【新潟】　上越新幹線　part30　【東京】

前スレ　 【新潟】　上越新幹線　part29　【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279947743/

JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社
http://www.jreast.co.jp/
JR東日本：モバイルSuica
http://www.mobilesuica.com/
えきねっと（JR東日本）
http://jreast.eki-net.com/
■ときエクスプレス■
http://www.fujii7.info/toki-exp/

乙

上越新幹線が六日町経由で建設されて六日町からほくほく線ルートで北陸新幹線
が分枝すれば一番無駄がなかった。

>>3
高崎→長野→十日町→長岡→新潟
　　　　　　　　　└→上越→富山

>>3-4　>>1乙
確かにそれは「アリっちゃアリ！」だな

>>4-5　追記
高崎→長野→飯山→十日町→長岡→新潟→新潟空港→新発田→坂町→村上→あつみ温泉→鶴岡→余目→酒田→羽後本荘→秋田
　　　　　　　　　　　　　　　└→直江津→糸魚川→黒部→富山→高岡→石動→金沢

あれ？六日町と湯沢は？

>>5
北陸の人にとっても羽越地方の人にとっても、遠回りでメリットが無いだろう。

>>3は

湯沢→十日町→長岡
　　　　　　└→上越

を想定してるんだろうけど

羽越新幹線まだ？

>>8
永遠にお待ち下さい。

あげ

碓井峠を越えるのに、横軽廃止したり、JRから経営分離したのは間違いだった…
長野オリンピックのためだったら、別に高崎→越後湯沢→津南→飯山→長野でも良かったんじゃない？
そうすれば、新潟〜長野のルートとしても使えたんだし。

>>11
JRとしてできるだけ「まっすぐ」に線を引きたかったらしい

993:名無し野電車区 :2011/01/19(水) 21:13:08 ID:lHkmoZws0 [sage]
9 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 21:50:44 ID:lOFuIwq0P [4/8]
・新幹線

◆2011年春から2016年春にかけて、E5系（10両編成）を59編成投入
→◆2012年度末までに、24編成が新製予定
→◆東北新幹線は、在来線直通以外はE5系に統一
　→◆現行車両は、200系は全廃、E2・E4系は上越新幹線へ転用

◆2012年度末から2013年度末にかけて、秋田新幹線用のE6系（7両編成）を投入
→◆2013年度末までに合計26編成を製造（交通新聞メルマガ有料版より）し、こまちはE6系で統一
　→●量産先行車が、2010年7月に落成済み

も伏せて考えて以下予想

2011年度　200系全廃＆E4系を東北から追い出す
2012年度　E2系0番台を順次上越に投入＆過剰気味のE4系を16両で新潟まで運行することでE1系廃車
2013年度　E2系1000番台を順次上越に投入＆E2系0番台の再編成開始
2014年度　引き続きE2系1000番台を上越に投入＆北陸開業準備
2015年度　東北E5系に統一　E4系の廃車開始

>>11
当時、長野オリンピックじゃなくて仮に新潟オリンピックでしかも妙高地区に
開催されることになっていたら、ほくほく線はどうなっていたか・・・

>>11
北陸新幹線現行ルート見ると、『軽井沢』と『堤』を無視できなかったんだろうなと思う

五輪決定前から軽井沢フル着工と金食い虫横軽廃止は規定路線

>>13
200系は2012年まで走るのか…1982年誕生から30年も現役かw
確かリニューアルされてても新潟開業の時に生まれた初期のが居るよね。

>>15
そりゃそうだ。
あの人はオリンピックまで引っ張って来て今は隠居してるが、民間人でオリンピックまで引っ張って来た人間は後にも先にも出ないだろうな。

http://www.city.niigata.jp/info/koho/kaiken/110125gaiyo.htm

http://www.city.niigata.jp/info/koho/kaiken/110125gaiyo.htm

長野新幹線赤字だしね。新潟経由の方が良かったかも。

>>19
！？

>>11
＞別に高崎→越後湯沢→津南→飯山→長野でも良かったんじゃない
地図上で測ってみたら、現ルートの高崎→安中榛名→軽井沢→佐久平→上田→長野と距離は変わらないね。
むしろ、越後湯沢経由の方が中山トンネル以外、速度制限がないので早いかもしれない。
そのほうが、信越線も経営分離しなくて良かったし、小諸も衰退しないで済んだのにね。
横軽は上越線みたくループ線にするだけで良かったかも。

＞新潟〜長野のルートとしても使えたんだし
柏崎・直江津・妙高経由よりも距離は短いみたい。
田中角栄も長野新幹線、越後湯沢経由で計画してくれればよかったのになぁ。。。

>>21
馬鹿だな、そこからどうやったら北陸に延ばせるんだよ。

>>22
だ〜か〜ら、長野新幹線なんでしょ。
長野から先に延ばすとすれば、松本・名古屋方面。
長野から北陸に延ばす事自体が間違っているんだよ。

北陸へは当初の計画通りの中央東線松本経由ルートと、日本海縦貫線長岡回りと２ルートあればいい。

妄想ネタですｗ
研究中のインチキ車両でなくこんな車両ならば新潟駅対面乗換よりマシでは。

広軌交流25000Vの高架新線　東新潟駅構内から新発田駅構内北側まで約20km
交交流セクションおよび軌間可変装置の設置　新発田駅構内
直流から交流20000V電化に変更　新発田駅北側から村上駅北側まで約30km

ステンレス車体で先頭部のみ鋼製
651系681系同等の車幅2920�oの長さ25.7m車4両編成の全電動車1M1T（半）
E3系用交交流切替装置およびE4系用MT206電動機420kwと歯車比3.615
レンフェ104系121系用住友金属工業輸入台車の汎用台車で編成通過60秒以内
1両あたり56.25ｔで満載コキ以下として63席程度ならばE4系と同等の性能
設計は新潟交通機械　量産は新津車両製作所および新潟トランシス

>>24が建設費用全額出すんだろ？

新潟駅〜新潟空港までのモノレールｗｗｗｗｗｗｗｗ

"新潟州"構想に驚きと違和感　「何を目指しているか分からない」　20110125

新潟州構想　新潟市を解体し８つの行政区を特別区に　20110125
http://www.youtube.com/watch?v=OXDMw1WoOdg&feature=related

>>27
実は角栄が生きてるんじゃないか？？？？。

そんな感じｗｗｗｗｗｗ

新潟空港。
上海→新潟　２便〜４便に！
２７日。

>>28
あなたの心の中に生きてます

ｗ

南東北州でも甲信越州でも北関東州でも北陸州でも越後州でもなく
新潟州を標榜するとは。

北陸新幹線スレと違って過疎ってますね。将来の上越新幹線と重なって見えてしまいます。

>>34
大きなお世話です。
放っといてんか。

>>34
福井の馬鹿が騒いでるからだろ

30年くらい前の開業直前の上越新幹線スレは賑わってたよ。1日に500レスくらい書き込みがあった。懐かしい・・・。

30年前2ちゃんねるないし。お前何言ってるの？バカなの？氏ぬの？

おまえの狭い世界には2ちゃんしかないのか？

30年前は１ちゃんだよなＪＫ

30年前は5と8と12と35，それに新しく29ができた頃か

上越新幹線の話をしろって。

まだ21はなかったか

新幹線と同じ年にできたはず。
ドラえもんが35から21に変わったのを覚えてる

開業日、
NHKは長岡駅でも生放送してたな

なんで乗車券特急券が一体化したのは
一体化券じゃなくて一葉券っていうの？

越後湯沢駅には「ガーラ湯沢までのきっぷは窓口で」と書いてあるのに
ＥＶで買えるじゃん、なんだあの張り紙は。
越後湯沢駅にＪＲ西の制服を着た社員が２人いたけどなんで？
「はくたか」はＪＲ東日本の社員が通しで乗るやん？

まあＭＶじゃ確かに買えないが。

>>46
紙や写真などの数え方に「葉（一葉、二葉、・・・）」というのがあってだな

>>46
東日本としては旅客案内にこれ以上うちから人を出せないから、お前等来いと金沢支社に言ったんじゃないか？
高速走って来たのかも。

印刷では枚葉を使うよ。
新聞とかはロール紙な。

今回の大雪、スプリンクラー大活躍だな。

スプリンクラーさんは真面目にやってるのに下請けは除雪車で事故、職員は踏切での誘導ミスで踏切事故起こし一人死亡…。

人間より機械のが信頼できる時代が来るとは…

大宮から高崎まで行くつもりが、軽井沢まで止まらない便に乗ってしまった。
今、高崎通過orz

仕方ないので、電車を待つ間、駅のホームからスキー場見ながら、峠の釜めし食ってました。
今高崎へ向けて折り返し中。
高崎ー軽井沢間ってほとんどトンネルだな。

>>53,54
チラシの裏にでも書いとけっての

いま乗ったMaxたにがわ上りの普通指定席完売なのに自由席ガラガラだった。８両で１〜５号車自由席だと、６号車と７，８の下だけだから自由席が多すぎる気が。
しかも、なぜか売店，車販とも営業ないらしい。

>>56
「たにがわw」には基本的に車販・売店営業はない模様
つか、「とき」の売店と車販やるネェちゃんもかわいそうな激務らしいな

スキーシーズン以外は越後湯沢−高崎は「はくたか」の乗り継ぎであぶれた客ぐらいしか乗らないから

てか、上越新幹線いつんなったら全線開通するの？

>>59
新潟出身の首相が誕生したら

真紀子かよ…w

>>61
父が作り、娘が完成させる、か。

>>59
秋田まで全線開通強くキボンヌ

>>63
何故秋田？
俺は大宮〜新宿間の事を言ったのだが…

国鉄時代に、新青森駅がなぜあの位置に決まったか

羽越新幹線という計画があってな・・・

>>64
「上越・羽越新幹線、いなほ号、秋田行です。次は高崎に停まります」のはずだっただろ？
長岡・新潟・新潟空港・新発田・坂町・村上・あつみ温泉・鶴岡・余目・酒田・羽後本荘・秋田のはずじゃなかったか？

違ったのか…変わってしまったのか…orz

>>66
変わりました。

５歳のこどもを連れて新潟の実家に帰る人が嘆いていた。
年末年始の料金をとくだ値にすると２００系はいやだ（古い）、
ＭＡＸの１階席はいやだ（外が見えない）、とこどもがごねるので、
わざわざこどもの席を用意しなければならない、
いっそ、たにがわの自由席で越後湯沢に行って、
そこに迎えに来てもらおうか…と。

200系なら一般客には古く映らないほどリニューアルされているのに、何と我儘な…
まあ、あと数年でE2が回ってくるから、それまでの辛抱だな。

E2-0だと前かがみだから嫌だ

しかし、Ｅ５系が最初に一般公開されたのは新潟なんだよな。

チンポ公開はいかんよ。

E1,E4は上越新幹線利用者をバカにしているとしか思えない。
２００系の方が遙かにましだ。しＲ束は乗客をなんだと思ってるんだ。
とにかく揺れるんだよ。スキーの荷物の収納にも困るんだ。
それにおそい。
評定速度200km/hを下回るような列車は新幹線を名乗るな。
新幹線料金をぼったくるな。

>>73
東北出身の水泥棒が社長やってるうちは、東北偏重は変わらない

>>73
平均速度だけならあさまなんかもっと酷い

上越･長野両新幹線で表定速度が２００キロを超える便は以下の通りです。
あさま５０５号　大宮−上田　201.9ｋｍ
とき３０３号･とき３２９号･とき３４７号　ぞれぞれ大宮−越後湯沢　201.8ｋｍ

屁理屈を言うようだが、183系エル特急時代に比べたら飛躍的に早くなってるんだが・・・

東京−新潟と東京−長野を比べたら
距離の長いほうに最高速度の速い車両が投入されると思いきや、
そうならない。しかも上越のＥ４と長野のＥ２では
上越のＥ４のほうが新しいのに、逆に古く感じる。
Ｅ４系ってなんだったのだろう？？？

>>77
速達性のみを論じているのではない。

Ｅ１，Ｅ４は，とにかく居住性（在来線並みの横揺れ，車体自体の振動）の悪さは救いようがない。
できた頃は、２階席の座席の作り方はまさに「座れルンデす」だった。最近は少しはよくなったが、
２００系の方が遙かに遙かにましだ。
それに室内も狭い。荷物棚と天井の幅が狭いのでスキー荷物を載せることができない。
２００系ならそんなことはない。

倒壊Ｎ７００に比べたら，同じ新幹線を名乗るなんておこがましい。
新幹線料金をやすくしろ。＞束

>>79
確かに。特に遅いのを何とかして欲しい。
東海道N700系だと高速道の車なんか止まっているくらい速度差を感じられるが、
Maxに乗っていると、関越道の車と大差がない気がする。

通勤客が減れば二階建はなくなるが
観光客がいないので、新幹線が必要なくなる。

2014年になったら本数大幅削減か...
東北日本海側とのアクセスを良くしてなんとか
客を維持しないと、ほんと1時間に一本になりかねないな。

秋田南部あたりからも新潟乗り換えで上越新幹線使うようにしないと...

＞通勤客が減れば二階建はなくなるが
＞観光客がいないので、新幹線が必要なくなる。

居住性・速達性の悪いのは我慢しよう。
だったら、倒壊と似て非なる新幹線の呼称を返上し、
料金設定をやすく城ってのがおれいいたいことだ。

貧乏人は黙ってなウザいから

俺はいつもグリーン車に乗ってるからどうでもいい話だな。えきねっと割引はちゃっかり使うがｗ

同じくえきねっとやトクだ値を使ってるが、グリーンに慣れると
あの細くてチャチな普通車のイスなんて座れないわ

>>86
そんなにグリーン車は乗り心地がいいのか？
上越新幹線でたかが2時間と思っていたが…

新潟−東京のノンストップ便にグランクラスの可能性はあると思うよ。

はいはい大都市ね新潟にも中央線と山手線ね
http://mar.2chan.net/up/r/src/1296996024677.jpg

J1　市営（都営）地下鉄がある
札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡


J2　市営地下鉄はないが、それに似た新交通システム、モノレールなどがある
さいたま、千葉、川崎、広島、北九州


JFL　なんちゃって政令指定都市
新潟、相模原、静岡、浜松、堺、岡山、熊本

>>90
静岡、浜松、堺、岡山、熊本の5都市は市内鉄道があるから
もう少し上の扱いでも良いんでない？

J2に含めるとか、または4段階化してその他を地域リーグに喩えるとか。

>>78
高崎までよく利用する者だがE2-0の方がよほど古臭いだろ。
東の2段スライドシートはよくできてると思うよ。

>>92
0番台（＝あさま）は最早いじめの域w
数年前の先行車の座席更新でもスライドは入らなかったんだよな。
金沢延伸でも置き換えはないとの噂だけど、せめてリニューアル位はやった方が…
まあ長野に冷たい束のことだから期待はしないがな。

>>93
あさまはいじめというより居住性がリンチのレベルかもしれないお
せめて少しは改善してくれれば
無駄かもしれませんが

よほど特殊な体形しているんだな。

揺れると言えば、始めのE2も新しい新幹線と思えない位揺れた。

>>92
東京−高崎はＥ４系の１階席をお薦めする。

乗り心地悪いから料金下げろ？
馬鹿か。
輸送業の料金は輸送の対価じゃ。
その地域を走る鈍行より早ければ、鈍行より高額な対価を要求される。
居住性だの乗り心地だのは料金外。

まぁ、その価値を必要とするかしないかは利用者の判断だがな。

輸送以外はバーガーショップのスマイルのような物。
おまいらはスマイルがイイからって割増したバーガーに金出すのか？

「ハンバーガースマイル付きでいかがですか？1割りましなりますが。」

ならせめてスーパーモバトクをもっと安くだな…

上野〜高崎（上越新幹線）
営業キロ：　101.6km
乗車券：　1890円
特急券：　2200円

上記料金の所要時間例
たにがわ402号：　53分


上野〜友部（常磐線）
営業キロ：　101.0km
乗車券：　1890円
特急券：　1300円

上記料金の所要時間例
フレッシュひたち20号：　62分

>>98
だからというわけじゃないけど、スリーデーパスなどはあえて乗車券専用バージョンになってるわけね。
「新幹線の特急券は別途目的に合わせてテメェで買ってくれ」と…

>>101
「特急券の安売りをやめた」ということなんだろうね。
とは言え「モバイルSuica特急券」のように、割引の特急券付き乗車券はまだあるんだが。

使ってない特急券1枚余ってるんだけど・・・・・使ってもいいのかしら

>>98 おまえこそバカか。
　おまえ根暗でねぇの？
　俺は、代休だし、仕事で疲れているので２ちゃんで遊んでるけど。
　会社から２ちゃんやってんのか？　就業規則違反でカイコサレテモシラネーゾ。
　外資系ならばれたら即解雇だもんな。

＞73：2011/02/06(日) 12:53:55 ID:G8wm4pYY0
＞通勤客が減れば二階建はなくなるが
＞観光客がいないので、新幹線が必要なくなる。

＞ 居住性・速達性の悪いのは我慢しよう。
＞ だったら、倒壊と似て非なる新幹線の呼称を返上し、
＞ 料金設定をやすく城ってのがおれいいたいことだ。

>>104

>>98に対するレスになっていないぞ。
お前もバカの同類。

>>104
>98 名前：名無し野電車区 投稿日：2011/02/07(月) 20:46:25

20:46:25で、なんで会社からって思ったんだろ？おかしくね？

>>106
それくらいの時間に会社にいないほうがおかしい、
と思うくらい長時間拘束の仕事してるんでしょきっと。


波があって忙しいときに22時とか24時とかになるのは比較的よくある話だろうと思うけど、
21時前に会社からと決めて掛かれるほどになるのは何というかねえ。

そういや、深夜になってセールスの電話掛けてくるような
何か頭ずれてるんじゃないかと思える会社もあるなあ…。

>>13
Wikipediaみると
200系は11編成、Ｅ１系は６編成あるんだね。
一ヶ月に１編成ずつ東北→上越に置き換えがあるわけか。

MAX廃止。

来月Ｅ５系｢はやぶさ｣が投入されてから２００系は少しずつ廃止され、2013年に東北新幹線がＥ５系統一した頃には２００系とＥ１系｢Ｍａｘ｣が廃止され、
上越新幹線に走行するのはＥ２系とＥ４系のみになるのかなと思います。

>>110-111
やっぱか…　だろうな。
「Max」の悪いところ：2階建てだけに身障者に不便、車販はマンドクサ＋売店はひきこもり状態でキモイ奴のたまり場にされる。
繁忙期には片っ端からいたずらに満席になるのもウザイ。

こうかなと…「全部「E2」「E4」の各6両編成にして時間3本運行のほうが効率いいと思うぞw」　って考えてみたが無謀かｗw

長岡−新潟間(Ｓきっぷだと新幹線の通常料金の半額！)の利用客の多さを考えるとＥ２系６両編成はかなり厳しいかもしれません。

高崎駅東口って駅舎改装したんだな知らなかった。

>>113
この区間は多いな。
片道23分で着いてしまう所がさすが新幹線。

・新幹線
◆2011年春から2016年春にかけて、E5系（10両編成）を59編成投入→◆2012年度末までに、24編成が新製予定→◆東北新幹線は、在来線直通以外はE5系に統一→◆現行車両は、200系は全廃、E2・E4系は上越新幹線へ転用
◆2012年度末から2013年度末にかけて、秋田新幹線用のE6系（7両編成）を投入 →◆2013年度末までに合計26編成を製造（交通新聞メルマガ有料版より）し、こまちはE6系で統一→●量産先行車が、2010年7月に落成済み

■新幹線配置一覧■
●新幹線総合車両センター　E2系100番台　　140両　　14編成（10×14）←2012年度上越へ編入
　E2系1000番台　　250両　　25編成（10×25）←2013〜2014年度に上越へ編入（100番台は長野へ）
　E4系　　　　　　　　　88両　　　11編成（8×11）←2011年度上越へ編入
　E5系　　　　　　　　　10両　　　1編成（10×1）　○合計　　　　　　　488両
※その他、非営業用車両 　E926系（East-i）6両×1編成＋1両／E5系量産先行車10両×1編成／E6系量産先行車7両×1編成
●新潟新幹線車両センター　200系　　110両　　11編成（10×11）←2011年度Ｅ４系が編入された後に引退
　E1系　　　72両　　6編成（12×6）2012年度Ｅ４系に置き換え後引退
　E4系　　　120両　15編成（8×15）←2012年度に8×2を１編成としＥ１系に置き換え（うち2本が軽井沢まで対応、2本が長野まで対応）
　○合計　　302両
●長野新幹線車両センター　E2系　　112両　14編成（8×14）

E'site???
結構人集まってるよ、群馬にしては。

はっきりいって上越新幹線は減便確実。JRもボランティアじゃない。
だから泉田が必死なのだ。

■■■戦後半世紀（50年間）の人口の推移■■■

　　面積 ： 長野県 13,562ｋ�u ＞ 北陸 12622ｋ�u ＝ 新潟県 12583ｋ�u

──────────────────────────────────────
　　　　　1960年　　　1970年　　 1980年　　　1990年　　 2000年　　　2005年　　 2010年

北陸　 2,758,728　 2,776,345　 3,017,117　 3,108,374　 3,130,772　 3,107,347　 3,069,875
新潟　 2,442,037　 2,360,982　 2,451,357　 2,474,583　 2,475,733　 2,431,459　 2,374,922

　 差　　 316,691　　 415,363　　 565,760　　 633,791　　 655,039　　 675,888　　 694,953
──────────────────────────────────────
新潟　 2,442,037　 2,360,982　 2,451,357　 2,474,583　 2,475,733　 2,431,459　 2,374,922
長野　 1,981,433　 1,956,917　 2,083,934　 2,156,627　 2,215,168　 2,196,114　 2,152,736

　 差　　 460,604　　 404,065　　 367,423　　 317,956　　 260,565　　 235,345　　 222,186
──────────────────────────────────────

北陸新幹線の延伸部分とか現行のE2系8両を東北から余ったE2持ってきて10両か12両にすれば十分足りる乗客しかいないじゃん

>>118
鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

長野から先が枝線だぜ、大将ｗ
北陸新幹線が開業して劇的に増える様な甘いものじゃないぜ、大将ｗ

金沢人って国勢調査の人口でしか騒げないのかい？ｗ
いくら人口が増えても産業が衰えたら意味が無いじゃないかｗ
発展途上国と全く同じだよ。いや産業衰退途上国だったなｗ

企業の縮小・撤退・倒産という負の連鎖はいつまで続くの？ｗ
金沢市は新潟市に商業販売額も工業出荷額も完敗ｗ
合併を抜きにした中心街限定データでも勿論完敗だからなｗ

それから、
金沢市の人口増加は今回の国勢調査が最後だぞｗ
周回遅れで今後は人口が減少して３０万人台に逆戻りだからなｗ
せいぜい今だけ騒いでろよｗ

>>120
【新潟】平成26年の北陸新幹線金沢延伸で上越新幹線減便の可能性　新潟経済に危機感

ttp://whhh.fc2web.com/logs2ch/np/1127329770.html

＞乗客数の割合が現在の六対四から、延伸後には四対六に逆転する可能性のあることが、
＞財団法人「新潟経済社会リサーチセンター」（新潟市）の調べでわかった。

枝は諦めな

今現在本数なんかねぇ。時間一本だし。

財団法人「新潟経済社会リサーチセンター」（新潟市）←はーい、ここに注目どぇーす＾＾

今現在

　　　　上越：長野＝６：４

金沢開業

　　　　上越：北陸＝４：６


あれぇ？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>121
それは新潟県政財界が危機感を煽って活性化を促し、
予算獲得する為の、したたかな戦略だよ。
北陸新幹線開業によって北陸亜ブロックが遠隔操作が可能となり、
東名阪の草刈場として解体され、
支所の統廃合、縮小・撤退に拍車がかかることが懸念されているのに、
お前ら無能なキム沢人は、お花畑脳全開で茹でカエル状態だぞｗ

