【東京〜札幌】北海道新幹線140【5時間程度】

北海道新幹線について語ろう第140弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線139【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288767620/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で延長。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

新予測テンプレつづく

　札幌延伸中止　蝦夷地鉄バカ涙目　ザマーーーーーーーーーーーーーーーー！！



ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年
償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪に頼り、冬期遅延を放置するか（除雪深4センチ以上で110km/h制限）、全区間をシェルターにするかの決断を迫られる事に
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）冬期遅延放置もシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
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　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

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　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

新幹線は東京-福岡で5%程度のシェアしかないのに大して状況の変わらない東京-札幌でシェア70%になるようなことは
天地がひっくり返ってもあり得ないだろう。途中に大都市が一つもなくて短、中距離の利用が全く見込めない東京-札幌間の
新幹線は事業が成り立たないよ。東京-福岡なら間に大都市が数珠つなぎだから幾らでも客はいるけど。

だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。　　
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。だからこそ、事実上の凍結になってるわけ。

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌開業でオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
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いくつスレ乱立させても、新幹線オタが叩かれてコテンパンになる運命は変えられないのにｗ

ほっかいどう新幹線のスレがこんなに立っているのは、
ほっかいどうの人が妄想癖が強いということ？

単に公共事業依存度が強いだけ

いくつID乱立させても、叩かれてコテンパンになる運命は変えられないのにｗ

ゆったり

のたりのたり

>>12　自画像。




　　　　。ρ。　　　　　　 札幌凍結でオナニーさせてくれよ〜（真正包茎ｗ）
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　アスペルガーザマー！！
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
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リアル社会では・・・
全幹法に基づいて、国交省の役人が高給を得て調整会議を継続的に開催し、推進を真剣に模索し
全幹法に基づいて、国交省は毎年予算を要求し、財務省も認め確実に建設推進中！

八ッ場ダム一つ中止に出来ないのに、全幹法にある北海道新幹線は中止に出来ない。
これ行政府の役人の業務上の常識。

以上、アスペルガーザマーには理解できない事実www

いくつものスレに連投（アスペルガー症状の発露）して、脳内生息の新幹線オタに絡んでも新幹線が建設される運命は変えられないのにｗ

アスペルガーザマー哀れ・・・・・・・・・ｗ

まぁアレ。環境アセスの図面が出るってことは国交省からとある命令が出てしまってるわけでね。

のたのたた

ザマーか電化バカか分からんが、毎度スレ立て荒らしを繰り返しては味方を減らして何をしたいんだ？

>>22
精神疾患or薬物中毒の患者に、何をしたいか聞くのが無駄ってもの。
そのうち逮捕か措置入院で居なくなるだろ。

ザマーこのごろ来なくなったけど、
うっとうしいけど来なくなったら来なくなったで
なんかさびしいね。

電化厨が相変わらず元気な上、リニアスレにまで出張するようになって
ウザいことこの上ない

トクだねで札幌は2020年開業とかって言ってるけど信じていいの？

2025年

新青森でさえ開業後、
飛行機満席、鉄道はほとんど前年と変わらず、なのに。

それより時間かかる札幌に新幹線で行くような奴っていないと思うが。

青森就航してるのJALでしょ、減便じゃないの？

ＪＡＬが秋から新幹線開業見越して機体を小さくしてる

>>30
秋田〜札幌便も機種変更したよなｗ
MDｰ81から更に小さな飛行機になってた。

>>7
>◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
のソース出せ。

>>32

ソース出せ!ってボウヤｗ　そう熱くなるなやｗ
おまえの言ってる札幌延伸とやら中止なんだろ？

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだぞｗ　蝦夷ボウヤ！　（大爆笑！！！！！

安く建設するために、新幹線でなく和諧号を走らせればよい。
中国に札函旅客専用線として新函館以北を建設させ、車両もCRH380ALを使い、380キロ運転をする。
さらに試験や改良を進め、設計速度を超える450キロ運転を行い、JR北海道は「独自技術だ」と言って世界に輸出すればいい。

ソースボウヤもデータボウヤも今ごろ号泣中だろうｗ

道民の分際で調子こいでるからだよ！　

植民地民はそれなりの節度をわきまえろ！　土民！

整備計画の認可は下りたまんまなのにw

一番ありそうなのは新函館までの延伸で新幹線の本数増えない間に
貨物列車の本数が増えてしまって札幌延伸しても本数増発余地がなくなることかな
そうなるともう飛行機のシェア奪うとかいう計算が空しいことに

