【251/253/255】JR束特急車両スレ【651/E653/E751】

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1名無し野電車区
JR東日本の既存の特急車両についてのスレッドです。形式は問いません(スレタイはごく一部です)。
車両個別の専用スレがある場合は、そちらをご利用ください。また、age進行でお願いします。

◆初代スレ
束の初期型特急251系・253系・651系スレ/運用報告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258696965/
【251/253/255】JR束特急車両スレ【651/E653/E751】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267826721/

◆関連スレ
【スーパー】常磐線特急ひたち11号【フレッシュ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289117744/
185系 斜めストライプ3本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285505985/
【183/281/283/261】北の特急PART25【785/789】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288260234/
2名無し野電車区:2011/01/14(金) 01:34:47 ID:fmO+TbLT0
age
3名無し野電車区:2011/01/17(月) 13:10:40 ID:v0UarZDp0
V化された253系は床下にブレーキ用抵抗器がついてるんだな
4名無し野電車区:2011/01/17(月) 22:35:39 ID:5NCfHmmw0
回生ブレーキが使えないからか
5名無し野電車区:2011/01/17(月) 23:31:13 ID:eOMZupj/0
東海313系と同様、回生と発電併用なのでは?
6名無し野電車区:2011/01/20(木) 01:50:12 ID:xLQNbITe0
AGE
7名無し野電車区:2011/01/21(金) 17:48:19 ID:eOc1m4kt0
253系、千葉と大船にカムバックか
8名無し野電車区:2011/01/25(火) 14:39:37 ID:+N2b+G/S0
>>7
千葉日光は、新宿回り?
所要2時間51分だから、千葉新宿52分 ・・そんなもんですかね?

いや、蘇我、西船、大宮回りと妄想しただけです。
9名無し野電車区:2011/01/25(火) 20:20:17 ID:OAAUKfQXO
しかし485-3000転用とは。

どこにもってくの。
10名無し野電車区:2011/01/25(火) 21:36:47 ID:J60YeXauO
>>9
仙台
11名無し野電車区:2011/01/26(水) 18:20:02 ID:Fs/CEpTmO
>>8のルートだと東武と競合する事になるから色々まずいって事なんだろうね。
せっかくだからいっそ成田空港始発にしても面白い気がするが。
12名無し野電車区:2011/01/26(水) 23:00:38 ID:5grC8So1O
>>10
583を置き換え?
13名無し野電車区:2011/01/27(木) 09:34:18 ID:bM/Z4V2g0
>>11
いっそのこと、渡り線作って船橋から野田線経由で行きましょうか。
14名無し野電車区:2011/01/29(土) 17:33:40 ID:HBjhkT3JO
>>9
あいづライナーに使うのかな

古巣に戻ったってことか
15名無し野電車区:2011/02/01(火) 13:34:31 ID:a8ghz9o20
おまいら
E751は4月中旬に奥羽本線で運用再開だ

http://www.jreast.co.jp/akita/press/20110201-1.pdf
16名無し野電車区:2011/02/01(火) 15:42:10 ID:5XX3amHD0
とりあえず復活おめー
17名無し野電車区:2011/02/01(火) 16:08:29 ID:KxTWtum30
常磐厨、あいづ厨、白鳥厨死亡確定。
18名無し野電車区:2011/02/01(火) 17:48:40 ID:txeJFmNC0
運用に入れるのはA-101編成だけと読んだ。
残りの2編成は運用に入らないと思われる。

ソ−スを見る感じから定期が485で臨時に751という運用になりそうだ
19名無し野電車区:2011/02/01(火) 18:43:27 ID:iA15ir/fP
3編成ともつがるに入るよ
20名無し野電車区:2011/02/01(火) 18:51:13 ID:aVKp354V0
>>15
モハは0と100のどっちのユニット使うのかね?
モハE751-0だと使われていない自販機スペースが無駄だな。
次世代自販機設置すりゃいいのに。

ところで、スレタイはこうすべきじゃね?
【251/253/255/E257/E259】JR束特急車両スレ【651/E653/E657/E751】
21名無し野電車区:2011/02/01(火) 18:58:36 ID:ZjHrxDH00
常磐と会津はとっくに可能性消えてたんじゃん
白鳥にしても本気で信じてるというよりは
もし入れるとしたらっていう妄想をネタとして楽しんでる空気だったし
普通に考えれば、つがるに復帰以外あり得んもの
22名無し野電車区:2011/02/01(火) 22:14:17 ID:xjbycsaq0
>>18

どこまで常磐や会津に執着してるんだか…
23名無し野電車区:2011/02/01(火) 22:45:31 ID:WOwp7LBS0
719共々、5年程度で701かE721で置き換えでしょ。>あいづL
特急あいづ出張も夏場限定なら651で十分だし。
24名無し野電車区:2011/02/01(火) 22:54:32 ID:4Ml+8K3S0
とはいっても順当に行けば比較的新しいE751系を高速走行区間のある白鳥運用に回すのが筋だよなあ。
北がアルミ車の乗り入れを無条件で拒否してるとかそんなような話じゃね?(江差線沿線は本州とそんな変わらんと思うが・・・)
25名無し野電車区:2011/02/01(火) 23:42:32 ID:tl4LkE8fO
新函館開業がはっきりと決まったからじゃない?
このまま逃げ切るという、良く言えば経営判断。
デビューした後には八戸→新青森→新函館とトントン拍子に決まって行ったし。
もっとも、雪国に耐えられるだけの体じゃ無かったのが一番だろうけと。
26名無し野電車区:2011/02/01(火) 23:53:37 ID:Stjf5bhH0
>>25
もっと厳密に言えば、パウダースノーに耐えられる体じゃ無かったって事。
27名無し野電車区:2011/02/02(水) 01:36:50 ID:IlvnM3jW0
あと5年だからな
485-3000でなんとか乗り切れると踏んだんだろうな
E751を無理して青函に突っ込むよりはマシだと判断したんだろう

あと、冬の寒さでいえば函館近辺は青森と大差ない
むしろ問題になるのは、青函トンネルという高温多湿区間と
冬の寒さという環境の両方を短時間で行き来しなきゃいけないことじゃないかと
28名無し野電車区:2011/02/02(水) 01:38:38 ID:i5OCCzuj0
E751が運転開始した2000年だと
新青森まで着工していたとはいえ、
新青森以北の北海道新幹線が着工できるかどうか
全く不透明だったからね。

東日本としては函館までの連絡特急として末永く使う予定だったのが
2005年にあっさりと函館までの新幹線延伸が決まってしまった。

お下がりとはいえ、比較的新しい車両が運行されることになるんだから
秋田県北の大館・北秋田・能代市民は喜ぶべし。
29名無し野電車区:2011/02/02(水) 02:08:40 ID:fRLCZuhq0
E751系はシートピッチが910mmの割には足伸ばしやすいよね
485系だとぜんぜん伸ばせないけどw
30名無し野電車区:2011/02/02(水) 07:39:57 ID:XNjVVUT50
>>23
あいづライナーって銀箱通勤者で置き換えなのorz

結構指定席客いるのになぁ。
31名無し野電車区:2011/02/02(水) 10:09:31 ID:oszGHJ+e0
>>24
北海道との運用調整が絡む青函特急に入れるより、自社の台所事情を鑑みて奥羽特急に入れる判断が至極妥当だと思うわけだが。
第一、増結できない。
32名無し野電車区:2011/02/02(水) 21:53:44 ID:cXwoFk0pO
>>31
つがる3運用でも予備を485-3000とすれば問題ありませんからね。
E653の付属1本を予備車充てれば、白鳥廃止で北東北の485は終わりです。
33名無し野電車区:2011/02/02(水) 22:03:36 ID:CHgZsgND0
485系と789系で青函トンネルを乗り比べると
車内の騒音が全然違うことに気づく。

連結部を自動扉で二重に覆い、機密性の高い789系は
長いトンネル内で走行音が共鳴しても、車内での騒音は抑えられている。
485系はやはりうるさい。E751系でも同様だろう。
E751系は青函トンネルを通らないで正解だよ。
34名無し野電車区:2011/02/02(水) 23:19:03 ID:S0RvoeU60
俺はその騒音が国鉄っぽくて好きだな。だからあえてモハに乗るw
35名無し野電車区:2011/02/02(水) 23:23:29 ID:HeKjBO4/0
789系は静かすぎるってくらい静かだからな
在来線の特急車両であんなに厳重な作りの車は
最近では珍しいと思う
36名無し野電車区:2011/02/03(木) 08:26:01 ID:L3GL3PAA0
>>35
まぁ、類する車両は他にないわな。
機密性とか、E3系レベルだし。
37名無し野電車区:2011/02/04(金) 13:53:17 ID:kbUcOYVz0
E751系はボロクソ言われるけど、基本設計が同じE653系の乗り心地に対する評価はそう悪くないよね(静粛性に関してはE653系も大概だが)
単に比較対象が違うからかな?
内装に関して言えばE751系では座席背面のマガジンラックが網からバンドに退化してるぐらいか。
38名無し野電車区:2011/02/05(土) 00:04:04 ID:0ZigRgBD0
253系って今回の機器更新で、マスコンは前のままだが
運転台の計器・モニタ装置類は完全に新品に取り換えられたんだな。
せっかくならJR東主流の、左手ワンハンドルにすりゃ良かったのに。
とオモタ

