リニア中央新幹線を予測するスレ 43
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
テンプレ及びリンクまとめサイト
ttp://linearex.web.fc2.com/
リニア中央新幹線を予測するスレ 42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306374697/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
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ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
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宣言がなければ>>960が立てる。
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関連リンク
◇JR東海リニアサイト、資料
ttp://linear.jr-central.co.jp/
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass02.html
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）
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◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
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A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
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また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
追加資料
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
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4 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 10:51:23.79 ID:ZUHEjqlq0
飯田線と身延線を間違えたorz
>>4
山梨・長野なんて高速バスや自家用車でのアクセスが鉄道よりはるかに良いに決まってるだろ。
何年も前からこのスレでそういう意見が多数。
一部の趣味鉄オタが在来線の高速化だ高架だ複々線だと冗談で書いてるだけだ。
山梨・長野なんて高速バスや自家用車でのアクセスが鉄道よりはるかに良いに決まってるだろ。
何年も前からこのスレでそういう意見が多数。
一部の趣味鉄オタが在来線の高速化だ高架だ複々線だと冗談で書いてるだけだ。
1000台でもガラガラになるんじゃない?
なるべく過大な工事をしないと、知事にうまみが入らないからな。
ガラガラでもいいんだろう。
過大な駐車場を埋めるために無料にする。
地方の山を造成した金かかってる空港ほど無料駐車場なのはそういう理由
ガラガラでもいいんだろう。
過大な駐車場を埋めるために無料にする。
地方の山を造成した金かかってる空港ほど無料駐車場なのはそういう理由
よく考えたら、リニアの中間駅ってみんな夏場暑い場所だよね
都会の人たちの移住を目論んでるかもしれないけど
暑い上に車がないと暮らせない場所だから厳しい
飯田も長野県というだけで涼しいイメージ湧くかもしれないけど
実は長野県有数の暑い地域
都会の人たちの移住を目論んでるかもしれないけど
暑い上に車がないと暮らせない場所だから厳しい
飯田も長野県というだけで涼しいイメージ湧くかもしれないけど
実は長野県有数の暑い地域
>>7
羽田空港を見る限りではその程度の容量を最大でも見ておけば十分な気はする
ただ、身延線を軸にした最低でも20分サイクルの鉄道を軸にしたサービスにしたいと厳しそう
高速バスの拠点としてはインターが近いのでロスも少なく有望かも
>>10
甲府なんかは地価が安ければ移り住む人も出てくるのでは？
地形も平なので悪い選択ではない
ま、事業所（工場）なんかの誘致の方が現実的かもしれないけど
逆に甲府あたりに転勤するなら東京から通勤する人すら出てきそう
羽田空港を見る限りではその程度の容量を最大でも見ておけば十分な気はする
ただ、身延線を軸にした最低でも20分サイクルの鉄道を軸にしたサービスにしたいと厳しそう
高速バスの拠点としてはインターが近いのでロスも少なく有望かも
>>10
甲府なんかは地価が安ければ移り住む人も出てくるのでは？
地形も平なので悪い選択ではない
ま、事業所（工場）なんかの誘致の方が現実的かもしれないけど
逆に甲府あたりに転勤するなら東京から通勤する人すら出てきそう
中間駅って所詮、こだまが止まるようなもんだからなぁ
リニアは全部止まると思ってる人もいそう
リニアは全部止まると思ってる人もいそう
甲府駅に関しては対甲府方面では身延線・一般路線バス
他の地域向けには一般路線バスと高速路線バスで十分
他の地域向けには一般路線バスと高速路線バスで十分
15 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 16:25:21.02 ID:K1IzUQbn0
>>10
そんなアホな事考える奴はそうそうおらんぞ、お前ぐらいな物だ(^o^)
そんなアホな事考える奴はそうそうおらんぞ、お前ぐらいな物だ(^o^)
16 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 16:31:39.74 ID:K1IzUQbn0
前のアンチスレ再利用より自分のレスコピー エロい人、おかしいところないか教えて。
932 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 18:47:03.75 ID:zwo4HLom0
>>927
駅前の県立高校敷地を、高校移転で、
そのまままるごと使って、駅ビル一体商業・業務・住居ビルにして、容積率１０００％にすれば、
駅建設費をだいぶ賄えないかな。
地下５０mまで敷地まるごと掘り下げて、地下街と駐車場つくって、駅も地上駅並の工事方法でつくって。
賃貸収入いくらになるかな？
約４００ｍ四方の敷地の容積率１０００％で地下にも１０００％くらいの容積があるとして、
１平方メートル平均５０００円で賃貸して、
３２０００００平方メートルなので
月の賃料１６０００００万円
１年間で１２倍だが、空き室もあるので、１０倍として年１６００億円
１０年で１６０００億円、２０年で３兆２０００億円
あれ、これ、自治体が低利子で貸付すれば、民間資金で駅作れるんじゃね？
932 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 18:47:03.75 ID:zwo4HLom0
>>927
駅前の県立高校敷地を、高校移転で、
そのまままるごと使って、駅ビル一体商業・業務・住居ビルにして、容積率１０００％にすれば、
駅建設費をだいぶ賄えないかな。
地下５０mまで敷地まるごと掘り下げて、地下街と駐車場つくって、駅も地上駅並の工事方法でつくって。
賃貸収入いくらになるかな？
約４００ｍ四方の敷地の容積率１０００％で地下にも１０００％くらいの容積があるとして、
１平方メートル平均５０００円で賃貸して、
３２０００００平方メートルなので
月の賃料１６０００００万円
１年間で１２倍だが、空き室もあるので、１０倍として年１６００億円
１０年で１６０００億円、２０年で３兆２０００億円
あれ、これ、自治体が低利子で貸付すれば、民間資金で駅作れるんじゃね？
こいつも
898 ：名無し野電車区：2011/06/09(木) 22:38:10.86 ID:gPaf4Ikp0
>>887
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/04.pdf
公式ＰＤＦ読んで適当に山梨のルートを予想して航空写真に手書きの線を乗せてみた。
http://www.uproda.net/down/uproda310783.jpg
もちろん、南アルプスの東西のボーリング地点の真上を通過させた。
898 ：名無し野電車区：2011/06/09(木) 22:38:10.86 ID:gPaf4Ikp0
>>887
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/04.pdf
公式ＰＤＦ読んで適当に山梨のルートを予想して航空写真に手書きの線を乗せてみた。
http://www.uproda.net/down/uproda310783.jpg
もちろん、南アルプスの東西のボーリング地点の真上を通過させた。
リニア開業後なら寒川町から新幹線のほうがよさそうだな
次が新横だから通過待ちも無いし
次が新横だから通過待ちも無いし
>>16
現実問題として三島、静岡、軽井沢、那須塩原辺りから通勤している人がいるんだから、甲府だって十分通勤圏になるって
企業によりけりとはいえ大手なら新幹線通勤を認めているところは普通にあるから十分見込めるわけで
距離的に甲府は三島、高崎辺りと同じなんだから
現実問題として三島、静岡、軽井沢、那須塩原辺りから通勤している人がいるんだから、甲府だって十分通勤圏になるって
企業によりけりとはいえ大手なら新幹線通勤を認めているところは普通にあるから十分見込めるわけで
距離的に甲府は三島、高崎辺りと同じなんだから
23 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 19:11:50.83 ID:UHLwz9xs0
>>22
通勤する場合の問題点は一時間に一本の本数の少なさだろうな
通勤する場合の問題点は一時間に一本の本数の少なさだろうな
>>23
どうだろ？
こだまタイプが毎時1本必須として、甲府なら準速達とあわせて毎時2本程度の停車は堅いんじゃないだろうか？
何だかんだであずさや高速バスとの競合もあるから、毎時2本を割り込むとは考えにくい
飯田？はともかくとして
中津川も長野、松本からはもちろん中津川周辺名古屋口の利用（しなのだと49分に対して、リニアだと10分程度）
と、都内、横浜からの塩尻、松本方面最速列車となると、毎時2本はないと苦しいかと
となると、こだまタイプも東海道と同じく毎時2本運転される可能性は高いのでは？
どうだろ？
こだまタイプが毎時1本必須として、甲府なら準速達とあわせて毎時2本程度の停車は堅いんじゃないだろうか？
何だかんだであずさや高速バスとの競合もあるから、毎時2本を割り込むとは考えにくい
飯田？はともかくとして
中津川も長野、松本からはもちろん中津川周辺名古屋口の利用（しなのだと49分に対して、リニアだと10分程度）
と、都内、横浜からの塩尻、松本方面最速列車となると、毎時2本はないと苦しいかと
となると、こだまタイプも東海道と同じく毎時2本運転される可能性は高いのでは？
25 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 19:23:05.26 ID:XhSjYeVu0
26 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 19:30:22.11 ID:UHLwz9xs0
なんか原発批判のデモが新宿でやたら煩かったな。
日本人ってどうしてこうバカな奴が多いんだろうか。
まぁ民主党なんかに票を入れるくらいだからそんな程度なんだろう。
日本人ってどうしてこうバカな奴が多いんだろうか。
まぁ民主党なんかに票を入れるくらいだからそんな程度なんだろう。
飯田だけ1時間に1本で、ほかは1時間に2本ってのはあり。
長野県がまた怒るけど。
神奈川も怒りそう。2200億も負担させておいてで2本かって。
長野県がまた怒るけど。
神奈川も怒りそう。2200億も負担させておいてで2本かって。
>>26-27
1駅停車で2本退避で停車時間7分+加減速+3分のロスと見れば1駅停車で10分は遅くなる計算
名古屋までならともかく新大阪までとなれば準速達は必須じゃ？
>>29
横浜は名古屋までだとメリットがあまり出ないから利用促進の為に全部止めてくる可能性も高いのでは？
のぞみだって全部新横浜に止めるようになったから
新横浜に全部止まる事になったので乗車にムラがなく均等乗車になるようになったのも管理側からしても大きいかと
現実問題として橋本？を退避可能な構造にするとコストがかなりかかりそう
2面4線+通過線2線くらいの大規模な構造になるし、ダイヤ上もネックになりかねない
1駅停車で2本退避で停車時間7分+加減速+3分のロスと見れば1駅停車で10分は遅くなる計算
名古屋までならともかく新大阪までとなれば準速達は必須じゃ？
>>29
横浜は名古屋までだとメリットがあまり出ないから利用促進の為に全部止めてくる可能性も高いのでは？
のぞみだって全部新横浜に止めるようになったから
新横浜に全部止まる事になったので乗車にムラがなく均等乗車になるようになったのも管理側からしても大きいかと
現実問題として橋本？を退避可能な構造にするとコストがかなりかかりそう
2面4線+通過線2線くらいの大規模な構造になるし、ダイヤ上もネックになりかねない
静岡ですらのぞみが止まらないのに甲府だぞ?
32 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 20:45:02.50 ID:UHLwz9xs0
んー騒音基準がどうなるかによるだろうな
あんま多く列車本数が設定できないような基準なら準速達はないだろうし
あんま多く列車本数が設定できないような基準なら準速達はないだろうし
34 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 20:57:32.81 ID:1tOG0w+f0
>>28
馬力の馬鹿の方がずっとバカだけどな
馬力の馬鹿の方がずっとバカだけどな
>>30
駅の構造は全途中駅で共通。
橋本は2200億円かかる。それの変更は認められない。公式PDFを呼んでこい。
2200億円でも駅前一体開発で容積率を目一杯上げればPFIで駅建設と高校移転が自治体負担なしにできる。
リニアが通るというのはそれだけ収入源が転がり込むということ。
駅の構造は全途中駅で共通。
橋本は2200億円かかる。それの変更は認められない。公式PDFを呼んでこい。
2200億円でも駅前一体開発で容積率を目一杯上げればPFIで駅建設と高校移転が自治体負担なしにできる。
リニアが通るというのはそれだけ収入源が転がり込むということ。
橋本なら露天掘りで駅が作れるから
2200億円より相当安上がりになる。
相模原だと汚染土壌の処理とかが必要になって
逆に3000億円ではすまなくなる。
2200億円より相当安上がりになる。
相模原だと汚染土壌の処理とかが必要になって
逆に3000億円ではすまなくなる。
>>35
ああ、そういえば載ってたね。駅の構造
2面4線は神奈川県もと考えたほうがよいか
異常時の停車用として飯田などの地方駅でも作るということかな
単純計算をすれば、途中4駅（橋本、新甲府、飯田？、中津川）4駅×2=8本（ホーム）×60/40=12本
1時間当たり12本程度の運行本数を見込んでいるという事か
両端終着駅分も見れば+6本程度か？
1時間当たり18本くらいの本数を予定って事かな
これって見方を変えれば東海にとって安全対策上も途中駅が必要ってことだから、
神奈川県なんか地元負担しないで、東京都とともに東海に対して強気にでてもいいくらいかも
ああ、そういえば載ってたね。駅の構造
2面4線は神奈川県もと考えたほうがよいか
異常時の停車用として飯田などの地方駅でも作るということかな
単純計算をすれば、途中4駅（橋本、新甲府、飯田？、中津川）4駅×2=8本（ホーム）×60/40=12本
1時間当たり12本程度の運行本数を見込んでいるという事か
両端終着駅分も見れば+6本程度か？
1時間当たり18本くらいの本数を予定って事かな
これって見方を変えれば東海にとって安全対策上も途中駅が必要ってことだから、
神奈川県なんか地元負担しないで、東京都とともに東海に対して強気にでてもいいくらいかも
38 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:16:36.17 ID:K1IzUQbn0
>>36
いい加減キチガイレスは止めろ。
いい加減キチガイレスは止めろ。
橋本なら露天掘りできるのは事実だぞ。
ポイント含む駅全体は無理だが、ホーム長の４００ｍまでなら、
高校敷地全部使えば露天掘り可能。
掘った後の穴は駅コンコースや地下街や地下駐車場などに使えるのでそのまま収益空間になる。
ポイント含む駅全体は無理だが、ホーム長の４００ｍまでなら、
高校敷地全部使えば露天掘り可能。
掘った後の穴は駅コンコースや地下街や地下駐車場などに使えるのでそのまま収益空間になる。
そういえば、地下にバスステーションがあってもいいな。
排気ガスは、そのころには路線バスはEV化・高速バスはハイブリッド化してるだろうし。
排気ガスは、そのころには路線バスはEV化・高速バスはハイブリッド化してるだろうし。
>>18．>>39
橋本駅なら全部は無理でも、大部分を露天掘りできて、既存の駅ともども大規模に改良する事は可能だわな
土地が駅前にあるというのは大きいし、高校にしておく事を考えればもったいない話で、
土地代の元手なしで大きな経済効果を生む事が出来そう
みなとみらい駅を巨大化したような吹き抜けすら可能で、ジオフロント病院、高校のような建物さえ作れそうｗ
んでも、騒音なんかの問題で吹き抜けにしたら大変な事になったりして
橋本駅なら全部は無理でも、大部分を露天掘りできて、既存の駅ともども大規模に改良する事は可能だわな
土地が駅前にあるというのは大きいし、高校にしておく事を考えればもったいない話で、
土地代の元手なしで大きな経済効果を生む事が出来そう
みなとみらい駅を巨大化したような吹き抜けすら可能で、ジオフロント病院、高校のような建物さえ作れそうｗ
んでも、騒音なんかの問題で吹き抜けにしたら大変な事になったりして
この夏は関東一円で計画停電らしいな。
もはや東京は首都機能を維持するのは困難。
そうなれば、再び京都に遷都される公算が大きい。
そういった点が予測されることから前スレで京都ルートが本命視されたのだろう。
もはや東京は首都機能を維持するのは困難。
そうなれば、再び京都に遷都される公算が大きい。
そういった点が予測されることから前スレで京都ルートが本命視されたのだろう。
そいつに触っちゃダメよ
品川・名古屋・新大阪を除いて駅の地元全額負担というのが極端で不公平。
長野や岐阜は利用者数が少ないのが明らかだから全額負担なのは分かるが
神奈川の場合は品川、名古屋の次に利用客が多い（極端な差はない）はず。
また、八王子など東京都からの利用者も相当数見込める。
山梨は長年リニアの実験線として協力してきた経緯がある。
地下駅と地上駅の建設費の差が大きいのに、それを選択もさせてもらえない。
長野や岐阜は利用者数が少ないのが明らかだから全額負担なのは分かるが
神奈川の場合は品川、名古屋の次に利用客が多い（極端な差はない）はず。
また、八王子など東京都からの利用者も相当数見込める。
山梨は長年リニアの実験線として協力してきた経緯がある。
地下駅と地上駅の建設費の差が大きいのに、それを選択もさせてもらえない。
なるほど、兇徒厨は街並み保全よりも高層ビルで埋め尽くされる首都を希望しているのか。
これじゃ観光価値は０になるなｗ
これじゃ観光価値は０になるなｗ
47 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 00:23:56.00 ID:uvveOZX/O
橋本駅（相模原）は、地元負担でも儲かる事は確かだろうが、東海にとってもなくてはならない駅だからな
今までの報道発表見ても途中駅は原則自己負担といいながら山梨、神奈川には含みを持たせている
新横浜のような利用が見込めるわけで、橋本～品川間の通勤利用などは東海にとってもなくてはならない収入源だろうし、
東京都にも費用負担を求めなければならないが、無理に神奈川県が積極的に音頭を取るような事柄でもないしな
航空との競合を考えても東海にとって是非にでも欲しい駅
今までの報道発表見ても途中駅は原則自己負担といいながら山梨、神奈川には含みを持たせている
新横浜のような利用が見込めるわけで、橋本～品川間の通勤利用などは東海にとってもなくてはならない収入源だろうし、
東京都にも費用負担を求めなければならないが、無理に神奈川県が積極的に音頭を取るような事柄でもないしな
航空との競合を考えても東海にとって是非にでも欲しい駅
51 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 00:40:00.06 ID:MBXhAWjK0
相模原なんか１時間に１本しか止まらないだろ。
地元が負担するメリットないよ。
地元が負担するメリットないよ。
橋本は駅費用分担をどうするかが問題だな。実際、県民より都民の
利用が多い以上そうそう県も負担を増やすことはできない。
市は市でいわば相模原市営地下鉄（多摩線）に接続をしない新幹線駅を
別につくるという矛盾をかかえており莫大な費用は負担できない。
結局緑区に設けられるだろう車庫付近に安上がりの地上駅設置で終わる
んじゃないかな。
利用が多い以上そうそう県も負担を増やすことはできない。
市は市でいわば相模原市営地下鉄（多摩線）に接続をしない新幹線駅を
別につくるという矛盾をかかえており莫大な費用は負担できない。
結局緑区に設けられるだろう車庫付近に安上がりの地上駅設置で終わる
んじゃないかな。
いや、車庫は山の中だ。そこには直線や平坦地がないので駅の設置が不可能。
しかも駅前開発での収益が見込めないので赤字になる。
しかも駅前開発での収益が見込めないので赤字になる。
駅建設くらい何割かは国が金を出してやるべきだろう。
国民全体にとってたいして恩恵のない北陸や九州の新幹線には何兆円も国の税金
を使うのに、完成すれば最も恩恵のある中央リニアは東海と地元に全額負担させる
という考え方自体そもそもおかしい。
国民全体にとってたいして恩恵のない北陸や九州の新幹線には何兆円も国の税金
を使うのに、完成すれば最も恩恵のある中央リニアは東海と地元に全額負担させる
という考え方自体そもそもおかしい。
いや、ローカル線じゃないんだから、補助金は不要。
利用客も多く、行政主導のＰＦＩなどで容積率の操作で十分採算がとれる。
利用客も多く、行政主導のＰＦＩなどで容積率の操作で十分採算がとれる。
もちろん、国も、橋本駅前の16号線の渋滞緩和のために拡幅や立体交差化などの出費は必要だろう。
圏央道へのアクセス道路も必要になる。
圏央道へのアクセス道路も必要になる。
>>18
まずはそれだけの面積でそれだけの賃料をとれるだけの需要が橋本地区にあるのかが問題。
入居がなければ駅の建設資金を捻出どころか、赤字の塊になる。りんくうタウンみたいな。
容積率は地下も含めて計算するもの。橋本ぐらいのところでは1000％でも過大で
2000％なんていったら日本では例がない。
そして延床面積320万平方メートルというのは再開発としては桁外れの規模。
池袋のサンシャインシティが58万、六本木ヒルズが72万とかなんで。
賃料は1平方メートルじゃなくて坪5000円ならまだ現実的かなという感じ
まずはそれだけの面積でそれだけの賃料をとれるだけの需要が橋本地区にあるのかが問題。
入居がなければ駅の建設資金を捻出どころか、赤字の塊になる。りんくうタウンみたいな。
容積率は地下も含めて計算するもの。橋本ぐらいのところでは1000％でも過大で
2000％なんていったら日本では例がない。
そして延床面積320万平方メートルというのは再開発としては桁外れの規模。
池袋のサンシャインシティが58万、六本木ヒルズが72万とかなんで。
賃料は1平方メートルじゃなくて坪5000円ならまだ現実的かなという感じ
つーか橋本に決まった訳じゃねーよｗ
坪5000円じゃ、2DKの家賃45000円になるがなｗ
駅の上でそれは希望殺到
駅の上でそれは希望殺到
5000円は行き過ぎだったか
オフィスの賃料だと横浜で10000円/坪前後
八王子も同じくらい
オフィスの賃料だと横浜で10000円/坪前後
八王子も同じくらい
ほぼ決まったようなものだと思うけど
何をいまさらだよな・・
橋本以外に作る意味が無い。
橋本以外に作る意味が無い。
駅の出資者である相模原市と神奈川県は相模原推してるんだぞｗ
まだまだわからん。
まだまだわからん。
68 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 13:25:23.95 ID:j7zucnMo0
相模原は米軍基地の下を通るというのがな。
現在決まっている返還区域の範囲では、どうしても下を通ってしまう。
国と国の問題なので民間企業のJR東海には手に負えない。
相模原駅にしたかったら県と市が積極的に動かなきゃ。
現在決まっている返還区域の範囲では、どうしても下を通ってしまう。
国と国の問題なので民間企業のJR東海には手に負えない。
相模原駅にしたかったら県と市が積極的に動かなきゃ。
>>69
>相模原駅にしたかったら県と市が積極的に動かなきゃ。
米軍基地の完全返還ですか・・・ 横田・横須賀・厚木に近いが
条件なので無理でしょうね。圏央道沿いの相模川対岸とかに
現相模原補給廠(214ha)と同規模を確保しないとね。
正直、南関東に200 haは気絶するような広さ。飛行場ができるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/相模総合補給廠
>相模原駅にしたかったら県と市が積極的に動かなきゃ。
米軍基地の完全返還ですか・・・ 横田・横須賀・厚木に近いが
条件なので無理でしょうね。圏央道沿いの相模川対岸とかに
現相模原補給廠(214ha)と同規模を確保しないとね。
正直、南関東に200 haは気絶するような広さ。飛行場ができるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/相模総合補給廠
米軍の相模原補給廠の用地を避けるとなれば橋本しか選択肢がない
小田急の相模原延伸となれば道路とあわせて基地用地の一部返還で実現可能性もあるけど
用地を斜めに横切る事になりそうなリニアだと選択肢が事実上あまりない
小田急の相模原延伸となれば道路とあわせて基地用地の一部返還で実現可能性もあるけど
用地を斜めに横切る事になりそうなリニアだと選択肢が事実上あまりない
>>71
小田急延伸のための用地の返還はもう決まっている。
返還となると交渉は10年単位となる。
別に返還されなくても、地下を横切ることに対して
クレームがつかないことが担保されれば問題ないんだけど。
小田急延伸のための用地の返還はもう決まっている。
返還となると交渉は10年単位となる。
別に返還されなくても、地下を横切ることに対して
クレームがつかないことが担保されれば問題ないんだけど。
あってはならない物が埋まってるのに
そんなことはできない。
そんなことはできない。
R=7500程度を許容すれば現在の合意に基づいた鉄道・道路用地を使っても十分相模原駅は実現できる
相模原厨うるさいな
リニアまったくど素人なんだけど、神奈川の駅に退避線
みたいなの作って、通常の全線運行の隙間に通勤にも
使えるような品川← →神奈川の一駅リニアってのは
無理なんですかね？
みたいなの作って、通常の全線運行の隙間に通勤にも
使えるような品川← →神奈川の一駅リニアってのは
無理なんですかね？
>>78
相模原市内駅の西側に車両基地が出来るので、品川への送り込みも兼ねてある程度は設定されるんじゃないかな
相模原市内駅の西側に車両基地が出来るので、品川への送り込みも兼ねてある程度は設定されるんじゃないかな
橋本であれ相模原であれ相模原市に駅ができることが確定でメシウマ
新横厨や町田厨が死んだのは喜ばしい
新横厨や町田厨が死んだのは喜ばしい
各停便の設定＋速達の相模原市内駅停車で充分だと思うが。
相模原・八王子・立川・厚木方面への出張客でいくらか降りるだろうから
それと品川への通勤客入れ替えになる。
相模原・八王子・立川・厚木方面への出張客でいくらか降りるだろうから
それと品川への通勤客入れ替えになる。
>>81
いや送り込みしないでどうやって出庫させるんですかｗ
いや送り込みしないでどうやって出庫させるんですかｗ
85 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 18:37:06.89 ID:uvveOZX/O
相模原は三菱要請でありそうだが。
偶然かもしれんが、なぜか相模原以外新幹線沿いに全て通ってるな
偶然かもしれんが、なぜか相模原以外新幹線沿いに全て通ってるな
相模原なんかに駅はできねーよ。
そんなド田舎に駅を作るくらいなら
大阪、新大阪の両方に駅を作った方が
１００倍利益になる。
そんなド田舎に駅を作るくらいなら
大阪、新大阪の両方に駅を作った方が
１００倍利益になる。
52 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 01:01:26.30 ID:Y3Ua6Z040 [1/2]
相模原なんか１時間に１本しか止まらないだろ。
地元が負担するメリットないよ。
88 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 20:46:51.31 ID:Y3Ua6Z040 [2/2]
相模原なんかに駅はできねーよ。
そんなド田舎に駅を作るくらいなら
大阪、新大阪の両方に駅を作った方が
１００倍利益になる。
相模原なんか１時間に１本しか止まらないだろ。
地元が負担するメリットないよ。
88 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 20:46:51.31 ID:Y3Ua6Z040 [2/2]
相模原なんかに駅はできねーよ。
そんなド田舎に駅を作るくらいなら
大阪、新大阪の両方に駅を作った方が
１００倍利益になる。
>>90
情けない奴だ。
都市の重要性という視点が全く欠けている。
相模原なんて神奈川県民と一部の鉄道マニアを除けば
ほとんど世間に知られていない都市だ。
そんな都市に駅を作る価値なんてほとんどない。
ましてや税金を投入するなんて論外だ。
情けない奴だ。
都市の重要性という視点が全く欠けている。
相模原なんて神奈川県民と一部の鉄道マニアを除けば
ほとんど世間に知られていない都市だ。
そんな都市に駅を作る価値なんてほとんどない。
ましてや税金を投入するなんて論外だ。
何か橋本厨のガセネタだらけですな…
道路と多摩線部の基地返還は10年じゃなく２年後だし、更に基地北西側も追加返還要請してる。
多摩線が相模原止まりみたいな言い回しもあるが、予定は小山田、相模原、上溝の３駅。
５駅案もあったらしいが３駅案のみ採算取れるとの結論で上溝が当面の順延目標になっている。
相模原市の意向は田名地区にも駅造りたいので厚木方面の自治体も巻き込む事をもくろんでいる。
これが捏造無き現状。
道路と多摩線部の基地返還は10年じゃなく２年後だし、更に基地北西側も追加返還要請してる。
多摩線が相模原止まりみたいな言い回しもあるが、予定は小山田、相模原、上溝の３駅。
５駅案もあったらしいが３駅案のみ採算取れるとの結論で上溝が当面の順延目標になっている。
相模原市の意向は田名地区にも駅造りたいので厚木方面の自治体も巻き込む事をもくろんでいる。
これが捏造無き現状。
そんな相模原ローカル話はどうでもいいしスレ違いだから出ていってくれる？
R=7500で余裕いけるんですがｗ
もっと高規格にする必要あるんなら難しいかもしれんが。
もっと高規格にする必要あるんなら難しいかもしれんが。
96 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/12(日) 22:34:59.45 ID:9hISgnpI0
元々R8000じゃないのかよ。
R=8000程度までなら可能だろう
こないだ発表されたルートはR8000なんだよな？
思ったよりもくねってたけど
思ったよりもくねってたけど
駅の前後にいきなりそんなカーブが作れるわけがないだろうが。ボケ。
どれだけR８０００のバンクがすごいと思ってるんだ。
どれだけR８０００のバンクがすごいと思ってるんだ。
業務核都市が何か知ってから言え
このスレには度量の狭い輩が多い。
自分と違う意見は一切排斥か。
お互いに建設的な意見を出し合うことにより
まっとうな結論が導き出されるというのに。。
自分と違う意見は一切排斥か。
お互いに建設的な意見を出し合うことにより
まっとうな結論が導き出されるというのに。。
抽出 ID:Y3Ua6Z040 (4回)
52 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 01:01:26.30 ID:Y3Ua6Z040 [1/4]
相模原なんか１時間に１本しか止まらないだろ。
地元が負担するメリットないよ。
88 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 20:46:51.31 ID:Y3Ua6Z040 [2/4]
相模原なんかに駅はできねーよ。
そんなド田舎に駅を作るくらいなら
大阪、新大阪の両方に駅を作った方が
１００倍利益になる。
91 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 22:10:49.94 ID:Y3Ua6Z040 [3/4]
>>90
情けない奴だ。
都市の重要性という視点が全く欠けている。
相模原なんて神奈川県民と一部の鉄道マニアを除けば
ほとんど世間に知られていない都市だ。
そんな都市に駅を作る価値なんてほとんどない。
ましてや税金を投入するなんて論外だ。
103 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 23:10:10.34 ID:Y3Ua6Z040 [4/4]
このスレには度量の狭い輩が多い。
自分と違う意見は一切排斥か。
お互いに建設的な意見を出し合うことにより
まっとうな結論が導き出されるというのに。。
52 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 01:01:26.30 ID:Y3Ua6Z040 [1/4]
相模原なんか１時間に１本しか止まらないだろ。
地元が負担するメリットないよ。
88 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 20:46:51.31 ID:Y3Ua6Z040 [2/4]
相模原なんかに駅はできねーよ。
そんなド田舎に駅を作るくらいなら
大阪、新大阪の両方に駅を作った方が
１００倍利益になる。
91 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 22:10:49.94 ID:Y3Ua6Z040 [3/4]
>>90
情けない奴だ。
都市の重要性という視点が全く欠けている。
相模原なんて神奈川県民と一部の鉄道マニアを除けば
ほとんど世間に知られていない都市だ。
そんな都市に駅を作る価値なんてほとんどない。
ましてや税金を投入するなんて論外だ。
103 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 23:10:10.34 ID:Y3Ua6Z040 [4/4]
このスレには度量の狭い輩が多い。
自分と違う意見は一切排斥か。
お互いに建設的な意見を出し合うことにより
まっとうな結論が導き出されるというのに。。
105 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 23:33:57.09 ID:ChIyMR/50
106 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/12(日) 23:36:31.27 ID:9hISgnpI0
>>105
横Gの許容はなんぼにして計算したの？
横Gの許容はなんぼにして計算したの？
107 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 23:39:04.60 ID:ChIyMR/50
108 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 23:41:20.79 ID:9WwiDnOD0
テンプレをロクに読まずに書いてる馬鹿＝ID:F6LEkGJ+0が痛いな
>>92
>道路と多摩線部の基地返還は10年じゃなく２年後だし、更に基地北西側も追加返還要請してる。
その返還部分を、どうやりくりしてもリニア地下駅は米軍基地の
地下になる。と言う事実をスレ参加者のほぼ全員が知っているのさ。
>道路と多摩線部の基地返還は10年じゃなく２年後だし、更に基地北西側も追加返還要請してる。
その返還部分を、どうやりくりしてもリニア地下駅は米軍基地の
地下になる。と言う事実をスレ参加者のほぼ全員が知っているのさ。
そもそもそんな事実はないしな
113 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/13(月) 00:27:33.46 ID:qUCyAeW40
そりゃ相模原の広大な米軍用地が駅前再開発用地として使えるからでしょう
>>114
１００年かかって米軍基地が徐々に全面返還されたとしても、
線路に面しているから駅ももう１つ作れるし、土建屋がバックについている政治家なら、
再開発の余地のある相模原には何がなんでもきて欲しいところだろう。
そんなローカルな事情ははっきり言ってどうでも良いよ。
橋本のほうが３方面から便利。
１００年かかって米軍基地が徐々に全面返還されたとしても、
線路に面しているから駅ももう１つ作れるし、土建屋がバックについている政治家なら、
再開発の余地のある相模原には何がなんでもきて欲しいところだろう。
そんなローカルな事情ははっきり言ってどうでも良いよ。
橋本のほうが３方面から便利。
117 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 00:57:38.76 ID:sumFuDVk0
>>113
計算値を出してくれると思ったんだが・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/301/honsoku.htm
によれば、許容横G0.08、R8000、カント210㎜、カント角8.41度で482Km/hだそうだ。
カント角10度、270㎜なら500Km/hは問題はないのかも。異論があればよろ。
鉄軌道なら停止したときに問題ありかもしれないが、カベ付きリニアならそうでないのかも
しれん。
計算値を出してくれると思ったんだが・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/301/honsoku.htm
によれば、許容横G0.08、R8000、カント210㎜、カント角8.41度で482Km/hだそうだ。
カント角10度、270㎜なら500Km/hは問題はないのかも。異論があればよろ。
鉄軌道なら停止したときに問題ありかもしれないが、カベ付きリニアならそうでないのかも
しれん。
119 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 01:08:45.60 ID:sumFuDVk0
120 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 01:19:45.40 ID:ZhwBqwS70
>>119
馬力の馬鹿の大学ー中退のオチンポ君とマトモに話しても時間の無駄じゃん（笑）
馬力の馬鹿の大学ー中退のオチンポ君とマトモに話しても時間の無駄じゃん（笑）
>>117
実際に何箇所入れるのか分からないが最小曲線半径８０００ｍということは
もう将来にわたって５００ｋｍ/ｈを超える速度での営業運転の可能性は低いということか。
東海道新幹線は２５００ｍにして将来の２５０ｋｍ/ｈ程度の速度向上を想定
していたが、リニアでは振り子とかできなさそうだしな。
実際に何箇所入れるのか分からないが最小曲線半径８０００ｍということは
もう将来にわたって５００ｋｍ/ｈを超える速度での営業運転の可能性は低いということか。
東海道新幹線は２５００ｍにして将来の２５０ｋｍ/ｈ程度の速度向上を想定
していたが、リニアでは振り子とかできなさそうだしな。
>>121
将来のスピードアップのために、R8000はなるべく実験線の1箇所に留めたいだろうね。
特に、大深度は極端な曲線が不要なことが利点なのにわざわざ大きく曲げて距離増やして建設費増やしてどうするんだ。
将来のスピードアップのために、R8000はなるべく実験線の1箇所に留めたいだろうね。
特に、大深度は極端な曲線が不要なことが利点なのにわざわざ大きく曲げて距離増やして建設費増やしてどうするんだ。
