ブルトレらしいブルトレは今やあけぼのと日本海だけ

いわゆるブルトレらしいブルトレは今やあけぼのと日本海だけ
日本海下りの時刻が変わらなければ
新津で日本海下り、あけぼの上りの乗り継ぎができるようになるな
あけぼのが新青森に停まる意味ってなに？
東京にトンボ帰りするため？

何の意図があってあけぼのスレからコピペしてるの？
特に最後のやつなんか比較的すぐにレスがついてて解決済だろうが。
非常に悪質で、気持ち悪い。

>>1
一応、大館方面からの座席利用者の新幹線乗継を考慮しているんだろう

ぬるぽ

ガッ

国鉄金沢で絶賛増殖中だが　＞ブルートレイン

ここが新しい、あけぼのの乗り鉄スレでいいですか？
実質28

【東京都千代田区】１１．６ 尖閣デモ
　 　仙谷健忘長官を辞任に追い込め

期日
平成22年11月6日（土）
場所
日比谷野外音楽堂
http://hibiya-kokaido.com/
（東京都千代田区日比谷公園1−3）
内容
12時00分　開場
13時00分　開会
15時30分　デモ隊列準備
15時45分　デモ出発　「日比谷野音」〜到着「常盤橋公園」（千代田区 大手町2-7-2）
17時30分　街宣活動　有楽町「交通会館前」（〜19時）

【登壇予定】 田母神俊雄、小池百合子、山田　宏、西村眞悟、ペマ・ギャルポ、イリハム・マハムティ
黄文雄、黄敏慧、ダイチン、鳴霞、アウ・ミ・ジュン、ホン・ヒョン、北朝鮮脱北者、萩生田光一
赤池誠章、馬渡龍治、林　潤、土屋たかゆき、西尾幹二、加瀬英明、飯塚繁雄、西岡　力
三浦小太郎、殿岡昭郎、山際澄夫、西村幸祐、安東幹、Ｓａｙａ、英霊来世、松浦芳子、三輪和雄
柚原正敬、永山英樹、高清水有子、水島　総　ほか　地方議員多数
主催：頑張れ日本！全国行動委員会 、草莽全国地方議員の会 、日本李登輝友の会、 台湾研究フォーラム

北斗星は失格ですかぁ。

>>9
いや、お前の人間性が失格だｗｗｗ

北斗星はブルトレらしくないと？
そうですか・・・

元祖ブルートレインあさかぜの雰囲気を今に引き継ぐ列車だと思うけどな。>北斗星
そう考えれば、北斗星こそブルトレらしいブルトレと言える。

俺も12に同意。
あけぼの、日本海って青森止まりだし、今や海峡連絡の使命を背負ってるわけでもないし、
なんとなく地味なんだよな。

元祖九州ブルトレで言うと、あけぼの＝みずほ、日本海＝下関あさかぜみたいな。

昔のブルトレは拠点都市間連絡とかがメインだったけど、
今時のブルトレはクルージングトレイン化してるからなぁ
その意味じゃ北斗星も元祖ブルトレって言うのは違う気もする。

まぁ言い出したらきりが無いけどw

トワイライトはグリーン車か

ブルトレ＝開放Ａ寝台、開放Ｂ寝台、食堂車連結

ブルトレ＝個室＋開放Ａ寝台、開放Ｂ寝台、食堂車連結だね。
王者はやっぱ殿様あさかぜ。

俺は個室がない、銀河や今の日本海がブルトレらしいと思う。

世代の違いだな。
20系時代には、「さくら」や「はやぶさ」や「富士」にも
ルーメットが当たり前のように連結されてた。
機関車は当然65P。

はまなすは駄目ですか
急行だけど

>>18
銀河？
既にお星様になってるんだけど

>>20
｢はまなす｣は俺も同意だな
往年の夜行急行ん思い出させてくれる

てか、あけぼのや日本海も春改正で無くなるんじゃないだろうなあ？

>>22
自分もあけぼの、廃止は勘弁してほしい。
でも、北陸新幹線前にあっさり、寝台特急北陸を
廃止にしたからなあ。新幹線マンセーな
JRの独裁体制には、外部からはなにいっても
通じない気がしてきた。