<機器更新前>
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_253/cockpit/02.jpg

<機器更新後>
ttp://www.asahi.com/tarvel/rail/gallery/110121nikko/nikko1032.html
39名無し野電車区:2011/02/05(土) 09:29:36 ID:SA6ZtLQaO
>>37
網はすぐに伸びてしまうからいやだったらしい
40名無し野電車区:2011/02/05(土) 09:37:01 ID:dcM8VIEh0
>>37
あの座席自体は好きだな
41名無し野電車区:2011/02/05(土) 10:05:30 ID:wthR5lt90
>24
ふと思ったが、現行新幹線は皆アルミだな。
どうするんだろう?
42名無し野電車区:2011/02/05(土) 13:12:46 ID:GQpteP6O0
>>41
E1系以外入れな・・・い訳ないだろw
43名無し野電車区:2011/02/05(土) 18:38:58 ID:41iLi8I/O
E751を白鳥に使わないのかよ、つまらないな。
44名無し野電車区:2011/02/05(土) 19:00:07 ID:28+K666M0
>>37
 789系と比較されるのと651系と比較されるのの違いかと。
ただ、E751系も485系3000番台よりはマシなんだけどね。

>>38
 左手ワンハンドルマスコンは(一般的に器用に使える右手を開けておくために)JR北海道が始めたわけだけど、789系が好評で真似をしたのかな?
45名無し野電車区:2011/02/06(日) 00:02:00 ID:az29wVkP0
789系と比較されたら大抵の在来線特急車両は見劣りするわけで
46名無し野電車区:2011/02/06(日) 22:55:11 ID:v7iHVsYHO
789系しか乗ったこと無いのか
47名無し野電車区:2011/02/06(日) 23:00:12 ID:yqod2KoN0
>>20
そこまでスレタイ入れるなら、E351も入れてよ。
48名無し野電車区:2011/02/06(日) 23:36:18 ID:WC7XaFBl0
>>46
>45は車両の頑丈さとかそういう意味での話じゃねーの?
E751がなぜ青函に入らないのかという一連の流れから出た話なんだし
49名無し野電車区:2011/02/07(月) 15:10:11 ID:gNYcTfhk0
>>45

酉の681の気密性も優れていると思うわけだが
50名無し野電車区:2011/02/07(月) 17:06:28 ID:HinMW5ja0
>>49
はくたか編成の話?静粛性は比べるのも可哀想なくらい違うがな。
51名無し野電車区:2011/02/07(月) 21:27:48 ID:Yf1oss80O
長野電鉄へ譲渡された253系の元グリーン個室や東武直通特急に転用される253系の元グリーン個室について、どうなったのだろうか?
東武直通特急用編成の客室は雑誌で判明したか・・・。
長野電鉄の編成の座席は成田エクスプレス時代のままだろうか。
52名無し野電車区:2011/02/08(火) 01:11:32 ID:4pCLJh1o0
>>51
1000番代は車販準備室になったって書いてあるのをどこかで見た。
53名無し野電車区:2011/02/08(火) 11:45:17 ID:6sewSKL/0
>>38
東武直通の都合上、左手ワンハンドルにはできないのでは?
>>51
スノーモンキーは個室がそのまま維持されるよ。
でもスペーシアには個室があるんだから、1000番台でも残してよかったのに。
54名無し野電車区:2011/02/08(火) 16:08:22 ID:k3+ZB2tD0
205の先頭化では部品が足りないから新製ではコストダウンのために
ユニット化されたワンハンドルにしたってだけの話で、元々運転機器が
付いてる車両を無理にワンハンドル化する必要はない。
209系以降の伝送制御車両みたいな光マスコンと違って電気カムスイッチの
マスコンって高いらしいぞ。
まパネルと液晶の交換程度くらいじゃたかがしれてるしな。
55名無し野電車区:2011/02/09(水) 03:29:09 ID:mQHr2q810
それにしても日光・きぬがわ用の車両のカラーリングは
あんまり似合ってないな
そもそもがNEXカラー前提でデザインされてるから当然なのかもしれんが
特に前面が絶望的にダサい
56名無し野電車区:2011/02/09(水) 08:10:08 ID:k5+5wrkk0
>>55
あっそ。よかったね。
57名無し野電車区:2011/02/09(水) 15:58:42 ID:zX1A1pbz0
>>54
覚えたての用語を並び立てればいいってもんじゃないよw
58名無し野電車区:2011/02/09(水) 19:20:22 ID:cUnnwHeT0
低脳丸出しの煽りレスしかできないなら
黙ってればいいのにね
59名無し野電車区:2011/02/09(水) 20:07:13 ID:5ivT2B1x0
>>58
自分に言ってるのかな?
60名無し野電車区:2011/02/09(水) 20:21:54 ID:ZTe7S9P/O
>>52
>>53
情報サンクス。
NEX時代の個室のスモークガラスは、時代を感じますね。
ボタン1つで、バッと見えなくなる。
61名無し野電車区:2011/02/10(木) 06:40:32 ID:qc7Z3X7w0
>>15
 でも、盛岡支社は臨時つがるにE751系が入るとは言っていない。
http://www.jr-morioka.com/pdf/press/pdf_1296192476_1.pdf
62名無し野電車区:2011/02/10(木) 07:51:37 ID:pW8vGa1UP
でもつがるはE751になるから。
63名無し野電車区:2011/02/10(木) 17:04:40 ID:rq7Fd40l0
今日の昼頃青森駅にE751がいたわ
試運転でもしてたんだろうか
64名無し野電車区:2011/02/10(木) 18:47:47 ID:v0yh1V8G0
臨時つがるは485で定期つがるはE751or485とか?
てか、定期つがる分って何ヘセあれば足りるの?
65名無し野電車区:2011/02/10(木) 18:59:23 ID:rDPjAuLO0
>>64
定期が2運用、臨時(ほとんど定期みたいなモンだけど)が1運用

予備は1本確保すれば大丈夫だから、
4月からは、E751系3編成の他に、つがる用の485系を1本確保すればいい。
普通に考えて、485-3000が残るっしょ。
66名無し野電車区:2011/02/10(木) 21:40:25 ID:QRdKXvOAO
12日は253系展示会は行われるのかな?明日から雪だが…
67名無し野電車区:2011/02/10(木) 21:58:51 ID:4ykHAqBgO
どこにいるのかね?
68名無し野電車区:2011/02/11(金) 07:22:41 ID:ke8829f2O
>>65
485は白鳥にも使うので少なくとも3本分は必要ですね。
69名無し野電車区:2011/02/11(金) 15:27:16 ID:aMfMnEi/0
>>68
もちろん白鳥分の6連は別計算だよw

あっちは定期1運用+ほぼ定期の臨時が1運用+予備1編成で、
それぞれに増結用のMM'ユニットが要るから、8連×3編成が白鳥用に必要。


4月中旬以降も、青森には白鳥用3本+つがる用1本の、合計4本の485が残留する。
よく言われてる、新潟への転属分はほとんど無いんだよね。
70名無し野電車区:2011/02/11(金) 16:57:09 ID:tIz54xiy0
>>68
485-3000青森車は「白鳥」用8両編成3本、「つがる」用4両編成3本に組成変更され、
増結用の2両×4ユニットは転属または廃車予定
『レイルマガジン』2011年2月号から
71名無し野電車区:2011/02/12(土) 00:23:21 ID:QalhrX6z0
明日はついに253系の公開日だな
72名無し野電車区:2011/02/12(土) 00:46:42 ID:zgsHm39e0
雪で中止とかがないよう祈ってる
73名無し野電車区:2011/02/12(土) 01:05:39 ID:j5eEPZ3sO
やまなみの先頭車はどうなるの
74名無し野電車区:2011/02/12(土) 09:01:39 ID:R8fQ8k2l0
品川駅での253系展示会
デマかもだが、当該駅のスレに「中止orz」のカキコあり
一方でTwitterで検索かけると栗橋で送り込みっぽい目撃情報あり

また今日、西武線でもイベント開催が予定されていたがあちらは中止決定らしい
屋外中心なんだろうしあまり参考にはならないかもしれないが。

出かける方は路面凍結などありますのでお気をつけてどうぞ
75名無し野電車区:2011/02/12(土) 11:09:43 ID:nNptBV1BO
@品川

253展示会あり
中止はガセ
76名無し野電車区:2011/02/12(土) 11:15:22 ID:H82r+9Q10
品川駅
改札前で整理券配ってます
77名無し野電車区:2011/02/12(土) 11:29:22 ID:X2MaqoPgO
やっているんだ。
78名無し野電車区:2011/02/12(土) 11:35:31 ID:nNptBV1BO
展示会をやってるのはいいが、整理券の列が長くてすぐには入れそうにないぞw
待つのは嫌だから新宿でも行って置き換え先の車両でも撮るわw
79名無し野電車区:2011/02/12(土) 12:15:36 ID:OMxhfEZNO
>>78
ヲタよりイパーン人が多すぎる。
告知がヲタしか知らないのにな。
80名無し野電車区:2011/02/12(土) 12:35:06 ID:vOBQh0DUO
>>79

