11:41:01.28 ID:u0QtilJ40
だから、紀勢線に1駅と、例外の芦川村に1駅だよ。芦川村
>>354 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 12:43:48.43 ID:IScTxyyNO
そういう意味では津に近い芦川村や芦川村内の芦川村は駅設置基準に合うのかも芦川村
>>355 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:08:11.87 ID:Koj4ljie0
≫354芦川村
だからこそ、芦川村内地下駅は有りえないと書いているのに・・・芦川村
>>381 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 21:57:12.54 ID:vwSPJt400
芦川村・芦川村ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、芦川村
近鉄線は主に芦川村～橿原、難波、京都への都市間輸送芦川村
>>394 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 17:21:13.45 ID:E0NRTBWj0
芦川村中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)芦川村
>>421 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 10:40:13.93 ID:4QmKYKF3O
芦川村や芦川村は近鉄乗ってりゃいいんだよ芦川村
>>468 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 13:59:47.35 ID:5kZkGpnq0
≫467芦川村
妥協の産物として芦川村、芦川村が適当だろう、というものにすぎない芦川村
>>482 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 02:27:36.61 ID:KtEhwUwl0
京都府民からすれば、芦川村が駅を作る計画なので、南部の住民はそれにただ乗りすれば良い。芦川村
河原田 改め 芦川村中央芦川村
芦川村 改め 新芦川村芦川村
>>349 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 11:41:01.28 ID:u0QtilJ40
だから、紀勢線に1駅と、例外の芦川村に1駅だよ。芦川村
>>354 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 12:43:48.43 ID:IScTxyyNO
そういう意味では津に近い芦川村や芦川村内の芦川村は駅設置基準に合うのかも芦川村
>>355 ：名無し野電車区：2011/07/22(金) 13:08:11.87 ID:Koj4ljie0
≫354芦川村
だからこそ、芦川村内地下駅は有りえないと書いているのに・・・芦川村
>>381 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 21:57:12.54 ID:vwSPJt400
芦川村・芦川村ともＪＲ在来線とリニア駅が接続する場合、芦川村
近鉄線は主に芦川村～橿原、難波、京都への都市間輸送芦川村
>>394 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 17:21:13.45 ID:E0NRTBWj0
芦川村中と言われるのが嫌なんだろ(^o^)芦川村
>>421 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 10:40:13.93 ID:4QmKYKF3O
芦川村や芦川村は近鉄乗ってりゃいいんだよ芦川村
>>468 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 13:59:47.35 ID:5kZkGpnq0
≫467芦川村
妥協の産物として芦川村、芦川村が適当だろう、というものにすぎない芦川村
>>482 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 02:27:36.61 ID:KtEhwUwl0
京都府民からすれば、芦川村が駅を作る計画なので、南部の住民はそれにただ乗りすれば良い。芦川村
>>484 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 04:57:44.49 ID:c4svWtq+O
誰も負担せず芦川村から新大阪までノンストップだな芦川村
486 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 07:10:09.30 ID:59AYq9D30
>誰も負担せず芦川村
だったら芦川村みたいなウンコ迂回はしない。芦川村
>>487 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 12:52:00.05 ID:jM+eVdkP0
≫480芦川村
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・芦川村
>>488 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:03:47.32 ID:c4svWtq+O
≫486芦川村
芦川村県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ芦川村
>>503 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 16:40:34.53 ID:mtzM9Uca0
芦川村内、芦川村内にリニアの駅を作らなければ１０００年の恥になる。芦川村
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線芦川村
芦川村は０本だよ。木津？笑わせるな芦川村
>>513 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 20:54:31.38 ID:KL6NRcM20
≫503芦川村
日本の地理が分からない奴はそういう発言になる芦川村
芦川村駅から木津川市まで４ｋｍ芦川村
>>514 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:24:51.53 ID:VLkOF0oi0
≫512芦川村
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新芦川村駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)芦川村
誰も負担せず芦川村から新大阪までノンストップだな芦川村
486 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 07:10:09.30 ID:59AYq9D30
>誰も負担せず芦川村
だったら芦川村みたいなウンコ迂回はしない。芦川村
>>487 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 12:52:00.05 ID:jM+eVdkP0
≫480芦川村
どうせ木津辺りになるに決まっているのに・・・芦川村
>>488 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 13:03:47.32 ID:c4svWtq+O
≫486芦川村
芦川村県は地上駅の建設費を負担してもリニアを誘致するだろ芦川村
>>503 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 16:40:34.53 ID:mtzM9Uca0
芦川村内、芦川村内にリニアの駅を作らなければ１０００年の恥になる。芦川村
京都って北陸新幹線も通るんでしょ。あつかましい。3本も新幹線芦川村
芦川村は０本だよ。木津？笑わせるな芦川村
>>513 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 20:54:31.38 ID:KL6NRcM20
≫503芦川村
日本の地理が分からない奴はそういう発言になる芦川村
芦川村駅から木津川市まで４ｋｍ芦川村
>>514 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 22:24:51.53 ID:VLkOF0oi0
≫512芦川村
そう、だから俺は木津付近に駅を作って新芦川村駅と呼べば良いと主張しているんだが(^o^)芦川村
>>521 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:02:11.30 ID:ohF1vwXN0
≫513芦川村
そういう実用ベースの話ではなく、芦川村内にも新幹線が走ってほしい
という気持ちの問題で言ってるんでしょ。≫503は。
>>522 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:21:40.15 ID:IyJbLP3h0
芦川村が訴えられるんなら
>>539 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 11:06:23.10 ID:u8alamPJ0
結局飯田は東海の予定通りなのを見ると、芦川村が2200億円の大深度地下駅で押し切られるのも確実だな。
>>544 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 19:45:42.92 ID:4g4xbkPN0
津市在住としては、芦川村にできた方がパーク＆ライドで使いやすい。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
>>545 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 20:08:25.90 ID:PRNjqjkzP
四日市だと少々名古屋と近すぎる
逆に芦川村駅とは遠すぎる
線形も芦川村に比べて若干悪くなる
>>549 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 07:02:37.57 ID:2l2P/BJu0
四日市はＪＲも快速を増やしてるし、近鉄も充実してるから名古屋駅に乗りに行けばいいだろう。
かと言って芦川村や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような芦川村駅が妥当だろう。
>>550 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 08:06:49.47 ID:yLo6jyHn0
伊勢平野の海沿いは完全に市街地化されていて、路線を引く場合は
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
≫513芦川村
そういう実用ベースの話ではなく、芦川村内にも新幹線が走ってほしい
という気持ちの問題で言ってるんでしょ。≫503は。
>>522 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 18:21:40.15 ID:IyJbLP3h0
芦川村が訴えられるんなら
>>539 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 11:06:23.10 ID:u8alamPJ0
結局飯田は東海の予定通りなのを見ると、芦川村が2200億円の大深度地下駅で押し切られるのも確実だな。
>>544 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 19:45:42.92 ID:4g4xbkPN0
津市在住としては、芦川村にできた方がパーク＆ライドで使いやすい。
しかし、県最大の経済都市たる四日市の方が経済効果は大きいと思うよ。
>>545 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 20:08:25.90 ID:PRNjqjkzP
四日市だと少々名古屋と近すぎる
逆に芦川村駅とは遠すぎる
線形も芦川村に比べて若干悪くなる
>>549 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 07:02:37.57 ID:2l2P/BJu0
四日市はＪＲも快速を増やしてるし、近鉄も充実してるから名古屋駅に乗りに行けばいいだろう。
かと言って芦川村や鈴鹿じゃあ小さすぎる。
津の新駅のような芦川村駅が妥当だろう。
>>550 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 08:06:49.47 ID:yLo6jyHn0
伊勢平野の海沿いは完全に市街地化されていて、路線を引く場合は
大深度地下にするしかありえない。 当然コストが膨大になる。
これに対して、鈴鹿山脈よりの芦川村の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
>>551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
リニア駅が芦川村とすると
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
快速みえは通勤通学用だから残るとして、南紀は名古屋からの本数を客の多い便に絞って半分にしてもいいんじゃないか？
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
>>553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と芦川村市内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
>>551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
リニア駅が芦川村とすると
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
快速みえは通勤通学用だから残るとして、南紀は名古屋からの本数を客の多い便に絞って半分にしてもいいんじゃないか？
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
>>553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、鈴鹿市と芦川村市内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
609 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 02:46:44.55 ID:X/r3J2jr0
そうだ 芦川村、行こう。
610 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 02:48:08.10 ID:X/r3J2jr0
俺のIDの末尾、JRスゲ～!
>>605-608
こいつは、なにわ筋線スレに住み付いている「南大阪厨」というキチガイ。
意味不明の長文を延々と貼り続けるなどそっくりだ。
大方、あちらのスレで誰にも相手にされないので、このスレに目を付けたのだろう。
本人は秀逸な風刺だと悦に入っていて、同じネタを何度も貼り続ける異常者。
レスを付けるのはエサをやるような物。 相手にしないのが一番です。
こいつは、なにわ筋線スレに住み付いている「南大阪厨」というキチガイ。
意味不明の長文を延々と貼り続けるなどそっくりだ。
大方、あちらのスレで誰にも相手にされないので、このスレに目を付けたのだろう。
本人は秀逸な風刺だと悦に入っていて、同じネタを何度も貼り続ける異常者。
レスを付けるのはエサをやるような物。 相手にしないのが一番です。
612 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 07:56:02.59 ID:0QVybRS8O
簡単なことなんだよ。
奈良とか亀山とかが自力で大発展して、リニアが直線ルートからわざわざ迂回しても
誰も疑問に思わない程大都市に先になって
それから駅を求めれば良いだけ。
名古屋中間駅に突っ込む日本国民は居ないだろ。
リニア駅設置に相応しい格まで自力ハッテン出来てない限り、それぞれ圏域の核都市
大阪・名古屋の邪魔などせず
三歩下がって経由も求めない
簡単なことなんだよ。
>>611
おまえが粘着だろ
奈良とか亀山とかが自力で大発展して、リニアが直線ルートからわざわざ迂回しても
誰も疑問に思わない程大都市に先になって
それから駅を求めれば良いだけ。
名古屋中間駅に突っ込む日本国民は居ないだろ。
リニア駅設置に相応しい格まで自力ハッテン出来てない限り、それぞれ圏域の核都市
大阪・名古屋の邪魔などせず
三歩下がって経由も求めない
簡単なことなんだよ。
>>611
おまえが粘着だろ
613 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 08:10:49.09 ID:wS9D3Kj60
相楽郡を奈良県に編入すれば済む話じゃん
京都のド田舎でいるより、リニアのある奈良のがいいだろ
なんたって県庁所在地の市なんだし
京都のド田舎でいるより、リニアのある奈良のがいいだろ
なんたって県庁所在地の市なんだし
614 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:01:47.17 ID:lRKrbQxcO
奈良が発展するにはリニアより県内の道路整備とJR奈良線JR大和路線直通の路線改修と新快速の運行
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR奈良発着
これらを実現する方がリニアよりはるかに有益
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR奈良発着
これらを実現する方がリニアよりはるかに有益
615 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:07:18.73 ID:yjJUNjCn0
東海は途中駅の場所が大きい都市かどうかはそれほど重要視してないと思う
617 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 10:36:58.77 ID:M9B5OIlH0
亀岡や丹波丹後だって、京都市とは相容れないものがある
618 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 10:39:26.72 ID:lRKrbQxcO
>>615
古代からなぜ南山城が大和でないか考えよう
南山城が奈良に影響されることはない
奈良は400年前までは京都の衛星都市に過ぎず、400前以降は大阪の衛星都市だからだ
木津川から奈良に買い物には行かないが逆に奈良から木津川へは行くと言う現実をよく理解すべき
古代からなぜ南山城が大和でないか考えよう
南山城が奈良に影響されることはない
奈良は400年前までは京都の衛星都市に過ぎず、400前以降は大阪の衛星都市だからだ
木津川から奈良に買い物には行かないが逆に奈良から木津川へは行くと言う現実をよく理解すべき
619 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 10:43:02.06 ID:ygUMcpFN0
>>616
奈良市は小さな市だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
奈良市は小さな市だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
620 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 11:33:27.25 ID:mU2ftMs20
木津川は奈良の高級ホステスの住処
>>616
でも、大きい都市でないにしてもその近隣を選ぶぐらいの配慮はしてそう。
でなければ、山梨は直線厨の期待に応えて笛吹川南岸沿いにルート取りするはずだし。
まぁ山梨と似たような位置取りなら奈良のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
大きい都市かどうかを重要視しなくても妥当な線におちつくんだろうけど。
でも、大きい都市でないにしてもその近隣を選ぶぐらいの配慮はしてそう。
でなければ、山梨は直線厨の期待に応えて笛吹川南岸沿いにルート取りするはずだし。
まぁ山梨と似たような位置取りなら奈良のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
大きい都市かどうかを重要視しなくても妥当な線におちつくんだろうけど。
奈良から木津川へはよく行くなんて初めて聞いた
奈良 木津川
ならファミリー ジャンボ中村
イトーヨーカドー サンディ
イオン 開放倉庫
木津川には、奈良市民憧れの開放倉庫があるんだぜ
ならファミリー ジャンボ中村
イトーヨーカドー サンディ
イオン 開放倉庫
木津川には、奈良市民憧れの開放倉庫があるんだぜ
624 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 14:35:50.88 ID:WhWndC+f0
>>621
流石に山梨は参考にならないだろ。
流石に山梨は参考にならないだろ。
>>621棚倉や祝園
ＪＲ東海≠ＪＲ西日本
>>621直線
> 373 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 10:53:50.91 ID:ajYxfuJ60
> http://www.google.com/search?q=kaizen+muda+muri+mura
ＪＲ東海≠ＪＲ西日本
>>621直線
> 373 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 10:53:50.91 ID:ajYxfuJ60
> http://www.google.com/search?q=kaizen+muda+muri+mura
>>625みたいなの見るとヲタってホント頭悪いと思う。
東海とか西日本とかは>>621の言ってることとは関係無いし、
直線ってのも、すでの直線厨の期待が裏切られているという指摘を
見事に無視してるんだもん。アホすぎるよ。
東海とか西日本とかは>>621の言ってることとは関係無いし、
直線ってのも、すでの直線厨の期待が裏切られているという指摘を
見事に無視してるんだもん。アホすぎるよ。
>>627
そりゃ、まだ建設されてはいないけど
そりゃ、まだ建設されてはいないけど
山梨のコース取りからは都市の大きさにもある程度配慮してるっぽいけど、
リニア山梨駅の位置関係を奈良に当てはめると棚倉や祝園だから、
奈良では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
と言ってんのを、「棚倉や祝園にできる」と主張していると思ってんだろ？
ていうか、最短距離至上主義はもう敗れた考えな方のに、
未だに直線直線言うクルクルパーがいるんだなｗ
リニア山梨駅の位置関係を奈良に当てはめると棚倉や祝園だから、
奈良では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
と言ってんのを、「棚倉や祝園にできる」と主張していると思ってんだろ？
ていうか、最短距離至上主義はもう敗れた考えな方のに、
未だに直線直線言うクルクルパーがいるんだなｗ
>>629
でも、直線厨には幸いなことに奈良の場合は合理的ルートと奈良市街が
そうは離れていないから、結果的に直線厨の主張するルートと実際に建設される
であろうルートに大きな差が出ない＝ほぼ的中みたいな形になるね。
でも、直線厨には幸いなことに奈良の場合は合理的ルートと奈良市街が
そうは離れていないから、結果的に直線厨の主張するルートと実際に建設される
であろうルートに大きな差が出ない＝ほぼ的中みたいな形になるね。
631 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:46:55.56 ID:vCuwDWj80
飯田の決定の仕方を見てれば、地下駅を作る場所になるのは確実だから、木津以北は完全に消えてるわな。
何しろ京都府内は絶対通らないのに、今頃何を言ってるんだか。
何しろ京都府内は絶対通らないのに、今頃何を言ってるんだか。
632 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 21:12:24.93 ID:WhWndC+f0
>>631
お前こそ急に何を言ってるの？
お前こそ急に何を言ってるの？
正直なところどこに作ろうが地下駅だろｗ
愛知ですら地下にするってのに
愛知ですら地下にするってのに
これに対して、鈴鹿山脈よりの芦川村の西側なら、まだ農地が広がるのどかな風景。
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
>>553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
≫551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
>>554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
>>555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
>>556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
