【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第138弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線137【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287445642/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

テンプレ以上

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年
償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪に頼り、冬期遅延を放置するか（除雪深4センチ以上で110km/h制限）、全区間をシェルターにするかの決断を迫られる事に
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）冬期遅延放置もシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

いつも思うが>>5以降はテンプレでも何でもないんでしょ？
しかも前スレのまとめじゃないし。

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

>>8
テンプレじゃないです。

>>6
> 同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
「フル規格で札幌-長万部間のみ建設した場合」だったかと。

>>10
了解。

>>1-4　スレ立て乙

5,6,7,9は、前スレでもボコボコに叩かれてたな。
東京新青森が3時間5分を前提にしているが、
実際は2時間45分までいくから意味ないと。
>>1の資料でも360km/hなら2時間39分になっていたし。
他にも停車駅を無用に増やす、大雪災害時を想定した余計な徐行、
自らのLCC妄想を守りたいがためだけの稚拙な創作の展開。読む価値ねえ。

>>1
乙！
5,6,7,9は嘘。
ここは東京札幌間4時間以内を是とするスレです。
5時間とか6時間とか言ってるのがいますが、相手にしないで下さい。
よろしくお願いします。

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレまでで目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←実際は192kmを47分かかってるので表定速度=区間平均速度245km/hが正解

「実質航空運賃」←原油高騰にも関わらず20年前から較べて低下してきたのを知らず、上がってるとねつ造

「バイオ燃料」←バイオジェット燃料の可能性を何も知らずに赤っ恥

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁して自爆。最後まで高架区間は除雪が不要と勘違いする。

「貨物輸送の高速化」←意義を理解せず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。

「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗

（結果）住民にたたき出された

>>10
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。
札幌を起点に逆から着工するのは、将来の全線開通を担保するほか、もう一つ理由がある。
政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。
国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。
↑
この記事を「「フル規格で札幌-長万部間のみ建設した場合」だったかと。」と曲がった解釈をするのは気違いのする事

>>12
「実際は2時間45分までいくから意味ないと。」←ここがウソでまさに「稚拙な創作の展開」

東京新青森間3：05（2013年予定／宇都宮以南最高275km/h＆宇都宮盛岡間最高320km/hで達成）
そこから、盛岡以北を現行の最高260km/hから最高320km/hにすると
（盛岡新青森間実キロ=178.4km、最高260km/hの区間平均速度208km/h、最高320km/hの区間平均速度256km/h）

3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55

ということで、「実際は2時間45分までいくから意味ないと。」←ここがウソ


北6西14 ◆zoJKlsiB.6は、そろそろテンプレを五時間時代対応に直さないと
ファステック360km/h失敗、TOT失敗、青函140km/h制限、LCC本格参入起動とか盛り込まないと単なる嘘つきだな

>>14
またお前か。ウザイから出て来るなチンカス。

>>15
その解釈は無理かと。
財源が足りなかったから部分着工案が浮上したわけだし。

>>17 正解。フル規格で造れる金が無かったから部分着工案が出てきたのにね。嘘は何回言っても嘘のままさ。

14,15もウソなので相手にしないでください。

>>17
それは日本語が読めないだけだよ
記事はきちんと読まないと

「札幌を起点に逆から着工するのは、将来の全線開通を担保するほか、もう一つ理由がある」
その理由ってのが、「国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだった」っていうんだからよ
新函館札幌間のフル着工やスーパー特急ではB／Cが1未満になるからこそ、末端からの着工を申請したって事だろ？
長万部以北を当初スーパーで申請した理由じゃなくて、「札幌を起点に逆から着工する」理由なんだからよ

そんな日本語も読めないってのはあんたがバカなだけ
北6西14は意外と勉強できなかったみたいだな

>>20
記事を読んでみたけど、長万部−札幌先行開業の場合の比較と
解釈するのが自然だと思うよ。
新函館−札幌を含むのは都合がよすぎると思うわ。

>>21
日本語が読めないお前の方が都合良過ぎ

悔しかったら自分で新函館札幌間のB／Cが1以上になるのを示してみればよい

>>22
めんどくさい。

http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/04/index.html
ちょっとお手盛りくさいけど。

>>23
B／Cじゃねーだろボケが

>>24
いいよそれで。それより１以下になる資料出してみてくれないか。
>>１５みたいな曖昧なものじゃなくて。

もういいかげん、国交省はOBの尻拭い的つじつま合わせをやめないと。
議員や公務員たちも自立して、おバカな世襲してる場合じゃないのだがね。

B/Cは優先度、必要か否かの目安になるのだが、日本には全国網羅の共通パラメータによる整理は行われてない
ので、局所的なくだらない議論になっちゃう。
どこぞのデータを知らんのかとかいう人いるだろうが、ないものは無いのよ。
大体、人口予測からしてめちゃくちゃ。
全国では人口減るとかいってても、自治体単位では減らないことになってるの知ってるよね。

>>25
バカかお前は？
記事で、札幌新函館フル着工は1未満とある以上は、立証責任があるのはオマエだ

>>25
>>27のことは気にしなくていいよw

「財源無くて新函館札幌間一括着工は出来ないよね」って前提の議論に新函館札幌間の
B/Cなんか出てくるわけないよなぁ。そんでも出してきたとすれば、出したヤツがバカ。

>>26
> B/Cは優先度、必要か否かの目安になるのだが、

んじゃーB/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業はどうするんだよw
B/Cは優先度・必要度の目安のうちの一つに過ぎん。

> 全国では人口減るとかいってても、自治体単位では減らないことになってるの知ってるよね。

http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/kekka1/kekka1.html
国の機関から市区町村別で出てるんだけど。

またアンチ君かよ…。ろくすっぽ質問に答えないくせして…

>>30
ああ、それはね、
実は質問に答えられないほど頭が良くないからだよw

>>31
やっぱりねｗ
奴に散々散水消雪に関して質問したが、一切スルーされたよｗ

>>27
>記事で、札幌新函館フル着工は1未満とある以上は

そんな記述はないでしょ。
それよりどこかに１以下とする資料があるはずだ。君なら見つけることができる。
がんばれ。

>>29
「んじゃーB/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」
↑
いつの時代の話だボケが？
この数年で、そんな例、一つでもいいからここに出してみろやカス

>>34←カス

たぶん、具体例を挙げられると消えるタイプだな

>>34
まー、俺が例を出していいのかしらんが、はやぶさなんてその典型だな
あぁ、東北新幹線の新愛称じゃなくて、イトカワに行った方な

>>37←やっぱりカスｗ

>>36
だろうなｗ

>>37
ゴメン。安価ミス。

しかしここの住人、特に札幌延伸アンチは航空事情を知らない馬鹿ばっか。
新千歳のダイヤが乱れるのが冬の雪だけとか。

>>34
鉄道分野に限っても、バリアフリー対応と鉄道防災はB/Cの評価対象から外されてるんだよ。
何でだと思う？

それに
http://www.jrtt.go.jp/info/data/jk5-2.pdf
で明らかな通り、JRTTの段階で都道府県別の人口、県内総生産、時間価値、航空・バスの
所要時間、料金その他、種々考慮してるわけで、「自治体単位では減らない」なんてのは
キミの空想だよ。

>>41
オレは、20年近く千歳に住んでたが雪関連以外で閉鎖ってあんまり聞かなかったよ。確か。
キリって言っても今じゃ、ILSのカテゴリーアップしたはずだし…
有珠山噴火の時は、クローズしたかどうか忘れたｗ
後は、なんかあったっけ？

>>15
3:05にこだわちゃってカワイソす
2:38て数字が既にあるのにね。おばかさん

>>43
　樽前が噴火したら閉鎖するけどね。
まぁ、確かにまとまった閉鎖は雪がほとんどだけど、便単位で言うとそれなりに遅れる。＞特に遅い便

遅い時刻の便は俺も遅れくらったことある。
確か羽田混雑の影響で徐々に遅れ始めて連鎖的に1時間近く遅れた

あとB/C値を主張したがるアンチが居るが、道路事業なんか道路特定財源で飽き足らず毎年一般財源にまで手を出して整備してるからな。
あれこそB/C値低いわ。
それも本来鉄道が負担すべきではない立体化の用の負担を新設鉄道に対して負担してない状況でね。
暫定税率とか騒ぐ馬鹿が居るが、上の事情を知ってれば自動車関連諸税は安すぎる(高速無料化すると余計ね)。
前述の一般財源から略奪した分を返すのに上乗せされる分を暫定税率としなければならない。

>>43
一応断っておくが、俺は一言も「空港閉鎖｣は口にしてないんでね。
霧によるダイヤの乱れを言いたかったんだけど、何故か空港閉鎖の話が出てる。
>>キリって言っても今じゃ、ILSのカテゴリーアップしたはずだし…
現にエアライン板では今年の6月に霧によるダイヤの乱れ・欠航について相談してた人が居る。

>>47
ちゃんと事業評価見たらいいじゃんか。たいがいB/C高いよ。

>>45
遅い便は機材ぐりがつかないとか、そういう理由で遅れる事はあるね。
到着先の空港が悪天候で、代替空港に行った関係で折り返し便が遅れるとか。

つか、樽前噴火は間違いなく閉鎖になって滑走路に火山灰積もるねｗ

>>47
もしかして、自分自身は新千歳空港利用したことがない？

>>42
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」
バカかお前？新規事業で0.1で実施されてる事業がどこにある？とっとと出せやボケが

>>44
2：38というのは
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
↑これだろ？これは宇都宮以南も360km/h走行してるようだけども、メドが立ったのかね？

>>47
整備新幹線ではB／C1未満は着工しません
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
それと、エアライン板とかソースにならんから

大宮〜宇都宮約80kmを275km/hで走行すると約18分(駅停車による加減速は無視)。
同じく360km/hで走行すると約14分で、その差は4分程度。

東京〜新青森2時間38分が怪しいというなら、2時間42分ならいいのかな？

航空・船舶関連はそちらへどうぞ。
第二青函など交通政策のものもそちらへ。

ところで、新幹線だと札幌‐函館間は所要時間どんくらいと想定してるんだっけ？

>>54
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
によれば、札幌〜新函館が45分。新函館駅から函館市街への移動時間を考慮する必要有り。
　　　　　　　　　　　^^

>>55
４５分！早っ！
新函館〜函館の連絡時間をまぁ３０分と見ても早いわｗ
今は、札幌〜函館約３時間だからエライ時間短縮だなぁ。
函館が札幌の通勤圏内になっちまうｗｗｗｗ

是非欲しいな〜

>>55
約300キロなのに45分て無理じゃね？60分で平均300キロだぜ。

＞５５
＞新函館駅から函館市街への移動時間を考慮する必要有り。
だから新幹線列車を現函館駅まで直接乗り入れすれば
市街地までの移動はスムーズになるのに・・・。

>>58
もう済んだ話だから、掘り返さないように。

>>52
は？お前バカじゃね？
区間表定速度で計算しなくてどうすんだ？ン？
それから実現不可能な360km/hで計算してどうする？バカか？

>>57
最高速度360km/hでの区間表定速度を280km/h台と考えて、札幌新函館間212km÷280km/h台×60=45分という計算みたいだよ
ID:Bun0zJA+0はイタイ子だからほっといた方がよいかも

>>57
札幌の次が新函館という速達列車での想定みたいだね。
札幌〜新函館は実キロ211.3kmだから、211.3km/hを360km/h走行で36分+加減速時間+余裕時間。

>>58
全角先生お元気でしたか？

いっそ在来線を廃止して　盲腸線を作った方が良いという事になる
3セク化という話がなければ終わった話だったが

>>61訂正
×211.3km/hを360km/h走行で36分
○211.3kmを360km/h走行で36分

>>60
360km/hは不可能と決まったわけじゃないよ。

不可能と決まっていない360km/h運転は「絶対不可能」と言い
実現が決まっていない羽田-千歳のLCCは「絶対実現する」と言う

見事なまでのダブルスタンダード

>>60>>61
平均360キロを出すなら400キロまで出さないと厳しいね。
>>64
ファステックの試験結果を見ても360キロは可能だろうけど、速度制限ヶ所を考えると320キロより所要が大差無いかもな。

FASTECH360Sで340km/hまでは環境基準クリアしてたから、あと20km/hなんだよな。
地上設備でこの20km/hに対応する場合、費用はいくらかかるんだろうか。

FASTECH360Sで360km/hクリアできてれば、もっと大きな顔が出来るんだがｗ

最高320km/h運転で東京-札幌を4時間12分運転する場合、
（停車駅が大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館）
新函館-札幌は49分になる。360km/h運転との差は4分だね。

ちなみに、盛岡-札幌を最高275km運転する場合の東京-札幌は4時間22分、
青函を140km制限する場合で4時間35分。

札幌延伸時に青函の140km制限をすることの莫迦ばかしさがよく分かる。
新函館開業時でも140km制限をしない運用もあるだろうね。

>>67
ミニファステックは車体が細いから親ファステックと連結しなければ360キロは大丈夫。連結するとその部分の処理が難しい。
なんなら田沢湖線を改良して12両位まで乗り入れできるようにしたらいいが、何分元がローカルすぎてかなり金がかかるんだよね。

>>70
田沢湖線も在来線も何も、はやぶさ＋こまちで320km/hはすでに可能で、
北海道東北新幹線に与える影響ほぼ問題は無いかと（悪天候の運休を除く）。

まぁ、東京−札幌の列車は単独で320km/h以上の運転を目指すんじゃないかな？
東京−札幌の乗客も多いだろうしね。
田沢湖線改修はあり得ないし、北海道新幹線に影響ないし大丈夫。

まぁ多分だけど、北海道まで延伸するのを見込んで「とりあえず」速度を上げたんだろう。
また、東北の全車両をE5系に置き換えて全体の速度向上させる事も、北海道を見込んでいるんだろう。
でなければ現状でも十分だもの。
360km/hが良いに越した事は無いけど、320km/hでも十分見えてくるんじゃないの？

>>51
ttp://www.mlit.go.jp/common/000049004.pdf
いいからさ、国交省もあきらめてるエレベーターの経済効果を算出してみせろよ。

>>60
表定速度で出す方法は、表定速度が停車駅間距離に左右される数字なために
比較には使われても見積もりに使われることは無い。

>>72
こら
とっとと、B／Cが0.1程度の新規公共事業、出してみさらせやボケが
>>29の
「んじゃーB/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業はどうするんだよw」はまたもや赤っ恥だなボケが」

区間平均速度を無視して、エクセルでいくらオナニーしても何の意味もないんだがこのカスが

>>68-69
デタラメ乙
バカかお前は？
予測最短所要時間は>>5,9,15だ

B/Cは何とでもなるんだよ。
B>CでBを利用者が払ってくれるなら、その事業は大体GOなんだが、
そもそもBの計算なんて出鱈目だから。

>>73　5や9より>>68-69の方が正確だな。
開業時に4時間30分切れないようなら事業化できない。
今現在の話をして事業化できないと言っている5や9は馬鹿だよ。

>>74
>>68-69ってどう言う計算で算出してんだかなぁ（笑）
何を基準に正確だか（笑）

ただ、お前は一つだけいい事を言った
「開業時に4時間30分切れないようなら事業化できない。」
つまり、「開業時に4時間30分切れない」から、札幌延伸の事業化は中止って事な（笑）

それから、Bをどういじっても1以上に出来なかったからこそ札幌延伸は凍結されてるって事な
そこら辺もよろしく

バカだなお前（笑）

まーた青森君か

>>76
お前が>>74で書いてるけど、
320km/hだと、4：40〜4：45な
「320km/hでも十分見えてくる」ってのは、事業中止が見えてくるってこったよ（笑）
ばーか

IDも見れなくなったか

あー、アンカー間違ったわ
ゴミ相手だからな（笑）
以下に訂正な


>>76
お前が>>71で書いてるけど、
320km/hだと、4：40〜4：45な
「320km/hでも十分見えてくる」ってのは、事業中止が見えてくるってこったよ（笑）
ばーか

てめぇがゴミだよ
ばーか

青函トンネルを140km/hに制限する理由とメリットと教えてください。

>>79
360km/hで4時間なら320km/hになると

240(min) * 360 / 320 = 270

360km/hで4時間の場合でも360km/hで走っている区間は全区間じゃないので、
少なくとも270分を超えないことは超簡単な算数で計算できるんだが

またクソの役にも立たないイカレアンチ君か！
質問にも答えられない奴がなーに調子こいてるんだかｗｗｗｗ

>>82
「360km/hで4時間の場合」とか安易に思っちゃってるところが
超簡単な鉄道の理屈を知らないバカの書きチラシだよな

区間ごとの区間平均速度に停車時間も含めて考えないといつまでもバカをさらすだけ

ま、東北新幹線バラスト区間の、特に冬期の速度制限も含めて考え直してみる事だ

>>84-85
　をを、JR各社でやっている仕事のやり方とほぼ同じ方法を批判している池沼がいるなぁ。

>>ALL

整備新幹線の新規着工にはB/Cが1を超えると条件がありますが、
約1名の意見はスルーでいいかと思います。

なぜならそいつの出した根拠はあくまでも「国交省の内々の試算」であって公式なものではなく、
ソースたりえないからです。

ここで、「内々の計算」はあてにならないっていう事例を１つ。

北陸新幹線飯山トンネル（22.225km）の工事費なんだが、
着工当時は、工事関係者はトンネル掘削だけで4000億円掛かると見てたんだと。
（ソースは長野−上越間着工決定時に放送された、テレビの報道番組）
しかし実際は、総工費は750億円（貫通まで）。
http://www.j-times.jp/news.php?seq=1366

粛々と◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆潰すのみ

そのへんきちんと計算できるのって、JR自身とJRTTだもんなぁ。
大体、その試算を出したのはmlitのどこの部署なんだっていう。

看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地の鉄バカは日本のお荷物

ピーマンヘッドってこんなのですか？　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

荒らしの脳内部署だったりしてなｗ

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／チクショーーー！！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ボクたちの脳内では札幌着工前夜なんだー！ 　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
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　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）


　　　そのものズバリがお好みの香ばしい方は
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所詮、荒らしとキチガイアンチ君の資料やネタなどネット上のものだから薄っぺらさ満点なんだよねｗｗｗ

荒らしは自分で自分の首絞めてるのに、それがわからない。まさに無知の無知
倫理社会を勉強しましょうね〜。

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！クンへ

どう見てもおかしいと思うものを、いや自分のほうが正しいんだ！と駄々をこねる。
で、それを皆に言いくるめられて、自分に嫌気がさした所で何もできず、スレを荒らす。

どう見てもキチガイです本当にありがとうございました。

アンチ君も同じ。散々北海道では散水消雪無理と主張しながら、絶対か？ヒーター以外に対策ないのか？と質問するとスルー。
結局は、荒らしと同じ。

新幹線は仙台までで充分。
しかしこのあたり札幌系企業の多いこと多いこと。
ホーマックにツルハ、びっくりドンキーにニトリときたもんだｗ
なんで新幹線の無い札幌の企業に新幹線のある仙台地域がこてんぱんにやらてるんだ。
新幹線なんて地域経済や地域の企業力には糞の役にも立たんということやね。

新幹線の財源　環境税充当を　民主党議員有志 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/257526.html

　民主党「整備新幹線を推進する議員の会」は２８日、２０１１年度税制改正へ向けて
検討されている地球温暖化対策税（環境税）について、導入時は税収の一定額を
整備新幹線の財源に充てるよう、岡田克也幹事長に申し入れた。
来週には国土交通省に対しても同様の申し入れを行う方針。

　松宮勲副代表は申し入れで、北海道新幹線の新函館−札幌間など未着工３区間について
本年度中の着工をあらためて要請。鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金についても、
新幹線整備や並行在来線維持の財源に活用するよう求めた。

　これに対して岡田幹事長は「民主党政権としての新幹線を考えなくてはいけない」として、
並行在来線などの課題解決が重要との認識を示したという。


東北新幹線：青森延伸　北海道にも足延ばして　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20101029ddlk01040256000c.html

>>100
？

ザマーは規制されても懲りないな

>>102
ほっとけよ、看板だけで騙されるバカなんだから。

>>104
大馬鹿のチミに言われたくないなあｗ

今時そこまでのオールドケインジアンなんて・・・

いってこは梅毒脳

>>106
このスレの>>1には素晴らしい研究があってだな。

このスレの>>5-9は池沼の落書きでな。スレ立てた奴が莫迦なのよ。

>>109
>>5-9を書いたやつ、コピペしたやつがバカなんだろ。
あとは重複スレで「まったり」だの「ゆっくり」だの書いてる阿呆とか。

新スレ記念

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━○━━━━━━━━━━━○━━━━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●━●冬○●　速達基本(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/2h)

※○は一部停車。
※最速達は本州内のみの特急券発売禁止。
※速達は、新青森発着の東北新幹線（はやこま）も兼ねているためこのような停車配置。
※「冬」：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。

>>111

そういうお団子書くと何発精射できるもんなんだい？

誰も札幌新幹線なんて乗れる奴なんか居ないのに。

銀河鉄道９９９の世界と同種のものなんだろ？

>>112←こいつは脳みそが活動中止してるからなｗ

>>100
君のそのくだらん旅行記はブログなりツイッターなり勝手に作ってやってくれ。

>>87
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/F0673AEA-4A27-4F21-9011-9B4BC296CD0E/0/naani4.pdf

「２．投資効果・B／C ＞ １であること」ってのは公式なわけだが何か？

>>115
公式じゃないじゃんｗ

>※現在、国において検討中

って最後に書いてある。

基準は基準であるのはいいとしても、じゃぁ実際数字はどうなのか？については
公式なソースが無いもんなぁ。

>>116
国において検討してるのは財源確保な
バカかお前は？

>>117
B／Cが0.1程度でも新規着工になってる公共事業があるとか言うオバカなイタイ子は何を言ってもな

北海道で散水消雪できちゃうとかよ（笑）

>>118

>整備新幹線着工の基本条件整備新幹線着工の基本条件
２．投資効果
・B／C ＞１であること（時間短縮効果、経済波及効果等)
３．収支採算性
・営業主体(JR)の「収支改善効果」（30年間の平均）が
プラスであること
４．ＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体
の同意
※現在、国において検討中

