【阪和線】なにわ筋線22【南海本線】

で伊丹つぶす流れになったって言いたいわけね

>>938
阪急もＪＲも阪神も梅田ターミナルの乗降客じはジリ貧。
阪神はなんば線の乗客が2年目も激増中。阪急も堺筋線直通シフトが続いている。
だからＪＲだっていつまでも梅田に固執していたらダメだよ。
高速バスだって大阪駅発着の便がＪＲ難波に乗り入れるようになって、大阪駅行きでも大半が難波で降りてしまうしね。

>>947
伊丹廃港直後しばらくは全然ダメになっちゃうわけだけど、
土地自体は広大なので、最終的には地元に落ちる金は
今より大きくなる可能性は十分高いと思うけどねぇ。

いくらかの土地を民間に売れば、いままで入ってこなかった
固定資産税も入ってくるようになるし。

>954
もうその手のハコモノ系バブルの時代は来ないだろ。
つか関空の対岸で既に大失敗してるじゃん。

「副首都」建設、与野党で機運高まる　国家的危機管理必要
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n1.htm

＞　議連はすでにＮＥＭＩＣの概要を固め、候補地として大阪国際空港（伊丹空港）跡地（大阪府、兵庫県）、関西文化学術研究都市（大阪府、京都府、奈良県）、
＞万博公園（大阪府）、愛・地球博記念公園（愛知県）、名古屋空港跡地（同）を検討。敷地の広さや交通アクセス、東京からの距離など７基準から総合評価した
＞結果、伊丹空港跡地が最有力となった。

＞会長の石井氏は「危機管理としての副首都建設は政治の責任だ。想定外は許されない」、会長代行の自民党の逢沢一郎国対委員長も「災害などで東京が
＞大打撃を受ければ日本の国家機能が停止しかねない。バックアップ都市建設を急ぐべきだ」と強調。議連参加者も約２００人に上り、各党の足並みはそろいつつある。

＞今後は建設地などを決定して具体的に計画を進められるかどうかが注目される。ただ、建設地として想定する伊丹空港跡地については、大阪府の橋下徹知事が
＞同空港廃止を主張しているものの、兵庫県や伊丹市は反対の立場だ。こうした地方自治体との意見調整も課題となる

北ヤードさえ満足に企業が集まらないのに伊丹跡地が埋まるとは思えないけどね。
空港に近いから立地していた物流などの企業も、空港が廃止になれば出ていく。

>>957
伊丹空港が無くなることで寄ってくる人も居るってことも想像できないとかw

寄ってくる人<<<出て行く人な事は容易に想像できるが。

>>955
そんな話はしていない。ちゃんと読め。

>>957
行けばわかるが、伊丹はそんなに大してモノ運んでない。
貨物ターミナルしょぼいぞ。
今の就労人口もそんなに大したことないだろうし。

ま、今の伊丹から得られる金を超えるには時間はやたらかかると思うよ。

>>957
その "北ヤード” に副首都機能は持ってこれないのか？
持ってくるには面積が狭いのか？

>>962
何を作るかにも依るけど、まぁ狭いんじゃないの?
あと、空港が国有地ってのが大きいのでは。

>>45
伊丹空港は、全部が国有地って訳じゃないんだよね。ややこしい関係が保有してる土地があるんだよな〜
だから伊丹空港は、簡単に潰せないんだよ

殆どが、兵庫県の土地だし・・・
やっぱり副都心は、大阪が良いｗ

副都心は普天間でええやん。
で、関空と羽田を海兵隊に供出する、と。

副首都と副都心の区別くらいつけろよな。

>>965
伊丹の土地は２/３が兵庫県の土地だけど、
伊丹に空港がなければ、豊中の着陸ルート下に
広大な土地がある

>>958
伊丹がなくなると梅田に超高層ビルが建てられるようになるんだよねｗ
でもその必要はないよ。>>957の指摘通り、北ヤードさえ満足に埋まらず、新築ビルが続々できても梅田地区のオフィス需要は2009年暮れから比べても減ってるからね（ノースゲート美分を加算しても）。
伊丹がなくなれば交通の中心の比重がますます南に移動するじゃんｗ
首都移転ならまだしも、副首都（それも日本国内に2ヶ所以上あるもの）なんてできても発展するわけないじゃんww
>>959の通りで、伊丹空港がなくなれば多数の空港利用者・就業者だけでなく、空港を当て込んで集積している企業も、元気な泉州に移転してしまうよ。
りんくうタウンなんて開業時は不振だったけど、今は企業進出ラッシュだよね。

