【南海】12000系について語るスレPart 1【新車】

間もなく甲種輸送を迎える南海本線の久しぶりの特急用車両12000系について語るスレです。

>>1
糞スレ立てるな。蛆虫氏ね。

>>1
糞スレ立てるな。蛆虫氏ね。

てす

8000系スレが12000系ネタも交えて盛り上がっている件w

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/27(月) 21:59:27 ID:V/85er5z
≫有料特急も高速化も全部廃止。
有料特急やら座席指定車やらわざわざ用意するに値しないね。
南海の新し目の車にあるアレ、車内の４角に向かい合わせの椅子がある奴をＪＲ共々揃えて空港行に集中的に回し
始発駅で早い者勝ちで横向きに座れる、埋まってたら残りの長椅子、そこも埋まってたら立って逝きな

この程度でサービス十分。

>>1
糞スレ立てるな。蛆虫氏ね。

セックス

需要あんのかこのスレ

ないあるよ

今週甲種あるし出てきたら良し悪しの書き込みが増えるんで内科医

８日のスジ教えて下さい。

前回と同じじゃなかったっけ？

浮上

神武寺に停車中。

サザンは逗子駅13時44分発かな？

サザンの指定席車は大抵ガラガラ
新型車両は指定席車を2両か3両にすると思ったが
どうも4両のままみたい

ラッシュ時の着席率を考えれば4連のままでいい。

12000甲種始まりましたー
http://www.youtube.com/watch?v=9KIwHP99wys&feature=feedu

http://blog.livedoor.jp/syutoken_exp/archives/65439094.html

>>12
関西なら9日(10日)深夜0時頃天王寺に2分ほど停車する。

和歌山に来るのは夜中でしょうか？

南海で一番カッコイイ面してる

早く乗りてぇー

>>22
ルートが城東貨物→王寺→和歌山→和歌山市だから和歌山は始発頃じゃないの？
中６番がなくなってから留置できなくなったし

臨時列車運転 A247　　共通

--------------------------------------------------------------------------------

(甲種輸送回送)

(ヨ)2/9
9869

吹 七 2332
新 大 阪 40
梅　　田 2346
西 九 条 2352
新 今 宮 002
天 王 寺 006(6)


2/10
9868

天 王 寺 008(6)
平　　野 14
久 宝 寺 18
柏　　原 024
王　　寺 037-039



南海12000系8B

和歌山着がどうしてもわからん

連結相手は8000系しかあり得ない。

>>19
再生数が伸びない理由で貼り付けかよ！
http://twitter.com/tagushokunin2
32602Fand3060F これ以上策を施すって言ってもないからなぁ・・・もう最終手段として南海本スレにはいっちゃえええｗｗｗ

天王寺００８→（９８６８）→王寺０３７−３９→（９４６９）→五条１２６−２８
→和歌山２３９−５１０→（９２２１）→和歌山市５２０

ぼったくり、安っぽい、ケチ、冴えない、地味なところがいかにも和歌山らしい車両でいい。

DD51の返却の時間が知りたいんですが……

配色がセマウル号？
サザンのでかいロゴ、、

頑張って下さい

なんか石像みたいな顔してるなｗｗｗ

JRのディーゼル特急みたいだ

>>17
朝夕の片方向輸送だけ満席になれば、あとは空気を運んでいてもペイするということを暗示しています。
(昼間のロマンスカーやレッドアローもガラガラですね)
レッドアロー（特に新宿線系統）やロマンスカー（さがみなど）は確かに日中の乗車率は高くないですが、
帰宅需要で十分ペイできているということでしょう。
「サザン」も帰宅列車としての需要があるようですし（特に指定席車）。



指定席車と自由席車の比率を変えなかったのは、今回の投入数だけでは10000系を全部置き換えるには至らないと思われることから、1
0000系と12000系が併存する場合の運用効率の問題でしょう。
10000系と12000系の編成内容が共通なら、両者を分けて運用する必要はなくなりますし、突発事故が起こっても両者の振り替えが容易になります。
私が夜に天下茶屋から泉佐野まで乗車したときは、指定席車は満席に近い乗車率でしたから、4両ないと夕方の帰宅需要に応えきれないのかもしれません。

無事納車完了！

ラピートの代走役として関空線を走ることはできないの？
また高野線の走行は考えていないの？

準山岳区間を走る装備はないと思われ

走るんです特急

12000系の設計に関わった人全員四肢切断されて死ねよ

8000系以降の南海の新車、（何かい）まいちだよね。

南海12000系設計者が朝鮮の回し者で
日本の鉄道業界を完全に叩きのめす為に12000系を製造したことを

南海カスヲタはまだ分からんのか

>>35
ラッシュ時需要だけでペイするからといって、普通車両利用客を
犠牲にしてまで、残り一日日柄難波〜和歌山市間を空車で往復するのか？

>>42
南海にお似合いのショボイ特急車送り込んで、なんで日本の鉄道車両が
ダメージ食らうんだ？
れより、現代に発注した方が良かったんじゃね？＞12000系。

12000系がダサいのは事実だが、
和歌山やチョンに責任転換する馬鹿は死んだほうがいい。
特にチョンと同レベルのオーストコリアの尻馬に乗って和歌山叩きする国賊は今すぐ死ね。

>>44
あんたのひとつ上にいるやつも同類だよ。
和歌山切捨てがどうのこうの言ってる時点でこいつは間違いなく例のso-net。

http://hissi.org/read.php/rail/20110210/UUhPMnBLeGRP.html

【南海】12000系について語るスレPart 1【新車】
43 ：名無し野電車区[]：2011/02/10(木) 09:15:19 ID:QHO2pKxdO
>>35
ラッシュ時需要だけでペイするからといって、普通車両利用客を
犠牲にしてまで、残り一日日柄難波〜和歌山市間を空車で往復するのか？

>>42
南海にお似合いのショボイ特急車送り込んで、なんで日本の鉄道車両が
ダメージ食らうんだ？
れより、現代に発注した方が良かったんじゃね？＞12000系。

309 ：名無し野電車区[]：2011/02/10(木) 09:30:49 ID:QHO2pKxdO
国交省も和歌山を見捨ててたりして。

314 ：名無し野電車区[]：2011/02/10(木) 14:59:13 ID:QHO2pKxdO
>>313
霞ヶ関の官僚連中が、自分達が通勤に困るから動いたんだろ。
大阪の、それも尻尾の方を走るオンボロ電車のことなんかに
関心はなかろう。

>>44

まあ、チョンは関係ないとして和歌山に関しては、無関係とはいえない。
12000系の導入も10000系の足回りの老朽化だけでなく和歌山方面からのグレードアップの要望があったからな。

まあ、乗るのは地元民だけだし、地元民ならともかく、関係ない他地域の人間がああしろ、こうしろと批評する権利はない。

地元民だが、乗る分にはすごくよくってるんだろうけど見た目どうにかならんかな〜。
中国の偽ガンダムみたいな････。
プラズマクラスター搭載なのは、車内で５５１食う人対策だと思う。

確かにダイソーで売ってるプラレールもどきみたいなデザインやね

クソワロタ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297327437/8

>>40
テメーに何も迷惑は掛かってないだろうが

何故積極的賛辞が出てこない？

10000に廃車が出てどっかの中小私鉄が買うとかはないの?

JR東や関東私鉄ですらステンレス特急なんて入れてないのに
南海って終わってる

ステンレス特急ならJR西・四・北にもあるだろ

>>54>>55
これも朝鮮が日本の鉄道業界を滅ぼすために仕組んだこと。。。

シャアが初めてジオング見たときと同じような気持

どうにも安っぽいカラーリングとレタリングがなぁ。
…8000系に合わせたのかも知れないけど。

沿線利用客を中心に悪くないと感じている者もいるのは事実で、
一部ヲタの批判が営業開始後の利用動向に直結することはなかろう。

>>59
今以上に減りようもないしな w

反抗的なヲタが増えたもんだな。呆れる。
さっさと沿線から出て行け。

>>55
耐寒性の問題からアルミ車入れられなかったｺﾋはともかく残り2社は安物orボロ特急じゃん

12000系のローレル賞受賞は決定的だな。
走るんです(語弊はあるが)で特急を造るなんて、
良い意味でも悪い意味でも先進的。

http://xna.no/?page=railf

ひでぇ言われよう・・・・・

おまいらおちつけ
8000系が出たときもヲタの反応は同じようなもんだったぞ

Premiumって10000系に対する優位性なのかと思ったけど
車体にデカデカと直書きしてるとこからすると
指定席＝プレミアム、自由席＝エコノミーってことなのか

あれ以降、反抗的なヲタが増えたよな。
沿線の一般人はなんとも思ってないのにな。

特急というより、座席指定車、といったほうがいい。

むしろ8両編成で一形式として製造した方がすっきりするのに。

３M５Tにできるから、より経済的なのに・・・。

それよか、2M4Tにして、南海、空港、高野、泉北　全線の優等列車を

2クラス制にして、モノクラスは座席なし。詰め込み式。

ハイクラスは豪華にして。300円固定か、距離制にして近距離でも使いやすくして。

いつでも座席を確保できるようにしたらいいのに。

1両56名。　モハ　サハ　サハ　モハ　の編成のようで。

ところでこれ全車禁煙か？

>>67
2M4Tは空転しやすいのでM車を減らす事は考えにくい

>>37-38
1000系以降の新型車は南海の方針として
Z車しか橋本〜極楽橋へ入線させていないなどの特例を除き、
どの形式も南海線と高野線橋本以北は問題なく走行できることが前提となっている。

8000系が橋本まで乗り入れ可能であるのと同様に、
12000系も乗り入れられるし空港線も当然入線できる。
ただ、営業運転を考えたときに当面は上記区間での運用は想定されていない。
だから南海線専用という出で立ちで登場した。

12000系計画のルーツを辿ると、1000系派生型のVVVF特急車構想まで遡り、
当時はやはり1000系と同様に南海線・高野線で設計を共通化する方針であった。
つまり、りんかんもVVVF特急車になることが見込まれていたのだが、
高野線特急車へのVVVF適用は時期尚早ということで共通化は車体等に限られ、
高野線専用の抵抗制御特急車11000系、
南海線は10000系中間車増備という形で収まっている。

仮に12000系も高野線で必要となれば、車体の意匠変更だけで登場させられる。

>>67
かつて四国号置き換え計画が検討されていたときは
6両全車新造で自由席車・指定席車混成の固定編成も案としてあった。
都合上、9000系・10000系と用途を分けて新形式を造ることになったが。

南海としてVVVFは基本1C4M制御であるから、
必要な粘着性能を満たす為にはMT比が同じでないと成立させにくい。
3M5Tは1C2M、2M4Tになると1C1Mでなければ厳しい。

>>68
全車禁煙になる。

全車禁煙なら尚更なぜ４両も要るのかがわからん。
…プラズマクラスターの必要性も。

シャープじゃなくてサンヨーのにしとけよ

奇数両数じゃあ運用が厄介だ。停止位置の増設もしなきゃいけないし。

>>72
朝夕のラッシュの乗車率を知らない奴か。

逆に、ラッシュ時に自由席車が４両でいいのか？…って話でもある。

格差社会ってもんよ

だから全指復活を視野に入れてるんですよ。
2連だと座席少なくなりますからね。

＞全指復活
なるほど、やっぱり完璧な“シャブ中”だな。

ラッシュ時8連でもほぼ座席が埋まってる状況も知らない馬鹿か？

まるで全席指定がラッシュ時に「のぞみ」並に頻発しているかのようなミスリードを誘う書き方だな。
「埋まってる状況」からすると現在形だが、本線にラピート以外で全席指定なんて今あったっけ？
百歩譲って、一般車8両でほぼ座席が埋まっていると書きたかったのなら、それはラッシュとは呼べないな。
というわけで、本物のバカは・・・

以前のダイヤの朝夕のサザンは８連全指だっただろ

以前の話をしてどうするんだい？
そもそも現行ダイヤ前は8連全指が15分間隔で走っていたのなら、>>80もうなずけるよ。
客としては全指8両で毎時1本より、15分間隔で指定2両を付けてくれたほうがありがたい。
PiTaPaで専用機にタッチしただけでチケットレスとかな。
「座席指定」でなくとも、JR特急の自由席相当のグレードで「着席保証」であればいいんだよ。

特急増発しすぎて、急行が減ったら泉大津の利用者は不便になるぞ。
だからサザンを8連全指に戻して、急行を増やしたほうがいい。

ピークタイムに2本増で「増発しすぎて」はおおげさだな。
代わりに17時以降の下りラピートを泉大津に停めれば宜しいかい？
なんば〜泉大津は「特定特急料金」を300円で設定して。