お前が出したソースのコピペ。
何処に、※現在、国において検討中が｢財源｣と書いている？

>>119
バカはお前ｗ北海道で散水消雪出来るぞ。

じゃあ逆に何故出来ないのか説明してくれ。

札幌に新幹線を通すなんてソースもどこにもないということをお忘れになって、
インチキスレを立ててオナニーしている鉄バカに何を言っても無駄。

ああなるほど、>>1のとおり、
最高320km/h運転なら東京-札幌は4時間12分運転になりますね。

どこかの馬鹿が4：45とか痛い厨がいるね。

また根拠を示さず逃げ出したインチキアンチ君ｗ

119]名無し野電車区 [] 2010/10/30(土) 01:14:47 ID:+GZVWhNQ0
AAS
>>117
B／Cが0.1程度でも新規着工になってる公共事業があるとか言うオバカなイタイ子は何を言ってもな
北海道で散水消雪できちゃうとかよ（笑）

4億円かかるエレベーター設置の経済効果が4000万円以上であることを証明されれば俺は終了なんだがなあ。

>>126
ちなみに、クソボケアンチ君の主張するシェルターを作らずに散水消雪出来た場合のB／C比ってわかる？

どうやら、北海道でも散水消雪出来そうだし。

そうですね、盛岡-札幌を最高275km運転する場合でも
東京-札幌は4時間22分で済むんですね。

最高320km/h運転で4：45とか、すごい馬鹿ですね。

B／C
“事業が提供する社会的な便益の価値（Benefit）と、これを提供するために必要な資材、エネルギー、労力等の価値（Cost）との比（B/C）”により示されるものであり、

“事業の収入（ないしは利潤）の額とそれを得るために必要な資金の額との比”で示される財務的効率とは異なる。

　　　道新フォーラム「北海道新幹線を考える」
基調講演　中川大 氏（京都大学大学院 工学研究科 教授） 2010/08/04

http://www.ustream.tv/recorded/8705880

誰も貼らないので貼りました
1時間近い動画なので心してみてね

そうですね、鉄道事業でＢ／Ｃって騒いでるのは
国交省にだまされてる馬鹿だけですね。

いくらＢ／Ｃ高いとか試算してみても、
それを利用者が運賃で払わない限り、何の意味もない。
役人の自己満足。オ○ニーといっしょ。

Ｂで時短を計算するとき、何を現状値でもってくるかでも、
全く異なる数字がでてくる。大きくしたけりゃ大きくできるし、
鼻くそみたいな数字にしたけりゃそうできる。

何の意味もない。最高320km/h運転で4：45とかと変わらない。

宇都宮-札幌で最高320km/h運転なら東京-札幌は4時間12分運転

119]名無し野電車区 [] 2010/10/30(土) 01:14:47 ID:+GZVWhNQ0
AAS
>>117
B／Cが0.1程度でも新規着工になってる公共事業があるとか言うオバカなイタイ子は何を言ってもな
北海道で散水消雪できちゃうとかよ（笑）



出来るのになｗバカは死ななきゃ治らないｗｗｗ

>>120
お前、そのpdfはPCで見た方がよいだろうな
あまりにバカ過ぎ

>>126
ま、B／Cが0.1で、新規着工してる公共工事、とっとと出してもらおう
どのみち北海道新幹線はB／C1未満なら事業中止なわけだしな
バカだなお前

>>135
どう見ても出されてるんだが…見えてないの？

>>135　ああ、この馬鹿が痛い痛いお板さんですね

団子ずれるPCで見てるやつが何か言ってます。

>>135
で、北海道では散水消雪出来ない根拠は？早く出せよインキン野郎ｗｗｗ

>>139をスルーするに1票。

>>135
PCでカタカタとガセネタ振り撒いてる訳ですね。わかります。

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3271088
とりあえず色々修正した。

・・・４時間10分は可能な範囲だなぁ・・・

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1288421787.png

一応１時間サイクルで適当なスジ引いてみた。

>>143
このダイヤを見ると、
青函トンネル内、時間当たり新幹線3+貨物1が行けそうな感じですか？
もし可能なら大変助かるんだが。

消雪の散水も局所的、春先とかの一定気温下であるかもしれないが、
上越より山間区間が長く、冬季季節風の風速が高い箇所が多いので、
羽越線や餘部の件からして、シェルターにすべきだろう。
B/Cで不利になるからって、シェルター無理みたいな前提は間違ってるわ

どうせ、冬に車窓からみただけで、冬の北海道を知ってるとかヌカスやつが多いんだろけど

>>143
　新幹線はE5系260km/h・3本(速達定期1本+臨1、各停型1本)/2hと貨物列車2本/2h、
新幹線と貨物列車のすれ違いは知内か津軽今別限定という筋を引いてみるとよいかも。
あと、朝晩はE5系210km/h片方向のみで新幹線と貨物列車のすれ違い場所の制限なしとした場合、
一時間辺り何本貨物列車を通せるかも需要に応じた貨物列車のスジを引くうえで大事な情報かな(まっとうな社会人なら理由は解るはず)。

>>145
あー、正論だね

>>146
真っ当な社会人として真っ当な日本語を書く方が先だろうな

真っ当な社会人なら、こんな妄想スレで”札幌”なんていう夢は見ない。

>>148
なら日本政府も妄想語ってるわけだね。

>>148
だよね〜（笑）

１９７０年から妄想しっ放しだ。＞国

国は１９７０年に妄想を語ってみたものの、その妄想が間違いだったということに気付いたんだろう。
だから北陸優先着工させて札幌延伸には難題を持ちかけて潰しにかかる。
国は間違いでしたとは言いたくないから、様々な難題を持ち出して中止させる条件を整えている最中。

ここの鉄バカは１９７０年の国の妄想を未だに引きずってオナニーの毎日ｗ
哀れだね、北方人種って

国は造ろうと思う事業には、お花畑夢物語のデータ書類を山積みにしてでも造る。

造りたくないと判定された事業には、ダメダメデータを山積みにしてでも潰す。

政治力の弱い北海道の悲哀だなｗ

>>111
仙台通過は無いって。仙台前後の急カーブをゆっくり通過してもなぁ。
それから札幌−仙台に停車駅一つは必ずある。函館か青森。
で、特急券だけど、現在の東北と同じ方法を取ると思われる。「禁止」は無いと思う。


東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━○━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●━●冬○●　速達基本(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/2h)

※青函トンネルを通過できる新幹線が、1時間に2本の仮定の場合。
※○は一部停車。
※最速達特急券
　　−上り：札幌から「東京まで」が最優先。以下順に、札幌から（大宮まで）→「仙台まで」→「新青森まで」。
　　−下り：東京から「札幌まで」が最優先。以下順に、東京から「新青森まで」→「仙台まで」→（大宮まで）。
※速達は、新青森発着の東北新幹線（はやこま）も兼ねているためこのような停車配置。
※「冬」：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。

北海道新幹線建設や物流、人の流れによる経済発展成長があるじゃないですか？
古くから西方の沿線街道沿いご在住でしたらご存知でしょう？

事業を削り、外国人の子育てや外国への利益配分などせず
北方の開発や農林水産の振興を延伸反対派の
あなたからもお願いしてください。

しかし、着工にゴーサイン出そうな雰囲気だけどねｗ

>>156
へー、そりゃすごいや
ゴーサイン出たら改めて褒めてやるからコテつけてくんないか？

>>157
日本語読めないんだねｗｗ流石キチガイｗ

>>157
それよか早く質問答えろよな〜。

>>156 ID:KSm0QcAvO
＞しかし、着工にゴーサイン出そうな雰囲気だけどねｗ

↑
鉄バカって夢と現実がごっちゃになってるんだね。
毎日この妄想スレでオナニーしていると、AV見てオナニーするのと同じ満足感が得られるらしいｗ
だから稚内や釧路までも新幹線が通ると本気で思ってるキチガイさんが産まれてしまう。
ほとんどオウム教の世界ｗ

>>160←ニュースを一切みないと言ってるようなもんだｗｗｗだからバカなんだよお前ｗ

>>160
早く質問答えろよ。メンヘラ野郎ｗｗｗ

>>155
自分は札幌延伸に反対なんてしてないよ。
すんなり出来るものなら1年後にでも完成してほしい。

ただここまで見下されバカにされ延期凍結の憂き目に遭い、
30年先か50年先かもわからんものにオナニーしてる鉄バカを茶化してるだけ。

>>162
オナニー君の質問？　気持ち悪くて答えられないよｗ

>>163
それこそアホだｗニュース見てないの？

>>164
逃げ出した〜ｗｗｗ無知くんさようならｗ

これだけ希望のない路線に張り付いて、毎日延伸オナニーを繰り返している鉄バカの原動力ってなんなんだ？

なにか希望の持てる根拠みたいなものあるのか？

オナニーのなかでも最低のオナニーだろう。

>>164
全く情弱過ぎてワロタｗめっちゃワロタｗｗｗ

ニュースだろうがソースだろうがここに貼ってみろよ。

札幌延伸が現実になると思わせてくれるソースを貼ってみろ。

おまえら鉄バカもそのほうが胸を張っていられるだろう？

いつ着工なんだい？

情弱ってさ、オレ鉄バカ君の脳内ニュースまでは見てないからｗ

>>169
やっぱり情弱だ。今まで散々貼付けてきてるのすら読めないらしい。
青函フェリーから津軽海峡に飛び込んで来いよｗ冬のウミ泳げるぞｗｗｗ

>>170
ニュースや新聞すら読めない情弱くんｗｗｗ

ニュースや新聞に札幌着工なんてあるの？

だったら情弱認めるから、ここに貼って教えてくれよ。

何度貼ってもいいニュースなんだから出し惜しむ必要なんかないだろう？

>>173
お前本物の知的障害者か？さっきから、言ってるんだがな。過去レスに散々貼付けてあると。読めないなら来るな障害者。

>>173←全くニュースの意味も知らず、新聞の社説や論評などに話が出たりすることも知らず…痛すぎる。

まーたもや社説や論評かｗｗ
お前らそれで何回涙目になったんだ？
札幌新幹線なんて涙目の歴史だろう。

>>176
ほれ釣れたｗ荒らしくんｗｗｗ

絶対に社説やら論評と言えば、Hwq0qjzg0が荒らしかクサレアンチ君なら釣れると思って出したら、案の定釣れたｗｗｗｗ

やっぱり池沼は違うなｗ

知的障害者でもアルツハイマーでもひと目でわかる着工ソース貼ってくれないか？
回りくどい屁理屈はたくさんだから、一目瞭然のソースで示してくれ。

ググってもそんなソース出てこないんだけどなあ。
「着工を要望」とか「検討する」とか「着工に財源の壁」とかそんなのばっかしじゃんｗ

着工なんて決まってないし、凍結なんて決まってない
どっちかに決めつけようとせずに生暖かくｦﾁすりゃいい

その間は妄想で楽しみましょう
これが本来あるべき姿では？

オウムの信者が麻原教祖は幽体離脱すると言ってるのを、常人がそれに反論したって聞く耳持たずだよな。

ま、これからもｋｃ５７の世界で生きてくれ。

>>181
まさにその通り！　妄想の世界で楽しむ。　これが正しい鉄バカの生き方。

新幹線や高速道路は地元は与野党問わず建設推進が多数ですよね。
地元負担の部分で反対する議員はいますね。

私は四国の人間ではないので四国新幹線は反対しません。
地元が要望しそれなりの効果があれば建設してもいいのでは？
よそ者が反対するのは理解できないですね。

>>183
自爆お疲れｗ

小さな公共事業は反対だけど大型の新幹線や高速整備は必要だよ。

>>146
道具は提供してるし使い方も説明してあるんだから自分でやってくれ。

新幹線が出来るのは交通整備ということで賛成だけど・・・・
ストロー効果のこと考えるとな・・・

ストロー効果はあると思うな。特に郊外（田舎）。

大都市圏は田舎から人が集まって栄える。その都市近郊はニュータウンなどの可能性もある。
問題はそれ以外の地域。小さい村は無くなるんじゃないかなぁ。

と言う事で考えられる事。
・東京、札幌、仙台は田舎から人が集まり今まで以上に繁栄する。
・田舎は新たな農業政策へ。

ん？　着工をほのめかすようなニュースがあったのか？

まさかこれのことじゃないよな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/257526.html

>>189
これ以上、都会集中が進んでも良いことはないと思う

集中するんではなくて、地方が壊滅する形だよ。

>>191
それは何とも言えないよな
集中によるメリットもデメリットもあるんだから

>>192
どういう意味だ？
地方から人間やら何やらが出て、都会に人やら何やらが集中するから地方が壊滅、ということだろ？
>>193
メリットって例えば何があるか教えてくれないか？

>>194
都市部は微増か微減でしかないので。

>>195
ごめん、言ってる意味がわからない
何が微増か微減なのかもわからない

>>191
うーん。うまく説明できないんだけど、北海道新幹線は他地域にも影響を与えるんだ。
例えば、首都圏や東北の人が札幌に行きたいとか、北海道に観光に行きたい、と思えば、
今まで以上に簡単に行けるようになる。簡単に。
流れが変わってくると言えばいいのだろうか。

とすれば、田舎にいる必然性は無くなる。
短期的に見れば、小規模の事業所の廃止が挙げられる。
長期的に見れば、事業所の減少等により仕事が少なくなり、人口も減るという流れ、かな。

と言う事で北海道新幹線は影響は大きいと思うよ。
函館地域はすでにその準備に入るのかなぁ。

>>194
集中による経済活動の効率化だね

>>197に付け足し。

だから北海道新幹線は必要なんだ。首都圏にとっても東北にとっても。
札幌に延伸しない方が良い、なんて言ってる方がそもそも変。
莫大な経済効果があると思う。

>>197
地方から事業所やら人やら仕事やらがなくなるのはわかるよ。
でもそれらは都会に行くのであって、結局は都会集中が進むということでは？
これを「ストロー効果」というんだよね。

俺はその流れ自体が良くない流れだと思うんだけど・・・
例えば北海道新幹線を使って訪れる観光客が増えたとしても
地元の人間やら何やらが都会に出ていったら結局、街は寂れるだけでしょ？
だから俺はそういうとこもしっかり考えて、対策をとるべきだと思う

>>189
コミュニティーが確立されたところにわざわざ行かない。今は地方への移住は激減傾向です。

>>196
人口にしろ移動にしろ。
この先、過疎地って「人が流出するから」過疎化するんでなくて「人が死ぬから」過疎化するので。
僅かに残った若い人らで維持される感じ。

>>200
> だから俺はそういうとこもしっかり考えて、対策をとるべきだと思う

「しっかり、「対策を取るべき」中学生の作文か政治家の答弁みたいだ…

>>198
札幌仙台はともかく、東京はこれ以上、集中しても効率的にはならないと思うんだけど。

どこかの団体が発表したことなんだけど
一つの都市は人口700万人になるまでは人口が増えれば増えるほど裕福になっていくが
それを超えると却って過剰になりすぎで、効率が悪くなると

>>200
流れ自体は悪いものではない
そりゃ地方にとっては悪いのかもしれんが、地方だって存続意義がなければ衰退するのも
やむをえない話

>>202
それって人口数百人の村の話ではないか？
どう考えても流出も影響してるだろ
>>205
存続意義がなくなるのが悪いことだろ

>>200
興味深いね。

確かに都会集中は進むと思う。札幌、仙台、東京は今まで通りか今まで以上。
対して、田舎は事業所が無くなる。若者がいなくなる。
確かにこれだけ見ればよくないかもしれない。
じゃあどうするか。あんたの言うとおり、対策が必要だという事だと思う。

若者などがぱっと見たとき、田舎が都会より魅力的に見えるだろうか。
住みたい街だろうか。自由は保障されているか。仕事に見合う何かがあるか。
それをこれから考えてほしい。色々考えてほしい。北海道の人達には。
それが試される大地じゃないだろうか。

>>204
そりゃ都市の定義がはっきりしてないので何とも言えない
首都圏だって複数の市区の集まりだし

>>208
一応、俺は東京の場合は東京23区、仙台の場合は仙台市、札幌の場合は札幌と考えているけど。
ただ今の東京が過密すぎるというのは間違ってないと思うんだけど。
人が少なすぎるとこから人が減り、人が多すぎるとこに人が増えたら
都会、地方両方に悪い
もっと言ったら仙台なんかも東京にストローされる立場だからな

>>206
なぜに？

>>154
オレも団子作ってみた。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━○━○●　最速達(1本/h)
●●●━○━━○○━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○●●　準速達(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●●　道内各停（原則朝夕のみ)

最速達型も数本程度長万部or新小樽に停車。
準速達型は道内駅の数駅に選択的交互に停車して道内各停列車の
代わりとする。宇都宮郡山福島にも何本か停車して対北海道利用を考慮。
道内各停用短編成は必要か、、

>>206

>>存続意義がなくなるのが悪いことだろ
これに対して？
だとしたら、こんな簡単なこと答えさせないでくれ

>>209
過密によるメリットもデメリットも両方ある
俺は別に都市集中が良いことだとは思わないが、逆に悪いことだとも思わない
功罪あわせもつものだと思う

>>213
なるほど、それはその通りだと思う。
俺も良い面は0だと言い切るつもりはない
ただ俺は悪い面の方が多いと思ってるので。
まぁそこは個々人、考え方が違うから否定しないけど

>>212
だから、なぜ？

人は住みやすいところに住むし、それは政治経済風土時流さまざまなファクターによって移り変わる
それを「おらが町が衰退するのはゆるせねえ！」って言われてもなぁ、って感じ

>>209
仙台の話だが、確かに東京からストローされるかもしれない。
ただ、仙台は東北の近隣からもストローしている。
で、東北の一番田舎はストローする場所が無いから過疎化が進む。
強い者もいれば弱い者もいるんだな。

でも、これはいいことなんだな。
かき混ぜられる事はいいことだと俺は思う。

どうだろう。夕張辺りは。

>>211
最速達はそれが一番現実っぽいよね。十分いける気がする。

>>215
それは発展してるとこも衰退してるとこも全て含めての日本だから
日本の一部が発展して日本の一部が衰退するという流れが良いようには思えない
だって都会だけの日本ではないからな
俺は均一に発展するのが一番だと思う

>>216
仙台は東京にストローされてるし、盛岡は仙台にストローされてるし、盛岡は盛岡で北東北をストローしてる
そこまではわかるけど「かき混ぜられる」ってどういうこと？
かき混ぜられてるというか一か所に集めてるだけに見えるけど

>>218
どうもよく分からん
「地方が地方が」って言うけど、その地方ってのは何なの？
地方に住んでる人たち？

だったら、日本は居住地の自由があるんだから、好きなとこに住めばいいよ
都会の地価が高いのが嫌なら地方に住めばいいし、多少高くても便利なのがいいって
言うなら都会に住めばいい
親戚のしがらみがあるから離れたくないとか俺はこの町が好きだからとか言うなら
住み続ければいいし、すべての選択は自由だ

それを「俺はこういう理由でここに住むが便利さも享受できるように政治でなんとかしろ」
というなら、それはただのエゴだよ

>>219
ミックスされているって事。
もともとその土地で生まれた人が、そこを離れて別の土地で暮らしてる事。
例えば、仙台にストローされると言う事は、岩手や秋田、山形の人が集まると言う事。
しかしその人たちは生粋の仙台人になったわけじゃない。でも岩手秋田山形県民ではない。
つまり、別々の人が、その土地でみんなで知恵を出し合って生活していく。良い事じゃない？

席替えせずいつまでも同じ席ならつまらないだろう。それと同じ。

つまり、交流が多くなるという事。自由な交流が多くなる。
自由が確保される事は以外に重要だよ。

>>220
人だけではなくて、モノや金、企業などを含めた街自体を指してるんだよ
まぁ根本にあるのは人だけど

あと俺は「俺はこういう理由でここに住むが便利さも享受できるように政治でなんとかしろ」
と言ってるわけではない。
単純にストロー効果という流れが都会集中を招き、良くないからちゃんとした対策をせねば、と言ってるだけ

>>221
それは一つの席に何十人も座らせてるだけだな
全ての席に一人ずつ着席させるようにした方が良いとは思わないか？
都会で交流が進むけど、それ以外の場所では交流どころか人がいなくなる
こんな状況が良いとは思えないな
都会だけの日本ではないんだから

>>222
どうも分からん
都市集中が良くないもっとも大きな理由は何？
地方が衰退すること？
集中した都市が住みにくくなること？

>>224
そんなにバーンとした質問されてもな
まぁ俺個人としては地方が衰退することが一番良くないかなと
それに加えて都市が住みにくくなるなどあるから「良くない」と俺は思う

>>225
地方が衰退するのがなぜ悪いか、まったく理解できん

俺は都市集中には功罪があると書いたが、地方衰退についても同様だ
都市集中によって便利さを得る代わりに住みやすさを失う
地方衰退によって便利さを失う代わりに住みやすさを得る

日本人全体としてどちらを選ぶかは全くもって個人の自由だ

それに対して「衰退がよくない」という理由を知りたい

>>223
都会の人は逆に思っているかもしれない。
「田舎だけの日本では無い」と。

>>227
その通りだ

ふるさと納税のときだっけ、「地方のことも見てあげないといけない」という国に対して
石原が言った言葉がそれを体現していると思う

「じゃぁ東京のことは誰がみてくれるんですか？」

>>222
もう一つ聞きたい。
夕張市が財政破綻した最大の理由は何か。
そして一番苦しんだのは誰か。

>>226
>>都市集中によって便利さを得る代わりに住みやすさを失う
>>地方衰退によって便利さを失う代わりに住みやすさを得る
こうして見ると都市と地方それぞれに良いとこがあり、どういう面を優先させるかによって自由に選べるから素晴らしい
という風に見える。
本当にそうなら悪いことないんだが、実際は「衰退」はあくまでも「衰退」であって
衰退していけば店がなくなり企業がなくなり駅がなくなり施設がなくなりどんどん不便になっていき住みにくくもなってくる
そんなとこに住みたい人がいるわけもなく、どんどん人も減る。
一方、都市は
地方から吸い上げたことによって店が増え企業もどんどん進出して駅もでき施設もできる
こんな便利なとこに人が集まらないわけもなく、多少の住みにくさは出てくれどやはり街は発展する
これらの流れは結局はどんどん都市に経済活動が偏っていってるだけで日本全体の均一な発展とはなってないわけだ
一部が発展してるだけで後は寂れてるわけだ。
こんな一部が発展するだけの国では良くないと俺は思うんだ
だから地方衰退・都市集中の流れは良くないと俺は思うんだが・・・