≫553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、芦川村と芦川村内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
≫554-555
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～芦川村）になるのかな
地上線での建設が可能。この差が決定的だろう。
>>551 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 10:55:23.50 ID:jSFXwKQ+0
芦川村在住だが、リニアを芦川村に！
なんて声は全くない。
芦川村は昔からリニア誘致したがってるから、それでいいんじゃないか？
>>553 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 12:49:11.15 ID:XPFUDr3a0
≫551
芦川村的にはリニア駅は芦川村だと思われているの？
ほかに候補地はあったりするのかな。
>>554 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 13:41:06.39 ID:PA0jIELc0
名古屋発の快速みえと特急南紀の路線をどうするか考えないとな
>>555 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 14:15:43.96 ID:u78ITz7S0
乗り継ぎ割引さえあれば、リニアで芦川村まで10分で行って、そこから始発の方が尾鷲熊野には圧倒的に早く着くし。
>>556 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:05:14.74 ID:fY0Hoc7+0
≫553
「鈴鹿市、芦川村市を含む範囲」とされているから
一応、芦川村と芦川村内の駅にチャンスがある。
でも、芦川村駅以外は近鉄だったりJRの小駅だったりするので
一番可能性が高いのは芦川村駅なんじゃないかと。
≫554-555
悪くてアクセスライナー（津・松阪方面～芦川村）になるのかな
>>559 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:00:49.52 ID:jgv4uAky0
芦川村内では芦川村以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり芦川村で決まるんだろうか。
≫554
リニア速達型を７本/hとすると品川－芦川村の各停は約８０分かかるんだよね。
芦川村南紀から名古屋、芦川村２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
便利な時間帯にリニア芦川村ー津、芦川村にリレー列車が設定されるぐらじゃない
>>560 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:50:19.04 ID:ptcK/0Rn0
リニア芦川村は京都びわ湖芦川村南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
>>561 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:51:24.94 ID:2QkyDUAg0
芦川村はかつての交通の要所でありながら、ナンバーを鈴鹿にさせられて、
>>578 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:40:45.78 ID:08iNJH8pO
芦川村と芦川村の２択になったんじゃないの？
>>579 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:59:10.38 ID:Zod5YGsd0
≫578
うん、違う。
芦川村か芦川村の二択らしい。
>>580 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 09:13:04.00 ID:hHr/Y14k0
芦川村では芦川村はJR在来線もからめて
芦川村内では芦川村以外から我が町にリニア駅という声は聞こえてこないね。
やはり芦川村で決まるんだろうか。
≫554
リニア速達型を７本/hとすると品川－芦川村の各停は約８０分かかるんだよね。
芦川村南紀から名古屋、芦川村２方面へ列車を設定するのはいかにも非効率。
便利な時間帯にリニア芦川村ー津、芦川村にリレー列車が設定されるぐらじゃない
>>560 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:50:19.04 ID:ptcK/0Rn0
リニア芦川村は京都びわ湖芦川村南紀方面の団体旅行拠点目指すしかないんじゃない？
>>561 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 21:51:24.94 ID:2QkyDUAg0
芦川村はかつての交通の要所でありながら、ナンバーを鈴鹿にさせられて、
>>578 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:40:45.78 ID:08iNJH8pO
芦川村と芦川村の２択になったんじゃないの？
>>579 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 08:59:10.38 ID:Zod5YGsd0
≫578
うん、違う。
芦川村か芦川村の二択らしい。
>>580 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 09:13:04.00 ID:hHr/Y14k0
芦川村では芦川村はJR在来線もからめて
>>582 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 11:14:35.82 ID:7XkOIe6z0
どうだろうね。なんだかんだだで東海側が引いて芦川村内になる気はするけど。
>>585 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:28:31.23 ID:08iNJH8pO
芦川村は佐久タイプを狙えるかもしれないが
芦川村は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
>>586 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:34:50.19 ID:4kTcDGJ+0
芦川村は大阪京都からは今でも日帰りだし、リニアができても日帰りにはつらいだろう
>>587 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:39:20.69 ID:Rrn8CKwq0
芦川村は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
>>589 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:37:25.50 ID:l9PNc8TK0
芦川村が壊滅するとかあり得ないｗ
>>591 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:53:27.66 ID:hHr/Y14k0
芦川村は観光地ではないからね
芦川村は関東からの集客に力を入れるようになるんじゃないかな
>>592 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:02:49.66 ID:08iNJH8pO
しかし芦川村や芦川村とかビジネス需要も増えそうにないから日本経済的には微妙
>>593 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:03:00.90 ID:xvLYaW/x0
芦川村や京都は、マイカーでの観光には全く不向き。 寺社めぐりでは駐車場は無いか、
>>595 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:24:20.33 ID:l9PNc8TK0
シーズンの京都や芦川村は全道路が渋滞とか本気で起こるし
どうだろうね。なんだかんだだで東海側が引いて芦川村内になる気はするけど。
>>585 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:28:31.23 ID:08iNJH8pO
芦川村は佐久タイプを狙えるかもしれないが
芦川村は熱海タイプに拍車がかかり県内宿泊施設は壊滅すると思う
>>586 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:34:50.19 ID:4kTcDGJ+0
芦川村は大阪京都からは今でも日帰りだし、リニアができても日帰りにはつらいだろう
>>587 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:39:20.69 ID:Rrn8CKwq0
芦川村は現在より格段に行きやすくなり観光客は大きく増える。
>>589 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:37:25.50 ID:l9PNc8TK0
芦川村が壊滅するとかあり得ないｗ
>>591 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 14:53:27.66 ID:hHr/Y14k0
芦川村は観光地ではないからね
芦川村は関東からの集客に力を入れるようになるんじゃないかな
>>592 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:02:49.66 ID:08iNJH8pO
しかし芦川村や芦川村とかビジネス需要も増えそうにないから日本経済的には微妙
>>593 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:03:00.90 ID:xvLYaW/x0
芦川村や京都は、マイカーでの観光には全く不向き。 寺社めぐりでは駐車場は無いか、
>>595 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 15:24:20.33 ID:l9PNc8TK0
シーズンの京都や芦川村は全道路が渋滞とか本気で起こるし
638 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 23:50:31.33 ID:0pL374cQ0
>>609 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 02:46:44.55 ID:X/r3J2jr0
そうだ 奈良県、行こう。
そうだ 奈良県、行こう。
639 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 00:55:23.87 ID:eVhzhnHl0
>>634
名古屋駅に地上で行けるようなルートがあったらびっくりするわ
名古屋駅に地上で行けるようなルートがあったらびっくりするわ
そもそもリニア奈良みたいに在来線を１～２駅進んだらもう隣県という
境界に近い新幹線駅ってあるか？
境界に近い新幹線駅ってあるか？
642 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 01:28:34.64 ID:eVhzhnHl0
それは京都駅のことか
つまり木津に駅をというのは、大津に新京都を作るべきだという話だな
つまり木津に駅をというのは、大津に新京都を作るべきだという話だな
軽井沢なんて０駅だ
関西は
大阪から２駅で兵庫県
京都から２駅で滋賀県
大津から１駅で京都府
奈良から２駅で京都府
和歌山市から２駅で大阪府
大阪から２駅で兵庫県
京都から２駅で滋賀県
大津から１駅で京都府
奈良から２駅で京都府
和歌山市から２駅で大阪府
645 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 07:19:39.89 ID:R+QlSLUdO
新大阪ですら在来線３駅で兵庫県
質問主の知的レベルが分かるなw
質問主の知的レベルが分かるなw
さあ、リニア中央新幹線スレッドの話
名古屋の次駅は終点、新大阪
の話に戻ろうか。
名古屋の次駅は終点、新大阪
の話に戻ろうか。
647 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 09:09:38.76 ID:KHTdBd9/0
>>646
やっぱり終点は大阪駅がリーズナブルだろ。
やっぱり終点は大阪駅がリーズナブルだろ。
また新大阪否定厨か↑
649 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 11:24:05.86 ID:KHTdBd9/0
おもろいなー(^o^)
>>647
橋下徹でさえ新大阪を容認したのに何を言ってるんだ
橋下徹でさえ新大阪を容認したのに何を言ってるんだ
651 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 13:39:56.28 ID:KHTdBd9/0
新幹線からリニアに乗り換える奴って殆どいないだろ。
そんなめんどくさい事するぐらいなら航空機を使うぞ。
そんなめんどくさい事するぐらいなら航空機を使うぞ。
新幹線からリニアに乗り換えたって飛行機ほどはめんどくさくないが。
653 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 17:58:25.68 ID:LMh0AaRn0
おい、だれか>>654を訳せ。
656 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 19:58:53.78 ID:aG05nWQ/O
651.652.653は大阪以西の客の利便の話
654は関東人視点の話らしいな
654は関東人視点の話らしいな
関東からでも総合的に早くて手間なければ乗換えでも乗るよ
飛行機は荷物検査とか面倒くさい
飛行機は荷物検査とか面倒くさい
>>653
九州も
九州も
九州だとちょっと弱くなってくるな。
もちろん、全く利用されないということは無いだろうが。
福岡は空港が近いし熊本は駅が遠い。そして飛行機の方が早い。
秋田・広島は飛行機の方が早くても新幹線が健闘しているが、
これらは乗り換え無しという強みがあるという点で違いがある。
もちろん、全く利用されないということは無いだろうが。
福岡は空港が近いし熊本は駅が遠い。そして飛行機の方が早い。
秋田・広島は飛行機の方が早くても新幹線が健闘しているが、
これらは乗り換え無しという強みがあるという点で違いがある。
>>611
お前も
意味不明だろ（笑）
463 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:59:33.09 ID:mPxbitdkO
向こうのスレでフォロワーからもアンチからも見捨てられてこっちに流れてきたんだろう
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
お前も
意味不明だろ（笑）
463 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:59:33.09 ID:mPxbitdkO
向こうのスレでフォロワーからもアンチからも見捨てられてこっちに流れてきたんだろう
捨てられた理由は
書込内容でおおよそ分かるような
661 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 03:26:19.91 ID:aiEiLRFTO
離島でもない限りビジネスで飛行機は使えねえよ
前後の時間も余裕が必要だし便数も少ない
天候の影響にも弱いし飛行場が不便な立地が多い
羽田、伊丹、福岡、宮崎などは例外の部類
前後の時間も余裕が必要だし便数も少ない
天候の影響にも弱いし飛行場が不便な立地が多い
羽田、伊丹、福岡、宮崎などは例外の部類
663 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 13:43:11.39 ID:aiEiLRFTO
これは、北海道、九州、四国、沖縄は離島だという高度な煽りだな。
広島が微妙なラインだな。
666 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 15:35:19.71 ID:aiEiLRFTO
俺の会社は都内だが、本州だと岩手・宮城・山形・新潟・長野・岐阜・滋賀・京都・大阪・奈良・三重の
ラインまでは航空機の選択肢がない。
青森・岡山は半々、秋田・兵庫・北陸・山陰は大抵飛行機、広島・山口は新幹線多め、和歌山は事務所が
ないのでいったことがない。
兵庫は伊丹に事務所があるのが大きい。
北陸新幹線延伸後はたぶん富山から航空機の選択肢が消える。
石川は小松にも顧客がいるので半々になると思う。
東北新幹線の復旧及び高速化度合いによっては、青森と秋田が新幹線圏内になるかもしれない。
ラインまでは航空機の選択肢がない。
青森・岡山は半々、秋田・兵庫・北陸・山陰は大抵飛行機、広島・山口は新幹線多め、和歌山は事務所が
ないのでいったことがない。
兵庫は伊丹に事務所があるのが大きい。
北陸新幹線延伸後はたぶん富山から航空機の選択肢が消える。
石川は小松にも顧客がいるので半々になると思う。
東北新幹線の復旧及び高速化度合いによっては、青森と秋田が新幹線圏内になるかもしれない。
668 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 15:43:11.92 ID:wHQ9bcqd0
>>664
本州島で無い事は確かだな。
本州島で無い事は確かだな。
669 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 17:11:26.14 ID:aiEiLRFTO
リニアが全線開通したら多分関西へは100%日帰りになるだろな
>>664
いやまて、>>661には「北海道、九州、四国、沖縄だけ飛行機可」とある。
つまり、>>661の会社では北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機を使っていい
というだけで、北海道、九州、四国、沖縄を離島だと言っているわけではない。
これは、北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機可だがそこが離島でない限り
どんなに時間がかかろうと新幹線を使う、という>>661決意表明なんだよ。
決して煽りではない。
いやまて、>>661には「北海道、九州、四国、沖縄だけ飛行機可」とある。
つまり、>>661の会社では北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機を使っていい
というだけで、北海道、九州、四国、沖縄を離島だと言っているわけではない。
これは、北海道、九州、四国、沖縄なら飛行機可だがそこが離島でない限り
どんなに時間がかかろうと新幹線を使う、という>>661決意表明なんだよ。
決して煽りではない。
672 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 17:32:32.53 ID:aiEiLRFTO
昭和時代の思考だ
674 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 21:18:15.53 ID:aiEiLRFTO
>>673
そらそうだよ！まだ現役は昭和人間が多数なんだし
そらそうだよ！まだ現役は昭和人間が多数なんだし
>>673
安心しろ、リニアが大阪まで延伸すころは
平成初期世代が管理職に就いている。
つか「このあと一杯」って商習慣マジで根絶してほしい。
オフィスでは世間話で酒屋ではビジネストークとか
バカじゃねーかって思うわ。
安心しろ、リニアが大阪まで延伸すころは
平成初期世代が管理職に就いている。
つか「このあと一杯」って商習慣マジで根絶してほしい。
オフィスでは世間話で酒屋ではビジネストークとか
バカじゃねーかって思うわ。
676 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 22:22:47.99 ID:aiEiLRFTO
678 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 23:32:17.24 ID:wHQ9bcqd0
>>675
ユトリ世代は後の世代に乗り越えられるよ(^o^)
ユトリ世代は後の世代に乗り越えられるよ(^o^)
昭和後期がもうすでにそういうの嫌いだろ
数学的論理的に仕事が片付いたらそりゃあ誰でも楽だけどな
客も上司も人間だから、人間心理とかコミュニケーションのコツというものを
知ってる、ないし勉強する気のあるやつのほうが実は商売がうまくいく
学者さんは金儲けが下手なのは昔からだ
今にはじまったことじゃない
そこに気づいて、周囲の人間を観察する気でどこにでもつきあっていくやつは
上司からも引き立てられていく
能力があっても、自分の仕事だけ片付いたらとっとと帰りたいというやつは干されていく
客も上司も人間だから、人間心理とかコミュニケーションのコツというものを
知ってる、ないし勉強する気のあるやつのほうが実は商売がうまくいく
学者さんは金儲けが下手なのは昔からだ
今にはじまったことじゃない
そこに気づいて、周囲の人間を観察する気でどこにでもつきあっていくやつは
上司からも引き立てられていく
能力があっても、自分の仕事だけ片付いたらとっとと帰りたいというやつは干されていく
>>675
そういう考えが多数派になればそういう風習も消えるさ
そういう考えが多数派になればそういう風習も消えるさ
>>680
ああ、酒が入らないとうまくコミュニケーションも取れない
ダメな人の理屈だなそれ。
自分が無能でチンタラ仕事してるだけなのに、
やるべきを済ませて帰る者を妬むダメな人の理屈だなそれ。
そういう奴は一生ブラックでサビ残でもしてなさいってこった。
ああ、酒が入らないとうまくコミュニケーションも取れない
ダメな人の理屈だなそれ。
自分が無能でチンタラ仕事してるだけなのに、
やるべきを済ませて帰る者を妬むダメな人の理屈だなそれ。
そういう奴は一生ブラックでサビ残でもしてなさいってこった。
683 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 12:02:46.77 ID:NgqQ1FmD0
>>682
落ちこぼれ乙(^o^)
落ちこぼれ乙(^o^)
帰れる日はさっさと帰る
飲みに行く日は付き合う
これでいいんじゃないの？
なんでみんなオール・オア・ナッシングなの？
飲みに行く日は付き合う
これでいいんじゃないの？
なんでみんなオール・オア・ナッシングなの？
>>685
それならいいが、
帰れる日はさっさと帰る → あいつなんで帰るんだよクソがって思われる
飲みに行く日は付き合う → 飲みたくない日や飲めない人でも「付き合わされる」
という労働環境の中で>>680みたいなのが
正義漢ぶってる会社も多いのが現実。
それならいいが、
帰れる日はさっさと帰る → あいつなんで帰るんだよクソがって思われる
飲みに行く日は付き合う → 飲みたくない日や飲めない人でも「付き合わされる」
という労働環境の中で>>680みたいなのが
正義漢ぶってる会社も多いのが現実。
社風があるからな
嫌なら就職する前に聞いて付き合いが少ない会社を選ぶとかすれば
嫌なら就職する前に聞いて付き合いが少ない会社を選ぶとかすれば
社風というか、もう半ば日本の風土っぽくなってるのがなんとも。
「帰れる日はさっさと帰る」という表現からもそれが滲み出てる。
「帰れる日はさっさと帰る」という表現からもそれが滲み出てる。
690 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 16:08:26.12 ID:NgqQ1FmD0
692 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 23:08:49.80 ID:qssRk21NO
680だが、俺は実はまったく酒が飲めない。
従って飯は外で食うことが多いが、さらにその後まで飲みにいくというのは、ほとんど付き合ったことがない
682は、自分がそう思いたいからそう見えるという自己のバイアス色メガネに気づいたほうがいいぞ
酒で人間性がわかるというのは一定の理を含んでいると思うが、俺が言いたいのはそんなことじゃない
自分の仕事が終わったら帰るってのは、自分の時間を時給日給月給の別を問わず小売りしている、
雇われサラリーマンから抜け出せてない発想だということさ
経営者になり、あるいは総合職の上のほうのポストについて、
会社のほんの一部分ではなく、会社の全体を見ざるをえなくなった時、
仕事は自分の役割を果たすことから、周囲の人間を見抜いて生かすことに変わっていく
上司が部下を飲みに誘うのは部下と遊びたいからじゃなく、
部下の人間性を見抜こうとしているからなのだ
そのことに早く気づいたやつは、会社経営の視点を持てるようにもなるだろう
気づかないやつはゼネラリストではなくスペシャリストの道を歩んでいるつもりで
結局は他人に使われて一生を終えることになるだろう
従って飯は外で食うことが多いが、さらにその後まで飲みにいくというのは、ほとんど付き合ったことがない
682は、自分がそう思いたいからそう見えるという自己のバイアス色メガネに気づいたほうがいいぞ
酒で人間性がわかるというのは一定の理を含んでいると思うが、俺が言いたいのはそんなことじゃない
自分の仕事が終わったら帰るってのは、自分の時間を時給日給月給の別を問わず小売りしている、