>>80
朝のたった1時間やそこいらのためだけに、あとの丸1日を
ガラガラのまま逝ったり来たり…んなアホなw

朝だけではなく、夕方や夜も乗車率はそこそこ高い。
昼間でも乗車率が50%近くの列車だってある。

両数を変えても運転コスト自体はそれほど変わらないから、
どうせならということで運用しやすい4R単位にしているのだろう。

別にステンレスでもいいが、あの雨樋の位置だけは許せない。

乗車率は50%近くの列車は1日何本だろうね。
サザン指定席の7割（上下計45本前後）は10%未満じゃないか？

まあ南海にも策があっての新車投入だろうし、
ここでどやこや言っても仕方あるまい

電鉄社内の政治的判断()でしょうな。
2000系最終増備と同じニオイを感じるな。

取り敢えずは自由席のみの特急を一部指定化でしょ
半時間に一本必ず走るのを定着させるのが狙いでは

秋までどうしてるの？？

試運転でしょう。
もちろんその間に試乗会も行うでしょう

秋までに、もう2編成入ったりして・・

側面に大きく書かれた列車名がダサ過ぎて痛々しい。
センス無いな。

走るんですだの雨樋の位置だのってのは、一般客の99％にとってどうでもいい話

つまり鉄オタがどう騒ごうと、鉄道会社にとっては聞く耳を持つ必要の無い話ってこと

8000系が出た辺りから反抗的な南海ファンが増えて嘆かわしいな。
そんなに方針が気に食わなければファンやめりゃいいのに。

>>97
南海は聞く耳を持たないのではなく、がんじがらめで何もできないだけ。
不動産を安値で買い叩かれないように頑張れとしか書きようがない。

>>98
「スレに書き込む=従順なファン」ではないぞ。悪口は南海に限ったことではない。
批判が気に入らなければ、マンセースレを立てれば良いだけ。

>>96
50000系のベタ広告に比べりゃ幾分マシか？

>>100
広告を入れるフラグなのかな？サザンプレミアム部

>>83
それはチケットレスが役目を果たしてる。

>>102
ホームで衝動買いできるくらいの手軽さがほしいんだよ。
[空席あとx]とか大きく表示された端末にタッチすれば、あとは飛び乗るだけとか。

チヨコにて
プレミアム目撃です

今日の晩、終電終了後１２０００が千代田回送らしいです。

サザン全指８連がなくなったのは連結作業の人員削減で作業を減らす為だった。
そうでなけりゃ全指８連の時間の指定券は争奪戦だった。

>>105
もう千代田にいたよ

>>107

千代田に行ったのは２本とも？

今日千代田検車区に寄ったら１本しか見なかったけど

>>105
水曜の終電後に和歌山市出たよ

>>108
検車と工場に1車両づついたそうですよ

南海中の人からのお話です。

>>106
10000系と7000/7100系は電連すら付いてないもんなぁ。

12000系は網棚下の読書灯はあるんかなあ。
あれがあってこそのいい意味での南海特急クオリティ(笑)なんだが。

>>111
そこは大事だな。

側面のロゴ初めて見た時広告かと思った

それにしても、新車の12000系の話題が、なんで旧車
仕立て直しの京とれいんの話題より乏しいんだ？

12000系は千代田で放置プレイ中？

事故車の修理に忙しくて構ってもらえない？

＞＞１１１
南海の発表を見る限りは読書灯はついてそうだ
シートも広くなるし、せめて内装ぐらいは期待させてほしいな

>>114
あんな糞な外観じゃ仕方ない。

いくら内装よかっても外観も大事だよ。特急車なんだから。

あの雨樋付け替えろよ。

特急としての風格が全くない車両だな
正面からみたらどこぞの通勤車とみまがうようなその出で立ち
これはオタじゃない一般客でもひどいとわかるぞ
ラピートを作ったあの南海はどこへいったんだ？

別にラピートが評価されてるわけじゃないだろ

ラピートみたいなブッ飛んだデザインだったら
もっと注目されたかもしれない

>>120
BR賞取ったし、子供に人気

波をイメージした超流線型とか?

ラピートはむしろ浮いた存在
12000系は8000系をベースにしていると思う

8000と連結が前提だからあまりにもぶっ飛んだのは浮きまくりだろ

色以外はいいんだけどなー
ラピートブルーを特急色にしても良かったのに

974 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2011/03/03(木) 20:13:40.53 ID:k8OR9NXn0
今日は千代田−堺東でサザンの試運転してた

確かにサザンの試運転はあったな


12000系じゃないけど。

話題性で、ゾンビ復活の京とれいんに負けるとは…。

ゾンビってこれですか？

http://1.bp.blogspot.com/_vN-xqUD1zOg/TQSPCNq8QtI/AAAAAAAAAnM/UDUIXJQt8P4/s1600/zombie.jpg

和歌山方面（南海本線・阪和線・きのくに線）に投入されるかっこいい新型車両達
いかにも実用性至上主義って感じなコンセプトがすごくイカス
こうや30000系の代替となる新型車両はいつになるだろう
http://feb.2chan.net/up/r/src/1299498127393.jpg

287系に比べたら内装も座席もかなり高級感あるよな。
あっちは683系をそのまま劣化させただけの安物丸出しな内装。
その癖にサザン指定席よりはるかに料金の高い自由席。

室内も恐らく上出来だと思うし、乗客の評判はよいものになると思う。
今はまだ、外観しかさらしていないし、その外観が散々だから、
(一般色に比べ色が単調で安っぽい上、側面の巨大なロゴ、、、)
ファンの間(まあ南海の現業さんの間でも安っぽいという評判らしいが)では評判は悪いが、
運用に入ればそういう評判も減るだろうし、あわよくばローレルやBRも受賞できそうな気が。

287系
http://blogs.yahoo.co.jp/gptjadmwjaemtjg/2176952.html

やっぱり安っぽいな。

>>133
無理だろ、287のが可能性ある

287系なんて683系を直流化し劣化させただけの何の新鮮味もないつまらない車両だろう。
12000系の方がまだ可能性は高い。

目糞鼻糞

未だに鉄道友の会信者がいることにあきれる

10000や30000の時代から会員数どれだけ減ってることか

だから何だよ
グッドデザインもブルネルもどうせ取れないだろ

>>139
だから、何か賞もらったとかもらえなかったとかなんて、ほとんど意味ないんだよ。利用客が増えるわけでもないんだし。

この12000系の運行開始に伴って、特急列車の全面禁煙化が実施されそうだな。

そうか？
プラズマクラスターつけたのはタバコ対策じゃねえのか
いまさら10000の喫煙車を禁煙にして走らせるのは無理だと思うが

試運転があったのに
全然伸びないねこのスレ

>>143
運用を教えて下さい！

今日は12001F千代田出場羽倉崎に行きます｡

南海の特急車はいつも
関西私鉄マンネリ期に突如現れてそれなりに騒がれるな

>>146
話題になってるのはこのスレでだけ。
世間的には廃車再生の京トレインの方がよっぽど…。

まあラピートが登場時に２ちゃんねるがあれば良い意味で騒がれたな…
新型サザンとラピート、同じ東急車輌製造とは思えない

>>145
羽倉崎でパンツ下げてお昼寝ちぅ

>>142
喫煙室は中間車についている。
南海としては、特急車両の禁煙を積極的に進めたいみたいで、その意思が今回の12000系に表われた。
ただ、既存車両は全席禁煙にするにはお金がかかるから。
スペースはあるが(サービスコーナー)、そこまでする必要があるのか見極めかねているのかと。

蓋と換気扇つけてしまいじゃん

口では簡単だが・・・ってとこだろう

さっき諏訪ノ森通過した。

本線に移動してたのか

サザンはどの編成も和歌山市を出て和歌山市に戻ってくるから急がなくていいと思うが
問題は相棒の運用だな。

和歌山港じゃ

書き方悪かった。
1日の始めと終わりにはすべての編成が和歌山市にいるから
置き換えは急がなくてもいい、と書くべきだった。

>>157
6本中1本は住ノ江

>>158
すまん。
それでも4本はのんびり置き換えられるな。

ところで、その安っぽい、スーパー玉出みたいなセンスの
特急車っていつから営業に入るんだ？

スーパー玉出ってｗ

せめてマンダイにしてやれよｗ

１２００１回送
高野線白鷺駅なんば方面発車しました。

@NANKAIのブログが神過ぎです！！
ttp://shop.plaza.rakuten.co.jp/nankai-onlinestore/diary/detail/201104250000/

まだ高野線にいたのか

ブログやるじゃん。

１２０００系回送
高野線初芝駅からなんば方面に通過しました。

>>167
今は堺東にいてるけど、表示は「試運転」。
走ってる時は「回送」だったけど、なんで？。
12002F、いつの間に戻ってきたのやら…。

不具合？

不具合起こすほど新しい技術使ってかいだろ。

コンセントとかｗ

>>136
守口のキチガイ南海ヲタ必死だな

え？

あのドアはなんなんだろ

さあ

規格車体使用でやむを得ずついた奴だとか・・・

メーカー規格でも必要ない

現行10000が2両3ドア
なので12000営業開始後に
乗降に手間取るような事態と
なればプラグドア化する為

側引戸より構体は簡素化するが
ドア自体のメンテナンスは手間

準備工事だから至った判断で
出来れば準備で終わらせたいと

隣の近鉄が特急更新車で
折戸と車椅子用プラグドアを
組み合わせている事例を意識

ホントかね
ケチりすぎて、メーカーが標準仕様で置いておいた2扉図面をそのまんま流用したとか、
そんなブラッキーな説とかもありえる気がしてならない

東急車輛の標準設計に今回の
ような優等車両の設定がなく
南海12000は特注に近い

仮に元の仕様として2扉だった
なら準備工事部も側引戸型で
そばに戸袋部がないといけない

ステンレスだと後から開口部を
設けるのが面倒でもあるし
側引戸の戸袋部を見越してまで
車内レイアウトを考えると
客室スペースが減ってしまう

折戸なら省スペースだが
開閉時の軌跡が大きいので陳腐

できれば準備構造のまま
終わらせたいが万が一もあり
実現すると不細工な仕様ながら
プラグドア型での追加を想定

縦長だな

携帯派か

11.9.1デビュー決定！

ふむ。

ＪＲ西日本の２２５系に似ている前面デザインだな。

>>179 ステンレス車体の扉準備施工といえば、
北の789系や西の189系にもあるけど、 あれらも同じ構造なの？

>>185
それらは引戸準備で戸袋部あり

12000の場合は消極的準備

固定ヘッドレスト邪魔そう

>>111
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/110117.pdf

によると読書灯らしきものが見える

>>179
なんでわざわざ特急車を標準車体で造ろうなんて発想が・・・

南海としての個性も何にも無い。

糞１２０００。糞８０００。
いい加減メーカー変えろ。他のメーカーはだいぶましな車両造ってるぞ。

>>111
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110605-331186-1-L.jpg

あるみたいです。

>>188
>>190
�dクス
編集長敬白にもやっと記事が載ったが、伝統の読書灯が継承されてよかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110605-331186-1-L.jpg

リンク間違えた、正しくはこっちね↓
http://rail.hobidas.com/blog/natori/

それにしてもこれはかなり期待できそうなシートだな。

座席と同様、妻面部も青系でよかったのに
木目が噛み合ってない。

http://rail.hobidas.com/blog/natori/110607n5483.jpg
青系の化粧版が貼られた乗降扉、貫通扉
http://rail.hobidas.com/blog/natori/110607n5638.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/110607n5571.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/110607n5696.jpg

デッキが木目模様なら落ち着くのに
あと車椅子用トイレと多目的室が同じ車両でないのも気になる

中央の蛍光灯カバー、１００００系の新造中間車と同じみたいだな。

>>195
道理で新型車両の割には新鮮味が少ないと思った
デッキも単調な感じがする

南海って保守的だからな
その癖にパイプとかあの雨樋とかコスト繋がるものの導入には積極的だからな
和歌山や泉南に限らず田舎はどこもそんなかんじだ。
同調意識が強く、あそこがこうだから、ここもこう。
東京一極集中なんかも同様。
都会人なのは京阪神間のみ。

運賃の他に座席指定料金が必要な新型サザン(指定席)の詳細
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2011/06/7_2.html

京阪神方面の運賃のみで乗れる列車
阪急　京とれいん
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2011/04/post_136.html
京阪特急
http://forest610.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/03/post_349a.html

塗装ダサすぎ。
ありえないよ、あのキモいロゴ、、

なにあの正面についてるダサいヘッドマークｗ

もはや電車は東高西低
今年のブルーリボン賞は京成AE形
ローレル賞は東京メトロ16000系
どちらも東京の電車
これに対し関西のJR225系やキハ189系はローレル賞すら獲れなかった

>>200
まだあったんだなぁ…そんな賞。
AEは当然だとして、メトロ06の何が評価されたのかが
さっぱり解らん。

>>201
ブルーリボン賞が関東から選ばれたら
ローレル賞はそれ以外の地方から選ぶような規定があったらいいのに

>>202
関西人はあつかましいなあ

逆に両方の賞が関西圏だと言わないくせに

昔は国鉄って全国区候補がいたんだがな。
それにしても、東西を問わず賞に相応しい新車が
さっぱり出なくなった。…特にローレルがダメ。
長電ＯＳが懐かしいよ。

>>197
雨樋ってああいう造りじゃないと意味ないんだよね 残念ながら

>>203
両方関西から出るって事はめったにない
それにしてもブルーリボン・ローレル賞は関東贔屓だと思う
1971年の場合だと京阪5000系が間違いなく獲れたはずなのに
翌年に持ち越され
営団6000系に賞を持っていかれた