ただいま一斉放送よると、入場制限中、30分ほどかかるとのこと。
81名無し野電車区:2011/02/12(土) 13:19:04 ID:sKnNAOb8O
品川駅9番線は一度改札を出ないと入れないので注意。
現在、約30分待ち。
82名無し野電車区:2011/02/12(土) 13:21:03 ID:/G600ZvtO
>>80
ただ、どう見ても30分で無理。
今からでは冗談抜きで入場できないかもw
83名無し野電車区:2011/02/12(土) 15:57:18 ID:oYcjPRPxO
253なんざ、これからいくらでも乗れるのに、品川でクソ寒い中30分以上待たされた上に、ただ車内を巡回…
まぁ、おめでたいバカ共には丁度良い余興か w
正直何が楽しいのか全く理解できねー!
84名無し野電車区:2011/02/12(土) 17:31:26 ID:vOBQh0DUO
>>83

嫌なら行かなきゃいいのに、こんなところでわざわざ嫌われて、全く理解できねー

85名無し野電車区:2011/02/12(土) 18:44:34 ID:zgsHm39e0
OM-N02見てきた。
事前情報だと、座席の横が柱のハズレ席無いんじゃね?ってことだったけど、結構ハズレ席多かったわ。
特に、戸袋部分に窓と椅子設置した場所はひどいもんだ。

一度はアレに乗って日光行ってみたいけど、
ハズレ席にはあたりたくねー
86名無し野電車区:2011/02/12(土) 19:44:03 ID:QalhrX6z0
>>85
あの戸袋窓の外れ席とんでもないよな
戸袋窓だから二重窓のせいで白んで景色がみえづらいし、顔の真横にはブットイ支柱
ここにだけは座りたくないわ
87名無し野電車区:2011/02/12(土) 21:57:25 ID:rmzFGT0F0
あそこは元々荷物スペースだっけっか
88名無し野電車区:2011/02/12(土) 22:11:39 ID:zgsHm39e0
>>87
Yes.

元々、1両あたり2箇所荷物スペースがあって、
1箇所は、そのまま荷物スペース&パウダーコーナーに改装、
もう1箇所が、窓増設→座席増設になった。

シートピッチ広げたから、座席数確保のためには仕方ない措置だってのは分かるんだが…
89名無し野電車区:2011/02/12(土) 22:24:21 ID:X2MaqoPgO
ハングル文字必要?

最近は簡体語も付いたものもあるけど、はっきり言ってハングルは必要無いと感じた
90名無し野電車区:2011/02/13(日) 00:03:11 ID:XkQq2BUkO
253-1000の座席、思ったより座り心地良かった。営業運転開始が楽しみだ。
91名無し野電車区:2011/02/13(日) 00:50:48 ID:/0xtWoWf0
座席は悪くなかった世ね、シートピッチも申し分ないし
92名無し野電車区:2011/02/13(日) 23:27:18 ID:Gh/afHz8O
253-1000、気のせいか正面表示器に

┏━━┓
┃日光┃
┃   ┃
┃咎罘┃
┗━━┛

みたいなヘンな記号が表示されている様に見えたんですが・・・
93名無し野電車区:2011/02/13(日) 23:38:19 ID:OLQJshXgO
チャイ語じゃなくて
94名無し野電車区:2011/02/14(月) 02:06:52 ID:KEc8Gfcf0
>>92
ばっちりハングル入りです。
95名無し野電車区:2011/02/14(月) 02:07:22 ID:+Qg+IjkA0
在日がJRに紛れ込んでるな
そのせいでハングルなんか表示しがやった
96名無し野電車区:2011/02/14(月) 02:23:29 ID:gFr2jYiZ0
実際問題箱根だの日光だの行くと聞こえるのは
中国語と韓国語の連中ばっかだからな
97名無し野電車区:2011/02/14(月) 16:53:12 ID:xQLNn1HS0
おかげで我らがロマンスカー車内が魔窟と化すのです
98ちんお ◆CHIWY.oJ06 :2011/02/14(月) 22:54:04 ID:e6ts60wc0
ハングル語のようです…
http://www.uproda.net/down/uproda250581.jpg
99名無し野電車区:2011/02/14(月) 22:55:51 ID:e6ts60wc0
100名無し野電車区:2011/02/14(月) 23:36:20 ID:8zPtW+et0
>>96
まあ、彼ら金持ちのおかげで、日本経済は一息ついているんで、邪険にしないほうが良い。
101名無し野電車区:2011/02/15(火) 00:56:48 ID:xUSyCNbMO
>>94,99
どうもです。

うわあぁぁぁ!これは酷い!
何でこんなマイナー言語の表示するんだよ。観光客が多いったって、こんな特定の国しか解読出来ない文字出すなんて・・・
102名無し野電車区:2011/02/15(火) 11:39:12 ID:NhcDX3kF0
>>101
日光に関しては仕方ないと思うぞ
やつら下手したら時期によっては日本人より多いくらいだから
小田急みたいなのは邪魔でしかないからやめてほしいが
103名無し野電車区:2011/02/15(火) 14:48:41 ID:TD9c3+gs0
チョン文字気持ち悪い
104名無し野電車区:2011/02/15(火) 17:25:28 ID:+ToTFjCY0
漢字が読めない程度の学力レベルの韓国人が、
果たして海外旅行なんかするんだろうか?という疑問はあるな。
だって奴ら、大学出ると英語ペラペラだぜ??
仮に韓国人を対象とした案内を出さねばならないとしても、
表記は漢字か英語のどちらかがあれば事足りる気がするのだが。
105名無し野電車区:2011/02/15(火) 17:48:35 ID:1jo00P1v0
>>104
海外で日本語見るとおっと思うだろ?
カタチだよカタチ
これくらいのことに関しては観光に行かない日本人せめたほうがいいくらい
京急の品川位やると酷いけどな
あれはマジウザ
106名無し野電車区:2011/02/15(火) 18:35:11 ID:eYGFEYTJ0
英語ペラペラのヤシばかり来るならチョン文字必要ないだろ
日本語と英語だけあればいい
107名無し野電車区:2011/02/15(火) 19:14:17 ID:xUSyCNbMO
何と言うか、漢字とローマ字で充分通じるじゃん。
ソウル地下鉄とか上海地下鉄の路線図とか見てもほぼ分かるのと一緒で。
マナー関係の注意表示はやるべきだろうけどね。
108     :2011/02/15(火) 20:17:10 ID:ylvA70b10
>>99
開けて見ようとしたら、ウイルスバスターがいきなり作動した。


ウイルスバスター2010によってブロックされたWebサイト
このWebサイトを開くとセキュリティを脅かす可能性があります

--------------------------------------------------------------------------------

表示しようしたWebサイトから、有害なプログラムがお使いのコンピュータに送信された可能性があるか、または以前に他のユーザのコンピュータに送信されています。これは、オンライン詐欺が関与している兆候を示す場合もあります。
URL: http://www.uproda.net/down/uproda250584.jpg
評価: 危険

可能な操作:
他のサイトにアクセスして必要な情報を検索してみてください。
このページが安全と思われる場合は、トレンドマイクロにこのページを確認するよう通知してください。
このブロックされたページを表示する必要がある場合、次の処理を実行します。
1. ウイルスバスター2010コンソールを開きます。
2. [有害サイト/迷惑メール対策] をクリックします。
3. [フィッシング詐欺対策] の [設定...] ボタンをクリックします。
4. 次に開いたウィンドウで [許可するWebサイト] リンクをクリックします。
5. ブロックされたWebサイトのアドレスをコピーしてリストに貼り付けます。
109名無し野電車区:2011/02/15(火) 20:54:32 ID:TD9c3+gs0
>>108
もうアウトだな・・・ご愁傷様・・・・・
110名無し野電車区:2011/02/15(火) 22:11:39 ID:Plu1a2q90
スペーシアが車内行先表示で日英中韓出るからそれに対応してとか
車内表示の方は展示会で見たときはNEXと変わってなくて日英表示だけだったけど
11199:2011/02/15(火) 22:39:27 ID:/sw2G0XM0
>>108
jpgファイルなので問題ないかと…
何年も前にjpg.exeが話題になりましたが。

ウィルスバスター2010を使っている人が、
http://www.uproda.net」を有害サイトとして通報したからでは?
またはそのサイトのスクリプトを有害と検知したかもです。

いずれにせよ今後は違うろだを使うようにします。
112よかった      :2011/02/15(火) 23:49:19 ID:ylvA70b10
>>111
そうだったのか。

