リニア中央新幹線を予測するスレ 40

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1 ◆VVVF//L2Rc
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

テンプレ及びリンクまとめサイト:http://linearex.web.fc2.com/
リニア中央新幹線を予測するスレ 39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298906384/
2名無し野電車区:2011/03/29(火) 10:28:02.40 ID:JcVbZrBz0
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式)

リニア関連スレ2ch検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク

◇JR東海リニアサイト、資料
ttp://linear.jr-central.co.jp/
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass02.html

◇交通政策審議会で説明する試算結果等について(平成22年4月28日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf

◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊(平成22年5月10日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf

◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料(平成22年5月10日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf

◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について(平成19年12月25日)
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf

◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf

◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン(ニュースまとめblog)
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/

◇KENPLATZ:リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
3名無し野電車区:2011/03/29(火) 10:28:47.25 ID:JcVbZrBz0
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは?
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは?
中央新幹線自体不要では?
ここに駅を作るべき!
ルートはこうするべき!

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
(スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。)

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、IDでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
4名無し野電車区:2011/03/29(火) 10:29:02.70 ID:01LFih6i0
このスレは、馬力の馬鹿は出入り禁止です

以上てんプレ終了
5名無し野電車区:2011/03/29(火) 10:29:31.70 ID:JcVbZrBz0
追加資料

中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて(平成21年10月13日)
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
・東京〜大阪間の3ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて(平成21年12月11日)
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円(無しの場合の1km建設費110億円)、トンネルで+2200億円(無しの場合の1km建設費300億円)。

中央新幹線(東京都・大阪市間)調査報告書の提出について(平成21年12月24日)
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
6名無し野電車区:2011/03/29(火) 10:30:17.12 ID:JcVbZrBz0
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料&議事録&名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問(メモ)に対する回答
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧(1996/01/03〜)
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
7名無し野電車区:2011/03/29(火) 11:01:27.61 ID:/9JAayFRO
審議の結果、>>4は無効となり、
>>4(アホアホマン)の出入り禁止が確定となりました。
8名無し野電車区:2011/03/29(火) 12:52:01.72 ID:JcVbZrBz0
連投規制で間が空いたけど、2chルールに反する>>4は当然無効。
9名無し野電車区:2011/03/29(火) 19:14:37.68 ID:nXY4d7lq0
もうスレタイ変えろよ。
「馬力とシンパとアンチがどうでもいい話題で煽り合うスレ」
だろ実体は。これのどこがリニア予測だよ。
10名無し野電車区:2011/03/29(火) 21:42:49.10 ID:GJc3N2Mf0
4よりむしろ9をテンプレ入りで
11名無し野電車区:2011/03/30(水) 03:34:57.46 ID:om6Yz25E0
東京電力の電力使用状況グラフ
http://www.biglobe.ne.jp/energy/index.html
油断するとかなりきわどいってのがわかると思う
大規模停電したら首都圏全体が一瞬で死ぬ
12名無し野電車区:2011/03/30(水) 17:11:43.95 ID:LB8tEvYf0
【電力】 計画停電、来年も続く可能性 「電力供給量、震災前の状況に戻るのは難しい」(29日18:35)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301432435/
1 :月曜の朝φ ★:2011/03/30(水) 06:00:35.60 ID:???0
国土交通省が鉄道会社などの民間事業者を集めて開いた会合の中で、
資源エネルギー庁の担当者は「電力供給量が震災前の状況に戻るのは難しく、
セーフティーネットとして来年も計画停電の実施を考えざるを得ない」と述べました。
政府は、今年の夏には東京電力管内で最大1500万キロワットの電力が不足する
可能性があるとしていますが、この電力不足は来年も解消するのが難しい見通しです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4686803.html

14基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ(2011年3月30日05時37分読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad
政府は29日、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、2030年までに少なくとも14基の原発の新増設を目標に掲げた「エネルギー基本計画」を見直す方針を固めた。
新たな基本計画は、原発重視から太陽光などクリーンエネルギー重視へと転換する考えで、14基の原発建設計画の中断や大幅延期は避けられない情勢だ。

早期の着工はこれで不可能ってわけだ

残念だねぇ(笑)
13名無し野電車区:2011/03/30(水) 17:14:17.09 ID:LB8tEvYf0
リニア、電力不足に憂慮 東海社長 3月30日(水)
http://www.shinmai.co.jp/news/20110330/a-4.htm
JR東海の山田佳臣社長は29日、都内で記者会見し、東京電力福島第1原発事故後の電力供給状況について「決定的なエネルギー不足」と述べ、リニア中央新幹線計画への影響を懸念した。
一方で「震災で(三大都市圏を結ぶ新幹線を)二重系化する重要性を強く認識した」と強調。「生産活動を活発化させ、日本経済が回るよう頑張りたい」と、リニア整備の必要性に言及した。


そういえば、どっかのバカがいたな
アセスメントに関係ないとかほざいてたアホが

こういう状況すら全く予測できなかった馬鹿ってのはホントの社会的禁治産者って事だ
14名無し野電車区:2011/03/30(水) 17:38:01.04 ID:I8VlDRsd0
>>13
ほんとにお前は読解力が無いんだね、
このまま電力不足が続けばリニアに影響があるのは誰でもわかる。
東海社長もその万が一の懸念を述べただけだ、
しかしだれもリニア完成の頃まで電力不足が続くとは思っていないんだよ。
15名無し野電車区:2011/03/30(水) 18:04:57.92 ID:k8FM/aOQ0
まあ、東京が電力不足だろうと、ちょっと新幹線で行って、仕事して帰ってくる分には今のところ支障ないからいいさ。
もう少し計画停電を続けて、不要不急な定住人口を関東圏から追い出すか核汚染で死ねば、電力量に適正な消費人口になるだろ。

その時のために、リニア計画は進む。時間的余裕があと15年もある。
16名無し野電車区:2011/03/30(水) 18:09:55.70 ID:LB8tEvYf0
>>14-15

馬鹿が焦ってるねぇ(笑)
「万が一の懸念」程度で、トップが軽卒な事を言うとでも思っちゃってんだ(笑)

15年後に電力が充足してる事が必要なのではなくて、
今後、グリーンエネルギー路線への大転換の可能性すら否定できない状況で
少なくとも着工時には、電力が充足し得る事が必要なわけだよ

着工は遅延するのだろうな


ま、馬鹿が焦っても何の関係もないわけだよ(笑)
電力試算すら出来ないようなアホじゃね(笑)


伊藤先生の原発五基分が正しいのか正しくないのかはわからんけども、
それまでは伊藤先生の試算が元になるしかないんだろな(笑)
残念だなオマエラ(笑)
17名無し野電車区:2011/03/30(水) 18:59:41.41 ID:lQBsXUlr0
リニアが開通寸前だったら電力需要の問題は大きいが
中長期の話だからなぁ
18名無し野電車区:2011/03/30(水) 19:20:56.21 ID:LB8tEvYf0
そういえば、どっかの馬鹿が、磁力の健康被害の話は事実無根だと、わけのわからん事を書き散らしてたんだけども

実際は、完全に関係がないとは言えないわけで
http://www.mni.ne.jp/~kurashitodenjiha/sekai.html
WHOあたりは0.3〜0.4マイクロテスラでの小児白血病多発を認めざるを得なかったわけ

一方、JRマグレブの場合に、車内の磁界は0.1-1.2mTなわけでさ
もちろん電磁波環境の被曝時間にもよるわけだけど
簡単にいうとリニア車内は1000-10000倍近い電磁波被曝になるわけでさ

まったく問題ないとは言えないレベルなわけだよ


その上に電力不足かつ財政も困窮だよ

まー、着工は遅れるだろうな


残念だなオマエラ(笑)
19KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 19:44:47.20 ID:zQmjQc0p0
そして引用されることのないWHOの勧告の原文。
必ず孫引きってww
20名無し野電車区:2011/03/30(水) 19:58:55.68 ID:6PueixUL0
>>19
へ?オマエ、WHOの元文献まだ見つけてないんだ(笑)

簡単に見つかったぞ
ま、オマエは英語読めない高卒だから無理なんだろうけどよ(笑)

おっかしーな(笑)
語学力がないと悲しいねぇ(笑)

ここは英語を読めないアホが多いから日本語の分かりやすいのを紹介したわけなんだが
ま、ベクレルも知らずに嘘ぶっこいてたアホだから仕方ない(笑)
21KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:01:42.43 ID:zQmjQc0p0
ま、「ある」って言うだけなら簡単だわな。URL張らなきゃ。
22名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:12:08.01 ID:6PueixUL0
>>21
だからあるよ
ってか、WHOの2007年の文献ってだけであっさり調べられないのか?オマエ(笑)
大学中退ってのは情けないもんだ(笑)

土下座して頼むのか?ン?
こいつバッカー(笑)

「ia is a comparatively ra」←こういう文字列が、該当パラグラフ内にあるわけだが
ま、これだけじゃ検索できなくて地団駄踏むのかな?(笑)
論文見つけたら、その文字列を捜してみればいいさ(笑)


はーっはっはっは

勉強できないって悲しいノォ(笑)
23KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:13:37.95 ID:zQmjQc0p0
どーせこの前俺が引いたやつの元の英文だろうに。もしくはそれと一緒のやつ。
24名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:14:27.57 ID:6PueixUL0
>>23

ほー、もってるならいいじゃん(笑)

はいはい、馬鹿は絡まない絡まない(笑)


あーっはっっはっは
25KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:20:20.84 ID:zQmjQc0p0
ということで。

http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/factsheets/en/index.html
の中の
> Exposure to extremely low frequency fields - Fact Sheet N°322 (June 2007)
> This fact sheet is available in the following languages:
の日本語版より引用したのが↓

> リニア中央新幹線を予測するスレ 38
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296172048/654

> 654 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage はよ正解にたどりつかぬものか。] 投稿日:2011/02/24(木) 05:42:05.50 ID:pTThVygR0
> >>653
> http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf
>
> > 長期的影響に関しては、ELF磁界への暴露と小児白血病との関連についての証拠が弱い
> > ことから、暴露低減によって健康上の便益があるかどうか不明です。
>
> 公式見解ブッちぎってるのどっちだよw

2010年のものもこんな感じでしかない。
Mobile phones - Fact Sheet N°193 (revised May 2010)
This fact sheet is available in the following languages:
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs193_revised_2010_Japanese.pdf

> 携帯電話が潜在的な健康リスクをもたらすどうかを評価するために、これまで 20 年以上にわたって多数
> の研究が行われてきました。今日まで、携帯電話使用については、いかなる健康影響も確立されていませ
> ん。

> しかしながら、動物研
> 究の結果は、RF 電磁界の長期的ばく露でのがんリスク上昇がないことを一貫して示しています。
26名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:24:42.70 ID:6PueixUL0
>>25
へ?オマエ、原文読んでないんだ?

てか、結局捜せなかったのか(笑)

原文を読んでから、きちんと論評しないとね(笑)


爆笑こいつ(笑)
27KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:27:13.99 ID:zQmjQc0p0
へぇ、WHOが自分で翻訳したのに誤訳だと言い張るわけかw
28名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:29:17.83 ID:6PueixUL0
>>27

それはオマエに科学文献を読む力量がないからだよ

原文にあたってから、論評はするもんだ

ほら、とっととやれよ、カス

原文と日本語訳はニュアンスが全然違うから、日本では、新聞やあまたのウェブの通りの論評になったわけだよ


アホだなオマエ(笑)

大学中退ってそのレベルなんだよ


みんなに迷惑かけんなよアホ(笑)
29名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:32:39.06 ID:6PueixUL0
あ、そうそう
カロリンスカ研究所のアールボムらが行なったものである。
アールボムは一九九三年のスウェーデン全土で行なわれた研究の共著者でもある。
カナダ・デンマーク・フィンランド・ドイツ・ニュージーランド・ノルウェー・スウェーデン・アメリカ・イギリスでの質の良い研究データを用いて、
〇・四マイクロテスラ以上で二倍(95%信頼区間で1・27倍〓3・13倍)という倍率を推定している。多発は起こっていたのだ。


これを無視しちゃいかんよな、坊や(笑)

ま、こっちも当然原文を当たってから論評するべきだろうな(笑)


大学中退って、みじめだろ?そんな事すら出来ないんだからよ(笑)


あーっはっっはっは(笑)
30KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:35:41.08 ID:zQmjQc0p0
プッ ニュアンスが違うって、何がどう違うって言うんだいw

Childhood leukaemia is a comparatively rare disease with a total annual number of new cases estimated
to be 49,000 worldwide in 2000. Average magnetic field exposures above 0.3 μT in homes are rare: it is
estimated that only between 1% and 4% of children live in such conditions. If the association between
magnetic fields and childhood leukaemia is causal, the number of cases worldwide that might be attributable
to magnetic field exposure is estimated to range from 100 to 2400 cases per year, based on values for the
year 2000, representing 0.2 to 4.95% of the total incidence for that year. Thus, if ELF magnetic fields actually
do increase the risk of the disease, when considered in a global context, the impact on public health of ELF
EMF exposure would be limited.

小児白血病はかなり稀な疾病で、2000 年には、新たに発生する症例数は全世界で年間
49,000 人と推定されています。住宅内での平均磁界曝露が0.3 μT を超えることは稀で、
そのような環境に住む子供は僅か1%〜4%と推定されています。磁界と小児白血病との
間に因果関係があると仮定した場合、磁界曝露のせいで発生するかもしれない症例数は、
2000 年の数値に基づいて、全世界で年間100〜2400 人の範囲と推定されています。これ
は、同年の発症率全体の0.2〜4.95%に相当します。よって、仮にELF 磁界が実際に小児
白血病のリスクを高めるとしても、世界規模で考慮すれば、ELF 電磁界曝露の公衆衛生上
の影響は限定的となります。
31KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:36:39.48 ID:zQmjQc0p0
ああ、やっぱり孫引きしかしてないw
32KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:41:52.68 ID:zQmjQc0p0
comparativelyが何にかかってるかって、そりゃ小児白血病は稀ってとこにかかってるわけで、
だから「かなり稀」って訳になってるんだわいな。

同じ孫引きなら
http://www.tohoku-epco.co.jp/denjikai/kenkyu/ekigaku/ahlbom.html
のほうがまだマシだな。

Ahlbom大先生ご本人登場版
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/health/2010-05-20/029039754489.html
携帯は心配いらねーw
33KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:43:53.58 ID:zQmjQc0p0
http://www.tohoku-epco.co.jp/denjikai/kenkyu/ekigaku/karo.html
あとはコレか。


電力会社ってアンチにさんざん突っ込まれるから相当慎重にやるからな、こういうの。
34KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:46:48.33 ID:zQmjQc0p0
あと>>29の大本って

http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf

なんだよな。
35名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:47:35.83 ID:6PueixUL0
>>30-32

オマエ、それ、WHOの和訳を、原文と並べただけだろ
しかも、問題になってる文章は「comparatively」とは何の関係もないぞ(笑)

アホだなオマエ(笑)

てかよ、Ahlbom先生の最新論文すら確認してないのか?
国内の電力会社の反論、ぶっ飛んでるんだけども
そんな事も知らないで、シッタカこいてるのか?


オマエ、ホントにめでたいな(笑)
36名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:52:23.69 ID:6PueixUL0
それにしても、まさかWHOのコメントの、本来的なニュアンスすら読み込めないアホだったとはな(笑)

英語も読めなければ、日本語も無理だったって事か、こいつ(笑)


「ia is a comparatively ra」←こういう文字列が、該当パラグラフ内にあるわけで
こっちはとっくに原文やら電力会社やらの論文を確認してから書いたわけなのに
>>21とかあまりにおこちゃまでアホアホだったよな(笑)
37KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 20:54:48.80 ID:zQmjQc0p0
>>30には

Childhood leukaem『ia is a comparatively ra』re disease with a total annual number of new cases estimated

があるんだがなぁw 相変わらずだw

そしてどうせ>>36の言ってる内容なんて国内のアンチどもからの孫引きでしかない。
38名無し野電車区:2011/03/30(水) 20:58:04.80 ID:6PueixUL0
>>37
ん?お前バカじゃね
その文字列は、パラグラフの先頭にあるという証明だろ
こっちはもともと文献読んでるからよ、原文でよ
オマエみたいなアホじゃねーからよ

問題になってる文章はそこじゃねーよ
読んでないのか?アホだなオマエ(笑)


でよ、アールボム先生の最新文献はどうした?

それから、これの
http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
どこが、大事なのか、
原文に即して、指摘してもらおうか

さ、やってみろや、大学中退の無職


ハーっはっっはっは(笑)

ごまかしても馬鹿がバレルだけ(笑)
39KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 21:00:14.62 ID:zQmjQc0p0
論文で大事なのは頭かおケツ。中間を切り取るのは非大卒かせいぜい文系。

そして引用されない・翻訳されないアールボム大先生の最新論文pgr
40名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:02:56.12 ID:c5gs3BEj0
いい加減煽りあいはやめておけ
41KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 21:03:28.17 ID:zQmjQc0p0
あー、WHOの2007年のfs322についても英文と日本語文とでどこがどうニュアンスが違うのか
永遠に示されないんだろうなぁw
42名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:04:36.89 ID:6PueixUL0
>>39,41

メソッドやリザルトを読みこなして論評できないのはオマエが素人だからよ
アホだな(笑)

アールボムの最新文献も検索できてないのか?(笑)

それから、これの
http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
どこが、大事なのか、
原文に即して、指摘してもらおうか

ほら、とっととやれカス

語学力ないの、バレちまったなおまえ(笑)
43KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 21:04:44.04 ID:zQmjQc0p0
>>40
止むと思うかw
44KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 21:07:56.34 ID:zQmjQc0p0
>>42
頭かおケツって言ってるだろ。
0.4μT未満は問題無し、0.4μT以上は選択バイアスを排除しかねるってな。

んで、ICNIRPの評価は無視かいw
45名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:09:59.35 ID:6PueixUL0
まー、なんというか、WHOの文献も読みこなせず、ア−ルボムを持ち出しても文献すら読んでないんじゃ
論評すら出来ないわけだよ(笑)


ま、せいぜい大学に入り直して遅れた人生を取り戻す事だな

でも、その程度の学力じゃFラン大でも無理だわ(笑)


ふはははははっっっはっはのはのはのは(笑)

>>44
リザルトとメソッドを説明した上で論評してみろよ
アホだなオマエ(笑)
46名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:12:33.00 ID:rypxY03gO
KCに対する憎悪が尋常じゃないw

毎回論破されるのが余程しゃくにさわってるらしい(笑)
47KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 21:13:20.70 ID:zQmjQc0p0
>>45
へぇ、リザルトやメソッドだけじゃ意味ないのにw

こうしてお前さんの解釈や翻訳は永遠に出てこないワケだ。
最新論文とやらも原文でなくて孫引きなのが明白だしなw
48KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 21:15:21.83 ID:zQmjQc0p0
>>46
というか頭おかしいよ、多数の研究者・研究機関が参加してるWHOのプロジェクトの結果としての
fs322を無根拠に「ニュアンスが」とか言ってWHO自身が作った日本語版を腐すんだから。

WHOの翻訳担当も不憫だな。
49名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:23:38.73 ID:6PueixUL0
>>46-48

サマリーやコンクリュージョンだけで論文を論評できるとか思っちゃってるから
オマエはFラン大すら卒業できなかったわけだよ
「へぇ、リザルトやメソッドだけじゃ意味ないのにw」←こんな事ほざいた瞬間に叱られる事も知らないからぬけぬけと書き散らすわけだ(笑)


でよ、どうした?出来ないんだろ?オマエ(笑)


http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
どこが、大事なのか、
原文に即して、指摘してもらおうか
そんなこともできないのに何のために引用したんだ?オマエ
自分の引用文献を、適切に説明も出来ないアホ

そういうのは学部学生であってすら普通にフルボッコにされるわけなんだが


ほら、糞ガキ

出来ネーのにいつまでも、だらこいてんじゃねーよ

とっととメソッドとリザルトを含めて論評してみせろや、カス

わかったか?このゴミ野郎
50名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:27:38.99 ID:rypxY03gO
すごい嫉妬ぶり(笑)

英文出されてどう反撃していいのかうろたえてるのがありありと分かるのがすごい(笑)

他スレのみんなにも教えてあげよっとw
51名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:27:48.24 ID:UsnltaCX0
わかんねーから、必死に挑発して教えてもらおうって魂胆か。
とことんカスだな。
52名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:34:08.43 ID:rypxY03gO
なんだよこのフルボッコぶり(笑)

KCもいつも飽きてくると何も無かったかのごとくサッと消えてくから一層置き去りにされてみたいで憎悪がますんだよなw
53名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:37:04.12 ID:6PueixUL0
>>50-52
馬力の馬鹿は、自分が不利になるといつもこういうアホな真似をする

ま、自分で引用しておいた文献の説明すらできないってことは、会社でも研究室でも即死って事だよ



英語読めないのマルワカリだったよな(笑)

こいつ、さすが大学中退(笑)

WHOがアールボム先生の文献をどう評価してるか、ついに理解も出来なかったのが馬力のバカ(笑)

オマエ早く人生終わった方がいいかもな(笑)
54名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:41:28.05 ID:rypxY03gO
KCには異常に対抗心燃やすなw

KCは暇潰し程度に軽くあしらってる感じなのにww
55名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:47:53.06 ID:UsnltaCX0
(笑)ってのを(泣)に置換すると現状にピッタシ >  ID:6PueixUL0
56名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:53:21.16 ID:6PueixUL0
>>54-55

またフルボッコで叩き潰されたなおまえ(笑)


どっちにしてもよ
小児白血病の誘発について、リニアは完全に問題ないとまでは言えないわけだよ

わかったか?この間抜け
57名無し野電車区:2011/03/30(水) 21:56:47.87 ID:wBNdag3C0
>英語読めないのマルワカリだったよな(笑)

どうやら、>>53←このバカは英語がわかるみたいだから、
http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
↑これを訳してもらおうか。
但し、訳した上でおまえが頭の整理して、簡潔にまとめることだ。
58名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:04:36.50 ID:6PueixUL0
>>57
ま、自分で出した文献の説明すらできなくて恥ずかしかったなオマエ(笑)


アールボム先生の研究は立派な研究だよ
日本の電力会社のくだらない反論は反論にもなってない

わかったか?カス
59名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:15:21.07 ID:UsnltaCX0
苦境に立つと必ず出てくる語彙が「先生」か……
ま、いろいろ依り処にしたいんだろ。
60名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:18:39.33 ID:wBNdag3C0
>>58
何言っての?おめえ。
http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
↑KC57が持ち出したこれを訳してみろって言ってるんだが、
ナメとんのか、オマエ。
ほら、どうした?
結局訳せねえんだろ?
訳せねえから、KC57に難癖つけて訳させようとしてるだけやん。
理解も出来ねえで難癖つけてるんじゃねえよ、クズ!
61名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:25:10.06 ID:6PueixUL0
>>59-60

オマエ、自分で引っ張った文献も紹介できなくてホントに情けないよな
さ、とっとと自分でもって来た文献の論評くらいしてもらおうか(笑)


見てるヤツは見てるからごまかしなんてきかねーよ
62名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:25:33.76 ID:rypxY03gO
どんだけKCが憎いんだよw
ここまでのフルボッコぶりも珍しいw
63名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:30:17.04 ID:rypxY03gO
見てるやつは見てるからごまかしなんてきかない

↑きゃはははははははは!!!!!!!!!!!wwwwwww

マジで腹痛!!!
64KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 22:44:40.46 ID:zQmjQc0p0
まぁ、Ahlbom大先生も「携帯?心配いらねーよ運転中にかけて事故らないようにねpgr」だし。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19593153
最新論文とやらも永遠に示されることはないだろう。
カロリンスカ研究所は最後に更新したページに2004年のPDFなんか乗っけてるのかが謎だけど。

2000年のほうの要約
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10944614
2010年のほうの要約
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20877339

どうせこの2010のほうの要約からメソッドだのなんだの引いてきたのかもしらんけどさw
「方法は改善できなかった。磁場による影響があるという前の査定は変えないです。」
しか言ってない。もとは

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20696650

なんだろうが、「0.4μT以上はちょっとアレですね」程度のとこまでしか行ってない。

どうせあれだろ、日本のアンチども・環境ゴロの文を読んで真に受けてんだろ。
どうせアールボム大先生と会ったこともないんだ、そいつら。
http://www.kepco.co.jp/emf-k/senmon/work.htm
関電は一緒にワークショップ開くくらいに仲いいけどな。
65名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:48:48.14 ID:wBNdag3C0
>>61
>見てるヤツは見てるからごまかしなんてきかねーよ

それ、おまえのことな。
英文訳せないから、KC57に難癖つけて訳してもらおうとして
それをいかにもおまえが訳したかのようにごまかそうとしてるけど、
それが利かないってことだ。
わかったか。クズ!
屁理屈はいいからよ、英文訳せよ。
66名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:51:24.61 ID:rypxY03gO
フルボッコが止まらないww
KCへの憎しみもひとしおだなこりゃ…
67名無し野電車区:2011/03/30(水) 22:57:30.49 ID:6PueixUL0
>>64
小児白血病の話をしてるのに携帯なんて何の関係もないわけだがまた話をごまかしてるのか?
オマエそんなだから仕事もクビになって大学も中退になったわけだよ(笑)

で?どうした?

http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
どこが、大事なのか、
原文に即して、指摘してもらおうか
そんなこともできないのに何のために引用したんだ?オマエ
自分の引用文献を、適切に説明も出来ないアホ


必死こいて日本語訳を捜しても見つかりませんでしたってかオマエ(笑)
英語も出来ないアホってホントに情けねーな(笑)
論文の読み方すらわかってないから必死だよな(笑)

さ、とっとと原文に即して論評してもらおうか
68KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 23:00:17.95 ID:zQmjQc0p0
> 小児白血病の話をしてるのに携帯なんて何の関係もないわけだがまた話をごまかしてるのか?

ぷぷぷ、一緒にchildhood leukaemiaの論文を2本引いてあるのに。
69名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:03:36.05 ID:EuV2UawLO
>>66
な、いつものように何も言い返せなくて、
罵倒モードになってるでしょ?
70名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:05:10.12 ID:rypxY03gO
あーあ
また大恥かかされちゃったよ(笑)

さらに憎悪が…w
71名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:05:40.82 ID:WiT8c1Ox0
また現れたんか、こいつ
自分に都合が悪いレス(>60とか)はまったく無視で
KC叩けりゃそれでいいって感じ?
前に自分で立てた隔離スレって、落ちちゃったの?
72名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:07:46.54 ID:6PueixUL0
>>68
で?

自分の引っ張って来た文献の評論すらできないのか?

メソッドとリザルトからすっぱりやってくれや
抄録ってのは、本文のメソッドやリザルトを読むためのものだからよ
そんな事も知らないアホには困ったもんだよ

さ、自分で引っ張って来た文献について語れもしないアホなのか?


オマエは本物のカスだよな

中退になってクビになるカス
73名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:10:43.62 ID:rypxY03gO
どうあっても毎回KCに論破されちゃうんだよね…

そりゃバカだのアホだの中学生でもしないような罵り方するしかもう術がないよな…
74名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:12:21.40 ID:EuV2UawLO
>>70
感情だけが先走って、冷静な判断や理解が出来なくるお手本だね。
こう言う冷静な判断や理解出来ない人は
勝負の世界では負けになるのが多いんだよね。
75KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 23:14:21.67 ID:zQmjQc0p0
>>72
うんうん、だからって抄録に中身と違うことは書かれてないやね。
76名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:18:28.45 ID:6PueixUL0
>>75
抄録に、メソッドやリザルトの大事な部分は書かれてないんだが

オマエはホントのアホだな
自分で抄録を書いた事すらないくせにまあくだらないアホだよ


ほら、カス
http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
どこが、大事なのか、
原文に即して、指摘してもらおうか

WHOが無視できなかったエッセンスは、残念ながら抄録には書いてないんだが

ま、アホにはわからんってな
人生オシマイで下らないヤツ
77KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 23:23:27.39 ID:zQmjQc0p0
正確に概略が掴めないような抄録書くような研究者はゴミ。
そんなに大事だっていうなら自分で訳して見せつければよかろうにw
78名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:27:29.69 ID:6PueixUL0
>>77
大学を卒業すら出来ないアホの方がずっとゴミなわけだよ

ま、この文献をなぜWHOが無視できなかったか
なぜ、あんなコメントになったのかは、原文のメソッドとリザルトを読めばわかるわけだが

いつまでもうねうねいいわけをして原文の論評すらできないアホがエラそうに語れる事は何もないわけだよ


アホじゃノォこいつ(笑)
79名無し野電車区:2011/03/30(水) 23:29:34.20 ID:rypxY03gO
KCがそんなに憎い?(笑)
80KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/30(水) 23:31:07.31 ID:zQmjQc0p0
>>78
> ま、この文献をなぜWHOが無視できなかったか

無視しなかった結果が

the impact on public health of ELF EMF exposure would be limited.

なんだけどね。
81名無し野電車区:2011/03/31(木) 00:07:13.12 ID:upuewpOU0
>>80
あー、オマエ、ホントに英語力がないんだな

そここそが、無視できなかった証拠だろ
ホントに無視できるもの、あるいは、カロリンスカのデータが間違ってるならそうは書かないわけだ

そういう機微がわからないのはオマエが大学中退で論文すら書いた事がないアホウだからよ



ま、メソッドとリザルトすら読めなかったアホだからな

仕方ない仕方ない
82名無し野電車区:2011/03/31(木) 00:10:44.26 ID:ugtypIc+O
イラついてるイラついてるw
83名無し野電車区:2011/03/31(木) 00:36:07.69 ID:upuewpOU0
あ、そうそう、それともう一点
>>18にあげた
http://www.mni.ne.jp/~kurashitodenjiha/sekai.html
の津田敏秀先生は岡山大の医学部の教授だから
文部省統計数理研究所共同研究員もされてる
この人は、研究者としては評価されてる人なんだが
普通に考えると、アールボム先生と連絡は取ってるだろうし、おそらくどっかの学会で会ってるだろうと考えるのが普通の発想


ま、大学中退の言う事とね、割と多作の岡山大医学部の教授の言う事がどちらが正しいかと言えば
そんな事わかりきった事な訳だよ(笑)

学歴がないって、こういう時に恥ずかしいよね(笑)
84名無し野電車区:2011/03/31(木) 00:36:46.89 ID:S2vppeeD0
結局>>81
http://www.nature.com/bjc/journal/v83/n5/pdf/6691376a.pdf
↑これを訳せなくて、逃亡www
85KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 00:47:46.98 ID:fgKZDFCS0
「普通に考えれば」ってwwwww
おいおいwwwww
いつから文部省が厚労省や総務省の管轄に口を出すようになったんだwwww
86名無し野電車区:2011/03/31(木) 00:57:04.87 ID:upuewpOU0
>>85

研究者同士連絡を取るのは世の中では普通なんだが

文部省だとかなにほざいてんだオマエ?


ま、運送業の労働者にはわからないわけだ
あ、そこもクビだったなおまえ(笑)
87名無し野電車区:2011/03/31(木) 01:03:16.34 ID:DG8qd9qM0
福井くんの正体って、核汚染された福井県の住人なんじゃないの?
88KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 01:13:42.69 ID:fgKZDFCS0
一緒にワークショップやるほど仲良い関電
連絡を取ってるかもしれない程度の仲良し研究者


あららー、一緒に発表とかしたことないんですかーw
関電以下だねw
89名無し野電車区:2011/03/31(木) 01:14:52.59 ID:upuewpOU0
ま、英語すらマトモに読めない大学中退ってのが
しかも職歴が、塾講師クビ、運送業クビじゃさ
岡山大学医学部教授にそのヒトの専門分野でケチつけても仕方ないわけだよ

「アールボムは一九九三年のスウェーデン全土で行なわれた研究の共著者でもある。
カナダ・デンマーク・フィンランド・ドイツ・ニュージーランド・ノルウェー・スウェーデン・アメリカ・イギリスでの質の良い研究データを用いて、〇・四マイクロテスラ以上で二倍(95%信頼区間で1・27倍〓3・13倍)という倍率を推定している。
多発は起こっていたのだ。
さて、これらの諸研究やメタ分析の結果を踏まえて、二〇〇七年六月、WHOは〇・三〓〇・四マイクロテスラで小児白血病が多発していることを認め、
がんなどの長期的影響への予防対策を勧告し、電磁波レベルの表示を義務づけることなどを含め、各国に市民の電磁波曝露を減らすための法律を整備するように求めた。」

ってことな

ま、WHOのリポートの原文も読めずアールボム先生の論文も読めずじゃ
なにを語ってもアホ過ぎってことだよ
>>64の「どうせアールボム大先生と会ったこともないんだ、そいつら。」とか、
世間知らずがプロに会って、大恥かいちゃう典型例だよな
田舎によく居るタイプ(笑)

つーことで、どっかの馬鹿が、磁力の健康被害の話は事実無根だと、わけのわからん事を書き散らしてたんだけども
実際は、完全に関係がないとは言えないわけで
WHOあたりは0.3〜0.4マイクロテスラでの小児白血病多発を認めざるを得なかったわけ
一方、JRマグレブの場合に、車内の磁界は0.1-1.2mTなわけでさ
もちろん電磁波環境の被曝時間にもよるわけだけど
簡単にいうとリニア車内は1000-10000倍近い電磁波被曝になるわけでさ

まったく問題ないとは言えないレベルなわけだよ

学歴ってのは大事だよな
人生オシマイで可哀想(笑)
90名無し野電車区:2011/03/31(木) 01:21:53.78 ID:upuewpOU0
岡山大学医学部教授の津田先生をつかまえて
「日本のアンチども・環境ゴロ」って言ってもな(笑)


ぷ、みたいなもんさ(笑)


しかも英語も読めずろくな職歴もない大学中退がだ(笑)
91名無し野電車区:2011/03/31(木) 01:28:57.37 ID:ugtypIc+O
真っ赤な顔して連投しちゃって…
KCは連投はしないでレスありゃまあ暇なら相手してやるかくらいのノリなのにここまで激昂するなんて…
92名無し野電車区:2011/03/31(木) 01:34:07.67 ID:upuewpOU0
>>91
は?

英文も読めなくて赤っ恥かいてそんなにくやしいのか?(笑)


ちなみにアールボム先生、津田先生達が日本にお呼びして公開シンポジウムやったみたいだな
>>88とか、ホントにモノを知らなくって、腹筋イテーよ(笑)
93名無し野電車区:2011/03/31(木) 01:36:16.05 ID:ugtypIc+O
KCまた飽きちゃったみたいね…
可哀相に…
そりゃ憎悪感も増すの解るよ…
94KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 01:48:37.99 ID:fgKZDFCS0
川村晃生だの橋山礼治郎だのおバカな子が教授やってたりするのだしw

そしてせっかくシンポジウムを見つけても内容が不味くて紹介できず、とw
95名無し野電車区:2011/03/31(木) 02:50:13.95 ID:3jalDxrT0
>>94
私大の文系学部の教授と岡山大学医学部教授が同格だと思っちゃってるあたりがなんとも無惨

米国で「東電には経営責任がある」株主代表訴訟も
2011.3.30 22:44
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm
「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」。米国家経済会議(NEC)前委員長のローレンス・サマーズ米ハーバード大学教授が23日、ニューヨーク市内の講演で断言すると、会場が静まり返った。
米国では、震災後の落ち着いた日本の社会秩序が評価される一方で、経済の先行きが懸念されている。
米国のエコノミストは第2四半期(4〜6月)の日本の国内総生産(GDP)が前年比約3%減るとみているが、減少率の半分、1・5%分が東電「発」によるネガティブ要因。放射能漏れや停電が都心部の経済活動を妨げ、消費の低迷につながるという見方だ。

ますますリニアはないわけだ

>>12-13にもあるとおりだ


数年の着工遅延は当たり前で、その後も見えないという感じだ

しかも小児の白血病への関与すら完全には否定できない有様で

駄目だねぇこれは
96名無し野電車区:2011/03/31(木) 02:53:30.08 ID:6FjktmM2O
駅弁国立大に比べりゃ慶応で教授になるほうが困難な件
97名無し野電車区:2011/03/31(木) 03:25:42.92 ID:3jalDxrT0
>>96
岡山大の医学部が駅弁だとか
医学部の教授と文系教授を一緒にしてるとか


そんな馬鹿だから英語も読めないし、クビになるし、大学も中退になるわけだ


どっちにしても大学中退程度が、あれこれいっても



て感じだよな(笑)
98名無し野電車区:2011/03/31(木) 03:37:52.81 ID:6FjktmM2O
ま、大学に縁がない電化厨には分からないかw
99名無し野電車区:2011/03/31(木) 08:52:27.99 ID:XR8Kgn730
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf
↑これの原文を読んでないから、この日本語レビュウのわかりづらい表現を理解できず、
肝心のメッセージを読み落として勘違いしてるアホ

カロリンスカのアールボム先生の論文の原文すら読めないので
国内の電力会社の反論にならない反論すらうのみで知ったかぶっちゃうアホ


だから、
http://www.mni.ne.jp/~kurashitodenjiha/sekai.html
これが理解できない
あげくに津田敏秀教授を駅弁大学云々と誹謗中傷


まー、なんというか、田舎の高卒ってのは世間知らずで社会の迷惑だよね
地頭が悪いから、中退も運送業解雇も、リーマンショックだとか全部人のせいにしてる
自分の頭が悪くて中退になったり解雇されたりしたことを認められないわけだ

ぷぷぷ
って感じだよね
100名無し野電車区:2011/03/31(木) 09:18:43.31 ID:n7fzHWHr0
このセルフ大卒(笑)、高速化スレでも磐越西線の救援で事実も知らずにKCに噛み付いてフルボッコだったしな(爆笑)
101名無し野電車区:2011/03/31(木) 09:42:48.31 ID:ykIsUM+t0
>>100
あー、あれ、馬力の馬鹿が、鬼の首を取ったようによろこんじゃってたけど
結局は、馬力の馬鹿の勘違いでおかしかったよね

さんざんやっつけられてフルボッコだったから、ようやっと難癖つけたら全く的外れでさ(笑)
102名無し野電車区:2011/03/31(木) 09:48:06.45 ID:GLpy+lp80
語彙と文体ですぐバレるんだけど懲りないねえ。
103名無し野電車区:2011/03/31(木) 09:51:16.50 ID:n7fzHWHr0
>>101
その大卒(笑)、三重連も重連だとか屁理屈こいてたしな(笑)
救援の際にはDE10は後ろについただけで、三重連なんか1秒たりともなってなかったのにな(爆笑)

それどころかデマを謝罪しろとかもう、言ってる事が支離滅裂杉で爆笑ものだったわ(大爆笑)

この英語もロクに出来ない大卒(笑)に言わせりゃ、これらの動画もデマだ捏造だと言いはるんだろうけどな(爆笑)

磐越西線 9292レ 救援DE10到着
http://www.youtube.com/watch?v=rNgs9t3QIcg
磐越西線 9292レ 立ち往生からの出発
http://www.youtube.com/watch?v=d_brTmS_lp
104名無し野電車区:2011/03/31(木) 09:53:06.43 ID:n7fzHWHr0
で、いよいよ困ると馬力認定、大卒(笑)にとってはこれ最強(爆笑)

本人は最強と思ってるが、捨て台詞の無様さは池乃めだかの足元にも及ばない(爆笑)
105名無し野電車区:2011/03/31(木) 09:56:19.73 ID:n7fzHWHr0
おっと、リンク先が一文字かけてるな
こっちが正当

磐越西線 迂9292レ 立ち往生からの出発
http://www.youtube.com/watch?v=d_brTmS_lpY

単細胞のバカ大卒(笑)に揚げ足取られる前に訂正しとくわ

106名無し野電車区:2011/03/31(木) 10:16:19.84 ID:GLpy+lp80
>>104
めだか師匠の鉄壁(もはや鉄板を凌駕)の捨てゼリフと比較しては失礼。
107名無し野電車区:2011/03/31(木) 10:24:52.59 ID:n7fzHWHr0
大卒(笑)クン、なんとか否定しようと必死です(爆笑)

http://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA
>これは
http://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk
>↑これにでてる列車と同じなのかね?
>ソースはどうした?

>>103の動画に登場する列車を含め、同一列車ですがなにか?
上の動画に出てくる4シーンのうち、3シーン目と4シーン目は郡山から新潟への返空列車、9291レだけどな
全てのシーンで機関車の運転台の窓に運転士が貼った「頑張ろう東北」の紙が写ってますが、なにか?
撮影日も同一で、連結の向きには制約が一切ないタンク車の梯子の位置が10両全て一致してますが、なにか?

大卒(笑)の目はフシ穴かね?(爆笑)
ああ、大卒(笑)はフルボッコで涙目なせいで画面がよく見えてなかったのか(爆笑)

996 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/28(月) 10:42:42.21 ID:YrAWkuci0
>>995
だからよ、おまえ
難癖つけて引っ込みつかなくなってどうした?
>>988のデマはとっとと謝罪しろよ

http://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA
これは
http://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk
↑これにでてる列車と同じなのかね?
ソースはどうした?

それから、重連ってのは3重連も含むわけで、なんにも間違った事は聞いてないのに
勝手に難癖つけて自爆してなにほざいてんだ?オマエ
おい、アホ
大学中退が人に迷惑かけんじゃねーぞ、アホが
108名無し野電車区:2011/03/31(木) 10:41:00.70 ID:n7fzHWHr0
そして幕引きに必死な大卒(笑)の無様な捨て台詞でスレは終了(爆笑)

999 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/28(月) 11:15:57.22 ID:rUw+ThDQ0
>>997-998

難癖つけて大失敗か?

馬力の馬鹿ってのはホントに人の迷惑にしかならん

1000 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/28(月) 11:16:40.64 ID:rUw+ThDQ0
1000なら馬力の馬鹿逮捕だ
109名無し野電車区:2011/03/31(木) 11:04:47.15 ID:sdAa4da80
tp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E5878DE0EBE2E1E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195577008122009000000
JR東海の11年度設備投資、最高の3560億円

リニアの投資は減らず!  (安全対策関連もだが)
110名無し野電車区:2011/03/31(木) 11:53:45.93 ID:HZrg2C1w0
リニアの計画が滞りなく進むといいけどねえ
電力不足や東海道新幹線の乗客が減ってるのは逆風じゃないかな
111名無し野電車区:2011/03/31(木) 13:16:11.15 ID:Ol/szBYL0
>>110
電力不足は一過性だから気にする必要は無い、
乗客減は問題だが逆風というほどではないでしょ。
112名無し野電車区:2011/03/31(木) 13:30:37.13 ID:Unub65M70
>>109
JR東海の11年度設備投資、最高の3560億円
2011/3/29 20:39
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE2E5878DE0EBE2E1E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195577008122009000000
29日に記者会見した山田佳臣社長は、当面の運輸収入について「厳しい状況になる」と予測。
今後の状況次第では安全対策とリニア関連をのぞく投資を絞る可能性を示唆した。←

>>102-108のID:n7fzHWHr0

オマエ、それ一体何について難癖つけてるの?
なんか、あまりにピンぼけとでっち上げで、なんだかさっぱり、わけわからんのだが?
途中で応援のDLが来たとニュースで言ってたので、プッシュプルだったのか?重連(3重連)だったのか?ときいただけで
馬力の馬鹿みたいに、デマを飛ばしてるわけでもなんでもないンだが

コテンパンにのされてくやしいのはわかるんだけども、スレ違いだから少しもちつけ、オマエ(笑)

>>111
着工延期にならないとでもおもっちゃってるの?ねえ?そこらへんどうよ?
113名無し野電車区:2011/03/31(木) 13:39:43.14 ID:HZrg2C1w0
>>111
そうだったらいいんだけどな
今回の震災で日本経済がしぼんだらリニアもどうなるやら
114名無し野電車区:2011/03/31(木) 13:45:51.51 ID:KelHgFBu0
>>111
乗客減がどうなるかが問題だな。東京の電力不足で地盤沈下すると、東名の重要度が下がる。
電力不足で停電の恐れがある東京から、とりあえず国関係の行政機能が名古屋や大阪に分散移転すると、名阪リニアを優先すべきかもしれない。
名古屋や大阪ではリニアに使う電力も余裕があるわけだし。
115名無し野電車区:2011/03/31(木) 14:23:21.96 ID:Ol/szBYL0
>>113
しぼまさないためにも投資は必要でしょ。
リニア投資もそれに一役かうぞ。
116名無し野電車区:2011/03/31(木) 15:06:51.86 ID:btHHkPvA0
>>115
でよ、オマエ

着工延期にならないとでもおもっちゃってるのか?どうよ?
>>111で「電力不足は一過性だから気にする必要は無い」とかチャライことほざいてるけど
一過性なのにわざわざ社長が「厳しい状況になる」とでもいうのか?
117KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 15:11:57.90 ID:fgKZDFCS0
>>112
> 今後の状況次第では安全対策とリニア関連をのぞく投資を絞る可能性を示唆した。←

結局リニアは減らないわけだw
118名無し野電車区:2011/03/31(木) 15:16:53.51 ID:YCy4z/570
>>116
リニア着工までの年数のスケールで考えれば一過性でしょ
119名無し野電車区:2011/03/31(木) 15:19:33.00 ID:btHHkPvA0
リニア、電力不足に憂慮 東海社長 3月30日(水)
http://www.shinmai.co.jp/news/20110330/a-4.htm
JR東海の山田佳臣社長は29日、都内で記者会見し、東京電力福島第1原発事故後の電力供給状況について「決定的なエネルギー不足」と述べ、リニア中央新幹線計画への影響を懸念した。


電力がないうちにはマトモに着工も出来ないわけだよ
そう言う簡単な事すらわからないのは大学中退だから

人生オシマイってのは可哀想で哀れなもんだ


>>118
でよ、着工延期にならないとでもおもっちゃってるのか?どうよ?
なに、ごまかしに入ってんだ?カス
120KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 15:29:21.20 ID:fgKZDFCS0
電力不足→経済活動停滞→東海道の需要減→収益悪化→投資力減退→リニアに影響

こういう筋なんであって、

電力不足→リニア運行に障害

ではないんだわな。
121名無し野電車区:2011/03/31(木) 15:39:29.30 ID:btHHkPvA0
>>120
馬鹿だなオマエ

電力不足にメドが立たないうちに、大規模工事を始められると思っちゃってんのか?
資材は電気もないのにつくれるのか?


