【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 4両目【JR型】

国鉄型・JR型のディーゼル機関車を扱うスレです。

前スレ
【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 3両目【JR型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281107955/

過去スレ
【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 2両目【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250260313/
【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232431504/

DD51は俺の嫁。

ならDE10は俺がもらうよ

DD51:DE10=レオ:アストラ
でおk？

おれのヨメはDDA40X

>>4
アストラはDD51重連補機って感じだな。
単独運用ないし双子だし。

なるほど双子の設定になったのか知らなんだ

まあそれ言ったらED79のほうが実態は近いなｗ

DE10の警笛はペダル式だっけ？

応援DL達のその後は？

明日から稼働です。追加の釜も来たよ

☆釜も来てるんだって？

http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=953213

音符に胸熱なDD51たちが。とりあえず852を確認できるが837とかも来てるのかな？

こんな胸熱な列車が走ってるのか。
おじちゃんオシッコちびったよww

空転・・・

だから前スレで言ったじゃん
雪と凍結で重連でも厳しいって
以前455系が空転しまくってたのを経験してこりゃDD51でも厳しいなってのは容易に予想できた

おまえ馬鹿だろ

どうせ割らなきゃないんで等分に割ったってだけだろ。

DD重連だと力は十分にある。
でも力任せだと粘着力が不足し峠は登れない@石北

馴れの問題だと思うけど。経験不足？
圧縮引き出しなんて今は誰もやらないと思うから
一度止まってしまうと厳しいよね。

どうせ会津若松で方転するのだから、PP運転の方がいいんじゃないかな。
新津−会津若松　間はPPや重連の必要はない。

若松にDD51を1台置いといて、新津から若松までは1台、
若松から郡山までは前後に1台ずつでいいんじゃない？

重連総括だと要員は1名、PPだと2名
要員不足と若松での給油、点検等を考えると
重連総括の方が楽でしょう。

根岸や末広町から18両で送り込んでもらい東新潟で9両×2本に分割するか
どうしても10両×2本でやるなら急勾配電化区間はディーゼル機関車でなく
交流や交直流機関車投入するならば軸重15t未満の関係でEH500以外は
無理みたい。

なお消費電力ではEH500は最高4000〜4520kwであり485系6両や719系6両は
定格1920kwのため路線設備の電力供給が追い付かなさそう。

それより日本海縦貫線などで大活躍してもらったほうがまだマシだから
郡山の入換用DE10に会津若松まで迎えに来てもらい押係にするかだよね。

DD51−DD51−タキ13両−DE10でも急勾配ドンと来い編成になるよなぁ。

>>23
電車は短時間定格ってものがあってだな。

きょうの３０９７レでＤＤ５１−１０２７が東新潟に送り込まれた

DE10無残
http://www.jrfu.net/file_down.php?id=32&file=/public/_upload/type017_32_1/file/file_13006724466.pdf

>>23
磐越西線の郡山ー会津若松間は、かつてED75(軸重16.8t)が走っていたのだが･･･。

そろそろDF200も支援に来るなw

>>26
1199と3503だった

今日の室蘭・千歳線を行く臨時専貨8775ﾚに
1056+1184の原色重連が入っていた。

この夏の首都圏の電力危機を、ぜひディーゼル機関車に救って欲しいわ。

ブログ更新きた

>>DD51−DD51−タキ13両−DE10
SL時代の奥中山みたいだな

>>28
両数余裕あったっけ？

>>31
ショートリリーフ的な仕事はできそうだが
それ以上となるとなあ
ＤＦもわざわざ持ってきても一から訓練が必要だし入線できる線は限られるし

>>31
こういう時のために、各地に保存蒸気があるぢゃないか。
各地からD51を引っ張ってくれば、それなりに使えないか？
さっそくレストアしよう！ディーゼルは廃車になると保存しないで、
みんなバラしちゃったからなぁ。数が決定的に足りない。

DD重連でもタキ10両が上がらないのか。なさけないな。
石北のほうが優秀か。

まぁ石油列車はコキと違ってフル積が保証されてるからな。
練度が違うのは初めてだからしょうがないだろ

凸頼もし過ぎ。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DYBrMf7Uisxk&v=YBrMf7Uisxk&gl=JP

あと、必死の現場を揶揄するような物言いは倫理的にどうか、良く考えろよ。

携帯のURLで貼るってのは流石にどうなのよｗ

>>37 w
ﾀｷは重いって、バランス悪いし、
画像ではﾀｷ243000か1000として積車で1車62�d程度、ｺｷ50000は55�dだ。実車はどちらも10両でしょ。
人件費抜きでなら石北のような前後重連が有利だし。石北も大変だろうが、
天候や勾配の長さを言い出すとキリがないし一番重要な天候(軌条面状態)を無視してしまうのが乱暴だが
25/1000‰だけをみると今回の磐西(中山宿)や単機でｺｷ7車の紀勢(荷坂)のがキビシイはず。
荷坂なんかは重連から単機へ変更する時に引き出し試験もした。
現場の苦労を上辺だけで笑うのはねぇ…

今日ムドでさらにDD51が輸送されたのは3重連にするためか？

DD51　三重連は総括運転出来るのか？

有効長の話をしないのが不思議だw

>>25
直江津行きの各停に乗ってたら、塚山ですれ違ってびっくりした。

>>43
できない。総括は2両まで。

昔の磐越東線じゃ全部に運転士乗ってたよなw
で、結局新潟には全部で何両集まったんだろう？

>>47
8両

内訳
門司…833・835・852
吹田…757・759・1027・1188
愛知…832

愛知832は上越・信越2093レで東新潟入り、それ以外は全て北陸・信越3097レで東新潟入り。

15両なんつってる話もある。おもくそ信用ならんソースだけど。

15てのはパイチも合わせた数じゃないの？

81もそれなりの数集めてるからね
303,304、広島で廃車待ちしてた19などなど

かもしんない。

もし、門司から756が貸し出されたら里帰りになったのかな？
20年くらい前に新津か会津若松で50系客車を牽く姿を見た事があるんだけど。
まだ、756には旋回窓とつらら切りが装備されてるし･･･
と言っても助手席側だけだけどね。

>>48
ありがトン
757と759で元東新潟コンビの重連を見たいな。

かき集めたのが全部未更新ばっかりなとこ見ると災害輸送が
終わったら帰区せずに解体か。

そりゃ放射能が飛んでくるようなとこに主力機を貸すのは嫌だろ

東新潟は未更新しか配置された事が無かったからでしょ。

>>57
ｺﾋ鴨のB更新はエンジンが違うけどA更新は未更新と中身はなんにも変わらんぞ。

後先を考える必要のある用途ではないから、使い潰しても構わないようなのを投入したんだと思うなり。

つか、やべー余震で線路ごと崩れ去る危険性とかも考慮してんだろ、きっと。
言い換えれば、潰しても良いカマを集めてるってだけの話しじゃないかな。

門吹愛ﾀﾝはオレの嫁

吹田機たちは百済電化でオワタと思ってただけに、なおさらこみあげてくるな
今まさに最後の任務を遂げようと頑張ってるんだ
その姿を一目見たかったな

>>61
>門吹愛ﾀﾝはオレの嫁

愛門が吹く　・・・・なんかヤラシイなw

原発周辺でプルトニウム検出とか福島ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>64
現段階で検出されてる量はきわめて微量で人体にはまったく影響ないんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=d_brTmS_lpY
合図汽笛が渋すぎる

>>64

こういう輩が露見してきたのも今回の事での特徴。
無知、知ったか、極度なビビり、愉快犯的煽りなどなど。

己の愚かさを露呈するだけなのにな。

物理的な破壊を伴わないだけでテロに等しい行為なのになぁ。
まさに馬鹿どもにネットを与えるな的な状態。

>>67-68
プルトニウムが検出されたという事は原子炉の密閉性が破壊されたという事で
今後も、内部から放射性物質が飛び出してくる事を証明したわけなんだよ

シッタカこいて「現段階で検出されてる量はきわめて微量で人体にはまったく影響ないんだが。」とか書いても
何の意味もないわけだが

学習してない馬鹿ってホントに困ったもんだ

郡山クン、もう来ないでっていってるでしょ。ν速でやりなよ

隠蔽体質みえみえだぞ！

大丈夫って言うしかないわな！

須賀川の農家のおじさんは悲観して自殺したしな。 合掌

>>69

ではお前が何とか出来るのか？
皆がそうなんだから腹くくって黙ってろ。そういうのが流布で恐怖を余計に煽る公共のモラル
欠如の典型。
人をバカ呼ばわりする前に自分のバカさも良く認識しておけ。

>>69
スレチ
災害板辺りに行け

>>72-73
でまかせをひっくり返されたとたんにヒステリーを起こす馬鹿は、とりあえず黙っとけよ
事実は事実としてしっかり認識しろや

いいか
今回は、初めっから
大丈夫、爆発しません、大丈夫、漏れていません、大丈夫、人体には影響ありません、大丈夫、子供以外は直ちには問題ありません、
って、感じで全部嘘だったんだぞ

オマエみたいのが、事実をゆがめる公共のモラル欠如の典型例だよ

事実に基づいて冷静で客観的で役立つ発言が出来ないなら口をつぐんでろ、このカス
自分の馬鹿をしっかり認識しておけこのアホ

おい、ここは原発スレじゃねーぞｗ

2chらしく香ばしい流れだなｗ

全くだなw

貧乏どん底のロスケが日本海に原子炉投棄してたとか、
世界中でバンバン核実験やってた頃の話しとか
腐れキチガイ中狂がゴビ砂漠でやりまくった核実験の死の灰とか
もう今まで散々日本に来てんだから、そもそも手遅れなんだけどなw

何を今更ビビってんだか。チャンチャラおかしいやw
そんな事より磐越西線のDD51撮り行こうぜ。
生きてるうちじゃなきゃ撮れないしな。

なんせウチの国の死亡原因第一位は『癌』だからさwwww

>>77
核戦争全盛期の頃の日本海側の放射能汚染は、今の、福島県内、特に飯館村界隈の放射能汚染とは比べ物にならないくらい低いんだが
馬鹿にはわからないわけだ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／　／
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
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　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）


　核戦争ねぇ･････

>>79
【立ちあがれ】東北新幹線スレ６７【東北よ】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300852944/
102 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/03/24(木) 11:41:37.42 ID:5RFNHXY40
>>81
梅雨や水田てシステムのお陰で土壌の放射性物質は速攻洗い流されんの。
中国だのソ連だのが核実験やってたころの日本海側の水田の汚染ぶりはひどかった。
飯舘村？あのころの日本海側より綺麗だけど？

217：名無し野電車区 [] ：2011/03/25(金) 19:28:06.06 ID:IA4YgQig0
【原発問題】１０日間の降下セシウム量　核実験時代の年間沈下量のすでに３倍に　[03/25 18:11]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301047920/

★降下セシウムは核実験時代の３倍「早く沈静化を」と専門家
福島第１原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム１３７は、最大となった降雨の２１〜２２日に、１９６０年代前半まで行われた
大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに達したことが２５日、分かった。

放射線医学総合研究所市川元副所長（環境放射能）は「これ以上（放射性物質が）外に出ないよう、早く原子炉を冷却し、沈静化させてほしい」と話している。

市川さんによると、米国、旧ソ連、英国が６３年に部分的核実験禁止条約に調印するまで、米ソは盛んに核実験を繰り返した。６３年に東京で確認された放射性降下物の
セシウム１３７は年間１平方キロメートル当たり１９２４メガベクレルになる。
文科省によると、今月１８日以降、東京で降下物として検出したセシウム１３７は、２４時間ごとの値で最大だった２１日午前９時〜２２日午前９時は５３００メガベクレルで、
６３年の１年間の約２・８倍になった。
市川さんは「問題はどれだけ体に入ってくるかだ。長引くと農作物の濃度が高まりやすく、厄介だ」としている。
▽ソース　山梨日日新聞　2011年03月25日（金）18時11分
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

ベクレルがなんだかも知らなかった大学中退の無職。東京がこれなのに、102の「飯舘村？あのころの日本海側より綺麗だけど？」は傑作な馬鹿っぷり（笑）

って、核実験と核戦争のタイプミスか（笑）

スレ破壊が新幹線スレと常磐線スレに止まらなくなってきたな（呆）

つっこみ入ると論点を次々とずらしていく郡山君を見てると墨金を思い出す。

いつから東京は日本海側になったんだ(笑)
福井県人は関東の地理が分からないらしい。

何百年後か分からないけといつか遠い将来に福井駅から
北陸新幹線で東京入りする日のために日本の地理を勉強しとけよ(笑)

>>74こそがモロにヒステリーで大爆笑。

全世界の人体内にプルトニウムはもはや極微量ながら等しく巣食ってるみたいだな、冷戦の負の遺産として。

俺的には加工、インスタントものばかり食べ続ける事になる被災した方々の食品添加物蓄積の
ほうが心配だな。

>>83-84
くだらない揚げ足取りでごまかそうとしても

馬力の馬鹿が
「梅雨や水田てシステムのお陰で土壌の放射性物質は速攻洗い流されんの。
中国だのソ連だのが核実験やってたころの日本海側の水田の汚染ぶりはひどかった。
飯舘村？あのころの日本海側より綺麗だけど？」って
デマ飛ばしてた事実には変わりねーんだよ

わかったか？カス

>>70
いや彼は福井人だし。

自作自演乙

とりあえずバカは放置するとして。

93 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 12:34:07.40 ID:YvNuGDvDO
まとめ

☆東新潟に来た釜。
凸757、759、832、833、835、852、853、1027、1188

☆運転実績(釜番は組み合わせを書いただけなので、どちらが先頭とかまでは考慮してないです。)
3/25 試運転…835＋757
3/26 本運転…852＋759
3/27 852＋759
3/28 757＋853
(新津〜郡山試単9294？〜9295、852＋1188)
3/29 757＋853

おそらく2日間は同じ釜で回る。明日は違う重連が出てくるんじゃないだろうか？


磐西スレから転載だけど、なんか見てると700番台+800番台って使われ方だ。
あと、全部で9両って事は北上とかもやるんだろうかね？
磐越西線で重連ｘ2、北上で重連ｘ1で6両使用なら予備機5割の法則にぴったりだ。
極論すれば磐越西線内4往復も可能な数なんだけどね。

>>88
両数的に陸羽東線経由でコンテナ貨物も走らせるんじゃないか？
4月1日に陸羽西線、3日に陸羽東線が復旧、それに、東北本線が小牛田以南が4月上旬には復旧するようだし
そうすれば仙台貨物タまでコンテナ輸送が可能になる

そもそも陸羽東線にはDD51入れないと思う。軸重的に。

あけぼの迂回あたりまではそう思ってました。でもいまはD51入れるからな。
D51いけるならDD51もいける

2002年の山形お召の時に、DD51842が無動力で小牛田〜新庄間を通っているよ。

北国の路線はクソ重い国鉄型除雪車の入線を考慮してるからなぁ

DD14とかDE15って軸重14t越えだっけ？

除雪車で問題なのはDD15だけじゃねえかな。15t超えてる。
DD14は先台車有るし，DEはヘッド別台車で軸重は13t以下だろ。

今問題になっている原子力ですが
昔国鉄が原子力機関車を考えていたそうです。
これって脱線したら

>>96
スレチ。ここは、ディーゼル板。他の板へどうぞ

原子力機関車！すげー
実現してたらアトムのAでADとかAF、いやAHか。
ハイパワーすぎるんじゃねぇ？

東新潟機関区でDD51四両確認

>>98
小型の原子炉は遮蔽に重量と体積取られるからパワーがない。
逆に小型なのにパワーがあるとすればどこかでずるをしている。

例としてアメリカが計画してた原子力飛行機は一次冷却系を大気にするつもりだった。
国鉄のはとりあえず考えてみたよというレベルで、つっこんだ検討はされてなかったはずだが。

磐越西線はDD3両使ってるんだな。やっぱり2両では上がらなかったか。

>>101
違います

>>101
DD重連でいって途中からDE10が補機

ＤＦ５０重連なら遅いけど登っていたかな？

>>104
軸ｏｒｚ

>>104-105

以前、磐越西線の郡山-会津若松でDF50500番台が3両配置運用
されていますよ

そうじゃなくてDF50て軸逝ってなかったっけ
あれDD53か

54だろ……目の前にある箱を活用しろよ。

DD51故障。釜交換らしい

>>108
面倒だったのさ　すまそ

>>109
いきなり連続急勾配の運用でエンジンに負担がかかって壊れやすくなってる予感
ただでさえいつ廃車になってもいいような余剰車のよせ集めなわけだし

ＤＦ５０　磐越西線で旧客６両引いるから３７ｔｘ６=２２２ｔとして
重連で４４０ｔ　タキ１０００ｘ１０＝６００ｔはムリでした
有効長無視でＤＦ５０三重連なら　ハァハァ

DD51が重連でも上がらないのは空転するからでしょ。
DF50重連なら12軸で駆動するから遅いけど上がるだろう。

DF50、末期の土佐石灰では重連で25‰810ｔ牽いてたよ。距離短かったけど。
磐西でもD50やD51の後部補機で600ｔ押してたって話だから重連なら600ｔ牽けるでしょ。