＞そんなとこに住みたい人がいるわけもなく

なぜ？住みたい人を増やせばいいでしょう。あなたの手で。

>>227
>>228
都市も地方も含めての日本だと思う
別に何も地方だけ発展させて都市から人いなくなれーと言ってるわけではないよ。
都市は都市で少しずつ発展して、地方は地方で少しずつ発展して、こうなれば良いと思うんだ
ただ今の状況は都市は地方から吸い上げ発展して、地方は都市に吸い上げられ発展せず
こういう状況ではないか？

>>230
住みやすさの定義をはっきりさせずに書いたのがまずかった、すまん

結局街なんて存在意義がなければ衰退するし、あるならその存在意義の大きさだけ
発展するということだよ

炭鉱の街なんてその典型だ
炭鉱がなくなっちゃったらさびれる一方だ
でもそれは「悪いこと」なんじゃなく、「それが自然」なんだ

では、日本でなぜ地方が衰退しているか
答えは簡単で、第一次産業が衰退しているからだ
土地を使わなくても経済活動ができるなら、効率がいい都市にみんな集まる
ではこれは「悪いこと」なのか？
そうじゃない「それが自然」なんだよ

>>211
鉄バカオナニー団子乙

>>229
夕張の場合は、もともと石炭産業で生きていた街でその石炭産業が衰退したことで
他に目立つものもなかった夕張は財政難に陥り、破綻した。大体、こういうことだね。
ただそれはストロー効果と全く関係ないような・・・

>>231
俺個人でどうにかできるなら、とうにやってます
>>233
>>230をもう一回、音読してくれ
また同じことを書く気にはならない

馬鹿なので>>236に書き忘れてしまったのだが
>>233
自然の流れだからそのままで良いとは言えないと思うんだが

>>236
> 衰退していけば店がなくなり企業がなくなり駅がなくなり施設がなくなりどんどん不便になっていき住みにくくもなってくる
その通りだ。不便にはなる
代わりに地価の安さや環境の向上を手に入れられる

> 地方から吸い上げたことによって店が増え企業もどんどん進出して駅もでき施設もできる
その通りだ。便利にはなる
代わりに地価の高さや環境の悪化もついてくる

どっちを取るかは個人が決めればいい話で、第三次産業が隆盛な日本では便利さを取る人間が多い
ただそれだけの話

結果として
> 一部が発展してるだけで後は寂れてるわけだ。
こうなる

で、これの何が悪いの？

>>237
> 自然の流れだからそのままで良いとは言えないと思うんだが
なぜに？
自然の流れを妨げる方がよっぽど国民のためにならないと思うぞ

>>235
おしい。その後が書かれていない。累計赤字を消せなかったんだ。
ではその赤字はなんだったか。インフラや観光対策だったはず。
しかしそれは若者や働き手が流出した後だった。たぶん。

人口が減少したにもかかわらず目的の無い多大な支出を続ければ破綻する。

俺は誰が悪かったとか言いたい訳で無い。
必要のない所に支出を続けると危険だという事。

だから、全国均一に出来る訳が無い。ストロー効果は仕方ない。

>>238
うーん、どうやら根本的に考え方が違うようだから、これ以上議論しても何も変わらないな
別に考え方は個々人違うわけだから否定はしないよ。全ての人間が同じ考え方なわけではないからね

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1288466625.png
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten8_3.xls

上下考えられるぞ。

>>241
結局「地方衰退が悪い」という理由がはっきりしてないからね
確かに議論にならない

>>240
それは俺には諦めにきこえるんだが
多少のストロー効果は仕方ないにしろ、突出した都市集中を防ぐ対策はまだまだあると思うよ

札幌は190万都市の五大都市。
そこに新幹線を計画されて効果が無いと言うやつは居ないだろう。
でも何故ここまで凍結だの先延ばしだの延々引き伸ばされているかも考えるべきだ。
何故格下の鹿児島や北陸がスタスタ着工されて札幌が後塵を拝するのか。

そして何より地元民に誘致熱が低い（関心が薄い）のは何故なんだろう。
緊急性がなく地元民の関心の薄い事業に、国のほうから「延伸してあげるよ」なんて言ってくれるわけないわなｗ

>>244
都市集中の何が悪いの？

>>244
都市集中は自然の流れ、ということを言いたいだけだと思うぞ
わざわざ「都市集中を防ぐ」対策を打つ必要性が見えない

>>244
教えてくれ。なぜ都市集中を防ぐ理由がある？そこがまず解決されていない。

夕張の場合、閉山後、仕事をしていた人は都会に仕事を求めて行ったはずだ。
人口が減るのは当たり前。そこに求めるものが無いからさ。
同じく、ストローされる地域に魅力が無ければ当然吸われる。
どうも「吸われたくない」という感覚が前に出過ぎて、なぜ吸われたくないのかが出ていない。

魅力の無いものは廃れるだろう。ゆく川の流れは絶えずしてって言うし。

>>246
過去のレス読んでくれ、一応、俺の考えは書いてある
>>247
まぁ考え方の違いということで納得するよ

時間なので落ちさせてもらう

>>245
北陸は成田や羽田から出る小松便に勝てるからJR東はヤル気満々。
政府は東海道の保険も兼ねてるから作る気がある。
金沢でブッチンしても、はくたかみたくかっ飛ばすしらさぎやサンダーバードがあるし。

>>249
「よくないと思う」しか書いてないじゃん。それは意味不。

仙台は笑えるくらい中心街に高層ビルが無いなあｗ
大企業はどこに支店を置いてるんだ。東京から日帰りできるから支店が無くて営業所なのか。
新幹線がなければ札幌みたいに拠点都市として発展できたかもしれないなあ、残念。

半田屋いってこ

>>252
あれだけあってビル無いとかｗ
どんだけ都会住みなんだか。

KC57氏に聞きたい。
エクセルファイルの横軸はどう見るんだろうか。時間だろうけど。

>>255
秒数。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3271088
ブログを説明書として上げてるんで読んでください。
3600秒で1時間です。

>>254
彼はそもそも大企業と関係ない生活してるから仙台の大企業の位置が分からないんだよ。
ちょっと調べりゃ山のようにあるんだけどもね。

>>256
thxです。さっそく見させていただきますー。

うーん。

見る感じ青函トンネルだけど、新幹線だけで上り3本/h、下り3本/hも可能なのかな。
これは面白い。
とりあえず飯です。

>>258追加

もし可能なら新青森発の北斗増やせるなぁ。

>>259
いやあ、当然、大宮−札幌間ノンストップ列車を増発するんですよ。

>>254
札幌に比べたらホントスカスカだｗ

別に高層ビルなくてもいいじゃない。
都市の格付けもなんかねぇ。
仙台人は支店が撤退して高層ビルが東京や札幌より少ないと嘆くより
札幌、東京相手に商売できるぜｗ新幹線で一本ｗ
早く造ってくれ！！ではないでしょうか？
薩摩や加賀、信州人も。

>>260
どうだい　オナニーも佳境に入ったかい？

>>263
おや？まだ生きてたのｗ

ファイル訂正。

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten8_3.xls
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1288478554.png

簡単だけど↓の説明を読んで遊んでください。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3271088

サッポロ妄想オナニースレだということは認めているわけだから
今更照れなくてもいいんだよｗ

ほーら早速オナニー教祖様ｋｃ５７がオナニーネタの投下だｗ

>>266
アホの極みだなあんた。流石釣れるだけあるよ。

>>268
鉄バカオナニーと言われるとあまりご気分がよろしくないようですねｗｗ

>>269
社説やら論評で釣られて荒らしと暴露するあんたよかマシだ。

>>269
ま、荒らしするようなバカにバカと言っても当たり前過ぎて通用しないけどな。

無知の固まりとでも言っておくか。

>>268
キチガイ教祖ｋｃ５７に釣られるというのはどんな気分？

>>272
意味不明なんだがな。知的障害者君。

社説や論評よりも、サッポロ着工のソースはとうとう出せなかったね。

それでオナニー鉄バカと言われても仕方ないだろう？

さ、今晩もｋｃ５７ネタで妄想オナニーに励んでくれたまえｗ

いくら札幌延伸が絶望的になったからといって、そのウップンを他人にぶつけるのはよくないなあ。

サッポロは麦酒醸造会社で、ソース製造会社じゃないから。

>>274
ふ。都合悪いと論点ずらすんだからな。知能の低さ丸出ししてどうすんだか…

ま、知能低いからしょうがないか。

嘘でもハッタリでも「札幌着工決定のネタが出た」と、書かれた瞬間に血の気が
ゾォ〜〜っと引いたアンチの顔が目に浮かんだわ。

アンチが毎度書く「中止決定キターー」とかいうのと同類のハッタリだが、
推進派はそういのが書いてあっても、「うっそ？　中止になっちゃたの？　まじかよ〜
うわ〜〜〜」なんて取り乱したりしないからな。

ま、アンチも実は着工を心待ちにしていて、いくら待っても吉報が届かないもどかしさを、
丁度好きな女の子をいじめちゃう感覚で、気持ちと書き込みが逆に出ちゃっているんだろうな。

既にまともな議論スレになってないじゃないか、書き込みにくいな。煽り合いやめてほしい。

>>130
この京都大学の先生の言っていることは、まったく尤もなことだね。
以前からこのスレでずっと言い続けてきたことと殆ど同じことをきわめて明確に整理して述べて下さっている。
講演の内容をそっくり文字に書き起こしてこのスレの天麩羅にしたい。
書き起こすのに何日かかることやら。

ttp://www.ustream.tv/recorded/8705880?lang=ja_JP

この先生の講演内容は、唯一此のスレの馬鹿につける薬になるのかもしれない。

>>279
議論？出来る訳ないだろｗ相手（反対派）は荒らしだもん。
まして、少しまともかな？と思えるアンチは、無知で質問はスルーするしｗ

>>279
反対厨（とひと括りにするのもどうかと思うが）にとって、すでに札幌延伸は明白であり、
反対する意義もすでに薄れて、もうすでにやることがなくなってしまったから、
ウンコを投げつけるぐらいしか出来ることがないんだよ。

＞すでに札幌延伸は明白であり

出ました！！

根拠がないものを妄想するのをオナニーって言うんだけど、それを言われるとご気分がよろしくないｗ

ま、勝手に精射してくれやｗ　チンカス！

もっと札幌延伸に建設的な議論をしようぜ



（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>283
決まってないなら、何故通過ルートの地質調査すんだろ？しかも、着工前提の調査な。

京都大の先生が必要性を訴えている時点で夢物語の段階ってことが明白だろう。
着工されるの決まっていれば、何の講釈も必要ないわな。
ダメダメ路線だからこそ、京都大の先生が登場なさるわけよ。
ちょうどマルチ商法の応援に有名芸能人が付くのと同じやねんｗｗ

>>286
ほれｗ都合悪いとスルーだｗ

地質調査して中止した路線は数知れず。
そんな調査費は独立行政法人の天下りを食わせる為のお決まり行事。

>>287
なにをスルーしたって？

>>288
やっぱり無知だなぁ…ｗ

このスレのチンカス男って今まで何度か不可解な「スルーした」発言を受けたことがある。
オレが都合が悪くスルーすることなんてひとつもない。

>ID:DgNKjLAH0
お前、大ウソつきだなwwww

無知も糞も作ってくれないものどうしようもないだろう？
いくら頭デカクしても涙目になってればしゃあないだろう？

こーんな顔して　↓


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>291
嘘つきで無知とか最低だなｗ

>>293
で、間違いなく札幌までは新幹線作らないんだな？

>>291
そんなに言うなら、YesNoで答えられる簡単な質問も絶対にスルーしないんだよな？

そっか　鉄バカの自信の根源ってのは、「地質調査」にあったのかｗ

それでもう着工は間違いなしと思い込んでるのね！

どっちが無知なのかあきれるほどのお坊ちゃまだねｗ

>>296
なーに？　イエス・ノー？

オマエは札幌まで造ってくれるか中止にされるかの判断を、このオレに仰いでるの？？？

そんな程度の自信の無さかいなｗｗ

どだい空想妄想スレなんだから、好きにオナニーしてればいいんだよ。

>>298
プロバイダからのメールを読んだか読まないかについて、YesNoで答えなさい。

>>299
チミは、北海道で散水消雪が可能か可能じゃないかについて、まずYesNoで答えなさい。

>>292
大うそつきはオレではなく国。

いくら面白くないからといって、人様を嘘つき扱いするのはよくないよ、ボク。

>>300
いやまずお前はJRTTが失敗したって話のソースもってこいよ。

>>299
No　sir

>>297
そもそも、着工前提の地質調査と単なる予定地の地質調査の違いってわかる？

>>300
可能だっつってんだろクズ

>>301
よっ！嘘つきで性病持ち君ｗ

>>302は>>14をみるかぎりは、もっと答えなきゃいけない事がいっぱいあるな

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←その具体的地域

「新小樽はドル箱」←この根拠

「小倉広島間は表定270km/h以上」←この事実

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←この可否

「北海道では高架の上に雪が積もらない」←この事実

ま、どうせ答えられないから何も書かなくていいけどな（笑）
お前にはかまうだけ無駄
なぜならホントのゴミだから

相変わらずの捏造クンだなぁ。

スプリンクラーだろうが消雪だろうが、作ってくれなきゃただのオナニー。

>>307
性病持ち君、君は何回言ったら日本語理解出来て質問に答えてくれるのかな？

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←この可否


答え
可能。


逆に性病持ち君に聞きたいのだが、何故北海道では散水消雪無理なのか？
是非ともお尋ねしたい。

>>309
早く質問に答えてくれよｶﾝｼﾞﾀﾞ君

何年後に札幌まで新幹線が来るか、それとも中止になるか、
そのへんのことはすべてスルーして、１００％来ることを前提にハナシしてるのが滑稽でたまらんわｗ

>>312
流石ｶﾝｼﾞﾀﾞ君ｗ質問は一切スルーですかｗ

流石ｶﾝｼﾞﾀﾞ君

>>312
論点ずらしてんじゃねえよ、このクズwwww

質問？？？

また出たｗｗ

それだよ、それ。

そういうワケのわからん「質問にスルー」ってやつ。

鉄道マニアって陰湿で気持ち悪いのは定説だけど、あえて聞くわ。

いったいオレがどの質問にスルーしたんだい？

キミはオレにどんな質問をしたの？>>313（気味悪い男）

>>315

>[304]名無し野電車区 [] 2010/10/31(日) 00:57:20 ID:A0avVZbfO
AAS
>>297
そもそも、着工前提の地質調査と単なる予定地の地質調査の違いってわかる？

>>315
スルーしてんじゃんｶﾝｼﾞﾀﾞ君。それとも自分が知的障害者だとアピールしてんの？ｗ

着工前提の地質調査したって着工する保証には一切ならない。

５０％以上作り上げてきたヤンバダムを引き合いには出したくないが。

知的障害者認めるよ。
それで鉄バカの心の痛みが癒せるならなんぼでもボケカス言ってくれ。
悲しみのどん底に嵌まっている鉄バカを思うと、２ｃｈでボケカス言われるぐらいお安い御用ですよ（大爆笑！！

八ツ場はアレだな、キチガイがトップになるとどうにもならんっていう典型だな。
サンク・コストの考え方だと「進めば4000億儲かる、引いたら堤防代がかかる」って代物だからなぁ。

このスレは日本一悲しく暗い鉄バカが集まっているんだろう？

他の鉄道スレじゃここまでひどくないものな。

ま、それが北海道の悲哀を表しているとも言えるかな。

>ID:DgNKjLAH0

>このスレは日本一悲しく暗い鉄バカが集まっているんだろう？
お前のトチ狂ってる様が露呈されてるスレなんだろう？

>他の鉄道スレじゃここまでひどくないものな。
お前、北陸スレでもフルボッコされてたと聞いたがなww

>ま、それが北海道の悲哀を表しているとも言えるかな。
「お前の悲哀を表している」の間違いにしか見えんなwwwww

ヤンバダムは、法律上中止が決定したわけではないし、
単に予算の執行が恣意的になされていないだけだと思うよ。
ダムの建設が法律に基づいて決定されて、それに基づいて建設する命令が出されて、
建設の命令に従い建設が続いている状態。
建設中止にするには、法律に基づき中止されなければならない。

北海道というか道民というのはカラ頑張りで終わる例が多すぎるのな。
オレも北海道に関わったことがあるからよくわかるよ。

ワァーっと青写真描いて張り切るまではいいんだよ。
ただ結末はいつもトホホｗ

悲別駅ってあるだろう？砂川の近くに。
あのイメージなんだよ。

最後はいつもこーんな顔↓の道民の顔を何度見たことやら・・
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

道民って負け癖泣き癖付いてるから、泣くのが普通なのな。
で、負けても失敗しても、「北海道だからな」の一言で意外と納得してすぐに忘れてケロっとしてしまう。

>>323
法律に基づき札幌整備新幹線路線が中止されるのはいつになるか。

年末あたりを楽しみにしてるんだなｗ

そんでまたお得意の「涙目」ｗｗｗ

もう泣くのは道民の仕事みたいですね！

道民乞食のいいところは、負けても泣いたあと「北海道だからしゃねえな」ですぐにケロっと納得するところ。

従順な植民地民らしくてとてもよろしい。

時速５００キロ列車、中国が開発着手　実現なら世界最速

http://www.asahi.com/international/update/1021/TKY201010210132.html

【広州＝小林哲】
新華社通信によると、中国が時速５００キロ以上のスピードで走る超高速列車の研究開発を始めた。
実際に乗客を運ぶ列車が実現すれば、営業運転で中国の高速鉄道がもつ世界最高の同３５０キロを大幅に上回るスーパー列車が登場することになる。

中国鉄道省の何華武・首席エンジニアが１８日、湖北省であった国際フォーラムで明らかにした。
今年９月、中国が独自開発したとしている次世代高速列車が、上海―杭州（浙江省）間の試運転で時速４１６．６キロを達成。
同氏によると、さらに性能を高めた時速４００〜５００キロで走る超高速列車の開発がすでに始まっており、５００キロ以上で走った際の振動制御の研究などが進んでいる。

中国の高速列車は、もともと日本や欧州の技術移転を受けて開発された。
９月末現在で同国内の高速鉄道網は７千キロを超え、２０２０年までに日本の新幹線網の８倍近い１万６千キロを整備する計画がある。
海外輸出にも力を入れており、超高速列車の開発で中国の鉄道技術の高さをアピールする狙いもありそうだ。

>>327
北海道新幹線は国の事業で、基本的に道民のために作られるわけではない。
道民が本当に作られるかどうかなんて気にしなくていいのよ。
国で勝手に作って開業するから。
道民は完成したことすら知らされずに安酒でも飲んだくれてればそれで十分。

安酒ってサッポロソフトですか？

サッポロソフトは生活保護費で買うんですよね。
朝はパチンコ屋に並んで在日朝鮮人に奉公？　室谷くん

そんな全国区の有名ブランドのものは安酒とは呼ばない。
製造元不明、原材料不明、生産国不明の様なものを安酒という。

銀紋は俺にはほんっと駄目酒だったなぁ。

KC57ってどんな仕事してるんだろ
こんな賢いんだからネットなんかじゃなく別のとこに生かしたらいいのに
ブログも来場者数が少ないのは多分、内容が難しすぎるからついていけないんだろうな

>>334
あとは現在に至るまでの、鉄道関連各スレにおける言葉遣いとかにも問題あるけどな。
内容はともかく、反対者に対する言葉遣いの汚さとかを見てたら
難しさとも相まって余程の物好き以外は自然と見に行く気も失せますって。

>>334
場に恵まれなきゃ多少回転が良かったとしても価値は無いんだ・・・

>>335
「現在に至るまで」って言うけど、蒸機に関係ないスレを出歩き、一切の我慢を
しないでレスするようになってから２年経ってないよ。
それまで６年くらい丁寧であらんとしたけど、その結果は陰口叩くバカがわらわら。
調べもしないで適当なこと主張してる連中を相手に丁寧なレスをする価値は
俺はもう実感できないよ。あると言われても信じられない。

＞こんな賢いんだからネットなんかじゃなく別のとこに生かしたらいいのに
ホントそうだよな。
まあ生かす場に恵まれてないと言ってるようだから
結局は何処かに欠陥が有るんだろうな。
（そういう場を掴み取る運も力のうちだが）

あと、どんな相手であろうとレスの書き方とかが
ブログの来場者数に大きく影響するのは厳然たる事実だよな。

>>336
それは、鉄道に対するあなたの思い入れが、
6年我慢できる程度のものでしかないと言ってるのと同じだな。
汚い言葉遣いをするようになった時点であんたも
この板の汚い言説を吐くバカどもと一緒になって
鉄道の価値を貶める側と同じになったというわけだｗ
２ｃｈのコテとしてふさわしいな。