貨物列車増えるかのぉ。部分的にフェリーorROROにシフトするんじゃね？

２０年間に０本から３０往復まで伸びたんだからまだ伸びる余地はあるでしょ
石油が高くて高速道路無料化が進まない以上フェリーもROROもトラックも伸びる気がしない

なんか北海道新幹線を語ると、北海道の惨めさだけが浮き彫りになるな。
新幹線スレというより、惨めな北海道民を吊るし上げにしてる見本市って感じだなｗ

これまでもこれからも、東京から九州や沖縄や北海道に行くには飛行機。
別に不便になるわけでもないし惨めでも無いでしょう。

新幹線なんて、どうせ天気のせいで飛行機が飛べない時の緊急避難ルートに
過ぎないのだから、普段は使わないのだから、札幌からでも函館からでも大差ない。

沖縄と違ってまともな代替ルートが出来たのだから北海道大勝利。

>>40
自画像。
道民の老若男女から嘲笑されている、ぶざまで惨めな姿。



　　　　。ρ。　　　　　　 札幌凍結でオナニーさせてくれよ〜（真正包茎ｗ）
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　アスペルガーザマー！！
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／



ｋｃくん、惨めな北海道民！かまってよ、かまってよ！
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
はやくｋｃくん、惨めな北海道民かまってよ、かまってよ！

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm


「穢多」という呼び名には、元々「えた」と呼ばれており、穢れが多い仕事をするとして「穢多」という字をあてたという説や、蝦夷（えぞ）との関連を指摘する説、更には掃除人夫を意味する穢手（えて）が訛ったという説など、諸説があり、確定していない

>>43-44
あたりも「さっき勉強しました」感丸出しなんだが。
「新しいことを勉強するのは楽しい」って言ってる感じがして
ほほえましさもあるが、差別用語の扱いについても勉強した方がいいと思う。
18歳以上だとしたら精神障害ではなくて精神遅滞だろう。

＞東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ

札幌は本当にそうだｗ

>>39
0本時を基準に、増えたからってのは駄目だろ

>>44
北海道民ってエタとかが多いって読めるんだが。。
それが新幹線中止とどんな関係？

>>48
おつむが弱いから脳内関係。

北海道新幹線には熊と鹿と狐と鮭と鰊が乗るという説があるそうです

北海道新幹線スレが乱立していること自体、北海道の恥さらし

51がマルチなのでオイラもマルチ
置き去りにされた寂しさ
田舎者の勘違い
札幌人の勘違いは相当なもんだよコレハ
TOKYOとタメだと思っている人殆ど
これが悲惨な結果を生む温床になっていることに彼らは気づかない

　　　　　　　　　　　札幌延伸になったら
　　。ρ。　　　　　　 青森バカのすすきの通いは止まらない！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　青森のバカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　妄想タイ出張が青森バカの仕事です

>>53
青森にも歓楽街はあるから流石に北海道新幹線が出来ても
それは無いだろｗｗ

(。ρ。)<それは無いでしょうね

函館以北に電線が無いとは、さすがに北海道ってワイルドでカッコいい！

電線？

北海道民ってJRを汽車って呼ぶんだｗｗ
電線が無いって電化されてないからでは？
新幹線が中止になるのも無理ないわ。

年寄りは今でも汽車という
若い人は気動車でも電車と呼ぶ

DCかECかなんて普通は気にしないからなぁ。

若い奴は気動車と電車の区別がつかない。区別がつく人をマニア扱いする。

>>61
電車と気動車の区別が付かないのは老若男女関係ないけどな。

「区別がつかない」んじゃなくて「区別をつけない」だろ。
非鉄にはどうでもいいこと。

>>58は第三軌条も知らないのかもな。
流石に札幌市民でも地下鉄南北線が電気で動いていることを知らない奴は
少ないと思う。

新幹線よりはやい和諧号！

↑氏ね

謝罪と賠償を要求する。

シナ野郎＝ID:KMUBJ2MK0は氏ね

とりあえず嫉妬はやめなさい。
君らの中国への中傷レスは、どこからどう見ても嫉妬。
まずは負けを認めて、そこおからがんばりなさいな。

ID:KMUBJ2MK0はとっととシナへ帰れ
２度と日本に係わるな

昔あれだけ下に見ていた中国も、凋落した日本の、しかも北海道となると
中国に舐め切られちゃいますねｗ

移動手段が欲しいだけなら中国製でも韓国製でも台湾製でもいいけど
北海道新ローカル線自体が要らないからね

子供手当てと高速無料化自体が要らないからね

性能がよければどこの国のものでもかまわないはず。
中国だからと感情的になり思考停止する>>66,>>68,>>70
はおかしい。
日本製ももともとは海外製品の模倣から始まり国産化して改良を重ねたわけだから、中国の新幹線と本質的には変わらない。