現実、軟弱路盤でﾑﾘﾎﾟ

＞現実、軟弱路盤でﾑﾘﾎﾟ

なにが無理？

てかなんで磐越西線の平坦区間でもあんなにスピード遅いんだ？
タキ1000だけでの編成なんだからもっとスピード出せそうな気がするんだが…

>>116
DF50の重量すら知らずに書いてんだろｗ

>>118
DD51との比較よろしく。

冬でも軸重14tのDF50と重モード固定以後は動軸で軸重15tのDD51がどうしたって？

動軸数無視して軸重だけで語る馬鹿が登場

ふふん、軌道にたいしてどうこうというなら第一に軸重、第二に機関車の重さだろうよ。

自重はどっちも最大で84tだしな。

>>121
まさか動力のない中間台車なら線路に影響ないとか思ってるのか、こいつ？

DE10 3503って元DE15だったよな・・・

ttp://shinyousha.com/shinsai/images/DSC_0909.jpg

DE10かわいそう。

部品盗むやつがいるだろう。
俺はエンジンが欲しい。

>>124-125
せっかく生き長らえたと思ったら・・・

>>126
重機入れないから重量物は無いでしょ。

ED751039はナンバー盗まれたらしいけど。

>>127
DLも万事塞翁が馬…って事か。

>>129
用済みかと思ったら、磐越西線石油輸送に抜擢されたDD51
タキ38000、EF81しかり・・・

ドラマのようだけど、現実。

>>ED751039はナンバー盗まれたらしいけど。


盗んだやつは福島原発で無給＆全裸で強制労働だな。

若松〜郡山は金太郎で牽引したほうがいいと思うのはおれだけ？

キンタ厨もケロイド化して死んでください

>114
石北の臨貨がPPで550t（11両）、600tじゃないのは、能力のせいなのか有効長の都合なのかは解らん。

>>132
EH500だと一から試運転しないといけない
それでもEL使うのであれば75か81を使うのが理想的

>>135
81って入ったことあるの？

北旭川から北見に送り込み可能なコキの車両数からの制約では。

キハ80形10両＝211m
DD51形2両＋客車10両＋郵便車2両＝276m
DD51形＋コキ11両＋DD51形＝260.4m

84t×2両＋（18.5t＋40.5t）×11両＝817t
牽引力の差分　磐越西線756　22680＞21924　石北本線644　23520＞22876

>>124
合成かと思った
現実の世界か・・・・

話は変わるがこのスレに美祢線にセキ６０００，８０００がいたときに詳しい人はいるだろうか？少なくとも１３年以上前になるか。

最末期は厚狭にDD51小野田側に据え付けて２本並んでマルヨしてたとおもう。そのとき、発車時刻でもないのに時折警笛を吹鳴することがあったんだが、
あれはなにか意味があったの？教えてエロい人

>>124
綺麗なスカイブルーと横転DE10の組み合わせがシュールだ・・・・・

>>136
☆彡のカマが入った事ある気がする
それにEHと違って81と75は軸重があんま変わらない

81と75とEHの軸重は全部同じ16.8t。

勾配に81は充当しない。粘着いまひとつだし，抑速も無い。
もともと平坦線区で使用する設計。

もし磐西ELでやるなら75重連かEH500。75は単機なら実績有り。

75も抑速も回生もありませんけどね。77もなかったけど

>>142
75重連ありましたよw

EF81って96.0tじゃなかったっけ。

EF81は１００．８ｔ。交直は搭載機器多いんだろうなぁ。

>>142
迂回ワムしか知らないのか？
それ以前にセメントを重連で牽いてた事がある

ああスマン，セメント忘れておったよ。逝ってくる。

75は抑速も回生もないが，81に比べると粘着が良好で
任意ノッチで連続運転できる等，勾配に向いた性能って話。
もともと東北本線が25‰だから当たり前なんだけどね。

75重連といえばコンテナ貨物もあったよね、確か。

確か２本あって、塩川向けセメント(CT)が引き込み非電化のためDD、んでコンテナと広田向けセメント(住友)が77〜75だったはず
記憶違いスマソ

>>148
16、64、78、71<俺達がなんの為に作られたと思うw？

>>150

広田はDDでは撮ったことあるが、昔はELだったのかな？

>>151
33‰連続勾配の板谷峠用と一緒くたにされても困るがね
（もっともED78/EF71以外は純粋な板谷峠用か微妙だが）

交流機の粘着特性自体は良いってのは>>148の通りだけど

EF81＝普通
ED75＝良い
EF71その他＝すごく良い

ではなくて

EF81＝もとになったEF65と一緒で滑る君
ED75＝普通、ちょっと粘着係数高めに見てる可能性が無くもないかもしれないかもしれないかな？
EF71その他＝普通なんだけど特別装備付

くらいなんでなかったっけ？

>>154
きちんと仕事の出来る電気機関車を
大学中退でくだらない仕事すら続かないアホがあれこれ語ってもな

落ちている電機スレを建て直そうか？

>>156
出来れば是非

>>154
EF71は主電動機回路の関係上ED78より空転癖が強かった
（EF71の回路はD形交流機と異なり2個直列―3個並列）

>>157
ほいじゃ、建てるー。

以降、電機の話題はこちらで。

【国鉄型】電気機関車総合ｽﾚpart5【JR型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302084010/

>>155
>きちんと仕事の出来る電気機関車を

電気機関車を原子力発電所に置き換えてみるとガクブル　orz

無理に置き換えるような思考でいると、その内鬱病になるぞ。
少しは気を楽に持て。

報道であれば好きに撮っていいのか？　うらやましいぞ！
ttp://www.asahi.com/travel/rail/gallery/110408oiltrain/

>>162
よくわからないけど
報道じゃなければ撮れない写真があるの？

>>162
銀釜、区所札は「門」のままってことはあくまで貸し出し扱いなのか

なんで転属なんだよww
仕事が無くなったら門司に帰るよww

電気機関車の話はスレ違い。

DD51の変速機って、手動で切り替えてるの？

>>167
オートマでしょ。
速度･出力帯に適した３段の液体変速機に充排油する方式でなかったかと。

独･フォイトの技術流用でなかったか？

液体変速機1つにギヤを変える方式のDD54は大失敗した。

>>169
DD51と同じ変速機や頑丈な推進軸を装備していたら、大成功してたかもね。

>>170
DD51のは入力は1100PSクラスまでので1850PSにゃ対応しとらん。

変速機の基本設計って入力トルクで決まると思うんだけど。

ディーゼル機関車の機関最大トルクってどれくらい？
最大出力は公表されているけど、トルクってあまり見たことがない。

>>172
N＝Pi*F*S*n*Z/75*60*R
N＝出力、Z：気筒数、n：回転数、Pi：平均有効圧力、R：1サイクル回転数（4サイクルは2）
DMF31SB・500PS・1500rpm　9.831＝500*75*60*2/50.86*1500*6
DML61S・1000PS・1500rpm　9.831＝1000*75*60*2/50.86*1500*12
DML61Z・1100PS・1500rpm　10.81＝1100*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZA・1250PS・1500rpm　12.29＝1250*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZB・1350PS・1550rpm　12.84＝1350*75*60*2/50.86*1550*12
DMP81Z・2000PS・1500rpm　14.75＝2000*75*60*2/50.86*1500*16

平均有効圧力から計算できる気がする。

>>168
自動変速だけで手動変速固定できないオートマ車て
荷物積んでいたら運転しにくい自動車なんじゃない？

自動だけど、手動のシフトアップとダウンのスイッチついてるでしょ

>>175
ティプトロニックか、カッコイイ

51-756
12日8866ムド

>174
全くその通りで、常紋峠の上りの20km/h〜30km/hでやたら空転が多いのは変速速度域が丁度そのあたりで、
粘着を失うから、
前にNHKで常紋峠の臨時貨物の番組をやっているとき、だいたい変速と空転が連動してた。

粘着だとDEのほうがいいだろうな。5軸がいっしょに回ってるんだから。
DDだと前後変速機で変速タイミングが違うと空転の原因になるし。

>>174>>178
NHKの常紋の番組では、一端が1速、他端が2速（2速と3速だったかな…）になってたよ。
それくらい微妙な速度域になるんだね。

粘着ギリギリのときに低速段に変速するとトルクがあるから
空転の原因になっちゃうだろうな。

ベテランウテシが変速固定を知らなかったら　ワロス

>>131
それ以前に人間のクズだな

>179　石北臨貨に絞るんなら、遠軽-留辺蘂はDE15の低速段で良いと思う、ホント。

>>184
粘着と引張力だけで考えればDEで十分行けそうだよな。

ただ液体変速機の油温とかどうなんだろ。
DEが入換用途で短時間大負荷が前提の設計だとしたら，ちょっと
辛いかも知れない。DD51はその辺り余裕があるのかもしれん。

ま，こんな素人の考えるようなことはとっくに走行試験か何かやって
いて，その結果今の運用になっているんだろうね。

あ，そういえばSL時代は補機DEだったな。

>>185
> DEが入換用途で短時間大負荷が前提の設計だとしたら，

液体式DLにもその考え方ってあるのかな。

ディーゼル機関車がそんなヤワに作ってあるわけないでしょ。
エンジンもDDと基本は同じだし。DEのラジエター見てみろ出力を上げてるから
DDの1.5倍はあるぞ。

>>185
入れ替えで必要なのは出力じゃなくてトルク。
だからDE10系列のDW6には入れ替え用の低速段が用意されてんの。

もし本当に廃車前提の車両を当地に送ってるのであれば、
落ち着けば廃車になるのだろうし、本当にカツカツの運用になるという事だよね。
果たしてそこまで切り詰めていいものかと…
有事の対応も今回限りだと思うと危機感は増す。

ｼﾞﾝｸｽに挑戦するHD54形ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車はまだか！！

「540」なら0%ではないけど、もう「54」付ける新型機がありえんでしょ
鴨と束は3桁形式だし、北はどうするのかな？

どこでなにしてんのか解らないＨＤ３００の
電池下ろして１０００馬力の発電ユニット搭載

ＤＤ３００はまだですか？

そんなものより、エンジンをSDA12V-170に載せ替えてDE50を復活!!

>>193
東芝入場中

吹田も終わったし石北終了ももうすぐ。石油輸送も期間限定だし
愛知が最終の場か？DDも間もなく終焉が見えてくるかもな。
1805番が製造されてもう33年。よく持ちこたえたほうだ。

吹田持ち（岡山）の川重、近車甲種は全部DEでいけるのかな
川重からたまに2分割で出すときあるけどそういうときの神タ〜吹田は馬力大丈夫なのか？
走行距離的に

DD51名機でしたね
さよなら運転は岡見あたりでしょうか？
しぶとく紀勢かな
近い将来ある

>>197
甲種なんて空荷みたいなもの。DEでも馬力を持て余すよ。
分割するのは有効長なんかがあるのでは。

>>198
紀勢は終わりが近い。紀勢道が完成するし。
それよりも製紙工場自体が・・・で運ぶ物がなくなっちゃうかも。

参宮線沿線に住んでて初めて覚えた車両が「DD51」だからなくなるのは悲しいなぁ。
松阪駅で機関士さんに「運転室に入ってみるか」と言われたのに、
遠慮して断ってしまったことを今でも後悔してる。（5歳くらいの話）

DD51、もう全て廃車なの？ 災害時の非電化路線運用の有用性が証明されたのに。

災害時代替路線での貨物運用のために
北海道以外での赤熊の入線テストが必要になってくるな。

赤熊、本州で走るのを見てみたいね。

>>201
DD51がなくなってもDE10が当分残る。

>>202
軸重16tが入れるような非電化区間は本州にはほとんどない。

DE10っつったって、入れ換えメインだから、多少走行距離が短いかもしれんけど、経年はDD51とたいして違わないじゃん、と。

北海道の民やっていると、DE10(15)はバリバリ本線運用している（今だとノロッコ位だけど）から、それなりに走行距離あるし、
耐熱性が問題になるのか？とか逆に不思議に思うけどね。

線路使用料の関係で、重連がタブーになっているのが、
最大の問題。

>>205
経年はかわらないかもしれないけど今までの負荷は全然違う。
DE10が酷使されてたなんて聞かないからな。
DE15改造のDE10は更新工事しなくていいくらい走ってないんだろう。

>>200
なんというオマオレｗ
父方の実家松阪なのでよく行ってたよ
ｺｷに上って遊んでたり、夜に紀伊を見に連れてってもらったのもいい思い出

>>207
ヂーゼルは殆ど電気食わないんだから
線路使用料やすく汁

とりあえず次世代ディーゼルはハイブリッドでいくって鴨も経営計画で明言してるんだろ
51たちがそのまえにくたばりそうなのが気がかりだが

赤熊のインバータに蓄電池つければたちまちハイブリッドになるな。
炭水車みたいな蓄電池車を赤熊の次位に付けてもいいかも。

いっそ走行中に集電して充電

>>211
経営計画は予定であって決定ではない。
ｺﾋ鴨も石北がなくなるとDD51はもう必要なくなる。本州も同様。
今のDD51が完全に寿命が尽きるだろう10年くらい先は
本線用ディーゼルなんていらないんじゃないか。
鴨もそのへんがわかってるから本線用ハイブリッドを正式発表
しないいんだろう。

本線用ハイブリットＤＬ開発費でＨＤ３００かＤＤ３００の重連運転の経費が
でてしまいそうだ

HD300を重連にして何がしたいんだ。

重連がしたいんですよ。

>>214
確かに必要性自体が無くなるよな。

いっそ自衛隊鉄道部隊を再建してだな・・・

>>219
それよりもハイパーガーディアンだよw

>>220

いまどきのプラレールは面白いものがあるんだなｗ
その系統だと、ファイア＆レスキュートレインなるものが欧州に実在する

すいません、東南アジアに行ったDD51のうち、
1両を半分に切って2両にした物があるらしいのですが、
画像などどなたかご存知ないでしょうか？

>>222
何？そのベトちゃん、ドクちゃん

>>222
鉄ピクの2007年6月号P96に載ってるな。

しばらくはJR型DLはDF200とHD300だけかな？
新たなDLはお預け？

>>222
ミャンマーに行ったヤツかな？
ググれば出てきたような

>>222 >>224
みてぇ。DD20の1号機みたいなDB機か。台車どうしたんだろ。

>>224
>>226
低屋根化は見つけましたがニコイチならぬイチニコが見つからない・・・orz

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bonnet/myanmar-rail4.html

画像フォルダ漁ってたら出てきたけどいる？

ググってたら何かスクラップが　ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

ttp://ameblo.jp/a317131/archive1-201103.html

>>229
お願いします！

このスクラップの切った位置見ると中間台車はもう一方のほうについてるみたいだな。
DDを2台に分けたんじゃなくてDBを1台作ったみたいな使いかたかな。

あい
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110422135514.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110422135444.jpg
出元はふたば
これはどこから持ってきたのかは知らないがピクに年一くらいでミャンマーの割と詳細なレポート書いてる人いるから
気になるなら漁ってくるよろし

>>232
DD16みたいなイチコニだな。
そのまま真ん中でザックリ切っただけかと思った。

片割れのエンジンがどうなったのか気になりますね。
部品調達用なのか、それともキャブのみ新造で生きてるのか。

DDってことは変速機の反対側にも出力軸を出す改造をしてるんだ。
すごい改造だな。小さいボンネットには燃料タンクでも入ってるのかな。

>>233
これはイチニコとは言わないぞ。

>>232
画像が消えてる・・・
再うｐおねがい

>>232
ありがとうございました！

どんなゲテモノかと思ったらなんか普通ですねw

>>236
普通に見えるよ

>>230
窓枠に注目！
ミヤンマー仕様になっているから改造途中なんじゃない？

>>238
エンジンルームまでカットしてると思ってスクラップと判断したんだけど
実際はどうなんだろ？

磐越貨物輸送が終わった今、757、759、832、833、835、852、853、1027、1188
は何処にいるんかな？？

>>240
東新で待機じゃないかな
どんな臨時需要が発生するかわからないし一部残すのでは

ED75-1039みたいに現地で解体

>>237
プラウザ　変えたら見れた　トンクス

>>235
ランボードのとこが燃料タンクじゃない？

>>240
835は帰った筈。
東北線も全線で復旧したようだし、北上回りの噂も消えた。
順次帰るというか次の職場に送り込まれるんじゃないかな。
吹田組なんかは廃車になるのをのぞいて鷲別へGOでしょ。

>>238
>230の写真はどう見てもスクラップ。
DD51をもらって自国仕様に改造してたけど大きさがでかすぎる。
じゃあエンジン1台にしようってことで半分にしたんだろう。
これから改造するならこんなに斜めにして置かないしエンジンまで
撤去はしない。

>>244
鷲別なんかへ行っても仕事がないでしょ。全車酷寒地で走れるのか。

>>245
エンジン換装車ですら落ちてるしな

スーパー北斗で鷲別の横を通ったら、何機か休車状態だったが....
もう復活する事はないのかねぇ。

DD51が古くなっての休車じゃなくて牽引列車が減っちゃったから
いらないんでしょう。石北も今年度で終わるとｺﾋ鴨でDD51牽引の
列車はあるのか。

>>248

8771，5772，2082

こんな本数しかないんだ。
ｺﾋ鴨DDも風前の灯だな。

DE10とDD51は仙台臨海と石巻（仙石支線）へ転属おねがいします。
津波で被災しました。

東海のDE15-1531も解体せずに貨物にくれてやればよかったのに

>>250
5471〜5470もある。

本線は無くなるかもしれないけど、五稜郭や帯広で入機として使ってるから
HD300が普及するまではまだ見られるかと。

お帰り832！
磐西出張お疲れさまでした。

因みに東海道線5580ﾚ~1551ﾚもPF代走が終了して本日から所定。890が入った。

>>249
苫小牧にも何往復かあったような

室蘭線の非電化区間もDF200って走れたっけ？

>>256
今、走ってるのでは？

石北線みたいなとこ以外はDF200入ってるでしょう

>>257
千歳線じゃなくて室蘭線にも走ってるの?

