【東京〜札幌】北海道新幹線137【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第137弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
　★☆★在来線電化は↓のスレ★☆★
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/
※前スレ 【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/

>>1
訂正
× ※前スレ 【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
◯ ※前スレ 【東京〜札幌】北海道新幹線136【4時間以内】

それから、ここは東京札幌間4時間以内を是とするスレです。
5時間とかカキコしてるのはスルーでお願いします。

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

以上、テンプレ終わり。
繰り返しになりますが、ここは、東京札幌間4時間以内を是するスレです。
5時間とか言ってるのがいますが、徹底スルーでお願いします。

つまり妄想スレなんですねw　わかります

重複スレ立てんなボケ。
北海道新幹線でスレ検したら本スレだけでいったいいくつヒットするかわかってんの？

>>1乙
やれやれ、荒らしが立てたバカスレに引っかかってる人がいるのね。

いちおつ〜

危うく馬力ストーカーの立てたスレに騙されるところだったわ。
自分でコピペしていかにも本スレっぽく偽装してるしな。

>>1乙　向こうはホントに荒らしの立てたスレだったわ。

【東京〜札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/985

985 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 00:11:36 ID:9ndgIwv+0
ID:pO2iF1q40
↑このバカ、新スレ立ててまでKC57へのストーカー続けたいみたいだな。
どこまでこいつキモイんだろうか…

雪の障害ってなにが考えられるんだっけ。ポイント不転換と積雪＆着雪？
ポイントはヒーターやシェルターでなんとかなるとして。除雪はどうだろ。
散水は不都合らしい。列車による除雪は？　30〜60分ごとに走らせれば
線路と架線の雪はどけられるんじゃ。着雪はボディマウントか。
線路脇の雪はどうするんだろ。

>>12
北陸新幹線にも採用されてる側方開床式貯雪型高架橋になるのかな。
開床式だと雪と一緒に騒音も駄々漏れになるから、市街地付近では別の方法を考えなければならないが。

>>12
> 雪の障害ってなにが考えられるんだっけ。ポイント不転換と積雪＆着雪？

普通にレールと車輪の間に入れば粘着力も落ちるし、制動距離も延びるだろ。

>>13
市街地区間での開床式が問題だよね。パネルヒーター式もムリっぽいみたいだし。
可動式開閉床もカネかかりそう。側通路を走行できる小型排雪機で高架下に
落とすとか。

>>14
>普通にレールと車輪の間に入れば粘着力も落ちるし、制動距離も延びるだろ。

これ降雨時も同じでは？

>>15
雨の場合、粘度が低いからハイドロプレーン現象が起きない限り
顕著な摩擦低下はない。

圧力に依る雪の融解では高粘度の水の層が発生し、レールと車輪の間に入る。
ぶっちゃけ、アイススケート。

融点前後の水の粘度が高いのは雨より、雪解けの方が跳ね上げが起こりやすい
ことからも直感的にわかるだろ。

>>15

>これ降雨時も同じでは？

いいや、ウテシに聞くと雪の方が数倍滑るとさ。
ソースは秋田車両センター一般開放時の701系にいたウテシ。

ま、実際にニュースで駅通過したとかを見ると冬場が多いし(オレんとこは北国だから)。

まぁ、数倍滑るとはいえ、セラジェットつけたら多少は改善されるんでない？
７０１系はセラジェット取り付け車両多いしね。

北海道新幹線が出来たら、当然つけるんじゃない？

>>14
国鉄/JRの粘着計画式の確かさはDF200で厳冬にわざわざ水かけて凍結させたレールでも
110km/hから空走込み510mのほぼ予想通りで停止できたくらいのものなので。