あっほくせー

さすが大学中退(笑)



あーっはっっはっは(笑)


最後まで小児白血病と磁力の関係もわからなかったわけだしよ


オマエはホントに臭いだけだな
あー臭い臭い
馬鹿で貧乏がうつるうつる(笑)
122KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 15:42:52.83 ID:fgKZDFCS0
そして2027年になっても電力事情が解決しない根拠、工事そのものに電気が必要だという根拠は
永遠に示されないのであった。
123名無し野電車区:2011/03/31(木) 15:46:07.37 ID:btHHkPvA0
>>122
着工が遅れる、っていってるのを、「2027年になっても電力事情が解決しないしないしないんだよー」だってよ(笑)
ま、そうやって誰も言ってない事に問題をすり替えるしかないアホってのが
結局は、大学を卒業できもせず、職も失うわけだ
挙げ句に、2チャンネルですら、毎日フルボッコで叱られまくり


こんな中年みじめで嫌だね
塾の生徒をおかずにしてる犯罪者予備軍ってなぁ(笑)


あー、やだやだ
臭い臭い(笑)
124名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:02:12.82 ID:KelHgFBu0
>>115
まったくだ。リニアが国の事業だったり、整備新幹線並に地方が3割とかだったりすると、東北に金を注ぎ込むための影響を危うくくらったかもしれない。
とりあえず東海地方にはJR東海からの設備投資が確保されていて良い。
関東では東京のインフラの強化に吸い取られて、神奈川と山梨の駅は消えるかもしれないのが残念だな。

首都圏の電力不足に対しては、神奈川を60Hzに移管か、それに見合う分の周波数変換設備増強ということで、中部電力が面倒を見ればいいんじゃないか。
東京電力が潰れた後のフォローに協力するように注文できないものか。
125名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:09:21.70 ID:btHHkPvA0
>>124
まー、気持ちはわかるわけなんだが
震災による日本経済へのダメージを過小評価してるところがつっこめるな
あとな
神奈川を60Hzに移管(笑)はどうにかしとけや

それに見合う分の周波数変換設備増強ってのもなあ(笑)

もうちょっと勉強しろやオマエ
126名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:12:49.87 ID:UZIIHTQl0
東海道新幹線は構造物が古く、海岸線に近いので地震の影響は
JR東新幹線より深刻。
JR海にとってリニアの重要性、緊急性がより増したといえるだろう。
127名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:13:18.57 ID:HZrg2C1w0
東海道新幹線の利用減が一過性で終わればいいんだけどな
JR東海は東海道新幹線で持ってるんだし、リニア建設の一番の課題は建設費の捻出だろうから
長期化すれば着工の遅れがでてもおかしくない
まあまだ土地の買収とか時間がかかるだろうからただちに大きな影響はでないだろうが
128名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:29:18.35 ID:0Ql8+l6y0
信毎だけが
> リニア中央新幹線計画への影響を懸念した。
という一言を入れているあたり、実際はリニア云々の発言はなかったのではないかと思う。
大体、16年後の電力を今から心配するか普通?

3/29社長会見のプレスリリースには
「長期的展望に立って、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスや名古屋駅新ビル計画、
 海外高速鉄道プロジェクトへの事業展開の具体化などを着実に推進してまいります。」
とあり、重点施策の中には
「・超電導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進」
が4番目に挙げられている。
上3つは安全・安定輸送確保、東海道新幹線のサービスの充実、在来線のサービスの充実。
リニアは電力不足より東海道新幹線の利用者減のほうがはるかに影響が大きいと思うが、
同時に輸送の安定性という意味では>>126に同じく、より重要度が高くなったと思う。
129KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 16:30:49.18 ID:fgKZDFCS0
>>101
DD51が25‰で何トン牽引できるか全然わからないんだもんなお前wwwwww
タキの両数見た時点で「普通に考えても重連」くらすぐ気付くわけよ普通はw

それを600t列車をDD51が25‰勾配を単機で牽引できると思ったんだか、それとも磐越西線の
勾配について無知だったんだか知らないけどさ、単機で登り損ねて「機回しして重連にしたのかな?」だって(ゲラゲラ

> 【黒磯】東北本線仙台口スレッド 4【一ノ関】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280278235/673

> 673 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/27(日) 13:08:28.48 ID:wmNFC8n00
> >>672
>
> 「昔懐かしい旧式のディーゼル機関車」と、DD51の事を言ってたね(笑)
>
> 途中で立ち往生して、一機、応援に追加したとあったけど
> プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな?

最高に馬鹿だな。無知無恥無知無恥。EH500がどうたらとかいってる頭の悪い釣り師よりも馬鹿。
10‰で1100tの牽き出しにやっと成功するような機関車が2.5倍の勾配で半分の貨車を
牽き出せるわけないだろ、フツーに考えろよ。


まぁ、算数すら苦手だからしょうがないのかなpgr
130KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 16:31:41.98 ID:fgKZDFCS0
>>128
信毎はあのバカ記者のいつものクオリティなのかもね。
131名無し野電車区:2011/03/31(木) 16:37:16.42 ID:btHHkPvA0
>>128
むしろ信毎の記事の方が信憑性あるだろうな
あそこはより切実だからよ

てか
「大体、16年後の電力を今から心配するか普通?」ってアホな事を書き散らしてるのは馬力の馬鹿だけなんだわな
工事や資材製造の電力すら考えられないアホが馬力

まー、ここでオナニーしても何のかわりもないわけでな

>>129
ん?機回しして重連ってのは、3重連の意味も含めて使ったんだが
よっぽどオマエ、他につっこめるところすらないんだな(笑)
こいつマジアホー(笑)

>>130
大学中退で運送業解雇よりずっと馬鹿じゃないってのが世の中の一般のクオリティなんだが(笑)
132KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 16:41:42.16 ID:fgKZDFCS0
三重連を重連と呼ぶオタねぇw

その程度だから車両を動かす前、動かした後ってのを考えることが出来ないで難癖付けるわけだw
133名無し野電車区:2011/03/31(木) 17:25:45.12 ID:ugtypIc+O
北海道スレでKCにコテンパにやられ今度はリニアに逃げてきてるんだ?
134名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:04:15.59 ID:n7fzHWHr0
>>132
この大卒(笑)、磐越西線の話は完全スルーすることにしたらしいぞ(爆笑)

ま、都合が悪いことは全て頭の中で勝手にセルフリセット、あとは誰でも彼でも
馬力認定しかヤツには武器(笑)がありませんからなあ(爆笑)

ここまで前頭葉が機能してないヤツも珍しいわな(爆笑)
135名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:04:44.70 ID:kxdxsxsS0
>>132
ん?>>131は私が書いたけども、鉄ヲタと呼ばれるほどアホじゃないんだが

てか、郡山まで残り40キロを切って、全くの準備不足でスリップして、そこに応援で補機が入って
いいだけ時間が遅れてるのに、わざわざ切り離して、先頭の2両だけで郡山入りか?
そのままDD三両で郡山入り出来ないほど、郡山直前の軌道は弱いのかね?

25パーミルをDD2両で上りきれるように編成の設計をするのが当然の配慮であって
そこで空転ってのがそもそもダメダメなわけなんだが

そう言う配慮もあるので、含みを持たせて、プッシュプルなのか重連(3重連)なのかと聞いたわけなんだが


ま、高卒程度には、わからないんだろう(笑)

さて、あれだけ時間がおしてるのに、なんでDD3両でそのまま郡山に入れなかったのか
補機がついてた区間と、郡山の直前で、完全に重量制限が違うのか

そこら辺をかっちり答えてもらおうかね
136名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:08:19.41 ID:n7fzHWHr0
この大卒(笑)クン、自宅には自分の姿は映らない鏡があるようです

914 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 15:43:20.63 ID:btHHkPvA0
>>912-913

一つ教えてやろうか
社会ってのはよ、結果責任なんだよ

オマエ、こんな時間にうねうね書き込みしてるくらいだから、社会の寄生虫みたいなアホなんだろ?

出来ない言い訳をごまんと並べても、許されるのはガキか労組のアホどもだけ


なんだかんだいって結局、やれる事はあったのに車両を見殺しにしただけ

とっとと車両動かしておけば水没しないでよかったのにねぇ(笑)
おつむの中がトロイってこういう事だよ(笑)
先が読めない上に言い訳ばっかりで、世の中に迷惑をかけるってこった(笑)
137名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:11:06.73 ID:kxdxsxsS0
あとは、そうだな


東海リニアの車内の電磁波の強度は、小児に対して急性白血病発症の危険性を高めるは決まりだし
伊藤先生のおっしゃるところの原発五基分の電力の必要に対して、着工は遅れるってことくらいか


大学中退ってのは、簡単な試算も出来なければ、英語も読めない世の中のゴミって事よ(笑)


自分の引っ張って来た文献の紹介も出来ないアホって
職場でも研究室でも、後輩からバカにされて、指導者には叱られてたたされるレベル(笑)

そういう程度だから、大学も卒業できず、マトモな職に就けず、結婚もエッチも出来ないわけだ(笑)


この馬鹿最低(笑)
138名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:14:09.52 ID:n7fzHWHr0
あーあ、今度は準備不足だとよ(爆笑)

>てか、郡山まで残り40キロを切って、全くの準備不足でスリップして、そこに応援で補機が入って
>いいだけ時間が遅れてるのに、わざわざ切り離して、先頭の2両だけで郡山入りか?
>そのままDD三両で郡山入り出来ないほど、郡山直前の軌道は弱いのかね?

猪苗代からの線路条件も判ってないのによくもまあこんなこと平気でかけるもんだな(爆笑)

ま、こんな時間にうねうね書き込みしてるくらいだから、社会の寄生虫みたいなアホにはそんなことに
気づくこと自体無理があるわなあ(爆笑)

で、デマだと散々言い放った件の始末はどうつけるのかね(爆笑)

またお得意の馬力認定かね?(爆笑)
139名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:17:44.05 ID:kxdxsxsS0
>>138

JRFのスタッフがどのタキを使うかまで検討してたのは記事にもなってるので当然知ってるけども
それなのに、空転して上れなかったとか言うのは、普通は「落ち度」というわけだよ
それなら初めっからDD3両で出して、タイムロスなく郡山まで届けるべきだからな

猪苗代からの線路条件はプロなら当然に判ってるべきものだからよ

で?オマエ
なんで、一刻も早く郡山に三両のまま入らなかったんだ?
そんなに軌道条件が違うのか?
とっとと即答しろやボケが
140名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:19:21.95 ID:n7fzHWHr0
大卒(笑)クン、都合の悪いことは全て記憶からなくなる病気を持ってるみたいだからもう一回貼っとくな(爆笑)

982 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/28(月) 08:02:54.05 ID:YrAWkuci0
>>980-981
>さらに後ろに1両の機関車を連結して
>救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かったわけだ

これは当該ニュースで語ってないからな
疑問に思うのは何の問題もない
それを>>976のように決めつけてバカにするのは、今までやりこめられてよっぽどくやしかったからだろ(笑)
てか、
「さらに後ろに1両の機関車を連結して救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かった」
のソースはもちろんあるんだろうな?
ま、大学中退の転落人生ってそんなものさ(笑)

985 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/28(月) 08:23:37.48 ID:YrAWkuci0
>>984
ん?
「さらに後ろに1両の機関車を連結して救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かった」
のソースはどうしたんだ?ン?
ほら、とっとと出してからエラそうな口は叩くもんだよ(笑)
141KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:20:35.96 ID:fgKZDFCS0
>>135
> てか、郡山まで残り40キロを切って、全くの準備不足でスリップして、
通常はDD51重連で引き上げられる重量だった件。

> いいだけ時間が遅れてるのに、わざわざ切り離して、先頭の2両だけで郡山入りか?
ケツから押したら切り離しは速攻。DLが転がってるとすれば会津若松しか無いし、
新潟から来たにしたって設備のある会津若松を拠点にするのが正解。
そして会津若松を過ぎての列車には、新潟からにしろ会津若松からにしろ補機は
ケツにつくのが一番早い。

交換設備が少なく、時間が遅れてるのにわざわざ交換設備があるところまで行って
機回しするほうがよっぽど馬鹿。

> そのままDD三両で郡山入り出来ないほど、郡山直前の軌道は弱いのかね?
活荷重が三重連対応なんて橋梁、あると思うのかw

> 25パーミルをDD2両で上りきれるように編成の設計をするのが当然の配慮であって
編成は組成すんの。編成を設計とか素人でもいわねぇよ。

> さて、あれだけ時間がおしてるのに、なんでDD3両でそのまま郡山に入れなかったのか
補機についたDE10だって数が限られてるし燃料食うし、押し上げが必要なのは郡山へ向かう列車の
翁島以西だけだからさっさと切り離して次の列車の押し上げに備えるに決まってるだろ。
しかもケツについてるから切り離しは速攻だし。

> 補機がついてた区間と、郡山の直前で、完全に重量制限が違うのか
違うと思うやつはクルクルパー。
142名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:24:58.84 ID:n7fzHWHr0
>>139
>それなら初めっからDD3両で出して、タイムロスなく郡山まで届けるべきだからな

>なんで、一刻も早く郡山に三両のまま入らなかったんだ?
そんなに軌道条件が違うのか?
とっとと即答しろやボケが

あせってるねー(爆笑)
よりによって自分の無知を他人に責任転嫁ですかあ?(爆笑)
人にもの聞く態度じゃねーな
大卒(笑)なんだから最低限の礼儀くらい知ってんだろ?(爆笑)

ほれ、いつもの調子で自分に都合の良い捏造ソース出してこいよ(爆笑)


で、デマだと散々言い放った件の始末はどうつけるのかね?(爆笑)

話はそれからだな(爆笑)







どうせ、実は知らないからそんなこというんだろとか言ってくるんだろうがな(大爆笑)
そして俺を馬力認定で締めると(爆笑)
143名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:25:33.86 ID:kxdxsxsS0
>>140,142
で?

なんで、一刻も早く郡山に三両のまま入らなかったんだ?
そんなに軌道条件が違うのか?
とっとと即答しろやボケ

それと、プッシュプルで補機をつけて途中で切り離したソースはどうした?
報道かプレスリリースはどうした?
寝ぼけてねーでとっとやれよ、カス

>>141
雨でスリップする事もわからないほど素人なのか?(笑)

で?軌道条件はどうなった?
一刻も早く郡山まで運ぶのに、補機を切り離す時間なんてないほうがいいだろ
とっととソースを出して説明してみせろや
オマエの思い込みとかどうでもいいんだわ


雨でスリップするくらいの事もわからないアホなJRFとそのヲタなので仕方ないのか?(笑)

馬鹿だなーオマエ(笑)

あーっはっはっは(笑)
144KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:25:59.76 ID:fgKZDFCS0
>>137
> 東海リニアの車内の電磁波の強度は、小児に対して急性白血病発症の危険性を高めるは決まりだし
そして数字は絶対に示せないわけだ。

> 伊藤先生のおっしゃるところの原発五基分の電力の必要に対して、着工は遅れるってことくらいか
万kW/日の説明はどうしたw 計算過程は? これまた絶対に示せない。

>>139
> 猪苗代からの線路条件はプロなら当然に判ってるべきものだからよ
翁島以東は平坦と下りだけで3両要らないことが気付かない子に言われてもなw
帰りは空タキだから軽いし。

> それなら初めっからDD3両で出して、タイムロスなく郡山まで届けるべきだからな
機回しとか馬鹿みたいな発言をした子に言われてもなw

> なんで、一刻も早く郡山に三両のまま入らなかったんだ?
ケツについてりゃさっさと切り離せるってのw

で、次の10両が来るんだから翁島からさっさと引き返したほうがいいだろ。
なんで郡山くんだりまで燃料を浪費しながら往復しなきゃないんだかw
145名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:26:43.31 ID:n7fzHWHr0
>>141
重連すら禁止の路線すらあるってのにな(笑)
146KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:27:01.78 ID:fgKZDFCS0
>>143
どうせお前はED75・DE10・DD51の軸重知らんのだろ?お話しにならんよ。
147名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:27:40.87 ID:kxdxsxsS0
まー、結局よ

馬力の馬鹿自体が、なんで、プッシュプルに入った補機を
時間が逼迫してるのになぜ切り離したかすらわかってないでいちゃもんつけてるって事よ(笑)

だいたい、あの重量であの坂でDD2両で当然って言うなら
スリップなんてするわけねーだろさ(笑)


アホがいちゃもんつけて大自爆(笑)


この馬鹿おっかしー(笑)
148KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:27:58.32 ID:fgKZDFCS0
>>145
まったくだw
せっかく橋梁の活荷重を明示してくれた人がいたというのに全く気付かないという。
149名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:28:23.14 ID:n7fzHWHr0
>とっととソースを出して説明してみせろや
>オマエの思い込みとかどうでもいいんだわ






     ここ、腹抱えて笑わせてもらいました(大大爆笑)






150KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:28:32.23 ID:fgKZDFCS0
>>147
ゲラゲラ

次のタキ10両はどうでもいいのかw
151名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:29:57.42 ID:kxdxsxsS0
プッシュプルできりはなすってったって

一旦停まって、人を配置して切り離して、再加速して、って、どんだけ時間がロスするかもわかってないアホなのかこいつ(笑)

まー、ホントのプロならあの坂で空転なんてしないわけでさ
それをまあ(笑)

いちゃもんつけて大失敗(笑)
英語も読めなくて赤っ恥(笑)
高卒のクセして、大学教授にアホ呼ばわり


あー、臭い臭い(笑)
152名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:32:39.75 ID:n7fzHWHr0
この大卒(笑)クン、途中駅で機回ししたと根拠もないくせに最初に噛み付いたのは完全リセットらしい(爆笑)

976 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2011/03/27(日) 23:55:07.11 ID:Iu0xjnTr0
なにこれw 磐越西線でタキ10両って時点で最初から重連なの確定だってのにww
そもそも動画で東新潟出発時点で重連なことに気付いてないwwww
どんだけバカなんだwwwwww
(後略)

979 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/28(月) 07:07:28.40 ID:YrAWkuci0
>>976
ん?郡山到着時に重連になっていてプッシュプルじゃなかったんだが
ニュースの中では「途中で立ち往生して、一機、応援に追加した」と言っていたわけだよ

馬鹿かね?オマエは
さすが大学中退だな

ID:zJ4Zbtqg0 は大学中退した馬力の馬鹿(笑)
「根拠もないのに優位に立とうとして、そういうヤツに限って人から「実際に」バカにされてる」のが馬力のバカ(笑)
153名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:33:31.44 ID:kxdxsxsS0
ま、プッシュプルにしたのか重連(3重連)にしたのか?と聞いただけのところにつっこむあたり

いままでフルボッコでやられて相当くやしかったって事だよな


だって、英語全然読めない事までみんなにばらされたしよ

ベクレルが放射能の単位だという事も知らずに放射線は放射能と違うとかさんざんエラそうな口をはたいてた事もばらされたわけでさ
あげくに飯館村の放射能のデタラメに、水田で洗い流されるのデタラメにで
全部人前で公開処刑されちまったんだものなこいつ(笑)


まー、恥ずかしいこいつ(笑)
154名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:35:22.53 ID:OSmUqBct0
電カス、各スレでサンドバッグ状態だな。
よほど鈍感でないともう滂沱の涙だろ。
155KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:35:39.21 ID:fgKZDFCS0
>>152
あれだよね、東新潟を出る時点で重連だったのに全く気付いてないのがすごく痛いw

てか三重連を見込んでたんだったら

> 郡山到着時に重連になっていてプッシュプルじゃなかったんだが

なんて言い回しにならないよねぇw
156名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:36:14.95 ID:n7fzHWHr0
機関車の切り離しなんかより、伝令法の解除の手続きの方がはるかに時間がかかるのもわかってないのな、
この大卒クン(笑)


 いちゃもんつけて大失敗(爆笑)
 英語も読めなくて赤っ恥(爆笑)
 大卒(笑)のクセして、高卒から院卒まで学歴に関係なく複数人からアホ呼ばわり

 あー愉快愉快(爆笑)
157名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:36:31.61 ID:kxdxsxsS0
まー、見積もりをミスってスリップして立ち往生して

ただでさえ時間がおしてるのに、そのまま郡山に入ればいいのにな
そこら辺も判断ミスだよな

わざわざ切り離す必要もない

ってか、初めっから、DD三両にするか、積み荷を減らせって話よ
あんだけ遅延するってのは美談ではないわな

>>155
お?あのツベ普通にみれば気づくだろ?馬鹿じゃね?(笑)
158KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:40:50.55 ID:Pjmgf7720
>>157
で、お前は気付かなかったわけだw だから

「プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな?」
「郡山到着時に重連になっていてプッシュプルじゃなかった」

なんて発言をしてしまって赤っ恥w

しかもケツの切り離しに時間を食うとかwww
後補機なんて走行中解放だってOKな程度の代物なのにwwww
159名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:41:07.11 ID:onJnkyL20
>>154
昨日からフルボッコ状態だよw
で、

>いちゃもんつけて大失敗(笑)
>英語も読めなくて赤っ恥(笑)
>高卒のクセして、大学教授にアホ呼ばわり

こう言う言葉が出てくると、まともな議論が出来ずに
すでに逃げモードに入ってる件

160KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:43:28.92 ID:Pjmgf7720
そもそも単機で10両引けるなら重連で20両一気にもってくだろうに。
まったく、線区事情に無知で、運転上の取り扱いも疎いくせに知ったかぶりしちゃうから
うっかり単機で10両を牽引した、DD51を1両救援にやって機回しで重連にしたと思い込んでしまう。
一事が万事だもんなw
161名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:46:29.11 ID:n7fzHWHr0
>>155
そこを認めると完全敗北だから、記憶をリセットしたらしいぞ、この大卒(笑)クンは

NHKの映像には東新潟のDD51重連(859号機+752号機)の牽引で発車する編成がバッチリ映っていたわけだが
そこは華麗にスルーで、同一編成かどうかの証明をしろと必死に突っ込んでたからなあ(笑)

それも>>103>>105で完全に論破されたんだが、この大卒(笑)クン、今もって完全スルーですから(爆笑)

三重連も重連だ(爆笑)という屁理屈こねて、無理やりスレを埋めて勝利宣言で閉めたつもりだったらしい(爆笑)

ひょっとしてこの大卒(笑)クン、DD51とDE10の区別も付いてないんじゃね?
162KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 18:48:25.73 ID:Pjmgf7720
>>161
ありうるねぇ、軸重聞かれてもスルーだし。ひょっとしたらED75とDD51・DE10の区別もついてないかもw
163名無し野電車区:2011/03/31(木) 18:58:11.53 ID:n7fzHWHr0
ま、そもそも1日1往復しかないのに撮影日が同一の映像について列車の同一性を相手に突っ込むこと自体、
大卒(笑)クンの必死さがにじみ出てるわなあ(爆笑)
164名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:02:09.38 ID:r3cwQA0f0
ま、重連と聞いて、単に2両連結の事しか頭にないから、まるで意味のない煽り方を出来るわけだよ(笑)
重連という言葉には3重連も含むからな

出発は、先頭にDL2両、郡山の到着も先頭にDL2両
なのに、途中で一両応援に向かったとニュースにあって、切り離しの事はニュースで何も触れてない
残り40キロなら、そのままDL三両でも何の不思議もない
だからこそ、疑問を感じるわけだよ
出発が一両だと認識してたならそもそも何の疑問にもならんわけだ

馬力の馬鹿は、この様子だと、時間短縮の必要性に何も気づいてないから、そのままDL三両で郡山入りする可能性を全く検討した跡がない
そこら辺が高卒のおつむテンテンって事な(笑)




退屈じゃノォ(笑)






英語も読めない高卒(笑)
自分で持って来た文献一つ説明できなかったアホ(笑)


そのアホが、くだらないいちゃもんつけて、逆に火だるまになりました(笑)


おっかしー(笑)

これで、英語わからんアホがバレた事や放射能関連でさんざんデマを飛ばした事をごまかせると思ってるから大間違いだってな
165名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:06:30.47 ID:cdZTD/Ak0
見事な負け犬の遠吠え
ここまで見事なのはなかなか無いな
166名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:07:49.70 ID:n7fzHWHr0




       で、大卒(笑)クンは泪目でトンズラ、記憶は都合よくリセットと(爆笑)






 大卒(笑)クン、いちゃもんつけて大失敗(爆笑)
 大卒(笑)クン、英語も読めなくて赤っ恥(爆笑)
 大卒(笑)クン、大卒のクセして、厨卒から院卒まで学歴に関係なく複数人からアホ呼ばわり

 あー愉快愉快(爆笑)


>>159
だな

逃げられると思ってるのは大卒(笑)だけなんだがな(爆笑)

>>160
この大卒(笑)クン、DD51の制御回路が三重連に対応してないことすら知らないだろうよ(笑)
167名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:09:36.42 ID:r3cwQA0f0
>>166
http://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/2010/02/dd51_4.html
こういうのもあるようだが

これDD51の3重連だな

そこらへんはどうよ?
168KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 19:10:58.20 ID:Pjmgf7720
>>164
> 出発が一両だと認識してたならそもそも何の疑問にもならんわけだ

つまり東新潟出発の画像みて単機だと思ったワケねw
荻野の東の勾配も知らずw
会津若松〜翁島の長い急勾配も知らないw

ま、無知ならしょうがない。
169名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:15:06.99 ID:r3cwQA0f0
>>166
http://blogs.yahoo.co.jp/kouzu_ken/51769095.html

こういうのもあるな

随分詳しいようだね(笑)


で?なんで、郡山までDL三機でいかなかったんだね?
そういうことに気を配れないから、仕事もクビになるし大学も中退になるわけだ

>>168
オマエ日本語読めないの?
出発が単機なら、途中で一台増えても何の疑問もないわけだろ
初めに二台あったから、疑問に思って質問するわけなんだが

アホ過ぎだなオマエ

で、なんで郡山にDL三台で入らなかったんだね?
とっとと答えてもらおうか
あんだけ時間もおしてるのに、しかもあんな短距離で切り離す必要などまるでないわけだ
170KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 19:15:45.58 ID:Pjmgf7720
>>167
>>169
あーあ、苦し紛れに磐越西線ではない三重連をw
171名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:18:55.42 ID:r3cwQA0f0
>>170

>>166
「DD51の制御回路が三重連に対応してない」

オマエはホントにモノを知らないんだな


で?なんで郡山まで三台で入らなかっただね?
時間もないのにあの程度の切り離す必要もないわけだよ


ま、モノを知らないから何も答えられないわけだ


まー、無知ってのは仕方ないよな(笑)
ってか、オマエ、マトモに知ってる事何もないけどな

あ、失敗とか挫折とか貧乏とか閉塞は人の5倍くらい知ってたか(笑)
172名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:21:37.50 ID:AAgXg3Oc0
回送に伴う三重連まで持ち出して勝利宣言かw
173名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:21:50.92 ID:n7fzHWHr0
自分の勘違いを棚に上げてニュースのせいにしようと必死な大卒(笑)
ロクに映像も見てない大卒(笑)

NHKニュースの映像をデマと言い放ち、デマを流したことを謝罪しろと恫喝した大卒(笑)
デマではなかったことを証明されたら、とたんに完全スルーの大卒((笑)

そもそも機回しに気づかない馬力がバカだと噛み付いた事は完全リセットの大卒(笑)

猪苗代から先の線路条件すら知らない大卒(笑)
そもそも伝令法の廃止の手続きに時間がかかるため、後補機の解放の省略は時間の短縮には全く
寄与しないことも知らない大卒(笑)
汽笛合図による運転を継続することがどれほど煩雑でかえって遅れることも知らない大卒(笑)
DD51とDE10の区別も付かないから、郡山到着前に機回しで重連にしてきたと勘違いした大卒(笑)

そしてこれらを素直に認められない大卒(笑)


 大卒(笑)クン、いちゃもんつけて大失敗(爆笑)
 大卒(笑)クン、英語も読めなくて赤っ恥(爆笑)
 大卒(笑)クン、大卒のクセして、厨卒から院卒まで学歴に関係なく複数人からアホ呼ばわり

 あー愉快愉快(爆笑)
174名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:24:13.67 ID:r3cwQA0f0
>>173

後補機の解放が一分とかで出来るとか思っちゃってるんだこいつ(笑)
ま、アホだから仕方ない(笑)


http://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/2010/02/dd51_4.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kouzu_ken/51769095.html

で?これどうしたの?
さ、とっととこたえてもらおうか
175KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 19:24:15.05 ID:Pjmgf7720
>>171
へぇ、連結に5分とかからなかった後補機が解結に何分かかるって?w

何で全く無用な翁島以東を3重連で走らなきゃなかったんだかw
燃料事情が逼迫してるのに5分を惜しんで無駄に燃やすのかよw
176名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:27:15.60 ID:r3cwQA0f0
>>175

「連結に5分とかからなかった後補機」

まずこのソースが必要だな

そして、後補機の解結だが、列車の減速と停止と解結と列車の加速が、一分で出来るのかね?

ま、そんな手間かけるなら、はじめっからDL三両で列車編成すればよかっただけの話だよ



まー、大学中退にはそう言う事がわからないらしい


かわいそう


でも人生オシマイだからどっちでもかわらない(笑)


くくくくく

この馬鹿最高(笑)
177KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 19:28:49.25 ID:Pjmgf7720
>>176
> 「連結に5分とかからなかった後補機」
>
> まずこのソースが必要だな

ちょwwwwwww
お前何見てるのwwwwwww
178名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:31:22.54 ID:r3cwQA0f0
てか、この馬力のアホ

一両応援で入って、時間もいいだけおしてるから、そのまま郡山まで三両でくればよかったとか、そう言う事に全く気づきもしないから
完全に斜め上のいちゃもんをつけて勝利宣言してたのか(笑)



あまりに低レベルの浅底で目を疑うレベル




ま、そんな事より、さんざんデマを飛ばした放射線関連話題で土下座して回るとか、英語の勉強でもした方が人生のため


あ、そういうマトモな発想が出来ないから、人生オシマイになったんだこいつ(笑)



っくくくくくくっ(笑)
179名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:33:02.18 ID:r3cwQA0f0
オマエ、馬鹿でつまんな過ぎ


ホントにアホじゃノォ、こいつ

社会の迷惑だわな
180名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:33:35.51 ID:p+z1dhcsO
「DD51の制御回路が三重連に対応してない」

「だから三重連出来ない」と間違った解釈してるところが痛いwww
181名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:35:23.90 ID:n7fzHWHr0
>>167

三重連の写真を必死にググってきたようだけど、そもそもオマエの勘違いの免罪符にはなってねーよ(爆笑)

俺が言ってるのは総括制御の話だっての(爆笑)

三重連にすると汽笛合図による運転になってえらく取り扱いが煩雑になる
SLの場合はそもそも総括制御自体出来ないから、各機関車に機関士が乗り込まざるを得なかったわけだが、
乗務員の取り扱い誤りが脱線につながるから極力やりたくないわけ

だからその列車も短期間でなくなったわけだ

で、伝令法って知ってるか? 知らないんだろどうせ(爆笑)
これからwikiで必死にググるんだろうが(爆笑)



 英語も読めない大卒(笑)
 自分の勘違いをひた隠し、ソース一つ出して説明できなかった大卒(笑)

 その大卒(笑)が、くだらないいちゃもんつけて、逆に火だるまになりました(笑)
 でも火だるまになってることは絶対認めない大卒(笑)

 実におっかしー(笑)

 これで、英語わからんアホがバレた事や貨物列車の救援でさんざん勘違いした事をごまかせると思ってるから
 とんだ大間違いだわなあ(爆笑)
182KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 19:38:06.47 ID:Pjmgf7720
空転した列車は救援機が来るけど、画像を見間違った電化厨には救援は来ないワケw
183名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:39:33.02 ID:n7fzHWHr0
>>180
だわな(笑)

物理的に三重連に出来ないとは言ってないのにな(笑)


ま、自分に都合よく解釈、実は壮大な勘違いなのに相手に突っこんでくるのは今に始まったことではないがな(笑)
184名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:51:48.78 ID:0Ql8+l6y0
いいかげん重連三重連の話はよそでやれ。
話題をふった馬鹿も大真面目にこのスレで延々と話す奴も同じ。
185名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:52:00.42 ID:r3cwQA0f0
なにを言いだすのかと思ったらよ(笑)>>180-183


>>166
>DD51の制御回路が三重連に対応してない

オマエ、これ、なんで言いだしたのよ?
統轄制御が3重連に対応してないから、3重連などするわけもないって言いたかったんじゃないのか?ン?

だから、3重連の運行の写真を出したんだろ


アホかオマエ(笑)
なにを今さら>>183
「物理的に三重連に出来ないとは言ってないのにな(笑)」だと

こういうの言い訳って言うんだろうな(笑)


あほくさ(笑)



でよ、なんで、DL三両で郡山まで一刻も早くたどり着かなかったんだ?ン
まー、自分のヤバいと思った事は完全にスルーってな(笑)


さすが大学中退(笑)
186名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:52:37.58 ID:n7fzHWHr0
>>174
http://blogs.yahoo.co.jp/kouzu_ken/51769095.html

>で?これどうしたの?
>さ、とっととこたえてもらおうか

で、これがどうしたのかね?(笑)

大卒(笑)クンは「DD51の有火重連+ムドの送りこみ回送」って意味もわからんのかね?(爆笑)

もう1つのほうも総括制御不可ということにはなんの反論にもなってねーし(笑)

そもそもそんなもの貼ったってオマエの勘違いの免罪符には全くならんのだが?(笑)

 大卒(笑)クン、意味のないソース持ってきて大失敗(爆笑)
 大卒(笑)クン、ムドの意味も読めなくて赤っ恥(爆笑)
 大卒(笑)クン、大卒のクセして、厨卒から院卒まで学歴に関係なく複数人からアホ呼ばわり(爆笑)


 あー愉快愉快(爆笑)
187KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 19:54:30.38 ID:Pjmgf7720
確認したら翁島よりももうちょい東までDE10くっついてたわ。テヘ
188名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:56:03.57 ID:r3cwQA0f0
>>186
あー、それな(笑)
とりあえず3重連の写真貼ったわけでよ(笑)

でよ
http://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/2010/02/dd51_4.html
こっちはどうよ?

他にもいっぱい出てくるぞ



バッカみたいに統轄制御とかほざいて大恥かいたなオマエ(笑)


でよ、郡山に三両で行かなかった事はスルーか?(笑)


アホ過ぎ(笑)
189名無し野電車区:2011/03/31(木) 19:59:07.34 ID:r3cwQA0f0
それにしても低レベルないちゃもんだな

アホが難癖つけてスレ汚し


下らねー(笑)


さすが、大学中退レベルってな




ま、死ぬまでここでほざいてるといいよ
後で来て一蹴してやるからよ(笑)
190名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:02:14.63 ID:n7fzHWHr0
>>185
>でよ、なんで、DL三両で郡山まで一刻も早くたどり着かなかったんだ?ン

磐越西線の線路条件や伝令法、運転取り扱いの煩雑さってカキコがこの大卒(笑)クンには
何かの呪文に思ったらしい(爆笑)

ああ、そうか、大卒(笑)クンは泪目で画面が良く見えなかったのか(爆笑)
今からでもスレをさかのぼって読むんだな(爆笑)


自分の勘違いとオツムの悪さを他人に責任転嫁、こういうの恥の上塗りって言うんだがなあ(爆笑)


実にあほくさ(爆笑)

>まー、自分のヤバいと思った事は完全にスルーってな(笑)

自分の勘違いから一人で勝手に次々と墓穴を掘ってるアホがすぐ近くにいるじゃねーか(爆笑)

ああ、大卒(笑)の家の鏡は自分の醜い姿は映らないんだったな(爆笑)
191名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:04:23.14 ID:n7fzHWHr0
>>188
>バッカみたいに統轄制御とかほざいて大恥かいたなオマエ(笑)

総括制御とは書いたが統括制御とは一言も書いた記憶はないな(大爆笑)


 オマエ、そもそも総括制御の意味わかってないだろ?(爆笑)



 また赤っ恥だな、大卒(笑)クン(大爆笑)
192名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:05:02.88 ID:n7fzHWHr0
× 統括制御
○ 統轄制御

訂正な
193名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:08:30.71 ID:r3cwQA0f0
>>190
石北貨物のPP運転って
普通にやってるからよ

今はしらないけど道内で先頭二台後ろ一台ってのも昔はそんなに珍しくもなく普通にやってたからよ

「磐越西線の線路条件や伝令法、運転取り扱いの煩雑さ」とか書かれちゃっても

あー、そうなんだ
束のDL関係者ってひ弱なんだなと思うだけかもな(笑)

磐越西線と石北ねぇ、どっちが線路条件悪いんだかな(笑)

あ、束ってか、オマエがひ弱なだけか(笑)
すまんすまん(笑)


くくくくくっ(笑)


ま、その程度の困難で、後補機切り離しに時間をかけて到着を遅らせる

まー、25パーミルに無理な車両編成して立ち往生するレベルの低さなだけあるわ

そんなにレベルが低いとはな(笑)

>>191-192
誤字は訂正しとけ
どうでもいい
194名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:11:02.72 ID:n7fzHWHr0
>>187
翁島は駅員もいないし行き違いのみ可能な駅だから、猪苗代で解放したそうだ
195名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:11:04.69 ID:p+z1dhcsO
ID:r3cwQA0f0は>>135で鉄ヲタと呼ばれるほどアホじゃないと言ってたけれど、
鉄道ホビダス見てるとこが鉄ヲタなんだなw
196名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:14:27.21 ID:n7fzHWHr0
189 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/31(木) 19:59:07.34 ID:r3cwQA0f0
>ま、死ぬまでここでほざいてるといいよ
>後で来て一蹴してやるからよ(笑)

  ↓10分もたたないうちに(爆笑)

193 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2011/03/31(木) 20:08:30.71 ID:r3cwQA0f0




   コイツの記憶容量小さすぎ(爆笑)



>誤字は訂正しとけ
>どうでもいい

そのくせ人の誤字は鬼の首とったように突っ込むアホがすぐ近くにいるじゃねーか(爆笑)
ああ、大卒(笑)の家の鏡には自分の醜い姿は映らないんだったな(爆笑)
197KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 20:15:30.66 ID:Pjmgf7720
>>194
連結してる動画の解説でも確認しました。

>>195
ガッチリ鉄オタよ。
んでもって石北のPPは折り返しの都合(機回しが面倒)で仕方なくやってるのを知らんらしい。
石北のPPの例を引いたら尚更「機回し」の可能性を考えた愚かさが際立つだけなのに。

ま、会津若松や郡山じゃぐりんぐりんやってるんだけどもね。
198名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:22:30.66 ID:n7fzHWHr0
>>197
石北の例を持ち出すあたりからしてもう哀れで見てられんよな

ま、この大卒(笑)クンは自分のメンツを取り繕うことしか頭にないから、的外れ極まりない脊髄反射レスを繰り返して
こうやって次から次へと墓穴を掘ってるわけだが(笑)

しかもそれに気づいていないのが実にバカ(笑)
199名無し野電車区:2011/03/31(木) 20:47:21.07 ID:r3cwQA0f0
>>195
鉄道ホビダス?なにそれ?

