北陸新幹線は観光価値の高い金沢打ち止めが望ましい

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1名無し野電車区
やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに3セクになるわでいいことない

一部で原発関連の地方振興策としての予算を新幹線建設に回せば云々の話を持ち出す人がいるようですね。

でも、特別会計でのそれらの総額と、福井県に割り当てられている額を知ると、どれほどの意味、効果があるのか予想がつくと思います。
また、来年度の予算編成においてはこの原発関連地域進行政策として各種事業も仕分け対象になるのだとか。
予算枠がありながら活用されずに保留されている、いわゆる埋蔵金は国庫に返納、更に今まで続けられてきた地方振興事業でも無駄
無意味だと思われるものは廃止になり、他の新たな地方振興事業に転換することが求められてしまう可能性ができましたね。

そうなると、余計にすぐには良い返事モ確約さえもできる閣僚も官僚もいないことになるのでは?
あくまでも鉄道整備事業として毎年確保できる予算の中で・・という話にならざるを得ないと思います。

スレチだけど、小沢総理を夢見ていた小浜人にとって北海道5区の自民党の町村さんが当選したことは脳天を砕くほどの大ショックだろうよ。
もし自民党が麻生さんの次の総理候補には町村さんって噂があったもんだな。

ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には北陸新幹線予定ルートが描かれていてそうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いて。
2名無し野電車区:2011/01/28(金) 14:09:19 ID:a4B5BUTa0
2
3名無し野電車区:2011/01/28(金) 16:39:59 ID:xn+z78P20
北陸新幹線自体要らん

終了
4名無し野電車区:2011/01/28(金) 16:48:42 ID:vSM4krao0
北陸線寒村って夢物語だね
5名無し野電車区:2011/01/28(金) 23:58:02 ID:7vwKaX/TP
あと何十年同じ話を繰り返せばいいんだ?
6名無し野電車区:2011/01/29(土) 04:56:12 ID:OI0vCE7+0
東海道新幹線が、東海地震で不通になったことを考えると、
北陸新幹線は、大阪もしくは、米原まで早期開通させたほうがいいと思う。
7名無し野電車区:2011/01/29(土) 06:04:46 ID:2jj81MSeO
そんな大回りするぐらいなら、みんな飛行機乗るわ。
8名無し野電車区:2011/01/29(土) 07:25:50 ID:BbNMWykK0
みんなが飛行機に乗ったら、羽田ー伊丹・関空を5分毎くらいに飛ばさないと
いけなくないか?
9名無し野電車区:2011/01/29(土) 23:06:41 ID:+Ia6ZMsUO
>>6
建設が決まった中央リニアが東海道新幹線のバイパスとなります。
10名無し野電車区:2011/01/30(日) 00:02:07 ID:iC6MUa4x0
東京〜金沢は遠すぎて需要が少ない
大阪〜金沢の方が近いし需要がある
よって北陸新幹線は大阪〜金沢が望ましい
11名無し野電車区:2011/01/30(日) 16:34:42 ID:xn3MsO300
福井は青森以上に存在感ないからな。
12名無し野電車区:2011/01/30(日) 18:16:28 ID:elFbaKKy0
福井に存在感も観光価値もないからこそ、福井に新幹線を引いて発展させようという計画。
13名無し野電車区:2011/01/30(日) 20:33:56 ID:A/hci0xV0
東尋坊への交通が便利になったら、自殺が増えそうだ。

電車への飛び込みが海への飛び込みにシフトすればグモ減少に貢献できるだろうけど。
14名無し野電車区:2011/02/02(水) 11:50:22 ID:FZK2iiWW0
>>13
東尋坊に向かう電車が満員で、帰りがガラガラだったら、
利用者数の統計を取る人が困るだろ。
15名無し野電車区:2011/02/02(水) 12:16:22 ID:0fqo3bMu0
福井の観光地は駅から遠いのが致命的。わざわざ高い金と時間かけて行くとこじゃない。
16名無し野電車区:2011/02/02(水) 12:26:35 ID:mfX0qDGw0
地方の観光地はどこも普通駅から遠いのが常識だろ
まったく根拠のない否定だな
17名無し野電車区:2011/02/02(水) 17:58:39 ID:LdTZH1dA0
駅建設費等削減に協力をの紙来たけど忙しくて参加できなかったお

まぁ開通すれば過疎った忌々しい北陸トンネルがさらに不気味になるんだろうなぁ。
窓墨塗りの10系客車をあと何人目撃するのか。
18名無し野電車区:2011/02/04(金) 23:46:27 ID:tjBmYSX00
最近、金沢の新名所DSGへ観光に行ったが北陸新幹線が開通すれば
一段と観光客増加が見込まれるな。
19名無し野電車区:2011/02/05(土) 00:04:23 ID:0M6mK8c20
>>16
>>15は駅前観光(笑)しかしないらしいよ。
まあ、もとより行く気がないのだろう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265859102/
20名無し野電車区:2011/02/05(土) 14:44:31 ID:u16WW5q90
今回の北陸豪雪のほうがスゴいな。
トンネル内立ち往生、さすがに2晩は・・・
21名無し野電車区:2011/02/08(火) 03:46:23 ID:RhYX/n/k0
22名無し野電車区:2011/02/12(土) 21:01:47 ID:zmY/gD0J0
都道府県別 観光入り込み客数
  入込み客数(人日)