>>199
雨樋が糞杉。
一体何年前のデザインだ。
今時あんな雨樋つけるか？糞東急車輌

>>204
老いの繰り言乙

>>206
人口が関東に集中しているんだから自ずとそうなる

鉄道雑誌の表紙を飾れない、賞がとれないのは和歌山の鉄道だから仕方ない
JR西日本でも同方面の283系などは表紙にならない。

>>208
確かに「老いの繰り言」かもな。
昔はあれほど味気ないと感じた東急7000(7700)系を見て、
今じゃ「あの頃の車はいいよなぁ」なんて思うんだから。

定員算定の仕方おかしくないか？
特急車両は全員着席が前提のため座席定員＝車両の定員のはず。

おい、今日発売の鉄道ファンに載ってる12000系の形式図を見たら、
12801の将来ドアを設置する予定のスペースの隣の座席に窓がないぞ。

今時新型の有料特急に窓のない指定席があるだなんて、南海はどれだけ
ケチなんだよと小一時間(ry

http://jul.2chan.net/up/r/src/1308676162743.jpg

名鉄は倒壊に客を奪われ有料特急廃止に追い込まれたが
南海は阪和線に負けていながらもよく頑張ってると思うよ。

来年のローレル賞を獲りそうな車両は？
http://blogs.yahoo.co.jp/most_253

投票結果

選択肢　　　　　　　　　　　　　　　　比率 　　　　人数
Ｅ５系 　　　　　　　　　　　　　　　　28.6% 　　　　　2人
Ｎ７００系７０００番台、８０００番台 0.0%　　　　　0人
南海１２０００系 　　　　　　　　　　　71.4% 　　　　5人
２８７系 　　　　　　　　　　　　　　　　0.0% 　　　　　0人
その他(コメント必衰) 　　　　　　　　0.0% 　　　　　0人

>>215
選択肢はたった5つしかないし、それにまだ7人しか投票していないじゃないかｗ

>>212
JRの改造車などでは聞いたことがあるが

ＪＲの特急並みだな。

>しかし、一方で抵抗する会社も存在する。近鉄と南海だ。近鉄はその複雑怪奇な車両運用の都合上、女性専用車の設定が物理的に不可能な場合が多い。
>故、車両の運用が固定化されており、なおかつ運用を限定した奈良線の快速急行にのみ設定されている。
>南海も似たような設定方法を用いており、8両編成の急行に時間限定で付けられている。同時間帯には同じ8両編成の準急や区間急行、
>前後には6両編成の急行も存在するが、それらには付けられていない。
>集中的に設定することで、運用効率を上げているのだ。実際、最混雑時間帯に絞るなら、そのような運用方法でもさしたる問題は無い。
>さて、そのように女性専用車の包括的設置に抵抗している南海電鉄だが、ついにその牙城が崩される事態になりかけている。
>http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/110609_4.pdf
>この記事を見ていただきたい。愕然とする内容がそこに記されている。
>これは、南海電鉄が今年9月1日に定期運用に投入する新型特急車両、12000系サザンの『女性限定試乗会』のお知らせである。
>いや、女性限定であることそのものは大した問題ではない。続いてこちらも併せて読んでいただきたい。
>http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/110609_3.pdf
>これは一般向け・・・というか、基本的にオタ向けの試乗会の内容である。
>この両者、内容としては一見、後者の方が充実しているように見えるが、決定的違いが存在する。

>そう、前者は「無料」で設定されているのだ。

>いや、それだけならまだ許せるのだ。
>何も、「キモオタが女が無料で新型車両に乗れるからといって自分が金を払わねばならないことを僻んでいる」わけではない。問題は内容だ。
>まず、後者の羽倉崎検車区での撮影会付きプランを記そう。
>・難波〜羽倉崎　往復乗車
>・羽倉崎検車区での撮影会
>・ノベルティグッズおよび、様々な非売品のプレゼント
>・大人/5400円

>相変わらずぼったくり臭に絶えない。難波〜羽倉崎を特急で往復しても2000円あまりだというのに。とは思う。
>しかしながら、資本主義では需要があるのならどんだけぼったくっても良いという理屈であるから、確実に需要の存在するこれらから搾取することは合法なのだ。
>では、全車を見てみよう。
>・泉佐野⇒難波　片道乗車
>・スイスホテルでのティータイム付き
>・ノベルティグッズプレゼント
>・minapita商品券3000円分プレゼント
>・0円

>・・・唖然としただろう？いくらなんでも・・・と、言いたいぐらいの格差がある。
>女性限定で無料なのまでは理解できるのだ。普段、利用の少ない女性の方々に体験していただくには無料であることは必須条件。
>男性まで入れると、俺のような人間が沸いてくるのだから、限定にするのも理解できる。
>だが、特典が明らかにキチガイ染みている。スイスホテル（一応難波一等地の高級ホテル）での豪華ティータイムに3000円の商品券がくっついてくるのである。
>これだけで1人当たり5000円は下らない内容だ。それを無料でよこしておいて、オタクどもは搾取できる限りしても問題ないのだからと普通運賃の倍以上の値段を吹っかけてくる。
>あらかさまに女性のみを優遇しすぎている。
>何度も言うが、僻んで俺たちも無料にしろ、安くしろ、と言ってるわけではない。異常とも言える女性優遇を批判しているのだ。
>だから、女性限定の無料試乗会そのものは悔しいが理屈上問題ないと思っている。
>だが、なぜ、女性には5000円あまりをくれてやっても良いのだろうか？ここまで行ってしまっては理解することがさっぱり不可能だ。
>何の義理があってここまでの優遇を行う必要があるのだろうか？
>今まで、南海のイベントといえば各種極めて平等な内容だった。マスコミなどの都合でいたしかたない優遇面はあったが、それ以外については殊更の文句もなかった。
>去年のサザン25周年記念イベントは同行された企画部の方の印象も良く、非常に心地よい、思い出になるイベントであった。
>そんな南海電鉄がこのような明らかに差別的とも取れるような内容に走ったことはショックである。
http://krw.nce.buttobi.net/diary/index.html

>>214
>南海は阪和線に負けていながらもよく頑張ってると思うよ。

淀屋橋、本町、心斎橋、難波といった大阪の都心部に行くのなら依然として南海の方が便利だからな。
梅田や天王寺だと阪和線の方が確かに便利になったけど。

>>221
阪和線も紀州路快速があれでは使い物にならない
紀州路快速がもっと速ければ南海もうかうかしていられないと思う
というより和歌山市自体が衰退しているのもまた事実

>>212
鉄道ファン立ち読みしたが
確かに窓のない座席が存在した
それならばドア設置予定のスペースを使ってパウダールームと携帯電話コーナーを設置すればいい

>>222

しかし、そんなところに特急型新型車両入れる南海もどうかと・・・・

>Re: 新型サザン - 京阪沿線 2011/06/25 (Sat) 19:07:26

>>近郊電車のグリーン車なんて特急に比べたらはるかに劣る。
>>なぜあんなものに使い料金を払ってまで乗る関東人のスキルが疑問。

>こんな意見をここで羅列する事自体恥じるべき。
>今は格差社会。言葉が悪いかも知れないが貧乏人は立ち席で居ろと。
>無料でダブルデッカー車を利用できる京阪が不思議。
>(人気があるのでイス取りゲームの様になるので見ていると面白い。)

>たかが500円と感じるか、高い500円と感じるかは個人的主観。
>だいたい関東の事情を知っているのか。また、他社がどうあれ
>南海がどんな商売しようが南海の勝手ではないでしょうか。
>この日本は資本主義社会で格差もある。
>ヒガミやネタミで意見を言わない方が良い。
http://nankai.bbs.fc2.com/


府内でも所得が最低クラスの地域の鉄道のヲタが何言ってんだかw

>>212
戸袋予定部は暫定で車掌裁量の
調整席の取扱い前提で設置が決定

指定券を持たない飛び乗りも多く
混雑時の車内購入は調整席へ案内

ドア本設置で撤去されるまでの
あくまで暫定的な配置という理由

JR九州の水戸岡さんみたいな
デザインチームに発注してたら、
もっとマシなデザインになったん違う？

これ、ほんまにダサいで。

素体が・・・

明日はいよいよ女性子供限定の試乗会だな
でも天気は雨みたい

>>227

観光需要が殆ど無く、落ち目の和歌山の鉄道だからこれで十分。
12000系と287系の導入がその象徴。

>>230
287系は、jr西らしい特急って感じしない？
俺、こいつはアリだと思う。

しかし、12000系はプラレールみたい…。
これじゃないロボみたいな印象。
実際に走ってる姿を見ると
違う印象をうけるのかもだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkhdSDqzTBg

コピペにレスすんな

しかし地味な電車だね。

そこがいい。
沿線地域そのものが地味なんだから車両も地味でいい。
アピールする必要は全くない。

よく見たら
電車というよりディーゼル特急みたい
特にJR西日本のキハ189系と似ている

地味かな。派手じゃない？
派手なんだけど、これじゃないみたいな。

>>202
昔みたいにローレルは通勤車両限定にしたらいいのに。
そもそもローレルは通勤車両がブルーリボンをなかなか受賞出来ない故に通勤車両を評価するために設けられた賞だろ？
だからローレルは技術面を評価してるはず(新技術は通勤車から始まることが多いから)。

平日の昼間のサザンの２号車にたまに乗るけど、いつもお客５人くらいしかいない。
喫煙車の３号車はもう少し乗ってるかもしれないけど、煙たいので見に行ってことなし。
やっぱり２両で十分、そして喫煙車はサザン存続のために必須と感じる。

>>238
これでは1970年代の近鉄名阪ノンストップ特急並だな
2両でガラガラだった時代の。
ただ近鉄は国鉄の運賃値上げとアーバンライナー投入で客を取り返したが
南海は和歌山の衰退とクルマ社会化で明るい兆しが見えない

泉佐野以南なんかは完全に支線化してしまってるからな。
和歌山の衰退、泉南地区のクルマ社会化に加えて、
明石大橋開通後の淡路・四国連絡客の激減も衰退の原因。
サザンから四国連絡という長距離輸送の役割がなくなったことが、
通勤時間帯以外の座席指定車の需要が減った大きな原因だと思う。

了解。

>>240
1990年頃サザンの指定席車乗ったけれど
結構乗車率は高かったように思う。
当時はバブルで好景気だったことに加えて
まだ明石海峡大橋がなかったため徳島方面へ行く客が結構乗っていた。
現在は不況と四国連絡の現象のダブルパンチを受けていると思う。
数年後にはかつての名鉄1000系のように運行方法の見直しが必要になるかもしれない

電源付き良いね〜

これからの世の中、年寄りの金持ちの需要ありそうなので
急行にも指定席を設けてみたらしたらどうかな。

>>239-240
和歌山市民は、ブラクリ・フォルテの中途半端な延命治療にムダな金をかけさせられている。
中心市街地活性化計画が今年度で切れますし、市長は和歌山市にコンパクトシティはなじまないと発言しているようですから
心配しなくても大丈夫でしょう。
市街地利権から郊外型利権に税金の流れが変わると思いますよ。
10年遅かったと思いますけども。
郊外の開発のほうが金を突っ込めるから色々美味しいんでしょうね。

外観だけだと「安っぽいなー」と思いましたが、内装の写真を見て、普通に快適そうでうらやましいです。by小田急沿線民

小田急には見た目は凝っていますが、座席や窓の大きさがとても残念な60000形MSEという車両がいるので。

和歌山大学前駅開業はサザン乗客増にどのくらい貢献するんだろうか。

>>214
まだ廃止されてないよ

>>248
名鉄も指定席+自由席の編成
ただ名鉄は自由席もクロスシートがある分南海より上

>>249
サザンはどちらかといえばJR東の中電に近い。
ロング＋リクライニング車の混結という意味で。
8000系と12000系の混結になってますますJR東のテイストに近くなった。
12000系はJR東の2FG車を平屋構造にしたような車両だしな。

>>226
準備のドアって、10000系より12000系の方がドア数が少ないから、
乗客を捌ききれなかった場合に開けるんじゃなかったっけ？
基本は使いたくない、みたいな感じだったけど、結局開けるのかな
俺は3連化の布石と聞いたんだが

12000系の扉の位置を見たら
2つずつ隣接している形になっているな
これが近鉄だったら等間隔に並んでいる
会社によって考え方が違うのが面白い

>>246
小田急の特急にこないだ乗ったがめちゃくちゃ快適だったよ。
形式はよくわからなかったが、めちゃくちゃ大きな窓にゆったりとした足置き付きの座席にカーペット敷きの床…
関西を走る特急でイメージが近いのは、強いて言えば、キハ85かな。キハ85をハイデッカーでなくしてそのぶん窓をさらに拡大した感じ。

8月中はイベント列車にのみ使用されるが
そんな余裕があるのなら営業運転を早めたらいいのに
その方が節電にもなるし
夏休み中に営業開始することで子供たちにもアピールできる。

わからないんで教えて欲しいんだが…
12000系が営業に就いたら、1000系や8000系が相棒として
召し揚げられると思うが、代わりの普通運用はどうするんだ？
サザンに使われてる7000系４連は単独運用できないよな。

12000の自動放送のレベルが気になるな。
付属の8000にも流れるみたいだし、話題には全然挙がらんが、個人的には一番注目

>>255
今後12000が増えて1000系や8000系が不足する可能性があるから
9000を更新して12000系と連結可能とするのも手
9000の4連も単独で使い道がないのが玉にキズ
制御装置もVVVFに更新する

>255
今回の投入分は自由席特急を差し替えるみたいだから、
そこから浮いた分の運用でやりくりするんじゃね？
中長期的には＞257のようになるんだろうけど

>>255
7100系が普通運用になる

12000系の運用増えたら節電できるって言うやつがおるけど、
8000系が特急に振り変わるぶん7100系が加減速の多い普通車に回るから、
節電効果はさほどないだろうし、むしろUPするかもしれん