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

実際に運営するのはＪＲ

ＪＲ東の試算では、長野以北は１３本。多くて１５本程度
実質的に枝線なのは長野以北のキム方面ｗ

同センターの尾島進研究員は

「北陸新幹線が延伸すると、（北陸方面に行く）乗客 は越後湯沢で乗り換えず、直接、東京から北陸新幹線を利用する。
その場合、六対四の 乗客数割合は四対六に逆転する」

と分析する。


うんうん、その分析正しいよ＾＾

だ・か・ら、
それは新潟県政財界が危機感を煽って活性化を促し、
予算獲得する為の、したたかな戦略だよ。

そ・れ・よ・り・も、
実際に運営するＪＲ東は、
長野以北の糞田舎は１３本。多くて１５本程度で充分
と試算してるよｗ

いくらキムが泣こうが喚こうが、
運営する側が試算してるから絶対的だろｗ

>>126
正しいからもうこないでね

>>127
スルー力つけろハゲ

>>127
>それは新潟県政財界が危機感を煽って活性化を促し、
>予算獲得する為の、したたかな戦略だよ。

ソース、(屮゜Д゜)屮カモーン

>>128
実は飛行機のが抜けてるんだけど・・

ちなみに実際に運営するＪＲ東の試算では新潟行きの本数は変化なしとしている。
盆正月の帰省シーズンは高崎連結や大宮始発を増やして対応するとのことだ。

つまり、新潟＞＞キムってことは揺ぎ無い事実であるｗ

>>126
5:5だと思うけどな。
将来的に北陸地域が関西見放して関東にしか行かなくなったら知らん。それも10年位ではならんだろうが。

>>132
16両乗り入れ対応工事中とかｗ

>>130
お前が入り浸っている「お国自慢の北陸スレ」で去年の秋頃に散々既出だぞｗ
ソースはこの頃の鉄板か、お国板を探せばいいだろう。

湯沢以北は今だって北陸関係ないんだし、現在の本数は維持されるんじゃないの？
北陸新幹線が何本でも関心ないわ、100本でも1000本でもどーでも良い

>>135
お国自慢なんぞ知るかボケ
だせないなら失せなカス

>>136
ときの減便はないが日中のたにがわが無くなって
ときは越後湯沢まで各駅停車ばかりになる

まあ本線系統は引き続き新潟だろうな…

今日も、新潟行きも越後湯沢行きもスキー客で満席かよ。
シュプールみたいな在来線の臨時列車を復活すれば、分散になるんじゃない？
スキーに行く人が減った？逆にスノボに行く人が増えたんじゃねーか。

>>138
長野行きは無くせないから上越、長野、北陸（富山石川）で適当に停めるだろ。
>>140
今の時期は凄いよな。
横浜〜新宿〜池袋〜大宮〜越後湯沢なんかどうだろうね。

>>141
ムーンライトえちごの越後湯沢臨時停車かシーハイル上越の新宿発着化とか。
昔、上野から発車して午前３時台に越後湯沢か石打に着くスキー関連の臨時急行が幾つかに存在したけど。
中里スキー場や岩原スキー場は、越後湯沢駅からシャトルバスで行けるが、在来線だと越後中里駅や岩原スキー場前駅がある。（越後中里臨時停車のときがあった）
新幹線・在来線分散が一番で、臨時快速だと格安になるけどな。

>>142
客単価からして有料特急に誘導したいだろうけどな。
越後湯沢たにがわを安く使える企画きっぷを冬場限定で売るとかね。
ぷらっとこだまみたいな。

>>138
昼間はE2系8両あさまとE4系8両たにがわの併結走らせてればいいじゃん
ときが各駅ばかりになる必要がない
そもそもたにがわ減らしてまで割くような需要が北陸には無いしな

>>132
帰省シーズンはE4系16両乗り入れでなんとかなるだろ
越後湯沢以北は工事してる（といっても既にホーム長は16両対応なので乗車位置書いたり停車位置設けたりするだけだが）

北陸新幹線の収入は西日本と分けあいだから、いくら距離を200キロ近く伸ばして客を増やしても入ってくるカネはそう増えないんだよね
むしろ機構への貸付料が増えたり、線路の利用頻度が上がって維持費が増える面もある
東にとっては完全に自分ところの持ち物である東北新幹線や上越新幹線と違って、北陸新幹線は儲かってる/儲かってないの計算が簡単じゃない

ＪＲ西日本は儲からない北陸新幹線に対しては消極的だからな。

>>147
むしろ在来を切れるから乗り気じゃん。
今の在来は金沢以西の黒字に対して金沢以東は赤字だし。
貸付料算定時の想定利用者より利用を増やせばJRの儲けに
なるしね。

>>144
E4+E2もNに分割併合装置が無いんだよね。
改造したとしてE4は各停越後湯沢たにがわ、E2は各停長野あさまでどうだ？これで一石二鳥。
>>146
高崎〜上越がJR東日本北陸新幹線、上越〜金沢がJR西日本。JR東日本は長野〜上越が延びるのみだが、今もはくたかの収入が有る。
在来線の切り離しができても大幅な増収とは言えないかも。

>>149
E2系は分割併合装置がない箇所も取り付け準備工事はされてるから
改造して取り付るのに特に問題はない

>>146 >>149
現状の高崎〜直江津の営業キロ（北越急行区間除く）が118.9km、北陸新幹線金沢延伸後の
高崎〜上越（仮）の想定営業キロ（実キロ）が176.9kmなので、利用者増が全くなくても
運賃収入は増加する
特急料金も現状では24.7km分しか入らないのが176.9km分入るようになるわけで、
少なくともほとんど増収にならないということはないはず

>>150
新潟が公開した国の試算結果があるね。
それによるとJR東：318億/年の受益＝貸付料相当。（JR西は176億）

整備新幹線の増益分は基本貸付料で召し上げられる仕組みだから
それほど大きな増益要因にならないはずなのだが・・・。
ただ開業時に一括して30年分を見込むから、その想定より利用が
増えればJRの儲けになる。

>>151
30年間の想定額が算出されるのをじっと隠れて待ってるんだよ。
で、計算が終わったら、その後に速度アップしてその分の利益をもらう。

>>152
JRとの交渉事項だから機構が一方的に貸付料を決める訳ではない。
国が見込めていない設備投資、経費などが考慮され、概ね着工時の
国側の試算の半額前後が実際の貸付料になるのが通例だというが・・・・

JR西はどうやって車両を保有するんだろうな
E2買い取って東に管理委託みたいな感じになるのかな
西もなかなか儲かるプランが見つからん

>>154
過疎の上越新幹線の話題がないから、北陸新幹線の話題か？
惨めだな。上越新幹線は。

それより、
キム沢駅は通勤電車の終電が夜１０時台という超絶糞田舎ダイヤを何とかしろｗ
あと、いつになったら自動改札が導入されるの糞田舎キムwwwwwwww

金沢の話はスレ違いだろ

上越新幹線も東北新幹線もタダで貰ったわけじゃないだろw

>>158
本州三社の収益の比率で割り振って東海にも払わせてたね

東海に建設費負担させ、生意気なんだよ。新潟人は。氏ね！

>>159-160
建設費分の負債は国鉄清算事業団に移行されてる
今払ってるのは新幹線保有機構解体に伴う設備買い取り費用

>>160
新幹線の工事を遅らせただけでは飽き足らず
自分達は一銭も出さずにルートを捻じ曲げて駅まで造らせた東京人が偉そうな口を叩くな

北陸新幹線の方が圧倒的に費用対効果上なのに、過疎の上越新幹線作ったせいで北陸の開発が遅れた。新潟人最低だよ。滅んで氏んでくれ。

まーたはじまった

とっくに終わってるよ?（笑）

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

北陸新幹線の方が無駄じゃね、長野止まりでいいだろｗ

>>166

いや、長野までも無駄だった…
軽井沢までで良かったんだよ。

過疎新幹線だから、北陸新幹線の話題しかねぇな。最低だな。上越新幹線は。

過疎ってるといえば上越新幹線に再投入されるＥ２系の話題も過疎ってるな。

精神科行きな！

>>168
上越新幹線はネタ切れｗ
>>167
趣旨から外れるけど、上毛高原とか越後湯沢とかより
軽井沢のほうがアウトレットとかの効果で需要ありそうだね。

ネタに困ったときは停車駅揃えろや議論が一番

>>168
その北陸新幹線はもっと過疎ると言う話だよｗ
糞田舎キムｗ

現実には新潟＞北陸３県だからなあ…

過疎

南越から先はルートすら決まってない、後先考えない北陸新幹線w
北陸3県で勝手に新幹線ごっこしてろやw

>>177
南越じゃなくて敦賀以西

いい加減スレ違いレスは消えろ
てめーの大好きな便所の落書きの北陸新幹線コーナーでやれ

南越駅周辺の車両基地ってどれくらいの大きさになるの？

この調子で行くと…新潟県は支払いを拒否し続け→北陸新幹線2014年金沢開通は難しくなるかも

上越〜長岡間、金沢〜米原間も開通させて、大阪から新潟まで直通新幹線を開業させない限り、新潟県知事は納得しないだろうな。

初めから北アルプスぶち抜いて、新潟県なんか通らないようにすれば、よかったのにね。
もしかして、北アルプスぶち抜くよりも遠回りルートの方が建設費が安いとか？

>>180
ぶち抜けないから上越経由になって、新潟県に金出してくれという話になった。
構想では北アルプス貫通ルートだった。

>>173
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Kakuei_Tanaka_and_Ichiro_Ozawa_cropped_1_Stanford_R_Ovshinsky_Momoko_Ito_Kakuei_Tanaka_and_Ichiro_Ozawa.jpg

罪人コンビの片割れに感謝しとけよ〜

北陸新幹線の話題で盛り上がろうぜ。上越新幹線ウンコだからさ。

いや糞田舎のキム沢の話題で盛り上がろうぜ、
キム沢はウンコだからさｗ

＜新潟市＞
政令指定都市
本州日本海側最大の商業都市、
札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市
本州日本海側最大の国際貿易港
Ｊ１観客動員数第二位のアルビレックス新潟
スイカ自動改札が完備
地下街とペデストリアンデッキ網の繁華街
大手都市型百貨店
大手総合商社

＜キム沢村＞
鎖国僻地中核村ｗ
オフィス空室率爆上げｗ
商業販売額大激減ｗ
ひょうたん池の釣堀港ｗ
敗者復活戦で掴んだＪＦＬヨエーゲン金沢ｗ
終電が夜の１０時ｗ
ショボイ一本道のチビ糞田舎商店街ｗ
年商大激減の糞田舎ヤマト百貨店ｗ
大手総合商社夜逃げｗ

新潟と金沢、なぜここまで差がついたのか？

新潟市に人口を抜かれてから約５０年あまり
金沢人の人口微増の慢心？
金沢人の人口微増の勘違い？

これが現実だから・諦・め・ろ・wwwwwwwww

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg

罪人角栄ｗ

金沢大＞新潟大

大都会のバカ大学ｗ

金沢市のビルが建ってるエリアは、
駅前広場の周囲と、武蔵ヶ辻から片町までのショボイ一本道沿いのみｗ
新潟市の半分もビルが建っていない糞田舎キム沢ｗ
これが政令指定都市と中核都市の埋めることの出来ない大きな差だろうｗ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080910020206.jpg

画像はかなり古く、その後の変化は、
金沢市中心街は駅前にフォーラスくらいしか建っていないが、
新潟市中心街は信濃川沿い・駅南地区を中心に更に更に大きく拡張している。
信濃川河口側に新たに橋が出来て再開発が進んでいる。

>>185
角栄本人はこの銅像は大嫌いだったんだよ。

新潟〜長岡の田んぼの真ん中に通勤電車（719系標準軌車2両編成をイメージして欲しい）専用の小さい小さい駅が3つできて
新幹線料金を取らない通勤列車扱いで運転、長岡の未使用ホームで折り返し、それで減便には手打ち
あたりが新潟県・新潟市をはじめとする沿線自治体の目指す2014年問題ソフトランディングポイント

金沢大＞新潟大＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞>>186

>>188
確か中央工学校に銅像建てる打診があった時は断ったんだよね。

>>189
特急券なしでは乗れないので、
ガーラ湯沢のような特急料金100円のような形でならあり得るかも。
ただ、その列車で新潟ー燕三条ー長岡間相互間を乗車した場合は、
今のところは通常の料金を取る以外方法がない。

>>189
新潟西、巻潟東、中之島見附の三駅は必要だよな。
そこで200系を永久に動態保存だよな。

今のうちに200系グリーン車に乗っておく価値あるかな。
リニューアル車だからE2系と同じようなもの？

九州新幹線の今度開業する部分なんて最初からそれくらいの駅間距離だよな

>>194
なくなると決まったら葬式金失が来るやろ
そん前んみﾏﾀｰﾘ汁

>>193
200系は最短で2連とか出来るの？
それとも4連とか？
まあ4連かなあ。

長岡−新潟間の利用者が多いから最低でも200系･Ｅ２系は８両必要だと思います。

はあ・・・
束新幹線だと8両だと思うわけな
昔の酉だったら4両で30分おきに区間運転、みたいな発想もあったろうがな

新潟ー長岡間をピストン運転。
20分毎運転。
4連。
途中新設3駅もホーム4両対応。
これでどうだ。

>>200
つーかあの区間、燕三条以外どこに駅を「造れる」んじゃいww

>>201
これでどうかのう。
http://chizuz.com/map/map84890.html
黒崎・白根・今町の３駅を新設。
駅はなるべく市街地に近い場所に設置してみた。

>>202
恐れ入った
そういや昔川島冷蔵庫も似たような活用の仕方を提案してたがまあ良し

駅間距離はどこも約11km位。
実は今日時刻表3月号を買って来たのだが、
九州新幹線で駅間距離が似た所があるので、そこから類推すると、
駅間所要時間は6分位。
従って、新潟ー長岡間は30分位になる。
新潟と長岡での折り返し時間を10分とすると、往復80分。
20分毎運転だから、4編成必要。

>>204
束の新幹線は九州よりも起動加速度が低いから所要時間はもっと伸びるぞ

現状で長岡〜新潟のノンストップ便の所要時間が19〜20分、燕三条停車便は24分
よって1駅停車につき所要時間が4分伸びるので、停車駅が3駅追加されると
所要時間が12分伸びて長岡〜新潟各駅停車だと36分になるという計算ができる
しかも駅間距離が短すぎると最高速度まで加速しないうちに減速することになるので
所要時間がさらに伸びる可能性もありうる

どうせやるならE6系投入で余ったE3系6両編成をもらってきて。。。

Ｅ３系｢こまち｣が上越新幹線に転用するには、熊谷−新潟間に安全柵やロープの設置工事をする必要があるからね。

E1とE4をぶつ切りにして、中間車に運転台付けて
新幹線版食パンを新造？して欲しい

E721系2両編成を床面高さ1300ミリにしたバージョンが最高時速160キロ所要40分くらいじゃないですかね
新幹線の路盤でロングシートに乗りましょう

フル規格のロングシート車というのも見てみたい気も
すごい輸送力だろ

「運賃は整理券と一緒に運賃箱にお入れ下さい」

>>211
とりあえず有人駅にするんじゃね？

「居住性・快適性はどうでもいいからとりあえず速く移動したい」って需要もありそうなもんだけどね。
採算考えると中途半端な値段にしか出来ないか。

新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298506056/

｢Ｉ ＬＯＶＥ こまち Ｅ３系｣368番の書き込みより
上越新幹線に現在の｢はやて･こまち｣の編成について書き込みがありました。
　１号車〜１０号車　Ｅ２系｢たにがわ｣越後湯沢行き(冬季はガーラ湯沢)
１１号車〜１６号車　Ｅ３系｢とき｣新潟行き

最終の列車について

とき353号が各駅停車になったけど熊谷や本庄早稲田、上毛高原は通過にしてほしい。
「たにがわ」でカバーできるんだし。

とき352号は逆に上毛高原は止めてあげてほしい。

>>216
上りのほうが上毛高原を停車にすると
東北の「やまびこ」とかぶる可能性あり
停車駅をさらに増やすか新潟発を遅らせるかだね。
下りは問題ないと思う。

南越っていうから南越谷かと思ったｗ

>>218
バカ。早く氏ね！

越南、ベトナムに新幹線を売り込もうぜ。

>>219
まあまあ落ち着け

206番の書き込みについて
上越新幹線にＥ３系｢こまち｣の転用があれば越後湯沢−新潟間の６両編成か現在の｢はやて･こまち｣編成で大宮−越後湯沢無停車で運用するかもしれないですね。
そうすれば、安全柵やロープの設置工事も越後湯沢−新潟間のみでコストも削減できるからね。

在来規格6両で足りるわけねーだろ
アホか

>>223
新潟−越後湯沢間の区間運転だけだったら足りるんじゃね？

>>224
大宮発（東京発ですらない）-越後湯沢無停車でとか悪意むき出しで書いてるだろ

225番の書き込みについて
大宮始発で大宮−越後湯沢無停車では大宮−越後湯沢間を運用する意味がないだろう。
現に大宮−新潟の需要が少なく、上越新幹線の速達便(東京−新潟無停車)は大宮も通過する有様だから。

>>226
大宮〜新潟は多い。埼玉県内は新潟人多い。

E4では遅いから記録用に大宮を通過してるだけなんだが
加減速に優れるE2を使ってた時は普通に大宮に停車してただろ

加減速というより下り勾配の275運転か

Ｅ２系が２７５キロ走行をすれば、上越新幹線の速達便も大宮と長岡を停車して現行ダイヤと同じ所要時間で行けるかもしれません。

>>230

上越新幹線は減便する可能性大だから、ノンストップ便廃止と東北からＥ２系転属は確実でしょう。
275運転は？？？だが、とりあえずDS-ATC化済みだから、以前投入されていた時よりは数段マシかと…

新潟新幹線は定期たにがわ廃止で
ときが朝夕以外は各駅停車だけになる。

>>232
とき、あさま、北陸の三種類なんだろうか？
走行距離の短いあさまを各停にした方が良さそう。

>>232
日中の定期列車は廃止になっても、朝夕ラッシュのたにがわは残ると思う。

普通に考えれば、日中は長野から各駅停車の金沢行き、各駅停車の長野行き、
高崎から各駅停車の新潟行きがそれぞれ毎時一本ずつだろ。

ときの各駅停車って悲惨だぞ、基本座れないから。

指定取れよ

指定がとれないんですよ、ときは。

最近知ったが、長岡城の（落城した廃墟の）上に駅舎建てたってマジ？
司馬遼太郎のファンなので、「峠」河井継之助の長岡城攻防戦が行われたトコが
そんなことになってたとは驚いた。
結構ジジイなんで長岡乗り換えを経験している。
ちょうど厳冬期の晩、吹雪のせいで接続在来特急（北越かかがやきか雷鳥）が遅れ
最終だったか、橋上駅舎の売店は閉まり、照明は落とされ、乗り継ぎ客が
シベリア送りの投降兵の如く寒さに震えていた夜だった。
暇かつ電車好きなんでホームに降りたら広大な操車場跡みたいな夜景があった。
猛吹雪だった。やっと来た485系は雪達磨、いとい川か親不知あたりで車両不調があって
職員さんがホームからなんか作業やってた。

長岡城は湿地帯の水城だったらしいが、埋めちゃだめよｗ
絶対祟るよ、落ち方が落ち方だしねえ。byキム沢人

なんであんな混んでんの？
先月ウィークエンドパスで乗ったけど自由席もハンパなかったわ

上越ってどうでもいいんだよ、束にとって。

>>239
その後、第二次世界大戦の長岡空襲と中越地震で被災
充分祟ってるわ、と釣られてみる

パチモンレコード針の長岡も潰れたし
長岡鉄男先生もお亡くなりになった

>>229
いや、200系の下り坂275km/hよりE2の245km/hの方が早かったわけで。
忘れてるかもしれないけど、大清水トンネル内のサミットまでは
連続上り勾配のトンネルなわけでね…。

>>244
200系だと上り12‰勾配上ではフルノッチでも220km/h弱で速度均衡しちゃうんだよな
しかもこれは明かり区間での条件だからトンネル内ではさらに下がるという・・・

Ｅ１系･Ｅ４系｢Ｍａｘ｣でも上り１２‰勾配では２４０キロまで上がらないのかな？

>>264
速度種別でググれ

>ときの各駅停車って悲惨だぞ、基本座れないから。



毎月、２〜３往復使ってるけど、越後湯沢駅以北で、そんなこと一度もない。

>>248
よお、AV女優マニアのカクエイガー君
超ひさしびりだね　去年の12/23以来かな

こないだﾆｲでときの予約状況画面見たら全部×になってて驚いたｗ

>>248と>>250は矛盾してるな。
時間帯や方向が違うのか？

とりあえず、当日で指定が全く取れないのは確かかもな。

東はどんなに混んでても…
･ガキは膝の上にのせろや
･マックスの自由席、6列で使ってないし
･デッキのジャンプシート空いてるし
･いやならバスに乗ればって本気で思ってそう。

>>250は文面から上りだと分かるが時間帯は不明。
>>248は越後湯沢以北というだけで下りなのか上りなのか、時間帯も不明。

>>253
そうだよね。束は、新幹線は東北さえ良ければいいんじゃない？？。

スキーシーズン以外でもそんなに混んでるのか

スキーで混むのはたにがわでしょ。ときは年がら年中混んでます。
なので長野新幹線より、上野〜高崎間停車少なくしてるんでは？？。

通常の平日夕方以降「とき」自由席はこんな感じ。
東京：ほぼ満席
上野：デッキ混雑
大宮：デッキぎゅうぎゅう
熊谷：ほぼ立ち席解消、空席ちらほら
高崎：かなり降車

以北は知らん

おはよう上越新幹線スレ

燕三条駅の端っこの柵が撤去されてた。
ホントに16両入るんだ…。

Ｅ５系｢はやぶさ｣デビュー記念として上越新幹線に｢はやぶさ｣が走った場合の想定ダイヤを紹介します。
今回は今後、再投入されるＥ２系と比較したダイヤで紹介します。
最高速度の設定は以下のとおりです。
Ｅ５系　大宮−長岡　２７５キロ　長岡−新潟　３００キロ
Ｅ２系　大宮−高崎　２４０キロ　高崎−長岡上り勾配　２４０キロ　下り勾配　２７５キロ　長岡−新潟　２７５キロ
�@とき313号と同じ東京9:12発の想定
停車駅　大宮･新潟
Ｅ５系　東京9:12発→大宮9:36発→新潟10:43着
Ｅ２系　東京9:12発→大宮9:36発→新潟10:47着
�Aとき320号と同じ新潟10:13発の想定
停車駅　長岡･越後湯沢･大宮･上野･東京
Ｅ５系　新潟10:13発→長岡10:29着→越後湯沢10:49着→大宮11:30着→上野11:50着→東京11:56着
Ｅ２系　新潟10:13発→長岡10:30着→越後湯沢10:51着→大宮11:35着→上野11:55着→東京12:01着