確認。

>>259
室蘭線の5371(本輪西→旭川)がDF200牽引だよ
苫小牧から追分経由で岩見沢へ抜けてる。

東室蘭〜長万部も室蘭本線の非電化区間だけどな。

>>249に追記

苫小牧〜苫小牧貨物に2往復
5373の本輪西〜東室蘭操間
東室蘭操〜輪西車両所への検査車入出場に1往復
8170、5274

陣屋町の支線のチップ輸送にもDFが入ってたな。

補足
5471､5470の凸運用は東室蘭操〜帯広貨物間
あと構内運転扱いの有川線

>>264
五稜郭の入換用釜を交換する場合は、ＤＦ２００の次ムドで送りこまれるのでしょうか？
それとも、ＤＦ２００の代走で送りこみでしょうか？

>>256
あそこは腐ってもかつての石炭輸送の大動脈だから、高規格なんじゃなかったか？

>>266

岩見沢-志文の路線変更、本当に無駄だったな。

>>267
なんで？
市街地分断するよりよいじゃない

>>265
264じゃないけど代走。
まだDDでも走れるスジが何本か残ってる。

>267
あれは清算事業団の都合とかでの切り替えだから、無駄とかそういう話じゃない。
絶対無いだろうけど、複線化の用地だけは用意されているし。
>260今更
�d。

>>269
２６５です。レスありがとう！

DE10基本番台って絶滅した？
DD51-500番台はまだ残ってる？

DE10の基本番台はJRにはないでしょ。
DD51 500番台は750が最後か。

>>272
西濃鉄道でDE10-148がDE10-501として現役
さすがにもうホキだけだから突放とかやってないけど

西濃鉄道で突放するときの機関士の掛け声。「せーのうっ！」

>>275
西濃運輸と西濃鉄道は何ら資本関係等はございません。

>>276
三田佳子、の意味を教えてくれ。

カンガル〜ゥの西濃ぅ〜♪せいのっ！(ピョン)

>>273
DD51-750以外にも756.757.759がまだ籍残してるんじゃないかと。
つか、そもそも、DD51に1000番台と言う番台区分は無いでしょ。
800番台が貨物機で、900番台は欠番。799の次は1001の筈。

金生山付近の石灰屋が合同で設立した鉄道なんだから、西濃運輸が関係あるわけない

なんで突然西濃運輸が？

2077レ次ﾑで下ったＤＤ51825は岡機に留置中

1989年3月時点でDE10基本番台がＪＲ四国に4両と書いてあった
四国に居たのか？

>283
いたよ。平成の初頭には、高徳線に50系客車が走ってたから。土讃線のセメント列車とかもひっぱってたんじゃないかな。

瀬戸大橋開業前は、予讃線にも客車の長距離鈍行があった。DLとしては当時珍しく、JRのロゴマークがついていた。
（山陰のDD51とかには、JRマークが貼ってなかった）。

水色に塗ったDE10でなかったっけ？初期のJR四国の塗色（キハ181まで水色…）

>>285
アイランドエクスプレス塗装機な。

>>284
そういえば国鉄型DLってＪＲマーク付けてないね

DD54が残ってたらバッチリ貼られてただろうになぁ･･･

新鶴見で金太郎に繋がれたDD51がいた。返却回送かな？

愛知の1028、SG載ってないな。

SGって見るとソウルジェムしか浮かばなくなった･･･

てろふぃなーれ

食うかい？

SGって見ると創…おや？だれか来たようだ。

SG愛なルーマニア国旗。

>>289
入場の愛知853だそうで

853は愛知じゃないだろ。

２トレ見てそのまま書いたんだろう、だからこうなる。

853は愛知へ転入してます。
822の代わりかな。

>>298
一応その上辺りの吹田1188ムドには突っ込みいれといたぞ････w
DE10は岡山に変わったからな所属

＞＞２９９
８５３号機は１２日に大宮に入場しました。
ｙｏｕｔｕｂｅで確認。

853も更新されるのか
ナムナム

ATS工事じゃないの？
期限あった気がする。

ATS-PF付けてまだ使うのか

新幹線911形ディーゼル機関車ってBBB？CC？

BBB。
2エンジンだから、推進軸配置がおもしろいよ。

[○┻○]━[○　○]━[○┻○]　

９１１　在来線サイズにしたらＤＦ５１になってか？

車体の大きさはおいといて、
粘着に有利な点以外は導入する理由がちょっと見あたらないな…。

>>299-296 >>301-304

853は2/12の8864ﾚで［門］から回着。3/12の5090でOMへ入場すべくﾑﾄﾞ票も入ったが震災。
832は盤西行くはEF65借り入れるはEF64出場しねぇは関東組は虜だわ、んで853は放置。
でやっと3/11の3460ﾚ次位ﾑﾄﾞで入場した。

1028と822はともに一休でしばらく放置状態(この時832は稼働)で1028が一休のままOM送りになったが更新機という事もあってかATS-PFも搭載して3/28びっくり出場。
この間3/22には臨時入場していた更新機の825がPFを搭載して出場。825と1028が出場して運用投入されるタイミングで822(原色PFなし)はパーツ取りへ。
そして今回853のOM入場とほぼ同時に832(原色PFなし)は一休指定へ。
同じ未更新機だが832は前回全検がH16年、853はH20年。単純に検査残の関係でPF搭載を考慮したと思われ。
個人的には愛知区唯一の原色＆スノープロウの832に奇跡のPF搭載を願いたい。
1028も未更新だったならSG管の関係(愛知区は現在500番台は1028のみ)からわざわざ運転台の整備に金をかけず、あぼんだったかもしれない。

ご指摘あったらヨロ。

>>302
DDの更新はもうやってない。
更新を継続してるなら1805は更新するはずだけど原型のまま出場してる。

1805って実質905なんだよね

>>306
DD51も高速ギアに改造すれば160km/hまで出るの？

台車とブレーキを適切なものにすれば出せないことはなかろ。

なんにせよ軌間1067mmってのが最大の問題

160程度じゃ問題にならん。
今はいてる台車でそのまま160だそうとすりゃそりゃ問題になるがなｗ

>>311
904

>>316
あ、そうか　899の次1801だな　失礼

今から10年先にはDL界はどうなってるんだろ？
HDの量産は始まってるだろうしDEはまだどこかで生き残ってるだろう。
10年後はDDのいちばん新しい釜でも43年。最近は更新工事もしてないし
動いてるだろうか。

DFがまだ量産続いてたり･･･はさすがに無いか。

JR北のDDが使えなくなるのが先か、トワカシ北斗星自体が消滅するのが先か。

>>320
トワ樫＆はまなすが消滅するのが2015年。

後4年だからDDはもつだろ。従って後者。

>>321
新函館開業で廃止って、マジ？

ソースは無いでしょ。

結局よくわからんということか。

客車牽くDF200が見たかったが仕方あるまい

あとは石見と四日市がどうなっているかだな。
財源が今と同じと仮定して石見はDF作って置き換え可能な気がするが、四日市あたりは微妙に難しい希ガス。
DEじゃちと役不足の本線単機運用と定数＆速度で重連が必要な運用が混在。HDD5xx登場を夢想する。
気がつくとDDとDEが同居してお互いそこそこ仕業を持ってるのが愛知くらい言う寂しさ…

HD510だな

鵜殿行がどのくらいもつか
それ以外は電機とDEで足りるわけで…

石見や紀勢は石北と一緒。
DDが古くなって維持ができませんのでDD貨物輸送を降板しますでしょ。
HD本線機なんて多額の開発費かけて作っても無駄。
ｺﾋ鴨のDFはこれからも製造が続く。
そろそろ初期のDFを取替えないといけないからな。

いやいや紀勢がシンドクないとは言わないがあっちだけならDD単機の定数一杯(=ある意味最適)だからむしろDFでおつりが来る(=無駄とも言える)。
キツイのは四日市の西線継走タンクの方だって。定数＆速度の関係での重連総括でしょ。
ｺﾋの寝台とはちょっと違って関西線の電車ｽｼﾞを縫って換算110を持つための重連総括という話。
中速までの加速が肝要だからDFじゃなくてDDx2。この条件なら引帳力はDDx2がちょい勝ちジャマイカ？
DD単機が最適な運用とDF単機でちょいと役不足な運用の両方があるから結局DFが中途半端。
貨物もそんなこんなで置き換え後回しのうえPFまで搭載して更新機＆後期型中心の布陣なんじゃない？
ひょっとしたらEF64と同様に東海が動軸数にうるさいという都市伝説も逝きてるかもしんない。

そこで電化ですよ

ついでに標準軌に改軌するといい

こりゃ一本取られたwww
ヒザ打っちゃったよ〜

15000*4*0.28*2＝33600kgf
16000*6*0.35＝33600kgf

粘着率が向上してるせいでDD51重連とDF200単機は同じ引張力だよ。

それ起動だけだろ。>>330は中速域のこと言ってるんだから引張力線図みて比べろよ

DF200の短時間定格が出てないから分からんよ。
DF200は普通に伝達効率0.85を設定すると動輪周3060PS＝2250kW、
DD51は補機全負荷で1540×2＝3080PSくらいだろ。

相変わらず話にならんな

>>337
話にならんのは勝手に曲線を妄想してるお前さんだろう。

妄想って…性能曲線ないわけないだろ。おまえが持ってないからって他人も持ってないと思うなよ…

>>339
だってお前さんは持ってないんだもん。

まぁなんでもいいや。オレが指摘した通り補機の負荷を計算に入れてるのは結構なことだｗ

>>341
蒸機対DLの話だろそれw
蒸機が補機無負荷なんだからDLも補機無負荷で比べて何か問題あんのかw
給ポン・コンプレッサ・発電機・ブロワ無しの蒸機でも妄想してたのか知らんけど。

ついでに言っとくと、お前さんのお話にならんのは、あまり一般的でない資料を
持ってることを前提に話をすることだ。注意書きや付帯条件が理解できんくせに
けっこうな資料を隠し持ってたって全く価値が無いんだからもう少し理系を見習って
何々の何々に基くと云々みたいな典拠明記型のレスが出来るよう修行しなおしてこい。

そうだな。おまえさんみたいにEF81が96ｔとか一般的な資料みないでWiki頼りにデータ拾って得意気に
レスしてる癖に、典拠明記型のレスだの理系がどうこうとかいう悲しい人間にならないよう精進する
ことにするよ。
おまえそういやその優秀な理系脳で今度はちゃんとしたとこに就職できたの？

常識的に考えりゃ、起動時に引張力同等なら液体式のDD51の方が中速域不利じゃないのかね。

あと引張力線図持っててそれを土台にグダグダ言いたいならとっとと上げろと。

>>343
ほーれ結局それだ。それに引張力曲線は見てるだけじゃ加速曲線にゃならんぞ。

ちっとブログ公開済のファイル使って計算するとだな、DD51（1540PS固定）重連と
DF200（1920kW固定）じゃ70km/h以下だと到達時間にほとんど差が無い。
到達距離も200mくらいしか差が無い。


差が出てくるのは本来はDD51は出力が垂れる領域をそのままにして計算してる高速域。

>>343
馬力のバカは、まだ無職
大学中退だから就職無理
朝から晩まで２ちゃんで、しかもこのところずっとフルボッコにされて息も出来ない状況（笑）

個人攻撃する馬鹿は今すぐ首釣って死ね。最近はアンチの方がウザイから始末に悪い。
アンチも毎回しっかりKC57と明記しろ糞ったれ。そうすりゃまとめてNGワードで消せるからすっきりだ。

SD50って、DD13？

>>349
アメロコのことだったら全然違う
http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_SD50

>>346
110キロ（設計上は120）可能な車両だからね。

東室蘭操の鷲別方に1067が留置。

いつになるかはともかくDF200、HD300に続く新たなDL登場しそうだな。

このご時世DF200、HD300に続く新たなDLは登場しそうにないなw

DD51が本気でどうしようもなく老朽化したら列車自体が消滅するご時勢

石勝線って今動いてる?

>>356
止まってる。

DF200て富良野迂回できンのかな？

出来るだろうけど、やるかなぁ

>>355
石北が前例を作っちゃったからなあ。1500tくらいのコンテナが
トラック輸送に簡単に転換できるってのを実証してしまった。
長距離DL貨物路線でこれ以上の貨物量があるのは他にないでしょ。

>>359
貨物が二種事業者持ってない区間に迂回できるのかな

>>361
大畠(国交相)が有能なら特認は出せるはず。

>>362
いちいち大臣が直接決裁するわけでもないだろう。

変なところで独裁したがる政府ですから

点検扉が開いてるじゃないか。何やってるんだ。

http://railf.jp/news/2011/05/29/220000.html

磐越西線のＤＤ５１は、各地に返却されたのでしょうか？
城東貨物線のは廃車ですか？>

757は草津線シキで見たのが最後になったか

8771がDF代走ってマジですかね？

ＪＸ日鉱日石、室蘭精油所の閉鎖を検討　需要先細り受け
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/297979.html

ちょ。まじか。

検討＝確定
企業は予定が確定した事業計画じゃないとリークしない。

本輪西(貨物)廃止になるん？

精油するのをやめるだけで発送基地として残るんじゃないの。
道内の石油需要がなくなるわけないんだから。
よそで精油したものを船で運んできて室蘭で積みかえて輸送する。
もし室蘭自体が廃止になったら本州からの専用列車が増便されて
DFの仕事が増えるかも。

>>372
だと良いけどなー。
栗林の入れ替えDLが2輌いるんだっけ？

製油施設自体は夜間照明が綺麗なんだよなー。

青函トンネルって石油タンク車通行禁止じゃなかったっけ。
どっちにせよ、どっかからタキで運ぶのは変わらないと思うけど

間違いなく苫小牧の出光が一手に引き受けるでしょ。
船積みで釧路とか石狩新港辺りに輸送されるかもしれないけどね。
本輪西は全部閉鎖と見ておいたほうが良さげ。

>>375
だな。
パルプに次いで原油か。
室蘭は鉄鉱石と石炭だけか。

環境に優しい鉄道輸送とは言うものの、道内の就労環境にはちっとも優しくないんだよな。
通年で仕事が発生するトラックドライバーとして、就労可能人口を吸収する受け皿がいるから、
トラック化はある意味で歓迎されんだろうね。

製品にエコレールマークを付けられるとか、ドライバーの回転率を上げて
運送会社の赤字を黒字に転じさせるとか、まぁ色々ある。
単純に人数が減ってどうだこうだは無いよ。

>>378
このバカはいつもデタラメばかり

中長距離トラック運転士の急速な高齢化・人手不足は深刻だからどうだろうね。

トラック運輸協会の会報にＪＲ貨物の広告が載る時代

長距離嫌がるしなぁ。

844廃車で1043の関転属ってマジ？

貨物列車と違って2時間程度で運転士交代なんてことはないし、仮眠も取れないくらいカツカツの時間指定しやがるし、そりゃあ嫌がるさ

仕事で、長距離トラックを良く手配してるけど、
本当に日本の物流は長距離トラック運転手の過重労働に支えられてるよなぁ

まぁ会社もドライバーも嫌がる傾向にあるんですけどね＞長距離
近距離ピストン輸送のほうが金になるし毎日家に帰れるって喜んでる＞ドライバー

石北も来年からトラックになるけど50台くらいの運転手の手配なんか
簡単なのかね。厳寒の中でトレーラーを爆走させる運転手には感心するよ。
北海道ははこれから何十年もトラック輸送を続けてもいいくらい運転手の人材は
豊富なんだな。

つ【雇用対策】

DE50って要するに
技術開発にも派閥争いが有って
んでもって負けたって事でおK?

そもそもエンジンが1800PSしか出なかった。

>>388
いや、当時の国鉄が幹線・亜幹線もDD51に全部任せてしまう事にしたので、量産されなかっただけ。
更に国労のボケ共が、DD54の失敗で新型車の導入に否定的になった悪影響もある。

新型車が入ると構造が違うから勉強するのがめんどくさいでしょ。
既存形式で増備しろ。
長い編成を短くすると仕事量が減って人員削減されちゃうでしょ。
空気運ぶの大いに結構。

国労って本当にガンだったよなぁ

＞技術開発にも派閥争いが有って
＞んでもって負けたって事でおK?