まあそもそも、V車かそうでないかで使用電力が大きく変わるかといえば、そうでもないんだが

>>259
2000系を一部T化の上7両に組み替えて区間急行や空港急行に使うのは？

女性限定の試乗会だが内装意外といいじゃないか。
おまけにコンセントまで完備されて。
これで500円はかなり安い。くろしおの新車が偉いぼったくりに思えてくる。
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZXw7ZWaOI
http://www.youtube.com/watch?v=DVzH-AmOUzM

>>261
コンセントはデジカメの充電に使う予定
くろしおは自由席でも900円くらい特急料金取られるからなあ
せめて天王寺〜和歌山くらいは500円に割り引くべき

くろしおのメリットは新幹線への乗り換えの便がいいことぐらいかな。
新幹線乗り継ぎなら乗継割引も利くし。

>>262
そんなこと書くとまたJ-WESTのチケットレス厨が沸いてくるぞw

夏休み親子乗車体験イベントとして、抽選で180名様をご招待
プラズマクラスター※搭載の特急「サザン」新型車両12000系特別試乗会を実施
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/110708.pdf

■「『シャーププラズマクラスター号』親子特別試乗会」の概要
・実施日時：2011年8月20日(土) 難波駅(10：27発)→みさき公園駅(11：34着)
・募集期間：2011年7月11日(月)から7月25日(月) 当日消印有効
・募集人数：180名様(小学生のお子様を含む親子(ご家族) 一家族最大4名様)
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/110708.pdf

>>265
試乗会ばっかりやっていると営業開始時にはもはや新車ではない。
これは団体用車両かと言いたい
まるで近鉄の「楽」だ。

>>266
９月にならないと連結相手の一般車のやり繰りがつかないとか。
今夏、8000系増備があるのか？

>>262

ちょっと、JRの特急高すぎるよな

難波〜賢島　新型特急料金（1000円と仮定）込で4810円
ほぼ同じ距離の特急「くろしお」新大阪〜紀伊田辺　指定席5130円　自由席4620円

大阪難波〜賢島　176.9�q　運賃2250円　特急料金1560円　新型特急料金（仮称）約1000円　合計4810円
大阪〜武生　172.0�q　運賃2940円　自由席特急料金2100円　合計5040円

大阪難波〜宇治山田　139.2�q　運賃1750円　特急料金1280円　新型特急料金（仮称）約1000円　合計4030円
大阪〜敦賀　136.9�q　運賃2210円　自由席特急料金1780円　合計3990円

こう見てみると、私鉄特急は超乗り得列車だね。

>>268
小田急のロマンスカーもJR東日本のアクティーグリーン車に比べたら得。

果たしてサザンの全車両が新型に置き換わるのはいつだろうか？
今南海の置かれた状況からすると大量の新車は導入できないし。

12000系サザン　難波〜和歌山市　指定席1390円　　　　　　　　シート配列：4列　シートピッチ：1010mm　読書灯：あり　コンセント：完備　
287系くろしお　天王寺〜和歌山　自由席1770円　指定席2280円　シート配列：4列　シートピッチ：970mm　読書灯：なし　コンセント：端の座席のみ
　　　　　　　　　　　　　　　 グリーン車3010円　　　　　　シート配列：3列　シートピッチ：1160mm　読書灯：なし　コンセント：完備

>>270
10000系の再改造でもいいぞ。
ただし、連結器とブレーキ改造は必須。

>>260
2000は2両ユニット構成で
1両単位でT車化できない

>>266
50000登場時は南海主催以外
に自治体や各種団体が主催の
無料・有料の試乗会を連日実施

12000の比ではなかった

http://www.nankai.co.jp/traffic/goods/index.html

>>274
ストラップの方がカッコイイ…。

南海新型サザン試乗会レポート。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2011/07/12_1.html

サザンの全列車が新型に置き換わるには何年かかるだろう

7000の台車を放かすには惜しいので、新車に流用しては?

>>278
ドイツミンデンは分解組立に
専用の大型治具が必要

部品点数も多く保守整備が手間

空気バネもダイヤフラムでなく
昔ながらのベローズ

廃車発生品を活用する積極的な
動機はない

ドイツミンデンは格好良いので流用すべし

貫通扉がE231系・E531系のグリーン車と全く同じデザインだね

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/_DSC6282-1000nn.jpg
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_metg/e531/07.jpg

何で８０００系の車体を流用してしまったのか・・・惜しすぎる。

レーザー溶接使えば良かったのに
使った横浜シーサイドラインの車両は側面ツルツル

所詮E231の2階建てグリーン車を平屋構造にしたようなものだからな。
東急で作ったらこんなものになるのはわかってた。
通勤車は仕方ないが、せめて特急車は近車で作って欲しかった。

>>284
惨堕ーバードみたいな汚物よりかは8000系ベースの方がいい。
近鉄16600系をベースにしたのなら歓迎だが。

サンダーバードの何が悪いのか疑問。それをベースにした287系も名車。
むしろ近鉄の方が…

まあ、一般の客は車内がちゃんとなってればそれでいいんだがね。
外見なんてそこまで気にしない。外見どうこういってるのはヲタだけだろうな。
逆に、そこをうまく突いてコストダウンしてんだろ。

外見で判断せず内面を見てくれなんて頭の悪い中学生みたいな事を

昨日の試乗会、この炎天下で羽倉崎駅下車〜20分で歩かされて、検車区へ・・・。

近鉄の雀蜂の時は、そのまま車庫に入庫して下車させてくれたんだが。

乗降用のステップがないとかの問題もあったんだろうけど、せめて休憩用に空調利かした車両1本用意
しておくとか、有料なんだし何とかならんかったのかと思う。

一定期間は全車指定席で運転してほしい＞南海12000

それこそプレミアム。

>>289
あくまで推測だが…

列車として場内信号機で入って
車庫内の列停まで引っ張ってこれるか

あるいは入換信号機で単なる車両の
入換としてしか入庫出来ないかの
違いじゃないかな？

ハグラは後者なので営業したままの
入庫は無理かと。
千代田ならオッケーだった気がする。

車庫内での見学会なんかはまた別の話。

そこそこカッコいいのに変な色使いのラインと大阪湾の図のせいでダサい
早々にノーマルな新塗色に変更してほしいわ

第1回　住吉大社 鉄道フェア2011
　全国の住吉神社の総本社として知られ、レイルファンには阪堺電気軌道・阪堺線と大鳥居を組み合わせた撮影地としても有名な
住吉大社で、この夏鉄道イベントが開催されます。会場では乗用5インチゲージ、Gゲージ展示運転、
16番・Nゲージ体験運転のほか、電車の運転シミュレーション、スロットカー体験運転、各種グッズの販売が行なわれます。
■日時
2011年8月12日（金）〜19日（金）　各日10:00〜17:00まで
■場所
住吉大社　吉祥殿
（大阪府大阪市住吉区住吉 2丁目 9-89）
■入場料
大人（中学生以上）600円、子供（3才以下無料）300円
■交通
○南海本線「住吉大社駅」から東へ徒歩3分

>>292
大阪湾しか描かれていないのは運用範囲の狭さをよく表している
本来なら淡路島や四国も描かれているべきだと思う
サザンは元々四国連絡のためにあった

サザンの四国連絡の使命は明石海峡大橋の開通でほぼ終わったからな。
橋ができてから平日朝夕以外の指定席車の利用者が減ったことがそれを物語ってる。
新型も4両固定ではなく2両固定にして、客の多い時間帯は2+2で運用するようにした方が
良かったと思う。

それだとサニタリースペースなどが2両に1つ要るようになって非効率

昔、指２連の時、トイレすらなかったのが懐かしい。
確かに今、２連単位にするとその分定員減るわな。

それから昼間に乗るのはのんびりを楽しめるからなんで
車両数半減だと自由席に鞍替えするわ。俺の場合。
なんばなら空急発車する頃なら自由席でも余裕で座れるし、
和市ならいうまでもなく…

明日開催の試乗会ツアー
ttp://www1.nanka-e-tabi.com/ntiweb/TourDetail.aspx?tc=TRNO22000001
↑これに有鉄＆紀鉄周遊。

紀州路散策といいながら貴志川線は無視。・・・捨てたもんなｗｗ

9/1 なんば8:14発のプレミアム、１号車の前寄りだけが異常に売れている件。
まぁ、自分もその一団のなかに入るわけなんだけど…。雰囲気が想像できるわorz。
公式には充当列車の発表はないけど、チケットレスでシートマップ見たら一発でわかるね。

300

>>299
てゆうか、機械が勝手に1号車の前から売る設定じゃない？

>>301
席指定しないと最初から最前列は取れないと思うし、
この時点で1号車の前数席が既に売れるのは
朝の下りではあり得ない話。

よって素晴らしい面子が揃っているのは容易に想像できるかと。

１号車だけ車内の異臭が尋常でなさそうな懸念

>>303
さすが目の付け所がちがう。
でも心配ご無用かと♪

>>303
それこそ、プラズマクラスターの本領発揮ということで…。
ところで、大本営からプレミアム充当列車の発表あったっけ？

この車両トイレが1号車についているんだな
個人的には編成の中央部についていたら便利だと思うのだが

トイレを1号車に持ってきたのは乗車率の均一化と思われる。
やはり4号車側が何かと便利だから定員を多くしたい。
1号車は定員を少なくしても選ぶ人が少ないから大丈夫。
ついでにトイレ近い人は1号車か２号車にどうぞという意味。

それより4号車のなんば側にドアが欲しかったなと。

昨日実施の新型サザンの高野線小原田車庫での天空との並び撮影会、
撮影中の混雑緩和・安全対策のために特急〈こうや・りんかん〉用30003Fを留置
し、休憩所及びグッズ販売所として使用されたとの事。

羽倉崎でもやってくれたらよかったのに。。。。　
まぁ、苦情があって改善したんかもしれんけど。

小原田
バカ親子。空気読まずに何度も子供を前に立たせて写真→ビデオ→携帯カメラ。
みんなおとなしく待ってるのにお構い無し。
親子で同じシャツ着てたやつ。

>>302
１番席を買ったのは、かめちゃんか？

今日の雪乃たんツアーはどうよ？

>>309
３号車？

今日難波で目撃したけど、外観も車内も微妙すぎる。

>>310
そういえばみくしーに書いてたな
>かめ

折妻なんか丸妻なんかようわからん中途半端な形状やなあ
FRPでごまかすんなら10000と合わせればよかったやん

昨日の試乗会多奈川駅入線したのいいけど！多奈川駅で難波側方撮影させないのは意地悪すぎる！

>>316

仕方ないべ。
ホームは2両分しか有効長ないから。

しかし線路は6両分有効長あるから
今回4両の列車が入れられたわけ。

実はホーム6両分あるって突っ込みはナシでお願い。

そりゃ柵を乗り越えて行っても良いとは言えんわな

撮影者で、試乗会列車が着く前に勝手に柵を乗り越えて撮ってるアホはおったけどな

>>319
上りの時、深日町柵越え西端で撮影しとったヤツいたよ。

YouTubeに車内からの動画があって確認できる。

>>320
自己レス

今、動画また見たけどプロ機材だなこれは。
ということはTVか何かかな？

かもしれない

ほう

初日の記念品配布が必ずしも一番列車での配布とは限らないわけだ

明後日

12000充当サザンが公表されてないせいか
明日の指定席余裕だな
一般客がホームで12000停車しているのを見て
ホームで駆け込み購入するパターンが多くなるのか？

>>326
つhttp://www.nankai.co.jp/traffic/info/southern12000/pdf/jikoku.pdf

土日だけ固定で平日は変則だな。
市駅完結でない2運用を抜くからそうなるのか・・・・・

和歌山市から6号に乗車したが、和歌山市ではイベントもセレモニーもなくひっそりしたものでした。

やはり難波中心になるんでしょうね。

しっかし、ネットでは「満席」と出てたが車内はガラガラ。
どうなってんの？
途中駅からの乗客が多いのかな？
泉佐野とか。

え、今走ってる最中だよね？
盛り上がりに欠けるというか何というか

>>329
11号も指定席の売れ行きとは裏腹にガラガラ(^^;)
切符目当てのカラ予約でしょうね。

とりあえず撮ってきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=fdz-JMT3baI

座席の感じはスーパーカムイ指定席に近いかな。

併結相手に９０００系のハミゴ１編成は当てられないの？

>>332
乙
なんていうか8000系との統一性が無いなｗ

>>333
それって結構良いってことでいいんだよね？

>>335
頭の部分は薄っぺらい可動しない隠れ枕になっている。どっかのグリーン車みたいに変に大きな可動枕よりこのほうが無理な姿勢にならなくて、首筋も楽でいい。

とりあえず、近鉄特急で(内装のみも含めて)最新の雀蜂・SLとならんでコスパ最強認定。

なるほど
外見はあれだし現時点で完全な艤装はされてないっぽいけど
実際乗ってみると結構快適なんだな
今度帰省するときに狙って乗ってみよう

PC持ってなくて携帯から運用のPDF見ても大きすぎて見れなかった
誰か何号に充当するかまとめてくれたらありがたい…

車内はM車でも静か。
乗り心地は狭軌では良い方かな。

110km/hまで45秒ちょいくらいかな。
運転には余裕ありそう。

乗車レポ投下

サザン25号乗車。
まず、客室に入った時に感じる空気の爽快感。 新車ということを考慮しても
これほどサッパリした空気は初めてかもしれない。 よく分からんがプラズマなんたらの威力？
座席は座面も程よいもっちり感で背もたれを倒しても腰に違和感なし、上出来！
乗り心地的には、相変わらず左右にフワフワ揺れるがジョイント音はそれなりに吸収しており至って静か。