雇われサラリーマンから抜け出せてない発想だということさ
経営者になり、あるいは総合職の上のほうのポストについて、
会社のほんの一部分ではなく、会社の全体を見ざるをえなくなった時、
仕事は自分の役割を果たすことから、周囲の人間を見抜いて生かすことに変わっていく
上司が部下を飲みに誘うのは部下と遊びたいからじゃなく、
部下の人間性を見抜こうとしているからなのだ
そのことに早く気づいたやつは、会社経営の視点を持てるようにもなるだろう
気づかないやつはゼネラリストではなくスペシャリストの道を歩んでいるつもりで
結局は他人に使われて一生を終えることになるだろう
693 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 23:15:55.68 ID:NgqQ1FmD0
>>692
小規模で体育会系の会社にありがちな理屈だな。
付き合いをよくするとか残業するってのは「よく顔を見る人」になる
ってことだが、そういう人を昇進させる会社の経営に就いたって
どうせろくなめにあわない。成果をよく見ていない会社ってことだから。
まあ苦労してでもそんな会社を経営したいというのなら、
会食でも残業でもして顔を売ってればいいさ。
小規模で体育会系の会社にありがちな理屈だな。
付き合いをよくするとか残業するってのは「よく顔を見る人」になる
ってことだが、そういう人を昇進させる会社の経営に就いたって
どうせろくなめにあわない。成果をよく見ていない会社ってことだから。
まあ苦労してでもそんな会社を経営したいというのなら、
会食でも残業でもして顔を売ってればいいさ。
>>696
ぺーぺーの若造に成果なんかねーよｗ
あるのは将来性だけ
その将来性を見るのが人付き合いのうまさなんだよ
もちろん、Googleのような会社なら別だが、大多数の会社は人付き合いで
成り立ってるからな
ぺーぺーの若造に成果なんかねーよｗ
あるのは将来性だけ
その将来性を見るのが人付き合いのうまさなんだよ
もちろん、Googleのような会社なら別だが、大多数の会社は人付き合いで
成り立ってるからな
698 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 04:05:15.31 ID:10I+1NP8O
696世界各国の首脳たちが葬式外交を大事にしているのはなぜか？
どれだけレベルがあがっても、人間は狭い人付き合いというものから逃れられないんだよ
自分の顔を売るんじゃない、自分の話を理解して協力してくれる仲間をふやしにいくんだ
自分の出世のためじゃない、自分が仲間とともにやりとげなければならないミッションの遂行のために万全の準備をするんだ
ゴーン流の人斬りコストカットをやる職場においてさえ、
仕事をまかせることのできる、裏切らない信用できる仲間はミッション遂行のために何より必要なんだ
世の中には無能で部下に威張り散らしたいだけで酒に誘ってくるようなバカがたくさんいることは理解している
にもかかわらず、そのような上司をうまくおだてて、自分のミッションに協力させるくらいの気持ちで向き合う度量がないやつは
しょせん、そのだらしない上司をも超えられないほどコミュニケーション能力のないやつなのだとしか評価されないということを理解しておいたほうがいいぞ
どれだけレベルがあがっても、人間は狭い人付き合いというものから逃れられないんだよ
自分の顔を売るんじゃない、自分の話を理解して協力してくれる仲間をふやしにいくんだ
自分の出世のためじゃない、自分が仲間とともにやりとげなければならないミッションの遂行のために万全の準備をするんだ
ゴーン流の人斬りコストカットをやる職場においてさえ、
仕事をまかせることのできる、裏切らない信用できる仲間はミッション遂行のために何より必要なんだ
世の中には無能で部下に威張り散らしたいだけで酒に誘ってくるようなバカがたくさんいることは理解している
にもかかわらず、そのような上司をうまくおだてて、自分のミッションに協力させるくらいの気持ちで向き合う度量がないやつは
しょせん、そのだらしない上司をも超えられないほどコミュニケーション能力のないやつなのだとしか評価されないということを理解しておいたほうがいいぞ
699 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 09:03:17.15 ID:di8xQrFrO
社名に金看板がないなら、幹部従業員の個人的魅力による人脈に頼りに、なんとか商売出来てるのが現実
仕事は出来て当たり前、さらに飲むと打つが出来てやっと一人前
まあ、あの人やり手と云われる人なら取引先のキーマンのキンタマ抑えるくらいは朝飯前
仕事は出来て当たり前、さらに飲むと打つが出来てやっと一人前
まあ、あの人やり手と云われる人なら取引先のキーマンのキンタマ抑えるくらいは朝飯前
それが中央新幹線
名古屋から甲賀、新田辺経由実施計画ルートと
何の関係があるんだ？
名古屋から甲賀、新田辺経由実施計画ルートと
何の関係があるんだ？
>>697
「小規模で体育会系の会社」の奴って、人付き合いだけはいいよね。
仕事はイマイチだから取引すると苦労するけど。
>>698
国のトップ同士の付き合いと企業内での一社員の振る舞いを
同一視する時点で経営云々を語るのには向いてないよ、キミ。
「小規模で体育会系の会社」の奴って、人付き合いだけはいいよね。
仕事はイマイチだから取引すると苦労するけど。
>>698
国のトップ同士の付き合いと企業内での一社員の振る舞いを
同一視する時点で経営云々を語るのには向いてないよ、キミ。
いつからここは会社員の付き合いスレになった
それより品川-新大阪の一気開業をだな
それより品川-新大阪の一気開業をだな
>>702
オサレなリア充の真似してお前がオサレしてもリア充にはなれんのと同じで、
そのキーマンの真似して誰でもかれでも人付き合いするだけじゃキーマンには
なれねぇんだよ。それをわからずに飲み強制を肯定するなら論外。
オサレなリア充の真似してお前がオサレしてもリア充にはなれんのと同じで、
そのキーマンの真似して誰でもかれでも人付き合いするだけじゃキーマンには
なれねぇんだよ。それをわからずに飲み強制を肯定するなら論外。
前にも誰か書いてるけど、公私混同の一杯は習慣化してるんだよ。
つまり、キーマン「は」付き合いがいいのではなくて
キーマン「も」付き合いがいいというだけ。
つまり、キーマン「は」付き合いがいいのではなくて
キーマン「も」付き合いがいいというだけ。
>>704-705
誘われたら毎回行かなきゃならないような特殊な職場、立ち位置にいるん
なら、心から同情するとともに、転職をおすすめするよ
世の中はそうじゃないから
断りたいときには断れるしね
当然ながら、「飲みなんかビタイチ行きたくねーよ」という意見なら、
あぁ仕事のできない人なんだな、というレッテルを貼られるだけだけどね
誘われたら毎回行かなきゃならないような特殊な職場、立ち位置にいるん
なら、心から同情するとともに、転職をおすすめするよ
世の中はそうじゃないから
断りたいときには断れるしね
当然ながら、「飲みなんかビタイチ行きたくねーよ」という意見なら、
あぁ仕事のできない人なんだな、というレッテルを貼られるだけだけどね
＞というレッテルを貼られるだけだけどね
だから断れない＝公私混同の一杯が習慣化している
という事実を理解できてないみたいだねこの人。
だから断れない＝公私混同の一杯が習慣化している
という事実を理解できてないみたいだねこの人。
そもそも、仕事ではなく「飲み」で将来性を見るって考えはおかしいんだけどな。
そういう会社は多いんだろうがこりゃ悪習だ。
そういう会社は多いんだろうがこりゃ悪習だ。
>>703
それをマニュフェストに掲げた党に投票しよう
それをマニュフェストに掲げた党に投票しよう
>>707
断りたいときは断りゃいい、と書いたんですが
毎度毎度参加せずとも、最低限どれぐらい参加しとけば義務は果たしたといえるか、
仕事ができるおまいさんならそれぐらい空気で読めるだろ
そして、その最低限すら嫌だというなら、時給制のバイトでもしてろ
断りたいときは断りゃいい、と書いたんですが
毎度毎度参加せずとも、最低限どれぐらい参加しとけば義務は果たしたといえるか、
仕事ができるおまいさんならそれぐらい空気で読めるだろ
そして、その最低限すら嫌だというなら、時給制のバイトでもしてろ
ああ、自分にアンカー打ってしまった orz
>>712の間違いね。
>>712の間違いね。
新大阪では山陽新幹線と対面乗り換え？
>>715
実証はしてないけど、例えば「飲みニケーション」でｇｇると
批判的な記事がわっさわっさ出てくる現状などを参考に俺は言ってるわけ。
自分が見てる範囲のことだけで思い付きを垂れる筋肉脳の人とは
一緒にしてほしくないし、仲良くもできません。
実証はしてないけど、例えば「飲みニケーション」でｇｇると
批判的な記事がわっさわっさ出てくる現状などを参考に俺は言ってるわけ。
自分が見てる範囲のことだけで思い付きを垂れる筋肉脳の人とは
一緒にしてほしくないし、仲良くもできません。
>>716
それは無理
それは無理
>>716
リニアの駅は地下駅だから対面乗り換えは無理だろう
リニアの駅は地下駅だから対面乗り換えは無理だろう
>>717
俺は俺で会社もいくつか経験してるし、各会社でお客さんやパートナーさんとも仲良く
なって話を聞いた上で話してるんだけどね
そもそも、飲みに行こうと上司や職場で誘われるってのはいいことなんだぜ
「もっと仲良くなりたい」って言ってくれてるんだからな
飲み会が苦手なら、「俺、飲めないんでちょっと苦手ですけど、アニメ観賞会とかどうすか」
なんて提案してみるのもありかもしれんｗ
要は「俺も仲良くしたいんです」というのが伝われば問題はないわけだ
公私混同とか言うが、「あなたたちとは公でしかお付き合いしたくありません。私の部分は
別です」と言っちゃって、それでうまくいってる例は少なくとも俺の周りでは見かけない
一部のスーパーマンは別として、仕事はチームでやるもんだからね
俺は俺で会社もいくつか経験してるし、各会社でお客さんやパートナーさんとも仲良く
なって話を聞いた上で話してるんだけどね
そもそも、飲みに行こうと上司や職場で誘われるってのはいいことなんだぜ
「もっと仲良くなりたい」って言ってくれてるんだからな
飲み会が苦手なら、「俺、飲めないんでちょっと苦手ですけど、アニメ観賞会とかどうすか」
なんて提案してみるのもありかもしれんｗ
要は「俺も仲良くしたいんです」というのが伝われば問題はないわけだ
公私混同とか言うが、「あなたたちとは公でしかお付き合いしたくありません。私の部分は
別です」と言っちゃって、それでうまくいってる例は少なくとも俺の周りでは見かけない
一部のスーパーマンは別として、仕事はチームでやるもんだからね
>>720
＞俺は俺で会社もいくつか経験してるし
なるほど、「自分が見てる範囲のことだけで」を肯定しているわけね。
素直でよろしい。
ていうかね、あなたたちとは公でしかお付き合いしたくありません
なんて口に出すわけ無いじゃん。だからみんな公私混同バンザイに違いない
と思ってたら、そのうち部下から空気読めよクソ上司とか思われるよ。
＞俺は俺で会社もいくつか経験してるし
なるほど、「自分が見てる範囲のことだけで」を肯定しているわけね。
素直でよろしい。
ていうかね、あなたたちとは公でしかお付き合いしたくありません
なんて口に出すわけ無いじゃん。だからみんな公私混同バンザイに違いない
と思ってたら、そのうち部下から空気読めよクソ上司とか思われるよ。
722 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 20:30:31.89 ID:a4R0pxSz0
>>721
いやそれは部下が悪い(^o^)
いやそれは部下が悪い(^o^)
ｗ
http://halcyan.30.kg/myscan.php?match_orlist=aiEiLRFTO%7CsusGWpX60%7CrBsj5mnW0%7CwHQ9bcqd0%7Cafq1G%2Fob0%7CMR8ZXzuj0%7CNgqQ1FmD0%7COVLA1P570&match_andlistlim=3&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1310180390%2F
http://halcyan.30.kg/myscan.php?match_orlist=NKzuhFFZ0%7CNKzuhFFZ0%7C10I%2B1NP8O%7Cdi8xQrFrO%7C%2BlCzczcD0%7CVVvllNtz0&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1310180390%2F
http://halcyan.30.kg/myscan.php?match_orlist=aiEiLRFTO%7CsusGWpX60%7CrBsj5mnW0%7CwHQ9bcqd0%7Cafq1G%2Fob0%7CMR8ZXzuj0%7CNgqQ1FmD0%7COVLA1P570&match_andlistlim=3&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1310180390%2F
http://halcyan.30.kg/myscan.php?match_orlist=NKzuhFFZ0%7CNKzuhFFZ0%7C10I%2B1NP8O%7Cdi8xQrFrO%7C%2BlCzczcD0%7CVVvllNtz0&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1310180390%2F
残業飲み会当たり前。なんだよキミもう帰るのか。
という老人はリニアができるころは施設の中なんだからどうでもいいよ。
リニアで時間ができたら、その分別の仕事をするだけだ。
という老人はリニアができるころは施設の中なんだからどうでもいいよ。
リニアで時間ができたら、その分別の仕事をするだけだ。
725 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 21:00:07.26 ID:drMzaieS0
【中国高速鉄道事故】「安全に影響なし、部品が燃えるだけ」 車両会社の副総経理が説明 「乗客のマナー」にも問題があるとの声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313048011/
【社会】韓国版新幹線も“バッタもん”？故障多発でメーカー提訴へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313043303/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313048011/
【社会】韓国版新幹線も“バッタもん”？故障多発でメーカー提訴へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313043303/
>>721
あのさぁ、飲みなんて1～2ヶ月に1度、2時間あったらいい方じゃん
そのわずかな時間を割いてでも仕事をしているチーム全体がうまくいくように協力しようと
言う気はありません、というの？
公私混同と言うが、24時間365日会社のことだけ考えろと言うんじゃなくて、1～2ヶ月に
1度、2時間だけ協力するのも公私混同なの？
だとしたら、もはや言うことはないよ
おまいさんが可哀想なんじゃなく、おまいさんと仕事させられてる同僚がかわいそうだ
あのさぁ、飲みなんて1～2ヶ月に1度、2時間あったらいい方じゃん
そのわずかな時間を割いてでも仕事をしているチーム全体がうまくいくように協力しようと
言う気はありません、というの？
公私混同と言うが、24時間365日会社のことだけ考えろと言うんじゃなくて、1～2ヶ月に
1度、2時間だけ協力するのも公私混同なの？
だとしたら、もはや言うことはないよ
おまいさんが可哀想なんじゃなく、おまいさんと仕事させられてる同僚がかわいそうだ
地上に作れるような状況を仮定しても
どういうホーム配置にすればいいのか全く想像つかん
新大阪の山陽新幹線が2面2線は無理ありすぎる
どういうホーム配置にすればいいのか全く想像つかん
新大阪の山陽新幹線が2面2線は無理ありすぎる
新幹線の真下にリニアが来るのか？
エレベーターですぐ乗り換えできるようになったら神
エレベーターですぐ乗り換えできるようになったら神
>>726
お前の言ってるのは「これぐらい良いだろ？」の論理。
親から無理にやらされる習い事は「これぐらい」でも苦痛だろ？同じだよそれと。
それでチームがうまくいくと思ってるのならお前の部下に同情するし、
アルコールを入れないとチームがうまくいかないというのなら、
飲む前に業務の見直しをしろとアドバイスしておくよ。
お前の言ってるのは「これぐらい良いだろ？」の論理。
親から無理にやらされる習い事は「これぐらい」でも苦痛だろ？同じだよそれと。
それでチームがうまくいくと思ってるのならお前の部下に同情するし、
アルコールを入れないとチームがうまくいかないというのなら、
飲む前に業務の見直しをしろとアドバイスしておくよ。
>>729
アルコールが嫌ならそれ以外の仲を深める方法を提案すりゃいいじゃん、と
お前が仲を深めたいと思わないなら、提案は要らんから、今すぐ画家なり
棋士なり個人の能力だけで食える仕事に転職しろ.。周りが迷惑
業務部分だけで何とかなるとか考えてるのは、各個人を歯車かなんかだと
思ってる証拠だよ
人はそれぞれなんだから、それを把握してこそチームの性能も上がるというのに
その手段をことごとく拒否するんだもんなぁ
アルコールが嫌ならそれ以外の仲を深める方法を提案すりゃいいじゃん、と
お前が仲を深めたいと思わないなら、提案は要らんから、今すぐ画家なり
棋士なり個人の能力だけで食える仕事に転職しろ.。周りが迷惑
業務部分だけで何とかなるとか考えてるのは、各個人を歯車かなんかだと
思ってる証拠だよ
人はそれぞれなんだから、それを把握してこそチームの性能も上がるというのに
その手段をことごとく拒否するんだもんなぁ
板違いの議論を延々と続ける2人が仕事ができる奴である可能性はほぼ0だな
リニアが京都駅経由になる可能性とほぼ同じだ
リニアが京都駅経由になる可能性とほぼ同じだ
ではその逆数を取って
リニアが新田辺と湯の山を経由する確率としよう。
リニアが新田辺と湯の山を経由する確率としよう。
735 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 03:32:44.07 ID:TR4DY6WrO
イチローが参考になる。
普段は優秀なライトとして、一番打者として、部分としての役割を果たしているが、
WBCでの彼は、若い日本人たちを励まし指導し、集中力を高めるリーダーだった。
イチローやなでしこの澤の姿を見て、将来、日本チームの監督にと思った人もたくさんいたことだろう。
悪い例はフランスワールドカップの時のキングカズだ
中田が蹴ることに決まっていたフリーキックをワガママで譲らず監督から交代を命じられた
中田はペルージャで周囲を生かす司令塔に育ったが
カズは活躍のステージを落としながらも現役にこだわる
カズを見ているとミスター長嶋が、名選手必ずしも名監督ならずと揶揄されていたことを思いださずにはいられない
飲みニケーションの話はさておく
優秀な経営者の中には、メザシの土光ねように飲みニケーションを否定したものもいる
ただ、優秀な人間ってのは自分だけで仕事をしていると思い上がらず、仕事の全体を見て
自分の持ち場以外ででもミスや怠惰があったなら、さり気なくカバーに入り、周囲を生かす。
そういう人間を、日本では評価するので、苦労人ほど実は出世する。
アメリカでは、ミスしようとしている人間にあからさまに注意をして、持ち場を守れないやつが転職するか、
逆に注意したほうが転職することになることが多いようだな
スレ違いすまん
普段は優秀なライトとして、一番打者として、部分としての役割を果たしているが、
WBCでの彼は、若い日本人たちを励まし指導し、集中力を高めるリーダーだった。
イチローやなでしこの澤の姿を見て、将来、日本チームの監督にと思った人もたくさんいたことだろう。
悪い例はフランスワールドカップの時のキングカズだ
中田が蹴ることに決まっていたフリーキックをワガママで譲らず監督から交代を命じられた
中田はペルージャで周囲を生かす司令塔に育ったが
カズは活躍のステージを落としながらも現役にこだわる
カズを見ているとミスター長嶋が、名選手必ずしも名監督ならずと揶揄されていたことを思いださずにはいられない
飲みニケーションの話はさておく
優秀な経営者の中には、メザシの土光ねように飲みニケーションを否定したものもいる
ただ、優秀な人間ってのは自分だけで仕事をしていると思い上がらず、仕事の全体を見て
自分の持ち場以外ででもミスや怠惰があったなら、さり気なくカバーに入り、周囲を生かす。
そういう人間を、日本では評価するので、苦労人ほど実は出世する。
アメリカでは、ミスしようとしている人間にあからさまに注意をして、持ち場を守れないやつが転職するか、
逆に注意したほうが転職することになることが多いようだな
スレ違いすまん
謝るぐらいならいいかげんやめればいいじゃん
携帯で苦労して長文書いてもどうせ読まれないんだから
携帯で苦労して長文書いてもどうせ読まれないんだから
737 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 05:58:31.24 ID:TR4DY6WrO
これで終わりにするが最後に一つだけ企業論を書き置いておこう
能力主義を徹底した結果、金銭主義個人主義が行き過ぎてアメリカはリーマン以後のピンチを脱せずにいる
そこに現れ評価されているのがコミュニタリアンのマイケルサンデル、そして、日本で再注目されたドラッカーだ
ドラッカーが日本型経営を研究したことは知っての通りだが、その日本型経営の根底には、
家来というものは禄で繋いではならずと言い残した徳川家康の大将の戒めがある
高給で雇われた人間は高給になびいて簡単に人を裏切るということをよく知っていた家康と、以降の日本のマネージャーたちは、
リーダーの資格として、コミュニケーション能力や謙虚な自己犠牲精神、自分のことを他人に惚れ込ませるカリスマ能力といったものを重視するようになった
高給を求めて外界へと転職し続けるアングロサクソンも、ようやく地球的限界に気づき始めているが
島国から容易に脱せなかった日本では、転職できない限界の中で、どのようにやりくりしていけばよいか、とっくに身につけていたと言っていいだろう
トップにアングロサクソンほど派手な給料を与えない日本型経営は、実は古くない
能力主義を導入して失敗した企業がたくさんある
今後は、若者の能力を正当に評価しつつ、高給とりの高齢者を低賃金で再利用し、若者を育てさせるバランス感覚のよい企業が伸びていくことになるだろう
日本型経営の中で捨てなければならないものは、多層下請けの仕組みであって、終身雇用制ではないということがわかってきた
話がだいぶそれたが、能力主義個人主義で気楽に生きていきたいやつは、日本でだけでなくアメリカに行っても失敗しかねんから、よく考えておきなさい
日本を統一し、200年以上の平和をもたらした家康にして
一人では何もできぬ
と言い残したことの意味を知りなさい
老婆心ながら
能力主義を徹底した結果、金銭主義個人主義が行き過ぎてアメリカはリーマン以後のピンチを脱せずにいる
そこに現れ評価されているのがコミュニタリアンのマイケルサンデル、そして、日本で再注目されたドラッカーだ
ドラッカーが日本型経営を研究したことは知っての通りだが、その日本型経営の根底には、
家来というものは禄で繋いではならずと言い残した徳川家康の大将の戒めがある
高給で雇われた人間は高給になびいて簡単に人を裏切るということをよく知っていた家康と、以降の日本のマネージャーたちは、
リーダーの資格として、コミュニケーション能力や謙虚な自己犠牲精神、自分のことを他人に惚れ込ませるカリスマ能力といったものを重視するようになった
高給を求めて外界へと転職し続けるアングロサクソンも、ようやく地球的限界に気づき始めているが
島国から容易に脱せなかった日本では、転職できない限界の中で、どのようにやりくりしていけばよいか、とっくに身につけていたと言っていいだろう
トップにアングロサクソンほど派手な給料を与えない日本型経営は、実は古くない
能力主義を導入して失敗した企業がたくさんある
今後は、若者の能力を正当に評価しつつ、高給とりの高齢者を低賃金で再利用し、若者を育てさせるバランス感覚のよい企業が伸びていくことになるだろう
日本型経営の中で捨てなければならないものは、多層下請けの仕組みであって、終身雇用制ではないということがわかってきた
話がだいぶそれたが、能力主義個人主義で気楽に生きていきたいやつは、日本でだけでなくアメリカに行っても失敗しかねんから、よく考えておきなさい
日本を統一し、200年以上の平和をもたらした家康にして
一人では何もできぬ
と言い残したことの意味を知りなさい
老婆心ながら
738 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 08:10:31.18 ID:ovHC27oQ0
馬鹿ほど老いると語りたがるから困る。
説法垂れるなら飲み屋にしろよカス。
説法垂れるなら飲み屋にしろよカス。
いい加減ウザいな。自分が迷惑なのがわからないんだろうか。
741 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 12:26:31.49 ID:ovHC27oQ0
>>739
説法はお寺で拝聴するものだよ(^o^)
説法はお寺で拝聴するものだよ(^o^)
743 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 13:54:17.63 ID:ovHC27oQ0
>>742
「説きふて」って何？(^o^)
「説きふて」って何？(^o^)
今この時代に「説法」がどういう用法で使われてるかも知らない奴が
誤植をどや顔で指摘とは笑止。
誤植をどや顔で指摘とは笑止。
745 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 14:38:02.43 ID:ovHC27oQ0
このおじいさんでこんなに必死なの？
飲み会マンセーを否定されまくった腹いせか？
飲み会マンセーを否定されまくった腹いせか？
こいつは大阪でも相模原は知名度あるとか言ってるアンポンタンだから放っとけ。