>>260
上越新幹線にE5系が走る可能性はあっても、「はやぶさ」という列車が走る可能性はほぼないのだが…



とマジレスしてみる

>>261
新聞記事には運用範囲は東北新幹線と上越新幹線になってたけどな。

はやぶさ型とき

はやぶさの出発式に、そばにボロときが居て対比が印象的です

E1系や200系は乗車率100％でも満載ｺｷと同程度の重量になるが
200系が引退してもまだまだE1系やE4系のＭａｘが健在のうちは
保守面からも240km/h制限のままでありたいして輸送力のない
スピード番長のE2系やE5系なんてこの路線の邪魔でしかないよ。

上越新幹線にＥ５系｢はやぶさ｣が運用されるには、まずＥ２系を再投入してかつ２７５キロ走行するのが絶対条件になるでしょう。

E5系＝はやぶさと思っているおめでたい方がいらっしゃるみたいですがｗ

E5系車両で運用しようとも上越新幹線を運行するなら、それが「はやぶさ」という列車名になるはずがない。

>>266
２７５キロ走行自体がまずないな。
何の為に、各駅に停車する際の減速度・加速度が高くなるような改造をしたと思ってるんだ。

厨房臭いハンドルが増えたが同一人物か？

卸売販売額ランク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　　|卸売販売額|
01【東京都】特別区部|8,802,067|161,215,209|
02【大阪都】特別区部|2,661,700|*42,752,623|
03【中京都】？？？　|2,257,888|*27,065,625|
04【福岡県】福岡市＿|1,450,838|*12,005,359|
05【宮城県】仙台市＿|1,033,515|**6,923,012|
06【北海道】札幌市＿|1,904,278|**6,666,363|
07【広島県】広島市＿|1,170,642|**6,343,512|
08【神奈川】横浜市＿|3,671,776|**6,068,839|
09【兵庫県】神戸市＿|1,536,685|**4,065,394|
10【京都府】京都市＿|1,465,816|**3,555,281|
11【埼玉県】さいたま. |1,212,281|**3,473,202|
12【新潟州】特別区部|*,812,223|**2,631,003|
13【千葉県】千葉市＿|*,955,279|**2,600,386|
14【静岡県】静岡市＿|*,717,198|**2,535,218|
15【神奈川】川崎市＿|1,409,558|**2,474,770|
16【香川県】高松市＿|*,418,749|**2,271,158|
17【石川県】金沢市＿|*,457,273|**2,180,953|
18【栃木県】宇都宮市|*,510,068|**2,168,469|
19【岡山県】岡山市＿|*,704,189|**1,979,491|
20【福岡県】北九州市|*,982,805|**1,978,663|
21【静岡県】浜松市＿|*,811,397|**1,966,792|

素人のオイラに教えて欲しいんだけどＥ4って分割できるじゃない
高崎で北陸8両と上越8両で分割すりゃいいんじゃない
いや周波数関係なんて追加設備でなんとかなりそうだし
ＭＡＸだから収容力もありそうだし

そんな事よりも、トンネルで携帯使えるようにしてくれ！
まじで20分位不通区間が続くのは困る・・・

>>272
そんな時は、全線無線LANがつながる東海道新幹線をご利用ください。

>>271
現状は無理。
E4系に関しては全編成東京方と長野･新潟･仙台方に分割併合装置が有るが、E2系の長野編成には分割併合装置が無い。
東北向け編成の分割併合装置は長野･新潟･仙台方に有るのだが、10両編成のためE4系との連結不可。
やるなら長野編成と東北向け編成の先頭車両を入れ替え、8両編成の分割併合可能なE2系編成を組み直す必要が有る。

>>271
やる意味が無いだろそれ
そこまで枠は逼迫してねーよ
今の長野新幹線のダイヤを単純に金沢まで延伸するだけだろ

東が函館・金沢開業後に臨時の大宮発着を検討するほど過密になるけど。
あと4M4TのE4じゃ客乗せて碓氷峠登れない。

新函館開業程度じゃならねーよ
年末年始やお盆等の繁忙期の大宮発着は現実的じゃないだろ
最近は上野発着で凌いでるし、新潟までの16両乗り入れ準備も進めている
もちろん繁忙期以外はそこまで逼迫していない

例のたった一つのソースでで大宮止まりと大騒ぎしてるがそれほどのことではない

>>274
E2系の分割併合装置がついてない先頭車は取り付け準備工事が施されてるから
取り付けすればそれでおｋ

>>277
臨時列車は例外なく大宮発着ということはないだろうが、現行の上野発着列車程度には
大宮発着が設定されることになると思うがな
この間のはやぶさの試乗会の臨時列車も首都圏側は大宮発着だったわけで、
東京駅まで入れなくてもよい列車は大宮発着にするという事実は既にある

>>279
東京駅まで入れなくて良い列車ってなんなの？
試乗会は試乗会だからわざわざ東京駅まで乗り入れる必要もないだけの話でしょ
東京駅出発は営業一番列車に譲ってるわけで
逆に乗り入れられないという事実はどこにもない
今期の冬は上野発自体が不評だったらしく上野着列車しか設定されなかったし

>>280
常磐線の沿線の方には始発から乗れて便利。

本当に現あさまの単純延伸なんてやったら高崎やら長野県内やらちまちま停まる
えらい遅い便ばかりになるな
空との競合もあるというのに

>>282
金沢まで三時間以内だから競合にもならない。
むしろ小松も富山も新潟と違い伊丹便が無く、羽田便を廃止に追い込む程本気出されたら困るのは地元自治体とANA、富山地方鉄道。
成田や羽田の国際線とのアクセス強化とは言っても、とても今の旅客数意地は無理。
秋田は早くなりすぎなかったから空路も存続、在来線はJRのままと一石三鳥。
富山県は一石二鳥どころか空港問題と在来線問題の二石位投げ返された。

>>261

200とE1…ほぼ同時に廃車になるんじゃ？

上越は単純にE4とE2-1000でしょ（E2-0は長野へ）
ただ、帯の色が変わるとか、リンゴマークが変わることはあるかもしれないが

>>282
そもそもそれくらいの需要しかないんだからしょうがない
１日１往復位は記録作りに速達系が走るだろうけど

E4には抑速搭載の軽井沢乗り入れ可、
抑速、複周波数対応の長野乗り入れ可編成あるからMaxあさまも可能

　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（　　　　　>>270
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　） 　　前原外務大臣は　やめました！
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }

>>286
「Maxあさま」復活キボン。
せっかくの急勾配対応+60Hz対応なので・・・

更に200系入線復活キボンだが、F80編成廃車後の今では無理か・・・
200系「あさま」に乗った人・撮影した人が羨ましい。

えきねっとの「得だ値」っていうやつは、安いのは委員だけど、やっぱり一階席だよな

パンチラ見るなら、一回席がいいだろう。

レトロな２００系も良いが、テコ入れにＥ５系を１日２〜３往複走らせるのも、悪くはないと思う。

北陸新幹線に消極的なのは仕方ないが、上越新幹線の方にも力を入れるべき。

泉田さん！

上越新幹線にＥ５系が走った場合、速達便(東京−新潟無停車)で大宮と長岡を停車しても現行より早く新潟に到着できそうです。

>>291
時刻表に「はやぶさ型編成で運転」と表記されるのか・・・
「グランクラス」のマークのみ掲載」（営業の場合）かもしれんが。

>>293だが
誤：掲載」（営業の場合）
正：掲載（営業の場合）
スマソ・・・

乗車時間も関係あるかもね。
3時間なら、グランクラスでもないと疲れて、となるが、
2時間や2時間半なら、普通のグリーン車や普通車でもいいや、となりかねない。
従って、上越や北陸にはグランクラスは入らないんじゃないかとも思うが。

束が上越の為にアテンダントを用意するとも思えない。

>>296
GAからの選抜らしいね。JR東海で言う新幹線パーサー。

国鉄時代は上越も東北もほぼ同じ待遇だったのにな。

>>298
開業当初は、在来線特急「ひばり」「とき」の待遇をそのまま持ってきただけだからね。
仙台以北も需要旺盛な東北に比べて、新潟以北の需要がほとんど開拓出来なかった上越。
その差が現在の待遇の差に反映されているね。

食（じゅらく）　で

>>298
上越は現状でほぼ完結してるからね。
サービス向上や時短があってもなくても、使う奴は使うし使わない奴は使わない。
東北は先(北海道)があるから。

北陸新幹線金沢〜東京スレより
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298673986/182
>５年後までにMax全廃だそうな。
>東北は１３年度末までにＥ５系「はやぶさ」に置きかえ、上越は、雪や厳寒期に強いＥ２系だと。

毎日の記事がソースだな。
http://mainichi.jp/norimai/train/trainflash/news/20110309k0000e040071000c.html

>>302
>東北は１３年度末までにＥ５系「はやぶさ」に置き換え、
>上越は中古車センターとする

orz

MAXが引退するから、越後湯沢以北の16両対応の準備始めてたんだな。

上越北陸方面へは、E2系8両が基本になりそうだね、
MAX編成がないと、すしずめになりそう。。

さよならMax

高いところからの景色、売店・・・けっこう好きだったのにな。

ただしベビーカーとか使う身になって、階段でそれなりに困ったりしていたのも事実。
しかし、それなりにうまくつきあってきたので（グリーン車の下の１階なんて狭い上ガラガラで、
子どもが泣き叫んでも貸し切り状態のことが多くて、階段以外は一番楽な空間だったりした）、
趣味的な面も含めて、残念だ。

>>302の記事に200系のことが書いてないが、いつまで走るんだろ？
まさかMax廃車後も残留・・・なわけないよな。

>>307
2012年度末までにE5系を24編成投入する予定なのに対してE1系の廃車が来年（2012年）夏からなので
まずは200系を廃車して次にE1系となるのではないかと

E2だって最近増備された編成はN700並の快適な設備だぞ。
ボロいのもいるけどな。

>>304
長野北陸は12両化するけど

現状で、北陸方面に乗り換えない上越新幹線ユーザーってどれくらいいるんだろうか。
秋田E6置き換えで余剰になるE3を転属させ、
高崎分割併合の、北陸(E2)10両と上越(E3)6両でいいのではないかと。

>>311
数的には新潟＞長野＋北陸
14年以降は新潟＝長野＋北陸になるかもね

>>311
東京〜新潟の「とき」の定期列車が27往復
うち「はくたか」に接続しているのは13往復

はくたか接続の「とき」が越後湯沢以北で空気輸送というわけでもないから、
E3系だと輸送力不足だろ

E1→200→E4の順に引退じゃないの
それよりE2が雪に強いってのが気になるけど昔来てたから大丈夫か

>>311
浦佐以北で1列車あたり350人くらい

E2化で指定席がまた取り辛くなるな

>>311-312
高崎口で見ると35700人中7700人がはくたか乗り換え客
あと現時点で新潟＝長野＋北陸になってる

おまいら、浦佐で1階席からKJの生徒のパンチラ見られなくなるからって発狂するんじゃないぞｗ

また、東北のお古ですか・・・・・・・。

ＭＡＸ結構好きだったのにな。

>>314
雪に弱かったら、青森走れねーだろ。

上越に新車が入る事は一生ないかもな。
北陸は知らないけど。

ＭＡＸ廃止でＥ２系に統一だと。つまらない路線になるね

相変わらず、掃き溜め路線になるのね。

でも、上越でも２７５km/hの高速化の芽は出てきたね。
一部便に留まるだろうけんど。

大宮〜高崎も２７５km;hになったら、東京〜新潟は
かなり早くなりそうだ。

越後湯沢以北の16両編成対応工事はいいけど、あと何年くらいＥ４系×２編成を使うつもりなんだろう？
やっぱ長くて５年くらいだろうか。

Ｅ１系１２連と２００系１６連がほぼ同じ定員なので、Ｅ２系１６連化なんてのはありえるんだろうか？
Ｈ編成みたく２階建て付随車を組み込んで…それはないか。
Ｅ４系のE458形＋E459形はＴ車だが、Ｅ２系に組み込めるかどうかは不明。

>>323
>>302の記事に「5年後をめどに全廃」ときっちり記載されてる
E5系の当面の増備予定数である59編成が出揃うのが2016年度末なので、
E4系はそれまでは残留だな

E2系は8連×2の16連での運行は発生するかも

ついに二階建ての新幹線がなくなるのか。

>>324
ときは16両必要でしょ。

>>311
上越新幹線での北陸民のシェアが大したことないのは散々出てる話なのに、なんでこんなアホなことを言う人間が未だいるのか分からんなぁ
新潟県が2014年問題だ！って言って大げさに騒ぎすぎたせいなんだろうか

ともあれMaxの全廃はありがたい事だけど、高崎〜東京の通勤需要がまかなえるのかは不安だな
まぁ北陸方面の列車が今のE2系8両から10両や12両になればMaxなくても回るのかもしれないが
逆に言うとそれに頼るには北陸新幹線の殆どは高崎や高崎〜東京の間の駅に止まらざるをえないということだが

ああラッシュ時の話でね
日中はどうとでもなると思うけど

東北は１３年度末までにＥ５系「はやぶさ」に置き換え、長野は北陸新幹線用新型車両に置き換え、
上越は将来的に雪や厳寒期に強い200系3000番台に統一する。
Ｍａｘ開発に携わったＪＲ東日本ＯＢは「２階建ては民営化後の自由な発想から生まれたアイデア満載の車両だった。長い間、よく頑張った」とねぎらった。

惨めな願望ですね

実際問題として2014年以降、はくたか全廃で湯沢通過便は増えるだろうけど、たにがわの扱いが気になる。

緩急乗継駅として、速達ときも湯沢に停車していたが、はくたか乗継客がいなくなれば、その必要もないだろう。
北陸客分とスキー客分を除いた、たにがわ利用者は如何程か？
高崎まで緩行あさまと連結して、高崎以南の混雑を解消するんじゃ？どうせ各駅停車なんだし…

昔のとき400番台みたく新潟まで各駅停車で、たにがわを延伸するのがいいと思う。
速達ときは大宮or高崎〜長岡ノンストップで、新潟までの所要時間短くしてほしいね。

>>331
んなこたーない

北陸新幹線＝高崎駅をバンバン通過
上越新幹線＝新幹線通勤を考慮して、高崎、越後湯沢はほぼ全停車でしょう

>>324
E2系16両固定は使い勝手が悪いから無いだろうけど、E2系の8連×2は確かにありえるね。

２階建て全廃のメドとなっている５年後は北陸新幹線の金沢開業を経て、
ちょうど北海道新幹線の新函館開業の時期にあたるから、
それらの路線に新造車を充てることによってE2系を大量に捻出できる。

E1系12両1235名　→　E2系 8両（長野から転属）*2＝1260名
E4系 8両 817名　→　E2系10両（東北から転属）　＝ 814名

ピタリと一致するね。

問題は通勤時間帯のE4系8両*2=1634名で、E2系8両*2でも約370名分足りなくなるが、
これは前後に走る「あさま（違う名前かも）」が8両から12両になることによって
360名前後定員が増えるからうまくカバーできる。こちらもピタリと一致する。

朝の上り・夜の下りは、高崎だけでなく熊谷の乗降客もかなりいる。（だから上記時間帯の「とき」は一部速達系を除き熊谷に停まる）

やみくもに本数を増やせない中、どう対処していくか気になるところ。
やはりラッシュ時はE2＋E2の16両とするのかな？

間合い運用でE5の上越運用も僅かばかりあったりするかもしれない

>>335
そのご心配は無用です。

高崎全停きぼー

>>332
北陸新幹線も朝夕は普通に高崎や熊谷止まるだろう
日中は上越（E2系1000番台10両？）・北陸（E2系0番台10両？）共に高崎通過があっても不思議ではない（おそらく熊谷はほぼ全部通過）
東京〜高崎間や越後湯沢は朝夕は「とき」もとめて、日中は「たにがわ」・「あさま」のE2系8両＋8両併結で何とかするはず

都心回帰が続き、新幹線通勤も完全に頭打ちになると思っているのでは？＞ＪＲ

>>339
それはあるかもしれない
東北縦貫線も出来て高崎線や宇都宮線からの東京へのアクセスは改善されるし

>>332

それは君の妄想の世界の話では？？？
高崎駅通過事情・・・本線の上越新幹線は制限なく通過できるのに対し、支線である長野･北陸新幹線は下りは160キロ、上りは70キロまで速度落とさなくてはならないのだが…

でも、上越新幹線は高崎通過便は少ないでしょ。
越後湯沢は残念ながら通過列車が大幅に増えるのはやむを得ないと思うよ。

>>338

E2は12両化されるという話だが…
基本編成12連＋付属編成4連にしたほうが使いやすいとか？

>>342

それ北陸側の話じゃ

>>341
ほくほく線次第だな。六日町、十日町、まつだいに行く客もいるし
越後湯沢〜直江津を1時間15分程度で走る快速設定すれば
直江津に行く客なら取り込める。

>>342
　当初は(E223型の分割併合装置の関係で)12両編成投入は必要かもしれないけど、長期的にはE5系8両編成化で大増発の方が利用者のためになるかと。

北陸分岐制限を160km/hにしたのは、高崎停車便が分岐手前で減速せずに北陸方面へ行けるようにするためだと聞いたけど、実際のところはどうなんでしょう？

>>345
E5系8両は無いだろ。先頭車両の定員が少なすぎる。
それ以前に、上越にE5系が来るのは東北の車両入れ替え時だろうから、考えるだけ無駄か。

>>346

高崎通過便の間違えじゃ？
北陸分岐（下り）は38番高速ポイントで160km/h通過が可能になったが、合流（上り）は普通のポイントなので70km/hまで減速。
制限速度なしに通過できる本線の上越と違って、支線の長野/北陸の場合は高崎に停車しても、通過してもそれほど所要時間差はないんだよね。

＞越後湯沢〜直江津を1時間15分程度で走る快速設定すれば

するわけがない。

>>348
高崎「停車」便で合ってます。

高崎通過便の場合、200km/h以上から160km/hまで速度を落とさなくてはならないが、高崎停車便ならば分岐点までに160km/hくらいまでしか到達できないこともあり、
技術的には200km/h超で通過できる分岐器設置は可能だけど、費用対効果を考えた結果、現在の分岐器設置となったとか。

北陸完成後は、たにがわ廃止で完全ローカル化の予感

高崎以遠各駅が1時間に一本だろう。
とき：高崎以遠各駅。

高崎のポイントはメンテの時に
本線系統の付け替えが行われるんじゃないか。
どうせときは基本各駅停車なんだから。

５年後に上越新幹線はＥ２系で統一となるとＥ２系のロゴも｢ときマーク｣で決まりそうですね。

>>352
物理的に無理。高架の造りを見てこい。

高崎は速達以外を全停にするべき。
あと、下り最終の高崎着については午前0時台を設定キボンｗ

>>355

前準備がきつそうだな

>333
長野〜金沢延長で利用客が増える分と、本庄早稲田などの利用者数が増える分だけ、座席数が不足する。
現・高崎7:33発は上越発に、現・高崎7:53発は停車駅を減らして金沢発に延長されると思う。
たぶん高崎8:13発（←長野発各停）みたいなのが増発されるんだろな。

上越用E2は10連の設定を無くし8連に統一しても良いのでは。朝は8連×2が主体になると予想。
長野(北陸)と上越の分割併合はしないと思う。ダイヤ乱れ時に対応できなくなりそうなので。

>351
つ[ガーラ湯沢]

冬期に毎時１本臨時増発は無駄だろうし、分割併合もタイムロスや手間が惜しい気がする。
将来もデータイムは「たにがわ」＋「とき（湯沢以北各停）」＋「臨時とき」の毎時２〜３往復体制かも。

つまり今とあまり変わらいということか。

>>359
ちょっとは変わる

東京−新潟ノンストップ便は、なくなるだろう

>>347
　8両だと高崎で分割併合すれば東京駅発着時点では16両にできるのが魅力。
E2系12両→E5系8両×2本とすれば、定員的にはそう変わらないですし。
しかし、E2系0番台の廃車はいつごろから始まるやら…。
J編成は結構酷使しているから、延命してまで使うかは難しいところじゃないかと。

　それにしても、長野駅のホームが16両化できれば、長野駅以南が16両、以北が8両ということもできるんですけどねぇ。
高崎で分発併合するなら、(誤乗防止が容易な)E5+E2で16両の方がはるかにマシですな。

>>361
無理矢理にでも延命しないと59本のE5系じゃE1、E4の穴埋めできないぜ。

>>360
記録用は必要だからノンストップ便は別になくならないだろ
E2のスピードアップのお陰で到達時間そのままに大宮停車になる可能性はあるだろうけど
>>357
常に16両で運転するのは効率悪いと思うけど
E2系8両じゃ昼間だって収まりきらないよ

>>361
E2系8両×2でいいじゃん。
E5系である理由が全く無いだろ。

>>344
直江津駅のそばって特に観光客を呼べるような場所も思い浮かばないし，
地元民ならパーク＆ライドで脇野田へ行っちゃうし，
正直乗り換え必須なほくほく線が勝てる要素が見当たらない。

>>363
東京−大宮−長野−富山−金沢のみ停車の速達便のほうが大事だろう

>>365
直江津は観光客より出張客が多いね
特に大規模工場群があるから

>>366
なんか話がかみあってない？

>>366
どちらも三時間以内に収まるから同じだよ。
北陸に関しては速達便でも速達便らしい速度が出せないけれど。

>>366
需要や12両編成での運転なども考えると、速達便は多くて2往復くらいになると思う。
北陸方面は空港との競合や、在来線の維持のほうが重要課題になると思う。

いなほ12が遅れて新潟に到着したけどMAXとき344は待ってくれたんだね

>>366
大事とか大事じゃないとかそういう問題じゃないだろ

>>370
航空との競合どころか空路維持と富山空港維持、在来線維持の問題だよ。
金沢より時間喰う青森すら新幹線に大分喰われてる。燃料上がってきたしJALだし先行き悪いよ。

>>361
長野北陸新幹線で16両編成ホームはあり得ないでしょう。需要ないし。
簡単な話、長野通過にすれば遠近分離でき、12両編成でいける。

>>363
残念ながらノンストップ便はなくなるでしょう。
新潟行きも数本減るのは確実だから、大宮・長岡・燕三条は全停、高崎にも殆ど停車するかと。

速達とき、北陸行きは単独運転。たにがわor緩行とき＆緩行あさまは高崎まで併結でいいと思う。

>>360
浦佐以北への需要は基本的に変わらないわけでね。
「越後湯沢へ急ぐ」類の列車は減るだろうけど、
以北の本数や通過駅は減らないと予想。

>>374
アホか
これ以上上越新幹線の本数が減るわけ無いだろ
上越新幹線の便を減らしてまで増発させるほどの線区はないしな

北陸新幹線の新規開業区間は現行の長野新幹線E2系8両から10両または12両に増やせば十分の乗客数しか無い
上越新幹線もE1系12両をE2系10両または12両にすれば適正人員は保てる
北陸方面への速達系は一日数便（1往復、多くて3）で十分だし、高崎通過も増やす必要がない
散々言われてることなのに何度同じことを書くんだ？