11 長野県 *87,555,000
14 新潟県 *72,058,930

34 富山県 *26,811,000
38 福井県 *23,593,000
41 石川県 *20,798,000
23名無し野電車区:2011/02/12(土) 21:39:52 ID:dXYO9Ahv0
こんなクソスレは早く終了にしましょう。
24名無し野電車区:2011/02/12(土) 22:37:33 ID:GE2s5B9vO
このスレはキム沢人の自己中ぶりがよくわかるなw
25名無し野電車区:2011/02/16(水) 01:25:51 ID:KW/0XukVO
>>22
大都市圏(特に東京)からの立地条件が同じだったら、
石川県は長野県と同等の観光客数になると思う
ちなみに長野県の場合は東京圏からクルマで気軽に行ける距離だから人気あるわけで
26名無し野電車区:2011/02/16(水) 04:47:25 ID:xFNpO+fh0
魅力があれば北海道みたいに大勢来るぞ
石川の場合
新潟や長野のスキーみたいに何度も行くってものがあまりない
兼六園は確かに知名度もありすばらしいが
1度行ったら行かないって人が多そう
27名無し野電車区:2011/02/16(水) 18:11:52 ID:L+A2c64r0
一度いったけど二度といかねーよ。金沢
28名無し野電車区:2011/02/16(水) 21:01:41 ID:xFNpO+fh0
一度行ったからもう良いや
どころか
二度といかねーよ と思わせる金沢すげぇwww
>>22も納得だな

知名度だけはあるが観光客は少ないw
29名無し野電車区:2011/02/17(木) 00:24:24 ID:Tv1rgSsp0
スキーリゾートのようなリピーターは望みにくいな。
だが今やブームも去って閑古鳥が鳴くスキー場よりも、
人を呼び込むためのポテンシャルはあると思う。
金沢だけでは力不足だから、和倉や氷見などと連携するくらいの
柔軟性があればな。前市長は高飛車で無理だったから新市長が
どれくらいやるかにかかってる。
30名無し野電車区:2011/02/17(木) 06:32:27 ID:7/5Hr48B0
北陸新幹線のほかに能登空港とかも共倒れになりそう。
バカじゃないの?石川県。
31名無し野電車区:2011/02/17(木) 07:56:21 ID:x454Pt4PO
どう考えても福井or敦賀での終点が当面固定化されるのは色々不都合だな。
敦賀以西が担保された状態じゃないと計画を進めるべきじゃない。
32いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2011/02/17(木) 12:20:08 ID:Qq5VGqqr0
福井から金沢経由で東京行くより、米原経由で行けば早い。
でも北陸も今年のような豪雪だと、新幹線も運休かも。
飛行機も飛べない、北陸の不便さ。
33名無し野電車区:2011/02/17(木) 15:34:40 ID:909bhMpt0
>>30
金沢は目先の益しか考えてない
それによりどんなデメリットがあろうとも
石川県の他の市町村がどんな被害にあおうとも関係ない

金沢に東京から 関東から長野から新潟から 全国から人が集まると思ってる
34名無し野電車区:2011/02/17(木) 16:05:08 ID:z0546z2Z0
敦賀からのルート問題など関係ない、全線一括工事開業無理なのでルートの担保など不要
新幹線は少しづつつくるしかない暫定開業は必ず発生する
PS かなざわが出来ると福井から東京は米原経由よりもかなざわ経由が主力となるだろう
35名無し野電車区:2011/02/17(木) 19:53:40 ID:eLbkNk2v0
共同通信や信濃毎日新聞によると、JR西日本の佐々木隆之社長が記者会見で、
北陸新幹線開業を控え、大糸線(南小谷以北)、氷見線、城端線などの赤字路線について、
廃止や第3セクターなどを含めて地元自治体と検討することを明らかにした。
北陸新幹線開業後は、並行在来線となる北陸本線・信越本線は、JRから経営分離され、地元県・市などでつくる第3セクターなどが運営する。
そのため、北陸本線に接続する「枝線」である、各線の扱いが注目されていた。
36名無し野電車区:2011/02/26(土) 19:53:45.89 ID:lbzEGGWo0
福井暫定開業とか勘弁して欲しい。 それなら、今の方がまし。

37名無し野電車区:2011/02/26(土) 23:04:05.84 ID:y0QCceEZ0
>>36
新幹線は長野止まり
北陸へは上越新幹線越後湯沢乗り継ぎで良いってこと?
38名無し野電車区:2011/02/28(月) 19:54:57.74 ID:Rx7Fb8eT0
187 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
ノボリ≪大阪−吹田信号所−北茨木−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
 三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−
 上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫クダリ

ノボリ≪京都−にし京都≫クダリ

ノボリ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫クダリ

ノボリ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫クダリ

236 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
●━=━━━━━===━━●━━━●━━●━━●====●●●━━━●━━━●はくちょう
●━=━━━━━===━━●━━━●━●●━━●━●━●===========にほんかい
========●━●●━●━━━●━●●●●●●●●●===========つるぎ
●━=━━━━━===●●●●●●●●●●==================らいちょう
==●━━━━━===●●●●●●●●●●==================たてやま
========●●●●●●●●●●●●●==================しらさぎ
●●=●●●●●===●●●=========================わかさ
=================●●●●●●●●●●●===========ほくえつ
====================●●●●====●●━━━━●━●━●はくたか
============================●●●●●●●●●●●あさま
大北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
_木_都__浜_屋羽浜_前_芦賀_____部川___条____平沢榛_早___
39名無し野電車区:2011/03/01(火) 00:33:41.81 ID:qwO6CbhS0
心配しなくても、ここに書き込んでくるやつが生きてるうちには、金沢から先の延伸はないから安心しなさい。
40名無し野電車区:2011/03/01(火) 03:58:57.49 ID:GMCpqAw90
金沢大受けに金沢行って、面接の日の合間に兼六園散歩したが、日本三大庭園だっけ?まぁあんなもんなのかな…。って思った。
兼六園と石川門以外に観光要素がなくてがっくりした
41名無し野電車区:2011/03/01(火) 12:11:01.50 ID:gM0YM8Kb0
>>40
国内有数のショッピング街と高層ビル街を散策して大都会の雰囲気を満喫する
街を歩けば各所でおもてなし&しぐさを実感できるぞ
42名無し野電車区:2011/03/05(土) 17:02:57.41 ID:OZK/iCzg0
福井市の土建屋と政治家のために、福井延伸? そんな中途半端な新幹線はイラン。
東京へは、北陸新幹線、そして、京都、大阪へはサンダーバードで良い。

