関東で3扉（4扉）転換クロスを走らすとしたら

>>927
湘南新宿ラインって混雑しているの？

まあたしかに、転クロみたいに立ち席客がほとんど乗れない車両を押し付けて
乗客を無理やり詰め込まないことは最低限社会貢献していると言えるな

どこかの会社のように、大量殺人したり、汚点を隠蔽したり、地方を徹底的に冷遇したり
利益追求のためにいきなり運休したりするところよりはJR東はずっと社会貢献している。

グリーン車を無理に新製して押し付けるのは迷惑だ。

秩父鉄道ロングシートやめれ。車窓もよく見えやしない。

>>953
その会社と違って在来線特急虐待はいまのとこしてないけどな＞JR東
未だに地方の特急では485系（笑）が幅をきかせている始末だし。
あと、JR各社で唯一ディーゼル特急を持っていないのもここ。

…「新車でサービス　JR東日本」とか以前言っていた奴はちょっと表に出てきてもらおうか？

エアポートなんとかを乱発して、優等列車と普通列車の乗り継ぎをしにくくし、
また、普通列車の待避ばかり増やし、小駅を年を経るごとに使い物にならなくする
宗教的な信仰さえされているどこかの並行私鉄より、よっぽど使いやすいね、JR東は。

>>957
> エアポートなんとかを乱発して、優等列車と普通列車の乗り継ぎをしにくくし、
JR東は新幹線以外の優等列車を絶滅させる気満々ですのでｗｗｗ確かに「特急の通過待ち」を無くすための究極の手段だけどなｗｗｗ

需要がなきゃ消えるだけ。といってもひたちとか見てる限り
絶滅させる気があるようには見えないけどな。

どこかの会社みたいに特急どころか全列車運休させて一本も走らせないような暴挙に出るところもあるな。

成田空港あたりで占拠している東日本よりはまともだと思うが。

>>960
某スレにあった話だが、JR東日本は成田空港の関係者＆航空会社の職員からはかなり評判が悪いらしい。
理由は「いつ止まるかわからない」だそうで。

一部の航空会社では「成田に行くときはJR東日本は使うな」と、職員その他の関係者に言っているとかいないとか…

>>961
まぁ京成の方が冗長性に長けてるかもな
上野と押上、本線と北総
一本になる部分がが高砂-青砥と第二ターミナル-成田空港間と短いしな

>>944
「出来そう？」なのだから厳密である必要はないと思う。
そしてこのスレで重要なのは余裕があるかどうかではなく、その余裕が
転クロを入れるに足るものかどうかじゃないのか。
その話をしないとしょうがないと思うが。

ライナーの話だけど、>>857の言っていることを見ると羽沢経由の貨物線のこととしか思えないんだが。
湘新との関係で言うと、鶴見以西については湘新とライナーで別の線路を走っているし、
鶴見以東についても湘南ライナーはあくまで「横須賀線の経路」であって「東京の西側」云々は無関係、
新宿発着のライナーにしても湘新の運行開始以前から走っている。
どっちにしても大船で分ける理由が不明。大船以南も以北も貨物線はライナーしか走っていない。
そもそも「湘南新宿ラインのために貨物線を使用している」ってどこの区間のこと言ってるのよ？

>>945
東海道線の減少分が湘新なら横須賀線の減少分も湘新じゃないのか？
それだとむしろ品鶴線区間は本数が増えていることになる。
旅客線東京口の空きを活用する件については、戸塚〜鶴見の間で横須賀線か貨物線から旅客線に入る経路が必要だから
今の状態で単純に大船折り返しというわけにはいかない。
まあ渡り線1本追加で大船駅横須賀線ホーム折り返し列車を設定できそうな感じではある（面倒だから書かないけど）。

>>944
それと、「誰が着席するか」の決め方で追加料金以外にいい方法ってあるか？
従来の「先着順」では嫌だという客を相手にしているのに。

>>961-962
最近は新小岩での特攻も増えているようで。

＞ただそれを以って正当化できないのは2009統計との比較で同時に横須賀線も2本減ってることだ。
そりゃ湘新が3本増えたら同じ線路を走ってる横須賀線が枠を取られて減るのは当然だろ。
一つの線路に無限に走らせられるわけじゃない。>>963の言うように湘新が3本増えてるということは差し引き1本増えている。