まぁ越後湯沢が没落するのは避けられないが。それも東北方面のE5系の製造に余裕があれば「あさま」と「たにがわ」のE2系8両・8両併結で回避できる

>>376
もう今の形が将来の形だろうね。

Ｅ２系が２７５キロ走行をすれば現在、東京−新潟ノンストップの速達便も大宮と長岡を停車して現行と同じダイヤでいけるかもしれません。

これ今朝からの再開はなしだな

今日も終日運休決定との報道

新潟県って、また地震かよ？
何回目だよ。毎回毎回でかい地震起こして、損壊して国から税金投入されてる。
それなのに、北陸新幹線の建設費は払わないだと。ふざけんな！
税金泥棒、氏ね！

お前が氏ね

北陸新幹線 総合スレッド Part23
893 ：名無し野電車区[sage]：2011/03/12(土) 05:57:55.50 ID:yFjFhxj20
あまり地震がない敦賀が最強だな！

韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.7
803 ：名無し野電車区[sage]：2011/03/12(土) 05:59:06.06 ID:yFjFhxj20
だっせぇー。
停まってたのに、脱輪だって。
アホかよ？

新潟県地震ばっかり。
こんなウンコ県に住んでる奴アホだろう？

そこにたかるクソバエだなお前は

地震で被害を受けた方とその関係者にお見舞い申し上げます。

>>374
　長野駅自体が16両対応が難しいようですしね。
ただ、常識で考えて長野通過はありえないでしょう。

>>376
　JR東日本だから、2時間に1本は快速型になりそう。
それと、たにがわと各停型あさまの併結は十分ありそうですね。
ダイヤが乱れたら、併結をやめて遅れた方を大宮止まりにするという、こまち・つばさ対応をすればよいだけだし。
で、上越・北陸は8両で統一が運用的に楽じゃないかと。
8両で足りなければ8両×2で16両化すればよいわけだし…。

非常事態に馬鹿な事言ってるんじゃないぞ、ごみくず

>>387
　総懺悔症候群乙。

>>386

ダイヤを決めるのはJRだが、常識で考えて長野通過はありえます。
関東対北陸の強化が基本なので、高崎停車＆長野通過も考えられます。
速達性と着席率の向上を考えれば遠近分離が好ましい。

８両固定はいいのだが、８両×２編成だと、グリーン車が分散したりと具合が悪いような…
しかも、上越新幹線は１６両対応ホームだが、長野北陸は１２両分しかない。
８両固定とするなら、４両の付属編成を作るとか？それなら初めから１２両固定にするでしょう。

上越・長野新幹線は、いつ復旧するの？

>>390
今朝の報道では今日の午後

>>390
復旧の目処は立っていない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298467778/390

復旧させている場合じゃないだろ
東北で行方不明の列車が出ている

>>394
見た感じ、津波に流された仙石線の205系やE721系(完全に大破)、
大船渡のキハ110(?)、ED75牽引の貨物列車などがあったな・・・

>>390
１６時に運転再開。ソースはNHK

>>396
ただし、徐行区間もあり遅れが見込まれる。

>>389
高崎に停めたら近距離客が混在して遠近分離にならんよ
速達重視ならニッチ需要の北関東、長野県内⇔北陸は長野に緩急の接点置いて対処する方が
自然な形だと思うけど

徐行・間引きアリでも復活はＧＪだ！

JR東日本見解では、上越新幹線の再開は16時なのですけど、
北陸地方では、14時頃との報道も...　やや、混乱しています？？

東北の地震の報道で埋もれてるが、新潟県内でも未明に震度6強の地震が起きてるんだな
http://tenki.jp/earthquake/detail-3738.html
上越・長野新幹線の線路点検はそっちの影響もあるのか

>>401
この地震で飯山線の線路が宙吊りになってます

上越・長野新幹線は運転再開した。
今日は間引き運転の予定

今どんな状況なんでしょうか？
メチャクチャ混んでる？

諦めてホテル行った俺は･････

今後いなほ利用する人が増えるのかな？

東北が使えない間は少なくとも秋田あたりまではいなほ延長が都合いいだろ
ただ風で運行不安定だろけどな

東京対秋田なら当分は飛行機が主力になるんじゃないか
上越新幹線〜いなほじゃ時間がかかり過ぎだし

そもそも秋田県は全域停電してるから電車が運行できるか？

中越地震での上越休止って１ヶ月くらいだっけ
その間羽田ー新潟の飛行機とかも出てたけど
東北の復活はけっこうかかりそうな気がするが

>>410
中越地震は新幹線、在来線共に２カ月以上かかった。
新潟は空港が被害受けなかったからいいが、東北はな・・・

長岡から新幹線で帰ってきた。

ところで、乗車券が回収されなかったんだが（改札を通していないので穴は無し）、
その乗車券で払い戻しを申請したら、お金が返ってきそう。

この際、Ｅ５系を上越新幹線に運行させるべきだ。

Ｅ５系｢はやぶさ｣は東京駅には１編成あるかと思います(9:24東京着　はやぶさ４号)。

>>412
おれだったら払い戻しか変更するけどね。

新幹線ってキセルやりやすいからねー
やり方はかかないが。。

今現在どんな状況か教えてください☆

今回（・○・）は被害食らったのだろうか。

>>418
今回は車両の被害は仙台駅構内で停車中に脱線した1編成のみ

まさか東京−仙台の往来に、
東京（上越新幹線）新潟（高速バス）仙台
といったルートがクローズアップされるようになるとはねぇ。

仙台空港が復活して、羽田−仙台便が就航するまでの短期間とはいえ、しっかり活躍してほしいもんだ。

仙台空港は仮に早期復旧したとしても、旅客便中心にはならないよ。
コア地域により近いんだから、物資輸送の拠点になり、かえって旅客便は邪魔扱い。
ほんとに隙を縫っての運行程度にかならない。

というか磐越道が死んでるから高速バスも無理じゃないか？
もっと早く日本海東北道を全線整備しておけば・・・

>>421
仙台空港自体、周辺から孤立しているので、旅客便が到着しても市内に移動できない。
現状、山形か福島まで飛んで高速バスで仙台入りするのが唯一の交通手段のようだ。

>>422
磐越道は緊急交通路に指定されているだけで死んでるわけではないからな。
公共交通としての高速バスを止める必然性はないのでは。

新潟〜仙台の高速バスは中越地震のときも即座に設定されたな。
ただ今回は被害の規模が違いすぎるから。。。

413番の書き込みについて
アテンダントの方の立場を考えるとＥ５系を上越新幹線臨時運用は良い考えかもしれません。
そうしないと東北新幹線運転再開されるまでアテンダントの仕事はないかもね。
上越新幹線に臨時運用するとしたら東京−新潟無停車の速達便｢とき313号｣と｢とき314号｣でいずれも途中大宮停車に変更して運用だろうね。
Ｅ５系が１編成しかなければ片方の便をＥ２系で運用する形をとるだろうと思います。
なお、｢とき313号｣と｢とき314号｣の臨時ダイヤは以下の通りになるかと思います。
とき313号　東京9:12発→大宮9:36発→新潟10:49着
とき314号　新潟8:59発→大宮10:15着→東京10:39着

>>425
今日の新潟日報
新潟〜仙台間高速バスは旧ルート使用で運行（R113〜R13〜山形道〜笹谷TN経由）

だそうです

>>426
参考ですが・・・
暫定手段として「上越新幹線→いなほ」というながれの便宜的配慮がなされるものと思われます
すでにこの乗り継ぎをしているお客さん多いようでJR新潟駅は混雑中

>>428
とりあえず、酒田発着いなほに接続する形で、
酒田ー秋田間に臨時快速列車を運転した方が良いと思われ。

Ｅ5はすべて被害地以北にいる
（9:24着は9:36発でそのまま折り返ししている）

あぁ、ネタにマジレスしてしまった…

>>429
あまり乗客が殺到するようなら臨時列車の運転も始まるだろ
今は首都圏の計画停電の影響でそれどころではない気もするが

正直いなほ増便＆増結は必要だと思う

>>432
気動車なら設定するのは計画停電とは無関係に出来るかとは思う。

>>434続き。

それに、酒田−秋田間だけなら、秋田支社管内だけだから、秋田支社の独断でスジが引ける。
気動車快速列車なら、計画停電とは無関係に可能。
どうでしょ？
車両は余ってるもの何でもかき集めて、キハ40でも47でも何でもいいからつないで運転すればよい。

妄想はよそで
羽越特急は現在のところ時刻表の定期列車だけ？

>>436
今現在はそんなとこ。
上越新幹線の運転もJR東公式での発表どおりの間引き運転中

「不要不急のご旅行はお控えください」と繰り返しアナウンスチユウ　＠新潟駅

>>434-435
計画停電が実施されると信号やポイントが動作しなくなるので
気動車だろうがなんだろうが列車の運転はできなくなる件

明日からの東北電力の計画停電で上越新幹線運行する？

>>437
東京都内も鉄道は混乱、ガソリンと品物が不足、道路は渋滞。
都内に旅行に行く予定の方は混乱防止のためキャンセルしてもらいたい。

上越新幹線は信濃川の電気で動いてるんじゃないのかな

>>440
都心部の道路は逆にすいているんだよな。
ガソリンスタンドはどこも大行列、スーパーの棚はスカスカ。

マルで戦後の混乱期そのモノだな
まぁチョンの略奪暴動が無いだけマシか

>>442
郊外から都内に来る国道が渋滞で都心部まで来れないみたいだ。
だから都内では品物が不足してる。
停電もやると言いつつ回避されたり、実際に停電してる地域もあるみたいで把握できてないみたいだ。

新潟から東京方面に行く新幹線って最終は何時かな…

高崎まで行きたいんだけど、普通の時刻表はあてにならないよね？

何で節電のために新潟新幹線は運休しないの？
新潟人は公徳心が無いの？

元々本数減らしてるだろ

原発事故で東北新幹線はもう駄目だから
上越新幹線を新青森まで延伸して、東京〜北海道がつながるのかもしれない

>>446
仙台に向かうには新幹線で新潟まで行って高速バスしかない。
途中の福島付近の被害も大きいし。

・柏崎刈羽原発と信濃川発電所から首都圏に電気送って、さらに東新潟火力発電所で東北地方に電気を提供
・それでも足りないからJR東に盗まれてた水量分を一時的にJR東に分け与え、計画停電も受け入れる
・被災して動けない東北新幹線の代わりに、羽越本線や国道113号のバスでアクセスしてきた東北民を首都圏に送るために上越新幹線ルートを確保
・新潟空港では東北で被災して困っている外国人が帰国できるように全面協力

新潟県がどんだけ協力してるかも知らないカスは黙ってろよ

確かにそうだけど、恩を売っているようなコメントは控えて欲しい。

時々通勤で使っているけど明日は平常ダイヤかな？

物流が死んでるから関西からの輸送が新潟経由しかない
いつ静岡に次のでかいの来るかわからんし

>>450
あれ？柏崎原発ってもう復旧したのか？

>>454
一昨年の12月から順々に復帰して7機のうち4機が動いている

なんとか山形県に帰りたいんですが新潟駅経由で行けますかね？

新潟-仙台に山形市経由でバスが出てる
庄内は羽越本線で帰れる
米坂線も一応出てるので置賜もなんとかなる

糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://morarudou.blog.ocn.ne.jp/sanpo/images/2011/01/01/130_3026.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://club-shinko.sakura.ne.jp/p-mr112f_1.jpg

あさって、長岡から東京に戻りたいけど
新幹線大丈夫だよね

金沢駅北陸本線を３００ｍ進んだ地点に豪快に広がる水田ｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

金沢市自慢の石川県庁大展望台から大都会　金沢の大画像ｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173059.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg

郊外ならともかく中心駅や県庁付近がこれじゃねぇwwwwww

金沢市中心街の全景、典型的なハリボテのショボイ１本道ビル街ｗ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokuriku/kanazawa/images/location_07.jpg

金沢市最大の繁華街である竪町ｗ
http://tokai-base.up.seesaa.net/image/SBSH0197.JPG

金沢市の最大のメインストリートの百万石大通りｗ
http://tokai-base.up.seesaa.net/js/l77.jpg

香林坊・竪町と並ぶ繁華街の武蔵ヶ辻ｗ
http://www.geocities.jp/washi84jp/pkanazawamusashicrhiru360e.html

現在は郊外にストローされもっと崩壊して悲惨な状況
武蔵ヶ辻のダイエー跡地はいまだに更地のまま放置ｗ

今日は普通に運行してる？本数減らしてるかな？

くだらない地域エゴはやめよう

母親が今日乗るんだ。お願い、動いてください。

Ｅ２系Ｊ編成を上越で使えたらなぁ…

北陸・信越地方最大、本州日本海側最大、
札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297349643698.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131228356.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234049.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234145.jpg
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=215.11491&pos=0&sz=0
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=338.11491&pos=0&sz=0

またキムの妄想合併症が始まるといけないから、
合併に関係ない中心街限定で比較するとこうなるぞ。

参考（最新商業データ）

川崎市中心街：２０４６億円 （川崎駅地区）
新潟市中心街：１９８９億円 （万代・新潟駅地区、古町地区）
千葉市中心街；１９２１億円 （千葉駅地区、葭川公園地区）
大宮駅中心街：１６１０億円 （大宮駅地区）
静岡市中心街：１５８６億円 （静岡駅地区）
＊柏市中心街：１４８５億円 （柏駅地区）
・
・
・
圏外
キム沢市中心街：？(キム沢駅地区、武蔵が辻、香林坊・片町)

>>465
今の状況じゃあ、ほんとどうでもいいデータをわざわざありがとう。
読み込み時のサーバ負担減らすために、重いデータは貼らないように頼むぜ。

>>466
2ちゃん鯖はアメリカにあるから日本の省エネには何も寄与しないけどな

馬鹿はあぼーんしとけ

キム沢人が荒らさなければ何もなかった
発端はキム沢人による >>458 の煽り

間引かれている新幹線の号数教えて

田舎もん同士で争ってろ

田舎もん同士で争ってろ

高崎からの上りは混雑しているのかな？
土曜日朝に高崎-大宮-宇都宮線と乗り継ぐ予定
高崎線が空いていればそちらに回ろうと考えています

18日から秋田新幹線開通

http://www.jr-morioka.com/pdf/news/pdf_1300347224_1.pdf
http://www.jr-morioka.com/pdf/news/pdf_1300347224_2.pdf

「こまち・いなほ・とき」のリレーか・・・

時間は掛かるが現実的なルートだな

http://www.e-nru.com/110312zisin/0315zisin2.html

> Ｊ編成の仕業検査を新潟で実施することになり、（以下略）

> 仙台総合車両センター　新幹線交番検査のため、第一陣として１９日から一週間程度で、
> 仙台から総勢４０名規模で、小山新幹線車両センターに行くことが決まったそうです。

だそうで

（・○・）痛かったよう、でもお客さんには怪我させなかったよ… 
http://www.youtube.com/watch?v=k5Qw-lLiDTM

今こそ、被災地のすべての鉄道と鉄道員たちに「ありがとう」。

今回はE2が脱線したり、E5が車庫ごと損壊したりで大被害だな。

多分仙台で検査できない絡みだと思うんだが、今日E2-1000が1本新潟に行くみたいだね。
新潟16:50頃

新潟から東京行きの自由席は混んでいて立ちっぱなしですか？

乗ったわけじゃないけど
今は旅行で行く人はいないだろうし
空いてるんじゃないかな？

ディズニーも閉園してるし

茨城県で震度5強
JR東日本の新幹線は運転見合せ。

さっき長岡付近でE2らしきもの見た。

>>482
Jが小山に帰る

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コピペにマジレスも何だが，同じ東電の福島第二は無事だった件。

女川原発は被災者の避難所になっているがな

福島第一に比べ、福島第二や女川は10年以上新しいんだよね。
もし設計に差があるなら老朽炉の更新や置き換えこそ急ぐべきって結論になりそうな気が。

新潟は当面利府の分まで稼動増なんだろうなあ。

津波で自家発電ユニット全滅ってどう見ても配置ミス設計ミスだろ＞ふぐずま第一は

フジテレビ｢すぽると｣　ＮＨＫ｢ニュース７｣
上記にあげた２番組のキャスターの中に上越新幹線が開業した1982年(昭和57)11月15日に生まれた方が１人ずついらっしゃいます。

Ｗラダーが必要と再認識。

・上越新幹線は新青森までフル規格で建設
・新潟〜仙台もフル規格新幹線を建設

物流も考え、貨物新幹線も運行。

>新潟〜仙台も

ルートは新発田、中条、小国、今泉、赤湯、山形でいいのか？

>>491
新幹線より磐越西線を改良して新潟〜郡山・福島・仙台の特急が欲しいね。
JR九州なら快速あがのと快速べにばなは特急にしてるレベル。

>>488
　仕様バグの世界だな。

>>492
とりあえず、新潟ー郡山間を結ぶ新幹線間連絡気動車特急列車をキボン。

いずれにしても活断層とかあったら意味ないだろ。

>>469
新潟ｗ

全国の水道水の放射能濃度グラフ
http://atmc.jp/water/

新潟にも放射性物質の雲が来て
死の灰を降らせているよ
そりゃ新潟の水道水から放射線が検出されて当然

●「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

近所の計測結果を見ると
だいたいそのシミュレーションどおりのタイミングで放射線量が上昇してるな。

ここは上越新幹線スレだぞｗ

今日、L編成が下っていった件

交検受けさせるためなのか？
となると朝に回送？

>>490

ところで、白新・羽越線のミニ新幹線ってどうなった？
どうせなら、米坂線＆山形鉄道も抜本的に改良（電化含む）して、新潟〜赤湯付近までミニ新幹線化すれば、とりあえずは山形まで直通できる。
仙山線は貨物が通るから標準軌化できないんだっけ。福島経由だと遠回りすぎるし・・・

日本には既に改軌用の機械車両が無いんだろ？　タイにあげちゃって。

改軌しても最高速度が上がるわけではないんだ
今検討してるのは１１番線を狭軌にしての１２番線との対面乗換らしい

>>501
短縮効果の割に金がかかり過ぎるのでやらない方向
将来のフリーゲージトレインの実用化待ち前提で、狭軌のままでの線路改良と
新潟駅の対面乗り換え化だけやるという方向になってる

村上〜三瀬間のスピードが上がれば十分だなぁ

東北新幹線復旧をはじめ、東北地域復興事業費が膨大だから、北陸新幹線建設なんか後回しにされるんじゃね？

2014年開通は無理かもしれないね。

ほくほく線は延命できるか？

今日夕方に新潟駅行ったらE2系1000番台が東から入線してきたんだけど東新潟の車庫に寝てるんだろうか
しばらくしたら電気消して回送のまま燕三条方面に走り去っていったけど
16両編成の乗り入れ対応も順調に進んでるみたいだな

>>506
東北新幹線（東京〜盛岡）の所有者はJR東日本
北陸新幹線（長野新幹線）を建設・所有してるのは鉄道・運輸機構
お金の出るところが違うの。子供じゃないんだから分かるよね？
国の復興の財源は高速1000円の取りやめ、子ども手当の取りやめや補正予算などで確保するって言ってるんだから北陸新幹線とは何ら関係がない

>>508

だ〜か〜ら〜、国土交通省の予算、緊急を要する復興費用に捻出するために、どうでもいい北陸新幹線分を削る可能性があるって言ってんだけど。

あと、新潟県は北陸新幹線建設負担金に協力するカネがあるなら、震災復興に回すべきだね。
県内だって十日町や飯山線で被害あったわけだし…

北陸新幹線開業は５〜１０年遅れても問題ないわけだし…

何も確証無いのに、先走る奴が多いこと多いこと・・・＞このスレ

ガーラ湯沢スキー場が昨日をもって今季の営業終了した件

>>508
余剰金は震災復興に回すから飛ぶ

２月にウィークエンドパスでガーラ湯沢駅の乗り潰しを済ませていた俺に死角はなかった
すごい周りの雰囲気からは浮いてたけど…w

31日まではガーラ湯沢行きの新幹線が走る。

今なら浮かない。

「たにがわ」がガーラ湯沢まで運転されると、上りの「とき」→「たにがわ」の越後湯沢での乗り換えが同一ホームになるから楽なんだよね。

あぼーん

あぼーん

ガラガラ湯沢

｢東日本大震災｣で自粛ムードが全国に充満している中、ガーラ湯沢へスキーをするために出かける人は少ないだろうね。
私も３０日に上越新幹線でさいたま市へ出かける予定だったけど、震災でお出かけは中止することにしました。

「少ないだろうね」って，3月24日をもって今シーズンの営業を終えちゃったんだが。

東京電力は柏崎刈羽3号機を再開したがっているが
アレってあまりにも祟られ捲くっているMOX燃料だよね。

上流　東海村バケツで臨界
中州　敦賀もんじゅUFOキャッチャー失敗
河口　福島第1原発3号機プルトニウム撒き散らし

全部糞芝の欠陥リアクターやがな

東電は騙されただけじゃ接待漬でなｗｗｗ

元凶は束芝だ

なぁ、越後湯沢の新幹線改札はキセルし放題なのか？
北陸方面や石打に撮影に行く度、高校生位の奴らが嬉しそうに語ってる。
今日の489臨時の帰り車内でも、ガキっぽい三人組が節約方法を車内で堂々としゃべってたし。
まさか改札機の●●●を使う初歩的テクだったりして？

ガーラまで行かず越後湯沢止まりにしてますね。
そして臨時のたにがわ７０・８０台号は全区間運休・・・

奥只見丸山はこれからだからみんな遊びに来てね〜最寄り駅は浦佐駅だよ！

最寄っつっても1時間以上バスに揺られるがね

ガーラ湯沢スキー場の営業が終わるとガーラ湯沢行きの臨時便はお役ゴメンになるからね。
今年はガーラ湯沢を含めた湯沢町のスキー場は営業終了が早いな･･･残雪は十分あるのに･･･やはり地震の影響なのかな？

>>528
この時期になってくると人口降雪機を使うし電気不足のときに電気を使う観光用リフトなんか使えると思うか?