やっぱり、歴史と文化を考えて交通網を設計すべき。
43名無し野電車区:2011/03/05(土) 17:07:45.47 ID:RBmdkY9A0
>>42
言ってることがわからんが
北陸新幹線を利用しろと言っていて延伸するなとは

延伸してほしくないなら米原への乗り換えを滋賀県民として
福井様優遇すること
ホーム位置も乗りやすい場所に変えてください
44名無し野電車区:2011/03/05(土) 19:08:22.48 ID:VCDW5+CJ0
滋賀のホーム改修なんて無意味。福井が延伸を求めているのは対東京への時短
と直通による経済効果だから。さらに言うと金沢が開業になればいくらホーム
改修したところで金の無駄にしかならん
45名無し野電車区:2011/03/05(土) 19:34:42.77 ID:0r3yXA++O
福井からだとしらさぎで米原経由で行った方が東京に近くないか?
金沢だったら需要はあるけど
46名無し野電車区:2011/03/05(土) 21:39:22.26 ID:pFmoC8KR0
残念ですが金沢まわりの方が近くなると言われています
47名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:02:55.24 ID:VPVYDKeE0
>>45
最速達の場合は金沢経由の北陸新幹線が速いだろう。
ただ本数は日に2本もあるかどうか。
北陸新幹線の多頻度運転は期待できず、多くの時間帯で
時間1本程度しか期待できない現実を考えると実質的には
米原周りが時間的に若干速いだろうね。
48名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:08:04.92 ID:pFmoC8KR0
>>45
無知は相手にしないでください
最速達が1日に2本なんていうことがあるわけありません
JR東日本が金沢開業では今よりも本数を増やさねばならないだろう
言っています
あと国土交通省が金沢東京間は2時間25分前後と公式に発表してます
49名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:18:28.53 ID:RxBMsXpZ0
>>48
国の試算では金沢までは日に13本あれば事足りる事になっている。
まあ時間1本+朝晩数本が現実的なラインだろう。
(これでも現状より本数アップ)
となると最速達や速達はきわめて限定的となる。
あと2時間25分は最速達のみ。速達で2時間36分程度。鈍行では
3時間を超える。
50名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:24:56.84 ID:pFmoC8KR0
>>49
勝手な個人的理論は無用です。
実際に運行ダイヤを決定するのはJR東日本です
しかも現状の長野新幹線は1日13本じゃありません
当然遠くへ延伸になればそれだけ本数も増えるわけですし
今の本数よりも減るし増えないなんて空想もほどとほどにしてください
今の本数よりもJRは増やさなければならないと試算しています。
国の資産では日に13本あれば事足りるなんて資料もないのによく言えますこと
51名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:35:31.86 ID:pFmoC8KR0
>>49
東京から長野(往復ではない)まで1日47から48本もあるのに
金沢東京間が日に13本?ばかでぃ
東はさらにそれよりも本数増やすと言ってるのに
最速達が時間25分で速達で2時間36分程度?
ばかでぃ
速達便について平均2時間25前後って政府は公式に発表してるわ
よくそんなこと言えるな
52名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:37:39.99 ID:rRdq04P30
>>50
>>51
長野新幹線の本数を言っているのではない。金沢への所要
本数の話。

君は新潟県が公表した国の資料を見たこと無いのかな?
それを新潟が信ずるからこそ上越(仮)の通過に拒絶反応を
示すのだ。

ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html
をきちんと読む事だ。
53名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:48:47.77 ID:pFmoC8KR0
>>52
あなたの提出した資料ならびに日に13本というのは速達の本数のことだと思いますよ。
54名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:52:58.57 ID:xdrUQFSD0
むしろ新潟新幹線を1日13本にすれば
新潟県内全駅で全便停車になっていいんじゃないか
55名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:55:00.13 ID:ka6TVeA30
>>53
都合の良い解釈をしないこと。ずばり鈍行から速達まで入れて
片道13本で事足りるという内容だ。
56名無し野電車区:2011/03/05(土) 23:02:37.78 ID:ZS7qg/GI0
ID:pFmoC8KR0 (5/5)

北陸新幹線スレ荒らしで有名な福居人
57名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:03:01.74 ID:mtBmSQuE0
>>55
金沢富山間の特急の1日あたりの本数はどれくらいか知ってますか。
北陸新幹線開業後は特急は廃止される分を新幹線でおぎなわなければならない。
日に13本というのは金沢東京間の速達便とみるのが実際だと思う
その他は鈍行として金沢から長野どまりや上越から金沢などの複数の鈍行が考えられる
長野までが日に47本と言う事実と東が本数を増やすとしていることを
考慮すると日に13本というのは到底考えにくい
58名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:37:49.47 ID:+7WGkT+i0
>>55
北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/mobile/short_time.html
まだ他にも資料はある
金沢東京が日に13本はないぞそりゃ北陸を甘くみすぎてる
JR東日本は福井県の東京方面への客のほとんどを取りにいくと新聞で
発表してるし本数増が必要になるとも発表している
さらに新潟の算出は現状のはくたか利用率、貸付料での算出だぞw
59名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:38:06.74 ID:6ZJkrz930
東京−長野って片道27本/日(軽井沢、臨時除く)程度だが。

まあ北陸直通が13本という事は無いだろうが、時間1本が基本
でこれに数本加わり20本あれば御の字というレベルだな。
60名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:43:35.23 ID:6ZJkrz930
>>58
>さらに新潟の算出は現状のはくたか利用率、貸付料での算出だぞw