ブルトレファイナルだ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1284634627/-693

>>23

× JRが新幹線マンセー
○ 現実が新幹線マンセー

ＪＲは単に現実世界に合わせてるだけ。
鉄ヲタは勘違いしないように。

ML九州ｔなど賑わってる車両も容赦なく切ってるから、ここでいう現実は需要とは限らないんだろーナ

初期はともかく、ムーンライト九州の末期は格安ツアーバスとかの影響で
せいぜい乗車率2-4割程度のガラガラ状態だったよ。
賑わっていたのに切ったとか、すぐバレる嘘はつかないように。

豪華寝台特急から新幹線まで運営するＪＲ東日本は鉄道界の横綱

関西〜九州はフェリーが安くて輸送力もある
雑魚寝から開放寝台、個室も色々選べる。
快適度はバスの比ではない

関西〜宮崎の彗星が衰退したのもバスが原因ではなくて
宮崎カーフェリー。この区間は高速バスも1便だけになった。

ヨーロッパの寝台列車に乗車経験のアル人いる？
個室がほとんどで、豪華ではないが最低限の占有面積はある。
価格は決して安くない。
でも飛行機と十分に競合している。
食堂車もしっかりしてる。おいしい。温かい。
これを分析すればブルトレの将来は明るかった筈。

大阪〜青森　新幹線約５時間３０分（東京経由）
　　　　　　ＪＡＬ　１時間４０分
大阪〜秋田　ＪＡＬ　１時間１０分
大阪〜庄内　ＡＮＡ約３時間（羽田経由）
・・・と時間的にはなんだかんだ言って航空機優勢であること。
大館能代は伊丹線廃止予定のため、記載せず・・・。

大阪〜青森が５時間半ってことは、８時に大阪を出れば、昼過ぎには
青森だから。旧白鳥なら、未だ高岡た富山あたり走行中。

あとは北陸〜東北需要だな。
ここは小松、富山共に東北への高速バス、航空路線がない。
その割に金沢、高岡、富山からの乗車は結構あるからな。
最悪でも金沢〜青森としては残して欲しいな。
また、あけぼのと日本海の併結運転でも良いかと（青森〜長岡）

>>30
ヨーロッパでは何度も寝台車に乗っていますが…
１．１等寝台は基本的にツインデラックスと同じ。洗面台があって朝飯付。あんまり混んでいない。
２．２等寝台車は２か４人個室で洗面台はない。
３．クシェットは昔の３段寝台車と同じタイプ。寝台料金は15ユーロ位。満席のことが多い。
４．寝台専用列車はほとんどなく２等座席が連結されている。満席のことが多い。
５．食堂車を連結している列車は意外と少ないが、まともな飯が食える。大抵はバー（ビュッフエ）が併設されていて夜中も営業している。