東北電力管内の電力不足って、どの位の深刻さなんかな。
計画停電の話すら聞かなくなったが、今の時期は雪解け水で水力発電量が上がってるの？

上越新幹線が大宮に全列車停車するのはいつになるかね

東北・山形・秋田・長野新幹線は全て止まるし乗り換えの要になると思うし

>>531
北陸新幹線が金沢駅まで開業したら

>>531
ノンストップは残ると思う。
新幹線の早さをアピールするために。
他は全(駅？)停車だろうけど

Ｅ２系が再投入された時点で、東京−新潟無停車の速達便が大宮停車に変わると思います。

>>533

でも、北陸開業後・・・高崎以北は減便するからノンストップ便は亡くなるだろう。
上越新幹線なんて、束にとってアピールすべき路線じゃないし。

大宮・長岡・燕三条は全停車、上野・高崎は殆ど停車の可能性大だと思う。
湯沢は通過列車増えると思うけど・・・

短絡的な金沢思考だな

>>535
減便ソースは？

北陸新幹線開業したら湯沢乗換はくたか利用者が
北陸新幹線に流れるってことを言いたいんだろう。
はくたかもきっと減便だよな。
すぐに廃止になるとは思わないが…

>>538
はくたかは廃止。

>>539
そうか
北越急行マジやばいな

日本の観光産業は今後数十年にわたって壊滅状態が続くよ
特に外国人観光客は中国人を筆頭に
日本全体を危険な核汚染国と見なして絶対に来ない

>>541
日本経済自体が今後10年は無理。まして電力不足で経済活動ができない。
かなり致命的だよ。

>>537
いつもの馬鹿はかまうな

>>537

ノンストップ便はなくなると思うけど、減便はしないはず。
E2-1000とE4･Maxに統一されるだけ。
DS-ATC化の効果が発揮されて平均的に数分早くなるだろう。

燕三条ってあんな田舎全停の価値あんの？

>>545
金属加工工業の集積地で商談などで意外と出張族が多く乗り降りするぞ。
俺の東京の会社でもそうだし。

>>545
１〜２往復は通過になるんじゃない？
でも>>546の言うとおり、見かけより需要はある。

>>545
朝晩の新潟や長岡への通勤需要も馬鹿にならないくらいある

>>545
周辺人口多いし交通の便もいいから意外と利用客多いよ。

ID:dJKUSdWo0
無知丸出しｗ

燕と三条は合わせて人口16万くらいだし上田や佐久平くらいの需要はあるだろう
新潟市西蒲区や南区の一部も自動車で来て利用するみたいだし

1�sあたりのベクレル数(Bq/kg)

0.111　アメリカの法令基準(水)
0.5　ドイツガス水道協会
1　WHO基準(水)
10　WHO基準(野菜)
10　日本の3月16日までの基準値(水)
100　日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170　アメリカの法令基準(飲食物)
210　東京都金町浄水場
300　日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370　日本の3月16日までの基準値(野菜)
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
8,300　千葉旭市の水洗いした春菊 ←26日時点
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
5,190,000　福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000 2号機の溜まり水

昨日、久しぶりに長岡から東京まで夜に乗ったがまず、長岡で大量下車があったのにびっくり。その後はまったりした雰囲気だった。なんで上越新幹線って独特なのんびりとした雰囲気があるのかな。

新潟長岡間に新駅いくつか作って短編成走らすという話はどうなったのかねぇ
もっとも今はそれどころではないが。

GOGOGO

柏崎ミニ新幹線の話も聞かなくなったね。

>>554
中古の719系5000番台と
ほくほく線中間駅みたいなホーム自体への入場を制限するゲート付きの簡素な駅
でよければ

今回みたいな震災があるとルートが複数確保されていることの重要性がわかる

>>554
それはどこかの鉄ヲタの妄想だろう
（それに乗っかっている地方議員もいるみたいだが）
JR東日本が具体的に検討している訳ではないと思う

なるほど、上野発渋川行きって言ってる渋川市議と一緒ね。

>>553
新幹線なのに県内利用者が多いから。なんとなくローカルだよね。

>>552
どこをいちばん見ればいいの？ここ？

1　WHO基準(水)
10　WHO基準(野菜)
10　日本の3月16日までの基準値(水)
300　日本の3月17日以降の暫定指標(水)

飲んでもいいことにするために基準をこんなにゆるやかにしたんですね。
わかります。

・・・何の為の基準だよっ！！

常磐スレにでも貼っておけ、と思ったが既にあったw

>>552&>>562
　http://www.who.or.jp/index_files/FAQ_Drinking_tapwater_JP.pdf
> (1) WHO の飲料水水質ガイドラインは、原子力危機に際しての基準値とすべきではな
い。なぜなら、この数値は日常時における飲用に対する適用を念頭に、かなり保守的に
設定されているからである。
　一次資料はしっかり読もうね。

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」　　　　　　←ｲﾏｺｺ！
　　　↓

今日上毛高原から乗ったけど、乗った車両はほぼ貸切状態
東京駅も新幹線口は人少ないし、いつまでこんななんだか

そんなの時間帯に依るんだが

丸山桂里奈　（元東電社員。サッカー続けるために退社）
「東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
　私は原発内の人と連絡をとったり福島にいる人と連絡をとっていますから本当のことを知る事が出来るから、
　ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり腹立たしくなることさえある。
　天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。
　私は、東電社員だったことを誇りに思うし、今原発内にいる東電社員の方々を本当に誇りに思います。
　予想外の津波がきて、原発での事故が起こってしまった。東電が悪いわけじゃない」
http://ameblo.jp/karina14/entry-10849608515.html

森 祐介
「福島県に対する風評被害をもたらしているのは、政府やマスコミではないでしょうか？
　今まで、何不自由なく電気を使えていたのは、福島県のみなさんがあってこそなのです。
　福島県で被災に合われた方よりはるかに贅沢な生活を遅れていることを今一度再認識してください。
　自分たちが被害者だといった考えはやめてください」
http://megalodon.jp/2011-0326-0112-35/ameblo.jp/morizo-wr83/entry-10835311318.html
※「炎上覚悟」とか言いつつ、非難が殺到したら数日でブログ削除し、逃亡。

大槻 路子
「逃げずにそれに立ち向かっているのは東電です。どうか非難しないで下さい。
　東電社員であることを誇りに思います」
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/i/t/e/itemae1019/20110317112331e81.jpg
※東電に対する批判コメントは全て検閲削除してきたが、処理しきれないとなると日記削除し閉鎖といいつつmixi垢は維持

上遠野 葵
「まぁ〜めんどくさかったり嫌だったりすることもあるケドさぁ〜
　批判されるカモだケド、ゥチゎ第一原発が復興するコトを願ってる
　潤った生活して地域手当ても貰ってそれなのにこんなコトあったカラって
　原発なんてなかったらョカったんだなんてきっと間違ってるでしょ
http://prof.crooz.jp/LioN/?from=37
http://www.dclog.jp/en/3647750/335788029

東北スレはともかくとして、上越スレまでスレ違いの話題にしてどうする。

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2/4
http://www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE

久々にE1系に乗ったが、つんのめるような挙動したり
グワ〜〜ン、グワ〜ン空転しているような音がしたり

相変わらず、乗っててなんとも落ち着かない車両だよな・・・
あれだけ巨体で重量系なのになんでなんだろうか？

上越新幹線や、関越自動車道は田中角栄のおかげでできたけど。
日本海東北自動車道や北陸新幹線、新潟州構想は誰のおかげでなったんだ！？
日本海東北自動車道　朝日まほろばインターから神林岩船港インターまで開通した。
北陸新幹線はどうなっている？新潟市の新交通システムや日本海東北自動車道や新潟州構想は
田中角栄がいたらどうなっていたんだろうな

>>571
角栄さんは下越地域との関係？だったけど。

【東電まとめ】
･地震の時に社長は台湾で遊んでましたが、急いで2日後に帰国しました
･3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
･9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました
･非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
･急遽代替の発動機を取り寄せたんですが､確認不足でプラグが合わず､使えませんでした
･東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
･1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが､
なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機が爆発しポンプ機が4台いっちゃいました
･ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが､彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい､2号機の水位が0になって､最終的には爆発しました
･面倒なので電車込みで停電実施してたけど､官僚に怒られたので仕方なく対処しました
･面倒なので､被災地諸共まとめて停電実施しました
･作業は下請け､現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました
･2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど､しばらく誰も気付きませんでした
･本店−福島第1間の電話用専用回線を誤切断して8時間以上不通になっていました
･海水を入れろと首相に言われましたが､廃炉にするのがもったいないので拒否しました
･米軍に交代しろと首相に言われましたが､なんかカッコ悪いので拒否しました
･火が出てたけど消防に電話がつながらなかったので放置しました
･自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした､今夜はぐっすり寝ます
･6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました
･放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので､引き上げさせたハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました
･福島はどうなるんだと怒られて泣いちゃいました
･社長は疲れたので入院ということにしてしばらく休みます
･自分たちではもうどうにもならないみたいなので、しぶしぶフランスの人を呼ぶことにしました
･電力の「供給計画」に震災前に取りまとめた計画だったから原発の増設を例年通り盛り込みました　

>>572
そいつ下越厨だから構うな

てめえ！なんだと！いい加減に下越に「厨」つけてんじゃねえよ！
ごら！同じ県内なのに馬鹿にすんな！

「新潟県と新潟市のイメージを混乱するな！」
「ド田舎なのは米どころ魚沼産の中越だ！ド田舎上越だけが大雪なんだ！」
あんな上越、中越のド田舎イメージの地域と下越の新潟市のイメージを混乱するな！

本州日本海側最大、
札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297349643698.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131228356.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234049.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234145.jpg
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=215.11491&pos=0&sz=0
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=338.11491&pos=0&sz=0

川崎市中心街：２０４６億円 （川崎駅地区）
新潟市中心街：１９８９億円 （万代・新潟駅地区、古町地区）
千葉市中心街；１９２１億円 （千葉駅地区、葭川公園地区）
大宮駅中心街：１６１０億円 （大宮駅地区）
静岡市中心街：１５８６億円 （静岡駅地区）
＊柏市中心街：１４８５億円 （柏駅地区）
・
・
圏外
キム沢市中心街：１億円？ｗ
(長岡駅地区、武蔵が辻、香林坊・片町)

札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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川崎市中心街：２０４６億円 （川崎駅地区）
新潟市中心街：１９８９億円 （万代・新潟駅地区、古町地区）
千葉市中心街；１９２１億円 （千葉駅地区、葭川公園地区）
大宮駅中心街：１６１０億円 （大宮駅地区）
静岡市中心街：１５８６億円 （静岡駅地区）
＊柏市中心街：１４８５億円 （柏駅地区）
・
・
圏外
長岡駅中心街：１億円？ｗ
(長岡駅地区、武蔵が辻、香林坊・片町)

札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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川崎市中心街：２０４６億円 （川崎駅地区）
新潟市中心街：１９８９億円 （万代・新潟駅地区、古町地区）
千葉市中心街；１９２１億円 （千葉駅地区、葭川公園地区）
大宮駅中心街：１６１０億円 （大宮駅地区）
静岡市中心街：１５８６億円 （静岡駅地区）
＊柏市中心街：１４８５億円 （柏駅地区）
新潟県中越地方旧山古志村「中心街：１千万千？ｗ ←チビｗ
(長岡駅地区、武蔵が辻、香林坊・片町)

新潟バイパスは別名：角栄バイパスって呼ばれているって話を聞いたことがあるが。

もう日本はどこに行ってもダメっぽい


兵庫産野菜も輸入停止＝キャベツから放射性物資−シンガポール

【シンガポール時事】
シンガポール農畜産物管理庁は４日、福島第１原発事故を受けて導入した日本産輸入食品に対する放射能検査で、兵庫県産のキャベツから放射性ヨウ素１３１などを検出したため、兵庫産の野菜、果物の輸入を即日停止すると発表した。
シンガポールによる日本産食品の輸入停止対象は１１都県となった。
同庁によると、このキャベツは今月２日にシンガポールに到着したもので、放射性物質のヨウ素１３１をサンプル１キロ当たり１１８ベクレル、セシウム１３４を同３６ベクレル、セシウム１３７を同４０ベクレルそれぞれ検出した。
いずれも日本政府の暫定規制値を大きく下回る水準だが、ヨウ素１３１の検出量はシンガポールが参考にする国際ガイドラインの同１００ベクレル以下という基準を上回っている。（2011/04/04-21:54）

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011040400842

あっそ

ここはお国自慢板出張所か?

ただの肥溜です

>>583
ここは上越新幹線スレです。

>>573
>地震の時に社長は台湾で遊んでましたが

報道の幹部と旅行っていうのが問題。批判報道を潰すため。

その日に、真っ最中だった宴会を中止して即刻バスに乗り、すぐ新潟県内に復帰した北越急行の幹部とは大違い。
海外で「その日」は無理としても、いつまで雲隠れしているのか。会見にも出ないし。
今までの重大事故を何件も報告せずじまいじゃ、そんな見識を望むほうが馬鹿というもの。

パンダ効果で上越新幹線の客が増えるといいね。

>>587
上野動物園のパンダ舎は約20分待ちで見れます。

>>587
ところがﾆｲにはステンレス車体の電気機関車とか凸型の機関車が2両連なった意味不明の列車が走っててな
当初はいわゆる『撮り鉄』ばっかだったのが今や家族連れにまで（ry

>>588
熊なんて眺めて、何が楽しいんだろうな。

み〜んな漏れなく放射能汚染
子どもは奇形・障害もち、または小児甲状腺癌で早死に確定

結婚しない大義名分ができたぞ！

>>591
キモ鉄ヲタのみの大義名分な。

３１階の高層マンション。
シティータワー新潟！

新潟人が自慢できるシティータワー新潟　高層マンション！
シティータワー新潟　公式ホームページ
http://www.ct-niigata.com/

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★東電から皆様への贈り物♪

・生殖器障害（精子数減少、不妊）
・甲状腺がん
・白血病
・肺がん
・乳がん
・骨肉腫
・白内障
・慢性白血球減少症

早く新宿・渋谷まで上越新幹線通せ

>>594
もう「家族の捜索不可能」「遺体収容不可能」「居住不可能」「出荷不可能」が
贈られてるよ。
贈り主を応援した側も忘れないようにね。

福島原発を他人事みたいに言ってるけど
柏崎刈羽と長岡駅の距離は20ｋｍちょっと。
もし同じような事故が起こってたら
上越新幹線が退避区間の中に入ってしまうから、
半永久的に運転中止になってた。

>>597
その通り。上越新幹線にとっても他人事ではない。
もしも柏崎刈羽で今回同様の事故が起きたら、
燕三条−浦佐間で、線路付け替え＝迂回新線建設　という事態が発生するんだろう。
こんなに原発に近い新幹線は他にないと思うんだが。

浜岡もアウチだろ

しかもあっちは東海道www

>>598
ちょっと調べてみたら、
静岡県　浜岡原発−東海道新幹線（静岡−掛川）間：約20km弱
鹿児島県　川内原発−九州新幹線（出水−川内）間：約8km
上には上がいた。

Maxとき353ストップか

しかしガーラは大打撃だよな。
来年は営業できるかどうかさえ。

>>602
客が来ないのと電力不足で早期終了しただけ
施設には大きな被害はなかったので営業しようと思えば問題なくできる

湯沢の他のスキー場もかなりの数が早期終了に追い込まれたが
ただでさえどこも経営の余裕はないし資金繰りがつかずに倒産して
来年は開設されないところが多数出そう。

その分確実に存続できるガーラや苗場の客は増える可能性もあるが。

これと関連してバブル期に建った湯沢のリゾートマンションの多くが
水回りの大掛かりな改修が必要な時期に来ているが、所有関係の不明確化や
修繕積立金の滞納でその費用が捻出できないところが多いらしい。
このままだと多くのリゾートマンションが廃墟化という事態も。

>>604
避難民にでも格安で売っちまえ

こりゃいいね。

一部屋100万円で売ってほしい。そしたら定年退職したら買って住む。

仮設住宅の代わりになるじゃない

１００万どころか５０万以下で買えるとこもあるぞ
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=04&pf=15&md=area&search=1&geo=15300&from=0&to=0&year=0&yearto=0&spfrom=0&spto=0&wlk=0&key=&=

皆ﾆｲ周辺の空マンションに入るから可能性薄。
首都圏から近いのは魅力だけどな。

湯沢のマンションは、とりあえず、避難民へ無料開放するとか。
今すぐ入居可能な物件はあるのだろうか？

>>609
マジだw

>>580
そんな事言ったら関越道も角栄高速、上越新幹線も角栄新幹線て呼ばれてるがな

>>609
それ、売価以外に過去十数年分の管理費（2000万円以上）の支払いも必要な物件だよ。

>>613

いや、カクエーは新潟市を日本海側の州都にしようとしていたから（ｒｙ

>>614
何そのワケ有りw
>>615
角栄は新潟市なんかどうでもいい。

角栄は自分の利権のに為に、新潟市をメチャクチャにしようとした。
県庁も新潟駅も鳥屋野潟に移転させようと君知事を盛んに突いていた。
「新潟市の都市計画は俺が作る。商業の古町も工業の山ノ下も発展させる」
と豪語していたが、君知事も革新の川上市長もこれを無視していた。

角栄の呪縛が消えて、
結果的には鳥屋野潟南部はビッグスワンなどの運動公園や市民病院が出来た。

>>616

どうでもいいわけない。角栄は新潟市を中心に新潟県を日本海側の州都にしようと躍起だった。
角栄が新潟市に集中投資しようとしていたことは事実。
選挙区内であっても、自分に票が集まらなかった長岡など都市部では比較的冷遇されていたわけで。

ただ、県北は、天敵稲葉修がいたせいで、開発が遅れたのは理解できる。
新潟バイパスや新新バイパスも角栄の押しがなければ実現しなかった。

>>619
角栄が新潟市どうでもいい、じゃなくて新潟市長と新潟県知事は角栄の事はどうでも良かったような。

ここは角栄のスレではない。

370000000000000000ベクレルか
胸熱だな

チェルノブイリ超えの放射能汚染おめでとう！！！

もうじき首都圏に死の灰が降り注いでトンキンお終いｗｗｗ


ざまぁ！！！

>>623
東京が死ぬっていうことは、上越新幹線も死ぬっていうことなんだが。。。

東京死んだら首都は関西になるから上越と長岡は繋いでおいたほうがいい。ついでに新潟〜仙台も。

シナの地名を日本人として、
北京を、ホクキョウと読んだり
上海を、ウエミ等と読むのなら理解できるが。

東京を日本人がトンキンとか全く馴染みのない読みで呼ぶ奴の意味がわからん
頭がおかしい上に
どう考えても日本人の仕業じゃねえよな。

>>626
キチガイは相手にしちゃだめだ

上越新幹線を秋田、青森に延伸すれば、
新潟は仙台を超えられるかもしれない。

>>628
延伸出来ると思う？

上越新幹線という鉄道路線は新潟が終点でこの先延伸するとしたら羽越新幹線という名前になります。
村上−鶴岡間は長いトンネルが必要になるし村上から先が採算とれそうにないから、
延伸があるとしたらフル規格では新潟空港が精一杯でミニ新幹線としては鶴岡か秋田まで延伸はありそうですね。

羽越本線は貨物の大動脈としての役割もあるから、標準軌化は困難。
やるなら完全複線化のうえ単線並列にするか、長大な三線か（施設の保守費がすごそうだが）

>>630
新発田駅＝新八代駅みたいにして、乗り換えればいいじゃん

>>632
マジレスしていいのか知らんが、新潟駅が現11番線の反対側にホームを新設して
新八代に似た新在同一ホーム乗り換え可能な構造（ただしホーム中央を柵で仕切って
中間改札はある）になる計画

ミニ、FGTは130km/h制限を受けるので
直通というイメージ面の効果に大金を投入するのは如何かと

上越新幹線の強化策として
�@全線275km/h化　定期便は原則E2系
�Aいなほ接続超速達便　東京−大宮−高崎or越後湯沢−長岡−（燕三条）−新潟

>>634
フリーゲージトレインなら新潟駅構内に接続線と軌間変換設備を設置すれば大金はかからんし
高架化工事もそれらの設置にあたって手戻りとならないよう考慮されてる

FGTは在来が130になることより、幹線で300出せないことの方が問題だなｗ

中途半端なフリーゲージはやめといたほうがいいと思う。
それをやるなら「いなほエクスプレス」がいい。

なんか
みつけエクスプレスを思い出した。

原発対応に関連する政権批判も許しません。反革命分子は殲滅します。　ｂｙ民主党

【政治】 菅政権ネット規制強化　コンピュータ監視法案を閣議決定　「国民をもっと信用すべき」と専門家指摘★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302531598/

【政治/青森】横山県連代表「民主党を批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」と決意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272462425/
＞主催者を代表して、横山北斗県連代表が「昨年の総選挙では、まさに革命と呼ぶに
＞ふさわしい出来事として、私たちは政権交代を実現したが、革命の後は、反革命が起こる」とし、
＞「今、民主党を批判する　反　革　命　分　子　に負けずに、この
＞危機を乗り越えて行かなければならない」と強い決意を述べた。

ぶっちゃけフリゲは鉄オタのオナニーに過ぎん
非現実的じゃよ
対面乗り換えで十分

>>634
上越新幹線の強化策は
新潟空港への乗り入れだろ？

>>634
５年後には現在、上越新幹線で運用されている車両(200系とＭａｘ)が全て引退してＥ２系に統一する見込みです。

>>641
新潟空港乗り入れはありえない。

>>642
東日本大震災の影響で15年先送りになりました。

>>644
ソースは？
おたふく、ブルドッグ、カゴメ禁止な。

>>643
新潟競馬場に乗り入れてくれ

駅名は「新豊栄」でいいや

>>644

東日本大震災の影響で15年先送りになったのは、『北陸新幹線金沢開業』では？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>647
そうだね。

白新線や羽越線が貨物列車120km/h化出来ればフリゲ実験車両より
オリジナル車両で直流3000Vから1500Vに改良でもよかったのかも。

レンフェ104系　東新潟駅構内に可変分岐器を設置して通過所要時間60秒
4両550kw1M1T　最高速度250km/h　直流3000V/交流25000V50Hz
1両あたり満車重量59.8t　編成長27.35＋26.13＋26.13＋27.35＝106.96m

E1系　新潟駅で増解結
12両410kw1M1T　最高速度240km/h
1両あたり満車重量63.86t　編成長302m

新潟県は北陸新幹線建設負担金を払うカネがあるなら、新潟〜山形〜仙台ルートの強化に充てるべきだ！

今まで払いすぎた負担金を返してもらって、米坂線の一部新線化含む高速化を！

>>650-651
日本語でおｋ

>>651
米沢−山形間は標準軌だから直通できないね。
新潟−米沢、山形−仙台も線形改良・標準軌化して、ミニ新幹線MAX160km/h運転化でおk。

米沢回りだと遠回りだから赤湯経由で山形に…か、新発田から米沢まで直線の新線経由で福島回り…がいいかも。

緊急災害対策本部
被災者生活支援特別対策本部
被災者生活支援各府省連絡会議
ボランティア連携室
原子力災害対策本部
福島原子力発電所事故対策統合本部
原子力被災者生活支援チーム
経済被害対応本部
各党・政府震災対策合同会議
電力需給緊急対策合同会議
復興構想会議
復興本部
原子力損害賠償紛争審査会

New!復興実施本部


これだけ会議と本部が有れば、日本は大丈夫だね！

だめだこりゃ・・・
　

>>647
「15年遅れ」ではなく「2015年度開業」ね

>>657
１〜２年遅れじゃ済まないだろう。
日本がこんな状況なのに、どうでもいい北陸新幹線ごときにカネまわせないだろ。
東北復興が最優先だから、北陸は早くても2025年度になるのでは？

個人的には北陸より北海道の
方が延期になると思うんだがw
この時期に何も決まってないとしたら相当ヤバい。

民主党だもん、決めているわけないじゃん。

>>659
どっちも延期だろう。
今は東北のことでいっぱいいっぱいだろうから、整備新幹線まで手が回らないと思うぞ。
当然、まだ何も決まっていないはず。

2004年12月26日 スマトラ島沖地震 (2004年) 9.1 スマトラ島北西沖
2005年3月28日 スマトラ島沖地震 (2005年) 8.6 メダン南西沖
2007年9月12日 スマトラ島沖地震 (2007年) 8.5 ブンクル南西沖
2009年9月30日 スマトラ島沖地震 (2009年) 7.5 パダン西北西沖
2010年4月6日 スマトラ島沖地震 (2010年4月) 7.8 バニャック諸島付近
2010年5月9日 スマトラ島沖地震 (2010年5月) 7.2 バンダアチェ南南東沖
2010年10月25日 スマトラ島沖地震 (2010年10月) 7.7 パダン南沖