また適当なことを。国の需要予測に基づく試算ですよ。
そもそもはくたかの利用者数だけだったらもっと悲惨な結果になっている。
61名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:45:20.83 ID:+7WGkT+i0
20本で持つか?ま、いずれにせよもう開業がちかずいてるんだから
近いうちに正式な運行本数も分かるだろうよ
62名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:52:38.31 ID:6ZJkrz930
JR東が言うように米原周りを含む北陸への全ての客を
とれても現長野の7割だからね。
63名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:54:02.12 ID:+7WGkT+i0
>>60
速達便が13本ということだと思いますが?どちらでもいいんですが
長野は人口が200万人なんだけども、実を言うと長野は松本方面や伊那地区もある
それらは長野新幹線とは無縁な地域んだな
しかるに石川富山福井上越地区の人口はほとんどが線路沿線域と関係していて
長野の本数でそれくらいの利用ならば、日に13本ということは考えられないということ
64名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:09:46.12 ID:mQM3pxeT0
長野の7割水準ということは8両編成で19往復程度あれば十分という
勘定になる。
12両編成なら13往復弱になってしまうね。(長野区間無視の場合)
65名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:15:23.51 ID:yNP4FUZN0
>>63
松本の人が東京出る時、長野新幹線経由が増えてるって読んだことあるぞ。
66名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:19:52.57 ID:+7WGkT+i0
なんで長野の七割水準なの上越と富山石川福井って人口何人いると思うの?
福井の場合は嶺南は使わないと思うけど、それにしても長野群馬に行く場合は
使うことになるし。
長野というところの本来の中心地というのは松本市だよ(中央線)
>>65
なんでや地図見ていいなよ
松本方面伊那なんかは長野新幹線なんて無縁だろ
ちゃんと新宿までの特急が走ってるがな
67名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:23:35.91 ID:yNP4FUZN0
>>66
松本からなら新幹線の方が速いんだけど?
金掛かってもいい人は使うって事だろ
68名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:28:29.11 ID:rQ9NZZ+p0
>>66
>なんで長野の七割水準

昨年JR東の長野支社長が利用者数の見通しを述べた中での数字。
(現上越、東海道新幹線客+航空客のほぼ全てを取り込んだ場合)
69名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:33:05.91 ID:+7WGkT+i0
>>67
地理常識に疎いね君は。
松本から長野までまずどうやって移動する?
そしてその分の運賃は?
俺は何度も長野に行ったことがあるから松本の人がそんな無駄な
ことしないって分かっていっている
>>68
そのJR東の長野支社長が金沢開業では今よりも本数を増やす必要があると
いってたんですけどね
70名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:36:27.45 ID:yNP4FUZN0
現行の長野ー高崎間で利用者27000人/日
航空需要が富山2400人+小松5300(1日)
特急はくたかの需要が6500〜7000人/1日
西回で東京に向かう需要が4000人/1日

合計46000人

長野ー高崎間で利用者27000人で長野以遠19000人

19000/46000だから4割ちょっとだよ
7割とか嘘書くなって

現在長野まで27本なんだから長野以遠19本で妥当じゃん

71名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:45:08.65 ID:YuZMtnch0
>>69
>そのJR東の長野支社長が金沢開業では今よりも本数を増やす必要があると

基本運行本数を増やすことも考えると言ったのは長野区間であって
北陸直通については本数を含め言及していない。
利用者数の見通しからいえば北陸方面は現長野の7割水準の輸送力が
確保できればよいということだけ。

>>70
>19000/46000だから4割ちょっとだよ
>7割とか嘘書くなって

19000/27000〜0.7 現長野利用者数との比なんだけどね。

JR東の長野支社長が挙げた数字は17500/25000だが。
72名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:45:25.59 ID:yNP4FUZN0
>>69
地理に疎いのはお前だろ
経路検索すれば普通に出てくるわ
http://www.navitime.co.jp/
東京と松本入れてみろ

73名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:46:12.65 ID:Ozm78XsB0
どこの数字を出してきたのか知らないが
新しく便利なルートが出来ると今まで利用しなかった人まで
利用することになる。これが波及効果というものだよ

特に鉄道の場合には一旦東京から長野まで発車したことになると
少しでもその先に行って乗客を回収しながら運行することが得になる
長野から折り返し運転なんて儲からないんだよ
特に高速鉄道の場合は乗客にそれなりの運賃負担してもらってるから
少数でも利益率はいいという確か数字がでていた
74名無し野電車区:2011/03/06(日) 01:54:55.61 ID:Ozm78XsB0
>>72
普通に検索すればPCだから色々なルートがでてくるんだよ
ついでに検索してみたよ、乗り換えがあって金額的に2千数百円高い
しかも時間的には30分早いだけなんだろ普通は使わないと思いますがね
75名無し野電車区:2011/03/06(日) 08:03:11.45 ID:jaTxminP0
検索結果を無条件で信じる人なら時間距離金額は関係なく利用すると思うけどな。
知らない土地をカーナビが指示する遠回りで地元民なら考えられないような非効率なルートで走るのと同じ。
76名無し野電車区:2011/03/06(日) 09:01:59.37 ID:XNr3r7C20
>>66
> なんで長野の七割水準なの上越と富山石川福井って人口何人いると思うの?

 「井の中の蛙」ですね。 北陸の人ってw
 軽井沢町の人口って2万人いないんですけど、何で、100万人を越える乗降客があるか知っていますか?