いきなり ボンって出たから え? え?
だったからビックリしたよ。
113名無し野電車区:2011/02/16(水) 00:10:39 ID:ZSD4viK80
画像開いただけで脆弱性を突き変な動作をさせるものは実際あるけど
結構昔だし大体は塞がれてると思う
114名無し野電車区:2011/02/16(水) 02:56:08 ID:BouxhLfj0
昔ブラウザがバカだった頃JPGをクリックするとリダイレクトされてブラクラやトロイにハマることがあったな
115名無し野電車区:2011/02/16(水) 11:05:08 ID:ZSAJK1Sy0
ファイル名が.jpgでも、HTTPヘッダが
Content-type: application/なんたらかんたら
というのがあったりするしな。
DL開始してからでも、キャンセル押せば良いんだけど。
116名無し野電車区:2011/02/16(水) 17:22:53 ID:F4JQy2gR0
253系1000番台って歯車比4.82のままなんだな
本気出せば180km/h位出るんじゃないか?
117名無し野電車区:2011/02/16(水) 22:05:52 ID:IPzUZ1600
485だって160km/hぐらい出せたような
118名無し野電車区:2011/02/17(木) 11:42:23 ID:La+QO74+0
 房総特急 さざなみ号の 183系(旧型のL特急の形) は廃車になってしまったんでしょうか。
119名無し野電車区:2011/02/17(木) 13:46:02 ID:d8hLBEUF0
13:10ころ青森信号所にてE751試運転目撃。
6連でパンタは片方のみ上げてました。
手前に貨物がいたのでそれくらいしかわかりません。。。
120名無し野電車区:2011/02/17(木) 18:28:56 ID:37QfcMPo0
>>119
A103の試運転だったらしい
121名無し野電車区:2011/02/17(木) 20:05:21 ID:858iTxZa0
A-101は秋田駅にいますよ。
122名無し野電車区:2011/02/17(木) 20:05:27 ID:6ghsiHT30
>>117
青函トンネルの試験走行で160km/h出してるよ。下り坂でだったけど。
123名無し野電車区:2011/02/18(金) 16:27:21 ID:EWBtPaH40
>>120
補足ありがとう
>>121
秋田にも行ってるのか…どうも
124名無し野電車区:2011/02/19(土) 04:22:14 ID:9tc4KU7eO
秋田や青森と聞くと、昔やってたstationってドラマ思い出す。
松村邦洋や吉田栄作が出ていた、新宿駅が舞台の日テレの土9ドラマ。
不祥事の為に異動した先が、秋田と青森だった。
「○○は秋田。△△は隣りのぉ青森だ。」と言うセリフがある。
今や209とかがドナドナ…
125名無し野電車区:2011/02/19(土) 08:22:46 ID:kIjDcSm70
もっとまともな書き込みできないわけ?
126名無し野電車区:2011/02/19(土) 16:48:37 ID:z0bfxy4AO
明日の東武日光も、入場制限かかるんだろうかorz昇進のグリーン車と107系で押し掛けようかなw
127名無し野電車区:2011/02/19(土) 18:54:37 ID:6lrAh06k0
日光はド田舎だから心配後無用
128名無し野電車区:2011/02/19(土) 20:38:22.31 ID:nvj9oU5IO
253が交直流だったらもう少し残ってたんだろうか
129名無し野電車区:2011/02/19(土) 20:47:45.97 ID:eMiZWD9i0
難しかったんじゃね?
交直流車を必要とする区間は、どこも耐寒装備が必要な区間だから、
それもセットで整備しなくちゃならない……
成田エクスプレスのために、その投資は無茶だろう。
130 [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区:2011/02/20(日) 07:15:15.65 ID:OZ2I44A+P
>>129
185系より先に廃車は解せないけどなぁ。東海道の特急に中古入れる
のがプライド的にできなかったのかな。
131名無し野電車区:2011/02/20(日) 11:48:22.83 ID:Sky4enS80
まだそんな妄想してるヴァカがいたのか
132名無し野電車区:2011/02/20(日) 12:25:11.53 ID:3xKSOsvU0
つっても開発当時は将来波動用にすることも想定して中央線トンネル対応にしたんだろうな。>253系
まさか廃回のためだけにそうした訳じゃあるまい。
133名無し野電車区:2011/02/20(日) 15:49:01.95 ID:do7KSfvB0
>>132
甲府・松本発のNEXじゃないの?
134名無し野電車区:2011/02/20(日) 23:25:13.21 ID:bdg37dIY0
>>130
253系は185系200番台の置き換えに状態の良い一部が
更新工事(VVVF化込みで)を施されて転用する案もあったらしい。

東北・上越線特急として転用するには253系の状態が良くなかったみたい。
更新工事をしても長持ちする保証がなかったんだと。
長電でまったり運用する分には問題ないということらしかったんだけど。
135名無し野電車区:2011/02/20(日) 23:26:00.98 ID:bdg37dIY0
ちなみに253系でも0番台の話ね。
200番台は東武線直通用として早くから決まってたから。
136 [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区:2011/02/21(月) 07:39:39.65 ID:3EXrq6LHP
>>134
253系って、そこまで状態悪かったのか。
137名無し野電車区:2011/02/21(月) 10:31:52.63 ID:OcprnUca0
状態云々よりも元々寿命はその程度しか見込んでなかった筈。
同じような時期に居るのがW681あたりか?
138名無し野電車区:2011/02/21(月) 11:26:22.02 ID:nKaVJ0bI0
>>136
殆んど予備車なしで、常時130km/h運転だけにさすがに痛むぞ。
139名無し野電車区:2011/02/21(月) 11:36:27.05 ID:NeE4k3lA0
185系の置き換えって、651とかE653かな
140名無し野電車区:2011/02/21(月) 12:20:36.06 ID:GqOSGYtI0
>>139
E653系は状況から見て羽越線高速化に転用するのはほぼ確定だし、
20年選手の651系を今更定期特急には使わんだろう。
141名無し野電車区:2011/02/21(月) 13:21:19.49 ID:yckoCPOJP
185廃車で特急も大幅に減らすんじゃなかったっけ
142名無し野電車区:2011/02/21(月) 14:21:52.57 ID:NeE4k3lA0
つまりは、波動用の651で、臨時のスジばかり?
143名無し野電車区:2011/02/21(月) 18:12:09.35 ID:1sFpFwiI0
253系1000番台を湖西線に持ち込んで速度試験させてみたい
VVVFで歯車比4.82はかなりの高速設定である。
京成AE形(4.89)に近い。
144名無し野電車区:2011/02/21(月) 23:12:48.44 ID:YheifwRb0
>>138
いや流石にその理由は無いわ。
以前あった、東京トンネル内の塩水が云々って話のほうがはるかにマシ。
145名無し野電車区:2011/02/22(火) 00:19:05.19 ID:jTCl3Cg80
特急日光1号 新宿E7:30−東武日光9:29 253 系(4/16から運行)
特急日光8号 東武日光16:37−新宿D18:34 253 系(4/16から運行)
特急日光161号 千葉7:28−東武日光10:19 253 系(5/7.14.21.28運行)
特急日光162号 東武日光17:04−千葉20:04 253 系(5/7.14.21.28運行)
特急日光183号 大船7:28−東武日光10:19 253 系(6/18.25運行)
特急日光184号 東武日光17:04−大船20:00 253 系(6/18.25運行)
特急はちおうじ日光 八王子 7:40−東武日光 10:19 253 系(4/16から運行)
特急はちおうじ日光 東武日光17:04−八王子19:53 253 系(4/16から運行)
特急日光141号 品川8:04−東武日光10:19 253 系(4/23.6/4運行)
特急日光142号 東武日光17:04−品 川19:26 253 系(4/24.5/8.15.22.29.6/5.19.26運行)
特急きぬがわ5号 新宿D13:05−鬼怒川温泉15:10 253 系(4/16から運行)
特急きぬがわ4号 鬼怒川温泉10:36−新宿D12:48 253 系(4/16から運行)
146名無し野電車区:2011/02/22(火) 01:00:13.98 ID:83JkE/FO0
>>145
これ、1編成でいける?
147名無し野電車区:2011/02/22(火) 01:27:59.08 ID:jTCl3Cg80
>>146
253-1000は3編成あるし、1編成では足らない。
148名無し野電車区:2011/02/22(火) 08:44:26.14 ID:6MRJMv010
>>143
モーターがE231やE233などと違い高速回転仕様じゃないから無理
直流モーター置き換えパッケージだからコストダウンしてある
149名無し野電車区:2011/02/22(火) 10:40:33.10 ID:H7dInelLO
>>144
その理由もないわ。
153系とその残党で一番長生きしたのは毎日東京トンネルに入ってたサロ110-1000だぞ。
150名無し野電車区:2011/02/22(火) 14:28:36.95 ID:gk8bp7rT0
国鉄設計とJR設計じゃ頑丈さが違うから
151名無し野電車区:2011/02/22(火) 14:28:50.95 ID:EvJShf5o0
>>148
MT73やMT75は回転数高めだが、高回転とまで言えるかどうか。
152名無し野電車区:2011/02/22(火) 20:40:50.08 ID:c4pSKbGe0
253系の原型車はMT61搭載のはずだが1000番台の車両概要では「MT64」と誤記してる。
しかも鉄道ファン・鉄道ジャーナル・レイルマガジンと各誌とも間違ってる。
153名無し野電車区:2011/02/22(火) 21:15:27.70 ID:gk8bp7rT0
しょせんヲタ向けのミーハー雑誌だよ
たぶんJRが提供した文章が間違っててそれをそのまま載せてるんだろう
154名無し野電車区:2011/02/22(火) 23:21:37.74 ID:H0zR96MN0
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20110218&id=0169313&act