>>196
あー、一旦離れる前にくだらない書き込みがあったからついな

>>197-198
>>190がほざいてた磐越西線の線路条件や伝令法、運転取り扱いの煩雑さはどうした?
そんなにぐりんぐりんやってるなら、そのまま、時間を惜しんで郡山に入ればよかっただけの話
ま、そう言う可能性に気がつきもしないアホだから、わけのわからない難癖を付けてスレ汚しをするわけだよ
石北は普通にPPやってるわけでよ、コヒならそのまま郡山に入れた訳よ
いや、失礼
そもそも判断ミスの立ち往生自体がね−ってな(笑)


結局、大学中退のオツムなわけ




それにしても自分の出した英語文献すら読めなかったとは(笑)



中央リニアには、子供は自主避難で乗せないでください
ただちに小児白血病になるわけではありませんが、長期間反復して乗ると白血病になるおそれがあります
ってなもんだ


だめかもなー
200KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/03/31(木) 20:48:45.78 ID:Pjmgf7720
ああ、坂の途中からどうやって会津若松まで後退すればいいのでしょう?w
201名無し野電車区:2011/03/31(木) 21:47:17.92 ID:ud3ubl3o0
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm
アメリカっつーのはあれだな。
あれだけ金融ビックバンやらかして他人批判できる立場か。
ひとんちのことよりお前らの国を何とかしろと。
202名無し野電車区:2011/03/31(木) 21:47:31.74 ID:n7fzHWHr0
結局さかのぼって読んでも理解できない大卒(笑)

やれないこととやる理由がないことの区別も付いてない大卒(笑)




 大卒(笑)クン、意味のないソース持ってきて大失敗(爆笑)
 大卒(笑)クン、ムドの意味も読めなくて赤っ恥(爆笑)
 大卒(笑)クン、大卒のクセして、厨卒から院卒まで学歴に関係なく複数人からアホ呼ばわり(爆笑)


 あー愉快愉快(爆笑)
203名無し野電車区:2011/03/31(木) 21:54:12.43 ID:2lWxYo6S0
深夜の書き込みに俺の母校の名前が出てきててワロタ。
204名無し野電車区:2011/03/31(木) 21:56:50.36 ID:ugtypIc+O
KCにだけは負けたくないらしい…
毎回負けてるけどね
205名無し野電車区:2011/03/31(木) 22:16:14.60 ID:r3cwQA0f0
>>200
そうするかどうかは別だが
25パーミルの急勾配だと言うなら
普通なら、その前後にDL配備くらいのことをしててもおかしくないわけよ
その場合、郡山方面から現地に向かうことはできるよな
そういう可能性すら気づかないってのが大学中退って訳よ

>>204
哀れな自演だなぁ(笑)

ベクレルが放射能の単位だと知らず、被災地で放射能計測などしてないとわめきちらし
飯館村より60年代の日本海側の方が放射能で汚いとデマを飛ばし
他にもわんさかあるわけだが、
全部、人前で完膚なきまでに叱られて逃げ出して

KCなんちゃらってのは立派な勝ち方をするもんだね(笑)
退屈だなオマエ

>>203
慶応とかカロリンスカならともかく、岡山は医学部以外は微妙で、明星?は人前で言えないレベルだな




中央リニアに乗って白血病って
子供は乗せられねーよな
しかも伊藤先生曰く、原発五基分の過重な負担
数年着工が遅延するなら、じっくり考え直せってこったよ(笑)
206名無し野電車区:2011/03/31(木) 22:51:25.84 ID:2lWxYo6S0
>>205
まあ、おのれに言われたくないが微妙っちゃ微妙だな。
鹿田もピンキリだけど。
207名無し野電車区:2011/03/31(木) 23:13:30.95 ID:2lWxYo6S0
てか今気づいた。
http://soran.cc.okayama-u.ac.jp/view?l=ja&sm=name&sl=ja&sp=1&u=7ba63c045f7c130374506e4da22f6611

この人医学部じゃないな。
確か環境学研究科は環境理工学部系列で津島キャンパスだから、教養学部解体の時に環境理工学部に行った人かな?
208名無し野電車区:2011/03/31(木) 23:25:15.96 ID:2lWxYo6S0
訂正、医学部じゃないな。→医学部教授じゃないな。
209名無し野電車区:2011/04/01(金) 10:02:56.61 ID:c33N8Nsa0
>>207
あー、そうなんだ
じゃ、医学部教授は訂正だな

http://www.southwave.co.jp/swave/6_env/tsuda/tsuda03.htm
1990年  岡山大学医学部助手
1995年  同 講師
2001年   同 大学院医歯学総合研究科社会環境生命科学専攻・講師 現在に至る
から、そのまま
大学院医歯学総合研究科社会環境生命科学科教授に上がったと思ってたわ
訂正乙

あんたも学校は微妙だけども頑張んなよ
学士以上なら大丈夫だからよ
210名無し野電車区:2011/04/01(金) 11:09:40.03 ID:HspGATM30
2011.03.29プレスリリースより

【社長会見】平成23年度重点施策と関連設備投資について

 平成23年度も引き続き充実した安全関連投資を実施するとともに、グループ会社と一体となって
社員教育を充実するなど鉄道事業の原点である安全・安定輸送の確保を最優先に取り組みます。
 鉄道事業においては、東海道新幹線の地震対策を進めるとともに、本年度中の全線使用開始に
向けて在来線のATS−PT導入工事を推進するなど、引き続き安全・安定輸送の確保を最優先に
取り組みます。また、N700系車両の集中的投入や在来線の新型車両への取り替えなど、
輸送サービスの充実に取り組んでまいります。
 あわせて、長期的展望に立って、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスや名古屋駅
新ビル計画、海外高速鉄道プロジェクトへの事業展開の具体化などを着実に推進してまいります。
 一方で、東北関東大震災によって日本経済はより一層厳しい局面を迎えるとの認識に立ち、
収益力の強化と技術レベルの不断の向上に取り組むとともに、業務執行全般にわたり知恵を
絞り効率化と低コスト化を徹底し、経営体力の充実を図ります。

T.重点施策
・安全・安定輸送の確保
・東海道新幹線における輸送サービスの充実
・在来線における輸送サービスの充実
・超電導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進
・営業施策の強化
・技術力の強化、高速鉄道システムの海外展開の追求
・関連事業展開の推進
・地球環境保全、「リニア・鉄道館」の取り組み

U.設備投資額
連結:3,560億円、単体:3,290億円(うち安全関連投資1,670億円)
211KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/01(金) 11:15:29.91 ID:F1XxWpGI0
石炭火力発電所を前提に敦賀火力第二を例にとると70万kWで1250億円。
安い。
212名無し野電車区:2011/04/01(金) 11:28:45.61 ID:HspGATM30
超電導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進

・超電導リニアによる東海道新幹線バイパス(中央新幹線)の実現に向けて
着実に取り組みます。

■全国新幹線鉄道整備法に基づく手続き等を着実に推進
■超電導リニア技術について、さらに一段と高いレベルへ磨き上げるための取り組みを継続
■山梨リニア実験線について、42.8kmへの延伸と設備の実用化仕様への全面的な更新の
 早期完工に向け、着実かつ迅速に工事を推進
■営業線仕様の新型車両L0系の製作を推進    (←のみ赤字記載)

設備投資額 : 860億円
※山梨リニア実験線の延伸等の推進関連のみ

--- ここまでが転載 ---

設備投資額連結で3,560億円の内訳は
 安全・安定輸送の確保 : 1,130億円(31.7%)
 東海道新幹線における輸送サービスの充実 : 850億円(23.9%)
 在来線における輸送サービスの充実 : 100億円(2.8%)
 超電導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進 : 860億円(24.2%)
 営業施策の強化 : 40億円(1.1%)
 技術力の強化、高速鉄道システムの海外展開の追求 : 10億円(0.3%)
 関連事業展開の推進 : 360億円(10.1%)  うち連結子会社分が270億円
 地球環境保全、「リニア・鉄道館」の取り組み : 10億円(0.3%)
と記載されている。パーセントは手元の計算機で計算し、四捨五入したもの。
足せば分かるが、この内訳だけだと3,560億円に対し200億円足りないので、他にも何かに
使うのではないかと思われる。

ちなみに、2010年度の「超電導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進」への投資額は、
1年前の社長会見資料では490億円となっており、大きく増えていることがわかる。
2010年度→2011年度では、他に関連事業展開も大きく増えている。
213名無し野電車区:2011/04/01(金) 12:42:29.46 ID:kgpzL7Xl0
>>209
なにが大丈夫なのか、判らん。
しかし異常に学歴に拘るんだね、学歴廚君(笑)
214名無し野電車区:2011/04/01(金) 13:05:04.71 ID:c33N8Nsa0
>>213
大学中退の馬力がオシマイという事だろ
215名無し野電車区:2011/04/01(金) 13:23:10.89 ID:bd89ojmnO
>>213
な、>>214て日本語理解できないから、
頓珍漢なレスが返ってくるだろ?
216名無し野電車区:2011/04/01(金) 13:27:53.74 ID:lsEl0Q6z0
トンチン菅
217名無し野電車区:2011/04/01(金) 13:50:56.07 ID:HspGATM30
>>211
2号機のみを建設費の例に出すのは適切ではない。
理由は下記2点を考慮していないため。
・大抵の発電所は、1号機建設時に2号機以降の用地を予め取得しており、2号機の
 建設費には用地費が含まれないことがとても多い
・2号機以降は1号機の設備(燃料貯蔵庫・廃棄物処理施設・水利系等)を一部共用化
 して使うため、2号機用で新規に建設した部分の費用しか建設費に含まれない
※他にも、環境影響調査の期間の長さが違うとかも考えられるけど、これは場合により
 まちまち。

例えば、東北電力と東京電力が共同で立ち上げた福島県の新地発電所の場合、
1号機と2号機は同出力で仕様がほぼ同じであり、着工・運転開始は2号機が1年
遅かっただけなのだが、建設費は1号機が約3,900億円、2号機が約2,300億円で
大きく異なる。
>>211で例に出した敦賀火力の1号機は出力50万kW、建設費は約1,500億円なので、
2つあわせて120万kWの約2,780億円 → 100万kWあたり約2,300億円として考える
ほうがいい。
最近できた発電所だと、日立那珂火力(石炭)もたしか1号機に3,500億円くらい
かかっていたはず。
最近新設のLNG火力は、ぱっと思いつく限りでは上越しか出てこないのだが、あれは
まだ建設中で建設費確定してないし・・・
218名無し野電車区:2011/04/01(金) 13:56:51.18 ID:hmAG5pVU0
中部電力には、まだ旧式の石油火力で、敷地代がかからずLNG火力を新設できる場所もあるんだな。
219KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/01(金) 14:15:36.03 ID:QIiBmAek0
>>217
敦賀の1号と2号だけ載ったPDFから引いたんだけど、1号だと建設時期からの
物価上昇率から直接引くのは不味いなと思ったんで2号だけにしたんでした。
一番最近のを持ってくればいいんだろうけど、どれが相応しいかちょっと手間なんでサボってしまいますた。
220名無し野電車区:2011/04/01(金) 19:03:02.80 ID:fKxEJ8nH0
・全長20km以上の南アルプストンネルの避難方法
・原発5基分という膨大な電力の確保

をどう解決するのか
221 【東電 82.6 %】 :2011/04/01(金) 19:10:33.92 ID:XFj0DT7J0
[自動車による社会貢献度(ベネフィット:benefit)]>>>[自動車による交通事故のリスク]>[化石燃料内燃機関の自動車に公害などの環境破壊]
と同様に、
[超電導リニアによる社会貢献度(ベネフィット)]>>[リニアによる公害などの環境破壊]>[強力な磁場による健康リスク]
で以て、
結局は、いつになるか判らないが、日本の国力が衰退しない限りは、建設されるでしょう。
222名無し野電車区:2011/04/01(金) 19:11:50.57 ID:HzPhK3X50
>>220
二項めは電力会社の問題だろ。
電力会社依存が問題なら国家としてのグランドデザインの問題。
JR東海マターではない。
223名無し野電車区:2011/04/01(金) 19:17:38.52 ID:fKxEJ8nH0
でもJR東海は国には一切タッチさせないつもりだから自前の発電所作るンじゃないか
224 【東電 87.9 %】 :2011/04/01(金) 20:14:31.98 ID:XFj0DT7J0
何で原発絡みの反対の話が出るかというと、
山梨県のリニア中央の想定ルート沿いに大規模な揚水発電所の建設反対運動か切っ掛けになっている。
揚水発電所とは、高低差がある二つの巨大なプールとセットに水力発電所を建設し、
深夜、原子力発電所で作られた電力を使って、下のプールから上のプールへ水を一旦汲み上げ、
昼間の電力需要が高い時に、上から下へと水を流して水力発電所を稼働させて電力を造る、
というもので、必要な時に緊急に電力を造れない原発の弱点を補うものとして、
揚水発電所と原発はセットになっています。
そんな訳で、リニア沿線の山の中に建設される強大な揚水発電所の反対運動に、
左蒔きの反原発プロ市民団体が関与し、
リニア沿線だから揚水発電所はリニア需要を当て込んだものだと認識されてしまい、
原発憎しでリニアも叩かれているわけです。
で、左翼系のプロ市民運動にも弁護士だけではなく、原子力資料室で代表される様に、学者もいます。
結局、左翼系の学者が、原発5機分云々と主張しているんでしょうね。

左翼系のプロ市民団体は、東西冷戦時、スポンサーの旧ソ連、中国共産党独裁中国、北朝鮮を崇拝し、
日本をその様な体制下にする為の革命には、自衛隊や在日米軍はすごく邪魔だし、
スポンサーにとっても脅威で、さらに日本が核武装されたら、凄く困るので、
連中ら、核武装につながる原子力発電に対しても異常に何が何でも反対する訳。
憲法九条に愚直に従って軍隊無くせば革命起こし易いしね。
225名無し野電車区:2011/04/01(金) 20:49:04.43 ID:8qupTZq80
先に、名古屋-大阪間を作っちゃう手もあるんだよな
電力不足の影響はまったくないし
226名無し野電車区:2011/04/01(金) 22:03:54.42 ID:GbZPD6Vm0
リニア実験線は震災後も延伸進んでるの?
227名無し野電車区:2011/04/01(金) 22:28:45.77 ID:9bFKVeld0
>>225

需要は劣るけど

それに10年も経てば東京、大阪とか関係なくなる
228名無し野電車区:2011/04/01(金) 22:33:33.53 ID:HspGATM30
>>223
最初に来るのは「電力会社の問題」。
国が一切タッチしなくても、電力会社として供給が利益になると判断するなら当然リニア用に
施設を用意するなりして供給するだろう。
電力会社としては、既に供給している在来線や東海道新幹線のこともあるし、大口顧客を
みすみす失うようなことは普通しないと思うけど(JR東海が自前で発電所を持っていたら、
当然中電からの受電量は減らす方向に動くだろうし)、それでももし断わられたら自前建設に
動くだろうね。
自前の場合はリニア資金だけではなく、在来線や新幹線に「安定」供給するという名目で
これらの設備投資からもまわせるから、当面必要な350万kW規模の発電所を建設すると
しても、数年の遅れのみでカバーできると思う。

>>225
名古屋-大阪はただでさえ競合が激しい上に距離が短いからリニアの利点を生かしにくい。
助成金がわけわからないくらい出るとかの特別な事情がない限り、そちらを先に着工する
ことはありえないと思う。
229名無し野電車区:2011/04/01(金) 22:41:46.23 ID:mUEBBDUy0
まー、問題は
電力不足が今後数年は続くわけで
そんな状況で、原発五基分の電力をリニアにとられる事を国民世論が認めるかという事でもあるわけなんだが

バイパス機能は必要だけどもな
230名無し野電車区:2011/04/01(金) 22:44:14.74 ID:rfbZcJur0
231名無し野電車区:2011/04/01(金) 23:07:05.32 ID:n+ok09uO0
考えてみたらまだ最終手段があったじゃないか

自分で発電所作って自ら大口電力の供給者になってなってしまえば良いじゃないか
電力自由化されてるから問題ないはず

そうすれば送電線を新幹線の上に張って東京駅まで変換することなく送電できる
232名無し野電車区:2011/04/01(金) 23:19:48.58 ID:HzPhK3X50
>>231
問題ないって、環境アセスメントとかどうするんすかww
ノウハウない事業者が短期日でできるとでもww
233名無し野電車区:2011/04/01(金) 23:49:54.60 ID:HspGATM30
>>231
新幹線の上は送電には全く向かない。
大体、単に新幹線用の電力を送るだけなら、既存インフラだけで十分可能。
234名無し野電車区:2011/04/02(土) 00:04:48.47 ID:Fvm9e4iG0
多少スレチだが、中部電力や関西電力が東電エリアに進出するようになるかもとは予測されてるな
235名無し野電車区:2011/04/02(土) 00:18:44.85 ID:7LoV6Cmp0
特定地域の周波数を変更するとなると結構大変そうだなあ
テレビ放送をアナログから地デジに替えるだけであれだけ時間かけて宣伝してるのに
田舎にはまだ古くて片方の周波数にしか対応してない家電使ってる家も多そうだし
236名無し野電車区:2011/04/02(土) 00:50:12.73 ID:dgQCC7Gc0
>>232
何も新規で発電所を立ち上げる必要は無い
なんだったら既存の発電所をお買い上げすればいい
237KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 01:09:08.98 ID:eyBJaL6P0
>>232
んじゃ自由化後に発電所作ったとこはノウハウ無しでどうやったって言うんだw
238名無し野電車区:2011/04/02(土) 01:17:57.19 ID:dgQCC7Gc0
>>237
今まで新規で立ち上げたところはもともとその手の知識があるところと組んでやってるね
大体商社と石油元売or高炉系製鉄所の組み合わせ

まあ発電所所有って言うのは束みたいに自前の発電所持って電力を自前で確保するのが目的だから
既存の発電所を買って自社のために発電するというのもありかと思ってかいた
あと小型発電機を束にして運用するというのもアセスやなんか簡単になっていいかもしれない
239KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 01:30:07.59 ID:eyBJaL6P0
>>238
電力会社が増設計画を途中で止めにしたやつを引き継いでもいいですな。
200万kWも確保できればいいのだから。
240名無し野電車区:2011/04/02(土) 01:52:59.01 ID:PkDGRK5O0
中部電力と組んで半自前ってのが一番ありそうな気がする
あと、神奈川辺りに作って東海道新幹線とかにも60Hzで流せるようにすれば面白いかも
241crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/02(土) 06:34:07.98 ID:3jVwDGBr0
「彼らは本気でで反原発なわけではないので」って本当ですか?
本当なら、スレ住人を馬鹿にしすぎですね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/509
509 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 01:48:35.64 ID:eyBJaL6P0
来るわけ無いです。彼らは本気でで反原発なわけではないので。

電化厨は俺が憎いため、また電化厨じゃないほうは自分の罪悪感を解消するために
原発に八つ当たりするついでに俺に八つ当たりしてるだけなので。

だから俺の反応を敢えて誘って立場を悪くするためにああいう振る舞いをします。
電化厨は既にやりすぎになって逆効果なんですけどね。
242名無し野電車区:2011/04/02(土) 17:09:07.16 ID:LY+GjHreO
そばにいたくないけど、必要不可欠な存在。それが原発
243名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:06:17.93 ID:+bSIMkSc0
日本人のことだ
原子力がダメとなれば必死で代替手段を開発しちゃったりするさ
244KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 19:08:25.80 ID:eyBJaL6P0
風力・太陽光→場所、安定度の点でダメ
水力→八ツ場ですらダメなのにどうやって増やす?
潮力→津軽海峡でも100万kWになりません
地熱→岩石交じりのお湯じゃ配管がすぐ詰まります

夢も希望もありやしない。
245名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:21:57.99 ID:Fvm9e4iG0
「リニアは鉄路の三倍の電力を使う」って批判はどうなの?
246KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 19:22:59.25 ID:eyBJaL6P0
>>245
もともと新幹線が優秀すぎるので、まぁべつにどうということも・・・・・
247名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:24:44.81 ID:7LoV6Cmp0
津波のエネルギーを発電に利用できれば膨大な電力が供給できるぞ
248名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:25:21.89 ID:T5ZVI3uJ0
>>245
飛行機や高速バスよりはエコ。

石油火力発電で電気作ってリニア走らせたほうが、バスや飛行機よりエコ。
249名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:39:24.83 ID:LY+GjHreO
航空機が死ねばトータルでエコロジーだよ、リニアは。

女川原発は17mの津波に耐えた。ちゃんと対策を建てれば、地震も津波にも耐えられるわけだな。
250名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:41:29.88 ID:seKgwQ2n0
よりによって火力の中でマイナーな石油火力かよ>>248

LNG > 石炭 > 石油 だから
251KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 19:43:36.64 ID:eyBJaL6P0
>>247
断続的にしか発生しないうえに貯めておく方法が無い。

>>248
石油火力発電所はオイルショック以後は条約で新設禁止なんだっつの。

>>249
あれはあれでちょっと危なかったんだよ。女川も無事なわけではなかった。
252名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:53:29.59 ID:T5ZVI3uJ0
>>250-251
そんなことは常識だが、
バスや飛行機と比べるには、燃料が同一という条件じゃないと説明にならん。
仮定の話だ。
253名無し野電車区:2011/04/02(土) 19:56:13.97 ID:seKgwQ2n0
>>252
重油とケロシンと軽油は同一ではないぞよ
254名無し野電車区:2011/04/02(土) 20:57:36.86 ID:a8dKSQAH0
石油火力は筑波大がその可能性について言及していたな。
今研究しているバイオ石油(という言い方でいいのか知らんが)であれば、トータルでの
CO2排出量は0になるからうんたらかんたらという。

>>249
女川は最大9.1mの津波までしか想定していなかった。
だが、たまたまその対策として海抜14m超の場所に建設していたので、福島ほど
致命的な状態にはならなかった。
具体的な被害は以下のとおり

・タービン建屋一号機の地下一階で火災
 →当日中に鎮火

・津波により原子炉二号機建屋地下に海水流入
 (非常用ディーゼル発電機稼動不可)
 →16日までに排水完了し、発電機も使用可能になった

・二号機・三号機の燃料保管プールの水が床にあふれる
 →致命的ではないが事象通報している

・事故時対策拠点が津波で壊滅
 →原発自体の問題ではないが、安全管理上問題があったことが明確に
255名無し野電車区:2011/04/02(土) 21:04:08.51 ID:LY+GjHreO
けどキチンと止めて冷やして、閉じ込めたんだからやっぱり成功だと思うよ。
そら無被害で済ませればいいだろうけど、そんな都合のいいインフラないし
次から更に強化すればよろし。
256KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/02(土) 21:06:21.68 ID:eyBJaL6P0
>>254
> 今研究しているバイオ石油(という言い方でいいのか知らんが)であれば、トータルでの
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110225/218602/?rt=nocnt
これかい?

> 女川は最大9.1mの津波までしか想定していなかった。
想定手法は福島第一と同じ。

> だが、たまたまその対策として海抜14m超の場所に建設していたので、
たまたまではないし、決め方も福島第一と同じだよ。
257名無し野電車区:2011/04/02(土) 21:08:54.02 ID:+bSIMkSc0
258名無し野電車区:2011/04/03(日) 00:03:06.13 ID:cIxZwLLz0
太陽熱発電さんがアップを始めました
259名無し野電車区:2011/04/03(日) 00:21:15.69 ID:pZSMGbdg0
>>229
しょうもな、不足しているのは関東、東北、それも来年一杯で解消するよ。
260名無し野電車区:2011/04/03(日) 00:33:13.89 ID:7TgI7VY+0
>>256
>> だが、たまたまその対策として海抜14m超の場所に建設していたので、
>たまたまではないし、決め方も福島第一と同じだよ。

またしたり顔でウソをつく高卒

>>259
「来年一杯で解消」
で?余力が出来て工事用電力や工事用の物品をつくることができる電力はいつできるんだね?
ソース付きでだせやな
伊藤先生によると原発五基分の電力が要るらしい
ま、世論が許さないから、着工は遅延だな(笑)
遅延しなかったら?
あ、っそう?って言うだけ(笑)

バッカー(笑)
261名無し野電車区:2011/04/03(日) 11:36:35.12 ID:pZSMGbdg0
>>260
需要があれば作るに決まっている、馬鹿馬鹿しい。
262名無し野電車区:2011/04/03(日) 12:39:55.77 ID:c+HPihfO0
>>261
原発は新設できないし二酸化炭素排出は抑えなければならんし
どうやって短期間につくるんだ?ン?

着工遅延しないのか?どうだ?
263名無し野電車区:2011/04/03(日) 12:46:36.70 ID:rLjoCpEH0
リニアを東北に造ると勘違いしているダニが1匹おりますなwww
264名無し野電車区:2011/04/03(日) 15:40:08.91 ID:pZSMGbdg0
>>262
原発は建設できるし、CO2は抑える必要ない。
265名無し野電車区:2011/04/03(日) 15:44:36.50 ID:IcA3j4f80
>>263-264
着工遅延の四文字を見ると緊急退避
266名無し野電車区:2011/04/03(日) 18:14:15.44 ID:MZcT0LJ10
馬力の耳に念仏というが書き込んどくか

1sあたりのベクレル数(Bq/kg)

0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 WHO基準(野菜)
10 日本の3月16日までの基準値(水)
100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170 アメリカの法令基準(飲食物)
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
8,300 千葉旭市の水洗いした春菊 ←26日時点
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000 2号機の溜まり水


267名無し野電車区:2011/04/03(日) 20:16:20.14 ID:hTWFP6z/0
>>266
お前はまずそれがどの元素に対する基準なのか書け。
数値からすりゃヨウ素だとは思うが、他の元素は無視してもいいということじゃないだろ?
268KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/03(日) 22:15:21.68 ID:PM441iWB0
どうせコピペだから時間軸含め引いてこれるわけないじゃん?
269名無し野電車区:2011/04/03(日) 22:28:41.43 ID:BATXn4xy0
俺が生きてるうちに大阪までリニア開通するかな
20代だが
270名無し野電車区:2011/04/04(月) 17:32:45.95 ID:HDhqorew0
JR東海・名古屋ターミナルビル(2016年竣工) 高さ220m 敷地面積26万平米 総工費1500億円
(阿倍野橋ターミナルビル(2014年竣工) 高さ300m 敷地面積21万平米 総工費760億円)

リニアは名古屋ターミナルビルの地下に作るんだっけ?
220mなのに26万平米で1500億円も使うんだな
かなり太いビルになる
名古屋ターミナルビルは高層棟と低層棟によるツインだそうだ

ちなみに、
六本木ヒルズ森タワーが高さ238mで延べ床面積38万平米
JRセントラルタワーズが245mのツインタワーで延べ床面積42万平米(国内1位)
271名無し野電車区:2011/04/04(月) 18:02:26.69 ID:ZhZlZoOM0
上に伸ばすんでなく、地下で展開しそうだな
272名無し野電車区:2011/04/04(月) 18:17:37.13 ID:rRQDRbmaO
最下層にはリニアのホームが
273名無し野電車区:2011/04/05(火) 20:57:59.83 ID:T7n+V2IL0
>>267-268
この程度のことが分からないで俺と議論しようとは
100年早い。
日本が東京大阪間を1時間で結んだころには、中国では同じ距離を30分で
結んでいるだろうが、それが分からない連中と同レベルだぞ。
274名無し野電車区:2011/04/05(火) 21:10:02.35 ID:GLQqTT190
>>273
誰の何に対してレスしているんだお前は・・・
275名無し野電車区:2011/04/05(火) 22:16:39.84 ID:Z1gRDuST0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況 (2011/03/30)
ttp://www.fuefuki-syunkan.net/2011/momo_hanatori.htm
276名無し野電車区:2011/04/05(火) 23:07:38.70 ID:UdG2SFZ80
ちょっと気が早いけどリニアの愛称って何になると思う?
277名無し野電車区:2011/04/05(火) 23:49:31.12 ID:Gug4Q9060
>>276
東海道新幹線の例で考えると、最速達型は今までにない新しい名称か、
または前例があってもマイナーな名称。ふじ、のぞみなど知名度の高い
名称は付けられないのでは。
278 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/04/06(水) 20:05:10.90 ID:3SknkQPy0
交通審中央新幹線小委員会、週内にも論議再開
4月6日(水)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110406/KT110405ATI090020000022.htm
 リニア中央新幹線構想で、国の交通政策審議会中央新幹線小委員会(委員長・家田仁東大大学院教授)が週内にも再開し、最終答申案の取りまとめについて議論する方向で調整していることが5日分かった。
東日本大震災後の状況変化を踏まえ、構想の意義などを再確認する見通しだ。

 東海地震などに備え、JR東海が主張する「三大都市圏を結ぶ新幹線の二重系化」を後押しし、早期答申を目指すのか、安全性などについてある程度時間をかけて慎重に再検討するのか、論議の行方が注目される。

 事務局の国土交通省鉄道局が震災対応に追われるなどしたため、答申案を検討する予定だった3月23日の小委員会は中止。
ここに来て東北新幹線の不通区間でも運転再開のめどが立つなど、一部で復旧し始めたことなどから再開を決めた。

 JR東海は震災後、記者会見などで、U字のガイドウエー(軌道)内を10センチ浮上して走行する特性や、トンネル区間が多いことを挙げ、リニアについて「地震には二つの面で強さがある」(山田佳臣社長)と主張。
電力不足がリニア計画に与える影響の有無は現時点では分からないとしたが、リニア建設は経済に好影響を与えるとも訴えている。

 ただ、同社の主要収入源である東海道新幹線の大幅な利用者落ち込みが長引けば開業時期(東京−名古屋間で2027年)に影響する可能性もある。
沿線地域には東海地震防災対策強化地域や中央、糸魚川−静岡両構造線付近を通過することなどに不安もあり、民主党リニア推進議員連盟に属する国会議員からも「審議会は国民に納得が得られる答申をしてほしい」との声が出ている。
279名無し野電車区:2011/04/06(水) 20:54:04.29 ID:rwFOLEzu0
中央、糸魚川−静岡両構造線付近を通過したくなければ、もう日本を2つに分けるしかないな・・・
280名無し野電車区:2011/04/06(水) 21:46:36.52 ID:GkcOEoFOP
3月は酷かったね・・
原発が収束を見せる気配もないし
これが数ヶ月続いたら、また時間軸をずらすようになるのか?

http://company.jr-central.co.jp/ir/passenger-volume/_pdf/000010903.pdf
281名無し野電車区:2011/04/06(水) 22:16:33.62 ID:alORJLHg0
とりあえず原発は汚水流しが止まったからこれから完全冷却作業に入る。
その次は6万トンだかの高濃度汚染水をメガフロートに移し変える。
そしたら上からカバーをかけて空気中に放射性物質が飛ばないように閉じこめる。
これで全て完了。1ヶ月もあれば何とかなるだろう。他に何も起きなければ、な。

問題は発電の補いをどうするか、だ。横須賀火力がどれだけ頑張れることやら。
4050万kwまで増強されたが、夏は5500万kWの出力が必要といわれているが
まぁかなり多めに見積もってるだろうから最低1000万kwは必要だ。
どこから調達するか。西日本からは交換が100万kw程度しか東日本に向けられないから。
うん、ちょっと厳しいかもね
282名無し野電車区:2011/04/06(水) 22:25:20.36 ID:9Wx3B5u7O
>>276
はと
283名無し野電車区:2011/04/06(水) 22:43:37.86 ID:mXc71iFA0
>>281
>1ヶ月もあれば何とかなるだろう。

これはさすがにお目出度いとしか言いようない

>>278の記事の懸念が当然
馬力の馬鹿とか、海が単独で事業するから関係ないとかGDPも関係ないし電力も15年後には関係ないからとか
あまりに馬鹿なことを書き散らしてたけど
>>278の記事の懸念が当然の常識
284名無し野電車区:2011/04/06(水) 22:54:20.22 ID:/FcnsUu30
このまま東京は元のレベルに回復するのは無理だろうな。
それでも新幹線の2割減定員のリニアで運ぶ程度には首都でありつづけるだろう。
海沿いの新幹線は東海地震で回復不能な被害を受けるかもしれないし。
285名無し野電車区:2011/04/06(水) 23:13:10.00 ID:LwGW0C9B0
津波だと静岡や浜名湖付近が心配。東北では道路とか三陸鉄道の高架橋とか、
海岸沿いの多くの高架橋が流されているからね。東海道新幹線の被害は東北や
山陽の比ではないと思う。

それだけにリニアは一刻も早く作りたいところだろう。
286名無し野電車区:2011/04/06(水) 23:22:08.93 ID:mXc71iFA0
>>285
バイパスの重要性はその通りなんだけども
一年程度のバイパスなら北陸新幹線全通でも足りるよね

中央リニアは、東海大地震の際のフォッサマグナのずれだとか、その前後に引き起こされるとも言われる富士山大噴火へのリスクもあるしなぁ

ま、じっくり再検討した方がよいと言う意見も、捨てるわけにもいかんなぁ
287名無し野電車区:2011/04/06(水) 23:47:02.79 ID:LwGW0C9B0
>>286
北陸新幹線は碓氷峠があるからどこからでも車両を引っ張ってくるなんてことが
できないからなあ。旅行需要がある程度減退すると言っても、厳しいことになりそう。

JR海としても収入の9割を依存する新幹線が長期運休すると東電並みに厳しい。
リニアがあるとないとでは大違い。今後の東海道新幹線の利用動向は注目したい。

今度津波が来たら、浜名湖は浜名湾になってしまうかもね。
288名無し野電車区:2011/04/06(水) 23:56:01.78 ID:mXc71iFA0
>>287
あー、あの、リニア自体には反対してないよ
バイパス機能も重要だし、「リニア開発」の波及効果の大きさも大事だと思うし

とはいえ、電力は回復せず、景気もどん底、津波対策再検討も必要、火山も断層にも今以上の留意が必要なわけでさ
早急に再検討してもいいじゃんってことさ
富士山噴火でリニアが無傷と信じろと言われても
福島第一が想定外の津波だったのはなんでだよ?って言うのと似たようなもんでさ

一年や二年、着工が遅れてもそんなに変わらんってね

ちなみに
【ニューヨーク時事】米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスは6日、
トヨタ自動車および信用補完付き子会社の無担保長期債務格付け「Aa2」について、
格下げ方向での見直しを検討すると発表した。
東日本大震災の影響でトヨタの財務内容と業績が悪化している公算が大きいため。
時事通信 4月6日(水)22時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000152-jij-int

これ、予想通りだったんだけど、トヨタまでやや不調となれば、さすがにすぐにリニアゴーゴーにはならんよ
289名無し野電車区:2011/04/06(水) 23:57:03.63 ID:0a8HBmas0
リニアが出来てしまえば、新幹線もローカル線に格下げだから、あまり心配していないよ。
新線ができれば旧線が、新々線ができればその新線が、廃れていくのはどこでも同じ。
東海道は横浜や浜松といった大きな町があるから十分やっていけるし。

バイパスって言うと、快速専用線のようだが、実際にはこっちの人数のがニーズがあるんで、
東名間の本線になるだろうな。
290名無し野電車区:2011/04/07(木) 00:28:16.50 ID:07wOB1sw0
>>288
富士山噴火も今のところリニアへの被害は少ないと見込まれているけど、まあ
たしかにこればかりは判らないね。だからといって、リニアの重要性とは直接関係
ないとも思う。噴火が怖いからリニアいらねってことにならないでしょ?

JR海としてはできる限り早く作りたいだろうけど、今後の経済動向は心配では
あるね。いろいろな再検討はあってもいいと思うけど、リニア反対派にネタを
与えてしまったかなあ。。


東北並みの津波が来たら、浜名湖あたりの新幹線(と東海道線と各道路)は
きれいさっぱりなくなってしまうのではなかろうか。
291名無し野電車区:2011/04/07(木) 00:51:14.82 ID:J1A/Wf/x0
>>290
富士山噴火は規模にもよるけど
リニア完全死亡もありじゃね?

あの実験線の位置は、その目で見るとあまりに迂闊だよなぁ
いまさら北側に作り直しとか無理だけど
福島第一原発並みの見積もりの甘さだったりして

浜名湖近辺は即死かもね
東海道のバイパスも急務だけど
現地の津波対策がもっと急務かも


まー、あれだな
リニア自体はよしとしても、無理矢理急いでも仕方ないってのが世論かもな
292名無し野電車区:2011/04/07(木) 01:18:23.47 ID:07wOB1sw0
>>291
まあ、リニアが死亡するほどの噴火なら、たぶん日本も死亡するということでw
バイパス云々以前の話になってしまいそう。

JR海は今すぐにでもほしいだろうけど、国民や政府がどこまでそのように思って
くれるかだよね。今回の地震で東海道断絶に危機感を感じるヒトが増えてくれる
ことを期待したいものだw
293名無し野電車区:2011/04/07(木) 01:27:43.16 ID:J1A/Wf/x0
>>292
あー、その論法さ
「福島第一原発が、地震や津波で致命的被害が出るくらいなら東北死亡だろ」
って言うのとほぼ同じ論法でさ(笑)

やっぱ、あの実験線の位置は甘いって
コニーデだからさ、火山弾や火山灰は、あの程度の距離でもガシガシ落ちてくるからね
「リニアが死亡するほどの噴火なら」といわれても、それほどのもんでもなくてもアウト臭い
磐梯山のような山体破裂の可能性すら否定は出来ないわけだしさ


バイパス建設は急務だし、リニアの必要性は否定しないけども、早急に再検討した方がより国益に沿うだろね
294名無し野電車区:2011/04/07(木) 09:01:09.53 ID:zBtDyoiv0
東京じゃ、これから電気代も日本一高くしなきゃいけないだろうし、30年50年と放射能を出し続ける福島の近くで健康にも不安だから、人が住むには適さない。
安全な名古屋や大阪から、必要な時に素早く行ってすぐ帰る。いよいよ新幹線通勤が高くない時代だ。
295名無し野電車区:2011/04/07(木) 09:33:10.36 ID:MI/TlsbrO
突っ込み待ち
296名無し野電車区:2011/04/07(木) 10:21:05.89 ID:fPhubUAs0
東濃って国内で唯一って言っていいほどの
ウランの産地らしいけど、
トンネルの残土に大量に含まれてるんだろうな。
297名無し野電車区:2011/04/07(木) 10:57:41.26 ID:TYsYeHBr0
>>296
織部や志野が人を魅了する秘密に触れちゃ遺憾
298KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 12:57:23.39 ID:iTFc8sS60
>>296
人形峠って知ってるか?
299名無し野電車区:2011/04/07(木) 13:22:42.63 ID:CR2w9X+30
>>296>>298
どっちも鉱山として開発されてないだろ。産出するってだけでさ。
300KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 13:56:06.98 ID:iTFc8sS60
>>299
人形峠は鉱山として開発されましたが何か?
301名無し野電車区:2011/04/07(木) 13:58:24.28 ID:/rJqX5sg0
>>299
東濃はハンマー持って歩いてるとジープで事務所に連れてかれるんだぜ
管理は厳しそうだ
302名無し野電車区:2011/04/07(木) 16:13:01.65 ID:j4BEXmqR0
リニアも原発問題と似ているな
企業と癒着した官僚や学者の審議会で最初から答えが決まっている
303名無し野電車区:2011/04/07(木) 16:18:10.37 ID:J0K0Fg4i0
リニアを作るより東海道新幹線の耐震補強が先だろ
304名無し野電車区:2011/04/07(木) 16:38:36.00 ID:OuxIcoys0
先にやってます
305KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 16:50:49.17 ID:iTFc8sS60
>>303
何年前から延々やってると思ってるんだw
やってる間に余所で災害起きて度合いを引き上げたりとかまでしてるから時間かかるかかる。
306名無し野電車区:2011/04/07(木) 17:31:33.89 ID:jTGMR1V40
最初から完璧な補強をしとくべきだな
東北新幹線も補強をケチったせいで損傷して1カ月以上も不通
307名無し野電車区:2011/04/07(木) 17:41:34.67 ID:6OSG1v1yP
東海・東南海地震のマグニチュードと震度は
M8と震度7ぐらいだろ、なんか甘いような・・

東日本大震災は震源地が遠かったから
緊急停止が間に合ったけど
東海・東南海地震も想定以上のが来たらほぼ直下型だから恐ろしい・・
308名無し野電車区:2011/04/07(木) 18:00:41.04 ID:OuxIcoys0
震度7以上はありません
309名無し野電車区:2011/04/07(木) 18:03:04.46 ID:QYnjLLHNO
↑無知参上w
310KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 18:04:56.56 ID:iTFc8sS60
p2で変なこと書き込んでるの見ると、レスしたものかどうか迷うな。
311名無し野電車区:2011/04/07(木) 18:18:52.65 ID:6OSG1v1yP
馬カのレスはいりません。
312KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 18:36:46.19 ID:iTFc8sS60
そんなにレスしてほしかったか。じゃぁ特別レスしてやるよ。有難く思え。

>>307
> 東日本大震災は震源地が遠かったから
> 緊急停止が間に合ったけど
> 東海・東南海地震も想定以上のが来たらほぼ直下型だから恐ろしい・・

今すぐ死んだほうがいいレベルのバカだなお前は。
規模と地震波の伝わり方の速さは関係ない。
速度に影響するのは震源と観測点の間の距離と地盤の固さだけだ。
想定震源域から調べなおせクズ。
313名無し野電車区:2011/04/07(木) 18:43:22.05 ID:QYnjLLHNO
なりすましするほど憎いらしいwww
314名無し野電車区:2011/04/07(木) 19:26:20.84 ID:WVhRqxVy0
>>307
が書いたのは
「東海・東南海地震も、ほぼ直下型(と同視できる)」「想定以上のが来たら恐ろしい」ってことだと思うんだが
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html
これをみると、東海地震の陸上部の震源域は、もちろん直下型と同じ評価になるわけだ
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kaiko/k24_tonankai.htm
東南海地震も志摩半島や渥美半島が震源になる場合もあるわけだよな

いずれも東海道新幹線の直下が震源になる場合もあるわけで、緊急停止なぞ間にあうわけもない
その部分で想定以上のものが来たら、もちろん恐ろしいわけだ
更に付け加えると
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html
これを見る限りは、リニアCルートもかするくらいの場所が震源になるおそれがあって
もちろんその場合には、リニアも緊急停止が間にあわない

そう言う簡単な日本語での主張すら読めず>>312みたいな荒らし方をするのは
大学中退だからなのでしょう(笑)
簡単で最低の仕事もクビになってるらしいアホだし(笑)
2チャンネルですら通用しません(笑)
315KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 19:41:51.75 ID:iTFc8sS60
つついた瞬間に

・想定以下でも直下型w
・東南海はどこ行ったw

なレスが返ってくるあたりが笑える。
316KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 19:42:27.13 ID:iTFc8sS60
>>313
準備してたんじゃねぇかなと思うなり。
317名無し野電車区:2011/04/07(木) 19:51:08.96 ID:hIcywCFu0
>>315-316

>>307にまったく的外れなレスを返して赤っ恥を必死にごまかしても遅いってな

「今すぐ死んだほうがいいレベルのバカ」は大学中退だから(笑)

「想定震源域」すら理解してないクズ。

「規模と地震波の伝わり方の速さは関係ない。
速度に影響するのは震源と観測点の間の距離と地盤の固さだけだ。」

誰も言ってない事でつっこんだ上に、完全な間違い(笑)


そりゃ、書類審査も通らないアホ(笑)
318名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:16:08.16 ID:QYnjLLHNO
せっかくKCと一緒にいるのに相手にもされてない…必死に挑発してんのになんかかわいそう…
319名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:32:10.90 ID:oIezEh/L0
え!?
馬力って生きているの?
この前の地震で死んだという噂だけど。
いまKC57を名乗っているのは偽物だろ。
320KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/07(木) 20:33:31.94 ID:iTFc8sS60
>>319
死んだのはお前。地縛霊はさっさと成仏しろ。
321名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:36:24.82 ID:Pg/iSdvtO
リニアなんていらんから早く新宿に新幹線乗り入れろや
322名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:36:56.98 ID:QYnjLLHNO
偽者なのはみんな気がついてるからわざわざ言わんでよろしW
323名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:49:10.89 ID:oIezEh/L0
確かに。
>>320が本物の馬力ならばこんな間抜けな書き込みをするはずがない。
おしい人材を失くしたものだ。
324名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:51:53.09 ID:RHYMtv+E0
御前崎が南相馬に、東海道新幹線が常磐線のようになる前に、内陸に東北本線相当のリニア新幹線を作っておいてくれよ
325名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:03:36.23 ID:vmcJ6bVK0
あと15年待て
326名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:27:57.09 ID:J0DqGDRw0
東海に必要なのは、ブレーキ距離を更に短縮するための技術を確立することと
上下線の分離帯に柵を設けて上下列車同士がぶつからないようにすること。
直下型地震対策はこれだな。

そうすりゃ大惨事にはなりにくくなる。東も上下線の中央分離帯柵を設ければ
いいかもしれんのだが、コスパ悪いのか?
327名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:30:50.27 ID:6OSG1v1yP
いや面白いね
直下型でM8・震度7の想定を超えたらと言ってるのに
距離とか観測点とか想定震源とかw
東日本大震災はその想定すら覆したんだよ・・
328名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:38:20.55 ID:vmcJ6bVK0
震度7を超える地震はない。
329名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:47:30.37 ID:CR2w9X+30
気象庁の震度階級ではね
330名無し野電車区:2011/04/07(木) 21:47:56.59 ID:QYnjLLHNO
↑無知再び参上w
331名無し野電車区:2011/04/07(木) 22:13:14.00 ID:UheIPVrp0
東海〜南海地震の場合は「想定外」にならないことを祈るだけだよ。
正直言って列車密度が高い東海道新幹線で乗客の被害無し
なんてことは考えにくい。とくに津波は怖い。浜名湖で停止したら千人
以上の客をどこに逃がすのかと。たしかあのあたりは盛り土だったのでは。
332名無し野電車区:2011/04/07(木) 22:27:53.93 ID:hIcywCFu0
浜名湖のあたりの防潮堤は5mくらいの高さらしいんだけど
かさ上げこそ急務かもね

東海道のバイパスも大事なんだけど、鉄道以外も含めた津波対策の見直しの方が優先順位が高いわな
333名無し野電車区:2011/04/08(金) 00:03:58.95 ID:J0DqGDRw0
>>332
いっそトンネルみたく覆ってしまうのが一番かも。
334名無し野電車区:2011/04/08(金) 07:18:59.28 ID:FgP3uzkQ0
神奈川−品川や新大阪付近が地下だというのが強そうだな。
名古屋付近も、三重の丘陵に上がる前は極力トンネルで進めて、津波対策をとりそうだ。
335名無し野電車区:2011/04/08(金) 07:21:47.52 ID:m/KUkGwU0
>>334
水没したらどうしようとか思いつく事すらないのか?
336名無し野電車区:2011/04/08(金) 07:46:03.95 ID:FgP3uzkQ0
>>335
地下鉄を知らない地方の人かな?
337名無し野電車区:2011/04/08(金) 07:58:16.19 ID:m/KUkGwU0
>>336
普通の大雨とかと、水圧やら瓦礫も含めた流れのエネルギーが全然違うんだが
キミは馬鹿かね?
338名無し野電車区:2011/04/08(金) 08:20:09.10 ID:FgP3uzkQ0
>>337
あはは、伊勢湾の形やリニアの地質調査をされている場所を勉強してから来たまえ
339名無し野電車区:2011/04/08(金) 08:31:15.93 ID:m/KUkGwU0
>>338
品川駅は海から1キロちょっとで海抜4m
名古屋駅は海から8キロちょっとあるけども海抜はたったの2m

このエリアの津波の可能性を全く否定するのは馬鹿のする事なんだろう
大雨対策と一緒にしてる程度のアホみたいだし(笑)
340名無し野電車区:2011/04/08(金) 08:40:00.41 ID:m/KUkGwU0
http://www.jjjnet.com/jishin_tokai_nankai_tonankai.html
これを見ると、東京湾深部も伊勢湾深部もたいした津波が来ないことにはなってるわけだが

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170481.html
東日本大震災で死者数百人が確認された仙台市若林区の荒浜地区で、津波の高さが10メートルに達していたことが17日、東北大の今村文彦教授(津波工学)の調査で分かった。平野部としては世界最大級という。
宮城県が想定した高さの約3倍の津波は、防潮堤や防潮林を越え、集落を襲った。