 長野は首都圏の人の奥座敷になっている。一方で、北陸は首都圏の人にはほとんど行く機会のない場所。
 田舎人がお上りに使う北陸新幹線と、首都圏の人の交通網になっている長野新幹線では、必要本数が大幅に違うのが当然。
77名無し野電車区:2011/03/06(日) 09:02:54.87 ID:y7fN/NkRO
篠ノ井線てのがあってだな…
新宿―松本はトロく感じるぜ。

中央線は首都圏で人身でもありゃすぐに遅れるし
78名無し野電車区:2011/03/06(日) 09:25:58.59 ID:y7fN/NkRO
30分早くて2000円高いならいいんじゃないか
新幹線できたら特急料金も第3セクの運賃も上がるんだしな。
松本−長野は第3セクになってない分まだいい。
79名無し野電車区:2011/03/06(日) 09:35:42.61 ID:cXrwclxd0
>>76
いや、そりゃもし北陸と短時間でつながれば需要は拡大する
なんせ関東は人口が多いから
>>78
横からで悪いけど普通乗り換えがあって二千円以上高くて
30分の差なら利用せんと思う
80名無し野電車区:2011/03/06(日) 09:42:11.09 ID:WlVoLcAiO
スレ違いだが、
中央東線は首都圏の人身事故や山梨県内の大雨などですぐに止まってしまう
ちなみに昨日は貨物列車がトラブル起こして小淵沢以西がしばらく不通だった
ということで、
普段は特急あずさで上京してる人も代替ルートとして長野新幹線使うことは珍しくないよ
長野新幹線10周年のときに朝日新聞長野版に「私と新幹線」という記事があったが、
前松本市長が「特急あずさが動かないときに何度も新幹線利用した」とコメントを寄せてる
81名無し野電車区:2011/03/06(日) 11:19:37.87 ID:5PkKhZpB0
金沢って観光するとこあるのかよ?
兼六園ってつまんないとこしかないような気がするが。
82名無し野電車区:2011/03/06(日) 13:56:32.46 ID:3kLPw4Ov0
>>81
2ちゃんねるで有名な一本道通りとか
しぐさ、おもてなし、細やかな人情等に
触れてみる
83名無し野電車区:2011/03/06(日) 22:04:29.69 ID:lmDiVUCoO
>>79
> いや、そりゃもし北陸と短時間でつながれば需要は拡大する

 首都圏から見ると北陸ってわざわざ行くほど魅力ないし。。。。
 第一、時間で言えば、飛行機の方が早いだろ。

84名無し野電車区:2011/03/07(月) 07:54:25.25 ID:7+ansjn20
首都圏や北陸の人間でもないおまえが言うな
85名無し野電車区:2011/03/14(月) 14:27:25.57 ID:Tn7Z9QaC0
未曾有の危機に新幹線建設どころではないわ
86名無し野電車区:2011/03/14(月) 15:27:48.14 ID:UTP+yGAQ0
だれも21世紀美術館には触れもしない不思議。
無料で入れるのに…。
87名無し野電車区:2011/03/14(月) 15:39:56.31 ID:yj/jy2vN0
金沢みたいに街中に観光地が集中してる街は珍しい。
88名無し野電車区:2011/03/14(月) 16:43:38.97 ID:cY2PfpkAO
まさしく今日は>>80の状況になっているね
89名無し野電車区:2011/03/20(日) 07:52:41.94 ID:gJxNGoPa0
金沢みたいに街中に観光地が集中してる街は珍しい。
90名無し野電車区:2011/03/20(日) 09:24:50.76 ID:3RTqs25u0
>>1
なるほど。
京都と繋がると全部持ってかれるよなぁ。
北陸一?の観光地、観光客数、etc.

金沢→寒沢に地名変更の可能性大だね。
91名無し野電車区:2011/03/20(日) 11:13:35.27 ID:ez7g6GXl0
観光地なんて有ったっけ?

>>90
韓沢
92名無し野電車区:2011/03/20(日) 11:57:13.52 ID:lQCL6wjAO
>>82
細やかな人情wwwww
俺は転勤やら何やらで本州各地に住んだけど、金沢ほど余所者に冷たい所はなかったぞ。
93名無し野電車区:2011/03/20(日) 13:24:09.73 ID:z19vPx+C0
>>89
案外、観光地少なかった。
金沢城ってないんだね。竪町ってとこもなんかさびれてたし。
94名無し野電車区:2011/03/20(日) 13:28:02.05 ID:fbRje3oJ0
金沢って古い街並み好きには何度も行きたい町だけどな。
その辺の趣向が判るヤツって、ここには少なそうだなw
95名無し野電車区:2011/03/20(日) 13:37:00.64 ID:z19vPx+C0
>>94
すいません、実家が京都なもので。
ちょっと貧相かなと。気を悪くされたのでしたらごめんなさい。
96名無し野電車区:2011/03/20(日) 14:53:59.30 ID:3RTqs25u0
>>95
京都どころか、福井にすら勝てないような気がしてきた。

福井;恐竜博物館、曹洞宗大本山永平寺、
   一乗谷朝倉氏遺跡(訪館跡庭園、湯殿跡庭園、館跡庭園、南陽寺跡庭園)、
   越前蟹、越前クラゲ

金沢;兼六園、、
97名無し野電車区:2011/03/20(日) 14:54:23.90 ID:D36gve3Y0
アンチが必死すぎるなw
98名無し野電車区:2011/03/20(日) 15:13:18.06 ID:4Povvap60
>>96
福井名物は原発と東尋坊だけだよ
99名無し野電車区:2011/03/20(日) 15:44:40.25 ID:G3w/y6uw0
金沢は駅降りて、バス1日券買えは観光地まわれるけど、福井は駅降りても観光地に行く交通機関がない。
100名無し野電車区:2011/03/20(日) 16:01:27.57 ID:Hn4LwN7R0
福井駅周辺だったら
福井城址(県庁、県警がある)
柴田神社
養浩館庭園