Ｍ８クラスの余震がいつ来てもおかしくないんだが、政府は警戒しているの？
福島沖にＭ８が起きたら福島原発から大量の放射能が放出されるんじゃね？

それらは余震では無く、個別の本震として記録されているようだな。
Wikiでそれぞれのリンク先を参照するとわかる。

妄想ネタの続きで国産フリゲを調べてみたところ
サイズは400系で満車重量はキハ189系とほぼ同等みたい。

400系つばさ7両　編成重318t＋（399名×0.06t）＝341.94t　
GCT002系2連6両　編成重約300t＋（約36名×0.06t×6両）＝312.96t
キハ189系2連6両　　編成重約293t＋（約312名×0.06t）＝311.72t

分岐器の番数と通過速度の関係のように軌間変更装置の距離を
十数倍に伸ばすことでセクション通過速度が多少でも向上すればいいが。

それより新幹線区間は200系より酷い蛇行動を抑えることと
曲線通過R=300m60km/h　R=450m80km/h　R=500m90km/h　R=600m100km/h
よりさらに通過速度が向上しないと実用には全く不向きだなぁ。
http://www.mlit.go.jp/common/000123769.pdf
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/5835/1/9_0133.pdf

>>664
GCTの車体はE3系の設計を流用したもの（先頭デザインのみ異なる）

---------週末のデモ情報-----------

■4/16(土)
【東京】「脱原発社会を作ろう！」緊急デモ　
【東京】野菜にも一言いわせて！さよなら原発デモ！！
【大阪】原発いらん！関西行動(雨天決行)　
【三重】今こそ、原発を！ STOP！中電浜岡原発　
【福岡】「ママは原発いりません」福岡パレード

■4/17(日)
【東京】ＬＯＶＥ　ＪＡＰＡＮ〜　命と生活を守るためのデモ　〜　※2ch、ﾌｪｲｽﾌﾞｯｸ発のデモ
【東京】ありがとう東京電力デモ　
【東京】日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
【新潟】「新潟　卒原発デモ」

デモまとめサイト　　http://www47.atwiki.jp/demomatome/
脱原発系イベントカレンダー　http://datugeninfo.web.fc2.com/

E3系の設計を流用したものといえばこんなのがあったよ。

横圧の平均図ではE926形はR=400mで82km/h以上だとかなり酷くなるようだが
フリゲ改良台車性能予測図にある要求性能の黄色線は広軌本則や681系など
低重心車の性能とほぼ一致しておりR=400mで82km/hとR=600mで110km/h程度が
無理しない走行のギリギリなのかな。

ちなみに信越本線篠ノ井長野間のような路線高速化改良と振子車投入では
R=300m70km/h　R=400m90km/h　R=600m125km/h　であるためこれが本来の
フリゲ要求性能でしょう。

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_2/07-10.pdf

>>667
最近は非振り子車（JR東日本の車両だと651系以降、681系なども同様）だとR300＝75km/h（本則＋15km/h）、
R400＝90km/h（本則＋20km/h）、R600＝110km/h（本則＋25km/h）が主流

制御振り子車だと車種にもよるが、篠ノ井線に入ってくる383系だとR300＝85km/h（本則＋25km/h）、
R400＝100km/h（本則＋30km/h）、R600＝120km/h（本則＋35km/h）となってる

もう東北新幹線は使い物にならないから仙台延伸急げよ

株主代表訴訟判決の判例 役員が支払う個人賠償金は「億」円単位

蛇の目ミシン工業
「旧経営陣5人に対して、総額５８３億円の支払い命令」

旧・北海道拓殖銀行事件、最高裁判決 （2008年1月18日）
元頭取を含む取締役ら14人に対して、「101億円の賠償命令」
1人当たり単純平均で、7,000万円を超える額。

ダスキン事件、最高裁判決 （2008年2月12日、総額確定）
旧経営陣13人に対して、「総額５３億4,000万円の支払い命令」
1人当たり単純平均で、約４億1,000万円。

足利銀行事件（2007年9月、宇都宮地裁）
「当座の生活費として、100万円を持つことを認めるが、それ以外
については、所有する家屋、株式、銀行預金等の全てを売却解約して償金に充てよ」

今回の事故は上のどれとも比べ物にならない
清水ちゃんどんな目にあうかな〜ワクワク(・∀・)

湯沢ー高崎間のトンネルで停電したね。
車内真っ暗で、いつ動くかわからない、携帯つながらないで
かなりびびりました

湯沢ー高崎間のトンネルで停電したね。
車内真っ暗で、いつ動くかわからない、携帯つながらないで
かなりびびりました

2回書くほどびびったのですね。わかります。

今日、東京を7時50分くらいに出発したMAXモーター壊れた

チェルノブイリ事故による死亡者数

・IAEA、WHOなどで構成されたチェルノブイリフォーラム　4000人
・チェルノブイリフォーラムのあとにWHOが修正したもの　9000人
・IARC論文　16000人
・キエフ会議報告　3〜60000人
・グリーンピース　93000人　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・ジャネット・シェルマン博士、ヤブロコフ博士　98万5千人(2004年までで)

・日本政府　28＋19＋15＝62人　←New!

上越新幹線を朱鷺色にするとか言う話が昔ありましたね。

現在、Ｅ１系｢Ｍａｘ｣はときマークに朱鷺色に塗装し直しました。
となると今後、上越新幹線に再投入されるＥ２系もＥ１系同様、ときマークに朱鷺色へ変えるかもしれません。
そうすれば長野(北陸)新幹線のＥ２系とはっきり色分けできるからね。

>>675
そろそろ人道に対する罪のレベルだな

>>677
もっと全体的に朱鷺色にするのかと思っていたので気付きませんでした。

だいたい朱鷺を見たことないだろ

>>679
側面に入ってる朱鷺をモチーフにした大型シンボルマークが識別できないようなら
眼科か脳外科に行ったほうがよい

可住地面積ランキング

1 北海道 別海町 71,476�u
2 新潟県 新潟市 66,977�u
3 静岡県 浜松市 48,578�u
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
13 岡山県 岡山市 39,269
26 静岡県 静岡市 31,931
22 宮城県 仙台市 33,867
27 兵庫県 神戸市 31,893
30 愛知県 名古屋市 31,433
45 広島県 広島市 28,309
72 福岡県 福岡市 22,718
78 大阪府 大阪市 22,211
90 京都府 京都市 21,657
　　　　　・
　　　　　・
122 石川県 金沢市 19,069�u


新潟市は政令指定都市ではダントツの広さ
http://www10.atwiki.jp/etcranking/pages/81.html


なんちゃって大都市ｗ
必死になって合併しちゃいましたｗｗｗｗ

>>680
優雅に飛んでいるところを見たときがあるが
くすんだ色の白鳥？　って思いましたね

上越新幹線を利用しないのに書き込んでしまいすいませんでした。ただ車体全体が朱鷺色なら素敵やん？

はやぶさよりいいだろうね。。。

　市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」は20日、独自に母乳を民間放射線測定会社に送り分析した結果、千葉県柏市
の女性の母乳から１キログラム当たり36.3ベクレルの微量の放射性ヨウ素を検出したと発表した。放射性セシウムは検出されなかった。

　厚生労働省によると、原子力安全委員会は母乳に含まれる放射線量の安全基準の指標を示していない。検出された数値は
水道水に関する乳児の摂取基準値（１キログラム当たり100ベクレル）を下回った。

　母乳は生活協同組合などを通じて呼びかけ、提供を受けた。３月24日と30日に採取し、柏市の産後８カ月の女性から36.3ベクレル、
茨城県守谷市の女性から31.8ベクレルを検出。茨城県つくば市の女性２人からもそれぞれ8.7ベクレル、6.4ベクレルを検出した。
守谷市の女性は２回目検査で8.5ベクレルに低下した。宮城県白石市、福島市、福島県棚倉町、茨城県つくばみらい市の４人は
検出されなかった。

ソース（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E6828DE0E2E2E6E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000

金沢市は身の丈に合った可住地面積が充分に確保されている。
土地はまだまだ余っている。
たとえ金沢市が新潟市と同じ可住地面積があったとしても、
新潟市よりも大きな都市には絶対になれないし全く変わらない。

新潟市が金沢市の可住地面積より小さく削って、
中央区・東区・西区のみで金沢市と比較しても、
人口も商業も工業も、新潟市＞＞金沢市　これが現実である。

要するに中心街の規模の方が重要なんだよな。
中心街の規模
新潟＞＞＞＞＞＞キムwwwwwwwwwwwwwwww

尚、
新潟市の可住地面積の殆どが０ｍ低湿地で宅地コストがかかり、
実質的には宅地化に不向きな面積が大部分を占めてる。
平野部＝可住地面積を前提で出したデータは実情と合ってない。

>>686
そんなデータどうでもいいからおっぱい吸わせろ

新潟駅のホームにMAX16両の表示が貼ってあった。
いよいよみたいね。

>>689

湯沢以北16両化はダイヤ改正と同時にやるのかな？
前触れもなく、Ｅ１⇒Ｅ４×２編成に化けないよね。

それより数年後にMaxは全廃の予定だから、今後はＥ２×２編成で使われる可能性大かも。

MAXの表示だけだしE2はまだだろカス

数年後

でも、一般の人は・・・

なんで北陸新幹線開業後に湯沢以北の駅、16両編成対応化するの？って疑問持つだろうね。

>>693
持たないよ。

一日一本しか走らなくなるから、16両必要なのさ。

本数削減のフラッグ来た、って思うだろうな。

北陸開業後は、新潟での在来線対面接続便を幹に置いた、
ダイヤ編成でもしてくるんじゃないの？
この便を先ずは中心に置いて、前後の便を固めていくというふうに。

>>553
>なんで上越新幹線って独特なのんびりとした雰囲気があるのかな。



>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1258175290
>861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/27(月) 12:54:43 ID:???
>>>859
>わかる。段取り下手ばっかり。二日仕事を、無理矢理三日でやったり。

199 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/03/06(金) 03:37:29 0
>195

越後女(『みひろ』を色白にして体形を良くした感じ)と結婚した北陸出身者です。
新潟在住で、夜の生活だけは大満足です。
新潟の誇る有名人は、女子アナ、芸能人、漫画家、田中角栄、上杉謙信...だけあって、うちの業界でも「政治好き・噂好きな連中」と嫌われ者。
学問の話は盛り上がらず、大学進学率は最低。顔つきも知的でない。「(富山、福井からノーベル賞受賞者が相次いで)見直した」と言う人もいます。
新潟市では、若者が集団でさかんに踊りの練習をしています。
他県からの評判を知らず「評価が高い県民」と信じている。
同郷どうしの結婚が多いのが関東で有名。頭も体格も良い他県の男に興奮し、不倫・略奪婚は積極的。

>>697
北陸出身で住宅業界にお勤めで東北新潟を転勤で廻られた
AV女優評論家のカクエイガーさん、おひさしぶり

ズコー

私の娘(養女)にする女装高校生には常時、生理用品(アンネタンポン)の着用を義務付け、麻縄で厳しく後ろ手に縛り上げ、私の手でアンネタンポンを膣(肛門)内に挿入します。
夜用のスーパーサイズの生理用品を挿入しますので、潤滑油代わりに女子用の媚薬をたっぷりと膣口に塗り付け、また生理用品(アンネタンポン)にもたっぷりと塗り込めて挿入します。
父親(養父)に縄で縛られ、生理用品(アンネタンポン)まで挿入される女子高校生なんて、絶対に居ないでしょうね。
当然のことながら生理用品(アンネタンポン)を交換する時は、挿入してある生理用品を引き抜き、愛液(オマンコ汁)の吸収状況や便の付着状態を入念に検査されます。
女の子にとっては死ぬほど羞ずかしいでしょうね。 .

>>700
どこの誤爆だwww

それ、日本海縦貫スレにもあったからコピペ荒らし。
生活板の面白いコピペスレに貼っとくか。

ＭＡＸは近いうち全廃か…。
あの２階のでっかい窓から見る景色や、
あのボディがもたらすユルイ雰囲気が好きなんだけどね。

585 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2011/04/25(月) 11:26:57.81 ID:hjECZPZY0
もしも津波で上野の新幹線ホームが水没したら、東北上越新幹線は大宮始発に戻ってしまうのか。
大宮−新宿間を建設しておいた方が得策かもしれんね。
山手線西側はいわゆる「山の手」で標高が高いから、津波が来る心配はまずない。

ジョジョの奇妙な新幹線

で、大宮−新宿間はいつ出来るの？

上越新幹線は東京までつながったから、新潟−新宿間全線開通は絶望だと思います。

大宮と上野と東京を32両対応ホームにして、東北のケツに上越くっつけて走らせれば
大丈夫じゃね？

>>706
大宮−新宿間はあくまでも震災に対する備えだからね。
しかし大宮以南の逼迫対策にもなる。

新新新幹線

>>704
荒川が溢れてトンネルが浸水しそうだな。

しかも新宿、東京両方ともアウトって展開が待ってそう。
そんな時は地下鉄もアウト（ってか地下鉄経由で来るのが原因）なわけだが…

東京直下型地震とかが来たら今度こそ完全麻痺だぜ。
新宿延伸とか言ってる場合じゃね〜ぞ。
耐震じゃなくて免振じゃなきゃ意味ネー。

ここが変だよ新幹線

首都圏だって実はかなりヤバイわけだが
逃げてる奴なんてごく一部だろ？

仏・放射能専門機関『大変残念なことに東京都民はすでに被曝している』
http://www.criirad.org/
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/en_japonais/Communique_03-30_japonais.pdf

欧州委員会　福島原発２００キロ圏内では42万人が余分に癌を発症すると予測　最終的にはこれを大幅に上回る
http://www.llrc.org/
http://chikyuza.net/n/archives/8340

東京に降り注いだ放射性物質は大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

東京の水道水　放射性物資20Bq/kg以下なら公表せず　WHO安全基準は10Bq/kq
http://www.saikan.jp/nakagawa_uso/1#3

東京の今の放射線の値は
ローマ市内や北京市内より低いじゃん

>>715
冷戦時代の方が首都圏は放射能汚染が酷かった訳だが
米軍横須賀基地の原子力潜水艦が放射能ガンガンリークさせていたし

旧ソ連のオンボロ原子力潜水艦も日本近海でガンガンお漏らししていた

さんざん秘密主義、隠蔽主義をつらぬいてきてこのザマ。
急に低いと言われても、免罪されるわけでもなければ、
安心できるわけでもない。

>>713
安政江戸直下型地震は、東海地震の１年後だった。今ならトドメを刺される感じだな。

可住地面積ランキング

1 北海道 別海町 71,476�u
2 新潟県 新潟市 66,977�u
3 静岡県 浜松市 48,578�u
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
13 岡山県 岡山市 39,269
26 静岡県 静岡市 31,931
22 宮城県 仙台市 33,867
27 兵庫県 神戸市 31,893
30 愛知県 名古屋市 31,433
45 広島県 広島市 28,309
72 福岡県 福岡市 22,718
78 大阪府 大阪市 22,211
90 京都府 京都市 21,657
　　　　　・
　　　　　・
122 石川県 金沢市 19,069�u


新潟市は政令指定都市ではダントツの広さ
http://www10.atwiki.jp/etcranking/pages/81.html


なんちゃって大都市ｗ
必死になって合併しちゃいましたｗｗｗｗ

金沢市は身の丈に合った可住地面積が充分に確保されている。
土地はまだまだ余っている。
たとえ金沢市が新潟市と同じ可住地面積があったとしても、
新潟市よりも大きな都市には絶対になれないし全く変わらない。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

新潟市が金沢市の可住地面積より小さく削って、
中央区・東区・西区のみで金沢市と比較しても、
人口も商業も工業も、新潟市＞＞金沢市　これが現実である。

要するに中心街の規模の方が重要なんだよな。
中心街の規模
新潟＞＞＞＞＞＞キムwwwwwwwwwwwwwwww

尚、
新潟市の可住地面積の殆どが０ｍ低湿地で宅地コストがかかり、
実質的には宅地化に不向きな面積が大部分を占めてる。
平野部＝可住地面積を前提で出したデータは実情と合ってない。

新潟の中心地と金沢の可住地比較してどうすんの
それも大して変わらんし（笑）

都市の規模が重要というなら
金沢市近隣の市町村と合併すれば
可住地面積30,000�u（新潟市の半分以下）で人口約70万人

そもそも金沢市は、新幹線を25年も早く与えられたのに、
大して発展してない新潟市は眼中にない。
むしろこわいのはこれからの富山市

>>720-722
すれ違い。

>>711>>712
昔、「地震列島」という映画で、丸の内線の駅と列車が水没するというシーンがあってだなあ‥

県内産農産物から放射性物質初検出
国の暫定基準値下回る

県は28日、東京電力福島第１原発の事故を受けて実施している農産物のサンプル調査の結果、村上市産のツボミナ１点から
放射性ヨウ素１キログラム当たり６・６ベクレルを検出したと発表した。県内産から放射性物質が検出されたのは初めて。
国の暫定基準値（放射性ヨウ素は同２千ベクレル）を大きく下回っており、県は「（回収など）特別な対応は考えていない」としている。

県によると、ツボミナは同市の農家が26日までに計20袋（６キロ）出荷し、県が27日に小売店でサンプルを取った。
店頭には残っておらず、すべて消費されたとみられる。

県は厚生労働省に報告した食品の検査計画に基づき、県内に流通している農産物から県内産４点、県外産４点の計８点を毎日調べている。
27日の調査では、ツボミナのほかに調べた同市のキャベツ、新潟市のホウレンソウとコマツナ、県外産から放射性物質は検出されなかった。

県は県内産から放射性物質が初検出されたことを受け、28日の発表分から産地の市町村名を公表した。
県生活衛生課は「国からの要請もあり、産地を出した方が消費者に安心してもらえると判断した」とした。

また、本県がサンプルを市場から取っているのに対し、山形や長野など隣県では畑から直接採取している。
同課は「大気中の放射線の推移を見ながら、必要があれば対応を検討する」とし、当面は現行の調査を継続する考えを示した。

一方、28日に採取した県内８カ所の水道水、１カ所の河川から放射性物質は検出されなかった。
文部科学省の委託で、27日に新潟市で採取した水道水から放射性物質は検出されなかった。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/22422.html

>>725
スレ違い。

>>724
営団からクレームつかなかったのか。
でもトンネルそのものは安全らしいが、津波と、護岸の決壊の場合は、都内のトンネルはあぶない。
あと、台風の大雨のあとの赤羽あたりの荒川が決壊するのは、もっとやばい。

>>722
お前の理論だと可住地面積と人口は正比例するのか？

糞田舎のキムはどんなに可住地面積を増やしても糞田舎のままだよｗ

糞田舎のヨエーゲン金沢とかいうサッカークラブは、
収容人員５千人未満の競技場で試合をやっても、
収容人員５万人以上収容のビッグスタジアムで試合をやっても、
どっちにしろガラガラなのと同じだよｗ

キャパは充分に余っているのだから、今のままでも充分だぞｗ

>>722
キムは新幹線が出来ることを見越して
北陸地域は東名阪の大都市から遠隔操作で管理され、
支所の縮小・撤退が著しいぞｗ
既に大手商社は引き払っているよなｗ
新潟は
大手商社・大手ゼネコン・金融機関が集中しているのにな。

キムのオフィス街（と言っても一本道の通り）なんて
約４０％が空質だぞｗ

>724
実際に銀座線の駅と列車が水没するということがあってだなあ・・・
というかこれほど水没慣れしている路線なんてほかにはないよｗ

1945年空爆被害　日本橋＆新橋水没　直撃で水道管破損によりトンネルごと
1993年台風災害　赤坂見附駅水没　銀座線＆丸の内線＆南北線建設現場

新潟駅新幹線ホームの、在来線対面乗り換えはいつからですか？

今日下りのMaxに乗ったんだが、大宮から高崎過ぎたあたりまで断続的にガクガクと上下動が酷くて寝てらんなかった
地震でレールの偏摩耗でも起きてるのか？

保線が東北に集中してるからな

M編成だとしたら車両の問題かもしれん
あれもうボロボロだからな

おっすオラ黒猫　桜戯（くろねこ　おうぎ）！！
またの名を星邪烈　竜冥（せいじゃれつ　りゅうめい）！！
大人の階段を上りきれない２３歳だ
将来的には永遠の２０代なんて言ってみてえもんだな！
そして何を隠そう勤め先は今をトキメク東電だ！！
ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる奴らがいるけど
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるぞ！！
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しないぞ！それでもいいか！？

>>731
今回の震災復旧の影響で羽越線の高速化計画はストップしているじゃないかな？いや、それ以前かもしれない。
早ければ今年度中、上越新幹線に再投入されるＥ２系が２７５キロ走行をして羽越線対面乗り換えだと東京−庄内間はかなり時間短縮できるかもね。

>>736
ストップしているだろうね。
不急工事だし、無理してやる工事でもない。

あと、新潟駅の在来線ホーム高架化工事の進行状況にもよるかもね。

>>738
そっちもしばらくストップだ。

マハトマ・ガンジー　七つの社会的大罪

労働なき富　Wealth without Work
良心なき快楽　Pleasure without Conscience
人間性なき科学　Science without Humanity
人格なき教育　Knowledge without Character
原則なき政治　Politics without Principle
道徳なき商業　Commerce without Morality
献身なき信仰　Worship without Sacrifice

今の日本に当てはまるもの多すぎ

上越にも「はやぶさ」に相当する速達列車きぼんぬ
線路規格的に300キロ運転可能だが中山トンネルのS字カーブがボトルネック。

>>741
そんな列車運転しても、それに見合う売上増加がないので却下。

>>741
あと20年もすればガタガタのE5を捨てに行くから待っててね。

>>739
それは初耳だ。
で、それに関して何かニュースは出てないか?