>>336
その結果おかしな連中を呼び寄せ、スレが大荒れする今の状況を
作り出している。見るに堪えない状況だよ。

相手の罵詈雑言を華麗にスルーできれば、かなりクールだと思うん
だけどね。

忠告してもらえるのはまだ見込みがあるから。
荒らしには馬鹿にしたり荒らし報告はしても、わざわざ忠告する人なんていない。

KC57って意外に嫌われてないな。
>>339のいう通り、アホをスルーする力を身に付ければ
もうちっとましになると思うぞ。

すげー自演だな

KC57氏のエクセルファイル見ると、
最速達でも盛岡停車なのかな。

＞KC57って意外に嫌われてないな

そりゃあそうだろうｗ　新幹線オタの希望の星だからな。
だけどその北海道新幹線オタと言われる人間が何人いるんだろうね？
一見賑わっているように見えるこのスレも、常駐オタなんて10人居ないと思うよ。

>>344
にぎわってるのかｗ

もうこんな茶番は終わりにしよう

>>343
東京客の最速札幌便の必要性はない。
意外とフタを開けたら、東京羽田最寄客は飛行機を利用するから。
東北6県と大宮客、あとはどうしても飛行機はイヤという東京客のみが新幹線に流れる。
盛岡、仙台こそが、北海道新幹線の上客と見るべき。
よって盛岡通過なんて全く以ってナンセンス。

東京の旅行客が東北・北海道を旅しようとする時、新幹線は大いに役に立つだろう。
しかし北海道しか目的のない客は、素直に新千歳直行だろう。
出張や旅行で、東北と北海道を絡めた途中下車的行程の際のみ新幹線の価値が出てくる。

>>338
鉄道の価値ってその程度で貶められてしまう程度のもんではないだろ。

>>339
それ間違い。スレが荒れるか荒れないかは言葉遣いには関係無い。

つか汚い言葉遣いってどのレスのこと？

KC57氏のファイルから読むと、こんな感じかな。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　最速達（A）約4時間30分
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●●　速達（B）約5時間
●●●━●━━●●━●●━●━●━●━●●━●●●●●●●●●　速達（C）約6時間30分

BとCは改良の余地ありだなぁ。
その前にCは運転されないだろう。やまびこと乗り換えかな。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　最速達（A）約4時間30分
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●○○●━●━○●　速達（B）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　各駅（C）

こんな感じかなぁ。

>>348
あんたが、んなこと言っても何ら説得力も信憑性もない。

>>350
最速達以外は停車駅は適当に盛ってるだけだし、最速達は4時間15分だよ。

>>353
了解。

やるからには4時間以内は達成してもらいたいところ。

東京大宮間の130km/h化
大宮以北の速度規制の撤廃
最高時速360km/h化

ここまで何とか出来ないものか

これならどうよ

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達（A）約4時間10分？
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●○○●━●━○●　速達（B）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　各駅（C）

新青森〜新函館スレで見たんだが
青森県内では東京札幌間は５時間になるともう報道されてるんだな

仙台通過なんていくら何でも無理ぽ
駅直前にキツイカーブがあってどうせ減速せにゃならんし。

>>356
いくらなんでもそれは無いｗｗ

>>357
うん
だってそれが事実だから
>>353とか脳みそ煮えてる

新青森・盛岡・仙台くらいは停まるんでない？最速達でも。
北海道内は札幌出たら新函館停車で。

東京ー札幌を通しで新幹線に乗る客は最初のみ。
物珍しさから最初は通しで利用する人も居るだろうが、
飛行機との比較ですぐに飛行機に戻ってしまう。
5時間シートに固定されることの束縛感を嫌気するからだ。
それと大きいのが運賃の差。
最初から北海道しか目的の無い客は、あらかじめネット予約してLCCを利用する。
前述した通り、東北都市⇔北海道間の利用のみに収れんされていくであろう。

>>357
盛岡以北260km/h制限がいつ解除されるかとか青函の新在共用区間がどうなるかは全然分からないから、
現時点での条件で考えれば東京〜札幌が5時間と報道せざるを得ないのは分かる。
札幌延伸時にはせめて全線最高320km/h(以上)となるといいんだがな。

>>356の最速達は飛行機客からの転移用戦略列車という位置づけなんだが。
本州内完結客は完全排除することが目的。
だから仙台も通過する。本州内は通過することに意味がある。

札幌ー東京間の利用は4時間を切ることにさほど意味はなく、
疲れた出張戦士たちのお眠りの場として、半スリーピングシートなどを用意してはどうか。
こういう場合、4時間も5時間半もさほど大きな違いではなく、ゆっくり休息を取りながら
東京に着けばいいわけ。
つまり東京ー札幌の速達にそれほど拘る意味はないということ。

運賃で航空機に全く太刀打ち出来ない新幹線は、別の生き方を模索すべし。

>LCCを利用する。


これって具体案出てるの？

東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌　を２ｈ毎でいいんでない

これくらいでないと、航空機から替える気がしないなあ

>>367
LCCに具体案もなにも、今でもスカイマークが新幹線予想運賃をはるかに下回る運賃で運行してよね。
スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。
その札幌開業が３０〜４０年先なんだから、そんな先の話、誰も予想できないけど。

>>364
仙台に停車したってその目的を阻害したりしないから。

>>364
＞本州内完結客は完全排除することが目的。
だったら発券制限をやればいいだけの話。
仙台通過は実際問題として無意味かつ事実上不可能。

>半スリーピングシートなどを用意してはどうか。


スーパーグリーンだっけ？あるのに何でこんな事言えるか不思議。

つまりこれまでの慣例から、新幹線というものは運賃面で飛行機に対抗できる運賃競争力はゼロなんだよ。
運賃が高く座席連続拘束時間の長い新幹線は、時間競争や運賃競争にさらされない別の需要を探るべきなんです。
長時間の座席拘束に一番ピッタリなのが、スリーピングシートです。

>>369
あなた、言ってることがあなたがバカにしてるここの人と同じ事言ってるのを理解出来ますか？

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

あくまで、具体案も何もない事ですね。
あなた風に言えば、妄想と言う事でしょうね。

>>365
いっそ飛行機の最終より遅く発車し、途中で運転停車し始発より早く到着するってのはどうだろうか？
飛行機のミッドナイト便・オーロラ便の鉄道版でもやるか

> スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

リスク管理に神経質な外資系が、んなことする訳がない。

外資系は国内航空路線に参入できるようになってるのかい？

運賃面でスカイマークでさえも太刀打ち出来ないのは確定してるわけで、
新幹線側としてはこれに対抗する原資が全くないわけですよ。

公務員、一流企業の出張だって、見た目こそ背広をビシっと着てエリートぶってるけど、
内心は如何に出張費を浮かすかというみみっちいこと考えてるんだよ。

東横インの会員になって、日曜、月曜、10日の日に3980円で泊まる人が多いから、
どこの街行ってもこういう安ビジネスホテルがあるわけよね。

新幹線マニアという視点を一度外して考えてみることも必要だよ。

>>378
マニア関係ないでしょ。具体案もない事に、誰が納得出来ますか？

>>377
国際路線との絡みで国内路線も可能ですよ。
例えばクアラルンプール発羽田経由新千歳行きとかいうやつ。
まあ40年先には、今の航空業界も様変わりでしょうけど。

肝心な新幹線が札幌に来るのが３０〜４０年先なのに、
LCCの今現在の状況を尋ねること自体、ナンセンスですよね？

でも、仙台通過出来ないようでは、飛行機客を奪うことは難しいと思うんだが。。。
仙台−東京間の客が大量にドカドカ乗って来られては困るんだよ。札幌客が乗れなくなる。
>>371発券制限はひとつの方法だけど。
やっぱり仙台通過にしたいなあ。

>>381
会社が単一の東京−大阪ですら名古屋通過が皆無。
かつてはあったが、現在ないのはなぜか考えろ。

>>380
おかしいですね。あなたは、散々北海道新幹線は無理とか北海道を植民地とバカにした上で、
>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

このような発言をし、

>LCCの今現在の状況を尋ねること自体、ナンセンスですよね？
矛盾してませんか？

>>380
国内の会社とコードシェアってオチだろw

>>381
やったところで３分しか縮まないじゃん。

> 仙台−東京間の客が大量にドカドカ乗って来られては困るんだよ。札幌客が乗れなくなる。

東京〜札幌の客が年平均600万としても一日14往復とすりゃ一列車平均590人で席が余るんだよ。

>>380

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。


これの根拠をお願いします。

スカイマークで十分安いんだからＬＣＣなど不要
５時間程度だろうから東京札幌のビジネス需要などとれない
そもそも建設費出すのは国と地元であって
飛行機会社のシェア奪うことが目的じゃないから採算性は問わない
観光需要と短い区間のビジネス需要をみたせばそれでいい

>>379
飛行機より高くても新幹線を東京ー札幌で通しで乗る人が定着すると思いますか？
マニアか余程の飛行機嫌いか、足腰の弱い人ぐらいしか残らないでしょ？
私だって完成すれば1度や2度は通しで乗るでしょう。
でもそれが定着するかといえば、また別のはなしでしょ。
結局は航空機運賃の安さにひかれてしまうわけよ。

>>385
根拠なんかないですよ。
それでは札幌に新幹線が来るという根拠をお願いします。
それと同じことでしょ？

新幹線は造るまで何年もかかるが、LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。

>>387
論点ずれてますが。

>>388
新幹線が札幌に来る根拠なら法律で定めがありますが。
貴方の主張はあくまでも想像でしかないですよね。

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。

大嘘ですね。

>>390
そんなこと言ってると笑われますよ。
法律の定めがある新幹線がいつ札幌まで来るんですか？

まずそれがいつかをはっきり言えますか？

現状でさえも運賃競争力ゼロの新幹線。
将来も借金漬けで値下げの余地がゼロの新幹線。
LCC以前の話でしょ？

認可が大臣名で下りるのに役人のハンコ？

>>392
おや？論点ずらしですか。
嘘ついてまで、ここで新幹線に反対して面白いですか。

>>392
今年度末(確か)に運輸大臣が何かしらの答えを出すと言ってますが、それすら知らずに言ってるんですか？

>>394
まして、新千歳空港の場合航空自衛隊の意見も加味されるのすら知らないようですよ。

整備新幹線の「法律の定め」というのは、事実上国民との約束ではないので、
これを仮に破棄するとした場合、誰も補償とか契約違反に準ずる当事者が発生しないのです。
一部の新幹線期成会に所属している人たちがブーたれるだけなのです。
「法律の定め」などと、大船に乗った気分でいられる人を見ると幸せだなあと思います。

緩和しようという動きも無いことはないけど千歳は中露機には現在も制限がかけられている国防の要所だからな

>>398
そうだとしても、あんたの

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

これよか根拠はあるね。

>>399
そうなんだよね。そういった事も知らず

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。

って発言は余りに無知て恥ずかしい発言だよ。

>>400
札幌駅に現実に新幹線車両が滑り込む姿を見ることと、
新千歳にLCCの飛行機が飛来するのを見ることと、

どっちが早いと思います？


もうバカらしくて質問にもならない質問でしょ？

>>402
そりゃまた別の話だね。こっちは根拠を求めたんだから。

>>280
一部ですが。

道新フォーラム「北海道新幹線を考える」
＜基調講演＞採算性　最も優れる　中川氏
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullettrain_detailed/99974.html

新幹線ってね、認可が下りても札幌駅にすぐに新幹線車両が滑り込んでくるわけじゃないのよ。
認可が下りてもその後の政治判断で振り回される浮き草のように頼りないものなのよ。

で、新幹線が札幌駅に入線してくる時期は何年頃ですか？

それも言えない段階で、LCCにビビってる姿って、あまりに滑稽ですよ。

DgNKjLAH0←は議論にならない。根拠はないしガセネタ晒すし、もはや設定されるシートを、さもこうすればいいと示すし。
資料不足ってか認識不足ってか…。更には北海道民をバカにしてるしね。

>>405
どんだけ論点ずらせばいいんだか…

>>381
つーか北海道内⇔仙台の客も取り込まないと実際問題として採算取れんだろｗ
最速達が北海道内⇔首都圏の客だけをターゲットにすればいいと思うのは大間違い。

ID:DgNKjLAH0が相変わらず痛過ぎるな

バカに煽られるのは、よりバカと言わざるを得ない。

>>399
いま噂されてるのは、AIR ASIA（マレーシア）
タイ人スチュワーデスが多い会社だけど。

全日空もLCC会社立ち上げるし、JALだって指咥えてるわけないでしょう。
現状では新千歳路線はスカイマーク運賃で充分に安いが、これからどうなっていくかは誰もわからない。
ただわかることは、新幹線運賃を上回るようなボッタクリ航空会社は駆逐されるということ。

やはり仙台は見逃せないと思う。盛岡はまぁ通過してもいいかも知れないが、ウテシ交代とか考えたらやはり停車だろうな。

>>407
北海道新幹線に対してネガティブ意見を書くと、論点ずれになることはわかってますよ。
何が何でも新幹線マンセーでなければ排除されるスレ体質は健在ですね。

だから荒らされるんです。

>>413
自分が荒らした事を正当化ですか。

あぼーん設定でスッキリ♪

今ちょっとKC57さん作成のxlsファイルで到達時分を計算していたんだが、
大宮−札幌間無停車にし、青函トンネル内制限を140km/hとすると、3時間54分30秒。
余裕で4時間未満が可能ですわ。
しかしこのxlsファイル、すごいわ。これ。

どうみても仙台＆盛岡＆新青森は全停車確定だろ
ホント通過厨ってどのスレでも手に負えんな…

で、新幹線が札幌駅に入線してくる時期は何年頃ですか？

こういう北海道新幹線の核心中の核の部分について聞いても何もなし。

で、LCCの飛来時期については戦々恐々となる。

おかしいですよね？

通過厨＝ID:jyF+Rfdp0もいい加減ウザいんだけどｗ

ローカルあぼーん

東京ー博多でいくら速達便を設定しても通し乗車客はほとんど居ないのと同じ。
大阪ー神戸ー岡山ー広島ー下関ー小倉ー博多を都市間高速移動ができるからこそ
新幹線の価値がある。
北海道新幹線は東北各都市との連絡を無視したら失敗します。
東京ー札幌速達は超ナンセンス。

>>417
まぁ、ウテシ交代とか考えたら新青森・盛岡・仙台停車は確実でない？

>>422
つーか新青森＆盛岡＆仙台の全停車はテンプレに入れるべき事項だろうに
未だにこれらの各駅を全て通過させたがる馬鹿がホントにウザくてたまらんよな…

>>423
盛岡は必然性あるの？

東京ー札幌を通しで乗る物好きは開業当初のみ。

ほとぼりが冷めたら、ズーズー弁の東北民とナマラ弁の道民の故郷帰りに利用されるということは明白。

東京ー札幌には低価格航空便が優位を占めるが、
東北ー北海道には競争相手が存在しない。
この区間こそが、新幹線の独占的ドル箱となるのです。

仙台なんか通過させても３分30秒しか縮まないじゃないか。

>>424
盛岡も駅の前後に急カーブある（特に北側がキツい）

>>427
なら、停車して乗り降りさせた方が儲かるｗよね。

>>428
線形だけの話なら、東海道も熱海はキツイし、静岡の西にもS字がある。
熱海はもちろん静岡ものぞみは全通過だ。

盛岡は東海道における静岡より、札幌-東京間では上の位置付けなのか？

>>430
上でないの？だって秋田新幹線との併結駅だし。確かウテシも盛岡交代だったはず。

>>430
＞盛岡は東海道における静岡より、札幌-東京間では上の位置付けなのか？
当然過ぎるほど上
むしろ山陽新幹線における岡山並みかそれ以上の位置付けと考えるべきだろう

http://www.tcat.ne.jp/~train/
鉄道車両Tipsは移転してたようだ・・・

>>429
まったくだ。

>>430
そのどちらよりもずっと小さい曲線半径なんだけど。東海道はR1600mとかR1900mでしょ？
地図読みで仙台はR500m、盛岡はR1000mとかなんだぞ。

>>417
あなたは京急蒲田の停車厨と同じに見えますが。
JR東日本社長は、北陸新幹線上越駅への全列車停車について「確約出来ない」と言っていますが、
仙台盛岡新青森について、どのように考えているでしょうね？
多分、同じように考えていると思うんですが。

私は、札幌−東京間輸送は現在飛行機がほとんどなんだから、
その客を新幹線へ乗り換えてもらうためには、どうしても、本州内通過が必要でしょうと言ってます。
運転頻度は１時間１本なんですから、それくらい認めてくださいよ。
途中駅利用客は、他に停車列車が多数あるんですから、それを使ってください、ということです。

ディメンジョンが違う、異種格闘技戦だから、
お好きなように吠えてくださーい。

>>428,431,433
回答ありがとう。良く考えてみる。
東北は不案内でな。

併結駅というと福島も山形新幹線があるけど、すっ飛ばしやすい線形ではあるな。

東京札幌間常に乗車率が高いなら仙台他通過もありえるけど。
札幌仙台、札幌東北各航路の客も考えるならある程度止めると思うが。

仙台通過はあり得ない。

>>434
上越駅の件だけど、確か「地元が負担してくれるなら」ってニュースだった気がする。
仙台と上越は別物でしょう。

さて、ここで一つ聞きたい。東京都心から大通公園まで行くのに、
新幹線と飛行機どちらが早いかな。

トレインｵﾝトレインって収容時間とかかかるんじゃないの？
そんな事してる内に時速140kmで青函トンネルとっとと通過したほうが速いんじゃないの？ｗ

東京ー札幌は航空機より明らかに早いという（リニア並みの）優位性が無い限り乗らない。
航空機より高い運賃を払っても、より速い即時性を求める客は存在するからだ。
ただ4時間5時間かかって航空機より高い新幹線には乗らないということ。

>>438
新青森と新上越が博多と新大阪みたいな会社境界駅になる。
新幹線は会社境界を越えて乗務していない。

貨物と共用の青函トンネルは必要な運行本数さえ確保さえすれば速度制限だけで良いと思ってる。
新青森以北の整備新幹線区間が特例で時速350km可能になれば
東京〜札幌4時間40分程度なら御の字。
通常期は東京〜札幌需要は充実した羽田新千歳便を利用。23区北部や埼玉人は新幹線利用。
冬季天候の影響や最繁期は航空便にあぶれた奴が新幹線を乗る寸法。
それ以外にも仙台〜札幌という一定の安定した需要も多そうだからイケる感じ。

仙台、盛岡、新青森全部停車するだろうね。それ以上増える可能性すらある

>>404
あー、この人、採算性の事でウソついちゃってるからな
提灯もち学者だからダメだよ（笑）

>>439
貨物列車に対応してないのに140出せと？

>>445
新幹線に決まってるだろ。140kmと述べてるのだからそれくらい理解してくださいよ。

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間

盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

>>447
懲りねえな、大ウソつきさんよ。

>>446
>トレインｵﾝトレインって収容時間とかかかるんじゃないの？そんな事してる内に時速140kmで青函トンネルとっとと通過したほうが速いんじゃないの？ｗ
トレインｵﾝトレインって収容するの貨物列車なんだけど…

>>448
コピペ規制に引っかかりたくないのか微妙に改変してくるが、子供騙し。>>447

>>448
いつ開業するかもわからない浮き草のような路線に、大ウソつきもクソもないだろう？
妄想のまま終了したって不思議じゃない路線だってことを知った上で言っているのですか？

>>448
整備新幹線計画そのものが大ウソつきで終わる可能性をはらんでいることをお忘れになったんですか？

北陸に金を使い果たし、いざ札幌となった段階で　「カネがな〜い！」　という悪夢は見ないようにしてるんですか？

>>441
新大阪、博多と新青森、新上越の規模で比べるのはちょっと。
民間会社で航空と競争があるなら乗務員交代より利便速達を選ぶと思うが。
速達の場合仙台や長野で交代や全線共同運行。
青森や上越の方には申し訳ないですが。

上越駅はJRのほうで停車したがってないかんね。

>>448,450
まー、今の所は、2013年の新青森3：05を基準にして所要時間予測しない事にはな
それ以外の予測はタダのオナニー
子供だましって言うのはチミのことだよ（笑）

>>447
またこいつか…

北海道で散水消雪できないと思ってる時点で無知なんだよなぁ…。

で、何故散水消雪出来ないのか質問しても一切スルー。
困ったオナニー君だよ…

仙台、盛岡、新青森は停車だろうね。盛岡は分からないけど。

まぁ、↑この停車駅を通過しなければならないくらいなら、
採算が合わないだろうし、札幌延伸中止かもね。

でも、速度試験運転はまだやってると言う事は、計画は凍結になっていないという事。だね。

>ID:DgNKjLAH0と>ID:QP5DeBPL0は同一人物で、
それこそ自演に見えるのは俺だけじゃないと思うが、
とりあえず「妄想のまま終了したって不思議じゃない路線」ってのは、全幹法上の基本計画路線のこったな。

>「カネがな〜い！」
北海道に限った話じゃあるめえにw

ああ、>>447っていつも出してくる子供騙しの数字だよねw

財源の話は華麗にスルーして、札幌4時間だの5時間だの言ってる人たちって幸せですね！
北陸に使ったあとに札幌にまわってくるお金が用意されてるんですか？

法律の定めがあるとか、認可待ちとか、
これイコール着手ではないことを知らない人が多すぎる。

>>458
じゃ、北海道で散水消雪できるというソースを出すべきだろうな
JRTTは道内での散水消雪を一笑に付してるんだが（笑）

>>459
馬力のバカのオナニーエクセルこそ子供だましだろうな（笑）
ボクの作った東北新幹線なら、札幌まで３時間は余裕余裕ってなぁ（笑）
まじにバカ過ぎ（笑）

オナニーエクセル

ひどいなあ、オナニーだの北の鉄バカだの生活保護道民だの・・・
北海道新幹線で札幌を夢見る人たちってかなり下に見下されていますね。
これは他の鉄道スレには見られないことだね。
要するに恥ずかしい存在＝札幌延伸厨　ということですか？

>>447（>ID:QP5DeBPL0）の大ウソ

１：盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）
→正しくは、八戸通過の場合で218.45km/h（12/4からの臨時・はやて34号）と、
何と大ウソつきの計算より10km/hも速いw
しかもこれは既に正式ダイヤとして発表されている。

２：盛岡−新青森間の減速区間
→盛岡・新青森両駅ともに停車する場合、
盛岡駅北側の他、新青森駅近くに規格外カーブ・勾配はあるが、
差し掛かるまでに駅停車のための減速に入っている。
したがって「減速区間がある」とは言えない。

３：倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要
→倶知安の明かり区間の減速が必要であることを裏付けるソースが全く存在しない。
札幌は手稲架道橋付近がR1600カーブのため、夏冬関係なく200km/h以下での走行となり、
既に減速状態になっている。

４：散水消雪失敗のために冬場は最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
→除排雪の工夫で少なくとも「デフォ」となる事態は回避可能。
　　※まあ俺は北海道新幹線建設局が「散水方式以外で」と考えてるようなので
　　　散水方式はやらんと思ってるがな。

連レスすまんが、>>464の１の「10km/hも速いw」ってのは区間平均速度のこと。

>>461
>財源の話は華麗にスルーして、札幌4時間だの5時間だの言ってる人たちって幸せですね！
>法律の定めがあるとか、認可待ちとか、
>これイコール着手ではないことを知らない人が多すぎる。
ああ、そう思ってるの多分お前だけ。
スルーしてるんじゃなくて、「金が無ければ造れない」のは
北陸でも西九州でも一緒だから言うまでもないってだけの話。

>>465
＞「金が無ければ造れない」のは
＞北陸でも西九州でも一緒だから言うまでもないってだけの話。

だからその着工順位を含めた話をしているわけよ。
長崎や札幌よりは北陸に優先してお金が流れるのは知ってるでしょ？
北陸に流れてしまったら、札幌も長崎も無いってことを言ってるだけ。
着工認可が出ても、新たな財源が見つかるまで延々塩漬けにされるってこと。

おわかり？

延々塩漬けにされるからこそ、札幌開業時期を誰も言えないでいる。
3年以内に調査が終わり着工されたら15年後の開業だと、だいたいのアウトラインは示せるのだが。

要するに恥ずかしい存在,哀れな存在＝札幌延伸厨　ということでOK ?