123 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 01:35:49.80 ID:sumFuDVk0
124 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/13(月) 01:38:00.80 ID:qUCyAeW40
>>117
自作の計算用のファイルはあるっていうか公開してる。
都合で動かないから計算値出せん。
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_1.xls
>>119
電カスじゃあるまいし。
>>121
210km/hっか想定してないよ。カントをあんな付けるなんて建設時に想定してない。
>>122
JR東海の示した5km幅の図の中心線は半径8000mくらいだけど？
自作の計算用のファイルはあるっていうか公開してる。
都合で動かないから計算値出せん。
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_1.xls
>>119
電カスじゃあるまいし。
>>121
210km/hっか想定してないよ。カントをあんな付けるなんて建設時に想定してない。
>>122
JR東海の示した5km幅の図の中心線は半径8000mくらいだけど？
125 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 01:48:33.67 ID:ZhwBqwS70
関東平野部の公式ＰＤＦのルートのRは、だいたいR1万6000だね。
途中駅の島式２面４線渡り線（※公式には「亘り線」）付き。
種別は、品川－名古屋直行が５本/h、途中４駅停車が１本/h。
↑発表済
在日米陸軍相模総合補給廠返還は旧防衛施設庁との口約束で、正式調印はこれから。
他に選択肢が無ければ努力するしかないが、そうでなければ民間企業JR東海があえて面倒に関わる理由は無い。
各紙の報道でも「JR横浜線・JR相模線・京王相模原線」と記載され、小田急多摩線に触れていないので、橋本だろう。
>>11
＞ただ、身延線を軸にした最低でも20分サイクルの鉄道を軸にしたサービスにしたいと厳しそう
↑都会人の発想。
身延線に乗って、最寄り駅で降りて、そこからどうする？
結局マイカーしか無い。
だったら、駐車場整備が進んだリニア駅を利用した方が便利。
＞高速バスの拠点としてはインターが近いのでロスも少なく有望かも
JR東海山田社長は読売新聞の取材に対し、
「リニア途中駅アクセスは高速バス。身延線・飯田線改良は新線建設に匹敵する費用がかかる。路線変更は市民生活に与える影響が大きい。」
＞ただ、身延線を軸にした最低でも20分サイクルの鉄道を軸にしたサービスにしたいと厳しそう
↑都会人の発想。
身延線に乗って、最寄り駅で降りて、そこからどうする？
結局マイカーしか無い。
だったら、駐車場整備が進んだリニア駅を利用した方が便利。
＞高速バスの拠点としてはインターが近いのでロスも少なく有望かも
JR東海山田社長は読売新聞の取材に対し、
「リニア途中駅アクセスは高速バス。身延線・飯田線改良は新線建設に匹敵する費用がかかる。路線変更は市民生活に与える影響が大きい。」
129 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 02:27:38.87 ID:OA543vU5O
橋本厨って費用負担には絶対触れないよな。一時間一本に2000億かかる費用対効果も。ちなみに前知事はできないとはっきりいってます。
費用は橋本でも相模原でも変わらんから、費用対効果なら間違いなく橋本だな
132 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 02:33:51.56 ID:OA543vU5O
設置しないという決定が最有力でしょう。現知事はリニアより太陽光に力をいれそうです。
設置しない、か
それならそれでいいんじゃね？
それならそれでいいんじゃね？
134 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 02:36:54.43 ID:OA543vU5O
そう、東海の本音はそこにあります。
なんだ、陰謀論か
136 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 02:47:57.27 ID:OA543vU5O
2000億かかりますよと言われたらさとらなきゃ。前知事はわかってたようですね
陰謀論かます奴の論に見るべきところはひとつもない
138 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 03:09:11.17 ID:eJJHrHPj0
現実がわからない人がいるようですね。
天から2000億がふってくるんですかｗ
天から2000億がふってくるんですかｗ
139 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 03:13:23.94 ID:OA543vU5O
だったら2000億費用分担のスキームだしてみな。費用の裏付けがないなかで橋本だなんだのいってもしょうがないぜ。
140 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 03:22:37.92 ID:eJJHrHPj0
東海「駅費用は自治体でお願いします」
東海「神奈川は地下駅2200億ぐらいですね」
東海「以前から橋本を推していたようですが最近市長が相模原と
言ってるので緑区および中央区の範囲にしときますね」
東海「中間駅は１時間１本ですのでそこんとこはよろしく」
東海「神奈川は地下駅2200億ぐらいですね」
東海「以前から橋本を推していたようですが最近市長が相模原と
言ってるので緑区および中央区の範囲にしときますね」
東海「中間駅は１時間１本ですのでそこんとこはよろしく」
>>127
>品川－名古屋直行が５本/h、途中４駅停車が１本/h
これはどこかに出てるのか？
この本数だと名古屋は新大阪延伸を前提に2面4線（+将来の本線2線程度）でしのぐつもりなんだろうな
品川も将来の東京延伸を前提に2面4線でしのぐのか、品川を恒久的な終点として3面6線～4面8線くらいの準備をするのかどうなるのやら
もし準備工事もせずに品川が2面4線なら将来の東京延伸が濃厚って事か
>>128
>＞ただ、身延線を軸にした最低でも20分サイクルの鉄道を軸にしたサービスにしたいと厳しそう
>↑都会人の発想。
>身延線に乗って、最寄り駅で降りて、そこからどうする？
>結局マイカーしか無い。
>だったら、駐車場整備が進んだリニア駅を利用した方が便利。
身延線富士口でさえ20分毎、飯田線にいたっては15分毎になる時間帯がほとんどだからな
鰍沢口以北は都市化が進んでいるので鉄道利用を促進してもいいんじゃね？
最低でも20分毎にしないと長期的に客は付かないだろうが、特急筋も含めて一部10分毎くらいまでなら今の設備でもある程度しのげるだろう
マイカーは別に駐車場対策はするだろうが沿線開発も含めて鉄道利用も欲しいところ
>品川－名古屋直行が５本/h、途中４駅停車が１本/h
これはどこかに出てるのか？
この本数だと名古屋は新大阪延伸を前提に2面4線（+将来の本線2線程度）でしのぐつもりなんだろうな
品川も将来の東京延伸を前提に2面4線でしのぐのか、品川を恒久的な終点として3面6線～4面8線くらいの準備をするのかどうなるのやら
もし準備工事もせずに品川が2面4線なら将来の東京延伸が濃厚って事か
>>128
>＞ただ、身延線を軸にした最低でも20分サイクルの鉄道を軸にしたサービスにしたいと厳しそう
>↑都会人の発想。
>身延線に乗って、最寄り駅で降りて、そこからどうする？
>結局マイカーしか無い。
>だったら、駐車場整備が進んだリニア駅を利用した方が便利。
身延線富士口でさえ20分毎、飯田線にいたっては15分毎になる時間帯がほとんどだからな
鰍沢口以北は都市化が進んでいるので鉄道利用を促進してもいいんじゃね？
最低でも20分毎にしないと長期的に客は付かないだろうが、特急筋も含めて一部10分毎くらいまでなら今の設備でもある程度しのげるだろう
マイカーは別に駐車場対策はするだろうが沿線開発も含めて鉄道利用も欲しいところ
>>139
2200億円ってのは、シールド工法で駅を作る費用だと思う。
開削工法で深さ50メートル長さ400メートルのスペースを掘るのは、それほど費用は掛からない。
その前後はシールドが掘ってくれる。
ポイント設備の部分だけ左右のシールドをぶち抜く工事費がかかるが、
すでに大江戸線や高速ＩＣでなど得確立された技術。
こうなるとあとは地上駅の建設費でいい。
そして、橋本なら高校をどかせば素堀りできる。
掘ったあとは駅３層、駐車場６層、地下街２層として使えば、無駄にはならない。
2200億円ってのは、シールド工法で駅を作る費用だと思う。
開削工法で深さ50メートル長さ400メートルのスペースを掘るのは、それほど費用は掛からない。
その前後はシールドが掘ってくれる。
ポイント設備の部分だけ左右のシールドをぶち抜く工事費がかかるが、
すでに大江戸線や高速ＩＣでなど得確立された技術。
こうなるとあとは地上駅の建設費でいい。
そして、橋本なら高校をどかせば素堀りできる。
掘ったあとは駅３層、駐車場６層、地下街２層として使えば、無駄にはならない。
143 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 04:29:14.56 ID:5rjD+CHH0
リニアの終点は梅田や～、
それを認めんと建設にＧＯサインは出せんな(･_･)y~~~
それを認めんと建設にＧＯサインは出せんな(･_･)y~~~
陰謀論厨のID:OA543vU5Oが必死なスレか
>>141
東京に駅を造るのは困難って東海が資料に明記してたはずだが
東京に駅を造るのは困難って東海が資料に明記してたはずだが
146 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/13(月) 06:28:17.79 ID:qUCyAeW40
>>126
なんで俺と倍もちがうんだw
なんで俺と倍もちがうんだw
「民間企業として負担できる金額を超える計画は推進できない」これが覆らないのは自治体も内心では理解しているだろう。
「国の関与を求めれば、最後は国が出してくれるのでは？」こんな報道も有った。
料金に駅建設費を上乗せすればよい。
運賃＋リニア特急料金＋駅建設費
品川－名古屋なら、上乗せゼロ
山梨－品川なら山梨分上乗せ
岐阜－神奈川なら、運賃＋リニア特急料金＋岐阜駅建設費＋神奈川駅建設費
JR東海は上乗せ分から代行手数料を差し引いて自治体へ渡す
自治体は不足分を一般会計で補って国へ返済
「国の関与を求めれば、最後は国が出してくれるのでは？」こんな報道も有った。
料金に駅建設費を上乗せすればよい。
運賃＋リニア特急料金＋駅建設費
品川－名古屋なら、上乗せゼロ
山梨－品川なら山梨分上乗せ
岐阜－神奈川なら、運賃＋リニア特急料金＋岐阜駅建設費＋神奈川駅建設費
JR東海は上乗せ分から代行手数料を差し引いて自治体へ渡す
自治体は不足分を一般会計で補って国へ返済
半径８kmの曲線を設計速度を超える速度で曲がるためにカントを付けると、重力方向へ強烈なＧがかかる。
設計速度は緊急停止する時のＧも考慮されている。
これ以上最高速度を上げるとシートベルトが必要になり、サービスダウン。
品川－新大阪間、
現計画67分から59分までは努力すると思うが、それ以上はコストをかけてスピードアップしても売上げ増に結びつかない。
設計速度は緊急停止する時のＧも考慮されている。
これ以上最高速度を上げるとシートベルトが必要になり、サービスダウン。
品川－新大阪間、
現計画67分から59分までは努力すると思うが、それ以上はコストをかけてスピードアップしても売上げ増に結びつかない。
相模原駅にしたところで開削工法は使えるしなー
相模原だと利用者側にメリットないなー
大半の利用者に最もメリットあるのは駅無しなんだろうけど
神奈川パスしたところで他の中間駅で停車するスジが無くならない以上は意味が無い
でも最初は2200億も出す意義なんて全くないと思っていたけど
相模原市くらいの位置と規模だったら、回収が不可能ではなさそうだ
何十年もかかると思うけど、いつかはペイできるんじゃないだろうか
駅の位置については、最低限横浜線とスムーズに乗り換えできればどこだっていいと思うよ
1億でも安く作れるところにすればいい
神奈川パスしたところで他の中間駅で停車するスジが無くならない以上は意味が無い
でも最初は2200億も出す意義なんて全くないと思っていたけど
相模原市くらいの位置と規模だったら、回収が不可能ではなさそうだ
何十年もかかると思うけど、いつかはペイできるんじゃないだろうか
駅の位置については、最低限横浜線とスムーズに乗り換えできればどこだっていいと思うよ
1億でも安く作れるところにすればいい
>>152
そのペイのために、より利便性が高い橋本が有力だね
そのペイのために、より利便性が高い橋本が有力だね
たぶん相模原市駅の利用者の内訳で多いのは相模原市民ではなくて
八王子・調布・町田といったところだから、町田を除けば想定範囲の北寄りのほうがよさそうだ
相模原駅だと期待できるのが小田急だから、京王のほうがいいかなってのはあるな
相模原市が箱物で自力で利益を上げようとするなら相模原のほうがいいかも知れない
返還された土地を新横浜の北側みたいに本気で開発する気があるならの話だが
でも返還後の用途が競技場とかにとどまるような記事を読んだことがあるので
それがほとんど期待できないのがねえ。駅の投資だけで箱物に回せる余裕も無さそうだし
いや違うな、箱物は自治体ではなく大手デベロッパがやる気を出さないと何も始まらない
返還された土地は売却可能だったっけ？それができないから競技場だの言ってたんだと思ってたけど
八王子・調布・町田といったところだから、町田を除けば想定範囲の北寄りのほうがよさそうだ
相模原駅だと期待できるのが小田急だから、京王のほうがいいかなってのはあるな
相模原市が箱物で自力で利益を上げようとするなら相模原のほうがいいかも知れない
返還された土地を新横浜の北側みたいに本気で開発する気があるならの話だが
でも返還後の用途が競技場とかにとどまるような記事を読んだことがあるので
それがほとんど期待できないのがねえ。駅の投資だけで箱物に回せる余裕も無さそうだし
いや違うな、箱物は自治体ではなく大手デベロッパがやる気を出さないと何も始まらない
返還された土地は売却可能だったっけ？それができないから競技場だの言ってたんだと思ってたけど
相模原市と言うと橋本とか相模大野とかイメージする人は多いが、
今は相模湖駅や奥道志、山梨県境のあたりまで相模原市だからなぁ。
まさか高尾山の山麓にリニアの神奈川県の駅は作らないとは思うけど。
今は相模湖駅や奥道志、山梨県境のあたりまで相模原市だからなぁ。
まさか高尾山の山麓にリニアの神奈川県の駅は作らないとは思うけど。
関東平野の公式発表のRがR16000であることの説明。
http://iup.2ch-library.com/i/i0337730-1307944788.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0337730-1307944788.jpg
>>154
小田急多摩線の相模原延伸とか言って、小田急に赤字線は断りと断られた。
いや、小田急は相互乗り入れならOKなんだけどな。京成の旧住都公団線みたいに。
もちろん業務委託もOK。全ての経費は小田急が相模原市から受け取って、売り上げは全部相模原市に行く方式で。
横浜市営の小田急乗り入れみたいに、工事費(用地費含む)200億円に毎年使用料数十億円請求される、のとはわけが違う。
唐木田乗換えで乗り入れをしなければ、相模原市は小田急に1円も払う必要は無いし。
小田急多摩線の相模原延伸とか言って、小田急に赤字線は断りと断られた。
いや、小田急は相互乗り入れならOKなんだけどな。京成の旧住都公団線みたいに。
もちろん業務委託もOK。全ての経費は小田急が相模原市から受け取って、売り上げは全部相模原市に行く方式で。
横浜市営の小田急乗り入れみたいに、工事費(用地費含む)200億円に毎年使用料数十億円請求される、のとはわけが違う。
唐木田乗換えで乗り入れをしなければ、相模原市は小田急に1円も払う必要は無いし。
>>53
もう多摩線も橋本にしちゃえ
もう多摩線も橋本にしちゃえ
■リニア駅「やっぱり多治見でしょ」2011年06月11日
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001106130001
「なぜ、中津川なの。やっぱり、多治見でしょ」。リニア中央新幹線の駅候補地が中津川市に決まったことに、駅の誘致を進めて
きた多治見市の古川雅典市長が、9日夜に同市内で開かれた地区懇談会でこう発言し、悔しさをにじませた。
南姫公民館(同市大針町)での地区懇談会で古川市長は、「(県内の)ほかの都市の市長は、(巨額の地元負担金を求められる
リニア中間駅が)来なくて良かったというのが、本音のようだ」と分析。その上で、「しかし、私は『なぜ、中津川なの。そこに降りる
観光客、通勤客、ビジネス客のことを考えれば、やっぱり多治見でしょ』という感覚を持っていた」と述べた。
さらに、「中津川に止まるリニアは、恐らく1時間に1本程度。最速で走るリニアは1時間に7本出ると聞いているので、多治見
市民は名古屋へ行って、最速のリニアに乗るのではないか」と、多治見市民が中津川の駅を利用する可能性が低いとの見方を
示した。
また、350億円といわれるリニア駅建設の地元負担金について、「中津川市だけで払える状況ではありません。岐阜県がどこまで
面倒みるのか。国がどこまでお金を出すのか。東濃5市をはじめ、(リニア中央新幹線建設促進岐阜県期成同盟会の)21市町村が
どこまで割り勘をしっかりしていくのか」と話し、駅も来ないのに、多治見市など東濃を中心とした県内の市町村に負担が偏ることを
警戒した。
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001106130001
「なぜ、中津川なの。やっぱり、多治見でしょ」。リニア中央新幹線の駅候補地が中津川市に決まったことに、駅の誘致を進めて
きた多治見市の古川雅典市長が、9日夜に同市内で開かれた地区懇談会でこう発言し、悔しさをにじませた。
南姫公民館(同市大針町)での地区懇談会で古川市長は、「(県内の)ほかの都市の市長は、(巨額の地元負担金を求められる
リニア中間駅が)来なくて良かったというのが、本音のようだ」と分析。その上で、「しかし、私は『なぜ、中津川なの。そこに降りる
観光客、通勤客、ビジネス客のことを考えれば、やっぱり多治見でしょ』という感覚を持っていた」と述べた。
さらに、「中津川に止まるリニアは、恐らく1時間に1本程度。最速で走るリニアは1時間に7本出ると聞いているので、多治見
市民は名古屋へ行って、最速のリニアに乗るのではないか」と、多治見市民が中津川の駅を利用する可能性が低いとの見方を
示した。
また、350億円といわれるリニア駅建設の地元負担金について、「中津川市だけで払える状況ではありません。岐阜県がどこまで
面倒みるのか。国がどこまでお金を出すのか。東濃5市をはじめ、(リニア中央新幹線建設促進岐阜県期成同盟会の)21市町村が
どこまで割り勘をしっかりしていくのか」と話し、駅も来ないのに、多治見市など東濃を中心とした県内の市町村に負担が偏ることを
警戒した。
もう途中駅無しでいいよｗ
山梨だけは東海が作ってやれ
山梨だけは東海が作ってやれ
>>159
上下分離な
上下分離な
164 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 16:42:47.22 ID:eJJHrHPj0
165 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 16:46:05.43 ID:eJJHrHPj0
それともリニア駅に太陽光パネルをしきつめて
知事の関心をうながしてみるとか
知事の関心をうながしてみるとか
http://chizuz.com/map/map92013.html
橋本高校を通ると相模川を超える部分もスムーズに行くね。
橋本高校を通ると相模川を超える部分もスムーズに行くね。
167 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 17:07:53.29 ID:OA543vU5O
やたら橋本駅前提にしてるやつって県市の負担額は言わないのな。国がほとんど出すと思ってんのかな。この借金まみれでさらに復興財源が必要な情勢で。
168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/13(月) 17:13:00.92 ID:qUCyAeW40
>>158
やべぇ、その一枚だけスケール間違ってたよ俺。
やべぇ、その一枚だけスケール間違ってたよ俺。
>166
俺の目には、相原高校を突っ切るように見えるんだが……
俺の目には、相原高校を突っ切るように見えるんだが……
171 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 18:23:47.16 ID:GcAGEgIJ0
ゆうれい池とか
原子炉とか
の下を通るのか
ちょっとやだな
原子炉とか
の下を通るのか
ちょっとやだな
>170
いや、ちょっと気になる物でね……
自分が通っていた高校が相原高校と呼ばれるといやなんだ（謎
いや、ちょっと気になる物でね……
自分が通っていた高校が相原高校と呼ばれるといやなんだ（謎
>>161
そもそも瑞浪以西はリニア駅の場所としては名古屋に近過ぎる
三河安城駅の使い勝手の悪さを考えれば恵那以東に作るのが当然
その意味では美乃坂本付近に作るというのは至極妥当な話
まあ駅名は美乃坂本→新中津川に改称で決定だろうな
そもそも瑞浪以西はリニア駅の場所としては名古屋に近過ぎる
三河安城駅の使い勝手の悪さを考えれば恵那以東に作るのが当然
その意味では美乃坂本付近に作るというのは至極妥当な話
まあ駅名は美乃坂本→新中津川に改称で決定だろうな
その頃の特急の名前が何になってるかわからないけど、（リレー＠＠かも）
リニアが１時間に１本とまるのならば、完全接続してくると思うよ。
リニア到着５分前に到着して、リニア出発５分後に出発ってな形で。
老人も５分で乗り換えできるように並行する場所でホームの真ん中と左右で乗り換えができる駅を作ると思う。
例えばここじゃないかな
http://yj.pn/jn_TfS
リニアが１時間に１本とまるのならば、完全接続してくると思うよ。
リニア到着５分前に到着して、リニア出発５分後に出発ってな形で。
老人も５分で乗り換えできるように並行する場所でホームの真ん中と左右で乗り換えができる駅を作ると思う。
例えばここじゃないかな
http://yj.pn/jn_TfS
中津川からなら下りリニア→セントラルライナーへの接続で十分じゃねえの
>>177
美乃坂本って民家が密集してるの？
美乃坂本って民家が密集してるの？
どうでもいいけど、セントラルライナーって中央リニアだよなあｗ
セントラルリニアとか中央リニアという名称になりえない由縁だ
セントラルリニアとか中央リニアという名称になりえない由縁だ
長野県の客の玄関口がリニア中津川駅になるとおもうんだよ。
ごめんｗ
LinerとLinearだった
LinerとLinearだった
>>145
その表現だとどちらとも取れる
当面作らないから方便として困難としておくのはこの手の業界の常套手段
まあ品川駅の図面が出てくれば本当のところの意図がうかがえるって事よ
>>152
リニア橋本（相模原）は新横浜よりは利用客数が少なくなるだろうが、航空との競合を考えたら欲しいところだろうな
新横浜でさえ東京+品川の6分の1程度の利用しかないが、のぞみはすべて停車だからな
JR東海にすればぜひとも欲しい駅だろうが、それほどうまみがあるわけでもないから
自治体ともに費用負担割合はもめそうだな
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 ■ 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 ■ 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 ■ 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 ■ 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 ■ 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 ■ 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 一 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 万 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 人 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 の 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 壁 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 ■ 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 ■ 新岩国 989
姫路 . 1,4469 ■ 新倉敷 929
福山 . 1,2896 ■ 厚狭 900
米原 . 1,0762 ■
三島 . 1,0300 ■
その表現だとどちらとも取れる
当面作らないから方便として困難としておくのはこの手の業界の常套手段
まあ品川駅の図面が出てくれば本当のところの意図がうかがえるって事よ
>>152
リニア橋本（相模原）は新横浜よりは利用客数が少なくなるだろうが、航空との競合を考えたら欲しいところだろうな
新横浜でさえ東京+品川の6分の1程度の利用しかないが、のぞみはすべて停車だからな
JR東海にすればぜひとも欲しい駅だろうが、それほどうまみがあるわけでもないから
自治体ともに費用負担割合はもめそうだな
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 ■ 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 ■ 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 ■ 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 ■ 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 ■ 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 ■ 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 一 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 万 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 人 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 の 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 壁 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 ■ 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 ■ 新岩国 989
姫路 . 1,4469 ■ 新倉敷 929
福山 . 1,2896 ■ 厚狭 900
米原 . 1,0762 ■
三島 . 1,0300 ■
>>188
流石にリニア中津川～松本平野の間は時間掛かり過ぎる（途中に単線区間も有り）
それこそ松本平野からだと
名古屋方面→全線しなの
東京方面→新宿まで全線あずさ
とすればいいだけ
わざわざリニアに乗り換える手間も無いし運賃も安い
流石にリニア中津川～松本平野の間は時間掛かり過ぎる（途中に単線区間も有り）
それこそ松本平野からだと
名古屋方面→全線しなの
東京方面→新宿まで全線あずさ
とすればいいだけ
わざわざリニアに乗り換える手間も無いし運賃も安い
東京方面からの客は、山梨でリニアを乗り換えて高速ＥＶバスで松本に入るのが普通になるとおもう。
>>189
そうなってくると相模原市駅には一部の速達も停車することになるけど
それでいいんだろうか
あと東京方面への延伸は何があるか分からないから余地としては残すだろうけど
実際に延伸することはまず無いと思うけどねえ
東京駅に延伸すると、品川との人数がその新幹線と同じ割合になるし
リニアで都心客の2割だけを品川に分散させることの意味があまりにも不可解すぎる
その2割を分散させればリニアは飽和ダイヤでも万全に機能するというほどでもないだろうし
東京駅の建設は3000億じゃすまなさそうだし、それだけかけて1本か2本多めに走らせられるだけなら
これはたとえ品川駅での設計上は延伸の余地が残っていても夢の跡にしかなりそうにない
そうなってくると相模原市駅には一部の速達も停車することになるけど
それでいいんだろうか
あと東京方面への延伸は何があるか分からないから余地としては残すだろうけど
実際に延伸することはまず無いと思うけどねえ
東京駅に延伸すると、品川との人数がその新幹線と同じ割合になるし
リニアで都心客の2割だけを品川に分散させることの意味があまりにも不可解すぎる
その2割を分散させればリニアは飽和ダイヤでも万全に機能するというほどでもないだろうし
東京駅の建設は3000億じゃすまなさそうだし、それだけかけて1本か2本多めに走らせられるだけなら
これはたとえ品川駅での設計上は延伸の余地が残っていても夢の跡にしかなりそうにない
>>192
航空機との競争に新横浜が必要なのは、新幹線がのろいからでしょ？
リニアになれば、羽田伊丹が廃止になるくらい早いから、新横浜に相当する駅は不要だと思う。
だから、橋本駅は１時間に１本もあれば十分かと。
八王子あたりなら、「橋本の便は今からだと５０分待つけど、７５分かけて品川に出るよりは、近くの橋本から乗って行こう」となるし、
調布あたりでも、「橋本の便は今からだと５０分待つけど、４５分かけて混んでる山手線に乗って品川に出るよりは、橋本から乗って行こう」となるとおもう。
航空機との競争に新横浜が必要なのは、新幹線がのろいからでしょ？
リニアになれば、羽田伊丹が廃止になるくらい早いから、新横浜に相当する駅は不要だと思う。
だから、橋本駅は１時間に１本もあれば十分かと。
八王子あたりなら、「橋本の便は今からだと５０分待つけど、７５分かけて品川に出るよりは、近くの橋本から乗って行こう」となるし、
調布あたりでも、「橋本の便は今からだと５０分待つけど、４５分かけて混んでる山手線に乗って品川に出るよりは、橋本から乗って行こう」となるとおもう。
>>192
>そうなってくると相模原市駅には一部の速達も停車することになるけど
>それでいいんだろうか
最低でも20分毎の横浜線快速に10分で乗り換えられるように毎時3本の速達列車（品川、名古屋、新横浜停車）が止まらないと、
横浜周辺からは新幹線と比べてリニアを利用するメリットがないと思うが
名古屋までならともかく、名古屋以西新幹線各駅となると乗り換え時間、手間などを考えればメリットがない
混雑した通勤電車の横浜線を延々と+30～40分も余計に乗り続けるのなら、
多少の所要時間の短縮よりも乗換えが少なく、ゆったりと座れる新幹線を選ぶ人が多い可能性が高い
・新横浜～名古屋：1時間42分（のぞみ）
・新横浜～橋本～名古屋：1時間17分～31分（リニア、横浜線経由）
（橋本（相模原）～名古屋30分？+新横浜～橋本（27分（快速）、35分～41分（普通）+1駅あたりの乗降乗り換え増加時間5分×2））
>あと東京方面への延伸は何があるか分からないから余地としては残すだろうけど
>実際に延伸することはまず無いと思うけどねえ
名古屋まで2027年（予定）、新大阪まで2045年（予定）だと間は18年もあって、技術面含めもはや別の時代の話になる
これだけあれば東京まで延伸する事はできるし、18年間使わない準備工事としての駅施設（最低3面6線、出来れば4面8線）を
品川に作るという無駄を省く事も可能で、当面最小限の設備の2面4線でしのげるメリットもある
品川駅の用地問題がどうなるかはわからないが、用地確保がネックになる可能性もある
>リニアで都心客の2割だけを品川に分散させることの意味があまりにも不可解すぎる
ターミナルが分散する事で東京駅の負担が減り、折り返し時間の短縮や増発につながっている面は無視できない
>>194
多分山陽新幹線のバイパス線として建設される事も見越しているんだろうな
>そうなってくると相模原市駅には一部の速達も停車することになるけど
>それでいいんだろうか
最低でも20分毎の横浜線快速に10分で乗り換えられるように毎時3本の速達列車（品川、名古屋、新横浜停車）が止まらないと、
横浜周辺からは新幹線と比べてリニアを利用するメリットがないと思うが
名古屋までならともかく、名古屋以西新幹線各駅となると乗り換え時間、手間などを考えればメリットがない
混雑した通勤電車の横浜線を延々と+30～40分も余計に乗り続けるのなら、
多少の所要時間の短縮よりも乗換えが少なく、ゆったりと座れる新幹線を選ぶ人が多い可能性が高い
・新横浜～名古屋：1時間42分（のぞみ）
・新横浜～橋本～名古屋：1時間17分～31分（リニア、横浜線経由）
（橋本（相模原）～名古屋30分？+新横浜～橋本（27分（快速）、35分～41分（普通）+1駅あたりの乗降乗り換え増加時間5分×2））
>あと東京方面への延伸は何があるか分からないから余地としては残すだろうけど
>実際に延伸することはまず無いと思うけどねえ
名古屋まで2027年（予定）、新大阪まで2045年（予定）だと間は18年もあって、技術面含めもはや別の時代の話になる
これだけあれば東京まで延伸する事はできるし、18年間使わない準備工事としての駅施設（最低3面6線、出来れば4面8線）を
品川に作るという無駄を省く事も可能で、当面最小限の設備の2面4線でしのげるメリットもある
品川駅の用地問題がどうなるかはわからないが、用地確保がネックになる可能性もある
>リニアで都心客の2割だけを品川に分散させることの意味があまりにも不可解すぎる
ターミナルが分散する事で東京駅の負担が減り、折り返し時間の短縮や増発につながっている面は無視できない
>>194
多分山陽新幹線のバイパス線として建設される事も見越しているんだろうな
196 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/13(月) 23:18:59.59 ID:qUCyAeW40
普通に流動見て考えたらいいじゃんか。
すげぇ勢いで空中戦してどうするんだか。
すげぇ勢いで空中戦してどうするんだか。
>>195
別に東海としちゃ新幹線使ってくれもリニア使ってくれてもいいと思うけどね。
むしろ分散した方がありがたいんじゃないだろうか。
東京延伸よりもまずは新大阪延伸だろ。
そんな余裕あったら新大阪までの開業を早めた方が利点は多いはず。
別に東海としちゃ新幹線使ってくれもリニア使ってくれてもいいと思うけどね。
むしろ分散した方がありがたいんじゃないだろうか。
東京延伸よりもまずは新大阪延伸だろ。
そんな余裕あったら新大阪までの開業を早めた方が利点は多いはず。
>>195
リニアと新幹線の選択ならどっちでもいいじゃない。
飛行機に行かれては困るけど。
>>194
羽田と対決っても、横浜駅周辺の利用者のことでしょ？
横浜から橋本に行くなら品川のほうが近いから、
橋本に多く止めるメリットないんじゃ？
リニアと新幹線の選択ならどっちでもいいじゃない。
飛行機に行かれては困るけど。
>>194
羽田と対決っても、横浜駅周辺の利用者のことでしょ？
横浜から橋本に行くなら品川のほうが近いから、
橋本に多く止めるメリットないんじゃ？
199 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 23:28:53.92 ID:oodARYS10
東京駅延伸があるとしても大阪開業後だろうし、自分のカネでは
作らんでしょ。駅前八重洲大規模再開発があれば開削で駅を
作れるかも？
作らんでしょ。駅前八重洲大規模再開発があれば開削で駅を
作れるかも？
>>195
＞品川に作るという無駄を省く事も可能
何で品川を大きめに造ることが無駄なのかわからんな。
建設費だけで言ったら東京延伸＞＞＞品川拡張でしょうに。
それに、延伸することによって本数が増やせるわけでもないだろうから
増収する要素も無いし。
＞品川に作るという無駄を省く事も可能
何で品川を大きめに造ることが無駄なのかわからんな。
建設費だけで言ったら東京延伸＞＞＞品川拡張でしょうに。
それに、延伸することによって本数が増やせるわけでもないだろうから
増収する要素も無いし。
>>174
この資料は「計画段階環境配慮書」で、
着工前にクリアしなければ先に進めないステップ。
計画がこの配慮書から大きく外れることになると、
最悪の場合その部分の環境調査をもう一回することになる。
だからルートに幅を持たせているし、東海はあの３ｋｍ幅の
中に本当に収めるつもりだろうよ。
この資料は「計画段階環境配慮書」で、
着工前にクリアしなければ先に進めないステップ。
計画がこの配慮書から大きく外れることになると、
最悪の場合その部分の環境調査をもう一回することになる。
だからルートに幅を持たせているし、東海はあの３ｋｍ幅の
中に本当に収めるつもりだろうよ。
東京に伸ばすよりも、大阪に伸ばすほうが、需要の押し上げ効果は大きい。
>>195
東京駅つくってもせいぜい1本か2本増やせるだけなので、メリットに感じないし無視できそうだけど
まさかの景気絶好調でリニアと新幹線の乗車率が常時100％だったら・・・
それでも品川のホーム拡張して済ませた方が安上がりだろうなあ
>>198
うん、相模原市駅は各停のみ停車で問題はなさそうだよ
速達スジが二種類に分かれたりすると面倒だから分かりやすくしてもらいたいね
東京駅つくってもせいぜい1本か2本増やせるだけなので、メリットに感じないし無視できそうだけど
まさかの景気絶好調でリニアと新幹線の乗車率が常時100％だったら・・・
それでも品川のホーム拡張して済ませた方が安上がりだろうなあ
>>198
うん、相模原市駅は各停のみ停車で問題はなさそうだよ
速達スジが二種類に分かれたりすると面倒だから分かりやすくしてもらいたいね
まぁ品川は2面4線+引き上げ線2~3本でいいんじゃね
引き上げ線は将来の東京方面延伸時の本線に転用ということで
引き上げ線は将来の東京方面延伸時の本線に転用ということで
東京駅は>>199の言うように、民間の何らかのプロジェクトが延伸費用全額負担なんかで誘致しない限り無理じゃないかな。
丸の内の土地を持ってる三菱村が丸の内の価値を上げるためにやらないかな。
今の丸ビルなどが耐用年数に達する５０年後かと思うが。
丸の内の土地を持ってる三菱村が丸の内の価値を上げるためにやらないかな。
今の丸ビルなどが耐用年数に達する５０年後かと思うが。
橋本駅が神奈川県にあるから勘違いしてる奴がいるけど、別に横浜駅周辺からの利便性はどうでもよい話で、23区西部や多摩東部の客をいかに吸収できるかがカギだと思う。
どっちかというと中央線の八王子と同じ。あそこはスーパーあずさも全部停まるし
どっちかというと中央線の八王子と同じ。あそこはスーパーあずさも全部停まるし
208 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 00:18:14.91 ID:7h/1vsPG0
幹部が東名阪の移動が多い上場企業なんか、みんな品川周辺に本社移転しちゃうんじゃないかねえ。
羽田にも近いし。
羽田にも近いし。
210 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 01:32:25.01 ID:jcWPWNQJ0
仮橋本利用のリニアーあずさの乗換は双方向ともない
相模、横浜、京王に加え八王子方から北への時短ができればいいな
立川、川越、所沢が狙い目。今の路線だと上手くいかない
大阪ー長野はしなのより東京廻りあさまの方が速いかな
それとも、北陸新幹線が一番早いのか
松本市街地ビジネスはあるかな
上高地の西玄関口は平湯、高山だから観光少ない
相模、横浜、京王に加え八王子方から北への時短ができればいいな
立川、川越、所沢が狙い目。今の路線だと上手くいかない
大阪ー長野はしなのより東京廻りあさまの方が速いかな
それとも、北陸新幹線が一番早いのか
松本市街地ビジネスはあるかな
上高地の西玄関口は平湯、高山だから観光少ない