>>74
逆にいやぁ、そんな短期間で実力はついてないよなって話。
軸受が象徴してるけど。

中国に特許は通用しない

中台韓あたりで360Km/hなんてお花畑を走る軸受けは作れなくても
300Km/h程度の速度で問題なく走れる軸受けが作れれば十分
それが無理なら調達する能力があればいい
日本の鉄道車両メーカーだってベアリングレベルの部品まで
内作なんかしないでどっかから調達してるだろ
結局、今さら無駄な新幹線を欲しがってる鉄バカ連中は
個人の鉄道趣味的満足が欲しいだけなのに大儀をこじつけて
自分の趣味的満足が社会的にも意味があると認められたいだけ
社会派鉄ヲタと呼ばれてる連中と同類

>>64
南北線のホームで、サードレールを指差しながら会話してる一般人を見かけたよ。
第三軌条のことは知ってる人は知ってると思われる

レールが無くても3rdレールなのか？

コンクリートが第一軌条
案内軌条が第二軌条
集電軌条が第三軌条
ということでどうかw

約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
　１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
　中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）

ザマーは札幌に地下鉄走ってるのも知らないのな。

どこかに菅直人そっくりのAAがあるぞーーーーーーーーーーー！！

シナにも負けの大地と吐き捨てられる北海道ｗ
日本政府に全く相手にされない北海道は、ロシアでもチャイナでも泣きついて
三流らしく頭ペコペコ下げるんだなｗ

わかったか？　三流道民！

黙れ自虐道民めが

日本政府には見捨てられて造ってくれない新幹線、民間で造るんだろう？
それならロシア、チャイナのお金持ちに「儲かりすぎてウハウハですよー！」　って嘘こいで
カネ出してもらうんだな！

そういうの得意だろお前らｗ　ムネオを産んだ土地だしよｗ

中国にお願いすれば和諧号を走らせてくれる。
新幹線と違って380キロ運転。
http://www.peoplechina.com.cn/shehui/2009-01/07/content_173749.htm
http://japanese.dbw.cn/system/2009/12/11/000186163.shtml
http://www.h-china.com/blog/2008/07/23/post_101.html
http://plaza.rakuten.co.jp/xiongtai1985/diary/200808070000
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/feature/yuku/fe_yu_20080807.htm
駅もこんなに立派。地域の誇りになる。

ﾂﾏﾝﾈ

中国は騒音対策は厳しくないのかな？
そのへんもきちんとしていないと地域の誇りとはいえないよな。

厳しいわけないじゃん。
駅間は過疎地帯だし、ちょっとまとまった家々あっても、住民は何も言えないし。

乗ってみるとモーター出力が高い分静か。E5と同程度。

Ｅ５の３２０km/hを体験したことあんのかと、問い詰めたい（ｗｗ

いや、通過しているところを聞き比べて。
CRH380Aは、３００キロ出しているのは嘘かと思うほど静かで揺れないが、所要時間を見ると表定時速300キロ超えてる。
時刻は日本の新幹線と同等以上に正確。

音源からの距離は？　見た角度は？　

それにダイヤはところてん式だろ？　早く出たのが終点に早く着くという。　

札幌延伸なんて諦めろ。
財源自体が無くなってしまったんだから。
札幌まで造る財源が確保されるまであと何年かかるかだよね。
１０年近くはアボーンされると覚悟すべし。

せいぜい民間で出資してつくるんだなｗ

哈爾浜にも乗り入れる和諧号は雪や極寒に強く、北海道向き。
車両を作るボンバルディア社はカナダ企業。
寒いところに向いた和諧号が北海道には合う。

耐寒耐雪に実績が無い。

>>96
中国東北部とカナダと日本の気候の違いを知らない人乙

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　どうやらいろいろご議論のようだが、
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　「札幌延伸不可能」ぐらいの言葉は脳裏に浮かんできたかい？　ボウヤｗ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
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　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　鉄バカ