労働なき富　Wealth without Work
良心なき快楽　Pleasure without Conscience
人間性なき科学　Science without Humanity
人格なき教育　Knowledge without Character
原則なき政治　Politics without Principle
道徳なき商業　Commerce without Morality
献身なき信仰　Worship without Sacrifice

全部当てはまるもの：東京電力

名前:坂井佑樹　年齢:24　学歴:高卒
生年月日:1987/03/11　性別:男
所在:新潟県刈羽郡刈羽村 新潟県柏崎市立比角小学校卒
国道116号線沿線刈羽原発から坂道を下った新築二世帯住宅。親も東電社員
職業:東京電力刈羽原子力発電所放射線防護（単なる施設警備員）
車種:パレット
ツイッター名:kronekostarD（黒猫スターＤ←何のＤ？）
まとめwiki
www45.atwiki.jp
豚骨ベース（サングラス取れデブサイク）(YoTuBe)
本体(画像)
(画像)
自画像(画像)
興奮して２ｃｈ降臨した星邪烈竜冥
hissi.org
豚の自己アピール
名前：黒猫桜戯（くろねこ　おうぎ）
由来は、好きな単語を組み合わせた結果。
〔「名は体を表す」の言葉の通りに名前に合わせた人格になった(ぉ)〕←うるせーデブ
〔周りからは「さくらん」「おーぎたん」と呼ばれる。〕
〔別名義：星邪烈竜冥（せいじゃれつ　りゅうめい）
同じく好きな言葉を組み合わせた結果こうなった。
一応、音楽活動（作曲など）の時はこの名前。〕
〔年齢：大人の階段を上りきれない２３歳。
将来的には永遠の２０代なんて言ってみたい。〕
〔生年月日：１９８７年３月１１日。
ロックマン、ＦＦが同じ年に発売。
あと、ピコが一年後に生まれてるらしい。〕
〔性別：？？？……orz一応男です。
でも自分でそう思えないところが素敵。ということで自称・中性です。〕
〔最近は両性類とか両声類とか言われ出してる。〕

ﾄﾔ魔ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/upload/1/1b/Toyamashinaikidosen.jpg
http://www.oregayuku.com/pjrtoyamastfsyomenhiru360e.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/03/d070b2be5848e2c241566ec847780a48.jpg
http://watanabekikaku.com/phot/kimagure/ChiikNOT/shinmina/toyama1.jpg
http://f.hatena.ne.jp/pansypunkz/20060926110508
http://static.panoramio.com/photos/original/13924583.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292253751154.jpg

>>741
上越新幹線にＥ５系を走らせるには、Ｅ２系が２７５キロ走行をするのが第一条件だろう。

>>743
上越転用となったら朱鷺色のE5系か・・・

＜共産党議員が国会で警告していた　「外部電源喪失」そして「炉心溶融」＞

今回のことがちゃんと予言されている。
なのに、原子力安全保安院は「嘲笑している」！

この原発事故は、まったくの「人災」だったことがよくわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=HBwTZwXdSU4（２：１４〜）

<2010.5.26>

吉井議員：「外部電源と内部電源が断たれた場合、炉心溶融に至るのでは？」
寺坂保安院長：「・・（プッと嘲笑）そもそもそういった事態にならないように設計されておりまして
　　　　　　　　・・・炉心溶融とか論理的には起こりうるが」

<2011.3.11>東日本大震災←←

<2011.4.6>
吉井議員：「論理的な話ではなくて、現実のものとなってのではないですか？」
寺坂保安院長：「深く反省をしているところであります」

>>750
柏崎刈羽原発から20km以内に長岡駅がある。

>>751
このGWに出雲崎まで行ってきたが
新潟の豊かな自然が汚されてはならないと、改めて思った。

群馬の牧草から基準値超の放射性物質
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110506/dst11050615100015-n1.htm
2011.5.6 15:10

　群馬県は６日、館林、前橋、高崎の３市で採取した牧草から農林水産省が定めた暫定基準値を超える放射性物質が検出されたと発表した。

　県は３月１９日以降、酪農家に対し福島第１原発事故後に刈り取った牧草を乳用牛と肉用牛に与えないよう自粛要請しており、県は「人体への影響はない」としている。

　県畜産課によると、４月２６日に県内６カ所で採取した牧草を検査した結果、３市の牧草から暫定基準値（１キログラム当たり３００ベクレル）を上回る放射性セシウムを検出した。

　測定値は、館林市４４０ベクレル▽前橋市７５０ベクレル▽高崎市５３０ベクレル−だった。太田市内２カ所と富岡市の牧草からは、放射性物質は検出されなかった。

　検査は県内を東毛、中・西毛、北毛の３地域に分けて実施され、牧草の生育が遅れている北毛以外の２地域６カ所でサンプルが取られた。県では北毛を含め隔週で検査を続ける方針。

立ち乗り専用車両作って半額で乗せてくれ。

>>754
「立席特急券は、自由席特急券と同額です」

長岡駅の通過線って存在する意味あるのか？
使ってる列車が1日1往復しかないが。

>>756
ここ数年はあまりないわな
国鉄時代の画一的設計の産物だから存在する意味があるとかないとか議論する意味もないが

いずれ長岡駅の通過線は撤去されたりして。
はっきり言って、レールと架線の無駄遣い以外の何物でもないから。

大阪と繋がった時のために必要なんじゃないか？

なあに、羽越新幹線が出来た暁には・・・

>>758
そこで土樽方式ですよ。

主旨　　正確な情報、知識を得て、家族、親せき、友人、知人を守りましょう
http://vimeo.com/23128295　★23分〜内藤新吾(ないとうしんご)
http://www.youtube.com/watch?v=OM-2zRjS65Y

45秒待って「無料ダウンロード(Regular download)」をクリック。「展開(解凍)」して見てください。

＊まとめ5　★内藤新吾(ないとうしんご)　「■地元に近づくほどモノが言えない＝仕事に圧力■」「保安院全員アホ」(上から読んでもしたから読んでも)／終焉に向かう原子力2011-04★小出裕章(こいでひろあき)
http://www.megaupload.com/?d=G8A6L9F7
＊まとめ6　終焉に向かう原子力　★広瀬隆(ひろせたかし)2011-04／「死の雨」　「死の空気」　「内部告発」
http://www.megaupload.com/?d=RZ30OK9T
＊まとめ2　[内藤新吾★]危険な国策「恐ろしい原発の仕組み」「保安院の姿」／[★肥田舜太郎(ひだしゅんたろう)]低線量被曝と「ぶらぶら病」
http://www.megaupload.com/?d=SPTXM7IF
＊まとめ1　600Km離れても危険　放射能ホットスポット／[★小出裕章(こいでひろあき)]大切な人に伝えたい 「隠される原子力」
http://www.megaupload.com/?d=662OGVBR
＊まとめ3　[★菅谷 昭(すげのやあきら)]5年間のチェルノブイリ医療支援体験から／チェルノブイリの闘い
http://www.megaupload.com/?d=8A8RPWMN
＊まとめ4　原発が来て町がどうなったか／隠された日本の原発労働者／恐ろしい原発の真実[★広瀬隆(ひろせたかし)]／他
http://www.megaupload.com/?d=ENVI8BYN
＊まとめ7　「恐ろしい原発」の今後　[★孫正義(そんまさよし)]　★16分30秒寄付　★20分田中三彦×後藤政志　★2時間1分「今後」2011-04-03
http://www.megaupload.com/?d=120Z9SD6
http://www.ustream.tv/recorded/13845813
●日本全国放射能の拡散予報●ドイツ気象庁●毎日更新●
http://utukusinom.exblog.jp/
汚染農産物　　http://atmc.jp/food/
微量放射能被害は10年後にやってくる
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748
小出裕章　http://www.youtube.com/watch?v=OjHz2X65jTw&feature=related
■恐怖の小中学生への原発プロパガンダ教育
http://www.youtube.com/watch?v=q9WZ4TPHvi0

　●「危険な原発」から600Km逃げましょう

じゃあ今すぐ日本から出て行け。
そして太平洋の海の藻屑と消えろ。

>>758

通過線撤去して、駅ビルcocoloの拡張に使うとか。でなきゃJRの事務所に。


>>761

土樽方式にするには、柱が邪魔になるのでは？
たしか、柱から列車まで２ｍ以上幅がなければならないのだが。
第一、ホームの幅が広すぎることになるし。

カテ違いも甚だしいけど、新潟って今でも天然ガスの埋蔵量多いの？

昔習った社会科の知識だけど。

>>765
日本最大のガス田は南関東ガス田ですがな

現在採掘可能なガス田としては国内では長岡近辺が一番大きい

>>756
一日一往復のノンストップときは、通過線の営業線登録対策なんだよな。
一日一回は営業列車が通らないと、営業軌道として登録出来ないらしい。

>>765
石油もガスも国内で採掘するより輸入した方が安いらしい。
今後は知らんが、せっかくなら新潟にJR東日本が発電所を造ったらいい。

JRが新潟に原発作ると聞いて（ｶﾞﾀｯ

>>768
もうあるじゃん。














水力だけど。

>>767

ほくほく線開業前は、通過線って非営業線だったのか？
っていうか、そんな営業線登録なんて本当にあるの？

でも北陸新幹線開業後はノンストップときもなくなり、大宮・長岡・燕三条は全停になる可能性高いから、通過線の扱いに困るだろうね。

電力も輸入出来たらいいんだけどなあ。

>>767
> 一日一回は営業列車が通らないと、営業軌道として登録出来ないらしい。

んなーこたーない
通過列車の設定は通過線の錆取りのため

>>771
回送列車まで燕三条や長岡に全停させる必要はないから、通過線の扱いには特に困らないと思う。

>>774

そりゃ、そうだね。
ところで、上越新幹線に回送列車って、１日何本あるんだろう？
空気輸送・・・電気代もったいない。。。

>>771
いなほ接続の速達系列車の設定に絡めて長岡・燕三条通過列車の設定が1本くらいは残るのではないかと思うが
例えば上野大宮高崎停車以後ノンストップみたいな

>>775
東京側だと474C・476Cの送り込み回送（前者は田端→上野→高崎、後者は小山→大宮→高崎）
新潟側だと8491Cの送り込み（新潟→長岡？）
他に338C・1350Cの増結車の送り込み回送（越後湯沢→高崎）
他にもあるかも？

>>776

北陸新幹線開業後は東京〜大宮の混雑解消で、上越に16両編成が投入されるなど…現状より新潟行きが２往復くらい減るだろうから、長岡・燕三条通過列車は設定できないと思う。
いなほ接続もＪＲ束にとって、それほど重要でもないだろうし…

回送列車って通常期はそれほど多くないんだね。繁忙期はどうなのかなぁ。。。

>>775
空気輸送ではもったいないから、客乗せようと思うだろうな。

>>771
Ｅ２系が再投入された段階でノンストップときはなくなるんじゃないかな？(大宮のみ停車へ変更)

>>777
羽越線高速化事業

>>777

２往復どころか、４往復くらい減るんじゃね？
上野・大宮・高崎・長岡・燕三条は全停、酒田方面へは山形新幹線＆陸羽西線の強化で対応が現実的かと。

＞酒田方面へは山形新幹線＆陸羽西線の強化で対応が現実的かと。

非現実的。

>>777 >>781
むしろ逆にいなほ接続が重要視されるようになると思うが
本数は新潟発着列車は減らない代わりに、いなほの接続がない時間帯を中心に
たにがわとの統合で各停系ときが増えるのではないかと

>>781
陸羽西線の強化はかけた金ほど所要時間短縮にならないという試算が出ていて
山形県はやる気ナッシング
新潟駅の同一ホーム乗り換え事業や羽越線内のATS-Psの整備進捗など
羽越線の高速化準備が着々と進んでいる現状から見ても、陸羽西線強化での対応が
現実的とかありえん

>>777
いいえ、いなほはこの大型連休期間中でも、JR東の在来線特急で前年比最高の輸送人数を記録した。
いなほは捨てたもんじゃないぞ。
次期ダイヤ改正では、いなほ増発もあり得るかも。
新幹線としても、いなほ接続強化に乗り出しても良い雰囲気だね。

>>784
いなほは客が減ってるんだが。

>>781
さすがに福島〜新庄すら長いのに福島〜酒田は長すぎ。

>>785
他はもっと減ってるから。
相対的に減ってないからいいんだよ。

>>783
山形県としては、県都山形市と酒田・鶴岡を結ぶ路線を優先したいだろう。
無理して、よその県都と便を良くする必要もないわけだし。

>>785
いなほが減っているのは、庄内空港や山形自動車道の影響もあるね。
秋田や青森に直通するヤツもなくなったし…減便する可能性大だね。
羽越線高速化事業も結局、立ち消えになったんだよね。
そこそこ需要あるのは村上までじゃね？

>>788
山形県は羽越線を優先。
山形新幹線の延長ではなく羽越線の高速化を選択した。

>>788
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/search/2006/10/voiceofcitizens.2007-01-11.1904190502.html
約350億円かけて所要時間が9分しか短縮しない事業を優先してやるわけがない
山形〜酒田・鶴岡の連絡は高速道路でやる方向

>>788
庄内地域と内地はあまり交流が無いぞ。
昔からあまり県内の移動をと言う話は出ないし、内地は仙台と東京しか見てない。

単に山形新幹線を延長すると終点を酒田鶴岡のどちらにするかで揉めるから
面倒くさいだけのようなきがする。
羽越線高速化なら酒田まで高速化すれば何も揉めることはないし。

485のE653化と新潟駅改良工事で
東京〜酒田の所要時間が10分くらい短縮されるんだっけ？

いなほの終点が酒田・秋田というのが微妙なんだよな。
東京から秋田へはこまちを使えばいいし、酒田ってそんなに重要な拠点か？

>>794
まあまあの都市だしね、鶴岡酒田。

重要港湾の酒田港が最上川の河口にあって古くから栄えていた街ですよ。

>>794
乗ってる人なら分かるが、
いなほのメイン区間は新潟ー酒田間だ。
酒田ー秋田間は乗客がぐっと減る。
従って、秋田へは秋田新幹線使用で良く、
羽越線整備区間は新潟ー酒田間でいい。

高速化事業は新潟〜酒田じゃね？

>>793
新潟県のホームページを調べてみたら、いなほをＥ６５３系で新潟駅の改良工事で東京−酒田間の所要時間は最高で１６分短縮できるそうです。
当時は上越新幹線にＥ２系が再投入の話がなかったころなので、Ｅ２系が２７５キロ走行をすれば、停車駅次第では３０分くらい短縮できるかもしれません。

>>799

まぁ、それは新潟県の希望であって、庄内空港もあるし、対庄内の需要考えると、費用対効果はないだろうね。
実際、羽越線高速化事業は頓挫しちゃってるし・・・

終点が実質４０万都市レベルの新潟市へ行くのに、そこまで短縮させる価値もないし…
上越新幹線は本数が４往復程度削減される代わりに１６両編成が登場、上野・大宮・長岡・燕三条が全列車停車でもＥ２-1000投入で平均的に短縮…っていうのが妥当だろう。

>>800
勝手に頓挫したことにするなヴォケ

山形県の重点施策には羽越線の高速化がきちんと挙げられている
http://www.pref.yamagata.lg.jp/ou/somu/020050/kikakupdf/newPDCA/H22bukyoku/seisaku.pdf
また、>>783でも挙げられているように、既に高速化事業を実施する前提で新潟駅の改良工事や
ATS-Psの整備が進められている

＞＞終点が実質４０万都市

ﾎﾞｹ！
新潟は平成の大合併前（黒埼町合併前）に自力で５０万突破しているぞ。
平成の大合併は、
昭和の大合併が総和３９年の新潟地震で頓挫した為に遅れたツケを取り戻しただけだ。
現に合併前から新潟市の商業販売額は当時６０万人台の岡山・熊本より高く、
昼夜比人口は８万人増と非政令県庁所在都市では最も多かった。

平成の合併前

＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　　|昼夜比.|サービス業.|農漁産.|製造出荷.　|卸売販売額.　|小売販売額..|
【新潟県】新潟市＿|*.499,102|×110.8|×*.*93,504|×1,672|×*.552,265|×**2,966,914|×**.696,439|
【石川県】金沢市＿|*.453,634|×109.5|×*.*92,416|×*.997|×*.525,259|×**3,067,802|×**.634,727|
【岡山県】岡山市＿|*.626,500|×107.8|×*.109,858|×2,244|×*.760,626|×**2,969,711|×**.866,142|
【熊本県】熊本市＿|*.661,615|×106.1|×*.117,613|×3,814|×*.448,605|×**2,162,420|×**.824,686|

かくえい新幹線

>>803
ソースは？俺が見た東洋経済地域要覧では、
卸売販売額＋小売販売額
新潟市＞静岡市（清水合併済み）＞高松市（通販高松本社込み）＞岡山≧金沢
だったぞ。
昼夜比人口は＋８万人は新潟日報の記事で俺も見たkとがある。

まさか、
お国自慢板の様に密かに野々市を合算してないだろうな？

ソースは平成11年商業統計調査
野々市はもちろん含まれていない

>>803

平成の合併前の人口が49万でも、新潟駅前がショボいから40万都市なんだろう
都市の規模・発展性で考えたら、金沢や宇都宮よりも劣ると思う。

古町エリアも衰退しているみたいだし,
亀田とか郊外が発展している…典型的な地方都市

>>800
山形県の希望も有る。
確かに庄内空港が有るからと思ったが、意外と未だに羽越本線の整備をしてほしいらしい。

>>808
いや、宇都宮市も新潟と変わらない郊外が発展した地方都市だからw
HONDAの企業城下町だけあって車中心。

最近お国ネタはよく伸びる

放射能汚染されてゾンビ化しつつあるトンキン人が必死だもんなｗｗｗ

>>807
いーや、そいつぁ野々市も含まれているぞ。
お国自慢板で暴かれた野々市を加えたデータと一緒だ。
大体、金沢の卸売販売額３兆円を超えること自体が変だ。
金沢人は時々お国自慢板でさりげなくデータを捏造する。
妄想合併で金沢を上げたり新潟を下げたり細工する。
金沢人は野々市＝金沢だから当然という意識を持ってる。

富山は買い物が不便である。
そして意外と使えないのが金沢。
観光地としてはコンパクトに詰まっていていいのだが、
気が利いたショッピングは無理。

金沢にありそうでない店をざっと記す。(もちろん富山にはないが)
・ビックカメラ←新潟にある
・ヨドバシカメラ←新潟にある
・三越←新潟にある
(高島屋、伊勢丹←新潟にある、大丸もなし
ローカルデパートのみ)
・BEAMS←新潟にある
セレクトショップは一部あるが名前だけでマジ品薄。
・ジュンク堂←新潟にある
・成城石井
・ロフト←新潟にある(最近各地に出店しているが)
・アウトレットモール
・かざすケータイクーポンが使えるマック。
もちろん、北陸ではクォーターパウンダーなんて売っていない。

駅前のFORUS(イオン系)は田舎のルミネといった感じで、
町田あたりのルミネと雰囲気が似ているが、全体的に品薄。

http://minmi0101.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-09be.html

ブログで痛いところを突かれてますなぁ〜〜〜〜、
終電が夜１０時で自動改札がない金沢ドンマイｗ

札仙宇柏千新金静京岡広高松福熊鹿那
幌台都＿葉潟沢岡都山島松山岡本児覇

○○××○○××××○○○○××○　三越
×××××○×○○××××××××　伊勢丹
×××○××××○○××○××××　高島屋
○××○×○××○○○××○×○×　ビックカメラ
○○○×○○××○××××○×××　ヨドバシカメラ
○○×××○××○○○×○○×○○　ジュンク堂
○××○××××××○××○×××　東急ハンズ
○○××○○×○○○○○×○×××　ロフト

札仙宇柏千新金静京岡広高松福熊鹿那
幌台都＿葉潟沢岡都山島松山岡本児覇
*6*4*1*3*3*6*0*2*6*4*5*2*3*6*0*2*2　ポイント数

６　札幌　新潟　京都　福岡
５　広島
４　仙台　岡山
３　千葉　柏　松山
２　静岡　高松　鹿児島　那覇
１　宇都宮
０　金沢　熊本

キムが買い物に使えない田舎だと指摘された事実を直視しようｗ
http://minmi0101.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-09be.html

都市比較は不要。

>>812
含まれてないよｋｓ
新潟人必死だな

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h11/index-s.html
http://www.pref.ishikawa.jp/toshi/kukakuseiri/html/attract/traffic.htm

スレチな書き込み続けて何言ってんの？

>>816
まぁ一時期だけ金沢の卸売販売額だけが誤差の差で少し上回ったことくらい
認めてあげてもいいんじゃねｗ
でも今や金沢は高速交通網の整備に伴って支所の縮小・撤退が進んで、
オフィス空室率は著しく高く、商業販売額は著しく減少しているじゃないか。
地域一番店の香林坊大和の年商は僅か２５０億円で、一流専門店の集積もなく、
大手総合商社もなく、Ｊリーグチームもなく、自動改札もなく、終電が２２時、
実際訪れたら分かるが、こんな糞田舎だからビルの量は新潟市の半分なんだろｗ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080910020206.jpg（同尺）

画像はかなり古いが、その後は金沢より新潟の方がビルが多く建っている。

100m以上のビルポイントランキング
01 東京区60917 449 135.67　東京圏
02 大阪市19743 148 133.40　大阪圏
03 横浜市 5758 *46 125.19　東京圏
04 神戸市 5624 *46 122.28　大阪圏
05 名古屋 3066 *22 139.41
06 川崎市 2966 *22 134.86　東京圏
07 千葉市 2255 *18 125.32　東京圏
08 埼玉市 2132 *18 118.50　東京圏
09 札幌市 1735 *15 115.73
10 仙台市 1625 *13 125.03
11 福岡市 1343 *11 122.11
12 川口市 1051 **9 116.85　東京圏
13 広島市 *967 **8 120.94
14 相模原 *645 **6 107.51　東京圏
15 北九州 *609 **5 121.87
16 新潟市 *600 **5 120.05
17 市川市 *556 **4 139.05　東京圏
18 所沢市 *549 **5 109.99　東京圏
19 静岡市 *549 **5 109.90
20 守口市 *503 **4 125.95　大阪圏

圏外
55 金沢市 *130 *1 ←バロスWWWWWWWW

＞自動改札もなく、終電が２２時
どうみても長岡以下です。本当にありがとうございましたｗ

長岡住みで優越感持ってるって凄すぎ（笑）

>>821
長岡在住ではありませんが何か？

痛い所を突かれて火病った？

あそうなんだ?ｗ

>>820
自動改札と終電時間を考えれば、金沢は三条以下だけどねぇ

あらら…ｗ

金沢は夜中も夜行の発着があるから眠らない駅なんだぞ

言うてもただの途中駅だがな。

自分の住んでいる街を都会だと思い込みたい気持ちはよくわかるよ。
でも、新潟と金沢の田舎同士の背伸び比べはもうやめよう。

新潟も金沢も、大宮（さいたま）に比べりゃどっちもどっち。

金沢はマトモな風俗店が無かったのが印象としてマイナス点。
場末の怪しいスナックが斡旋場所となっていた。

ブランド価値でいえば
金沢>>>>>>>>>>>>>>新潟>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大宮
くらいだろｗ

そもそもブランドって具体的になんのことを言っているのやら。
もはや、プライドの高さを表しているとしか感じないわ

>>831
だいたい合ってるなｗ

1位〜10位　京都　札幌　沖縄　東京　那覇　横浜　神戸　北海道　仙台　大阪

11位〜20位　福岡　金沢　長崎　函館　名古屋　博多　奈良　富良野　鎌倉　長野

全国都市ブランド力調査 - 【レポセン】
http://reposen.jp/955/6/51.html

抽象的には金沢ブランド力≒具体的には京都からの距離だから。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>金沢>>>>高岡>>>>富山>>>>>>>>>>>>>>>>>>新潟>>>
あれ。福井はｗ

金沢は歴史と文化が評価されてるんだろ　高岡とか富山とかねえわｗ

車両性能の比較です。

車両　　　車重＋定員×体重＝満車重量t　電動機　　レシオ値概算
200系F12両　　697＋895×0.06＝750.7　　　230kw　　0.067998
E1系12両　　　692.3＋1235×0.06＝766.4　410kw　　0.077886
E4系8両　　　428＋817×0.06＝477.02　　　420kw　　0.070985
E2系N8両　　　366＋630×0.06＝403.8　　　300kw　　0.056083

