【日立】A-train【アルミ】

日立製作所のA-trainについて語るスレ

★日本国内のA-train
・JR九州815系・817系・885系・883系増備車
・JR東日本E257系
・東武50000系列
・西武20000系・30000系
・TX-1000系・TX-2000系
・東葉高速鉄道2000系
・東京メトロ05系・10000系・15000系・16000系
・阪急9000系・9300系
・福岡市交通局3000系

あの硬い座席どうにかならんのか

保守

JR-Eの走ルンですよりは総じて車内が静か、ダブルスキンのせいかな？
乗心地は走ルンですより快適、しかしE531は互角、やはりヨーダンパをケチると
駄目と感じる。
座席は初期車はE231同様最悪、最近は改良されだいぶ良くなったが、走ルンです
もE233で改良された。
今後我が国の鉄道の新型はこの2系列が柱になるんだろうな。

ほしゅ

東トロ16000はA-trainにマブ似てるがカワサキだったぞ

保守

>>4
日車ディスってんの？

>>6
その場合Aトレっていうの？

>>6
またカワサキか！

>>1
JR西日本683系列忘れてるぞ。
あとJR北海道735系も実質A-trainだな。

JR束のE259/E655、JR西の287も日立が製造関わって無いだけで、A-trainとほぼ変わりないが。

>>11
683や287はA-trainではないような。

>>12
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2001/hrnaug01/hrn0802j.htm
JR西の683はA-trainとして紹介されてる

んで、287はA-trainではないけどコンセプト的には683と大差ない、というか683がベースになってるし
そもそも>>11は287がA-trainだとは言ってない

>>13
それを見るとたしかに683はA-trainなんだね。
日立との関わりが近年あまり強くないJR西がA-trainをいうのも意外だな。
683は日車製の車両もあるけど、日車でA-trainを造った唯一の例になるね。

最悪のAトレ

>・西武30000系

>>15
なんで？

A列車で行こう9

好評発売中

>>16
あの顔付きが最悪。
俺はアンチ走ルンですだが、西武30000と比べたら走ルンですの方がまだマシ。

>>18
電車の顔は西武鉄道の意向だろ。
A-trainだからというのは関係ない。

いくらなんでも走ルンですよりはまともだと思うが？

阪急の「A-Train」は贅沢に見える…

>>21
その意見に同意
神戸線であれに乗った時Aトレにこんな豪華仕様があるんだって驚いた

A列車は注文主により内装が豪華にもクソにもなる。
走ルンですは全てクソだが。

>>18
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/abc/forefront/080402_seibu1/
女性の感性を生かしたらこうなりました、という事情が。

ていうか、A-trainってデザインの自由度に関しちゃ他の追随許さないでしょ。
SUSじゃないから車体も制約少ないし、内装に関しても自立型モジュール艤装のおかげでかなり自由。
酷くなるのは鉄道事業者の問題だ罠。

>>24
サンクス。
JRの走ルンですは内装自由度が少なく、プレハブ内装しか出来ないことが納得。

やはり静かな走行ぶりはA-Train創成期で初の通勤型仕様の西武20000系が最強。
30000系よりもっと低騒音のIGBT3レベルがすごい。

内装の隙間はかなりどうしようもないな
阪急なんかだとアルナ車と比べてかなり安っぽく見えるし

>>24
スイーツ（笑）にデザインをやらせるな！

>>27
内装の自由度が高い分、隙間が多くなるということかな？
確かに815系や817系はトイレの壁が天井まで伸びていない。
このご時世、盗撮の心配もあるんだが・・・

>>27
阪急版「走るんです」アルナ製、は確かに良く出来た車両だが、
もはや量産性を確保するのが困難だからA-trainを採用している。
しかし阪神の青胴の新造をA-trainか川重ではなくアルナ製（それも鋼製）
にしたのかって疑問が残る。

阪急の場合は車体だけ作らせてそれ以降の工程はアルナになりそうな雰囲気

>>29
日立には10年前、「はなれわざ」というVTRカメラがあった。
CCDカメラが本体から離れ、ポールに付ければ高所撮影ができるやつ。
しかし、実際はローアングルから撮る輩が多かったと聞く。
もし815系の盗撮事件が起きれば、「はなれわざ」も本来用途が達せられることとなる。

内装に隙間が多いのは、自立型モジュール艤装のデメリット。
ちなみにメリットは、普通は熟練工が細かい部品を車体に「合わせ」ながら取り付けていくところ、
A-trainでは車体の精度が高いので、予め車外で組み立てた大型のモジュールを車体に取り付け可能な事。
とはいえ、A-trainでも塗装時には外板にパテ盛りして平滑性高めているように、車体精度も100%ではない。
そこで各モジュール間にある程度余裕が必要になるというわけ。

なお、815や817の運転台やトイレがああなのは関係各者の利害が一致した結果かと。
日立サイドとしては、A-trainの採用例があまりなかったので、A-trainをアピール出来るようなデザインにしてほしい。
JR九州サイドとしては普通電車にコストはかけたくない、でも他社の真似も安っぽいのもNG、個性有るデザインにしたい。
それであーなったと。
いかにも「自立型モジュール艤装」っぽいデザインで、モジュール集約によりコストも削減、デザインは815でブルネル賞受賞、海外でも評価が高い。
ただ実用＜デザインなのはいつものドーンデザインのお仕事らしいですね。
なお、トイレ以外にも、「いかにもアルミ」や「いかにもアルミダブルスキン」や「いかにもFSW」なデザインが散りばめられてますよ。

モジュール艤装だから、寿命途中での延命工事において
内装・艤装変更などのレトロフィットも容易と謳われている一方、
車体の経年変化があまり考慮されていないのでは
一部の事業者から懸念の声もある。

製作時点で期待されたほど車体精度が出ていないし、
それ以前に台車を履かせる前後でキャンバーも変化するから
歪みの吸収代を設けている訳なんだが、
経年変化で当初出ていた車体精度が結構変わってくることを
一部の事業者は知っているから、
延命時には結局現物合わせになるのではないかと言われている。

ななななんと!! それじゃ、新幹線もそうなのか!?