麻生がボウヤだったろ

鉄オタなんて心の中じゃ札幌延伸なんて諦めているのに、
構ってほしいからあーでもないこーでもない屁理屈たれてんだよな。

http://image.searchina.ne.jp/view.cgi?d=0200572&p=0200572_50342
和諧号のキャビンアテンダント。各車両にいる。
http://image.searchina.ne.jp/view.cgi?d=0200572&p=0200572_50327&l=&add=
和諧号車内
http://image.searchina.ne.jp/view.cgi?d=0200572&p=0200572_50341&l=&add=
駅

これが安く手に入る。

日本政府に見捨てられた札幌新幹線は中国かロシアに金出してもらえばよろし。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　さっぽろしんかんしぇん中止　なまら熱いべや!!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線だべや〜！！ 　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北海鉄バカ土民　（エタ）

　凸凸凸凸凸←サッポロソフト　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣


ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うらみま〜す　　怨念！

自分のスレを毎日自分で上げないといけない悲しさ、、、分かります

北海道に生まれた不幸　　恨みます

単線非電化の屈辱　　恨みます

札幌中止にした民主　　恨みます


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怨念！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

今年中に札幌着工しないと日本は滅亡するかもしれない



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怨念！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

新函館終点なら新幹線工事直ちに中止せえ！

新青森もイラネ　八戸もイラネ　　日本から新幹線など無くしてしまえー！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怨念！！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ザマーさんへ
自分のスレを毎日自分で上げないといけない悲しさ、、、分かります
埋めるのを少し手伝ってあげましょう

札幌新幹線　開業効果（ｋｃ５７氏データ）http://61.205.224.156/un/img/461.jpg

武広旅客専用線

営業距離は武漢 - 広州南間の968km
営業最高速度350km/h
968kmの区間のうち、468kmは橋梁区間で177kmはトンネル区間で、橋梁、トンネル区間が全体の3分の2
トンネル断面積は100m2
軌道中心間隔：5m
曲率半径：7000m
勾配は最大20‰
922km(現在開業中の武漢 - 広州北間)を南行きは2時間57分、北行きは2時間58分で走破
平均時速は313km/h

コピペﾂﾏﾝﾈ

財界さっぽろ　２月号　http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml


■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は２５００億円しかない。　　札幌延伸の策が見いだせない。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　絶望的・・・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

ザマーさんへ
自分のスレを毎日自分で上げないといけない悲しさ、、、分かります
埋めるのを少し手伝ってあげましょう

ここはザマーのスレじゃないんじゃね？

とうとう札幌中止か

鉄オタのカラ騒ぎもこれで終止符だなｗ

不潔な鉄オタさん　　風呂入れよｗ

http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか？

渡島大野駅大規模改造を取りやめにして木古内方向から右カーブで入り、五稜郭→現函館駅を新幹線終着とする。 
桔梗より三線軌道にして函館駅へ、新幹線車両がそのまま入線するため、同区間の鉄道用地の若干の拡大・ 
交差する橋梁の改装を行う。 


札幌まで新幹線はいらない、函館までで十分。 
http://viploader.net/lounge/src/vllounge008762.gif 

そんな工事いらない
新函館までで十分

>>120
きちんと曲線半径と延長が分かるように地図にルートを書く程度のことはしろよw

こうなったら中国様に頼むしかないな。

日本政府に頼んでもお金を取られて中国の在来線レベルの新幹線でお茶を濁され２０年以上空費するだけだな。

kc57は出入り禁止の不可触民。

スルーしてください。

荒らしのｋｃ５７は、食いつく魚を待ってます。

放置が一番の撃退法。

JRTTの余剰金を取り上げたらMOFとMLITの天下り先が出来あがっちゃったからなぁw
さすが民主党様！官僚の横暴をすごく応援する！

今がｋｃ５７＝（出入り禁止不可触民）が構ってホスイ時間。

こいつのレスを一切見ない事。

スルーしてください。

荒らしのｋｃ５７は、食いつく魚を待ってます。

放置が一番の撃退法。

電化厨とザマーの二人がよくレスに食いつくと言う。

官僚利権のために高くて遅い新幹線より、
安くて速い和諧号

安くて速くて自爆テロか。

ツバをﾍﾟｯ !　とｋｃに吐き捨てる