>>13
新函館は停車するし、小樽は短いし、手稲あたりは速度が落ちてるからって考えると、
倶知安付近をどう対策するかってことにはなるけど、市街地って長めに見ても2.5kmしか無いからね。
北陸新幹線の石動付近は市街地傍で尚且つ高度が低いために、新倶梨伽羅トンネルから
スノーシェルターが防音を兼ねて数百m伸びるかたちになる。そんな北陸新幹線が進行してるのに、
工事実施計画の策定がたしか時期的に並行してたはずの新函館以北で全く考慮してないってのは
無いだろうと。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/UwanoT/UwanoT.html
北陸の開床式の現物。

北海道日本ハムファイターズのtwitterリスト
http://masorira.doorblog.jp/archives/1300537.html

>>19
それはセラジェットとか砂未使用での話？

>>21
使用したとも使用しないとも記述は無いね・・・
でも510mで停止って、これ西の里〜上野幌の下り10‰だった。

>>22
う〜ん…DF200は、今でこそ全車両セラジェットだけど、前は砂だった車両もあるし使わないで止まれるっちゃあ止まれるような気もするし…。

わからん…

情報どうもです。

>>23
901号機の落成直後の性能試験の話だから、セラジェットではないですね。
出展はぴ区とリアル96年五月号です。No.621

>>24
確かに。901なら砂だ。

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年

償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の除雪に頼り、冬期遅延を放置するか、全区間をシェルターにするかの決断を迫られる事に
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）冬期遅延放置もシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は10分くらいは遅延になる

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレまでで目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←実際は192kmを47分かかってるので表定速度=区間平均速度245km/hが正解

「実質航空運賃」←原油高騰にも関わらず20年前から較べて低下してきたのを知らず、上がってるとねつ造

「バイオ燃料」←バイオジェット燃料の可能性を何も知らずに赤っ恥

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁して自爆。最後まで高架区間は除雪が不要と勘違いする。

「貨物輸送の高速化」←意義を理解せず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。

（結果）住民にたたき出された

>>26-30　自分の立てたスレにひきこもってろ。こっち来んな。

前スレ>920へ

うん。まず、この「北海道新幹線」だが、俺は本当に建設されると思っている。だからもっと具体的な考えを出したい。
その場合、東北新幹線の事も考えなければならない事は分かってくれると思う。だから東北新幹線の事を書いている。

それで、なぜ北海道新幹線が建設されるか、という理由だけど、
第一に、東京と札幌のような、大都市圏間輸送の必要性を考えている。
日本には、首都圏、関西圏、中京圏の三大都市圏のほかに「札仙広福」がある事。
広島福岡は既に新幹線があるが、札幌だけ新幹線が無い。
こんな事はおそらくないと思う。もしあったらそれは札幌を見捨てる事と思っている。
この日本の七大都市圏を結ぶことで「首都圏」自体がさらに発展（＝首都圏自体の為にもなる）し、
東日本には、西日本の次に並ぶ軸（北海道東北経済圏）も出来るのではないか、と考える。
第二に、函館まで新幹線が既に建設される事が決定している事。
函館まで建設されているなら、札幌まで延伸する可能性はとても大きい。
当初の予定が函館止まりなら、最初から新青森までしか作らなかったと思う。
この二つの事から、これは建設されると思っている。
さらに言えば、これは長崎新幹線とは違い、200万都市があるのだから、
長崎新幹線や北陸新幹線より優先度は高いと考える。
で、変化はこれにとどまらないと考える。
例えば各特急・寝台特急の廃止、在来線問題、鉄道網再編、ストロー化、地方小都市の変化、生活スタイルの変化。
新幹線が出来れば北海道は新しい変化の時代に入ると思う。その変化のために新幹線は必ず作られると思う。
長々すまん。

前スレ>920へ　連投ごめん

＞ここで述べるのは３区に関することだけ。
首都圏輸送、東京−仙台の時刻表を見てほしい。東北新幹線だけでこれだけの需要はある。
北海道新幹線が開業したらいくつかの定期列車は大宮発着になると予想。
（もしかすれば、首都圏通勤タイプが大宮止まりになる可能性もある。）