アウトレットパーク以外に何かあるのか？
＞りんくうタウン。

そういえばりんくうタウンに大阪府の持ちビルあったよね？
ゲートタワービルだっけ？
府庁移すならあっちに移せばいいのになんでWTCなんて買ったの？

>>971
あんなとこに府庁持って行ったらアンタ
…和歌山県庁を串本へ移すようなもんやんけ？

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）
器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空（笑）
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）
毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）
スカイマークにすら見放された関空（笑）
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）
着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）
空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）
国内線が1日僅か32機しかなく、神戸にすら抜かれそうな関空（笑）
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）
貨物便込みでも夜中に1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）
スカイマークを叩くくせにANA系LCCをアテにしている関空（笑）
1日30便規制がある第三種空港の神戸にも国内線旅客数で並ばれそうになっている関空（笑）

いっそのこと泉南和歌山空港に改名した方が、
何処にあるのかが判るだけでもマシでは＞関空。

●2人の関空トップの資質

ここまで危機的状況に追い込まれての関空会社社長と橋下知事の言動を見てみましょう。
通常のトップであれば、事態の打開に向け、身を粉にして働き、事態の打開に向けてあらゆる手段を講じるでしょう。
そしてその「手段」とは、自らが率いる組織の改善であるはずです。

しかし、この両者はどうか。
揃いも揃って「伊丹が悪い」です。関空をどうするというでもなく、「ライバル」を蹴落とせば自分たちに春が来る、という他人任せの態度です。
今回の再編についても、関空会社社長は「伊丹から削るのが筋だ」と、民間会社出身でありながら
採算が取れないスジから削るというビジネスの常識も弁えないような意見を公言しています。
しかも「関西のため」と言いながら、大阪さえよければという本音がありありと窺える訳で、
この期に及んで「自分さえ良ければ」というのはいかがなものか。

関空がなぜ利用者から嫌われているのか。その原因を究明し、改善出来る部分は改善することが先決なのに、
伊丹規制に活路を見出すしかないトップの態度。これではよしんば伊丹や神戸を「廃港」したとしても、その需要は砂漠に水を撒くように消失しかねません。
特に行政のトップとしてサポートできるメニューを豊富に持つはずの府知事がこの発言というのは話になりません。

自らの改善を謳わないままに相手の規制を望むだけというのは、イケメンがいなくなれば自分がモテると勘違いしている
ブサイクな男といったところでしょうか。いや、容姿は変えようが無いですから、味の研鑽をしないで、
ただライバル店を貶めることしか考えてない不味いラーメン屋が、ライバル店がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店がいなくなったら、不味い店に行くくらいなら牛丼屋に行くとか、
弁当を買うという回避行動を取ると言うことに思いが及んでいないのですが、2人のトップの言動はまさにそれに等しいものです。

減便の申し入れに橋下知事を訪ねたJALの社長は、伊丹廃港にまで言及しことに対し、
「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語っています。
足元の議論は大阪のため、関空のためという議論であり、そこには「今回も」利用者の視点や立場は全く考慮されていません。
いかに「あるべき論」であっても、利用者にそれに従う義務はなく、別の交通機関や目的地を選んだり、旅行の中止も含めて、
その選択は利用者の専権事項なのです。

そう、そもそもの原因は利用者が伊丹を選んだことにあるのです。そしてそれは個々の利用者の専権事項である以上、
「誤った選択」というような批評は出来ません。
甚だしきは関空からなら本数も遜色なく直通便があるのに、乗り継いででも伊丹を選択するというニーズがどうして生まれたのか。
そしてそのニーズを関空にシフトさせることは本当に可能なのか。

よしんば強権的な結果を見たとしても、航空会社も利用者も従うのか。よく考えたいものです。

●関空の残された道

国内線の「関空シフト」が、代替交通機関がない独占エリアを対象とした路線においても
すんなりと移行しないという現実があるわけです。いわんや代替交通機関がある場合は致命的な他交通期間へのシフトが
発生することは必至であり、航空需要を減衰させるだけの結果に終わることは火を見るより明らかです。

こうした前提で、国内線の関空シフトをどうしても進めるのであれば、少なくともアクセスにおいて
伊丹と同等の利便性（時間のみならずコストにおいても）を保証しなければなりません。
上記の日経の記事では、羽田発の利用者よりも伊丹発の利用者のほうが圧倒的に関空シフトを否定しています。
もともと伊丹を選択しているから当然と言う見方も出来ますが、関西ベースの利用者にとって利用機会の多い
早朝深夜の関空アクセスが不便極まることが、関西ベースの利用者が顕著に関空を嫌う理由とも言えるわけです。
2006年2月の神戸空港開港後は、関空国内線の生命維持装置とも言える伊丹の
「門限」後の受け皿としての役割も大幅に減少することから、「関空嫌い」の傾向はさらに深度化するでしょう。