>>965
いや、横須賀線の2本減少は横須賀線分の湘新によるものじゃないかって意味。
東海道線分の湘新はまた別で。
本数をちゃんと確認したわけじゃないから断言はできないけど、横須賀線についても
品川に行かない湘新は本数にカウントされてないかもしれないと思って。
つまり
・東海道線→東京方面：2本（3本？）減
・東海道線→新宿方面：2本（3本？）増
・横須賀線→東京方面：2本減
・横須賀線→新宿方面：2本増
合計すると戸塚〜蛇窪の横須賀線線路（さっきは面倒だから品鶴線って書いちゃったけど）は
2本（あるいは3本）増えていることになる。

>>966
ああ、横須賀線→品川が横須賀線→新宿に変わったから横須賀線が2本減ったという意味か。
これは失礼。
戸塚〜蛇窪は純粋に東海道からの転線で2,3本増えている。逆に東海道線は減っているということか。

最も東海道線からの新宿方面って結局大船〜戸塚で転線しているから
実質東京〜大船の東海道線は前と変わらないということになるな。
この区間で折り返しが出来るのは大船くらいだ。
横浜で折り返せという面白い意見があればぜひその有用性を聞きたいもんだな。

Ｗ２０７系とＥ２３１系って似たような車両だ。
需要があれば詰め込みがきく快適でない車両という意味で。

>>950長文は日本語を覚えることから始めるべき。
長文氏への罵声と中傷亜は多数見られますが、
ＪＲ東日本への罵声と中傷はないように見えます。

>>951
・何本増やせるかなんて知らん、とにかく増やせるはずだ。だから転クロを入れないJR東はクズだ
・JR東はいつか大惨事を起こすはずだ。だから転クロを入れないJR東はクソだ。
・スレタイに書いていないことは何やってもいい。だから転クロを入れないJR東を中傷する。
・とにかく転クロを入れないJR東はカスだ。
・JR東はゴミ会社というのが前提条件だ、そんなJR東を誉める奴はクズだ。
最後の項目は言ってないと思いますが、前半４つはそのとおりだと思います。
そしてそれは正しい意見です。

>>その一方で「混雑率をどのくらい下げれば転クロが導入可能か」とか「そのためには何本増発する必要があるか」とかいう
>>このスレの趣旨である「関東で3扉(4扉)転換クロスをはしらすとしたら」という件に関して一切黙り込んでいる。
あなたが長文氏の文章をまったく理解できてないことはよくわかりました。

長文やID:tSJwkA920が証明しているが
低脳なキチガイは常にアンチの側から現れるな。

>>970
最悪車両スレを見てみな。
ガチで頭おかしいJR東の狂信者が大暴れしているから。

アイツに比べたら長文なんて屁の突っ張りにすらならんわ。

ま、長文は
・JR東日本を中傷するのが生きがい
・JR酉をちょっとでも批判されたら発狂して噛み付く
・JR東日本を貶すのが生きがいなので、正直転クロとかどうでもいい。
・でもJR酉の批判は許さない

という典型的JR酉信者だからね。
冷蔵庫を信奉してる辺りからそれは間違いない。

長文氏＝万石浦の次？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1269249790/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>946
随分都合いい解釈だな。リクライニングって、サービスじゃなく、単なる数少ない「間合い使用列車」だろ。
後はせいぜい新潟の方の快速くらいかな。これも本数は極少だけど。
「510円」ってライナーの事？それで言えば嘗てのホームライナーからの流れで510円というボッタ料金に上げたのも、
詰め込み型ボックス車に変わったのも首都圏だけｗ　湘南ライナーなんてこの2つセットだもんな。
>>950
くだらんお前ら束厨独自の説なんかどうでもいいわｗ　勝手に言ってろ。
どうせくだらんお前の世界では「束への批判」自体がこの世に存在しないんだろｗ
>>951
すでに>>969氏が適切な反論してくれてるが、付け足そう。
まずお前は「現状で間違いなく限界」って絶対的根拠付けて知ってるのか？それとも知らないのに立場や思惑で言い張ってるだけなのか？
まずそれはっきりしろや。答えるのに不都合はないはずだろう。
「大惨事起こすはずだ。だから転クロ」・・・大惨事と転クロ関連付けた覚えはないが。寧ろ西をそれで無理に関連付けてた馬鹿がいたがな。どんな根拠か不明だが。
で、「できるできない」と「やるやらない」は相変わらず考えるだけの頭が無いから俺に対する不適切な中傷してるわけだなｗ
>>953
混雑率の計算もしないで「社会貢献」の評価するアメーバ並み頭脳かｗ
新快速なんかも増結なんかしないでただロングにして詰め込めば「高い社会貢献」になったわけだなｗ
で、下2行は束は違うんだって？（爆笑）