748 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 16:04:40.36 ID:ovHC27oQ0
>>746
いよいよ、最後っ屁か(^o^)
いよいよ、最後っ屁か(^o^)
すもうと間違えられる時点で旧国名の知名度も糞もないでしょ
城下でも宿場でも商都なければ農地としても使えない
原っぱだけの地ということで相模「原」と言われていたのに､
なんでそんなもんを市名にしたんだろうねしかし。
清兵衛市とかにしときゃ印象に残りやすかったろうに。
原っぱだけの地ということで相模「原」と言われていたのに､
なんでそんなもんを市名にしたんだろうねしかし。
清兵衛市とかにしときゃ印象に残りやすかったろうに。
しかし、これもし京都市南部を通ることになったら駅名どうするんだろうな。
京都市じゃなくて京都府だな orz
それでも奈良駅だよ。
リニア始発の品川駅も品川区じゃなく港区にあるけど品川駅って言うだろ？
リニア始発の品川駅も品川区じゃなく港区にあるけど品川駅って言うだろ？
品川駅ができた時代やあの位置になった背景は無視って‥
新奈良以外に選択肢がない
学研都市奈良もないとは言えないが、奈良のものみたいになるからむしろ駄目だろうね
学研都市奈良もないとは言えないが、奈良のものみたいになるからむしろ駄目だろうね
757 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:43:50.77 ID:L9yrvnpcO
一般的に都市の品格は泡沫県の県庁＜政令指定都市じゃない？
都市の品格って何？
759 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 10:49:53.34 ID:t0pJ9/Ot0
>>758
俺も知りたい！
俺も知りたい！
>>640 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 00:56:10.90 ID:72QNgtvf0
そもそもリニア芦川村みたいに在来線を１～２駅進んだらもう隣県という
>>642 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 01:28:34.64 ID:eVhzhnHl0
それは芦川村駅のことか
つまり芦川村に駅をというのは、大津に新芦川村を作るべきだという話だな
>>644 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 04:47:46.54 ID:X/WYb6Kn0
芦川村から２駅で京都府
>>731 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 01:01:08.32 ID:HSXHq6dC0
リニアが芦川村駅経由になる可能性とほぼ同じだ
>>754 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 00:23:51.30 ID:0GMlgLuh0
それでも芦川村駅だよ。
>>756 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:35:36.19 ID:aIh8RLGB0
新芦川村以外に選択肢がない
学研都市芦川村もないとは言えないが、芦川村のものみたいになるからむしろ駄目だろうね
>>757 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:43:50.77 ID:L9yrvnpcO
一般的に都市の品格は泡沫県の芦川村＜芦川村じゃない？
>>758 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:53:11.39 ID:Tw2ZCExa0
芦川村の品格って何？
そもそもリニア芦川村みたいに在来線を１～２駅進んだらもう隣県という
>>642 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 01:28:34.64 ID:eVhzhnHl0
それは芦川村駅のことか
つまり芦川村に駅をというのは、大津に新芦川村を作るべきだという話だな
>>644 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 04:47:46.54 ID:X/WYb6Kn0
芦川村から２駅で京都府
>>731 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 01:01:08.32 ID:HSXHq6dC0
リニアが芦川村駅経由になる可能性とほぼ同じだ
>>754 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 00:23:51.30 ID:0GMlgLuh0
それでも芦川村駅だよ。
>>756 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:35:36.19 ID:aIh8RLGB0
新芦川村以外に選択肢がない
学研都市芦川村もないとは言えないが、芦川村のものみたいになるからむしろ駄目だろうね
>>757 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:43:50.77 ID:L9yrvnpcO
一般的に都市の品格は泡沫県の芦川村＜芦川村じゃない？
>>758 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:53:11.39 ID:Tw2ZCExa0
芦川村の品格って何？
>>596 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 16:37:40.38 ID:08iNJH8pO
芦川村はリニアで観光客が伸びることはないと思うよ
>>597 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:00:33.92 ID:RUJ8uqMi0
芦川村も京都と同じぐらい歴史的に興味深い所なのに、
>>598 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:10:32.55 ID:yQ/e6t960
古都、歴史好きは京都も芦川村も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
>>599 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:53:50.37 ID:+q1obRr70
京都ばりに芦川村をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
部分が大きいので、芦川村もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ芦川村のやる気や手腕にもよるが。
>>601 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 20:02:46.88 ID:RUJ8uqMi0
さすがの芦川村も大金かけて駅造るんだから
>>613 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 08:10:49.09 ID:wS9D3Kj60
相楽郡を芦川村に編入すれば済む話じゃん
京都のド田舎でいるより、リニアのある芦川村のがいいだろ
>>614 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:01:47.17 ID:lRKrbQxcO
芦川村が発展するにはリニアより県内の道路整備とJR芦川村線JR大和路線直通の路線改修と新快速の運行
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR芦川村発着
>>615 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:07:18.73 ID:yjJUNjCn0
というか京都府の山城地方はどう見ても芦川村の影響を強く受けてる気がする。
芦川村はリニアで観光客が伸びることはないと思うよ
>>597 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:00:33.92 ID:RUJ8uqMi0
芦川村も京都と同じぐらい歴史的に興味深い所なのに、
>>598 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:10:32.55 ID:yQ/e6t960
古都、歴史好きは京都も芦川村も好きだよ。ただ京都の方が行きやすく、
>>599 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 17:53:50.37 ID:+q1obRr70
京都ばりに芦川村をプッシュしだす可能性はあるな。歴史教師のような
部分が大きいので、芦川村もプッシュされれば観光客は増えるかもしれない。
まあ芦川村のやる気や手腕にもよるが。
>>601 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 20:02:46.88 ID:RUJ8uqMi0
さすがの芦川村も大金かけて駅造るんだから
>>613 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 08:10:49.09 ID:wS9D3Kj60
相楽郡を芦川村に編入すれば済む話じゃん
京都のド田舎でいるより、リニアのある芦川村のがいいだろ
>>614 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:01:47.17 ID:lRKrbQxcO
芦川村が発展するにはリニアより県内の道路整備とJR芦川村線JR大和路線直通の路線改修と新快速の運行
JR学研都市線の完全複線化の復活と全列車のJR芦川村発着
>>615 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:07:18.73 ID:yjJUNjCn0
というか京都府の山城地方はどう見ても芦川村の影響を強く受けてる気がする。
>>619 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 10:43:02.06 ID:ygUMcpFN0
芦川村は小さな村だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
>>621 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 12:10:13.59 ID:jesQO/TT0
まぁ山梨と似たような位置取りなら芦川村のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
>>622 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 12:23:19.22 ID:kPL1sxkf0
芦川村から木津川へはよく行くなんて初めて聞いた
>>629 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 18:27:35.11 ID:CYihZ20g0
リニア山梨駅の位置関係を芦川村に当てはめると棚倉や祝園だから、
芦川村では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
>>630 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 18:50:39.85 ID:a1Da44Wk0
≫629
幸いなことに芦川村の場合は合理的ルートと芦川村街が
>>631 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:46:55.56 ID:vCuwDWj80
飯田の決定の仕方を見てれば、地下駅を作る場所になるのは確実だから、芦川村以北は完全に消えてるわな。
>>632 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 21:12:24.93 ID:WhWndC+f0
橋本の経費分担がどうなるかによって、芦川村の地下駅が可能か否かが見通せるよ。
芦川村は小さな村だよ、人口は40万にも満たないはずだ。
>>621 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 12:10:13.59 ID:jesQO/TT0
まぁ山梨と似たような位置取りなら芦川村のケースだとせいぜい棚倉や祝園なので、
>>622 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 12:23:19.22 ID:kPL1sxkf0
芦川村から木津川へはよく行くなんて初めて聞いた
>>629 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 18:27:35.11 ID:CYihZ20g0
リニア山梨駅の位置関係を芦川村に当てはめると棚倉や祝園だから、
芦川村では山梨のような配慮は無くても山梨程度の立地にはなるだろうね。
>>630 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 18:50:39.85 ID:a1Da44Wk0
≫629
幸いなことに芦川村の場合は合理的ルートと芦川村街が
>>631 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 20:46:55.56 ID:vCuwDWj80
飯田の決定の仕方を見てれば、地下駅を作る場所になるのは確実だから、芦川村以北は完全に消えてるわな。
>>632 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 21:12:24.93 ID:WhWndC+f0
橋本の経費分担がどうなるかによって、芦川村の地下駅が可能か否かが見通せるよ。
泡沫なのは>>757のレスだったみたいだな。
>>751
使えない土地だったから「原」とつけたのではなく、表現的におかしいかもしれないが、
元が原野だったから「原」とついただけの話。
西条市と合併した旧丹原町とかも似たような由来を持っている。
あと、相模原の中で清兵衛が開墾した土地は、ちゃんと「清新（[清]兵衛[新]田）」として
地名になっている。
逆に言えば、この地名ができる前から「相模原」という地名が一般的だったのだろうね。
使えない土地だったから「原」とつけたのではなく、表現的におかしいかもしれないが、
元が原野だったから「原」とついただけの話。
西条市と合併した旧丹原町とかも似たような由来を持っている。
あと、相模原の中で清兵衛が開墾した土地は、ちゃんと「清新（[清]兵衛[新]田）」として
地名になっている。
逆に言えば、この地名ができる前から「相模原」という地名が一般的だったのだろうね。
766 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 21:29:11.27 ID:jEKa5oU10
>>751
なんで原は農地として使えない土地と思ったんだ？
なんで原は農地として使えない土地と思ったんだ？
767 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 22:34:44.38 ID:fMNdjafN0
六本木も新宿も原宿もとぉぉっても田舎くさい地名。
鈴鹿山脈はトンネルで抜けるんだよな？
何キロのトンネルになるか分からんが、
新幹線の西明石、新神戸みたいに事故対策として、トンネル出口で駅を設けるんだろうか？
それとも時速500キロだとトンネルの近場に駅を設ける必要はないんだろうか？
何キロのトンネルになるか分からんが、
新幹線の西明石、新神戸みたいに事故対策として、トンネル出口で駅を設けるんだろうか？
それとも時速500キロだとトンネルの近場に駅を設ける必要はないんだろうか？
実際、水がなくて土地が痩せてるため農作物の収入は低かったようだよ。
771 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 00:40:00.78 ID:PE4ot4nT0
関西のリニア駅は三重奈良大阪で
大阪だけ判明済みか
大阪だけ判明済みか
>>765-766
水少ない→耕作できない→草ばっか生えて原っぱに→相模の原っぱ→相模原
というプロセスをいちいち書いてられないから端折ってんだろうが、
農地としても使えない→相模「原」は正しいよ。
それを耕作しようとして（うまくいかなかったけど）できたのが清兵衛新田だが、
それを>>751もわかってるから清兵衛市なんて言ってんだろうし。
水少ない→耕作できない→草ばっか生えて原っぱに→相模の原っぱ→相模原
というプロセスをいちいち書いてられないから端折ってんだろうが、
農地としても使えない→相模「原」は正しいよ。
それを耕作しようとして（うまくいかなかったけど）できたのが清兵衛新田だが、
それを>>751もわかってるから清兵衛市なんて言ってんだろうし。
>>772
相模原台地の場合は、水が少ないんじゃなくて地下水を利用しにくい土地だったから耕作不適地だった。
ただ、>>751は「原」について拡大解釈しすぎている。
地勢の都合上相模原は城下・商都にはほとんどなりえない場所ではあるが、宿場は普通にあった。
あと、清兵衛市はないわ。
戦中の合併ですでに「相模原町」として発足しているうえに、合併した時点では清兵衛新田が含まれる
旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
実際、合併後の最初の役場はその中の淵野辺に役場が設けられている。
で、戦後は都市計画による発展の色合いが濃くなっていて既に清兵衛新田がどうたらという時代じゃ
なくなっているからそう名付けられる余地はない。
相模原台地の場合は、水が少ないんじゃなくて地下水を利用しにくい土地だったから耕作不適地だった。
ただ、>>751は「原」について拡大解釈しすぎている。
地勢の都合上相模原は城下・商都にはほとんどなりえない場所ではあるが、宿場は普通にあった。
あと、清兵衛市はないわ。
戦中の合併ですでに「相模原町」として発足しているうえに、合併した時点では清兵衛新田が含まれる
旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
実際、合併後の最初の役場はその中の淵野辺に役場が設けられている。
で、戦後は都市計画による発展の色合いが濃くなっていて既に清兵衛新田がどうたらという時代じゃ
なくなっているからそう名付けられる余地はない。
775 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 09:53:53.05 ID:albGb0EQ0
原=畑なんだが・・・
wikipediaが正しいと仮定すれば、
＞地下水位が低いために耕地としての利用が進まず、
＞「相模野」あるいは「相模原」と呼ばれて
って書いてあるから>>751であってるんじゃないの？
>>773
＞合併した時点では清兵衛新田が含まれる
＞旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
合併した時点では相模原と呼ばれていた地域が含まれる
旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
ともいえるわけでｗ
＞地下水位が低いために耕地としての利用が進まず、
＞「相模野」あるいは「相模原」と呼ばれて
って書いてあるから>>751であってるんじゃないの？
>>773
＞合併した時点では清兵衛新田が含まれる
＞旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
合併した時点では相模原と呼ばれていた地域が含まれる
旧相原村より現在の矢部・淵野辺が含まれる東側の旧大野村が大きかった。
ともいえるわけでｗ
スレ違いの話題だから極力無視しようと思っていたが、数年前から相模原に住んでいる者として一つだけ
突っ込んでおく
>>776
矢部・淵野辺はもとから「相模原」の一部。
前にも誰か書いていたような気がするが、「相模原」には宿場はあったのでその点だけは>>751は違っている。
城下・商都になるには水利の不利はいかんともしがたいけど、宿場程度の規模であれば問題ないしね。
まぁ転勤で相模原に引っ越すまでは、橋本といわれると自分の中では和歌山の橋本（こっちは橋本市で
中心駅も橋本）のことだったな。
「相模原」であれば、俺の場合某ヤンデレ系アニメの原作舞台のモデルだったのもあって、どこにあるか
までは知っていた。
でもそういう人は少数派だろうし・・・
その点、奈良・亀山は全国的に知られているから駅名に苦労しないね。
突っ込んでおく
>>776
矢部・淵野辺はもとから「相模原」の一部。
前にも誰か書いていたような気がするが、「相模原」には宿場はあったのでその点だけは>>751は違っている。
城下・商都になるには水利の不利はいかんともしがたいけど、宿場程度の規模であれば問題ないしね。
まぁ転勤で相模原に引っ越すまでは、橋本といわれると自分の中では和歌山の橋本（こっちは橋本市で
中心駅も橋本）のことだったな。
「相模原」であれば、俺の場合某ヤンデレ系アニメの原作舞台のモデルだったのもあって、どこにあるか
までは知っていた。
でもそういう人は少数派だろうし・・・
その点、奈良・亀山は全国的に知られているから駅名に苦労しないね。
あ、でも亀山は「亀山」という名称だけが独り歩きしていて場所は知らないという人も結構いるような
気がする。
気がする。
781 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:21:48.25 ID:rYVOJyAZ0
782 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:26:31.10 ID:3qYx7J7c0
783 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:27:38.17 ID:QlqwMYsX0
関西のお国厨落ち着けよ？（笑）
>>778
文章のクセって隠せないもんで、他人のフリしてもニヤニヤされるだけだぞ？
ついでに言うと、おまえのいう宿場云々は
東京ってチンチン電車無いよねー → あるよ知らねーのか無知乙
というのと同じ。量・規模を問わないのなら何でも有りだ。
文章のクセって隠せないもんで、他人のフリしてもニヤニヤされるだけだぞ？
ついでに言うと、おまえのいう宿場云々は
東京ってチンチン電車無いよねー → あるよ知らねーのか無知乙
というのと同じ。量・規模を問わないのなら何でも有りだ。
785 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:29:00.40 ID:3qYx7J7c0
>>785
お前が松阪牛を知らんのは分かった
お前が松阪牛を知らんのは分かった
787 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:42:38.52 ID:3qYx7J7c0
>>786
？？ なんで？
？？ なんで？
788 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 13:01:13.90 ID:3qYx7J7c0
日本経済の先行きを考えると、
リニア中央新幹線は、名古屋-品川を開通してところで頓挫してしまう気がする
JR東海も日本経済があったればこそだ
よって、いまのうちにJR西日本にも金ださせて、
さっさとリニア前倒しで作った方がいい
リニア中央新幹線は、名古屋-品川を開通してところで頓挫してしまう気がする
JR東海も日本経済があったればこそだ
よって、いまのうちにJR西日本にも金ださせて、
さっさとリニア前倒しで作った方がいい
790 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 16:51:43.72 ID:rYVOJyAZ0
>>788
PC変えてWin-7のFEPを使っているんで誤変換は気にスンナ(^o^)
PC変えてWin-7のFEPを使っているんで誤変換は気にスンナ(^o^)
>>781
>>782の通りで、「亀山モデル」はTVCMでおなじみだし、ちょっとでかい電気屋なら大抵SHARPの液晶が
あるから、亀山の名前だけはそれなりに知られていると思っている。
でも大学時代には亀山は京都のほうにあると思っていた同期がいた。
（丹波亀山城とかあるから勘違いしていたのかもしれない）
>>784
お前がにやにやしているところを想像するだけで楽しいわ
>>782の通りで、「亀山モデル」はTVCMでおなじみだし、ちょっとでかい電気屋なら大抵SHARPの液晶が
あるから、亀山の名前だけはそれなりに知られていると思っている。
でも大学時代には亀山は京都のほうにあると思っていた同期がいた。
（丹波亀山城とかあるから勘違いしていたのかもしれない）
>>784
お前がにやにやしているところを想像するだけで楽しいわ
792 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 03:57:47.36 ID:UbR+aEo10
関東中部は2027年の先行開業
三重奈良大阪の関西は2045年なんだおｗ
三重奈良大阪の関西は2045年なんだおｗ
793 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 09:18:33.94 ID:7hECHO070
794 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:08:14.46 ID:W6ZVzyYb0
ローソク以外に亀山を代表するものなんてない