そして、もし、アクセスなどの抜本的な改善が出来ないのであれば、首都圏のように、国内線は伊丹（＆神戸）、
国際線は関空という機能別の棲み分けにしてしまうほうが、航空需要を極大化して、かつ利用者の利便性を最大限担保出来ることになります。
あまりにも極端な意見であり、内外ハブという関空の最大の売り物でありメリットを捨てることになりますが、
ではあのレベルの国内線で実際にはどの程度「内外ハブ」として機能していたかを考えた時、
国際線連絡＆大阪府南・和歌山需要用の最小限の国内線を羽田線中心に運行すれば、現状の需要の大半はカバー出来るのではないでしょうか。

>>975-977
長文ご苦労だが、何一つ新しい話は無いな。

>>978
ここしばらくのこのスレと同じだな。

長すぎて全く読む気が起こらない分、寧ろ良心的

>>974
関空は和歌山県に金を出させるかわりに、和歌山県に編入させたほうがいいよ、もう

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/15(金) 08:37:17.07 ID:yGjNmokw
≫にゃん博士　伊丹空港を更地にするのと副首都誘致がイコールで結び付いてるのが
≫　そもそもおかしな誤謬なんだニャー。

≫にゃん博士　そもそも、災害関係なく普段から政府中央として働く
≫　正規の首都機能をタテ割りで切り取れないなら
≫　こんなの意味ないんだニャー。

>>981

ないわ

大阪ってマジで屑だな。
何でこんな糞府の防波堤にならなきゃならないのかが分らない。

●●●２ｃｈ名物・大阪民国人（笑）の特徴●●●

・大阪に馴染めない奴を散々罵倒するくせに、自分たちが他県で馴染めないのをその土地のせいにする。
・「大阪ではこうでっせ！」とわざわざ自分の文化を押し付ける。
・東京に中国人が多いことを叩くが、大阪人全員が朝鮮人なことには触れない。
・東京を異常なまでに意識する。
・北朝鮮をマンセーして、日本を徹底的に罵倒する。
・中華思想のように、やたらと自分の「標準」にこだわる。
・大阪ご自慢の日本橋キモヲタ文化を批判してあげると火病を起こす。
・大阪を「地上の楽園」と思い込んでいる。
・大阪の犯罪は全て兵庫人、京都人、奈良人、和歌山人、滋賀人、三重人のせいにする。
・犯罪のすべては田舎から流れてきたものがやったという。
・都合が悪くなると、論点を摩り替えて地方をひたすら罵倒。
・地方が叩かれてもスルーだが、大阪が叩かれると「分断工作員」と喚く。
・ソースすら出せず、妄想だけで地方を語る（成りすましもよくやる）。

なぜ大阪の味方がいないのか考えてみました

・普段は東京に「一極集中反対！」というが、西日本では「盟主は俺や」と一極集中を求める
・比較的近辺の京都、神戸と共同で頑張っていこうという気がない。邪魔ばかりする。
　関東における東京、中部における名古屋、北海道における札幌、九州における福岡との差
・東京にバカにされると訴えるが、大阪以下の都市は平気で田舎田舎とバカにする
・特に和歌山に対する蔑視がひどい
・問題が起こったとき、すぐ他都市のせいにする
・日本では「東京という大都市があって、各ブロックに有力地方都市がある」という考えが一般的で
　大阪もその有力地方都市の一つでしかないが、大阪人は「日本は東と西に分かれていて、東の
　東京と西の大阪、残り地方都市」と思っている
・東京にきた大阪人は、やたら東北弁をバカにし、なまっているとからかう（ヒドイ）
・周りがあまりに酷いと思い注意すると「東京モンにはジョークが通じん」と逆切れする

>>984
防波堤は要る。その代わりになにわ筋線は要らん。

次スレをばw

どうせ妄想線なんだからもうイラン

関空厨、伊丹厨、空港厨、神戸空港厨、嫌和歌山厨は完全に鉄道2板から撤退してくれ。

それらを排除して何の存在価値が残るんだ？
…特にこのスレに。

自動車アクセスが悪い点で関空は致命的。
伊丹は道路アクセスが最強。
単に大阪都心と短時間で結べばいいというものではない。
まして関空リニアなんて梅田北ヤード周辺の人、かつ関空に急いでる人しか役に立たないからまったく無意味。
まあ、なにわ筋線汐見橋ルートさえ採算が取れないと却下されたのだし、関空リニアなんて実現しないけどね。

大阪民国

>>989-990

ここは『なにわ筋線』スレッドです。
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/
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次スレいらん

次スレは無しでいいな。
どうせｷﾁｶﾞｲのｽｸﾂになるか、なにわ筋線なんかいらんって後ろ向きなことばっかり言う輩の溜まり場になるだけだから。

>>995
なにわ筋線はいらん、という話に何の説得力も無いからな。

タダで出来るなら必要かも知らんが、なんぼかかかるんやろ？

埋め

次スレ無しか。　梅田

>>1000ならなにわ筋線が10年後に完成！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。