１時間に１本のリニアに接続するように、
三鷹から八王子経由で橋本まで乗り入れる変態快速列車を１時間に１本設定してくれると嬉しいんだけど。
三鷹から八王子経由で橋本まで乗り入れる変態快速列車を１時間に１本設定してくれると嬉しいんだけど。
東京なんて所詮ホームが多いだけの乗換駅。
新幹線や在来線の始発終着駅でなかったらたいしたことはない。
新幹線や在来線の始発終着駅でなかったらたいしたことはない。
>>211
俺ならNEXルートで品川まで行く変態の方が嬉しいけどｗ
俺ならNEXルートで品川まで行く変態の方が嬉しいけどｗ
215 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 01:59:21.84 ID:7h/1vsPG0
217 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 02:13:03.79 ID:jcWPWNQJ0
丸の内、霞が関、内幸町のえらいさんにとって
西行きの新幹線に東京でポンと乗れれば楽だけど、
ちょっと遠い品川からでも圧倒的に早いからいいでしょということ
社長のわしらは、リニアなぞ乗る必要ないくらししてますとな
西行きの新幹線に東京でポンと乗れれば楽だけど、
ちょっと遠い品川からでも圧倒的に早いからいいでしょということ
社長のわしらは、リニアなぞ乗る必要ないくらししてますとな
218 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 02:38:36.53 ID:7h/1vsPG0
品川の方が神奈川駅っぽいな
川崎や横浜の連中は品川に出るだろうよ
2000億の橋本駅は誰が払うの？
川崎や横浜の連中は品川に出るだろうよ
2000億の橋本駅は誰が払うの？
橋本駅２００億までは俺が払う
じゃあ俺は500億
>>216
地下鉄新線なんてもうできないでしょ。
あるとしたら既存路線の延伸ぐらいか。
品川に地下鉄を延伸するとしたら一番可能性が高いのは南北線かな。
南北線を品川まで延伸するのとリニアの東京延伸なら前者の方が遥かに安いね。
地下鉄新線なんてもうできないでしょ。
あるとしたら既存路線の延伸ぐらいか。
品川に地下鉄を延伸するとしたら一番可能性が高いのは南北線かな。
南北線を品川まで延伸するのとリニアの東京延伸なら前者の方が遥かに安いね。
南北線1本ならな。意味ないけど。
品川はJRも京急もあるから地下鉄の需要はないよ。無駄な公共事業になる。
品川はJRも京急もあるから地下鉄の需要はないよ。無駄な公共事業になる。
スレチとは思うが都市の公共交通機関を充実させとくのは今のうちだぞ。
高齢化社会になってからでは困難になる。
なにより老人になる自分のためだ。
高齢化社会になってからでは困難になる。
なにより老人になる自分のためだ。
>>225
地下鉄の建設費がどれぐらいかは知らんけど、
たぶん既存路線の延伸なら2路線ぐらいまではリニアの東京延伸より安上がりで済むんじゃないか。
幸いなことに、品川は東京と違って地下利用が進んでないから用地確保も容易だろうし。
まぁ、南北線以外の2路線目にあたる路線が思い浮かばないけどｗ
地下鉄の建設費がどれぐらいかは知らんけど、
たぶん既存路線の延伸なら2路線ぐらいまではリニアの東京延伸より安上がりで済むんじゃないか。
幸いなことに、品川は東京と違って地下利用が進んでないから用地確保も容易だろうし。
まぁ、南北線以外の2路線目にあたる路線が思い浮かばないけどｗ
228 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 08:20:33.64 ID:jcWPWNQJ0
山手沿線と港区等の多くのビジネスマンが東京駅面倒なのよ
だいたい東京駅ー品川、羽田なんかは、束が真剣に取り組めばよかろう
だいたい東京駅ー品川、羽田なんかは、束が真剣に取り組めばよかろう
新横浜と品川はあまりに近く需要を食い合うが、
橋本と品川は40kmも離れており、直線で結ぶ線路も道路もない。
従って、橋本の需要は底堅い。
例えば、新宿から品川まで、山手線で20分弱。
一方、新宿から橋本まで、京王線で40分弱。
今後京王が本気を出せば、30分で結ぶ事も可能。
ビジネス客は品川を使うだろうが、一般客は広範囲で橋本を選択する可能性が高い。
橋本と品川は40kmも離れており、直線で結ぶ線路も道路もない。
従って、橋本の需要は底堅い。
例えば、新宿から品川まで、山手線で20分弱。
一方、新宿から橋本まで、京王線で40分弱。
今後京王が本気を出せば、30分で結ぶ事も可能。
ビジネス客は品川を使うだろうが、一般客は広範囲で橋本を選択する可能性が高い。
東北縦貫線も開通するし、品川で困るのは中央線くらいじゃね？
中央線を品川まで伸ばせばいいだけでは？
中央線を品川まで伸ばせばいいだけでは？
232 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 08:52:35.09 ID:aF1uR9+j0
中央線も新宿から渋谷経由で品川へとか
>>230
京王は調布の地下立体化が来年度完成だし、笹塚～つつじヶ丘の複々線化も
発表されてる。高架と地下のうち地下はおそらくリニアを想定して橋本までリレー
特急を走らせる気なんだと思う。停車駅は明大前も止まらず新宿-調布-橋本のみ
になって３０分切るかも。
京王は調布の地下立体化が来年度完成だし、笹塚～つつじヶ丘の複々線化も
発表されてる。高架と地下のうち地下はおそらくリニアを想定して橋本までリレー
特急を走らせる気なんだと思う。停車駅は明大前も止まらず新宿-調布-橋本のみ
になって３０分切るかも。
品川と橋本の時間分水嶺の明大前乗り換えの客を橋本に運ぶ特急なのに、なんで明大前スルーするんだよｗ
新宿から明大前まで各駅停車だろJK
新宿から明大前まで各駅停車だろJK
それを言うなら小田急からの乗り換えを吸引するためにも多摩センターは外せな(ry
＞新宿から明大前まで各駅停車
それは無い
つーか普通に
新宿～明大前～調布～京王稲田堤～京王多摩センター～橋本
だろ
それは無い
つーか普通に
新宿～明大前～調布～京王稲田堤～京王多摩センター～橋本
だろ
なんでない？
>>240
さらに詳しく言うと、明大前から新宿の間の住民は、時間では品川のほうが早いんだから、
橋本に行かせるには、後は、乗り換えがなくて便利って言う1点しかない。
リニアを橋本で降りたら、後は地元駅まで送ってくれるってのが唯一京王を使ってくれる道なわけよ。
だからリニアリレー特急の停車駅は橋本・多摩センター・調布～新宿の各駅という形でいい。
さらに詳しく言うと、明大前から新宿の間の住民は、時間では品川のほうが早いんだから、
橋本に行かせるには、後は、乗り換えがなくて便利って言う1点しかない。
リニアを橋本で降りたら、後は地元駅まで送ってくれるってのが唯一京王を使ってくれる道なわけよ。
だからリニアリレー特急の停車駅は橋本・多摩センター・調布～新宿の各駅という形でいい。
一県一駅なんて言ってるけど
大都市間移動がメインだから、各駅停車は多くても1時間に2本だわな
大都市間移動がメインだから、各駅停車は多くても1時間に2本だわな
頭固いな。リニアリレー号に限っては上り下りが逆になるようなもんなの。
新宿が橋本になったと思えばいいんだよ！
新宿が橋本になったと思えばいいんだよ！
あ、ごめん。以西と以東を読み間違えたｗ
やっぱり京王稲田堤も停めるべきだな
南武線沿線からの需要は馬鹿に出来ない
南武線沿線からの需要は馬鹿に出来ない
そしてただの各停へ
251 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 12:16:21.95 ID:e6cFLcsOO
>>212はどんな駅にもケチつけるんだろうな。
252 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 12:34:25.94 ID:aF1uR9+j0
>>250
それって東海道新幹線のひかりじゃん
それって東海道新幹線のひかりじゃん
>>252
通過駅が無いのは許すが、特急ではなくて普通列車としての料金、が前提。
通過駅が無いのは許すが、特急ではなくて普通列車としての料金、が前提。
>>227
＞まぁ、南北線以外の2路線目にあたる路線が思い浮かばないけどｗ
副都心線・埼京線・大井町線
京急・都営浅草線は銀座・日本橋方面へ向かっているが、新宿都庁・西側私鉄各線へのアクセスが山手線しかない。
＞まぁ、南北線以外の2路線目にあたる路線が思い浮かばないけどｗ
副都心線・埼京線・大井町線
京急・都営浅草線は銀座・日本橋方面へ向かっているが、新宿都庁・西側私鉄各線へのアクセスが山手線しかない。
京王の発表によると、地下急行線は笹塚－つつじヶ丘間に駅は造らない。
新宿からなら品川まで山手線の方が早いので、地下急行線をカッ飛んでも無意味。
それなら今の橋本急行で十分。
個人的には、有料特急or有料座席（グリーン車）がほしい。
京王スレによると、 「高架化のみで地下急行線は造らないだろう」 ｗ
新宿からなら品川まで山手線の方が早いので、地下急行線をカッ飛んでも無意味。
それなら今の橋本急行で十分。
個人的には、有料特急or有料座席（グリーン車）がほしい。
京王スレによると、 「高架化のみで地下急行線は造らないだろう」 ｗ
258 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 19:50:50.75 ID:X0gV0HBwO
橋本なんかに誰が2000億払うんだよ
>>258
ということは、駅なしか
ということは、駅なしか
払いたくなければ払わなければいいじゃない
駅できないだけだから
なんなら次の市長選なり知事選、
駅の必要性を訴える候補者と不要性を訴える候補者で決選投票というのも面白い
駅できないだけだから
なんなら次の市長選なり知事選、
駅の必要性を訴える候補者と不要性を訴える候補者で決選投票というのも面白い
「ユキチカの時給がビミョー」といってるようなものだ
>>243
＞だからリニアリレー特急の停車駅は橋本・多摩センター・調布～新宿の各駅という形でいい。
調布から新宿は各駅ねぇ（笑
まぁ面白いからその案にのってみよう。
橋本からそのリニアリレー特急とかに乗って、じゃ例えば明大前まで行くとする。
橋本から調布に到着。君の案ではそのリニアリレー特急はそこから新宿まで各停になるわけだが、まず調布ですぐに発車させてはもらえない。
４駅先のつつじヶ丘まで待避線がないわけで、まず後ろの府中方向から来る特急・準特急、急行、快速なんかの追い越し待ちとなる。
そして調布の上りホームで待ってると例えば特急とかが横の上りホームに入ってくる。
対面ホームだから１分もかからず乗客は乗り換えられるわけだが、君の説では、
＞橋本に行かせるには、後は、乗り換えがなくて便利って言う1点しかない。
＞リニアを橋本で降りたら、後は地元駅まで送ってくれるってのが唯一京王を使ってくれる道なわけよ。
という事だから乗客は乗り換えずに特急が発車して過ぎ去って行くのを待つ（笑
そしてその数分後にリニアリレー特急（各停）が発車。
布田で停車。
国領で停車。
柴崎で停車。
そしてつつじヶ丘停車。
待避駅のつつじヶ丘ではまた後ろの急行系電車の通過待ちがあるかも知れない。
この時点で既に調布で乗り過ごした特急は目的地の明大前に到着してるわけだが、君の説では乗客はさっき調布で１分もかからず特急に乗れてたのにああ乗り換えがなくて便利って考えるわけだ（笑
＞だからリニアリレー特急の停車駅は橋本・多摩センター・調布～新宿の各駅という形でいい。
調布から新宿は各駅ねぇ（笑
まぁ面白いからその案にのってみよう。
橋本からそのリニアリレー特急とかに乗って、じゃ例えば明大前まで行くとする。
橋本から調布に到着。君の案ではそのリニアリレー特急はそこから新宿まで各停になるわけだが、まず調布ですぐに発車させてはもらえない。
４駅先のつつじヶ丘まで待避線がないわけで、まず後ろの府中方向から来る特急・準特急、急行、快速なんかの追い越し待ちとなる。
そして調布の上りホームで待ってると例えば特急とかが横の上りホームに入ってくる。
対面ホームだから１分もかからず乗客は乗り換えられるわけだが、君の説では、
＞橋本に行かせるには、後は、乗り換えがなくて便利って言う1点しかない。
＞リニアを橋本で降りたら、後は地元駅まで送ってくれるってのが唯一京王を使ってくれる道なわけよ。
という事だから乗客は乗り換えずに特急が発車して過ぎ去って行くのを待つ（笑
そしてその数分後にリニアリレー特急（各停）が発車。
布田で停車。
国領で停車。
柴崎で停車。
そしてつつじヶ丘停車。
待避駅のつつじヶ丘ではまた後ろの急行系電車の通過待ちがあるかも知れない。
この時点で既に調布で乗り過ごした特急は目的地の明大前に到着してるわけだが、君の説では乗客はさっき調布で１分もかからず特急に乗れてたのにああ乗り換えがなくて便利って考えるわけだ（笑
仙川で停車。
やっと千歳烏山停車。
やっと芦花公園停車。
もうとっくに特急は明大前に着いてるのに倍以上時間かけてやっと八幡山停車。
やっと桜上水停車。また通過待ち。
やっとやっと下高井戸停車。
あぁそしてようやっとようやっと明大前到着。
特急に乗り換えてるより約３倍の時間がかかってるわけだが、君の説では乗客はさっき調布で10数メートルも歩けば特急に乗れてたのにあぁ乗り換えがなくて便利って考えるわけだ（笑笑笑
君は明大前～新宿の住民は品川を使うというかも知れない。
でも電車なんだからリニア利用者以外だって当然乗るわけだよ。
橋本やその周辺の横浜線・相模線沿線の住民がそのリニアリレー特急とやらに乗って新宿や明大前～渋谷を目指してもいい。
てかその方が多いだろう。
なのになんで調布から各駅に変わるんだよ。あり得ないだろ。
やっと千歳烏山停車。
やっと芦花公園停車。
もうとっくに特急は明大前に着いてるのに倍以上時間かけてやっと八幡山停車。
やっと桜上水停車。また通過待ち。
やっとやっと下高井戸停車。
あぁそしてようやっとようやっと明大前到着。
特急に乗り換えてるより約３倍の時間がかかってるわけだが、君の説では乗客はさっき調布で10数メートルも歩けば特急に乗れてたのにあぁ乗り換えがなくて便利って考えるわけだ（笑笑笑
君は明大前～新宿の住民は品川を使うというかも知れない。
でも電車なんだからリニア利用者以外だって当然乗るわけだよ。
橋本やその周辺の横浜線・相模線沿線の住民がそのリニアリレー特急とやらに乗って新宿や明大前～渋谷を目指してもいい。
てかその方が多いだろう。
なのになんで調布から各駅に変わるんだよ。あり得ないだろ。
橋本厨＝京王うざすぎ。 自重しろよ…
>>260
>払いたくなければ払わなければいいじゃない
>駅できないだけだから
相模原市が払わなければいいんだよ。神奈川県は払うだろうし。
だからと言って相模原を避けて津久井湖あたりに作るわけないし。
いけね、津久井湖も相模原市だなぁ、今は。
>払いたくなければ払わなければいいじゃない
>駅できないだけだから
相模原市が払わなければいいんだよ。神奈川県は払うだろうし。
だからと言って相模原を避けて津久井湖あたりに作るわけないし。
いけね、津久井湖も相模原市だなぁ、今は。
>>197-198
横浜周辺の客には新幹線を使ってもらうのもいいかもな
ビジネス利用なら横浜駅経由の客は品川経由にシフトする可能性はあるが、
観光その他となると料金面で橋本経由の客は結構いそうだわな
>>200、>>203
誤解しないでね
俺は品川駅の図面が出た段階で東海の戦略がわかると言っただけで、
品川駅に2面4線より大きい設備を作るなと言っているわけではないからね
仮に2面4線で作ってきたら東京延伸の可能性が高いと見る事が出来るって事
>何で品川を大きめに造ることが無駄なのかわからんな。
品川駅に将来にわたって3面6線以上の設備が必要なら、おそらくはじめから作っておかなければ無理だろうから、
少なくとも最低18年間使う予定がないものを作らずに済むから資金繰りなどでもメリットがあるって事よ
ざっと見積もって3分の2程度の予算で済む
ホーム拡張工事が跡付けできるのならこの限りではないが
現実問題として用地取得が実際に出来るかとなると難しい面が出てくるかも
朝の橋本～品川間通勤客を誘致して品川口で3面6線以上使うという手がないわけではないが、
ラッシュ時限定で客がどの程度付くかわからないものに金を出すのは難しいだろうしな
>東京駅つくってもせいぜい1本か2本増やせるだけなので、メリットに感じないし無視できそうだけど
ＴＸの東京延伸、浅草短絡線建設問題などを見れば東京接着のメリットは無視できないんじゃね？
横浜周辺の客には新幹線を使ってもらうのもいいかもな
ビジネス利用なら横浜駅経由の客は品川経由にシフトする可能性はあるが、
観光その他となると料金面で橋本経由の客は結構いそうだわな
>>200、>>203
誤解しないでね
俺は品川駅の図面が出た段階で東海の戦略がわかると言っただけで、
品川駅に2面4線より大きい設備を作るなと言っているわけではないからね
仮に2面4線で作ってきたら東京延伸の可能性が高いと見る事が出来るって事
>何で品川を大きめに造ることが無駄なのかわからんな。
品川駅に将来にわたって3面6線以上の設備が必要なら、おそらくはじめから作っておかなければ無理だろうから、
少なくとも最低18年間使う予定がないものを作らずに済むから資金繰りなどでもメリットがあるって事よ
ざっと見積もって3分の2程度の予算で済む
ホーム拡張工事が跡付けできるのならこの限りではないが
現実問題として用地取得が実際に出来るかとなると難しい面が出てくるかも
朝の橋本～品川間通勤客を誘致して品川口で3面6線以上使うという手がないわけではないが、
ラッシュ時限定で客がどの程度付くかわからないものに金を出すのは難しいだろうしな
>東京駅つくってもせいぜい1本か2本増やせるだけなので、メリットに感じないし無視できそうだけど
ＴＸの東京延伸、浅草短絡線建設問題などを見れば東京接着のメリットは無視できないんじゃね？
そもそも毎時10本程度なら2面4線で十分裁けるでしょ。
引き上げ線は必要かもしれんが。
引き上げ線は必要かもしれんが。
>>257
＞京王の発表によると、地下急行線は笹塚－つつじヶ丘間に駅は造らない。
＞新宿からなら品川まで山手線の方が早いので、地下急行線をカッ飛んでも無意味。
＞それなら今の橋本急行で十分。
だよな。
つーか土日祝の日中も橋本急行を毎時1本以上は走らせて欲しいもんだが。
＞京王の発表によると、地下急行線は笹塚－つつじヶ丘間に駅は造らない。
＞新宿からなら品川まで山手線の方が早いので、地下急行線をカッ飛んでも無意味。
＞それなら今の橋本急行で十分。
だよな。
つーか土日祝の日中も橋本急行を毎時1本以上は走らせて欲しいもんだが。
271 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 23:55:05.55 ID:k9coVyhj0
橋本駅の航空写真見てみたけど、相原高校もろ駅前なんだなｗ
この高校移転できるの？ 交通広場や再開発ビル群など広さは
充分にありそう。
南側の空き地は東西に長くてかなりの駅部を開削で作れそうだな。
この高校移転できるの？ 交通広場や再開発ビル群など広さは
充分にありそう。
南側の空き地は東西に長くてかなりの駅部を開削で作れそうだな。
橋本に駅作らなきゃ暫定開業できないから条件闘争すべき
半分JRに持たせて何とかならないかな？
半分JRに持たせて何とかならないかな？
>>267
＞少なくとも最低18年間使う予定がないものを作らずに済むから資金繰りなどでもメリットがあるって事よ
＞ざっと見積もって3分の2程度の予算で済む
＞ホーム拡張工事が跡付けできるのならこの限りではないが
だから何でコスト抑えた結果が東京延伸になるんだよｗ
品川は東京と違って地下利用がほとんど進んでないから
ホームの後付けはコスト的にも技術的にも東京延伸より遥かに簡単なはず
＞ＴＸの東京延伸、浅草短絡線建設問題などを見れば東京接着のメリットは無視できないんじゃね？
それなら最初から東京始発にすりゃ良いだろ。
品川始発にする意味が全く無い。
>>271
県立高校で、偏差値もそんなに高い学校じゃないから
近くの橋本高校あたりと統廃合して廃校にすることは可能だと思う
＞少なくとも最低18年間使う予定がないものを作らずに済むから資金繰りなどでもメリットがあるって事よ
＞ざっと見積もって3分の2程度の予算で済む
＞ホーム拡張工事が跡付けできるのならこの限りではないが
だから何でコスト抑えた結果が東京延伸になるんだよｗ
品川は東京と違って地下利用がほとんど進んでないから
ホームの後付けはコスト的にも技術的にも東京延伸より遥かに簡単なはず
＞ＴＸの東京延伸、浅草短絡線建設問題などを見れば東京接着のメリットは無視できないんじゃね？
それなら最初から東京始発にすりゃ良いだろ。
品川始発にする意味が全く無い。
>>271
県立高校で、偏差値もそんなに高い学校じゃないから
近くの橋本高校あたりと統廃合して廃校にすることは可能だと思う
神奈川の駅、結局どっからも金でなかったら、品川の次は山梨の駅になることってあり？
駅を作らない場合車両基地を認めないとかできないの？
276 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 00:43:51.02 ID:fOh9jW2m0
>>273
>それなら最初から東京始発にすりゃ良いだろ。
品川始発にする意味が全く無い。
自費で作る制約ってもんがあるわけで。オレも品川は不便だと思うし、そんな
利用者は案外多いと思うよ、開業後東京延伸欲求がどれほど強いかって
ことかな。JR海はもちろん自費で作るつもりはないだろう。３セクで建設して
JRにリースとかね。そのカネをどこが出せるか否かにかかってるんだろ。
>それなら最初から東京始発にすりゃ良いだろ。
品川始発にする意味が全く無い。
自費で作る制約ってもんがあるわけで。オレも品川は不便だと思うし、そんな
利用者は案外多いと思うよ、開業後東京延伸欲求がどれほど強いかって
ことかな。JR海はもちろん自費で作るつもりはないだろう。３セクで建設して
JRにリースとかね。そのカネをどこが出せるか否かにかかってるんだろ。
>>276
利用者が不便と感じるかどうかなんて関係ないから。
結局は儲かるか否かに尽きる。
儲かると判断すればやるだろうし、儲からないと判断すればやらない。
仮に利用者側の延伸の欲求が強かったとしても、
儲けが増えないなら（JR東海が自己負担しなくても）やる意味ないから。
ま、新幹線の梅田乗り入れが実現していない現状を踏まえれば、
（梅田乗り入れを切望している大阪人は結構多い）
リニアの東京延伸とやらの実現可能性もどれほどのものかわかるな。
利用者が不便と感じるかどうかなんて関係ないから。
結局は儲かるか否かに尽きる。
儲かると判断すればやるだろうし、儲からないと判断すればやらない。
仮に利用者側の延伸の欲求が強かったとしても、
儲けが増えないなら（JR東海が自己負担しなくても）やる意味ないから。
ま、新幹線の梅田乗り入れが実現していない現状を踏まえれば、
（梅田乗り入れを切望している大阪人は結構多い）
リニアの東京延伸とやらの実現可能性もどれほどのものかわかるな。
>>275
結局相模原市に歩み寄らんといかんから何だかんだで相模原駅になる予感。
結局相模原市に歩み寄らんといかんから何だかんだで相模原駅になる予感。
>>276
いいんだよ、ライバルが消えうせればＪＲ東海の独占になるから
客の要望に対する効果が見込めなければ実現されない。
品川駅という鉄道で羽田に行くためにはどうしても通る場所に
リニアを置いておけば、自動的に客はこっちに流れる。
仮に航空機が1万円キャンペーンをしても難しいだろうな。
その頃には東海道新幹線も1.1万くらいに値下げして新大阪まで行ってそうだし。
いいんだよ、ライバルが消えうせればＪＲ東海の独占になるから
客の要望に対する効果が見込めなければ実現されない。
品川駅という鉄道で羽田に行くためにはどうしても通る場所に
リニアを置いておけば、自動的に客はこっちに流れる。
仮に航空機が1万円キャンペーンをしても難しいだろうな。
その頃には東海道新幹線も1.1万くらいに値下げして新大阪まで行ってそうだし。
281 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 01:17:27.85 ID:8oIo7EUq0
品川に直交すると思ったら平行に走って東京駅に向くんだよな。
俺が生きてない頃には東京駅に延伸してるかも。
俺が生きてない頃には東京駅に延伸してるかも。
あるとしたら超電導リニアがアホみたいに低価格になって東北リニアを建設するような頃だな
2100年ごろかな
2100年ごろかな
神奈川県のスタンスって２２年度時点だと「地方自治体負担じゃ無理。国も出せ」 tp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/162818.pdf （←１５Pな）
なんだけど、今の状態（あと何年続くかわからんが）で国が神奈川県のリニア駅に予算出すのか？
県のリニア関連予算も２３年度概要 tp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/1103/yosan/h23/h23_tousho_siryou.pdf
からは見えないのだが。２０１４年度着工なのに、県はいつ心変わりするんだ？
ここ２年で税収３０００億も落ち込んでる、震災で新たに発生した事案への予算を投入、の観点から言えば、
今の状態って「神奈川のリニアの駅って本当にできるんの？」なんじゃねーの。
まあ、お前らにはどーでもいいことだな、妄想の続き↓よろしく。
なんだけど、今の状態（あと何年続くかわからんが）で国が神奈川県のリニア駅に予算出すのか？
県のリニア関連予算も２３年度概要 tp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/1103/yosan/h23/h23_tousho_siryou.pdf
からは見えないのだが。２０１４年度着工なのに、県はいつ心変わりするんだ？
ここ２年で税収３０００億も落ち込んでる、震災で新たに発生した事案への予算を投入、の観点から言えば、
今の状態って「神奈川のリニアの駅って本当にできるんの？」なんじゃねーの。
まあ、お前らにはどーでもいいことだな、妄想の続き↓よろしく。
どうせ東北リニアとは直通運転しないんだろ
橋本にできるのなら、東京都も一割くらい負担してもいいのではないかな。
八王子や多摩の住人は明らかに恩恵を受けるわけで。
まあ、橋本が再開発されても東京の税収が増えることはないから難しいかもしれないが。
八王子や多摩の住人は明らかに恩恵を受けるわけで。
まあ、橋本が再開発されても東京の税収が増えることはないから難しいかもしれないが。
東北にリニアは無理。
理由は東北新幹線が400km/hで走るようになるから。
ソースはJR東日本のHP
理由は東北新幹線が400km/hで走るようになるから。
ソースはJR東日本のHP
>>285
都は１円も出さないよ。
そこで、羽田みたいに、駅利用者から１０００円ずつとればいいよ。
１便１００人、１日１０００人、１年で３６５０００人で、３億６５００万円
１０年で３６億４０年で１２０億。
駅建設費の５％にはなる。
１日３０００人なら１５％
都は１円も出さないよ。
そこで、羽田みたいに、駅利用者から１０００円ずつとればいいよ。
１便１００人、１日１０００人、１年で３６５０００人で、３億６５００万円
１０年で３６億４０年で１２０億。
駅建設費の５％にはなる。
１日３０００人なら１５％
橋本駅は駅使用料を取ればいいんだな
空港はそうしてるんだから無理じゃないだろ
空港はそうしてるんだから無理じゃないだろ
>>291
ドル箱の札幌便を全廃にするくらいならリニアに置き換える意味はある
鉄輪でも材料費よりも安くなることはあり得ない
リニアの技術が限りなく材料費に近づくだけで、新幹線はリニアみたいに驚くほど安くはならない
ドル箱の札幌便を全廃にするくらいならリニアに置き換える意味はある
鉄輪でも材料費よりも安くなることはあり得ない
リニアの技術が限りなく材料費に近づくだけで、新幹線はリニアみたいに驚くほど安くはならない
どうせなら町田に作って東京に金出させようぜ
294 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 18:17:29.02 ID:y2DVqhzJO
>>289
東海が拒否したって話が出回ってから市長は明言を避けてる。
おそらく市長も橋本になることは理解・承知してるんだろうけど、地元(中央区相模原)の支持者が相模原駅案を推進してる手前、明言を避けてるんじゃないかな。
東海が拒否したって話が出回ってから市長は明言を避けてる。
おそらく市長も橋本になることは理解・承知してるんだろうけど、地元(中央区相模原)の支持者が相模原駅案を推進してる手前、明言を避けてるんじゃないかな。
>>282
大深度シールドトンネルはリニア工事のあとは、
建設各社とも、かなり全自動化のシステムが出来てると思う。
その頃には、大深度を掘り進むほうが、地上を高架で建設するより、また、開削工法よりも安くなってるかもしれない。
完全に電気自動車の時代に成れば自動車の高速道路も安い大深度になるんじゃ？
大深度シールドトンネルはリニア工事のあとは、
建設各社とも、かなり全自動化のシステムが出来てると思う。
その頃には、大深度を掘り進むほうが、地上を高架で建設するより、また、開削工法よりも安くなってるかもしれない。
完全に電気自動車の時代に成れば自動車の高速道路も安い大深度になるんじゃ？
>>292
どうしてもリニアに置き換えるなら山陽新幹線の方が先だろ
どうしてもリニアに置き換えるなら山陽新幹線の方が先だろ
298 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 18:35:12.29 ID:WCm3w0Po0
全幹法にこんな条項があるけど、
（建設費用の負担等）
第十三条
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を
負担させることができる。
これでいけば、例えば神奈川県は、
リニア神奈川県駅の建設により利益を受けるもの（八王子市、多摩市、国立市、町田市などなど）に対し、
その利益を受ける限度において、・・負担金の一部を負担させることができる
・・のかな？
（建設費用の負担等）
第十三条
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を
負担させることができる。
これでいけば、例えば神奈川県は、
リニア神奈川県駅の建設により利益を受けるもの（八王子市、多摩市、国立市、町田市などなど）に対し、
その利益を受ける限度において、・・負担金の一部を負担させることができる
・・のかな？
あ、出水対応とか軟弱地盤だとシールドのほうが安く済むよ
安定した地山の場合はNATMやTBMのほうが安いってこと
安定した地山の場合はNATMやTBMのほうが安いってこと
301 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/15(水) 19:12:25.36 ID:GGzMTrPO0
>>298
その条項、建設主体がJRTTで国も金を出すときに適用される条項でしょ。
その条項、建設主体がJRTTで国も金を出すときに適用される条項でしょ。
建設主体が民間で、地方も金を出す場合については未定義と考えていいのか？
303 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 20:08:23.26 ID:+wY5M0ZZO
>>294
そんな記事読んだことないんだけど、いつ拒否だの何だのっていう話が出回ったの？
そんな記事読んだことないんだけど、いつ拒否だの何だのっていう話が出回ったの？
>>298
請求自体はできるかもしれないが、具体的にどれだけの経済効果が
あるか分からない。たとえ、開業後に大企業や住民が増えたりしても
それがリニアに直接関係があるかどうかをどのように証明するのか？
それ以前に
「頼んでもいないのに民間企業が勝手に作るものに対して金は出せない」
で、終了だろう。
請求自体はできるかもしれないが、具体的にどれだけの経済効果が
あるか分からない。たとえ、開業後に大企業や住民が増えたりしても
それがリニアに直接関係があるかどうかをどのように証明するのか？
それ以前に
「頼んでもいないのに民間企業が勝手に作るものに対して金は出せない」
で、終了だろう。
305 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 21:13:04.05 ID:wGVn3JElO
最後の切り札が｢全面シールド&カチコチ山作戦｣。北越急行の鍋立山TNはコレで貫通させた。
シールドもカチコチも地下鉄で確立した方法だけど、両者組み合わせて山岳トンネルで
使って成功させるとは！
シールドもカチコチも地下鉄で確立した方法だけど、両者組み合わせて山岳トンネルで
使って成功させるとは！
出す金の割合についてはもめるだろうが、リニアの駅自体は2000億で出来るのなら、
10キロ程度の地下鉄の延伸費用程度だから自前で出しても悪くはない話ではあるけどな
新幹線の新横浜～品川、東京間の利用客が多いのを見れば、都心までの通勤路線が出来ると考えれば悪くはない
10キロ程度の地下鉄の延伸費用程度だから自前で出しても悪くはない話ではあるけどな
新幹線の新横浜～品川、東京間の利用客が多いのを見れば、都心までの通勤路線が出来ると考えれば悪くはない
>>296
それはもちろんだ
航空博多便もリニアで消滅
そうなるためにも世界中で日本のJRマグレブが流行るといいんだが
どうせ東海道以外がリニアになるのは俺が死んだ後だからどうでもいいと言ってしまえばそれまで
それはもちろんだ
航空博多便もリニアで消滅
そうなるためにも世界中で日本のJRマグレブが流行るといいんだが
どうせ東海道以外がリニアになるのは俺が死んだ後だからどうでもいいと言ってしまえばそれまで
冷静に考えてみろ。
山陽新幹線は本数も少なく車両も１６両じゃないなど、設備が余りまくってるのに、
民間でリニアなんか作れるわけがない。
新幹線の400km/h高速化しかありえない。
山陽新幹線は本数も少なく車両も１６両じゃないなど、設備が余りまくってるのに、
民間でリニアなんか作れるわけがない。
新幹線の400km/h高速化しかありえない。
だがあと100年も経ってみろよ
どうせ設備は老朽化してボロボロでどうにもならなくなるぞ
100年じゃ不足なら200年、500年後は？
いつかはリニアに切り替わるタイミングがあるはずだ
どうせ設備は老朽化してボロボロでどうにもならなくなるぞ
100年じゃ不足なら200年、500年後は？
いつかはリニアに切り替わるタイミングがあるはずだ
言い出しておいてアレだが
鉄輪でもなく超電導リニアでもない乗り物に取って代わってる可能性も充分あるけどな
鉄輪でもなく超電導リニアでもない乗り物に取って代わってる可能性も充分あるけどな
その頃は普通に朽ち果てて在来線に特急走らせるしかなくなるだけだろ＞酉
>>298
中央リニアにそのルールが適用されるかはさておき、条項の読み取りとして
「都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し」
なので、町田や八王子に負担を求めることができるのは東京都だけ。
よって神奈川県はまづ東京都に対して、『町田や八王子にも負担させてくれ』と頼むことになる。
中央リニアにそのルールが適用されるかはさておき、条項の読み取りとして
「都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し」
なので、町田や八王子に負担を求めることができるのは東京都だけ。
よって神奈川県はまづ東京都に対して、『町田や八王子にも負担させてくれ』と頼むことになる。
>>312
東京都知事
「うちは負担なんかできないよ。橋本駅前の県立校を森ビルに無料で５０年間の約束で貸し付けて、
建ぺい率１０００％くらいにすれれば、
駅も橋本ヒルズもセットで作ってくれるでしょう。そうすれば固定資産税がそちらに入るでしょ」
東京都知事
「うちは負担なんかできないよ。橋本駅前の県立校を森ビルに無料で５０年間の約束で貸し付けて、
建ぺい率１０００％くらいにすれれば、
駅も橋本ヒルズもセットで作ってくれるでしょう。そうすれば固定資産税がそちらに入るでしょ」
リニアは建設費高すぎるから東京-大阪しか採算取れないのでは？
今回のケースに関して中間駅に都道府県が金を出す根拠っていうのは全幹法にはどこにもない。
どちらかというと通常の請願駅に近い形だろう。
どちらかというと通常の請願駅に近い形だろう。
316 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 01:30:23.30 ID:VpLBe+1I0
リニアができるから便乗して企業、観光客誘致で振興しよう
というスタンスの自治体多過ぎで笑い
新幹線や空港できて悲惨なのがどれだけあることやら
金が無いならやめればいいだけ
駅造るなら具体的なビジョンと責任を持ち、信念をつらぬけ
ゆるい公務員とバカ住民では無理か
というスタンスの自治体多過ぎで笑い
新幹線や空港できて悲惨なのがどれだけあることやら
金が無いならやめればいいだけ
駅造るなら具体的なビジョンと責任を持ち、信念をつらぬけ
ゆるい公務員とバカ住民では無理か
× リニアができるから便乗して企業、観光客誘致で振興しよう
○ リニアができるから便乗して建設土木工事のできるいろんなものをやって、金と票につなげよう
○ リニアができるから便乗して建設土木工事のできるいろんなものをやって、金と票につなげよう
正しい振興策をやるのなら、民間にＰＦＩで駅も駅前開発もさせればいいんだよ。
自治体負担なしで駅作ってくれるかもしれないぞ。
自治体負担なしで駅作ってくれるかもしれないぞ。
橋本は、圏央道のＩＣから車で５分でアクセスできるよになるようだが、
圏央道につながるっつっても、なんかメリットあるか？
埼玉の圏央道沿線の人は橋本でまで車で行って、リニアに乗るのがいいんだろうか？
圏央道につながるっつっても、なんかメリットあるか？
埼玉の圏央道沿線の人は橋本でまで車で行って、リニアに乗るのがいいんだろうか？
>>319
圏央道城山ICの場所から橋本駅まで車で５分は絶対無理。
圏央道城山ICの場所から橋本駅まで車で５分は絶対無理。
橋本駅までロングランプ作るんだよきっとｗ
５分じゃ無理か？
１０分くらい？
１０分くらい？
リニアエレベーターで５分
城山ICから橋本駅まで津久井広域道路経由で6.8km
平均時速40km/hとして10分ほどだな
平均時速40km/hとして10分ほどだな
>>325
>橋本五叉路は、県内でも有名な交通の難所（だった）。
追加：
相模原は、人口70万の政令都市だが、ちゃんとした幹線道路は
16号一本だけ。道路インフラは政令都市中で大差の最下位。
道路は、人口10万都市級と思うんだ。
>橋本五叉路は、県内でも有名な交通の難所（だった）。
追加：
相模原は、人口70万の政令都市だが、ちゃんとした幹線道路は
16号一本だけ。道路インフラは政令都市中で大差の最下位。
道路は、人口10万都市級と思うんだ。
>>326
相模原のこと、なんにも知らないの丸見えだな。
相模原のこと、なんにも知らないの丸見えだな。
橋本五叉路通らなければいいっしょ、そういう道のほうが距離的には近いし
両国橋の山梨県境まで相模原市だからな、今は。
そういえば、あの県境も今は国道なんだなぁ。
あの道を通って山中湖まで行こうとは思わないけど…
そういえば、あの県境も今は国道なんだなぁ。
あの道を通って山中湖まで行こうとは思わないけど…
リニア駅が出来れば厚木系統のバスが大量に復活するんじゃね。
その一部が急行で圏央道使うだろう。
直ぐ廃止になっちゃったけど本厚木ー新横浜まで新幹線連絡バスつくったぐらいだし。
その一部が急行で圏央道使うだろう。
直ぐ廃止になっちゃったけど本厚木ー新横浜まで新幹線連絡バスつくったぐらいだし。
331 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 23:14:43.61 ID:uyO+GL8u0
相模原市内の車庫ってどこに作るんだろう。おそらく道志川沿いだと
思うけど、造成してもこの地域に大きな平地は確保できる？
それとも地下車庫か。
思うけど、造成してもこの地域に大きな平地は確保できる？
それとも地下車庫か。
地下車庫なんか地下鉄でもないんじゃないか？
木場のあれは幻か…
334 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 00:27:10.94 ID:qRYSaEYK0
>>326
相模原よりも道路インフラは静岡の方がひどいけど？
相模原よりも道路インフラは静岡の方がひどいけど？
それどころか山手線
今のうちから品川に引っ越そうかと思っていたら、
駅から２分のプリンスの南の木造賃貸アパートが取り壊されてた。
狙ってたのに。
駅から２分のプリンスの南の木造賃貸アパートが取り壊されてた。
狙ってたのに。
>>332
皇居内堀の下を知らないらしい。
皇居内堀の下を知らないらしい。
地下車庫は技術的には可能。
ただし建設費や維持費や使い勝手の面で、大きく不利。
地価の関係や法的や道義的に買収が不可能な場合には地下にするけど。
メトロの最初の完全地下の車庫は代々木公園だったっけ?