バスで行けます
101名無し野電車区:2011/03/20(日) 16:26:03.56 ID:wVSSrbMw0
>>100
城跡をお役所で占拠する野暮ったさ。
102名無し野電車区:2011/03/20(日) 17:41:44.61 ID:3RTqs25u0
日本中そうだけどね。
103名無し野電車区:2011/03/20(日) 22:35:37.25 ID:aIN6LwIk0
>>95
>すいません、実家が京都なもので。

京都は・・ 何度行ってもキリがないw
104名無し野電車区:2011/03/20(日) 22:49:50.95 ID:u3Kbl/iY0
京都(の架空の街)が舞台なのに、金沢でロケをした映画があったなぁ。
105名無し野電車区:2011/03/21(月) 00:19:35.59 ID:F9AvhoLH0
福井って駅前寂れすぎてて負のオーラ出しまくりだよな。
まともな飯食うとこすらなかった。
106名無し野電車区:2011/03/22(火) 05:47:06.55 ID:P0odSUSU0
>>104
「黒い家」でしょ?
金沢の暗い雰囲気が採用されたんだよね。
107名無し野電車区:2011/03/29(火) 11:41:57.63 ID:i2dJp1tS0
>>101
それは陛下に対して失礼だ
108名無し野電車区:2011/03/29(火) 19:20:59.26 ID:XrZbxfVB0
来月あたりには、京都御所に避難されるだろう。
109名無し野電車区:2011/04/02(土) 08:08:54.13 ID:91jBEp//0
金沢vs福井vs敦賀
の構図だな北陸新幹線は
福井県は福井まで作らせて福井を終点にさせたい思惑、福井以南は要らないという方針
敦賀市は敦賀まで作って小浜ルートを作れという方針
福井県は小浜ルートは要らないという、米原ルートは滋賀県が要らないという、湖西ルートは京都も滋賀も要らないという
完全に詰んでるから金沢以南の認可が下りても福井止まりだろうね。
110名無し野電車区:2011/04/02(土) 13:19:10.85 ID:Ss8lDLMv0
>>109
ちょっとだけ違うわ福井県内ではやはり当面は敦賀までという意見が主力
しかしその先の問題になると弱冠意見が割れている
福井県のトップとしては小浜ルートがいらないとは中々言えない
だが事実状は君の言うとおり認可されても福井止まりの公算が高いよ
111名無し野電車区:2011/04/02(土) 17:54:34.67 ID:nPkzmEwBO
新幹線を金沢福井で止めても意味がないんじゃね

金沢福井圏の人は
はくたか→上越
しらさぎ→東海道
サンダー→大阪へ

になってるから


結論まとめると、新幹線を作る意味がない
112名無し野電車区:2011/04/03(日) 00:15:23.26 ID:3mYotLcH0
東京が抜けてるだろ関西人さんよ
113名無し野電車区:2011/04/03(日) 07:15:38.39 ID:nS7nZ8LpO
上越ってのは上越新幹線(東京行き)のことでしょ。
114名無し野電車区:2011/04/04(月) 23:59:56.05 ID:9guIOWVo0
福井に住んでいるが、金沢どまりがちょうどいい気がする。
115名無し野電車区:2011/04/06(水) 17:29:35.16 ID:Wg4kcVtU0

金沢人
116名無し野電車区:2011/04/06(水) 19:53:20.10 ID:mEkB/AuW0
自分も福井に住んでいるが、金沢どまりでいい気がする

こう書くとまた同じ福井県民に「↑金沢人」と書かれるんだろうな
北陸新幹線をつくる際に必要な地元負担の財源をどこから捻出するか、
その答もなしに「新幹線はつくる!できる!つくる!」の一辺倒
財源どうするんだよ?え?言ってみろよ
117名無し野電車区:2011/04/06(水) 21:13:54.19 ID:20Bq/9FN0

福井延伸が決まって建設が始まった途端に
「追徴金が不明確で国も説明不十分だから予算計上しない」とか
言わないでよね、金沢の人!
118名無し野電車区:2011/04/07(木) 11:14:49.06 ID:FMbcHh4x0
福井にはまともに論議できる人間がほとんどいないのが悲しい

論点がどこか、何が問題か、
それがわからない人が多い
そしてただただ叫ぶ
「おまえのような者にわれわれの気持ちはわからない!」
「これまでの新幹線に賭ける努力を無にするのか!」等々
結局傷つきやすい自己愛をアピールするだけに終わる

本当に、自分でモノを考える、自分で物事を整理するということができない
福井の教育水準は低すぎる
119名無し野電車区:2011/04/07(木) 11:35:58.88 ID:ZnE0NwoEO
福井県に行くくらいなら上越〜長岡に新幹線作った方が良いよ。
120名無し野電車区:2011/04/07(木) 11:41:32.26 ID:vqxjCwSe0
福井で何が何でも新幹線が欲しいって思ってるやつなんて、1割もいないかと、逆に反対ってやつも1割程度だろう
他の大多数は、あってもなくてもどうでもいいってやつがほとんどかと。
121名無し野電車区:2011/04/08(金) 05:17:35.62 ID:iO7xuSXPO
関東から川中島〜春日山〜手取川。上杉新幹線だな。
122名無し野電車区:2011/04/10(日) 02:28:12.25 ID:kHkq4+zP0
京都だろうが金沢だろうがまとめてどーん
123名無し野電車区:2011/04/13(水) 13:49:01.06 ID:onhavJHU0
関西人 
ウザスッ
124名無し野電車区:2011/04/22(金) 23:38:47.49 ID:sjm0kXw/O
516 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:32:44.01 ID:xA/jUXkr
             新敦賀─富山─(新潟)            飯田=南甲府=相模原=品川
             /  \   \                  //
         新小浜   新長浜 (長野)             東美濃 近鉄名古屋
          /         \                 //     /
     馬堀改め西京都 新彦根 名古屋            名古屋  桑名
          │  \  /                    //  
 (長崎)   彩都北 京都 新田辺改め西京都=湯の山温泉改め新鈴鹿 近鉄四日市
   \     │  /    //    \                 \   /
   博多─新大阪(W)新大阪(C)  大和西大寺─奈良          白子
    │                  /  \              /
(鹿児島中央)      (三宮)─大阪難波 吉野         伊勢中川
                                          \
(閑西空港)                                   賢島