シャープは中国にうっぱらって潰れたし
シャープは中国にうっぱらって潰れたし
>>784
多摩モノは高いからな使いたくないって話をしてたら
隣の駅は100円だの立川ならどうだのと言ってくる痛い同僚がいたな。
多摩センの自社から外出しようという時に
その数少ない運賃パターンがどう関係するんだと言ってやったが。
多摩モノは高いからな使いたくないって話をしてたら
隣の駅は100円だの立川ならどうだのと言ってくる痛い同僚がいたな。
多摩センの自社から外出しようという時に
その数少ない運賃パターンがどう関係するんだと言ってやったが。
796 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 12:14:56.73 ID:BJVlN0ga0
>>793
ブランドの認知度とその所在地の認知度に関連性が無いってことで。
ブランドの認知度とその所在地の認知度に関連性が無いってことで。
798 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 15:00:04.77 ID:7hECHO070
>>796
ブランドの認知度も所在地の認知度も遥かに松阪が上だと言うことだよ。
ブランドの認知度も所在地の認知度も遥かに松阪が上だと言うことだよ。
まあ、亀山にできようとも三重の駅には赤福と松阪牛と熊野大花火とホンダの看板が並ぶだろう。
三重県唯一の高速交通の拠点なんだからな。
三重県唯一の高速交通の拠点なんだからな。
800 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 18:29:33.97 ID:7hECHO070
>>799
えーと熊野大花火は知らん・・・
えーと熊野大花火は知らん・・・
びわ湖亀山
802 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 21:41:57.88 ID:Z1pXZKvo0
>>798
>ブランドの認知度も所在地の認知度も遥かに松阪が上だと言うことだよ。
亀山市と松阪市がどちらが認知度が上だと言われれば、そりゃあ松阪市でしょうな。
まあ、、、端から見ていると五十歩百歩、目くそ鼻くそとも言えるんだが・・
>ブランドの認知度も所在地の認知度も遥かに松阪が上だと言うことだよ。
亀山市と松阪市がどちらが認知度が上だと言われれば、そりゃあ松阪市でしょうな。
まあ、、、端から見ていると五十歩百歩、目くそ鼻くそとも言えるんだが・・
間違えたすまん
×一括変換
○一発変換
×一括変換
○一発変換
松坂とかどこ行きたいんだよｗ
>>770 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 00:08:33.33 ID:M2KLDdLqP
≫768
芦川村、芦川村を通るなら関西本線と同じ経路だからそんなにトンネルはないはずだけど
>>771 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 00:40:00.78 ID:PE4ot4nT0
関西のリニア駅は芦川村芦川村大阪で
大阪だけ判明済みか
>>779 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 11:19:58.25 ID:quubTnLR0
あ、でも芦川村は「芦川村」という名称だけが独り歩きしていて場所は知らないという人も結構いるような
気がする。
>>781 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:21:48.25 ID:rYVOJyAZ0
≫778
芦川村って知られて無いだろ
>>782 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:26:31.10 ID:3qYx7J7c0
≫779
「芦川村モデル」は認知度が上がったようだけど、ではどこかということになると
>>791 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:11:33.55 ID:XiTF1X0I0
≫782の通りで、「芦川村モデル」はTVCMでおなじみだし、ちょっとでかい電気屋なら大抵SHARPの液晶が
あるから、芦川村の名前だけはそれなりに知られていると思っている。
でも大学時代には芦川村は京都のほうにあると思っていた同期がいた。
>>792 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 03:57:47.36 ID:UbR+aEo10
芦川村芦川村大阪の関西は2045年なんだおｗ
≫768
芦川村、芦川村を通るなら関西本線と同じ経路だからそんなにトンネルはないはずだけど
>>771 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 00:40:00.78 ID:PE4ot4nT0
関西のリニア駅は芦川村芦川村大阪で
大阪だけ判明済みか
>>779 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 11:19:58.25 ID:quubTnLR0
あ、でも芦川村は「芦川村」という名称だけが独り歩きしていて場所は知らないという人も結構いるような
気がする。
>>781 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:21:48.25 ID:rYVOJyAZ0
≫778
芦川村って知られて無いだろ
>>782 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 12:26:31.10 ID:3qYx7J7c0
≫779
「芦川村モデル」は認知度が上がったようだけど、ではどこかということになると
>>791 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:11:33.55 ID:XiTF1X0I0
≫782の通りで、「芦川村モデル」はTVCMでおなじみだし、ちょっとでかい電気屋なら大抵SHARPの液晶が
あるから、芦川村の名前だけはそれなりに知られていると思っている。
でも大学時代には芦川村は京都のほうにあると思っていた同期がいた。
>>792 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 03:57:47.36 ID:UbR+aEo10
芦川村芦川村大阪の関西は2045年なんだおｗ
>>793 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 09:18:33.94 ID:7hECHO070
芦川村なんて僅か数年国内CMに出ただけの一企業のブランド。
>>794 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:08:14.46 ID:W6ZVzyYb0
ローソク以外に芦川村を代表するものなんてない
>>799 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 16:01:15.51 ID:/T3rpXP70
まあ、芦川村にできようとも芦川村の駅には赤福と松阪牛と熊野大花火とホンダの看板が並ぶだろう。
芦川村唯一の高速交通の拠点なんだからな。
>>801 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 19:13:04.02 ID:PjWX61jQ0
びわ湖芦川村
>>802 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 21:41:57.88 ID:Z1pXZKvo0
芦川村と松阪市がどちらが認知度が上だと言われれば、そりゃあ松阪市でしょうな。
芦川村なんて僅か数年国内CMに出ただけの一企業のブランド。
>>794 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:08:14.46 ID:W6ZVzyYb0
ローソク以外に芦川村を代表するものなんてない
>>799 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 16:01:15.51 ID:/T3rpXP70
まあ、芦川村にできようとも芦川村の駅には赤福と松阪牛と熊野大花火とホンダの看板が並ぶだろう。
芦川村唯一の高速交通の拠点なんだからな。
>>801 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 19:13:04.02 ID:PjWX61jQ0
びわ湖芦川村
>>802 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 21:41:57.88 ID:Z1pXZKvo0
芦川村と松阪市がどちらが認知度が上だと言われれば、そりゃあ松阪市でしょうな。
808 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 09:33:29.91 ID:x6NTrmKm0
で
いつスレタイ通り新田辺・甲賀経由
直行ルートの話題に戻るんだ？
いつスレタイ通り新田辺・甲賀経由
直行ルートの話題に戻るんだ？
809 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 00:14:48.03 ID:uYz79p5a0
前原首相誕生
ということは100％奈良出資で奈良北端にリニア駅が出来るの確定か。
えーと今回は>>809-から何番までネタなんかな
813 ：名無し野電車区：2011/08/23(火) 13:08:36.76 ID:XM0rPLPb0
>>812
駅位置が決まるのは30年後誰が首相になろうが関係無い。
駅位置が決まるのは30年後誰が首相になろうが関係無い。
東海が自費で建設するんだから政治家の思い通りにはならない
>>814
そうだその意気だ
そうだその意気だ
>>812
前原が国交大臣の時代に今の奈良市付近ルートを法律に定めたしね、前原自身も京都府民には嫌われているし、前原支持なのは朝鮮団体と同和だけだ。
前原が総理になると、在日参政権可決・人権法案可決・TPP参入強行、京都の産業会が崩壊しますわ、在日同和天下になり企業倒産加速し超絶円高で菅以上に酷い有り様に。
前原が国交大臣の時代に今の奈良市付近ルートを法律に定めたしね、前原自身も京都府民には嫌われているし、前原支持なのは朝鮮団体と同和だけだ。
前原が総理になると、在日参政権可決・人権法案可決・TPP参入強行、京都の産業会が崩壊しますわ、在日同和天下になり企業倒産加速し超絶円高で菅以上に酷い有り様に。
817 ：名無し野電車区：2011/08/23(火) 21:45:39.88 ID:XM0rPLPb0
>>815
事実を述べているだけジャン
事実を述べているだけジャン
公共事業化で一括開通しかない
>>816 そっかー、よし、前原頑張れ。TPP参入応援してるぞｗ
821 ：名無し野電車区：2011/08/27(土) 17:03:45.37 ID:8yiqMYRa0
TPPは必要だよな。
822 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/08/28(日) 08:20:36.01 ID:GXLWqmrM0
小沢の支援うける海江田よりはマシだろ
823 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/28(日) 08:46:06.45 ID:FCa2UJbH0
ＴＰＰよりＴｏＴで在来線特急を車両ごとリニアに乗せろ
山陽新幹線が載れば尚良い
山陽新幹線が載れば尚良い
824 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/28(日) 15:08:44.27 ID:B+YlSr/O0
面白いとか気が利いているとか思っているんだろうか・・・
825 ：名無し野電車区(関西)：2011/08/28(日) 21:20:15.27 ID:GgjXZ3dHO
826 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/28(日) 23:10:17.49 ID:B+YlSr/O0
>>825
お前がスレタイから外れているがな、思いっきり。
お前がスレタイから外れているがな、思いっきり。
827 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/08/29(月) 18:41:07.28 ID:tubRfDMLP
名前欄に地名が出た瞬間に変な書き込みが減ったな、工作だとバレたくないからだろうか
828 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/29(月) 19:14:38.35 ID:BOJySvZa0
気づかなかった(^o^)
しかし卑怯の地ってなんの事やら？
しかし卑怯の地ってなんの事やら？
829 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/30(火) 02:04:03.78 ID:JGVFngUa0
数多くの原子力発電所が止まってしまい、その再開にも大きな政治的社会的困難が立塞がり、
また新規立地が事実上不可能になってしまったというのに、
いったいリニア新幹線が実現可能と考えられるのだろうか。
また新規立地が事実上不可能になってしまったというのに、
いったいリニア新幹線が実現可能と考えられるのだろうか。
830 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/08/30(火) 02:38:19.35 ID:4gEMGMxY0
必要になれば新たに発電施設を作るだけの話でしょ。
リニアは消費電力量が大きい分安定大口顧客になるから電力会社としても十分利があるし。
リニアは消費電力量が大きい分安定大口顧客になるから電力会社としても十分利があるし。
831 ：名無し野電車区(京都府)：2011/08/30(火) 02:44:16.47 ID:KWML/2/z0
832 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/30(火) 05:21:49.85 ID:JGVFngUa0
>> 830,831,
二酸化炭素排出の国際規制があるのを知らないのか。
従来の新幹線の三倍以上電力大食らいのリニア新幹線は、時代逆行の粗大ゴミ。
二酸化炭素排出の国際規制があるのを知らないのか。
従来の新幹線の三倍以上電力大食らいのリニア新幹線は、時代逆行の粗大ゴミ。
833 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/08/30(火) 05:49:22.95 ID:21wWls6j0
834 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/30(火) 09:10:06.73 ID:ag+1ej2B0
835 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/08/30(火) 09:34:37.12 ID:Ga75H5EN0
836 ：名無し野電車区(京都府)：2011/08/30(火) 15:02:32.34 ID:KWML/2/z0
リニアより燃費が良いのは新幹線だけだろ
日本中に新幹線作る方が燃費が良いね
日本中に新幹線作る方が燃費が良いね
837 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/30(火) 16:58:39.47 ID:ag+1ej2B0
>>836
新幹線作っても航空機は駆逐されない。
新幹線作っても航空機は駆逐されない。
838 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/08/30(火) 18:35:16.00 ID:dsHRFGqm0
>>834
>従来の新幹線の3倍も電力が必要なのに僅か千円の料金上乗せで済むのか？
>どういう芸当だ（笑）
まさに低脳のたわごとｗｗｗ
鉄道の運営コストの大部分は、建設費の償還と人件費などのランニングコスト。
「燃料費」に当たる電気代など微々たるもの。 しかも千円は新幹線との差額だ。
>従来の新幹線の3倍も電力が必要なのに僅か千円の料金上乗せで済むのか？
>どういう芸当だ（笑）
まさに低脳のたわごとｗｗｗ
鉄道の運営コストの大部分は、建設費の償還と人件費などのランニングコスト。
「燃料費」に当たる電気代など微々たるもの。 しかも千円は新幹線との差額だ。
839 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/08/30(火) 22:12:23.39 ID:ag+1ej2B0
>>838
ちゃんとコストの内訳示してね（笑笑笑）
ちゃんとコストの内訳示してね（笑笑笑）
840 ：名無し野電車区(茨城県)：2011/08/30(火) 23:02:02.38 ID:rUimSV9j0
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/220720.htm
500系新大阪博多間で20000kWh
東京大阪でも同じ程度だとすると新幹線の電気代は乗車率を考慮して約300円
リニアが3倍だとすると約900円
500系新大阪博多間で20000kWh
東京大阪でも同じ程度だとすると新幹線の電気代は乗車率を考慮して約300円
リニアが3倍だとすると約900円
841 ：名無し野電車区(東京都)：2011/08/30(火) 23:25:07.70 ID:yQNVYt3z0
リニア(品川-新大阪)の年間維持運営費、設備更新費は４２４０億円。
うち動力費は８３０億円。
うち動力費は８３０億円。
842 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/08/30(火) 23:51:34.18 ID:4gEMGMxY0
動力費が全部電気代だとしたら、単純に365で割って1日あたり2億2740万円分か。
リニアの本数を仮に6時から22時まで、1時間当たり片道5本とすると170本だから
1本あたり133.8万円。
1編成=1000人とすれば、これを1000で割って1338円だからたしかに電気代分程度と
言えないこともない・・・か？
乗車率とか厳密に考えればまた違うだろうけど。
リニアの本数を仮に6時から22時まで、1時間当たり片道5本とすると170本だから
1本あたり133.8万円。
1編成=1000人とすれば、これを1000で割って1338円だからたしかに電気代分程度と
言えないこともない・・・か？
乗車率とか厳密に考えればまた違うだろうけど。
843 ：名無し野電車区(東京都)：2011/08/31(水) 00:26:05.93 ID:bR7I36oJ0
>>842
保守車両などの燃料費がどの程度なのかが判らないしね。
８３０億円を輸送量４１６億人キロで割ると乗客１人を１km運ぶのに約２円。
品川-新大阪４３８kmを乗ると１人あたり８４６円ということか。
保守車両などの燃料費がどの程度なのかが判らないしね。
８３０億円を輸送量４１６億人キロで割ると乗客１人を１km運ぶのに約２円。
品川-新大阪４３８kmを乗ると１人あたり８４６円ということか。
844 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/08/31(水) 07:02:51.47 ID:JM4ZTEtl0
１０００円＝リニアの電気代－新幹線の電気代 であれば良いのだから十分。
845 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/08/31(水) 20:21:54.30 ID:ydgDt+htP
日本は技術大国だ、電機に関してはピカイチの日本
リニア開業なんて10年以上も先の話なんだしそれまでにリニア用の新ハイブリット技術が誕生するさ、今の半分のエネルギーで500km/h以上達成技術も作れる。
今からワーワー叫んで何でも反対言ってたら進歩も発展もしない、ただのサヨク思考だ。
リニア開業なんて10年以上も先の話なんだしそれまでにリニア用の新ハイブリット技術が誕生するさ、今の半分のエネルギーで500km/h以上達成技術も作れる。
今からワーワー叫んで何でも反対言ってたら進歩も発展もしない、ただのサヨク思考だ。
846 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/08/31(水) 21:59:43.75 ID:Z3TyV0C50
リニアって減速時の回生出来るのかな
出来なければ3倍じゃすまない気がするんだが
出来なければ3倍じゃすまない気がするんだが
847 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/31(水) 22:04:35.11 ID:ZCh3l9QR0
そりゃとうぜんするでしょ。
回生できなきゃ空力か軌道にシュー擦りつけるかでしか減速できないじゃん。
回生できなきゃ空力か軌道にシュー擦りつけるかでしか減速できないじゃん。
848 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/03(土) 07:00:31.18 ID:jDZ/4WmW0
新任の国交相の前田は、参院比例区だが地元は奈良。
民主党政権になってから国交相は、前原（京都）、馬渕（奈良）、大畠（茨城）、
に続いてまたも奈良。
民主党政権になってから国交相は、前原（京都）、馬渕（奈良）、大畠（茨城）、
に続いてまたも奈良。
849 ：名無し野電車区(西日本)：2011/09/03(土) 13:13:23.44 ID:7vo2lqa90
>>848
だからといって国が大阪名古屋線の金を出すわけじゃないぞ。
だからといって国が大阪名古屋線の金を出すわけじゃないぞ。
850 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/03(土) 14:51:33.96 ID:WWvWzxMuP
どうせ長くても2年の内閣だ
851 ：名無し野電車区(京都府)：2011/09/03(土) 22:16:00.24 ID:2456taa10
２年も続くかよ。また１年以内に変わる
852 ：名無し野電車区(西日本)：2011/09/03(土) 23:10:31.44 ID:7vo2lqa90
853 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/04(日) 03:20:39.20 ID:tAhjKP2c0
まさにそれが回生ではないのか
854 ：名無し野電車区(西日本)：2011/09/04(日) 07:48:19.00 ID:2lp6++Dx0
855 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/04(日) 08:14:27.54 ID:t/m02Zyn0
856 ：名無し野電車区(西日本)：2011/09/04(日) 13:09:39.82 ID:2lp6++Dx0
>>855
運動エネルギーを減らすのに電気エネルギーが必要だと書いているんだが・・・
運動エネルギーを減らすのに電気エネルギーが必要だと書いているんだが・・・
857 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/04(日) 13:18:50.41 ID:DLIhfxD8P
鉄輪は一応あるんだろ？
停車するときだけに使うやつが
停車するときだけに使うやつが
858 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/04(日) 13:20:23.19 ID:+wyWfuJU0
逆向きのエネルギーで相殺するって事か
で、実際リニアモーターって回生発電できんの？
その場合ってどういう力が働くんだ？
で、実際リニアモーターって回生発電できんの？
その場合ってどういう力が働くんだ？
859 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/04(日) 13:24:04.24 ID:t/m02Zyn0
860 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/04(日) 13:30:52.68 ID:t/m02Zyn0
861 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/04(日) 13:33:17.55 ID:DLIhfxD8P
リニアは空気抵抗で減速するんじゃないの？
862 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/04(日) 13:36:10.64 ID:t/m02Zyn0
863 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/04(日) 14:26:01.35 ID:SX7ANZWc0
リニアモータは回転するモータを平べったく延ばしたものだから
回転するモータで出来ることは大抵リニアモータでもできるよ
電力の供給をやめれば勝手に発電（＝回生）してくれる。
回転するモータで出来ることは大抵リニアモータでもできるよ
電力の供給をやめれば勝手に発電（＝回生）してくれる。
864 ：名無し野電車区(京都府)：2011/09/04(日) 15:44:50.94 ID:g6fnXWTS0
緊急停止用と普段用は別だろ
普段は回生で設計するだろ
普段は回生で設計するだろ
865 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/04(日) 19:44:54.31 ID:Tbg38W0D0
減速のためのネコ耳が、今度こそ日の目を見るかもな。
866 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/09/05(月) 00:32:52.67 ID:hyYbozz40