…しかしここから糞な点。
まず、座席下のスペースが何らかの機器により塞がれ足を伸ばせない、最悪。
簡易フットレストがあるものの、サイズが小さすぎる上に引いたら下まで行きすぎで使い物にならない。
昨今の新車にしては窓枠が高い。
そして、ジョイントを拾うと同時に天井照明のカバーがカタカタカタカタ…。 全然落ち着かない。
呆れたのがデッキ・サニタリースペースの装い。
味気ないプラスチッキー丸出しで、安っぽさ全開。 東の普通列車グリーン車デッキの方がまだ雰囲気ある。

まあ、よくも悪くも東のグリーン車！
ただ、座席はいい！

続いてレポ投下

サザン43号乗車中。
341がいうとおり座席下は暖房と自動回転装置？で隙間が狭すぎて足は伸ばせない。
座席は薄い枕がgood。短時間で寝るには最適だと思う。
曰く付きの無水小便器は初日にして前の人の小水が残りまくり。
早晩苦情がきそう。
上り2号車＆下り3号車の進行方向最前列は航空機の非常口仕様。
車端が嫌じゃなきゃおすすめ。

見たままレポなので間違いがあったらすまぬ。

>>341
デッキはN700系新幹線のデザインが秀逸
さらに欲を言えば木目調にしてほしい

なんばでの発車・入線シーンを撮ってきた。
コンデジで撮影なのでブレがありますがご了承下さい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15483796

やっとサザンにも新車が出たか♪

こんどの正月にでも乗ってみよっかな〜

359 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 07:52:32 ID:8qQRTSWW0
【201x年度以降車両置換工程表】
１年目：ダイヤ変更『ラピートの一部に新型車両を運行します』(スーパーシートは廃止)
　(12001-12801-12851-12101+12851-12101)x2本投入
　50000系2本離脱→(50601-50101-50001-50501)x2一般車併結改造…a)
　(50701-50201)x2廃車部品取…b)
２年目：ダイヤ変更『ラピートに一般車を連結します』
　a)→(1031-1701+1031-1701+50601-50101-50001-50501)x2組成…a')
　b)→(15001-15801-15851-15101)x1本投入(8001-8801-8851-8101)x1和歌山寄に組成
　(12001-12801)x2本投入(8001-8801-8851-8101)と(12851-12101)の間に組成
　(8001-8801-8851-8101+12001-12801-12851-12101)x2組成
　50000系4本離脱→(50601-50101-50001-50501)x2一般車併結改造…c) 残は廃車部品取…d)
３年目後半：ダイヤ変更『ラピートと急行を統合します』(15分間隔)
　a')c)→(1001-1801-1301-1601+50601-50101-50001-50501)x4組成
　d)→(15001-15801-15851-15101)x2本投入(8001-8801-8851-8101)x2和歌山寄に組成
　(12001-12801-12851-12101)x1本離脱→サザンへ
４年目：
　d)→(8031-8831-8881-8131+15001-15801-15101-15901)x2本投入
　(50601-50101-50001-50501)x2離脱→廃車部品取…e)
５年目：ダイヤ変更『全ての関西空港行指定席車を新型車両で運転します』
　e)→(8031-8831-8881-8131+15001-15801-15101-15901)x2本投入
　(50601-50101-50001-50501)x2離脱→廃車部品取

ウソだろ・・

車内の電光表示。
パンフレットと違うよなぁ

パンフレットのは明朝体でもっとおっきく見えたんだが

トータルすれば少なくとも｢残念｣な新車ではないが。

さっそく先ほど鶴原で血染めに遭ったそうですｗ

>>350
それは10000系。

当たり前だが、何気に自由席の8000系も自動放送なんだな。

The next stop is Izumisano.
Please change trains at Izumisano, for the Airport Line.
After Izumisano, we will be stopping at Ozaki.

>>352
やっとついたのか

ttp://megalodon.jp/2011-0913-2213-25/www.nankai.co.jp/traffic/info/southern12000/pdf/jikoku.pdf

今更だけど乗ってみた
周りの話を聞いていると初めて見る・乗る人がちらほらいたようだった
内装は片道1時間の500円特急としては十分合格点じゃないかな？
乗り心地もたまに左右にフラフラする以外は静かだし良かったと思う
それより雨だとやっぱり盛大に空転滑走していた方が気になった

車体ケチったんだから車体間ダンパとかアクティブサスとかは無理だったんだろうか

前面の窓が高すぎて前面展望の視界が悪いｗ
子供とか椅子の上に立たないと見えないんじゃね？

確かに外観は安っぽく見えるが、車内は結構良く出来てる。
座席も広く坐り心地も良かったし、日除けもブラインドではなく
ちゃんと横引きカーテンになってたしな。
しかも木目模様の化粧板は高級感を醸しだしてたし。
ただ、自由席車に関しては今までに比べると劣化したのは否めないが。

結局10000系に廃車は出るの？

>>360
支線に転出かな…

阪急嵐山線みたいに。

サーフボード置けるスペース作って加太線で運用したらサーファーの需要を掘り起こせる。

おれの妹、磯ノ浦でよくサーフィンするんやわ

データイムの自由席特急を無くすための12000系少量配備で終わったら、廃車が出るかは微妙だな
10000系の置き換え目的なら来年にも増備されるだろうから、廃車も有り得るし、高野線に転属するかもしれないし

乗ってきた。

500円ならあれで恩の字っしょ。
十二分の出来だと思ったよ。

旧型流用の10000系とは比較するのが可愛そうだｗ

座席には文句無いよ
だが車体ケチったせいでなんか揺れが微妙

ヲタ以外の一般乗客は
車体のデザインや色は関係なく
内装やサービスに500円を奮発するので
12000系は500円の価値は充分あるとと思う。

確かに５００円、１時間乗車ならあれで上等過ぎるだと思う。
逆に何時間か乗る近鉄特急の方が詐欺だろって言いたい
何年使うねんって車両にあたったら最悪だわな


あえてケチつけるなら、電光表示でニュースは何故流さないのか？
横揺れが気になる

これくらいかな。横揺れは、線路に原因があるかもしれないから一概に言えないけど

12000＋7000の天国と地獄特急があったら面白いのにな。

>>366
だったらサンダーバードは犯罪レベル。

>>367
座席に限れば7000系の方が良いんじゃないｗ？

>>367
７０００の方が天国だろ。
１２０００は張りぼてで椅子も堅い。

プラズマクラスターうるさすぎ。

>>370
ＲＥＣＡＲＯシートは、もっと堅いですけど・・・
プラズマクラスターの音には、気付きませんでした。
３号車に乗車したのですが・・・

ttp://www.recaro.com/jp/home.html
ttp://www.club.recaro-automotive.jp/

>>367
12000系＋8000系の方がむしろ天国と地獄と呼ぶに相応しい。
座席に関しては明らかに7000系>>>>>>>>>>8000系(走るんです)だからな。

8000の方が12000より乗り心地よかった気がするのは俺だけ？

それはない

ただ、乗り心地に関して言えばズーム特急＞11000＞12000だな。
ついでに言えば8000＞＞＞7000。

ぶっちゃけ座席に関して言えば、8000は7000よりひどく最悪。
化粧板も正直低レベル。だがそれ以外は7000みたいな走るガラクタよりかは遥かにマシ。

>>372
同意

>>373
普通に考えて異常だろ。

8000に劣るような特急作るようなら、
特急用は川重か近車に作らせた方がいいぞ

>>375
50000やら30000をどこが作ったと…

メーカーより設計

せめて、京王1020なみの外観にはしてほしかったなあとは思う
なんだか不安定だし

うむ、人がおらん

・・・

１２００１回送
高野線初芝駅を河内長野駅方面に南下。

了解しました！！

昨日はやたらと便数が少なかったようだが。

運用調整？

こないだ電車まつり出たし

ふーん・・・

最近乗ってないけど、相変わらず電光表示でニュースは流れないのかな

ラピートはニュースを英文に変換して流すシステムがあるけど、ありゃ凄いとおもうな

無いのかよ・・・

次の話題はどれもそのうち来そうだが
・1051と組んだ
・増備
・ブルーリボン賞/ブルネル賞受賞
のどれかしか想像できない

1051Fにサザン幕入ってるの？

1051+12000だと1051のが見栄えが良さそうやね。

あるなあそれは・・・

あの安っぽいテーピングやレタリングだけでも
何とかならんか？

このスレで12000系にケチ付けている連中は
新幹線の300系スレでN700にケチ付けている連中と同じモノを感じるわ。

などとこの閑散としたスレを煽ってみる。

だって、単純に旧サザンが12000系に勝ってる部分ないやん。

>>394旧サザンって何？
仮に10000系のこと指して言ってるなら、今でもサザン現役でやってる10000系に対して失礼だお
(´・ω・)

>>394
別に10000系に恨みもなんもないけど、余りにこのスレが閑散としているから書いてみた。

これが新型特急のスレかよってレベルで過疎ってるし。
実際乗車すると、子供が指差したり手を振ったりしていて、そこそこ新型特急らしい扱いされてるんだけどなぁ･･･

観光特急じゃないしこんなモノでしょうよ
見た目もラピートと比べるとインパクトないしな
増備などの動きが出ない限りはこんな感じが続くよ

>>389
ブルーリボンはE5がいるから到底不可能だろ
まだ震災ある前なら5％くらいの可能性はあったが、復興の象徴的な役割まで兼ねられて、もはや敵なし
まあ、プラズマクラスターのおかげでローレルは取れるかもしんないけど

test

雨樋といい、ニセドアといい、青と黄色のライン
すべてがおもちゃのよう。内装はまずまずだと思うので、
もう少し外観にこだわれなかったのか？
あまりにもコストを優先しすぎだろ。

なんで、１０００系やラピートを作った会社がこんなになってしまったのか・・・
残念でならない。

>>400
投資の優先順序は間違ってなかったと思うが。

いくらなんでももう少しなんとかなったんじゃないかと思う

そんなの言うのはヲタだけ

一般人は乗り心地が最優先課題だろ
その次に外観
子供と鉄は外観の次が内装で乗り心地

全体的な乗り心地はどうだろうな
個人的に微振動と窓枠の高さがマイナス

む

振動はむしろ保線の問題じゃなイカ？
狭軌ってこともあるかもしれないが

泉佐野辺りでも・・・

>>407
んー、かなり酷いと思うよあの微振動は

そうなんか

モノリンク台車の特性を神経質に感じ取っているんだろうw

だがなぁ
特急が軸箱支持ボルスタレスってのは…
ヨーダンパはついてんだっけ？

ボルスタの有無と軸箱支持方式は関係ない。

ボルスタレス台車では高速走行時の蛇行動抑制で
ヨーダンパを取り付けることはあり、南海では
空港線で120km/h運転する50000だけ設置。

ビビリ振動は線路状態やヨーダンパの有無とは直接関係ないと思う。
多分台車の振動特性だろうから、台車を替えなきゃ解消できまい。

車体をレーザー溶接して剛性を上げれば解決する。

レーザー溶接で車体の剛性が増すのか？
そもそも12000系ってスポット溶接なのか？

東急でレーザーは束車の一部だけかと

近車がリードしてるわな

>>416
ステンレスで連続溶接できればアルミより剛性は上がる。
だからレーザーで連続溶接が可能になった意義は大きい。

>>418
もとは東急が最初に取り組んで実用化目前になったのだが。

ビビり振動って、本当に剛性不足が原因なのか？

南海ビビってる　ﾍｲﾍｲﾍｲ

昨日初めて乗ったが振動による照明の揺れる音が酷いな
外観も居住性も良くない、ってのが正直な感想

>>420
モノリンク台車ゴムブシュのバネ定数設定も影響している。

座席やインテリアにこだわって他がおざなりってか

>>422
自分は照明の揺れる音にはまったく気がつかなかったわ
座ってしまえばそこそこ快適だった
外観は果てしなくチープだけどｗ

ビビり振動は特定の車両の現象なのか、それとも12000系全車に
おしなべて言える事なのか？

というか、びびりはどんな車輛でもあるよ。新幹線とかでも。
感じるか感じないかも振動の程度より質や環境に左右されると思う。
車輛だけでなく保線の具合も影響するしね。

窓が・・・

ちょっと高いな

あれもまた微妙の評価

もうちょい、2300くらいにはでかく出来なかったのかね

走るんです車体だから強度が足りないんじゃ

見ればわかるが窓のすぐ下に溶接（？）部分があるから拡大は無理じゃね

厄介な鋼体だな

なんでこれを採用した

せめて特急車はアルミ車体にしてほしかったね。

剛性確保と軽量化の為、側窓拡大は抑制されている。
8000含めて側構体へのレーザー溶接導入で車体設計変更を検討中。

特急なのに・・・

私鉄の特別車両はJRの特急車両に一生勝てない感がある

>>439
アーバーンライナーとか圧勝だろ。

･･･それくらいかもしれんけど。

ラピートのスーパーシートは良いよ
げろしおに倍の料金払うのが馬鹿らしくなる

シートはゆったり、車内はガラガラだしなw
でも、｢くろしお｣やめて｢ラピート｣にできる区間って？

知らね
でも「私鉄の特別車両はJRの特急車両に一生勝てない」の反論にはなる

くろしおも近いうちに新車になるけどね

南海に失礼かもしれんが、プレミアムよりも前のサザンの中間増備車両の座席が一番好きだな

だからいつも二号車指定にしてる。
市駅と難波北改札から遠いのが難点だが

>>444
あんな屑、サザンプレミアムには永久に勝てない

２８７系は６８３系を直流用に進化させた名車だ
同事業者の283系や近鉄22600系や南海のサザンプレミアムでは287系の足元にも及ばない

どちらかと言えば、225の足周りに
683-4000準拠の車体を乗せた感じだな＞287

>>447
お薬増やしておきますね

愚か者どもよ
サザンプレミアムに勝てるのは
はやぶさのＧＣだけじゃ

ユデタマゴか波かどっちがいいんだろうね。

内装と足元の広さなら287系の方がいい
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/22/88/e0051888_316630.jpg