銀座線の上野車庫は、あれは地上の車庫に建物をかぶせたはず。踏み切りもあるし。
ただし建設費や維持費や使い勝手の面で、大きく不利。
地価の関係や法的や道義的に買収が不可能な場合には地下にするけど。
メトロの最初の完全地下の車庫は代々木公園だったっけ?
銀座線の上野車庫は、あれは地上の車庫に建物をかぶせたはず。踏み切りもあるし。
川越ー八王子ー橋本
とか
三鷹ー八王子ー橋本
とか
新所沢ー立川ー八王子-橋本
とか
の変態快速がリニア接続列車として走ってほしい。
とか
三鷹ー八王子ー橋本
とか
新所沢ー立川ー八王子-橋本
とか
の変態快速がリニア接続列車として走ってほしい。
342 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 12:38:00.84 ID:1MdLg1okO
新所沢から橋本までどうやって電車を走らせるのだろー？？（ｹﾞﾗ
陰謀厨が発狂する前に貼っておく
http://www.nara-np.co.jp/20110617094100.html
http://www.nara-np.co.jp/20110617094100.html
345 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 15:26:49.86 ID:FtdEltu60
346 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/17(金) 15:48:00.00 ID:PYBpI8f20
いいかげん国の収入が税金だけって発想は捨てろよ。
IMFが消費全15%にあげろってさｗ
349 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 17:37:29.86 ID:1MdLg1okO
350 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/17(金) 17:52:19.15 ID:PYBpI8f20
>>347
ああ、それIMFに出向してる財務官僚の戯言だからw
ああ、それIMFに出向してる財務官僚の戯言だからw
351 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 22:25:50.97 ID:JgkPN32F0
>>341
東所沢の間違いだったすまそ。
東所沢の間違いだったすまそ。
353 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 01:51:23.60 ID:sys6hyet0
>>350
いつからIMFを日本人が取り仕切るようになったんだ？
いつからIMFを日本人が取り仕切るようになったんだ？
実際に財務官僚だとしても馬力よりよっぽど信用できるけどな
355 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 01:59:03.81 ID:kEUSawdD0
356 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 02:24:41.22 ID:sys6hyet0
358 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 02:36:18.93 ID:kEUSawdD0
>>356
そもそも「消費増税、１７年には１５％に」って元記事からして「IMFスタッフ」って表現だろ？
そもそも「消費増税、１７年には１５％に」って元記事からして「IMFスタッフ」って表現だろ？
359 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 02:40:07.85 ID:kEUSawdD0
IMF 財務省出向 ファイナンス会
でぐぐるよろし。
でぐぐるよろし。
>>351
旧津久井郡は高尾山のふもとから山梨県境の両国橋まで、全て相模原市だからな、今は。
旧津久井郡は高尾山のふもとから山梨県境の両国橋まで、全て相模原市だからな、今は。
361 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 09:00:11.10 ID:l9ueMbAO0
リニア中央新幹線、大阪―東京間の同時開通を目指す自民党議連設立 「畿央エリアへの首都機能移転も視野」と田野瀬議員
国土交通相が整備計画を決定しJR東海に建設を許可したリニア中央新幹線で、
大阪―東京間の同時開通を目指す自民党国会議員連盟の設立総会が15日、
東京都千代田区の同党本部で開かれた。
発起人の田野瀬良太郎衆院議員(県4区)が関係地域の国会議員に呼び掛けていた。
会長には川崎二郎衆院議員(三重1区)が就任した。
同議連は「東京一極集中による国土の不均衡の是正」「新しい国土交通軸の形成」と
「東日本大震災をふまえ東海道新幹線の代替機能を有するリニアの早期開通」が目的。
JR東海は総事業費約9兆円のうち名古屋―東京間の5兆円を確保するが、残り4兆円は未定だ。
田野瀬氏は「残り4兆円を捻出し、同時開通することで関西経済を活性化させたい。
また本県に駅を設置し、畿央エリアへの首都機能移転も視野に」と展望を語った。
名古屋乗換えは面倒だから飛行機に大幅に乗客を取られてしまう。
国土交通相が整備計画を決定しJR東海に建設を許可したリニア中央新幹線で、
大阪―東京間の同時開通を目指す自民党国会議員連盟の設立総会が15日、
東京都千代田区の同党本部で開かれた。
発起人の田野瀬良太郎衆院議員(県4区)が関係地域の国会議員に呼び掛けていた。
会長には川崎二郎衆院議員(三重1区)が就任した。
同議連は「東京一極集中による国土の不均衡の是正」「新しい国土交通軸の形成」と
「東日本大震災をふまえ東海道新幹線の代替機能を有するリニアの早期開通」が目的。
JR東海は総事業費約9兆円のうち名古屋―東京間の5兆円を確保するが、残り4兆円は未定だ。
田野瀬氏は「残り4兆円を捻出し、同時開通することで関西経済を活性化させたい。
また本県に駅を設置し、畿央エリアへの首都機能移転も視野に」と展望を語った。
名古屋乗換えは面倒だから飛行機に大幅に乗客を取られてしまう。
362 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 09:53:36.16 ID:zdCB8m4S0
>>361
飛行機に取られるんではなく、新幹線から乗り換えないで東京まで行くだけだろ
飛行機に取られるんではなく、新幹線から乗り換えないで東京まで行くだけだろ
東海道新幹線開通が1964年
超過密高速鉄道建造物は50年も経過すれば先行き危ない。
超過密高速鉄道建造物は50年も経過すれば先行き危ない。
364 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 10:16:46.62 ID:VVAiCU7U0
品川から羽田搭乗口を通り抜ける前に
リニアは名古屋に到着するけど、やっぱり乗換面倒かなあ
リニアは名古屋に到着するけど、やっぱり乗換面倒かなあ
366 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 11:47:09.79 ID:In+ka4/L0
品川からスイッチバックで羽田空港って名案じゃね？
東海にとってメリットなし
368 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 11:59:23.53 ID:ESfnxyHK0
370 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 12:05:10.00 ID:sys6hyet0
>>359
ぐぐっても陰謀論しか出てこん(^o^)
ぐぐっても陰謀論しか出てこん(^o^)
371 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 14:36:24.60 ID:kEUSawdD0
>>370
おまえw 元財務官僚が「こーしてるんです」って言ってるのまで陰謀論扱いかよw
おまえw 元財務官僚が「こーしてるんです」って言ってるのまで陰謀論扱いかよw
脱原発の流れでリニアはますます苦しくなったな。
トヨタも国内ではもはやがんばりきれないといい始めている。
人口減に加えて出張需要自体減っていく。
トヨタも国内ではもはやがんばりきれないといい始めている。
人口減に加えて出張需要自体減っていく。
373 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 22:39:35.31 ID:kEUSawdD0
で、ヒステリックな脱原発で誰が幸せになるんだかw
リニアでだれがしあわせになるんだかw
名古屋や大阪の首都圏入りと、サラリーマンの疲労の増加だけがメリットか。
名古屋や大阪の首都圏入りと、サラリーマンの疲労の増加だけがメリットか。
住みなれた我が家で寝れる機会が増えるのが疲労増加とかまた奇なことを
かつてなら出張先でゆっくり宿泊していられたものを、日帰りで会社にもどって
そこで再び勤務ということになるかもしれない。
どうして楽になるんだよ。
そこで再び勤務ということになるかもしれない。
どうして楽になるんだよ。
377 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:48:20.02 ID:khP8+Vsx0
サラリーマンのスケジュール管理、というか監視は分刻みで行われ、
一刻のゆるみも許されなくなっていくかもしれない。
そんなに短時間でいけたら旅行なんてあまりいかなくなる。
名古屋の人に聞けば、名古屋城なんて一度もいったことがないそうだw
一刻のゆるみも許されなくなっていくかもしれない。
そんなに短時間でいけたら旅行なんてあまりいかなくなる。
名古屋の人に聞けば、名古屋城なんて一度もいったことがないそうだw
>>376
そりゃリニアのせいじゃなくて会社のせいだわｗ
そりゃリニアのせいじゃなくて会社のせいだわｗ
会社のせいであろうがなんだろうが、そうなることになんの違いもいない。
どの会社もそうなるわけだが。
いま、その昔寝台列車で出張していた時代の基準で、
ゆっくりと出張させる会社がどのくらいあるのか。
いま、その昔寝台列車で出張していた時代の基準で、
ゆっくりと出張させる会社がどのくらいあるのか。
384 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 22:56:30.21 ID:khP8+Vsx0
>>378
>そんなに短時間でいけたら旅行なんてあまりいかなくなる。
名古屋の人に聞けば、名古屋城なんて一度もいったことがないそうだw
京都は短時間になったからこそ何回も行けるようになった。オレも
年に２～３回は京都を含む関西日帰りをしている。(夜行バス利用含む)
東京(圏)の人間は東京タワーにはあまり登らないようだね。浅草は
昨今の下町(＆スカイツリー)ブームで近郊の客は増えているようだ。
>そんなに短時間でいけたら旅行なんてあまりいかなくなる。
名古屋の人に聞けば、名古屋城なんて一度もいったことがないそうだw
京都は短時間になったからこそ何回も行けるようになった。オレも
年に２～３回は京都を含む関西日帰りをしている。(夜行バス利用含む)
東京(圏)の人間は東京タワーにはあまり登らないようだね。浅草は
昨今の下町(＆スカイツリー)ブームで近郊の客は増えているようだ。
そんな程度の需要ならいまの新幹線で十分。
386 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/18(土) 23:01:46.12 ID:kEUSawdD0
>>374
JR東海は幸せだな。
JR東海は幸せだな。
387 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:06:17.50 ID:RhDdj2xN0
新幹線で毎日片道1時間半もかかってる利用者の身にもなってくれ
40分で済むならそれが一番だよ
外野の横やりが一番迷惑だ
40分で済むならそれが一番だよ
外野の横やりが一番迷惑だ
>>378
>名古屋の人に聞けば、名古屋城なんて一度もいったことがないそうだw
地元の人間が行くかどうかなんてこの際あまり関係ないのでは
というか、お前が聞いた人がたまたまそうだっただけだろ
俺は大阪の人間だが、毎週、一時期は毎日大阪城に行ってたぞ
>名古屋の人に聞けば、名古屋城なんて一度もいったことがないそうだw
地元の人間が行くかどうかなんてこの際あまり関係ないのでは
というか、お前が聞いた人がたまたまそうだっただけだろ
俺は大阪の人間だが、毎週、一時期は毎日大阪城に行ってたぞ
>>387
名古屋から東京に通勤してんの？
名古屋から東京に通勤してんの？
>>386-388
社会としては特に必要ありません、ということを証明してるようなもんだ。
社会としては特に必要ありません、ということを証明してるようなもんだ。
>>388
大阪城内にリニアの駅を建設すれば土地収用費用が安く済む
大阪城内にリニアの駅を建設すれば土地収用費用が安く済む
392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 00:59:56.52 ID:8giFvyAS0
小委員会が鉄道を利用するわけじゃないし。
小委員会は求められてる結論を形式的にオーソライズするだけの案山子機関。
小委員会は求められてる結論を形式的にオーソライズするだけの案山子機関。
まあ結局は作ってみなくちゃ分からないんじゃね？
新幹線だって不要だって言ってた人は多いし
新幹線だって不要だって言ってた人は多いし
395 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 01:23:10.30 ID:8giFvyAS0
>>393
あーあw 小委員会で何やったか全然知らないの丸わかりだなオイw
そもそもJR東海がビジネスとして成立するからやるぜって言ってる時点で外野の特に
何も調べてない素人のさらにバカな子の代表であるID:uMLQryVJ0のようなのが
要る要らないを論じても全く無意味なんだよねぇw
>>394
そもそも何れ限界に達する新幹線（のぞみ）を線形含め根本的に更新するプロジェクトなので
最初から需要があって必要なのが明明白白なんでございますよ。
あーあw 小委員会で何やったか全然知らないの丸わかりだなオイw
そもそもJR東海がビジネスとして成立するからやるぜって言ってる時点で外野の特に
何も調べてない素人のさらにバカな子の代表であるID:uMLQryVJ0のようなのが
要る要らないを論じても全く無意味なんだよねぇw
>>394
そもそも何れ限界に達する新幹線（のぞみ）を線形含め根本的に更新するプロジェクトなので
最初から需要があって必要なのが明明白白なんでございますよ。
独立採算だと営業赤字が確実で建設費の回収も不可能なリニアを、
いかに税金を投入して建設して補助金も出させて、
倒壊だけは利益を手にする事が確実になったから建設する事になったんだが。
いかに税金を投入して建設して補助金も出させて、
倒壊だけは利益を手にする事が確実になったから建設する事になったんだが。
397 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 05:17:47.18 ID:8giFvyAS0
398 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 08:21:22.05 ID:QeopcWqt0
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長「10年以内にはできないと思う」 中国電力の山口県上関町への原発建設計画
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308434104/
石原氏「上関は10年間無理」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201106190003.html
「客観的な情勢から、新しい原発の建設はなかなか（国民の）賛同を得られない」
中央リニア着工がいつ頃に頓挫するものだか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308434104/
石原氏「上関は10年間無理」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201106190003.html
「客観的な情勢から、新しい原発の建設はなかなか（国民の）賛同を得られない」
中央リニア着工がいつ頃に頓挫するものだか
399 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/19(日) 08:46:16.62 ID:8giFvyAS0
上関って言ったら「余所からきて反原発する活動家は出てけ」って看板立ってるとこだなw
心配いらない、原発は来年稼動0になるよｗ
401 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 09:24:00.07 ID:QeopcWqt0
原発の新規建設が可能になるとか思っちゃってるあたりが（笑）
ひと夏越して、熱中症の死者が続出すれば風向きも変わるだろ。
403 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 09:30:42.25 ID:QeopcWqt0
>>402
ま、世間知らずの馬鹿はこの程度の認識なんだろうな（笑）
ま、世間知らずの馬鹿はこの程度の認識なんだろうな（笑）
404 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 09:47:29.24 ID:dxCLResH0
脱原発完了で、次の火力の準備が進んでる中電がメイン電源なんだから大丈夫だろ。
新幹線ののぞみからこだま転換をせずに、単純削除でひかりこだまだけにすればいい。
電車がないなら車や飛行機、燃料が無いなら電話と自転車になるだけだ。
新幹線ののぞみからこだま転換をせずに、単純削除でひかりこだまだけにすればいい。
電車がないなら車や飛行機、燃料が無いなら電話と自転車になるだけだ。
405 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 09:53:37.47 ID:QeopcWqt0
もともと車両基地として使用するつもりだった小牧研究施設の土地を使わず
車両基地は中津川に70ヘクタールの土地を新たに買い上げて建設するということはだな
小牧はリニア用の発電所用地になったのかもしれんぞｗ
車両基地は中津川に70ヘクタールの土地を新たに買い上げて建設するということはだな
小牧はリニア用の発電所用地になったのかもしれんぞｗ
小牧なんて名古屋都心に近いんだから、住宅地として売却すればいいじゃん。
リニアは、わざわざ田舎の2足3文の土地を通るんだから、安い土地に車庫作らないでどうする。
リニアは、わざわざ田舎の2足3文の土地を通るんだから、安い土地に車庫作らないでどうする。
408 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 11:36:15.62 ID:bGJFxm+n0
引き続き研究拠点になるんだろ。
新幹線も新型に改良するし、ただの検修施設や車庫はどこでもいいが、技術者がいなくては開発は出来ないからな。
新幹線も新型に改良するし、ただの検修施設や車庫はどこでもいいが、技術者がいなくては開発は出来ないからな。
小牧に車庫があって、博多南線みたいな回送を旅客扱いにすれば、
名駅まで５分の通勤路線となったのに
名駅まで５分の通勤路線となったのに
410 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 11:56:20.25 ID:p9PB3kWp0
ところでリニア新幹線にはグリーン車はできるのだろうか？大阪まで1時間ちょいとはいえ需要はありそう？
大阪までは、10年か20年か…
名古屋までは開通するけどさ。
名古屋までは開通するけどさ。
>>410
無い
無い
まぁ普通列車にもグリーン車あるんだしリニアにもあっていいかもな
414 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 12:16:39.52 ID:E/TO/ZfI0
>>406
>もともと車両基地として使用するつもりだった小牧研究施設
これよく聞くんだけど、どこまで信憑性があるんだ？
>車両基地は中津川に70ヘクタールの土地を新たに買い上げて
７０ヘクタールなんだ、新聞に載ってたの？
>もともと車両基地として使用するつもりだった小牧研究施設
これよく聞くんだけど、どこまで信憑性があるんだ？
>車両基地は中津川に70ヘクタールの土地を新たに買い上げて
７０ヘクタールなんだ、新聞に載ってたの？
416 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 12:26:29.67 ID:riZzkF930
VIPのためには小牧空港の余ったスペースに車庫を置いて、そこを博多南のように一部引き上げ列車の駅にすれば、プライベートジェット直結なのにな。
リニア車両はどこで建造するんだろ。小牧なら三菱もあるのに。
リニア車両はどこで建造するんだろ。小牧なら三菱もあるのに。
>>416
そりゃ日本車両だろ
そりゃ日本車両だろ
418 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 12:41:36.01 ID:riZzkF930
>>417
いや、日本車輌と三菱だから、日本車輌なら豊川だろうが、三菱の方は小牧でも名港でも飛島でもできそうなところは多いじゃないか。
それとも大阪延伸の名古屋駅大深度地下からの出口に併設して岩塚か。それなら輸送も不要だな。
または途中引き上げで大曽根か。
いずれにしてもグループのリストラで土地が確保しやすい三菱には注目だな。
いや、日本車輌と三菱だから、日本車輌なら豊川だろうが、三菱の方は小牧でも名港でも飛島でもできそうなところは多いじゃないか。
それとも大阪延伸の名古屋駅大深度地下からの出口に併設して岩塚か。それなら輸送も不要だな。
または途中引き上げで大曽根か。
いずれにしてもグループのリストラで土地が確保しやすい三菱には注目だな。
>>418
三菱はリストラするほど困ってないよ。
三菱はリストラするほど困ってないよ。
>>414
発表された詳細ルートは小牧研究施設の至近を通過するし
取得されてる土地の面積が車両基地に使えるだけの広さなのが根拠なので信憑性は高くない
が、JR東海所有なんだから何かしらリニアのために使う土地なことはほぼ間違いないだろう
JR東海がリニア事業以外であれだけの広大な土地を使う新事業でも始めるなら別だが
基地と工場、６０～７０ヘクタール ＪＲ東海、中津川選定で説明会
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110610/CK2011061002000109.html
発表された詳細ルートは小牧研究施設の至近を通過するし
取得されてる土地の面積が車両基地に使えるだけの広さなのが根拠なので信憑性は高くない
が、JR東海所有なんだから何かしらリニアのために使う土地なことはほぼ間違いないだろう
JR東海がリニア事業以外であれだけの広大な土地を使う新事業でも始めるなら別だが
基地と工場、６０～７０ヘクタール ＪＲ東海、中津川選定で説明会
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110610/CK2011061002000109.html
422 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:30:20.50 ID:BY+b0eEP0
ちなみに小牧研究施設は敷地73ヘクタールでいい数字だが
20ヘクタールがすでに使用中
53ヘクタールしか空いてないから無理なのか
発電所建てるにはもってこいだと思うがｗ
20ヘクタールがすでに使用中
53ヘクタールしか空いてないから無理なのか
発電所建てるにはもってこいだと思うがｗ
424 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:33:21.06 ID:CsHeEVI90
425 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 14:54:00.23 ID:BY+b0eEP0
>>383
君は幸せだねー、出張があるような会社に勤めた事有るの？
君は幸せだねー、出張があるような会社に勤めた事有るの？
原発の後退と共に事実上絶望的となったリニア計画。
リニアに使える電気があったら節電なんか必要ないしな。
なくてもだれも困らないものは弱いな。
リニアに使える電気があったら節電なんか必要ないしな。
なくてもだれも困らないものは弱いな。
リニアを汽動車にして運行するんじゃないか。
短期的な問題を長期的事業に敷衍してドヤ顔されてもな
短期的な問題ｗｗｗ
社会全体の価値観の転換ともいわれてるから短期的な問題ではないね。
エネルギーが貴重になり、少しでも余裕のある分は産業用に回さなければならなくなる。
そうでなくてもＣＯ2がでるから、リニアなどは絶対に運行できない。
新幹線をはじめ、鉄道全体が不要不急の列車運用を減らしていくことになるだろう。
エネルギーが貴重になり、少しでも余裕のある分は産業用に回さなければならなくなる。
そうでなくてもＣＯ2がでるから、リニアなどは絶対に運行できない。
新幹線をはじめ、鉄道全体が不要不急の列車運用を減らしていくことになるだろう。
「汽動車」ってなんだかスゴイな
電力問題でリニア建設中止って言い出す輩がちょくちょく来るな
リニアの建設認可されたの震災後なのにね
リニアの建設認可されたの震災後なのにね
433 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 16:03:00.91 ID:CeTpy8f90
>>432
そりゃバカミンスだから常に斜め上だろ
そりゃバカミンスだから常に斜め上だろ
日本の動きだけじゃないしね。
新設は無理というのは自民でもいってること。
新設は無理というのは自民でもいってること。
航空機壊滅によるCO2削減効果とどっちがいいかな？
リニアは新幹線がすでにあるからね。
屋上屋を重ねて貴重な電気エネルギーを浪費する必要はないんだよ。
航空機は航空機が果たすべき役割を果たしている。
リニアは新幹線と役割が同じ。だから無理に必要がない。
屋上屋を重ねて貴重な電気エネルギーを浪費する必要はないんだよ。
航空機は航空機が果たすべき役割を果たしている。
リニアは新幹線と役割が同じ。だから無理に必要がない。
リニアは新幹線と航空機の間に位置すると思うんだが……
莫大な電力を消費してとくになくても困らないものは、これからの社会が認めない。
駅名どうなるかね？
品川-相模橋本-山梨中央-南信州-新中津川-名古屋くらいだと俺は思う
名古屋以西は知らん
品川-相模橋本-山梨中央-南信州-新中津川-名古屋くらいだと俺は思う
名古屋以西は知らん
>>437
そういう書き方されると
リニアがPCとスマホの間のタブレット型スレートみたいな存在に思えて笑えるじゃないかｗ
そういえば松本が中国のリニアはおもちゃ、我々はiPadって言ってたのを思い出したｗ
そういう書き方されると
リニアがPCとスマホの間のタブレット型スレートみたいな存在に思えて笑えるじゃないかｗ
そういえば松本が中国のリニアはおもちゃ、我々はiPadって言ってたのを思い出したｗ
>>439
「すもう」は付けない方が良い
「すもう」は付けない方が良い
考えてることが時代後れなんだね。
笠井さんも過去の人。東京五輪と新幹線で感激した世代のお爺さんなんだね。
だれも求めてないものを無理に社会に突っ込もうとしても無理なんだよ。
世界が向かおうとしている流れに逆行してるんだよ。
笠井さんも過去の人。東京五輪と新幹線で感激した世代のお爺さんなんだね。
だれも求めてないものを無理に社会に突っ込もうとしても無理なんだよ。
世界が向かおうとしている流れに逆行してるんだよ。
>>448
前にも話題が上がってたけど、大都市圏（Suica・PASMOエリア）はフェアスルーシステムとかの改修費が馬鹿にならないから改称は東海なりが全額を負担しないと難しい。
まあ和歌山の橋本もPitapaエリアだけど、ICOCAの方はエリア外の和歌山線だからどうにかなるんじゃない?
多分Pitapaのシステム上では「南海橋本」で登録されてるはずだから
前にも話題が上がってたけど、大都市圏（Suica・PASMOエリア）はフェアスルーシステムとかの改修費が馬鹿にならないから改称は東海なりが全額を負担しないと難しい。
まあ和歌山の橋本もPitapaエリアだけど、ICOCAの方はエリア外の和歌山線だからどうにかなるんじゃない?
多分Pitapaのシステム上では「南海橋本」で登録されてるはずだから
結局駅名改称問題に関しては何処かの事業者が貧乏クジ引くしかないな
さもなくば利用者が混乱するだけだ
さもなくば利用者が混乱するだけだ
橋本は他の駅と混同することはあまりないんじゃないのか
それよりも相模原の駅ってことを強調する目的で代えるんじゃないかと踏んでいるんだが
いわて沼宮内とか筑後船小屋みたいに
それよりも相模原の駅ってことを強調する目的で代えるんじゃないかと踏んでいるんだが
いわて沼宮内とか筑後船小屋みたいに
454 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 18:34:58.84 ID:d0l348+ZO
>>442
しね。
>>446
相模原市民としてお前の発言には苦々しく思う。
和歌山県の橋本は、古い時代から橋本市が存在する以上は駅名を変更する筋合いはない。相模原の橋本が変えればいいだけだ。
橋本にリニア駅ができるならば、駅名は「橋本」のままではいられない。
>>446＝>>450
ID変えてまで必死だな。
そんなみみっちい経営者なんていない。
しね。
>>446
相模原市民としてお前の発言には苦々しく思う。
和歌山県の橋本は、古い時代から橋本市が存在する以上は駅名を変更する筋合いはない。相模原の橋本が変えればいいだけだ。
橋本にリニア駅ができるならば、駅名は「橋本」のままではいられない。
>>446＝>>450
ID変えてまで必死だな。
そんなみみっちい経営者なんていない。
橋本民だが、リニア駅のみが相模橋本に改名というくらいなら仕方ないかなと思ってるわ
橋本自体を新相模原に改名とか言い出す輩がいそうだからなｗ
橋本自体を新相模原に改名とか言い出す輩がいそうだからなｗ
>>456
それはそれで束が嫌がりそうな悪寒
それはそれで束が嫌がりそうな悪寒
いや、絶対に替えないといけないわけじゃないけどね
福島駅みたいな例もあるし
福島駅みたいな例もあるし
いや、リニアの相模原市の駅と横浜線/相模線/京王相模原線の橋本駅が別の名前は当然だぞ。
昔の原町田駅と新原町田駅のようにな。むしろ町田駅にして同じ名前はサギだ、あれだけ離れていて。
昔の原町田駅と新原町田駅のようにな。むしろ町田駅にして同じ名前はサギだ、あれだけ離れていて。
460 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 19:11:03.29 ID:a9oGlBh10
結局、リニア○○○かも
リニア中央新幹線てのも長いから、
開業時に変えるのと関連させるだろう
リニア中央新幹線てのも長いから、
開業時に変えるのと関連させるだろう
>>458
町田市長が原町田駅を町田駅に改称するときに使った手だな。
そう考えるとわざわざ改称する必要はないかもしれないね。
ただ、リニアに対して埋没してしまうことを危惧して観光アピールを兼ねて南海とかが自主的に紀伊橋本とかに改称というのはあるんじゃない?
京阪橋本は小駅だし、昔の遊郭の跡地で今はなんもないから何もしないと思うけど。
>>456
新相模原は橋本の方が相模原駅より古いとか、橋本駅周辺と相模原駅周辺の地域対立の問題とかいろいろややこしい問題が出てくるので回避すると思う。
>>454
ケチ王電鉄っていう会社があってだな。必要がなかったのかもしれないけど、ここ50年くらい駅名変更をやってない会社だ。（変えたのも東八王子駅の移転絡みだし）
町田市長が原町田駅を町田駅に改称するときに使った手だな。
そう考えるとわざわざ改称する必要はないかもしれないね。
ただ、リニアに対して埋没してしまうことを危惧して観光アピールを兼ねて南海とかが自主的に紀伊橋本とかに改称というのはあるんじゃない?
京阪橋本は小駅だし、昔の遊郭の跡地で今はなんもないから何もしないと思うけど。
>>456
新相模原は橋本の方が相模原駅より古いとか、橋本駅周辺と相模原駅周辺の地域対立の問題とかいろいろややこしい問題が出てくるので回避すると思う。
>>454
ケチ王電鉄っていう会社があってだな。必要がなかったのかもしれないけど、ここ50年くらい駅名変更をやってない会社だ。（変えたのも東八王子駅の移転絡みだし）
リニア○○駅じゃちょっとなあ
そうするくらいなら新○○駅の方がよかろうよ
中央新幹線の正式名称は結局リニア中央新幹線になるんじゃないかな
リニアなことはセールスポイントだし
万が一将来山陽方面に延伸することになったらリニア山陽新幹線とつけられる
そうするくらいなら新○○駅の方がよかろうよ
中央新幹線の正式名称は結局リニア中央新幹線になるんじゃないかな
リニアなことはセールスポイントだし
万が一将来山陽方面に延伸することになったらリニア山陽新幹線とつけられる
昔あった「新原町田」・・ゴロがいい駅名だった
464 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 19:59:07.34 ID:QrsVvyal0
相模原市はリニア駅に市名を冠しようとするでしょ。相模原橋本とか。
そうでなければ八戸方式で・・
そうでなければ八戸方式で・・
南アルプスや大深度地下にトンネルを掘る技術は日本にある。
しかし、１民間企業である東海にその技術があるかといえば
大いに疑問だろう。
しかし、１民間企業である東海にその技術があるかといえば
大いに疑問だろう。
>>165
機構に委託すればおｋ
機構に委託すればおｋ
467 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 20:03:30.26 ID:QrsVvyal0
>>461
現相模原の駅名を乗っ取るとか
現相模原の駅名を乗っ取るとか
>>468
混乱するからやめた方がいい
混乱するからやめた方がいい
現実逃避の鉄オタの話題は駅名と決まってるw
宮崎県民「『新』と書いて『ニュー』と読ませてはいかがか？」
超電磁リニアだから超○○駅だろ
>>456
＞橋本自体を新相模原に変えろと言い出す輩
あー、自分もそのクチだ。
そうじゃなきゃ相模原市も収まらないだろ。地元を売り出す絶好の機会なのに。
>>461
南海が「紀伊橋本」に変えるだの、橋本と相模原の地域対立があるだの、えらい妄想だな。
橋本は相模原よりも古いからややこしくなる？別に関係ないと思うよ。
＞橋本自体を新相模原に変えろと言い出す輩
あー、自分もそのクチだ。
そうじゃなきゃ相模原市も収まらないだろ。地元を売り出す絶好の機会なのに。
>>461
南海が「紀伊橋本」に変えるだの、橋本と相模原の地域対立があるだの、えらい妄想だな。
橋本は相模原よりも古いからややこしくなる？別に関係ないと思うよ。
うん、だからリニア駅は「相模原」の名を冠すだろうけど、
既存駅は橋本のままって可能性はあるんじゃないの？
既存駅は橋本のままって可能性はあるんじゃないの？
やっぱり出たかｗクソ野郎
橋本が相模原とか勘弁してくれよ
相模原とかに変わるんなら、JR相模原（笑）の補給廠のとこに譲るわ
橋本が相模原とか勘弁してくれよ
相模原とかに変わるんなら、JR相模原（笑）の補給廠のとこに譲るわ
「筑後船小屋」の先例もあるし「相模原橋本」でいいだろ。
「筑後船小屋」の「筑後」は旧国名ではなく、市名。
駅のある筑後市の意向で「船小屋」から改称した。
「筑後船小屋」の「筑後」は旧国名ではなく、市名。
駅のある筑後市の意向で「船小屋」から改称した。
既存の駅は橋本で、リニアの駅はリニア橋本でいいじゃん。
費用もかからず、在来線を使う客も間違えない。
費用もかからず、在来線を使う客も間違えない。
479 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.2 %】 ：2011/06/19(日) 21:16:55.60 ID:u3sH/Yy20
相模とか田舎くさいネーミングは却下だろう。
変えるなら中央リニアの神奈川県駅だから
神奈川中央あたりで良い。
変えるなら中央リニアの神奈川県駅だから
神奈川中央あたりで良い。
>>479
神奈川中央→神奈川北辺
神奈川中央→神奈川北辺
東京も金を出すなら
「橋本西多摩」しかない・・
「橋本西多摩」しかない・・
>>480
>東京都も金を出すという話が出てきている以上、それは無理。
では、多摩境にならって、多摩相模。
たまざかい、たまざかい、次の駅は橋本・リニアたまさがみ乗り換え駅です。
リニアにお乗り換えの方は、次の駅で・・そこのお客さん、戻って
リニアは次です。
>東京都も金を出すという話が出てきている以上、それは無理。
では、多摩境にならって、多摩相模。
たまざかい、たまざかい、次の駅は橋本・リニアたまさがみ乗り換え駅です。
リニアにお乗り換えの方は、次の駅で・・そこのお客さん、戻って
リニアは次です。
>>481
どうせ「みらい神奈川」辺りだろう
どうせ「みらい神奈川」辺りだろう
リニアを成功させるにはかつての新八代のような対面乗り換えが
必要不可欠だろう。
特に新幹線との乗り換えでかなりの需要が見込まれる
名古屋、新大阪はリニアと新幹線の対面乗り換えが成功の
キーポイント。
必要不可欠だろう。
特に新幹線との乗り換えでかなりの需要が見込まれる
名古屋、新大阪はリニアと新幹線の対面乗り換えが成功の
キーポイント。
>>475
ないね。混乱するだけだし。
>>476
何、一人で熱くなってんだ？
>>477
筑後船小屋の場合は「船小屋温泉」という観光資源があるから名前が残ったんじゃないの？
まあ、筑後船小屋は政治駅の典型だから、古賀氏の鶴の一声で決まったのかもしれないが。
それに対して、橋本には何がある？消えても仕方がないと思うよ。
>>480
そんな話は聞いたことがないけどな。
自治会長だか何だかの人が「橋本という駅名が変わっても構わない」とは言ってたことはあったが。
妄想も程々にな。
ないね。混乱するだけだし。
>>476
何、一人で熱くなってんだ？
>>477
筑後船小屋の場合は「船小屋温泉」という観光資源があるから名前が残ったんじゃないの？
まあ、筑後船小屋は政治駅の典型だから、古賀氏の鶴の一声で決まったのかもしれないが。
それに対して、橋本には何がある？消えても仕方がないと思うよ。
>>480
そんな話は聞いたことがないけどな。
自治会長だか何だかの人が「橋本という駅名が変わっても構わない」とは言ってたことはあったが。
妄想も程々にな。
>>482
津久井橋本
津久井橋本
488 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 23:00:30.73 ID:QrsVvyal0
>>486
>ないね。混乱するだけだし。
混乱なんて一時的なものだろう。それより新幹線駅に市名を冠することの方が
市にとっては重要だと思うけどな。町名駅名を取り去るために合併して県庁
都市名を付けてしまうところもあるしｗ
>ないね。混乱するだけだし。
混乱なんて一時的なものだろう。それより新幹線駅に市名を冠することの方が
市にとっては重要だと思うけどな。町名駅名を取り去るために合併して県庁
都市名を付けてしまうところもあるしｗ
>>484
もう一声「ゆめみらい神奈川」
もう一声「ゆめみらい神奈川」
>ないね。混乱するだけだし。
普段から決めつけは良くない決めつけは良くないってスタンスだったくせに、
自分の主張に関しては他の可能性を認めないんだな
それはともかく、混乱というならSuica云々の件も含めて
既存駅の改称においても確かに「混乱」は発生するだろ
>「橋本という駅名が変わっても構わない」
「新相模原でも構わない」の間違いでしょ？
普段から決めつけは良くない決めつけは良くないってスタンスだったくせに、
自分の主張に関しては他の可能性を認めないんだな
それはともかく、混乱というならSuica云々の件も含めて
既存駅の改称においても確かに「混乱」は発生するだろ
>「橋本という駅名が変わっても構わない」
「新相模原でも構わない」の間違いでしょ？
491 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 23:46:54.26 ID:Qfr6a/3b0
「湘北」でいいだろ
橋本や相模原は利用客多いし、私鉄の駅もあるから橋本を相模原にしたら、
混乱は八戸の比じゃないだろう
八戸のときどんなんだったかは知らんが……
JR東や京王との交渉も面倒そうだし
混乱は八戸の比じゃないだろう
八戸のときどんなんだったかは知らんが……
JR東や京王との交渉も面倒そうだし
だよな
只でさえ市内にＪＲ相模原と小田急相模原が有って
かなり距離が離れてるその両駅を間違える向きすら未だに有るくらいなのに
只でさえ市内にＪＲ相模原と小田急相模原が有って
かなり距離が離れてるその両駅を間違える向きすら未だに有るくらいなのに
しかも「相模原」はJR相模原駅周辺の地域名でもあるし
トラブルが起きないように新神奈川駅にしたらどうだ。
厚木駅の名前さえ変えられないのに。
本厚木→厚木
厚木→西海老名 or 海老名河原口
だったっけ?