中央リニアT期…新大阪(C)=新田辺改め西京都=湯の山温泉改め新鈴鹿=名古屋
近鉄特急網再編…(三宮)─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め西京都─
 ─新田辺改め西京都─大和西大寺─奈良
 ─新田辺改め西京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
 湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
 湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─(新潟)(長野)
真・北陸新幹線分岐線T…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線U…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通 ※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─(長崎)

中央リニアU期 ※東寄は経済動向次第で見送…名古屋=東美濃=飯田=南甲府=相模原=品川

(閑西空港)w
125名無し野電車区:2011/04/23(土) 02:10:07.23 ID:yd/VF2R80
北陸新幹線は新潟県内の工事が不透明なので、富山以東建設中止。代わりに金沢〜新大阪間を即完成させて、
富山〜鹿児島中央の直通運転の実施。60Hzのみ対応の車両(N700、700、500系)がそのまま利用できる。
126名無し野電車区:2011/05/08(日) 12:32:27.14 ID:yg0YqWaUO
>>125
ルートも決まらんのに「即完成」って…。
127名無し野電車区:2011/05/09(月) 14:24:51.22 ID:5X8GkU8SO
>>125
高岡涙目
128名無し野電車区:2011/05/11(水) 02:28:25.88 ID:FK1bi1Ov0
福井まででいいよ新幹線
そのかわり福井から大阪名古屋まで特急券いらないサンダーバードしらさぎ
を猛スピードで走る鉄道を作ってほしい
129名無し野電車区:2011/05/15(日) 19:43:21.03 ID:2t05icqP0
金沢打ち止めでしょうよ当分は
福井県は原発カードを失ったし
国のエネルギー政策協力を新幹線の交渉条件にしていたが、今原発カードを使って交渉しても国から足払いされるだけ
大阪が脱原発を言い出したから尚更福井県の立場は落ちる一方、交渉カードが無い
一応福井県は新しい原発カードを用意したがこれは賛否両論
この夏は福井の原発4基が停止するから確実に関西は電力不足で節電を迫られる
再稼動条件として新幹線の交渉をするかもしれないが、大阪も国も相手にはしないだろう、寧ろ批難されて福井の株は落ちる。
130名無し野電車区:2011/05/15(日) 23:56:20.06 ID:g2j0dJvU0
経済的ダメージも無く節電で乗り切れるかどうかがすべてだな。
福島の事故を検証して一般にも納得性ある対策を打つには時間
がかかる。浜岡も思った通り2-3年後に再起動できるか・・・
当面原発に頼らなければならんとなった時、新幹線カードを
使うのは福井ではなく国という可能性もある。
131名無し野電車区:2011/05/18(水) 17:32:44.83 ID:1p0oVBS6O
福井にも作って上げて
「ミニ新幹線」
132名無し野電車区:2011/05/18(水) 17:42:15.56 ID:NmaD8lk+0
はくたかの大阪延長で十分
133名無し野電車区:2011/05/18(水) 19:31:21.18 ID:ujafJDAF0
>>132
越後湯沢〜金沢〜大阪
134名無し野電車区:2011/05/26(木) 18:27:06.46 ID:YFqG/WJq0
>>117

あぁ・・・・言いそう
135名無し野電車区:2011/05/27(金) 01:16:50.58 ID:+xBBxlUN0
>>134
同感。
136名無し野電車区:2011/06/02(木) 05:03:43.29 ID:gYfhJbzX0
137名無し野電車区:2011/06/02(木) 14:38:46.28 ID:nfr8K3+c0
以上、妄想中の戯言でしたwwwww
138名無し野電車区:2011/06/10(金) 07:08:39.28 ID:06c5HpzK0
【金沢】北陸新幹線 Part56【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307657105/
139名無し野電車区:2011/06/11(土) 04:33:12.37 ID:ns6sWaqA0
経済的ダメージも無く節電で乗り切れるかどうかがすべてだな。
福島の事故を検証して一般にも納得性ある対策を打つには時間
がかかる。浜岡も思った通り2-3年後に再起動できるか・・・
当面原発に頼らなければならんとなった時、新幹線カードを
使うのは福井ではなく国という可能性もある。
140名無し野電車区:2011/06/11(土) 04:39:49.07 ID:SdtjjSbj0
金沢で止めるほうが在来線を守れていいだろ
新幹線など地元住民には何の恩恵もないどころか弊害の方が大きい
141名無し野電車区:2011/06/11(土) 06:34:16.46 ID:JWuBg0w2O
もともと福井まで新幹線通す約束だった。
それをいまさらなにを...
そんなこと言ってるから金沢は嫌われるんだ。
142名無し野電車区:2011/06/11(土) 10:26:21.76 ID:SESedBDz0
終点敦賀!
敦賀?どこにあるの?
福井…
福井?
あの原発があるところ…
あ〜知ってる、知ってる。
福井って五木・原発・東尋坊でしょ?