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　←　これはどうみても哀れな顔だ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

北海道の大半はおそらくトンネルの連続、上越や青森の雪対策で
なんとかなりそうと思う素人の自分。
散水は凍りそう。悪天候での速度規制遅延は日本ではおりこみ済みでは？

>>455
>上越駅はJRのほうで停車したがってないかんね。

停車したがってないじゃなくて、全列車停車の確約をしたくない、、じゃないの？

>>471
ようは上越駅は全列車を停車させるに値せずってことでしょ。

>ID:DgNKjLAH0
お前、文章読めないだろ？
もう一回言うが、金がなければ北海道も北陸も西九州も無いのwww

>>462
やっぱりか…。やっぱり知らないんだな。

あんた的には、北海道の散水消雪では何が問題だと思う？
技術的な話でだ。

>>472
そのあたりの表現は正確にしてほしい。

>>464
臨時・はやて34号じゃなくて臨時・はやて36号だと思うけども
数年経って安全性も確かめられて、ダイヤが固定化したら、あんたの言う218.45km/hでもいいけどもな
45秒の業務用時刻表も確かめた上でな
ま、たった一本だけの記録用の臨時ダイヤでは予測には使えんわな
それと、何を勘違いしてるのかしらんが、区間平均速度を208km/hから218.45km/hにあげても
東京新青森間は依然2：55くらいなんだが、なんか初歩的な算数すらできないのかな？（笑）

320km/hまで出せない減速区間は盛岡新青森間にもあるしな、倶知安札幌も同じく
逆に、320km/hまで出せるというソースを出すべきなのはお前だな
「除排雪の工夫で少なくとも「デフォ」となる事態は回避可能。」←これもどう言う工夫が出来るのかソース付きでだすべきだろうな（笑）
ま、バカには無理なんだけどよ

>>466
ま、北陸先行で、札幌は中止ってことだよな、うんうん（笑）

>>474
はいはい、まずは自分でソースを出すところからな
バカだなーお前は

>>476
まぁそうびくつくなよ。ソース出しても理解出来ないかもって事の確認なんだから。
で、何が問題だと思う？

仙台盛岡新青森は全部停まるだろうけど、
確約を求めてきたらJRは断ると思う

>>478
うむ。上越の件も同じことだと思う。

>>476
>臨時・はやて34号じゃなくて臨時・はやて36号だと思うけども
いや〜間違えちまったよw
すまねえな、お前の言うとおり臨時・はやて36号だったわw

以下、相変わらず突っ込みたくなってくる内容だわ。

>数年経って安全性も確かめられて、ダイヤが固定化したら、あんたの言う218.45km/hでもいいけどもな
現時点で安全性も確かめられてダイヤが設定（つまり固定化）されてるワケ。
お前がそれにケチつけてるワケなんだが、
JRよりもお前の方がエライのか？ド素人のクセにw

>45秒の業務用時刻表も確かめた上でな
前にも言ったが、お前こそ45秒誤魔化すなよなwwwww

>何を勘違いしてるのかしらんが、〜なんか初歩的な算数すらできないのかな？（笑）
ん？何？自分が大ウソつきであることがバレるから俺を算数出来ないことにしたいって？
無駄だなw
俺はお前が大ウソつきであることを証明してるんだよ。

>これもどう言う工夫が出来るのかソース付きでだすべきだろうな（笑）
>ま、バカには無理なんだけどよ
一応ソースと言うか、可能性を見出している根拠がはあるにはあるが、バカにはわかんねえんだろうなw

公共事業は新幹線だけじゃないし
突出して土建屋全部困ってるわけじゃないよー。社長さんはお困りね。
ひどいところがピンハネ過ぎたのはあったからなんだかなー
テレビの見過ぎ、ネットのやり過ぎにご注意あれ

そのうえで、金なくなっちゃうのは、天罰かな

>>478
桃李不言下自成蹊ってやつ。逆に言えば、そもそも言わずとも止まるところは言わない。

北海道新幹線建設局の次長が確かに散水消雪は無理と言ってるけど、一方では技術開発もされると言ってるなぁ。
その事で、新青森〜新函館間の高架橋と地上部分で開業まである試験をするそうな。

>>477
バカかお前は？なに調子こいてんだ？ン？

>>480
小倉広島間はダイヤ戻したんだろ？このスレの前の方のスレで出てたぞ？知らないのか？


ま、道内で散水消雪できるというソースか、ソースに基づいた東京新青森間時間予測を出してみろや（笑）
バカには無理だろうがな
明日の夜中までに出しとけやボケが

>>484
まぁ、冷静にｗ
何にも難しい事は聞いてない。貴方が思う「何故北海道では散水消雪使えないか？」を聞いているんだよ。

>>485
調子こいてねーで、とっととソース出しとけよ、ボケが

>>486
やれやれ…あんたにはソース出しても理解出来なそうだ。
北海道での生活や空港の除雪対策知らないとソース出しても理解出来ないから。

北海道の人や生活したことある人なら、ここまで書いたらもう答えわかってると思う。

>>486
追記
あんた、いつまでたっても嘘つき呼ばわりだわ。
>JRTTは道内での散水消雪を一笑に付してるんだが（笑）

これにこだわる限り。

>>484
>ま、道内で散水消雪できるというソースか、ソースに基づいた東京新青森間時間予測を出してみろや（笑）
自分が大ウソつきなのがバレそうだからって、
必死こいて話そらしてんじゃねえよwwwwwww

>>486
デタラメぶっこいてる上に調子こいてんのは、どう見てもお前w


>>487
ああ、こいつのソースは「自分の感覚」オンリーw

温水消雪なら使える。
但しスポット箇所から離れたところに氷の山が出来上がるが。

支笏湖の氷爆まつりを見た人は容易に想像できる。

>>489
オレの感覚かどうかは、新函館開業までにわかるよ。
いや、それ以前にわかるよ。
最低でも新函館側の地上部分の一部が出来たらね。
もしかすると、青森側の高架橋が出来たらわかるかも。
それまで、>JRTTは道内での散水消雪を一笑に付してるんだが（笑）
これを引きずればいい。

>>490
一つ正解。あともう一声だね（笑）
ここまで書いたら、わかるよｗ

>>490
追記
その氷の山を手間や、特別な設置物等を置かずに消す手法は？
って考えたら理解出来る。

>>491
ん？誤解されたか。書き方まずかったな。
>>489の「こいつ」は>ID:zEvGQdaE0のことね。

個人的には倶知安あたりが何とかできれば、
よほどのことが無い限り安定した高速走行が出来ると思うけどね。

>>494
そうだったのか。スマンｗ

技術的な話で本当に採用されるかは別にすれば、散水消雪は可能っぽいね。
仮に散水消雪がダメでもヒーターやシェルターが必要ないくらいの事が、格安で出来るようだ。
北海道の、ある会社にデータ照会がきたそうだから。

温水パイプを張り巡らせるという方法はある。
溶けた雪が高架下に巨大なつららが出来るが、熊さんの出る山なのでだいじょうぶ。
もしツララを避けたければ、断熱されたスノーダクトパイプで下水溝へ導く。

ま、どっちにせよ、認可後10年間は財源探しを名目にアボーンされるから、
いまから心配する必要は全くない。

>>496
金かかる

まぁ、わかる人がわかればいいや。

つまり新函館以北の区間は10年間は手付かずのままということだ。
それからボチボチ工事にかかり20年は見ておく必要はある。
その間に360km/h運転も技術的にクリアされ、青函区間の減速があっても
そこそこのタイムで札幌ー東京が結ばれる。
その頃には東海道リニアが現実にものになり、札幌4時間の快速ぶりはさほど驚くべき数値ではなくなるだろう。
結局JRによる速達の努力もむなしく、超安値のLCCが1万円ポッキリ攻勢に負けて空気輸送に陥る。
マスコミじゃ破綻自治体と落ちた北海道の悲しい寒い映像が、今の夕張の如く流される。

５００なら北海道新幹線中止。

×超安値のLCCが1万円ポッキリ攻勢に負けて空気輸送に陥る。
○超安値LCCによる1万円ポッキリ攻勢に新幹線が負けて空気輸送に陥る。

またLCCか…
ほんと反対厨って好きだよな

>>502
だねぇ。荒らしたり

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。


こんな根拠のない事言ってみたり。

何としても、構って欲しいんだろうなと思う。

LCCというローマ字がキライなら低価格航空会社とでもしとこうか？
エアードゥー、スカイマークはこれに当てはまるが、既に新幹線想定運賃を大きく下回っている。
これに更に輪を掛けて、タイ人スチュワーデス兼掃除婦で徹底的にコストカットした会社が出てきたら、
東京ー札幌1万円以下の時代は必ず来る。
新幹線が札幌駅に滑り込むより早い時期にということだけは確かだ。

>>504
そうか。じゃぁどっちが早いかﾏﾀｰﾘ見守ろうではないか
今ここで不確定要素満載の情報を垂れ流す必要もない
いずれ歴史が証明してくれるのだから

一番不思議なのは、何故ここの鉄オタはLCCが新千歳に来ることが根拠がないと言えるのだろうか。
世界の空港ではLCC専用ターミナルが造られる流れなんだよ。
A地点からB地点までの移動にゴージャスな接客もクソもカンケイない、安く行ければそれでよいという人たちが増えている証拠。

どうやら鉄オタの人は、全世界にLCCが存在しても新千歳にだけは乗り入れて来ないと念じているかのように聞こえる。

新幹線自由席の切符って買った次の日でも使える？

本日のあぼーん設定ＩＤ


i0rcTDFI0


あぼーん設定でスッキリ！

素朴な疑問から、本格的技術議論まで可能！
さぁ！貴方もあぼーん設定を！

>>508
確か、距離によりけりだったような…
すいません。駅にお尋ね下さい。

＞そうか。じゃぁどっちが早いかﾏﾀｰﾘ見守ろうではないか
＞今ここで不確定要素満載の情報を垂れ流す必要もない

あまり人を噴出させるレスやめてくれる？
どっちが早いかって、30年は掛かる札幌延伸と同格に完成競争できるものはこの世にはありません。
いまスタートさせた亀と競争させても、新幹線が負けますよｗ

不確定要素満載ってまさに札幌新幹線そのものじゃないですか。　頭だいじょうぶ？

あぼーん連発ｗ

LCCの便が何本かあるのと大半がLCCになる。のとではものすごい大きな隔たりがあるんだけど

>>509
ナニ？　スッキリなんだって？

ボクちゃんたちのオナニーを邪魔する奴はアボーンなの？　ボク。

どんな顔してるか見なくてもわかりそうな人間だな。

>>511
LCCも同じく不確定要素満載
どっちもどっちってことさ

>>513
今でさえスカイマークだけで1日8往復だよ。
ANA,JALの一部の便が、LCC用として転用される可能性は非常に高い。
ガソリンスタンドといっしょで、フルサービスを望む利用者なんてほとんど居ないんだよ。
セルフのスタンドが近くにないから、仕方なくフルサービスを使っているというケースはあるが。

LCCがどこまでの価格で攻めてくるかより、新幹線は値引きがほとんど未来永劫に渡って不可能というほうがネック。

>>515
認可だけですぐに飛んでくるLCCと、
30年待たないと出来上がらない新幹線を同列視できる脳味噌に感激しますた！

認可だけ？
コスト意識はすっ飛んでるの？

>>518
ナニ言ってるの？　新幹線運賃より下回る設定が今現在でさえ出来てるジャン・・・スカイマーク
延々２００キロに及ぶ熊さんトンネルに1兆円かけて借金まみれの新幹線と比較にならんのよ。

そのスカイマークは羽田-新千歳というドル箱路線で他キャリアを圧倒してるの？

高い新幹線に４，５時間缶詰にされることを望む人間は鉄オタだけです（断言！

しかし日本はすることが何でも遅いな
青函トンネル区間はすでに作ってあるにもかかわらず
函館開業すらあまりにも時間がかかりすぎている
こんなことでは札幌開業はいつになるかわかったものじゃないな

>>520
いつもほぼ満席。
JAL,ANAを正規運賃で乗る人は、スカイマーク、AIR DOni norenakatta hito nomi

hiragana utenakunatta

準速達の所要時間＋降雪時遅延時分を東京−札幌所要時間の基準と
しているところで、終わってるわな。あり得ないだろ。

それってただニッチ需要を拾ってるだけだよね
本数席数で圧倒的に少ないんだから

あぼーんでスッキリ♪♪♪♪

無知で根拠のなさすぎる反論など見るに堪えないからねｗ

>新幹線は造るまで何年もかかるが、LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。


こんな無知な根拠で格安会社進めてるんだから見るに忍びないよ。

あぼーんでスッキリ♪♪♪♪
誰がなんと言おうが札幌延伸は現実路線なんだ！！　ID:PAXmyPKIO談

>>510
そうですかぁ。ありがとう〜

ニッチ需要で終わっているものの、安く札幌に行きたいという需要がある限り、
この流れを止めることはできない。

5時間座席に拘束され高い運賃払って札幌行く奴は鉄オタのみ

ニッチ需要がメイン需要へと昇華する論拠が何もないじゃないか

>>531
あんたが札幌行くのに、スカイマークが取れなくて泣く泣くJALの正規運賃で行ったとする。

その時の気分はどーお？

この次は必ずネット予約で安く行くぞと思うだろう？

たった1時間30分のフライトにフルサービスもノンサービスもあったもんじゃないだろう？

LCCかJALかの議論の前に、札幌まで新幹線なんか論外だからｗ

ナニが悲しくて22000円払って5時間缶詰にならんといけないのよ。
しかも北海道区間はトンネルの連続で景色さえも見えない。
こんなの利用するメリットゼロじゃん。

>>532
毎回そんな博打打たなきゃいけないなら、フリークエンシーに優れる新幹線を使おうと思うね

新千歳が吹雪で閉鎖になった時の代替手段としては有益だが。

>>533
22000円と5時間の論拠がまったくない

>>534
今は博打に近いかもしれないが、将来も同じとは考えにくい。
最初はAIR DOの3往復でスタートした札幌ー東京の格安便。
これは大手3社にボッタクリに等しい高い運賃を強いられた道民の不満から派生したもの。
つまり道民の強い欲求によって生まれたもの。
新幹線？　何故道民に支持されないのかねえ？
安くない、速くないからだよ！

ID:xN8xmKqI0

↑
アルツハイマーに付き合うつもりはありません。
他のスレを当たってください。
釣れますよ。

建設推進派は、航空からシェアがとれる交通機関と言い張って希望してる。
そんなに必要なら、国策事業で一気に造ればというと、財源がどうとかいって消極的になる。

結局、地元建設屋が手に負える範囲でちまちま工事したいだけ。
ここにみんな不信感を持ってるのに。
今まで建設してきたところも、北陸も長崎も他の多くの基幹事業も同じだけど
やるんだったら一気にやる。だめなら違う方法を選択する時期だけど、
度胸と使命感あるやつ北海道にはいないのかね。
いまのままでは、ほんとくだらん連中だな。

>>537
考えにくい、では論拠として弱い
俺は最初に書いたように、新幹線もLCCもどっちも不確定要素の強いものだと思ってる

LCCが絶対というのならその論拠を示さないと

韓日海底トンネル、天文学的経済効果を誘発

http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/10/13/0800000000AJP20101013004400882.HTML

【ソウル１３日聯合ニュース】
釜山発展研究院広域基盤研究室長の崔治国（チェ・チグク）博士は１３日、韓日海底トンネル構想に関する資料を公表し、
韓日海底トンネルが建設されれば、北東アジア貿易が活性化されるだけでなく、北東アジアを「一日生活圏」にし、天文学的な波及効果が生まれるとの見解を示した。

崔博士は、韓日海底トンネル事業の投資額は１９兆８０００億ウォン（韓国負担分）と試算。
これによる生産誘発効果は５４兆５２８７億ウォン、付加価値誘発効果は１９兆８０３３億ウォン、雇用誘発効果は４４万９９００人余りと見通した。
韓日海底トンネルの需要に関しては、旅客４１７万６０００人、貨物は９万３０００ＴＥＵ（いずれも２０３０年基準）と予測した。

また、トンネル設置に最適なルートは、釜山・国際物流産業都市〜加徳島〜南兄弟島〜対馬〜隠岐島〜福岡（２２２．６キロメートル）と提案した。
海底１４６．８キロメートル、陸上７５．８キロメートル、最大水深１９０メートル、交通手段は高速鉄道とカートレインとしている。

この海底トンネル建設には約１０年間かかり、建設費は１キロメートル当たり４１３０億ウォン、総額９２兆ウォンほどになるとの見通しだ。

この案は、日本側研究機関が提案した、釜山〜加徳島〜巨済島〜対馬〜隠岐島〜佐賀県・唐津（海底１２８キロメートル、陸上９２キロメートル、最大水深１６０メートル、新幹線とカートレイン利用）
よりも、建設機関が５〜１０年前倒しでき、建設費用も４０兆ウォンほど削減できるとの分析だ。

崔博士は、両国政府レベルで、韓日海底トンネルプロジェクトを新たな１００年の韓日協力プロジェクトに定めるとともに、
トンネル建設の可視化に向け、両国の負担で海峡の地形、地質調査、工法研究などを行う研究院や大学院を設立すべきだと提言している。

>>540
おまえ変態だろ？
論拠もクソも人々が欲する方向に流れるのは社会の常だろうに。
誰が好き好んでJALの正規運賃に乗りたい奴なんて居るんだよ。
ましてや新幹線？（笑）
高い上に長時間シート拘束で景色も見えないというオマケ付き（笑）

札幌開業まで30年間オナニーしてろよ！　チンカス！

ここに居るような熱心な新幹線オタが道民のほとんどだとすれば、
札幌延伸ももっととっくに着工していたんだろうけど、
ここに居るような変態は、２ｃｈの鉄道スレのほんの数人だけというのは残念だよな。

このスレだけが北海道ではないことも、朝顔を洗った時にでも思い出してくれ。

どうも２ｃｈに浸ってる妄想人種ってのは、「自分の意見イコールみんなの総意」という勘違いアホが多くて困る。

>>542
コスト意識はまたしてもすっ飛んでますね
LCCが成り立つというなら、その辺をクリアにしないと

>>544
コスト的に成り立つかどうかはLCCに聞いてくれよ。
春秋航空でググってもいいがな。

そもそもコスト意識がないからJALが潰れたんだろうが！
おまえもういいからｋｃ５７にでも教えてもらえ。
そのほうがオマエも信じやすいんだろう？

中止末期の新幹線スレには、オマエのようなみすぼらしいチンカスしか残ってないんだな。

>>544
札幌開業まで３０〜４０年間はオナニーできるんだから、オマエも幸せな奴だよなｗ

鉄オタのロマンを感じるよｗ
チンカスのニオイのするロマンなｗ

>>544
風呂ぐらい毎日入れよなｗ　不潔でクサイんだよ！　鉄道マニアって人種は

>>545
> コスト的に成り立つかどうかはLCCに聞いてくれよ。
てことは成り立つかどうかあなたも分かってないってことですよね？
つまり不確定ってことですよ

i0rcTDFI0が国交大臣になれば良いと皆が思ってる

東京-札幌で22000円払って4時間だから十分利用価値がある

>>386
> 飛行機会社のシェア奪うことが目的じゃないから

いいえ、違います。
飛行機会社のシェアを奪うことが目的ですよ。
それ以外何がありますか？
だから4時間以内にすることが至上命題なんじゃないですか。

シェアを奪うんだけど、シェア勝ちすることは目的としていない。

>>548
↑こいつホンマもんのアホか？

LCCは世界で飛び続けているという実体そのものを知らないで言ってるのか？

Air Doやスカイマークだってローコストキャリアだろ。

ホント鉄道マニアの頑なまでの身内びいきには参ってしまうｗ

新幹線建設に腰が重い日本政府だが、同時に国内線への格安航空（国内会社・
海外会社とも）参入へも腰が重いんだよ。

なんだか民主政権は航空寄りの政策みたいだから、民主政権が転覆する前までが
チャンスかもな。

>LCCは世界で飛び続けているという実体そのものを知らないで言ってるのか？

日本はガラパゴスが好きだからね。外国でやっていても即、日本でってことには
繋がらない。
本当に都市間ＬＣＣが飛ぶようになるのは２０年後くらいだよ。
旅客運送航空の分野では欧米の２０年あとを進むのが日本だから。