宮城県は、過去最大級の津波だった宮城県沖地震(連動型)を想定して、この地域は最大2〜3メートルと予測。
約5メートルの防潮堤と幅50〜数百メートルの松林で備えていたが、今回の津波はその3倍だった。


>>338は脳みその足りないアホって事な(笑)

で、津波の水圧や瓦礫と一緒になった破壊力ってのは、大雨のときの地下鉄冠水と同列には語れないわけだよ
つまり>>334以降のID:FgP3uzkQ0は世間知らずの大バカ者ってこと
341名無し野電車区:2011/04/08(金) 08:51:44.47 ID:VZJQ+2v20
進行方向への運動量による力積と静水圧を混同して報道する
マスコミにも問題あるんだけどな。
342名無し野電車区:2011/04/08(金) 08:57:27.87 ID:m/KUkGwU0
>>341
単純にオマエがバカなだけだ
343名無し野電車区:2011/04/08(金) 09:00:33.07 ID:VZJQ+2v20
反論の材料もなく罵倒だけとは、相変わらずわらかしてくれる
344名無し野電車区:2011/04/08(金) 09:08:10.34 ID:m/KUkGwU0
>>343
何の意味もないことをエラそうに書くから叱られるわけだよ
学も教養もないヤツに限ってエラそうな書き方をする
345名無し野電車区:2011/04/08(金) 09:14:42.29 ID:VZJQ+2v20
> 何の意味もないこと

なるほど、自分の発言のどこが物理的にバカか自覚ないわけだ。
346名無し野電車区:2011/04/08(金) 09:18:34.42 ID:m/KUkGwU0
>>345
オマエが学歴も職歴もない馬鹿だって事はどうやってもかわらんわけだが(笑)
うざいカス
347名無し野電車区:2011/04/08(金) 09:51:37.34 ID:nCqUlWf+0
まあ名古屋が津波にさらされる時には、浜岡がやられて東京に死の灰が降って新幹線の需要はなくなるけどな
348名無し野電車区:2011/04/08(金) 11:28:36.45 ID:UZm3RUBx0
まあ、東京の地下鉄や地下街の水害対策に津波は含まれていないだろうな。
349KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/08(金) 12:10:46.05 ID:OgFns36A0
>>345
そりゃベクトル分解出来ない子には力学わかるわけないもの。
350名無し野電車区:2011/04/08(金) 12:28:42.22 ID:UZm3RUBx0
>>349
KC57んとこは停電していないのか?
351名無し野電車区:2011/04/08(金) 13:29:22.79 ID:2BIRBVUF0
地震や津波なんて日本だったらいつどこで起きてもおかしくないから、万が一を想定して作るだけだろ。

将来起きるか起こらないかの心配をするより、既にもんじゅで事故状態が発生したまま現在進行中のことを考えろよ。
このままじゃ、福井の南半分、滋賀の北半分、京都の北半分が壊滅するだけじゃなく、関西地方の電力総倒れなんだぞ。
そしたら東海道山陽新幹線すら寸断だ。

リニアが出来てからなら、京都や滋賀に行かない分、難を逃れるんだがな。
352名無し野電車区:2011/04/08(金) 16:52:08.17 ID:rEzLugMY0
>>347
そうなるともちろんリニアも復旧不可能だ

>>349
ベクトル分解が出来ない?(笑)
オマエのバカな書き込み全てにレスを返して相手にする理由は何もないんだが(笑)

初等数学すら出来なかった大学中退がアホな書き込みしても何も意味がない(笑)

>>350
夜通し書き込みしてたみたいだぞ、そのアホ

>>351
リニアは無駄な投資になるかもしれないから、どっちかと言うと慎重に造った方がよいな
353名無し野電車区:2011/04/08(金) 16:59:04.22 ID:XPOvnD+aO
KC今日こそ相手してくれるといいね?(笑)
354名無し野電車区:2011/04/08(金) 17:08:12.49 ID:rEzLugMY0
>>353
ん?ゴキブリみたいに排除したいだけだよ

ってか、あのアホ、相手にしてもらいたいのか絡んでくるけど、いつも瞬殺だもん(笑)
355名無し野電車区:2011/04/08(金) 17:18:26.22 ID:XPOvnD+aO
ん?自分の自己紹介して!って頼んでないよw
もっと高度な挑発しないと掛かってくれないってww
356名無し野電車区:2011/04/08(金) 17:21:41.94 ID:rEzLugMY0
>>355
だからよ
そう言うウザイ自演するなや、気持ちんだわ

わかったか?カス

大学中退で定職もないアホは、2ちゃんでもデマカセばかりでフルボッコだけどもよ
357名無し野電車区:2011/04/08(金) 17:26:18.13 ID:XPOvnD+aO
怒ったら負けw
こんな事でイラっとしてたらまたKCに物足りなくてスルーされちゃうよw
憎らしいKCに勝つためにはそんなんじゃダメダメww
358名無し野電車区:2011/04/08(金) 18:17:14.82 ID:+/9jW0lC0
東京を津波が襲ったら、地下鉄の入り口なんてドッと水が入っちゃうのかな?
それを考えてると、一晩中眠れないの。
359名無し野電車区:2011/04/08(金) 18:44:00.23 ID:VZJQ+2v20
>>358
今の地下鉄なんか開口部沢山あるからなあ。出入口以外にも。
津波対策マジにやるんならそれらと、軌道上にも防水扉が必須だろ。
360名無し野電車区:2011/04/08(金) 20:43:55.95 ID:RiD0j6jb0
>>278
国の審議会なんていらないよ
永田町や霞ヶ関のアホどもはだまってろ
お前ら口出ししてよくなった民間事業はひとつもない
361名無し野電車区:2011/04/08(金) 21:05:49.22 ID:tnL6F6is0
糸魚川静岡構造線より東を日本から切り捨てた方がいいかもしれないな。
今の日本ができてまだ150年しかたってないのだから
何も問題なかろう。
362KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/08(金) 23:18:11.04 ID:V3VBWLiz0
>>360
国よりバカな自治体を黙らすのが先。
363名無し野電車区:2011/04/08(金) 23:23:19.96 ID:U50jyuYL0
364KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/08(金) 23:25:32.77 ID:V3VBWLiz0
>>363
さすがに東北新幹線の被害状況を纏めた資料を使うその直前に余震で被害なんてのは
出来すぎなタイミングだよなぁ。
365名無し野電車区:2011/04/08(金) 23:26:24.67 ID:5U+vcJEoP
1県1駅の原則は自治体になんと言われようが崩さないでほしい
何のためにあるのかよく分からない新幹線駅を見るとそう思う
というか岐阜などは1駅さえ必要なのか疑問
366名無し野電車区:2011/04/08(金) 23:26:41.25 ID:tnL6F6is0
>>362
自治体よりバカな馬力を黙らすのが先。

367:2011/04/08(金) 23:38:24.90 ID:6wpnk23hO
このカスを黙らせるのが最優先だな。
368名無し野電車区:2011/04/08(金) 23:59:29.13 ID:+IGYj95i0
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000027.html
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000111.html


つまり、抜本的な再検討に乗り出すという事だ
着工は遅れるのが普通か
369名無し野電車区:2011/04/09(土) 06:49:19.46 ID:CCtRe5JI0
>>331
超東海地震が怖いな。

国が想定する東海地震の約3倍もの地殻変動をもたらす「超」東海地震が、
この5000年に少なくとも3回起きたことが、中部電力浜岡原子力発電所
(静岡県御前崎市)近くのボーリング調査からわかった。
この後、もう1回発生しているとみられ、1000年周期の可能性がある。
次の東海地震が「超」タイプになるのではないか、という専門家の指摘も出ている。
2日まで神戸市であった日本第四紀学会で発表された。

 東海地震説を提唱し、国が対策に乗り出すきっかけを作った石橋克彦・神戸大教授は
「見つかった超東海地震は、詳しいメカニズムはわからないが、予想されている東海地震より
大きなものであるのはほぼ確実だ。次に来る東海地震は、このタイプになる可能性もあり、
備えが必要だろう」と指摘する。

 国が想定する東海地震はマグニチュード8級。古文書で記録が残る安政東海地震(1854年)の
震度分布などを元にモデルが作られており、地殻変動のより大きくなる地震は、想定外だ。

本文一部割愛
http://www.asahi.com/national/update/0903/OSK200709030045.html

370名無し野電車区:2011/04/09(土) 08:26:58.07 ID:q19B7A5s0
「これまでの(リニアの)検討内容を大きく裏切る事象は今回の震災では出ていない」

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011040890231213.html
371名無し野電車区:2011/04/09(土) 08:33:13.48 ID:q19B7A5s0
巨大地震に備え、三大都市を結ぶ新幹線を「二重系化」するため、早期にリニア中央新幹線を建設する必要性がある

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110409/a-2.htm
372名無し野電車区:2011/04/09(土) 08:43:46.15 ID:YO7s/yQ00
リニアが完成する前に超東海地震が来て
新幹線が壊滅して東西分断、バイパスも糞もなくなる。
復旧したころには日本経済壊滅、リニアいらね・・てなってるかもな。




それより原発がこんなにやわだとは・・
何やって来んだだよ電力会社と政府や安保委員は。
373名無し野電車区:2011/04/09(土) 08:52:49.31 ID:5eqmXmp60
>>370-371

審議会は海の子飼で必死ってとこか(笑)
374名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:02:44.30 ID:airl+RJC0
リニア建設計画、見直し必要なし 交通政策審議会
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011040890231213.html
JR東海のリニア中央新幹線構想を検討する国の交通政策審議会小委員会は8日、
東日本大震災以降で初めてとなる会合を開催。家田仁委員長(東大教授)は会合後、
東北新幹線などの被害状況から、「現時点では震災を受けてリニアの建設計画を大幅
に見直す必要はない」と述べ、早期に最終答申案を出す考えを示した。
                   略
会合は非公開。委員からは東海地震と、それに伴う大津波に備えるためにも、東海道
新幹線のバイパスとなるリニアの早期実現が必要という意見が多く出たという。


>「現時点では震災を受けてリニアの建設計画を大幅に見直す必要はない」
>東海道新幹線のバイパスとなるリニアの早期実現が必要という意見が多く出た

375名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:04:26.12 ID:CCLPLNWM0
原発自体頑丈でも一昨日の地震みたいに外部電源がやられて危険な状態になるのがわかったから
浜岡原発は速やかに廃炉にするべき

ぶっちゃけ、名古屋通る時点でバイパス機能が働くとはとても思えないわな
376名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:13:07.99 ID:5eqmXmp60
>>374

>>370と重複だよ
アホが必死じゃノォ(笑)

新聞記事の鵜呑みだけでメディアリテラシィの欠如してるアホがいたな
先読みが出来ないアホってこったよ(笑)
377名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:26:31.86 ID:airl+RJC0
と、諏訪の潰れかけ民宿の掃除番が悔し涙をながしておりやすw
378名無し野電車区:2011/04/09(土) 12:22:31.05 ID:GtMSZ6kq0
>>369
>超東海地震が怖いな。

「超」地震がきたらあきらめるしかないですね。頑丈な防潮堤さえ破壊する
威力ですから、鉄道の乗り土や高架橋がどこまで耐えられるのかなと。
まあ、それで新幹線いらねなんて議論になるわけでもないけど。

原発も原子炉本体は揺れに耐えたようですが、周辺施設、機器がお粗末すぎた。
もし電源が完全に途絶えたら・・ このあとの発想が設計にまったく盛り込まれて
いなかった。
交通機関の機能停止は比較的短い期間で済むが、原発はそうはいかない。
その影響力は国内どころか地球規模に及ぶ。「想定外」は言い訳にならないでしょう。


リニア小委員会の諮問も東海道二重系化の重要性、緊急性が盛り込まれることに
なるのかな。
379名無し野電車区:2011/04/09(土) 12:26:18.66 ID:55VIaE/e0
緊急性の高まりという方向が当然なのだが、目先の土木利権に目がくらんで、東北に偏重するがあまり・・・になってしまうのが怖いな。
380名無し野電車区:2011/04/09(土) 13:26:45.76 ID:K71roYbF0
>>378
まーでも、原発は地震に耐えられるってのが柏崎以来の一連の地震で立証されたんだからね。
俺は海溝型には耐えられないかもと一抹の不安はあったんだが、
今回の9.0にも耐えられた事により、
原発の安全性の信頼度はずいぶん上昇したよ。
381名無し野電車区:2011/04/09(土) 14:10:43.77 ID:GtMSZ6kq0
>>380
考えてみれば、原発は大丈夫なんて説明の時に原子炉は万全です、
みたいな言い方を今までしてきたんだよね。送電線が切れても非常用
発電機もありますとか。

原子炉「だけ」万全でもどうにもならないことが照明されてしまった。
他の原発でも非常用発電機が故障なんてことがあったしね。
電源が供給できなくても安全に停止できる方策を考えてほしいね。
382名無し野電車区:2011/04/09(土) 14:46:48.14 ID:SXTpxV9WO
しかしここ5年でバカでかい地震を三回も経験して耐えた東の新幹線はお見事と言う他ないな

383名無し野電車区:2011/04/09(土) 15:34:59.32 ID:z3V9+STI0
>>381
冷却系の無力化は、できる対策を怠った
東電の無能さが引き起こした事態だから、
技術への信頼性は揺らいでいないわけだが。

ちなみに、「安全に停止」なら地震発生後に
全機がそれを達成していることを付け加えておこう。
384名無し野電車区:2011/04/09(土) 15:49:40.80 ID:airl+RJC0
原子炉の安全性と同じくらいか、それ以上冷却系の設備の耐久性が重要と証明されたな
今後にいかせていけばいいよ、技術の進歩とはそういうものだ
385名無し野電車区:2011/04/09(土) 15:52:39.01 ID:5aR+Lyfn0
原子炉の核分裂が停止したのと、原子炉から発熱がなくなって完全に停止したのとは違うわな。
核分裂が停止したのは原子炉の停止プロセスの一段目で、100度以下になったのが最終的な停止状態。
今回のように制御棒が突っ込まれただけじゃあ停止状態とはいえんよ。
386KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/09(土) 16:06:45.31 ID:WM4QwtX90
>>385
核分裂の停止と臨界を脱することとは別だぞよ。
発熱があるってのはつまり核分裂というか崩壊熱があるってことなんだから。
387名無し野電車区:2011/04/09(土) 16:25:43.02 ID:z3V9+STI0
>>385
まぁ「停止状態」という言葉をお前が独自に定義したいならそうすればいいが、
福島1、2、女川の全ての原子炉について、少なくとも国内の報道機関は
自動停止したと報じている。日本では、停止=運転停止だ。
388名無し野電車区:2011/04/09(土) 17:44:38.26 ID:wOXNqeoK0
定義とか言葉尻にこだわって、当人の意図とどんどんかけ離れた方向に
突っ走ってしまうな。
389KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/09(土) 17:45:46.14 ID:WM4QwtX90
>>388
大事な用語を間違った意味で使うヤツはバカ。
390名無し野電車区:2011/04/09(土) 17:47:19.53 ID:1EYpFpXXP
なんか原発スレになってるな
391名無し野電車区:2011/04/09(土) 19:06:27.64 ID:CCtRe5JI0
>>371
>三大都市を結ぶ新幹線を「二重系化」するため、

マジレスすると、二重化は出来ない。
東海地震で東海道新幹線が被災するクラスの地震では太平洋側の原発も
全て被災して電力を供給できなくなる。

日本の原発は震度6以上で100%壊れる。

なんらかの破損が発生すると、住民合意を得るのに相当期間かかるだろうから
東海道新幹線が復旧する方が早いだろうな。

柏崎刈葉  震度6で「放射線漏れ」と「変電所火災」
福島    震度6で電源喪失、水素爆発
女川    震度5で通常電源喪失
東通    震度5で通常、予備電源ともに喪失

392名無し野電車区:2011/04/09(土) 19:27:51.90 ID:CCtRe5JI0
三大都市を結ぶ新幹線を「二重系化」のためにリニアを建設するなら、
中央新幹線の選定に疑問を感じるな。

被災後の電力供給に不安がある中で新幹線の3倍もの大電力を
使用するシステムが相応しいのだろうか。
また、日本最大級の断層危険地帯を縦断するルート選定は
リスクの最小化という面で本当に正しいのだろうか。

被災時の二重化は北陸新幹線が担うべき役割。
中央リニアは本来の役割通り輸送力増強を
議論の主軸にしておかないと、
本当に必要な北陸新幹線が二の次になってしまうぞ。

東京〜大阪間の多重化を正当化するなら、
JR東海が発電所を自前で建設して運行体制を自己完結できるように
したほうがまだ説得力あるよ。
393名無し野電車区:2011/04/09(土) 19:31:57.62 ID:CCtRe5JI0
>>390
原発も鉄道を構成するシステムの一部



394名無し野電車区:2011/04/09(土) 19:41:11.39 ID:8xIEp7680
>>391
津波による影響とごっちゃにされてもなぁ。
東海は津波により非常用発電機が使えなくなった以外は特に何もなかったのだが、これも
破壊に入るのか?

>>393
発電手段は原子力が唯一のものじゃないし、どの発電方法を用いてもリニアが要求する
電力を供給できるなら全く問題ない。
つまり原発はシステムの一部となることはあっても必須の構成要素ではない。
395名無し野電車区:2011/04/09(土) 21:03:20.79 ID:CCtRe5JI0
>>380
>まーでも、原発は地震に耐えられるってのが柏崎以来の一連の地震で立証されたんだからね。

津波がなければ… ってマスコミでは報道されているけど
津波が来る前に地震で配管破断して冷却機能は喪失していたらしい。

ところで3号機はもう最後まで逝ったね。3号機に関しては何も心配ないわ。
396名無し野電車区:2011/04/09(土) 21:04:55.89 ID:0VMbrfOk0
北陸新幹線なんか3倍も時間を使って東京から行くなんて馬鹿
397名無し野電車区:2011/04/09(土) 21:45:14.18 ID:+JfSFzTA0
>>395
震度への耐久じゃなくてガルを基準にした方がいいような気が
398KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/09(土) 21:46:40.42 ID:JCtXBcwZ0
>>397
物理出来ない子に高度な要求をするのは酷だと思う。
399名無し野電車区:2011/04/09(土) 21:56:22.48 ID:wOXNqeoK0
余計なこと言いすぎ。挑発は楽しいか?
400KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/09(土) 22:00:28.60 ID:JCtXBcwZ0
>>399
鏡に向かって独り言乙。
401名無し野電車区:2011/04/09(土) 22:15:07.14 ID:YT+pRjLD0
>>382
唯一最大の失敗は、東電みたいなダメ企業に電力を依存してたことだな。
402名無し野電車区:2011/04/09(土) 23:28:51.44 ID:o5CAce1d0
東電は自民党に献金する金があるなら被災者に回せ!
403名無し野電車区:2011/04/09(土) 23:33:35.49 ID:wOXNqeoK0
>>400
自分に言われたという自覚はあるようだね。
ま、のれんに腕押し、馬の耳だったようだ。
404KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/09(土) 23:45:31.25 ID:JCtXBcwZ0
>>403
お前、自分の行為が無意味だってまだ気付いてなかったの?
405名無し野電車区:2011/04/10(日) 00:11:18.82 ID:eHDi6l680
東電=電力労連=連合=民主党
電力労連=R4を推薦
406名無し野電車区:2011/04/10(日) 00:17:58.25 ID:AECfmrxA0
>>401
あとから分かった限りじゃ中部・関西・九州も同レベルだけどな。
407名無し野電車区:2011/04/10(日) 00:21:19.63 ID:aP1Mf+ay0
>>404
ああそうだね。なにを言ってもムダであることは「彼ら」と同じであることを
失念していたようだ。

若年性なんちゃら、、になったのかもしれない。
408名無し野電車区:2011/04/10(日) 00:38:31.12 ID:xn6CpOVl0
余震で止まった女川原発、作業員が非常用電源のゴム部品の裏表を逆につけてたのが原因だそうだ。
東北電力も素人に危険な作業をさせてたんだな。
これじゃ東北新幹線は仙台近辺は電源なしで復旧が遅れるだろう。

北陸新幹線も、もんじゅがなんとかならないことには、敦賀は遠巻きにしないと危険だな。
409KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 00:45:14.14 ID:Z7gNk2xb0
>>407
急性じゃなさそうだからいいけど来週は病院行けよ。

>>408
東通じゃないのか?

ちなみに敦賀は福島第一の一号機の前の型なので保安度低い。
410名無し野電車区:2011/04/10(日) 01:20:21.22 ID:aP1Mf+ay0
>>408
原発って技術の最先端だと思っていたけど、人的ミスをカバーできない要素が
多々あるみたいだね。その意味では怖いシステムだと思う。

その意味では鉄道の方が進んでいるかもしれない。
411KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 01:21:30.19 ID:Z7gNk2xb0
>>410
福島第一くらいの世代は走行距離2000万キロを超えた0系初期車を改造しながら
240km/hで使ってるようなもの。
412名無し野電車区:2011/04/10(日) 01:26:54.09 ID:aP1Mf+ay0
>>411
だからなに? 想定外の出来事だから脱線転覆事故を起こしても仕方がないと?
413KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 01:38:11.99 ID:Z7gNk2xb0
>>412
想定外云々についちゃ、今年から来年くらいにかけて想定を見直して対策して保安院のオッケーもらう予定だった。
2003年くらいにも津波の想定をシミュレーションに基いて引き上げて対策して保安院のオッケーもらってるんだけど、
それを引き上げる可能性がとっても高かった件からすると、ようするにあと2年地震が遅かったらなって話。

>>411の趣旨は最先端かどうかって話だよ。未だに0系を継ぎ接ぎしてたら最先端じゃないでしょ?

最先端の原子炉は別なとこ。東通とか。建設に入ってるうちで最新型は東通原発の東京電力のぶんの
1号機。ABWR。この1月に着工。なんつーか、E5系みたいなもん。
ついでESBWRのような、L0系みたいなのも登場しつつあった。

福島第一は制御室の壁がコンピュータの博物館みたいな状態だったろ?
414名無し野電車区:2011/04/10(日) 01:44:52.13 ID:NfhlOOHt0
>>380
今回、津波がなくても、福島第一が無傷だったかどうかはやや微妙

>>382
耐えてないから運休してるわけだが何か?

>>383,387
スクラムに見事失敗したので一号機はいまだに冷温停止できてないわけだけども
一度は成功したとか、そう言うのはただのいいわけ

>>384
今後の原発新設があれば、だが(笑)

>>386,389,398,411,413
シッタカニワカの大学中退はいつもでまかせばかり

>>391,392,395
全くもってその通りです

>>394
こいつは考えが浅い馬鹿
415名無し野電車区:2011/04/10(日) 01:52:07.78 ID:aP1Mf+ay0
>>413
技術が新しいか古いかの問題じゃないと思うんだ。山陽新幹線だったか、運転士が
過呼吸症候群で寝てしまっても安全に停車した。これは0系でもおそらく結果は同じ
だったはず。

鉄道は人的ミスをいかにカバーするかに腐心しているけど、原発はどうだったかなと。
そのあたりの柔軟性という意味では鉄道に見習う点が多々あったのかもと思う次第。
416KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 02:02:12.60 ID:Z7gNk2xb0
>>415
原発の場合は方式や機器構成に大きく依存するんだ。
だから人為的ミスや災害に対しての耐性を上げるには古い炉は停止さして燃料抜いて、
代わりに新式を建設して運転するのが一番なんだ。解体は大変なんで色々付帯する問題を
解決してからでよし。停止した原子炉は閉じ込めだけ考えればいいからかなり管理が楽。
中文電力浜岡原子力発電所の1・2号機がまさにその状態。

そういう流れを阻止しちゃってるのが、新規建設に対する反対とCO2排出量削減圧力のセット。
417名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:10:12.46 ID:r+GiN2EG0
>>415
日本は地震国なんだから原発は危ないだろ。

ビルの屋上の端で逆立ちして歩いたら危険。
原発が安全ってのは日本の逆立ち技術は世界最高だからビルの屋上の端で
逆立ちして歩いても安全って言うようなもん。

原発はここらが潮時だな。

本来なら失敗は恥ずべきことじゃない。1回2回の失敗が起きても失敗を糧にして挑戦を続けるべきだ。
航空技術や宇宙開発は冒険野郎達が切り開いてきた。鉄道技術もそうだ。

しかし、原発は別だ。原発に2回目のチャンスはない。
418KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 02:12:13.22 ID:Z7gNk2xb0
発電量あたりの死者数が一番多い水力って立場ねぇなぁw
419名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:19:27.52 ID:fA77FjBJ0
>>417
鉄道も飛行機も数千人単位の死者を出してきてる訳だが…
それでも廃止にならないのは、ただただ便利で代替手段がないから、それだけ
420名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:20:43.52 ID:NfhlOOHt0
>>416,418

大学中退がなにをほざいてもな(笑)

原発新造があっさり進むとか、先読みもできず世の中がわかってないアホだけの事はある(笑)

>>419
原発は代替手段がないわけじゃないから、廃止に向かうって事か?わかりやすいなオマエ(笑)
421名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:23:21.49 ID:fA77FjBJ0
>>420
代替手段って石炭火力?

CO2ってのは「ただちに健康に影響がない」(笑)ってだけで、じわじわ人類を「地球単位で」蝕む、という
点では放射性物質なんかよりよっぽどタチが悪い代物なんだけどね
422名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:28:49.84 ID:NfhlOOHt0
>>421

ま、何にも知らんアホに教えてやる義理もないわけだ(笑)

原発新造はしばらくは進まんよ
423名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:30:10.97 ID:fA77FjBJ0
ま、旗色が悪くなった人間がよく使う論法がまたここでも見れた、ということは知ってるよ(笑)
424KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 02:31:24.05 ID:Z7gNk2xb0
どうせ出てくる手段なんて洋上風力程度しか目新しいもの無いしさぁ。
425名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:36:16.25 ID:r+GiN2EG0
>>421
代替手段はある。

地熱発電と洋上風力はポテンシャルが大きい。
火力と水力を加えれば、今の原発程度の発電量はどうにでもなる。

石油とガスの需要が増してコストが高くなるから国策で自動車と航空機の使用を
抑制して、新幹線や鉄道など公共交通機関の利用を促すようにすればいい。

太陽光も家庭のピーク電力をそこそこ抑制できるので大量生産でパネルが
もう少し安くなれば、民需で普及するようになるのだけど。
426名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:37:47.69 ID:fA77FjBJ0
>>425
あのさ、「ポテンシャル」は代替手段じゃないんだ
代替ってのは「今すぐ置き換えられる」ってのが重要なんだよ
427名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:40:43.32 ID:r+GiN2EG0
>>426
今すぐ置き換えるなんて言ってないけど?

現に原発はまだ動いているじゃないか。

少なくても、原発を作るよりは早くできると思うよ。原発はもう無理だ。
428名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:47:27.44 ID:fA77FjBJ0
>>427
地熱なんて相当期間の研究、実験が行われていて現状のザマだよ
洋上とて海のものとも山のものとも知れない以上、実用化するには相当の
時間がかかる

原発が無理というのは感情論としては理解できるが、それを国家が認める
のは 大いなる損失だ
現実にフランスやアメリカが今回のことをきっかけに原子力政策を見直す
ことにはなってないからね
429名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:52:02.62 ID:r+GiN2EG0
>>428
原発推進派のFUDは本当に酷いなw

そういう実現可能性を指摘するなら、

原発は使用済み核燃料の最終処分の問題が解決してないですよね?
どこに貯蔵するのですか? 
430名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:53:19.17 ID:fA77FjBJ0
>>429
ではCO2の最終処分の問題が解決していない火力を真っ先に廃止すべきですね
431名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:56:32.63 ID:r+GiN2EG0
詭弁のガイドライン

2chに登場したとされる典型的な「詭弁」のリスト。

15条のパターンが多いが、ソースによって18条であるなど、細かい部分に違いがあるようである。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「ではCO2の最終処分の問題が解決していない火力を真っ先に廃止すべきですね



432KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 02:59:10.96 ID:Z7gNk2xb0
地熱発電がそんなに良いものなら普及してないとおかしい。

がー、地下から岩石:熱水=1:1なんてものガンガン汲み上げて無問題なわけないだろ。
洋上風力だってまさに風任せだし。
大体、福島第一と第二を置き換えるのに、年平均の発電実績を考慮すると1万本くらいの
風車と相当な容量の揚水発電所が必要になるってーのに。
原発全部なんつったら何万本になると思ってるんだか。
433名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:04:09.62 ID:r+GiN2EG0
三菱重工、世界の洋上風力発電に挑む

英国政府の主導で、2020年までに合計32GW(ギガワット)もの大規模な洋上風力発電を実現しようという計画「Round(ラウンド)3」が進んでいることを2011年2月3日付の本コラムで紹介した。
先行する「ラウンド1」「同2」と合わせて英国の全消費電力の3分の1を賄い、世界中の風力発電企業の研究施設や製造拠点を英国に集積させることで一大産業に発展させようという同計画が、
世界の再生可能エネルギー産業に大きな影響を与え始めている。

http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E0E08DE3E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

434名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:10:25.36 ID:r+GiN2EG0
>>432
随分おかしなこと言う。

用水発電所は原発を運転するために日本全国にあるじゃないか。
原発を止めて使えばいいんだよ。
435名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:11:59.02 ID:fA77FjBJ0
>>431
詭弁というなら、CO2の最終処分の問題を教えてくださいよ?

答えを言いましょうか?

人間は地球を汚さずに生きるということは。今の人口では不可能なんですよ
そこはCO2も使用済み核燃料も同じ
片方がだめで片方がOKなんてことはない

CO2=汚染度合いは緩やかだが影響は地球全体に及ぶ
使用済み核燃料=汚染度合いは強烈だが影響は地域的

という差があるに過ぎない
436KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 03:16:29.34 ID:Z7gNk2xb0
>>434
原発なら風が何日止もうと関係無しに、一日のうちの数時間分のピークをカットできればいい・・・
東電管内ならたとえば4000万kWhぶんくらいあればいいだろうけど、風力の場合はそれこそ
数日分貯めておかないと安定供給できないんで、たとえば三日間の凪に対応するには
130億kWhという桁違いの容量が必要だ。

>>433
同じ設備を日本に作ったとしよう。
一見東電のピークの半分くらいあるように見えて、その実1/8しか無いってオチになる。
日本じゃ2000kWの風車が年間だと平均550kWしか発電してない。
437名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:18:50.58 ID:r+GiN2EG0
詭弁のガイドライン

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める


17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>詭弁というなら、CO2の最終処分の問題を教えてくださいよ?

>答えを言いましょうか? wぷ
438名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:20:31.21 ID:fA77FjBJ0
>>437
要は反論するポイントがなくなった、ということですね
439名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:36:57.30 ID:9fIXdyxvP
>>436
原発も定期点検で停止しなければならないのだから供給力が変動するのは同じ。
需要自体もランダムに変動し、調整力のある火力と水力で系統が作られている。
同じように調整力の範囲内であれば風力が混ざっても問題はない。

>一見東電のピークの半分くらいあるように見えて、その実1/8しか無いってオチになる。

もんじゅは今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、発電量はゼロ。
柏崎も長期間停止して発電量ゼロ。 それらはダブルスタンダードですか?
440名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:44:45.79 ID:fA77FjBJ0
>>439
> 原発も定期点検で停止しなければならないのだから供給力が変動するのは同じ。
供給量が計画できるのと計画できないのとでは大きな違い

> もんじゅは今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、発電量はゼロ。
地熱発電の研究とやらにつぎ込んだ額を提示してもらえませんかね?
441名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:49:39.38 ID:7S+Quw270
核燃料の再処理を知らない輩がいるようだから最低限wikiを見て来い。
特に詭弁がどうたらとほざく>>431
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw01.html
あとMOXも再処理可能だから。
ttp://www.kyuden.co.jp/nuclear_pluthermal_qa_07.html

火力発電もコンバインド・サイクル火力発電の導入で最大59%効率と
なっているからしばらくは原発と同時進行で進んでいくんだろう。
これそのうち61%のものを川崎に入れるみたいだね。

太陽光発電に関しては、まぁちょこちょこ大きなビルを中心に導入して
サブ発電的に使えばいいんじゃないの?ってレベル。
おそらくこの3つを主軸に動いていくんじゃないかな、将来的に。

原発に関してはもう30年たったら最新のものに更新していくってスタンスが
望ましいね。
442名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:50:57.65 ID:1VebLcLy0
そもそもも、もんじゅはプルトニウム原爆になるかどうかの瀬戸際なんじゃ?
責任者がトンズラ下くらいだし……この世から
443KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 03:51:08.75 ID:Z7gNk2xb0
>>439
だから原発の稼働率を6割にして計算してあるんだけど。10割にしたら16500本だぜ。

で、なんで高速増殖炉ひとつだけ取り出して比べるわけ?意味が分からないな。
だったら調速に失敗して羽が吹っ飛んだ風車や、発電機が焼け落ちた風車の動画でも見るかい?
444名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:55:16.78 ID:9fIXdyxvP
>>441
再処理じゃなくて最終処分の話をしてるんだよw

日本の最終処分場はどこにあるの? 
中間貯蔵施設に入りきれなくて溜まりまくってる使用済み核燃料はどうするか決まったのか?
445KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 03:56:52.12 ID:Z7gNk2xb0
いやほんと爽快
http://www.youtube.com/v/c3FZtmlHwcA
http://www.youtube.com/v/7nSB1SdVHqQ
http://www.youtube.com/v/lvvRHhsQhi8

計算方法を示す。石廊崎風力発電所の実績値から、 2000kWの風力発電機は平均で550kWしか
発電してない。よって

 置き換えたい原発の総出力[万kW]×原発の稼働率0.6÷0.055[万kW]=必要な風車の数

だから、原発の出力から

・[万kW]の値に11をかけた数の風車
・[万kW]の値に1.65をかけた出力[万kW]の出力の揚水発電所

が必要になる。揚水発電所の容量は東電管内用とすれば凪の日数に夏場の日平均の4500万kWh×24を掛ける。
446名無し野電車区:2011/04/10(日) 03:58:54.93 ID:9fIXdyxvP
>>443
>だったら調速に失敗して羽が吹っ飛んだ風車や、発電機が焼け落ちた風車の動画でも見るかい?


そういう映像のイメージで自説を正当化しだしたら
おまえが不利なんじゃないの?

447KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 03:58:57.86 ID:Z7gNk2xb0
>>444
掘ったものは埋めればいいだろ。反対派はやたら嫌がってるけど。

ほんとのところは埋めるには勿体無いんだが。
448名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:12:25.98 ID:9fIXdyxvP
>>445
こいつ本当にカスだよなw

爽快だってよw おまえ家族にも嫌われて相手にされてないだろ?



449KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 04:15:05.42 ID:Z7gNk2xb0
ああw 福井クンはわざわざ自腹切ってP2かw
450名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:17:34.58 ID:9fIXdyxvP
>だったら調速に失敗して羽が吹っ飛んだ風車や、発電機が焼け落ちた風車の動画でも見るかい?


だってよwwwww
451名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:30:18.87 ID:NfhlOOHt0
>>423-
のアホは、ほんとにどうにもならんわけだが

特に>>428のアホ
ドイツは福島原発事故をきっかけに更に政治がうねってるわけだよ
それからスリーマイル島事故(1979)のあと、アメリカはずっと原発新設が抑制されてるわけだな
なので「現実にフランスやアメリカが今回のことをきっかけに原子力政策を見直す
ことにはなってないからね」とほざいても何の意味もない
てか、チェルノブイリにしてもフクシマにしても、原発がひきこした事故が国家に「大いなる損失」を与えてるからね


ま、馬力の馬鹿あたりがなにをほざいても
日本も原発新造は抑制以外のどんな選択はないわけだよ(笑)

こいつホントのアホだな



大学中退で人生オシマイは違うわな(笑)
452名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:40:38.27 ID:r+GiN2EG0
>>445の映像は派手にぶっ壊れてるなw

しかし、失敗は恥ずべきことじゃない。
風力発電は発展性のある技術でこうした失敗を糧にして技術は向上していく。
失敗を馬鹿にするものはカスだ。

失敗は絶対に隠さない。失敗が公開されていることで信頼性が評価され、正しく検証され、同じ轍を踏まないよう技術は高まっていく。

どこかの原発は最悪の対応でしょ。
被災時の監視カメラの映像があるはずなのに公開しない、だから安全だと吹聴しても信頼されない。
安全なら映像を公開すればいい。

安全に原子炉が停止したならコントロールルームで適切な対応をしている社員の姿を見せればいい。


なんにせよ原発は別だけどな。
他の技術と同じように原発は失敗を繰り返して成長することはできない。
原発に2回目のチャンスはない。

453名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:42:53.91 ID:NfhlOOHt0
>>451に若干訂正な

>>423-450
のアホは、ほんとにどうにもならんわけだが

こうだな

日本は国土が狭い分、何かあった時にどうにもならん事が、今回で普通の国民の隅々までにバレちゃった
物理畑の連中は嘘ばっかり、政府は無力ってのが骨身に沁みるほどわかったからな
そして、事故は普通に起きる
4/7の余震で、他の原発も同様に脆弱なのが、ボケ老人から子供にまでわかっちゃった

代替手段がある以上は、原発新設が当面のあいだ抑制される事は当然な訳よ
それがわからないってのは、運送すら解雇されるアホって事(笑)

>>452
原発に2度目がないのはその通りだけども
風力はダメポだぞ
454名無し野電車区:2011/04/10(日) 04:49:30.53 ID:ivCRIE6QO
残念だが原発を造っていく方針は変わらない
何故かは言うまでもないよな?

とりあえず今ある原発を最新モデルに順次更新できないのだろうか?
455名無し野電車区:2011/04/10(日) 05:39:33.63 ID:NfhlOOHt0
>>454
馬鹿だなーこいつ(笑)

先読みする力がないからこんな間抜けな事しか書けないわけだ(笑)
456名無し野電車区:2011/04/10(日) 07:15:31.15 ID:2fyMJ9jmP
クロル38が出てきちゃってる1号機がすでに再臨海状態かも知れないのに
おまいらのん気だな・・
457名無し野電車区:2011/04/10(日) 07:52:31.22 ID:NfhlOOHt0
>>456
臨界◎、臨海×だけど
間抜けな事ばっか書いてるの、自演してID増やしてる馬力の馬鹿だけだと思うぞ
アホは踏みつけにしとけば十分
458名無し野電車区:2011/04/10(日) 08:22:46.77 ID:bR32Nzlr0
病人がいっぱいいるスレはここですか?
459名無し野電車区:2011/04/10(日) 08:31:37.54 ID:oU5QysIg0
ずーーーといる人達は、察するまでもない
460名無し野電車区:2011/04/10(日) 09:28:23.94 ID:9fIXdyxvP
>>446
これ。たぶん再臨界してる
http://2r.ldblog.jp/archives/4359572.html
461名無し野電車区:2011/04/10(日) 09:43:44.29 ID:k5o3pOEw0
■海洋国家の日本でも洋上風力は有望

 陸上も含めた風力発電全体では、米国が2009年に首位だったが、2010年には中国
が抜き去って世界最大の風量発電市場となった。米国の5GWに対し、2010年のわずか
1年の新設分だけで中国は16GWもの風力発電能力を備えたのだ。ちなみに16GWは、
東北電力の設備容量に相当する規模である。

462名無し野電車区:2011/04/10(日) 10:03:29.67 ID:AECfmrxA0
>>442
もんじゅのタイプの炉が原爆になるというのは天文学的な確率でないと起こらない。
使ってるのは普通のMOX燃料だし。

>>460
> ほとんどの臨界事故ではいわゆる「青い閃光」が観察されている。
> これは臨界状態に達した核物質の周囲の空気が強いX線またはガンマ線
> (または水中などの特殊な物質の中ではベータ粒子など)のパルスによって
> 電離されるために生じるものである。
> この「青い光」についてはしばしばチェレンコフ放射であると誤って
> 認識されることがあるが、実際には別の物理現象である。

再臨界云々の話は、3/13のあたりの話だろう?IAEAが発表したやつがソースだろうし。
米国のニュースでは3/24あたりにもそういう兆候があったというのがあったけど、
Cl38は海水で冷却する限り臨界状態じゃなくても増える可能性はあるし、今も
おきている自然崩壊で作られただけでしょ。
463名無し野電車区:2011/04/10(日) 10:44:03.50 ID:ORejJ1ggO
・再臨界は起こるの?

可能性としてあり得る。溶融した核燃料が容器の底に溜まり、一定量の固まりになると臨界状態になる。
そうなる可能性があるので中性子を吸収するホウ素を炉内に投入している。

中性子線やクロムが観測されたので溶融して鋼鉄製の容器やホウ素と混ざりあった核燃料が
一定の形になったときに、断続して再臨界している疑いが持たれている。

・再臨界したらどうなるの?