253を地方で運用するには耐寒工事が必要なようですね。
155名無し野電車区:2011/02/23(水) 00:14:52.86 ID:hsYZKPSL0
253系の自前でやってる方の編成は、4月に間に合いそうなのか?
156名無し野電車区:2011/02/23(水) 00:19:51.28 ID:GJ+bievX0
>>154
元が、首都圏発成田空港行き専用車両だったからね。
同じ房総車両でも、E257系の方は始めから対雪対寒になっているみたいだけど。
157名無し野電車区:2011/02/23(水) 00:24:48.58 ID:KeRj94pF0
>>155
去年11月から入場してるし、既に塗装変更も終わってる段階。
さすがに間に合うっしょ。
158名無し野電車区:2011/02/24(木) 07:46:53.20 ID:dwBrAMTj0
これからもよろしく253系記念旅行商品
159名無し野電車区:2011/02/24(木) 18:22:03.09 ID:o7zY+c+/O
253の末期は
赤い塗装ひび割れしてたおね
(´・ω・`)
160名無し野電車区:2011/02/24(木) 18:31:54.95 ID:65o/oRCQ0
末期っつーか結構前からな・・・。
しおさい、あやめが183・189系だった頃に赤い部分がタイル1枚分ぐらいなくなったまま走ってるの見た事あるぞ。
161名無し野電車区:2011/02/24(木) 23:42:55.38 ID:40QkbNNV0
>>152
253系1000番台は制御装置をVVVF化しているからモーターも一緒に変更になっている。

VVVF制御とは、日本語で言うと可変電圧可変周波数制御となるので、モーターは周波数制御に対応できる誘導電動機(交流)に交換する必要がある。
従って、直流電動機のMT61では対応できないので、モーターも誘導電動機のMT64に変更した。
162名無し野電車区:2011/02/25(金) 00:03:55.28 ID:nmgZciex0
うそつくのはよくないね
MT64は端子電圧750V版の直流モーターであって253-1000は
205-5000で採用されたモーターを改良したMT74Aだ
163名無し野電車区:2011/02/27(日) 16:38:08.91 ID:XUasn9nIO
>>155
試運転やってるし大丈夫でそ
164名無し野電車区:2011/02/27(日) 16:46:44.36 ID:rzdhumyG0
認識が全員バラバラじゃねーかw
165名無し野電車区:2011/03/01(火) 09:05:40.21 ID:L5xtL5CD0
基本的な知識も情報収集力も持っていないから
恥をさらしているのが多いだけに見えるが。
166名無し野電車区:2011/03/04(金) 01:00:17.86 ID:BsplL3Hd0
*
167名無し野電車区:2011/03/04(金) 17:44:10.27 ID:HwVuN+ugP
168名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:36:05.79 ID:dcjHEPZL0
253系1000番台でクハ以外で窓と座席のピッチが合っていない(厳密にはクハも1センチだけずれてる)上に窓を無理矢理増設しているのが気になる。
鋼製車体なので近鉄21000系みたいに窓枠をごっそり取り替える改造を行っても良かったのに
169名無し野電車区:2011/03/05(土) 22:59:59.81 ID:PQLhqA5R0
中古にそこまで金掛けねえよ
170名無し野電車区:2011/03/05(土) 23:28:00.47 ID:8AJZzBmn0
窓枠さえ変えればいいと思ってる馬鹿がいるんだな
171名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:55:34.22 ID:UA5z44wB0
>>168
21000系更新記事の時はシートピッチを変更しなかったし、
窓枠の変更もしていない。
登場時からレギュラーシートとデラックスシートで
同じシートピッチになっていたのだから。
172名無し野電車区:2011/03/06(日) 00:57:04.42 ID:UA5z44wB0
あと、シートピッチと側窓の寸法を合わせようとすると
側構体の骨組みに影響してくるから、側構体自体を新調することになる。
つまり車体の六面体のうち2面を新品にしないといけない。
173名無し野電車区:2011/03/06(日) 11:32:35.27 ID:NwlIqGu90
側鋼体ごっそり取替えは新幹線0系で実例あり
174名無し野電車区:2011/03/06(日) 13:24:45.45 ID:UbGktQaY0
>>173
そこまでやるかという話でしょ。
175名無し野電車区:2011/03/06(日) 14:25:13.65 ID:vabaUPJY0
だな
国鉄時代と現在を比べても全く意味ないのにな
文系無知ヲタは過去にばっかりこだわる
176名無し野電車区:2011/03/09(水) 20:53:46.47 ID:1EkVRabw0
253系1000番台の無理矢理増設した小窓って戸袋窓なんだな
特急車両で戸袋窓がある車両は185系以来か。
177名無し野電車区:2011/03/20(日) 23:44:42.96 ID:gHzTxsDT0
そうだね
178名無し野電車区:2011/03/23(水) 18:15:29.36 ID:D2JddG6b0
E751系は、

6両×3 → 4両×3(中間者6両廃車) にするの?

それとも

6両×3 → 4両×6(先頭車6両新造) にするの?

増えた分をあいづライナーに当てるとか
179名無し野電車区:2011/03/23(水) 18:17:08.14 ID:BG87U6cCP
秋田近辺で6両で試運転してるとこ見ると、
通常は2両余らして、繁忙期は増結。って感じだろう。
180名無し野電車区:2011/03/23(水) 18:48:13.74 ID:ylT4pm4jP
またあいづ厨か。
181名無し野電車区:2011/03/23(水) 19:29:33.72 ID:BAsG1ysp0
中央線特急以外、束の特急全滅じゃん
182名無し野電車区:2011/03/24(木) 16:45:27.54 ID:qRkTe0XD0
>>181
いなほ、つがる、北越。485だがな。
183名無し野電車区:2011/03/24(木) 20:15:51.00 ID:nJsQ7wop0
>>181-182
フル規格区間に入ってこない以上、
現状のこまちも在来線特急でカウントして良いだろう。
184名無し野電車区:2011/03/24(木) 22:09:39.29 ID:Jm1wOdIE0
253系1000番台でVVVF化改造を行ったのは正解といえる。
もし原型の界磁添加励磁制御のままだったら部品不足に・・・。
185名無し野電車区:2011/03/25(金) 07:08:56.92 ID:/jubekuN0
MT61用の整流子なら、まだ残量が残ってる廃品がたくさんありそうだけどな。
北長野とかで処分してなければ。
186名無し野電車区:2011/03/28(月) 00:20:59.89 ID:CdcqckK70

快速「リゾートビューふるさと」E257系モトM111編成で代走

http://2nd-train.net/2-topic/201103/405.html
187名無し野電車区:2011/03/28(月) 00:53:52.22 ID:5d8l+6YCO
>>186
電気モッタイネ

そんなら運休にすりゃいいのにな
188名無し野電車区:2011/03/28(月) 02:17:09.35 ID:VUMlOOMG0
>>187
計画停電のない土曜休日まで自粛してたらさらに経済回らなくなるだろうが。
189名無し野電車区:2011/04/07(木) 20:31:52.39 ID:wgaGkhRg0
回さなくていいじゃない
190名無し野電車区:2011/04/09(土) 07:49:56.54 ID:WEokGNUy0
>>189

あなたの小遣いがどこから回ってきたか考えようね。
191名無し野電車区:2011/04/09(土) 09:55:16.07 ID:VeZfXXrl0
リゾート列車なのにE257で代走か…詐欺もいいとこだなw
彩が空いてなかっただけなんだろうけど…
192名無し野電車区:2011/04/10(日) 15:03:18.41 ID:hf1VMOnu0
>>191
来月、東京から長野新幹線経由でふるさとに乗ろうとしている俺にとっては
E257が来たらとんでもない罰ゲームになるなぁw
E257が来るんならあずさで行く訳だから。
193名無し野電車区:2011/04/11(月) 12:22:30.40 ID:mB/WgFniO
冷静に考えたら電化区間でハイブリッド車走らせてエコアピールしてる方が馬鹿げた話ではあるんだよな。
かといってE257代走じゃ乗る方としてはやっぱりアレだがw
194名無し野電車区:2011/04/12(火) 20:58:41.15 ID:OHIlLbFV0
そろそろつがるのE751再デビューの時期だけど、無傷なはずだし予定通りいけるのかな…

日光・きぬがわは延期だけど。
195名無し野電車区:2011/04/12(火) 21:07:52.62 ID:VcnJLsBJ0
つがるは予定通りやるだろう。計画停電の影響があるわけでもないし。
196名無しさん:2011/04/15(金) 14:13:47.92 ID:ZXbEuhvO0
VVVF改造された253系1000番台のモーター出力はどれくらいなの?
197名無し野電車区:2011/04/17(日) 19:33:33.20 ID:DeZhMzWU0
つがるにまだ485が走ってる。
E751どうした?
198名無し野電車区:2011/04/17(日) 19:40:33.48 ID:O65OWRUKO
今日E751系4両が秋田駅から青森駅に北上していきました。
199名無し野電車区:2011/04/18(月) 17:20:07.42 ID:rkDPLyFF0
青森DC開幕に合わせて復活か…?
200名無し野電車区:2011/04/19(火) 22:29:22.15 ID:kdyp4KiI0
特急「つがる」へのE751系車両導入について JR東日本秋田支社
http://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20110419-2.pdf
201名無し野電車区:2011/04/19(火) 22:48:47.88 ID:XIIW6AVX0
やっぱDCから導入か
202名無し野電車区:2011/04/20(水) 22:29:19.66 ID:Xx6mvyZW0
やはり減車するのか
外された残りはどうするんだ?
廃車?増結用に転用?
203名無し野電車区:2011/04/20(水) 22:54:09.44 ID:x197S6fh0
順当に考えて増結用だろう。
従来から青森の485系がやっていたのと同じ扱い。
204名無し野電車区:2011/04/20(水) 23:43:31.29 ID:HxBX2Yny0
外された中間車は6両にまとめられて留置中。