新幹線開通とどっこいどっこいの時期じゃない？
油のことも２０年後にはどうなっているかわからないし。

つか日本政治が行う政策ってのは、どっちかに偏らせることを嫌うんだよ。
民主はちょっと違うみたいだけど。

新幹線が20年後なんて無理無理ｗ

〜〜だから無理という根拠を。

＞外国でやっていても即、日本でってことには繋がらない

>>555が来るのを阻止したい気持ちだけはわかった。
20年も止められるもんなら止めてみろｗ

ローコストキャリアがA320かB767あたりで飛んでくるのと、
延々何十年掛けて２００キロトンネル掘るのと、
どっちが早いかなんてアルツハイマーでもわかる。

でもそれを認めたくないのが風呂には入らないチンカス鉄オタｗ←偏屈のかたまり

成田にはLCC専用ターミナルをつくる準備をしているって知ってる？
つまり日本は遅ればせながら、オープンスカイの方向に舵を切りつつあるんだよ。
LCC大歓迎の流れになってきている。
そうでもしないと、インチョンや上海に完全に遅れをとることになる。
隣りの国まで15000円で行ける世の中に、国内線だけが高コスト体質でいられるわけがない。
ましてや札幌まで22000円払って４〜５時間缶詰なんて30年〜40年後には通用しなくなる。

30〜40年後とか炭化水素系燃料は高騰しとるか課税されとるわｗｗ

新幹線という乗り物は悲しいかな運賃下げ競争には全く向かない代物。
どうコストを切り詰めても、大借金をかかえているから100年近くもそれに縛られる。
利用客が伸び悩み空気輸送になってしまったら、泣きつく先は北海道庁。
その北海道庁もいずれ破綻自治体になるから、新幹線の赤字を国税でまかなうことになる。

航空会社のように、潰れたらさようならというわけにはいかん。

自民党政権時につくられた地方の赤字空港はことごとく閉鎖され、
高速道の整備に回されるだろう。
そして日本の主要空港間にはローコストキャリアが10000〜15000円（これでも高いぐらい）で結ばれる。
北海道で言えば、紋別オホーツク、中標津あたりは高速道が伸びてくるはず。
現在計画に入っていない区間も高速道に盛り込まれる。
新幹線の最大の欠点は、好きな時間に好きなように24時間利用できないということ。
赤字空港に税金が使われるぐらいなら、赤字高速道に税金を使ったほうがずっと有益といえる。

http://www.asahi.com/business/update/1015/TKY201010150539.html
成田LCC専用ターミナル　2013年オープン

LCCは航空関係の板へどうぞ。

炭素系燃料枯渇が航空衰退の理由にしてる奴、不勉強
また、新幹線に影響なしと思っている奴、議論資格なし

いまから２０年とか３０年、もっと先になるようなら、
せめてリニアに変更するとかの方が意味がある
をたは、現新幹線規格でないといやだいやだーなんだろうがね

バカに理を説いてもムダ

成田のＬＣＣターミナルは国内線ＬＣＣも使うのかね？
ＬＣＣのコードシェアなんて聞いたことないし、国際線ＬＣＣと同マークの会社が
国内線を飛ぶのかね？
また外国航空会社が国内線を運行するようになるまでに切り抜けなければならない、
日本の高い障壁をどうやって越えるんだね？

おっと>>566のバカを擁護してるわけじゃないぜ

いまの段階で就航するかもしれない、と言われているのは成田〜関空だけだが、
これとて高コスト体質のＡＮＡが作る別会社。

リニアなら東京ー札幌の通し利用客は出てくる。
飛行機客は完全に移行されるが、これもまた運賃のネック。
多少遅くて面倒な飛行機に流れてしまう。
親の死に目に会えるかどうかの緊急時を除いては、安い飛行機に落ち着くでしょう。
リニアは東京ー大阪などの５００ｋｍ内外の距離だからこそ競争力が生まれる。

>リニアは東京ー大阪などの５００ｋｍ内外の距離だからこそ競争力が生まれる。

これは同意。何でもリニアが万能ではない。
行き先が２００万都市程度じゃ採算あわないでしょう。

>>563
＞新幹線の最大の欠点は、好きな時間に好きなように24時間利用できないということ。

？
飛行機もだろ？

＞これとて高コスト体質のＡＮＡが作る別会社。

それはANAのやる気次第で決まる。
運賃設定をどの線でもっていくか次第。
春秋航空の内容そのままをコピーすれば、春秋航空と同じレベルの運賃が可能になる。
クルーを日本人にする必要なんてどこにもないわけだから。
事実スカイマーク、エアードゥーのパイロットのほとんどは外国人。
アイルランド、ニュージーランドなど。

これをマレーシア人、インドネシア人で構成したら？
国営ガルーダインドネシア航空のパイロットを引き抜きしたら、喜んで日本のLCCに来るはずだ。
タイに行けば日本語を話せるスチュワーデスはたくさん居る。
JALWAY運行機（バンコク路線）には、１０年以上も前からタイ人スチュワーデスが日本語で対応してくれている。
日本の航空会社だから、メンバーを日本人で揃えるという時代はとうに過ぎ去ったんだよ。

>>573
高速道って言ってるだろうに・・

>>575
いや、夜飛ぶ飛行機あるの？
高速道路で空港に行って。

赤字空港を維持するぐらいなら、赤字高速を伸ばして地方の足を確保したほうがずっと有益だと言っている。
空港や新幹線は運行スケジュールに縛られる（特に過疎地は）が、高速道はいつでも誰でも好きなように利用できる。

>>577
お前バカだろ
高速道が飛行機の代替になるわけ無いわ

>>576
なにも飛行機だけの話してるんじゃないだろう。
能代空港なんて全く必要ないということだよ。
夜飛行機飛ばなくなっても、高速道があれば東京でも７時間で行けるだろう。
昼間は秋田駅から秋田新幹線乗ってもよし、秋田空港から飛んでもよし。
赤字空港なんて赤字高速でなんぼでも代替できるものなんだよ。

7時間夜っぴて運転した後仕事できるのか？
大量輸送機関の旅客需要を高速道が捌けるのか？
事故の発生率は？
定時性はどの程度担保されるのか？

ツッコミどころ満載でござる。

>>580
ツッコミどころっておまえのことだろう。
俺は地方の赤字空港の話をしてるんだぜ、能代やオホーツク紋別のような。
大量輸送機関っていうけど、オホーツク紋別空港の利用客数知ってるの？？

高速で女満別に移動したら高速道パンクするほど利用客居るのかいな？

能代空港利用客が高速使って秋田空港や秋田駅に向かうと、高速パンクする？？

都合の悪い質問はスルーでござる

赤字空港の話したり、東京に高速で行く話したり
要は軸のない話だから、逃げ放題なんだよね〜

千歳−成田にLCC導入されたら、千歳−羽田のシェア率低下すると思う？
潜在需要を掘り起こすのに使われる程度だと思うんだがな。
千歳−成田（LCC）は北海道新幹線の敵にはなりえない。

要は１日１便の能代空港もオホーツク紋別空港も維持せいってワケだｗ
安全性と定時性確保の為にｗ

気が狂ってるとしか言いようないなｗ　

だから常識ハズレの鉄オタは偏屈扱いされるんだよ！

２０年もしたら日本なんぞどうなってるか判らんし、
どーでもいいんだがね

みんな好きなように夢みてればー
現況ベースで批判したって意味ないし
いやちがうな、ただただ突っ込まれたいだけなんだね
ごめんよ

>>580
高速があれば夜７時間かかって東京に出られるが、
能代空港の１日１便を逃したら、どうやって東京に出られるの？
どうやって秋田新幹線に乗るの？

>>582
都合が悪くなったらいつものアボーンかけて逃げなさい（笑）

バカは自覚がない
おまえのことだよ　ID:i0rcTDFI0

>>584
成田ー千歳なんか国際線乗り継ぎ客か成田山参りのおじいちゃんしか使わない。
本命は羽田ー千歳のウルトラ格安便。
国交省の認可の問題も大きく絡むから外資系によって運行されるか、日本企業によって運行されるかはわからん。
需要のないところに商売は成り立たない。
羽田ー千歳の１万円フライトを要望しない客がどこに居る？？

>>550
そう。
だから、所要時間4時間を切るということが、非常に大きな価値がある。

>>552
そう。
だいたい4割位取れれば大勝利です。

>>589はイロイロなワケあり障害者だから空港や鉄道しか利用できないんだよな？
勿論、クルマも運転免許もない。
そういう不遇な自分には無縁の高速道のハナシをされると拒否反応が起きるんだろう？

だから高速道よりも地方赤字空港が大切なんよな。

なにより一番大好きなのは新幹線ということは言うまでもないことだが（笑

>>561
そう。
CO2排出量削減のために、環境税(炭素税)が課税されている。
30〜40年後なら、税率が相当高くなっているはずで、
鉄道以外の交通機関は、運賃が軒並み大幅値上げしていることだろう。

３０〜４０年後に４時間切っても飛行機より高けりゃ乗る人は限られるだろう。
環境保護団体とか飛行機大嫌いな人たちは、割高運賃を払ってでも乗るだろうけど。

>>590
日本の空港は離着陸にお金がかかるんだけど。
供給不足の羽田からLCCが飛ぶ事はほぼ無いだろう。

＞CO2排出量削減のために、環境税(炭素税)が課税されている。

そうなることを祈るしかないね。
そうならなかったら北海道新幹線は空気輸送になる。　イヤそれを隠す為に3両編成ぐらいにされるか。

環境税(炭素税）の導入というよりも、クルマで言えば特定の悪い燃費のクルマに大きく税を課すという方向になるだろう。
十羽一からげに炭素税をかけたら、物流コストに直接響き諸物価高騰をまねくので
末端利用者に重税を課すことは政策上できない。
乗用車は勿論、大型トラックにもハイブリッドディーゼルが当たり前になるだろう。

航空機燃料に重税となると、航空業界殺しだとの反発は免れない。
世の中に放出されるCO2のうち、航空機から排出されるものが何%か知ってる？

CO2排出量削減というのは、ただ単に重税をかければそれで済む問題ではない。
排出量の少ない製品を開発してそれが世に出てきて、それを消費者が選択させる方向にもっていくしかない。

>>596
今でもAir Doが10往復、スカイマークが8往復、羽田ー新千歳を飛んでいるという事実には目隠しですか？

搭乗率の高い格安便に食指が動いているANA,JALが、プロパー便の一部を格安便に転向させ別会社に運行させることも可能なんだよ。

つまりこれ以上プロパーフライトは必要ないってこと。

夜明けに寝て昼から起きてアンチ活動
http://hissi.org/read.php/rail/20101101/aTByY1RERkkw.html

>>600
悔しいだろうけど、新幹線の札幌延伸は難題山積で需要予測の抜本的見直しが必要になってくる。

今国交省でその作業をしている最中なんだろうけど。

年末にはここの鉄オタが笑顔でいられることを願っているよ。

羽田発着のLCCだと？しかも新千歳？
寝言は寝て言え

>>602
茨城でも成田でも、電車賃含めても大幅に安ければLCCは成立する。
現状の格安2社が羽田ー新千歳に18往復飛ばしてる時点で、札幌新幹線は成立しない。
現状でさえ、札幌新幹線（妄想上）の東京ー札幌便の便数に匹敵してるわけだから。

東京−札幌線
http://www.airdo.jp/fare/route_pr/fare_spk.html

　　　　10/1-31　　11/1-30　　12/1-16　　　12/17-23　　12/24-31
片道　　25,900　　　25,900　　　25,900　　　　　29,900　　　　29,900

　　　　1/1-4　　　　1/5-31　　　2/1-28 　　　3/1-10　　　3/11-17 3/18-26
片道　　29,900　　　25,900　　　25,900　　　　　25,900　　　　29,900　　　29,900

＞羽田ー千歳の１万円フライトを要望しない客がどこに居る？？

需要予測というのは、今現在の状況のみならず将来（30年以上先）を見据えて行なわれる。
今後の航空業界の方向性も重要な要素になってくる。
今羽田の発着料が高いからとか、外資の導入は無理とか、そういう次元で語るものではない。

ただひとつ言えるのは、新幹線は造ったら１００年近くは借金の縛りを受けて、
価格競争力ゼロということを忘れずに。

最短時間の宣伝用として東京〜札幌ノンストップを上下一日一本は必要だろう（現在のノンストップときみたいな）
あとE5とかE6だけ低騒音を生かして東京〜大宮を時速130km化すれば
かなり時短になる。
なお、平均5時間ならば東京〜博多のぞみ程度のシェアを取れるから御の字。
盆正月の東京〜福岡航空便満席だからあぶれた連中がのぞみを使ってる

>>604
ばっかだなあｗ　それはJAL,ANAのボッタクリ正規運賃に追従させて、一緒にボッタくってるだけだろう。
繁忙期はボッタクリのシーズン。
いくら格安と言っても、ボッタくれるチャンスは逃さない。
そういうことが今後も通用するかどうかだ。

＞2/1-28、3/1-10
どこが繁忙期なの？雪祭りを除けば、一年で一番需要が落ち込む時期だけど？

＞いくら格安と言っても、ボッタくれるチャンスは逃さない。
ならLCCじゃないじゃん。

>>604
ということは、新幹線はそのシーズン以外は空気輸送を強いられることを証明してるようなもんだなｗ

新幹線が繁忙期も22000円で運行して、Air Doが29900円取るかいな？？

子供でもわかりそうなことだべ？

新幹線はピーク需要に強い。飛行機は弱い。

2/1-28、3/1-10 は受験シーズンで繁忙期。繁忙期でなかったらなんで値段上げるのよｗ
どこの会社だって抜け目が無いんだよ。
980円ポッキリを謳う携帯電話会社だって、細字で書いている注意書きを見れば条件がビッシリ書いてある。

ま、結論から言って、札幌延伸の芽はほとんどないと思ったほうがいい。
だって造る原資が北陸に持っていかれたわけだから。
鉄オタは4時間切るとか騒いでいるが、造ってくれないものは4時間も6時間もないわなｗ

無いものねだりのオナニー君として２ｃｈで妄想するしかない。

財源をニトリやホーマックから出してもらうかいｗｗ

認可後10年間は新函館以北は1ミリも線路は伸びないということになりそうだ。

ぺんぺん草ぐらい刈ってやれよｗｗ

仮に、今航空と新幹線両方選べたら（東京ー福岡程度の料金イメージで）
夏季通常時　航空、
夏季ピーク時　旅行会社パックが取れたら航空、だめなら新幹線
冬季通常時　航空おさえ新幹線
冬季ピーク時　旅行会社パックが取れたら航空、だめなら新幹線（料金次第であれば夜行かフェリー）
にする

>>579
お前の話は机上の空論だな。
東北に一度でも言った奴なら聞いた事はあるだろう。
東北道鹿角八幡平付近は事故が多発し、通行止めがしょっちゅう。
冬になればなおさら。通行止めなんてニュース見ていればわかる。

そんな所を7時間もかけて東京に行く人はいない。域内中小都市に留まるだろう。
ということで>>577と>>579は矛盾する。

あんたの言ってる事は「〜は可能」と言う机上の空論でしかない。
そうでないと言うならソースでも出してオナニーしていればいい。

平成21年、羽田-新千歳
月 旅客数 日数 一日あたり
1 733,603 31 23665
2 673,737 28 24062
3 789,831 31 25478
4 558,290 30 18610
5 691,729 31 22314
6 746,953 30 24898
7 796,766 31 25702
8 900,595 31 29051
9 939,140 30 31305
10 816,017 31 26323
11 719,543 31 23211
12 659,347 31 21269

それは時間のない受験生に高値で売れるかも知れないからだろ。（ただ道民割引の対象だが）
東京からの観光客は最低だからね。

ただ新幹線でその程度の需要の変化で料金は変わらないけどね。

しかも羽田空港にLCC枠取れるぶんあるの？
LCC発着が成田か茨城だとしたらだれが使うだろうか。

新幹線が都心発着と言う利便性を無視する致命的なミスだな。
何も札幌に限らず、東海道でも同じ事は言えるけど。

国土を貫く新幹線軸、各都市を結ぶ高速道路網、遠隔地や離島繋げる空港や港
これらが組み合って国家領土の繁栄があるのでは？
で、北海道新幹線は連絡船、青函トンネル開通と国土軸の為の大切な事業だと
私は考えます。

>>618
全くだ。

「将来は羽田のスロットが空くから、国内LCC向け着陸料減免の枠ができる」とかさ、
そういう未来って来るのかね？

>>620
「将来は360km/h運転になるから、東京札幌間4時間以下の営業運転ができる」とかさ、
そういう未来って来るのかね？

>>620
現在の文脈だと羽田はインチョンぶっ潰す方向だろ

>>620
採算の取れない国内空路の廃止によって空きが出来たとしても、
その分を中・長距離国際線などが持っていくと思う。

東北上越新幹線が羽田に乗り入れてくれー
思惑でしないだろうが

>>624
そういう話は前からあるね。でもJR東海含め、やらないと思う。
やったらJRの新幹線客が取られるから。
もちろん、空港とつながったら便利なんだけどね。

>>623
世界一の航空路線をないがしろにするとか、普通は考えられないですね。

>>614
わからんやっちゃなあｗ
それが1日1便の能代空港を存続させる理由にはならないんだよ。

>>627
航空板へどうぞ。

トウカイドーが儲かってくれないと困るんだよねー
ケーＱもないちゃう
ヒガシ殿はウハウハになるだろうけど

ID:Cd7vn9t90←こいつホンマもんのバカだろ。
>>614
いったいキミは何を主張したいの？

能代空港を残せと言いたいの？
高速道は要らないと言いたいの？
能代まで新幹線伸ばせと言いたいの？

それが全く見えないんだよ。

>>630
スレの名前よく読みなよ。

空港ビル会社の９割が黒字　トップは羽田の４８億円

　全国の空港で旅客ターミナルビルなどを経営する空港ビル５０社のうち９割の４５社が、
２００８年度決算で黒字だったことが東京商工リサーチの調査で分かった。
黒字トップは羽田空港ターミナルビルを管理する日本空港ビルデングの４８億７千万円、
赤字が最も多いのは長崎空港ビルディングの３億６千万円だった。

　羽田など主要空港以外では、着陸料などの収入だけで空港の管理費用を賄えない「赤字」。
国土交通省は、ビル経営など空港関連企業の利益を空港の管理費用に充てる経営の
一体化を打ち出しており、ビル会社に空港の赤字穴埋めを求める声が強まりそうだ。

　調査は、航空会社や地元自治体などが出資する主な空港ビル６０社を対象に今年２月、直近の決算を聞いた。
４９社が０９年３月期、函館空港ビルデングは０９年５月期の売上高と経常損益などを回答、
残り１０社は経常損益などを答えなかった。

　ビル会社の収入は、航空会社などからの賃貸料や売店の売り上げが中心。
経常損益で日本空港ビルデングの次に黒字が多いのは、新千歳空港のターミナルビルを運営する
北海道空港の１７億２千万円、那覇空港ビルディングの１３億２千万円など。
2010/05/11 17:00 【共同通信】

>>614
人の意見を机上の空論と言っておきながら、自分の言い分が全くない。
何を主張したいのかサッパリわからん。
あげくの果ては航空板へどうぞだってｗ
「東北道鹿角八幡平付近は事故が多発し、通行止めがしょっちゅう」・・・だから1日1便の能代空港を残すの？

＞国土交通省は、ビル経営など空港関連企業の利益を空港の管理費用に充てる経営の
＞一体化を打ち出しており、ビル会社に空港の赤字穴埋めを求める声が強まりそうだ。

羽田・新千歳のビル会社は黒字だけど、国交省の方針だからな。
LCCってビル会社にとって旨みあるの？

>>632 ソース張り忘れ

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051101000613.html

>>631ID:Cd7vn9t90

返す言葉はそれだけかい？

頭弱いくせに一丁前にレスするなよ。

「東北道鹿角八幡平付近は事故が多発し、通行止めがしょっちゅう」　と書きながら、その先は何も無い。

まーたはじまった。


>>614
そんな所を7時間もかけて東京に行く人はいない。域内中小都市に留まるだろう。
ということで>>577と>>579は矛盾する。


何故このスレで能代空港の話？

>>631ID:Cd7vn9t90 は危ない高速など乗りたくないと。
1日1便の能代空港から東京に出ますってことか？　イロイロ障害の多いキミは。

>>638
>>631嫁ｋｓ

脳軟化症の人って、「能代から高速で7時間」と書けば、その言葉だけに執着する。
こっちはいろいろなケースのなかのほんの一例を書いただけなのに、それがすべてのように受け取ってしまう。
>>631ID:Cd7vn9t90←　イロイロな障害をお持ちの人と想像するけど、頑張って生きてくれな。

>>640
脳軟化症ってなんだ？ｗｗ

で何だって？能代から高速で7時間？マジッすか？ｗｗｗ

>>639
「東北道鹿角八幡平付近は事故が多発し、通行止めがしょっちゅう」・・・だから1日1便の能代空港を残すの？

高速道路は要らないの？

新幹線を能代にひくの？

自分の主張も書けずに「東北道鹿角八幡平付近は事故が多発し、通行止めがしょっちゅう」　だけ？

だから高速を廃止したいの？　能代みたいな赤字空港を残したいの？

それともボクちゃん難しすぎて頭痛くなった？？

>>643

>>614
そんな所を7時間もかけて東京に行く人はいない。域内中小都市に留まるだろう。
ということで>>577と>>579は矛盾する。

読めないの？

>>644
おまえの頭はどこに付いてる？　足の下に付いてるのか？

能代空港のような赤字地方空港は要らないと書いているんだよ。
域内中小都市に留まるって言うなら、そもそも空港も要らないってことだろう？
高速があれば、域内移動だっていいし、秋田駅に行って新幹線乗るのもいいしと書いているんだけど。
その気になれば、夜に高速で東京も行けると書いただけ。