本厚木→厚木
厚木→西海老名 or 海老名河原口
だったっけ?
駅名なんて些細な問題
橋本にできることが重要
橋本にできることが重要
厳密には、「橋本駅の近く」。
まぁ、接続駅にはなると思う。都営地下鉄の蔵前駅みたいに。
まぁ、接続駅にはなると思う。都営地下鉄の蔵前駅みたいに。
駅予定地は橋本駅前の相原高校跡地だからな。
地下駅というと、越中島駅を連想するんだが。
まさか、地平から改札までは身障者用エレベーター以外は階段しか無いという欠陥設計じゃ無いよな?
改札からホームまではエスカレーターはあるだろうけど。
まさか、地平から改札までは身障者用エレベーター以外は階段しか無いという欠陥設計じゃ無いよな?
改札からホームまではエスカレーターはあるだろうけど。
リニア飯田駅周辺でこんなことがおきたらどうするんだろう？ｗ
ＪＲ飯田線：トンネルにシカ２頭 列車通れずに大幅遅れ
１９日午後８時４０分ごろ、浜松市天竜区のＪＲ飯田線大嵐－水窪駅間の大原トンネル（５０６２メートル）に
シカ２頭が迷い込んでいるのを上諏訪発豊橋行き上り普通列車（２両、乗客５人）の男性運転士が見つけ、列
車を急停止させた。その後、警笛を鳴らしながら低速走行や停止を繰り返し、約２時間２０分かけてトンネル出
口まで追い出した。
ＪＲ飯田線：トンネルにシカ２頭 列車通れずに大幅遅れ
１９日午後８時４０分ごろ、浜松市天竜区のＪＲ飯田線大嵐－水窪駅間の大原トンネル（５０６２メートル）に
シカ２頭が迷い込んでいるのを上諏訪発豊橋行き上り普通列車（２両、乗客５人）の男性運転士が見つけ、列
車を急停止させた。その後、警笛を鳴らしながら低速走行や停止を繰り返し、約２時間２０分かけてトンネル出
口まで追い出した。
軌道を鹿が入り込む構造にしなきゃいいんだわ。
両方の間に乗ってる物体を少しは使えよ。
両方の間に乗ってる物体を少しは使えよ。
>>501
突っ込んで欲しいの?
突っ込んで欲しいの?
×両方の間に乗ってる物体を少しは使えよ。
○両肩の間に乗ってる物体を少しは使えよ。
○両肩の間に乗ってる物体を少しは使えよ。
橋本と相模原の中間の地下に駅を作り、
長いエスカレーターでそれぞれの駅に連絡する。
長いエスカレーターでそれぞれの駅に連絡する。
506 ：486：2011/06/20(月) 20:17:09.09 ID:edjAx9kLO
>>490
ん？別に他の意見を拒絶してるわけじゃないよ。
他の可能性を認めないのは駅の場所も駅名も橋本、と決めつけている>>497とか>>499みたいな奴でしょ。
>>497
ならば「新相模原」に変わったって文句は言えないよな。
ん？別に他の意見を拒絶してるわけじゃないよ。
他の可能性を認めないのは駅の場所も駅名も橋本、と決めつけている>>497とか>>499みたいな奴でしょ。
>>497
ならば「新相模原」に変わったって文句は言えないよな。
新相模原か
それも一つの方法だな
相模原市は一番そうしたいんじゃないだろうか
ついでに品川も新東京とかな
石原なら新駅東京か
それも一つの方法だな
相模原市は一番そうしたいんじゃないだろうか
ついでに品川も新東京とかな
石原なら新駅東京か
橋本が新相模原になるとか何の罰ゲームだよｗ
株主総会の時期だな。
地震で大変な時期にリニア建設などと夢物語を語る
取締役は更迭されるかもな。
地震で大変な時期にリニア建設などと夢物語を語る
取締役は更迭されるかもな。
小郡が新山口になったみたいな話？
新相模原が変なら・・・
本相模原とか相模原中央とかかいな？
本相模原とか相模原中央とかかいな？
本相模原だと本来の相模原駅って意味だから変だろ
中央ってつけるのはいいけど端っこにあるのに中央かって言われそう
そもそも橋本の知名度ってどのくらいだろう
首都圏以外で橋本って聞いて神奈川だと思う人はどのくらいいるのだろう
知名度高ければ改名の必要はないが
中央ってつけるのはいいけど端っこにあるのに中央かって言われそう
そもそも橋本の知名度ってどのくらいだろう
首都圏以外で橋本って聞いて神奈川だと思う人はどのくらいいるのだろう
知名度高ければ改名の必要はないが
橋本→北相模原の可能性は？
>>512
神奈川と思われていない節はあるけど、そこそこ知られてると思う
神奈川と思われていない節はあるけど、そこそこ知られてると思う
515 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:08:12.87 ID:ySKf1efn0
>>512
橋本の知名度はほとんど無いだろう。そこに親戚や友達がいるとかじゃなければね。
都内では京王線や新宿線の行き先として見るぐらいだろう。
だから変えても構わないということではないが。市はリニア駅に市名を付けようと行動
するのはほぼ確実だと思う。相模原橋本か。
橋本の知名度はほとんど無いだろう。そこに親戚や友達がいるとかじゃなければね。
都内では京王線や新宿線の行き先として見るぐらいだろう。
だから変えても構わないということではないが。市はリニア駅に市名を付けようと行動
するのはほぼ確実だと思う。相模原橋本か。
516 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:28:28.81 ID:W2tpkDF7O
>>515
ようやくまともな意見が出たな。
既存の駅は橋本のままで、相原高校の地下に新設されるリニア駅を相模原橋本、
それが長いというなら相模橋本でいいな。
橋本民だって何も新設するリニア駅も橋本のままにしろとは思ってないだろ。
ようやくまともな意見が出たな。
既存の駅は橋本のままで、相原高校の地下に新設されるリニア駅を相模原橋本、
それが長いというなら相模橋本でいいな。
橋本民だって何も新設するリニア駅も橋本のままにしろとは思ってないだろ。
517 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:31:32.61 ID:J/vBg7890
橋本に駅作っても神奈川県民は不便だな。
橋本ってそんなに重要な駅前？
横浜からなら品川の方が近いからな
でも神奈川の北部では大きい駅だろ？
でも神奈川の北部では大きい駅だろ？
520 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:47:57.47 ID:DdF4UZFo0
>>517
新横浜だって不便だろ。
新横浜だって不便だろ。
522 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:08:20.06 ID:PRjoIUZJ0
523 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 00:45:19.63 ID:DVvOVQs90
停車駅:相模・山梨・伊那・名古屋・亀山・奈良・新大阪
山梨リニア中間駅はアクセス重視 周辺宅地開発などせず
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201106200475.html
へぇー意外
空港を目指すんならホテルくらいはできるだろうが
その前に自治体で開発しないだけで民間が土地を買い漁るのに期待してるのか？
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201106200475.html
へぇー意外
空港を目指すんならホテルくらいはできるだろうが
その前に自治体で開発しないだけで民間が土地を買い漁るのに期待してるのか？
リニアじゃホテルもダメか
526 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 01:15:20.59 ID:PRjoIUZJ0
527 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 01:30:46.06 ID:r3eGqayz0
新横浜は路線発表する前に角さんから堤さんに知らせてあって
西武の社員が手分けして個人名義で周辺の田圃買いまくってたんだよね
西武の社員が手分けして個人名義で周辺の田圃買いまくってたんだよね
528 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 01:45:04.79 ID:pRQNGp710
>>526
新青森方式は加えて建築制限だよ。大型店舗来るなって。
新青森方式は加えて建築制限だよ。大型店舗来るなって。
530 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 01:48:40.55 ID:pRQNGp710
駅名ごときでなんでそんな熱くなるんだ
リニアだけ新相模原、あとは橋本のままでいいじゃないか
532 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 02:21:59.28 ID:PRjoIUZJ0
>>530
ｵﾀってのはそういうもんだ。
ｵﾀってのはそういうもんだ。
相模橋本（笑）
相模厚木が何故改名したのか知ってて言ってるのかね…
相模厚木が何故改名したのか知ってて言ってるのかね…
いまの神奈川知事はリニアについて何かコメントしてる？
リニア県協議会決議案 「飯田駅併設」要望せず
http://www.shinmai.co.jp/news/20110621/KT110620ATI090025000.html
けっきょく東海の言いなりか
こいつら何がしたかったんだ？
http://www.shinmai.co.jp/news/20110621/KT110620ATI090025000.html
けっきょく東海の言いなりか
こいつら何がしたかったんだ？
536 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 11:47:44.57 ID:pRQNGp710
>>535
ガス抜き。
ガス抜き。
>>530
お前は何しに来てんの？
お前は何しに来てんの？
538 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 18:05:17.18 ID:OlK2KFDzO
>>535
上伊那・諏訪の言い分を聞きます、てアピールでしょ？
ところで…
GWに募集してた国交省パブコメの結果が｢さかのぼり｣でウプされてたな。
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線小委員会答申(案)に関する
パブリックコメントの募集結果について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Pualic?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155110801&Mode=2
上伊那・諏訪の言い分を聞きます、てアピールでしょ？
ところで…
GWに募集してた国交省パブコメの結果が｢さかのぼり｣でウプされてたな。
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線小委員会答申(案)に関する
パブリックコメントの募集結果について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Pualic?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155110801&Mode=2
小委員会のサイトには早いうちから資料として上がってたけどね。
540 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 18:50:39.92 ID:OlK2KFDzO
概略は、ね。
あがった意見の完全版？がうぷされたのが今日(5/12付け遡及)ってことで。
あがった意見の完全版？がうぷされたのが今日(5/12付け遡及)ってことで。
541 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 20:36:00.23 ID:pExiY7B/0
>>537
俺も同感、どうせ利用しない駅の名前・・・
俺も同感、どうせ利用しない駅の名前・・・
542 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 20:41:58.84 ID:pRQNGp710
>>537
空中戦にもならんようなネタ以外のことを語るため。
空中戦にもならんようなネタ以外のことを語るため。
駅名って結構重要だぞ
行ったこともない駅名を見てどんなとこだろうと想像することはないか？
行ったこともない駅名を見てどんなとこだろうと想像することはないか？
544 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 21:04:39.28 ID:pRQNGp710
地元自治体や商工会議所等から案が出てるとかならまだいいさ。
545 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 21:27:54.19 ID:qxV6rQw1O
>>543
アンナか、はるか
アンナか、はるか
>>535
それは建設促進県協議会（会長・阿部守一長野県知事）の話。
県の本音は最初から飯田駅併設にはこだわってない。
飯田市長の牧野は、水源域保護を持ち出してあくまで現JR飯田駅併設を今でも主張し続けてる。
水源域を通過する場合は環境影響評価に５～１０年といった長い時間がかかるなどと脅し文句を使って。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110621/KT110620ATI090027000.html
駅を作ってもらえるだけでもありがたく思うべきなのに謙虚さの欠片もない相変わらずの長野土民。
それは建設促進県協議会（会長・阿部守一長野県知事）の話。
県の本音は最初から飯田駅併設にはこだわってない。
飯田市長の牧野は、水源域保護を持ち出してあくまで現JR飯田駅併設を今でも主張し続けてる。
水源域を通過する場合は環境影響評価に５～１０年といった長い時間がかかるなどと脅し文句を使って。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110621/KT110620ATI090027000.html
駅を作ってもらえるだけでもありがたく思うべきなのに謙虚さの欠片もない相変わらずの長野土民。
547 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 21:29:46.23 ID:qxV6rQw1O
やっぱ、神奈川県の駅の名前も、ネーミングライツがいいぞ
日産相模駅とか、ソフトバンク神奈川駅とか。
日産相模駅とか、ソフトバンク神奈川駅とか。
>>546
飯田市があまりにもゴネてたし東海も長野ルートの公表を見送ったから
何かしら変更されるのかと思いきや、けっきょく何が起こるわけでもなくあっさり決着
公務員が仕事した気になっただけってところだな
「リニア建設協議会」中間駅位置の具体案盛らず ＪＲ主導で近く決定
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110621/ngn11062119460001-n1.htm
飯田市があまりにもゴネてたし東海も長野ルートの公表を見送ったから
何かしら変更されるのかと思いきや、けっきょく何が起こるわけでもなくあっさり決着
公務員が仕事した気になっただけってところだな
「リニア建設協議会」中間駅位置の具体案盛らず ＪＲ主導で近く決定
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110621/ngn11062119460001-n1.htm
550 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 21:41:55.42 ID:pRQNGp710
長野が無茶を言ってるのか？
飯田駅併設じゃなくてもいいから在来線とは接続してほしいな
なんとなく
飯田駅併設じゃなくてもいいから在来線とは接続してほしいな
なんとなく
>>551
高速からのアクセスが100倍重要。
高速からのアクセスが100倍重要。
553 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 22:03:42.93 ID:pRQNGp710
×猿払⇒○砂払
飯田市水道局の資料では砂払浄水場の水源は表流水で阿智川なんだが、
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000053_0000014041.pdf
P15
いつから阿智川が飯田市街地の西側に移動したんだか地図見てもよくわからんかった。
飯田市水道局の資料では砂払浄水場の水源は表流水で阿智川なんだが、
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000053_0000014041.pdf
P15
いつから阿智川が飯田市街地の西側に移動したんだか地図見てもよくわからんかった。
554 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 22:03:46.39 ID:pExiY7B/0
>>550
我島の水源は海岸に有るよ。そこから山にポンプアップしているわ。
我島の水源は海岸に有るよ。そこから山にポンプアップしているわ。
555 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/21(火) 22:04:51.71 ID:pRQNGp710
>>554
飯田の話だ飯田の。
飯田の話だ飯田の。
556 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 22:18:13.52 ID:OlK2KFDzO
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線小委員会答申(案)に関する
パブリックコメントの募集結果について
…リンクをミスった、スマソ。
正しくは↓
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155110801&Mode=2
パブリックコメントの募集結果について
…リンクをミスった、スマソ。
正しくは↓
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155110801&Mode=2
駅建設費は350億円のほかに、用地買収交渉と買収費用の負担が自治体にかかるという。
他に駅前整備費とかかかるしな
559 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 06:27:42.08 ID:L5adr1KC0
それでも、後から明細無しの追加請求書が送りつけられるわ、便利なダイヤも自由に組めない並行在来線を掴まされるわの遅い新幹線より安そうだな。
560 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 08:20:23.33 ID:Hr8Crj2VO
>>556
長野県政の実態が晒されたな。
長野県政の実態が晒されたな。
なにこれ
386 名前：基礎資料[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:33:23.17 ID:BCDaXLMN0
【鉄道】リニア名古屋駅ホーム、東西に400m 新幹線、在来線と交差［11/06/09］
ＪＲ東海は、ＪＲ名古屋駅地下に造るリニア中央新幹線の駅ホームを、
既存の中央コンコースや名古屋市営地下鉄桜通線に沿った東西方向に設ける。
リニアの名古屋駅を東西方向に設けるのは、新幹線や在来線との円滑な乗り継ぎを
確保しつつ、リニアの路線を直線的に甲賀・京田辺・大阪へと延伸させやすくするため。
ＪＲ東海が７日に公表した「環境配慮書」に明記した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011060990085229.html
＞278：名前：名刺は切らしておりまして：2011/05/03(火) 20:34:11.90 ID:sfbOyhGU
＞ヒントはS字を描くコース
＞名古屋駅は北東南西の方向にホームを設置される
＞ようするに斜めに進入してくるため直線では無いのだ
＞そのまま名古屋駅を直進で出ると南西へ抜け、自然なカーブを描き、スピードを落さないまま
＞自然に曲がって新大阪に辿り着ける最短コースが奈良ルートなんですわ、だからこれが
＞基本ルートにされている
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
386 名前：基礎資料[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:33:23.17 ID:BCDaXLMN0
【鉄道】リニア名古屋駅ホーム、東西に400m 新幹線、在来線と交差［11/06/09］
ＪＲ東海は、ＪＲ名古屋駅地下に造るリニア中央新幹線の駅ホームを、
既存の中央コンコースや名古屋市営地下鉄桜通線に沿った東西方向に設ける。
リニアの名古屋駅を東西方向に設けるのは、新幹線や在来線との円滑な乗り継ぎを
確保しつつ、リニアの路線を直線的に甲賀・京田辺・大阪へと延伸させやすくするため。
ＪＲ東海が７日に公表した「環境配慮書」に明記した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011060990085229.html
＞278：名前：名刺は切らしておりまして：2011/05/03(火) 20:34:11.90 ID:sfbOyhGU
＞ヒントはS字を描くコース
＞名古屋駅は北東南西の方向にホームを設置される
＞ようするに斜めに進入してくるため直線では無いのだ
＞そのまま名古屋駅を直進で出ると南西へ抜け、自然なカーブを描き、スピードを落さないまま
＞自然に曲がって新大阪に辿り着ける最短コースが奈良ルートなんですわ、だからこれが
＞基本ルートにされている
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
562 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 20:52:49.14 ID:Hr8Crj2VO
>>561
リニア新幹線予想（名古屋～大阪） その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/386
ちなみに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/389-390
で捏造と指摘されている
リニア新幹線予想（名古屋～大阪） その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/386
ちなみに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/389-390
で捏造と指摘されている
まあ、飯田の地形を理解しているなら、天竜川を常識的な高さの橋で渡って、
在来併設の飯田駅を地上駅で建設するのは無理とわかるはず。
県と飯田市が地下駅のコストを払うつもりｗ、ならいいんだけどね。
市長が地形を知らないわけないし、飯田駅接続の主張はすべて分かった上で
の政治的なポーズとわかるよ。
いろんな団体や勢力を納得させるにゃ、無駄なポーズもとるわな。
在来併設の飯田駅を地上駅で建設するのは無理とわかるはず。
県と飯田市が地下駅のコストを払うつもりｗ、ならいいんだけどね。
市長が地形を知らないわけないし、飯田駅接続の主張はすべて分かった上で
の政治的なポーズとわかるよ。
いろんな団体や勢力を納得させるにゃ、無駄なポーズもとるわな。
565 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 22:59:03.72 ID:Hr8Crj2VO
今は飯田駅併設で圧さないと。
下手に高森でもよい、なんて言ったが最後、｢ならもっと北へ曲げろ｣とやられて(上伊那・諏訪・県庁同盟に)、
よくて上片桐、下手すりゃ飯島あたりまで曲げられかねない。
こないだ詳細結果があがった国交省パブコメでも、上伊那北部にしろとか意見出てたし。
一方で｢飯田地域の県帰属を含めた行政区分の再検討｣て意見もあった。
下手に高森でもよい、なんて言ったが最後、｢ならもっと北へ曲げろ｣とやられて(上伊那・諏訪・県庁同盟に)、
よくて上片桐、下手すりゃ飯島あたりまで曲げられかねない。
こないだ詳細結果があがった国交省パブコメでも、上伊那北部にしろとか意見出てたし。
一方で｢飯田地域の県帰属を含めた行政区分の再検討｣て意見もあった。
566 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:10:01.47 ID:e+h/apbq0
高森と比べると、飯田駅併設は道路の広域アクセスには不利だな。
ただし中央道には実はすごく近いので、上飯田BSあたりにスマートIC
を作って・・・となると案外悪くない。可能性はないと思うが。
地元的には疲弊した中心街の起爆剤にってことなんだろうけど、
丘の上の旧市街地なだけに開発余地が少ないんじゃないかな。
ちなみに高森で伊那谷を横断するにしても、天竜川（≒飯田線）と
中央道の標高差って距離５ｋｍ以下で２００ｍくらいある。
駅に必要とされる直線で平坦な約１ｋｍの区間を、天竜川の橋にも
トンネルにもかからず、しかも東西方向に確保するには中央道の
通る段丘の上じゃなくて飯田線の通る低いエリアが適している。
ただし中央道には実はすごく近いので、上飯田BSあたりにスマートIC
を作って・・・となると案外悪くない。可能性はないと思うが。
地元的には疲弊した中心街の起爆剤にってことなんだろうけど、
丘の上の旧市街地なだけに開発余地が少ないんじゃないかな。
ちなみに高森で伊那谷を横断するにしても、天竜川（≒飯田線）と
中央道の標高差って距離５ｋｍ以下で２００ｍくらいある。
駅に必要とされる直線で平坦な約１ｋｍの区間を、天竜川の橋にも
トンネルにもかからず、しかも東西方向に確保するには中央道の
通る段丘の上じゃなくて飯田線の通る低いエリアが適している。
568 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 23:44:32.70 ID:Hr8Crj2VO
長野県における、数十年にわたる悪政を知っていれば、ルートや駅で何故こんなに
揉めてるか、すぐにピンとくるはずだが…
揉めてるか、すぐにピンとくるはずだが…
まあ康夫も大概デタラメでめちゃくちゃだったけどな。
571 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 00:04:05.53 ID:e+h/apbq0
>>567
リニア飯田駅は飯田線接続になるだろうから飯田線の標高を基準に
考える必要があるだろうね。たとえば下市田駅なら標高４３３ｍ、その東の
天竜川は４１６ｍ。天竜川上で高さ３０ｍぐらいの橋になるか。いいところじゃ
ないかな。
リニア飯田駅は飯田線接続になるだろうから飯田線の標高を基準に
考える必要があるだろうね。たとえば下市田駅なら標高４３３ｍ、その東の
天竜川は４１６ｍ。天竜川上で高さ３０ｍぐらいの橋になるか。いいところじゃ
ないかな。
573 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 03:21:45.33 ID:EaQiV8Kw0
>>572
それはそれ、田中が使い物にならなかった事は事実でしょ。
それはそれ、田中が使い物にならなかった事は事実でしょ。
574 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 07:58:42.97 ID:a6jv68Ts0
>>573
君みたいな鉄ヲタには使い物にならなかったね
君みたいな鉄ヲタには使い物にならなかったね
age
Bルートに固執して日本中から顰蹙買った村井はクソゴミそのものだったなｗ
577 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 12:19:31.11 ID:AVmUPoxD0
>>562
おいおい、飯田市の正式な資料を否定すんのかよw
それに阿智川と阿知川って同じもの指してるはずだぞ。
>>565
ないない、曲げるのは無理だもん。パブリックコメントなんて言ってもバカ案は黙殺される運命だしな。
>>570
夢見てるやつは多い。
>>574
そもそもクリスタル豚って何の役に立ったって云うんだい？
おいおい、飯田市の正式な資料を否定すんのかよw
それに阿智川と阿知川って同じもの指してるはずだぞ。
>>565
ないない、曲げるのは無理だもん。パブリックコメントなんて言ってもバカ案は黙殺される運命だしな。
>>570
夢見てるやつは多い。
>>574
そもそもクリスタル豚って何の役に立ったって云うんだい？
パブリックコメントは、ほとんど建設中止を求める内容だな。
それに対する審議会の答えも全然答えになってない。
ＪＲ東海のいってることをそのまま転記しているだけ。
それに対する審議会の答えも全然答えになってない。
ＪＲ東海のいってることをそのまま転記しているだけ。
579 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 12:31:35.43 ID:AVmUPoxD0
JR東海に対して「被災地復興を優先しろ」とか、
何てギャグだよって思ったｗｗ
にしてもパブコメで議論が覆ることってまずないよね。
何てギャグだよって思ったｗｗ
にしてもパブコメで議論が覆ることってまずないよね。
581 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 12:53:37.76 ID:AVmUPoxD0
JR各社が経営が別とはいえ元は国鉄一家ってことで協力社員やら機材やら出してるのを知らんのでせう。
オタでも経営が別ってことを理解してないのが居るからしょうがない気がしなくもない。
まぁ、パブコメはノイジーマイノリティのあぶり出しみたいなもんですから。
オタでも経営が別ってことを理解してないのが居るからしょうがない気がしなくもない。
まぁ、パブコメはノイジーマイノリティのあぶり出しみたいなもんですから。
ここは2ch、言いたいことはいくらでも言える
だが、世間に通用すると思ったら大間違いなうえに社会には何も役にたたない
だが、世間に通用すると思ったら大間違いなうえに社会には何も役にたたない
583 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 13:12:27.92 ID:2zuebB6n0
ここの住人にもパブコメに投稿したヒトがいるんじゃない？
なんかここで見たような(頭の悪い)意見も散見される。
なんかここで見たような(頭の悪い)意見も散見される。
おいおい、あのアサヒからこんな記事が出てきたぜ
中国高速鉄道「独自技術でない」 元幹部、中国紙に暴露
http://www.asahi.com/international/update/0622/TKY201106220522.html
>中国は日本とドイツから導入した技術を元に独自技術で時速３８０キロの営業速度を実現したとしていたが、
>実際には安全上の考慮を無視し、日独が試験走行で達成していた速度に近い速度での営業を命じただけだったと証言。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
過去スレ30台あたりで、中国高速鉄道をさんざん持ち上げてた奴らの顔が見たいわｗｗｗｗ
中国高速鉄道「独自技術でない」 元幹部、中国紙に暴露
http://www.asahi.com/international/update/0622/TKY201106220522.html
>中国は日本とドイツから導入した技術を元に独自技術で時速３８０キロの営業速度を実現したとしていたが、
>実際には安全上の考慮を無視し、日独が試験走行で達成していた速度に近い速度での営業を命じただけだったと証言。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
過去スレ30台あたりで、中国高速鉄道をさんざん持ち上げてた奴らの顔が見たいわｗｗｗｗ
585 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 13:56:13.69 ID:AVmUPoxD0
>>584
独自技術があるってさんざん言い張ってたよなぁw
独自技術があるってさんざん言い張ってたよなぁw
586 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 14:44:47.08 ID:EaQiV8Kw0
587 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 15:46:38.89 ID:C15gs/w80
【鉄道/中国】手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」(Searchina)［11/06/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308791698/
名古屋で臨時国会を開くとか、余りにも田舎感覚で、苦笑のかぎり。(笑)
そういう名古屋感覚なんだよなあ。リニアも。
そういう名古屋感覚なんだよなあ。リニアも。
パブコメで、リニアが不要といってる人は東京・神奈川が多い。
東京・神奈川のほうではリニアの必要性がわからないということだよ。
「偉大な田舎」からみると、大動脈でも、首都圏からみると抹消の血管にすぎない。
人が率直な思いとして、「なぜこんなものがこういう時代に必要なのか？」と感じてるわけだよ。
東京・神奈川のほうではリニアの必要性がわからないということだよ。
「偉大な田舎」からみると、大動脈でも、首都圏からみると抹消の血管にすぎない。
人が率直な思いとして、「なぜこんなものがこういう時代に必要なのか？」と感じてるわけだよ。
590 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/23(木) 19:51:18.47 ID:AVmUPoxD0
横浜寄りだと東海道新幹線に比べて飛行機が早いからなぁ。
そしてさらに西側だと新駅作れって話で。いやそれリニア作らないと作り難いんですけど、って。
そしてさらに西側だと新駅作れって話で。いやそれリニア作らないと作り難いんですけど、って。
>>588
>>589
俺は東京だがリニアへの期待は大だ。不要だとは全く思わない。
＞パブコメで、リニアが不要といってる人は東京・神奈川が多い。
＞東京・神奈川のほうではリニアの必要性がわからないということだよ。
そうかな、全然そんな風には思わないが。お前の勝手な思い込みだろ。
今の東海道新幹線を作る時にもそんなもの不要だと言うバカはいただろうし、
その前の東海道本線を作る時にもそんなもの不要だと言うバカはいただろう。
いつの時代にもそういう先の読めないバカはいるものだ。
特に東京・神奈川でそういうバカの比率が高いというわけでもない。
>>589
俺は東京だがリニアへの期待は大だ。不要だとは全く思わない。
＞パブコメで、リニアが不要といってる人は東京・神奈川が多い。
＞東京・神奈川のほうではリニアの必要性がわからないということだよ。
そうかな、全然そんな風には思わないが。お前の勝手な思い込みだろ。
今の東海道新幹線を作る時にもそんなもの不要だと言うバカはいただろうし、
その前の東海道本線を作る時にもそんなもの不要だと言うバカはいただろう。
いつの時代にもそういう先の読めないバカはいるものだ。
特に東京・神奈川でそういうバカの比率が高いというわけでもない。
中津川が東京の通勤圏に！
593 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 21:33:17.08 ID:X7M0rLBSO
伊那市長とJR東海関係者との会談を明日に控え、飯田叩きのネガティブ・キャンペーン
が凄いな！
が凄いな！
594 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 00:14:48.94 ID:wqF6YypI0
>>592
名古屋だろ。
名古屋だろ。
>>553
砂払に阿智川の水が来ているのは、4枚目（資料だとp2）の概要にあるように
導水管で運ばれてるみたいです。
それと、他のスレにあったKC57さんのルートラボでの予測参考になりました。