結局、２等の客が多いので列車が成り立っている（各種割引が多いのも客を増やしている）。客層は学生、労働者階級が多い。

さて、日本でこれができるかどうか、ということかな。
トワイライトみたいにＡ寝台車しか埋まっていない状態だと難しいのではないかな。

欧州の夜行列車もＬＣＣやＴＧＶなんかに押されてかなり寂しくなったという印象が強い。

子供心にこう思っていたわけよ。
北斗星は東の横綱で、あさかぜは西の横綱だ、って。

格下の西が先に消えたな

天下の東海道線だぜ。
銀座をバックに北斗星の写真が撮れるか？
車窓から東京タワーが見えるか？

>27
そう?
一昨年の春に乗った時は結構混んでたよ。

寂しい年末

フィリピンにブルトレ送るって言うのは聞いたが、100両もおくるの？
日本にある奴全部送っちゃうつもりなのか？

http://doraku.asahi.com/earth/clickdeep/101102_photo16.html#photogallery

>37
11/26に乗ってきた。ソロは満室、開放は5割ってとこだった。

向かいの上下が空きだったので、広々とくつろげたよ。

>>34
あさかぜは博多行きが廃止された時点で横綱の風格が無くなってしまったな、
今の西の横綱はトワイライトエクスプレスだろうな

>>34
どっかで聞いたセリフだと思ったが、
ケイブンシャの本で、南正時氏があさかぜに乗った時の、
その体験記のマンガの一コマだよ。

>>41
トワイライトは行き先が北海道だからあんま西の横綱って感じがしない

ブルトレブーム世代とすれば、昭和53〜60年くらい迄の東海道筋がイメージだな。さくら、はやぶさ、みずほ、富士、あさかぜ×2、瀬戸、出雲×2、紀伊あたり。65PFが牽引してた頃。
今で言うと、あけぼのや日本海で北斗星ではないな。あくまでイメージね、イメージ。

日本海は東海に改名すべきだよな。

>>45
よう、半島のベッキー。徴兵制から逃げてきたのか？

ＪＲ東海はＪＲ日本海に改名すべきだよな

JR東海、四国以外は、全て東海に面してるから、全てJR東海にすべきだね。

北東北の特急フリーが廃止になって｢あけぼの｣の乗車率が変化するか見もの
(大館フリーで個室に乗っておけばと後悔)

>>49
12.4発の下りあけぼのに乗ったけど、寂しいもんだったよ。
週末なのにB解放寝台1区画を一人で占有って・・・

EF65PFが東海道スジのブルトレを牽引していた頃は、
ブルトレ人気も落ち始め、国鉄労組の影響でスキルの無い奴も
担当するようになり、運転技術も乱暴になった。

事実、特急富士のポイント暴走・脱線、プラットホーム激突事故や、
特急紀伊の機関車と客車激突事故など、ブルトレの暗黒時代だった。

出口りんぺい

オレも思う

トワイライトやカシオペアは論外として、北斗星でも高級過ぎる。
札幌の人間としてはエルムを推したいが…もういまは亡く…

あけぼののゴロンとは重宝するわー

北斗星を使うならば、千歳から飛行機で羽田まで出て、都内の東横インで宿泊したほうが安い
トワイライトを使うならば、苫小牧あるいは小樽から新日本海フェリーで舞鶴あるいは敦賀まで出て京都や大阪に行ったほうが安いが時間は掛かるが
千歳から関空や伊丹まで出て京都や大阪、神戸に向かったほうがトワイライト使うよりも安い。
あるいは、函館、青森まで出て寝台特急の日本海で言っても良いし。

ロイヤルとグランシャリオを使わなければ、
北斗星だって結構ブルートレインしてると思うがなあ

B寝台で、買った駅弁食って車窓見てるのとか好きだ

>>55
チープで早い旅なら飛行機一拓なのはわかるけど、それだと本末転倒だしね

>>56
白線じゃないとか国鉄時代からあるとかのディテールから先入観が働くのかも。
ただ、見た目からしてカシオペアは異質だし、
トワイライトのネーミングはいかにも高級志向。
その意味では、北斗星が雰囲気を残す最後の列車になるかな。
できればゴロンとを接続して欲しいな。

北斗星はブルートレインが憧れだった頃、殿様あさかぜと呼ばれた頃の雰囲気を今に伝える貴重な列車。
夜汽車という感じこそ稀薄だけど、ある意味、もっともブルートレインらしい列車だと思う。


前にも同じことを書いたような気がするが。

>>58
そうね。ブルートレインという意味では北斗星がもっとも「らしい」列車だね。
東の北斗星、西のトワイライト。カシオペアはどうしても馴染めない。何か履き違えてる。

27日下り予約して来たけど個室しか空いてなかった。･･･まぁ年末の切符が取れる時点でどうかと言われそうだが。

俺は26日下りゴロン確保

俺、個人的にはやっぱり開放A・Bで組成されてる日本海なだ
個室化されてないと言う点では国鉄時代のブルトレそのものって感じだし

おまけに釜が原色のローピンEF81だし
これに客車が白帯び中心で組成されてたらもう最高

まぁ、出勤時に踏み切り待ちでほぼ毎日の様に見掛けるが白帯びのみで組成された編成は見たことは無いけどね
でも来た釜がトワ釜だったら…orz

>>62
ぜーたく言うなyo


束管内の東海道近辺沿線在住の漏れは、ｻｿﾗｲｽﾞが最後の取手なんだから。
(「夜行」のくくりなら臨時でながらがあると言えばあるが)