周囲に放出される放射線の量が一億倍に増える。
建家に近づいただけで即死レベル。作業員の避難が必要。
チェルノブイリの事故は運転中(臨界状態)に水蒸気爆発が起こり、大量の放射性物質が拡散した。
報道されている情報が真実なら今のところ福島はここまで酷くはない。
燃料棒が刺さり、格納容器が健全なら大部分の放射性物質は容器に閉じ込められる。
(三号機が格納容器の水素爆発なら、チェルノブイリ確定)

464名無し野電車区:2011/04/10(日) 12:08:37.75 ID:ayFTqrom0
人ごとで意見多い
もうすぐ富士さん、たるまえ爆発
濃尾方面ゆらゆら
なんかい、とーなんかい、とかちくるよ
465名無し野電車区:2011/04/10(日) 12:18:40.96 ID:oqC22AqE0
発電所増設もいいけど、家庭用の太陽光発電や燃料電池を普及させた方が
手っ取り早い気がする。電気自動車も蓄電池代わりになるし。
466名無し野電車区:2011/04/10(日) 12:41:37.45 ID:Y3bvUhdi0
>>442
もんじゅから関西〜北陸の大動脈を守るためには、早期に九頭竜と美濃白鳥を結んでおく必要がある。
JR西日本があんな何の役にも立たない越美北線を復旧させたのも、越前市以南が地図から消える可能性を見越してのことなんだ。
467名無し野電車区:2011/04/10(日) 12:51:30.07 ID:/6p5jHE3O
466
おもしろくないから
468名無し野電車区:2011/04/10(日) 13:17:40.64 ID:h7sk8Qwb0
ラスボスもんじゅが吹っ飛んだら、京都は死亡確実、大阪都名古屋も危ないかも
469名無し野電車区:2011/04/10(日) 13:21:08.83 ID:+sKeoVot0
原発いらぬ 母親が訴え 福岡市
2011年4月10日 02:03
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/236290
東京電力福島第1原発の事故を受け、東日本から福岡市に避難している母親たちのグループが9日、
同市内を約20分間パレードし、「子どもの健康を脅かす原発はいらない」と訴えた。

あまり好きじゃないけども、こういう人達はこれから増えるんだろうさ

津波対策なってない 静岡県・川勝平太知事
2011.4.10 08:00
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110410/szk11041008000005-n1.htm
「地震についてはさしあたり大丈夫だろうと。しかし津波については、必ずしも明確な回答があったとは思っていません」
東京電力福島第1原発で予断を許さない状況が続く中、浜岡原発を抱える静岡県が6日に急遽開催した防災・原子力学術会議で、川勝平太知事は中部電力に強い口調で苦言を呈した。

リニアの電力は黄色信号ってのが、素直で正しいものの見方ってなもんだ
470名無し野電車区:2011/04/10(日) 13:52:57.30 ID:AECfmrxA0
>>463
日本にとっては致命的になるかもしれないが、それでもチェルノブイリよりはるかに規模は
小さいだろ。
黒鉛の代替ができる物質が存在しないし。

>>469
15年先の電力を今から懸念してどうすんだ?
471名無し野電車区:2011/04/10(日) 13:57:42.27 ID:+sKeoVot0
>>470
なんだ、また世間知らずの大バカ者か
世間知らずなだけじゃなくてオツムも悪いらしい
472名無し野電車区:2011/04/10(日) 14:00:32.26 ID:AECfmrxA0
>>471
あんたほどじゃないよ。
473名無し野電車区:2011/04/10(日) 14:10:46.97 ID:+sKeoVot0
>>472
日本にとっては致命的
なのに
チェルノブイリより小さかろうが大きかろうが何にも関係ないわけだ
それによ、黒鉛云々も全然関係ねーよ
一号機の冷温停止に失敗して圧力容器と格納容器の壁が破壊されたら、チェルノブイリを楽に越える

それから電力は15年後の話じゃなくて、建設用や建設用資材の生産でも電力を使うわけなんだが
そんな事もわからないアホだから一蹴されるわけだよ

わかったかな?カス
474名無し野電車区:2011/04/10(日) 14:11:37.30 ID:bR32Nzlr0
>>472
しっ!!
相手しちゃダメ!
475名無し野電車区:2011/04/10(日) 14:20:53.64 ID:Dfdn42px0
>>472
んなどストライクの直球投げんでも…。
476名無し野電車区:2011/04/10(日) 14:52:39.71 ID:ivCRIE6QO
>>465
あくまでサブだよ。家一件の電力を賄うレベルまでには達しない。
477名無し野電車区:2011/04/10(日) 15:01:51.32 ID:ivCRIE6QO
>>469
遠く離れて原発批判とは笑わせる。こういう自己中心的なバカこそ死ぬべき
478名無し野電車区:2011/04/10(日) 15:06:04.65 ID:+sKeoVot0
>>474-475

そう言う自演は下らないね

>>477

ん?今後、この手の運動は票を集めるだろうと思うんだが
相変わらず先読みの出来ないアホウだな
479名無し野電車区:2011/04/10(日) 18:50:25.00 ID:YALozJ9n0
リニアは蒸気機関車でけん引なら建設していいよ。
最大速度50キロ。
東京---名古屋ノンストップ
燃料は中央アルプスの木材。
480名無し野電車区:2011/04/10(日) 19:12:46.97 ID:2fyMJ9jmP
原発増やすのは無理そうだし、国はCO2の削減もあるからなあ
電力消費の大きいリニア用は電力を自前で作るのが条件となりそうだな。
481名無し野電車区:2011/04/10(日) 19:20:44.50 ID:GtOTo9Vz0
自前で作ってもCO2はカウントされるのだが……
482KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 21:40:04.94 ID:T/cct6Uw0
>>479
99%の電気が蒸気機関を使用して発電されてるって知ってるか?
483名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:07:27.15 ID:AWU0GBjp0
>>476
>あくまでサブだよ。家一件の電力を賄うレベルまでには達しない。

東電は発電所の新増設をすぐにでも始めなければならないんだが、原発は当面不可能、
火力しかないのだろう。それまでは電力不足は続くことになる。
もちろん家庭内発電システムは補助的なものなんだけど、普及が百万戸レベルになれば
発電機の二つや三つ分ぐらいにはなるんじゃないかい。電力不足の緩和にもいくらか役立つ
かもしれない。
484KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 22:24:25.77 ID:T/cct6Uw0
>>483
原発は今から作り始めても最短で六、七年かかるからどうになんないだろ。
アセスや準備を終えてこのまえ作り始めた東電東通一号機だって2017年運転開始予定だぞ。
夏季を除けば4500万kWくらいあれば余裕で回る。夏季だってピークで6000万kWくらい
確保できればまぁなんとかってレベル。現状での確保見通しは5000万kW。

んで100万戸分の太陽電池パネルっていうと年間の日本の太陽電池生産量が
合計で100万kW程度だから今から1000万kW確保しようたって無理。
1000万kWは7000万平米くらいになる。一戸建てに設置ったって10平米程度が関の山、
よって700万戸になってやっと到達ってことになる。
100万戸ありゃそりゃ最新型の原発一基分にゃなるが、それだって18か月分くらいの
生産量をすべて投じてやっとってところ、どう増産すんの?他国から金に飽かせてふんだくってくる?
485crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/10(日) 22:29:12.25 ID:bkE5tBiN0
>>484
そこで60Hz共通化ですよ。
486KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 22:32:11.95 ID:T/cct6Uw0
>>485
最初に必ず調査が必要になるから相当な投資が必要だし時間もかかるんで、かなり無理があるんでは。
487名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:33:47.13 ID:fA77FjBJ0
周波数共通化はともかく、中電からもらえるように変換能力アップ作戦はやってんじゃなかったっけ?
488KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 22:35:12.23 ID:T/cct6Uw0
やってる。けど中部電力だって夏場はピークを迎えるわけでさ。
489KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 22:38:06.31 ID:T/cct6Uw0
ちなみにピーク時の中部電力の余裕は300万kWくらいしか無いはず。
490crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/10(日) 22:43:53.52 ID:bkE5tBiN0
>>489
沖縄を除く60Hz地域全体では、どのくらいの余裕があるのかな?
491名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:46:53.76 ID:WhFlB8kM0
>>490
中部北陸関西中国四国九州と電源開発でどれくらいになるんだこれ?
492名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:48:29.14 ID:up2fQTiQ0
九州は夏計画停電予定してなかった?
493KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 22:56:14.09 ID:T/cct6Uw0
最大電力と出力合計と定期点検の予定を調べて云々はめんどくさすぎる。
494名無し野電車区:2011/04/10(日) 22:58:07.89 ID:Dfdn42px0
関電は結構余裕がある。
俺の地元でLNG火力発電所計画が10年先送りになってるし、
火力で海南1機、多奈川2機、宮津1機が長期運用停止中。
495名無し野電車区:2011/04/10(日) 23:04:14.47 ID:AWU0GBjp0
>>484
原発を作れとか言ったっけ? 火力で作るにしても数年以上かかるだろう。
猛暑の昨年のピークが6000万kW。09年度でも5500万kW。当面の
間節電を「お願い」し続けなければならない。

家庭用の発電システムで残りのすべてをまかなうべきなんて言ってないでしょ?
1年で百万戸に普及させろとも言ってないし。
496crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/10(日) 23:09:30.02 ID:bkE5tBiN0
>>493
ぶっちゃけ、この夏の計画停電を回避する方策は?
長期的には、いくらでも回避策がありそうだし、別に考えるとして。

あ。スレチなら移動先のスレを指定してくれれば、そっちに移動する。
497KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 23:18:33.24 ID:T/cct6Uw0
>>495
早急に対処しないとダメなのに。何で東電があんな必死になってると思ってさ?

>>496
政府がアレだからまず無理だろうけど、群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう。
あと2か月で。部分的な周波数切り替えだったら作業量的にはだいぶマシになるので。
498名無し野電車区:2011/04/10(日) 23:26:52.87 ID:AWU0GBjp0
>>496
>http://www.meti.go.jp/earthquake/electricity_supply/0325_electricity_supply_02_00.pdf

徹底的な節電啓蒙。工場の輪番休止など。工場は夜間操業や夏前の生産増加で
対応しようとしている。東京の駅や店などはどこも薄暗いよ。我が家も節電対応中。

>>497
いくら必死になっても夏場の電力不足は当面の間続かざるを得ないもん。
東京の夏はとっても蒸し熱いんだよ?
499crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/10(日) 23:31:00.32 ID:bkE5tBiN0
>>497
> 政府がアレだからまず無理だろうけど、群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう。
> あと2か月で。部分的な周波数切り替えだったら作業量的にはだいぶマシになるので。

なるほどね・・・。
う〜ん。統一地方選挙には間に合わないしなぁ。
500名無し野電車区:2011/04/10(日) 23:32:56.01 ID:c1HWhhfx0
>>473
チェルノブイリ事故にとって、黒鉛は最重要といえるくらい直接的な原因のひとつであって、
それを関係ないと切り捨てている時点で何も分かっていないのと同じ。
圧力容器と格納容器が破損しても、チェルノブイリになるにはさらに強烈な上昇気流が必要。

>>482
日本だけならさすがに99%じゃない。割合から考えると92%くらいだと思う。

>>494
関電は火力の能力を減らし、かわりに水力(揚水)を強化しているので、ピーク時出力は
最盛期より低くなっている。
止めているのは全て石油火力で、これは炉が古く修繕の時期に入っているのが主な
原因なので、動かすのはちとつらいと思う。
今回関西に移った企業が恒常的に関西に拠点を置いたりすると、需要対策として新しく
火力を建設するかもしれんね。
501crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/10(日) 23:40:31.87 ID:bkE5tBiN0
>>500
以前、東電が全ての原発を停止させた時は古い火力発電所を可動させてギリギリ回避してた。
今回は火力発電所がダメージを受けているから、そういう訳にはいかないが。
だから、大急ぎで回せば関電の古い発電所を可動させる事は出来ると思う。
502crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/10(日) 23:47:43.92 ID:bkE5tBiN0
結局、対応策はこんな所か。

1.変換能力アップ
2.大急ぎで群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう
3.関電等の古い火力発電所を緊急可動
------ここまで緊急対応
4.全国レベルでの60Hz化
5.古い原子炉の全面廃止
6.太陽光発電等の導入
503KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 23:50:19.31 ID:T/cct6Uw0
>>498
電力統計をよく見てみるが良い。
工場がどうたらとか言ったってそんなもん殆ど季節変動が無い上にもともと深夜電力を
活用するようにしてるから効果低すぎ。というか工場設備は停電させたらダメなのが多すぎ。

何時にピークになってるって、クーラーが頑張る14時前後だぜ。
工場に深夜操業させるよりか事業所の稼働時間帯を動かすほうがずっと早い。

>>500
水力忘れてたすまそ。

>>501
長期休止のって復活させるのもなかなか大変な代物なので、あまり強い期待は抱けないかな・・・
504KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/10(日) 23:53:02.99 ID:T/cct6Uw0
>>502
シエスタを導入するのもいいよ。ピークの14時前後を休んでしまえってことで。
飲食業が微妙に涙目だろうけど。
505名無し野電車区:2011/04/10(日) 23:53:43.14 ID:Iwb6DD2M0
60Hzエリア拡大はいいと思うな
単に電力供給面でのメリットがあるだけじゃなくて、日本全体で節電運動に取り組めるようになる
今回の震災以降、節電をうまく進められればそれ自体がまた新たな日本の競争力の源泉になるんじゃないかな
506名無し野電車区:2011/04/11(月) 00:05:54.84 ID:kcVjZnjJ0
>>503
今回の計画停電はとっても不評だった。とくに工場は生産に影響が出て物不足にも
繋がってしまった。
それで国は夏場に計画停電は行わないと決めた。その代わりに順番に操業を停止
させるらしい。そんな法律を適用するそうだ。

>何時にピークになってるって、クーラーが頑張る14時前後だぜ。
工場に深夜操業させるよりか事業所の稼働時間帯を動かすほうがずっと早い。

だからその時間帯の電力供給が問題になっているわけで。工場は夜間操業とか
夏前の生産増加とか言ってるわけ。 いったいなにが言いたいの?
一部地域の周波数変更なんて、そんな方策はどこかででているの? オレは
聞いたことがないが。
507名無し野電車区:2011/04/11(月) 00:14:21.29 ID:V+N5pKQ30
社民は支持しないが、リニア作る際にこれとセットにすれば夢があっていい。

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm
508crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 00:15:54.36 ID:n2zpMEaz0
んじゃ、まとめてみた。
これでどうよ?まだある?「こりゃダメだろ」というのはある?

■緊急対応
・変換能力アップ
・大急ぎで群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう
・関電等の古い火力発電所を緊急可動
・シエスタ導入
・工場等、大電力の夜間操業

■恒久的対応
・全国レベルでの60Hz化
・古い原子炉の全面廃止
・太陽熱冷房の導入
・太陽光発電等の導入
・電気の供給を安定度の高い方法と低い方法に分ける
509KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/11(月) 00:20:57.96 ID:U1jYbNgU0
>>505
計画停電ってのは、根本的にはピーク時に受電が送電を超えて大規模停電に至るのを
防ぐためにやってるんで、片っ端からの節電は計画停電自体には意味無いよ。

その一方でどうピークを抑えるかっていう対策を、さっき挙げたものを除外して考えると
エコ住宅やそれに準じたエコ事業所の大規模普及で夏の14時ころでも室内に熱が
伝わりにくいようにするっていう手がある。
これやると夏冬のエネルギー消費が少なくなるからかなり良い。

>>506
工場ってね、夜は止めてるわけじゃないの。
元々深夜電力をうまく使ってやってるの。
順番に操業を停止させてもピークカットとしてはほとんど意味無いの。
俺はようするに政府の方策はおバカって言ってるんだよ。
総量が減ってるのにピークだけやたらでかい電灯が癌だっつーに。
510crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 00:26:20.02 ID:n2zpMEaz0
じゃ、これでどうよ?

■緊急対応
・変換能力アップ
・大急ぎで群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう
・関電等の古い火力発電所を緊急可動
・シエスタ導入
・工場等、大電力の夜間操業

■恒久的対応
・全国レベルでの60Hz化
・古い原子炉の全面廃止
・太陽熱冷房の導入
・太陽光発電等の導入
・電気の供給を安定度の高い方法と低い方法に分ける
・電灯線と工場用を分けて、電灯線は安定度に劣る発電方法を
511名無し野電車区:2011/04/11(月) 00:32:23.87 ID:kcVjZnjJ0
>>509
>元々深夜電力をうまく使ってやってるの。

工場は深夜電力をどのように使ってるの?

>俺はようするに政府の方策はおバカって言ってるんだよ。

どの部分がオバカなの?

>総量が減ってるのにピークだけやたらでかい電灯が癌だっつーに。

たとえばLED電球にするとか? そんな啓蒙は今後行われるのでは?


我が家の電球はすべて蛍光電球に切り替わって2年以上経つが、その後
電球が切れないのでLED電球はまだ未導入w
512KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/11(月) 00:44:13.93 ID:U1jYbNgU0
>>511
毎時100個の製品を作れる機械で、毎日2400個の製品を製造する場合を考えよう。

一般的な操業イメージでは8-12、13-17か8-16の合計8時間操業だよな。
8時間で2400個作るには、機械を3台・・・もちろん工場全体の規模も3台分必要になる。
電力も一度に3台ぶん必要になる。

さて電力会社は夜に発電所が遊んでるのに昼のピークに合わせて発電所を作らねばならず、
通しの稼働率が下がる=利益率が下がるのに悩んでました。もし夜使ってもらえればいいなと
深夜電力を安くしました。

さて、ここで工場は考えた。機械1台を24時間稼働させれば0〜6時の深夜帯のぶんは
安い深夜電力になるではないか。省力化も進んでるので従業員への深夜手当も
総額は少なくて済む。敷地も1/3で済むぞラッキー!ということで3交代24時間操業を
やることにしましたとさ。


だから設備自体の余力が無いんで夏前に思いきり生産するぞ!はその点で無理。
んなもん在庫の積み上げでしかないから、そのぶんの税金はどうなるのよ?置き場は?とかもある。

んで家庭や事業所のクーラーは電灯線から取ってるんだってーの。
電力会社のあの使用量の紙、従量電灯Aとか書いてあるでしょ。
513crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 01:03:12.76 ID:n2zpMEaz0
とりあえず「工場等、大電力の夜間操業」は抜いた。
他に抜いた方が良い物、加えて欲しい物は?

■緊急対応
・変換能力アップ
・大急ぎで群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう
・関電等の古い火力発電所を緊急可動
・シエスタ導入

■恒久的対応
・全国レベルでの60Hz化
・古い原子炉の全面廃止
・太陽熱冷房の導入
・太陽光発電等の導入
・電気の供給を安定度の高い方法と低い方法に分ける
・電灯線と工場用を分けて、電灯線は安定度に劣る発電方法を
514KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/11(月) 01:04:12.34 ID:U1jYbNgU0
あとクリーンルームが要らない自動車工場は休み時間は機械を止めてOKだから
使用量の日内変動はこんな感じ。いつぞの7/19のデータだとさ。

https://www.eccj.or.jp/member/member_area/energy_technology/succase/02/c/img/ka06_07.gif
515名無し野電車区:2011/04/11(月) 01:11:38.24 ID:1fu3J4vC0
今のまま電灯だけ消してクーラ27度設定だと5000万KWで収まるかな?
516crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 01:12:54.26 ID:n2zpMEaz0
>>514
熱の保存ってどうなん?
深夜電力で作った冷気を昼間に使うとか。
緊急対応の方には入れれない事項とは思うけど。

工場の件、内容を修正して再追加。

■緊急対応
・変換能力アップ
・大急ぎで群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう
・関電等の古い火力発電所を緊急可動
・シエスタ導入
・ピーク時間帯に、工場等大電力の一時操業停止

■恒久的対応
・全国レベルでの60Hz化
・古い原子炉の全面廃止
・太陽熱冷房の導入
・太陽光発電等の導入
・電気の供給を安定度の高い方法と低い方法に分ける
・電灯線と工場用を分けて、電灯線は安定度に劣る発電方法を
517crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 01:15:08.22 ID:n2zpMEaz0
>>515
KC57氏の書いてる「電灯」ってのは電気料金の契約書に書いてある「従量電灯A/B」の事だから
クーラーとかは「電灯」の範囲に含まれる。
518名無し野電車区:2011/04/11(月) 01:41:13.35 ID:XSmR0dNy0
>>516
60Hz化は市街地のつながりから行くと静岡東部と山梨、新潟上越地方のほうが合理的
519crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 01:46:29.57 ID:n2zpMEaz0
>>518
了解。修正しました。


■緊急対応
・変換能力アップ
・大急ぎで静岡東部と山梨、新潟上越地方を60Hzエリアにしてしまう7
・関電等の古い火力発電所を緊急可動
・シエスタ導入
・ピーク時間帯に、工場等大電力の一時操業停止

■恒久的対応
・全国レベルでの60Hz化
・古い原子炉の全面廃止
・太陽熱冷房の導入
・太陽光発電等の導入
・電気の供給を安定度の高い方法と低い方法に分ける
・電灯線と工場用を分けて、電灯線は安定度に劣る発電方法を


>KC57氏
60Hz化のエリアを変更したけど、OK?
それと、>>516の質問についても答をもらえると嬉しい。
520名無し野電車区:2011/04/11(月) 01:55:35.29 ID:3Ld3EQl50
>>463
チャイナシンドロームの見すぎ(笑)
521名無し野電車区:2011/04/11(月) 02:06:00.03 ID:MoFt69mm0
>>516
熱の保存は効率が悪い。
暖気は人体や太陽熱を利用して長持ちさせることができるからまだましなんだが、
冷気はほぼすべてがマイナスに働くし。
窓があって太陽光が入るようなところはほとんど役に立たないと思う。

ピーク時間帯の操業停止も俺の会社じゃ死活問題になるから、自前で発電機を
用意して乗り切る方向で進んでいる。
(一回ラインに投入したら20日くらいずっと自動進捗になるため)
というわけで自前で発電機を用意というのも緊急対応のひとつに入れておいてほしい。

シエスタの導入はライフスタイルそのものに非常に大きな影響を与えるため、
緊急対応としてはかなりの下策に入る。
啓発という意味もこめて恒常的対応のほうに入れるべきだと考える。

ところで、太陽熱冷房って意味的におかしくね?
522crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/11(月) 02:16:46.78 ID:n2zpMEaz0
>>521
冷気の保存は、別に部屋に保存しておく必要は無し。
むしろ、液体窒素を夜の電気で作るくらいの勢いで考えてた。
その場合も無理があるのかな?

シエスタ導入を緊急対応に入れたのは、電力不足があくまで一時的な事だから。
まぁ、一時的と言っても今夏くらいまでは続くけど。
だから、長期に入れると意味が無いと思う。
ただ、もっともな事を言ってるとも思うから「シエスタ導入を推奨する」に変えておこう。

「太陽熱冷房」は、自分でも少しおかしいと思ってる
「ソーラー空調(冷房)システム」でいいかな?
523名無し野電車区:2011/04/11(月) 02:30:05.88 ID:j9cJP37c0
>>482
水力発電所が蒸気機関で発電してると思ってるのはこいつが大学中退のアホだから(笑)

>>497
周波数変換があっという間にできるとか思っちゃってるのは大学中退のアホだから(笑)

>>500
黒鉛がなくとも圧力容器と格納容器が爆発すると、素晴らしい量の放射性物質が散らばります
チェルノブイリより炉内のウランの量がずっと多いのに気がついてないのはオマエがアホだから
黒鉛が燃えて周辺に散らばった事だけに目を奪われて、もともとのウラン燃料の量が全然違う事に気づいてないアホには困ったもんだ(笑)



どのみち、電力不足で厳しい時期に、新規で大規模公共事業が着工することはあり得ないわけなんだが

あまりにアホ過ぎ(笑)
524名無し野電車区:2011/04/11(月) 02:45:35.33 ID:1fu3J4vC0
今の電力量見てみると、2443万kw/4250万kwで57%ってとこだな。
さてあと3ヶ月までに800万kw増やせるだろうか
525KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/11(月) 02:59:57.49 ID:U1jYbNgU0
>>518
東電管内の送電区分を見て考えたんだがのう。東北電力を云々てのはどうもな。
60Hz化初期の手としては・・・

>>516
熱の保存は「雪でやってやっと意味が出てくる」ってレベルなんでは筋が悪いと思う。

>>520
いまだ「フルメルト」とかの語が出てこないあたり何にも調べてないの丸わかりとか言ってみる。

>>521
今年の一ヶ月きりってことならいいと思ったんだけどな。

>>524
揚水発電とかどうなってるんだろうな。まだ固まってるわけではないからと東電のサイト見てないけど。
526名無し野電車区:2011/04/11(月) 03:14:58.39 ID:j9cJP37c0
>>525

>>482
水力発電所が蒸気機関で発電してると思ってたのがバレたのはホントに恥ずかしかったな(笑)大学中退(笑)

>>497
周波数変換があっという間にできるとか思っちゃってるくらいだから、塾も運送もクビになっていまだに無職なわけだよ(笑)


こいつアッホじゃ(笑)
527名無し野電車区:2011/04/11(月) 05:57:14.69 ID:9a42a27TP
>>482
これは酷い、本物のアホやw
528名無し野電車区:2011/04/11(月) 06:11:25.38 ID:dkyRciq60
もうスレ名を電力会社に変えようぜ
529名無し野電車区:2011/04/11(月) 12:32:53.47 ID:vUjqtWer0
リニア審議会「二重系化の必要性を痛感」
http://goo.gl/1NfKn
リニア中央新幹線[ 2011年 4月 9日 土曜日 13時13分 ]

リニア審議会http://minamishinshu.jp/wp-content/2908675ad0ed57e45ebb18b78c4075f61-300x199.jpg
リニア中央新幹線の整備計画を検討している国土交通省交通政策審議会鉄道部会中央新幹線小委員会(委員長・家田仁東大
大学院教授)は8日、17回目の会議を開き、非公開で最終答申案の策定に向けた議論や東日本大震災を踏まえた対応の検討を
した。家田委員長は「現時点では中央新幹線の耐震性を考え直す必要はない。むしろ、震災で東海道新幹線の二重系化の
必要性を痛感した」と説明。事務局の鉄道局は、手続きの大幅な延期はしない考えを明らかにした。

後略
530名無し野電車区:2011/04/11(月) 12:51:44.51 ID:XSmR0dNy0
>>525
冗談でなく送電線網が言う予定になってるんだからしょうがない
静岡東部と中部は完全につながってるし山梨は東京電力管内でもっとも西よりかつ人口も少ない
新潟県の上越は中部電力が発電所建設の予定があって糸魚川のほうにも既存線がすでにある
とにかく50Hz側の総枠を空けて改修もやっていかないといけないからつなげれるなら
やれるとこからやっていくしかない
531KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/11(月) 13:09:18.67 ID:6JjRw+iV0
>>530
だったら市街地といわず送電網で言ってほしかったな。
532名無し野電車区:2011/04/11(月) 13:23:06.45 ID:XSmR0dNy0
>>531
そうだった

ただ大規模幹線除いてほぼ引きなおしになるんだよな、この手
少なくてもいくつか束ねて運用している回線を一一回線づづ
ばらして組み入れてく作戦になるから

あと関西以西は比較的回線太いけど関西中部間の回線が比較的細いのがちょっと苦しいところ
533名無し野電車区:2011/04/11(月) 18:27:13.65 ID:V+N5pKQ30
50Hzになったら買い替えが必要な工場などの製品がどれくらいあるか、
調査に6ヶ月、
その買い換えに1年以上、
もう作ってなくて買い替えができない製品を使ってる工場へ休業補償交渉に2年以上
位かかるので、
その作戦はすぐには無理ですね。
534名無し野電車区:2011/04/11(月) 18:29:15.17 ID:V+N5pKQ30
電車の変電所の設備なんかも、周波数変更に伴う改修にはどれくらいの期間がかかるものなの?
これは鉄ちゃんに聞いたほうが早いよね。
535名無し野電車区:2011/04/11(月) 19:39:47.22 ID:tzShOeX1P
ここって鉄オタが集うスレだろ?
電力関係の話題こそ別のスレで聞いた方がいい
536名無し野電車区:2011/04/11(月) 19:55:07.69 ID:1fu3J4vC0
なにやら東京に原発造れだとかほざく低脳芸人やら、
周波数が違うというが、そんなものはいくらでも変換できるのではないのかとか
書いちゃう痛い航空評論家とか、日本にはこういうバカがどれだけいるのやら?
537名無し野電車区:2011/04/11(月) 22:46:22.26 ID:3Ld3EQl50
今回の選挙でも反原発派は壊滅したな(笑)
世論調査でも現状維持が40%から50%だし、
国民はそれほど馬鹿じゃないな。
538名無し野電車区:2011/04/11(月) 23:11:08.76 ID:3Ld3EQl50
>>525
フルメルトってなんだ?
539KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/11(月) 23:12:29.10 ID:6JjRw+iV0
>>538
まんま「全部溶け落ちた」の意。
540名無し野電車区:2011/04/11(月) 23:52:11.44 ID:3Ld3EQl50
>>539
そんなの意味知る必要も無い言葉だな。
俺は炉心溶融と燃料体溶融を区別して使っているんだが。
チャイナシンドロームとは日本語では杞憂って意味なんだが・・・
541名無し野電車区:2011/04/11(月) 23:55:39.25 ID:+ME4yI500
CO2詐欺を信じてるお花畑がまだいるのかw
あんなもの排出権取引という新たなマネーゲームをつくるための方便だよw
542名無し野電車区:2011/04/12(火) 00:14:41.96 ID:7hLZDtg+0
>>541
その排出権を、原発がなくなることで巻き込まれることになるんだろうが。
そうなりゃ電気代値上げは確実だな。
543名無し野電車区:2011/04/12(火) 00:23:58.80 ID:v8cPiPmt0
もう各家庭に1個ずつ原子炉備えて自家発電させろよ
544KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/12(火) 00:45:57.62 ID:Sit2naCF0
>>540
おまいさんが不勉強って言ってるんじゃないよ。>>463がだよ。
545名無し野電車区:2011/04/12(火) 01:21:52.90 ID:XVFYw8120
>>473
>黒鉛云々も全然関係ねーよ

そうだね。溶融した核燃料が底に残った水と接触して水蒸気爆発が
起こればチェルノブイリと同じ。

格納容器内に水素が溜まり爆発すれば、これもチェルノブイリと同じ程度の爆発が
起こるわけだから被害規模はチェルノブイリを楽に越えるね。

現時点では危険のピークは越えたようだが、
最初の頃からテレビが言っていた「チェルノブイリのようにはならない」つーのはウソ。
546補足:2011/04/12(火) 01:31:24.47 ID:XVFYw8120
最初の頃にテレビが言っていた「チェルノブイリのようにならない」つーのはウソ。

現時点では危険のピークは越えた(可能性が低くなってきた)ようだが、
爆発が起こる寸前のところまでいってた。


547名無し野電車区:2011/04/12(火) 01:35:41.15 ID:XVFYw8120
福島第1原発:政府、レベル7検討…最も深刻

政府の原子力安全委員会は11日、福島第1原発事故について、1時間当た最大1万テラベクレル
(テラベクレルは1兆ベクレル)の放射性物質を放出していたとの見解を示した。
数万テラベクレルは原発事故の深刻度を示す国際原子力事象評価尺度(INES)の最も
深刻なレベル7にあたる。今回の事故は数時間の放出でレベル7に相当するため、現在レベル5としている政府は、引き上げの検討に入った。

過去に発生したレベル7の事故には86年のチェルノブイリ原発事故がある。

原発事故による影響の度合いを考慮する際には、INESは、程度の低いほうから、レベル0〜7までの8段階に分類されている。
スリーマイル島原発事故(79年、米国)はレベル5、茨城県東海村で起きたJCO臨界事故(99年)はレベル4とされている
http://mainichi.jp/select/today/news/20110412k0000m040162000c.html
548名無し野電車区:2011/04/12(火) 01:42:31.53 ID:XVFYw8120
これ、もっと早く解ってたのに選挙が終わるの待っていたんだろ。

最終的にチェルノブイリ越えるかもな。
まだ終わりが見えてこないし、
ロシアとは人口密度が違うから影響が大きい。
549名無し野電車区:2011/04/12(火) 02:06:03.99 ID:XVFYw8120
日本気象学会の新野理事長「放射性物質の影響の予測するな」
http://media.yucasee.jp/posts/index/7150

こんなこと言われたら研究助成金が減らされちゃうと思って
口を噤んでしまうだろ。

日本はもう自由主義国家じゃないね。今気がついただけかもしれないが。

レントゲン1回分。これくらいなら大丈夫。
直ちに健康に害はありません。

そうこうしているうちに法律が改正されて
数十年後に健康被害を訴えても

「規制値以内の安全な地区です。因果関係はありませんよ」

なーんてさくっとチャラにされちゃうんだろ?
550名無し野電車区:2011/04/12(火) 02:49:29.61 ID:XVFYw8120
官邸のPDF
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf

3月14日17時50分 120度400km海上 231μ/h ←注目

もういくとこまで逝ったのね。なにが起きたのか察してくれ。汚染水の海洋投棄前だからな。

551名無し野電車区:2011/04/12(火) 03:23:42.20 ID:p2+z7BEi0
>>544
オマエがバカなだけだろ

安心安心ってほざいておいて、ついにレベル7だ
KC57の大バカ者は、被災地で放射能計測はしてないだとか、飯館村は60年代の日本海側より放射能汚染してないとか
1から10まで嘘ばっかりだった
いまさら聞きかじってフルメルトフルメルトって、大学中退ってのはどんだけアホなんだ?
周波数変換が簡単にできるとか思っちゃてるあたりが、ほぼ流言飛語
オマエ通報されて逮捕されてもいいと思うぞ

>>545,546
そのとおり
とはいえ黒鉛燃焼がない分、火災による粉塵がなくなるので、重たい放射性同位元素の拡散がやや抑制されるけどね
ウラン燃料の量はチェルノブイリよりフクシマの方がずっと多いだけに、容器が吹き飛べばチェルノブイリを楽に越える

>>550
そんなの初めっからわかってたけど、選挙前だから隠してたのかな

>>529
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア審議会「二重系化の必要性を痛感」.html
JR東海の事業遂行能力は「意見が出たが、時間がかかったとしても、整備する必要がある」と説明。

すでに着工遅延不可避だという事だね
552名無し野電車区:2011/04/12(火) 07:38:17.20 ID:fOHnWaYIP
とうとうレベル7になったな、最悪だ
海外からの観光客も激減してるし数年間減益確定、リニア延期濃厚
もうリニア云々より新幹線耐震見直しと津波想定引き上げしたほうがいい。
553名無し野電車区:2011/04/12(火) 08:50:23.65 ID:dD9wIx0L0
津波を考えると、酒匂川で松田あたりまで、田子の浦から富士川、清水、東静岡から安倍川、焼津から大井川、そして確実に流されるのが浜名湖開口部と、東海道新幹線は今回レベルを想定するだけでかなり壊滅するんじゃないか。
554名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:21:03.31 ID:s2YmiUwAO
リニア完成までに東海地震が来たら
東海道新幹線使えなくなってJR東海の収入源無くなる。
そうなったらリニアどころでない。
555名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:32:42.31 ID:QoFgqPBm0
>>554
たらればの話をするのは結構だが、何を主張したいのか。
556名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:35:45.92 ID:UmGpNMyE0
>>551
勝手にレベルを上げるなよ、今の情勢は5?6?ってとこだ。
チェルノブイリとは雲泥の差だよ。
557名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:40:39.41 ID:IYKaR/EV0
>>555
マーフィーの法則だろうな
「失敗する余地があるなら、失敗する」なんだろ


東海大地震で東海道新幹線が壊滅だと、リニアもダメダメになるから
バイパスとしては北陸新幹線全通の方が役に立つだろうな

ってか、建設中に地震が来たら、海は経営が傾ぐし、東電支援をして余裕のない国も屋台骨が揺らぐだろうな

>>556
レベル7相当というのは、いまや原子力安全委員会の見解でもあるようなんだが
アホか?オマエは
558名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:46:26.88 ID:7hLZDtg+0
なるほど、状況が全く違うのにただレベル7でチェルノブイリと同じだのって
言葉に騙されてるだけなんだな。
間抜けめ
559名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:52:43.39 ID:s2YmiUwAO
リニアは東海地震まで待って、それまで資金を貯めておき
地震後に復興事業として一気に建設
560名無し野電車区:2011/04/12(火) 10:55:10.59 ID:IYKaR/EV0
>>558
福島原発事故、最も深刻な「レベル7」へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110412-00000034-jnn-soci
TBS系(JNN) 4月12日(火)10時30分配信
「数時間、最初に10の16乗ベクレル/時の時があったのだろう」(原子力安全委員会の会見)
原子力安全委員会の試算では、福島第一原発では事故後に1時間あたり1万テラベクレルの放射性物質が数時間にわたって外部に放出されたということです。「テラ」は「億」の上の「兆」を表す単位で、1万テラベクレルは1兆の1万倍になります。
原子力安全・保安院などは、原発事故の深刻さを示す国際評価尺度を現在のレベル5から最も深刻なレベル7に引き上げる方向です。レベル7は1986年のチェルノブイリ原発事故で適用されています。(12日09:04)

こんなの初めっからレベル7相当だってのは、普通は読めるもんなんだが

安心安心って触れ回ってたバカがいたんだよ
KC57=馬力のバカって言う大学中退の無職なんだけどよ
561名無し野電車区:2011/04/12(火) 12:09:42.03 ID:5Kc8aEkI0
原発はクリーンで安全なんだから、東京につくるべきだろ。
火力発電はクリーンじゃないから千葉でいい。
562名無し野電車区:2011/04/12(火) 12:46:46.65 ID:VYNmZpjTO
>>558
うーんとね、

そうだね、チェルノブイリと同じじゃないね。
たぶん三号機ひとつでチェルノブイリを超えてる。今の時点でね。

10年くらい後にレベル8とかが新設されてもおかしくない規模。
563名無し野電車区:2011/04/12(火) 13:04:27.70 ID:Y1i0aLtTO
原発無くしてクリーンに発電する施設があったら教えてくれ

564名無し野電車区:2011/04/12(火) 13:37:55.50 ID:0Yz02j5M0
>>562
お前何処から書き込んでるの
チェルノブイリ以上だったら日本全国何処にも住める所無いぞ
もう南半球まで行ってるのか
そしたら日本にはちっかいだすなよ
565名無し野電車区:2011/04/12(火) 15:23:15.88 ID:11aXNf6YO
>>562
在日うざいから
566名無し野電車区:2011/04/12(火) 16:29:45.40 ID:g2c/Fqq40
>>564,565

オマエ、あまりにモノを知らな過ぎ

東電「放射線量、チェルノブイリ超える可能性」 2011/4/12 12:16
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E0938DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=TW001
東京電力の松本純一・原子力・立地本部長代理は12日午前の記者会見で、
福島第1原子力発電所の事故について「放射性物質の飛散がまだ完全に止めきれていないことを考えると、線量の合計は(旧ソ連で1986年に起きた)チェルノブイリ原発事故を超えるかも知れない」との認識を示した。

黒鉛の使用の存否だとか、そんな事まるで関係ねーんだわ
>>470,558とか、ホントにバカだよな

>>470は本人が出て来てなんか言ってみろや
カスってのはホントに困ったもんだわ


この程度の事もわからないで、リニアは絶対着工だとか遅延するわけないだとか
あげくに周波数をあっさり変換できるだとか
ホントに大学中退ってのは世の中のゴミだよな
567名無し野電車区:2011/04/12(火) 17:01:33.44 ID:UmGpNMyE0
>>562
放射性物質の排出量は4基全部あわせてチェルノブイリの数%だそうだが・・・
568名無し野電車区:2011/04/12(火) 17:06:11.99 ID:g2c/Fqq40
>>567
「放射性物質の放出量はチェルノブイリの1割」 保安院 2011.4.12 11:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110412/dst11041211220019-n1.htm
原子力安全・保安院は12日午前、国際的な基準に基づく事故の評価を最悪の「レベル7」に引き上げた福島第1原発事故の放射性物質の放出量について、チェルノブイリ原発事故の1割とみられることを明らかにした。

オマエの>>556はまさにデマカセだよな
カスは早めに人生を終わった方がよいな

で、
東電「放射線量、チェルノブイリ超える可能性」 2011/4/12 12:16
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3E0E2E0938DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=TW001
東京電力の松本純一・原子力・立地本部長代理は12日午前の記者会見で、
福島第1原子力発電所の事故について「放射性物質の飛散がまだ完全に止めきれていないことを考えると、線量の合計は(旧ソ連で1986年に起きた)チェルノブイリ原発事故を超えるかも知れない」との認識を示した。

だよ

ちなみに、レベル7にひきあげたことで、賠償額がだだあがりして、国に全く余裕がなくなった訳よ
リニア、当面ねーよ
569KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/12(火) 17:10:15.69 ID:Sit2naCF0
>>567
東電が「何やっても叩かれる」って心折れた上に、たいていのマスコミは線量と物質量の
区別がつかないんだからわけわかんないこと言い出すのが増える道理なもんで。
570名無し野電車区:2011/04/12(火) 17:23:54.51 ID:g2c/Fqq40
>>569

そりゃー、ベクレルがなんだかわかってもいなかったオマエみたいのが増えたわけだよな(笑)

そういえば、オマエ、レベル4か5程度のもんだとかほざいてなかったっけか?

先読みの出来ない大学中退ってのは、社会の迷惑にしかならんよな

あ、そうか
それで塾も運送もクビになったんだもんな(笑)
571名無し野電車区:2011/04/12(火) 17:43:38.71 ID:QoFgqPBm0
ジャンケンの後出しでこれだけ勝ち誇れるというのは実に恥ずかしいな。
572名無し野電車区:2011/04/12(火) 18:56:23.03 ID:Y1i0aLtTO
電力量が一番問題だ
クーラなしで過ごせないぞ
573名無し野電車区:2011/04/12(火) 19:30:42.42 ID:UmGpNMyE0
>>586
レベル判定と賠償とどういう関係が?
賠償ってのは被害に応じるものだよ。
574名無し野電車区:2011/04/12(火) 19:45:28.92 ID:Y1i0aLtTO
リニアと国の余裕と何の関係があるんだろ?
575名無し野電車区:2011/04/12(火) 19:50:42.18 ID:5Kc8aEkI0
586に期待
576名無し野電車区:2011/04/12(火) 20:54:53.43 ID:7hLZDtg+0
>>568
それ海に出た分も全部含んでいるだろ
577名無し野電車区:2011/04/12(火) 21:04:43.55 ID:7hLZDtg+0
http://ichiba.nicovideo.jp/item/az4022599766
さっそく商売を始めたようですwww
578名無し野電車区:2011/04/12(火) 22:39:09.09 ID:5Kc8aEkI0
中部電力は12日、静岡市清水区にある東清水変電所の周波数の変換能力を2012年
秋をめどに、現在の3倍の30万キロワットに引き上げる方針を明らかにした。同変電所
は、60ヘルツ地域の電気を50ヘルツ地域に送電する際に、周波数を変換する役割を
持つ。東日本大震災後の首都圏の電力不足を受けて、計画を2年前倒しした。

 同社の水野明久社長が、川勝平太静岡県知事と会談した際、「来年の秋ごろまでに
は引き上げられるよう工事を進めている」と伝えた。

 当初は14年末に引き上げる予定だった。周波数を変換できる設備は国内に3カ所。
現在、西日本から東日本への電力供給は最大で100万キロワットで、実現すれば1
20万キロワットまで増える見込みだ。
579名無し野電車区:2011/04/13(水) 01:42:43.66 ID:Bq1fdYkh0
>>568
チェルノブイリの排出放射能は5-12EBq、福島原発排出量は0.37(保安院)-0.63(委員会)EBq
チェルノブイリの最小見積もりと福島の最大見積もりで比を撮ると1割を超えているが、
数%と見るのが合理的だろ。
580名無し野電車区:2011/04/13(水) 03:39:15.74 ID:+2dFiwWUO
当のチェルノブイリの所長が「比べものになるかバカ」ってゲラゲラ笑ってるよ。
581名無し野電車区:2011/04/13(水) 03:52:50.41 ID:j6nTvri50
>>571
あとだし?
馬力の馬鹿が初めっからでたらめばかり書き散らしてるからフルボッコにされてるんだろ?(笑)

>>573
世間知らずだなオマエ(笑)
迷走した事故評価、政府の対策も後手に
2011.4.12 13:04
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110412/dst11041213050032-n1.htm
「また今回の事故では農作物や水産物の風評被害なども含め、賠償額は最終的に数兆円規模に上るとみられていた。レベル7に引き上がることで、より賠償額が膨らむ可能性がある。」
被害の算定に、レベル判定が何の影響も及ぼさないと思っちゃってるならあまりにアホ過ぎ

>>574
まさか、国が傾きかねないような時に海単独で巨大事業を完遂できるとか思っちゃってるのか?
>>576
海に出たから関係ないとか思っちゃってるのか?(笑)オマエはバカ過ぎ

>>578
関係者の努力にも関わらず微々たる量だね

>>579
フクシマはまだ集結してないんだが
しかも一月もたってるのに、いまだに物理的に閉鎖されてないわけで
合理的でないのはオマエだろうな
582名無し野電車区:2011/04/13(水) 04:19:00.03 ID:BS2tI+eP0
終結な
583名無し野電車区:2011/04/13(水) 05:47:22.79 ID:BS2tI+eP0
放射性物質、発生13日で既にレベル7相当に


 東京電力福島第一原子力発電所の事故で、経済産業省原子力安全・保安院が12日
に「国際原子力事象評価尺度(INES)」の暫定評価を最悪の「レベル7」とする根拠に
なった放射性物質の放出量は、3月23日までで既に「7」のレベルに達していたことが、
内閣府原子力安全委員会の推計データでわかった。

 同15日頃から放出量が急激に増え、安全委は2号機で同日に起きた原子炉格納容
器の損傷が影響したとみている。

 安全委は、周辺環境の放射線量調査のデータなどから逆算して原発からの放出
量を推定する手法を使って試算。東日本大震災発生日の3月11日から4月5日ま
でのデータを用いた場合、大気中に放出された放射性のヨウ素131とセシウム137
の総量が、3月23日の時点で約10万テラ・ベクレル(テラは1兆倍)以上になり、「7」
の基準である数万テラ・ベクレルを超えた。
(2011年4月13日03時06分 読売新聞)
584名無し野電車区:2011/04/13(水) 08:20:19.84 ID:BWJic5nD0
>>579
テレビでやってるけど
0.37(保安院)EBqってのは、陸地だけで海の分は入れてないらしいな
そう言うのはたちの悪いねつ造なんだろうな
585名無し野電車区:2011/04/13(水) 12:09:27.91 ID:Bq1fdYkh0
>>581
まだ終結してないってのは基準を何に置くかによって異なる。
冷却が可能になった時点でほぼ終結、危機は回避されたんだよ。
それ以後は後始末の段階ね。
現実に日々刻々と放射線量は減少して行っている。
溶融した燃料棒を回収し再度使用できるウラン・プルトニウムと放射性廃棄物に分離して
全てが終了するのは十年後ぐらいで、
大部分の住民が戻れるのは2,3年後だろ。

あ、念のため書いておくが崩壊熱は制御棒が入った瞬間から急速に減少してゆき事故が1ヶ月で0.25%以下と推定されているよ。
ま、今回の事故でたとえ電源が一時的に全て立たれても原発は制御できることが立証されたのは
不幸中の幸いだったな。

俺は実は半信半疑だったんだよ、若い頃は反原発運動に参加したこともあるんでね(笑)
586名無し野電車区:2011/04/13(水) 12:42:00.78 ID:Dlx0lwaBP
>>585
1号機に窒素を入れ続けてる理由は?
587名無し野電車区:2011/04/13(水) 12:44:20.47 ID:XSlNlcg30
>>585
あー、おまえ>>579
福島原発排出量は0.37(保安院)Bqだとかって、海上へ飛散したデータ無視してアホな事ほざいてたヤツか(笑)

東電は10年で完了とかってほざいてるけども↓こういう記事もあるな
「廃炉・除染に最長100年」 英科学誌に専門家ら
2011年4月13日11時41分
http://www.asahi.com/science/update/0413/TKY201104130132.html

てかよ、一号機がまだ200度以上で推移してる状況で、冷却が可能になったもへったくれもないんだわ
IAEAもアメリカも、いまだ不安定だという認識なわけだしよ

それからよ、正常にスクラムが完了して、その後、規定通りに冷却が進んだ場合に崩壊熱の減少は語れるんだけどよ
フクシマの場合には、途中で冷却に大失敗して、一号機の燃料棒は7割破損だよ
いまだに炉温が下がってないのは、炉の下部で核分裂がちまちま起こってるからってわけな

ま、でたらめばっかりでオマエはホントのアホだな
早く人生終わった方がいいぞ、カス
588名無し野電車区:2011/04/13(水) 13:18:10.67 ID:Bq1fdYkh0
>>587
制御棒の挿入は正常に終了したんだよ。
589名無し野電車区:2011/04/13(水) 13:19:49.56 ID:XSlNlcg30
>>588
スクラムは完了したけども、結局は核分裂は停まってないわけだよ

アホだなーオマエ

シッタカニワカの大学中退って恥ずかしいな(笑)

わかったか?馬鹿が
590名無し野電車区:2011/04/13(水) 14:52:08.06 ID:Dlx0lwaBP
制御棒の挿入で解決したと思ってるバカは死んだ方がいい。
591名無し野電車区:2011/04/13(水) 15:07:16.67 ID:wL9dtF1HO
完全除去100年?
なら広島にいる奴は駄目ってことだな
592名無し野電車区:2011/04/13(水) 15:29:49.43 ID:RBJ2pMgqO
>>589
うーん、どうだろ?