あれならある程度水源も避けられると思うし、併設が無理でも今宮に駅って
可能性もあっていいかも。 でも、できれば飯田駅併設が見たいよー。
具体的ルートがどう決まるにせよ、名水百選の猿庫の泉よりは下流側通過
になってほしいと個人的には思ってます。
砂払に阿智川の水が来ているのは、4枚目（資料だとp2）の概要にあるように
導水管で運ばれてるみたいです。
それと、他のスレにあったKC57さんのルートラボでの予測参考になりました。
あれならある程度水源も避けられると思うし、併設が無理でも今宮に駅って
可能性もあっていいかも。 でも、できれば飯田駅併設が見たいよー。
具体的ルートがどう決まるにせよ、名水百選の猿庫の泉よりは下流側通過
になってほしいと個人的には思ってます。
596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/24(金) 04:11:39.33 ID:hj1cmuib0
>>595
旧清内路村の調査地点からすると、半径8000mなんでは飯田自動車学校や多摩川航空電装の
あたりまでしか近付かないんで、猿庫の泉は大丈夫でしょう。
どうも示されたゾーンと調査地点であろう地点とがズレがあってうまくないんで調査地点に合わせて
修正した線も入れるとこんな感じ。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=314b80badaeeb4ac3aa6d2904613443d
どうもルートラボも慣れてきて微調整するとなると面倒が多いなぁ…
旧清内路村の調査地点からすると、半径8000mなんでは飯田自動車学校や多摩川航空電装の
あたりまでしか近付かないんで、猿庫の泉は大丈夫でしょう。
どうも示されたゾーンと調査地点であろう地点とがズレがあってうまくないんで調査地点に合わせて
修正した線も入れるとこんな感じ。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=314b80badaeeb4ac3aa6d2904613443d
どうもルートラボも慣れてきて微調整するとなると面倒が多いなぁ…
> 通勤圏になるには、運賃が片道千円未満にならないとな。
> もちろん、通勤定期の割引した金額が半年で1万程度でも歓迎だけどさ。
おまえさんが算数苦手なのはわかった。
半年の通勤定期なら数十万でも格安だろうさ。
> もちろん、通勤定期の割引した金額が半年で1万程度でも歓迎だけどさ。
おまえさんが算数苦手なのはわかった。
半年の通勤定期なら数十万でも格安だろうさ。
599 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 09:02:23.66 ID:7DgZpKLlO
相原高校が仮説プレハブで増築?部分をしのいでいるって言うことはそういうことなんだろうか。 <br> <br> ボーリング調査もしたみたいだし
600 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 09:43:20.81 ID:C+gDaYbj0
KC57は東北在住なのに飯田の地理にやけに詳しい。行ったことあるのかな？
行ったことなくても、国土地理院の地形図読めればそれなりにわかるだろ。
あと、各種地図サイトやGoogleEarthなんかで補完したり、ケンプラッツの
関連記事読んだりさ。
あと、各種地図サイトやGoogleEarthなんかで補完したり、ケンプラッツの
関連記事読んだりさ。
602 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/24(金) 16:27:18.95 ID:hj1cmuib0
そりゃこの板には脳内旅行に長けてるのも居るだろう
立派なオタの一ジャンル、廃線巡りには地形図が欠かせない
立派なオタの一ジャンル、廃線巡りには地形図が欠かせない
604 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 19:23:51.88 ID:sAHo7oAC0
鉄ｵﾀには旅行好きや地図好きが多いと思うけど、２ちゃんは地図見ないヤツが多いな。
ネット地図もいいが、紙地図の方が広い範囲を概観できてルート取りには便利。
ネット地図もいいが、紙地図の方が広い範囲を概観できてルート取りには便利。
605 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 20:16:27.14 ID:7BeEIVjBO
>>601
ネットに転がってる資料だけを鵜呑みにして｢行ったことある｣的な素振りしてるだけ。
飯田地区に通って昼神温泉に行ったことある人なら、｢阿智村｣の｢阿知川｣は知ってて当然。信南交通の
バス停にも｢阿知川大橋｣がある。
ネットに転がってる資料だけを鵜呑みにして｢行ったことある｣的な素振りしてるだけ。
飯田地区に通って昼神温泉に行ったことある人なら、｢阿智村｣の｢阿知川｣は知ってて当然。信南交通の
バス停にも｢阿知川大橋｣がある。
沿線人口を考えると、今からでも横浜、静岡経由でリニアを建設した方がよくないか？
そして、老朽化して大変危険な東海道新幹線を廃止して甲府、飯田経由で
中山道新幹線を建設する方が絶対いいと思う。
そして、老朽化して大変危険な東海道新幹線を廃止して甲府、飯田経由で
中山道新幹線を建設する方が絶対いいと思う。
607 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 20:30:43.61 ID:sAHo7oAC0
>>605
オレも飯田を歩いたことがあるけど、そんな細かい違いなど外の人間には
判りにくいな。地元の人間でもどのぐらい判っているものか。。
そのぐらいの間違いは生温かい目で見てあげなさいｗ
>>606
あんたは地理の勉強をやりなおすべし。
オレも飯田を歩いたことがあるけど、そんな細かい違いなど外の人間には
判りにくいな。地元の人間でもどのぐらい判っているものか。。
そのぐらいの間違いは生温かい目で見てあげなさいｗ
>>606
あんたは地理の勉強をやりなおすべし。
しかも甲府って中山道じゃないだろｗ
>>607-609
頭の悪い奴らだな。
東海道新幹線の危険性はかなり前から指摘され、東海自身も改修の必要性を認めている。
そして、距離は今計画されているルートとほぼ同じかむしろ短い。
浜松を経由しなければ直線ルートに一番近い。
>>611
日本語の不自由な奴だな。
中山道は新幹線の路線の名前だ。
頭の悪い奴らだな。
東海道新幹線の危険性はかなり前から指摘され、東海自身も改修の必要性を認めている。
そして、距離は今計画されているルートとほぼ同じかむしろ短い。
浜松を経由しなければ直線ルートに一番近い。
>>611
日本語の不自由な奴だな。
中山道は新幹線の路線の名前だ。
613 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 22:01:59.52 ID:sAHo7oAC0
>>596
清内路調査地点も考慮して微調整した修正版作ってくれたんですね、
ありがとうございます。
猿庫の泉は大丈夫そうで安心しました。
もう少し先には、いよいよ残された長野県部分のJR発表になりそう。
どうなるか楽しみです。
清内路調査地点も考慮して微調整した修正版作ってくれたんですね、
ありがとうございます。
猿庫の泉は大丈夫そうで安心しました。
もう少し先には、いよいよ残された長野県部分のJR発表になりそう。
どうなるか楽しみです。
そもそも、甲州街道は日本橋から甲府までしか無いし。
国道20号なら甲府から先は塩尻まで、中仙道とほぼ同じだけどな。
諏訪湖のほとりを通るか、北側の姥捨の北側を通るかの違いだな。
だから中仙道からだと、和田峠を越えないと諏訪湖に行けない。天狗党の通った道だ。
国道20号なら甲府から先は塩尻まで、中仙道とほぼ同じだけどな。
諏訪湖のほとりを通るか、北側の姥捨の北側を通るかの違いだな。
だから中仙道からだと、和田峠を越えないと諏訪湖に行けない。天狗党の通った道だ。
天狗党ってやりまくりだったんだろうな
どこの世界に甲府を通る1日中山道があるのかと
ID:KwC4zNey0が頭悪過ぎるスレだな
619 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 22:59:35.74 ID:wqF6YypI0
>>615
中山道は、関越沿いのルートだぞ。
江戸、熊谷、高崎、安中、碓氷峠、追分、芦田、和田峠、塩尻、中津川、関が原、
草津で東海道と合流
甲州街道は
江戸、新宿、府中、小仏峠、大月、笹子峠、甲府、韮崎、下諏訪で中山道と合流
こうしてみると、中山道はかすりもしないな。
中山道は、関越沿いのルートだぞ。
江戸、熊谷、高崎、安中、碓氷峠、追分、芦田、和田峠、塩尻、中津川、関が原、
草津で東海道と合流
甲州街道は
江戸、新宿、府中、小仏峠、大月、笹子峠、甲府、韮崎、下諏訪で中山道と合流
こうしてみると、中山道はかすりもしないな。
ところで、なんで昔の中山道は、そんな大回りしたのかねえ。
甲州街道が危険地帯だったんだろうか？
甲州街道が危険地帯だったんだろうか？
621 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:09:14.01 ID:sAHo7oAC0
>>620
大昔の南関東は湿地帯で未開の地だったからじゃね。
大昔の南関東は湿地帯で未開の地だったからじゃね。
中山道は安全な街道だったらしいね
そのせいか女性が多かったとか
軽井沢付近に女街道という関所逃れの街道も実在してる
そのせいか女性が多かったとか
軽井沢付近に女街道という関所逃れの街道も実在してる
624 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:48:36.25 ID:sAHo7oAC0
>>624
今の隅田川と江戸川の間のことだろ。多摩地域は東国じゃかなり発展してた
今の隅田川と江戸川の間のことだろ。多摩地域は東国じゃかなり発展してた
>>625
それは鎌倉幕府頃から？
それは鎌倉幕府頃から？
>>599
相原高校が今プレハブ校舎を使っているのは、単に本校舎の耐震性に問題があって
補強工事を行ってるからだと思う。
>>620
東海道に比べると川止めがなく、また東海道ほどの人通りや物流もなかったため犯罪に
巻き込まれる可能性が少なかった。
また、甲州街道は短い割に関所が2箇所あり、物価もそれなりに高かったため敬遠されたと
いうのもある。
相原高校が今プレハブ校舎を使っているのは、単に本校舎の耐震性に問題があって
補強工事を行ってるからだと思う。
>>620
東海道に比べると川止めがなく、また東海道ほどの人通りや物流もなかったため犯罪に
巻き込まれる可能性が少なかった。
また、甲州街道は短い割に関所が2箇所あり、物価もそれなりに高かったため敬遠されたと
いうのもある。
明治以来、幹線鉄道は基本的に近代以前からある主要街道に沿って作られてる。
新幹線も、主要街道上の主要な町は通っている。
それを考えるとこのリニア計画の乱暴さがわかる。
新幹線も、主要街道上の主要な町は通っている。
それを考えるとこのリニア計画の乱暴さがわかる。
629 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:04:31.26 ID:UlvVQM9G0
>>625
多摩の話はしていない。「未開の地」が悪かったか？
多摩の話はしていない。「未開の地」が悪かったか？
今度は横浜か静岡の人間が暴れはじめたのか
どこを通しても不満を持つ人間はいるだろうな
そして強引な理屈をつけて正当化しようとする
どこを通しても不満を持つ人間はいるだろうな
そして強引な理屈をつけて正当化しようとする
横浜支線は作るべきだと思うよ
相模原市内駅～新横浜～横浜～羽田空港～成田空港みたいな感じで
相模原市内駅～新横浜～横浜～羽田空港～成田空港みたいな感じで
やだよ、乗り換えが必要な時点で不便
>>632
どうしても必要なら自治体で作れとしか
どうしても必要なら自治体で作れとしか
まず神奈川県はこの駅は、ロハなら作ってもらってもいいが、2200億円を出すような価値はない。
品川-東京駅-押上間の空港間短絡鉄道の建設費が3000億円台らしいから、1時間一本しかとまらない、
行き先が名古屋しかない、ほとんど鉄道といえないような鉄道のローカル駅一つに2200億円という金が
いかに大きな額かわかる。やるなら県民に負担をかけないでやってくれというしかない。
山梨は中央線以上に便利なものになるとは思えず、長野県も、県全体としての利得はあまりない。
要するに朝から晩までブンブンブンブン通過されるための通路を提供するだけだ。
飯田付近の自治体は計画のシビアな現実がみえてきて幻滅しているだろう。
駅と前後の1キロ、幅数十メートルにわたる用地確保と駅建設費の巨大な負担を思えば、
建設中止になってくれたほうがいいと思っている人もいるのではないか。
品川-東京駅-押上間の空港間短絡鉄道の建設費が3000億円台らしいから、1時間一本しかとまらない、
行き先が名古屋しかない、ほとんど鉄道といえないような鉄道のローカル駅一つに2200億円という金が
いかに大きな額かわかる。やるなら県民に負担をかけないでやってくれというしかない。
山梨は中央線以上に便利なものになるとは思えず、長野県も、県全体としての利得はあまりない。
要するに朝から晩までブンブンブンブン通過されるための通路を提供するだけだ。
飯田付近の自治体は計画のシビアな現実がみえてきて幻滅しているだろう。
駅と前後の1キロ、幅数十メートルにわたる用地確保と駅建設費の巨大な負担を思えば、
建設中止になってくれたほうがいいと思っている人もいるのではないか。
>>637
それなら駅なしで、って言えばいい
それなら駅なしで、って言えばいい
うちは通らないでくれというのが筋なんだよ。
>>639
なんで？駅作らなければ県民の負担はないじゃん
なんで？駅作らなければ県民の負担はないじゃん
だからお引き取りください。
この土地はＪＲ東海のとちではありませんから、といってるんだよ。
この土地はＪＲ東海のとちではありませんから、といってるんだよ。
売らないといったら？
>>643
強制収容が待ってるだけ
強制収容が待ってるだけ
645 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:32:35.77 ID:UlvVQM9G0
強制収用なんて、日本ではよほどのことがないかぎりできない。
そこまでいくだけでどのくらいの時間がかかるか。子供でも知ってるだろう。
理科系的赤ちゃんのようなことをだめなんだよ。
自然法則と法律はちがうんだから。
そこまでいくだけでどのくらいの時間がかかるか。子供でも知ってるだろう。
理科系的赤ちゃんのようなことをだめなんだよ。
自然法則と法律はちがうんだから。
ここまで来たってことは、神奈川も県内の通過はもとより駅の設置も同意してるでしょ
今さら駅造るなとか県を通るななんて言えるはずがない
今さら駅造るなとか県を通るななんて言えるはずがない
648 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 00:34:24.44 ID:YGcLBymf0
住民はいままで何も反応なんかしてきていない。
この種の問題はすべてこれからはじまるんだよ。
この種の問題はすべてこれからはじまるんだよ。
>>646
余程のことだからできるんだよ
余程のことだからできるんだよ
>>649
今から始まったとしても、10年もあれば終わっている程度の問題でしかない。
今から始まったとしても、10年もあれば終わっている程度の問題でしかない。
652 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:39:38.85 ID:UlvVQM9G0
反対厨のID:Kuy0APDm0が必死なスレになってるな
東京の道路だってぜんぜんできないし。何十年もかかってる。
強制収用できるならとっくの昔にできてるよ。
そもそもリニアの必要性は住民にとってはその種の道路の1/100もない。
強制収用できるならとっくの昔にできてるよ。
そもそもリニアの必要性は住民にとってはその種の道路の1/100もない。
>>649
じゃあ好きに反対運動でもやればいい
じゃあ好きに反対運動でもやればいい
>>654
東京の道路は強制収容できないから詰まってる訳じゃない
東京の道路は強制収容できないから詰まってる訳じゃない
まとまった運動なんかしなくても大半が反対で先に進まなくなるだろう.。
だって、これといってこのリニアがなければ困るという人がいないんだから。
だって、これといってこのリニアがなければ困るという人がいないんだから。
>>657
あったら困るという人もいないので詰まらない
あったら困るという人もいないので詰まらない
660 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 00:45:21.34 ID:YGcLBymf0
便利っていっても駅がないのに便利も糞もないだろうが。
662 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 00:46:34.72 ID:YGcLBymf0
>>661
品川まで行けば乗れるぞ
品川まで行けば乗れるぞ
664 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 00:47:49.59 ID:YGcLBymf0
そういう出資者が土地を提供するわけじゃないんで。
そんな人達はこまっても他の人達はちっとも困らないんだよ。
麻薬を取り締まれば売人は困るだろうが、ふつうの人達は困らない。
同じことだ。(笑)
寿命がみえてきているといったって、他の鉄道だってそんなことをいったら皆同じだ。
首都圏の鉄道は殺人的な人員を朝晩運んでいる。
バイパスを建設して刷新工事をするとかいってるところがあるか。
バイパスなんて同じところを通っていないかぎりそもそもありえない。
東海道線の刷新工事中、中央線をバイパスにしますとかありえないだろう。
そんな人達はこまっても他の人達はちっとも困らないんだよ。
麻薬を取り締まれば売人は困るだろうが、ふつうの人達は困らない。
同じことだ。(笑)
寿命がみえてきているといったって、他の鉄道だってそんなことをいったら皆同じだ。
首都圏の鉄道は殺人的な人員を朝晩運んでいる。
バイパスを建設して刷新工事をするとかいってるところがあるか。
バイパスなんて同じところを通っていないかぎりそもそもありえない。
東海道線の刷新工事中、中央線をバイパスにしますとかありえないだろう。
なくても困らないという理由で大半の人が反対するのなら、
ほとんどの事業は暗礁に乗り上げるだろうね
整備新幹線とかどうやって開業にこぎつけたんだろう
ほとんどの事業は暗礁に乗り上げるだろうね
整備新幹線とかどうやって開業にこぎつけたんだろう
リフレッシュ工事とか知らんのか
リフレッシュ工事のために、バイパスになる新線をつくってるんですかといってるんだよ。
そうなんですよ
東名阪の流動はそれぐらい重要なんですよ
東名阪の流動はそれぐらい重要なんですよ
>>666
> なくても困らないという理由で大半の人が反対するのなら、
> ほとんどの事業は暗礁に乗り上げるだろうね
> 整備新幹線とかどうやって開業にこぎつけたんだろう
それは幹線鉄道で、その地域の人にとっては必要であるということが、
ほぼ全国民的に同意されている鉄道だからだ。
たとえ赤字がでても、作らねばならぬ鉄道という了解だ。
東名阪の交通は東海道新幹線があるから十分だとみんな感じてる。
> なくても困らないという理由で大半の人が反対するのなら、
> ほとんどの事業は暗礁に乗り上げるだろうね
> 整備新幹線とかどうやって開業にこぎつけたんだろう
それは幹線鉄道で、その地域の人にとっては必要であるということが、
ほぼ全国民的に同意されている鉄道だからだ。
たとえ赤字がでても、作らねばならぬ鉄道という了解だ。
東名阪の交通は東海道新幹線があるから十分だとみんな感じてる。
沿線住民が反対するといっても神奈川は大深度地下を通るから、
買収が必要なのは駅周辺だけだろ？
たいしたも問題にもならないだろう
買収が必要なのは駅周辺だけだろ？
たいしたも問題にもならないだろう
672 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 00:57:40.01 ID:UlvVQM9G0
673 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 00:58:42.18 ID:YGcLBymf0
>>665
土地は提供してもらうんじゃなくて買い上げるんだよ。多少逆らう奴がいたら強制収容の手がある。
市町村どころか都道府県が逆らったって最終的には国が代行してしまう仕組みだから免れえない。
大体、飯田のどこにそんなバカ地主が居るっていうんだ？
強制収容の例が極小なのは、田舎者は札束でほっぺた叩かれると簡単に土地を差し出すからだぞ。
北陸新幹線だって強制収容の段取りが終わったころに交渉成立を見て強制収容に至らなかったせいで
強制収容の四文字が踊らないで済んだだけのこったわな。
首都圏の鉄道？バイパスに相当する交通機関が幾つも並行してるからわざわざ作る必要が無いだけ。
相当する交通機関が無い東海道新幹線とは事情がまったく異なる。
土地は提供してもらうんじゃなくて買い上げるんだよ。多少逆らう奴がいたら強制収容の手がある。
市町村どころか都道府県が逆らったって最終的には国が代行してしまう仕組みだから免れえない。
大体、飯田のどこにそんなバカ地主が居るっていうんだ？
強制収容の例が極小なのは、田舎者は札束でほっぺた叩かれると簡単に土地を差し出すからだぞ。
北陸新幹線だって強制収容の段取りが終わったころに交渉成立を見て強制収容に至らなかったせいで
強制収容の四文字が踊らないで済んだだけのこったわな。
首都圏の鉄道？バイパスに相当する交通機関が幾つも並行してるからわざわざ作る必要が無いだけ。
相当する交通機関が無い東海道新幹線とは事情がまったく異なる。
674 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 01:01:12.25 ID:YGcLBymf0
>>672
建設主体ってようは金主のことだよ。
国や都道府県はJRTTに金出して、JRTTが発注して作るかっこうになってんの。下請けとかではない。
んで建設主体は区間を区切って指定できることにはなってるけど、部分を区切ってはようわからん。
>>670
赤字になりそうもないからJR東海は建設主体・運営主体として認められてるわけでございますよ。
建設主体ってようは金主のことだよ。
国や都道府県はJRTTに金出して、JRTTが発注して作るかっこうになってんの。下請けとかではない。
んで建設主体は区間を区切って指定できることにはなってるけど、部分を区切ってはようわからん。
>>670
赤字になりそうもないからJR東海は建設主体・運営主体として認められてるわけでございますよ。
675 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 01:03:18.84 ID:YGcLBymf0
つかあれか、しばらく前に居た「リニアを作るくらいなら首都圏の鉄道を改良しろ」って言ってた会社違うのがわからないアホか？
676 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 01:07:57.59 ID:RxhVxFom0
途中山の中を突き抜けるけど、東北新幹線の岩手一戸トンネルや
八甲田トンネルよりも長いトンネルって出てくるの？
八甲田トンネルよりも長いトンネルって出てくるの？
677 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 01:09:44.60 ID:YGcLBymf0
>>676
山岳部のトンネルとしては多分無い。飯田～中津川がどうなるかって感じだけど。
山岳部のトンネルとしては多分無い。飯田～中津川がどうなるかって感じだけど。
1-2年ぐらい前のこのスレの流れと似たようなやりとりだな。
その頃と比べて、はた目にも計画が進行してるのがわかってるだけに
反対厨の言の威勢が弱いが
その頃と比べて、はた目にも計画が進行してるのがわかってるだけに
反対厨の言の威勢が弱いが
トンネルといえば、先日JR発表のルートで山梨中間駅から
赤石山脈にかけて大きなS字に近いカーブになってたけど、
結構意外だったなー。
赤石山脈にかけて大きなS字に近いカーブになってたけど、
結構意外だったなー。
680 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 01:28:50.77 ID:YGcLBymf0
>>678
あのころの反対はもっと理論武装してたし元気良かったよねw
>>679
ありゃボーリング地点で前々から予想されてたよ。
飯田側から山地・山脈を最短で横切るようにすると自然とああなるんで、なるほどなと
地形図派は納得するのでござんす。
あのころの反対はもっと理論武装してたし元気良かったよねw
>>679
ありゃボーリング地点で前々から予想されてたよ。
飯田側から山地・山脈を最短で横切るようにすると自然とああなるんで、なるほどなと
地形図派は納得するのでござんす。
>>680
そうだったんだ。地形図読めると便利なんだね。
そうだったんだ。地形図読めると便利なんだね。
682 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 01:36:43.42 ID:ytBfhzYR0
683 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 01:47:05.42 ID:UlvVQM9G0
>>680
そうかい？ 山梨駅の位置は意外だったけどなあ。リニア山梨駅は小井川駅付近
と考えられているようだけど、この位置だとJR東の中央線に影響する。
だからせいぜい鰍沢口駅あたりかなあと考えていたんだけどね。
まあでも、鰍沢口でも南ア区間ではS字カーブにはなるか。土かぶり高さを考えると
そんなルートになるね。
そうかい？ 山梨駅の位置は意外だったけどなあ。リニア山梨駅は小井川駅付近
と考えられているようだけど、この位置だとJR東の中央線に影響する。
だからせいぜい鰍沢口駅あたりかなあと考えていたんだけどね。
まあでも、鰍沢口でも南ア区間ではS字カーブにはなるか。土かぶり高さを考えると
そんなルートになるね。
>>680
>あのころの反対はもっと理論武装してたし元気良かったよねw
逆だな。
賛成派が議論に負けた腹いせに、反対派を誹謗中傷するようになってから
理論的な議論が減った。
現に昨日も>>606のような名案が非理論的に排斥されている。
>あのころの反対はもっと理論武装してたし元気良かったよねw
逆だな。
賛成派が議論に負けた腹いせに、反対派を誹謗中傷するようになってから
理論的な議論が減った。
現に昨日も>>606のような名案が非理論的に排斥されている。
>>684
まぁ、涙拭けよ
まぁ、涙拭けよ
686 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 02:01:02.44 ID:YGcLBymf0
>>681
うん、すごく。
>>682
BかCかが第一弾でしょ。次が川路太郎（地形図無視派）や天竜狂（電カス）の騒ぎでしょ。
あとは品川の方向と、橋本vs相模原。大騒ぎになったのこの４件で、他はいくつか案が出て
「うんなるほど」でいくつか意見出ただけで終わったから印象に残ってないんでない？
>>683
ケンプラッツに引きずられた感はある。
>>684
根拠のある評価を「誹謗中傷」呼ばわりって、それこそが誹謗中傷だよw
うん、すごく。
>>682
BかCかが第一弾でしょ。次が川路太郎（地形図無視派）や天竜狂（電カス）の騒ぎでしょ。
あとは品川の方向と、橋本vs相模原。大騒ぎになったのこの４件で、他はいくつか案が出て
「うんなるほど」でいくつか意見出ただけで終わったから印象に残ってないんでない？
>>683
ケンプラッツに引きずられた感はある。
>>684
根拠のある評価を「誹謗中傷」呼ばわりって、それこそが誹謗中傷だよw
>>686
本当日本語不自由だな。
賛成派は反対派の示す問題点に何一つこと得られていない。
工事費の問題、技術力の問題、土地収用の問題、通行税や環境対策税の問題…
難題が山積している中で、何一つ解決策が示されていない。
本当日本語不自由だな。
賛成派は反対派の示す問題点に何一つこと得られていない。
工事費の問題、技術力の問題、土地収用の問題、通行税や環境対策税の問題…
難題が山積している中で、何一つ解決策が示されていない。
688 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 02:16:33.56 ID:YGcLBymf0
> 賛成派は反対派の示す問題点に何一つこと得られていない。
↑↑↑↑
不自由な部分
↑↑↑↑
不自由な部分
690 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 02:32:55.51 ID:YGcLBymf0
> 単なる変換ミスだろ。
KO”TOE”RARETEINAI
KO”TAE”RARETEINAI
AとOを打ち間違えてるってのが正解で、変換ミスではない。
どうやって右手と左手を間違うのか？お脳の回路が壊れてるんじゃないかねぇw
カナ打ちにしたって打ち間違いでしかないし。
KO”TOE”RARETEINAI
KO”TAE”RARETEINAI
AとOを打ち間違えてるってのが正解で、変換ミスではない。
どうやって右手と左手を間違うのか？お脳の回路が壊れてるんじゃないかねぇw
カナ打ちにしたって打ち間違いでしかないし。
691 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 02:33:13.22 ID:9jtu4lYe0
692 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/25(土) 02:35:01.17 ID:YGcLBymf0
うむ、「変換ミス」と「打ち間違い」の意味からして不自由なんでは仕方ないかもしれないな。
686 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
687 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 02:15:24.94 ID:SHwGpJJA0 [2/3]
>>686
本当日本語不自由だな。
賛成派は反対派の示す問題点に何一つこと得られていない。
工事費の問題、技術力の問題、土地収用の問題、通行税や環境対策税の問題…
難題が山積している中で、何一つ解決策が示されていない。
688 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
689 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 02:27:03.97 ID:SHwGpJJA0 [3/3]
>>688
単なる変換ミスだろ。
その辺が理論的でないと言っている。
690 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
691 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/06/25(土) 02:33:13.22 ID:9jtu4lYe0
>>689
>日本語不自由
天に唾する行為だな（笑）
692 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
687 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 02:15:24.94 ID:SHwGpJJA0 [2/3]
>>686
本当日本語不自由だな。
賛成派は反対派の示す問題点に何一つこと得られていない。
工事費の問題、技術力の問題、土地収用の問題、通行税や環境対策税の問題…
難題が山積している中で、何一つ解決策が示されていない。
688 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
689 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 02:27:03.97 ID:SHwGpJJA0 [3/3]
>>688
単なる変換ミスだろ。
その辺が理論的でないと言っている。
690 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
691 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/06/25(土) 02:33:13.22 ID:9jtu4lYe0
>>689
>日本語不自由
天に唾する行為だな（笑）
692 名前：あぼ～ん[NGName:KC57] 投稿日：あぼ～ん
694 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 03:27:43.89 ID:9jtu4lYe0
>>693
（笑）をあぼーん設定したらどうだい、俺のレスも見えなくなるだろ（笑笑笑）
（笑）をあぼーん設定したらどうだい、俺のレスも見えなくなるだろ（笑笑笑）
東京駅、果ては成田空港までは…
森田健作がんばれよ
森田健作がんばれよ
696 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 10:41:35.22 ID:Yf/Z/zoh0
いつも気になるんだが、阿知川丼ってうまいのか？
697 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 12:31:06.07 ID:d6ZTDJsW0
>>696
阿知川うどんじゃなくて？
阿知川うどんじゃなくて？
699 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 15:10:59.88 ID:9jtu4lYe0
羽田優先だろ
成田なんざ地方国家路線と貨物路線だけで事足りる
成田なんざ地方国家路線と貨物路線だけで事足りる
羽田だけじゃ圧倒的に発着枠が足りない
成田がいやなら、羽田から仁川いってそこで乗換だな。
首都圏から海外へは
首都圏から海外へは
703 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 19:48:43.11 ID:IkzpSOyaO
羽田からのソウル行は、深夜便を除き金浦発着ですが？
にがわにいくのか
705 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 20:05:13.00 ID:LxbLd6T1O
鉄道の板で糞チョンの地名なんざ聞きたくない
706 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 20:36:26.03 ID:Pvf8LTVnO
リニア要らね
誰得
誰得
>>707
関係ない話やめろ、ツンボかテメは
関係ない話やめろ、ツンボかテメは
709 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:39:43.46 ID:ytBfhzYR0
長野土人がまた嫌がらせ始めたな
http://www.shinmai.co.jp/news/20110626/KT110625ATI090001000.html
http://www.shinmai.co.jp/news/20110626/KT110625ATI090001000.html
712 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 13:23:25.11 ID:jqFJOoEGO
713 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 13:47:50.34 ID:IoGmIebZO
33歳の迷惑オバサンの名前だけは覚えておこう
714 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 13:50:51.21 ID:guO89xhi0
そのくせ排気ガス出して谷間の空気を悪くしてたり、家の中で電子レンジ使ってたりするんだろ
早く南アルプス林道を廃止して自然に戻せよ、伊那土人
早く南アルプス林道を廃止して自然に戻せよ、伊那土人
騒ぐ→ぎりぎりまで建設させない→地価価格の底上げを狙う
これじゃね?
これじゃね?