E5系10両　　　453.5＋731×0.06＝497.36　　300kw　　0.051808
ﾚﾝﾌｪ104系4両　225＋252×0.06＝240.12　　　550kw　　0.054572
GCT002形3両　150＋108×0.06＝156.48　　　500kw　　0.052160
400系7両　　　318＋399×0.06＝341.94　　　210kw　　0.067845
700系E8両　　320.28＋571×0.06＝354.54　　275kw　　0.053718
N700系N16両　700＋1323×0.06＝779.38　　　305kw　　0.045631

とりあえず新幹線沿線じゃない金沢ネタは別のスレでどうぞ

あぼーんが多いスレだな。

上越新幹線各区間の速度記録と耐軸重です。

961系　200系開発用の試作車　試験319km/h
200系　平均軸重15.6t　大清水トンネル　営業275km/h
400系　平均軸重12.2t　湯沢トンネル　試験336km/h
952形＆953形連接車　E1系やE2系の開発用ではない試作車　試験425km/h
E2系　平均軸重12.6t　燕三条付近　試験362km/h　歯車比ほか変更

新潟関連スレに殴り込みに来た金沢人は、
逆にボコボコされて痛い目に遭うということを思い知らせてやればいいのさｗ

>>836
よくわからんが、電動機数×動軸数で計算してる？

いや。

おおまかに調べた編成質量と編成定員と電動機出力と電動機基数くらいで
各路線に投入されている車両性能の概算値が出せればこの路線自体には
どのような可能性があるのかなぁと。

牽引など動軸数や1C4Mなどインバーター制御数と出力カットの際の
兼ね合いとか制御車や電動車や付随車などの個別の1両1両のスペックまで
調べきれていないから完璧なデータ以外は出鱈目だよといってしまえば
それまでだが。

5月14日　検視（外側を見るだけ）の結果

　　　　「（男性の）内部被ばくの可能性は考えにくい」
　　　　「司法解剖は行わない」
　　　　「死因は心不全」

6月　　「内部被曝の可能性は低いと言ったが、被曝していないは言っていない」

7月　　作業員が次々と死亡
　　　　「5月に死亡した作業員も内部被曝していたかもしれないが
　　　　　火葬した後なので正確なところは分からない」
　　　　「初めてのことなので調査に不十分な点があった、今後はしっかり対応したい」

もうこういう流れが見えてる

東京新潟間ノンストップ便は重量級車両でもかろうじて表定速度は
新幹線としての大台をキープしているよね。

Maxとき313号　E4系　206.5km/h
とき314号　200系　200.3km/h

水増しの営業キロでk計算しても意味ないだろ。
実キロの東京−新潟３００．８kmで計算したら１８０キロ台後半

>>844
営業キロと新幹線の実キロは異なります。Wikipediaの新幹線を調べると実キロが掲載されているのでそれを見て計算して下さい。

Ｅ２系｢とき｣の画像
動画(上毛高原駅通過)http://www.youtube.com/watch?v=2phtH-3cTSo
静止画(長岡駅にて)http://homepage3.nifty.com/mm1212/105-26-E2.JPG

>>835
LRTを軸にしたコンパクトシティー構想で
一躍先進環境モデル都市になりつつある日本のフライブルグでもある
富山のことも忘れないでくださいｗ

新青森や、九州開業に押されて一番存在感がないね。
日本がつながった新幹線路線図画像でも必ず削除。

おい新潟、最近元気がないぞ。

>>847

上越新幹線にはＪ編成、Ｅ２−１０００が入るのが妥当だろうね。
Ｅ２−０は長野逝き。Ｅ４も車齢の若いヤツだけが残って…

とりあえず、中山トンネル内のカント引き上げで160⇒210ｋｍ/ｈまでの制限で済むそうだが、そういう電気代も節約できるような改良工事からやっていってほしいね。

>>850
中山トンネル内速度引き上げは良いね。
乗ってると、明らかに速度が落ちているのが分かるから。

>>849
北陸なんか北海道と九州が描かれてるのに、描かれてなかったぞ。
ちなみに山陽新幹線はホントに目立たなくなった。

デジタルATCなら許容速度ぎりぎりの185くらいまで出せるんじゃないか
その上に難工事であろうスラブ軌道のカント引き上げをやる意味がどれほどあるのか微妙のような

やっぱりＥ２だったか

平屋、小窓の車両が走っていたから
もしかして？　と思ったらＥ２だったか

今度は上越新幹線に平屋､大窓のＥ２系1000番台が走りそうですね。
Ｅ５系｢はやぶさ｣の投入次第ですが、早ければ今年度中にＥ２系の再投入が始まりそうです。
再投入されるＥ２系には中山トンネルの速度規制緩和と最高速度の引き上げ(240キロ→275キロ)に期待したいところです。

>難工事であろうスラブ軌道のカント引き上げ

山陽新幹線でもやっていなかったっけ？
バラスト軌道区間だったらスマン
速度制限160⇒210�q/hはかなり画期的だし、電気代節約にも(ry

>>855

E5の落成状況にもよるだろうけど、E2-1000は上越でしか活用場所がないから、そう遠くない将来だと思う。
東北E5統一計画、震災の影響がどれほどあるか分からないが、200系やE1系延命するまでには至らないでしょう。

カント引き上げは線形が悪くバラストの東海道だけだったような

>>857
山陽が５００系導入の時にやってたはず。
ソースは冷蔵庫本。

>>857
両方やってる。

>>858

その冷蔵庫本だが、姫路付近の3500ｍカーブでカント量を110�o⇒190�oまで引き上げたとある。
一応、スラブ軌道上でのカント量引き上げの実績はある。
だから、中山トンネル内の1500ｍカーブも155�o⇒200�oまで引き上げることも不可能ではないはず。


>>853

もし中山トンネル付近で地震が発生して、トンネル内が崩壊、数ヶ月間不通状態…だったら、復旧ついでにカント量引き上げもやるかもしれないね。
地震の影響で水脈も変わって、当初の直線ルートで掘っても大丈夫！ってことで、カーブ自体なくなれば（ry

トンネルが崩壊したら貨物も通れる在来線だけ復旧して新幹線は
放棄されそうw

>>861

中越地震でトンネル崩壊したけど、復旧したじゃん♪

ところで、中山トンネルのカント改良すると、何分くらい時間短縮できるの？

1分くらい

スラブ軌道でのカント引き上げは180mmが限界だったような

上越新幹線のトンネルのレールって油がタップリついてるのな。
大昔の深夜、仕事で入ったんだがその際新品の靴を履いていったら1日で真っ黒。
いたるところで、コンクリートの割れ目から水が漏れてるから腐食防止なのか？

>>866
鉄のレールと鉄の車輪だから、カーブでは油を巻いて潤滑してるんだよ。

>>863

上越で350km/h運転は考えにくいが、300km/h運転なら５分くらいは短縮するのでは？
約半分の160km/hまで落として、再加速するとなるとロスが大きすぎる。
275km/h運転、240km/h運転・・・下がれば下がるほど、短縮効果もないわけだが。

>>868
300km/hへ引き上げる為にかかるお金以上の収入増加が果たしてあるのかどうか、
よく考えてから書けよな。

かつて行われていた下り坂を利用した275キロ運転復活きぼんぬ

>>869

この度の震災で北陸新幹線開業は大幅に遅れ・・・上越新幹線の需要はまだまだあるでしょうｗ

安茂里カーブR=800mでワイドビューしなのにぶち抜かれるような
110km/h制限の掛かるE2系でなく起動加速度が抜群によい低重心車を
投入すればどの程度速度向上が見込めるのかな。
熱海駅　R=1500m　加速力のよい車両で車体傾斜装置を使用して185km/h制限
徳山駅　R=1500m　車体傾斜装置を停止するのでどの車両でも170km/h制限
大宮駅　R=1500m　騒音対策のため105km/h制限
中山トンネル　R=1500m　高重心の重量級低床車にあわせて160km/h制限

勾配がネックではなさそうだね。
榛名トンネル　15350m　標高差105m　平均6.8‰
中山トンネル　14857m　標高差145m　平均9.7‰
月夜野トンネル　7295m　標高差50m　平均6.8‰
大清水トンネル　22221m　標高差130m　平均5.8‰

>>853
＞デジタルATCなら許容速度ぎりぎりの185くらいまで出せるんじゃないか

DS-ATCに振り子式車両組み合わせて、200まで上げることはできないのかな。
それなら、カント引き上げは不要かも

高崎ー長岡の一日の利用客はどんくらい？

>>874

23000人／日＋α

>>870
Ｅ２系なら十分可能じゃないかな？

http://www.jreast.co.jp/press/2011/20110514.pdf
■６月１日以降の上越・長野新幹線臨時列車の指定席発売について
（１）運転計画
６月分の臨時列車は、別紙のとおり運転いたします。
（２）指定席発売日時
６月 １日〜２０日乗車分 ・・・ ５月２０日（金）１１時以降、順次発売開始
６月２１日〜３０日乗車分 ・・・ 乗車日の１ヶ月前１０時から発売開始
※７月１日以降の発売開始日については、決まり次第お知らせいたします。

>>871
ならばスピードアップなどしなくともお客さんは乗り続けてくれるから工事の必要性は薄れるわけで
よく考えてから発言しましょう

政令指定都市でもない新潟のド田舎に新幹線とか良く作ったな。
挙句、はやぶさタイプも走るわけでもなく中古車会場。

マジレッサーホイホイのレスなのに無反応

羽越新幹線の早期建設が望まれる

↑赤字必至
安中榛名みたいな駅が続々登場ｗ

E5系みたいな車体傾斜装置のある車両じゃないと中山トンネルのS字は克服できないな

>>883

十数年後、（仮）Ｅ７系が東北に投入され、Ｅ５が上越に回って来た時に速度制限が少し緩和されるのか…
とりあえず、DS-ATC化済みなんだから185キロまで向上すべきだね。

新幹線で振り子列車はつくれないのかな？
傾斜とか中途半端なやつじゃなくてさ

そんなにきついカーブがないからだろうなあ（中山は例外）。
規定を変えてカーブをきつくし、振り子車投入！
乗客全員酔いそう…。

長野新幹線が急カーブだらけで、しかも駅の近くなのでカント引き上げもできず…
長野新幹線用に振り子車両を開発しても良いような気もするが…

イタリアのペンドリーノでも実績あるから、日本の技術でできないワケがない。
振り子式が増産されれば、今後の整備新幹線のカーブ半径…緩和されるかもしれないね。

カント量って駅付近かどうかに関係あるの？
あと整備新幹線区間て限度一杯の200mmに設定してあるらしいけど

>888

長野新幹線の最大カント量は180�oとなってるが、駅付近はこんなに上げていないと思う。
軽井沢駅付近に800mカーブと1200mがあるが、停車列車もあるのにカント200�oってのは問題じゃないかな。
ちなみに軽井沢通過列車は110�q/hに制限されるらしいね。

東海道はR2500を200mmにしたらしいがその箇所で0信号になったらどうすんだ

別に何もおきない。

>>890
普通に傾いたまま停車するだけ
停車中に強風を受けたりしても転覆しない値として200mmという数字が決められているわけで

ちなみに掛川にはそのR2500中に曲線内方分岐器が挿入されていて、掛川発車後は
上下列車とも200mmのカント上を延々と70km/hで走ったりする（進入側は上下とも普通分岐器）

放射性物質降下量　3/18日〜5月7日までの累積
ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216
10位　山梨県　8006
11位　神奈川県　5772

圏外　チェルノブイリ　3844

>>893
チェルノブイリは事故後25年だぞ。

>>893
単位を書いておいて、放射性物質の名前を書かないでおくってどういう了見だよああん？
リンク貼っときゃいいとでも思ったか？
単位といっしょにちゃんと「放射性ヨウ素」って書いとけやボケ

今月のファンに、「上越新幹線ラッチ内乗換え全駅下車の旅」って投稿記事があるんだが、やるやつも
やるやつだが、こんな他人にとって迷惑極まりない記事を平然と載せるファンの編集部の神経を疑うわ

　・東京〜新潟間の指定席特急券を各駅間ごとに11分割して購入
　・各列車ごとに一駅間だけ指定を確保、それを11列車。
　・座席は全部E席、Maxは2階のE席、実施日は2月の三連休の最中
　・ホームに下りるだけで改札の外には出ないから、特急料金は東京〜新潟の通しの料金￥4,810。

これによって指定券を通しで買えなくなる人がいることなんてこれっぽっちも頭にないんだろうな・・・

>>896
自由席にすれば良いのに。

>>896
別に良いだろう。
そもそも上越新幹線が満席になることなんて滅多にないから、指定券
が通しで買えなくて困った人なんか実際には出てないだろう。

いや、はくたか接続便の大宮〜越後湯沢はたいてい埋まるぞ？
…と思ったけどこのネタだと越後湯沢以南ではくたか接続便には乗れないから問題ないのかw

なぜ言い切れるのか？

・・・・・どう見ても本人だな

>>900
大宮〜熊谷間等で、被害を受ける人が1人発生するかどうかというレベルだろう。
そもそもこの方法は合理的だし、指定席は早い者勝ち。またこんな使い方する
暇人はその人くらいじゃないか？

合理的？

合理的って意味わかってるのかね？

11分割のどこが合理的なんだよw

>>901
その一人がデカイ訳だが・・・

>>893

おいヤクザ！
おめぇ、福島原発の燃料棒が抜かれていたのを知らねぇのか？
予め燃料棒は六ヶ所村に移動してあったんだよ。

んで、福島原発で核兵器使って爆破！（水素爆発であんな爆破はしない）
海外でオンエアされている動画では３発していることが分かる（日本では消音してオンエア）

福島原発事故は、人工地震を引き起こすために核兵器が使用されたことを隠すための茶番だったんだよ。
お前はマスゴミ報道を鵜呑みにするようなIQの低い人種なのか？

>>898
今年の冬場はたにがわまで毎回満席だったぞ？
何この上越だけ×続きかと思った。

>>875
ほくほく乗り換え込みだとしたら23000人は少々厳しいなぁ…

>>906

ほくほく込なら３万超えてるので（ｒｙ

はくたかは6000人／日　くらいじゃなかったっけ？

浦佐以北で23000
ほくほく線乗り継ぎ6000
上毛高原以北で31000だったような

高崎以降は空気を運ぶ新幹線

空気もいっしょに運んでくれないと困る

東北新幹線は、放射能も運びます

>>908
北陸客たったそれだけ？

こりゃ北陸新幹線なんて開通したって、ガラガラ状態だろうね

>>910
たしかに、長野新幹線は高崎以北（というか以西）は空気を運ぶ新幹線だね

>>914
以前あった長野支社長のやつ
（１）上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート（１日当たり約５５００人）
（２）羽田空港と富山、小松（石川県）、能登（同）の３空港を結ぶ空路（１日当たり約８千人）
（３）東海道新幹線の米原駅（滋賀県）などを経由して在来線を乗り継ぐルート（同約４千人）
−などがある（人数はいずれも０８年度）。

>>915
> （２）羽田空港と富山、小松（石川県）、能登（同）の３空港を結ぶ空路（１日当たり約８千人）

富山客は北陸新幹線への転移が見込めるが、
小松客は転移があまり見込めない。
能登客は全く見込めない。


> （３）東海道新幹線の米原駅（滋賀県）などを経由して在来線を乗り継ぐルート（同約４千人）

これも転移は見込めない。

そもそも、ほくほく線乗り継ぎを北陸新幹線に変えることが
空路の客を奪える程の利点があるかかなり疑問。

>>917
・二時間半という時間
・料金の安さ

小松飛行場から金沢市街への移動はリムジンバスで1時間程度掛かってるから
金沢開業後は北陸新幹線の方が早くなる　小松以南や福井の客は残るね

>>919
小松を使って金沢市内に行っていた奴は殆ど取れるだろ。

>>913-920
北陸新幹線関連スレへの書き込みをお願いします。

物理的にも営業的にも、先が無い上演津新幹線ってな。

営業路線としては先まで伸びてないけど物理的には車両センターまで伸びてるよ

> 海江田東電内対策本部担当「（中断時）本格的な注水を（菅が）指示した！」 [5/2]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052400270001-n1.htm
　　　　　　　　　　↓
> 過去政府資料「18時の海水注入首相指示」→「海江田が東電に海水注入準備を進めるよう指示」に訂正 [5/21]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052122580008-n1.htm
　　　　　　　　　　↓
> 菅「私を含めて（関係者）報告聞いてない！報告がないものを『やめろ・やめるな』言うはずがない」 [5/23]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052400270001-n1.htm
　　　　　　　　　　↓
> 枝野官房長官「海水注入の事前報告あった」[5/25 12:36]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110525/plc11052512370010-n1.htm
> 枝野、首相が海水注入指示する２時間前に首相が指示を出したメモが官邸で作成されていた [5/24-23:08]
> http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110524-OYT1T01072.htm
> 東電「海水注入を原子力安全保安院に事前報告済」 [5/25-01:07]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110525/plc11052501300001-n1.htm
> 東電「海水注入」ファクス、内閣官房にも送付 [5/26 13:07]
> http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110526-OYT1T00550.htm?from=main7
　　　　　　　　　　↓
> 東電「海水注入中断」は東電の「自らの判断」 [5/24-01:07]
> http://news24.jp/articles/2011/05/24/07183235.html
　　　　　　　　　　↓
> 東電「海水注入中断なかった」現場判断で継続されていたとの見解発表へ [05/26 14:10]
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00200194.html


過去発表も過去資料も、辻褄合わせで　修正・訂正、二転三転ｗ

×　車両センター
○　中古車展示場

>>925ワロス

>>916
オマエの希望的観測などどうでもいい

>>925
ついでに被災車両も展示してあるよｗ

ネタ切れ路線

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　　　　　　　入_､__,　　　 　 ノ｀
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とりあえず本庄早稲田は廃駅の方向で。

最小区間で一日23000人の利用があるなら、減便、たにがわ廃止もなかろう

たにがわを新潟まで延長運転希望。

そしてとき廃止

上越新幹線に｢とき｣廃止は恐らく無いと思います。ときは新潟県のシンボルになっている鳥だから。
それに上越新幹線では1998年末からＥ２系投入後、３年以上多発した長野新幹線客の誤乗車トラブルによって上越新幹線｢あさひ｣の列車名変更を検討したところ、
新潟県から｢とき｣の復活を望む声が多く、2002年末に｢とき｣が復活しました。
ですから、とき号の廃止は無いと思います。

俺が鉄ヲタを卒業して一般人になり、ときがあさひに変更。
ネット初めて、過去の「あさひ」と言う車名を知った。
20年間鉄道に乗らなかったが、何だよ、あさひって。

トキは放射能で病気になった挙句死ぬイメージがあって良くない。
ただちに改正すべきだ。

>>937
イメージだけで語るな。

>>937
そういうイメージしか思いつかないとは、相当神経を病んでるようだな。
気の毒に……。

>>935
あれ、大宮を出ると新潟までノンストップだったもんな。
発着番線も電車の色・両数も共通だったから、被害者多かった。

>>933-934
たにがわ新潟まで延長したら、ときは廃止しちゃダメに決まってるだろw
むしろ浦佐・燕三条全便通過くらいしてもらわなないと

>>941
たにがわが新潟まで延長したら、その列車名が「とき」に変わるだけ。
停車駅は今あるときと変わらない。

そもそも各停ときは今でもあるじゃないかと

>>938-939
なんでマジレスしてんの？
北斗の話でしょ

>>944
いいえ、違います。

新幹線開業時、愛称に（当時）絶滅寸前である鳥の名前をつけるのは縁起でもない…とかなんとかいった配慮から、「とき」はひかりタイプの愛称にしなかった。
で、沿線にあるわけでもない山（一応新潟県にある山だが）の「あさひ」を、サンライズの意味を含ませた上でひかりタイプに名付けた。

>>946
でも「あさひ」と「あさま」とでまぎらわしい為、「とき」に戻った、と言う事。

新幹線「あさま」登場前日に「とき」を廃止し「あさひ」を残した時点で、誤乗の可能性を予想できなかったＪＲサイドに問題ありなわけで。

それはさておき、もしも北陸新幹線の愛称が「あさま」でなく「そよかぜ」とか「はくたか」だったら、「とき」は復活しなかったかもしれんね。

案内を見ずに放送も聴かずに誤乗するほうが悪いのに

>>948
上越新幹線にＥ２系が走らなかったら、｢とき｣は復活しなかったかもしれません。
それに列車名が上越新幹線は｢あさひ｣で長野新幹線は｢あさま｣と１文字違いで似ている名前にもかかわらず、
上越新幹線にＥ２系を投入したＪＲもどうかしている。上越新幹線の時短目的で投入したと思われますが、
同じタイプの車両を走らせたら、誤乗トラブルが増えるというのを予見しなかったのかな？

各駅はさど
優等はとき
でよくね？

>>951
愛称を増やすほどの本数がない。

上越・長野新幹線の発車案内板の文字色
熊谷・高崎では、「あさひ」が赤、「あさま」がオレンジ、と一応区別していたのに、大宮では「あさひ」も「あさま」も赤。
大宮駅の人に「紛らわしいから改善を」と話したら「そんなこと知るか！」と言わんばかりの返答が…

東北、北陸がE5系に切り替わっても
新潟新幹線だけはE2系を使い続けていく。
末端まで16両対応している強みを生かし
16両編成で毎時1往復の各駅停車のみ
とすれば効果的だ。

時間2本程度は欲しいね。

繁忙期にMAXとき8両の定期便の数分後を
定期便と同じ停車駅の臨時のMAXとき8両が続行しているのは無駄だから16両化をさっさとすればいいのに

臨時便は定期便に比べて空いているからこのままにして欲しいってことはあるが

十日町震度5強。大丈夫？

昨日のMaxとき345号・E1系、空調が故障したわ。。。
節電？とか思ったけどｗ

わが上司はとき号を朱鷺ではなくタイムのことだと思っていたようです。

特急タイム

新潟日報に、どうせ北陸新幹線が出来たら上越新幹線なんか減らされるんだから、
新潟〜羽田便を復活させた方がいいんじゃねって書いてあるな

現実的にありうることだ。北陸新幹線ができたら航空機が大量に余る。

>>961
上越新幹線は減らないよ。

>>961
減らされるのは、「たにがわ」

そのかわりに、「とき」の熊谷、高崎停車が増えるだけ

新潟〜羽田より新潟〜成田のほうが採算取れるはず
成田の国内線も増えるし新潟発以外の国際線にも乗れる
新潟発の国際線に悪影響を与える可能性を考えるとやらないだろうが

☆成田の国内線ネットワーク☆
北海道：新千歳、旭川、函館
東北：仙台
中部：小松、名古屋（中部）
近畿：大阪（伊丹）、大阪（関西）
中国：広島、出雲
四国：徳島、高松
九州：福岡
沖縄：那覇、石垣

>>962
航空が壊滅したとしても中・大型機6機しか浮かない
必要なリージョナル機は足らないから余らない

航路３００ｋｍ台（実際はそんなに無い？）の航空路線が、いかに非効率だか
分かってて書いてんのか？＞記者

>新潟発の国際線に悪影響を与える可能性を考えるとやらないだろうが

仁川乗り換えか成田乗り換えか、両方選べるならメリット大だろ。