かもしか編成が見当たらないので秋田に返却かな。
205名無し野電車区:2011/04/21(木) 00:27:27.01 ID:8LklH81X0
そのうちサハE653が余ったら先頭化改造してE751に編入すべき
206名無し野電車区:2011/04/21(木) 12:07:27.36 ID:2YbrfvY/0
>>205
E751中間車の先頭化改造と何が違うの?
207名無し野電車区:2011/04/21(木) 13:19:52.08 ID:NONPHI5B0
>>206
モハしか無いんだけど
2両固定編成の特急でもこしらえたいのか?
208名無し野電車区:2011/04/22(金) 10:34:34.45 ID:NDnRGii40
余った2連に運転台付けられたら…
青森-弘前で整理券制のライナー列車を走らせるとか。
新幹線特急券提示で整理券無料にすれば一般客と混ざることも無く座って行き来できるだろう。
209名無し野電車区:2011/04/22(金) 10:41:34.92 ID:sNyPj6epO
JR四国のオリジナリティを奪わんといて>>二連特急
210名無し野電車区:2011/04/22(金) 21:13:31.66 ID:9EanxbDf0
というか、E653とかE751みたいなアルミダブルスキン構体は先頭車化とか出来るのか…

と思ったが、E257みたいにすれば良いのか。
E257って車体側面と顔の間にどう見てもデザイン上の処理じゃない継ぎ目みたいなのあるけど。
あれってアルミダブルスキンの構体に、顔を普通に溶接しないでボルト締結だか何かしてるのでは。
東海の改造クロ381のように接合部をパテ盛って上から塗装して消す事も出来なくて、結果E257は継ぎ目が見えてるんでしょ?
211名無し野電車区:2011/04/22(金) 22:13:56.53 ID:8sSfXnCx0
ぶっちゃけ、クロハE750とクハE751を
3両ずつ新製するのが、
あらゆる意味で楽な気がする。
212名無し野電車区:2011/04/23(土) 01:35:17.19 ID:6a5P6aDh0
E653のクハを改造して、余ったE751のモハに付けられんか?
E657投入で余剰車が捻出できればなぁ…

213名無し野電車区:2011/04/23(土) 02:26:17.62 ID:oASH2KdP0
余剰になるのはサハしかないんだってば
214 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 77.5 %】 :2011/04/25(月) 22:46:27.47 ID:lDaIsorW0
オフシーズンはSLみなかみの客車にすればいいよ
215名無し野電車区:2011/04/28(木) 17:07:58.25 ID:93VEk5xe0
中間M車2両からMを抜き、廃車にする485のフロントと入れ換えて接合するとか..
216名無し野電車区:2011/04/28(木) 17:27:34.79 ID:DFfhHf+v0
E751の抜いた2両は多客期の増結運用に使用ということでFA
217名無し野電車区:2011/04/28(木) 17:53:27.10 ID:otE7XUpb0
時々ローテーションして使うんじゃね
218名無し野電車区:2011/04/29(金) 23:55:56.29 ID:B3t1DBefO
リニューアル253でデビューが延期になった【日光・きぬがわ】は、どうなったの?
まだ延期中?それとも、ひっそりと253で走っているの?
219名無し野電車区:2011/04/30(土) 10:56:30.37 ID:OgNepVg80
これから東武線内でハンドル訓練じゃね?
220名無し野電車区:2011/05/02(月) 01:21:32.05 ID:QfV6aFelO
夏休みぐらいじゃね?
221 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/03(火) 20:09:08.43 ID:HH8DdGP/0
>>218
http://rail.hobidas.com/news/info/article/127530.html
これによって首都圏そして東北本線から485系の定期運用が消滅
1965年の「ひばり」創設以来の伝統が姿を消すことに
222 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 86.4 %】 :2011/05/03(火) 20:19:49.53 ID:KgWUnJ2C0
>>221
まだホームライナー鴻巣・古河が残ってる
223名無し野電車区:2011/05/05(木) 23:46:34.85 ID:IbjVbDRj0
>>221
489系を除外して考えれば、1998年「ひたち」撤退から
2003年「ムーンライトえちご」165系→485系化までの約5年間は
首都圏での485系定期運用は存在しなかったはずだ。
224名無し野電車区:2011/05/06(金) 00:07:23.53 ID:B5J6prH90
489系をわざわざ除外する意味がわかんねえよ。
ひたち撤退なんて、横軽なくなってからの話だし。
225名無し野電車区:2011/05/06(金) 02:05:37.19 ID:zmwQHI4F0
>>224
じゃあ、近い将来に東から183・189系が全廃した後も西の485→183系が
残っていたと仮定して「まだ西に183・189系が残ってる」と言えるのか?
226 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/06(金) 12:20:11.06 ID:VYGy57fg0
いずれにせよ485系にとって
今年は大きなターニングポイント
227名無し野電車区:2011/05/07(土) 12:51:52.18 ID:cUEh6Jz80
253系日光・きぬがわは6月4日から運転予定
外国人観光客なんているんだろうか・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110503/trd11050302040002-n1.htm
228名無し野電車区:2011/05/07(土) 21:53:05.59 ID:EJJXUimQ0
成田空港始発にすればいいのに
229名無し野電車区:2011/05/07(土) 22:27:22.35 ID:7fUtdIq00
253系だしね
230名無し野電車区:2011/05/14(土) 14:00:18.24 ID:SdH1pg3+0
>>225
それは例えになっていないだろう。
231名無し野電車区:2011/05/15(日) 17:33:21.22 ID:/CscwC6I0
test
232名無し野電車区:2011/05/22(日) 00:02:01.21 ID:jusjacYK0
ttp://2nd-train.net/n-topic/201105/21_657.html
新形式の甲種輸送で機関車写して何が面白いんだろうね?
233名無し野電車区:2011/05/22(日) 00:44:39.19 ID:oKMIPUAr0
それで何か不都合な事でもあるのか?
234名無し野電車区:2011/05/22(日) 00:56:22.83 ID:LsKXCvS20
そこのサイトはずっとそうだな。
カマの正面画像だけ。
何のレポートなのかわからん。
235名無し野電車区:2011/05/31(火) 00:53:35.28 ID:mUj9thQd0
カマって何
236名無し野電車区:2011/05/31(火) 22:20:50.18 ID:enGN8lTa0
>>235
おすぎとかピーコとか。
237名無し野電車区:2011/06/04(土) 10:55:48.15 ID:WDRG8bqWO
東武直通253系

車内の化粧板や網棚はそのままか。黒ずみや傷が残ってる。
シートは
やや硬めですな。
238名無し野電車区:2011/06/04(土) 21:50:07.31 ID:GhcTPzYw0
485は郡山へ売られていきました

253も100も同年デビュー(1993年)なんだけど
バブリーな100が全車グリーン車のビュッフェ付に思えてならない
239名無し野電車区:2011/06/04(土) 21:57:08.44 ID:eZa9fY9W0
>>238
100はシートの形は野暮ったいし座り心地悪いよ。
240名無し野電車区:2011/06/05(日) 05:32:24.81 ID:YTnFtfKB0
特急日光161号 千葉7:28−東武日光10:19 253 系の運行日はいつですか ?
241名無し野電車区:2011/06/05(日) 10:01:40.36 ID:n+wTwxhC0
臨時は全て運転取りやめです。
242名無し野電車区:2011/06/08(水) 00:21:10.02 ID:9Oyo7VSVO
IDにSVO出ました。
243名無し野電車区:2011/06/08(水) 20:25:13.95 ID:P224aHQR0
>>237
JR大宮支社・東武の両社から乗車証明書。
車販は久々に記念品の嵐w
子どもにはJRからトレーディングカードも…
244名無し野電車区:2011/06/09(木) 11:17:51.05 ID:htSN6OSVO
>>242

オメ
245名無し野電車区:2011/06/09(木) 14:12:23.19 ID:K5eIRE7s0
SVO株急降下中だな
246名無し野電車区:2011/06/12(日) 11:16:50.69 ID:41H19ORu0
680 : 名無し野電車区 : 04/04/19 21:31 ID:h4h7iDfp [1回発言]
ふとE257系に乗ったので加速度の実測値を取ってきました。
10秒…26km/h
20秒…51km/h
30秒…72km/h
40秒…90km/h
50秒…103km/h
60秒…114km/h
70秒…123km/h
80秒…129km/h
83秒…131km/h

ほぼ同じ動力性能と考えられるE653系から逃げきるには最低でもこれくらいの性能はないと辛いのでは?<E531系

ってか6M5Tだと回生力も大きく(かなりキツいブレーキかけても空気ブレーキ計が振れてなかった)
やはりこのぐらいのMT比がベストですな。

しかし通勤電車並の加速度と高速域の粘り強い加速力を兼ね備えたE257系統はなかなか素晴らしいな(w
247名無し野電車区:2011/06/19(日) 23:43:10.79 ID:b3fubXh1O
651系引退は来春から順次運用引退か
248名無し野電車区:2011/06/19(日) 23:47:51.59 ID:Bq9rUooa0
MT比の問題じゃなくて編成中のモーター総出力の問題なんだけどね
249名無し野電車区:2011/06/20(月) 00:23:09.76 ID:/PH9wvBX0
>>247
651系は「北越」で余生を送らせる方がいいのでは?
250名無し野電車区:2011/06/20(月) 00:29:28.55 ID:EfFKpxOx0
>>246
その日付からして、500番台登場以前ってことだな。
なら中央東線で測ったというわけだ。
ネタ乙。東線で0km/hの状態から速度制限にも勾配にも影響されず130km/hまで到達できる箇所は一切ない。
251名無し野電車区:2011/06/20(月) 08:37:29.45 ID:igAm9yPO0
>>249
ネタですか?w
252名無し野電車区:2011/06/20(月) 12:46:45.62 ID:FZBEUSU80
>>249は651に耐寒耐雪改造を施して使えと言いたいんだよ!11
253名無し野電車区:2011/06/20(月) 13:49:08.66 ID:76S5ad/O0
>>249
60Hz区間走れないから。
254名無し野電車区:2011/06/20(月) 20:25:19.93 ID:xXnGVdSz0
>>249
いや、651系はVVVF改造の上で踊り子にまわすべきだ。
255名無し野電車区:2011/06/21(火) 15:47:06.19 ID:hwxhaNjC0
>>250
当時あった
東海道のライナー運用では?