建家全体を東京ドームのような気密施設で覆って遠隔操作のクレーン車で
解体していけば50年はかからないんじゃないかな?
UFOキャッチャーみたいな構造。

部材を工場で製造して現地で組み立てる。
製造時に作業員が被曝しないように工事用の重機は全て遠隔操作にして、重機だけで建設できる設計にする。

もはや100兆円くらいかかっても手段を選んでられないでしょ



593名無し野電車区:2011/04/13(水) 16:03:23.50 ID:Bq1fdYkh0
>>589
止まっているから放水ぐらいで済んでいるんだろが。
まだ二次冷却系は運転されてないんだよ。
臨界には厳密な条件が必要なんだよ。
594名無し野電車区:2011/04/13(水) 16:16:46.56 ID:XSlNlcg30
>>593
お前バカか?
595名無し野電車区:2011/04/13(水) 17:38:33.47 ID:Bq1fdYkh0
>>594
おや、また議論に負けて中傷か(笑)
596名無し野電車区:2011/04/13(水) 18:01:56.89 ID:XSlNlcg30
>>595
何一つ質問に答えられないであらしてるアホがオマエなんだが
>>579に対する>>581,584
>>585に対する>>586,587
>>588に対する>>589

一つも答えられないで、延々荒らしてるアホがオマエ
わかったか?カス
597名無し野電車区:2011/04/13(水) 20:25:57.05 ID:Bq1fdYkh0
>>596
なんだ俺の説明が理解できないのか(笑)
598名無し野電車区:2011/04/13(水) 21:41:52.69 ID:Ce045k1d0
>>577
桜井じゃねぇかwこいつドサクサ紛れになにやってやがんだw
新幹線であれだけたたかれたのもう忘れたのか
599KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/13(水) 23:33:45.05 ID:mB1+hF7j0
>>598
桜井は「桜井たたきをする俺は賢い」って思い込むバカまで出現したくらいだからなぁw
600KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/13(水) 23:38:51.87 ID:4Octn/MD0
深淵を覗きこむものはなんとやらで、今度は何人が桜井に呑まれてしまうのか。
ちょい楽しみだw

>>580
あれ震災直後のインタビューで今の放出量をほぼピタリと言い当ててたな。

>>592
東芝の14年計画を見てほしいな。
601名無し野電車区:2011/04/14(木) 08:28:23.53 ID:o0+sSewC0
>>600

なにをほざいてるんだこのカス
安心安心なんでもないってさんざん繰り返してたアホがオマエだよ
被災地で放射能を計測してないだとか、飯館村の放射能汚染は何でもないとか、さんざん繰り返してたアホがなにをシッタカしてる


そういえば、建築資材も高騰しててよ
こんなの、初めっからわかりきってた事なんだけども
早期着工強行だと、もちろん建設費も高騰するわけで、計画は初めっから練り直しって訳よ

それをまあ海の単独事業だから関係ないとかほざいちゃってもよ
大学中退のアホってのはホントに仕方ない(笑)
602名無し野電車区:2011/04/14(木) 08:42:39.37 ID:o0+sSewC0
経済産業省は13日、東京電力と東北電力管内の電力不足を補うため、東日本と西日本で異なる
周波数を変換する施設の数を増やしたり、送電の能力を高めたりする方針を固めた。
中部電力など他電力からの電力融通を、5年以上かけて現状の数倍の300万〜500万キロワットに増やす。
電力需要が高まる夏のピークは、東電と東北電を合わせ7500万キロワット。これに対し、両社が今夏までに確保を目指す供給電力は6200万キロワットにとどまる。
火力発電所などを増強しても数年は厳しい電力需給が続くとみられ、電力融通の拡大で中長期的な電力不足に対応する。
現在、東電が中電から受け入れられる電力は100万キロワット。東電と中電の間にある変換施設の能力を増やす。与党内には、政府が施設増に補助金を出すべきだとの意見もある。
日本は明治時代、東日本の電力が周波数50ヘルツの発電機を導入、西日本は60ヘルツの発電機を導入したことから東西で周波数が異なり、スムーズな電力のやりとりを妨げている。
また、東電は中電から、東北電は北海道電力から、それぞれの管内に引き込む送電線の本数を増やして容量を増やす。
http://www.asahi.com/business/update/0413/TKY201104130636.html

周波数変換すら年単位なんだが。そう言えばいたな、アホが

482 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2011/04/10(日) 21:40:04.94 ID:T/cct6Uw0
>>479 99%の電気が蒸気機関を使用して発電されてるって知ってるか?

↑水力発電所が蒸気機関で発電してると思ってたのがバレたのはホントに恥ずかしい

497 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2011/04/10(日) 23:18:33.24 ID:T/cct6Uw0
>>496政府がアレだからまず無理だろうけど、群馬と山梨を60Hzエリアにしてしまう。あと2か月で。部分的な周波数切り替えだったら作業量的にはだいぶマシになるので。


周波数変換があっという間にできるとか思っちゃってるくらいだから、このアホ、本物の世間知らず(笑)


まー、電力不足にケリがつく前に、バイパスのための大規模公共事業が当然のように着工になると思ってるあたりが無職の無職たる所以(笑)
大学中退ってこんなもの(笑)
603名無し野電車区:2011/04/14(木) 12:15:02.18 ID:3ruO1wjE0
>>602
高々10%の水力発電・・・大して論旨に誤りは無いぞ。
604KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/14(木) 12:20:02.77 ID:NKFecIFB0
>>603
そのへん理解しちゃったら電化厨ではなくなっちゃうのです。
調整役に水力を用いる以上、水力で得ている発電量の割合は出力で取った割合より
少なくなるとか彼には理解不能。
605名無し野電車区:2011/04/14(木) 12:58:38.02 ID:3ruO1wjE0
>>587
確かに最終処分場って原発ができてから今まで作られてないから
これからも簡単に作れそうに無い、
そこまでいくには100年かかるかもな(笑笑笑)
606名無し野電車区:2011/04/14(木) 15:32:52.38 ID:/TbpnEcS0
あ、あれ?
長野アップ始めないの?
【政治】 「東京一極集中で大地震起こると、日本中が大混乱に」…どこかに「副首都」建設を…与野党で機運高まる★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302761962/
607名無し野電車区:2011/04/14(木) 16:18:23.44 ID:E0pq2wfX0
>>606
長野は内陸の地震多発地帯だぞ
608名無し野電車区:2011/04/14(木) 16:35:02.04 ID:QRGJ6qZSO
>>607
今動いているのは、長野市北
飯山栄村の北陸新幹線沿線地帯

北陸新幹線は安心出来ないのよ
609名無し野電車区:2011/04/14(木) 17:09:36.03 ID:E0pq2wfX0
長野県はプレート密集地だからね
プレート同士のぶつかりで北アルプス、中央アルプス、南アルプスが出来た
610名無し野電車区:2011/04/14(木) 17:38:33.95 ID:3ruO1wjE0
>>609
それどころか、富士山、妙高山などの活火山もその所為だからな。
とんで火にいる夏の虫だろ。
611名無し野電車区:2011/04/14(木) 17:46:06.24 ID:3ruO1wjE0
リニア中央新幹線、計画通り…震災影響は一時的
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110414-OYT1T00866.htm
国土交通省の交通政策審議会・中央新幹線小委員会は14日、JR東海の
「リニア中央新幹線計画」について、計画通り東京(品川)―名古屋を
2027年に開業することを認めることで大筋合意した。
612名無し野電車区:2011/04/14(木) 18:03:41.04 ID:YzVIK6Fk0
>>603-604
恥ずかしい自演だな

482 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2011/04/10(日) 21:40:04.94 ID:T/cct6Uw0
>>479 99%の電気が蒸気機関を使用して発電されてるって知ってるか?

↑水力発電所が蒸気機関で発電してると思ってたのがバレたのはホントに恥ずかしい
完璧な大間違い(笑)
全くもってアホ、水力発電所が蒸気機関を使用してると思ってるホントのアホ(笑)

>>611
へー、そうなんだー
そりゃすごい
横やりがはいらんといいね(笑)
613名無し野電車区:2011/04/14(木) 18:07:54.19 ID:3ruO1wjE0
>>612
おやまたKC君認定かい(笑)
ほんと、いらうと面白い奴だな(笑笑笑)
614名無し野電車区:2011/04/14(木) 19:41:24.71 ID:odEamcOq0
>>606
長野では近過ぎる
今回の地震で東京から函館まで死者が出たことを考えると
少なくとも北なら札幌・南なら広島くらいまで離れないとまずいだろう
615名無し野電車区:2011/04/14(木) 19:51:48.60 ID:MuA7km0M0
地下鉄御堂筋線本町駅の近くでおいしいうどんやと安いコーヒー店
を知っていたら教えてください。
616名無し野電車区:2011/04/14(木) 20:27:41.10 ID:YzVIK6Fk0
リニア建設、追加投資必要なし JR東海、耐震で(04/14 18:25)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/286001.html
JR東海は14日、リニア中央新幹線計画に関する国土交通省の交通政策審議会小委員会で、
リニア新幹線は東日本大震災で土木構造物に大きな被害が見られなかった東北新幹線と同じ耐震基準で建設するため、震災を受けての追加投資は必要ないと説明した。
また、震災後の乗客減少などによる経営への影響は一時的でリニア建設に支障はないと指摘。
「(東海道新幹線が地震で不通になるなどの)リスク回避のためにもバイパスの必要性は高まった。早く着工すれば早く完成するので、準備を急ぎたい」とした。
同社は、東北新幹線は東海道新幹線とともに阪神大震災後に見直された耐震基準で補強されており、リニアも同基準で建設するため耐震性は十分とした。
東海道新幹線は3月11日の震災以降、同31日までの乗車率は過去最悪の前年同期比約7割に減少したが、4月には約8割に回復した。
小委員会の家田仁委員長は終了後の会見で「今まで考えてきた方針を大幅に改めることはないだろう」と述べた。
小委員会は、21日に最終答申案を公表、パブリックコメントを経て5月中に国交相に答申する予定。

バイパスの必要性は当然なんだが、常磐線全滅で、東北本線/東北新幹線も深手を負ったわけだよな
東海道新幹線全滅で、中央リニアがバイパスになるとか思ってたらそっちの方がイタそうだ

「リニア新幹線は東日本大震災で土木構造物に大きな被害が見られなかった東北新幹線と同じ耐震基準で建設するため、震災を受けての追加投資は必要ないと説明した。」

ここら辺が、福島第一の津波に対する甘い認識とほぼ同じってな
道新らしく、そこら辺のつっこみが微妙な記事になってるわけだ(笑)
617俺だ ◆TQGZtOxFVE :2011/04/14(木) 21:01:40.80 ID:fPTaS7TdO
>>614
遠ければ良いという問題でもない。距離的には長野でじゅうぶんだろう。
狭い日本ではどこに副首都を設定しても地震と原発のリスクは拭えまい。
とはいえ伊丹で決着しそうな感じだが諏訪としてはいつでもウェルカム。
ちなみにリニアは中止で良い。
618名無し野電車区:2011/04/14(木) 21:36:55.02 ID:3ruO1wjE0
>>617
リニアは長野は関係ないから、
単なる通過地点ね(笑)
619名無し野電車区:2011/04/14(木) 22:12:54.12 ID:phD4nhFL0
http://www.mlit.go.jp/common/000141657.pdf

1 構造物の耐震設計
G中央新幹線の土木構造物は、阪神・淡路大震災以降に強化された、国の新しい耐震基準に従って設計・建設する

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/286001.html
リニア新幹線は東日本大震災で土木構造物に大きな被害が見られなかった東北新幹線と同じ耐震基準で建設するため、
震災を受けての追加投資は必要ないと説明した。

に化けるのは、説明者の説明がマズかったのか、それともブン屋(共同通信か時事通信)が資料読まずに、
更に発言をちゃんと聞き取らなかったのか。
620KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/14(木) 23:53:37.96 ID:NKFecIFB0
>>619
新しい耐震基準に準拠させるべく強化してた件とごっちゃになってるのかもねぇ。
621名無し野電車区:2011/04/15(金) 00:08:20.38 ID:snw6BFXr0
>>619
別に記者の認識に不自然さはないと思うけどね。
東北も東海道も阪神以後の新耐震基準に従って補強されており
つまり新耐震基準になっている東北と同レベルでリニアも建設される
ってことだあね。
622名無し野電車区:2011/04/15(金) 00:16:42.17 ID:kUp/McFF0
>>621
俺も両者は異なっていないし、読者の為に説明を加えただけだと思える。
623名無し野電車区:2011/04/15(金) 00:30:13.11 ID:snw6BFXr0
>>622
うん、記事は東北新幹線が阪神以後の新耐震基準で補強されていることを
明記してるからね。記事の内容に矛盾はないと思うよ。
624名無し野電車区:2011/04/15(金) 10:10:02.05 ID:DC8peHBI0
>>621,622
そのとおりだよね

馬力の馬鹿が、大学中退で読解力ないってだけだよな
>>619-620の自演が哀れでならんな(笑)
625名無し野電車区:2011/04/15(金) 10:36:32.66 ID:kUp/McFF0
>>624
おや今度は他人の尻馬に乗るのか・・・
お前と同じ意見ってのは恥ずかしいなー(笑)
626名無し野電車区:2011/04/15(金) 10:48:24.99 ID:fB52mbSA0
>>621,622,624
まーた電化厨が自演か
敦賀にでも行ってもんじゅで被曝して来いよ
627名無し野電車区:2011/04/15(金) 11:24:30.62 ID:r/MaQLbq0
>>626

>>622=625は許してやれ
628名無し野電車区:2011/04/15(金) 12:26:03.93 ID:AecspnN/0
>>625

>>622を見る限り尻馬に乗ってるのはオマエのようだが
629名無し野電車区:2011/04/15(金) 16:51:35.67 ID:kUp/McFF0
>>628
賛意を呈したらあかんのか?
誰かさんのように、他人の意見を使って他人を中傷した覚えは無いが・・・
630こっちも貼っとく:2011/04/15(金) 17:41:37.81 ID:BZnett1u0

リニア計画変更なし バイパス機能重視 最終答申「全線開業前倒し」も <YOMIURI ONLINE 読売新聞> 中部の経済 中部発 2011-04-15(金) .
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei110415_2.htm

国土交通省の交通政策審議会・中央新幹線小委員会は14日、
東日本大震災を踏まえて改めてJR東海の「リニア中央新幹線」計画を認める方向で大筋合意し、昨年3月から1年余りにわたった審議がほぼ終了した。
21日に公表する予定の最終答申案は、大規模災害に備えた東海道新幹線のバイパスとしての重要性が強調される見通しだ。(中村紘子)

小委員会は、震災後の今月8日と14日の2回にわたって、震災を受けて
〈1〉リニア計画の意義をどう考えるか
〈2〉計画を修正する必要性があるかどうか
〈3〉自己資金で建設するJR東海の経営体力に問題はないか
−−といった論点を軸に議論した。

計画の意義を巡っては、3大都市圏を結ぶ東海道新幹線の代替機能として「むしろ早く造るべきという意見も出た」(家田仁・小委員長)という。
このため、最終答申には、東京−大阪間の全線開業の前倒しも盛り込まれる見込みだ。
ルートの見直し論は出ず、南アルプス直下を貫通する「直線ルート」が支持された。

リニアは阪神大震災後に強化された耐震基準で建設し、停電しても電磁力で浮上した状態を保てる仕組みで、
新幹線よりブレーキ性能を高めて高速走行時も素早く減速できる。
このため、JR東海は14日の会合で「地震対策は十分で、追加投資は必要ない」との見方を示した。
全体の7割を占める地中のトンネルからの避難方法なども改めて説明した。

東海道新幹線の乗客は、震災の影響で3月は前年の3割減、4月も2割減と落ち込んでいるが、
JR東海は、リニアの着工時期に影響しないとの見解を示した。
631名無し野電車区:2011/04/15(金) 18:40:03.44 ID:FFXmIKUR0
>>630
いつひっくり返るんだろうな、それ
632名無し野電車区:2011/04/15(金) 22:22:00.05 ID:kUp/McFF0
>>631
ひっくり返らない可能性の方が高いな(笑)
633名無し野電車区:2011/04/16(土) 06:39:10.88 ID:XY1IbBE80
>>617
諏訪はねえよ、馬鹿ww
日本の名が穢れる
634名無し野電車区:2011/04/16(土) 08:31:42.69 ID:axP+H8Yx0
諏訪ってフォッサマグナと中央構造線の交点に水の溜まったトコだろ。
冗談で言ってるか、釣りに決まってるさ。
635名無し野電車区:2011/04/16(土) 08:39:52.12 ID:ayzuscrc0
長野県内で首都機能に適した場所と言ったら佐久だな
駅周辺はまだ田んぼも多く開発の余地はある
新幹線駅や高速道路も完備してるし
636名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:09:49.54 ID:A13hE8eV0
浅間山が噴火して泥流が流れて平になった土地だが
637名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:20:20.96 ID:ayzuscrc0
>>636
有史の記録じゃそんなことはどこにも書かれてないけどな
638名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:32:20.97 ID:A13hE8eV0
ぷぷぷ
火山地形の形成の歴史に比べれば、
人間の歴史なんてほんの最近だよ。
639名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:35:07.09 ID:1RMYxqLy0
佐久平がある場所は浅間山の裾野だな。
あれより南の湯川までは火山弾が来てる。
野沢ならいいんじゃない?こっちはこっちで蓼科山の裾だが、浅間よりは寝てる。
640名無し野電車区:2011/04/16(土) 09:45:13.92 ID:ayzuscrc0
>>638
それ言ったら気にするレベルじゃないってことになるわな
地震と違って火山は予知できるからどうにでもなるし
641名無し野電車区:2011/04/16(土) 10:43:40.46 ID:VFPWFZ2L0
>>638
それを言ったら、日本全国住むとこないぞ
東京初め関東平野はすべて火山灰が降り積もったものだし
日本全国活断層が無い所は無いし
まあ、佐久をはじめ長野県内じゃ狭すぎて首都機能移転なんてのは無理だろうが
642名無し野電車区:2011/04/16(土) 12:31:02.53 ID:MZ3Wnkw50
まー逆に千年に一度の震災を受けた東北地方が今後千年もっとも安定するだろうな。
643名無し野電車区:2011/04/16(土) 13:01:56.20 ID:jgH/wsMx0
余震が終わるのに、早くて3年とか、小さいのも含めると100年は地球全体が活発期に入ってるから危ないとかあるけどな。
644名無し野電車区:2011/04/16(土) 15:41:35.62 ID:XY1IbBE80
今度の地震で太平洋側に5M移動したらしいが
どうせならそんなちまちませず、ハワイあたりまでいってくれ
645KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/16(土) 15:43:45.71 ID:kWRJlWZ10
>>644
ハワイのほうも日本が恋しくて毎年cm単位で日本に近づいてるから。
646名無し野電車区:2011/04/16(土) 15:53:43.17 ID:V8LaPUcJ0
3年じゃ無理。
インドネシアの大津波は6年前だが、最近でも大きナ余震が続いている。
647名無し野電車区:2011/04/16(土) 16:07:29.78 ID:3LiI8IAf0
>>645
よー、カス

逃げ回ってばっかりでどうしたオマエ?(笑)

被災地で放射能計測してないとか、あんまりふざけた嘘ぶっこいて、誰にも相手にされなくなりましたってな
648名無し野電車区:2011/04/16(土) 16:40:24.24 ID:MZ3Wnkw50
>>647
ほんとこのキチガイなんとかならんか?
649名無し野電車区:2011/04/16(土) 17:24:15.17 ID:axP+H8Yx0
スイトンしてやったら?
俺●持ちじゃないからできないけどさ。
650名無し野電車区:2011/04/16(土) 17:35:07.22 ID:3LiI8IAf0
>>648-649
スイトンされるような事は何も書いてねーぞ

ってか馬力の馬鹿はデマ飛ばして検挙される程度だけどもな
651名無し野電車区:2011/04/16(土) 17:43:16.87 ID:axP+H8Yx0
えっ?
スイトンなんてやりたきゃ、やるヤツの自由なんだが。
ウザいと思えば主観でドンドンやっていいんだよww

電カス大あわてでござる(核爆笑)
652名無し野電車区:2011/04/16(土) 18:55:39.47 ID:3LiI8IAf0
>>651
ん?じゃ遠慮しないでやったらどうだね?
653名無し野電車区:2011/04/16(土) 19:40:44.66 ID:MZ3Wnkw50
スイトンってなんだ?
654名無し野電車区:2011/04/16(土) 21:07:42.80 ID:3pzQvh7R0
もう戦後じゃないんだな
655名無し野電車区:2011/04/17(日) 00:27:25.02 ID:f2H335Jv0
>>654
それは作れる(笑)
656名無し野電車区:2011/04/17(日) 00:32:31.02 ID:/ogo3azD0
JR東海のリニア、地震時は新幹線並みの時間で停車
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E09E8DE3E6E2E6E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

500Km/hから90秒で停止するそうだ。6〜7kmぐらいか。
657名無し野電車区:2011/04/17(日) 01:45:17.03 ID:Cgi6bHq50
原発の騒ぎで、どうしても思うことがある。
なんで「この程度」で済んだと思えないのかということ。

今回の大震災で自分の命があって当然で、今度は散々恩恵受けてきた原発に
一転牙を向けやがる。なんとも自分勝手なことだ。おまけに「原発の
危険性は予測できた」とかドヤ顔で後になってからほざく奴とか。

この流れは西日本の脱線事故と似てるんだ。いつの間にか、天下りが
どうとか、組織まで波及しとる。
リニアも事故を起こすと、また似たような叩きあいが始まるんだろうな

>>656
そんなものなのか。直下型だと構造物が壊れてガイドウェイが外れてしまう恐れも
あるが、まぁ最新の方式でやるわけだし問題はなさそうだね。
658名無し野電車区:2011/04/17(日) 01:50:59.00 ID:/ogo3azD0
>>657
中越地震は直下型で震度7だったけど、高架橋は落ちなかったな。
線路も大きくゆがんだわけではなさそうだし。
659名無し野電車区:2011/04/17(日) 02:12:34.72 ID:3c6M3vT60
>>657
だってさ、選挙民の6割が鳩ポッポを信じて民主党に投票したんだぜw
あいつの面みて、日本が変わるニダ!って言ってさw
おして図るべしだろw
660名無し野電車区:2011/04/17(日) 02:16:41.90 ID:3c6M3vT60
地震で緊急停車しても10cm浮いたままなんだってな
車体自体は揺れが伝わらない
ガイドウェイの損傷や大規模な停電さえなければ新幹線より地震に強いんじゃね
661名無し野電車区:2011/04/17(日) 03:03:38.93 ID:gQfuM4EG0
停車したら浮いてられないんじゃないの?
662名無し野電車区:2011/04/17(日) 06:31:26.34 ID:0dT453tS0
>>661
いくらリニアでも車輪くらい付いてるわな

エアブレーキってのは結構効果あるんだな
663名無し野電車区:2011/04/17(日) 07:06:48.15 ID:XArgbtO00
人的インシデントを減らすために、今から厳しくやってる東海ならできる気がしてきた。
運転中に携帯ゲームとか、昨日も車掌レスサンダーバードを走らせた西には、やっぱ安全運転は無理だな。
高速になれば危険性は在来線どころじゃないし。
664名無し野電車区:2011/04/17(日) 09:25:09.42 ID:4RiJJV9s0
中部電力を先ず50HZに切り替えて首都圏に優先的に電力を回して
不足時は名古屋をずっと停電しておくならリニア建設してもいいかもしれんが、
現状の電力事情、さらに原発廃止で悪化する可能性のある電力事情に何の手立てもなく
大きな電力の浪費が見込まれるリニアなどの建設はどうかとおもう。
強行する東海はやっぱりあほうな経営者のいなか鉄道会社。
665名無し野電車区:2011/04/17(日) 09:46:14.87 ID:nXszZWd40
>>664
50のほうがこの国だと容量的に少数派
ちゃんと調べてから言え

東京電力<関西電力+中部電力+北陸電力
東北は九州より用量が小さいし北海道は中国と(ry
ついでに言うと配電設備は50のを60に使うこと出来ても逆は出来ないよ
666名無し野電車区:2011/04/17(日) 12:24:53.37 ID:dV5cVd9x0
>>660
>地震で緊急停車しても10cm浮いたままなんだってな

リニモじゃないんだから。一定速度以上出ないと浮き上がれないよん。

>車体自体は揺れが伝わらない

ガイドウエイが揺れれば車体にも伝わるよ。
地震によって車体にどんな挙動があるか情報がないね。鉄軌道列車とは
違うんだろうな。
667名無し野電車区:2011/04/17(日) 12:48:57.25 ID:f2H335Jv0
>>657
俺は一貫してそういう趣旨で書いているぞ。
昔反原発運動に参加していた人間としてはこの程度で済んで
原発推進派の方が正しかったと思っているぞ。
想定外の地震津波に対しても十分被害がコントロールされている。
それは柏崎の地震被害の時から思っていることだね。
668名無し野電車区:2011/04/17(日) 15:07:29.21 ID:4RiJJV9s0
50Hzが多いとか少ないとかの問題じゃあないだろ。
電力事情を考えない名古屋のくそ会社が関東に何も考えないで進出しようとしている(リニアは新線)ことの問題を言ってるんだカス。
669名無し野電車区:2011/04/17(日) 16:52:45.78 ID:f2H335Jv0
>>668
お前が無知で馬鹿なだけだよ。
670名無し野電車区:2011/04/17(日) 18:10:29.22 ID:84mpK3sz0
>>668
>電力事情を考えない名古屋のくそ会社

この発想が幼児並み。10年後も電気が足りないとか思ってる時点で想像力0
だけどな。
671名無し野電車区:2011/04/17(日) 18:13:57.70 ID:3c6M3vT60
>>670
ただの民主党支持者のおQだ
大目に見てやれw
672名無し野電車区:2011/04/17(日) 20:07:01.90 ID:Cgi6bHq50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000516-san-soci
産経は反原発主義かな。
太陽電池や風力で原発を置き換え可能とか言う意味不明なロジックの意見を
載せているあたり。こういう市民団体はつぶしておかなければ
673名無し野電車区:2011/04/17(日) 20:26:12.52 ID:f2H335Jv0
>>672
別に単なるCOP-10関連記事ジャン、
そういう主張があるのは事実だし、ドイツは反原発に戻ったよ。
日本はもともと反対論が圧倒できだった25%削減を放棄すれば良いだけ。
文句を言う奴はおっても実害は無い。
674名無し野電車区:2011/04/17(日) 20:31:13.53 ID:zSH1c5BL0
もう50Hzは北海道やとうほぐの田舎の電気でいいじゃん

東京はどだい余計な年寄りが多すぎる
夏になれば暑さでバタバタ死んで年金財政の軽量化に貢献するために東電だけでやりな
675KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/17(日) 20:39:19.35 ID:iU3in/Wz0
ドイツって結局フランスの原発頼りだからな。
676名無し野電車区:2011/04/17(日) 20:40:53.02 ID:2pOB/niS0
>>616
だな。認識が甘すぎる。

基本的にフォッサマグナや中央構造線は
避けるべきだろ。

677KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/17(日) 20:42:41.61 ID:iU3in/Wz0
>>676
おいおいw
それじゃ日本の東西を行き来するには飛行機以外使えなくなるじゃないかw
678名無し野電車区:2011/04/17(日) 20:51:42.79 ID:2pOB/niS0
>>677
中央リニアは日本中のエネルギーが集中するところだからやばいんだよ。

糸魚川静岡線と交差するデルタ地帯を断層線に
沿って併走するルートだから危険性が高い。
あの辺りは判明していない未知の巨大断層がたくさんあるから
避けたほうが無難。

679名無し野電車区:2011/04/17(日) 20:57:32.47 ID:PBSGuut20
沿ってないだろ
680KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/17(日) 20:58:54.87 ID:SdHOAak10
>>678
沿ってるのはBルート。明白に危ない諏訪を通ってるのはA・Bルート。
681名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:04:03.47 ID:2pOB/niS0
>>680
Bルートも断層沿い。全てのルートが明白に危ない。

東海道新幹線が不通になるほどのダメージを受ける地震なら
断層沿いも無傷じゃ済まないと思う
682名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:09:15.96 ID:PBSGuut20
日本で断層を気にしたら、全て飛行機かヘリの輸送にしないとダメ。
683名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:14:45.74 ID:f2H335Jv0
>>681
M7が予想される断層は東日本だけでも数十箇所あるが今回動いたのは今の所1本も無いな。
南海東南海地震で関連する断層も数十から数百あるからねー。
案外北陸が寸断される可能性だって有る。
684KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/17(日) 21:16:44.31 ID:SdHOAak10
>>681
おいおい、Cだけ走ってる方向が全然違うぞ。
685名無し野電車区:2011/04/17(日) 21:21:03.30 ID:2pOB/niS0
>>682
あの一帯は日本中のエネルギーが集中するところだから
突出してやばいんだよ。
3つのプレートが激突する巨大なエネルギーが蓄積されているところだから
判明していない未知の巨大断層がたくさんある。

とてもじゃないが安全性が確立されたなんて断定できる知見は
ないと思うけど。

想定外で済ますのかな?
686crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/17(日) 21:22:42.85 ID:FB0eHItn0
断層ね。

北陸新幹線を米原経由で整備して
リニアは新大阪-名古屋間を先行整備すればOK。

これで解決できると思っているのだが
時期が時期だけに、これを強く推奨するのは自重してる。
687KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/17(日) 21:27:06.03 ID:SdHOAak10
>>685
三つとも寄り集まってるなら諏訪湖なんか出来ないから。
688名無し野電車区:2011/04/17(日) 22:14:17.24 ID:f2H335Jv0
>>685
>未知の巨大断層
これって自分の論を否定しているって判る?
689名無し野電車区:2011/04/17(日) 23:47:43.59 ID:wVorYrFb0
断層は目視なんだよ。
東京、名古屋、大阪の堆積地は
その存在すらわからない
690名無し野電車区:2011/04/17(日) 23:58:07.82 ID:f2H335Jv0
>>689
常識を語られてもね、>>688を理解できないみたいだな。
あ、ついでに大阪は上町断層とか有名な断層が多数あるよ。
691名無し野電車区:2011/04/18(月) 00:09:00.97 ID:e+Suyi/U0
>>673
それだけじゃない。火力発電ならそれに伴う費用が上下に触れやすい
だから家庭における費用が不安定なまま続いちゃうんだよ。

原発は比較的安定的な供給が可能だった。
692KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 00:10:34.36 ID:8c4LMICK0
>>689
地下探査やボーリング調査は無視かよw
693名無し野電車区:2011/04/18(月) 01:57:14.03 ID:LgMw6Oen0
>>692
そういうので全ての断層を把握するのは無理だよ。
柏崎も結局後付けで断層の存在が明らかにされたでしょ。
ただ地上まで現れる断層と地下でとどまる断層の影響の度合いを考慮しないアホも困ったもんだが。
694名無し野電車区:2011/04/18(月) 03:05:19.74 ID:LsxDQOybO
単に構造物が壊れなきゃいいだけだろ
695名無し野電車区:2011/04/18(月) 03:22:32.10 ID:kPDWnqSs0
>>693
逆に言えば、柏崎で
断層の上に作っても、直下型でもOKって証明できたようなもんじゃね
696KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 07:18:16.29 ID:8c4LMICK0
>>693
そりゃ全ては無理だろうけど「目視なんだ」に対する反論としては完璧でそ。
697名無し野電車区:2011/04/18(月) 13:15:16.37 ID:LgMw6Oen0
>>695
うん俺はそう思っている。
あの時は世界中から絶賛されたからね。
実際に今回の地震でも地震には全ての原発が適切に対応できたし、
津波が盲点だったよなー。
698名無し野電車区:2011/04/18(月) 14:00:57.10 ID:HlvC/+nz0
柏崎原発の近くでここ数年遺伝子異常の生物が目撃されてるのは、中越地震の後遺症じゃないかと言われてるんだけどな・・・
699名無し野電車区:2011/04/18(月) 14:27:56.85 ID:kPDWnqSs0
>>697
もっとも あん時も東電は外部(消防署とか)に対して変な対応してたからな
もっと国がちゃんとチェックしてたらなとか思ったりして
700名無し野電車区:2011/04/18(月) 14:57:36.31 ID:LgMw6Oen0
>>686
米原経由は無いだろ。京都市内も経由しないでしょ。

>>699
変な対応じゃないよ、
うちの工場でも火災のときは消防は危険だから入ってくるなって宣言してあるよ。
内部事情が判らない土素人が入ってきても二次被害が出るだけだからな。
701名無し野電車区:2011/04/18(月) 15:19:42.68 ID:kPDWnqSs0
>>700
まず、自分で消す入ってくるなってのは問題無し
火を消せなくても呼ばないのが問題

まあ消す訓練してなかった事の方が問題かも知れんけど
702名無し野電車区:2011/04/18(月) 16:39:27.91 ID:LgMw6Oen0
>>701
役に立たないものをなんで呼ぶんだ?
それどころじゃなかっただろが。

あ、それからうちの場合は消化せず全部燃やせだったけどね。
703名無し野電車区:2011/04/18(月) 19:57:57.13 ID:d4fNUpGIO
>>697
マスコミでは津波が盲点だったような報道がされているが実はウソ。
福島原発は津波が来る前に冷却機能を喪失しているので、地震で配管が逝っていることは濃厚というか、ほぼ確実なんだ。

残りの原発も一つ残らず通常電源を喪失し、非常発電機も複数がダウン。
かろうじて生き残った発電機があったから助かっただけで、どの原発もメルトダウン一歩手前の惨憺たる有り様だった。

通常電源を喪失し、非常用発電機もダウンしたつーことは、高確率で原発災害が起こりえる段階に入ったということ。

ロシアンルーレットだって6回に1回は生き残れるが、こんなものは安全とは言わない。
704名無し野電車区:2011/04/18(月) 20:00:19.57 ID:d4fNUpGIO
6回に5回だなw
705名無し野電車区:2011/04/18(月) 20:09:58.26 ID:BcyaGyh40
えっ、6号機までのうち、だめだったのは1,2,3,4の4つでしょ
5号機にも危険が?
706名無し野電車区:2011/04/18(月) 20:19:15.73 ID:TMnqRR2JP
>>705
5号機も電源喪失したやん。
6号機の電源がかろうじて助かったから5号機も9死に1生を得ただけ。
707名無し野電車区:2011/04/18(月) 20:36:34.67 ID:kwdsGVkT0
これ寒気がしたわ。原発を運転できるレベルじゃねーわ。

【地震】宮城県沖でM7.4の地震……女川原発で外部電源2回線遮断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000001-rbb-sci

東通原発、非常用発電機全て使えず 女川も1台故障
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201104080592.html
708名無し野電車区:2011/04/18(月) 20:44:39.40 ID:kwdsGVkT0
中越地震の柏崎原発も危険だったんだな。

>>695は脳みそ解けてるんじゃねーの?

2つある変圧器のうち1つを火災で消失し、
生き残った1つで流用。

1個がフェールしたんだから、
生き残った1つも高い確率で消失していた可能性があったということだろ。

非常用発電機も信頼性に乏しいようだから多重故障がもう少し広い範囲で
及んでいれば福島原発とおんなじ状態じゃないか。
709名無し野電車区:2011/04/18(月) 20:47:39.57 ID:LgMw6Oen0
>>703
津波が来る前に冷却機能が喪失なんて初耳だな(笑)

http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/files/230411-1-3.pdf
>津波が襲う前までは非常用ディーゼル発電機は適切に作動していた

こういう奴等はこれも捏造とか隠蔽とか言うんだろうな(笑)
710KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 21:21:08.38 ID:mHAehc9f0
>>709
武田邦彦が「津波が来る数分前に止まってた」とか言ってるのを真に受けたんだべ。
711名無し野電車区:2011/04/18(月) 21:53:37.96 ID:LgMw6Oen0
そういえばNHKのアンケートでも原発推進もしくは現状維持が49%あるな。
今の時点でこれだけなら頭が冷えれば直ぐ推進派が過半数になるだろ。
712名無し野電車区:2011/04/18(月) 22:03:12.31 ID:HCKhEhvM0
>>709
どこを取材して得た情報かは知らんけど、
一応こういうこともあるらしい。
http://ojirowashi.no-blog.jp/ykminami/2011/04/1_6e70.html
(理由は不明だがNHKからは記事は削除されている)

炉がぶっ壊れて水位が下がった(と思われる)ことを
冷却機能の喪失と考えるか否かは微妙だが。
まぁ、保安員を信用するかNHKを信用するか、悩ましいところだな。
713名無し野電車区:2011/04/18(月) 22:08:07.01 ID:LgMw6Oen0
>>712
NHKの報道は水位が下がっているだけだろ。
そのブログ主が悪意を持った勝手な解釈をしているだけだ。
714名無し野電車区:2011/04/18(月) 22:26:37.64 ID:HCKhEhvM0
>>713
パイプの継ぎ手などから漏れてたにしては
1基だけこのスピードで水位が下がるのは不自然なんじゃないかと。

キミほど頭良くないので通常どの程度減るのかは知らんし、
1基だけこうなった理由も知らんけど。
715名無し野電車区:2011/04/18(月) 22:55:09.69 ID:LgMw6Oen0
>>714
なぜ不自然と思えるのかが俺には判らんが・・・

どんな事も起こりうると思っているんでね。
716名無し野電車区:2011/04/18(月) 23:12:43.37 ID:HCKhEhvM0
>>715
なるほど、「どんな事も起こりうる」とは思うけど、
「なぜそれが起こりうるのか」ということへの関心も無ければ
振れによる破損は「どんな事」には含まないというわけね。
717KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 23:16:21.11 ID:mHAehc9f0
どうせ関心持つならディープでないと不正確な理解しか生まないからな。
暇なんじゃなきゃ関心持たんほうが社会人としては正解。
718名無し野電車区:2011/04/18(月) 23:27:44.85 ID:HCKhEhvM0
>>717
関心持たんほうが言ったことをそのまま飲み込んでくれるからな。
そういうバカな客には助けてもらってるわ。
719KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 23:28:45.03 ID:mHAehc9f0
>>718
本当に関心持ってないと呑み込みすらしないよ。
720名無し野電車区:2011/04/18(月) 23:36:26.81 ID:HCKhEhvM0
>>719
世の中にはそういう奴「も」いるだろうな。
721KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 23:38:52.93 ID:mHAehc9f0
>>720
で、どの集団に対してどうサンプリングしてそう判断したんだい?
722名無し野電車区:2011/04/18(月) 23:50:00.94 ID:HCKhEhvM0
>>721
その質問なんの意味があるの?
723KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/18(月) 23:58:09.20 ID:mHAehc9f0
>>722
関心持たないせいで騙されてくれるバカの割合が高くないと>>718が成り立たんからな。
724名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:07:38.02 ID:fjbe3eOg0
>>723
「そういうバカな客には助けてもらってるわ」
の通り、集団=客でサンプリング方法=マーケティングなんで、
その内容なんてここには科研よ。

まぁそれでキミが「成り立たん」と思うならそれで結構だし、
何を同サンプリングしたのかは知らんが
「本当に関心持ってないと呑み込みすらしない」
とキミが思いたいならそれも結構。
キミの考えになんか大した興味もないし。
725KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 00:14:48.37 ID:Rgdl4Ask0
>>724
内容をそう詳しく書く必要はない。ある集団に対する捕捉率が分かる程度で良い。
「関心を持たない」ってのがどういうことか考えたら良かろう。
726名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:19:24.01 ID:fjbe3eOg0
>>724
これから仕事用のPC起動して顧客データ引っ張り出して
捕捉率を出せって言ってる?俺に何のメリットがあるのか
さっぱりわからんのだが。
727KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 00:20:58.15 ID:Rgdl4Ask0
>>726
概要くらい頭に入れておけよ。
メリット?>>718の説得力が増すことにメリットが無いなら別にいいよ。
728名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:25:39.94 ID:fjbe3eOg0
>>727
なんで上司でもないキミに頭に入れとけとか
説教されにゃならんのかまったくわからんが、
『まぁそれでキミが「成り立たん」と思うならそれで結構』
って言ってんじゃん。
職場でもないのに捕捉率を弾いてまで説得力を高めても
俺には何のメリットも無いんだが。
729KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 00:26:48.55 ID:Rgdl4Ask0
>>728
んじゃそもそも>>718を書いた意味すら無いな。
730名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:30:52.96 ID:fjbe3eOg0
>>729
だからそう思いたいならそれで結構だと何度言えば
731KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 00:32:46.90 ID:Rgdl4Ask0
>>730
じゃぁ、結局>>718ってなんだったの?
732名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:35:04.76 ID:fjbe3eOg0
>>731
もっか>>722からやり直すつもり?
733KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 00:39:51.81 ID:Rgdl4Ask0
>>732
そもそも>>718を書かなきゃよかっただけだろ。
734名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:41:12.61 ID:fjbe3eOg0
>>733
別に書いたっていいじゃん。
それをどう評価するかはキミの勝手。
735名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:41:21.17 ID:3tx+7E9E0
スレ違いをいつまで続けるつもり
736名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:43:34.23 ID:fjbe3eOg0
>>735
よほど関心をもたれちゃったようで、
もう寝たいんだけどレスが付くんでついつい
737KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 00:50:45.47 ID:Rgdl4Ask0
>>734
意味が分からんなぁ。
738名無し野電車区:2011/04/19(火) 00:55:19.10 ID:fjbe3eOg0
>>737
それは残念。
739名無し野電車区:2011/04/19(火) 02:04:04.93 ID:EIkQx1Jq0
>>734
俺への当てこすりをKC氏にまで広げているな(笑)
740名無し野電車区:2011/04/19(火) 02:56:20.35 ID:H+k+AgUn0
>>711
今度は津波対策をバッチリやってやっていくしか方法はあるまい。
741名無し野電車区:2011/04/19(火) 07:36:44.01 ID:gdg2X300P
原発に関しては想定は無駄だってこと。
原発はもう作らないで現状維持だけでいい。
5500万キロまで供給できるらしいから節電だけ大丈夫だ。

あ、リニアは自前で電力賄ってね。
その前に資金計画の見直しで開業は大幅に遅れるだろうけど。
742KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 07:40:43.83 ID:Rgdl4Ask0
>>741
> 原発に関しては想定は無駄だってこと。

機能喪失について今回と同じ想定での訓練を半年前に済ませてるんだよ。
教訓を一切纏めず無駄にしただけのことで。

想定が無駄なんじゃなくて、想定したのを無駄にしたの。
743名無し野電車区:2011/04/19(火) 08:45:21.72 ID:B2vPq4Jh0
全電源喪失の訓練なんかやってないだろ?