143名無し野電車区:2011/06/11(土) 10:47:31.27 ID:94C44+iW0
福井は人口も少なく在来線の輸送密度が低いから
在来線が3セクになれば大赤字なんだけどな。
144名無し野電車区:2011/06/11(土) 12:38:58.13 ID:bPhTWDd10
>>130
支局長からの手紙:向かい風 /福井
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20110610ddlk18070371000c.html

早速国側がちらつかせ出したという見方も出てきたね。
145名無し野電車区:2011/06/12(日) 09:06:05.68 ID:iAxJtHbV0
結局は福井・敦賀延伸は予算も関係するけど、県の頑張り次第でもあるんだな。
数年後開通ならよく頑張りましたになるけど、それ以降なら何やってんだになる。
お手並み拝見。
146名無し野電車区:2011/06/12(日) 11:34:25.74 ID:bXvMjE9f0


キム・キム・キム・キム、キムの街

ウリ奈良マンセー、キムの街

キム沢マンセー!!

147名無し野電車区:2011/06/13(月) 22:07:20.36 ID:8gSTGXZJO
人口70万なのに四駅も設置予定ってどうよ?四駅束になっても米原に負けそう
148名無し野電車区:2011/06/14(火) 23:34:58.46 ID:6lJDZm/m0
東電資産を先に売却せよ
震災を理由に消費税アップ
それに納得するバカ国民
先にリニアが完成します
金沢止まりで福井には当分来ません
149名無し野電車区:2011/06/22(水) 17:04:18.85 ID:iIiR43oh0
やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
150名無し野電車区:2011/06/24(金) 02:54:09.17 ID:Db8DX6i40
わざわざ首都圏から金沢来ると思うか?
金沢のために新幹線作ってるんじゃないからな
あくまで東海道新幹線の補助だから
大阪か米原まで繋げないと意味ない
151名無し野電車区:2011/06/26(日) 17:11:46.31 ID:jYcNLjFk0
>>141
石川や北陸は福井延伸に積極的だ。
延伸に積極的でなかったのは○西。
これ福井では常識。
○西に批判の矛先が来るのが嫌だから
いったんだろ。
152名無し野電車区:2011/06/26(日) 17:37:04.68 ID:qhHsGnO50
関西広域連合は米原ルートで纏まりそうだな。
153名無し野電車区:2011/06/26(日) 17:47:01.55 ID:sZMGz+E50
北陸新幹線自体をなくすことが望ましい。
バスでいいだろ。

154名無し野電車区:2011/07/06(水) 22:23:39.27 ID:S3P2HlY50
962 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2011/07/06(水) 12:50:17.42 ID:bIg9dd1C0
アホな富山人あきらめろ。
お前らは、大都会金沢駅で乗り換えじゃ。
階段かけのぼって、自由席とりあえよ。
ざまぁ。
155名無し野電車区:2011/07/09(土) 11:58:47.33 ID:pQwwL23rO
相変わらずキムサワ人はわがままだな。
だからまわりから嫌われる、もっと協調しろよ。
156名無し野電車区:2011/07/10(日) 22:03:20.65 ID:jd8nob080
関東周辺から金沢へは通年観光需要ではとても軽井沢や長野にはかなわないし
季節観光需要は信州スキー客輸送や立山黒部アルペンルート玄関口があり
わずかに残った帰省需要では富山や新高岡で7割降りることになるのにねぇ。

新潟からは秋田や酒田程度になるであろうからそれを穴埋めするための
金沢ならではのビジネス需要ってあるのかな。
157名無し野電車区:2011/07/14(木) 04:45:49.34 ID:ohdL+s4J0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303191913/

北海道新幹線 スレ (笑)


ここの残党が北陸を目の仇にしているから、もしやってきたら「負けの島に帰りなさい ドーミン!」と蹴散らせてやってください。
158名無し野電車区:2011/07/28(木) 14:21:59.02 ID:0R9OB3xF0
>>153
在来線は?
159名無し野電車区:2011/07/28(木) 16:22:35.58 ID:ULDz2opf0
>>158
在来線は存続させたい。日本海サスペンス旅情線とか名付けてさ。
160名無し野電車区:2011/07/31(日) 08:18:18.11 ID:dnkHdvJB0
そもそも金沢に観光価値なんてないわw
歴史的価値なんてゼロに等しいのに百万石百万石とお経のように
唱え続けて、今に至っただけで実際は何もない所だろ
161名無し野電車区:2011/07/31(日) 08:32:41.61 ID:D63AkZPk0
>>154
「ざまぁ」と言われてもねぇ・・・
富山人は関東方面に行く人の方が多いから、関西方面が金沢で乗り換えなんてあまり関係ないだろ
162名無し野電車区:2011/07/31(日) 19:11:53.36 ID:mj3esfpq0
そうだね
163名無し野電車区:2011/07/31(日) 22:33:57.43 ID:lyDwqApT0
新幹線ねえ。中国のイメージしかない。
164名無し野電車区:2011/08/16(火) 10:13:18.12 ID:DybyEvSs0
結局名古屋だか京都だかまで行くんだろう。金沢とか「途中駅」で十分。他の駅より5分くらい停車時間長くしてやるくらいで丁度いいよ。
165名無し野電車区:2011/08/16(火) 10:16:35.75 ID:DybyEvSs0
ケンミンショーでも富山出身の柴田りえから
「石川はいつも富山を家来と思ってけつかる」って言われてるしな。豊臣秀吉に出世競争で負けて、秀吉が死んだあとも家康に何もいえなかったダメ人間w
166名無し野電車区:2011/08/16(火) 19:56:47.90 ID:QN4Z1aZc0
金沢から優秀な人材は外に出たのなに江戸時代ひきずってるんだろうね。
昔の飢饉でコメ食えなかった農民がお城に向かって「食わせろ」と叫んだ碑とかあるよね。
とにかく前田ってお家のことしか考えられないせせこましい人物。
「利家とまつ」なんて「龍馬」と比べると本当にスケールが違う。
唐沢がかわいそうだわ。

167名無し野電車区
キモチワルイネ