技術開発にも宗教争いが有って
んでもって負けた

>>393
宗教争いって何のこと？

動力車乗務員は大半が動労なわけだが・・・

実際は、客貨両用で出力も手頃なDD51の使い勝手があまりに良すぎたのが
一番効いたんだろう

中央西線に持っていったがすぐに電化してしまって用がなくなったDE50

仙台臨港は3台中1台復活したのか

いまNHKのあさイチでやってた

仙台臨海　みすみす

>>394
信じること＝宗教　みたいなもんかな

今日3461レの次ムドで853が稲沢に帰還。

853は愛知で走るのか？

南長岡発の6092レの次位ムドでDD51-1188が連結

松任付近でで元同僚の581114と最後のお別れだな。

最近HD300の話題がまったくなくなっちゃったな。
本線用のハイブリッドなんか幻の機関車の1台になるのかw

あまり酷使されてないはずのDE15を買ってきて改造するのはもうやっちゃったし、限界は来ているのでアレを量産するんだと思うが

HD300、あのままで量産ならたぶん撮らないな

もう撮ったくせにー

HD300を撮るって言ってもヤードの中にしかいないし。

今日新潟出たＤＤムドって何号機だ
これでラスト？

１０２７じゃね？

んだ。で、どこさ行った？

>>411
まだ吹田
どうせ広島へ廃車回送
検査ぶっちで燃料運んでたからね

>>388
ＤＤ５１の国産エンジンを使えるようにするのに
エラクメンドクサイ思いをしたから

叉　同じ思いをするのがイヤで反対したてのもないか？

平均有効圧力見てみりゃ一発。DE50のエンジンは予備燃焼室方式で実現できるようなもんじゃなかった。

映画グランブルーの日本チームみたいだったんだろな
メンドクサイし疲れるわな

今日12時40分ごろ花月園前にいたら、羽沢貨物線を
空のコキ車を牽いたDE11 2001が西下していった。

だから何なの?と言われても、まぁ見たままなわけだが。

>>340
これとか。
http://kiha181.com/181faq.htm
抵抗は一般式で十分でしょう。

DD51はディーゼル機関車運転理論(田中昌幸著，交友社)のP107に
ノッチ別曲線ありますよ。
書泉通じて手配すれば一般人でも入手可能ですから。

リロ忘れorz

>>417
とりあえず安いところ手配した。

>>414
過去スレ見れば分かる話だったような気がするが敢えて蒸し返してみる。

DML61ZB系を，まんま16気筒化すれば2000ps級は可能なように思えるのだが，
そうじゃないって話だったっけ？気筒数増加による機械損失増加等は当然発生
するから，単純に1350×1.5には成らない，ってのは解る。
もともとZBの1350psがブラフだ，っていうならナルホドという感じ。
DMP81Zの諸元を見てないから解らないんだけど，DML61ZB系よりも相当
MEP高いのかな？スマン手元資料無し。google先生も冷たい。

それともう一点。予燃焼室だとMEPはどのあたりが限界になるのか，適当な
文献でも有れば紹介願いたし。
自動車用予燃焼室ディーゼルだと，パワー出した場合，燃焼室喉部の熱損失が
凄くてヘッドがすぐに逝ってしまうっす。

単純もなにも1.5ってなによ

１３５０ｐｓて入れ替え用馬力？　１分位しか連続して出ないとか
５分も回すとオーバーヒートとかそんなもんか？

>>420
173の再掲だけど、

N＝Pi*F*S*n*Z/75*60*R
N＝出力、Z：気筒数、n：回転数、Pi：平均有効圧力、R：1サイクル回転数（4サイクルは2）
DMF31SB・500PS・1500rpm　9.831＝500*75*60*2/50.86*1500*6
DML61S・1000PS・1500rpm　9.831＝1000*75*60*2/50.86*1500*12
DML61Z・1100PS・1500rpm　10.81＝1100*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZA・1250PS・1500rpm　12.29＝1250*75*60*2/50.86*1500*12
DML61ZB・1350PS・1550rpm　12.84＝1350*75*60*2/50.86*1550*12
DMP81Z・2000PS・1500rpm　14.75＝2000*75*60*2/50.86*1500*16

でこの14.75ってレベルは直噴エンジンでしか実現してないはずだよ。

DMP81Z・1800PS・1500rpm　13.263

だから1800PSでも頑張ったほうだとはいえるけど。

>>422
連続定格

>>421
あああスマンコ。1.3だね。逝ってきます。

>>423
再掲ありがとうございます。お手間かけました。
確かにDMP81Zは高いMEPを目指していますね。
いずれ自分で資料あたってみます。

直噴化がファイナルアンサーなんでしょうけど，DML61Z系では
クランクメタルがネックで無理だったのだろうか。

最近の直噴はMEPが2MPa越えだそうで。

>>424
計算に使ったやつ。
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/mep.xls
これなら回転数と気筒数を拾えればけっこう計算できるんでは。

DMP81ZA　←1550rpmにして少しマシにしてみた
DML61ZX　←2700PS機関車用エンジンの想定
DML61ZY　←3000PS機関車用エンジンの想定

>>423
DML61ZB　１時間定格１３５０ｐｓ　と歌ってますが・・・一時間連続で回すなら１３５０ｐｓ
保障しますでいいのかな？

連続定格で表示すると甘く見て１０８０ｐｓ　辛く見ると９００ｐｓ
になってしまう

DML61ZB　１時間定格１３５０ｐｓ　実は１５分定格１３５０ｐｓどころか
５分定格１３５０ｐｓだったんじゃないか？

古い資料では標準出力と実用最大出力という言い方で連続定格と短時間定格を言ってるけど、
DF50-0で1060・1200、-500で1200・1400になってる　http://goo.gl/IraqC
連続した全力運転で除雪するDD14は連続定格が1000になってる。DD53は2200。http://goo.gl/5GXhb
DML61Sも連続って表現。http://goo.gl/8ot0w
勾配線区や重列車牽引だと全開にしてる時間が長いから、短時間定格を一時間定格だなんて
型式によって言葉の定義を変えたりは無いでしょ。
DML61ZA用のDW6は入力1100PSになってる。補機の負荷を引くとそのくらいになる。

路面電気式ディーゼル機関車の動画リンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306467238/163-164

>>428
自動車の製造台数が世界一になったと昔　言っていたころ
カタログスペックほどパワーが出てないサギだと話題になっていた

今でもその傾向はあるけど燃費スペックもサバ読みしないと実燃費が
わからない　役人がなんか世界ーとかブームに浮かれてると　
カタログスペックがいつのまにかどんどん上がる
リンク先のスペックは、過去のデーターを見ると１時間定格と書いてあった

それと、ＥＦ２００の１５分定格の規格ができるまで　一時間定格しか表記が
なかったようだ　と言うことは、５分定格出力とか　１分定格出力でも１時間定格で書かれて
いるのかもしれない

>>430
話は自動車じゃないっての。

> ５分定格出力とか　１分定格出力でも１時間定格で書かれて
> いるのかもしれない

んなことしたらダイヤ引けないだろが。カッチリ連続定格を発揮する前提で
運転曲線を引いてダイヤ作ってその通りに運行してたんだぞ。

>>430は、自分の理屈と合わない公式は「間違い」だと思っちゃうんだなｗ

そもそも「1分定格」とか言っちゃうあたり、電機の「1時間定格」の意味を知らなそうだし。

八臨のDD16って最近動いてる？
撮りにいきたいお

生きてるのか？

本日、稲沢にて足と台枠だけになっているDD51を確認しました。
おそらく８２２だと思います。隣にはEF64も迎えを待っていました。

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ(Ｔ人Ｔ)

822号機だよ。

822は製造して40年以上もたってるんだからしょうがないよ。

DDは東港じゃなくて機関区でバラすの？

毎回そうだよ

『蒸気機関車から電気機関車やディーゼル機関車へ移行した運転士の中には、
蒸気機関車より運転が楽になったなと感じた運転士も少なくない。』

少なかったら吃驚だろ。

横向いて運転するのは苦痛にならないのだろうか

走ってるときは前向いてるからいいでしょ。
椅子が横向き固定じゃないんだから。

地元でたまにDE10が本線走行する事があるんだが、
いつも体位は枕木方向で首だけ曲げて走ってる。
入れ換え作業ならそれでもいいとは思うが、
結構な距離を走破するのにその姿勢はキツかろうと思って。
もしDD51を前提にしてたなら言葉足らずでしたスミマセン。

DD14も横向き運転している。
一日の乗務が終わると、首が回らなくならないのだろうか？

『DE10は運転席が横方向にあるからね。』
『展示車の運転席に座ってみたが、長時間の運転はきつそうだと感じた。』

それを思うと、昔あった「急行天北」の運転はつらかったんだろうな。
確か、名寄から北はDE10牽引だったと思う。

美祢線復活

石巻港駅で津波被害にあったＤＥ１０の１機はどうなったのが気になるな。

まだ放置してあるみたい
潮かぶって4ヶ月放置では復活無理かも

復活させる気がないから放置してあるんだろう。
かぶったのが海水だから今からでは復活不能でしょ。

真水ではなく、海水なのが痛いですね

HD300が遂に営業開始したらしい
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/201107-03.pdf

動画ないなぁ

燃料消費量減少が36％程度じゃなぁ

そういえば、バカがいたなぁ
DD51とDF200で、燃料タンクがDF200が半分だから燃費が50％も改善したとかほざいてた馬鹿

馬力だったかKCなんちゃらとか自称してたけど
ハイブリッド化してようやく36％だってーのにな（笑）

大学中退は違うよな、バカ過ぎて相手に出来ないイタい子（笑）

>>455
いや、燃料消費量が36%も減少するのはかなりデカイ事だぞ。
それ以上にNOx(窒素化合物)が62%も減少するのはもっと凄い。

大したことない
DE10が開発されたのは1966年
同機と同型のエンジンを使ったDD51が開発されたのが1962年で半世紀前
この間の自動車用エンジンや自動車の燃費やNOxの改善率をみると止まっているのと同じ

>>456
DFの時代はDDの時代に比べ超絶ロングランとかしないしな。

自動車だと軽くすれば基本的に燃費が良くなるけど、
機関車じゃうっかり軽量化も出来なさそうだし
何か大変そうだな。

現在のディーゼルエンジンは「コモンレール式」という高圧燃料噴射方式を採用しているんだが
これが日進月歩で毎年のように新技術が次々と生まれてる
なのでどの時点でエンジンを本採用するのかが難しい
1年前に設計したエンジンが翌年にはすでに古い技術になってる場合も少なくない

約3億円もする蓄電器搭載電気式ディーゼル機関車はwikiでは
機関出力270馬力で700t牽引時45km/hとなっているが入替用でも
あまりにも非力ではないかい。

DE10置き換えというよりは軸重からしてDD13派生型の用途向けだと
てっきりこれくらいはあるのかと思っていたが。

ENR1000形除雪モーターカーなどで使用されている
カミンズ製QST30形エンジンを発動発電機として使用
1050ps/2100rpm≒発電800KVA≒電源供給640kw

キハE200形の応用で客室消費電力無しFMT100形電動機320kw
2基を定格使用して蓄電池重量は死重とする

★女性'専用車はこんな悪質な実態です

みなさんも、のべ10万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0


男性を侮辱した女性-専用車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。

ディーゼル機関車の運転士は、夜中にエンジンを掛けたりするときには、自家用車と違って、数多くのスイッチを操作したりしなければならないため、
ちゃんと懐中電灯は使いますね。懐中電灯がないと、暗い車内は操作盤が見えないから。

>>462
入れ替え用機関車は連続しての出力発揮は必要ないから。
バッテリ出力が確保されてればエンジンは小型でも何の問題もない。

除雪なんてのは連続して大質量の雪を投げ飛ばすなり掻き分けるなりしなきゃいけないわけで、一番連続定格のエンジン出力が重要だろ。

方式は違うけどプリウスも今時のエンジンなのに100馬力もないぞ。

>>462は、蒸機や電機・電車の出力と、ディーゼルエンジンの出力を比較しそう。
「E231は主電動機出力が95kw、国鉄時代の電車よりも性能が低い！」とか。

ＨＤ３００のフルエンジン搭載型ＤＤ３００出ないかな

>>468
それだとDD200でしょ。

DD53の模型まだ箱から出していないんだけどおｋ？

>>463
それは鉄道会社が悪いんじゃなくて創価が悪いの、文句があるなら公明党に言えよ
俺も女性専用車(創価)は大嫌いだ
スレチスマソm(_ _)m

スハフ14形客車のDMF15HZ-G形ディーゼルエンジン270ps＋DM93形発電機210KVA≒168kw
はたして21kw電動機を4基として自重60tと満載コキ10.6両を構内45km/hで牽引出来るのかな。

別に入れ替え時に時速45kmが要求されてるわけでもないのに何言ってんだろう、このキチガイ。

462のスペックでは電動機320kwの1M1T編成というより
DD50を今ナイズして秩父鉄道デキ101電気機関車なみの
電動機出力にしたものだよ。

>>473
連結器の遊間のことすら知らないと思うので、
触らないほうが吉。

http://www.youtube.com/watch?v=geU01x7m1ZE&feature=relmfu

高出力が欲しいのは高速域で低速でズルズル程度なら出力なんて大して要らんのだぁ。

>>456
DD51重連をDF200単機で置き換えるんだから強ち間違いじゃないんじゃないか？

>>478
そのバカにそういう計算は出来ない。

>>479
燃料タンクが半分だから燃費半分とか書いちゃって
馬鹿なイタい子だからそう言うことが書けるんだ

アホだなオマエ（笑）

HD300が活躍するヤードは平坦だからってことかな？

>>481
え、そこから説明しないとダメなレベルだったの？

>>449
2両だね。
両方とも除籍済み。

手押入替してる人ってスーパーマンだね。

子供が綱引きして動くし　１２０ｔ位あるＳＬが風に吹かれて動き出す

以前ワムハチを大人3人で押したことがあるが結構簡単に動いた
自動車のゴム車輪と違って鉄道車両は抵抗が少ないから重くても案外動かせる

きっと一人当たり100kw位のパワーがあるんだよ。

その分、車輪に足を踏まれたら骨まで粉々のペチャンコになってしまうけど。

ワムサンパチなら一人で動くw

簡単に転がせるからこそ、転がす時は止める手段をしっかり確保しとかんとな
以前海外で何かのイベントで列車綱引きした際に
動き出した車両に参加者が次々とひき殺される事故があってな

>動き出した車両に参加者が次々とひき殺される事故があってな
ひいっ

>>490
『鉄道車両はいとも簡単に動くからね。』
『緩い勾配を利用して、電気機関車を突放で前の車両にガッチンと連結することもあったね。』

起動に必要な力はトンあたりどれぐらいでしたっけ。

力　と書くと物理に詳しい方から突っ込まれそうだなw

出発抵抗はトン当たり30から50ニュートンとは本に書いてあるね。

>>494
平坦線なら1トンあたり、プレーンベアリング軸受車で8Kg、ローラーベアリング軸受車で3Kgですね。

起動の場合？

うん。そしてこの起動抵抗は8km/hくらいで無くなるらしい。
プレーンベアリングの車両なんてほぼ絶滅してるし、
平坦線で鉄道車両を動かすのは割に小さな力で済むわけだ。

ローラーベアリングなら1トンあたり3Kgで動くのか。
ワムなら30Kgちょっとで動くんだな。

RJの連結器特集かなんかで、
1300トン牽引でも連結器に掛かる力は1トン以下とか書いてあったような

さすがにそりゃないべ。
トン当たり3kgの出発抵抗も1300トンありゃ4トン近いぞ。

連結器に掛かる力が1トン以下しかないならあんなでっかい連結器は
いらないでしょ。直径1cmくらいの鉄棒でも1トンでは切れないぞ。

そして1300トン列車が10‰勾配にいたらそれだけで13トンの勾配抵抗だし、
DF200でも起動直後には30トンの引張力を発揮しているわけで。

ローラーベアリング・ボールベアリングを駆使すると、250tくらいの蒸機をヒール履いた
若い女性４人で適当に押しても転がる。というか風でも転がる。

自転車で高精度ボールベアリングの滑らかな転がり具合を味わってるんだけど
電車でも精度の高いにベアリングに交換したらトンあたり３ｋｇから　１ｋｇとか
でも軽〜く　動くようになるのかな？

摩擦が限りなく小さければma=F。
あとは加速度と質量を自分で設定して計算しておくんなせえ。

『電気式ディーゼル機関車のマスコン、電気機関車のマスコンは、バネが入っていると、細かな速度制御が困難であるため、
一段一段進段するようになっており、一旦ノッチをガチンガチンと動かすと、手を離しても戻らないようになっていました。

この構造こそ、停車後、ブレーキが掛かった状態でも、ノッチが入りっぱなしになることもあり、例えば、ノッチを切ったつもりが
1ノッチに入ったままで、そのまま気づかずに運転士が降りてしまい、危機が焼けてしまったり、エンジンや変速機にトラブルを
生じたという例もあります。

液体式では、クラッチを切って中立状態なら、エンジンを空吹かし状態ですね。』

『いろいろ間違っていますね。』

電気式ディーゼル機関車に変速機のトラブルねえ。。。面白い。

ノッチ残しの原因はマスコンハンドルの戻りが悪いせいだったのか。
これまた新見識だな。
二度締め励行してる乗務員が涙しそうな話だな。

出典教えて

電気式ディーゼル機関車の変速機？？？　とかどんなんだったけ？
とか考えていたら　アメリカのＥＤＬ停電の時　緊急用発電機として使える
ようにしようとしていたハナシを思い出した

クルマはニュートラルなら押して動かせるけどギア入ってたら当然抵抗かかって無理。
電気機関車や電車のモーター車ならどうなんだろう？

>>511
普通に押せるよ。一人じゃ厳しいけど
3-4人いれば。

コロコロ　age

>>510
ディーゼルエレクトリックは変速機が要らない
トヨタプリウスも変速機が無い
ただ変速機が有るハイブリッドも有る
またEVは内燃に比べ部品代が非常に安い

電気機関車は3〜4人じゃ無理だろ。EF65で空のワム9両分の重さあるのに
モーターだってある程度の抵抗あるし

>>515
ブラシレスモーターなら抵抗少ないのでは？

電気機関車の惰性時の走行抵抗とディーゼル機関車の同じくはどちらがおおきいのだろう？

走行抵抗の理屈は、気動車なら詳しいからわかるが…。
キハ20系では、惰行走行時には、変直切り替えハンドルを「中」に切り替えて、惰性で走らせますよね。
この時、クラッチは切れた状態になり、駆動輪は車両の進行方向と惰性に合わせて回転しており、
最終減速比のベベルギアが回転、推進軸も回転、後ろのクラッチディスクも回転しています。

なーんだ、気動車のエンジンと駆動装置の基本構成は、車と同じだ。
俺の車も走行時、アクセルから足を離したとき、惰性で走り、駆動輪、デフギア、後方のクラッチは実は回転している。

気動車のエンジンブレーキは、ノッチオフの状態で、「機関ブレーキ」のボタンを押すと、一時的にギアが直結状態になり、
エンジンの抵抗で補助制動がかかる。ちなみに、コンバータブレーキは、液体変速機のトルクコンバータのタービンを
逆回転状態にし、内部を流れるオイルの抵抗を補助制動に利用している。