ガセかも試練が
256名無し野電車区:2011/06/21(火) 16:08:23.01 ID:Lqz8zDVg0
>>255
東日本の東海道のライナーは最高速度が110km/h〜120km/hですが?
130km/hの性能の車両でも線区の最高速度がこれじゃあねえ。
257名無し野電車区:2011/06/21(火) 17:20:20.38 ID:BV7J60ZuO
>>255

下りの岡谷発車場面は?
制限かかったっけ?
258名無し野電車区:2011/06/21(火) 17:58:56.86 ID:Lqz8zDVg0
>>257
発車後間もなく90km/h制限、塩嶺トンネル突入後(編成最後部が通過するまで)まで続く。
しかも途中に上り17‰勾配を含む。
トンネル内は制限なしだが、そもそもトンネル内は空気抵抗で加速が落ちる。
内部は上り3‰のち7‰、中央手前付近から下り勾配に転じる。
どう考えても246はありえん。
259名無し野電車区:2011/06/26(日) 14:27:55.47 ID:T281i9+m0
253-1000初乗車。

デッキまわりはN'EX時代のままなんだな。ダウンライトが一部LEDになってたけど。
車内は明るいオレンジとブルーのシートだからチグハグな感じがした。

自動放送は485系時代の積み替えだろうけど、大宮出発後の自動放送が
「次は栃木に停まります」が「次は東武線の栃木に停まります」に変わってた。
260259:2011/06/26(日) 14:29:35.35 ID:T281i9+m0
スマン
下2行は485系時代からそうだったみたいだね。
261名無し野電車区:2011/06/27(月) 11:11:39.74 ID:oijvVHSR0
253−1000とか257系ってブレーキチョッパ音がモロ201系なのな
262名無し野電車区:2011/06/27(月) 17:45:08.45 ID:H5dAoQUz0
二等電動車かとオモタ
263名無し野電車区:2011/06/30(木) 21:11:29.50 ID:cuo/08U9O
空から日本を見てみようスペシャルに253系1000代がっ!
池袋駅上空にて!
264名無し野電車区:2011/07/02(土) 12:46:08.10 ID:3Lw7IB9pO
そろそろ251系の後継者に本腰を入れないと…

http://www.kintetsu.jp/news/files/20110701tokkyu.pdf




負けてしまう。
265名無し野電車区:2011/07/02(土) 15:51:15.18 ID:YUdpiIdd0
>>264
ぱっと見、各停専用車かと思った。
266名無し野電車区:2011/07/02(土) 16:02:53.22 ID:5/x53Wye0
>>264
251系より371系に性格が近い気がする。
267名無し野電車区:2011/07/02(土) 23:13:32.89 ID:Y94wTau2O
>>264
スカイライナーとリゾートビューふるさとを
足して2で割ったような感じだな
268名無し野電車区:2011/07/03(日) 01:47:36.70 ID:xNSqQI7H0
座面スライドに次ぐ次世代普通車シートってE657みたいに
枕がついてるタイプになるのかな?

それ考えると253-1000ってわざわざシートを新調してるみたいだけど
なんか中途半端な感が拭えん

それはそうとE3-2000の座席ってそれまでのE257とかに比べて
座面が硬すぎず柔らかすぎず快適だった
269名無し野電車区:2011/07/03(日) 08:35:47.55 ID:ldRAAodv0
仮面ライダーオーズ出演記念マキコ
253系1000
270名無し野電車区:2011/07/05(火) 23:17:20.60 ID:vtkfFRcAO
>>250
あずさ32号の船橋発車後なら何とか…?



ま、0km/hからの通しの数値である必要はないんだし。
271名無し野電車区:2011/07/06(水) 00:07:47.87 ID:3R7lSYA+O
そんな251系、しっかり後継車への置き換え計画が来年度にけry
272名無し野電車区:2011/07/06(水) 00:28:35.05 ID:2E0VNsm30
青森で放置されてる751の中間ユニットはどうするんだか。

RF見たら保留車になってたな。
273名無し野電車区:2011/07/06(水) 00:57:23.69 ID:L8Xui+L/0
751は交流専用車だから使い所が限られすぎ
おまけに函館も行けないとなると、「かもしか」置き換え以外

せめて交直流仕様だったら
新潟に持っていっていなほに使うとかできたのに
新潟の485-1000とか走る鉄屑レベルの車両が居るから…
便所の水周りが朽ち果ててたりするし

しかも北越運用で堂々と金沢まで行き
食パン電車まだ居たのかよ!と注目を集める
274名無し野電車区:2011/07/06(水) 01:00:00.72 ID:/OWnWWfz0
>>272
多客期増結用。
いつもは保留車で当然。
275名無し野電車区:2011/07/06(水) 01:41:15.64 ID:1vUh9fcf0
E751系の多客期増結、いっそ休んでる6両を全部まとめてつないで
10両編成なんていうのを見てみたいなw
276名無し野電車区:2011/07/06(水) 09:33:10.02 ID:G1qG+taQ0
E751って不遇な車両だよな
スーパーはつかりがきえてつがるの次はアレかよ・・・4両で
277名無し野電車区:2011/07/06(水) 14:34:35.82 ID:3R7lSYA+O
278名無し野電車区:2011/07/06(水) 15:24:36.84 ID:liHImvum0
座席タンポンのつがるのシートマップ
車両番号も方向も逆だな
279名無し野電車区:2011/07/06(水) 20:20:08.44 ID:eHJbGXa5O
>>273
急行型ならまだいるけど食パンは消えた。
280名無し野電車区:2011/07/13(水) 23:22:22.86 ID:GDe31FExO
しかし来年には発足25年になるのに全く動きがないな
281名無し野電車区:2011/07/17(日) 10:48:09.35 ID:XRj7zTjq0
>>276
それは昔から想定していたんじゃない?
青函乗り入れに使えなかった(使わなかった)のは誤算だっただろうが。
282名無し野電車区:2011/07/18(月) 20:14:50.75 ID:9jFaOwvi0
>>264
近鉄は特急車にカフェテリアを組み込んだのか。
やまびこ(200系)が同種の車両を組み込んでた時代が懐かしい・・・
283名無し野電車区:2011/07/23(土) 01:04:01.14 ID:csM0VtV90
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん



284名無し野電車区:2011/08/07(日) 23:50:59.64 ID:Jw27phuD0
ネタ切れ
285名無し野電車区:2011/08/14(日) 19:04:27.98 ID:AVASPyFOO
正直今の在来線特急は面白みが無いよな。
通勤型、新幹線それぞれで導入した新機構を使いまわしてるだけ。
286名無し野電車区:2011/08/14(日) 23:52:11.13 ID:Gug9Vk140
>>285
しかし、日常的に利用するとなると、E653以降の特急車両が
いかに良くできたものであるかがよくわかる。
651なんて見た目はカッコイイけど中身は国鉄車だなというのがよくわかる。
287名無し野電車区:2011/08/21(日) 03:17:29.36 ID:SbsKtu7/0
>>285
485系だって台車と歯車以外は・・・
288名無し野電車区:2011/08/26(金) 14:49:54.15 ID:mlbME13B0
まぁ今更の話なんだが、訳あって253系の画像を探してたら
オレンジ色のキモイ253系の写真発見。
これ何処のウソ電だと思ったら1000番台だったでござる。
289名無し野電車区:2011/08/26(金) 21:40:06.19 ID:YcMN2KSX0
大宮駅みどりの窓口にあるきっぷ入れ袋のイラストを見ると、
253-1000は女子キャラになっている
290名無し野電車区(神奈川県):2011/08/27(土) 23:27:24.26 ID:ArKpHfmS0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん


291名無し野電車区(dion軍):2011/09/01(木) 23:36:17.07 ID:i53qplV40
SV踊り子1号って、以前は大宮発着だったと思うけど、あれは期間限定?
今はもう新宿発着に改められたのか?