今でも夜の横浜駅に寄ると、富士ぶさが轟音立てて到着しそうな感覚になるよ…

>>62
日本海は王道だよ。京都在住時代に乗っておけばよかった。
冬にトワイライトで秋田で立ち往生、函館で降ろされて寒風吹きすさぶホームに並び、
北斗自由席で札幌まで行かされた思い出しかない。
もっといえば旧白鳥を全線乗り通したかった。

>>63
サンライズは電車だし、ちょっとまた別の乗り物だよ。
それはそれでいいと思うけど。

きたぐに号のこともたまには思い出してあげて下さい

>>63
>>今でも夜の横浜駅に寄ると、富士ぶさが轟音立てて到着しそうな感覚になるよ…
それ分かる。俺もその感覚。
華やかな東海道路にブルトレが一本も無いのはやはり寂しいもんだな

>>62
もし今の日本海がＪＲ西日本が担当だったらと思う事俺もある
オロネ以外は全て銀帯の車内チャイムのハイケンスもオルゴールだったしな
今では日本海でもオルゴールのハイケンスは聞けないからな

http://8501.teacup.com/l00yenwriteroil/bbs

北斗星のB寝台は、やはり捨てがたいな。特に道内区間のヒルネのあった頃。

新幹線上野駅は臨時列車の発着のみに使い、
東京発着の新幹線は全て通過でいい
発車してすぐ停車するのは効率悪いからな

>>70
上野はどうでもいいから、新横浜と品川を通過扱いにしてもらいたい

>>70
何となくスレ違いに見えるんだが…
気のせいか？

気のせいだ！！

>>71
東京からしか乗らないが、乗り降りしてる客数見ると通過すべきとは全く思えないんだが。
目がフシアナなのか？

>>51
1978年のEF65Pが65PFに変わった時、この時にもしEF66に変わったらブルトレ人気はもっと凄くなった気がする。

でも一番の人気だった頃は１レ｢さくら｣から始まる1980年前半だと思う

殿様商売をしていた国鉄あがりじゃ民間との競争に勝てない。
淘汰されるのは必然

ヘッドマーク付のEF65PFが直流機では一番素敵だったと思うよ。
66とか65Pとかの顔は嫌い

東海道・山陽のブルトレ牽引機でどれが相応しいかというのは結構分かれるよな。
ちなみに俺は66派。

>>78-79
ブルトレ牽引機の好き好きは年代にも変わるからな
俺はやっぱり直流機ならPF、交流機はED75、交直流機ならEF81だな
EF66は未だに貨物機のイメージが強い

日本海は国鉄末期のブルトレの姿を今に伝える貴重な存在。
A・Bともに2段開放式で、個室などのプラスアルファもないところがまさに国鉄といった感じ。

商売上の人気っていうのはマニアじゃなくあくまで一般人に対してだから。

一般人の感覚じゃ今時、国鉄時代の車両なんて乗りたくないですよ。

>>81
骨董的な懐古価値は判るんだが、
さすがに今となっては国鉄開放系は寝台料金1/3くらいにしないと…
同乗客によっては寝台料金ナシのレガートシートより居心地悪い時あるからな
もうA地点からB地点まで移動するトランスポートとしては
ヤケクソ放置で鉄ヲタの財布だけ見てニヤニヤしてるんだろうけど

まあゴロンとシートってのがそれなんだろう
寝台料金はルールで決まってるからそれを変えるのが面倒なんで、
リネン類でグレード差をつけた上で座席の指定席扱い価格としたに違いない