オートマチックトランスミッションにも実はクラッチは付いている。
ミッション内部に湿式多板クラッチ機構が備わっている。

運転者が意識しなくても実は自動でクラッチが切れたり繋がったりしている。

ディーゼル機関車でも、液体式は、当然湿式多板クラッチは必要。
キハ40では、クラッチはいずれも湿式多板式で、変速・直結が各3枚、逆転機が約8枚の構成。
これらの事を考えると、液体式ディーゼル機関車にも、クラッチ装置は必要だと。

>ディーゼル機関車でも、液体式は、当然湿式多板クラッチは必要。
また間違っちゃったね
リスホルムスミス式のDD13はついてるけど、ホイトはついてないよ。詳しくはグーグルでｗ

充排油式の液体変速機ならクラッチいらなくない？

>>520
うん要らない。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002449811/
DD51用変速機、DW2の詳細。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002465787/
DE10用変速機、DW6の詳細。

上越磐西長期不通。DD51呼び戻して北上迂回。

>>517は触らない方がいいかな。

でも、知ったか系オタにはありがち。

DD51用のDW2って動力伝達効率80%位なんですね・・・
1100psX0,8＝800ps パワーロスすごいです

教育界に身を置いてたけど俺にはやっぱり

あ、いけねえ。フォイト式の事を知るのを忘れた。
あのPDFファイルは一度読んだことがあるぞ。

フォイト式は、2個以上の複数のトルクコンバータを並列に設け、
使用時には、使用するギア段のコンバータにオイルを満たして、
動力伝達させ、使用しない方は、オイルを抜いて空回りさせる。
これを充排油方式という。

トランスミッションの図を見て分かる通り、非常に複雑で、
かつ大掛かりなものとなる。機関車や建設機械向けの方式。

気動車でも充排油方式のトルコンを使った車両はあるな。

ふーん。単純な物を複数並べたやつを非常に複雑かつ大掛かりって言うんだ。
べんきょうになるなあ。

複雑かつ大掛かりってのはメキドロ式のような奴を指すんだろ普通。

っていうか一連の知ったか書き込みって何なの？釣り？

夏休みの宿題

>>528
トリップで検索して笑ったが、どう見てもキチガイｗ

>>521
この手のデーターて大本営発表成分てどの位含まれる？

>>531
嘘っぱちならスジ自体組めないし、無理に組んでも機械が壊れるだけ。

>514　プリウスに変速機が無いだの、見てきたような嘘を言い

スジにも大本営発表成分ありませんか？

>>534
全く無い。

>>523
そもそも鉄板のコテハンは……w

雲行きが・・・

age

赤熊は今年出るんかな？

石北も終了するしもうDDの取替はいらなくなるからそろそろ打ち止めか。
だけどDFの901は20年超えてるし初期車もそろそろ20年だからそっちの取替で
増備されるかもしれない。901は動いてるのか。

電力不足のピンチヒッターで増備なんてことあるわけないな

DF200 0番台の取替がDF200 100番台。将来DF200 100番台の取替がDF200 200番台なんかに
なったとすると永久に次の形式は出てこないかもしれないな。
DFのシステムは変えようがないかも。

そりゃー中身を変えた時に形式を変えるか番台違いで済ませるかに技術的な基準はないからな。

DD51が本線系DLの最終形式になると長らく思い込んでたが、
ちゃんと次世代形式が出てきた。

DF200が本線用DLの最終でしょうな。
本線用ハイブリッドもこの調子だと出てきそうもないしw

>>542
新形式にすると開発費にカネがかかるし、部品の使いまわしができなくて
カネがかかるから改良するのがキチ
省エネ効果が高いのなら別だけど

DF200の発電機から並列に電線引っ張り出して、バッテリー積んだ車両に繋ぎ、VVVFと発電機の制御ソフトをちょちょいと書き換えれば、即席ハイブリッドのできあがり。エンジンの排熱使えばNAS電池等の加熱もできる。
2000KWクラスのバッテリーすんごく高価だけど。脱線したらこの手のバッテリー爆発しそうだし。

HD300がうまく行ったら、
DF200のエンジン片方を降ろして
代わりにバッテリ積んだような本線用機関車を……とはいうけど。
いつになるやら。

ナトリウム入りのナス栽培はＮＧＫだった

本線用ハイブリッドを開発しても走る線区がない。

ひたすら勾配がない路線じゃないと使い物にならんからな。

>>545
かといって愛知とかのを置き換える気配もないし

赤クマの前面展望動画がナイ　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

川崎、門司、広島あたりから、HD300投入されると予想。
３年がかりくらいで。

>>552
四日市までは電化されてるからDDが終わる10年くらい先にはEL牽引でしょう。
そこから先の非電化区間はHD300がある。
紀勢貨物もそのころには終わってるだろうし。
将来愛知の配置はHD300だけだろうな。

この手の輩って何を根拠にすればこんな簡単に断言できるんだろう。

自分の知識が世の中の全てだから。

HD300の実力はいかほどなものか

HD300×2でDE10一両を置き換える位の実力です。

http://akitomo.at.webry.info/200609/article_9.html

３万円で運転体験　日本でもやらないかな？　
ＤＤ１３とかＤＤ１６　ＤＥ１０　ＤＤ５１
動かせそうな電機式がないのが悲しい

むかーし(民営化前後？)、やってたな。
DE10とかＤＤ13だったと思うが。
機械式は、なかったな。

>>559
貨物駅での貨車入れ替えや出発線への引き出しならHD300でDE11一両置き換えなんだが、
亜幹線だったらまさにそれだもんね。

HD300一両でDE10一両を置き換え。
なんでHD300が2両もいるんだ。

HD３００の試運転の結果だろ・・・

>>561
大宮だったっけか？
当時の雑誌にも載ってた気がする

今年度東京（タ）にHD300が二両投入されるが、
DE10の運用数はマイナス一両。

来年度から、東芝が忙しくなりそうやな

>>566
HD300を固定運用で予備１機とも考えられるけどな

>>567
年間2−3両でしょ。
忙しくなるような数じゃない。
20両くらい作るなら別だけど。

まずどんな初期トラブルが出るか注視
致命的な事はないだろうけど、何かあるだろう

そんなにトラブルが出るようなシステムじゃないと思うけどな。
電源の出どころが発電機とバッテリーなだけで後はELと同じなんだから。
ｺﾋのモーターアシストだとややこしくなるだろうけど。

>>569
DE10はかなり老朽化が進んでいてどれも痛々しく、整備はしにくい、部品は足りない。

しかも燃費も非常にわるい。

一刻も早く置き換えを進めないと！

補助エンジン付バッテリーロコ　ＨＤ３００

リチュウム電池の生産性が悪いから製造が間に合わないんだったら
鉛電池乗せれば量産しやすくならない？

DE10並みに数十年使い倒すならば劣化するリチウム蓄電池より
高密度キャパシタやフライホイールバッテリーの実用化は
どうなのかな。

ディーゼルエンジン　270ps
同じタイプではDMF15HZ-G形300→270psや日車製NES220EM形271ps相当

発動発電機　160kw　
同じタイプではDM93形168kw相当やNES220EM形176kwの91％運転相当

永久磁石同期電動機　連続定格40kw
東芝製PMSM電動機の許容値は0.5秒86kw〜2秒60kw
同じ消費電力の誘導電動機ではPMSMは48kw相当やDDMは52kw相当

＞高密度キャパシタやフライホイールバッテリーの実用化
年寄りをホネも残らないほどコキ使うハメになるが・・・

この何が言いたいのかわからない数字の羅列、前も見たな。

道内のDDの運用ちょっと疎いのだけど最近函館本線のDD51の運用復活してるの？
五稜郭に機関更新いたからもしやと思ってたら、先ほど7:30大沼で更新機上ってきた

ところで鷲別の1067って落ちた？
ここんとこ運用に入ったって話が全く無いんだけど。

>>577
定期では無いよ。お盆の変運用あたりかと。

>>578
落ちた。
鷲別の1080・1082･1090も落ちた
あと、1045も。

五稜郭（有川）にいた1081は現地で解体だってな
秋冬シーズンを前に5輌が運用離脱ですか

石北も1往復になったしDDの仕事なんて他に残ってるのか？

DF200の代走。

>>582
元・ふるさと銀河を貨物専用線として復活、赤熊の運用にしたら、51なんて完全にさいなら。

電波が出てますな

池北線の有効利用，高速化の検討は昔すでに実施されているが，
効果の割に採算が良くない。
タダで全線改修でもやってくれるならまだしも，鉄道会社自己負担では
実現不可能。

今年度で石北貨物が終了するとｺﾋ鴨DDも終了みたいなものだな。
北海道みたいに大量の農産物があるのに鉄道輸送をやめるってのも
おかしな話だな。

>>580-581

これで凸保有数トップが鷲別から愛知に入れ替わったか…

>>579
なるほど
函館本線での運用は終了したと聞いていたので意外に思ったもので

凸終焉の地は愛知で決まりだな。

>>587
旭川から先の本州向け長距離は鉄道だろ。
末端輸送がORSトラック化されて最適化ってとこじゃねーの。

何にしても，片荷はきついよ。本州から北見向けの大口需要でも
あれば石北も安泰だが。。。

ところで富良野臨貨って存続してるの？あれも奇跡的だと思うんだけど。

>>590
塩浜，四日市近辺の非電化専用線が残る限り，安泰みたいだね。

>>591
愛知のDDも安泰とは言えないでしょ。
DDも最若番の1805でも更新改造してないんだから。
よく使ってあと10年くらいだろうな。

853って愛知に転属してたの？

★釜トラブルで貨物機がはまなす牽いたみたいだな。

関係ないが今日はマヤがついてた
自由席超満員

>>591
片荷がって言っても両方荷物がある輸送なんて幹線以外はそんなにないんじゃないか。
石北も列車1本で運ぶよりトレーラー20台くらいで運んだほうが安いってのも
おかしな話だし。

つまり幹線以外の鉄道貨物は諦めろって話だわね。

>>596
燃費、維持費にコストのかかる機関車を使ってるから
トレーラー20台で運ぶより高くつくのか？　と言ってみる

企業で一番高いのは人件費だぞ。国鉄が大赤字だったのも人間が多すぎたから。

トラックが異常に安すぎるって線は無いっすかね？

トラックだと線路に拘束されないせいで返しの荷は都合付けやすい件。

トラック業界は組合がｵﾜｯﾄﾙ

>>599
トラックより高いてことは今でも人が多すぎる？

叉はアメリカのように設備の近代化　合理化ができてなくて
技術が遅れてる

単に日本は狭いから北米みたいに鉄道の方が有利なんてことがないだけ

>596>598
荷主的には鉄道＞トレーラ、なんだけどね。道路維持する必要ないも、自動車運送は。
その費用が馬鹿になんない＆検査の手間が　鉄道車両＞＞＞トラック。遂にJR鴨北が音を上げた。

で、トレーラの台数足りるのか？とか地元は大騒ぎ。
現状でも臨貨が減った分をトレーラ輸送しているけど、芋玉シーズンのトレーラは鬼気迫る物がある。
つかそのうち峠でジャックナイフ起こす、あの調子だと。

鴨は線路使用料払っていたような、値上げでもしたのか？

>>604
アメリカ貨レの経営努力は国土の広さや違いだけでは語れない

トラック業界は規制緩和されてから多数参入があり
過当競争で人件費は相当安い水準に落ちてる。
低賃金で過酷な労働条件を強いられているけど
仕事があるだけマシと言うことで、この構造が変わらない。
だから鴨が頑張っても勝てないんだよ。

個人的には石北臨に頑張って欲しい所なんだけどさ。
>>605みたいな無理矢理道路輸送ってのもよろしくないと思うし。

基本的に片荷で，しかも年に8ヶ月(だっけ?)しか荷がない，一列車で正味250t程度しか
運べないとなると苦しいよな。
運送料払う荷主側からしても，道産タマネギって重量単価が安いから，高額は払えない。

通年運行で，しかも多少は返しの荷がある鹿児島コンテナも収支は厳しいとか。
あっちは電化でランニングコストは低いそうで。その電化施設の更新で肥薩と揉めてるらしいが。

設備の更新まで含めるとコストが低いってのも微妙ってことかいね。

＞だから鴨が頑張っても勝てないんだよ。
親方日の丸成分　鉄道＞トラック

>>607
＞低賃金で過酷な労働条件を強いられているけど
長距離トラックの運転士が集まらない訳だ。

石北臨貨を残すためには地元がDD51の後継機を
お布施するしかないんだけど、開発費からかかっちゃうからなあ。

日本メーカーで海外向けのDL製造しているところってあるのかな。
それなら日本仕様に少し変えるだけで済みそうだけど。

ピギーバックに本腰入れてりゃなぁ…
ダルい区間だけ鉄道に委ねる事も出来たろうに。
つか荷主も鬼だよな、足下見すぎで

>>613
ピギーバックは鴨がトレーラー車体分の運送料金まで
荷主に請求したせいで割高になったからねえ。

>>612
シーメンスにエンジンはＭＴＵ２０００馬力ＡＣ/ＡＣ電気式
Ｆ型 軸重１３，５ｔ　最高速度１２０ｋｍ/hの箱型機関車があるよ

後は中国製のF型、軸重が重くなってしまうが３６００ｐｓ１エンジン電気式
のをニュージランドのkiwi railが安さにつられて大量買いした
ベトナムに２０００馬力　軸重１３，５ｔのがあるから
仕様変更で軸重１５ｔに収まると思う

http://www.youtube.com/watch?v=kRhSuTsQJTU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-3oo4vJmQso

そんなよくわからん機関車輸入したり、新形式開発するのって
石北の軌道強化するのより果たして安く上がるだろうか……。

どうせ橋梁なんか活荷重を1tずつケチるなんてことしてないだろうし、
あとは軸重を制約してるのは道床の厚みとか枕木の本数とかで、
それらでさえ列車本数の少ない路線のこと、
ちょっと速度制限かけるだけでDF200入れるんじゃないの。
DF200のプッシュプルが超もったいないだけで。

人件費か・・・。
近くのローカル貨物駅見てるとさ･･･わずかコキ数両の入替でも列車誘導、連結技術、転轍係と常時４〜５人かかるんだよな。
それも一日数回の入替のために・・・。
トップリフターの操縦士は別みたいだし、地方の小駅ではやっぱりコストパフォーマンスがいいとは感じないな。

E&S方式がもっと普及すればちょっと変わってくるかもしれないけど、DLでの入替が見られなくなるのもさびしい。

不要になったキハ４０系列を改造して、DC版スーパーレールカーゴを作ってはどうか？

>>616
鴨が線路持ってるワケじゃないから　旅客に利益がないかぎり
線路はいじくれない、車両でなんとかする方がいい

キハ40そのものに、玉ねぎやジャガイモの段ボール箱を積んじゃうとか。

混合列車復活とか。

>>619
速度制限って文字が>>616には見えるが。

客レならまだなんとかなるかもしれないが重い鴨レだと
どうかな？　制限つけても・・・

橋がもつかなぁ？

簡易線規格じゃあるまいし、大したことはない。と思う

橋ゲタが古くないか？　架け替えにカネかかりそうだ

DF200を６ｔダイエット費用に回した方が良くない？
軽量エンジンに換装してしまうとか

軸重15tでいいのか？14tじゃないとだめと違うか。

今のDD51が15t固定なんだけど。

橋桁の場合、1スパンに1両丸々載ってしまうんだから
軸重よりも車両自体の重量が問題でしょ

DD51　84ｔ
DF200　96ｔ
12ｔの差はどうにもならんね

うんだから橋梁の活荷重がどうなのかなって話になるね。

１２ｔのダイエットはタイヘンだ　シーメンスの機関車なら８１ｔ
橋にも線路にも優しい、Ｆ型だからウテシにも優しい

死重なしで96.0tぴったりになってると思ってるバカの登場か。

１２ｔの死重？

>>632
1bit思考過ぎﾜﾛﾀ

北海道の本線系はそんなに柔じゃないよ
炭水車込みで140t超えるC62入れても大丈夫

>>634
石北の話なんだけど。

>>631
死重取っても劇的な軽量化にはならないよ。
輪重のバランスも有るから死重無しでは運転できないし。

ということで誰か石北本線の工事誌か現地の橋梁の銘板を見てきてくれれば……

>>623>>625
橋は、基本的にKS16かKS18で設計されてるから大丈夫。
そして、桁は、木の枕木じゃないんだからそう簡単に劣化するものではない。

>>626
コキ50000は積車で軸重15t。

>>628
橋桁の設計は、KS18だと総重量約130tの重連を前提としているので大丈夫。
KS16でも1割減くらい（うろおぼえ）。

>>635
D51だって130t近い。

老化入ってます？

DD51がｺﾋで多数の仕事があったら後継機が出てただろうに。
DF200の足回りにエンジン1基の軽量バージョンのDF210が開発されたかも。

もうDE10の4重連でいいじゃない

>>637
コキ50000　自重18t 荷重37t

だからイマドキのDD51は動軸の軸重が15ｔだと

>>637の論旨は，
・石北の橋梁はKS16〜18で設計されている
・石北には130tのD51が運用されていた
これらのことから，96ｔのDF200は入線可能である。
現状DFが入線しないのは，線路規格とは別の問題だ。

という理解でok?誤解だったらすまん。


オレ専門外だからわからんのだけど，橋梁はKS16でクリアしているとして，
DF200：　約20mで96t，軸重16t 6軸
D51： 　　約20mで130t，軸重約14t　4軸 + 従輪多数
この両者で軌道に対する動的な負担は同じにならないように思うんだけど。
衝撃荷重の最大値が違うだろうし。