あのネコ耳をリニアに付けるには、かなりシミュレートしないと大変なことになるぞ
先頭車の先っぽのほうだけにネコ耳つけたら、ダウンフォースのかかり具合が前すぎて、ノーズ部分が地面についてしまうのでは？
ネコ耳やるんだったら、帆船のように各車両に３つずつくらいビヨーンと出てこないと、クルマの急ブレーキ並に乗ってる人は前のめりになる気がする。
先頭車の先っぽのほうだけにネコ耳つけたら、ダウンフォースのかかり具合が前すぎて、ノーズ部分が地面についてしまうのでは？
ネコ耳やるんだったら、帆船のように各車両に３つずつくらいビヨーンと出てこないと、クルマの急ブレーキ並に乗ってる人は前のめりになる気がする。
867 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/05(月) 01:29:11.04 ID:NVrg3joy0
愛知万博のリニア館でネコミミ試験映像上映してたな。かっこよくて萌えたｗ
DVD化してくれたら即買うのに、そんな兆候は一切なし。
DVD化してくれたら即買うのに、そんな兆候は一切なし。
868 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/14(水) 07:20:48.35 ID:aPh+bLMC0
リニア電源：世界初の「誘導集電方式」 ＪＲ東海採用
2011年9月14日 1時59分 更新：9月14日 2時15分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110914k0000m020168000c.html
ＪＲ東海は１３日、２０２７年に開業するリニア新幹線専用車両への電気供給方式について、
非接触型の「誘導集電方式」を採用すると発表した。
軌道沿いの放電コイルから、通過車両に電気を飛ばして給電する仕組みで、
鉄道のような大規模システムへの全面導入は世界で初めてという。
リニアは浮上式で、走行には超電導磁石を使う。架線やパンタグラフがないため、
空調や照明、磁石の冷却用などに電源を確保する必要がある。
リニア１編成（１２両相当）を時速５００キロで走行させるには３．５万キロワットの電力が必要という。
ＪＲ東海は０７年から山梨県の実験線で研究を始め、１３日の国土交通省の技術評価委で
同方式の実現性が認められた。実験線では同方式のほか、車両に搭載したガスタービンでも発電している。
しかし、ガスタービンは排ガスが発生するなどし、同社中央新幹線推進本部は「新方式の採用決定で、
より環境負荷の少ない鉄道システムとなった」と話している。【高橋昌紀】
2011年9月14日 1時59分 更新：9月14日 2時15分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110914k0000m020168000c.html
ＪＲ東海は１３日、２０２７年に開業するリニア新幹線専用車両への電気供給方式について、
非接触型の「誘導集電方式」を採用すると発表した。
軌道沿いの放電コイルから、通過車両に電気を飛ばして給電する仕組みで、
鉄道のような大規模システムへの全面導入は世界で初めてという。
リニアは浮上式で、走行には超電導磁石を使う。架線やパンタグラフがないため、
空調や照明、磁石の冷却用などに電源を確保する必要がある。
リニア１編成（１２両相当）を時速５００キロで走行させるには３．５万キロワットの電力が必要という。
ＪＲ東海は０７年から山梨県の実験線で研究を始め、１３日の国土交通省の技術評価委で
同方式の実現性が認められた。実験線では同方式のほか、車両に搭載したガスタービンでも発電している。
しかし、ガスタービンは排ガスが発生するなどし、同社中央新幹線推進本部は「新方式の採用決定で、
より環境負荷の少ない鉄道システムとなった」と話している。【高橋昌紀】
869 ：名無し野電車区(空)：2011/09/14(水) 07:53:49.15 ID:1S0mI8Or0
誘導集電って、JR東のが先に研究を進めてるかと思ったが、東海も実用化発表できるくらい進んでたんだな。
870 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/17(土) 12:50:47.13 ID:GH2VQiF+P
871 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (内モンゴル自治区)：2011/09/21(水) 02:59:40.07 ID:bsO1GufcP
ほ
872 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/21(水) 13:51:42.56 ID:4ztqeJ1u0
しゅ
873 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/01(土) 20:37:56.31 ID:1+Y1wTmB0
リニア中央新幹線の地下駅は深さ20～50メートルに設置 2011/9/30 23:00
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E3E38DE1E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E7EBEB
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E3E38DE1E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E7EBEB
874 ：桜井史人(空)：2011/10/03(月) 05:04:39.64 ID:ATgv1udYI
近鉄と関西中枢、国の政策はクズ
関西は梅田に不便だと価値急落する。
我々奈良県民は梅田まで10分でいける距離ながら
30分かかる。生駒にいたっては乗り換えも必要。
しかも王寺は梅田行きは20分間隔。こんなんで芦屋や
ジュネーブ近郊みたいな最高級住宅地になるはずがない。
レベルの低い大阪の下町と同じにするな。
リニアは絶対奈良市内な！怒り爆発や！
関西は梅田に不便だと価値急落する。
我々奈良県民は梅田まで10分でいける距離ながら
30分かかる。生駒にいたっては乗り換えも必要。
しかも王寺は梅田行きは20分間隔。こんなんで芦屋や
ジュネーブ近郊みたいな最高級住宅地になるはずがない。
レベルの低い大阪の下町と同じにするな。
リニアは絶対奈良市内な！怒り爆発や！
875 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/04(火) 01:41:16.69 ID:J4BKInWv0
レッツゴー芦川。
876 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/08(土) 18:56:58.63 ID:w8sWj2VtP
ＪＲ奈良線の複線化の案ぜんぜん纏まらないようだね
ＪＲと京都市その他自治体の意見会でＪＲは自治体の案は無理という事だったし
京都市としてはＪＲ奈良線を複線化し特急を走らせ奈良～京都間の所要時間縮めて沿線にリニア駅を持ってくる狙いなんだろうけど、ＪＲは奈良～京都の利便性を上げたくない思惑があるんだと思う。
拠点性を環状線～大和路線～奈良線という需要に振り分けたくないんだろうね京都線の集客性が落ちるから。
難しいね、ＪＲも一企業だし。
ＪＲと京都市その他自治体の意見会でＪＲは自治体の案は無理という事だったし
京都市としてはＪＲ奈良線を複線化し特急を走らせ奈良～京都間の所要時間縮めて沿線にリニア駅を持ってくる狙いなんだろうけど、ＪＲは奈良～京都の利便性を上げたくない思惑があるんだと思う。
拠点性を環状線～大和路線～奈良線という需要に振り分けたくないんだろうね京都線の集客性が落ちるから。
難しいね、ＪＲも一企業だし。
877 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/09(日) 01:06:31.33 ID:T+SrqjtF0
>ＪＲは奈良～京都の利便性を上げたくない思惑があるんだと思う。
キチガイ
キチガイ
878 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/09(日) 08:41:52.01 ID:OvRpgkQR0
JR奈良線の南半分はほぼ単線だが、混雑がひどい訳でもなく、
将来的に人口が増えて、利用者が大幅に増える可能性は少ない。
従って、現状の単線でさしたる不都合はない。
もちろん複線化すれば、時短効果があるしダイヤ編成が柔軟に行えるが、
JR西としては自腹を切っての複線化など論外。
地元自治体が金を出してくれるのなら考えるだろうが。
将来的に人口が増えて、利用者が大幅に増える可能性は少ない。
従って、現状の単線でさしたる不都合はない。
もちろん複線化すれば、時短効果があるしダイヤ編成が柔軟に行えるが、
JR西としては自腹を切っての複線化など論外。
地元自治体が金を出してくれるのなら考えるだろうが。
879 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/09(日) 12:33:46.74 ID:6KcoSI3M0
リニアができれば京都-奈良間の往来が増えるし、複線化しなければ
ならなくなるんじゃないか。
奈良線複線化なら都市交通分野での国からの補助も期待できるだろ。
ならなくなるんじゃないか。
奈良線複線化なら都市交通分野での国からの補助も期待できるだろ。
880 ：ムーンライトながら(チベット自治区)：2011/10/10(月) 02:57:10.36 ID:gZQOiiWc0
新大阪を経由しないルートにすれば、直線にできる。
881 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/10(月) 08:02:53.68 ID:zNJ5HUUk0
リニアができると近鉄奈良と近鉄京都間の往来が増えるので、ＪＲ東海は近鉄京都線を買収して強化すると良いかも。
882 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/10(月) 10:53:39.03 ID:FJcBAt9B0
近鉄新田辺から連絡すればいい。
奈良へも京都へも複線電化
片道最大２０本超の実績既に有り
奈良へも京都へも複線電化
片道最大２０本超の実績既に有り
883 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/10(月) 12:11:12.40 ID:azjATt4o0
>>882
新田辺は、住宅が密集してるからね。
やはり木津だろう、裏側は広大な田んぼだし
それに木津なら奈良県も納得するでしょう。
京都府内にあるから京都府も駅工事費の負担
を良しとしないといけなくなる。
新田辺は、住宅が密集してるからね。
やはり木津だろう、裏側は広大な田んぼだし
それに木津なら奈良県も納得するでしょう。
京都府内にあるから京都府も駅工事費の負担
を良しとしないといけなくなる。
884 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/10(月) 21:39:16.55 ID:1Uox+s3n0
>>883
そう、それに関西線、片町線、奈良線の結節点だしね。
そう、それに関西線、片町線、奈良線の結節点だしね。
885 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/10/10(月) 22:17:46.20 ID:gXvHDE5L0
毎時1本しか止まらないであろう奈良で必死だな
886 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/11(火) 12:29:29.65 ID:9GCqUg+b0
>>885
速達も1本ぐらいは停まるんじゃないか。
速達も1本ぐらいは停まるんじゃないか。
887 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/11(火) 12:39:26.83 ID:JCKAGK22P
東海の速達は停車駅固定だぜ
888 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/11(火) 12:50:53.83 ID:MkxzTQRd0
停車パターンが、東名阪のみの速達と、各駅停車の２種類のみになるかなんて
東海の胸先三寸。 いくらでも変える余地はある。
東海の胸先三寸。 いくらでも変える余地はある。
889 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/12(水) 07:43:46.19 ID:nSxJ1tA/0
>>883
近辺最大の需要発生ゾーン
東大阪東部～生駒線・生駒～学園前・学研奈良登美ヶ丘をカバーするには
近鉄新田辺連絡が圧倒的有利。
宇治大久保～丹波橋～樟葉なんてのも射程圏に入る。
>>884
ＪＲ西日本に義理立て便宜を図ってやる必要は１ミリもない。
ＪＲ東海にとって最適な連携ができればよい。
近辺最大の需要発生ゾーン
東大阪東部～生駒線・生駒～学園前・学研奈良登美ヶ丘をカバーするには
近鉄新田辺連絡が圧倒的有利。
宇治大久保～丹波橋～樟葉なんてのも射程圏に入る。
>>884
ＪＲ西日本に義理立て便宜を図ってやる必要は１ミリもない。
ＪＲ東海にとって最適な連携ができればよい。
890 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/12(水) 08:34:36.30 ID:w8+C9xReO
橿原目線、中和目線だと実際
奈良三条通り地下に各停便専用駅なんか出来てもあまり嬉しくないんだよな。まして平城山？木津？誰得って感じ。
造るなら京都線沿いが一番、京・阪・奈住民の最大多数が得するパターン、出来なきゃ近鉄で名古屋まで出て乗るよ全く
新田辺まで北寄せして、京阪沿線からも使われる→乗降客増→停車回数増と好循環するなら
新田辺でも良いんじやない？
奈良三条通り地下に各停便専用駅なんか出来てもあまり嬉しくないんだよな。まして平城山？木津？誰得って感じ。
造るなら京都線沿いが一番、京・阪・奈住民の最大多数が得するパターン、出来なきゃ近鉄で名古屋まで出て乗るよ全く
新田辺まで北寄せして、京阪沿線からも使われる→乗降客増→停車回数増と好循環するなら
新田辺でも良いんじやない？
891 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/12(水) 15:08:25.48 ID:Ain+HsqT0
>>889
新田辺は物理的に無理だってば(^o^)
新田辺は物理的に無理だってば(^o^)
892 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/12(水) 16:20:16.87 ID:AgdlQGRn0
>橿原目線、中和目線だと実際
そんなの誰も相手にせんわｗ ましてJR東海は。
大阪人の多数にとって、リニアの終着駅は新大阪より梅田にあるほうが便利だが、
JR東海は一蹴。 山陽新幹線との接続という大義の前には大阪人の利便性など
鴻毛よりも軽い。
そんなの誰も相手にせんわｗ ましてJR東海は。
大阪人の多数にとって、リニアの終着駅は新大阪より梅田にあるほうが便利だが、
JR東海は一蹴。 山陽新幹線との接続という大義の前には大阪人の利便性など
鴻毛よりも軽い。
893 ：名無し野電車区(奈良県)：2011/10/12(水) 20:59:10.83 ID:p4/2Li2l0
894 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/13(木) 03:09:17.27 ID:f0WEGX+50
JR西日本に義理立てする必要なんては全くないから、どこに出来るかわからんｗ
リニア駅から奈良までの本数を確約させたりとか色々取引が考えられる。
リニア駅から奈良までの本数を確約させたりとか色々取引が考えられる。
895 ：レッツゴー芦川村。(大阪府)：2011/10/13(木) 07:55:28.88 ID:TOVPAGEJ0
>>893 ：名無し野電車区(奈良県)：2011/10/12(水) 20:59:10.83 ID:p4/2Li2l0
≫889
芦川村は地下駅の予定でJR、近鉄どちらも条件は変わらない上に
中間駅は地元負担だから近鉄側に駅ができることは十分ありだな。
894 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/13(木) 03:09:17.27 ID:f0WEGX+50
JR西日本に義理立てする必要なんては全くないから、どこに出来るかわからんｗ
リニア駅から芦川村までの本数を確約させたりとか色々取引が考えられる。
≫889
芦川村は地下駅の予定でJR、近鉄どちらも条件は変わらない上に
中間駅は地元負担だから近鉄側に駅ができることは十分ありだな。
894 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/13(木) 03:09:17.27 ID:f0WEGX+50
JR西日本に義理立てする必要なんては全くないから、どこに出来るかわからんｗ
リニア駅から芦川村までの本数を確約させたりとか色々取引が考えられる。
896 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/13(木) 10:42:21.62 ID:yUqLZOHo0
教えてください。詳しい方
リニア 奈良～新大阪（or梅田）までは地下化されるのですか
地上高架化されるのでしょうか？
大阪都心東北部は淀川左岸戦延伸部といった地下高速道路計画や
大阪都心東部は地下鉄今里筋線、長堀鶴見緑地線
都心には無数の地下鉄道網が張りめぐされているので
ぶつかりかねないかなと気になります。
リニア 奈良～新大阪（or梅田）までは地下化されるのですか
地上高架化されるのでしょうか？
大阪都心東北部は淀川左岸戦延伸部といった地下高速道路計画や
大阪都心東部は地下鉄今里筋線、長堀鶴見緑地線
都心には無数の地下鉄道網が張りめぐされているので
ぶつかりかねないかなと気になります。
897 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/13(木) 13:59:44.97 ID:/76oPauy0
>>894
必要有るぞ、アホちゃうか。
必要有るぞ、アホちゃうか。
898 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/13(木) 19:33:37.18 ID:+UpeVU6E0
>>892
東海道新幹線を造る時に大阪のターミナルが大阪駅併設に出来ず新大阪駅を造らざるを得なかったことがここまで影響してしまったな。
新幹線駅が大阪駅併設で尚且つ名神高速や中国道も梅田近くまで持って来れてたら大阪そのものの歴史が好いように変わってた。
東海道新幹線を造る時に大阪のターミナルが大阪駅併設に出来ず新大阪駅を造らざるを得なかったことがここまで影響してしまったな。
新幹線駅が大阪駅併設で尚且つ名神高速や中国道も梅田近くまで持って来れてたら大阪そのものの歴史が好いように変わってた。
899 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/13(木) 19:46:38.90 ID:p44rMFeS0
>>892
地下鉄梅田駅併設ならまだしも、北ヤードに造るくらいなら新大阪の方が便利だよ。
地下鉄御堂筋線も乗り入れているし、道路アクセスも抜群。
ちなみに、リニアは大都市は別として、地方都市では道路アクセスを重視するらしい。
奈良だって、不便なＪＲ奈良線に連絡するくらいなら、西名阪・名阪国道・京奈和道が集中し、未開発用地が広がる郡山インター近辺（ここも有力候補地にひとつ）の方がいい。
ココに駅を設けると、バスで大和八木駅や大和高田駅まで20分ほどで直結できる。
地下鉄梅田駅併設ならまだしも、北ヤードに造るくらいなら新大阪の方が便利だよ。
地下鉄御堂筋線も乗り入れているし、道路アクセスも抜群。
ちなみに、リニアは大都市は別として、地方都市では道路アクセスを重視するらしい。
奈良だって、不便なＪＲ奈良線に連絡するくらいなら、西名阪・名阪国道・京奈和道が集中し、未開発用地が広がる郡山インター近辺（ここも有力候補地にひとつ）の方がいい。
ココに駅を設けると、バスで大和八木駅や大和高田駅まで20分ほどで直結できる。
900 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/13(木) 19:53:56.69 ID:ciPrzZNvP
JR西とJR東海の境界(テリトリー？)の問題もあるのでは？
901 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/13(木) 20:54:49.57 ID:QL3j5eGm0
テリトリーなんて談合を民間企業がやっちゃいけないな。
逆にJR西が新亀山まで非電化単線関西線を延伸しても、東海は妨害しないだろう。
逆にJR西が新亀山まで非電化単線関西線を延伸しても、東海は妨害しないだろう。
902 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/13(木) 22:00:37.80 ID:/76oPauy0
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/13(木) 22:06:05.58 ID:BBo1guL00
>>901
分割民営化を否定すんのかよw
分割民営化を否定すんのかよw
904 ：名無し野電車区(奈良県)：2011/10/14(金) 02:38:19.52 ID:zE/PV+710
905 ：名無し野電車区(関西地方)：2011/10/14(金) 06:21:43.27 ID:erPJnMZi0
やはりJRで難波～奈良、近鉄で橿原～京田辺をカバーできて、車で西名阪沿線から京奈和沿線の和歌山東北部をカバーできる、郡山のJR近鉄交点付近のポイントが高いな。
新幹線と食い合う京都から遠ざけるにも良いし、関西線がどうとか言い出しかねない亀山～奈良間も外せる。
新幹線と食い合う京都から遠ざけるにも良いし、関西線がどうとか言い出しかねない亀山～奈良間も外せる。
906 ：ハイヨー！芦川村(関西地方)：2011/10/14(金) 12:05:24.77 ID:5M6MpkaFO
>>896:名無し野電車区(大阪府) 10/13(木) 10:42 yUqLZOHo0 [sage]
リニア 芦川村～新大阪（or梅田）までは地下化されるのですか
>>899:名無し野電車区(大阪府) 10/13(木) 19:46 p44rMFeS0
≫892
芦川村だって、不便なＪＲ芦川村線に連絡するくらいなら、西名阪・名阪国道・京奈和道が集中し、未開発用地が広がる芦川村インター近辺（ここも有力候補地にひとつ）の方がいい。
>>904:名無し野電車区(奈良県) 10/14(金) 02:38 zE/PV+710 [sage]
≫899
芦川村北部なら鉄道アクセス重視の方が１０００倍現実的だぞ。
>>905:名無し野電車区(関西地方) 10/14(金) 06:21 erPJnMZi0
やはりJRで難波～芦川村、近鉄で橿原～京田辺をカバーできて、車で西名阪沿線から京奈和沿線の和歌山東北部をカバーできる、芦川村のJR近鉄交点付近のポイントが高いな。
リニア 芦川村～新大阪（or梅田）までは地下化されるのですか
>>899:名無し野電車区(大阪府) 10/13(木) 19:46 p44rMFeS0
≫892
芦川村だって、不便なＪＲ芦川村線に連絡するくらいなら、西名阪・名阪国道・京奈和道が集中し、未開発用地が広がる芦川村インター近辺（ここも有力候補地にひとつ）の方がいい。
>>904:名無し野電車区(奈良県) 10/14(金) 02:38 zE/PV+710 [sage]
≫899
芦川村北部なら鉄道アクセス重視の方が１０００倍現実的だぞ。
>>905:名無し野電車区(関西地方) 10/14(金) 06:21 erPJnMZi0
やはりJRで難波～芦川村、近鉄で橿原～京田辺をカバーできて、車で西名阪沿線から京奈和沿線の和歌山東北部をカバーできる、芦川村のJR近鉄交点付近のポイントが高いな。
907 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/10/14(金) 23:17:42.18 ID:NGhZ0ITT0
高の原が最適だな。
908 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/15(土) 12:17:48.88 ID:1IO0/hE80
平城山しか無い。
大和路・奈良線だけでなく駅拡張で桜井・関西・片町線・近鉄京阪奈線も乗入れする大ターミナル。
京奈和道のアクセスも良好。
大和路・奈良線だけでなく駅拡張で桜井・関西・片町線・近鉄京阪奈線も乗入れする大ターミナル。
京奈和道のアクセスも良好。
909 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/15(土) 23:44:40.68 ID:D63cv+Cq0
平城山に作るぐらいなら、木津と平城山の間にもう一駅作るだろうな
910 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/16(日) 00:21:01.10 ID:yuyFgwyC0
木津とリニア奈良(平城山)の間に新京都か南京都駅でも設けるか。
911 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 08:41:04.89 ID:nr/7wN7j0
907 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/10/14(金) 23:17:42.18 ID:NGhZ0ITT0
芦川村が最適だな。
908 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/15(土) 12:17:48.88 ID:1IO0/hE80