↑500円で座席も確保してくれたら乗るよ。

JRの特急は高いんだよな
快速を鈍足化して特急誘導するならもうちょっと安くして欲しい

自由席でも南海のSSより高いとかもうね

Re: 10000系自動ドア - 日曜日ね

2012/02/18 (Sat) 23:44:21

確かに土日のサザンの指定席は終日ここで言うまでもなく貸し切りのことが多いですがそれとモラルの問題は別ですね
12000系に東海道新幹線やサンダーバードのようにコンセントをつけたこと自体が失敗と言えるのかもしれませんけど
それと南海本線のワンセグ受信状況が和歌山以南とか他の路線に比べると格段に良すぎるのが仇になってる気がします
住友金属和歌山の大幅縮小で只でさえ衰退している対和歌山の貴重なお客様にはもっと南海に乗ってほしいですからね

前後の脈絡のないものだけコピペしても何が言いたいのか意味不明
よって死ね

>>453
全席にコンセント、雌席廃止、フットレスト装備を追加で。

フットレストよりレッグレストがいい

だな

あと5編成

サザプレに増備計画はあるのか？

今のところ…

順次置き換えを進めていく計画だが。

しかしまああの窓なんとかならんか

>>464
とりあえず、10000系の座席を交換してもらえたら。

うむ

柔らかさだけは良いと思うよｗ他は…

へたれてるだけ…

>>469
言うな。

ローレルとれるかね

東急車輛もJR東日本に買収されてしまうが、その後の製造は新津か？川重か？

新津で作るくらいなら総合車両？だろ

12000系は最初から近車で作るべきだった

質問です。特急サザンは特急券が必要ですか？
自由席でも特急券は必要ですか？
広島人なので南海のことはわかりません。

サザンに限っては特急券＝座席指定券なので、自由席はいらないです
とは言っても自由席はただの通勤電車なのでロングシートなのですよ
和歌山まで乗るのなら奮発して特急券勝った方が楽かもね

レスありがとうございました。
特急サザンは自由席が連結されてるんですね？
難波からホテルのある堺までしか利用しません。

連結されてます
でも堺なら急行・空港急行・区間急行でも先着しますよ
時間によっては普通が先着することも

>>478
レスありがとうございました。参考になりました。

まあ、通勤車両が特急にぶら下がってるようなもん

そういう意味で（赤星調
G車４両って関東15両の１両比で凄いよなｗ
迷鉄でも半分ｗ

サザンは指定が4両あるから価値あるんだよな。
朝夕はそれで収容力を発揮しているし、
昼間のガラガラもそれが良くて乗る人がいるからね。

せめて3:5でいいんじゃないか

奇数両編成を作り直す方が手間かかるだろ。自由席車両の互換性がなくなるし。

あえて言うなら、サザン指定を難波側四両にしてほしい。

難波北改札、尾崎、和歌山市と自由席側が近いのが指定席乗車率が悪いのも原因じゃないかな

朝夕はそこそこ乗っているけど、昼間は酷いぞ。
四号車の乗車率は良いけど

指定が和歌山寄りなのは四国号の名残りでもあるし
自由席の方が乗客多いから変えられないだろう。

もちろん変えたら大ブーイングだろうな。

アレだ、サザン指定なんてパークス山田大国町の位置だな遠岩ｗｗｗ

JR西日本のJ-WESTカードでチケットレス特急券で割引されます。
快速マリンライナーは指定席が500円が200円で着席出来ます。
南海もminaPitaカード持ちの会員はチケットレス割引してくれたらな

モバイルSuicaみたいにPitaっとパッと乗れる位しないとなｗ

まぁサザン指定席は束の普通グリーンみたいなものだからな。
8000系+12000系のコンビになってからは束の中電的な要素が強くなったような気がする。

サザンは昼間は指定２両抜けや。

前２両重役用高師浜行き、
後ろ２両は岬町役場用です。

>>491
定員減少覚悟で先頭車復元改造するかい?

別にいんでね

ふむ…

>>485
指定席を難波よりにしたら、発車の度に猛ダッシュが繰り広げられ
大変危険なことに・・・

あと指定席の誤魔化し乗りが多発
指摘されても料金払わず自由席に逃亡

4両中1両を更に上位車両にしろよ
3列電動ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ
新たにﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｻﾞﾝとし、
現行のｻｻﾞﾝﾌﾟﾚﾐｱﾑは(ﾉｰﾏﾙ)ｻｻﾞﾝ
自由席はｴｺﾉﾐｰｻｻﾞﾝ

ラピートのスーパーシートと被る

>>490
10000の計画段階でも、6連固定の2クラス編成とし
首都圏近郊型を意識した仕様が考えられていた。

12000も当初はCIカラーそのままを予定していたが、
新型車を埋没させないという印象対策で現行塗装に。

>>498
３種揃ってサザンオールスターズ！…てか？

新型車を埋没させたくないならわざわざ8000と揃えたというあの車体をやめさせろ

わざわざ揃えたのではなく、8000の派生形という位置付けだから。

なんか微揺れがある

だって(ry

走るんです・・・

か？

車体はね・・・

残念。今回ブルーリボン・ローレルいずれも選外だったよ

そりゃあそうだろ
ローレルはともかくブルーリボンは無理ゲー
E5一択だろ

たしかに

人がいない

しらんわい

やっと新型サザンに乗れた^^
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up186528.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up186530.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up186531.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up186532.jpg

券売機あるけど買ってる人見たことないぞｗ（和歌山市駅）
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up186529.jpg

f\

それサザンじゃなく一般車両じゃん

スレチ

>>514
うちは窓口でこうてるな。和歌山へ輪行サイクリングに行く時は、サザンプレミアム
狙って乗る。

何でプレミアム限定？

新車狙いなんやろ

初期サザンみたいに指定2両で作るべきだった。
それで昼間はサザンを15分ヘッドにすれば阪和から客を奪還できる。

奪還できるとしてもパイがめっちゃ少なそうだけどな
多少利便性が上がっても遠い方の駅に行こうと思うか？

次の12000系納車はいつごろ？

悲しいくらい話題に挙がらんな…
仮にも南海のフラッグシップのひとつだろうに

地味すぎるし・・・

車体が走るんですではな

あれはないな

せめてアルミ車体にしてほしかったなあ

ステンレスにせよ、せめて2300並みに

それにしても、南海は大手私鉄では一番歴史があるし、路線長もそれなりにあるのに、何故いつまで経ってもマイナーなんだろう？

国土軸から外れてるから・・・

車両も路線もほとんど魅力ないから

独自サービスを重視する関西私鉄界で
傍から見て、サービスが淡白でこだわりを感じないからかなぁ

今日び、関空のおかげでアイデンティティを保てているようにしか見えんし、正直

>>533
あと高野山かな
一応世界遺産だし

>>534
うーん、自社でブランドを高めてほしいんだけどなぁ。。。
関空とか高野山とかの知名度に乗っからずに

12000系て今の南海の写し鏡のように思う
よくない意味で、、、

>>533
そっか？
茶色無個性の阪急、
ジェットカーと低性能赤胴、巨人電車の阪神、貧乏性の京阪に比べれば個性的だと思うけどな。

そりゃ特急車だけでも十分なのに通勤車まで統一性の無い近鉄には負けるけど。

>>536
個性という言葉の使い方がちょっとずれてる

台車重視とか指定自由併結とか独自性は高いよ
古い車両蛍光灯カバー無いので低く見られがちだが

最新車はあれだがな

高野線6200や本線9000あたりから東急臭が強くなって東京の電車って感じ。
2300の扉と窓枠を見た瞬間、終わったなと確信した。

細かく言えば2300投入が走ルンです投入フラグである事を確信していたよ。

でも2300はあれでよくやったと思うよ

新今駅があぁじゃなかったらいいのにな。

ラピートもサザンも高野も大好きだけどB地区を走っている感じ。

本スレの人も来ないんだなここ…

呼ばれて本スレからやってきますたｗ
サザンプレミアムは神！とりあえず神！とにかく神！やっぱり神！

フェリーもサザン積載渡海るんです化して
死国徳島へ空きップSKIP泡踊り！！

なんたら法違反

>>540
2300は転クロを付けただけでもまだマシ。

プラズマクラスターの効果がないことが正式に実証されたら
ウリをひとつ失うだけでなく、極端な乗客・株主に詐欺って糾弾されるよね
上手く口車に乗せられて導入したのかな

窓枠自体はあれだが、2300は窓を1000mmまで広げたのを評価すべき
12000はあれより狭いんだから

乗ってしまえばシートはそんな悪くないと思う。所詮500円だし。
窓辺の下のボルトはちょっとチープな感じ。
あと天井の灯具がずっとガタついてるのは設計ミス？

座席は悪しざまには言われてないよ
車体はボロカスだが

>>549
マイナスイオンしか知らない松下社員乙

プラズマクラスターは花粉症の発症を抑える等の絶大な効果あり。
花粉症経歴十数年の俺が認めるよ。

とにかく本線久々のかぶりつき席付き特急型車両の12000系は神！

>>553
549だけど、松下とは何ら関係ない職種なんだけど、、、
個人の感想を総意みたいな言い方されてもなぁ

GOGOGO

>>553
最近よく見かけるようになったヴォクシーの煌IIにもプラズマクラスターがついているのを知ってたかい？

ＤＱＮ車にプラズマクラスターつけてどうするんだろ
ああ、車内でタバコやシンナー吸うから臭い消しかｗ

個人的にはカーセにもお勧め

そしてこういうことになるんですね
http://onepiece.youblog.jp/archives/11322708.html

・・・

12000系の客用扉って、JRE231ダブルデッカーのと同じ？

たぶんちゃう

>>561
きっとそう

違うやろう

わかんね

運休が出たんだとよ
なんてこったい

しゃあない

壊れたん？

休車らしい

あちゃあ

だからあんな車体にせんければ

休車なんか出してないが。

12001×4、12002×4とも運用されている。

何か12000系で10000系を玉突きで高野線に飛ばすなんて妄想していた人がいたね

飛ばしたって車体が長すぎて橋本までしか使えないから
持て余すだろ

社内で決定事項と得意気に披露しておったな

>>575
そういう記憶が妄想では？w

長文妄想だろ。
相手にする方がおかしい。

車体チャチい

12000系といってツリカケのほうを思い出す俺は老人か？

まあ、系列としては約40年前に消滅しましたからね

そんなに…

知ってる人は50代か

>>573
むしろ、高野線新型特急投入の際には11000系をリニューアルして本線転属させた方がいいかも。

もうその妄想はええわ

うぬ

11000は1本だけ、橋本以南には入れないでなんか中途半端な車両になったな

なあに、あれでいろいろなんとかなる

南海や近鉄に少数派形式が多いのは何故だろう？

旧型車輌でも検査切れギリギリまで使うので置き換え時期がバラバラになるのと
それら無視して一気に置き換えられるほどの金がない
だから増備の間が開くのでマイナーチェンジ多くなるし
10年も開いたらモデルチェンジになる

なんか盛り上がりそうな雰囲気になってきたからアゲ

安普請　シャープに騙され　サンザンだ

>>591
上手い！ ヤマダくん、２枚やっとくれ。

責むべきは　安もん誤魔化し　南海だ

増備車にプラズマ何とかは付けるんかのう。
そのままなのか、同じ物を付けるがオゾン発生装置とかに名前を変えるのか、
取付け準備の枠だけ作るのか、面一にして今後何も付けないのか。

ボロくはなったが風格漂う一万系と、安普請を誤魔化しまくった散々とで
早くも格差が縮まり、散々がカス呼ばわりされるのももうすぐや

プラズマクラスターで誇大表示と問題になったのは掃除機だけやがなw

結局あれは何の効果が…

マシになったの座席だけっつうね、それなら2000系の魔改造でも良かったんじゃ

ふむ・・・

>>596
2000系1次車高野線特急予備車化案は構造上、現行の地上設備に対応できるような
サニタリーが設置困難のため見送られている。

マジでそんな案があったのか
なんか当初計画の代用新車って感じで悲しいなぁ

http://imepic.jp/20121214/847230

？

>>599
確か31000系を企画する前に、そういう案が検討されたが無理矢理感が強すぎて
新造（31001×4）になった経緯がある。

今回は別にそうでもよかったんじゃね
乗車平均時分的にトイレ特にいらんし

いや特急料金取るならトイレ要るだろ
不安感を持つ年寄りのために

トイレ無きゃビール3本かかえて乗れんし。

ドアのピンポーンピンポーンって鳴りすぎじゃない？
一般車との差別化だろうけど違う音にすればよかったんでは。

そういうわけではない

誘導音だが確かに最近はデカすぎる

む

>>605
トイレが無いと心配だという客には500�_ぐらいのペットボトルを配布したら良い。

10000系の組成が2両固定だったとき、酔客が車内に汚物を撒き散らして清掃
の手間がかかった苦い経験から、H4年に4両固定へ改める際、サニタリー設備
を整備することは必須だった。