電源車を原発周辺に配備していなくて、到着してもケーブルが短くて届かず、
かつ、プラグが合わなくて使えなかったんだよ。

半年前に訓練してこれらを把握していなかったって
どんだけの無能だよw

まっどうせ馬力のウソだろうけどな。こいつウソばっかついてるし、
ウソでウソを塗り固めて、バレてもしれっとした顔で、またウソをつき始める恥知らず。

あーおまえの人生そのものかw
744KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 09:12:41.95 ID:Rgdl4Ask0
頭の悪い子は応用が効かんからなぁ。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004125/019_01_00_00.pdf
> 3. 訓練想定
> 中部電力株式会社浜岡原子力発電所3号機において、原子炉給水系の
> 故障により原子炉水位が低下し原子炉が自動停止。
> その後、非常用炉心冷却装置等が作動するものの、相次ぐ故障により、
> 原子炉の全ての冷却機能が喪失し、放射性物質の放出のおそれがある事態を想定する。

社会人なら問題点・注意点を洗い出してレポート作って次に生かすもんだ。
マトモに会社勤めしたことない活動家上がりが中心になってる民主党に期待するのは
間違いだけど。ちなみに浜岡原発が非常用電源車を配備したのは地震後の話。
この訓練の時に非常用電源車は影も形も無い。

ちなみに廃炉経験が無いなんてのも嘘っぱちでござんした。
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusyo16/pdf/01hen_syou1.pdf
745名無し野電車区:2011/04/19(火) 09:20:17.88 ID:B2vPq4Jh0
>>744
揃いもそろって無能ぞろい。中身のない形だけの訓練なんだろ。

本気でやっていれば電源車を原発周辺に配備していなくて、到着してもケーブルが短くて届かず、
かつ、プラグが合わなくて使えなかったってあり得んだろ。


どんだけの無能だよw
746名無し野電車区:2011/04/19(火) 09:21:16.92 ID:B2vPq4Jh0
>744
>マトモに会社勤めしたことない

おまえのことじゃない?
747名無し野電車区:2011/04/19(火) 09:40:03.23 ID:gdg2X300P
訓練をしてても津波で完全にやられてしまったのは現実なんだよ
何を言っても後の祭り・・
そして今回の教訓も忘れてまた無駄にするんだよね
東海地震のエリアにあるトラブルだらけの原発なんか
どうなるかわかったもんじゃない
748名無し野電車区:2011/04/19(火) 12:14:07.59 ID:oVlM0iU80
たとえばぁ
津波対策ばっかりやって大地震は来ないような対策。
直下型来たら原子炉が真っ二つになって
あらゆるパイプが裂けて放射性物質が噴出、あげくにメルトダウン
核燃料の塊がマグマに向かって一直線。
もう止めようがありません。
749名無し野電車区:2011/04/19(火) 12:55:06.77 ID:k+JwJR5HO
訓練無視の意味が分かってないバカが津波にかこつけて意味ないことを
750名無し野電車区:2011/04/19(火) 13:07:27.36 ID:EIkQx1Jq0
>>745
ちゃんと分析した評価なら許せるが、
お前の脳内評価なんぞチラ裏に書け。
751名無し野電車区:2011/04/19(火) 16:06:49.51 ID:50k0DIfzO
東電サイト「最大級の津波を想定」…事故1カ月後に削除
http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK201104190035.html

>原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、
>過去最大の津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を
>数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
>また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。

全部ウソでした。

震災後は削除して証拠を隠滅
752俺だ ◆TQGZtOxFVE :2011/04/19(火) 17:48:03.28 ID:3JiSdbIqO
原発に頼らず天竜川に新しく水力発電所を設ければよい。
アスワンハイダムのような巨大ダムを作り飯田一帯をダム湖にすれば
リニアに必要な電力を少しでも融通できるだろう。
どこかの真似ではないが飯田湖に湖上駅を作れば紅葉シーズンは観光客も見込まれよう。
県民からすれば湖上観光駅のほうがその価値を見出だせる。
753名無し野電車区:2011/04/19(火) 18:58:44.28 ID:gdg2X300P
>>751
>地震学的に想定される最大級の津波を
>数値シミュレーション・・

想定も訓練も無駄だったね。
754KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 19:02:40.73 ID:Rgdl4Ask0
>>751
3/11以前の既知の最大の津波は貞観津波で、これはクリアしてた。
3/12以後は最大なのは3/11ので未対応なのは事実だから消さざるを得ない。
当たり前の話じゃないか。
755名無し野電車区:2011/04/19(火) 19:12:33.06 ID:mOsvHzt50
このスレで一番正しいのは>>9
756名無し野電車区:2011/04/19(火) 20:52:02.62 ID:50k0DIfzO
◆東電、発電実績データをHPから削除

東京電力が、原子力や火力など電源別の発電実績を示した資料を4月6日ごろ、ホームページから
密かに削除していたことが明らかになった。その直後の4月8日、東電は今年の計画停電の全面中止を
発表した。計画停電の実施や中止を巡っては、同社の本当の発電能力が問題の核心になっていた。
ホームページからの突然のデータ削除は、このデータを開示し続けると、東電が不利な立場に追い込まれ
ることを恐れたためではないか、との見方も出ている。

問題の資料は、「東京電力の原子力データライブラリ」内にある「東京電力の原子力設備を一目で
見ると?」というページだ。以前は、トップページから「原子力」、「情報公開のとりくみ」と辿って見ることが
できていた。

該当ページでは、東電の発電設備出力の原子力、水力、火力、新エネの割合と合計が表になっていた。
2009年度末の実績(他社受電分を含む)として、合計7769万KW(そのうち原子力は1819万KW、火力は
4486万KW)と掲載。また、原子力発電所各号機の概要や原子力発電所の建設計画なども同ページ内に
は公開されていた。この他、原子力発電所の地震対策のページや東電の火力発電所についてのページ
なども削除されているようだ。

東電は3月下旬、今夏の最大需要見込み5755万KWに対して、4995万KWの供給能力しかないため、
計画停電を続行するとしていた。しかし、4月8日になって突然、「お客さま各位の節電へのご関心、
ご協力が広範囲にわたって浸透してきた結果、需給バランスは著しく改善を見せております」として、
計画停電の中止を発表した。

http://www.alterna.co.jp/5459
757名無し野電車区:2011/04/19(火) 20:58:43.84 ID:50k0DIfzO
【原発問題】 "日本人には教えない?" 東電、英語版サイトは事故資料満載なのに日本語版サイトには無し

・東京電力のWebサイトには、震災後の3月13日から1〜3日程の間隔で、
 福島原発の様子を収めた画像・動画などが掲載されている。同社が撮影した
 これらの素材には、直近で撮影された原子炉の空撮動画や、震災当日に
 福島第一原発に津波が襲いかかる様子を撮影した動画など、資料としても
 参考になるだろうと思われるものが多く掲載されている。

 これらの画像・動画は同社のサイトに誰でもアクセスできる形で掲載されており、
 素材は記者会見にて配布されたものや、すでにテレビ番組やネット上でも紹介されている
 ものも多く含まれるが、英語版のサイト(ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/)でのみ
 閲覧できる状態だ。このことから掲示板サイトなどでは、「日本人には知らせなくても
 いいということか」などという批判があがっている。

 この点について、東京電力の担当者に問い合わせてみた。

――東電の英語サイトは、多くの動画が日々更新されており、日本語版より充実しているが?
東電担当者:海外のメディアに向けて広く展開していくという意図で、そのようにしている。

――日本語よりも英語のほうが、より広まるからという判断か?
東電担当者:その通り。

――英語版にあって日本語版へ掲載されていないのはおかしいのでは?
東電担当者:日本語版へ掲載することへの問題はないが、掲載の予定は今のところない。
 日本語サイトへの掲載も今後検討していきたい。

 同社の英語サイトのトップページ下部には次のような旨の英文が掲載されている。
 「TEPCOのオリジナルサイトは日本語であり、この英語サイトはあくまで参考のためのものです。
 英語訳と日本語オリジナルの内容に不一致がある場合は、日本語を有効とするものとします」。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000002-rbb-sci
758名無し野電車区:2011/04/19(火) 22:33:19.75 ID:EIkQx1Jq0
>>756-757
どうでもよいレスを貼り付けて何を言いたいのか・・・
東電への悪意であろうことは推定できるが。
759名無し野電車区:2011/04/19(火) 23:03:24.52 ID:Bhd+g3W20
原発というツールを擁護する奴がいるのは理解できるが
東電の対応を擁護する奴がいるってのはよくわからんな。
760KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/19(火) 23:07:55.86 ID:Rgdl4Ask0
>>759
事後対応の中ではまったく被害者なんだもん。
761名無し野電車区:2011/04/20(水) 01:39:52.47 ID:mix/q60W0
おまえらスレタイ見ろよ
762名無し野電車区:2011/04/20(水) 03:21:57.65 ID:LshrfkWW0
>>759
特に東電に問題ないし、
文字通り命がけで(既に何名も亡くなっている)頑張っている姿を見てて頭が下がる思いだが・・・
763名無し野電車区:2011/04/20(水) 06:32:37.28 ID:LLA/ubeg0
東電の社長から幹部全員が自民党に個人政治献金してた件
これは自民も責任あるんじゃね?
764名無し野電車区:2011/04/20(水) 08:20:22.80 ID:b6cgpTsr0
無理繰りな老朽原発の延命にGOサインを出した当時の谷垣原子力委員長はどこ行った?
765名無し野電車区:2011/04/20(水) 10:41:59.50 ID:bsedHjI3P
原発は安全と言いつづけてきた東電は加害者
被害者なら保障なんか払う必要ない
766KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/20(水) 11:58:40.01 ID:TMmOCFc/0
なんかもう誰が何言ってきたかとか都合のいい部分しか見ないのね。
767名無し野電車区:2011/04/20(水) 12:06:57.09 ID:LshrfkWW0
>>764
原発そのものには問題なかったと既にこのスレでは結論でたはずだが・・・
問題は設計基準だから東電には責任無いよ。
しきりにデマばっかり流すんだね。
768名無し野電車区:2011/04/20(水) 12:22:52.61 ID:LLA/ubeg0
福島原発で作業してる作業員の約8割は下請け&孫請けの作業員で
東電の社員ではないからねぇ

>>767
東電に責任は無いって言ってるけど
過失認めて賠償するって東電が言ってるんじゃないの?
769KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/20(水) 12:34:33.52 ID:TMmOCFc/0
新幹線も原発も、国が相応の責任をもって認可してのことで、認可の基準が甘ければ
そりゃ責任は所管の省庁、ひいてはそんなもんOKしてる内閣や国会、国会議員を選んだ
国民に責任が行くだけのことなんだよな。推進したのも国なわけだし。
原発に限れば原子力緊急事態宣言が出されたら東電は現場の指揮権を国に持っていかれるし。
鉄道は国家緊急権に基いた非常事態宣言っていう微妙なのと、国民保護法の発動に伴う
措置上に現場指揮権を持ってかれる可能性があるだけだけど。

>>768
下請け・孫請けって結局東電の子会社みたいなもんだったりするし。ってか8割って?

そもそも自民党の責任がっていうけど非常事態に対する訓練はやってあったんだよ。
それも福島第一の三号炉相手に。無論同心円での避難範囲指定は無い。
浜岡でも半年前にやってたけど半年前の訓練をすっぱり忘れた首相以下の内閣が
手続きをまるっきり無視して思いつき対策やったもんだから東電も政府に対処不能だった。

「指揮権を得てマニュアル無視してやらかしました」ってのが政府なもんだから
政府に「お前が賠償しろ」って言われたら素直に賠償するしかないだろ、国策会社は。
770名無し野電車区:2011/04/20(水) 12:43:12.39 ID:gEJvjp1y0
東電がなぜ政府の言うことを聞かずにへまばかりしたかは、やっぱり献金を貰ってた中曽根以来の自民幹部に問いたださないとわからないな
771名無し野電車区:2011/04/20(水) 12:47:54.89 ID:LLA/ubeg0
話はそれるけど、
もんじゅを抱えてる福井県敦賀市の市長選挙で4候補者全員が原発推進候補者とか
現に事故を起こしてるもんじゅに対して
反原発候補者を出させないほど原発マネーはでかいのかな

772名無し野電車区:2011/04/20(水) 12:59:43.86 ID:LshrfkWW0
>>768
君は無過失責任って言葉を知らないのか?
他者に迷惑をかけたら、何れにしろ賠償責任は免れないよ。
773名無し野電車区:2011/04/20(水) 13:06:16.02 ID:3aqzlxFM0
>>771
福島原発からの避難民で、柏崎原発の周辺へ移動した被災民が、それでも原発しか自分たちを救う物がないと自覚してるのと同じだろうな。
現代の被差別部落のようなもので、被曝電力依存民とでも言うべきか。
敦賀はもう普通の日本人と違ってきてるだろ。
774名無し野電車区:2011/04/20(水) 18:26:57.14 ID:LshrfkWW0
>>773
見事に普通の日本人だが(笑)
775名無し野電車区:2011/04/20(水) 19:26:53.04 ID:O2b1Yu7j0
>>760
>事後対応の中ではまったく被害者

ど・こ・が?w + 「事後対応」って条件勝手に付けてまで擁護w
776KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/20(水) 19:31:50.60 ID:TMmOCFc/0
>>775
原子力緊急事態宣言が出ると東電の全指揮権が首相に移るんだけど。
ちなみに>>770みたいな事実も官邸側の記録に無いよ。
777KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/20(水) 19:33:18.32 ID:TMmOCFc/0
ときに断層図にルートを落とし込んだマップって需要ある?
778名無し野電車区:2011/04/20(水) 19:54:47.89 ID:LshrfkWW0
>>768
ほらまたこういうデマを飛ばす奴がいる、
その比率は事故前、事故後300人が常時つめているが、
250人が東電社員、50人が協力社員。
779crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/20(水) 22:29:23.76 ID:kKBCh+Zj0
こっちにも書いとこ。

原発厨を擁護する奇特な人が出てきましたヨ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284164918/793

>>776
KC57氏へ。
原発厨の頭は末期的と言っても良い訳だが
上記の彼に、具体的にそれを説明してあげてもらえないかな?
780名無し野電車区:2011/04/20(水) 22:50:06.91 ID:Ruq/TNXf0
つっても政治力には原発の専門知識なんか無いので、
東電があれはこうだのそれはどうだのと言ってやらなきゃ
指揮を下すのもままならんというのが実情なわけだから、
「あれはどうでそれはこうだ」の内容が的確でなかった
とすれば東電(に限らんが)の責任は重いな。

まぁ政府=民主党叩きに全身全霊を込めたいのなら
東電擁護は必須だろうが。
781名無し野電車区:2011/04/20(水) 23:25:43.22 ID:1le/d6CEP
半年前にやった防災訓練を覚えてない菅ってどうなのよ
想定がまんま今回の震災なのだが
782名無し野電車区:2011/04/21(木) 00:54:34.12 ID:BO785fCO0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000023-yom-soci

原発を今後も造っていくしか方法はないってことだな。これで温室効果ガスが
上がったら排出権買うことで相殺するとしても、電気代一体いくら増えるんだろうね?

>>776
なるほど。でもさ、東電だって発言権がないわけじゃないだろ?
いくら意思決定が政府にあったとしても、独裁ではないだろ。
危険ですから、もっとこういう対策をしてください!って強く言ったんだろうか?
民間の避難を早急にしなきゃダメですって言ったんだろうか?

こういうこと言ってなければやっぱり東電だって責任はあるんじゃない?
まぁ後で明るみに出て、「実は癌総理に独断で東電の言うことを全く無視した」ってのなら
話は別だがね
783名無し野電車区:2011/04/21(木) 01:22:46.34 ID:ahnS7/b40
>>755
ワロタw
784crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/21(木) 01:33:40.76 ID:RWXfrvTK0
>>783
多分、本気でスレタイを変えようとしたらアンチが湧いて出てくるだろうけどね。
785名無し野電車区:2011/04/21(木) 02:05:18.37 ID:dNev123H0
>>780
そう言えば、
クロル38検出って発表はデータ処理プログラムのミスで検出されて無かったとさ。
再臨界・再臨界って騒いでた奴ら、赤っ恥(笑)
見事に東電に釣られたわけだな(ゲラゲラ)
786名無し野電車区:2011/04/21(木) 06:44:04.12 ID:B8yAOU6d0
>>785
あんな一回だけ突然検出された値に食いついてたの電化厨しかいねぇよ。
787名無し野電車区:2011/04/21(木) 10:18:23.05 ID:RqP83nYTO
ニュー速じゃ釣られまくってたな

788KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/21(木) 10:22:53.86 ID:QZGyIFQ20
http://twitter.com/#!/hayano
で出た翌日か翌々日くらいに速攻で突っ込まれてたんだよな。なのでおらスルーした。
真に受けた連中は「底に溜まってる」と「1日だけ臨界」をどうやって両立したんだか。
たいてい「東電はデータを隠してる」とかなんだろうけど。
789KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/21(木) 10:30:13.37 ID:QZGyIFQ20
>>782
冷却全部逝かれたらお漏らしするしか無いのも原子炉そのものへの対策も民間の緊急避難もマニュアルに書いてあったの。
半年前に浜岡で訓練してあんの。
指揮権持った対策本部の責任でやるよって決まってたの。
なんで無視されてるのか東電・原子力委員会・原子力安全委員会・保安院はわけがわからなかったろ。
保安院は技官が「溶けてるかも」って言ったら更迭食らったし。

権限・責任一致の原則くらいはおさえておこう。
790名無し野電車区:2011/04/21(木) 11:05:46.17 ID:8fONZXP20
原発が収拾してるわけじゃないのに
楽観視してるアホどもw

警戒区域20km圏は、とうとう年単位で立ち入り禁止だ。
791名無し野電車区:2011/04/21(木) 11:57:23.68 ID:VL3o1fvn0
リニア耐震、追加措置は求めず 14年度着工了承へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E2918DE0E3E2E6E0E2E3E39C9CE2E2E2E2
792名無し野電車区:2011/04/21(木) 14:47:59.43 ID:dNev123H0
>>790
不審なアジア人が多数入り込んでいるそうだ、
不審者を排除する法的根拠が必要だぞ。
それはそうと確か避難区域は8kmに縮小されたはずだが・・・

それとお前は全然事態が判ってないようだが、
前に書いたようにスクラムが成功すれば一ヶ月で発熱量は0.25%
2ヶ月で0.2%に下がる。今の対応で十分安全が保たれる情況になったんだよ。
793名無し野電車区:2011/04/21(木) 15:52:07.83 ID:q7FeEmSmO
この程度の軽微な被曝なら癌の発症率は0.1%程度なんだろ。
国が安全だって言ってるし、問題ないよ。

1000万人に1万人しか発症しないから気にしなくて大丈夫。

794名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:10:58.29 ID:FeVf5NUx0
>>784
スレタイを変えるというのも策の一つだが、
お前がスルースキルを付けりゃスレタイに合ったスレになるんだよな。
795名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:19:53.66 ID:aO9Y9+Wy0
 厚生労働省医薬食品局食品安全部長通知 平成23年3月17日付「食安発0317第3号」 放射能汚染された食品の取り扱いについて

 飲食物摂取制限に関する指標
 ・放射性ヨウ素 (I-131)
  飲料水 300 Bq/kg
  牛乳・乳製品 300 Bq/kg
  野菜類 (根菜、芋類を除く。 ) 2,000 Bq/kg
 ・放射性セシウム
  飲料水 200 Bq/kg
  牛乳・乳製品 200 Bq/kg
  野菜類  500 Bq/kg
  穀類  500 Bq/kg
  肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
 http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf
796名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:25:48.48 ID:dNev123H0
>>793
そんなに高くない。
一度に200mSvで0.5%、だらだらとだったら遥かに低くなる(細胞再生能力とDNA修復能力のおかげでね)。
それに年間200mSv被曝する人は一般公衆にはいない。原発労働者自衛隊員には千人ぐらいはいるかもね。
まー日本人の半数は癌で死ぬんだから有意な差は出ないよ。
797名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:44:10.65 ID:aO9Y9+Wy0
>>796
年間限度線量の被ばくでも発がんする。

国際放射線防護委員会(ICRP)の癌リスク推定

100mSVのリスク→100人に1人、1mSVのリスク→10,000人に1人
http://www.nuketext.org/topics3.html


ドイツ放射線防護協会によると日本暫定基準の安全食品を
1年間食べるとその被曝量は

0〜1歳→63mSV
1〜2歳→83mSV
2〜7歳→78mSV
7〜12歳→60mSV
12〜17歳→58mSV

成人33mSV

これに環境からの外部被曝量を加えろとのこと。
798名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:46:46.54 ID:dNev123H0
>>797
それ単純に外装した推定値で、随分古いもの。
現代の放射線医学界の常識は閾値があるって意見が主流だよ。
799名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:52:10.80 ID:aO9Y9+Wy0
現代の放射線医学界の常識

ソースは?
800名無し野電車区:2011/04/21(木) 16:57:33.74 ID:aO9Y9+Wy0
>>798
米国科学アカデミーからの発表

○ある線量以下であれば安全というしきい値はない
 
調査委員会は低線量をゼロから約100ミリシーベルト(mSv)程度までと定義しています。

この低線量域での被ばくでがんなどを起こす危険性があるかどうか長い間議論されてきました。
広島・長崎の被爆者生涯追跡調査では以前から「ある線量以下であれば安全というしきい値は見つからず、発がんのリスクは線量に比例して直線的に増加する」
(これを「しきい値なしの直線モデル」という)と報告されていました。

しかし、これまでこのモデルに関して、一方では放射線の影響を過大評価するとされ、他方では過小評価であると批判されてきました。
調査委員会は、低線量放射線でもDNA等に損傷を与え、最終的にはがんを引き起こす原因になりうるという基礎的データの積み重ねなどを考慮し、「しきい値なしの直線モデル」が最も妥当としています。
(公衆の年間被ばく線量限度は 1mSv、胸のX線撮影は0.1mSv、アメリカの自然放射線レベルは3mSv)
801名無し野電車区:2011/04/21(木) 17:29:12.27 ID:aO9Y9+Wy0
○医療被ばく
CT検査は往々にして全身を検査されるため、通常のX線検査よりも高線量の被ばく(約10mSv)を被ることになり、
もし1000 人がCT検査を受けるとその中の1人ががんになる計算になります。
http://www.nuketext.org/topics3.html


NHKの御用学者が「CT1回分だから大したことない」ってたけど、CTでもあぶねーじゃん。

しかも、環境からの外部被曝、吸い込んだ放射性物質による内部被曝、水と食料からの被曝を全部足すわけだろ。
802名無し野電車区:2011/04/21(木) 17:36:38.29 ID:aO9Y9+Wy0
東京電力はどうしてくれんだろうね。
首都圏数千万人に放射性物質をぶっかけて、知らん顔する気か?

これ業務上過失傷害だよ?

相手の顔面に唾を吐きかけただけでも軽犯罪だろ。砂を掴んで顔にぶちまけたら傷害罪だろ。

日本では人に放射性物質をぶっかけても犯罪にならないのか?
803名無し野電車区:2011/04/21(木) 17:43:07.26 ID:aO9Y9+Wy0
自動車を運転していて、不可抗力で飛び石が人にぶつかったら過失傷害だろ?

慰謝料払うだろ? 

日本では不可抗力なら、人に放射性物質をぶっかけても慰謝料払わなくてもいいのか?
804名無し野電車区:2011/04/21(木) 18:02:23.67 ID:3FZTez3Y0
プロ市民並のクレーマーが居ると聞いて
805名無し野電車区:2011/04/21(木) 18:09:43.50 ID:aO9Y9+Wy0
>>804
連日のマスコミ報道で感覚が麻痺してるんじゃないの?

日本ではいつから核物質を「ふりかけ」みたいに人にぶっかけても
よくなったんだ?

806名無し野電車区:2011/04/21(木) 18:51:45.85 ID:aO9Y9+Wy0
放射線医学界の常識というソースを出せよ。

影響を保守的にみる学説ではこんなものもあるぞ。

米12州の乳幼児死亡率(1935年〜1996年)
http://fujiwaratoshikazu.com/_src/sc1262/06.png


原子力発電所がある州とない州の比較な


放射線と健康より
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
807名無し野電車区:2011/04/21(木) 18:56:40.75 ID:HIHKXHa3P
東電
従業員3万人の給料2割カットw
いよいよ本格的賠償支払いの準備が始まったな
どこまでこんな甘さで賠償金が払えるか見もの・・
原発事故の責任は重大だ
808名無し野電車区:2011/04/21(木) 19:09:43.09 ID:8fONZXP20
>>792
>それはそうと確か避難区域は8kmに縮小されたはずだが・・・
お前は全然事態が判ってないようだなw
809名無し野電車区:2011/04/21(木) 19:15:25.36 ID:3FZTez3Y0
>>805
首都圏約3000万人が君みたいに騒げば保証してくれるの?
ここは所詮2chだから、騒いでも何も変わらないよw
810名無し野電車区:2011/04/21(木) 19:34:43.12 ID:VTJartpJP
なんでお前らリニアより原発の話題で盛り上がってんだよ
今日のニュースで予定通り開業目指すって言ってたじゃん
前倒しするかもしれんとも
811名無し野電車区:2011/04/21(木) 20:53:50.89 ID:dNev123H0
>>810
当然と皆(一人を除く)思っているからだよ。
答申で大阪方面の前倒しを検討しろとは有ったはずだが、
東京-名古屋区間はあくまでも東海の出せる範囲での工事だから無理だろ。
812名無し野電車区:2011/04/21(木) 21:53:16.62 ID:aO9Y9+Wy0
仏放射線防護中央局元局長の裁判が開始

フランス放射線防護中央局の元局長で、パリ大学教授のピエール・ペルラン被告に対する裁判が、
パリ高等裁判所で開始されました。

ペルラン被告は1986年、チェルノブイリ原発の爆発事故が発生した際、
この事故によるフランスの放射能汚染は非常に少ないとしていました。
ペルラン被告は、同原発事故の事実を隠蔽したことにより、責任者らの対策を妨げ、
またフランス国民の安全対策を怠らせた、とされています。

ペルラン被告は、チェルノブイリ原発事故の発生当時、フランス放射線防護中央局の局長を務めており、
放射能で汚染された雲がフランス国民の健康に害を及ぼすことはないだろう、と発表していました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17525:2011-04-07-13-06-17&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

日本のメディアはまったく報道しないが、どうなるか結果が見ものだな
813名無し野電車区:2011/04/22(金) 00:15:13.46 ID:myIGdqoG0
>>812
現実に害はなしてないわけだから、一蹴されるでしょ。
814KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/22(金) 00:18:52.11 ID:oj3ZrOCh0
活性酸素増えるだけなのに気にし過ぎなんだよ。>放射線
過度ならそりゃやばいけどさ。
815名無し野電車区:2011/04/22(金) 00:29:20.27 ID:vkQ/jBYI0
国際原子力機関(IAEA)と日本の公式発表情報から得たデータを使用して、
欧州議会の中に設置されている調査グループECRR(European Committee on Radiation Risk)が、
今後、増加すると予想される福島原発の近隣地域における、原発事故が発生しなかった場合よりも余分に
発症するであろうガン患者の数の予測を発表した。

見積もりには2つの方法を採用し、国際放射線防護委員会(ICRP)モデルの見積りとこれらの結果を比べている。
http://infosecurity.jp/archives/8900
816名無し野電車区:2011/04/22(金) 00:53:26.96 ID:myIGdqoG0
>>815
>The European Committee on Radiation Risk (ECRR) is an informal[1] committee
formed in 1997 following a meeting by the European Green Party at
the European Parliament to review the Council of Europe's directive 96/29Euratom, issued in May of the previous year
ワロタ

817それでも地球はまわっている:2011/04/22(金) 01:26:44.07 ID:vkQ/jBYI0

電力事業はどこの国でも基幹産業で、電力会社は国を代表する企業グループを
形成していることが普通だ。

こうした企業はシンクタンクを保有し、大学の寄付講座に巨額な資金を援助し、
巨額な政治献金を行い、メディアに広告費をばら撒いている。

加えて日本は高級官僚の定年後の受け入れ先となり、莫大な報酬を補償している。

問題は「放射線被ばくと疾病に因果関係はない」という研究を発表することは利権が絡み、強い動機付けがなされるのに
対して「因果関係がある」という研究には金が出る理由がないことだ。

事実を捻じ曲げるのが科学。今も昔も世界は何も変わってない。
818KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/22(金) 01:29:51.96 ID:oj3ZrOCh0
東大の研究費の総額を知らないバカが何か言ってるな。
819名無し野電車区:2011/04/22(金) 01:45:21.32 ID:6ZQ/Q8yx0
> 事実を捻じ曲げるのが科学。今も昔も世界は何も変わってない。
外れ
科学は論理展開がすべてで、その論理展開は誰でも追試が可能

事実を捻じ曲げるのは人間
科学は事実を捻じ曲げられない
820名無し野電車区:2011/04/22(金) 01:47:53.64 ID:vkQ/jBYI0
なんと5億円!寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。

これは、東大の全86寄付講座の中でも、単独企業としてあまりに突出した金額だ。
東大だけではない。
東工大や慶応義塾大学など、全国のあちこちの大学の大学院に、東京電力は現ナマをばらまいている。

これらの東京電力のカネの黒い本性は、2002年の長崎大学大学院で暴露された。
長崎大学医学部は、戦前の官立六医大の一つという伝統を誇り、その大学院医学研究科を2002年4月から医歯薬学総合研究科へと発展させることになった。
ここに突然、東京電力が、9000万円で講座を寄付したい、と言い出した。


テーマは、低線量放射線の人体影響。
http://blog.goo.ne.jp/secondopinion/e/4c4630b0f7c444a532722fa5d06fdc92


東京電力だけじゃなくて、中部電力も関西電力も北海道から沖縄まで同じことやってんだろ。そりゃ事実も捻じ曲がるわ
821名無し野電車区:2011/04/22(金) 01:54:03.64 ID:myIGdqoG0
>>817
これのどれが君の言う巨額な資金なんだ?

医系
http://www.m.u-tokyo.ac.jp/departments/units.html

工学系
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/outline/data_03.html

参考までに、小惑星探査機ハヤブサミッションが約250億円ね
822名無し野電車区:2011/04/22(金) 02:06:57.80 ID:vkQ/jBYI0
4月1日付朝日新聞オピニオンに東大前総長の小宮山宏さんが登場。

福島原発の事故を徹底的に解明し、将来につなげるために「関係者の刑事責任を問わない」という免責制度を新たに導入しろだとさw

ちなみにこの人は東京電力の監査役ですww


これから設置されるであろう政府の事故調査委員会は、お友達や息のかかったお弟子さんたちが参加するんですね。

ひょっとすると本人もあわよくば参加できるかも?

怖いですねw 恐ろしいですねww
823名無し野電車区:2011/04/22(金) 02:13:38.34 ID:vkQ/jBYI0
4月1日付朝日新聞オピニオン「科学技術は負けない」キリ

小宮山 宏 東大前総長(東京電力 監査役) 
824名無し野電車区:2011/04/22(金) 02:50:46.49 ID:vkQ/jBYI0



さっすが石原さんは凄いや。
これだけ原発叩かれてるのに「私は原発推進派です」だって。

なんでこんなこというのかと思ったら、

息子の石原良純クンがPR広告でずいぶんお世話になってるそうじゃん。
http://www.tepco.co.jp/tochigi/news/10110501-j.html
http://www.home-eco.jp/isihara/index.html
http://www.pawan.jp/image/backenergy/AE101.pdf

大地震は天罰 津波で我欲洗い落とせ

良いこというなー 我欲の塊が
825名無し野電車区:2011/04/22(金) 10:47:49.41 ID:Q9RWpxme0
>>824 その通りだ。本末転倒とはこのことだ。
石原が我欲まる出しで、4選出馬宣言した直後に、
天が激怒して大地震が起こった。
すべて、お前のせいだ。 氏ねや、石原!
826名無し野電車区:2011/04/22(金) 11:28:54.27 ID:OQkv5jl20
リニアスレはどこに引っ越してるんだ?
827名無し野電車区:2011/04/22(金) 12:13:52.74 ID:o/zYJLd30
今騒いでいるのはリニアに興味のないKYな連中だからな。

つーことでリニアネタ
リニア答申案決定 「国関与」明記に一定の評価
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110422/CK2011042202000129.html

中央新幹線小委員会 答申(案)
http://www.mlit.go.jp/common/000142571.pdf
828KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/22(金) 12:56:09.91 ID:1k4iyG3R0
東大教授が研究費の五億ごときで魂売るかね?
829名無し野電車区:2011/04/22(金) 14:39:18.55 ID:xuxmtL2w0

YOMIURI ONLINE 読売新聞 2011-04-22(金)

「JR東海 説明責任を」 交政審 中間駅建設費で注文 リニア最終答申案
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei110422_1.htm

リニア期成同盟会「早期建設必要」 新幹線のバイパスの役割強調 山梨
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20110421-OYT8T00993.htm
830名無し野電車区:2011/04/22(金) 20:25:56.55 ID:myIGdqoG0
>>822
免責条項を入れないと地震学者は全員死刑だろ(笑笑笑)
831名無し野電車区:2011/04/22(金) 22:48:06.32 ID:5HgdeiCC0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000119-jij-soci
「きれいな富岡の町を返してください。もう帰りたいんです」
⇒津波の被害でしょ。それは地球に怒ってください。帰りたきゃ勝手にどうぞ

「避難先で知人8人を亡くした。東電は殺人者だ。もう流す涙もない」
⇒避難先の死亡者と東電と何の関係が?

「どんな思いで生活しているか、ここで寝起きしてみて」。
⇒原発無関係に家族を亡くし、家をなくして避難所で
生活している人もいるんですが?

なんつーか自分勝手な生き物だな人間って。
自分達が誘致しておいて恩恵受けてきたくせに、ここぞとばかりに手の平返し。
知事も同じ。ドサクサにまぎれて東電の責任を押し付けようとしているの見え見え。

喉元過ぎれば・・・じゃないけど、大地震と大津波で生き残れたことを感謝している
人間が果たしてどれだけいるんだろう?石原じゃないけど、天罰の意味がなんとなく
わからないでもない気がしてきた。
832名無し野電車区:2011/04/22(金) 22:53:43.37 ID:ndSmCsX0P
お前被災者か?
そうでないなら偉そうなこと言うなよ
833名無し野電車区:2011/04/22(金) 23:06:33.35 ID:myIGdqoG0
>>832
俺は>>831氏は正論を書いているだけだと思うよ。
ちょうど今日のNHKのニュースで福知山脱線事故の報道していたが、
被害者の親族を中心に報道していて腹が立ってしょうがなかった。
どうしてもJR西を悪者にしたいからどうでも良いことをあげつらって
本質と関係ない事を重大視していた。
とにかく感情ってのは真実を理解する能力を曇らすね。
834crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/04/22(金) 23:13:37.67 ID:4BbQHtHJ0
>>831-833
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000119-jij-soci
> 「きれいな富岡の町を返してください。もう帰りたいんです」
> 「避難先で知人8人を亡くした。東電は殺人者だ。もう流す涙もない」
> 「どんな思いで生活しているか、ここで寝起きしてみて」。

こういう人は、ごく一部

> 一方、避難者の中には「頑張ってください」「体に気をつけて」と励ます人もいた。

こういう人も、ごく一部。

大半の人は、その中間。
835KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/22(金) 23:13:56.46 ID:9WlESjw90
感情論の最たるものが被爆量の解釈だったりする。
836名無し野電車区:2011/04/22(金) 23:34:50.52 ID:myIGdqoG0
>>834
それはそうだが、
マスコミはノィジィマイノリティを優遇し、
サイレンとマジョリティを無視するんだろ。
最近広瀬隆が嬉しそうにしゃしゃり出てきているね(笑)
837名無し野電車区:2011/04/23(土) 00:17:46.88 ID:YRbaH/SZ0
>>835
結局専門家とそれにともなうマスゴミと、政府と、
東電の意見がバラバラ足踏み揃ってないからこういう誤解が出てくるんだろう。

公共広告でみんなが一つになるなんて言ってるけど、これはリーダが
しっかりしていたらの話なんだよな。指揮者のいないオーケストラなんて
ないんだから。
838KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 00:30:02.70 ID:Jhpbf0zr0
>>837
今回別にリーダーはしっかりしてなくてよくて、単に半年前の訓練通りに官僚の
言うがままにやってればよかったんだよ。
誰が何やるか全部うまくいくように手順を決めてあったんだから。
839KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 00:30:57.36 ID:Jhpbf0zr0
>>837
あとオルフェウス管弦楽団でぐぐりんさい。
840名無し野電車区:2011/04/23(土) 00:55:17.76 ID:SmCwZPq3P
>>838
その訓練をやったことすら忘れるほどしっかりしていないのはさすがにまずいと思うけど
841名無し野電車区:2011/04/23(土) 01:42:58.20 ID:YRbaH/SZ0
>>839
多分言うと思ってたが、20人程度だからな。

>誰が何やるか全部うまくいくように手順を決めてあったんだから。
そうかかな。冷却装置が使えない状態でアレ以外に被害を最小限に
抑えるやり方ってほかにあったんかな?
海水さっさと入れておけばよかったってか?
842名無し野電車区:2011/04/23(土) 02:02:28.05 ID:kU89aNBb0
>>841
うん、俺も綱渡りの中よくやったと高く評価しているし、
命がけで対応した東電をそんけいするよ。
でも今後は綱渡りが必要でない設計をしなければならない。
勿論それは原発メーカと政府の仕事だけどね。
843名無し野電車区:2011/04/23(土) 07:33:07.20 ID:s+j2AkIL0
トピズレの激しいスレだな
南アルートも実質決定したんだから
トピズレ自重汁
844名無し野電車区:2011/04/23(土) 08:56:35.26 ID:udCOmZqO0
馬力スレにつき、KC57 ◆KC57/nPS5E が絡めばなんでもOK
845名無し野電車区:2011/04/23(土) 11:35:41.67 ID:QiC7ge7uO
>>842
綱渡りの必要がない設計をしたら、採算性が破綻して原発は産業として成り立たないと思う。

今の福島原発は武装コマンド一個小隊で制圧可能。

他の原発も対テロに備えるなら、一個師団は常駐させないとリスクは解消できない筈だけど、
海岸線の哨戒も含めて、その維持コストだけでかなりの額になるはずだ。

また、航空戦力による空爆も想定する必要がある。
ピンポイントでレーザー誘導されるバンカーバスターに耐えるだけの装甲化が必要だな。

846名無し野電車区:2011/04/23(土) 12:56:17.90 ID:WeHh/hoVP
綱渡りした結果がこのざまだ
これからは北の爆撃も想定に入れろと言う事だw

ま、地震・津波の想定見直しと自治体の受け入れ拒否で
原発は完全に終わりだ。
847KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 13:38:30.37 ID:CBXtMnhR0
>>840
「引き継いだマニュアルは捨てない」とか「訓練やったら報告まとめて置いておく」は
普通の社会人レベルで、「しっかりしてる」とかいう次元でもなかんべ。
なんつーかいい歳した大人の行動として常識外すぎる。議事録を残さない件もだけど。

>>842
>>845
とっくに新世代炉は出来上がってんのよ。ESBWRとかの。
アンチが更新どころか廃炉凍結の代替炉建設すら許さず、かといって原発以外に
頼るわけにもいかないエネルギー事情&省エネ事情なんだもんね。

>>846
原発を終わらせると後先無い自治体の命の泉が無くなるだけのこと。
放射線の害をアンチどものように保守的に大きく認めたとしても、歳食ったときに
ガンで死ぬ連中が多少増えるだけのことで街自体は反映するかんね。

実際には原発建設中の自治体は「中止すんなボケ歓迎するわ!」で、反対唱えてるのは
出張してるアンチ。
「よく分からない害のせいで補助金たんまりでWin-Winになれるアイテム」として原発は優秀。
正直、面倒多いから太陽光とか風力みたいなバカアイテムじゃなくてもっとマトモな
代替エネルギーが実用になればいいなと思ってるんだが、まぁしゃぁない。
新世代の原子炉に置き換えて古いのは廃炉(運転停止の意味での)にしてくしかないさね。
848名無し野電車区:2011/04/23(土) 14:12:57.76 ID:kU89aNBb0
>>845
電源確保と使用済み燃料の保管場所の変更するだけだから、
それほど大したもんじゃない。

>>846
対処はうまく言っているでしょ。被害は十分にコントロールされているよ。
849KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 14:25:51.79 ID:CBXtMnhR0
>>848
待避エリアの指定や測定体制はグダグダだと思うぞ。
850名無し野電車区:2011/04/23(土) 14:32:28.35 ID:ZUX4oY0D0
まっ世間では、
大学中退なので技術者・研究者・科学者に未練があるが故の原発擁護派で、
大本営発表を垂れ流して外れているKC57の主張何かよりも、
原子力資料情報室 http://cnic.jp/modules/fukushimaNPP/
の方が、かなり信頼もとい感情論的に支持されているぜ(苦笑)
851名無し野電車区:2011/04/23(土) 14:35:50.29 ID:ZUX4oY0D0
大学中退していなかったなら、本物の研究者(科学者)になって、
毎日四六時中2ちゃんやる暇が無くって、研究に専念して社会に貢献していただろうね。
何で大学を中退しちゃったんだろうね、もったいないね〜、ねっ、みーくん。
852名無し野電車区:2011/04/23(土) 14:53:12.37 ID:ZUX4oY0D0
断っておくが、俺は、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は必要だと思っている。

一度輸入したウランを核燃料として加工して使えば三年も使え、核燃料リサイクルが本当に完成していれば、何と60年も使える!
ガスや石油や石炭と違って、同じエネルギーを得るのに、極微量で超長持ちするのが、原子力発電の真の最大のメリット。
853名無し野電車区:2011/04/23(土) 15:01:55.92 ID:fFTx0+VF0
結局リニア開通しないのでは?
アルプスにトンネルを掘ってJRが計画倒産してそのまま放置。
そして日本の財政破綻。
外貨獲得の為に残った長いトンネルは世界の核のゴミ置き場に。
854名無し野電車区:2011/04/23(土) 15:20:18.69 ID:YRbaH/SZ0
>馬力
具体的に災害訓練やって、今以上効果の出る対策があったの?
ホウ酸を最初に投入しておけば、とか海水注入が早ければとか言われてるけど。
そんな簡単な話とも思えんのよね
855名無し野電車区:2011/04/23(土) 15:33:16.48 ID:SmCwZPq3P
>>853
それはお前の願望か?
なぜJRが倒産せにゃならんのか教えてくれ
856KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 15:40:39.02 ID:CBXtMnhR0
>>854
同じ対策採るにもきちんとマニュアル通りにやってれば現段階の原子炉そのものへの
対策でも一週間くらいスピード違ってるよ。避難の段取りや用意で見たって全然違う。
いっちゃなんだが現状は「腰曲がったジジイのファック」。浪江町長だってそりゃブチ切れる。
857名無し野電車区:2011/04/23(土) 16:17:13.11 ID:k4857Vau0
福島は水で冷却できるからいいけど、もんじゅは・・・
858名無し野電車区:2011/04/23(土) 17:02:26.48 ID:kU89aNBb0
>>856
今回の事故はマニュアルの想定を上回っていたでしょ。
1.非常用電源は2日で数時間で一部復旧しなかった
2.隔離時冷却系が数時間で破綻した
等、まだまだありそうだ。
859858:2011/04/23(土) 17:22:40.79 ID:kU89aNBb0
ああ、滅茶苦茶な表現だ、俺としたことが・・・
「非常用電源は2日で一部復旧できる想定だったが、無理だった」に訂正
860KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 17:46:08.81 ID:CBXtMnhR0
>>858
想定を上回ったら上回った部分で専門家に諮った対策を採ることになるでしょ?
ところが上回ってない部分でマニュアル無視してグッダグダ、上回った部分も手が遅い上に
ああだこうだの素人の思い付きを入れてるでしょ。素直にマニュアルに従った場合に比べて劣ってるよ。
861KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/23(土) 17:53:35.65 ID:CBXtMnhR0
>>858
てかね、マニュアルにしろ事象を想定しての訓練にしろ、当てはまる事象だけのために
やるんではなくて、類似の事例でも「そのときになって検討と判断が必要になる項目」を減らし、
対処のクオリティを上げるためにやってるんだよ。

もし巧くやってると評価し得たとしても、マニュアルに従った場合に比べて余計な時間を
食ってる事実は覆らず、ために宮城や岩手の被災地への手当てが遅れたことは
やっぱり弁護のしようが無い。そっちだってやっぱり色々無視してるんだが。
みちのくアラート2008の件とか。
862名無し野電車区:2011/04/23(土) 18:17:05.95 ID:SmCwZPq3P
マニュアルにもない震災翌日の菅の原発入りは蛇足だよねえ?