芦川村しか無い。
909 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/15(土) 23:44:40.68 ID:D63cv+Cq0
芦川村に作るぐらいなら、芦川村と芦川村の間にもう一駅作るだろうな
910 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/16(日) 00:21:01.10 ID:yuyFgwyC0
芦川村とリニア芦川村(芦川村)の間に新京都か南京都駅でも設けるか。
芦川村が最適だな。
908 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/15(土) 12:17:48.88 ID:1IO0/hE80
芦川村しか無い。
909 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/15(土) 23:44:40.68 ID:D63cv+Cq0
芦川村に作るぐらいなら、芦川村と芦川村の間にもう一駅作るだろうな
910 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/16(日) 00:21:01.10 ID:yuyFgwyC0
芦川村とリニア芦川村(芦川村)の間に新京都か南京都駅でも設けるか。
912 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/16(日) 09:45:49.42 ID:sbcWAyK20
三重県民だけど、
●亀山
亀山自体は超田舎。交通拠点というイメージがあるみたいだけど実際電車はJRしかなくて、近鉄を主に利用している人にとっては恩恵がない。
特に三重県最大の街四日市にはほとんど恩恵がない（JR四日市駅はゴーストタウン）。
でも、鈴鹿以南の県民にとっては最善ではないにせよ利便性は向上する。
観光地が集中力する県南部へのアクセスは多少良くなるが、人の流れを変えるほどではないと思う。
亀山で各駅停車に乗るくらいなら、名古屋で特急列車に乗るという人も多いかも。
●四日市
三重県の商業や工業の発展の為にはベストだと思う。
東京と比べるのは失礼だが、東京駅の隣の品川やその隣の新横浜がビジネス街として発展しているように、名古屋の隣街として発展する可能性はある。
ただ、それは四日市中心部に駅ができた場合の話で、乗り換えが必要な周辺に駅ができた場合は効果は薄いというか、無駄だと思う。その場合は名古屋乗り換えと差が無くなってしまうから。
また、三重県民全体の利便性を考えれば、四日市では北に寄りすぎ。
●津
ルートの関係上困難だが、ベストな場所。
JRと近鉄が同じ場所にあり乗り換えは便利。観光にもビジネスにも使いやすく、三重県と東京大阪の距離が近くなると思う。
地理的にも三重県の比較的中央に近いので南北の格差是正にもつながるかもしれない。
●伊賀
三重県の主要都市とは山で隔てられているので全く別の地域という認識。
伊賀の人以外にはほとんど恩恵がないと思う。
●湯の山
直線ルートが実現できるが、温泉に入るためだけの駅になりそう。
四日市まで30分弱、そこから乗り換えとなると四日市周辺の人以外は利用しにくい。
●亀山
亀山自体は超田舎。交通拠点というイメージがあるみたいだけど実際電車はJRしかなくて、近鉄を主に利用している人にとっては恩恵がない。
特に三重県最大の街四日市にはほとんど恩恵がない（JR四日市駅はゴーストタウン）。
でも、鈴鹿以南の県民にとっては最善ではないにせよ利便性は向上する。
観光地が集中力する県南部へのアクセスは多少良くなるが、人の流れを変えるほどではないと思う。
亀山で各駅停車に乗るくらいなら、名古屋で特急列車に乗るという人も多いかも。
●四日市
三重県の商業や工業の発展の為にはベストだと思う。
東京と比べるのは失礼だが、東京駅の隣の品川やその隣の新横浜がビジネス街として発展しているように、名古屋の隣街として発展する可能性はある。
ただ、それは四日市中心部に駅ができた場合の話で、乗り換えが必要な周辺に駅ができた場合は効果は薄いというか、無駄だと思う。その場合は名古屋乗り換えと差が無くなってしまうから。
また、三重県民全体の利便性を考えれば、四日市では北に寄りすぎ。
●津
ルートの関係上困難だが、ベストな場所。
JRと近鉄が同じ場所にあり乗り換えは便利。観光にもビジネスにも使いやすく、三重県と東京大阪の距離が近くなると思う。
地理的にも三重県の比較的中央に近いので南北の格差是正にもつながるかもしれない。
●伊賀
三重県の主要都市とは山で隔てられているので全く別の地域という認識。
伊賀の人以外にはほとんど恩恵がないと思う。
●湯の山
直線ルートが実現できるが、温泉に入るためだけの駅になりそう。
四日市まで30分弱、そこから乗り換えとなると四日市周辺の人以外は利用しにくい。
913 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 09:50:48.57 ID:R7xKPGcP0
近鉄沿線の三重県民は名古屋に出るのが便利だから、近鉄接続はまったく考慮しなくていいよ。
914 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 12:24:17.12 ID:rWmoZrla0
915 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/16(日) 12:26:51.67 ID:x9Lw3OTC0
>>912
これまで何度も既出の話題だが、三重県下のリニアのルートについて、
南（海側）に振って、四日市市街などを通すとなると、その地帯は既に市街地化されているので、
大深度地下を通すしかない。（距離が伸びるのは容認するとしても）
コストが膨大になる。
それに対して、西（山側）を通すと、大部分が農地や山林で地上線で建設が可能。
その差が決定的な優位性。
亀山に駅を作るのは、亀山市が重要だからではない。
これまで何度も既出の話題だが、三重県下のリニアのルートについて、
南（海側）に振って、四日市市街などを通すとなると、その地帯は既に市街地化されているので、
大深度地下を通すしかない。（距離が伸びるのは容認するとしても）
コストが膨大になる。
それに対して、西（山側）を通すと、大部分が農地や山林で地上線で建設が可能。
その差が決定的な優位性。
亀山に駅を作るのは、亀山市が重要だからではない。
916 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 12:38:44.73 ID:5uPOSbMH0
三重県内の駅は難しいね。津駅併設がベストなんだろうけど、ルート上
難しいしなあ。四日市も在来線接続でなければ使い勝手が悪く、名古屋
乗り換えの方が便利ってなことになりかねない。
伊賀市(旧上野市街付近)もあっていいけど、三重県沿岸部にはまったく利が
ない。結局位置的に亀山付近になるのかなあ。
三重県内鉄道アクセスは東京から津、伊勢、南紀方面は名古屋から、
亀山からは大阪方面から津、伊勢への連絡ぐらいか。それも近鉄がある
から限定的なものになりそう。
難しいしなあ。四日市も在来線接続でなければ使い勝手が悪く、名古屋
乗り換えの方が便利ってなことになりかねない。
伊賀市(旧上野市街付近)もあっていいけど、三重県沿岸部にはまったく利が
ない。結局位置的に亀山付近になるのかなあ。
三重県内鉄道アクセスは東京から津、伊勢、南紀方面は名古屋から、
亀山からは大阪方面から津、伊勢への連絡ぐらいか。それも近鉄がある
から限定的なものになりそう。
917 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 12:54:06.13 ID:m6xUydcp0
桑名四日市は完全に名古屋乗り換えだから、津と伊勢志摩、尾鷲熊野がターゲットだな。
一番観光以外の平日需要が大きいと思われる津から紀勢線で30分以内か、一帯から伊勢道でインター降りてすぐの駅前に車を置いて行ける態勢が整えば、名古屋まで50分の近鉄や在来線で行くより便利にはなるだろう。
どのみち桑名北部～員弁を通過のルートだから、沿岸部へは行けそうにない。
妄想の直線鈴鹿トンネルもありえないだろうから、菰野近辺からどう亀山周辺を通るかを考えるのが今は興味深い。
一番観光以外の平日需要が大きいと思われる津から紀勢線で30分以内か、一帯から伊勢道でインター降りてすぐの駅前に車を置いて行ける態勢が整えば、名古屋まで50分の近鉄や在来線で行くより便利にはなるだろう。
どのみち桑名北部～員弁を通過のルートだから、沿岸部へは行けそうにない。
妄想の直線鈴鹿トンネルもありえないだろうから、菰野近辺からどう亀山周辺を通るかを考えるのが今は興味深い。
918 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 12:54:22.88 ID:rWmoZrla0
>>916
大阪からリニアで亀山まで行って、そこから乗り換えてＪＲで津や伊勢に行く需要なんて皆無。
また、リニア駅は一部の大都市を除き、クルマでのアクセス重視。
特に亀山などは鉄道よりもクルマの方がずっと便利。
亀山ジャンクション付近にリニア駅を造れば、そこから高速バスで滋賀の草津（かなりの工業都市でビジネス需要も多い）や大津まで30分ほどで行ける。
もし仮に亀山駅に併設したとすると、そこから草津まで快速を設定しても40分くらいはかかるし、
さらにそこから大企業の工場が集積するあたりまではバスに乗り換えが必要。
大阪からリニアで亀山まで行って、そこから乗り換えてＪＲで津や伊勢に行く需要なんて皆無。
また、リニア駅は一部の大都市を除き、クルマでのアクセス重視。
特に亀山などは鉄道よりもクルマの方がずっと便利。
亀山ジャンクション付近にリニア駅を造れば、そこから高速バスで滋賀の草津（かなりの工業都市でビジネス需要も多い）や大津まで30分ほどで行ける。
もし仮に亀山駅に併設したとすると、そこから草津まで快速を設定しても40分くらいはかかるし、
さらにそこから大企業の工場が集積するあたりまではバスに乗り換えが必要。
919 ：名無し野電車区(宮城県)：2011/10/16(日) 13:10:26.63 ID:Wie9cRNs0
東京マガジン見ていたら。
どっかの週刊誌にリニアは国がやっている無駄事業見たいに書かれているのね。
JR東海がやっている事業のはずなのにね。
どっかの週刊誌にリニアは国がやっている無駄事業見たいに書かれているのね。
JR東海がやっている事業のはずなのにね。
920 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 13:19:28.47 ID:5uPOSbMH0
>>919
原発5基分とも言っていたねｗ
原発5基分とも言っていたねｗ
921 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/16(日) 13:51:25.20 ID:M3mlrqB+0
922 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/16(日) 13:55:56.13 ID:o4XV4UCj0
本スレ？は、原発５基とか３基とかわめく吉外に占拠されて機能してないな。
923 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/16(日) 14:11:52.12 ID:06ZvvW490
三重県内はどこに作っても名古屋経由と大した差が出ない。
現状で便利な場所はリニアなんていらないし、不便な場所はリニアルートの範囲外。
だから乗り継ぎの良し悪しという観点ではなくて、都市の発展という観点から考えた方がいいと思う。
そのためには現状である程度の規模の都市に作る必要がある。
となると三重の経済の中心地である四日市が一番良い。
東京－横浜、大阪－神戸と同じように名古屋ー四日市という構図を作るチャンス。
逆にこのチャンスを逃せば三重には今後100年くらいは大都市ができないだろう。
地下を掘ってでも市の中心部に駅を持ってくる価値はあるのでは？
大阪と奈良の人は興味ないよね。ごめんなさい。
現状で便利な場所はリニアなんていらないし、不便な場所はリニアルートの範囲外。
だから乗り継ぎの良し悪しという観点ではなくて、都市の発展という観点から考えた方がいいと思う。
そのためには現状である程度の規模の都市に作る必要がある。
となると三重の経済の中心地である四日市が一番良い。
東京－横浜、大阪－神戸と同じように名古屋ー四日市という構図を作るチャンス。
逆にこのチャンスを逃せば三重には今後100年くらいは大都市ができないだろう。
地下を掘ってでも市の中心部に駅を持ってくる価値はあるのでは？
大阪と奈良の人は興味ないよね。ごめんなさい。
924 ：名無し野電車区(三重県)：2011/10/16(日) 15:05:29.34 ID:JUj3WrFH0
グーグルアースを見る限り、伊勢湾岸の埋立地帯経由でＪＲ四日市駅に入ってきて
鈴鹿川の土手を通って抜ければ地上ルートもいけそうな気がするけどね。というかかなり現実的なレベル。
用地買収がめんどくさそうなのは塩浜周辺の住宅地だけ。
ＪＲ四日市駅周辺は線路や車庫が多いから駅自体は簡単に建てれるだろうし。
鈴鹿川の土手を通って抜ければ地上ルートもいけそうな気がするけどね。というかかなり現実的なレベル。
用地買収がめんどくさそうなのは塩浜周辺の住宅地だけ。
ＪＲ四日市駅周辺は線路や車庫が多いから駅自体は簡単に建てれるだろうし。
925 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/16(日) 15:17:23.63 ID:THmL6bW60
地味に積み立ててる亀山市のことも忘れないでくだしあ。
926 ：名無し野電車区(三重県)：2011/10/16(日) 16:02:11.49 ID:JUj3WrFH0
927 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/10/16(日) 16:31:26.71 ID:THmL6bW60
なんでビットマップなんだよ
928 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/16(日) 16:50:56.01 ID:ltHZdDAz0
>>923
県庁を四日市に移せば直ぐに大都市はできるよ。
県庁を四日市に移せば直ぐに大都市はできるよ。
929 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 19:58:53.23 ID:rWmoZrla0
930 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 20:09:29.61 ID:WOwHqMXo0
931 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/16(日) 20:20:21.61 ID:6MGNVo9M0
まあ最強のルートは【名古屋】→【中部国際空港】→（伊勢湾）→【津】→【奈良】→【梅田】→【関西国際空港】だけどな。
932 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 20:43:04.38 ID:rWmoZrla0
933 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 20:44:17.16 ID:fE8RKl1D0
934 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 20:58:14.12 ID:rWmoZrla0
三重県のリニア駅ができても停車するのは1時間1本程度。
だから、三重の主要都市と東京のアクセスは名古屋乗り換えがほとんどとなる。
さらに、北勢は内陸部の鉄道がほとんど機能していないから、リニア新駅は亀山ジャンクション付近が一番便利。
ここなら、大企業の工場や大学が集中する草津田上インター付近までバスで25分程度。
大津・草津・伊賀市中心部へも30分少々で行けて申し分ない。
同様に、奈良も郡山インター付近に駅を設置すれば橿原・高田・奈良中心部にバスで乗り換えなしで20分以内。
大都市のような過密な場所以外、鉄道よりも小回りと融通の利く道路交通が重要なのは言うまでもない。
だから、三重の主要都市と東京のアクセスは名古屋乗り換えがほとんどとなる。
さらに、北勢は内陸部の鉄道がほとんど機能していないから、リニア新駅は亀山ジャンクション付近が一番便利。
ここなら、大企業の工場や大学が集中する草津田上インター付近までバスで25分程度。
大津・草津・伊賀市中心部へも30分少々で行けて申し分ない。
同様に、奈良も郡山インター付近に駅を設置すれば橿原・高田・奈良中心部にバスで乗り換えなしで20分以内。
大都市のような過密な場所以外、鉄道よりも小回りと融通の利く道路交通が重要なのは言うまでもない。
935 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 21:05:53.01 ID:gzhSqSiqP
936 ：名無し野電車区(三重県)：2011/10/16(日) 21:31:10.48 ID:JUj3WrFH0
一時間一本なんて、乗り換え用の路線としてはほとんど価値がない。
だからこそ都心に作って大都市とダイレクトでつながるメリットを享受すべき。
だからこそ都心に作って大都市とダイレクトでつながるメリットを享受すべき。
937 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/16(日) 21:33:25.38 ID:nmE3tiQK0
各停しか止まらない新幹線の駅で成功してるところある？
あればそれに見習えば良い。
あればそれに見習えば良い。
938 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 21:35:22.36 ID:lnibKqMs0
１時間に１本は、都民が伊勢参り＋紀伊半島観光に行くには十分だよ。
観光に便利な場所に駅がある方がいいだろう。
津方面へのJRの列車が発着できる場所に作ってくれよ。
by都民
観光に便利な場所に駅がある方がいいだろう。
津方面へのJRの列車が発着できる場所に作ってくれよ。
by都民
939 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 21:36:19.29 ID:lnibKqMs0
あと、たまにはレンタカー使う旅もしたいから、
高速に近い所でよろ。
高速に近い所でよろ。
940 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 21:38:27.72 ID:rWmoZrla0
941 ：名無し野電車区(三重県)：2011/10/16(日) 21:55:52.58 ID:JUj3WrFH0
942 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 22:01:06.88 ID:lnibKqMs0
Rが小さすぎだそれwwww
943 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 22:06:42.84 ID:WOwHqMXo0
>>941
オレ、エラーになるな。なにかソフトが足りないんだろうな。
オレ、エラーになるな。なにかソフトが足りないんだろうな。
944 ：名無し野電車区(空)：2011/10/16(日) 22:11:10.26 ID:21QhxE1J0
1時間に1本でディーゼル路線との接続だから、小海線や飯山線との交差駅と同じような状態になるだろう。
住民の多数は車主体の交通体系なわけだしな。伊勢などを抱えているだけに若干有利か。
住民の多数は車主体の交通体系なわけだしな。伊勢などを抱えているだけに若干有利か。
945 ：名無し野電車区(三重県)：2011/10/16(日) 22:13:32.86 ID:JUj3WrFH0
>>940
うん。わざわざ名古屋で各停リニアに乗り換えて（あるいは東京から各亭で）亀山いって、そこからさらに陰鬱なJR車両に乗るなんてね。
名古屋から近鉄特急で観光気分を味わいながら行ったほうが絶対に良い。
やっぱり四日市が三重県にとっては一番の選択なんだよ。
確かにJR四日市は廃墟同然だが、近鉄の駅からも決して遠いわけではないから路線バスで十分接続できるし、近鉄湯の山線を地下鉄化してJR駅まで伸ばすという手もある。
それに四日市に駅を置く場合、目的は乗換えではなくて四日市で下車することだからね。
うん。わざわざ名古屋で各停リニアに乗り換えて（あるいは東京から各亭で）亀山いって、そこからさらに陰鬱なJR車両に乗るなんてね。
名古屋から近鉄特急で観光気分を味わいながら行ったほうが絶対に良い。
やっぱり四日市が三重県にとっては一番の選択なんだよ。
確かにJR四日市は廃墟同然だが、近鉄の駅からも決して遠いわけではないから路線バスで十分接続できるし、近鉄湯の山線を地下鉄化してJR駅まで伸ばすという手もある。
それに四日市に駅を置く場合、目的は乗換えではなくて四日市で下車することだからね。
946 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/10/16(日) 22:17:02.85 ID:kRfljRxWP
新大阪・新神戸駅なぜできた？ 在来線駅あったのに…
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A9C93819B9AE2E6E2E2E58DE2E7E3E2E0E2E3E39393E082E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E4
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A9C93819B9AE2E6E2E2E58DE2E7E3E2E0E2E3E39393E082E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E4
947 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/16(日) 22:17:39.19 ID:PYYD5UPW0
街中に通すわけないだろ・・・
だいたい高速道路と同じルートだよ
だいたい高速道路と同じルートだよ
948 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 22:24:29.01 ID:WOwHqMXo0
首都圏ー三重県沿岸部は原則名古屋乗り換えになるんだろうな。
リニア開業後、津、伊勢方面をJR海はむざむざと客を近鉄に渡すのかね。
多気まで複線電化して高速&リゾート特急を走らせるんじゃね。
リニア開業後、津、伊勢方面をJR海はむざむざと客を近鉄に渡すのかね。
多気まで複線電化して高速&リゾート特急を走らせるんじゃね。
949 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 22:36:03.56 ID:lnibKqMs0
>>945
そうか？
亀山からJR線沿いに少し大阪に行った、
高速道路と交差するあたり、１号線の横にリニア駅作ればいいんじゃないの？
JRは１時間に１本のリニア停車に完全接続する特急を南紀向けに走らせばいいでしょ。
高速バスは、リニア駅から県内各方面に走ればいいでしょ。
レンタカーも便利でしょ。
そうか？
亀山からJR線沿いに少し大阪に行った、
高速道路と交差するあたり、１号線の横にリニア駅作ればいいんじゃないの？
JRは１時間に１本のリニア停車に完全接続する特急を南紀向けに走らせばいいでしょ。
高速バスは、リニア駅から県内各方面に走ればいいでしょ。
レンタカーも便利でしょ。
950 ：名無し野電車区(三重県)：2011/10/16(日) 22:44:41.66 ID:JUj3WrFH0
亀山から東京に行く場合、名古屋で乗換えだろ。そうすると、リニアも名古屋まで行くための手段でしかない。
名古屋に行くために車で亀山行って、一時間に一本の電車にのる人がいったいどれだけいるか・・地域は限られるだろうね。
東京から伊勢志摩に行く場合も、名古屋で乗り換えることに変わりは無い。
俺がリニアのホームに居たら、各停に乗るよりも近鉄のホームに向かう。仮にJRに乗るなら亀山ではなくて名古屋で乗ってしまう。。
名古屋に行くために車で亀山行って、一時間に一本の電車にのる人がいったいどれだけいるか・・地域は限られるだろうね。
東京から伊勢志摩に行く場合も、名古屋で乗り換えることに変わりは無い。
俺がリニアのホームに居たら、各停に乗るよりも近鉄のホームに向かう。仮にJRに乗るなら亀山ではなくて名古屋で乗ってしまう。。
951 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/16(日) 22:46:11.65 ID:PYYD5UPW0
名古屋～近鉄～伊勢
亀山～ＪＲ～熊野、那智勝浦
亀山～ＪＲ～草津も見えてくる
完全に分離することになると思う。亀山からいけるなら熊野行くのにも大阪周りが減るだろう
亀山～ＪＲ～熊野、那智勝浦
亀山～ＪＲ～草津も見えてくる
完全に分離することになると思う。亀山からいけるなら熊野行くのにも大阪周りが減るだろう
952 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 23:04:00.26 ID:gzhSqSiqP
三重の駅なんかたいして重要じゃないからルート上の適当な場所に設置すればいい
953 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 23:05:34.57 ID:rWmoZrla0
954 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/16(日) 23:13:33.26 ID:WOwHqMXo0
リニア接続列車が名古屋方と亀山方と二股に分かれるのは列車運用の効率が悪いよな。
首都圏からは速達型が停まる名古屋接続が主体になるんじゃね。
亀山は大阪北部や山陽方面からの連絡ぐらいか。