橋が高強度で設計されてても軸重16tは入っちゃだめって規定で決めてあるんだから
入れないのは事実。

その規定がどこでどう適用されるんだかがすげぇいい加減なのが困る。特に国鉄時代。

あとKS荷重ってE荷重で評価し直すと2tくらい増えちゃうのな。

もともとKS荷重は経験則からクーパーが出したものが基本にあるからなあ。
19世紀ではアメリカさんでさえ計算から求めることはできず、そんな状況だったような。

>>643
橋梁の設計規格と、他の軌道部分の規格は別ですよ。
KS荷重は、おっしゃるとおり、蒸機の動輪の動きに対応した規格なのでDLやELだと違うから
E荷重ができたわけで。

>>645
まったく。
KS12に軸重15t入ってるし。

8月18日夜、追分付近でDD51重連（原色＋更新）を見て驚いた、
というか嬉しかった。

>>647
乙線の函館本線にD52が入線とかもうね。
お陰でDF200を96tで作れたけど。

>637
軸重制限は､動軸か否かにも依る｡
例えばDD13駆動不可の路線で､DD14をDE10若しくはDD16で推進の除雪列車を運転したりする｡
(DD16 300への改造は､この辺が出発点となっている｡)

動軸だけ+5％までOKってのが適用されてだっけ？

>651
逆｡ﾄﾙｸを加えなければ､本来の軸重制限より若干緩和しますよ､という意味｡

>>650
単機or推進　とそれなりに編成を組んだ列車じゃ違うとか？
単機or推進だと軸重移動ほとんどしないと思う

鉄道は特認天国ですから規定なんてのは形骸化してます。
事故が起こればちょっとは厳しくなりますが。

てす

637です。

>>650
第一下姫川橋梁（小滝−根知）なんかKS10だけど
DD15（もちろん単機）も入る。

国交省の道路の許可関係から中の人から聞いた感覚だと、>>654だな。
鉄道もそうじゃないか、と言ってた。
（前にもどこかに書いたな）

>>652
へぇ、特甲線・甲線とかと逆さなのな。

どこかに橋を踏み抜いた動画があったなぁ

音別の側線へDFが入って行くのを見てると、
石北くらい軌道がよければ普通に走れると錯覚してしまうよw
実際は色々と制約があるんでしょうけどね

ダメだとしたら軸重だけだと思うけどな。まぁどんだけ妄想しても廃止は決定なんだろうけど

鴨が本線用ハイブリッドの開発を発表してから2年くらいたつと思うけど
進行中の話がないところを見ると開発中止かな。
今から本線用を開発しても走るところがないかも。

>>661
　HD300の試験結果をフィードバックして、現在絶賛製造中じゃないのか?

せいぜい設計中くらいじゃないか？

HD300が量産されることになったらしいが、
国鉄時代もDLの開発には苦労していたけど、
大きな障害もなくうまく言ったのかな？

ただ、鴨自身以外の民間メーカーの技術が圧倒的に向上しているなかで、
所詮？入替機の開発だしなぁ

>>664
粘着力は大丈夫だろうか。
総重量60tの軸重15tだよな？

>>665
貨物駅での貨車入れ換えや、発着線への引き出し程度なら十分かと。

>>666
かつてDD13では粘着性能が不足していたとあったので、どうかと。
1200t列車のハンプ作業の時代ならとにかく、
方々の臨海鉄道が55〜60tクラスのDDが主力だからこれで十分か。

>>664
液体式DLは大変かもしれないけど電気式DLなんて作るのは
そんなに難しくないからな。
電気機関車に発電機が載ってるだけだ。
そこらの中小企業が電気自動車を作れるのといっしょだよw
極端な話電車にレンタル屋で貸りることができる発電機ユニットを
載せれば動けるんだから。

DF200だって「もうあんなでかい液体式変速機構の新規設計なんかようやらん」ってみんなサジ投げたから電気式にしたんでしょ、たしか

たしかって…誰もサジなんか投げてないでしょ。最初から電気式。
VVVFが実用化されたのに液体式やろうとか誰も考えないよ

液体式はDD54で懲りてるんでしょうな。
今時DD51のシステムなんて時代遅れで使うわけにいかないだろうし。
DF200が液体式ならちょうどDD54の駆動ユニット2基分だ。

DD51重連の置換用としてのDF200が重量や価格の制約がゆるいから
電気式となったのは妥当かなと思うけど、
DD51単機の置換用を作るなら、液体式か電気式のどちらが機械的に有利か
という議論は面白いところかと

実際には、今現在１０００PS級の動力を吸収できる液体式変速機を
新規設計できないかもとか、
鴨がDD51単機クラスの貨物列車を全廃したがっているようだとか、
その辺は無視して

ID:xj7mCagj0 が付け焼き刃で話している>>672気がしてしょうがない。

>>672
なにも新規設計しなくても、輸入という選択肢もある。
エンジン輸入してんだし。

機関車用の液体変速機って、外国製なら入手できるの？
西独と日本の独壇場だった時代から頭が止まってるもんで・・・

入手自体はできるが外国製はメンテが面倒。
DD54が失敗した理由のうちの一つもそれ。

平成初期にDE10やDD51を新製しようとしたら、変速機が作れないからと断られた。
と、中の人が言っていた。

キハ85用の変速機とカミンズエンジンを用いた液体式DLって出来ないかな?

DD51の置き換え用の液体変速機は設計はできるだろうけど
採算的に無理だろう。
製造台数が20両もあるかどうかになるだろうからな。
いまどき効率の悪いフォイト式もないだろうし。
その点電気式ならモーターの種類なんていくらでもある。
しかしこれからDD51の置き換え用の機関車なんてほんとに
必要なのだろうか？

>>675
日本より涼しいとこだからあんなメンドクサイものイジクッてられるけど
日本の夏にやってられないだろな・・・

ＤＤ５１のホイト式なんて今考えたら、現場の人のこと考えてないんじゃないか？
電気式の方が夏場のメンテ考えたらラクそう

コテハンにカッコ書きで名前が出てるけど
なんのイタズラ？　なんス

>>680
それ、ケータイや光ケーブルなど、どこから2chに書き込んでるのかが分かる仕様なんだそうな。
地名は一種の暗号ね。

こないだ震災で電気機関車が軒並み実質使用不能になったけど、
「あんなん数十年に一度です（キリッ」で片付けちゃうんだろうなー。
何度酷い目にあっても学習しねーも。

どれどれ。多分DION軍になるだろうが・・

あ、妙な表示が出てるな

プロバイダによって実際の地名と違う変なのでるからな。
うちはＣＡＴＶじゃないのに。

>>685
不明なケーブルテレビ

樺太=au携帯
コネチカット州=docomo携帯
ネブラスカ州=ソフトバンク携帯
アイダホ州=p2
チリ=未対応のISP
アラバマ州=判別できないISP(wakwakなど)
空=携帯端末
糸=ダイヤルアップ
長屋=マンション(地域不明のISP)
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
catv?=FOXの目に届いていないISP。地方までしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)もある。
(チベット自治区) 　　　 ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区)　　=docomo携帯

また遊んでるのかw

テスト

test

>>682は一体何が言いたいんだ、

てすてす

>>676

国鉄末期にあんなに余ってたのに・・・と思ったけど
平成入るころには全部鉄クズ化してたか

脳の中の人でしょ。DD51はJR化後に車籍復活した機関車もあったけど、DE10はJR初期には
余剰で廃車もでてたはず

JR化直後は20数年もたってDD51やDE10がこんなに走ってるとは思わなかっただろうな。
国鉄時代なら車両の寿命は長くても20年少々だ。

>>694
DE10の0番台(1〜158)はごくわずかを除いてJRには引き継がれなかったでしょ

20年って言えばDF200 901が20年近いけどまだ1休さんのままなのか？

DE10は旅客→貨物移籍がなかったかな？

DE15からDE10に改造して移籍したのならつい数年前に

>>698
DE10-1701をもう忘れたのか？

赤熊出てきた？

台湾で走っているGE製の電気式DLは軸重的に駄目なのだろうか

一方で新潟も台湾にDE10似のD形機（DHL100）を輸出してるけど
1200馬力ではDD51の代替にはならないよね

外国製は導入だけ安くても維持が面倒だとこのスレでも何度も出てると思うが。
既に使ってる国はサポート体制が敷かれてるか、選択の余地がなくて不便を我慢してるかのどちらか。

つか、国産で作れるのにどうして海外製海外製言うやつが絶えないのか本当に謎。

技術的に可能でもコスト的に不可能だからだろ

台湾のGE製っていつ頃の製造か知って話しているのかな？
DHLはDD16ベースだし。

>>703
キハ75系とかのカミンズ神話信奉者なんじゃないかな。
東海が採用したエンジンで大成功！って言ってるけど
大半がコマツの委託生産品で、しかも本国製より高品質って言ってやると
耳まで真っ赤にして怒るケース多いよw

DMH17って大垣で作ってたの？

カミンズ最初期の、大井川のDD20は
「静岡あたりの漁船はカミンズが多い、だからサポートも大丈夫」って理由だったよな。

ヤンマーって選択肢はないのかね。
（メーカー側が断る、ってのはあるだろうな）

ただ単純に舶来信仰って訳じゃなさそうだなw

美祢線２６日再開だけど、DD51重連貨物はいつ再開？

もしDD54がカミンズの直噴式エンジンとDD51の変速機を使ってたら、
亜幹線用DLとして大成功を収めてたかも知れんな。
……まあ、あの当時の国鉄では無理だろうけど。

あの当時に直噴エンジンがあったとも思えないが

>>712
ところがカミンズは1920年代後半に直噴式エンジンの実用化に成功してて、
更にキハ85用のDMF14HZの基本設計そのものは1960年代に確立してる。

60年代初頭に開発始めるのなら直噴式も使えたでしょ。
つまらない意地を捨てて自動車メーカーに頭を下げてたら。

それよりも変速機が保つのか？

国鉄にはドイツ信仰ってのがあってさ。

ドイツ信仰っつうより内製化絶対主義じゃね？
外注は全くと言って良いほど無くて、
どんなもんでも『国鉄が設計して生産を外部へ委託』って形を取っていたこと。

言われてみれば、設計の丸投げって国鉄の頃は皆無と言っても良かったな。
試作機関車とかで多少有ったくらいだろうけど、それはメーカーが独自でやったもんだし。

良くも悪くも官僚主義的な部分が強かったんだろうね。

で、HD300がモノになってこれをベースにした本線用機関車が出るまで、
DD51やら何やらは更新しつつだましだまし使ってくの？

DD51は更新してあるじゃないか。あと10年は使えるでしょ。
原型で残ってるDD51の更新はもうやめたみたいだな。
最近は全検に入っても更新せずに出場してるし。
これから本線用機関車を開発してもどこを走るの？

>言われてみれば、設計の丸投げって国鉄の頃は皆無と言っても良かったな。

そこは、国鉄時代の良い一面だったと思う。

あんな電車やあんな気動車ばかりなのに？

>>721
「ある鉄道事故の構図」で、鉄道用内燃機関開発に対する国鉄の姿勢がボロクソに避難されている。

>>717
当時の資料見ると調査して何かというとドイツドイツってうるさいぜ。

>>721
水抜き穴忘れる程度のもんが良かったとは思えん。

>>703
トラックでは近年udはボルボ、ふそうメルセデスのエンジンに変わってきた
国内では大排気量NAにこだわったがために、今の小排気量ターボはイマイチ

スレの流れを見てたら　なんでか？
太平洋戦争中「日本軍は日本軍と戦っていた」てのを思い出してしまった

電気式ガスタービン機関車、試作して欲しかったな。

動画です・『秋田』奥羽本線支線にて　ＤＥ１０　１５９１
http://www.youtube.com/watch?v=iwVNV_hZy8c&feature=channel_video_title

石北も終了だしもうDD51の後継の本線用機関車は出てきそうもないな。
DF200みたいな迫力のある箱型のF型機を見たかったな。残念だわ。

>>729
「箱形のF型機」ってDF200じゃダメなのかｗ

箱形のＤ型機　ＤＤ２００

>>730
今DD51が走ってる路線にDF200は入れないでしょ。

>>731
DDでは軸重軽くするのは無理じゃないか。

そこで前面くの字の箱車体、軸配置B-1-Bの新形式をだなあ・・・

>>732
>>616-666あたりの議論に戻ってしまいますがな

単線円形レイアウト

DD51の後継がほんとに必要になったらエンジン1基バージョンのDF210が
出てくる可能性はあるな。
本線用ハイブリッドなんて金がかかりすぎるだけで無駄だと思うけど。
石北貨物が存続してたらハイブリッド出現なんてこともあっただろうけど。

必要に迫られればDE10相当の4重連とかにシフトして行くだろう
どうせ特急貨物以外は高速で走る必要はないわけで

>>618
DCでそれをやったらマジキチもいいところなんだが･････
貨物列車に動力分散方式が有り得ない理由の全てが凝縮された設計になることは明らかだし。
キユニやM250とかでも分かるが、あんなものヒモ付でもなきゃ100%成り立たないシロモノ。

>>736
DD54やDE50が目指していた亜幹線用DLだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8792961
ロマンあるよなボイラープレート

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノｺﾞﾊﾞｰｸ!!!!

>>738
カーゴスプリンター
http://www.youtube.com/watch?v=T2-gCvwjm-o

10年先にはさすがにDD51は走ってないだろうな。
DD51の寿命より引いてる貨物列車が先になくなるかもしれん。
その頃にはDF200の初期車も取り替えられてるだろうし。

SRCって、高いだけならいいけど積載効率も極悪だから荷物を選ぶんだよ。

日本の軸重基準でSRCのDC版なんか作ったら
恐ろしいほど運べないぞ。
エンジンやトルコンなどのデッドウェイトが電車以上に分散して載ってるんだから。
倒壊のキヤみたいな形で落とし込むにしてもトンベースでの圧倒的不利は避けられない。
倒壊の場合は自社の機関車を全廃する(運転士の研修コスト削減)という大義名分があったから成立した。

電車方式なら曲線の制限が上がるんだよ。んで、そうすると佐川の拠点間輸送の時間に何とか乗る。
だから機関車列車は駄目だけどSRCなら時間的にOKで使い物になるね、お金出しましょうっていう。
重量に対して単価高めな宅配貨物だからできる話。

>>745
と、頓珍漢なレスをつけてる大バカ者であった（笑）

スレ破壊常習犯が出ました

下関のDD51-844って廃車になったの？

廃車だよ。後藤でバラされる。
廃車回送走ったろ？

石北貨物廃止が2年延期になったな。
老朽化したDD51の代替え機関車をなんとか作って本数増やすくらいのことを
がんばってやってほしいものだ。

>>750
DF200初期車をDDに改造するのわどうよ？

>>751
日本語の勉強からやり直せ。

>>751
何言ってるんだ…

>>750
２年延期…
そんなら、石北を赤熊が通れるように路盤強化をしてもらわんとな。

こういうの、逆モーダルはあかんからな。

その金はどこから来るのかで以下無限ループ

>>755
北海道新幹線建設中止によって

鴨と新潟に個人的な怨恨を剥き出しに潰す目的で、前原誠司が八ツ場中止のどさくさ紛れに建設強行した。

あいつの親父って、貨物列車に飛び込んだんやったっけ？

DD51にＤＨ３００の駆動ユニット移植　エンジンは発電機付けて
電気式に魔改造

カネはどこから？？？　って？　どこからです

下らない都市伝説だな

>>758は>>756へのレス

＞ＤＨ３００

8軸もあってすごい機関車だなw

赤熊を旅客に買わせて玉突きで発生した余剰車を使えばどうよ？
何かしら新製させたいのはわからんでもないが。

ｺﾋのDDは、鴨以上に酷使されてんじゃなかったっけ…（根拠なし）

今日川重行ったらDF200-122いたよ

>>760
かぼちゃ食ってくる

青DDも満身創痍でしょ。
函館出発したらほとんどフルスピードで走るんだから。
エンジン取替もしないところを見るとそろそろ捨てるのが近いかな。
それこそ鴨に委託するかもしれんぞ。時間短縮できるし。

液体式DLは軽負荷フルスピードの旅客のほうが、大負荷低速の貨物よりも
変速機には多少やさしそうな希ガス。

とはいえ北斗星運用中にDD故障とかの動画は結構見たな。

ｺﾋの運用は赤熊なら5両あれば十分だからな

>>767
　はまなすの関係で6両ないと駄目だろう。

トワイライト、北斗星、カシオペア…往復って考えたらきついやろ…

しかも重連やし

>>762
旅客列車は軽いから単機でも行けるが、加速力向上と故障時に備えて重連で走らせてるらしい
もうDD51は老朽化が酷い

>>768
トワイライト往復
北斗星往復
はまなす上り
はまなす下り
カシオペア片道

確かに6両だスマヌ

北と貨物がDDクラスの亜幹線用電気式DLを共同開発して、
それが寝台特急や石北貨物を牽引するのが一番良いのだが。

>>772
間違いなくペイしないな

これだけ円高が進むと買ってきた方が安あがり

だな。数両ならそうだろうな。GEの4軸スイッチャーとか買えばいいんだよ。
DD51の中間台車でもつければ使えるだろ。石北もこれで解決

メンテナンス難で全滅したDD54の二の舞になりそうだから、それは無さそうだ。

DD54って何年前の話だよ
日本はベトナムよりメンテ技術が遅れてことになるぞ

>>772
本当に必要ならDF200入れればいいでしょ。
どうせKS-12な橋梁なんか残ってないだろうし。

「タマネギ列車」継続　１４年春まで、ＪＲ貨物が方針
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/318563.html