>>30
阪神5550はアルナと武庫川車両の技術継承のためにわざわざグループ内製造、と考えたが・・如何？？

>>22
アルナクオリティを規格型で再現したのは見事としか言い様がないと思う。
所詮817系の車体ベースに24系客車あたりのエアコンをくっつけたに等しい代物の筈なんだが・・

同様に神鉄6000も凄い。大方701系あたりをベースにここまで阪急っぽく出来るとはw

西武30000系は、個人的には悪くない車両だと思うけどね。
確かに最初はデザインが奇抜な感じはするし、ドアの開閉は最初はうるさく感じたけど、改良されているし。
利用する側としたら、2000系なんかよりも快適で好きだけど。

20000系は袖仕切が板の編成だと快適だけど、仕切棒2本のものは改良して欲しい。

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　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　日立A-trainは逝ってよし！
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>>37
同意

20000系は西武で1番いい車両かも。不満は車体側面の青い帯かな。
もう少しデザインして欲しかった。

>>34-35
新幹線の場合は更新工事せずに代替新造されるケースが多いから、
内装パネルが経年劣化で寸法誤差が生じていても差し支えない。

今までを見ても大々的にリニューアルしたのは0系や200系くらいしかなく、
JR西日本がこだまへ転用した100系や500系だって延命工事済だが、
化粧板・内装パネルのデザイン変更まではしていない。
かつての国鉄型と比べれば基本的なアコモが整っている事情もあった。

車両としての機械的寿命は技術革新で延びているかもしれないが、
営業商品としての寿命は高速化もあって短いままのようだ。
だからあっという間に速達列車から外されて
その段階で格下げされても、まだ若いのでアコモは耐えうる状況にある。

これが在来線の車両だと、将来のレトロフィットを考えたとき大変だろう。

新幹線はトンネル出入りでの膨張収縮があるから、経年による寸法誤差は在来線に比べて半端じゃないと思う。
車両としての機械的寿命も、高速化と、そのための軽量化によってむしろ短くなっている。
機器についても、加えて半導体の寿命もあるから、更新してまで使える代物ではない。
まあ、５００系は早死に過ぎるとは思うが、これは倒壊の権力ということであって。

良い資料見つけた。
ttp://www.aluminum.or.jp/publication/pocket-book/pdf/2_8a.pdf
300以降の新幹線とアルミ素材の関わりなど。

あとはこれ。
ttp://www.khi.co.jp/rs/tech/aluminum_alloy/index.html
N700の製作工程の写真が沢山。
これ見る限り、N700も内装の艤装はA-trainみたいなモジュール艤装じゃなく、従来通りなのね。
床部分とか完全にシングルスキン構造だし…従来通りに骨組溶接して台枠作ってる。

高速車両はA-trainで作れないんだろか。
イギリスのClass395(Max225km/h)が限界？

てこれN700じゃなく700か。失礼した。
…まぁN700も床部分は殆どシングルスキンみたいだし、同じような物、かな？

連続溶接（圧接含む）で気密構造に対応すれば
日本では新幹線に適用できる訳であるし、
今のところ国内メーカーでアルミのFSWを扱えるのが日立・川重だけで
JR東海なら日車がメインになるし、取引先の関係や求められる仕様上から
必ずしもダブルスキン構体にする必要がないからだろう。

新幹線と同じ構造のA-trainはスゴイって事だな。

むしろ
Aﾄﾚ＞新幹線。
Aﾄﾚはオールアルミダブルスキン、新幹線は部分ダブルスキン。

Aﾄﾚ以外でオールアルミダブルスキンって有る？

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東武50000系列の後継は東急製になるのかな？

個人的には日立で継続してもらいたい

最強のAトレインはE655-1

床材の問題はどうなりました？

西武の電車を見ると舞浜のモノレールが出てくるんだよねー

30000系なんて諸にリゾートラインみたいな外装してるし。
20000系に至っては同じ機械を使っている

817のユニット運転台萌えー

床材交換で東武は３年かかる見込み

>>48
一応、アルナが阪神で車体、阪急でぎ装の実績があるから、
やろうと思えば東武は筋道が…

>>51
どこが同じなの?

これって外の清掃手入れしにくいんじゃない？

いつも汚れてる印象がある。
東武東上線だからしょうがないけど。

>>56
乗り入れてくるメトロの10000も同じA-Trainだけど、車体外板はきれいだろ？
東上線の車体を洗う洗剤をけちって、そのカネを本線に吸い上げるのが
東武クオリティ。

西武20000は磨かれすぎか、いぶし銀のような光沢を放っている。

http://www.youtube.com/watch?v=ksONrbji9zI

A-TrainとはE233系らしいです　さもありなん？

>>56
束の203に比べたらきれいだろ？

>>55
車体においてはレッドアロー(鋼鉄だが、日立製作所製造)

139 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 00:28:31 ID:YSAgTzNj0
若林氏、4/1付で常務取締役 経営企画部 広報担当に異動されるんですね。

都市交通事業本部長は、現取締役人事部長の寺田信彦氏が昇任。　

この役員人事が、新形式車両にどう影響するか・・・。

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER201101285N1.pdf