スレタイやその後の流れを見ていると、どうやら
「個室寝台や食堂のない、開放寝台のみの地味編成」
が、国鉄ブルトレっぽいという意見が多いようで。

そうなのかなあ…
順序が逆だと思う。

ブルトレって、ルーメットや食堂車連結が、元々基本だった。
のちに、全国各地に増発をする中で、地味編成の列車も出てきた。

だから、「今やブルトレらしい…だけ」という言い方は、
地味な列車の増発を嘆き、未だ華やかな編成を保っている列車を
指して言う言い方であり、
現在、それに該当するのは｢北斗星｣である。

国鉄と言っても、特に東北新幹線開業前のイメージ？ゆうづるとか。
それを彷彿させるのが日本海。てか、まんま。
それに同じ開放型とは言え、長い編成の中でAが孤高の存在ってのがいいじゃない。
本当は旧はくつるの編成がベストだと思うけどね。

あけぼのっていまでは結構華やいでる編成だと思う
Ｂ開放全部ゴロンとにしてくれればいいのに

そういえば、滝内信号所〜奥羽本線と津軽線が並行していたのが別れる地点までの間って、
現存の全ての客車寝台列車(はまなす含み)が走る、実はスゴい区間だよね。

>>86
それを言ったら旧4001ﾚ(日本海1号)と旧4004ﾚ(日本海4号)だよ
オロネ以外は全て銀帯で尚かつ牽引機が原色ローピン81とほぼ旧国鉄時代のブルトレのまんまだったからな
まぁ、それを言うと24系を14系に改造されてはいたが｢ふじぶさ｣も該当しちゃうけどな


人それぞれブルトレの定義って言うのがあると思う
食堂車があり個室寝台が付いてのが本当のブルトレと思う人もいれば
旧国鉄時代のブルトレの姿を守り抜いているのが本当のブルトレと思ってる人もいると思う

>>89の補足
>>86
おまけに旧4001ﾚと旧4004ﾚの車内チャイムは電子音では無いオルゴールだったしな

>>89
＞人それぞれブルトレの定義って言うのがあると思う

全くその通りだと思う
物心付いた時、既にJRだった俺からすると
カシオペア/北斗星/トワイライトがデフォで、
（社会人になったここ数年でようやく何回も乗ったけど）
ブルトレ＝基本的にグレードの低いボッタクリ旧型夜行くらいの認識しかない

>>91
今までに何度も書かれてるがブルトレのイメージと｢これぞ本当のブルトレ｣と言うのは年齢によって変わると思う
俺的にたぶんこんなんかな…
70代〜　EF58(SL､DF50､DD54)+20系
60代〜　EF58(EF65P､ED75､ED72､ED73､DF50､DD54)+20系
50代〜　EF65P(ED75､ED72､EF80､DD51)+24系(14系)
40代〜　EF65PF(ED75､ED76､EF81､DD51)+24系(14系)
30代〜　EF66(ED75､ED76､EF79､EF81､DD51)+24系(14系)
10代〜　個室寝台主体で食堂車が付いてる

EF79＝×　ED79＝○

50代、60代にEF70追加ね

EF71
C11

30代だけど、65PFだなぁ

東海道筋で言えば、東京機関区の安物感満載のPFは勘弁してほしい。
客車編成も画一的で地味になった直後の牽引機交代だったのと、
前任との落差で、余計にあの時代のブルトレは地味で魅力無く感じる。

Pの時代に、下関に少数いたPFが代走で東京に来ると希少価値があったり、
あと、上野発のブルトレを牽くフル装備のPFには安物感も無く、
マイナスな感情は無いんだけど。

俺は40代だけど、東海道筋のブルトレはEF65PかEF66のイメージが強い。

やっぱPFだな。
顔に貫通扉がないと落ち着かない

>>98
そんな事言ったら今のブルトレ牽引機はED79除いて全て非貫通だぞ

俺が思うにはブルトレのイメージは地域にもよるんでは無いか？
東海道・山陽筋ならPFやEF66にED76、東北ならED75やEF80(EF81)
俺は北陸人だから｢日本海｣｢つるぎ｣のEF81なんだよな