能代空港の1日1便の為に税金を垂れ流す必要があるの？

>>643
あのね。道路だって管理しないと通れなくなるの。
ましてゲートで閉じられている「高速道路」は一般国道とは違うの。
街灯だって必要でしょ。GSとかPAも。

空港も鉄道も道路も、リスクは同じだと思うなぁ。

9割黒字に「儲けすぎ」批判　空港ビル会社厳しい局面に　　2010/5/14 11:29
http://www.j-cast.com/2010/05/14066422.html

国管理の２２空港が赤字、黒字は４空港　< 2009年7月31日 16:01 >
http://www.news24.jp/articles/2009/07/31/07140728.html

これを読む限り、
・新千歳は空港管理・ビル管理共に良好だね。
・福岡は土地代がかさんでアウト。経営の一体化で利用者側が不便にならなければいいが。
・羽田、新千歳同様問題なし。

大能だけじゃないでしょう。あっちこっちでおいたな需要予測、経営計画を
たてて作っちゃったのね。国交（旧建設、運輸）省のお役人さんてばっ
嘘を塗り固めてたけどとうとう禿げてきちゃったあ。
いまさらやり直せないですもの、野ざらしにするしかないですわねえ
鬼さんに見つからないように、しっかり隠れないと、丸裸にされちゃうわよん

それに引き換え、お千歳さんは随分と繁盛なさってるのねえ
てつをさんたちをあんまりいじめないであげないと、だめよん
なかよーくしてあげないとねっ

>>606
一日一本だけで、それで飛行機客が新幹線へシフトすると思いますか？
飛行機利用客に聞いてみたら？

>>632
じゃあ羽田は廃港だな。

>>646
いろいろ書くんだけどさ、君の結論が全く見えないんだよ。

高速は管理に金が掛かるって、能代空港は管理に金掛からんの？

つまりさ、赤字空港でも残せと言いたいの？

仙台通過はあり得ないって。

>>651
何か答えないと駄目なの？
赤字空港を残すかどうかの判断は俺が決める事じゃないし、
第一、俺の中では赤字が黒字になればいいねっ☆レベル。

北海道新幹線の話じゃないんだから自重しろよ。

>>600
同感。
全くどういう生活してるんだか。
早くハローワークへ行った方が身のためだと思うんだが、その判断力もないか。

>>654
なるほど把握。

>>653
キミはさ、人のレスに対して机上の空論と言ってきたわけよ。
それで「何か答えないと駄目なの」　だってｗｗ

もういいよ、キミは。

２ｃｈはピンからキリまで参加可能だから楽しくやってね。

>>656
これはｗｗｗｗｗ　あえて言おう！

　　　　　　　　マ　ジ　必　死　だ　な　ｗ

これも２ｃｈのお決まりでさ、逃げたくなったり行き詰ったりすると「必死だなあｗ」ということに。

ちゃんと逃げ方まで知ってるんだから、２ｃｈでうまく楽しめると思うよ。

614 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 17:32:00 ID:Cd7vn9t90
>>579
お前の話は机上の空論だな。
東北に一度でも言った奴なら聞いた事はあるだろう。
東北道鹿角八幡平付近は事故が多発し、通行止めがしょっちゅう。
冬になればなおさら。通行止めなんてニュース見ていればわかる。

そんな所を7時間もかけて東京に行く人はいない。域内中小都市に留まるだろう。
ということで>>577と>>579は矛盾する。

あんたの言ってる事は「〜は可能」と言う机上の空論でしかない。
そうでないと言うならソースでも出してオナニーしていればいい。

↑
おまえさんのすばらしいレスがこれ。　惚れ惚れするほど頭良さそうだろうｗ

いえいえ、有難う御座いますｗ

それで最後に出てきた言葉が

＞何か答えないと駄目なの？
＞赤字空港を残すかどうかの判断は俺が決める事じゃないし、
＞第一、俺の中では赤字が黒字になればいいねっ☆レベル。

そして

これはｗｗｗｗｗ　あえて言おう！

　　　　　　　　マ　ジ　必　死　だ　な　ｗ

北海道新幹線なんて意味ないから、東海道新幹線（東京〜静岡）を複々線にしてもらいたい。

＞そんな所を7時間もかけて東京に行く人はいない。域内中小都市に留まるだろう。

なら空港そのものも要らんかったというオチまで作ってくれてｗ

>>647などから

北海道新幹線は
・JR
・航空会社
・空港管理・ビル管理会社
と共存共栄可能。

県内に一つ空港があっても高速道路が未整備、
新幹線はもとより在来線も単線で高速移動が難しいだから
もう一つ空港を作ってくれなんでしょ？どこも。
都市部に住んでれば、必要ないと思うが地元はそうはいかないのでは？
ただ赤字のままではマズイので国防や農林事業など
その土地にあった使用もできるのでは？

そんなわけで、北海道新幹線の早期着工を望む。

＞北海道新幹線の早期着工を望む。

早期と言っても、40年が30年後になるかぐらいのレベル。
4半世紀を越える事業に関心を持つより、５〜１０年で完成する高速道の整備に期待すべし。
まだ札幌ー函館が高速道完成してないなんて終わってる島だよ、北海道って。

防衛、安全保障は票にならないと論じたり、改正をせず
現状維持を支持する議員がいて国民も無関心なのは残念。
高速移動網整備についても同じことが言える。

>>666　あと2年で函館（近く）まで完成なんだが。北海道の高速

北海道って糞みたいな奴らばかりだからな！バカでやる気がなくてデタラメでズルくてホラ吹きが多いクズばかり！

>>668
片側1車線70km/h規制のインチキ高速ねｗ
九州を見てみろ。　鹿児島までの縦軸はオール4車線。
大宰府付近は6車線だぞ。

>>669
北海道の人間にやり込められたことがあるんだねｗｗ

どのみち東北新幹線は札幌という大都市まで延伸しないと意味がない。
現状仙台〜八戸が空気輸送だと思うから、札幌開通で
仙台以北が繁盛すれば御の字。

>>669
＞ズルくて

この案外見落とされがちなんだがよく見抜いてるね。
北海道人っておおらかで人がノンビリという固定概念を持つ本州人が多いが、実は陰気でズルい。
本州のコンビニで列のヨコ入りをして平然としているのはヤクザか道産子と言われている。

北海道はそのむかし流刑の地であり、本土の被差別部落（エタ）や在日朝鮮人にとっては、
差別のないパラダイスのような土地。

そこに居ついた人たちの末裔が今の道産子。
勿論すべての道民がそうであるとは言えないが。

北海道って、坂本龍馬の縁戚がけっこうな勢力なのな？　初めて知った。

特に大都市の札幌（特に白石区、厚別区）は生活保護家庭の聖地と言われている。
古い慣習や近隣との付き合いもなく、何の恥ずかしさもなく生保ライフが可能。
安酒を飲んだくれ、チョン経営のパチンコ屋に朝から並ぶという光景は白石区の風物詩。
このせいで札幌の財政は窮地に陥り、ゴミの有料化に乗り出し始めた。

列を作る並ぶことができない。車の運転マナーは最悪。ひがみっぽくていいふりこき。実は激しい気性を持っている道民。

ID:UajRP/0nO＝ID:i0rcTDFI0

暴れるほどみんな引くと思うんだけどな。

＞列を作る並ぶことができない。車の運転マナーは最悪

道産子はウインカーなしで勝手に割り込むが、他車がウインカーをあげて車線変更しようとするものなら、加速して入れさせない。
まあこういう気質は朝鮮系在日、エタ系の被差別民には多い。
マナーなんて道民やヤクザに求めるほうが間違い。

>>679
おまえのネットマナーと同じだな、ザマーよ。

ある大手企業で札幌転勤者には、「道民の運転方法に関する注意書き」が渡される。

一言で言うと、自分勝手な運転。
自分さえ先に行ければ、他の車はどうなってもいいという傾向が見受けられる。
東京のように譲り合いなくしては、道路交通が機能しない切迫さがないためか
とにかく我先我先と牛のように突進する。

>>680 すべてオマエのことだよ！よく読んで反省すれよクソ道民！

そういう道民が新幹線ですってｗｗ

親子三代に渡って国にクレクレ言ってきた乞食の伝統を、今もきちんと継承してるねｗ

話が脱線してますね。函館までは着工してます。

ID:i0rcTDFI0
こういう人は哀れというか、見てられないというか。
他から見放されているからここに引きこもっているんだろうな。

だって他人を見下せればOKというだけで生きているんだもの。

植民地民は植民地民らしく慎みの心があってもいいと思うんだが・・・

国の家計が火の車だというのに、２００キロも熊さんトンネル掘って札幌まで伸ばしてくれだとｗ

こんなアホみたいなハナシ、本土の人間が聞いたら即バッシングだよ。

マスコミが長万部駅や倶知安駅の取材に来て、キハ４０ワンマンカーが走ってる様を全国放送されたら
即刻中止せよ！の声が渦巻くことだろう。

>>685
見下しているのではなく、正当評価をしているだけ。
たまたま北海道の評価が、あまり芳しいものではないということ。
北海道人ならずばり当たっていることばかり指摘されているから、反論さえ出来ないでいる。

自然や食材が一流だからイメージはいいし人気の北海道だけど国から莫大な金を巻き上げて生活する道民達

>>685
俺も鉄オタが「札幌まで4時間で新幹線！」なんて叫んでるのを見ると、
哀れというか見てられないというか、いつまで経っても空想ばかりしてるんだなあと、
道民らしさを再認識してしまいます。
まさに＞バカでやる気がなくてデタラメでズルくてホラ吹きが多いクズばかり

自然や食材は一流、サービス三流、

それが北海道観光で一番最初に出てくる言葉。
つまり北海道の恵みはすばらしいが、道民は遅れた土人ということ。

その通りです

退屈な自演が続きます

あんまり書くと道民が可哀そうだからこのへんにしとこう。

なんか必死になって新幹線の建設に反対している朝鮮人が哀れになってきた。

農家の人達には頭が下がります大変な苦労です、しかし羅臼あたりの漁師なんかはヤクザと変わりませんね、まさに奴らこそが道民気質そのものです。

もうそろそろ削除レベルだもんね。
ここはお国自慢板じゃないことを思い出したといったところか。
気づくのおせーよｗ

キャラの演じ分けがあいまいになってるぞ？＞ID:UajRP/0nO＝ID:i0rcTDFI0

道民、同和、在日は同等

羅臼の漁師には笑っちゃったなあ。
あのずるがしこさこそ道民性。
あれじゃロシアにもバカにされるわけだ。

>>696
削除したいだろう？
道民として耳の痛いことばかりだもなｗ

>>698
阪人もいれてね

>>696
調子こいで【東京〜札幌】北海道新幹線138【4時間以内】なんていう身の程知らずのスレ立ててるからだよ！

植民地民は植民地民らしい慎みを身に付けな！

でも親子三代に渡るクレクレはやめられないか？　道民のDNA？　

↓手順を踏んでスレ立てしたのに、人望がないので誰も来てくれななかったでござるｗｗ
【東京〜札幌】北海道新幹線137【5時間程度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287413498/

クレクレなのは別に道民に限ったことじゃないからねぇ。
この国は所詮何かに依存させられるようにできてる国じゃん。
ハコモノ公共事業、恣意的な規制運用、円安という名の輸出企業補助、、、
むしろやっと北海道も本土並みにクレクレが上手になってきて
うれしいわ。やっぱり必死にならないと駄目なんだね。

ワロタｗ
働けよな〜ｗ

本日の必死度2ちゃんベスト２０入りｗｗｗ

i0rcTDFI0←93 resあります



バカじゃねーのｗｗｗｗ

順番から同和、在日、大阪、北海道だ。

あれだろう？　北海道は本土みたく差別受けないから居心地いいだろう？　

＞北海道はそのむかし流刑の地であり、本土の被差別部落（エタ）や在日朝鮮人にとっては、
＞差別のないパラダイスのような土地。
＞そこに居ついた人たちの末裔が今の道産子。

コレ本当？

>>384>>437
テンプレにもある
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
の6ページ目（頁表記は「5」になっているが）の表の
「2020年（新幹線全線開業年）」の方の「道央〜関東」行の「新幹線交流量」は「637」と書いてある。
右上に「単位：万人」と書いてあるので、これは、「637万人」であると読み取れる。
6370000　/ 365(日/年) / 2(往復の為) = 8726人/日
1日に最速達が片道14本運転するとすると、8726(人/日) / 14(本/日) = 623.28人/本
1本当たり623人乗ることになる。
運転が予想されるE5系は10連で1両80人座れるから、編成での定員は800人で、623人は楽々全員乗れる、と思うでしょ？

甘い。
623 / 800 = 0.778
乗車率78％となる。が、これは、かなり高い数字。（通常は60%）
ご存知のように、乗客は、列車毎に均等に同じ人数だけ乗車してくれるのではない。
当然、時間帯や曜日・季節により、多かったり少なかったりする。
多客時には当然あふれたりする。乗れない人が出てくる。
そんな状態なのに、さらに仙台客や盛岡客・青森客が乗って来たら、、、

分かりましたよね。
東北新幹線内完結客は、最速達に乗せてはいけないんですよ。
従って、本州内は通過（大宮−札幌間通過）という結論になります。

自分で書いといて何言ってんだよｗ
統失なのか？

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　道民はいつもこんな顔してクレクレしてるの？
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>674>>708
本当だよ。おまえも来いよ北海道へ。楽になるぞ

>>709
こういう無いものをまじめに妄想して力説するようになったら、ほとんど病気だな。

道民のマナーの悪さやズルさ激しい気性は中国人レベル

>>709
E5は731人。最速達が一時間一本に制限されてるわけじゃないから続行を出してもいい。
なおかつ着時間基準で考えると札幌行きと仙台以北は東京発でのピーク時間がずれるし、
仙台から札幌へ向かう旅客はピークが一致する。だから仙台をスルーする意味が無い。

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。


こんな事言い出したら、病気だなｗ

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。

何の根拠もなく妄想ｗ

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日のi0rcTDFI0書き込み数


　　　98 resあります



仕事しろよ！ｗ仕事休みなら顔真っ赤にして98 resもｶﾁｬｶﾁｬせんと、買い物やら部屋の掃除位しろよなｗｗｗ

>>717
それ取り消すよ、LCCのほうから見たら、新幹線の札幌開業なんて想定してないから。
だって３０〜４０年先のことだろう。
そんな先の未確定要素を仮想敵にするような企業ないわな。

実際LCCは認可さえ取れれば簡単に来てしまう。

いつまで経っても着手されない札幌延伸を尻目にね。

札幌延伸はほぼ中止同然、道民のアイデンティティーをバカにされるわ、

もうこのスレ開いても全然いいことないね！　鉄オタ君？

インターネッツとはいえ道民だけじゃなく大阪人など
侮辱するような書き込みはいただけませんね。

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。
>それ取り消すよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日１１月２日のニート君ｗ

　　　　xFxjOyQx0

鉄オタはJR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。

>>724
キミはもう新幹線について語る元気も失せただろう？
毎晩毎晩オナニーしても、一向にいいニュース入ってこないしなｗ

あげくの果て道民乞食まで言われてｗｗ

ね？　このスレを開く気分ってどんな感じ？　希望いっぱい？

な？　今の気分を教えてくれよ、鉄オタ君>>724>>723

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝　最速達（青函未通過）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━●━━冬━●　最速達（青函　 通過）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●━●冬○●　速達 （青函　 通過）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○＝＝＝＝＝＝＝　各駅
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●　各駅


札幌−青森は最速達不要。速達でも十分。よって青森飛ばしはあり得る。
東京−函館は最速達必要。速達ではきつい。よって函館飛ばしは無し。

最大の要因は青函トンネルの本数制限。それがなければダイヤはもっと柔軟になるだろうけど。

ワロタｗ

>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。


ハラいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728　出ました！道民名物、妄想クレクレ団子

>>727
今の気分？


面白いオモチャ発見ｗ名称はxFxjOyQx0


ってとこだなｗｗｗｗ

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。


明言だな！これｗｗｗｗｗｗ

大阪の糞野郎達に比べたらまだいいほうだよ道民でも

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／チクショーーー！！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　LCCも新千歳も潰してやるー！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿しんかんしぇんの敵になるものは全部潰す！　ワァーーーー！！！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿ 　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

新千歳空港を知らないと、こういう笑える発言が出ますｗ


>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。


バカだぁｗｗｗｗおもしれーｗｗｗｗｗｗｗ

は〜涙出るだけ笑えるｗ

　　　　　　。ρ。　　　　　　 今晩も札幌しんかんしぇんでオナニーのボク>>728
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

北海道
新幹線いらんだろ

>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。
>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。

>>732
傷ついた道民泪目ｗ

　　　　　　。ρ。　　　　　　 今晩も札幌しんかんしぇんでオナニーのボク>>728
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

あーあ、また巻き添え規制を食らう人間が出てきちゃうな…

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／ 俺たち鉄バカのオナニーを邪魔するやつは規制かけてやる！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿ 　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　　　誰が何と言おうと、新幹線は必ず札幌に来るんだーい！

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

北海道新幹線は飛行機のシェアを食うが、
別輸送体系による全体需要の拡大で、
飛行機の需要実数自体はそんなに減らない。
従って共存共栄、ＬＣＣだろうがフラッグキャリアだろうが、
羽田−千歳と東京−札幌はお互いに競い合って
大いに北海道経済に貢献してほしい。

>>739
このAAは初めて見たけど馬力にお似合いだな（笑）

東京札幌間で５時間もかかるもんに何の未来もないしなぁ（笑）

東京札幌間は４時間だからな、飛行機と共栄共存。

>>747
はいはい、よかったねオナニー坊や（笑）
>>739がお似合いのいたい子（笑）

本日１１月２日のLCC厨

xFxjOyQx0=6nbVZExj0

　　　　　目指せ！
　　　　１日100レス

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1283079327/13-14
dionがまた全サーバで規制を食らったようだ。

>>715
定員731人なら、平均乗車率は85%に跳ね上がる。
本州内通過する必要性がますます強くなる。
確かに続行便を運転する方法は可能だろう。
ならば、必ず続行便を運転することにして、最速達片道28本運転するなら、
平均乗車率も半分に下がるから、仙台停車も可能になるね。
ただし、何らかの理由で続行便運転が出来なくなった場合は、自動的に仙台通過となるので。

それにしても、KC57さんが仙台停車に固執するのは、なぜだろう？

仙台通過に固執する方がはるかに違和感あるだろ

>>751
だからな、何で毎時1本でなきゃならんのだ？何で続行運転できなくなるんだ？
何で同じ列車に集中する仙台をシカトするんだ？

仙台南方（広瀬川手前）：100km/h 制限。
仙台北方：105km/h 制限。

これは有名な話でしょ？
宮城野貨物駅付近を新幹線が走っているなら別だけど。
一番あり得るのは仙台停車。

団体専用で仙台を通過する新幹線でさえ、仙台で一旦停車（ドアは開かず）してから発車する

らしいよ。

大体、乗車シェアが、時間と料金面で航空に勝てっこないという
国交省のとある人の罠にはまってるだけ。
感覚的にも、北海道＝飛行機が妥当だし、定着してるから、大多数国民は受け入れている。
国交省には新幹線の人もいるから、うだうだはっきりさせないけど。
最終的には建設するかもしれないが、今は積極的ではないので、もっと時間稼ぎたいの
北陸とか長崎とかわーわー言ってくれるのは、気が散ってありがたいよね。

時間勝負みたいな議論に持ち込まれたのが、これまでの道と議員さんらの失敗だよ。
仙台通過で少しでも時短だなんて、トータル時間に固執した結果のバカげた話。
そら早いに越したことはないが、
仙台停車して、かつトータルで早くするのが目標であり、
車両と線路で技術的に達成できるかは、切り離すよう誘導するべきだったのでしょう。
ディベート力、したたかさ、いずれも不足。

札幌行かなくても函館でもいい訳だしね。
函館から札幌だけでも需要はある

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●━●冬○●　速達基本(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/1h)

※青函トンネルを通過できる新幹線が、1時間に3本の仮定の場合。
※○：一部停車。
※冬：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※最速達特急券
　　−上り：札幌から「東京まで」が最優先。以下順に、札幌から（大宮まで）→「仙台まで」→「新青森まで」。
　　−下り：東京から「札幌まで」が最優先。以下順に、東京から「新青森まで」→「仙台まで」→（大宮まで）。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。


こうかな。仙台は前述の通り。青森は乗務員等のため。もしかして盛岡も停車かなぁ。
函館は基本停車。もし通過なら朝一番列車だけとかになると思う。

>>756
通過禁止駅なのか？

>>760
理由はよくわからないけど、仙台通過って聞かないね。
何かの回送でさえ止まってるし、Fastech、E5、E6の試運転でも停車してる。

仙台ってJR東日本内での売上第3位らしいけど、その理由も新幹線利用客が多いから、らしいし。

あおば通駅と併せると一日で20万近いからなぁ。

通過線、ホームドアのない駅は通過できないのかな
他の駅で同条件で通過してる駅ある？

上野、大宮ってどうなの？
最近はよくわからないけども

>>761
仙台市民が全停の確約を条件に新幹線建設を認めた。
というより信号の関係なのでは？

>>759
宇都宮郡山福島ー北海道は必ず乗り換えなのか？
北海道旅行の需要はそれなりにありそうだし、旅行社は
停まってほしいんじゃないかな。

　　　　　　。ρ。　　　　　　 真昼間から札幌しんかんしぇんでオナニーのボク>>759
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