今でも通勤車で貫通ホロに吐瀉する客が絶えず…

>>611
俺は東京メトロで走行中の電車の車内でウンコしてやったぜ！

パンツはいたまま

>>613
思いっきり脱いだぞ！

>>612
わざわざ小田急直通特急に乗ったのか

何の話

不明

トイレ

行けよ

最近乗ってないけどどうなんだろね
新車臭さは取れた？

それはまあ

どうもドア回りがちゃちい

あと屋根

というか雨どい

車内設備がいいだけに見掛けで文句を言われてしまうのが残念でならない

まあしゃあないけど

つうてもまあ座席と空調設備だけだからのー
乗り心地も50000系より心持ちよろしくない感じだし
11000系更新の方が見栄えがする予感

設計思想は良いと思う。
ポイントの高い座席は横幅も広いが、全席指定席で運用するなら、広い通路は必要ないとね。
新たな次元に進む意思の一つだと思う。

10000系は車内リニュと機器更新でよろしかったんじゃ？？

少なくとも1〜3次車はよろしくない。

んなこたない
一部機器以外は25年くらいしか走ってないし
かの塩害大魔王は倍走って、更新からも25年は走ってんのに

台車の交換とVVVF化と電気指令ブレーキ化で8000と連結する
使用にすればよかったのに

プラズマクラスター案の定臭い始めてるな
それも編成で臭いがする車両しない車両に分かれる始末
手入れが悪い会社で採用するとこうなる典型

無水小便器の臭気を分解できずに撒散らしているのだろう

>>630-631
でも南海が下した判断は10000系廃車。

で

走るんですさえ年に十両弱しか入れられないほど
南海って経営やばいの？

営業利益は上がってるし儲かってる。
ただし有利子負債など重いものもある。

高野線の省令対応工事と更新工事に結構金使ってるからな
2016年度に高野線でATS-Pの使用開始らしいし、
2017年度ぐらいから年3編成ぐらい入れそうな予感

それでも3かよ・・・

2017年って8000ですら10年前の型遅れになるぞ
次世代車でてんだろなその頃にゃ

>>638
車両の更新はもう少し早く終わると思うが？

>>639
2008年度に3編成作ってるから、本気だしたら5編成ぐらいいけるかと。

いずれにせよ、その頃に泉北高速が消滅していれば話は別だが。

今日久々に難波からサザンプレミアムに乗った。
乗り心地とか雰囲気は割と好きなんだよな。
シート形状とか座った時の室内の感じが何となくJR485系に似てる感がしない
でもないが。
ただプラズマクラスターはもう効果が分からんようになった。
臭いとまでは言わんが、新車の時室内に入ったとたんすっきり感じた清浄感は
なくなっとったな。

座り心地はともかく、乗り心地は・・・

まあ、自動放送だけは評価出来る

…

10000系の初期車はテーブルがないのが大きな欠点（一応あるが国鉄近郊型なみ）。
リクライニング角度は特に不満もないが。
10000系後期車は初期車より内装はチャチだが、実用性では十分なレベルだ。

椅子は初期のがソファぽい

12000は流行りのコチコチシートですね、わかります

疲れないからいいじゃん

まあカチコチってほどでも

自由席はあれだがな…

あれはもうどうしようもない

せめて座席を

>>651
端に座ってもジジババのケツ攻撃がないのは助かる。

個人的に近鉄尻21、阪神1000よりはマシ

そうでもない

8000のが薄堅い感じで嫌

それが関東スタイル！

関東車のがまだやわいよ

うむ

ラピートも6両では輸送力過剰なのと登場から20年近く経過
次のラピートは12000系ベースの車体に50000系のシートを流用
4両編成スーパーシートなしで自由席車両の8000系と併決した
サザン方式のラピートγ(ガンマ)
空港急行は残し、関西空港行き普通は羽倉崎行きに変更

車体だけ潰すとかアホの極み、無駄遣い

馬鹿だからしょうがない

東急9000入れたら二社と客共にHappyだろが。

そんな目出度いことを考えるのは貴様だけ。

車体サイズが同じ近鉄と共同開発すればいいのに
関西版標準車体として

1050系でのサザン運用はできないの？

>>667
そのうちやるんじゃない？

サザン幕あるの？

>>667
1051×4だけでなく1000系全車とも、12000系と回送での併結は力行制動
など基本性能面で問題ないものの、営業運転となれば、当初から12000系が
8000系とのサービス機器協調を考慮して設計したのと異なり、当面1000系
は対応工事をせずとも8000系による併結だけで充足することため、サザンで
運用されることはない。

なんつーかつまらんなそれじゃ

サザプレ2次車はsustina?
雨樋なくなる？

せめてそうあって欲しい

>>672
8000系もそうなれば11〜できりがいいしな。ただ、あっちはまず車内を今東京に入ってる奴と同じタイプにするのが先決。

>>674
東京と同じなんてやめてくれ
関西は関西のやり方がある

1000系四国号の時代は、
「乗客皆無」だった指定席を、
近鉄特急的なやり方で、定着させた、
10000系サザンは偉大だなぁ。

>>675
今更車体だけ新しいタイプに変えて内装はE231系タイプなんて嫌だろ。

だから従来の内装デザインに戻すべきなんだよ
つかみ棒の林立したデカイ袖仕切りとかどこの牢屋だって感じ

>>678
でかい袖仕切りの方がドア脇にババアが立って、臭いでかいケツを押し付けられなくてすむよ。

ジジババにケツ詰められようが、肘かけられないよかマシ

屁掛けられてもええのんか

そんなもん極稀
だがあの仕切りだと常に肩や肘がずるんずるんとずり落ち不快
たまにあるかないかのケツかけにびびって、常に肘かけられずを体感したくはない

>>682
JR西日本321系はケツかけあるわ肘かけられないわの最悪ものだ。それよりは壁の方がましだ。

>>683
そんなもんとの比較なんかしてねえだろボケ
阪和線205系更新車乗ってみろ、肘かけられない糞ずりおち壁とは比較にならん

ロングシート中央に座る俺は勝ち組

うーん…

と

和歌山市駅前、寂れ過ぎだろ。
有料特急に金払って乗る奴が居るとは信じられん位。

市駅から学校通ってるけど、市駅前で買い物とかしないもんなあ
商業拠点ではない

市駅はバスターミナルみたいなもんだからな
電車待ってる間にロッテリアでもいっときゃいいだけだし

高島屋もスーパーみたいな高島屋だしな

本町通りのがマシかな

和歌山は人口規模ないのに、徳川の城下町だったから100万人級都市の都市構造してるから
モータリゼーションなんかが起きたとき、駐車場用地を確保できなくて何もかも郊外に移転したのが痛いな

何もないのに都心のような雰囲気だけあって、どうしようもない

和大前のイオンモールで仕上げ終わり

かつての栄華はどこへやら
一時期は四国への玄関にもなっていたのに
なぜ人口が増えなかったのか

四国への玄関口とはいえただの通過点であって住むメリットもないでしょ

それに高度成長期の宅地開発が"山の手"高野線沿線に集中してたというのもあるだろう

最初はただの通過点でもジャンクションになれば栄えるもの。
その最たる例が新宿

港のおかげで栄えた神戸や横浜を知らんのか。
和歌山最大の失敗は、製造業が来なかったことだ

新宿とは人員の規模が全く違うんだよなあ…
それに多路線が集中してるわけでもないし
まあ市駅と和歌山駅が合体していたらもう少しターミナルとしてはマシだったかも知れんが

港もまた然り
神戸や横浜は古くから重要港湾として国も力を入れて発展させてきただけに貨物の量が全く違う

新宿や神戸･横浜と比べるのはあまりにも無理がある
製造業云々というよりは都市計画の誤りが原因といえそう

>>697
乗り換え拠点ではあったが、規模が全然違う例として
和歌山と新宿の対比なんだけど?

交通モードが違うから比較対象として微妙っていうなら意味はわかるけど
あえて規模が全然違う両者を対比してるのに
新宿は規模がでかいから比較にならないとか突っ込みが異次元過ぎる

船で通勤する奴がいるんか？
それに市駅から船は出てないし。

>>699
和歌山市駅の話じゃなくて、和歌山という都市の話でしょ？

神戸横浜よりも、青森函館と比較すべきかな。
函館はともかく、青森なんて何もないただの通過点だったのに、県内の拠点になるまで発展した。
基本的に通過点は栄えるもの。

和歌山は関西と四国を結ぶ通過点の地位を得てかつ、歴史ある大都市だったにもかかわらず衰退した例
本四連絡橋ももちろんだが、日本の国土軸から外れたことが最大の要因だと思う

それに大阪という巨大都市がそんなに遠くない位置にあって
高知や鹿児島のような最低限の支店経済・中核機能もないからな
大都市からドンと離れてしまえば、田舎県でも企業の支店や県内の拠点として栄える

中核機能がなく住金だけで動いてる街が、住金の衰退とともに衰退しただけ……という解釈もできる

和歌山市から南側に恐ろしいほど大きな街がない
津波の襲来が定期的にあって、安定的な発展ができなかったんだろうな

どうだろね

ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰ、まじうるさい。

そんなに？

び

あれは不要

南海の特急車は乗車時検札やってた頃の名残なのか2両に1両の割合でドアを集中させる傾向にあるな
奇数号車は後ろ側、偶数号車は前側のドアから降りるよう案内される
12000系も引き摺ってるがドア増設可能な構造である

＞関西は関西のやり方がある


だから関西人きらい

そんなことで関西人全員を嫌いになれるお前すげえな

>>709
岸田てんてー乙です

今年の増備もゼロかいな?

>>712
NATTSによると、今年度も8000系のみの増備のよう。
となると、来年度に期待しよう。
ラピートの更新の予備確保も考えられるし。

そもそも8000系は7000系の代替新造だからな。
車体の老朽化は10000系よりもっと古い7000系の方が明らかに深刻だし、
南海としても12000系よりも8000系の方を優先するのは当然といえば当然。

12000単体だと微妙だが、8000と連結して走ってる絵は様になってると思う。
ステンレス同士浮くこともなく、適合してる感じ

サスティナ12000系はよ

一方、6000系はまだまだ現役であった

6000系より年下の俺の方が先に逝きそうだ

>>714
でもさ、7100系も結構やばいわけだろ。
だとすると当分は10000系の置き換え進まんぞ？

7100と10000の置き換えは同列に並べて話せるものではないのではと思うが

特急は追加料金を徴収してる以上、車体の寿命以前に車内設備の陳腐化が問題になる
一般車は最悪車体が大丈夫ならいいわけで、
現に7100は今までも局部更新とかでだましだまし延命している節がある

7000系全滅が視野に入ってきた以上、
10000系と組めるのが7100系だけになるんだろ

となると7100系をすべて置き換えてしまうと10000系が運用につけなくなるから、
先に12000系投入だと思われる。この2年間、12000系が投入されなかったのは
ペアの8000系が一定数揃わないと運用を回せなくなるから、先に8000系投入を急いだからとも思う
2014年に12000系再増備と予想

>>721
それはあるかもね。
ラピートの更新も必要になってくるから、そのための予備車の確保もあるかも。

それはなんとかなるんでは

ラピートって運用に4本必要で、6本在籍してるから予備は多いんじゃなかったっけ

5本運用だぞ。

基本は途中で入れ替えあるから5本だけど
事情があれば回送をウヤ４本で回す

夜の和歌山市行きと、翌朝の難波行きにも活用すればいいのに。

50000系を定期運用でラピート以外に使ったらアカンでしょ

という認識が南海にはあるようだな。

難波23時50分発くらいの和歌山市行きにするとか？
終電が全席指定特急とか面白すぎる

翌朝和歌山市6時42分発くらいに使えば利用者それなりにいるでしょ

次期空港特急はサザンと共用できる仕様がいいかも。
効率も上がるし。

共用はまずくね？
誤乗してﾌｧﾋﾞｮる馬鹿が普通にいそうなんだが

>>730
つまりラピートを4両化するってこと？まあそれくらいの旅客しかいないけどさ…

それよりは、次世代空港特急はズームカーで作って休日には高野山直通で走らせてみてほしい

あんまり意味が無い

なにわ筋線が着工させる可能性が浮上してきたから、
いまは空港特急を新造するにはタイミングが悪いな。
もしいま次世代特急を作って、なにわ筋線着工が決まればまた対応車を作り直しになってしまいそうだし。

なにわ筋線は地下鉄規格になるだろうから、今の50000系は乗り入れできないだろうなあ

本当に作るんかよ

なにわ筋線は山岳トンネル仕様。

>>736
建設費圧縮で地下鉄規格に変更させられそうだけど…

いや妄想を事実にねじ曲げられても

なにわ筋線が山岳トンネルだという話も聞いたことがない。
別に地下鉄規格だと主張するつもりもないが。ソースがあれば教えて

でも実際のところ、山岳トンネル規格にするメリットもないのでは？
はるか、くろしおも全面貫通扉つけてるし、南海もラピート以外はついてる。
さすがになにわ筋線のころには新造車を出すだろうし