292 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (catv?):2011/09/12(月) 11:46:28.31 ID:nab00GBj0
ag
293名無し野電車区(東京都):2011/09/27(火) 00:50:49.77 ID:sALWcaJa0
*
294名無し野電車区(東日本):2011/10/06(木) 22:04:54.73 ID:DIzu1dC20
自動ほ上
295名無し野電車区(福島県):2011/10/10(月) 21:43:06.07 ID:zbzlMW+g0
651 イルカとか?
296名無し野電車区(大阪府):2011/10/11(火) 22:15:07.29 ID:TP1Uv4ej0
253系1000番台はグリーン個室を業務用室に改造せずにグリーン個室として残せばよかったのに
1編成に1室しかないのですぐ売り切れるのが問題か
297名無し野電車区(大阪府):2011/10/12(水) 23:30:46.18 ID:uKp5dZoT0
651系とE653系は併結可能にすればよかったのに
JR東日本ではVVVF車と直流モーター車の併結は行われていないが
298名無し野電車区(新潟・東北):2011/10/13(木) 11:04:44.61 ID:c1QugChDP
つ400+E4

今はもう無いけどw
299名無し野電車区(東京都):2011/10/13(木) 15:14:04.69 ID:h+EtU9DZ0
200+E3

もあったで
300名無し野電車区(茸):2011/10/13(木) 18:00:44.20 ID:4Y96Eh+z0
255は隠れた名車だな。
インバータの音がいいし、普通車でもシートがフカフカで枕も付いてるし、微妙に暗いから寝るにもうってつけ。
301名無し野電車区(埼玉県):2011/10/15(土) 10:28:29.60 ID:nwbJ/1Df0
あの頃から枕付けた普通車なんて有ったのか。
写真見る限り、ヘッドレストとヘッドレストカバーの間、何も挟まってないように見えるが。
302名無し野電車区(長屋):2011/10/18(火) 14:18:54.33 ID:mNBsjWpL0
>>300
G車は微妙極まりないけど普通車のシートは快適だよな
303名無し野電車区:2011/11/03(木) 23:57:33.89 ID:DiAYPKnU0
ゴゴッゴー
304名無し野電車区:2011/11/04(金) 19:36:43.78 ID:Fot8ZkYT0
本来なら戦力外であるはずのE751系より先に485系を廃車にするとはけしからん。
まあ4年後にはE751も北海道新幹線の開業によって完全に戦力外だ。
305名無し野電車区:2011/11/04(金) 22:32:15.35 ID:dxq78g5B0
そのとおり、危険なボロスタレス台車搭載車両は国鉄型より先に絶滅しろ。
306名無し野電車区:2011/11/05(土) 01:59:01.48 ID:aNiisSCT0
E751系ってアレか、あのドアが凍り付いて閉められなくなった
307名無し野電車区:2011/11/05(土) 05:40:18.94 ID:Tz2pvw6N0
>>306
 冬に車内で子供が雪合戦して遊んで、計画運休を余儀なくされた485系よりはマシだろう。
308名無し野電車区:2011/11/05(土) 07:24:54.01 ID:iFJaB6KO0
>>307
E751の方が485よりはるかに後にできた車両なんだから、
過去の教訓が生かされなかった、忘れたという意味ではかなり問題だと思うけど。
309名無し野電車区:2011/11/05(土) 10:22:54.14 ID:HwXDFTE7P
つうかE751って485ベースじゃなくてE653ベースだろ。
485の教訓なんか活かすはずがない。
310名無し野電車区:2011/11/05(土) 13:24:21.11 ID:9vq25B8v0
>>309
ネタで言ってんのかマジもんのアホなのか。
311名無し野電車区:2011/11/05(土) 13:27:04.72 ID:HmPOXIvz0
そういうオマエがよっぽどの阿呆だけどな
312名無し野電車区:2011/11/05(土) 17:14:00.55 ID:GD58O4yv0
プロの乗客が乗っていればドア問題は解決
313名無し野電車区:2011/11/11(金) 13:53:01.84 ID:Ktiufd3NO
今の東日本で所有する751と257は廃車になりません
314名無し野電車区:2011/11/11(金) 15:20:38.44 ID:832ghsKT0
E653とE751は乗降口の高さをE721とそろえるためにも、ステップ取り付け改造が必要。
その理由は、1ステップ飛ばしを禁止するためではなく、常磐線以外の交流区間のホーム高さを原則760mmにして、415・E501・E531が入らないようにするため。
つまり、
・1ステップ飛ばしはOK、2ステップ飛ばしはNG
・常磐線以外の交流区間のホームは、原則として高さは760mmとすべし
315 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2011/11/11(金) 16:50:54.78 ID:whpDxAZi0
  
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐  
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.  
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ 
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ
316名無し野電車区:2011/11/14(月) 00:50:06.90 ID:944piPbp0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん




317名無し野電車区:2011/11/19(土) 08:22:30.76 ID:3IxQrKdIO
今日初めてはちおうじ日光号を見たわ
318名無し野電車区:2011/11/25(金) 19:59:51.37 ID:sKlt/ZNM0
復帰age
319名無し野電車区:2011/11/26(土) 19:05:05.73 ID:DZzoucBTO
E655系って特急型に含まれるんですか?
320名無し野電車区:2011/11/29(火) 09:35:49.35 ID:+bXf14iH0
ジョイフルトレインでは?
321名無し野電車区:2011/11/30(水) 16:12:25.09 ID:algcAeh60
163系みたいなもんだろう。
あれは急行型の連番だったが、サロ以外登場せずに終わった。

E655系も、特急型の連番で、グリーン車と特別車しか無いと考えたら話が早い。
322名無し野電車区:2011/11/30(水) 23:33:37.80 ID:WsAF2xpC0
253系のゴム幌って安全上の問題から乗客は通り抜け禁止だったんだな
だったら普通の幌を採用しても良かったのに
323名無し野電車区:2011/12/01(木) 00:07:23.14 ID:FRRPfcBe0
幌といえば、先頭車に貫通路を作るかどうかってのは、何が基準になってるのだろう。
651系やE653系は連結運用あるのに貫通路作らなかったよね。
324名無し野電車区:2011/12/01(木) 00:35:07.06 ID:UXQsy0ik0
その一方でE351系やE257系には貫通路あるのが不思議だよね。

E257系500番台は地下線を走るから。非常時の脱出用を兼ねているのだろうけど……
325名無し野電車区:2011/12/01(木) 22:46:32.10 ID:mjdwauLg0
房総系と中央本線の連結運用有りの車両が貫通路有りということになるのかな。
>>324の書いてる地下線(東京駅)がやはり関係してるのか。
326 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.4 %】 :2011/12/02(金) 00:40:48.71 ID:jxWP4G9b0
東京トンネルは長大トンネル扱いだから関係ないはず
ただ松本のE257は付属2両だけに車掌を乗せるのは非合理的ってことだろう
327名無し野電車区:2011/12/02(金) 20:05:59.41 ID:GA0bA7+S0
255系に痛電が登場したと聞いた。
328名無し野電車区:2011/12/02(金) 21:49:50.52 ID:0HMJYOl20
特急の場合貫通路がないと車掌さんがおまえらの忌み嫌う車内検札・精算で動き回りにくいじゃん
329名無し野電車区:2011/12/03(土) 21:48:50.18 ID:hEkukg+Q0
それは何処の路線でも同じやん。
なら、常磐特急の中間先頭車に貫通路無いのはなんでなんだぜ?

スーパーひたちとか上野〜水戸ノンストップだし、必要無いようには思えんが。
330名無し野電車区:2011/12/03(土) 22:27:26.43 ID:atf56PpM0
むしろ、ノンストップ区間が長い=車掌が複数乗る=貫通路要らない、なのかな。
331名無し野電車区:2011/12/04(日) 14:22:10.16 ID:+E3RwRAo0
スーパーひたちのノンストップ区間って、NEXやあずさと比べて特別長いわけじゃないぜ?

あと、停車駅多い方が車掌の人数も多く必要だろ、特急の場合。
停車駅増える毎に検札の手間増えるんだから。
332名無し野電車区:2011/12/04(日) 22:50:15.92 ID:Vjx9RbPY0
スーパーひたちの付属編成に上野から広野以遠まで乗る時に、
食料調達せずに乗ると、最悪干上がる。
車内販売が基本編成にしか乗ってないことがあるし、
いわきの停車時間は3分しか無いからホームで弁当買いに走るの博打だし。

但し。
更に相馬以遠まで乗り通す場合は、原ノ町駅という救いの神が。
ここは立ち売りやってるので、ドア近くで待ち構えてればどうにかなる。

……常磐北線が動いてれば、の話な……orz
333名無し野電車区:2011/12/12(月) 20:12:03.91 ID:Cobyfrfu0
燦燦燦
334名無し野電車区:2011/12/13(火) 01:49:54.63 ID:WWI+5WV80
青森の余剰485系M車ユニットってもう全部潰した?
どうせなら「やまなみ」の先頭車と繋げてやればよかったのに
335名無し野電車区:2011/12/16(金) 21:20:12.58 ID:dIFZEYda0
原ノ町残留の651系は、トレーラーで郡山に運び出さないのかな。
336名無し野電車区:2011/12/16(金) 22:31:32.61 ID:u+GAVs3H0
重機で細かく刻んだ方が運ぶ野楽だろ
337名無し野電車区
増結