>>954 全くだね。常磐線なんてそういう声よく聞く。
>>957
何でもいいからとにかく束を褒めようって必死。でも説得力ない。
逆にもっと快速系列車欲しいぜ。ダラダラと余計な駅に全部停まるのお付き合いさせられて
イライラすること多い。相変わらずダイヤのパターン化も一番下手な会社だしｗ
>>959 事前予告無しの運休が一番得意な会社は束だなｗ　>>961がさもありなんｗ　あてにできねえよｗ
>>963
上4行・・束あたりが隠したがりそうな「本当の限界」が見えないとなかなかその話には進めないよ。
「ライナーの件」・・本線が限界だから別線に逃がした論が出たから触れたまで。だから湘新だろうが貨物線だろうが同じ事。
大船で分けたのは一般列車（ライナーでない）の別線の有無って意味でしかない。
下5行・・「横須賀減少分も湘新」・・これは確かにそうだった。俺が間違ってた。悪かった。
「本数が増えてる」・・それで計算しても1本だけだけどね。「限界だから別線に逃がした」ってわりには寂しい数字。
それと、「空いた」本線を埋めないのも疑問。「混雑率高い」はずなのに。特に湘新と線路が別な東海道線。
渡り線追加程度なら「やるべき」って思うね。
>>964
「いい方法」ってのは知恵を絞る必要あるよね。つうか酷い混雑が放置されたままほど、その「いい方法」の実行にも障害になる。
ただ今の「金出した奴」が「いい方法」とは思ってないし、自らの酷い状態を利用して増収に励んでる有様はやはり見ていて好感は持てない。
わざわざグリーンに置換え、普通車の混雑助長した上野口各線（特に減便セットの常磐）なんか論外と思う。

>>965 無限かどうかと今の本数が限界かどうかは別な話。
>>969 俺が言いたかったことかなり言ってくれて助かります。
>>970 お前がキチガイじゃないようにはどう見ても見えないｗ　「キチガイの必死」だｗ
>>971 屁の突っ張りか（笑）ま、ここも含め束信者って本当に狂信なのはよくわかる。
>>972
まず俺は・・中傷ではなく批判してるだけ。で、西をちょっとでも批判されたら発狂して噛み付くなんてことしてない。
バランスや科学的根拠を欠いたものには突っ込みいれてるだけで、西批判があってもそのままスルーしてるものも多数ある。
このスレ最初から読み直してみろよ。
例えば尼崎一件で「西は束よりずっと下とか危険」みたいな奴。こういうのはちゃんと説明つきで反論してるだけだ。
束批判すると理屈も何も無く罵倒しようが何しようが一々全部発狂して俺に噛み付いてくるどっかの馬鹿共とはちゃんと違う行動とってる。
西も川島も全面マンセーなんかしてない。これも束全面マンセーしたがるどっかの馬鹿と別。で、そのどっかの馬鹿は・・
・西を中傷するのが生きがい
・束の批判は許さない。ちょっとでも批判されたら発狂して噛み付く
・束をマンセーし通すのが生きがいなので正直乗客サービスとかどうでもいい。
また「オウム返し」だなｗ　される方が馬鹿だからなんだよ。「オウム返しだ」って負け惜しみしても手遅れなの。

>>976
「諸悪の根源」常磐線グリーン自由席車をネガティブに語るのであればこちらへ。

ＪＲ常磐線は直ちにグリーン車輛を廃止しろ　Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288103679/

増便するだけなら、十数階建ての複層高架線路に目一杯列車走らせりゃいい。
貴方の自腹切った慈善事業で。

語彙が無いことがバレバレな低能なオウム返しで反撃したつもりになってるドヤ顔の長文w
自演までして何かカワイイなw

誰か次スレをヨロ。漏れは、規制がかかって立てられないorz


【長文】関東で転換クロス車を走らせるとしたらPart2【立入禁止】


どの線のどの種別に走らせることが出来そうか、具体的に検証するスレです。

鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為は禁止とします。

そして、長文の出入りは厳禁！！


前スレ

関東で3扉（4扉）転換クロスを走らすとしたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304239461/