あ、ここリニアスレだよな
ルート発表今年だっけ?
楽しみだなあ
863名無し野電車区:2011/04/23(土) 22:25:52.25 ID:s+j2AkIL0
報道だと12月らしいね
2〜3Kmの範囲で発表の見込みだとさ
飯田に帰省したらいろいろ回りに聞いてみるかな
864名無し野電車区:2011/04/23(土) 22:29:05.84 ID:I5b8wkO50
なんですぐに発表しないのか?
865名無し野電車区:2011/04/23(土) 22:29:17.82 ID:Dyg+BwW90
>>863
それは駅位置の公表はないってことかい?

具体的なルートと駅はどの時点で決まるんだっけ。
866名無し野電車区:2011/04/23(土) 22:42:57.25 ID:75YB4b860
>>852
核燃料サイクルは失敗した。
高速増殖炉は2050年より前に商業化されることはないというのが
日本政府の公式見解だからな。

高速増殖炉が失敗したので、
使い道のないプルトニウムが溜まりまくって
たいへんな問題になってる。

日本はプルトニウムを45t所有しているんだが、フランスとイギリスに再処理を依頼したので、これらの殆んどが外国にある。
核物質の管理は大変だからフランスとイギリスも早く引き取ってくれよって言ってるのだが、

なんと日本には貯蔵施設がないのだ。
867名無し野電車区:2011/04/23(土) 22:44:04.99 ID:kU89aNBb0
>>861
それは違う、想定を上回る事をその場で検討するマニュアルは無い。
それじゃマニュアルで無くなる。
訓練はマニュアルの徹底と不備の洗い出しのためにやるもの。
868名無し野電車区:2011/04/23(土) 23:18:33.71 ID:75YB4b860
原発は危険性が高すぎるから廃止するべき。

韓国への北朝鮮コマンド侵入、またオウム真理教のサリン事件から、
BC兵器の運用能力を保有する武装コマンドのテロ攻撃は想定されてしかるべき。
とすると、1個師団を展開して警備しても、とてもリスクは解消できないぞ。

155mm砲くらいなら工作船でも輸送できるが、今ある原発なんて一撃で炉心まで突き抜けるよ。
869名無し野電車区:2011/04/23(土) 23:25:34.24 ID:kU89aNBb0
>>868
今度の事故で千年に一度の大震災にも対処できることが明らかになった(笑)
870KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/24(日) 00:03:47.13 ID:CBXtMnhR0
>>867
想定を上回ったところで、放射性物質が外に漏れそうな事態ならやることは変わらんのだよ。
電源の復旧する時間が二日目でなくて何十日目になったからって一日目の対処から新規に
考え出す必要は全く無い(時系列が無茶苦茶)。

そもそも二日目に電源が復活することを予定したマニュアルなんか無いだろ。
871名無し野電車区:2011/04/24(日) 09:44:33.88 ID:RgU0IRf50
東電と政府が能無しなんだから
どんな想定も訓練も無意味
日本にとって原発は第三の核攻撃と証明された。
872KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/24(日) 10:25:24.39 ID:hpJOdplc0
叩く対象にとにかく東電入れておかないと気がすまないんだねぇ。
根拠が無いあたり完全に気分か面子でしかないわな。
873名無し野電車区:2011/04/24(日) 11:51:39.02 ID:RgU0IRf50
東電は電源喪失とポンプ配置の失敗、ポンプ冠水ですでに終わったんだよ
原発に想定外という言い訳は通用しない。
874名無し野電車区:2011/04/24(日) 12:03:45.85 ID:uuDTVxAT0
>>873
まぁ所詮、人間の作るものは自然パワーに対して何やっても敵わないよ
世界最強と言われた防潮提ですら破壊したし
875名無し野電車区:2011/04/24(日) 12:37:56.43 ID:v0JJAlQ00
>>864
環境アセスの準備やら、めんどくさい手続きにかかるらしい
また、どうせ、熊鷹の巣が見つかった、って騒ぐ連中も出てくるだろうしさww
876名無し野電車区:2011/04/24(日) 13:46:57.98 ID:BkXSGP0K0
>>871
そだね。原発は核ミサイルがあるのと一緒。
核ミサイルが武装コマンド数個小隊で制圧可能な
状態におかれてるんだよ。

あと、原発の警備は別としてここまでの原発災害が発生したら
自衛隊も重度放射能汚染に対応可能なNBC部隊を大隊規模で設置しなければ
リスクが解消されたとは言えないだろうな。

数百人では被ばく量がすぐに規程に達して役に立たないから、数千人規模。
877名無し野電車区:2011/04/24(日) 14:44:12.54 ID:je6e6RQ10
>>876
送電線破壊するほうが確実で簡単。
878名無し野電車区:2011/04/24(日) 17:19:36.00 ID:uDjxdOXd0
>>877
それじゃ、全国から作業員がありのように集まってきて1週間もあれば仮復旧してしまうだろ。

原発の全電力を奪って海水ポンプも破壊するのが1番だと、
今回の津波でテロ組織や北朝鮮に知らしめたわけで。

なんせ、原子炉の外の機器をちょいちょいと壊せば、
炉心溶融まで行って今回のような事故になるってこと。
879KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/24(日) 17:37:45.14 ID:hpJOdplc0
> 安全委、専門委員を現地派遣せず 防災計画不履行
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201104160273.html
> 東京電力福島第1原発事故で、原子力安全委員会(班目春樹委員長)が、原発事故に
> 対処する国の防災基本計画で定められた「緊急技術助言組織(委員計45人)」の専門家の
> 現地派遣をしていないことが16日明らかになった。
> また緊急助言組織は事故があれば「直ちに招集」されることになっているが、一部しか
> 集められていなかった。
> 緊急助言組織の委員の間では「助言できるのに、呼ばれない」「招集の連絡がない」と
> 戸惑う声があり、政府・与党内からも批判が出ている。

ここまで来るとマニュアル無視も悪意じゃなかったら何なんだってレベルだな。

>>878
簡単に言うなw

>>874
> 世界最強
世界一ってのは寸法のことだ。間違うな阿呆。普代村も知らんくせに。

>>873
何言ってるんだか、地震の揺れに対する対策を急いで津波対策の再評価を後回しにしたら
再評価&対策が終わる前に3/11の津波が来たんだよ。先に津波の再評価を終えて対策もしていた
福島第二が軽微な被害で済んでるのをよく見よ。

>>876
元々警察消防で準備してあったのは無視かよw
880名無し野電車区:2011/04/24(日) 18:37:40.93 ID:cy9g39PyP
>地震の揺れに対する対策を急いで津波対策の再評価を後回しにしたら
>再評価&対策が終わる前に3/11の津波が来たんだよ。

すべてあとの祭り、何を言い訳しても遅すぎ
格納容器も圧力容器も無く懸念されてた4号機がいよいよだな。
燃料棒の多さは尋常じゃないぞ、さあ東電よどうする。
881KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/24(日) 18:52:46.12 ID:hpJOdplc0
>>880
> すべてあとの祭り、何を言い訳しても遅すぎ

で、国側の意思でそうしたのに東電が悪いのかw

> 格納容器も圧力容器も無く懸念されてた4号機がいよいよだな。

おいおいw
882名無し野電車区:2011/04/24(日) 19:16:19.87 ID:cy9g39PyP
東電は原発は安全と言い切ってたんだろ
電源もポンプも機能しない時点で嘘だったんだよ、責任重大。

4号機は格納容器と圧力容器の外でむき出しの燃料プールがヤバイという意味だよ
もうすぐ放射線が強くて何時出来るかわからない対策のニュースが出る。
883名無し野電車区:2011/04/24(日) 19:25:39.46 ID:ASFGus+E0
自重ってことば、知ってるかな。。
884KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/24(日) 19:34:01.96 ID:8ZnJQhW40
>>882
> 東電は原発は安全と言い切ってたんだろ
東電よりも国のほうが。っていうか福島県知事もな。

> 電源もポンプも機能しない時点で嘘だったんだよ、責任重大。
そうなっても対処できるように準備してました。首相はブッチしたけど。

> 4号機は格納容器と圧力容器の外でむき出しの燃料プールがヤバイという意味だよ
おいおいw 元々剥き出しなものが今更何でどうあぶなくなるっていうんだw
水も突っ込んでるというのにw
通常なら水に浸かったプールの横で防護しないで記念撮影できるような代物だぞw
885名無し野電車区:2011/04/24(日) 19:35:07.96 ID:DRG52VYeP
普代村って15mの堤防作ったところだっけ?
あれすごいよね
あんまり報道されないけど
886名無し野電車区:2011/04/24(日) 19:47:20.94 ID:uuDTVxAT0
そういえば、今の福島県知事ってプルサーマル受け入れたんだよな
今は手のひら返すように反原発になったけど
前知事は原発反対し続けたのに・・・
887名無し野電車区:2011/04/24(日) 19:56:32.98 ID:cy9g39PyP
>>884
4号機のニュース取得は遅いのね

その水を入れる量が難しくなってるんだよ
プールを支えてる建て屋の強度が弱ってて水を入れすぎると
大きい余震しだいでは・・
緊急補強工事も検討はされてるが、いつ出来るかだって。
888名無し野電車区:2011/04/24(日) 21:57:00.89 ID:7brGLhHQ0
とは言えここはスレタイを見る限りリニア中央新幹線のスレであって、
いいかげん鉄道総合板にでも「電気鉄道と発電を考えるスレ」でも建ててやってほしいところ。
889名無し野電車区:2011/04/24(日) 22:10:11.66 ID:ASFGus+E0
空気読まないヒト達はほうっておこう。何度も警告されてるんだし。

つーことで
リニア・鉄道館に行ってきた。MLX01−1が置いてある部屋は暗すぎ。
スポット的に照明が当たるだけで全体写真が撮りにくい。台車も撤去されていた。
リニア展示室はいかにも的な子供向けの展示説明ばかり。図書室もなく、
目新しい情報は得られなかった。

強いて収穫があったとすれば、MLX01の案内車輪をくるくると
回せたぐらいかw
890名無し野電車区:2011/04/24(日) 22:19:50.05 ID:7brGLhHQ0
触って回せるんだアレ……でもリニアでマニ車ごっこしてもなあ
891名無し野電車区:2011/04/24(日) 22:54:37.14 ID:je6e6RQ10
>>886
素人はそれで問題ない。
問題が落ち着いたら徹底的に事故原因、対応等を洗う必要が有るのは誰でも判っている。
892名無し野電車区:2011/04/24(日) 22:55:36.21 ID:ASFGus+E0
>>890
いや、あれは1回回すごとにリニア開業日が1秒だけ早まるらしいぞ。

それから
回せるのは案内車輪じゃなくて案内ストッパ輪だった。
893名無し野電車区:2011/04/24(日) 23:28:47.02 ID:eU0DPiH20
>>888
「電気鉄道と発電」を切り離しても
政治経済でにわか知識の晒し合いが繰り広げられるわけで
894KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/24(日) 23:54:56.70 ID:8ZnJQhW40
>>886
原発推進&MOX燃料ウェルカムだもんな。

>>887
あんなん取り出して日にち経ってるから発熱量が全然違うぜ。そう心配するもんではない。

>>893
MOF&BOJのエピゴーネンor操り人形や、JR東海のIR資料を読んでないで妄想してるとか、
まぁ酷いもんだわね。
895名無し野電車区:2011/04/25(月) 00:03:09.02 ID:PCHgX9MD0
>>983
「晒し合い」
つまりお前も含まれてるんじゃないか?
896名無し野電車区:2011/04/26(火) 01:01:22.47 ID:nrsYJorW0
>>846
北が日本国領海内に爆撃機を侵入させることができると思っているのか?
ボケが・・・
897名無し野電車区:2011/04/26(火) 01:15:57.39 ID:nrsYJorW0
>>894
MOXを特別視している奴等がいるのが理解できない。
898名無し野電車区:2011/04/26(火) 04:22:39.81 ID:hJiyBzC8O
三菱の相模原工場行ったんだが、何やらリニア駅誘致に必死こいてたわ

三菱にとっちゃ、名古屋にも工場あるし万々歳だな
899名無し野電車区:2011/04/26(火) 08:12:41.45 ID:7TwfdyWm0
>>898
飯田と中津川にモナー
900KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 08:14:04.69 ID:+FpPJU5R0
>>897
プルトニウムって単語で発狂するんじゃないか?
901名無し野電車区:2011/04/26(火) 11:18:07.04 ID:iAlC51w50
>>852
原発がなくても電力は足りてるのになんでそんなウソつくの?

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan203131.jpg
902名無し野電車区:2011/04/26(火) 11:23:06.07 ID:e7Ny9rqf0
>>901
火力発電は点検休止しないのか?
903名無し野電車区:2011/04/26(火) 11:34:31.05 ID:VS73jr3O0
>>901
お宅の設備はいつもいつでも容量100%で運転できるんですね、羨ましい。
904名無し野電車区:2011/04/26(火) 11:38:07.87 ID:iAlC51w50
電力ピークは予め判ってるんだから点検期間がピークに重ならないように
調整すればいいだけだろ。

そしてこれ以外にも東電管内の民間の発電所でも1600万発電できる。

これを一般家庭につなぐと電力自由化の前例になるから
やりたくないだけだろ?
905名無し野電車区:2011/04/26(火) 11:44:01.89 ID:VS73jr3O0
ところで火力発電、特にピークタイムでしか動かさないようなものの発電単価はバカ高でしかもCO2出しまくるのですが、
それはそれとしてここはリニア中央新幹線のスレです。
906名無し野電車区:2011/04/26(火) 11:47:46.25 ID:iAlC51w50
東電・エネ庁の電力供給量過少申告は「原発利権」温存のため
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110425-00000016-pseven-pol

「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html

資料からは、大地震前後の東電の発電能力の変化が一目でわかる。
震災前には5200万kWの供給力があったが、地震と津波で原発3か所をはじめ、7か所の火力発電所が全基停止し、
3月14日時点では供給力は3100万kWに下がった。首都圏で計画停電が実施され、電車の大幅減便で通勤難民があふれたあの時である。

電力需要がピークを迎える7月末に向けて、定期点検のために休止していた東扇島や姉崎などの火力発電所はすでに運転を再開し、
震災の被害により停止していた鹿島や常陸那珂の火力発電所も復旧して立ち上がる見通しだが、
それでも供給力は4650万kWにとどまると記されている。

記録的猛暑だった昨年の電力消費量のピークは7月23日の5999万kW。
東電の需給見通しによると、今年のピーク時電力はそれより低い「5500万kW程度」と予測されるものの、
供給力が850万kWも不足する計算になる。政府や東電が「このままでは真夏の大停電が起こる」と喧伝するのは、
この数字を根拠にしている。

ところが、資料を詳細に分析すると、7月の供給力には盛り込まれていない“隠された電力”がある。
「揚水発電」の出力が計算されていないのだ。

907名無し野電車区:2011/04/26(火) 12:54:26.88 ID:hJiyBzC8O
予備を見積もらないで賄ったらなんかあった時、大規模停電起こるぞ
908名無し野電車区:2011/04/26(火) 13:03:57.17 ID:iAlC51w50
909名無し野電車区:2011/04/26(火) 19:46:34.46 ID:/fdehDef0
6月に雨が少なかったらダムの水が無くなって揚水発電はおろか
水力発電ができなくなる。当てにしてはいけない。
910名無し野電車区:2011/04/26(火) 19:58:32.74 ID:VS73jr3O0
iAlC51w50みたいなのが件の光の道構想とかにもころっと騙されるのであろうなと思うとねえ。
911名無し野電車区:2011/04/26(火) 20:16:48.73 ID:iAlC51w50
>>910
騙されてるのはおまえだと思うよ。

孫正義は放射性廃棄物の処理コストを含めなくても原発の発電コストは
15.0(円/kWh)に達すると言ってる。

経産省の「エネルギー白書」に示されている原発の発電単価4.8〜6.2(円/kWh)は
ウソなんだろ。


912KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 20:47:12.11 ID:+FpPJU5R0
高いほうを選択的に信用するあたり、元々バイアスかかった思考してる証拠。

ハゲは電気の質を考慮してるか?
ハゲは太陽電池パネルの掃除を考えてるか?
ハゲは風力発電の欠陥に言及してるか?

してるっていうなら>>908の何本目の何分何秒なのか教えてくれよ。
ちなみに事故・災害での死者数は水力発電が実数でも発電量に対する割合でも最高なのでよろしこ。
913名無し野電車区:2011/04/26(火) 21:10:21.17 ID:iAlC51w50
>>912
安いほうを選択的に信用しているおまえが
バイアスかかってんだよ(ゲラw

電力会社が計算した発電原価で平均15〜20円じゃねーか。
http://trust.watsystems.net/n-cost.html

んで、これに放射性廃棄物の処理コストがプラスされると。

どう転んでも経産省「エネルギー白書」の捏造数値にゃならねーよ。

全エネルギーの中で原発の投資採算性が極悪。
あーあ、バレちゃったw
914KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 21:13:30.70 ID:+FpPJU5R0
安いほうを信用するなんて俺言ったっけ?w

結局ハゲが言及したかどうかには答えられないし。馬鹿はいつまでたっても馬鹿だなぁ。
915KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 21:19:51.15 ID:+FpPJU5R0
ちなみに設備容量だけで計算するのは「機械は点検無しでも壊れない」っていう
前提に立ってないとだめで、それが分からん時点で馬鹿。死んだほうがいい。
916名無し野電車区:2011/04/26(火) 21:28:03.35 ID:iAlC51w50
風力発電で原発40基分の発電可能 環境省試算

環境省は21日、国内で自然エネルギーを導入した場合に
どの程度の発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発40基分の発電量が見込める結果となった。
風の強い東北地方では、原発3〜11基分が風力でまかなえる計算だ。

同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を提案していく方針だ。

今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、
さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。

試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約2400万〜1億4千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を24%と仮定。
それでも出力100万キロワットで稼働率85%と仮定した場合の原発約7〜40基分に相当する。

ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、
電力会社間の送電能力には現状では限界がある。
試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。

家庭以外の公共施設や耕作放棄地などを利用する太陽光発電や、
用水路などを活用する小規模の水力発電についても検討したが、
多くの導入量は見込めなかった。
これらを普及させるには、さらに技術開発を促すなど追加的な政策が必要だという。

http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

917KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 21:33:58.77 ID:ArCVswox0
あと東電と資源エネルギー庁が風力だの太陽光だのの研究に相当額出してた過去も
知られていいかもなぁ。環境省は馬鹿だし。
918名無し野電車区:2011/04/26(火) 21:34:25.03 ID:iAlC51w50
>試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
>風力なら日本全体で約2400万〜1億4千万キロワット分を導入できる。
>風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を24%と仮定。
>それでも出力100万キロワットで稼働率85%と仮定した場合の原発約7〜40基分に相当する。


固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策

 ↓
再生可能エネルギーの全量買取制度の大枠(2010年8月)

買取価格は15〜20円/kWh(買取期間15〜20年間)


原発の発電コストは電力会社が計算した発電原価で平均15〜20円。
これに放射性廃棄物の処理コストがプラス。
http://trust.watsystems.net/n-cost.html

なにこれw 

原発はコストがカス過ぎじゃんw あーあ、ばれちゃったw
919KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 21:52:34.13 ID:r62V6KXG0
ROMってる皆さんは、↓くらいのことはお見通しだと信じてますよ。

> 「経産省が自省に都合のいい数字を作ったのであれば、
> 環境省も同じく自省に都合のいい数字を作ってるだろう」
920名無し野電車区:2011/04/26(火) 22:09:57.91 ID:iAlC51w50
>>919
はいはい詭弁。また始まったよこいつ。

環境省がウソをついている証拠を出せや。

電力会社の提出した設置許可申請書によりエネルギー白書の発電単価が
おかしいことは誰の目にみても明らかだが、

証拠もなく捏造認定しても

ROMってる皆さんはおまえを信用しないよ。
921名無し野電車区:2011/04/26(火) 22:13:35.48 ID:kZPjMiCs0
ROMってるオレは
ここまで延々とスレ違いの話題を続けるお前らが
カスだということがよくわかったよ。
922名無し野電車区:2011/04/26(火) 22:26:05.84 ID:iAlC51w50
>>921
電力はリニアのシステムを構成する一部だよ。

JR東海は東京・中部電力の余剰電力でリニアを動かすと
これまで説明してきたわけだけど
福島原発の事故により安全率の向上で老朽原発の廃止と浜岡6号機の
新設計画が停止に追い込まれる可能性が高いわけよ。

つまり赤信号が確定ってわけ。
923KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 22:29:12.08 ID:r62V6KXG0
>>921
そうくると思って用意してた記事。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110425/547129/

> 「いまの電力逼迫は制約にならない」
> ――大震災以降の電力不足の問題について。プロジェクトの実現性の面で、もう少し検討が
> あってもよかったのでは。
> 家田 エネルギーは極めて重要な話。福島原発の問題などがあって、東京の電車を止めると
> いうことが行われた。この夏に向けても色々な工夫をしなければいけないかもしれない。
> だが、もう少し長い目で見たときに、我が国の電力需要がこんなにきつきつの状態でいると
> いうことでは、もう一方の目標である地球環境への対策などを考えると困る。現在の震災後の
> 電力逼迫状況とは、全く違う想定をしないといけない。
>  節電は考えないといけないが、電力の消費はどんなメリットを生んでいるか、そのバランスだと思う。
> 電力需要のことを考えて、より高度な乗り物を開発したり、整備したりするのを止めようということ
> には恐らくならないと思うし、ならないで済むような国でなければ我が国の将来はない。
>  今は大いに考えるべきだが、中央新幹線ができるころに制約条件になるようでは、中央新幹線以前の
> 問題として、我が国は沈没しているだろう。

当初なんだこの人と思ってたけど非常にマトモなんですいませんでしたという感じ。
924名無し野電車区:2011/04/26(火) 22:49:28.17 ID:iAlC51w50
>>923
東大の先生がこんな詭弁で煙に巻いてるようじゃ
もう終わりだなw

これまでJR東海は余剰電力でリニアを動かすから
電力は問題ないと説明してきて、
それについての対策を求められてるのに、
具体的な提案をなにも言えない訳ね。

2027年代は浜岡原発3〜4号機が30年を越え、最新型の5号機も30年に近づくわけだけど、
福島原発で事故が起きたから、安全率を大幅に向上しないと世論は容認しないだろ。

老朽原発は社会から駆逐されている可能性が高いというわけ。
浜岡は3〜5号機まで全部ダメ。という可能性は想定できる。

東京電力も関西電力も状況は同じだろう。

そして原発の新設が社会に受け入れられないとしたら、代用エネルギーに移管するにあたり、
リニアの巨大な電力を負担することは社会の重荷になりうる可能性がある。

これについての解答を求められてるのに、東大の先生はなーんにも具体的な提言ができないんだw
925名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:00:44.13 ID:kZPjMiCs0
スレ違いはスレ違いなんだよ
「一番おいしくできるホームベーカリーはどこのメーカーだ?」
という話題に対して
「日本の小麦生産が危機かもしれない」
などとというくらい話題がずれている
>922や>923はただの屁理屈という、まさに例だろ
どうせ話題もないから、このままこのスレつぶれてもいいかもしれないがね
926KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 23:03:59.02 ID:r62V6KXG0
>>925
自分で話題振れない以上ただの我侭
927名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:12:26.35 ID:VS73jr3O0
過疎スレならスレ違いで賑わしてもいいよねとかそんな無茶な
928名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:20:23.48 ID:lQpjOHWm0
>>908
あのさー。天候とか風力とか天候の左右にとって電力量が上激しく下する
ような物誰が支持すると思う?今日は雨が振ってますし、風がないので電車は動きませんじゃ
話にならねーんだよ。

スエーデンで風力発電やったは良いが、結果どうなったのか知らないのかね?
風任せだから、安定的な電力が得られない。だから安定させるために火力も
増やさなきゃならん。結果的に電気代が上がって、環境汚染が進んだという最悪な
パターンに陥った。
大して工業やっていない国でもまともに賄うことが出来ない
国があるのに、日本の電力を賄えるわけねーだろ。

終いには原発の利権とか厨二病みたいな発言するし。
929名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:26:55.56 ID:iAlC51w50
>>928
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発40基分の発電量が見込める結果となった。
風の強い東北地方では、原発3〜11基分が風力でまかなえる計算だ。

今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、
さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。

試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約2400万〜1億4千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を24%と仮定。
それでも出力100万キロワットで稼働率85%と仮定した場合の原発約7〜40基分に相当する。


固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策

 ↓
再生可能エネルギーの全量買取制度の大枠(2010年8月)

買取価格は15〜20円/kWh(買取期間15〜20年間)
930名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:30:52.75 ID:VS73jr3O0
質の悪い電気でも電気は電気だという主張はいいからよそのスレ行けよ
931名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:33:46.18 ID:kZPjMiCs0
スレ違いの話をして、
「オレはこのスレの話題を作っているよ〜」とか?
笑わせてくれるじゃん
やっぱこのスレ終わってるは
932名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:45:57.68 ID:8aRPUhj9P
ふんふん
結局リニアは予定通りにできるってことでいいんだな?
933KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/26(火) 23:48:18.83 ID:r62V6KXG0
>>931
いやいやいや、俺も話を振ったりしてないから。
話題を振れない負け犬同士なわけですよキミとボクはw
仲良くしようぜ(ゲラゲラ

>>928
東電&経産省が金注ぎ込んで研究した結論も「風力・太陽光つかえねぇ」だったもんね。
「東電は東大に研究費を注ぎ込んで学者を買収してる」とかの間抜け発言もあったけど、

http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/06_4-j.html
> 東京電力は、東京大学などと共同で「洋上風力発電」の研究に取り組んでいます。

てな具合で、風力発電の研究費も入ってたっていうオチ。
ちなみにもし原発を推進したいんだったら、

・火力発電所の効率向上
・再生可能エネルギーの研究(主として風力)
・高効率機器の普及(主としてヒートポンプ)

の3点は絶対禁忌なんだよねー。やると原子力発電の比較優位がどんどん損なわれるから。

ヒートポンプは新幹線ではお馴染みの機器なんだがとある欠点で東京駅より北には波及せず。
934名無し野電車区:2011/04/26(火) 23:50:40.73 ID:iAlC51w50
>>928
悪いけど日本の原子力政策ほど完膚なきまで失敗した
エネルギー政策はないと思うよ。

このような政策をこれからも推進しようとする者共は国賊と言っていい。

もんじゅは今までに2兆4000億円以上つぎ込んで
年間維持費だけで500億円。
これから幾ら注ぎ込むつもりかしらんが
日本政府の公式見解として2050年より前に高速増殖炉を
商業利用できる見込みなし。

核燃料サイクルも失敗。使い道のないプルトニウムが既に40tも溜まり、
これからも年間8tづつ溜まっていく。

大金をかけて外国に再処理を依頼し、貯蔵するだけで莫大なカネがかかる。

プルサーマルも失敗。
格安なウラン燃料が使えるのに無駄なコストを使って
外国をぼろ儲けさせているだけ。

原発メーカーもくたびれ儲けだな。
米国に貢いだパテントもこれまで投資したカネも全部パア。市場が消失するから投資は回収できない。
哀れとしかいいようがない。

日本が原発に注力している間に、世界では原発市場が縮小し、新エネルギーが市場拡大。
世界最高の技術とシェアを持っていたのに、呆けている間にシェアを喪失し、中国企業にも追い抜かれる。

最後は福島原発が爆発して、国民と国土に放射能を浴びせておしまい。

経済産業省が主導したエネルギー政策の致命的な失敗。大失敗
935名無し野電車区:2011/04/27(水) 00:01:05.50 ID:VS73jr3O0
荒らしも
荒らしに反応するのも
同じことよ
936名無し野電車区:2011/04/27(水) 00:04:02.29 ID:awh1QTc30
>>929
>稼働率を24%と仮定。

巨大台風が襲って東日本全体の風車が停止状態になったときに、最低限の
消費電力分がきちんと確保できるのなら、まあいいんじゃない。

とはいえ、原子力はクリーンで低コストであるらしいが、一旦事故が起きたときの
危険度と影響力の大きさは半端じゃないからなあ。原子力発電所がなくて済む
のなら、それに越したことはない。
937名無し野電車区:2011/04/27(水) 00:04:22.52 ID:cxt78ekn0
>>933
>東電&経産省が金注ぎ込んで研究した結論も「風力・太陽光つかえねぇ」だったもんね。

研究は賛否両論あるんだよ。

ポジショントークであったとしても
学問の自由だから東電&経産省が「風力・太陽光つかえねぇ」と主張するのは自由。

しかし、事実として「風力・太陽光つかえねぇ」とする者は世界では圧倒的少数であり、
そのような学説は多数の研究者からは支持されてない。

さらに事実として経産省は正しいデータを開示していない。

電力会社の提出した設置許可申請書と懸け離れた数値を
エネルギー白書で公表している。

学問の自由だからどのような主張をするのは自由だが
捏造する連中にはその資格はない。
938名無し野電車区:2011/04/27(水) 00:31:52.25 ID:cxt78ekn0
>>936
原発はクリーンでも、低コストでもない。

もう10〜20年くらい起つと企業の利潤を食いつぶす不良債権になる。

安全率の大幅な引き上げがされて老朽化した原発は
社会から容認されない。

そして電力が自由化される将来
役割を終え廃炉となった原発を保有している企業は
価格競争力を維持できなくなる。

経済省や電力会社がこれに反対しても
これはグローバルな世界で起きることなので
流れはもう止めることができない。

こんなことが起きるとは思わなかった。とてつもないビジネスチャンスだよこれは。

鉄道にどうゆう影響をもたらすかと予想すると、
収益力はエキナカなんてもんじゃない。
939名無し野電車区:2011/04/27(水) 01:30:41.23 ID:weqiHctK0
「クリーンエネルギー」で電力がこんなに生み出せる、つーなら尚の事リニアに心配なんかないと思うのだが
940名無し野電車区:2011/04/27(水) 03:18:13.08 ID:cxt78ekn0
>>939
問題大有りだよ。

これまで余剰電力でリニアを動かすから電力は
問題ないと説明してきたのに
電力を喪失しかねない問題に直面しても政策を推進している
当事者がビジョンを示していないのだから。


941名無し野電車区:2011/04/27(水) 03:30:04.35 ID:cxt78ekn0
リニアは東京・中部電力の余剰電力で動かすから新幹線の3倍に匹敵する
大電力でも問題ないと説明してきた。

現時点でも問題ないとするなら

リニアが目標としている2027年は浜岡原発3〜4号機が30年を越え、
最新型の5号機も運転開始から30年近く経過して老朽化が進むはずだけど
延命されて継続使用されるはず。

という想定なのだろうか。

それとも6号機も計画通りに着工されて
その他の原発も新設のものに
置き換わると想定してるのだろうか。

942名無し野電車区:2011/04/27(水) 06:57:11.81 ID:IgZd2CPQO
風力発電が進んでる国って精密産業がゲロ弱なんだけどな(笑)
スウェーデンなんかバックアップ用の火力発電所ばっか
動かす羽目になったから壊れても放置しまくり。
943名無し野電車区:2011/04/27(水) 07:26:59.42 ID:PvRO0Bt90
ここは原発スレと化しちゃってますね
944名無し野電車区:2011/04/27(水) 09:29:15.76 ID:m8KCE3aGO
>>929
話聞いてないなお前
欧州でどうなってるか調べてから書き込みやがれ
945名無し野電車区:2011/04/27(水) 13:10:51.44 ID:utrD3Ive0
東海地震が来て
浜岡原発に支障がおきて止まったらリニアもオワリだろ
東海道のバイパスより先に浜岡の代わりが必要。
946名無し野電車区:2011/04/27(水) 15:56:02.85 ID:m8KCE3aGO
お前の世界では浜岡原発だけで賄ってることになってるんだな
947名無し野電車区:2011/04/27(水) 18:09:00.45 ID:utrD3Ive0
ごめんよ
海はそれどころじゃないみたいだ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110427-00000214-jijf-stocks.vip
948名無し野電車区:2011/04/27(水) 18:39:34.11 ID:vhkZB7cW0
リニア中央新幹線:京都ルート望ましい 高速鉄道検討委が意見案 /京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000189-mailo-l26

有識者らでつくる「明日の京都の高速鉄道検討委員会」(会長・柏原康夫京都銀行会長)は26日、市内で会合を開き、
JR東海のリニア中央新幹線計画について「京都ルートの実現が望ましい」との意見案をまとめた。近く山田啓二知事ら
関係者に提出する。
リニアは東京−大阪を約1時間で結ぶ構想。現計画は南アルプスをほぼ直線に貫通するルートで、関西は奈良市付近を
通り、京都は外れている。今秋までにおおまかな駅の位置や経路を確定して14年度に着工の予定。45年の全線開業を目指している。
 意見案は「京都は観光立国を実現する拠点。国際的に果たす役割は重要」と結論づけた。会合では東日本大震災を受け
「都市機能分散の意味で防災上からも実現は不可欠」などの意見が出された。【入江直樹】


まともに取り合うのもバカバカしいレベルの「提言」だけど、橋下知事始め関西連合は京都ルートを推してるんだよね?
949名無し野電車区:2011/04/27(水) 19:01:29.06 ID:m8KCE3aGO
どーせまた長野と同じようなもんだろ

お前ら東海道新幹線があるんだからそれで満足だろが。
邪魔すんな
950名無し野電車区:2011/04/27(水) 19:05:00.19 ID:FyUgP51D0
都市機能分散の意味で、京都は不要w
951名無し野電車区:2011/04/27(水) 19:15:27.42 ID:gfF6uEzG0
記事の内容が自己矛盾おこしてるのが笑えるなw
952名無し野電車区:2011/04/27(水) 19:40:12.60 ID:HvbLh5DbP
京都の委員会が作った意見案で京都を通るのが望ましいなんて言っても所詮は我田引鉄
長野と同類だわ
のぞみで十分だし
953名無し野電車区:2011/04/27(水) 20:35:07.99 ID:TMFkYk5L0
>>952
んでもって駅設置はJRで、なんて言い出すんだろうな。
取り合う必要なし。
954名無し野電車区:2011/04/27(水) 23:10:47.44 ID:V0cEtNKq0
京都諏訪ルートの優位性は誰の目にも明らかだが
それが分からないボンクラ頭のなんと多いことか。
955名無し野電車区:2011/04/27(水) 23:20:29.58 ID:kVh9WKGM0
だから、大阪延伸の頃にはトンネル自動技術が進んでるら、
1番有利なのは直線ルートの京田辺だってば。
956名無し野電車区:2011/04/27(水) 23:49:23.23 ID:HvbLh5DbP
滋賀が協力しないでしょ
957名無し野電車区:2011/04/28(木) 01:01:08.99 ID:ArTnFUn90
>>954
判らない奴が多いってことは
誰の目にも明らかになってないってことだろ
958名無し野電車区:2011/04/28(木) 07:35:59.11 ID:2vlRHkqz0
「誰の目にも明らか」「〜なのは事実」
これらのフレーズを付帯する説明なしに使う人間は信用に値しない。
959名無し野電車区:2011/04/28(木) 09:27:59.95 ID:SRfv6DX+0
じゃ、テレビのコメンテーター、
ダメじゃん。
960名無し野電車区:2011/04/28(木) 09:59:13.63 ID:t/1cof5E0
まったくその通り
961名無し野電車区:2011/04/28(木) 10:12:19.78 ID:iXhVPvNbP
つか
メディアも全部ダメじゃんw
962名無し野電車区:2011/04/28(木) 11:26:48.11 ID:GOCRBuCW0
社長のコメントが出てるね

山田佳臣社長は「大震災によって(経営環境が)一変したということで、経済全体が一層厳しい局面を迎えた。
おそらく1年間は低空飛行は覚悟しなければならないと思っているが、引き続き、安全安定輸送の確保を
最優先にしてグループ全体で収益力の強化、業務執行全般にわたる効率化と低コスト化に取り組んでいく」と述べた。(2011/04/27-19:02)
963名無し野電車区:2011/04/29(金) 18:07:16.64 ID:qTVPDI990

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei110428_4.htm
JR東海が発表した業績予想は、東日本大震災後の東海道新幹線の乗客減で大幅減益となる見通しだ。
自己資金で建設するリニア中央新幹線計画については、「基本方針を変えない」(山田佳臣社長)との考えを強調した。
964名無し野電車区:2011/04/29(金) 18:12:53.17 ID:fNYkYeidP
新幹線の収入だけに頼ってるからこうなるんだよな
早期に復興して需要も戻ってほしいものだ
965名無し野電車区:2011/04/29(金) 23:50:56.96 ID:p3NjX04M0
ここリニアスレだよね?

リニアの路線あるじゃん?今、実験線の延長工事してるけど
実はそれとは違うところで工事してるんだよね。
Googleマップの山梨県境川自転車競技場の下のところの
白くなっているところで。

確かそこの土地でJR東海が工事してたんだよね。
966名無し野電車区:2011/04/29(金) 23:54:34.20 ID:5VgVwyhk0
それこそが実験線の西端なのでは
967名無し野電車区:2011/04/30(土) 00:11:29.85 ID:eEntwis30
>>958
それは自分自身のことを言っているわけだな
968名無し野電車区:2011/04/30(土) 00:22:44.29 ID:f6vCoe0w0
>>966
ごめん、そこ残土処理地だったわw

変電所でもつくるかもってえらい人がいってた
969名無し野電車区:2011/04/30(土) 14:33:23.03 ID:7zU/wQUx0
東海道新幹線の収入が減ったんで、リニアは建設不可能だね。
今から単線に計画変更するのが良いと思う。

ところどころ退避線を作っとけば、
コンピューター技術で、高度な制御で退避できるでしょ。

970名無し野電車区:2011/04/30(土) 16:45:37.77 ID:ssXFS37c0
減益分は内部留保切り崩してカバーするさ、どんだけ溜め込んでいると思っている
971名無し野電車区:2011/04/30(土) 16:54:56.35 ID:seExss2+0
>>969
いまだに2chでコンピュータのことを知らん人間がいるとは
コンピュータにはバグと言うこのが必ず在って、思い通りに動かないことが在るんですよ
特に高度な制御などの複雑な事をやらせると表面化しやすいの
そんな綱渡りをするよりは最初から複線で作ったほうが安上がり
東京大阪間なら複線の需要は有るからね
972名無し野電車区:2011/04/30(土) 17:02:20.89 ID:7zU/wQUx0
>>971
それこそが知ったかぶり。
リニアは運転士が暴走することもできないし、
列車則りもできない、軌道ドライブ方式だから、
上り列車と下り列車を、退避線と退避線の間に存在させないように機械的な安全装置を組み込むことなど、簡単。
コンピューター技術というのは、
加減速を人に感じさせないほど調節して、
Gを感じさせない退避をスムーズに行うなどに使えば良い。
973KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 17:12:12.19 ID:c6lLQzzc0
単線に変更したからっていったいいくら節約できるっていうんだw
974名無し野電車区:2011/04/30(土) 17:15:50.15 ID:7zU/wQUx0
南アルプスのトンネルだけでもかなり節約できそうだが・・・・
975KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 17:19:12.72 ID:c6lLQzzc0
ただの思い込みじゃねぇかw

そもそもリニアの建設は経営的には超長期的に見たときに新幹線じゃ減収しちまうから
やるんであって、短期的かつ一時的な減少はかえって推進材料にしかならんてのに。
976名無し野電車区:2011/04/30(土) 17:29:48.36 ID:nddgyoli0
>>968
山梨県は駅候補地として4地区が誘致表明しているが、その一地区。
「鉄道等との交点」の要件を満たさず、他3地区より不利?
977名無し野電車区:2011/04/30(土) 17:44:54.30 ID:nddgyoli0
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=3
郡内 都留市など 富士急行大月線 中央高速大月IC
峡東 笛吹市など 残土捨て場跡地 中央高速甲府南IC
峡中 甲府市など JR東海身延線(笛吹川北) 中央高速甲府昭和IC・中部横断高速南アルプスIC
峡南 中央市など JR東海身延線(笛吹川南) 中部横断高速増穂IC
978名無し野電車区:2011/04/30(土) 18:43:42.05 ID:seExss2+0
>>972
ばかか
単線で500km/hでの正面衝突を起こさないようする機械的な安全装置などあるのか
鉄路でもないだろ
あるんなら例示してみ
979名無し野電車区:2011/04/30(土) 18:52:15.11 ID:7zU/wQUx0
>>978
軌道で列車を推進するんだから、
同一閉鎖区間は上りか下りかどちらかしか推進できないようにすればいいだけじゃないか。
980KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 18:56:03.39 ID:c6lLQzzc0
>>979
システムに対してどういうイメージ持ってるんだよお前w
981KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 18:58:42.06 ID:c6lLQzzc0
つかそもそも単線だと速達列車の運転可能本数が激減してしまって
リニアで作る意味が無いってーのw
982名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:06:53.49 ID:7zU/wQUx0
では単線ではなく、車体断面の小型化ではどうだ?
横幅を半分にして、2倍の多頻度運航でカバーとか。

983名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:11:30.41 ID:zejmn5I00
横幅を半分にしたら、乗員数は半減じゃ済まないだろorz
逆にコストは半減というほど減らない。
小学校あたりからやり直せよ。
984KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 19:15:12.65 ID:c6lLQzzc0
>>982
だからそれで何がいくら安くなるっていうんだw

そもそもリニアは電気設備の費用が高いんだから多頻度運行なんつったらコストアップだろアホくさい。
985名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:15:39.98 ID:Y7tDsRyEP
>>982
それどんな利点があるんだよ
986名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:18:05.32 ID:seExss2+0
>>982
車内の超電導電磁石の配置を知っての提案ですか
電磁石の有る場所は両側に電磁石を配置して通路しかないんですよ
将来的に超電導電磁石の小型化が出来れば可能かもしれないが原状まず無理
987KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 19:20:22.67 ID:c6lLQzzc0
あ、大体の試算をすると、車体幅を半分にして土木が半額になったとしよう、
必要な運航頻度は倍になるから電気設備も倍必要だよな。

土木は2.665兆安くなり、電気設備は2.38兆高くなり、車両代は超電導磁石が高いから
大して安くなりもせずで7300億円増しってところか。


おい、4000億円高くなったぞ。
988名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:20:35.95 ID:1hKlmZtf0
>>982
そこは36両編成とかで対応しないとね
どんな駅だw
車両番号間違えたら席に着く前に目的地に到着しちゃったりしてね
989KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 19:22:34.01 ID:c6lLQzzc0
そろそろそれなりに大きな断面のほうが経済的だってのは常識になってもよかろうも。
990名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:29:02.06 ID:Y7tDsRyEP
次スレは?
991KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 19:37:13.09 ID:5vSUDTs80
リニア中央新幹線を予測するスレ 41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304159782/

ほれ。落ちる寸前だから宣言省略。
992KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/04/30(土) 19:38:14.25 ID:5vSUDTs80
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問(メモ)に対する回答
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf

このへんの資料をよく読んでみれば少しはコスト削減案もまともになろうぞ。
993名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:44:16.01 ID:f6vCoe0w0
>>976
同じjr東海に駅があり、土地代が安い市川大門から鰍沢口の間に作るのかな

この2駅は特急も止まるし、国中(甲府盆地)の観光地に近いと思うよ。

でも東花輪のほうが便利だな…
994名無し野電車区:2011/04/30(土) 19:54:03.35 ID:Y7tDsRyEP
>>991
おつ
>>993
実験線を素直に延ばせば東花輪辺りだろう
995名無し野電車区:2011/04/30(土) 20:01:14.18 ID:seExss2+0
>>994
東花輪辺りだと市街地にぶつかり大変そうだな
もうちょっと南を通るんじゃね
996名無し野電車区:2011/04/30(土) 21:33:11.09 ID:f6vCoe0w0
>>995
ルート的には東花輪だけど市街地があるよね。
でも、大深度使うのかな?
997名無し野電車区:2011/04/30(土) 21:41:51.86 ID:Un5ShA090
>>993-995
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/
ケンプラッツでは、鰍沢口駅付近経由(笛吹川南ルート)を予想している。
土地買収費用もこの方が安い。
山梨県知事も「中央東線減収は減便につながり市民生活への影響が大きいので甲府駅から離れた位地に」。
998名無し野電車区:2011/04/30(土) 21:44:51.39 ID:Un5ShA090
>>991 < (KC57氏に礼など言いたくはないが)感謝 m(__)m

>>996
いくらかかるw
途中駅収入など期待していないので、土地購入費用が安く&面倒な交渉が少ないルート。
999名無し野電車区:2011/04/30(土) 21:52:05.10 ID:seExss2+0
>>996
大深度は三大都市圏以外では使えないのでボツ
笛吹川沿いに行くのかなと思っているが如何だろ
1000名無し野電車区:2011/04/30(土) 21:54:59.55 ID:JiNOzc6uO
1000ゲト
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