10代だけど30代のEF66+14,24だな

北斗星以前、北斗星以後に別れるんじゃないかと思う。
個室化、牽引車などいろいろ考えるとね。

東海道筋のブルトレに無骨で安っぽいPFだけは許せない。
性能も特急牽引機としては全然物足りないし。

>>99
あけぼののEF641000…

ちなみにおれはEF65500世代

ブルトレ牽引機と言えば？

�@EF58
�AEF60-500
�BEF65P
�CEF65PF
�DEF80
�EED76
�FEF66
�GEF81
�HEF64-0
�IEF64-1000
�JDD51
�KDF50
�LEF510-500
�MC62

>>104
ED76-551

　走るホテル元祖ブルートレインである20系寝台の末期に乗ったことがあるが、
イメージ的には北斗星やトワイライト、カシオペアの方が近いと思うがな。

>>104
EF61
ED72
ED73-1000
ED74
ED75
ED75-300
ED75-700
ED75-1000
ED77（どうかな？）
ED78
ED79
EF70
EF71
EF30
EF81-300(番台区分をどこまでするかによるがこれは外せない)
EF81-400
DD50（米原−田村で日本海あたり牽いてないか？）
DD54
蒸機は自分の世代じゃないからわからんけど
C11
C57（彗星をイレギュラで牽いた実績があるだけ？）
C59
C60
C61
憶測も入れてる。補足歓迎

EF70はEF70-1000だけかな？
あと牽引というと微妙だが先頭には立っているので
EF16
牽引じゃないけど
EF59
ブルートレインの定義を寝台特急とすると入らないが
ハザ＋ハネの14系なら
EF62
EF63
もある。

連投失礼
DD50ブルトレ日本海は微妙みたい。
逆にDE10は確実。

ブルートレン＝車体色が青色

トワイライト、カシオペアは車体色が青では無いからブルートレイン呼んで良いものか…

モスグリーントレイン、シルバートレイン？

蒸機
C59 C60 C61 C62 C57(*) C58(*) C11 D52(**)

直流電機
EF58 EF61 EF60-500 EF65P EF65F(*) EF65PF EF66 EF64 EF64-1000
EF10 EF16(**) EF59(**)

交流電機
ED71 ED72 ED73-1000 ED74 ED75 ED75-300 ED75-700 ED75-1000
ED76 ED76-1000 ED78 ED79 EF70-1000 EF71

交直流電機
EF30 EF80 EF81 EF81-300 EF81-400

ディーゼル機
DD51(番台区分要検証) DD54 DD50 DE10DF50 DF50-500

(*)非定期運用
(**)補機

あってる？

>>112
代走でならEF81-503が｢日本海3号｣牽いてる

>>113
THX
あと、>>104が入れてたEF510-500忘れてた

定義は･･･
ブルトレ＝青い20系/14系/24系を使った寝台特急
を牽いた機関車ということで

「らしい」牽引機という話もあったが牽引歴の長さだけなら

1.DD51　 43年目(更新中)
2.EF81　 37年目(更新中)
2.EF64-1000 30年目(更新中)
3.EF65PF 27年半
4.EF66 24年

交流機の牽引暦が抜けた。
番台区分の検証がややこしいがED76は30年超ED75あたりもかなり長い？

亀レスだが・・・

>>1　新青森の駐車場に停めてあけぼので上京、新幹線で帰郷

>>107
D51もゆうづるか何かで代走で牽引してたらしい。

>>104
なんでナナゴが入ってないんだよ

EF64-0は好きな機関車だが、「らしい」ブルートレインけん引機では無いと思う。
ずっと貨物やＨＭ無し夜行で黙々と働いて来たという印象。
むしろ2008年3月〜2009年3月の「あけぼの」けん引の方がイレギュラーだった。
それだけにあの時は感激したが。