亀山駅周辺が発展するかどうかは県や地元次第だろう。
首都圏からは速達型が停まる名古屋接続が主体になるんじゃね。
亀山は大阪北部や山陽方面からの連絡ぐらいか。
亀山駅周辺が発展するかどうかは県や地元次第だろう。
955 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 23:19:06.33 ID:lnibKqMs0
>>953
今でも１時間に１本くらい特急が走ってないの？
四国はそうだが。
岡山から新幹線接続特急が走ってる。
行き先が変わるだけで、両数などの調整は必要だが、
線路は元からあるので、ディーゼル特急で採算はとれると思うが。
今でも１時間に１本くらい特急が走ってないの？
四国はそうだが。
岡山から新幹線接続特急が走ってる。
行き先が変わるだけで、両数などの調整は必要だが、
線路は元からあるので、ディーゼル特急で採算はとれると思うが。
956 ：名無し野電車区(茸)：2011/10/16(日) 23:22:54.85 ID:lnibKqMs0
>>954
名古屋行き特急は今何両編成？
例えば６両編成なら、名古屋行きもリニア接続型も、
３両に減らせばいいんじゃないの？
そうやって、本数増えたほうが客が増えるでしょ。
運転手の人件費ったって、たいしたことないでしょう。
何なら、三重南部で子会社作って地元雇用すればいいんじゃない？
名古屋行き特急は今何両編成？
例えば６両編成なら、名古屋行きもリニア接続型も、
３両に減らせばいいんじゃないの？
そうやって、本数増えたほうが客が増えるでしょ。
運転手の人件費ったって、たいしたことないでしょう。
何なら、三重南部で子会社作って地元雇用すればいいんじゃない？
957 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 23:43:06.54 ID:nr/7wN7j0
今日も一日
新田辺と鈴鹿直線経由で
盛り上がったな。
新田辺と鈴鹿直線経由で
盛り上がったな。
958 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/16(日) 23:46:52.50 ID:rWmoZrla0
>>955-956
アホ？名古屋行でさえ定期4往復で通常ガラガラ。
というか、高速道路が整備されると多気以南の紀勢本線は廃止した方がいい。
公共交通は大事だけど、それが鉄道である必要は全くない。
バスにして観光地や中心部まで直結できたらどれほど便利か。
亀山にリニア駅ができたら、高速バスが連絡して尾鷲や熊野や新宮まで行ける。
バスなら10数人乗れば黒字。鉄道は不要。
アホ？名古屋行でさえ定期4往復で通常ガラガラ。
というか、高速道路が整備されると多気以南の紀勢本線は廃止した方がいい。
公共交通は大事だけど、それが鉄道である必要は全くない。
バスにして観光地や中心部まで直結できたらどれほど便利か。
亀山にリニア駅ができたら、高速バスが連絡して尾鷲や熊野や新宮まで行ける。
バスなら10数人乗れば黒字。鉄道は不要。
959 ：名無し野電車区(茨城県)：2011/10/16(日) 23:56:45.36 ID:2EneVdbx0
>>955
JRは伊勢鉄道経由でこれだけしか走ってない
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2402011/up1_24201021.htm
なぜかって言うとみんな近鉄に乗るから
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2705181/up1_24201021.htm
JRは伊勢鉄道経由でこれだけしか走ってない
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2402011/up1_24201021.htm
なぜかって言うとみんな近鉄に乗るから
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2705181/up1_24201021.htm
960 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 00:07:38.35 ID:yN7yOtPg0
>>956
南紀方面は現状でも４両編成定期４往復(臨時２往復)だからね。
南紀の主な観光地は新宮以南に集中していて名古屋からはとても遠い。
これはリニアに変わっても大きく変わるものではないと思う。
だから名古屋から南紀方面は大きな変化は望めないだろう。
品川-名古屋は速達４０分。亀山までは各停で約８０分。名古屋乗り
換えが主体になるのでは。列車の分割併合は人員配置など面倒だよ。
JR海は名古屋ー津、伊勢の客を取りに行くのではないか。
南紀方面は現状でも４両編成定期４往復(臨時２往復)だからね。
南紀の主な観光地は新宮以南に集中していて名古屋からはとても遠い。
これはリニアに変わっても大きく変わるものではないと思う。
だから名古屋から南紀方面は大きな変化は望めないだろう。
品川-名古屋は速達４０分。亀山までは各停で約８０分。名古屋乗り
換えが主体になるのでは。列車の分割併合は人員配置など面倒だよ。
JR海は名古屋ー津、伊勢の客を取りに行くのではないか。
961 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/17(月) 00:09:26.38 ID:HHAd1Tic0
962 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/17(月) 00:16:07.97 ID:HHAd1Tic0
と思ったが、
高速で草津まで40分、京都東・伊勢まで50分、奈良天理まで70分の立地なら、
新幹線と団体客の観光バス利用が多い岐阜羽島的ポジションになるかも。
高速で草津まで40分、京都東・伊勢まで50分、奈良天理まで70分の立地なら、
新幹線と団体客の観光バス利用が多い岐阜羽島的ポジションになるかも。
963 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 00:18:54.56 ID:yN7yOtPg0
亀山駅西の水田地帯の関西線上なら直交で駅を作れそうだけどな。
ルート取りもスムーズでＩＣも近い。
ルート取りもスムーズでＩＣも近い。
964 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/17(月) 02:01:38.44 ID:9CDbRVL80
>>950
わざわざ乗り換えるようなスケジュールは組まない。
わざわざ乗り換えるようなスケジュールは組まない。
965 ：基礎教育(大阪府)：2011/10/17(月) 05:57:21.82 ID:0BGAHWra0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
163 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 21:57:15 ID:IrguCuwg0
≫162
新田辺なら枚方寝屋川方面からも利用しやすくなるね。
京都も新田辺利用者と名古屋利用者が半々くらいになると思う。
全便停車なら90%以上新田辺が利用されるでしょう。
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
≫162
三重県内も亀山やら鈴鹿やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
163 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 21:57:15 ID:IrguCuwg0
≫162
新田辺なら枚方寝屋川方面からも利用しやすくなるね。
京都も新田辺利用者と名古屋利用者が半々くらいになると思う。
全便停車なら90%以上新田辺が利用されるでしょう。
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
≫162
三重県内も亀山やら鈴鹿やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
966 ：名無し野電車区(空)：2011/10/17(月) 08:18:11.28 ID:BU/GCuSM0
津から
紀勢線15分＋各停リニア亀山～品川60分＋乗り換え5分 12,000円ぐらいか
近鉄50分＋速達リニア名古屋～品川40分＋乗り換え15分 13,000円ぐらいか
最終で帰ってくるなら、亀山まで迎えに来て貰わないといけないだろうな
紀勢線15分＋各停リニア亀山～品川60分＋乗り換え5分 12,000円ぐらいか
近鉄50分＋速達リニア名古屋～品川40分＋乗り換え15分 13,000円ぐらいか
最終で帰ってくるなら、亀山まで迎えに来て貰わないといけないだろうな
967 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/17(月) 11:11:54.97 ID:J1kTXOO00
今から３０年以上先の2045年開業予定だから、その頃の社会情勢を予測するのは
非常に困難で不確か。
首都圏などから紀勢線沿線への旅行客は
（伊勢志摩へはたぶん、その頃でも近鉄優位は動かないだろう）
１：速達便で名古屋まで行って、そこから紀勢線特急利用
２：各停で亀山まで行って、そこから紀勢線特急
このいずれになるかだな。
伊勢鉄道経由便と亀山始発の２系統を作るほどの旅客需要があるかは
疑問だが。
非常に困難で不確か。
首都圏などから紀勢線沿線への旅行客は
（伊勢志摩へはたぶん、その頃でも近鉄優位は動かないだろう）
１：速達便で名古屋まで行って、そこから紀勢線特急利用
２：各停で亀山まで行って、そこから紀勢線特急
このいずれになるかだな。
伊勢鉄道経由便と亀山始発の２系統を作るほどの旅客需要があるかは
疑問だが。
968 ：名無し野電車区(西日本)：2011/10/17(月) 11:15:22.49 ID:9CDbRVL80
969 ：名無し野電車区(空)：2011/10/17(月) 11:55:07.61 ID:J4yC7xQo0
名古屋から15分で亀山なら、南紀は亀山発だけに統一されるんじゃない？
15分なんて名古屋から地下鉄で市内に出る程度の時間だし、近鉄乗り継ぎと違って運賃も通算なわけだしさ。
伊勢鉄道は快速みえの線路使用料しか入らなくなるが、空いた南紀のスジで快速が走ってくれた方が利用者にも良いじゃないか。
南紀の車両も、名古屋まで行く時間が不要になるので、間合いで伊勢行きの急行が運用できる。西に相殺できるものがあれば、柘植か草津まで行くのも良いだろう。
15分なんて名古屋から地下鉄で市内に出る程度の時間だし、近鉄乗り継ぎと違って運賃も通算なわけだしさ。
伊勢鉄道は快速みえの線路使用料しか入らなくなるが、空いた南紀のスジで快速が走ってくれた方が利用者にも良いじゃないか。
南紀の車両も、名古屋まで行く時間が不要になるので、間合いで伊勢行きの急行が運用できる。西に相殺できるものがあれば、柘植か草津まで行くのも良いだろう。
970 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/17(月) 12:13:27.50 ID:Cn3iYr4G0
リニアって新幹線並みの値段なんだろ。
三重の人間が日常的に使うとは思えない。
リニアの為に在来線が減るなんてことは受け入れられないよ。
三重の人間が日常的に使うとは思えない。
リニアの為に在来線が減るなんてことは受け入れられないよ。
971 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/17(月) 12:27:36.14 ID:+k2XQVov0
>>966
>紀勢線15分＋各停リニア亀山～品川60分＋乗り換え5分
速達待避があるから80分かかるよ。
名古屋止まりの期間が長いから、その間に名古屋起点の接続網が
強化されてそれがデフォルトになる。料金体系がまとめられるJR線の
方が有利に働く。
>紀勢線15分＋各停リニア亀山～品川60分＋乗り換え5分
速達待避があるから80分かかるよ。
名古屋止まりの期間が長いから、その間に名古屋起点の接続網が
強化されてそれがデフォルトになる。料金体系がまとめられるJR線の
方が有利に働く。
972 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/17(月) 12:57:35.04 ID:G+bCKw4C0
関西のリニア駅は三重奈良大阪に出来るのか
973 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/17(月) 13:07:09.31 ID:Lspg/DXk0
先月、長野新幹線の佐久平駅付近をクルマで通りかかった。
大規模SCや各種の商業施設が立地して大きく発展していた。
あのあたりはは、1997年の新幹線開業までは（信越本線ではなく小海線の）小駅があるだけで
何も無い完全な農村地域だった。
亀山にリニアの駅ができれば、各停のみでも東京まで1時間ちょっと。
駅付近に支社を置こうという動きは当然出るだろう。
大規模SCや各種の商業施設が立地して大きく発展していた。
あのあたりはは、1997年の新幹線開業までは（信越本線ではなく小海線の）小駅があるだけで
何も無い完全な農村地域だった。
亀山にリニアの駅ができれば、各停のみでも東京まで1時間ちょっと。
駅付近に支社を置こうという動きは当然出るだろう。
974 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/17(月) 13:12:14.40 ID:2I5874s+0
支社の立地を狙うなら四日市の方が良くないか？
ビジネスのインフラが充実してるし。
ビジネスのインフラが充実してるし。
975 ：名無し野電車区(空)：2011/10/17(月) 15:07:02.99 ID:BjMJ2s7u0
支社のオフィスが名古屋で、四日市の工場まで快速30分だろ
リニア駅周辺へ新規展開なら、関か鈴鹿の工業団地が手ぐすね引いて待ってる
リニア駅周辺へ新規展開なら、関か鈴鹿の工業団地が手ぐすね引いて待ってる
976 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/10/17(月) 16:42:04.29 ID:/0D4qE+P0
土地があって高速のICも近くて企業の工場もあって
津方面に列車を設定できて、ついでに観光地の
関っていう駅があるんですけど。
津方面に列車を設定できて、ついでに観光地の
関っていう駅があるんですけど。
977 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/17(月) 16:57:17.77 ID:VDkB3qQLP
関はJR西日本の駅だから、
東海はなるべくなら避けたいんじゃないか
亀山が関の山じゃないか？
関だけに
東海はなるべくなら避けたいんじゃないか
亀山が関の山じゃないか？
関だけに
978 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/17(月) 17:01:33.58 ID:i9pHof+B0
亀山に作るぐらいなら関で開発をするってのはあり得るかもなあ。てか、亀山っていうより新亀山で関寄りだろ
979 ：名無し野電車区(北海道)：2011/10/17(月) 20:19:39.98 ID:YBStRs0o0
>>954
新青森という実例がありますが…。
>>978
街の外れ程度の距離で駐車場が作れて在来線乗換えが可能な位置が第一候補だろうね。
亀山位の規模の街になると、土地の買収が大変だからね。
となると…、東海だから国道1号線亀山バイパスが近い井田川駅の少し南辺りか?
新青森という実例がありますが…。
>>978
街の外れ程度の距離で駐車場が作れて在来線乗換えが可能な位置が第一候補だろうね。
亀山位の規模の街になると、土地の買収が大変だからね。
となると…、東海だから国道1号線亀山バイパスが近い井田川駅の少し南辺りか?
980 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/17(月) 20:29:03.37 ID:4V9D8mqs0
というか、三重県内のＪＲ在来線って2045年には全廃されてる可能性もある。
乗客の多い（といっても近鉄にボロ負けで主要駅でも乗降1日数千人）部分は近鉄が並行するし、
近鉄が並行していない部分は、亀山～四日市・亀山～津を除けばバスで代替可能。
特に、高速道路が整備されている多気以南は廃止を本気で検討した方がいい。
ＪＲ東海にとっても無駄な出費になる。
代わりに安くて速い高速バスを走らせた方が利用者にとっても便利。
バスなら10数人乗れば黒字だから、運営者にとってもいい。
>>979
機能不全の在来線に接続するのは無駄。
公共交通のアクセスは、高速性と小回りに利くバス中心に考えるべき。
関で関西本線に乗り換えて誰が喜ぶと思う？
伊賀市中心部に行くにもさらに近鉄乗り換えが必要、草津へ行くにしても遅いし、大企業や大学が集中する草津田上インター付近へはさらにバス乗り換えが必要。
乗客の多い（といっても近鉄にボロ負けで主要駅でも乗降1日数千人）部分は近鉄が並行するし、
近鉄が並行していない部分は、亀山～四日市・亀山～津を除けばバスで代替可能。
特に、高速道路が整備されている多気以南は廃止を本気で検討した方がいい。
ＪＲ東海にとっても無駄な出費になる。
代わりに安くて速い高速バスを走らせた方が利用者にとっても便利。
バスなら10数人乗れば黒字だから、運営者にとってもいい。
>>979
機能不全の在来線に接続するのは無駄。
公共交通のアクセスは、高速性と小回りに利くバス中心に考えるべき。
関で関西本線に乗り換えて誰が喜ぶと思う？
伊賀市中心部に行くにもさらに近鉄乗り換えが必要、草津へ行くにしても遅いし、大企業や大学が集中する草津田上インター付近へはさらにバス乗り換えが必要。
981 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/17(月) 20:31:29.25 ID:4V9D8mqs0
>>969
あんたは利用者全員が東京へ行くと思ってるの？
南紀なんて名古屋への客＋新幹線乗り継ぎ客を合わせてもガラガラ。
亀山から南紀へのアクセスが欲しいなら、10数人の客でも利益が出るバスしかない。
客にとってもバスの方が目的地へ直行してくれるし、安いしありがたい。
鉄ヲタって三重県内のＪＲ線の実力を過大評価しすぎ。
あんたは利用者全員が東京へ行くと思ってるの？
南紀なんて名古屋への客＋新幹線乗り継ぎ客を合わせてもガラガラ。
亀山から南紀へのアクセスが欲しいなら、10数人の客でも利益が出るバスしかない。
客にとってもバスの方が目的地へ直行してくれるし、安いしありがたい。
鉄ヲタって三重県内のＪＲ線の実力を過大評価しすぎ。
982 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/17(月) 20:39:37.53 ID:VDkB3qQLP
東海の都合でリニア作るのに、
その変わりに在来線廃止なんか地元の人間が納得しない
その変わりに在来線廃止なんか地元の人間が納得しない
983 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/17(月) 20:47:59.18 ID:4V9D8mqs0
バス嫌いの鉄ヲタが言いそうなこと
「バスは定時性がない」
→高速バスはダイヤに余裕があるから、ＧＷや年末年始や盆でもない限り、大幅な遅れは珍しい。
渋滞すれば迂回路等を使える。
むしろ迂回路を使えない、しかも単線の鉄道こそ定時性があやしい。
「バスは狭くて乗り心地が悪い」
→うるさい高校生と一緒になって、途中停車駅も多い普通列車・快速列車よりリクライニングの高速バスの方がずっと快適。
田舎で鉄道に乗れば買い物にも困るけど、高速バスなら充実したサービスエリアで休憩あり。
特急列車ならバスより快適だけど、料金があまりに高すぎる。
「バスは定時性がない」
→高速バスはダイヤに余裕があるから、ＧＷや年末年始や盆でもない限り、大幅な遅れは珍しい。
渋滞すれば迂回路等を使える。
むしろ迂回路を使えない、しかも単線の鉄道こそ定時性があやしい。
「バスは狭くて乗り心地が悪い」
→うるさい高校生と一緒になって、途中停車駅も多い普通列車・快速列車よりリクライニングの高速バスの方がずっと快適。
田舎で鉄道に乗れば買い物にも困るけど、高速バスなら充実したサービスエリアで休憩あり。
特急列車ならバスより快適だけど、料金があまりに高すぎる。
984 ：名無し野電車区(空)：2011/10/17(月) 21:03:50.46 ID:Lrzih7Ls0
名松線はいらないが、亀山以東の関西線と紀勢線が廃止だなんてアホすぎる。
貧乏人のバスツアーも盛況ながら、特急列車の運行が続いている現状を理解していないようだな。
急行銀河みたいなものは廃止されているにもかかわらずだ。
東海にはもうちょっと快速みえを増強して、近鉄の特急料金廃止を引き出して欲しいものだよ。
貧乏人のバスツアーも盛況ながら、特急列車の運行が続いている現状を理解していないようだな。
急行銀河みたいなものは廃止されているにもかかわらずだ。
東海にはもうちょっと快速みえを増強して、近鉄の特急料金廃止を引き出して欲しいものだよ。
985 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/17(月) 21:16:41.84 ID:G+bCKw4C0
需要が薄いのに何を言っているのか＾＾；
三重県内は近鉄優勢なのが全てを物語っているよ。
三重県内は近鉄優勢なのが全てを物語っているよ。
986 ：名無し野電車区(庭)：2011/10/17(月) 21:54:34.12 ID:j0Wjy+HR0
近鉄にもJRにも乗り換えられる場所に駅を作るしか、リニアを有効利用する方法は無いのでは？JRだけではほとんどの県民にとって無いに等しい。
津がベスト。ごねろ三重県。
津がベスト。ごねろ三重県。
987 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/18(火) 00:03:43.09 ID:+rG7suMO0
伊賀上野でお願いします
988 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/18(火) 00:10:24.16 ID:qryf0MjfP
四日市はともかく津は外れすぎ
伊賀上野だったら関西本線使っていくのか？
伊賀上野だったら関西本線使っていくのか？
989 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/18(火) 00:18:38.04 ID:JCWlsxCE0
990 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/18(火) 00:50:26.37 ID:9NPCzghu0
亀山付近の関西線に接続すれば桑名四日市ー大阪の客を近鉄から取れる
可能性があるんだよな。
四日市ー亀山２０分(快速)
亀山ー新大阪２０分(各停)
大阪の目的地にもよるが１時間以内で結ばれる。
可能性があるんだよな。
四日市ー亀山２０分(快速)
亀山ー新大阪２０分(各停)
大阪の目的地にもよるが１時間以内で結ばれる。
991 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/10/18(火) 01:04:03.20 ID:5GN9UNYo0
992 ：sage(大阪府)：2011/10/18(火) 01:08:12.41 ID:BBfGzQl80
さて
今日も一日
新田辺と御在所甲賀経由直線ルートが
盛り上がるか。
今日も一日
新田辺と御在所甲賀経由直線ルートが
盛り上がるか。
993 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/10/18(火) 01:09:29.76 ID:m681Rz6s0
亀山にリニア駅できたら栄えると言ってる奴は
一度岐阜羽島で新幹線降りてみろ。
一度岐阜羽島で新幹線降りてみろ。
994 ：名無し野電車区(京都府)：2011/10/18(火) 01:49:11.67 ID:JCWlsxCE0
誰も栄えるなんて言ってねえよ
三重県で他に作れそうな場所が見あたらないなと思っただけ
四日市よりに作るとしたら湯の山線？
三重県で他に作れそうな場所が見あたらないなと思っただけ
四日市よりに作るとしたら湯の山線？
995 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 04:02:58.97 ID:WoCCYjEN0
亀山～関って、旧街道沿いなだけに市街地が割と続いている。これを縫うように地上路線をひくのは難しそうだ。
かと言って地下駅を作るほどの都会でもない。
東名阪-伊勢道の連絡橋ぐらいの高さの高架で鈴鹿川の谷間を越えると、とても関西線との交点に駅など無理だな。
かと言って地下駅を作るほどの都会でもない。
東名阪-伊勢道の連絡橋ぐらいの高さの高架で鈴鹿川の谷間を越えると、とても関西線との交点に駅など無理だな。
996 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 05:36:00.47 ID:vyCbJVFF0
997 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 05:36:44.25 ID:vyCbJVFF0
997
998 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 05:37:33.96 ID:vyCbJVFF0
998
999 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 05:38:47.49 ID:vyCbJVFF0
999
1000 ：名無し野電車区(空)：2011/10/18(火) 05:42:16.67 ID:vyCbJVFF0
1000なら京都厨＆滋賀厨全員涙目
1001 ：１００１：
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