質問！
遠軽で機回しできんの？

できるけど誘導員が必要なんでマンドクサ

>>778
残ってなかったらカネのかかる年寄り２台もコキ使って玉ねぎ運ばないで
一台ですむDf200入れてるんじゃない？

KS-12ならDD51でも無理だぞ

このスレの上の方読んだ？

遠軽と東旭川でのスイッチバックのためプッシュプル用に
テレコン式ディーゼル機関車での協調運転とか。

もうペンデルツークでいいや｡
ｺｷ104に運転台改造したやつつけてｗ

押すのにバッファがいるな

今月のＲＭ　希望へのダブルヘッダー

>>786
DD51二台分の線路使用料一台になって維持費が安くなれば
浮いカネから誘導員の人件費くらい出ないか？

>>789
そのためにはまず機関車を準備しないと。

DF200を短軸距離Co-Coにすると軽量化から軸重１５ｔに収まるかな？
と思うけど、日本にノウハウないから
機関車　丸ごと買った方が得だな

今年度の赤熊、落成したんかいな？

>>791
EF62のことはもう忘れてあげて

軌道破壊の軸重四乗則からすると、DD51×２よりDF200×１のほうが軌道破壊が少ない。

>>793
45年も前のオワコン台車なんて忘れてた
エボリューション・シリーズのオプション台車の時代

>>794が正しければ、遠軽と東旭川に機回しできるように線路とポイント整備したらいいだけの話になる。

でも今は社長がドザえ（以下略）やから、落ち着いてからの話になるな

適当に暗算しただけだから間違ってるかもだけどなw

>>796
ホンワカパッパ〜ホンワカパッパ〜

>>796
東旭川じゃなくて新旭川ね。
その2駅でDD51重連時代は機回りしてたから、取っ払ってなければ設備は残ってるはず。
当時、新旭川の機回りは鴨の北旭川駅の人で、遠軽はJR北の遠軽駅の人がやってた。
プッシュプルになった理由の一つに遠軽駅の人員削減もあったはずなんで
北旭川から遠軽まで鴨の操車乗せて行かないと機回りは難しいかと。

機回りって言うのか？オレは今まで機回しとしか言わなかったけど。

新語「機回り」

なんだかモーターカーみたいにその場で向きを変えそうなイメージだな。

庭にたくさんの機回りが咲きました。

花の名前はターンテーブル

入換無線傍受してると「機回り」って言ってたから自分では普通に使ってたけど
用語としては確かに「機回し」線か。スマン。

DE15のヘッドはその場で回せたよね？ 使い物にならなかったけど

http://www.weblio.jp/content/%E6%A9%9F%E5%9B%9E%E3%81%97%E7%B7%9A

>>807
機回り線（きまわりせん）って言うんだ
へー

で、言葉尻を捕らえ論って嘲笑ってた無知な連中は顔を真っ赤にして死んだの？
無様だなw

DD51ディーゼル機関車のまだ知らないところ

・空転が発生すると、ピーピーという警報音のブザーが鳴り響くと伴に、「空転」の赤ランプがつく。
・自動車のオートマチック車と同様、逆転ハンドルを進行したい方向に切り替えて、ノッチを入れると、
自動的にギアが入り、運転状況に応じて、3個のトルクコンバータの間でオイルが自動的に出し入れされる。
どのギアに入っているかは、計器類のところにある変速機の状況を知らせるランプでわかるようになっている。

液体式ディーゼル機関車って、昔からオートマチックなんだな。
細かい制御を可能とするように、DE10では、高低2段の速度切換弁が付いており、
きめ細かなギア切り替えが可能で、入換が45km/h、本線走行が85km/hというように、
最適な変速比を選択できるわけだ。

>>809
ソースとして貼ってるのがwikipedia由来だから信用に値しない。

>>811

http://www.google.co.jp

”機回り線”：約 4,190 件
”機回し線”：約 64,800 件

”機回り”：約 28,200 件
”機回し”：約 326,000 件

誤用とまでは言えなそうなので
顔を真っ赤にして死んでも止めない

結論からいうとどうでもいい

>>813

そうそう、実にどうでもいいので
「機回り」「機回り線」を小バカにしてたアホどもはとっとと土下座祭りでもしとけ

>>812
「機回り」のヒットのほとんどが、「洗濯機回り」なんだけど。

”機回り”　-洗濯機
約 5,820 件

”機回し”　-洗濯機
約 144,000 件


>>815
機回しも似たようなもんなんだろ（笑）

検索結果の多寡なんて、なんの証明にもなってねえぞ。

>>817
検索結果の多寡というのは、用語法の正否については、有意義だよ
なぜかというと、一般的な用語法の正否は、使ってる人の多さに依るからね

法律用語とかだと別だけど、その法律用語すら、国会や地方議会で、多数派が定めた法律の条文に依るわけで
つまり、どれくらいの人が使ってるかが一番大事だからね


ま、耳慣れないからと言って、多少は使われてる言葉を「誤用！」と決めつけるのは、慎重な方がいっかもね

多数決主義じゃないからな、だが俺は慣用表現も尊重するわ。
どうしても我慢ならない誤用以外は柔軟に対応するように努力してる。
例えば架線｢カセン｣｢ガセン｣のように。空気はなるべく読みましょう

>>819
素晴らしいまとめ方だ

白を黒と言い張ればそのうち黒でも良くなるんだなｗ

>>819
同意。
国鉄の教本に、ビクエンド（big end）とかあるくらいだしな。


こういう揚げ足取り、よく起きるよな。
「特雪」が「トクユキ」か「トクセツ」か（両方ある）、とか
「VVVF」をどう略すか、とか。

キマワリ君、大暴れｗｗｗ

いいから涙拭けよ>>823

なんの涙だよ、キマワリｗ
ネットで調べて御機嫌なとこ悪いけど、使わねーから、キマワリとかｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

819です、訂正
×だが
〇だから
酔っ払い状態で書くとワケわからんですね…スンマセン_ﾄ￣|〇

>>827
あー、微妙に意味が通らないと思ったらそゆ事でしたか（笑）
ご丁寧にどうも

とはいえ、あなたの書いた文章が、ここの所一番マトモで好感もてましたよ
他のアホどもがあんまり酷すぎるってネ（笑）
酔っぱらってても全然オッケーかと

寛容でありがとうございました(´･ω･`)。

>>817
彼は検索の多寡にトラウマ抱えてるんで、そっとしといてやって下さい。

室蘭からの石油輸送がなくなるそうな。
またｺﾋ鴨のDLの仕事がなくなっちゃうな。

2014年までタンカーが残ってたら石北の期間延長できないだろうにw
ま、どっちにしてもロスタイム2年は変わらないし、審判の気分で笛吹かれたら終わり。
いまさら石北とか本輪西へ通い始めた葬式鉄乙って奴だよw

輪西派出の仕事も終わるか。
本輪西の栗林所有の入れ替えDLもドナドナだな。

ｺﾋ鴨原色DDも終了かな。

原色どころか、北海道の貨物用ＤＤ全廃でないかい？

東芝元社員の思考盗聴、電磁波による虐待告発！知ってますか？大事件です

JR北海道のDD51もボロボロだしなー

>>835
一応石北の終了する2014年までは残るわな。

RFに出ていたDD51の運転士は全員60以上で最年長は68だってね
定年後の再雇用だろうけど

先の見えた機関車の運転士は契約の別会社でＯＫって事だろ。
JR貨物の直接雇用運転士はDF200だけ転がしてろって事で。
各地の入れ替えとかは、全部地元の会社に丸投げ出し、経費節減もここに極まれりw

そういう意味でも終わりが近いよね

>>839
運転士は全員60以上でって言っても何十人もいるわけじゃないでしょ。
それに石北はDD51のことをあまり知らない若い運転士よりベテランのほうが
いいわな。
石勝線のトンネル内火災も北陸トンネルのきたぐにを知らない若い乗務員
ばっかりだから避難が遅れたんだろうし。

>>842
石勝線のトンネル火災の時の車掌さんは、そんなに若くもないだろ
てか、きたぐに事故のことを、現場がオマエより知らないわけもない（笑）

それにだ
68の運転士はさすがにヤバいって（笑）

それにしたって、
石勝線の事故の際のウテシとか列車指令に関しては、
北の社長さんも、もう少しまともな奴だったら・・・
と思わずにはいられなかったんじゃ

ディーゼルエンジン開発の仕事をしてるけど、
漏れた軽油やオイルが異常燃焼してる煙と異臭を、
正常なエギゾーストのものと判別できないということがありうるのか、
技術者として未だに納得できていない

>>844
確かに、司令と運転士の連繋に関しては疑問を抱かざるを得ないよね
結果的に、死亡者は出なかったけど、不適切な判断で乗客を要らない不安に追いやったのは大問題だね

で、アンタのエンジン開発の話を本当の話としてという前提でだ、
今回の、運転士は、煙は認知してたわけだろ？
運転士は火災の可能性大だからなんとかしてくれ、という意識を持ってたみたいだけども
司令は、火災ならマニュアル通りに目視確認しろ！として、今回のような結果に至ったわけだろさ

炎が出てようが出ていまいが、異常燃焼という意味では同じだから、そもそも判別の問題にはならんだろさ

あとはなあ、火元確認が、あれだけ時間がかかってもできなかったわけだけど、それには何か理由もあったんじゃないの？

なので、必ずしも運転士が若かったが故に力量不足だったとまでは思えんわな

反論は認める

自分は、非常事態に冷静に適切な判断が出来るとは自己評価していないから、
そのことをもって関係者をどうこう言おうとは思わないし、
なるべく客観性のある資料から判断すべきと思ってる。

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2011/110531-1.pdf

運転士に関しては、自動警報装置が明示的に火災検知を発報する22:18頃まで、
火災の認識を持てていないと感じるけど。
そして、指令は目視確認を指示していないし、運転士も確認を行っていないようだけど？
（むしろ、煙が入ってくるからドアを開けるなの指示のよって確認の術を断っている）

ただし、この交信内容一覧は全てを網羅していないようだね
確か当時の道新には、何故か現場に居る運転士や車掌ではなく、
指令が「トンネル内に充満している煙は排気ガスであるからドアを開けるな」
と指示を出したと記載されていたはず

指令、運転士、車掌の中では、
車掌が最も早く「車両は既に運転不能であり頼りにはならない」、
「安全のための器としても役には立たないので脱出すべきである」
との結果的に正しい判断をいち早く下しているのでは？

今回の非常マニュアル改正も現場の判断をそんちょうするという方向に触れたのは、
そういう反省からかと

>>846
議論のための議論なら一人でオナニーしてろやこのバカ

>>844
誰もお前の仕事なんか聞いてない。
そんな前置きしないと語れない意見ってのはそれだけ薄っぺらいってこった。覚えとけ。

バトルオブブリテンが上手くいったのも現場で勝手に判断して行動したから
アメリカ軍の特攻隊シフトも指令の判断より現場の判断で動くように
バトルオブブリテンの戦訓を取り入れたから

上手くいってなかったのは指令を通すとレスポンスが遅くなるし
伝言ゲームのようになってしまい誤報の確率が高くなったから
現場で判断すると対処が早くなる

>>849
最近の日本企業のお偉方に聞かせたいなぁ・・・。

なんでも上司報告、上司報告･･･で最終的な判断は結局現場の専門知識が無いと何もできない。
結局、無知な上司のためにパワポ資料作るだけ無駄な仕事が増える日本の企業現場。

おいおい。いきなりバトルオブブリテンってｗ

849の房総ネタに付き合うとして。
ロンドン市街地空爆よりドーバー海峡列車砲砲撃合戦ではワケが違うよね。

かつて旧富津岬線にあった九〇式二十四糎列車加農の復刻版として
1.6tもの軽量化と8軸で軸重16.8tに抑えたシロモノ
牽引および稼動時電源供給可能なDF200形ディーゼル機関車
って理論上セットで開発可能なのかな。

これらのエリア内をカバー
東十条　綾瀬　矢切　習志野　本納　勝浦　白浜野島崎灯台
大島空港沖18�q　二宮　秦野中井IC　大山ケーブル　橋本
多摩動物公園　武蔵小金井　石神井公園　ときわ台

>>850
＞パワポ資料作るだけ無駄な仕事が増える日本の企業現場

乗務員が避難誘導のパワポ資料らしきものの下調べをしてるうちに
客が勝手に逃げたから死人が出なかったんじゃないかと思えてきた
乗客を現場の人間と考えた場合なんだけど

>>852
このカス
いつまでほざいてんだ

844,846は自分の書き込みだけど、
それ以外は別の神奈川県さんの書き込みだからね

>>847、>>>848、>>852
この北海道の人の気分を害してしまったようで申し訳ないけど、
そちらもそれなりの主張をしてくれないとどこが不満なのかわからないよ

電カスとか福井君とか呼ばれた彼はJRH叩きに誘導したいだけだから。

>>854
全部オマエだろ。そんなもん文体見りゃ分かるよ。

そもそもトンネルで燃えた青いインプレッサって
ディーゼル機関車でもないし。

ディーゼル機関車にもトンネルで燃えた青いインプレッサと
同じような組織の問題がちらつくから話題にしてんでないの？

>>849

勝手に支那で暴走ぶっこやがって…

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 - ﾆ二 ﾆ ‐-
　　￣-二二二二二二二二二二二---　　　　　　　　〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
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　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　　　　　∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　　　　　　（ ──------──　ヽ ）'
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　　　　　r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　　ちっ､うっせーなぁこのハゲ上等兵
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　　　
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|　　　　　　　　　　 　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ　　　　　　　
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 i　ー一　　　ィ´ ﾊ
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼　　 　　 　 　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼


って実例がＢＯＢと同じ時期にあったのを知らないだろ｡

上司が部下にやらせておいて負けるとなぁ〜　
部下の責任になるんですけどぉ〜

負けた軍隊のハナシを信じてるのか？

勝者は自分に都合よく歴史を書く権利があるんだけどな。

ここディーゼル釜のスレですよね。

>>862
馬力の馬鹿が居着くといつもスレが荒れる

馬力粘着は本当にそろそろ死んだ方がいいね。
ＮＧワードでスルーすればすむ事なんだけどな。

ID:EyKFfXgm0 ☜こいつが荒らしの張本人
☟
http://hissi.org/read.php/rail/20111004/RXlLRmZYZ20w.html

>>864-865

そう言う子供じみた自演をしてるから、どこに行っても鼻つまみになるわけだよ

今度は鮮満支のはなしですか。

富津岬から相模原陸軍基地など一円を広範囲に援護射撃が可能な
九〇式列車砲だったが虎頭のある鶏西から白頭の近くの通化まで
直線距離800km弱で分解モード鉄道輸送では1050�q以上もあり
他の砲門を見捨ててなり振り構わずただひたすら港を目指しての
逃げ切りはとてもとても無理でしたorz

逃げ切りモード全開で応戦さえ出来なかったそんな物騒なシロモノは
その後音沙汰が無いので無事に現地廃車解体されたようでｗ

>>866
オマエガナーw

>>867

そのシュナイダー製の列車方が通化方面へ移送中でも、虎頭要塞には陸軍最大の41センチ砲が配備され、シベリア鉄道迂回線イマン鉄橋を見事爆砕しているので無問題

話しぶった切らせてもらうが、石北線のコンテナ特急の牽引機はDE10のプッシュプルでは無理なのか?
鉄道ファンにDE10が石巻線の10両編成のコンテナ特急を単機で牽引する写真が載ってたので、
もしかしたらと思ってみたんだが。

石北が平坦線なら可能だろうけどね。
旭川から北見までに名立たる峠を2箇所も越える山岳路線な訳よ。
なもんだから、出力的にどうかって話。
まぁ、極論すれば峠の手前で一旦止まって入換モードに切り替えて
力技で峠越えって事も出来るんだろうけど。

石北もDE10のほうが使えるでしょ。空転もしにくいだろうし。
冬の石北なんかフルパワーで上がってないんだから。

DE10のエンジンを、DD51のB更新車のようにコマツ製の高出力直噴式エンジンに更新するとか。
かつてのDE50と同等の出力2000HPもあれば、プッシュプルで低速の峠越えも可能になるかも。

DE10を更新するって言っても30年以上たってるんだから
老朽化してるのはエンジンだけじゃないでしょ。
DD51のA更新も終了するくらい全体的にDLは老朽化してるんだよ。

>>872
俺もそう思うんだ。
DEの場合65t全部が動輪上重量だし，全軸連結なので，粘着は
DDよりも有利な気がする。
現状DDのPPで，本務8〜10ノッチ，補機12ノッチあたりで登っている
ようだが，この場合の引張力ってどの程度になるのか？

ゆっくり上がってもダイヤ上問題なければ，もともと液体式DLは
低速度連続大負荷に比較的強い特性なので，DEでもやれそうな感じ。
前にも書いたけど，国鉄時代は本務D51，補機DEで運用してる。

1エンジン停止時は登れなくなっちゃうけど。これはDDでも同じか。

とはいえ震災でDEの余剰が少ないから，状態の良いのを両数確保
できないよね。3500代の被災は痛い。

DE10系には低速段あるから低速強いよ。本来は重入換用だけど。
んで粘着牽引力はDD51の18000kgf。対しDE10系の21667kgf

>>874
エンジン変わっても、そこから第一推進軸〜液体変速機〜第二、第三推進軸〜減速機という機構は
変わらんわけで、そこが古くなってたらいくらエンジン新しくてもあかんわな…