オナニー厨ってさ、自分自身のことだよねえ・・

>>763、>>765

山陽新幹線をwikiでちょっと見てきた。
2面4線（岡山、広島、小倉、博多）は基本全停車だった。

で、こういう事も書いてあった。
＞これらの主要駅は、「のぞみ」をはじめすべての列車が停車するとともに、すべて政令指定都市の駅となっている。

なので、政令市かつ2面4線は停車っぽいね。
政令市じゃなくても盛岡は2面4線。全停車だね。

>>766
福島県内止まらない気がする…。はやぶさだって止まらないし。

仙台、盛岡全列車停車は必須だろ、バカ！
東北、北海道の人的交流とか言っておきながら、
結局のハナシ新千歳便と競ってるだけじゃんｗ
飛行機との時間競争に負けたら札幌新幹線が成功しない危機感の表れだろう？
４時間もシート拘束受けて時代錯誤に高い運賃取られて、誰が東京ー札幌通しで乗るバカ居るんだよ！
東京客も取れない、仙台通過で東北民にも見放され、自ら墓穴掘ってるだけじゃんｗ

>>770
東京−札幌は21000円ぐらいか。LCCは搭乗直前料金でいくらぐらいが
想定されてるんだっけ。搭乗時期、時間でも変わるのかな。

１００年間ボッタクリ保証運賃の新幹線を利用する客は、
ぼったくられても、それしか選択肢がない客に限られる。

つまり北関東、群馬、栃木、そして東北６県だ。
こいつらは、都心の混雑した電車を乗り継ぎ羽田まで出るなら、新幹線のシート拘束を選ぶからだ。
ましてや仙台空港から札幌なんて運賃も面倒くささもダメダメ。
こいつらを無視したら、北海道新幹線は必ず失敗する。

>>772
新幹線の座席は拘束か。オレは飛行機の座席は窮屈で嫌いだけどな。
４時間ぐらい(東海道山陽なら広島まで)なら別に苦痛とは思わないけどな。

４時間列車内で時間が持たせられないってヒトは、やっぱつらいものなのか。。。

>>771
そんなの利用者が賢く選択するもんだろ？
主婦が大根を安売りしているスーパーのチラシを見て動くのと同じ。
その能力さえもないというなら、主婦をバカに出来ないぞ！

新幹線をぼったくりとかいうのに、盆正月の航空ぼったくりはイイぼったくりとか言うしなあ。

未だに新幹線のシートを国鉄時代と同じだと思っていそうな悪寒。

盆正月の航空ぼったくりはけしからん。
この時期だけ新幹線と飛行機が同一運賃だとすれば、純粋に長時間座席拘束の新幹線を避けるだけだろう。
しかし繁忙期でもあるので、新幹線にもかなりの客が流れるのは確かだ。

ということは、繁忙期以外は新幹線は空気輸送ということになりそうだなｗ

北関東、埼玉北部、福島あたりの人は、
新幹線だけで羽田行ければって思うよなあ。

北海道には電車、飛行機どっちからも行けて、便利になったねやーって感じ。
今週は、新幹線でニセコでスキーだね
その次は、飛行機で富良野でスキーだね

新幹線は１００年間ボッタクリ保証運賃だが、
飛行機は変幻自在に運賃が変えられるということ。
ボッタクリも可、１万円も可ということ。

仮に来年札幌開業したとしても、新幹線はかなりの苦戦を強いられるだろう。
今後益々航空業界の自由化オープンスカイの流れは止められない。
東京ー札幌という大動脈が、スカイマークとAir Doだけでとどまるわけがない。
JAL,ANAがこれに指咥えて正規運賃のままでいられるわけもなく、減便して高搭乗率＆低サービス＆低価格へシフトしていくことは明白。

航空従事者のほとんどは地上勤務も含めて安価なアジア系外国人で占められるだろう。
既にスチュワーデスが高嶺の花という時代は終わったのである。
現在はほとんどが契約社員の雇用形態をとっており、日給月給で勤務を外された日の給料は出ない。
喰っていけなくて吉原のソープでバイトをしてしのいでいる。
そういう彼女たちに会ってみたいならググってみることだ。

☆スチュワーデス契約社員の給料　（↓ある資料からコピペ）


では契約社員として入社した場合のスチュワーデスの給料はどうなるのでしょうか？
おおまかな計算ですので参考までに見てください。D社を例に考えると乗務時の時給が1500円。
実労働時間を月平均150時間として計算すると月収が22万5000円、年収が270万円ほど。
B社の場合は乗務時の時給が1833円、実労働時間が135時間として計算すると月収が24万7455円、年収が296万9460円となります。
その他にもパーディアムや精勤手当てなどの諸手当が入ると多少変動があり20〜30万円ぐらいになるようです。
厚生労働省の発表によると、正社員の客室乗務員の平均年収は655万6,600円といわれています。
正社員になれば会社の中での組織的な役割も果たさなければいけないので、乗務以外の仕事もその分増えることになります。

東京 - 札幌
5時間も掛かるの？

だったら飛行機だわ〜

大宮から札幌ならだろうだ？ってことだろう

首都圏、札幌圏や沿線住民は飛行機、新幹線と選択枝が増えていいんだけどね。
青森は北海道と観光客の目的と被る部分もありライバルかもしれんが
一方の終着駅より延伸して利便性が高まる方がいいと思う。
支店が無くなりストロー効果で衰退と憂うも
企業進出、観光客誘致、文化交流とメリットもあるのに。
札幌延伸には採算、寒冷地対策等の課題がありますが
東北北海道沿線住民、自治体、企業、国が協力するべきではないか？

新函館まで新幹線が開業するまでに、札幌ー函館間の高速道を４車線化できないもんかね？
この区間は紋別自動車道のような地方高規格道路とは違うんだけどな。
それと中山峠超えの国道２３０号線は、名阪国道のように半高速道のような形態にし、
オール４車線化して豊浦ICに直結できる喜茂別からの直線化道路の新設も必要だ。
こんなこと北海道の人間はノンビリしてるから考えたこともないだろう。

東京−札幌４時間が待ち遠しいね。
沿線には倶知安も小樽もあるし。
函館寄ってから札幌も自由自在だし。

>>787
３０〜４０年後が待ち遠しいという変わった人だね。

長崎ルートと金沢以遠を止めて、
こっちに毎年２０００億円投入してくれれば、
２０２０年開業も夢じゃない。

>>789
長崎中止は確定だが、北陸はねえ・・・
なに？毎年２０００億円×１０年＝２兆？
バカ！　こういう脳天気なこと平気でいうのも道民の道民たる証やなｗ

結論から言って１０年そこらで札幌延伸は限りなく不可能。
３０〜４０年充分時間をかけて財源が出てくるチャンスを待つこと。
財政健全化が終了したのちに、やっと札幌延伸の財源探しの作業が始まる。
つまり約１０年近くは、何も手付かずのまま放置されるということだ。

>>789
つまりあと１０年間は、新幹線オナニーが出来るんだぞｗ
幸せだろ？　惨めな北海道の鉄オタ冥利に尽きるだろ？

もっとねえよ>>789
その二路線より採算がいいとは思えないが

　　　　　　。ρ。　　　　　　 手付かずの１０年間はオナニーのし放題だ！　なんとも幸せなボク>>789
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>789
長崎ルートはないだろうな。
金沢以西も無さそう。
ただ、こっちに金が来るかなあ？それが分からん。

福井が黙ってるわけないだろう。
金沢ー福井なんて80kmぐらいだろう？
福井の駅には新幹線の為と称した越前鉄道流用の高架があり、
地元住民は完全に来るのが確実と信じきっている。
富山、石川、福井のなかで、福井だけが中止になることはまずない。
だから言っただろう、１０年間は札幌は塩漬けになるって。

5 ：名無し野電車区 ：2009/07/25(土) 06:59:02 ID:TyXsXX770 (14 回発言)
各ルートの概要
政府・与党で検討されているのは以下の3ルート。

(1)若狭ルート(敦賀〜小浜〜西京都(亀岡)〜新大阪)
●1973年の整備計画閣議決定で経由地に「小浜市付近」が盛り込まれた
●沿線自治体：福井県・京都府・大阪府
●建設費：約9700億円(白山車両基地(以下「白山」)以西で1兆8200億円)
●利用者便益：469億円/年(福井商工会議所による金沢以西の試算。以下同じ)

(2)米原ルート(敦賀〜米原)
●新全総、「北回り新幹線」構想の頃から想定されていたルート
●基本計画線の北陸・中京新幹線(敦賀〜名古屋)はその変形といえる
●沿線自治体：福井県・滋賀県
●建設費：若狭ルートの約1/3程度（白山以西で1兆2000億円程度）
●利用者便益：479億円/年

(3)湖西線利用(フリーゲージ)
●沿線自治体：福井県(軌間変更装置とアプローチ線のみ)
●建設費：軌間変更装置とアプローチ線のみ（白山以西で9000億円弱）
●利用者便益：276億円/年

また、政府・与党での検討対象外ではあるが、若狭ルートの変形として京都を経由する
ルートが私案として提案されている。
なお、鉄道・運輸機構が空中写真による測量を行うという動きもある。

(4)若狭・京都ルート(敦賀〜若狭町または小浜市付近〜京都)または(5)湖西ルート(フル規格)
(4)(5)共通
●沿線自治体：福井県・滋賀県(ルートによっては通過しない)・京都府
●建設費：1kmあたり建設費が若狭ルート並みなら約7200億円（白山以西1兆5700億円程度）
●利用者便益：527億円/年

>>759
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　A1最速達(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　A2最速達(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●━●冬○●　B速達(1本/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/1h)

A1とA2は続行運転。
※青函トンネルを通過できる新幹線が、1時間に3本の仮定の場合。
※○：一部停車。
※冬：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※最速達は本州内完結区間の特急券発売禁止。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。

続行運転の運転間隔は、青函トンネル内がネック（本州側勾配区間・海峡下区間・北海道側勾配区間でそれぞれ１列車のみ）で、そこによって決まる。
大宮以南は4分毎運転なので、その縛りもある。
あとA1とA2の運転順序も検討事項。A2が仙台停車中にA1が追い抜きするのも可能。

投資効果は福井延伸が一番高そうだけどね
東京から３時間以内だと相当競争力高い
長崎ルートも札幌延伸も東京から遠いからなあ

北海道の不毛の原野に２００キロものトンネル掘るのと、
北海道に比べて沿線人口の密集している北陸〜関西に新幹線通すのと、
利害関係を受ける当事者の数もケタ違い。
従って新幹線を引き合う人口も多いということ。
札幌市民のような、全く新幹線などよその世界の話と思ってるのとは大違い。

> 福井が黙ってるわけないだろう。

ハァ？福井って人口どんだけｗｗ
政令指定都市じゃないよな

繁忙期だけの続行運転とか何の意味もねー
そんなに乗らねーし
青函で貨物２本+新幹線２本の時間帯にそんなスジもいれられねーし
ってか、余剰車両とか、あるとか思っちゃってんだ

って、５時間もかかるもの、そもそも出来ねーし

福井延伸に手をかけた時点で札幌の芽は１０年間は出てこない。
財源措置検討中を名目にアボーンされる。
今の政府はあれもこれも部分的に手をつけることはしない。
札幌ー長万部部分開業という誤魔化しはない。

>>797
> 続行運転の運転間隔は、青函トンネル内がネック（本州側勾配区間・海峡下区間・北海道側勾配区間でそれぞれ１列車のみ）で、そこによって決まる。
だけど、
今、KC57さんのExcelファイルで160km/h制限にしたら、

青函隋道南坑口→竜飛海底定点 0:05:15
竜飛海底定点→吉岡海底定点 0:09:01
吉岡海底定点→青函隋道北坑口 0:07:24

となった。
従って、詰めても10分間隔だね。これ以上には詰められない。

>>800
北海道の土民らしい意見だなｗ
また１９０万人のロマンかい？

たまには本州旅しろよ。

E5系ってなぜ10連なのかねえ？
12連とか16連にすれば、１列車にもっとたくさんの客が乗れるのに。
そうすれば、平均乗車率を下げることが出来て、仙台客やらの本州完結客もウェルカムになるのに。

>>800のような北海土民って滋賀県とか京都は、政令市の札幌より田舎だと思っているｗ

旭川の３０万人は埼玉の５万人都市より大都会だと信じている。

だから未だに蝦夷地民ってバカにされるんだよ。

>>806
そんな罵倒するならここ覘かなきゃいいのに。

>>797
だから仙台通過はあり得ないって。
どんな列車も停車してるんだよ？それに運転手とかの交代をどこでやるの？

仙台ともう一つ（おそらく新青森）は確実に止まる。

仙台を通過するなら、まずどうやって通過するのかを聞きたい。

日本の幹線で唯一単線非電化区間を通らなければたどり着けない札幌ｗ
あの北斗星がDD51に機関車交換をする北海道。

そういう島に住んでいるオタが政令指定都市だとよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ !

北海道民は大自然について語るのなら皆聞く耳を持つが、
新幹線だの高速だの近代設備を語ると嘲笑されるのでやめたほうがいいよ。

下関から鹿児島まで高速で４時間で走れるのに、
函館ー札幌がクルマで５時間？
全国の政令指定都市で唯一高速道で繋がっていない。しかも片側１車線ｗｗｗ

こういうすばらしい島に住んでる人の意見はひと味違いますね！>>800

全国の政令指定都市で唯一

・高速道で繋がっていない
・単線非電化区間がある
・新幹線のメドも立たない


たいした政令指定都市だ！　（だいばくしょう！

北海道嫌いなxFxjOyQx0の発言臭

>LCCなんて認可だけ（お役人のハンコだけ）で来てしまうんですよ。
>JR新千歳空港駅を土で埋めれよｗ
そうやって空港利用者の利便性を削ぐしかないよ。
>スカイマークをさらに下回る（外資系？）LCCが札幌開業になる頃の新幹線にぶつけて来ないわけないでしょ。


ｗｗｗｗｗｗｗ

川崎や千葉、堺も新幹線の（駅の）目処はないがな。
知識が足りんのと違うか。

北海道嫌いじゃなくて、とても褒められたような住民がほとんど居ないということだ。
世間知らずというか、島の中のことしかわからない人が多い。
だから平気で釧路・旭川新幹線延伸論なんていうアホスレが立つだろう。
これは釧路や旭川の単一人口しか目に入ってない証拠なんだよ。
街を外れりゃ原野だらけということを都合よく忘れてｗ
これが土民たる所以。

北京で発行されてる北海道の不動産を紹介している雑誌に、
札幌・倶知安地域の不動産の魅力の一つに、
「十年後には東京と新幹線で直結される」
という項目が必ず上位にあるんだってね。
もし、それ実現しなかったら、中国の富裕層は黙っていないな。
しかも、彼らの多くは中共幹部と繋がった人脈だし。

>>814

↑　ほらなｗ　こういう足りん児が多いだろｗ

蝦夷島から離れて関東、関西を歩いたことのない証拠だろ。

>>811
２０１２年には函館と札幌が高速道でつながって
３時間になるよ

川崎や千葉、堺に新幹線駅だってｗｗｗ

こういう人>>814が２０1０年のこの現代にも平気で息して棲息しているのが蝦夷地。

>>818
70km/h規制の片側１車線を高速とは呼ばない。
それは蝦夷僻地仕様の偽物高速。

道民で鉄道に関心があるのは通勤で使う人と鉄オタだけだよ。
釧路旭川延伸論とか普通の道民は興味ないから。
早く高速が札幌から帯広函館につながらないかなと思ってるよ。
あのスレを立てたのは道外の鉄オタだろ。
むしろ北海道の実情を知らないからああいう
アホスレを立てる気になるんだろ。

というかザマーが道民をくさすねたにするために
あのスレをわざと自演して維持してたりするんじゃないの？ｗ

粘着ウザいけど、なまじ主張が間違ってないのでうざいなｗ

>>818
大沼七飯間はまだ工事着工にすらなってないんだが

少なくとも新幹線よりは先に出来るから安心しろ

>>783
>東京 - 札幌
5時間も掛かるの？

この所要時間は、準速達型の所要時間にさらに降雪時遅延時分を加えた
もののようですね。

>>825
>>9,447

>>801
貨物列車のピークくらい調べてから出直せよバカ。

>>826
区分求積も理解できないバカの書いたコピペなんかゴミ。

>>825
12月のダイヤをそのまま札幌まで延ばしたら5時間21分
185分の物をそのまま札幌まで伸ばすとちょうど5時間だね。
青函を50kmうｐすれば10分程度縮まるのでその辺がスタートになるんじゃないかなあ

>>827
イタイところを突かれて、何にも反論できなくなりました
まで読んだ

駅間距離と表定速度の関係も整理されてないコピペじゃ誰にも通用せんよ。

>>821
新幹線を使うかどうかに鉄道に興味があるかどうかなんて
関係あるわけないだろ？

値段・時間・利便性・快適さ　これだけだろ？

ま、５時間もかかるようではいずれにせよどう頑張っても
１０％も乗らないだろうけどね。
（博多−東京間で新幹線のシェアは７％だろ？）

>>831
鉄道側の所要時間だけ見るとシェアばらけて予測には使えないよ。
データの収束が良くない。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3200643

>>831
たしかに5時間じゃね。。
だがこのスレで出ている5時間の根拠がでたらめだし、320Km/h以上出せない
根拠もないしねえ。

だから、民主が出した着工条件の一つである、３２０km/h規格化はいいことなんだな？

>>830,832,833

バカだなー（笑）

>>834
新函館開業時点じゃ微妙だよ・・・

羽田が羽田ではなく赤羽辺りにあれば飛行機とは勝負にならないかもね。

だけど新函館開業であまり客が取れなかったら
札幌開業なんて難しいだろうな。

新函館駅なんて函館空港よりはるかに不便なところに
あるんだろ？
盛岡以北の260km/h規制もあるし青函トンネルの速度
規制もあるからこの点でも対飛行機での時間差は厳しい。

青函トンネルがあるから新函館までは着工したけど、
新函館開業してしばらく経つまでは札幌着工は
判断しないと思うね。

>ID: xFxjOyQx0

またザマーくんが発狂して連投している。（笑）
普通の正常者は自らの書き込みにレスが付いてから次の書き込みをするのだが…
ザマーくんはアスペルガーで他者の反応を感じることが完全に出来ないから
我慢ができずに、大声で発狂しながら連投しちゃうんだね。

オナニーと言う言葉が好きで、我慢が苦手だから常に下半身を弄りながら
自らの恥ずかしい姿を鏡に映しながらAAまで書いちゃう。
哀れだね。

隣の部屋の家族はザマーくんの下半身裸でPCに向かう姿を、静かに見守るしかない。
可哀想だね。

ネットの先はすべて蝦夷地に繋がってるザマースペシャル2chだもんね。（笑）
いつもザマーくんの心の闇を圧迫し続けるお友達の、北の鉄バカ、蝦夷地民のバカ、北海道の土民さん達は
今日もで元気なんですか？（笑）
ザマー北海道という脳内大地には薬が必要なんですよ。
ドクターに試されるザマーの大地＝臨床試験。（笑）

連投は正常の人から、嘲笑されるのでやめたほうがいいよ。（笑）
連投は正常の人から、嘲笑されるのでやめたほうがいいよ。（笑）
連投は正常の人から、嘲笑されるのでやめたほうがいいよ。（笑）

う〜ん、自民政権なら直近の一応はひと段落着く整備新幹線の開業、つまり九州の
開業を待って、「さて次は」と予算付けに入るだろうな、と想像できたけど、民主じゃ
何考えているのか想像つかん。

>>840
実際、政権交代がなかったら長万部〜札幌は着工されてたはずだしな。

政治うんぬんというのはあまり関係ないと思うね。

本当に必要なら自民党政権だろうが民主党政権だろうが
作っているじゃないのか。

北海道新幹線で問題だと思うのはあくまで飛行機の
バイパスにしかならないという点だと思う。
しかも現状の飛行機にそれほど不便を感じている訳では
ないだろう。

>>838
函館の結果を見て、ってのは違和感ある。
道は推進している。国が予算をつければ札幌着工という段階なんだと認識しているんだけど。

>>842
この国にダメージを与えたい奴もいるかもしれないじゃん

>>843
＞国が予算をつければ

その財源が北陸のせいで・・・・

>>843
B／Cが１未満じゃ無理なんだな、これが

>>833
５時間の根拠もなければ４時間の根拠もない。
もっと言うと、札幌開業の根拠もない。
札幌までの通し客は飛行機との運賃面でもまず見込めないから、
東北ー北海道の交流を大事にするべきね。

>>847
>>9,447
東北北海道の流動を大事にするのはその通りだけども、少ないから、採算にはそれほど貢献しないけどな

>>847
> 札幌までの通し客は飛行機との運賃面でもまず見込めないから、
これも論拠がない

>>849
論拠ありありだろう。　新幹線より高いスカイマークあったら教えて？

東京からの３時間圏を増やすということではまず福井延伸だろうな
函館延伸で青函トンネルなどいろんな問題点が明らかになる前に
札幌延伸工事を始めたがっているんだろうけど

>>848
＞採算にはそれほど貢献しないけどな

そうだよ。　だから言ってるじゃん、北海道新幹線なんか採算に大きな疑問符が付くって。
こんなの国交省幹部だって公言している。

>>847
>>6

>>852
了解です

>>850
そんな1日8便の話されてもなぁ

>>854
そんないつ出来るか中止になるかもわからない札幌延伸の話されてもなぁ

では、同じように一日8便のスカイマークが新幹線を凌駕するという論拠もない
どっちもどっち

エアードゥー　１日１０便

今後LCCは増便あっても減便なし。

根拠？　搭乗率が高いからだよ。４時間超えの新幹線に生き残る道なし。
根拠？　東京ー博多が根拠。

搭乗率高くしないと低運賃ではやってけないだけのこと。
利益が出て無いから拡大できんのだ。

来年になれば国内LCCも開始になってるだろうし
2013年になれば、東京新青森間の時間短縮の実情も出るしね

まー、まだまだ先の話だから、のんびりやればいいのさ（笑）

とはいえ、札幌東京間往復運賃が実勢で30000円を切って24000円とかになるようじゃ、
往復40000円以上の新幹線即死だけどもね
そう言う気配が見えただけで即死だから、ホントに事業中止になる可能性は高くなったよな