JR東日本叩きはこちらで

しЯ束日本は怠慢鉄道会社
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1299897365/


長文叩きや苦情はこちらで

【アンチ束】長文キチガイ抹殺スレッドpart.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320114202/


もう一度言います。長文は立入禁止！！

次スレいらんわ

ＪＲ東日本の場合、ラッシュ時間限定で４扉車を使っているわけではないからね。

次スレ要らん

>>980
お前も長文厨とレベル変わらんな
なんだよその空白行だらけのスカスカな書き込みは

アンチJR東の長文君のお友達

たびびと(＝あの有名な脱束)　http://twitter.com/#!/tbbt2010

＞上4行・・束あたりが隠したがりそうな「本当の限界」が見えないとなかなかその話には進めないよ。
何本増やせるかの検証が出来ないとさじを投げて、なおかつ「本当の限界」とやらが見えないと何本増発すれば
転クロ導入可能なのかを分析するのは不可能って、早い話が「転クロ導入の可能性について議論するつもりはありません」と
言ってるようなもんだな。

「JR東が隠したがりそうな」と妄想による中傷を忘れない辺りやっぱり長文の目的はスレタイとは大きく逸脱した「JR東への中傷」なんだな。

＞混雑率の計算もしないで「社会貢献」の評価するアメーバ並み頭脳かｗ
混雑率をまともに計算できない長文が自分の脳をアメーバ並と自ら認めてしまったか・・・。
混雑率の話で重要な要素である「立ち席の混雑率」というテーマ(通勤において大部分の客は立ち客だからね)がちょくちょく出ているが長文は
これに関しては完全に目を逸らして中傷や悪口雑言で誤魔化してるな。転クロ車って基本的に立ち席スペースが少ない車両が大部分で
それを持ち出されたら「転クロは立ち席客を殆ど乗せられず、輸送力が落ちるから結局無理やり客を詰め込むサービスダウンという
結果にしかならない」のが分かるからだな。

中傷? じゃ、思いっきり公開すれば? 勿論第三者の検証つきで。つか痛いとこ突かれて必死だな。これじゃ次スレ無しや悪口禁止って逃げたがるのもよくわかるわw

長文の自演工作が始まりましたw

痛いのは長文やID:zFtjcwcM0のようなアンチなのは間違いない。
典型的JR酉信者のパターンだな。

大量殺人や地方への冷遇、公共性を無視した運休とか痛いところを突かれたら発狂して噛み付いてくる。

スレに勝手に上がり込んで長文垂れ流すのもどうかと思うけどな
最初はそんなキチガイいなかったし

まあ長文は「スレタイに書いていないことは何やってもいい」などと平気で非常識な事をほざく
典型的なゆとり脳だからねw
常識のない奴はこれだから面倒くさい。

何度も言うが、
長文の内容自体は、固定観念を打ち破るものがあって、いいと思います。
全く同じにはなっていないものの、考えを改めた部分もあります。

書き方がどうも、敵を作って楽しんでいるみたい。
(クロス可能かは主眼でなく)

でもそれやられると、どうでもいいことの揚げ足とりばっかりになって
議論にならなくなるんだよね

結局のところ長文が何をしたいのか分からないんだが、長文が言っていることを見ていくと
転クロを入れられるかどうかは「本当の限界」を検証しないと分からない（>>944、>>976）が
厳密にそれを計算、検証することはできない（>>867）し、長文個人としては根拠の無いことは言いたくない（>>892）。
つまり結論としては転クロを入れられるかどうかを語ることはできないと言っていることになる。
そしてそれを裏付けるように、これまで具体的な話はしていない。

転クロを入れられるかどうかを語るスレなのにそれを語れない人が
なぜいつまでも居着いているのか理解できない。

それとついでにスレタイで禁止されていない云々の話だけど、
一度SETTING.TXTの文字数制限を自分で確認したらいいと思う。

>>992
どんな固定観念が打ち破られたの？

バカ呼ばわりは日常けっこうしてるんだが、
雲の上の人だけを対象にしているつもり。(鉄道では、十河総裁、島秀雄から須田寛、葛西会長)

まあ、長文を読むと、控えた方がいいと思えた。

埋め

埋め

西日本の車両は良いと思う。

長文の目的は「JR東の中傷をすること」だから転クロ云云は実はどうでもいいということだ。
だから具体的な話は一切しないし、反論に対して悪口雑言で水増しして誤魔化している。

1000なら長文はゆとり脳確定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。