引張重量性能、25‰600トンならDE10のほうがスピード出せた気がするなあ。
記憶だけど。

ただ、束あたりのDE15引き取ってDE10に改造してる位だからな
単純に置き換えるにしたっていろいろと問題山積みなんじゃね？
そもそも、一往復だけ残してある列車にDE10使うからって、
どっから持ってくるんだ？って話でとまっちゃうだろうし。

HD300量産化の暁にはDE10も余裕が出るんだろうけど。
入れ替えで散々酷使した上で、さらに本線列車で使えるかね？

スマンぶった切る。。。

WikiにHD300がボルスタレス台車と書いてあるが，これって間違いだよなあ。

横方向復元力の殆ど期待できないコイルバネ台車で，ボルスタレスは非常に
実現困難だと思うんだが。
ふつうに，EF81とかと同じ全側受支持，枕梁省略の心皿式台車だよねえ。
違ってる？仮想心皿とも思えないし。

>>880
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/03/post_1231.html
牽引装置見えるからボルスタレスでいいんでないの？

30年以上前のヨーロッパの客車に、コイルばねのボルスタレス台車のやつがあったな。

RFで見たのか「世界の鉄道」で見たのか忘れたけど。

http://www.tcat.ne.jp/~train/kaisetu/truck/truck.htm
HD300はZリンクなのかねぇ。

あ、わかった。

>>880
横方向の復元力はバネが持つ必要無い。ダンパで抑制してる。
バネに横方向の復元力を持たせてるのは一部だ。

この写真、コイルバネが//という方向に斜めになってるように見えるんだけど、おれだけ？
http://rail.hobidas.com/blog/natori09/100326n1767.jpg

（見えるかどうかの話）

>>885
だって曲線上だもん。

>>880
枕梁省略の時点でボルスタレスだと思うんだけど。なにか勘違いしてね？

>>887
ぬ？では例えばDT138/139とかもボルスタレスの範疇にはいるってこと？

俺はボルスタレス台車の定義が，
・心皿無し
・回転方向自由度はバネ（通常ダイヤフラム型空気）で付与。
・枕梁無し
・牽引装置は明確に回転中心を規定するものでは無い
（KC５７氏引用サイトの(2)けん引装置の図参照。中心ピンは横動可能）

こういうことだと思ってたんだが，，，俺の理解が間違ってたのか。

HD300はDT138とほぼ同じ構造に見えるんだけどな〜。
でも>>884のようなやりかたも有るかも知れんね。

だからDT138はボルスタレスだっての
ボルスタ＝枕梁でしょ。枕梁がないからボルスタレスじゃないか。まぁ必然的に心皿もなくなるけど
で、台車中心に牽引装置があるのがDT138でジャックマンなのがDT129

DT138と同じ構造だろうね。というかEF210のFD7を空気バネからコイルバネにしただけに見えるけど

>>888
> でも>>884のようなやりかたも有るかも知れんね。

じゃなくてメイン。横方向を空気ばねで復元してるのは少数派。

なるほど，俺の認識が間違っていたな。スマン。

ところで，ちょっとググったら
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2005/11/dt50b_tr235bjr2.html
これ見ると，TR50が初めてってことになってるが，こりゃ何じゃ？
ボルスタレスと初めて強調して呼称したのがTR50ってことか。

私鉄に何年も遅れてる。

DE10の重連またはPPでも登坂には問題ないだろうが、制動力はどうなのよ
制動は出来ても緩解に手こずったりしないの？

緩解にてこずったら入換用途に使えない。

>>893
参考までに、どうしてDE10系だと「緩解にてこずる」と思ったのかな？

>>895
コンプレッサが弱そうなイメージ(憶測)

昔の単式コンプレッサのC58とかだと、そんなこともあったのかな？
馬力氏が詳しいか。

込め緩め繰り返してればコンプレッサーが追いつかなくてタンクの圧が落ちて緩解不良も起きようが、
入換用途は込め緩めの繰り返しが激しいでしょ。
軽入換どころか重入換用に作って使えてるんだから本線でも使えるよ。

また、このバカが自演してる

DE10は確かCP増速する早込めスイッチが有ったと記憶。
CPが走行エンジン駆動なので，スイッチ扱いで機関増速
する単純なしくみ。
ELのCPにくらべると，かなり能力が大。

こういった機能がないと，留置貨車を組成する場合など，
元空気ダメに非常に大量の空気を供給するので，時間が
かかってしょうがない。

遅くなりましたが、ありがとうございますた。

age

羽沢のHD300マダァ〜？

地方の貨物ターミナルの入れ替えにHD300を入れるメリットなんてあるのかね。
稼働時間から見ても普通のDLを入れるほうがいいと思うけどな。

もう一度DE10を新製できるかというと、もうできないし。

地方に関しては、入れ替えと貨物列車牽引の双方をこなせる機種の方がとても効率的だからな。
そういう意味ではDE10は名機といっても良い位だ。
その後継機は無理にハイブリッドにせずに、DE10サイズでDE50級のパワーを持つ、
MAX100km/hで爆走可能な液体式で十分だと思うんだが。

ハイブリッドにすることで国の助成金で開発できた。

イマドキ激しい重入換の必要も無いんだし、各地の臨海鉄道で使ってるDD13系の
車体・台車に最近のエンジンを載せて使えばよかろーよ。
DE10系の台車は無いわ。構造がアレすぎて。

>>907
ハイブリット率がバッテリー７　エンジン３
なのをエンジン７とか９にしてバッテリー３か１にすれば
助成金の条件満たせそう

どの道ハイブリッドシステム積むのであれば、
わざわざ最適な規模ではないエンジンとバッテリーを積むのはただの無駄。

>>906
それに見合う液体変速機の開発がもうできない。
電気式ならELの足回りに発電機でできあがりで簡単。

>>911
日立あたりは重機かなんか用に開発能力も製品も持ってるはずだぞ。

http://www.hitachi-nico.jp/nico_image/catalog/pdf/r_03.pdf

ほれ。

なんか門司や愛知のDD51をDFに置き換えるって噂が流れ飛んでるけど。
あれかね？DF200のエンジン一組抜いてハイブリットにしましたって奴かね。
本線向けハイブリット研究中なのはJR貨物も確か公言してたはずだし。

pdfがリンク切れなのが惜しまれるな。

>>915
切れてないよ？

913のでなくてJRFのpdf

>>914
鴨は公言してたけど状況が変わりつつある。
ｺﾋ鴨はもう本線用ハイブリットは必要なくなった。
他の地域もDDをだましだまし10年くらい使って様子見でしょ。
10年先でほんとに本線用機関車が必要なら本格導入を考えるかな。

愛知は紀勢線直通は廃止予定で四日市止まりはあと貨物線だけだからなんとかなるだろ
門司はいつまで残るかわからんがどうせ本数無いし最悪DE10で
まあDF200の後継は確実に必要だがまだ先か
それより小運転程度のDE10置き換えの方が気になる、臨海鉄道あたりのDDタイプでもいいんだろうけど
これは貨物だけがいるわけじゃないし

旅客で必要なのは北東(西九)だな。
四国は倒壊みたく工臨を気動車化した方がマシだろうし。
除雪気動車というのを造ればだいたいの問題は解決する。

国内市場で考えると先詰まり感ありありだけど、世界市場を考えるといかに？
重機ではアジア市場を中心に人気なようだけど、内燃機関な鉄道車両では？

需要はあるように思う、素人より質問ばかりで申し訳ないです。

>>919
DF200の置き換えはDF200。
番台区分けしかしてないけど初期型と現行型は中身が違う。
そろそろ初期のMTUエンジンを載せたのは寿命がくるでしょ。

>>919
四日市は腐ってる某社が変電所要量をたてに強行に電機化を阻止してるそうですな。
電機にするなら変電所を貨物の予算で増設しろと非公式に要求されてるとか。

内部調査ではDF200もエンジン２機をフルパワーで回すのは運転時間全体の３０%足らずだそうで、
寧ろ走行中のアイドリングなど非消費的電源生産時間が約３割有るんだとか。
ハイブリット化して大容量のバッテリでフルパワー運転するときに備える。
普段はシングルエンジンをバンバンぶん回して対応する。
これで行けるんチャウ？との事。

HD300の考え方だよな、それ

変電所容量をタテにすんのは当たり前だろ。

>>923
Df200に600psのエンジンを６個積んで小マメに動かしてみる

>>923
> 内部調査ではDF200もエンジン２機をフルパワーで回すのは運転時間全体の３０%足らずだそうで、
> 寧ろ走行中のアイドリングなど非消費的電源生産時間が約３割有るんだとか。

1台、オフにするとかできないのかね。
峠の手前で始動、暖機。
特に大型のディーゼルエンジンは、頻繁にオンオフするものではない…とは聞くけれど、
いま現在、気動車程度なら、発車ちょっと前にエンジン始動とかあるしなあ。

冷えないうちに再起動するならいいんだろうけど。
発車ちょっと前に始動って形式は何だった？

>>927
始動停止を繰り返すのが合理的でいいんだけどエンジン停止したとき
再始動できなかったら運行できなくなるからな。
列車が終着駅に着いて折り返すまで何時間でもアイドリングしてるのは
そのため。再始動できないと帰れないから。

>>928
確実なのは酉ののキハ120。
三江線の424D→426D、同じ車両なんだけれど、停車中はエンジン切ってた。
始動したのは発車10分か15分前くらいかな。
北海道のキハ40でも見た記憶があるけれど、ちょっと曖昧なので。

>>929
うん、それはわかる。
DMH17の始動性がおそろしく悪いとは聞くけれど、
再始動できない可能性がそれなりに高いほど、始動性って信頼できないものなのかな。

DMH17なんて再始動したくないもんだから滞泊地で朝までずっとエンジンかけっぱなしだったとか聞くが

ゆく年くる年で、ふるさと銀河鉄道の構内をライトアップ・生中継して、
「夜を徹してアイドリングです」とナレーション。

やっぱ寒いとエンジン掛かりにくいのかな

>>927
何気筒か燃料噴射をしないという制御なら可能だろうな。コモンレールにすれば。

ただ、ターボの絡みもあるので(休止気筒まで圧縮空気を送ってしまう)、バルブ駆動まで
絡ませるという制御が必要になるだろう。

>>930
キハ120か･･･JREも機関交換後の58系とかで直前の始動をやってたような気がする。
ずいぶん昔に小牛田で見た記憶だから曖昧。
暖かい季節で出力が小さいから可能なのか？

塩浜辺りじゃかなりまめにエンジン切ってるよな
出発１０分前にエンジン始動させるんで、ミッションとか平気かよといつも心配になる。

DF200の運用されてる区間だと、特急もじゃんじゃか走ってることだし、
トラブルのネタになりそうなことは避けたかろうと思う。

>>930-933
副室は再始動性悪かったから。今は直噴になって再始動性はよくなったけど。
寒冷地だと厳冬期に軽油が凍ったりするし、気動車は暖房が温水式だと暖まりにくいからから、
屋根無しで留置するときは終夜アイドルしてたな。今でも寒冷地の冬はそうなんじゃないかな
北海道の特急キハとかどうしてるんだろうね

>>927
昔DD51で試験的にやったけど、再始動の失敗率が高かったらしくて本採用にならなかったそうな。

>>938
特急に限らずローカルも冬は一晩中アイドル運転してるよ。

>>939
　車庫に入れたのは夜間エンジンを停めろって話もあったようだけど、現実には…。
それに、運転所に行くと用もないのにエンジン廻している車両がいくつも…。

給油する時は流石にとめるよね？

>>938
「再始動性」が悪かった、ということかな。「始動性」ではなく。
エンジンが暖まってると再始動性が悪くなる例はガソリンエンジンでもあるので。

>>941
止めないでしょ。
…と思って検索したら、そういう動画がちゃんとある。便利だなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ioISoHiKpZ8

給油する時にいちいち止めるなんてめんどくさいことできないわなw

>>943
ガソリン車だと絶対エンジン停止。

普通にどこでも、「給油中エンジン停止」の看板が掲示されてないか？

宇和島駅 給油装置　でググってはいけない

>>945
エンジン切ると「ありがとうございます。」と言われるから、
切らないヤツが多いんなだな。

>>946
間取り図とか0系とか出てきました

エンジンが暖まると再始動しにくくなるのは意外。

夏でも国鉄型はかけっぱなしだったのか

マイバッハ社の自動車ってあるの？

いまベンツ傘下だしベンツの車名として復活しとろーが。

TRAXX F140 DE　カスタムして鴨買わないかな？

なんでDF200と出力はどっこいどっこい、軸重20tの輸入D級機を、
血税で補助されて生きてるような会社が買わなきゃならないのか説明し給え。

今良い事を言ったつもりです。

Co-Coにカスタム
特別注文生産よりメーカー吊るしのモデルを買ってみたい

名古屋臨海がトヨタロングパス用に新調した奴でいいじゃん

臨海鉄道で余ったDD13系のをもってくるのが一番安いじゃんか。

age

525ps×2基の北陸重機工業製70tディーゼル機関車を軽量化して
車重56tでというか、ついでにDMF31SDI型ディーゼルエンジン700psと
DW2A液体変速機に変更したものを新製するとかｗ

新潟原動機のDMF18HZ型番の１８L機関なら、今なら700psくらい余裕だろうなー。
それはそうと、５０LのV12機関をハイブリッド対応のために細目に停止、再起動とか
熱疲労云々の前に、再起動の細工（エアにしろセルモーターにしろ）がおっそろしく大変かと。
マツダのiStopですら、セルモーター、バッテリーを強化してるんだし。

>>961
「ハイブリッド」なら既にバッテリー強化されてるし、発電機をセルモーターに使えるんじゃないかな？

発電機を逆に回すほうが、セル（DML61は15馬力が2個）回すよりずっと大変じゃないか？

軸重１５t未満の線区はどうなるのか　？
DF200　16t
HD300 15t
DBR600 12.5(除雪15t)

DD51 14t
ED76 14t
DD16 12t線区まで可動

DD16はキハ189系単行仕様で代替できそうｗ

バッテリー強化が甘いからメモリ効果と過充電の常態化で
HB-E300系2両編成が勝手に暴走するわけだよね。

>>966
いや、故障したHB-E300が勝手に暴走したのは、牽引用車両と連結する前に、ブレーキの空気を抜いたのが原因。
バッテリーは関係なし。

ttp://news.infoseek.co.jp/article/20111105_yol_oyt1t00757

有り得ないミスだな。
これが西ならマスコミ各社が尾鰭背鰭胸鰭つけて「新型車両暴走危機一髪」とか、トップニュースで叩くレベル。

>>968
関東鉄道取手駅事故とか近鉄青山トンネル事故と同じ。

次スレをば！

>>970
はーい。

次スレ

【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 5両目【JR型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320661762/

まだ早いので、こちらを使い切ってから。

>>969
この時代に何だそりゃ？あっぶねぇなおい

取手のやつも閉め忘れだっけ？

>>972
乙です

DD16ディーゼル機関車の代替え車両
キハ189系単行仕様風なのはこんなもんで。

車重48tでキハ189系単行仕様風
車輪径910�oのFDT100台車
直径846�oのN-DMF18HZディーゼルエンジン620→600ps
N-DW17液体変速機
ラッセルヘッドはDD16用

それこそDBR600でいいというもの
速度が不満なら変速機に高速段つければいい

>>975
> 620→600ps

これ、どういう理由？

DMF18HZディーゼルエンジンは定格620psだが水平シリンダー状の
DMF13系のためそれと違うDMF15系を2本束ねたようなDML30系の
660ps用DW12A液体変速機はもちろんDMF31系のDS1.2/1.35液体変速機も
使えないからでは。

特急スーパーとかち用　初期型キハ182形
改造前　DML30HSI型ディーゼルエンジン440→500ps＆DW9A液体変速機
改造後　N-DMF18HZ型ディーゼルエンジン620→600ps＆DW17A液体変速機

>>972
おつ

>>972
おつ

流れぶった切ってすまん
DF200のスカートにあるジャンパ連結器って電磁B用のKE72?だとしたら恒常的に使ってる列車てあるの？

自分で撮った写真を一通り見返してみたけど、コキ100系列相手ですらジャンパにケーブルを渡してあるシーンは見当たらなかった。
最高速度が95km/hの場合は必要ないのかね？100km/h設定の列車なら使ってそうな気もするけど。
っていうか100系列なら普通に使ってそうなイメージだった。

電磁ブレーキを使うのは、最高速度110キロか1300トン列車だけだと思うよ。

コキ100は20両までなら電磁引き通し無しで100km/h運用可能。
したがって東北本線内のEH500牽引でも電磁は使用していない。

おそらくDF200の電磁B機能は，営業列車での使用実績が殆ど
無いと思う。

110km/hは800t列車だよね。

本州〜道内の列車で800tに抑えてもいいから110km/hで走らせる必要のある列車って無いだろうしなぁ
海峡線を通過する列車が軒並みフルコン近くで通過してる現状じゃ輸送力を落としてまで速度をとる必要があるかどうか。

なるほど、じゃあ標準化のためにとりあえず付けといたってぐらいのもんなのか。

重連だと1600t 110km/h運転ができる

どこで読んだか自信ないんだけど、確か何らかの書籍メディアで、
JR北海道から貨物列車は100km/hまでってお願いが出てるとか、どうとか。
軌道整備上の都合らしいけど意味ワカンネーって吹いた覚えがある。

次スレ落ちてしまった

いや意味はわかるだろ。
そんなお願いをせざるを得ない北海道の懐事情に涙は出るが。

110km/h運転しても時間短縮効果薄いんじゃないかと？
コヒ特急がさらにスピードアップすると効果あるかも

次スレ落ちたぞwww　立ててくるわwww

ムリだったわ

【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 5両目【JR型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321336824/

たてなおしといたよ。

また落ちかねんから

スレを

落として

しまっちゃう

のです

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