EF81-450番台も代走か何かで関門間での牽引実績無かったけ？

あけぼのや日本海は飲料自販機すらないの？

121　EF81-450番台は関門間のなは・あかつきを牽引してたっけ
やつが入るとがっかりしたものだったが、それも今は想いで・・・

>>123
その450番台３機
元気に地元の北陸本線(日本海縦貫線)で頑張ってますよ〜
もし代走で｢日本海｣牽いたりしたら沿線はお祭り騒ぎになる

俺のブルトレのイメージはやっぱEF66
ロビーに食堂、個室にAB解放…時刻表の列車名の下に書ききれなくて
横にはみ出す…そんな感じ。

ノスタルジック

先日日本海上りのAに乗ったが客はおれ一人だった。
B解放も閑散としていた。
いくらシーズンオフの平日とは言えもう少し用務客が乗っても良さそうなものだが。
あけぼのと比べるとかなり違うね。あけぼのががらがらで走ることはあまりないと思う。

125に同意！

亀だが
>>112
Ｃ５７は博多〜長崎でさくらを牽いてた
３６年１０月にＣ６０へとバトンタッチ。

日本海も終わりに近づいてるな・・・
あけぼのは東北新幹線新青森延長でも生き残ったからまだまだ大丈夫そう

>>130
「あけぼの」はそこそこ利用されているみたいだけど、
「日本海」は空き寝台が多いね。
3連休とかでも当日券がけっこうある。

だが当日買っても乗れるっつーのは大事じゃなイカ？

あけぼのは東京〜秋田・庄内間だと時間が丁度よくて、夜出て朝に着ける夜行の理想系だからな。
飛行機や新幹線利用の利便性が良いとは言いがたい地域なんで使い勝手はいい。
まけぼのにならなければの話だがｗ

ヒルネで特急希薄地帯の秋田〜青森間輸送も兼ねているから
(代替交通手段が無く長期運休時に代走かもしかが出ている)
廃止時にはつがる1往復増便しないと埋め合わせできなくなるし、
他の夜行よりは残る要素は多いんじゃないかな。

>>133
単につがる増便すればいいってだけなんだから、別に廃止しがたい理由にはならんだろう。

今日もあけぼの・日本海はウヤか。

ウヤまあ

今日は、また格別に冷えるなぁ。w
寒い寒い　w

12日の、ゆうづる停車駅教えてくれたら感謝する予定です。

九州に２０１３年豪華寝台観光列車が運行する
クルーズトレインという名前らしい
http://www.asahi.com/travel/news/SEB201101300012.html

34歳@横浜市民

ブルトレといえばまちがいなく65PFだわ
あれ大好きでNゲージでもいちばん最初の頃にかったかなあ
京急で横浜駅降りると立て続けに来てたんだよなぁ

ブルートレインひとり旅どっかで見られないかなぁ

>>79
65-500番台に決まってるだろう！
と言っても、生で見たこと無いんだよな。
西駅でＤＦ50の富士はよく見たんだけど。

>>139
２０万じゃ一般人には手が出んな

20万円と比較すると、
東北新幹線のグリーン車が、1万円ぐらいあっぷというのが、
非常に安いね。

なぜトワイライトや北斗星、カシオペアと比べぬ

樫だってスイート乗ると二人で夕食付けて１０万超えるしな。
クルーズって一人２０万？リンク先が変わってて既に見れないんだが…九州だけにその値段はぼったくりすぐる

つまりクズトレであると。

Q「（鐵汚多排除は）計画通り（ｷﾘｯ」

>>139
九州内だけか　本州にも来てほしいのに勿体無いな

機関車けん引の客車って機関士の腕を試されるよね
あけぼの1回目は起動時の衝撃やブレーキで停車ごとに起こされた
2回目はウテシが上手だったのかとても運転がスムーズ

職人技を持つ機関士も段々減っていくんだろうね

別にみんながみんな職人技持ってた訳じゃない
昔から上手い人と下手くそな奴の割合は変わらん
絶対数が減っても客車引っ張る場面も減ってんだから確率も変わらん
昔は良かったと言うのはボケた爺の戯言

昔は良かったと言うのはボケた爺の戯言

ヒルネ部分が新幹線連絡列車として機能してるのがまた何とも

>>139
大阪発なら奮発して乗るのにな

せっかく北斗星もEF510が牽引するんだから、客車も新型にしようよ。
今のままだとみすぼらしい。