地下鉄トンネルどころか、建設費削減で途中駅も無くすんだろ？
そもそも事業化は無理。

>>740
途中駅なしとありで両方検討されてるというだけ

途中駅ゼロのほうが費用がかなり抑えられるために費用便益比などの指数は良いが、
途中駅がある方が総便益は高いと見積もられてる。

個人的には、駅の数を絞ればいいんじゃないかと思う。
中津とか福島みたいに既存の路線があるところに新駅があっても意味ないよ。中津なんて御堂筋線があるんだし

西大橋駅も微妙だよな
あのエリアは四ツ橋駅にも近いし、なにわ筋線と乗り換えできなくてもいいだろ

それよりは鉄道空白地である南堀江に駅が出来たほうがいいと思うけど。
最近、あのエリアは盛り返してきているようだし

汐見橋(桜川)、堀江、中之島、北梅田、新大阪……とかなら各停でも許せそう

>>743
うん、堀江と中之島だけでいいかもね

しかし地図みると西側は全然地下鉄ないんだな

千日前線も4両だし

千日前線って要らない子扱いされてるけど、
西長堀も1万人以上利用してるし、十分地下鉄としての使命果たしてるよな

これがなかったら大阪市内の鉄道空白地が一気に広がる
大阪環状線内の西側とか千日前線が結構重要な役割果たしてるし

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

>>746
実際に乗ったらいつ乗ってもそこそこ乗ってるよ。
両数は違うが、混み具合で言うと堺筋線なみ、四つ橋線以上。

千日前線は4両ではきついように思えてきた

>>749
正直きつい。夜の難波から南巽行きなんか劇混み。

>>750
今日も西長堀-難波を利用したけど結構な混みよう
その上難波から乗り込んでくる客も相当な感じだった

意外と乗っているものだな

>>752
今里筋線が4両で輸送力不足のとこに火に油を注いだ。

今里筋線、井高野あたりの鉄道空白地を通すところまではよかったんだが、
そのまま都心に向かわず今里にいってしまったのが不味かった

蒲生四丁目から長堀鶴見緑地線に直通させて心斎橋方面に直通させればよかったし、
蒲生四丁目〜今里みたいな無駄区間作らずにすんだ

そこで京橋まで新線を

>>755
鴫野〜大阪ビジネスパークの方が造りやすいかも。

どこで

何の話だっけ

和歌山やからこそ許される名車や
他の関西の地域じゃ妬みの嵐が飛び交ってくるで

まあ南海らしいのは間違いない
これでいいから早く増備しろ

いらんこんなもん
まず魔王潰しに専念しろ、10000はもったいないから老朽機器置き換えて更新しろ

老朽機器を選んだら、車両全体に及んだから廃車しているだけ。

散々プレハブ

なんか、スレタイと異なるカキコしている人たちいるけど…

ところで魔王潰しってなんですか？

7000

12000形はいまいち。50000形と比べるとインパクトに欠ける。プレミアムというネーミングにはほど遠い。

内装は及第点だから別にいいでしょ
ビジネス特急ならこれで十分

ある意味、南海らしい車両だな

バスにせよ特急にせよ、金使う時はアホほど使うのが南海らしさと言えよう

ラピートの外装はおおむね好評のように思えるけど、
嫌いな人は結構嫌いだよね

露骨に嫌悪感示す人も多い。主に鉄ヲタにだが

31000の時も色々言われたけど、中古足まわりと座席間隔以外は結構優秀なヤツ

>>770
なにげに前面展望がメチャ良い！
あと車内がメチャ静か…

最前列はええな

←水軒・海南駅前　　　　　　　貝塚・岸和田・泉大津・→
　・北島・関西空港　　　　　　羽衣・堺・新今宮・難波

50701−50201−50601−50201−50001−50501
　↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
8701 − 8551 ＋ 8601 − 8951 − 8901 − 8501

50702−50202−50602−50202−50002−50502
　↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
8602 − 8752 − 8702 − 8952 − 8902 − 8502

50703−50203−50603−50203−50003−50503
　↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
8702 − 8552 ＋15101−15851−15801−15001

50704−50204−50604−50204−50004−50504
　↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
8703 − 8553 ＋15102−15852−15802−15002

50705−50205−50605−50205−50005−50505
　↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
8706 − 8556 ＋ 8705 − 8555 ＋ 8704 − 8554

50706−50206−50606−50206−50006−50506
　↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
8707 − 8557 ＋15103−15853−15803−15003

769 ：名無し野電車区：2013/07/27(土) 16:23:58.99 ID:u1TcxM1d0
ラピートの外装はおおむね好評のように思えるのは主に鉄ヲタだが、
嫌いな人には結構嫌いだよね
露骨に嫌悪感示す一般人も多い。

ズームは特急の出来も上々やな

何にせよ気合いが入る

いいなぁ…

目つき悪い

8000の間抜け面よりかは＝

うむ

しかし増えんね

安くない割に安っぽいんだもの
利用する気おきないわ

変な臭いのする10000系にあたるよりよっぽどマシだがな

どっちもクソ

和歌山のレベルに合っている

もういいよ地域ネタは

サザン初期車はそろそろ限界だろ。
乗り心地がやばすぎる。
初期車は潰して後期中間車は一部を先頭車化して使えば良い

10000系もやばいが7000系はもっとやばい

更新ペースが遅すぎる

まずは全てのサザンを12000＋8000へ置き換えるべき

サザン新車いれるならいれるでさっさと入れ換えろよなあ…
なんで2編成だけ入れてその後パッタリ止まるんだ

だって本家がモデルチェンジしたんだもん

製造元が新製品発表したらそりゃなあ

いまさら感のある新製品ね
外板のセギリをなくしただけでスポットもシールも残ってるし

やっぱり特急車はアルミ塗装車体で造るべきだったな。

塗装はわざわざしなくても。
近距離の通勤特急なのにね。

しかしまあ走ルンです全盛時代の束の、それもステンレス車体ですら、
特急やJTには走ルンです使わなかったのに…

使い方が違うやん

総合車両もアルミFSW導入するから南海は特急車でステンなんて愚行はやめるべき

>>795
使い方が違うっつっても、E257なんてほぼ同じ使い方の通勤特急じゃん

どこが？？？
大丈夫？

長野県に通勤特急……？

また10年くらい増備もなく止まりそうだなあ
7100系置き換えが優先されそう

10000系の全廃は13000系とかの役目になるかも

まあ、それが妥当っしょ
台車とか大体新品なんだし、一回更新しても十分

台車以外は長年に亘る累積走行距離で車両の各部がボロボロだが。

まあ7100並みの補修でなんとかなる
7000はもう一回やったからだめ

なんとかなったら廃車にしとらん

そうだろうか

11000の予備・増発用に12000りんかんプレミアムを早う

次の衆院選は自民下野だな

近鉄沿線民だが、南海のサザンとこうやに乗ってチープさに驚いた。
FRPは安っぽい。

普段、ボロと思ってたスナックが遥かにましだ。京阪のダブルデｯカーが上

さすがに非リクライニング車とは比較にならん

いや、スナックは文句なしのボロクズだろ…

>>810
東武スペーシア乗ったら劣化具合はスナックカー以下で泣いた･･･

ビスタは徹底リニューアルで内装が新車みたいになった。22600座席
35歳とは思えない美魔女

んーなんだっけ

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真のゴミは16000

一番やばいのは絶滅したはず

デッキなしの奴か

いつになったら増備するんだよ

日頃使うには良い車両

どうせ文句やケチ付けてるのはたまにしか利用しない県外の観光客だろ

日頃使うからこそ不満が出てくる
一見にとっては、外見がちゃちいだけで中身でまだ誤魔化せる
細かいアラがバレるのはそれから

　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　
　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　） 　
　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　/｀ ; 　　　　　　　　
　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ ! ！
　　　　　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　　　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
　　 　　　　/＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
　　　　.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 　　　　＼　L　　　./　/　　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　　　　　〉　）　 （　.:　 ＼　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.

なーんかところどころ色合いがな

増えんね

お試し製造じゃね

レーザー溶接sustinaの展開本格化で増備再開予定。

特急はsustinaで増備するとして、通勤車はどうなんかねえ
sustinaは当然従来構体より高くなるんだろうけど、
総合車両がsustinaに一本化するとかなら近車とか他に切り替えることもあるんじゃ

総合車輛ではJR東の買収前後に
工場内の設備を大幅に更新しているので
メーカーとしては投資を回収しなくてはならないが、
導入されたレーザー溶接は自動化されており
人件費は抑制されていることなど、
そこまで車両新製価格へ跳ね返らない。

むしろ、量産効果で価格を抑制しないと
品質だけでは競合メーカーと対抗できないため、
従来からの取引先を逃すようなことはない。

321系もレーザー溶接になったが
近車は前世代の207系より価格を下げて納入した。

>>811
スペーシアならスカイツリーに合わせて更新された
今の劣化度合いなら50年物のリクライニングシートが現存してるりょうもうが凄まじい

>>828
いや、それがスナック以下。便所は汚いまま。

南海スレで東武と近鉄の話は

スナックの便所も大概汚い
5800のがマシ

11000の予備兼ねて高野線にも早う

ズーム新車でええ

ラピ1編成余裕あるなら高野線にまわして。橋本まで乗りたいから。

断る

オー・コー・トー・ワー・リー……(＞人＜;)しないで！

今かて、ラピ4編成で運用出来てるし…予備に＋1編成。で！……

ちょこっと丈の短い2000系も南海線にオ・ス・ソ・ワ・ケ！したやん！
そこで南海線サイドも残るラピ1編成を りんかんに ……
貸・シ・タ・ゲ・テ！住之江で朝運用のみ終わったらゴロ寝やし

りんかん(スーパーシート)とか何かの冗談か

南海はもっとスーパーシートを売る努力してもいいと思うんだけどなあ
SSの存在を隠しているのか？とさえ思えるほどアピールしてない
割引切符とかも、200円追加でSSに乗れることを書いてなかったりするし。

SS利用で関空-難波が1200円のチケットを売るとか、通勤時間帯に
アンスリーでSSアップグレード権＋ドリンク券を300円くらいで売るとかさ

南海側も使いあぐねているのでは

南海フェリー改造してサザン1編成くらい収納してそのまま徳島で走らせば……あ！架線ないのか！残念。
サザンでもラピートでもええから白浜まで走ってくれないかな。アカン！くろしお乗れってか……はぁ。

非電化路線は紀州鉄道と、新宮以東のJR東海区間(数百メートル)だけの和歌山県の対岸に
鉄道電化率ゼロの徳島県がある

>>840
紀淡海峡鉄道隧道構想

既にぶっとい直流送電線が通ってるから電源確保は完璧

てか船で乗り込み(ry

沖洲〜徳島間に南海徳島港線が開通するのが待ち遠しいなぁ〜
そうなれば徳島県内唯一の電化路線!!

何でサザンプレミアムは空港特急として使えるような車内仕様にしなかったのかな？
つまりスーツケース置き場の設置。

ただでさえ多目的室やらで10000系より座席が減ってるのに、
何時使うかもわからない置き場を作ってさらに座席を減らしてどうするんだよ

荷物置き場あるじゃないか？何言ってんだ？
ラピートの代走ができるようになってるよ

いや代走は無理

定期で代走する予定がないだけで、ラピートが事故大破などで車両数不足になれば
緊急的に代走できるようになっています。自動放送なんかはついてないけどね。

座席数からして大幅に違うような

>>851
だから緊急時の話
運休よりマシ、ってレベルだ。

まあ何れにせよ自由席特急よりマシってもんでそ

ウォシュレットほしい

>>854
洗浄に循環水使っても良ければ実現するかもw

Aceに既にあるやん

12000系は明らかコストカットしてるよな
1000系みたいにステンレス車ながら塗装している例はあるが
特急車は美観を保つために鋼製かアルミにして塗装する場合が多いがJR東海とJR四国だけ特殊でステンレスにしている

>>851
ラピートが空港客だけで満席になることなんて滅多にない。
プレミアムが代走しても影響なし。

>>857
まあ、コストカットはしてるよね。
利用者にとって良いことはないけど、大半の利用者にとってさしてマイナス要素にもならない
外観がステンレスなのを気にするのはヲタくらいだしね

ま、そういう意味で南海はヲタ受けが悪い(ヲタ向けのサービスが悪い)会社ともいえるね

さして高級感や特別感も無いのに変に異なる塗装するのはどうしようも…

もともと30年前の企画時点で
自由席車と指定席車の固定貫通編成前提
設計途中まで10000も6連固定を予定していたが
運用の都合などから自由席車を9000として独立
また10000は7000や7100との併結前提へ

12000企画時も原点回帰で
8000指定席車版として印象を併結編成で一体化
よって帯色もCIそのままを予定したが
CG検討結果であまりに差異なく訴求力がないと
新形特急として主張させる方針へ転換

実車の意匠に至る

＞CG検討結果であまりに差異なく訴求力がないと
なら何故あんな走るんです車体を採用したんだか・・・
しかも以前採用理由を某長文が「編成美を合わせるため」とか言ってたぞ
あんなくそださい雨樋をそんな目的でつけるなら、塗装合わせた方がマシだろ・・・

大阪市営新20系の雨樋みたいに目立たない構造していればなあ
内装も座席も通勤特急としては素晴らしいのに

某長文は事実も妄想も混ぜて話してる所があるからあまり信用しない方が

塗装を合わせなかったのは誤乗を防ぐためというのが本当のところ
現行サザンは新旧塗装ともに自由席指定席がはっきり別の塗装になっていたが
8000と12000は全面塗装を前提としない車体のであの塗装に
しかし色が安っぽいのが何とも、車内は文句なしなんだがね

何度も言うが12000系で認められるのはデッキとの境界の妻面の意匠と座席だけだ
まあ荷物棚もそこそこか
天井は微妙で、デッキ処理はもっと・・・まあトイレ周りはマシだが（無水小便器はまた別）