716 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 14:04:24.09 ID:jqFJOoEGO
ただの嫌がらせ、だろ。
｢Ｂルートにならないならリニア計画ごと潰せ｣って類の。
｢Ｂルートにならないならリニア計画ごと潰せ｣って類の。
717 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 14:19:45.20 ID:AVu3xIMH0
食えない他人の飯には灰をかける、んだっけ？長野のことわざ
長野人差別に持っていくのは間違いだと思うのよね
（某区民だけど、ごく一部の住人が足をひっぱりたいだけの反対運動に加担しているからって
2chなどで区民全員が一緒くたに見られて迷惑している）
ほとんどの長野人は良識はあるはずだ
こういう自己中の屑は断固として拒絶し、きっぱり決別すべき
（某区民だけど、ごく一部の住人が足をひっぱりたいだけの反対運動に加担しているからって
2chなどで区民全員が一緒くたに見られて迷惑している）
ほとんどの長野人は良識はあるはずだ
こういう自己中の屑は断固として拒絶し、きっぱり決別すべき
719 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 16:14:34.20 ID:jqFJOoEGO
その自己厨なプロ市民をけしかけるスポンサーが｢上伊那・諏訪・県庁同盟｣関係者だろ、たぶん。
720 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 16:44:22.24 ID:AAkbIODK0
北陸新幹線が米原ルートになりそうな動きが急だな。
そうすると米原～新大阪の線路容量を考えると、リニアの新大阪延伸は
思ったよりも早くなるかもしれないな。
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011062602000140.html
そうすると米原～新大阪の線路容量を考えると、リニアの新大阪延伸は
思ったよりも早くなるかもしれないな。
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011062602000140.html
米原ルートだと大阪府負担ゼロだからな
東海が乗り入れ拒否したら意味ないけど
リニアの新大阪-名古屋間が遅いのは
JR東海の資金計画上の問題だから
北陸新幹線がどうであれ関係ない
東海が乗り入れ拒否したら意味ないけど
リニアの新大阪-名古屋間が遅いのは
JR東海の資金計画上の問題だから
北陸新幹線がどうであれ関係ない
リニアが東京大阪間開通するころには、飛行機の搭乗手続きも簡素化され
結局、鉄道と飛行機の割合は８対２のまま変わらないだろう。
そうすると、新幹線からリニアに乗客が移るだけで増収につながらず
東海は莫大な負債を抱えることになりそうな気がする。
結局、鉄道と飛行機の割合は８対２のまま変わらないだろう。
そうすると、新幹線からリニアに乗客が移るだけで増収につながらず
東海は莫大な負債を抱えることになりそうな気がする。
航空機の搭乗手続きは簡素化されない
これは航空会社や空港、国などが悪いんじゃなく、航空機はそういう乗り物だからだ
航空機は航空機が有利な部門で生き残る
要は適材適所
これは航空会社や空港、国などが悪いんじゃなく、航空機はそういう乗り物だからだ
航空機は航空機が有利な部門で生き残る
要は適材適所
>航空機はそういう乗り物だからだ
いや、以前簡素化の話はあったが独占禁止法に触れるということで見送った。
そのころに比べて航空業界は弱くなっているから認められると思う。
いや、以前簡素化の話はあったが独占禁止法に触れるということで見送った。
そのころに比べて航空業界は弱くなっているから認められると思う。
725 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 08:36:42.67 ID:OclWtxJ70
4月に大鹿村に桜見物に出かけた
20年前に1度行ったきりだったが道路がよくなっていて驚いた
すなわちトンネルが沢山できたため急カーブが減少 道路側面はコンクリートの吹きつけ
水源がどうの環境がどうのこうのと言う輩は自分の生活に便利なトンネル 橋は大賛成
何ら疑問は感じないらしい やはり馬鹿なのか
こんな僻地に住むばっかりに自然環境を破壊しガソリンを多消費排ガス撒き散らしても
平気で厚かましく環境環境と叫ぶ
大鹿への道路は昔の獣道で徒歩生活するなら彼らの言うことに聞く耳は持つノダが
20年前に1度行ったきりだったが道路がよくなっていて驚いた
すなわちトンネルが沢山できたため急カーブが減少 道路側面はコンクリートの吹きつけ
水源がどうの環境がどうのこうのと言う輩は自分の生活に便利なトンネル 橋は大賛成
何ら疑問は感じないらしい やはり馬鹿なのか
こんな僻地に住むばっかりに自然環境を破壊しガソリンを多消費排ガス撒き散らしても
平気で厚かましく環境環境と叫ぶ
大鹿への道路は昔の獣道で徒歩生活するなら彼らの言うことに聞く耳は持つノダが
726 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 09:02:31.19 ID:OclWtxJ70
もう1つ
中部電力に親戚が勤めているが大鹿村が一番大変とのこと
しょっちゅう風倒木で電線が切れたりしてすぐ直せとＴＥＬが入るらしい
また人里はなれた所に家建てて電線引けと言う
たった1軒の為に何百万のコスト 自家発電機や燃料上げたほうが安くつく位だそうだ
電気料金は均一だが受益者負担も考えないと大赤字だが断れない
本当に迷惑だからこんな辺鄙な所に住むのには受益者負担制度も導入しないと
他地域に負担がのしかかる 生きる権利はあるとは言え自分勝手で人の迷惑などお構いなしの連中
中部電力に親戚が勤めているが大鹿村が一番大変とのこと
しょっちゅう風倒木で電線が切れたりしてすぐ直せとＴＥＬが入るらしい
また人里はなれた所に家建てて電線引けと言う
たった1軒の為に何百万のコスト 自家発電機や燃料上げたほうが安くつく位だそうだ
電気料金は均一だが受益者負担も考えないと大赤字だが断れない
本当に迷惑だからこんな辺鄙な所に住むのには受益者負担制度も導入しないと
他地域に負担がのしかかる 生きる権利はあるとは言え自分勝手で人の迷惑などお構いなしの連中
728 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 11:52:48.98 ID:oCAhFyTK0
保安検査所がなくなって、手荷物預かりを完全廃止とかしないと国内線の所要時間なんてほとんど変わんないだろ
730 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 14:08:35.09 ID:2Thl162jO
その大鹿の33歳の女の名前何だっけ？w
国際線は無理だけど国内線なら電車みたいに切符を買って
即搭乗可能にすればいい。
飛行機の所要時間でネックなのは搭乗手続きなんだから。
即搭乗可能にすればいい。
飛行機の所要時間でネックなのは搭乗手続きなんだから。
ハイジャックとかどうやって防ぐんだ？
それに飛行機のネックは搭乗手続きだけじゃない
空港へ行くのも新幹線やリニアの駅よりは不便だし、
飛行機自体苦手な人も結構多い
そもそも東京大阪間なら飛行機でも1時間くらいかかるじゃん
それに飛行機のネックは搭乗手続きだけじゃない
空港へ行くのも新幹線やリニアの駅よりは不便だし、
飛行機自体苦手な人も結構多い
そもそも東京大阪間なら飛行機でも1時間くらいかかるじゃん
733 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 20:08:42.71 ID:XA7pv7l50
ＮＹ－ワシントン間には「満席になり次第出発」ってシャトル便があるね
リオ－サンパウロ間にもあるようだ
リオ－サンパウロ間にもあるようだ
734 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 21:44:11.64 ID:oCAhFyTK0
飛行機も本気出せばもっと速くなるんだよね
>>736
東京大阪線では意味ない
東京大阪線では意味ない
Bルートの連中がついに嫌がらせに出たな
リニアが来ないからってリニア計画中止運動を始めやがった
電磁波が飛んできて体に悪いんだってさｗ
それなら長野県はレンジも携帯も全部禁止にしてから出直せやｗ
リニアが来ないからってリニア計画中止運動を始めやがった
電磁波が飛んできて体に悪いんだってさｗ
それなら長野県はレンジも携帯も全部禁止にしてから出直せやｗ
739 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 00:03:31.85 ID:BYwdepb0O
>>738
妄想ですか？
妄想ですか？
最強の電磁波は太陽光だ
まあ電磁波怖いやつは日中、外に出るなよと
まあ電磁波怖いやつは日中、外に出るなよと
>>739
こいつの事だろ↓
ＤＱＮ名のお花畑っぽいが
リニア計画中止求め、伊那谷の有志が署名活動
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110626/KT110625ATI090001000.html
連絡会の呼び掛け人の一人の山根沙姫（さあき）さん（３３）＝下伊那郡大鹿村
こいつの事だろ↓
ＤＱＮ名のお花畑っぽいが
リニア計画中止求め、伊那谷の有志が署名活動
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110626/KT110625ATI090001000.html
連絡会の呼び掛け人の一人の山根沙姫（さあき）さん（３３）＝下伊那郡大鹿村
航空手続きが簡素化されてもさ
元々手馴れてる人なら
保安検査場の最終時刻15分前の5分前で出発20分前到着だったのが
5分前到着になる。ってのが限界で15分しか早くできないと思うんだ
元々手馴れてる人なら
保安検査場の最終時刻15分前の5分前で出発20分前到着だったのが
5分前到着になる。ってのが限界で15分しか早くできないと思うんだ
そんな心配しなくても東京～大阪ならリニア圧勝だから。
直線ルートで作るリニア最強でしょ
直線ルートで作るリニア最強でしょ
あんな署名ごときでなんとかなるとでも思ったのかな？
直線ルートで恩恵受ける地域への嫌がらせって所か
余計自分達の立場悪くするだけだ
直線ルートで恩恵受ける地域への嫌がらせって所か
余計自分達の立場悪くするだけだ
このスレで喚くことしかできない新横厨よりかは行動力あって感心じゃないかｗ
迷惑なことに行動力を発揮されてもな
747 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 06:26:22.21 ID:v7xovv7SO
小田急多摩線、東京・町田市内に１新駅 延伸計画で検討2011年6月28日7時51分
http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY201106280113.html
小田急多摩線延伸の調査検討区間
新百合ケ丘（川崎市麻生区）―唐木田（東京都多摩市）間を結ぶ小田急多摩線の延伸を希望している
東京都町田市と神奈川県相模原市は、実現に向けた検討結果をまとめた。
現在の終点駅・唐木田からＪＲ上溝駅（相模原市）まで線路を約８．８キロにわたって敷設するという考えのもと、
町田市内に新駅を一つ設けるとしている。
開業は２０２０年としており、実現すれば町田市の延伸路線地域から新宿までかかる時間が
現在の８３分から５０分に短縮され、上溝駅からも７４分が５２分になるという。
ただし、事業費は概算で約９５０億円かかるなど、課題は多い。
小田急側は「今後、より検討が深まることに協力していきたい」としている。
多摩線は、新百合ケ丘駅で小田原線と接続。東京メトロ千代田線に乗り入れ、さらにＪＲ常磐線にも接続しているため、
唐木田からは茨城県の取手駅まで直通で行き来できる。
町田市と相模原市はかねて地元エリアへの多摩線の延伸を望んでおり、路線の概要や採算性をテーマに
２年にわたって調査してきた。
http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY201106280113.html
小田急多摩線延伸の調査検討区間
新百合ケ丘（川崎市麻生区）―唐木田（東京都多摩市）間を結ぶ小田急多摩線の延伸を希望している
東京都町田市と神奈川県相模原市は、実現に向けた検討結果をまとめた。
現在の終点駅・唐木田からＪＲ上溝駅（相模原市）まで線路を約８．８キロにわたって敷設するという考えのもと、
町田市内に新駅を一つ設けるとしている。
開業は２０２０年としており、実現すれば町田市の延伸路線地域から新宿までかかる時間が
現在の８３分から５０分に短縮され、上溝駅からも７４分が５２分になるという。
ただし、事業費は概算で約９５０億円かかるなど、課題は多い。
小田急側は「今後、より検討が深まることに協力していきたい」としている。
多摩線は、新百合ケ丘駅で小田原線と接続。東京メトロ千代田線に乗り入れ、さらにＪＲ常磐線にも接続しているため、
唐木田からは茨城県の取手駅まで直通で行き来できる。
町田市と相模原市はかねて地元エリアへの多摩線の延伸を望んでおり、路線の概要や採算性をテーマに
２年にわたって調査してきた。
>>748
小田急は、相互乗り入れなら喜んで、と言っているが。
要するに、赤字を小田急が負担しなければOK。
運行委託でもいいらしい。採算に関係なく全ての経費を経営主体三セクから小田急が貰い、全ての売り上げを三セクに収める方式でも。
小田急は、相互乗り入れなら喜んで、と言っているが。
要するに、赤字を小田急が負担しなければOK。
運行委託でもいいらしい。採算に関係なく全ての経費を経営主体三セクから小田急が貰い、全ての売り上げを三セクに収める方式でも。
ネックだった米軍基地問題がクリアできるんだったら、
相模原がリニア駅最有力じゃないのかな？
用地はたっぷりあるし、京王線より小田急のほうが
なにかと東海にとっても身近だろ。
相模原がリニア駅最有力じゃないのかな？
用地はたっぷりあるし、京王線より小田急のほうが
なにかと東海にとっても身近だろ。
752 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 09:45:35.32 ID:5Vujycax0
そんなの新幹線かリニアをアメリカにひくのを思いやり予算化でもしないと無理だろ
鉄道用地分は返還と言ってるらしい。
>>750
ランニングコストだけでも大赤字。
乗務員や駅員だけでなく、保線や電気や車両の作業員の人件費も、
もちろん保線重機だけでなく線路や路盤の維持管理、信号などの保安装置も。
もちろん車両の整備費などもな。
というか、黒字なら小田急に頼まないで自主経営にした方が市民も喜ぶ。
ランニングコストだけでも大赤字。
乗務員や駅員だけでなく、保線や電気や車両の作業員の人件費も、
もちろん保線重機だけでなく線路や路盤の維持管理、信号などの保安装置も。
もちろん車両の整備費などもな。
というか、黒字なら小田急に頼まないで自主経営にした方が市民も喜ぶ。
755 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 12:26:25.65 ID:00aiCu1i0
単純に上下分離でいいじゃん。小田急が第2種で乗り入れ。
新宿側の通過人員が増えるのは確実だし、リニア駅ができる
のならその利用も見込める。
新宿側の通過人員が増えるのは確実だし、リニア駅ができる
のならその利用も見込める。
リニア中央新幹線：中間駅、相原高敷地が有力 高校は大学校跡地へ ／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000040-mailo-l14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000040-mailo-l14
高校路線価 \228,330/㎡
大学路線価 \95,800/㎡
差額 \132,530/㎡
高校敷地 97,700㎡
大学敷地 240,000㎡
大学路線価 \95,800/㎡
差額 \132,530/㎡
高校敷地 97,700㎡
大学敷地 240,000㎡
今の政治状況じゃあ米軍基地跡なんて怖くて通せないよ
約束なかったことにする党が2大政党の一角占めてるから
地下に何があるか分からんしさ
約束なかったことにする党が2大政党の一角占めてるから
地下に何があるか分からんしさ
いや、というか、相模原駅付近にリニア駅を設置すると仮定すると、
ルート的に「返還予定のない」敷地を通らざるを得なくなるんだよ
ネックになっているとすればそこであって、
小田急線の延伸と同様に考えられる問題ではないんよ
ルート的に「返還予定のない」敷地を通らざるを得なくなるんだよ
ネックになっているとすればそこであって、
小田急線の延伸と同様に考えられる問題ではないんよ
えっそうなの？
じゃあ地元が血走ってるだけじゃん
じゃあ地元が血走ってるだけじゃん
リニア中央新幹線：中間駅、相原高敷地が有力 高校は大学校跡地へ ／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110628ddlk14020333000c.html
◇県、相模原市、ＪＲが検討
ＪＲ東海が２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅設置を巡り、県と相模原市がＪＲ・京王橋本駅（同市緑区）南口に隣接する
県立相原高校の敷地を有力候補地として調整を進めていることが分かった。
リニア新幹線の中間駅で設置場所が具体的に明らかになるのは初めて。ＪＲ側も地元の意向を受け、
同高敷地に設置する方向で検討している。
ＪＲ東海は東京－名古屋間の着工を１４年度に予定。ターミナル駅のＪＲ品川駅（東京都）から神奈川県内は地下ルートで建設され、
相模原市内に設けられる中間駅も地下駅となる。建設費は約２２００億円と想定され、
ＪＲ側は地元自治体に全額負担を求めている。
中間駅が設置される方向となった同高敷地９万７７００平方メートルは県有地。
ＪＲ横浜線・相模線と京王相模原線が乗り入れる橋本駅脇の一等地にある。
市内のルート上で最も利便性が高く、大規模都市開発事業ができる場所が他にないことから有力候補地に浮上した。
同高敷地への中間駅設置が決まった場合、同高は全面移転を余儀なくされる。移転先として今のところ、
政府の事業仕分けで廃校が決まった厚生労働省所管の職業能力開発総合大学校のキャンパス跡地が有力視されている。
キャンパスは橋本駅から西に約３キロの住宅地にあり、敷地面積は約２４万平方メートル。
同大学校の廃校後、教職員や学生は東京都小平市にある同大学校東京校に移る見通し。
県と市は、国からキャンパス跡地の有償払い下げを受け、敷地のうち約１０万平方メートルを
同高の移転用地として確保する計画。残り約１４万平方メートルは、中間駅設置に伴い
同高周辺の用地を買収した際の代替地に充当したり、新たな都市施設を整備する構想が浮上している。
同高周辺の路線価は昨年度１平方メートル当たり２２万８３３０円。
一方、同大学校周辺は１平方メートル当たり９万５８００円。中間駅設置に伴う都市開発事業による収益で
同大学校跡地の払い下げ費用を工面すれば、地元自治体側の負担が軽減されるという。
【高橋和夫】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110628ddlk14020333000c.html
◇県、相模原市、ＪＲが検討
ＪＲ東海が２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅設置を巡り、県と相模原市がＪＲ・京王橋本駅（同市緑区）南口に隣接する
県立相原高校の敷地を有力候補地として調整を進めていることが分かった。
リニア新幹線の中間駅で設置場所が具体的に明らかになるのは初めて。ＪＲ側も地元の意向を受け、
同高敷地に設置する方向で検討している。
ＪＲ東海は東京－名古屋間の着工を１４年度に予定。ターミナル駅のＪＲ品川駅（東京都）から神奈川県内は地下ルートで建設され、
相模原市内に設けられる中間駅も地下駅となる。建設費は約２２００億円と想定され、
ＪＲ側は地元自治体に全額負担を求めている。
中間駅が設置される方向となった同高敷地９万７７００平方メートルは県有地。
ＪＲ横浜線・相模線と京王相模原線が乗り入れる橋本駅脇の一等地にある。
市内のルート上で最も利便性が高く、大規模都市開発事業ができる場所が他にないことから有力候補地に浮上した。
同高敷地への中間駅設置が決まった場合、同高は全面移転を余儀なくされる。移転先として今のところ、
政府の事業仕分けで廃校が決まった厚生労働省所管の職業能力開発総合大学校のキャンパス跡地が有力視されている。
キャンパスは橋本駅から西に約３キロの住宅地にあり、敷地面積は約２４万平方メートル。
同大学校の廃校後、教職員や学生は東京都小平市にある同大学校東京校に移る見通し。
県と市は、国からキャンパス跡地の有償払い下げを受け、敷地のうち約１０万平方メートルを
同高の移転用地として確保する計画。残り約１４万平方メートルは、中間駅設置に伴い
同高周辺の用地を買収した際の代替地に充当したり、新たな都市施設を整備する構想が浮上している。
同高周辺の路線価は昨年度１平方メートル当たり２２万８３３０円。
一方、同大学校周辺は１平方メートル当たり９万５８００円。中間駅設置に伴う都市開発事業による収益で
同大学校跡地の払い下げ費用を工面すれば、地元自治体側の負担が軽減されるという。
【高橋和夫】
まあ、公立学校てのは一番移転しやすい公共施設だからね。
利用者は住民のごく一部だし、それも人生の数年だけ。
勤務している人も異動には慣れっこ。
役所とか、図書館、公立病院なんかだと継続利用者がいるので
そうもいかん。
利用者は住民のごく一部だし、それも人生の数年だけ。
勤務している人も異動には慣れっこ。
役所とか、図書館、公立病院なんかだと継続利用者がいるので
そうもいかん。
余計な駅がいらないのは直近では九州新幹線で分かり切ってるのに・・・
相模原駅がリニア駅と予想すると、小田急線乗り入れるのか？
>>765
橋本駅でほぼ決定だよ。
橋本駅でほぼ決定だよ。
まだだ！まだわからんよ。
768 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/28(火) 14:41:43.13 ID:O3Qh5Ht+0
お前は諏訪・伊那か。
769 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 14:51:32.44 ID:q+WuKNzm0
県と市と事業者が駅の具体的場所を検討してて、移転施設の移転先まで進んでるんだ。
どう見ても相模原駅詰んでるだろ全部言わせんなよ恥ずかしい。
どう見ても相模原駅詰んでるだろ全部言わせんなよ恥ずかしい。
相模原駅が停車駅になる可能性はもうなくね？
小田急が抗議するとか？
小田急が抗議するとか？
771 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 15:30:37.02 ID:h4AEPDmv0
リニア開業時には橋本駅が「新相模原」若しくは「相模原中央」と駅名変更するのだろうね。
773 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 15:43:23.76 ID:BYwdepb0O
>>771
その手の話をすると「駅名は橋本のまま変わらない」などと言う厨房が一匹出てきて荒れるから、やめた方がいい。
その手の話をすると「駅名は橋本のまま変わらない」などと言う厨房が一匹出てきて荒れるから、やめた方がいい。
場所が決まってしまったからな
あとは駅名で煽るしかない
あとは駅名で煽るしかない
775 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 15:50:05.06 ID:BYwdepb0O
776 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 16:06:00.97 ID:0tUrsYlj0
旧津久井郡を丸ごと合併したから
今じゃ橋本が相模原市の地理的中心
今じゃ橋本が相模原市の地理的中心
>776
東京都の中心は立川だ！
みたいなもんか。
東京都の中心は立川だ！
みたいなもんか。
地下駅なんだから、相原高校は移転する必要は無いんだけどな。
越中島駅が構内敷地の地下に出来た商船大学(当時)みたいにな。
まぁ、駅を作るのだけでなくて地上部も開発してショッピングセンターとか作るなら、
高校は追い出さないといけないけど。
越中島駅が構内敷地の地下に出来た商船大学(当時)みたいにな。
まぁ、駅を作るのだけでなくて地上部も開発してショッピングセンターとか作るなら、
高校は追い出さないといけないけど。
779 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:18:34.82 ID:WDapmVJg0
越中島駅は道路下で出入り口に商船大学の一部を(ry
リニアの地質調査は、
橋本駅ではなく、留置線のあたりからアリオ橋本のあたり
ちょうど、京王相線の相模原寄り だったんだよな
毎日の発表はどうも．．．ブラフ掴まされたんじゃねーかと思ってんだけど(ry
リニアの地質調査は、
橋本駅ではなく、留置線のあたりからアリオ橋本のあたり
ちょうど、京王相線の相模原寄り だったんだよな
毎日の発表はどうも．．．ブラフ掴まされたんじゃねーかと思ってんだけど(ry
780 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:22:18.66 ID:xcxy93lu0
橋本駅、高校は移転で決定！
ＪＲ東海が２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅設置を巡り、
県と相模原市がＪＲ・京王橋本駅（同市緑区）南口に隣接する県立相原高校の
敷地を有力候補地として調整を進めていることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000040-mailo-l14
ＪＲ東海が２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅設置を巡り、
県と相模原市がＪＲ・京王橋本駅（同市緑区）南口に隣接する県立相原高校の
敷地を有力候補地として調整を進めていることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000040-mailo-l14
781 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:24:05.47 ID:ID1Lnd590
>>778
今の南口の道路事情を考えたら、高校の敷地部分の再開発は必須だろ。
今の南口の道路事情を考えたら、高校の敷地部分の再開発は必須だろ。
784 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 17:39:55.34 ID:WDapmVJg0
大深度地下利用だと、
農地だろうが、商業地だろうが、地権者に1円も入らんね。貸しビルしかない
騒音問題もないし、地下振動訴訟もないだろうね
円満円満、あー円満だ
橋本であってもアリオ寄りでズレるだろう
農地だろうが、商業地だろうが、地権者に1円も入らんね。貸しビルしかない
騒音問題もないし、地下振動訴訟もないだろうね
円満円満、あー円満だ
橋本であってもアリオ寄りでズレるだろう
駅名も橋本相模原で決定っぽいな・・
786 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:15:58.67 ID:BYwdepb0O
結局、JR以外が金を出さないとならないＢルート、山脈を斜めに横切る
飯田南周り案、用地に不都合ありまくりの
相模原案なんかのアクロバティックな案は全て排除されたわけか。
まぁ妥当だなw
飯田南周り案、用地に不都合ありまくりの
相模原案なんかのアクロバティックな案は全て排除されたわけか。
まぁ妥当だなw
788 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:25:45.74 ID:SLNYsCj80
電磁波で脳腫瘍ができたり精子が減ったり白血病になったりの新しいデータがぞくぞく出て来たね
そのうちに建設に影響を与えるかもな
そのうちに建設に影響を与えるかもな
東電の橋本変電所も相原高校跡地地下に移転して
16号との間や高圧線下の民有地も含めて再開発だな。
駅建設費を捻出しようとすればそれ以外に方法がない。
16号との間や高圧線下の民有地も含めて再開発だな。
駅建設費を捻出しようとすればそれ以外に方法がない。
790 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:47:04.29 ID:xcxy93lu0
駅名「元高校敷地駅」
神奈川が橋本駅（相原高校跡地）、山梨が中央市（小井川駅）に事実上決定。
リニア運営のノウハウ取得と海外への売込みのショウウインドウのために、
橋本⇔山梨の先行開業決定とのことです。
792 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:56:58.23 ID:l4cEqizP0
これを機に、橋本市も神奈川中央市に市名変更したらいいやん。
793 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 18:57:17.47 ID:rrh1E8JX0
JRマグレブって1962年から研究されてるらしいけど、
累計でどのぐらいの開発費が投じられたんだろう？
累計でどのぐらいの開発費が投じられたんだろう？
794 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:49:37.69 ID:FMQBdWVD0
東横線にも元住吉があるから
元高校でもいいかもね
元高校でもいいかもね
>>755
小田急は、唐木田→新百合丘の乗客が増えるのは歓迎。
新百合ヶ丘→相模大野の乗客も歓迎。
新百合ヶ丘→代々木上原or新宿の乗客はお断り。
線路容量が限界だし、これ以上乗客が増えては困る。列車のスジも空きが無いし。
だから相模原or橋本→唐木田→新百合ヶ丘→本厚木になるな。
小田急は、唐木田→新百合丘の乗客が増えるのは歓迎。
新百合ヶ丘→相模大野の乗客も歓迎。
新百合ヶ丘→代々木上原or新宿の乗客はお断り。
線路容量が限界だし、これ以上乗客が増えては困る。列車のスジも空きが無いし。
だから相模原or橋本→唐木田→新百合ヶ丘→本厚木になるな。
>>792
都県境の旧相模湖町や、山梨県境で山中湖に程近い両国橋も、神奈川中央市か?
都県境の旧相模湖町や、山梨県境で山中湖に程近い両国橋も、神奈川中央市か?
797 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 20:05:27.53 ID:l4cEqizP0
>>796
そういう中小の郡部をひっくるめたのが相模原の正体だろ。
そういう中小の郡部をひっくるめたのが相模原の正体だろ。
そもそも小田急が横浜線に接続しても、すでに小田急に乗りたい客の大半は
町田に出てるし、町田自体が大きな商圏になってる
だから大して乗客増の効果がない
だから利権にありつきたい地元は必死だけど小田急はタダ乗りできるならいいや、程度
開発利益もあんま見込めないだろうし
新百合まで複々線化しないと多摩線は線路容量的に機能しないけどとてつもないカネがかかる
町田に出てるし、町田自体が大きな商圏になってる
だから大して乗客増の効果がない
だから利権にありつきたい地元は必死だけど小田急はタダ乗りできるならいいや、程度
開発利益もあんま見込めないだろうし
新百合まで複々線化しないと多摩線は線路容量的に機能しないけどとてつもないカネがかかる
まぁすぐの話じゃないし、事業化する頃には複々線やD-ATS-Pで若干増発はできるようになるから大丈夫
801 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 21:26:10.52 ID:ID1Lnd590
>>800
そうでしたか。送電線の通っている土地ね。地図では高校の敷地とは違う色で
描かれているので違うと思っていた。同じ敷地なら都合がいいね。
畑の部分は幅５０ｍ超、長さ４００ｍ以上あって、駅部を作るのにちょうどいいのでは
ないだろうか。シールドマシンの発進基地にもなるし。
そうでしたか。送電線の通っている土地ね。地図では高校の敷地とは違う色で
描かれているので違うと思っていた。同じ敷地なら都合がいいね。
畑の部分は幅５０ｍ超、長さ４００ｍ以上あって、駅部を作るのにちょうどいいのでは
ないだろうか。シールドマシンの発進基地にもなるし。
802 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 21:36:27.57 ID:0iuwvfEx0
>>788
出てねーよ(^o^)
出てねーよ(^o^)
>>801
いやいや高校の南の長細いエリアといったらやっぱり送電線でしょ。
送電線の下は前に見た時はセントラル自動車の駐車場だったけどね。
そこもなんとかして使えるんじゃないか？
高校との間に一部民家がある地帯があるけど、そんなに多くないしね。
ただそこだと駅から遠いぞ。
いやいや高校の南の長細いエリアといったらやっぱり送電線でしょ。
送電線の下は前に見た時はセントラル自動車の駐車場だったけどね。
そこもなんとかして使えるんじゃないか？
高校との間に一部民家がある地帯があるけど、そんなに多くないしね。
ただそこだと駅から遠いぞ。
805 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:14:11.95 ID:ID1Lnd590
>>804
オレが駅予定地として考えているのは送電線の下ね。そこは学校の敷地じゃないのかな？
とにかく建物はほとんど無くて用地確保できそうな雰囲気はありそうｗ
>ただそこだと駅から遠いぞ。
橋本駅南口前から２００ｍぐらいね。ホームも大深度になるのは間違いないので、
エスカレーターなどでの移動距離を考えれば、問題ないレベルだと思うよ。
オレが駅予定地として考えているのは送電線の下ね。そこは学校の敷地じゃないのかな？
とにかく建物はほとんど無くて用地確保できそうな雰囲気はありそうｗ
>ただそこだと駅から遠いぞ。
橋本駅南口前から２００ｍぐらいね。ホームも大深度になるのは間違いないので、
エスカレーターなどでの移動距離を考えれば、問題ないレベルだと思うよ。
駅名はね品川から順にリニア０１、リニア０２‥みたいのでいいのよ
>>804,805
とりあえずGoogleMapとかで周辺の道路は分かるだろうから、それと相原高校HPの
http://www.aihara-h.pen-kanagawa.ed.jp/gaiyou/map.jpg
この地図を照らし合わせればどこが敷地内か分かると思う。
特に南側の道路形状は判別しやすいだろう。
>>806
駅番号制にする意味はあまりないような気がするが、もし番号制が採用されたら
それで通じるようになるだろうね。
とりあえずGoogleMapとかで周辺の道路は分かるだろうから、それと相原高校HPの
http://www.aihara-h.pen-kanagawa.ed.jp/gaiyou/map.jpg
この地図を照らし合わせればどこが敷地内か分かると思う。
特に南側の道路形状は判別しやすいだろう。
>>806
駅番号制にする意味はあまりないような気がするが、もし番号制が採用されたら
それで通じるようになるだろうね。
808 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:54:07.66 ID:BYwdepb0O
809 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:58:27.34 ID:ID1Lnd590
小田急が文句言わないのは上溝の先においしい用地が大量にあるからだよ。
先には貧乏町田相模原と違って金持ち自治体転がってるし車庫用地確保し放題だし、
かと言って南下すれば人口密度も上がっていくといいう。地域は全部小田急グループの支配下。
だたそこまで行くには自力じゃ勿体ないしから勝手にやってくれるならそれはそれでおいしい。
橋本に行く必要何て全くないし、そもそも当初計画は多摩センターー橋本ー城山を破棄してるからなぁ。
先には貧乏町田相模原と違って金持ち自治体転がってるし車庫用地確保し放題だし、
かと言って南下すれば人口密度も上がっていくといいう。地域は全部小田急グループの支配下。
だたそこまで行くには自力じゃ勿体ないしから勝手にやってくれるならそれはそれでおいしい。
橋本に行く必要何て全くないし、そもそも当初計画は多摩センターー橋本ー城山を破棄してるからなぁ。
超高速鉄道を東京大阪間といった短距離で作っても意味ない。
東京から大阪、博多、プサン、ソウル、北京、上海、香港、シンガポールを経由して
ニューデリーくらいまで延長して初めて効果が上がる。
東京から大阪、博多、プサン、ソウル、北京、上海、香港、シンガポールを経由して
ニューデリーくらいまで延長して初めて効果が上がる。
813 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 00:36:57.98 ID:pWaCc3Jk0
>>812
お前の言う「意味」って「はやーいすごーい」だけだろw
お前の言う「意味」って「はやーいすごーい」だけだろw
時々韓国とか中国まで伸ばせという馬鹿が現れるよね
なんか怖い
なんか怖い
＞当初計画は多摩センターー橋本ー城山
リニア橋本が確定なら、一度破棄したというこのルートを見直す価値は十分あるかと。
リニア橋本が確定なら、一度破棄したというこのルートを見直す価値は十分あるかと。
816 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:45:52.45 ID:j/ZJBiOm0
>>812
おまいさんの考える超高速鉄道って、何Km/hなんだ？
おまいさんの考える超高速鉄道って、何Km/hなんだ？
818 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:06:49.94 ID:lwvA45160
そういえば、なにかにつけ行政代執行、行政代執行とほざいてるバカがいたけど
県知事が拒否してるのを、行政代執行で国がごり押しできた前例があるとか思っちゃってるあたりが痛いよな
県知事が拒否してるのを、行政代執行で国がごり押しできた前例があるとか思っちゃってるあたりが痛いよな
沖縄の基地問題とかもろその話題な希ガス
820 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:09:10.59 ID:lwvA45160
822 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:15:27.13 ID:pWaCc3Jk0
823 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:17:58.62 ID:pWaCc3Jk0
ついでに言えば、沖縄の基地問題はH11年以前からの話なんで、代執行をやるにしても
とっても難しいのであった。んで、リニアは整備計画の申請準備がH20だからもう全然違う。
とっても難しいのであった。んで、リニアは整備計画の申請準備がH20だからもう全然違う。
824 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:18:13.79 ID:lwvA45160
>>822
こいつはいつもデタラメばっかりだから
馬鹿だから仕方ないらしい
>>821
いや、かならずしも県が折れてるわけでもないな
県ががっちり反対したら、手出しできなくなってるわけだ
ま、ばかがかまってもらいたそうにしてウザイからほっとこうか（笑）
こいつはいつもデタラメばっかりだから
馬鹿だから仕方ないらしい
>>821
いや、かならずしも県が折れてるわけでもないな
県ががっちり反対したら、手出しできなくなってるわけだ
ま、ばかがかまってもらいたそうにしてウザイからほっとこうか（笑）
826 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:20:55.27 ID:pWaCc3Jk0
そして現実には長野なんか何も譲歩を引き出せてない件。
827 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:22:37.48 ID:lwvA45160
>>825
まー、そうだよな
それをまあ、行政代執行で県知事が反対しても国が無理強いできるとかほざいてた馬鹿のどんだけ底の浅いことかなぁ（笑）
何にもものをしらない世間知らずがデタラメほざいてるから、まあ、うざいことうざいこと（笑）
まー、そうだよな
それをまあ、行政代執行で県知事が反対しても国が無理強いできるとかほざいてた馬鹿のどんだけ底の浅いことかなぁ（笑）
何にもものをしらない世間知らずがデタラメほざいてるから、まあ、うざいことうざいこと（笑）
>808
町田の混雑を和らげる方法
１、他線に逸走させる
２、増発
これしかない。１は論外だからつまり新百合までの複々線化は必須ってことだな
まだ遊園までの完全複々線化が出来てない状況なのになｗ
町田の混雑を和らげる方法
１、他線に逸走させる
２、増発
これしかない。１は論外だからつまり新百合までの複々線化は必須ってことだな
まだ遊園までの完全複々線化が出来てない状況なのになｗ
830 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:24:21.62 ID:lwvA45160
ま、実際に県知事が強硬に反対すると、強制代執行で国が無理強いするとか、事実上出来ないわけだよ（笑）
シッタカこいてる馬鹿のうざいこと（笑）
ま、ゴミはほっとこう
シッタカこいてる馬鹿のうざいこと（笑）
ま、ゴミはほっとこう
久々におしぼり君が沸いてるのか。
なんだ、電カスかよ
同類とみられたくないから、今までの発言は全部取り消す
同類とみられたくないから、今までの発言は全部取り消す
833 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:25:56.56 ID:pWaCc3Jk0
土建屋からすれば箱物作れればいいんだから
跡地さえ再開発できればどこでもいいだろｗ
相模原市だけが利権にありつきたくてしょうがないみたいだけどｗ
跡地さえ再開発できればどこでもいいだろｗ
相模原市だけが利権にありつきたくてしょうがないみたいだけどｗ
835 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:27:36.31 ID:lwvA45160
ま、行政代執行で県知事の反対を押し切った前例とか
出せもしないから延々ほざいてるってなぁ（笑）
馬鹿だなこいつ
まさにゴミ
出せもしないから延々ほざいてるってなぁ（笑）
馬鹿だなこいつ
まさにゴミ
836 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:31:17.32 ID:pWaCc3Jk0
代執行が整備されたのがH12年の地方自治法改正でのこと、H９年から公共事業削減に伴い、
国と都道府県が揉めるようなネタが大幅減少してしまったんで代執行の例が無いのは当然。
逆に国が勝手に止めちゃったんで困ってる八ツ場ダムとかなw
国と都道府県が揉めるようなネタが大幅減少してしまったんで代執行の例が無いのは当然。
逆に国が勝手に止めちゃったんで困ってる八ツ場ダムとかなw
837 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:34:41.01 ID:lwvA45160
「沖縄の基地問題はH11年以前からの話なんで、代執行をやるにしてもとっても難しいのであった」
ま、何も知らないからこういうことを書いちゃったわけだ
前例もないのに代執行代執行って、馬鹿だなこいつ
こいつの書き散らしてるのはいつもデタラメだってこった
あんだけ行政代執行代執行ってほざいておきながら、前例一つ出せないアホがこいつ
マトモに相手するだけ時間の無駄ってこった
ま、何も知らないからこういうことを書いちゃったわけだ
前例もないのに代執行代執行って、馬鹿だなこいつ
こいつの書き散らしてるのはいつもデタラメだってこった
あんだけ行政代執行代執行ってほざいておきながら、前例一つ出せないアホがこいつ
マトモに相手するだけ時間の無駄ってこった
838 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:36:29.38 ID:pWaCc3Jk0
はいいつものパターン来ました（笑）
大体、リニア中止に全精力を傾けた県知事候補がぽんっと現れて
何故か当選する。とかでもなければ強固に反対するってシナリオすら発生しないだろ
何故か当選する。とかでもなければ強固に反対するってシナリオすら発生しないだろ
840 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:45:33.21 ID:lwvA45160
ま、行政代執行で、知事が反対しても国が土地収用を強要できるなんてほざいてるのが全部デタラメだったって事な
まー、デタラメがバレちゃったからこのアホがほざくことほざくこと
みっともねーもんだ
世間知らずの貧乏人ってのはこういうもんさね
まー、デタラメがバレちゃったからこのアホがほざくことほざくこと
みっともねーもんだ
世間知らずの貧乏人ってのはこういうもんさね
そういえば、
県が反対すれば建設不能だからＢルート以外では認可されるわけがないとか
言ってた奴も昔いたなぁ
県が反対すれば建設不能だからＢルート以外では認可されるわけがないとか
言ってた奴も昔いたなぁ
842 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 01:50:11.61 ID:lwvA45160
地元の民意をひっさげて知事がはっきりと反対してるものを
行政代執行で無理強いできるとか
ホントに信じちゃってるあたりが、まー、イタいコバカなんだろうな
世間知らずの貧乏人は気楽でいいなぁ
行政代執行で無理強いできるとか
ホントに信じちゃってるあたりが、まー、イタいコバカなんだろうな
世間知らずの貧乏人は気楽でいいなぁ
843 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 01:52:17.59 ID:pWaCc3Jk0
>>841
電ちゃんがそう言ってたなかったっけか。
電ちゃんがそう言ってたなかったっけか。
845 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 02:02:57.01 ID:pWaCc3Jk0
地方が国に対して無限の力を発揮できるのは、国と地方がともに金を出す事業だけ。
これだと議会が議決しないとか、知事が予算案に盛り込まないとかの手で国の事業を
止めることができる。
だから国しか金を出さないとか、民間企業がやることで国の管轄だとかだと地方は
どうにもなんないね。せいぜい遅滞行動が出来る程度。
これだと議会が議決しないとか、知事が予算案に盛り込まないとかの手で国の事業を
止めることができる。
だから国しか金を出さないとか、民間企業がやることで国の管轄だとかだと地方は
どうにもなんないね。せいぜい遅滞行動が出来る程度。
846 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 02:14:14.70 ID:lwvA45160
あわれだなぁ
あれだけ行政代執行行政代執行ってほざいておいて
実際は前例すらないってデタラメ
間抜けな貧乏人がネットでほざいても、貧乏なのは変わらないまま
ま、知事が反対してるのに行政代執行で土地収用できるとか
そう言うのは単なる寝言ってこった
バッカでーこいつ
あれだけ行政代執行行政代執行ってほざいておいて
実際は前例すらないってデタラメ
間抜けな貧乏人がネットでほざいても、貧乏なのは変わらないまま
ま、知事が反対してるのに行政代執行で土地収用できるとか
そう言うのは単なる寝言ってこった
バッカでーこいつ
少しは勝利宣言レスとか罵倒とか控えればいいのに我慢しないからw
849 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 11:30:52.62 ID:T2YAfZwy0
>>848
誰も勝利と認めてくれないから自分でやるしかないんだろ（笑）
誰も勝利と認めてくれないから自分でやるしかないんだろ（笑）
850 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 11:34:27.62 ID:nOSZuxDy0
知事が反対しても行政代執行で国が土地収用できるとか
そう言うデタラメをほざいちゃうと、もうマトモな事を何もかけなくなる訳よ
田舎の貧乏人ってのは哀れなもんだわな
そう言うデタラメをほざいちゃうと、もうマトモな事を何もかけなくなる訳よ
田舎の貧乏人ってのは哀れなもんだわな
851 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/06/29(水) 12:17:33.38 ID:pWaCc3Jk0
加えて語彙が貧弱。
同じネタで粘着する。
既に済んだ話題の蒸し返しetc.
同じネタで粘着する。
既に済んだ話題の蒸し返しetc.
853 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 13:04:54.85 ID:fj0rXYrf0
橋本にリニア駅つくるといっても、橋本商店街で2200億も負担できない。
昭和レトロ七夕祭りだけでは、集客もおぼつかない。
これは、加山市長の政治力で、大どんでん返しあるで。
昭和レトロ七夕祭りだけでは、集客もおぼつかない。
これは、加山市長の政治力で、大どんでん返しあるで。
成田空港の時は代執行も土地収容もあったんだけどなぁ。
私企業の建設するリニアではムリだろうな。
私企業の建設するリニアではムリだろうな。
整備新幹線扱いだから可能だっつーの
856 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 13:48:24.35 ID:iuHrVbpn0
長野県においてはお役人による県の総意と
長野県民による民意とは真逆ですから
その辺ご承知おき頂きたい
長野県民による民意とは真逆ですから
その辺ご承知おき頂きたい
整備新幹線扱いだから、最高速は260km制限にすべきだな。
260ならリニアでなくていいだろｗ
860 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 18:33:32.82 ID:ZebuxsrM0
>>855
馬鹿だなこいつ
行政代執行とかあるわけねーってな（笑）
>>851-852
哀れな自演をしてるけども、知事ががっつり反対してるのに国が行政代執行とかありえないわけよ
逃げ回ってる馬鹿は見苦しくて恥ずかしいイタい子ってな
馬鹿だなこいつ
行政代執行とかあるわけねーってな（笑）
>>851-852
哀れな自演をしてるけども、知事ががっつり反対してるのに国が行政代執行とかありえないわけよ
逃げ回ってる馬鹿は見苦しくて恥ずかしいイタい子ってな
>>853
つふるさと納税
つふるさと納税
862 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 19:25:03.58 ID:j4AHrlcDO
｢代執行できるよう法改正すべき｣とはパブコメで意見出しをしといた。
反応してくれるかは知らんが。
反応してくれるかは知らんが。
「国土交通相がだめだと言えばリニアは建設不能だからリニアなんてありえない」
「総理大臣がだめだと言えばリニアは建設不能だからリニアなんてありえない」
とかいうレベルと大差ないな
「総理大臣がだめだと言えばリニアは建設不能だからリニアなんてありえない」
とかいうレベルと大差ないな
864 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 20:26:49.03 ID:IuKrALik0
平成の成田闘争になるのかな？
東海相手だから、革マルが跋扈しそう。
東海相手だから、革マルが跋扈しそう。
865 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 20:42:31.74 ID:ZebuxsrM0
↑相変わらず日本語が理解できていないバカwww
橋本か
北口に比べて南口は相原高校があるため発展が遅れてたからなぁ
まさに駅目の前のだだっ広い土地を高校に使うよりリニアが来た方が周辺も発展して良いだろうね
北口に比べて南口は相原高校があるため発展が遅れてたからなぁ
まさに駅目の前のだだっ広い土地を高校に使うよりリニアが来た方が周辺も発展して良いだろうね
868 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:04:52.75 ID:MOhm3c6v0
>>864
革マルってJR東日本か・・・
革マルってJR東日本か・・・
>>847
その先も想定して動き出してるから今更変更はない。
既に京王が進出してる橋本に旨みはそれ程ないし、その先の城山何てグループのかなちゅうですらバス路線維持するのに必死なのに鉄道何て無理。
しかも城山だと延ばすにしても相模原市しか通らないから市が作るしかないがそんな不採算路線に出す金なんてない。
だが愛川、厚木方面だと県や向こうの自治体も乗る気ｆだし市内の田名も通るので一石二鳥ってのが相模原市の考え。
既に愛川は巻き込んでる状況だしそんな簡単にはいかんよ。
知らないようだが神奈川県の構想も小田原線本厚木付近に再接続なんだよ。
多摩線計画はリニアに関係なく別に動いてる。
その先も想定して動き出してるから今更変更はない。
既に京王が進出してる橋本に旨みはそれ程ないし、その先の城山何てグループのかなちゅうですらバス路線維持するのに必死なのに鉄道何て無理。
しかも城山だと延ばすにしても相模原市しか通らないから市が作るしかないがそんな不採算路線に出す金なんてない。
だが愛川、厚木方面だと県や向こうの自治体も乗る気ｆだし市内の田名も通るので一石二鳥ってのが相模原市の考え。
既に愛川は巻き込んでる状況だしそんな簡単にはいかんよ。
知らないようだが神奈川県の構想も小田原線本厚木付近に再接続なんだよ。
多摩線計画はリニアに関係なく別に動いてる。
>>813
リニア推進派同士で争えば、反対派に足元をすくわれるぞ。
世界の人口が集中する東アジアを超高速鉄道で結べば経済効果、
利便性、さらには国際平和にも役立ち、その効果は計り知れない。
>>816
現在の世界最高速１０００キロ。
リニア推進派同士で争えば、反対派に足元をすくわれるぞ。
世界の人口が集中する東アジアを超高速鉄道で結べば経済効果、
利便性、さらには国際平和にも役立ち、その効果は計り知れない。
>>816
現在の世界最高速１０００キロ。
アリオ始まったな
橋本はこれから更に発展するな
橋本はこれから更に発展するな
872 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 01:37:50.22 ID:meYwSh6UO
>>871
？
？
橋本は発展するだろうけど、新横以上にはならないわ
当たり前だけど八王子も横浜以上にはなり得ない
まあそんなところだよな
当たり前だけど八王子も横浜以上にはなり得ない
まあそんなところだよな
そりゃ新横が横浜になれないのと同じことだ
875 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 03:27:40.39 ID:IdZCkK20O
876 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 03:29:40.53 ID:IdZCkK20O
橋本駅が新東京駅に改名に胸熱
878 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 05:41:25.41 ID:Yqi34SaJ0
>>875-876
知事が反対してるのに国が行政代執行で土地を易々と収用できるとか
そういうデタラメをほざくから
そういう哀れな書き込みしか出来なくなる
無学な貧乏人はいつまでも無知で貧乏なまんまよな
知事が反対してるのに国が行政代執行で土地を易々と収用できるとか
そういうデタラメをほざくから
そういう哀れな書き込みしか出来なくなる
無学な貧乏人はいつまでも無知で貧乏なまんまよな
879 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 06:01:03.45 ID:H8+yPdPs0
新横浜はあれで横浜の一部機能としては成功してるんだよ。
橋本も、神奈川の郡部代表として機能することになるであろう。
橋本も、神奈川の郡部代表として機能することになるであろう。
橋本は多摩地域の機能のほうが大きいだろ・・
確実なのは中間の相模原が衰退することだな
横浜線最速は橋本町田間ノンストップになる。
横浜線最速は橋本町田間ノンストップになる。
リニアに乗れる客は新横浜と橋本と八王子以外停車は不要と思ってる。
それ以外は各停を使えば良いから、1時間に1本のリニア接続列車は特急でいいよ。
ローカルは間を埋める時間帯にでも走らせたらいいさ。
それ以外は各停を使えば良いから、1時間に1本のリニア接続列車は特急でいいよ。
ローカルは間を埋める時間帯にでも走らせたらいいさ。
リニア県内概略路線・駅位置案 ＪＲ公表、来月に先送り
http://www.shinmai.co.jp/news/20110630/KT110629ATI090019000.html
ＪＲ東海は２９日、リニア中央新幹線の県内概略路線（幅３キロ）や駅位置案（直径５キロ）の
月内公表を見送る方針を固めた。リニア駅を設ける飯田下伊那地域で飯田市が風越山一帯
の水源域を避けて路線選定するよう強く求めていることなどを踏まえた。山田佳臣社長は
同日の記者会見で「どうやって（水源域を）回避する方法があるのか、考え方をまとめている
段階だ」と述べ、解決策を慎重に検討する姿勢を示した。
ＪＲ東海が県内路線をほとんど直線とし、風越山付近をトンネルで通過、駅は下伊那郡
高森町南部付近を有力候補とする方針なのに対し、飯伊側は現ＪＲ飯田駅併設を要望。
県交通政策課は同社に対し「丁寧に対応してほしい」と重ねて伝えていた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20110630/KT110629ATI090019000.html
ＪＲ東海は２９日、リニア中央新幹線の県内概略路線（幅３キロ）や駅位置案（直径５キロ）の
月内公表を見送る方針を固めた。リニア駅を設ける飯田下伊那地域で飯田市が風越山一帯
の水源域を避けて路線選定するよう強く求めていることなどを踏まえた。山田佳臣社長は
同日の記者会見で「どうやって（水源域を）回避する方法があるのか、考え方をまとめている
段階だ」と述べ、解決策を慎重に検討する姿勢を示した。
ＪＲ東海が県内路線をほとんど直線とし、風越山付近をトンネルで通過、駅は下伊那郡
高森町南部付近を有力候補とする方針なのに対し、飯伊側は現ＪＲ飯田駅併設を要望。
県交通政策課は同社に対し「丁寧に対応してほしい」と重ねて伝えていた。
886 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 12:36:17.80 ID:0/742+Ur0
>>881
>確実なのは中間の相模原が衰退することだな
別に衰退なんてしないでしょ。一駅しか離れていないんだから一体の街として
機能するだろう。行政の中心でもあるし、さいたま市と似たようなところはある。
>確実なのは中間の相模原が衰退することだな
別に衰退なんてしないでしょ。一駅しか離れていないんだから一体の街として
機能するだろう。行政の中心でもあるし、さいたま市と似たようなところはある。
887 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 12:37:53.08 ID:meYwSh6UO
889 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 16:32:00.62 ID:tmwyrHH1O
多摩線延伸が900億ならリニア駅より断然経済効果高いな。100億位の負担でいいなら橋本にできて欲しいが
891 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 17:16:09.49 ID:meYwSh6UO
早く地理的中心の橋本に市庁舎移転した方が良いな
相模原駅周辺は確かに「都会的」だよ
その意味で橋本を「町外れ」と呼びたくなる気持ちも分からなくはない
それこそ矢部以下になってしまうかも知れない
ただ、街としての発展度は一般的に、賑わいとか高度な土地利用も意味するから、
橋本を特別劣っていると見るのもなんか納得行かないな
そして駅を中心に発展してきた街だからリニア駅ができようが
駅周辺の開発が進んでも相模原駅方面まで広がることは無さそうで、
それよりは電車で一駅かつ広大な土地のある相模原北口が発展することの方がよほど期待できるんじゃないかな
まあどっちもそんな心配すんなってことだｗ
その意味で橋本を「町外れ」と呼びたくなる気持ちも分からなくはない
それこそ矢部以下になってしまうかも知れない
ただ、街としての発展度は一般的に、賑わいとか高度な土地利用も意味するから、
橋本を特別劣っていると見るのもなんか納得行かないな
そして駅を中心に発展してきた街だからリニア駅ができようが
駅周辺の開発が進んでも相模原駅方面まで広がることは無さそうで、
それよりは電車で一駅かつ広大な土地のある相模原北口が発展することの方がよほど期待できるんじゃないかな
まあどっちもそんな心配すんなってことだｗ
895 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 20:05:40.96 ID:2+TpuTqD0
在来線で発展する相模原と、リニアで街作りする橋本で住み分けすればいいじゃないか。
両面作戦で相模原市全体のためになるだろ。
両面作戦で相模原市全体のためになるだろ。
そこでモノレールの登場ですよ。
相模原をターミナルにして、橋本～相模湖方面に延伸。
相模原をターミナルにして、橋本～相模湖方面に延伸。
輸送量的にはモノレールよりBRTかLRTのほうが向いてそう
特に専用軌道を設けたBRTは相模原にいいんじゃないかな
特に専用軌道を設けたBRTは相模原にいいんじゃないかな
898 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 20:55:02.27 ID:5pzj7tbm0
新横浜を見ると、確かに駅北口は近代的に発展しているものの、
隣の菊名や小机、北新横浜、岸根公園はと言えば、実に冴えない首都圏ローカル駅。
橋本にリニア駅ができた場合、南口を中心に大規模な再開発が行われ、
高層オフィスビルや観光スポットができるのは確実だが、
八王子や町田が近いので、繁華街としての素質は薄いし、
隣の相模原や相原、多摩境、南橋本が大規模に開発される可能性は小さい。
まぁ、橋本で働く人が増えれば、周辺の住宅開発は盛り上がるだろうな。
とは言っても、上溝や番田にマンションが建ち並ぶと言うよりかは、
南大沢やみなみ野のような、八王子側の既存住宅地の人気が多少上がるという程度かもしれない。
隣の菊名や小机、北新横浜、岸根公園はと言えば、実に冴えない首都圏ローカル駅。
橋本にリニア駅ができた場合、南口を中心に大規模な再開発が行われ、
高層オフィスビルや観光スポットができるのは確実だが、
八王子や町田が近いので、繁華街としての素質は薄いし、
隣の相模原や相原、多摩境、南橋本が大規模に開発される可能性は小さい。
まぁ、橋本で働く人が増えれば、周辺の住宅開発は盛り上がるだろうな。
とは言っても、上溝や番田にマンションが建ち並ぶと言うよりかは、
南大沢やみなみ野のような、八王子側の既存住宅地の人気が多少上がるという程度かもしれない。
899 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:32:20.26 ID:EJRY0eR50
橋本と相模原は発達の仕方が違うような。
橋本って一般的な駅周辺にイオンやミウイ、アリオのようなデパートや、ファミレス、カラオケ、映画館や飲み屋があり集中して発達してるけど、少し離れると何もなくなるような発達の仕方だけど、
あそこ辺は映画館は八王子にも町田にもないし、橋本しかないしね。町田の場合は新百合ヶ丘に行くのかもしれないけど。
相模原の場合は、相模原から上溝方向の大通り沿いにいろいろな店が並んでて、歩いて行くのは大変で車でいくような分散した発達の仕方をしてる。
で、地図を見れば分かるけど、相模原は駅近くは綺麗な放射状に整理されていて、少し離れると綺麗な四角形に区画整理されている。浦安のように。
車の人用の町は相模原だけど、離れたところから来た外来者が橋本。
橋本って一般的な駅周辺にイオンやミウイ、アリオのようなデパートや、ファミレス、カラオケ、映画館や飲み屋があり集中して発達してるけど、少し離れると何もなくなるような発達の仕方だけど、
あそこ辺は映画館は八王子にも町田にもないし、橋本しかないしね。町田の場合は新百合ヶ丘に行くのかもしれないけど。
相模原の場合は、相模原から上溝方向の大通り沿いにいろいろな店が並んでて、歩いて行くのは大変で車でいくような分散した発達の仕方をしてる。
で、地図を見れば分かるけど、相模原は駅近くは綺麗な放射状に整理されていて、少し離れると綺麗な四角形に区画整理されている。浦安のように。
車の人用の町は相模原だけど、離れたところから来た外来者が橋本。
新横浜北口は計画的に（つまり力を注いで）街づくりされたからね
相模原市の場合、相模原駅周辺にも力を入れて街づくりしたい意向があるらしく、
1駅程度の差なら十分リニアの恩恵を受けられるんじゃないかってことさ
相模原市の場合、相模原駅周辺にも力を入れて街づくりしたい意向があるらしく、
1駅程度の差なら十分リニアの恩恵を受けられるんじゃないかってことさ
901 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:38:11.69 ID:EJRY0eR50
ちなみに相模原にあって橋本にないものはラブホテル
902 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:39:13.68 ID:EJRY0eR50
ちなみに相模原にあって橋本にないものはラブホテル
904 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:41:34.45 ID:EJRY0eR50
ちなみに相模原にあって橋本にないものはラブホテル
小田急線は新宿、登戸、町田の間はないけどね。
京王線も多摩センター行かないと。
小田急線は新宿、登戸、町田の間はないけどね。
京王線も多摩センター行かないと。
907 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 22:15:44.92 ID:EJRY0eR50
橋本の欠点は駅の近くにセブンイレブンがない事だな。ローソンなら2つあるのだが。
だからセブン銀行から引き降ろすにはアリオ行かないといけない。
だからセブン銀行から引き降ろすにはアリオ行かないといけない。
映画館なら南大沢にあるぞ。
>>907
MOVIXの向かいにあるだろ
MOVIXの向かいにあるだろ
910 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 23:32:18.61 ID:meYwSh6UO
okok、オウム返しとはちょっと違うと思うが、了解だぜ
しかし本当に一歩も引かないのなｗ
しかし本当に一歩も引かないのなｗ
>>885
とっとと公表すると思ってたのだが、今になって慌ててるのかな？
とっとと公表すると思ってたのだが、今になって慌ててるのかな？
913 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/01(金) 01:16:30.12 ID:EEeQobFl0
914 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 11:03:53.60 ID:r6acz1sG0
>>912
ポーズでしょ。
ポーズでしょ。
「どうやって（水源域を）回避する方法があるのか、考え方をまとめている
段階だ」
いまさらかよ・・
大幅ルート変更もあるなｗ
段階だ」
いまさらかよ・・
大幅ルート変更もあるなｗ
なあに今まで地上に湧いてた水がトンネルの坑口から湧くようになるだけの話で、
ポンプ場作って汲み上げればいいでしょ。今までの鉄道トンネルと同じ。
ポンプ場作って汲み上げればいいでしょ。今までの鉄道トンネルと同じ。
リニア中間駅、加山市長「県立相原高校は候補地の一つとして想像は容易だ」
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107010008/
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107010008/
「今のままでは」という市長の言葉に何か意味があるような気がする。
補給廠が全面返還されるならそりゃ相模原だろ
まずないだろうけど
まずないだろうけど
小田急なんかあてにしないで、市が独自に唐木田まで作ればいいんだよ。
相互乗り入れなら、小田急には1円も払う必要は無いんだし。
相互乗り入れなら、小田急には1円も払う必要は無いんだし。
924 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/01(金) 15:42:30.38 ID:EEeQobFl0
車輪の再発明ってこういうことを言うのかなとおもった瞬間。
>>925
小田急から公設民営を提案したんじゃなかったっけ？
小田急から公設民営を提案したんじゃなかったっけ？
>>927
神奈川県や相模原市の多摩線延長要請に対する回答はそれ。
それで相模原市が２年かけて詳細計画練って先月発表。
下記に詳細計画出てる
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/matizukuri-keikaku/612000/pdf/tamasen_cyousa.pdf
神奈川県や相模原市の多摩線延長要請に対する回答はそれ。
それで相模原市が２年かけて詳細計画練って先月発表。
下記に詳細計画出てる
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/matizukuri-keikaku/612000/pdf/tamasen_cyousa.pdf
>>927
小田急の回答の原文を読んでみたまえ。市が書換えた物ではなくて。
小田急の回答の原文を読んでみたまえ。市が書換えた物ではなくて。
>>927
補足すると、その民営は小田急ではなくて三セクの事な。小田急は赤字補填はしないという前提で。
補足すると、その民営は小田急ではなくて三セクの事な。小田急は赤字補填はしないという前提で。
もはや電波
>>930
三セクのこと と断言できるソースを見せてくれ
三セクのこと と断言できるソースを見せてくれ
最近つまらない議論が多い。
まともな意見は>>812くらい。
まともな意見は>>812くらい。
ID:KsQt1uJh0=ID:ImErexCt0はさっさとシナへ帰れ
しかし、夢を持つことはいいことだな。
毎日新聞が2050年日韓トンネル開通と報道したくらいだから
可能性が全くないわけでもないし。
物事を前向きに考えることはいいことだよ。
毎日新聞が2050年日韓トンネル開通と報道したくらいだから
可能性が全くないわけでもないし。
物事を前向きに考えることはいいことだよ。
韓国が公式に諦めたのに「可能性が全くないわけではない」とか
よく言えるなｗｗｗ
脳内お花畑だろ。
よく言えるなｗｗｗ
脳内お花畑だろ。
ヒント
政権交代
政権交代
938 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 02:58:11.61 ID:06vVpNErO
だな。
いくら売国政権でも現時点で東日本復興やエネルギー政策をさて置いて
韓国が断念した日韓トンネルとかに予算付けたら崩壊必至だろ。
いくら売国政権でも現時点で東日本復興やエネルギー政策をさて置いて
韓国が断念した日韓トンネルとかに予算付けたら崩壊必至だろ。
地下駅本体だけで2200億円はないな
採算が取れないのは目に見えている
採算が取れないのは目に見えている
941 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 11:36:00.76 ID:8otcAfKS0
>>940
だからJRは出さないと言っている。後は国と自治体の問題。
だからJRは出さないと言っている。後は国と自治体の問題。
>918
>「早く駅位置を決めてもらって、
市長のくせにこの発言。
みずから動いて決定を主導するつもりはないわけか。
JR東海にお任せすると。
となると橋本で決定、相模原って可能性は残ってないな。
>「早く駅位置を決めてもらって、
市長のくせにこの発言。
みずから動いて決定を主導するつもりはないわけか。
JR東海にお任せすると。
となると橋本で決定、相模原って可能性は残ってないな。
943 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 11:53:21.76 ID:8otcAfKS0
駅は欲しいが金は出さない！
知恵を出さないやつは助けない！
政治家ってやつは、どいつもこいつも 938みたいなヤツばっかだな
知恵を出さないやつは助けない！
政治家ってやつは、どいつもこいつも 938みたいなヤツばっかだな
945 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 16:04:32.48 ID:aaNJPr8g0
JR東海としては橋本前提で橋本地域の地質調査をしてきたし、橋本周辺には愛知県の人口740万より遥かに多い人口がいるからな。
Aルート、Bルートなんかで5000億、6000億、上積みするくらいだったら、本当はJR東海は全額自費で地下駅でもある橋本駅を作ってもいいのかもしれないけど、他の地域は自費なのにって問題が出るからな。
Aルート、Bルートなんかで5000億、6000億、上積みするくらいだったら、本当はJR東海は全額自費で地下駅でもある橋本駅を作ってもいいのかもしれないけど、他の地域は自費なのにって問題が出るからな。
946 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 16:07:20.32 ID:aaNJPr8g0
当然、橋本は他の中間駅とは周辺人口では比べるまでもなく。
橋本が中間駅として位置付けられているのは、名古屋のように遠すぎるわけでもなく、近すぎるわけでもなくという距離的な問題だと思う。
羽田-成田をリニアで結ぼうって計画があるけど、少なくとも距離的にはそれくらいの重要度で、人口的にはそれ以上の重要度なんじゃないかと思う。
橋本が中間駅として位置付けられているのは、名古屋のように遠すぎるわけでもなく、近すぎるわけでもなくという距離的な問題だと思う。
羽田-成田をリニアで結ぼうって計画があるけど、少なくとも距離的にはそれくらいの重要度で、人口的にはそれ以上の重要度なんじゃないかと思う。
947 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 17:28:46.15 ID:aaNJPr8g0
橋本駅は相模原市にできるけど、相模原市だけの問題じゃなく神奈川県、東京市部全体の問題になるからね。
相模原市だけが負うのは酷だし、市長は自分の意見を言いにくいかも。
相模原市だけが負うのは酷だし、市長は自分の意見を言いにくいかも。
相模原市は、他の政令指定都市と比べると実質公債費比率は非常に低い。
他の平均が20%なのに比べてわずか4.7%
リニア駅を作る余裕はあるといえば全然ある。
他の平均が20%なのに比べてわずか4.7%
リニア駅を作る余裕はあるといえば全然ある。
949 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 17:29:32.92 ID:96nh6MDu0
無理無理。
リニアで品川に通えるなら、なんで神奈川なんかにしか住めないんだよ。
都内に家買う方が楽だろ。子供の教育だってあるんだし。
そんな貧乏人が何百万いたって価値が無い。
リニアで品川に通えるなら、なんで神奈川なんかにしか住めないんだよ。
都内に家買う方が楽だろ。子供の教育だってあるんだし。
そんな貧乏人が何百万いたって価値が無い。
神奈川県民だけど県税入れるんなら相模原駅はいらないな
投資を他の形で確実に回収可能なら良いけどね
投資を他の形で確実に回収可能なら良いけどね
951 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 19:51:06.97 ID:IyZaHQ8z0
ところで、地上駅が予定されている甲府、中津川がなぜ「20ｍの高架が設置可能」となるのか。
20ｍ高は東北新幹線の田端付近の高さだよん。
地方にそんな高さにする理由は？
立体交差にすること以外にも別の目的あると睨むがどうよ。
20ｍ高は東北新幹線の田端付近の高さだよん。
地方にそんな高さにする理由は？
立体交差にすること以外にも別の目的あると睨むがどうよ。
952 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:02:09.45 ID:2ZEc5mVn0
>>949
子供の教育のためには都心より郊外が良いでしょ。
子供の教育のためには都心より郊外が良いでしょ。
955 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:01:48.94 ID:IyZaHQ8z0
956 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:07:42.88 ID:2ZEc5mVn0
957 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:21:56.45 ID:9ExJr5i90
実際のリニア橋本の用途は橋本→名古屋、橋本→大阪へ出張する人用がメインで、橋本→品川方面はちょっとお金に余裕がある時に東京方面に出かける人用じゃないのかな。
橋本→品川通勤は少なくとも役職以上じゃないと認められなそう。
でも電車代月8万までとかのルールをそのまま適用すると余裕で通っちゃいそうだな。
群馬や栃木に新幹線通勤してる人は結構いるけど、不思議なのは上野駅から乗って東京駅で降りる人だ。
新幹線定期で乗れるからとかそういう事なんだろうか。
橋本→品川通勤は少なくとも役職以上じゃないと認められなそう。
でも電車代月8万までとかのルールをそのまま適用すると余裕で通っちゃいそうだな。
群馬や栃木に新幹線通勤してる人は結構いるけど、不思議なのは上野駅から乗って東京駅で降りる人だ。
新幹線定期で乗れるからとかそういう事なんだろうか。
東海道に乗る人かもね
上野から乗って東京で降りる人は
東京始発の自由席に座りたい人じゃない?
東京始発の自由席に座りたい人じゃない?
963 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 21:37:26.34 ID:9ExJr5i90
ま～確かに実際、リニアが普及してもっと一般的に乗れるようになれば、何も頑張って都心近くの狭いアパートやマンションに高いお金出して住む必要はなくなるわな。
都心近くで1億2千マソくらいの戸建て買える人には関係ないけど。
1億2千マソの都心近くの家でも、家と家間距離が近いとか、3階建てにして面積稼いでるとかだけど。
そのためにリニア推進頑張ってもらいたいが。
もっともそんなに普及する時代は関係ないけど。
都心近くで1億2千マソくらいの戸建て買える人には関係ないけど。
1億2千マソの都心近くの家でも、家と家間距離が近いとか、3階建てにして面積稼いでるとかだけど。
そのためにリニア推進頑張ってもらいたいが。
もっともそんなに普及する時代は関係ないけど。
既存路線を時速200kmで走らせることができれば、
都心居住のアドバンテージはかなり薄れるな。
騒音とかで無理そうだけど。
仮に品川～橋本間が7分で結ばれれば、
品川勤務のソニーやマイクロソフトの社員は、
時間さえ見計らえば橋本駅前のタワーマンションから20分以内で通勤可能。
都心居住のアドバンテージはかなり薄れるな。
騒音とかで無理そうだけど。
仮に品川～橋本間が7分で結ばれれば、
品川勤務のソニーやマイクロソフトの社員は、
時間さえ見計らえば橋本駅前のタワーマンションから20分以内で通勤可能。
966 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 23:48:03.15 ID:9dvvJbWG0
橋本が住んでみたくなるような魅力的な街なのかという問題はないのかい？
>>966
自転車が趣味ならあんないい街はない
自転車が趣味ならあんないい街はない
新横厨じゃないが、品川勤務で橋本に住むくらいなら新横に住むな
車窓から景色見えたほうがいいし
横須賀線を華麗に追い抜いて気分もよい
橋本のリニアは毎時1本になりかねないし
車窓から景色見えたほうがいいし
横須賀線を華麗に追い抜いて気分もよい
橋本のリニアは毎時1本になりかねないし
>>967
>自転車が趣味ならあんないい街はない
自転車系なら、つくば、をお勧めします。
http://ecobike.jp/event/1832/
http://suumo.jp/journal/?p=2125
>自転車が趣味ならあんないい街はない
自転車系なら、つくば、をお勧めします。
http://ecobike.jp/event/1832/
http://suumo.jp/journal/?p=2125
970 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 00:21:25.61 ID:Hxq4JZSg0
>>967
オレは自転車趣味は持っていないので、住んでもつまらん街ということか・・
>>968
品川８時着としても、名古屋(大阪)からの便がどんどん到着しているわけか。
通勤需要があるのなら、そのような列車が設定されるだろ。相模原に車両基地が
できることだし。
オレは自転車趣味は持っていないので、住んでもつまらん街ということか・・
>>968
品川８時着としても、名古屋(大阪)からの便がどんどん到着しているわけか。
通勤需要があるのなら、そのような列車が設定されるだろ。相模原に車両基地が
できることだし。
>>970
そういえば始発駅までの回送の途中に中間駅があるケースは今までなかったな
もったいないから橋本始発で品川まで営業するのは充分アリだ
ラッシュの8時台までコンスタントに始発回送が発生するしちょうどいい
それでも自由席があって全停車で本数も座席数も豊かな新幹線は捨てがたいな
そういえば始発駅までの回送の途中に中間駅があるケースは今までなかったな
もったいないから橋本始発で品川まで営業するのは充分アリだ
ラッシュの8時台までコンスタントに始発回送が発生するしちょうどいい
それでも自由席があって全停車で本数も座席数も豊かな新幹線は捨てがたいな
972 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 00:55:06.66 ID:Hxq4JZSg0
新幹線で通う通勤者って、どんな家に住んでるんだろう。自然豊かな戸建て？
新幹線駅前の高層マンション？ 今は都心回帰で都心人口が増えている時代
だが。
地方の実家からの通勤はありそうだな。
新幹線駅前の高層マンション？ 今は都心回帰で都心人口が増えている時代
だが。
地方の実家からの通勤はありそうだな。
973 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 00:58:05.56 ID:gU+4ha0H0
リニアって大都市間輸送より通勤に向いてる気がする
橋本周辺にマンション、新甲府周辺に一軒家、新飯田周辺に大邸宅
同じように長野方面や北関東・東北方面にリニア作るべき
橋本周辺にマンション、新甲府周辺に一軒家、新飯田周辺に大邸宅
同じように長野方面や北関東・東北方面にリニア作るべき
膨大な建設費が必要だからよほどの需要があるところにしろ敷設できないの
バブル時代の発想だな
人口が増えて行くならまだしも激減する日本には全く不要
人口が増えて行くならまだしも激減する日本には全く不要
976 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 06:40:12.79 ID:agh67Hlo0
橋本周辺はさすがに高いけど(でも3千マソ代、4千マソ代行くと結構よくなる)、津久井湖周辺なら土地120m2の新築戸建てが1千マソ代前半で買えるのだがな。
ちと橋本からは遠いが。
ちと橋本からは遠いが。
977 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 06:41:58.36 ID:agh67Hlo0
1千マソ代なら月10マソ返済で10年でローン支払いが終わるとか妄想してみた。
人生の大半は土地代に払ってるような気がする最近。
人生の大半は土地代に払ってるような気がする最近。
しかし、リニアの駅数は東海道新幹線よりはるかに少ない。
品川～名古屋間で東海道は10駅、中央リニアは4駅。
希少性がまるで違う。
その上、時速は500km超。
いくら本数が少なくても、所要時間は劇的に短縮される。
新甲府は観光地、別荘地、ベッドタウンとして大繁栄しそうだし、
橋本は高層ビルが林立すると見た。
品川～名古屋間で東海道は10駅、中央リニアは4駅。
希少性がまるで違う。
その上、時速は500km超。
いくら本数が少なくても、所要時間は劇的に短縮される。
新甲府は観光地、別荘地、ベッドタウンとして大繁栄しそうだし、
橋本は高層ビルが林立すると見た。
979 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 07:03:20.02 ID:4Qzz0Ty00
ぷっ。
981 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 08:31:00.11 ID:CLbFQZyx0
>978 いやいや橋本周辺3千、4千マソは戸建だけの話をしてると思うよ。
さすがに戸建で、橋本駅近は高くなるけど徒歩15くらいで。
今は橋本駅北東側の3千マソ戸建は家と家間の距離が近いけど、ある程度開発余地があるのは北西か南側じゃないのかな。
南橋本で徒歩20まで頑張れば、土地120m2、新築戸建、2千5マソとかあるけど、内装もいいよ。
都心の賃貸は家賃何十万で内装もぜんぜんなくて、ぼろいのばっかだけど。
さすがに戸建で、橋本駅近は高くなるけど徒歩15くらいで。
今は橋本駅北東側の3千マソ戸建は家と家間の距離が近いけど、ある程度開発余地があるのは北西か南側じゃないのかな。
南橋本で徒歩20まで頑張れば、土地120m2、新築戸建、2千5マソとかあるけど、内装もいいよ。
都心の賃貸は家賃何十万で内装もぜんぜんなくて、ぼろいのばっかだけど。
直線だから橋本に建てるとかは正直反対。
八王子や相模大野(町田)、新横浜などのすでに商業圏、
としてある程度確立されてるところに
建てるべきだと思う。
八王子や相模大野(町田)、新横浜などのすでに商業圏、
としてある程度確立されてるところに
建てるべきだと思う。
建てるってなんだよ建てるって。
984 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 11:28:56.62 ID:j1RmFyhB0
自演を見た気がする
986 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 12:25:03.68 ID:p3IzmWbf0
987 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 12:38:52.93 ID:adEgG4ETO
988 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 12:53:06.42 ID:p3IzmWbf0
新幹線の駅は、小売商業地としての発達は見込めないよ。
なぜなら、新幹線の利用者の大半が、ビジネスと観光(帰省)だから。
なぜなら、新幹線の利用者の大半が、ビジネスと観光(帰省)だから。
だから、JR東海も大きな繁華街や役所のあるような所に駅は作らない。
他の交通機関との接続性を重視する。
品川には百貨店がないし、これといった観光名所もない。
高台の低層住宅地と二流ホテル、つい最近できたビジネス街に、屠殺場、下水処理場、その奥は工業地とタワーマンション。
それでも、空港、主要ビジネス街との接続の良さで選ばれた。
大崎や天王洲アイルはそのおこぼれで発展していると言っていい。
橋本にリニアが止まることで、八王子～町田の昼夜問わず人口が増えるのは確実。
ただし、橋本に百貨店ができるかと言えば微妙なところ。
他の交通機関との接続性を重視する。
品川には百貨店がないし、これといった観光名所もない。
高台の低層住宅地と二流ホテル、つい最近できたビジネス街に、屠殺場、下水処理場、その奥は工業地とタワーマンション。
それでも、空港、主要ビジネス街との接続の良さで選ばれた。
大崎や天王洲アイルはそのおこぼれで発展していると言っていい。
橋本にリニアが止まることで、八王子～町田の昼夜問わず人口が増えるのは確実。
ただし、橋本に百貨店ができるかと言えば微妙なところ。
991 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 13:44:22.87 ID:j1RmFyhB0
>>990
品川が選ばれたのは東海の土地に余裕があるからでしょ。
品川が選ばれたのは東海の土地に余裕があるからでしょ。
新横浜が関西・東海への便の良さを生かして業務機能を集めたように、
橋本も企業進出は結構見込めるんでないの。
セントラル自動車の跡地とかどうなるかな。
マンションになってしまうともったいない。
橋本も企業進出は結構見込めるんでないの。
セントラル自動車の跡地とかどうなるかな。
マンションになってしまうともったいない。
とりあえず変電所は移転だな
リニア駅前の一等地に変電所はもったいない
リニア駅前の一等地に変電所はもったいない
>>992
単なる通過駅になんの発展も無い、それを大概の人は知っている。
喜んでるのは不動産関係だけだろ、土地の価格を上げるのには都合がいい、
ただ値段の安さが魅力の地域で価格が上がれば魅力が下がるね。
ということで橋本は今が頂点かもね、駅周辺は進化するかもしれないが、人の
暮らしぶりは下るほうだろう。
単なる通過駅になんの発展も無い、それを大概の人は知っている。
喜んでるのは不動産関係だけだろ、土地の価格を上げるのには都合がいい、
ただ値段の安さが魅力の地域で価格が上がれば魅力が下がるね。
ということで橋本は今が頂点かもね、駅周辺は進化するかもしれないが、人の
暮らしぶりは下るほうだろう。
995 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 14:43:06.49 ID:HIbU+DDoO
次スレとか埋めとか
>>901
知ったかぶってんじゃねーよ
知ったかぶってんじゃねーよ
998 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 16:06:14.52 ID:o3aKbe0P0
>>996
乙！
乙！
>>990
だったらなおさら橋本じゃないな。
新横浜、相模大野(町田)、八王子
の方が断然便利だ。
こういうのって、本当に地域にすんでる人たちの
利便性なんて無視で、お上とつながって旨い
飯を食ってる奴がいるんだろうなぁ。
だったらなおさら橋本じゃないな。
新横浜、相模大野(町田)、八王子
の方が断然便利だ。
こういうのって、本当に地域にすんでる人たちの
利便性なんて無視で、お上とつながって旨い
飯を食ってる奴がいるんだろうなぁ。
>本当に地域にすんでる人たちの
>利便性なんて無視で
最初から途中駅は眼中にありません。
東京、名古屋、大阪駅のためのリニア線。
>利便性なんて無視で
最初から途中駅は眼中にありません。
東京、名古屋、大阪駅のためのリニア線。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。