＞わざわざ乗り換えさせるのはなぜ？
＞ということで、速達も直通運転。
「新大阪」のような折り返しポイントは必ずあると思う。多分それが新青森・盛岡・仙台だと思う。
　−（東海道山陽新幹線→東海道新幹線 515.4km、山陽新幹線 553.7km（合計1069.1km））
　−（東北新幹線・北海道新幹線→新青森まで 674.9km、北海道区間 360.2km（合計1035.1km））
それから、新青森で全て接続させるのは、東京→最速で新青森→木古内という客を予想した。
もちろん、長万部→新函館→新青森から最速→東京という客も意識した。
また、ここで思い出したいのが東海道山陽新幹線。ひかりタイプで東京から広島まで行く列車は無い。
札幌まで直通するとすれば速さで勝負するだろうと予測。よって東京行きは最速達のみと予想。

＞対関東の交流量が最も大きいと予測
仙台以南につながる速達は無いと予想、やまびこ級（Maxやまびこ）に乗り換えるか、大宮止まりが妥当だと思う。
ただし、仙台までの区間は最速達級（北海道−東北連絡速達）。
さらに武蔵野線、東北縦貫線（2013年開業）も工事中なので、何かしらあると思うが。

>>33続き
と言う事でこう変えてみた。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　直通 ver.１（最速達・基本）(1本/h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━●━●●　直通 ver.２（最速達・朝夕）(6本/1日)
＝＝＝＝＝＝＝○━━●━━━━━━●━━○━●━━●━○━━●　直通.速達(やまびこ級・仙台で下記に接続)(1本/2h)
○○●━●━━●●━●━━━━━━○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　１区.速達（やまびこ）（上記と連絡）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○○●○●○●●　３区.道南輸送（はまなす輸送）(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　３区.道南輸送（北斗輸送）(1本/3h)

・最速達の場合のみ、東京乗り入れ確実（速度重視）。
・常磐線等の各線乗り換えで、政令市の仙台を通過する事はまずないと思う。全列車停車。
・新青森（もしくは盛岡）は運転士や海峡連絡等のために停車（JR北とJR東の職員の入れ替え実施？）。
　−北海道新幹線が「はやぶさ（青森連絡）」兼務だとすると、こまち連結、盛岡・新青森停車の可能性大。
・仙台−札幌、新青森−札幌（海峡連絡と道南輸送兼務・はまなす＆白鳥）もあると予想。
・道南輸送各停はスーパー北斗・北斗。

>>33続き
<<北海道新幹線が「はやぶさ」を兼務して、盛岡でこまち連結の場合>>

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　直通 ver.１（最速達・基本）(1本/h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●●●●●●　直通 ver.２（最速達・朝夕）(6本/1日)
＝＝＝＝＝＝＝○━━●━━━━━━○━━━━●━━●━○━━●　直通.速達(やまびこ級・仙台で下記に接続)(1本/2h)
○○●━●━━●●━●━━━━━━○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東北.速達（やまびこ）（上記と連絡）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○○●○●○●●　道内.道南輸送（はまなす輸送）(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内.道南輸送（北斗輸送）(1本/3h)

以上です。連投失礼。

新八雲・長万部・倶知安は地平駅（半地下駅あるいは橋上駅）

開放式高架橋とかｗｗ

>>31
たぶん「5時間程度」スレに誰も来なくなって、構って欲しさにこっちにも出没してくる。
ヤツの目的は賛成派を思いっきりバカにすることと、馬力へのストーカーだからな。

いっそのこと「あ〜そうだね、君が全部正しい（棒）」って言ってやったほうがおとなしくなるかもな。

ただそれだけだとつまらんので、俺が書いた前スレ>>816のコピペを手直しして載せとく。
これでとりあえず>>26の所要時間予測が適当なものだってご理解いただけるかと。

反対バカは「区間平均速度220km/hなんて行くわけが無い」と断言した。
そこで「はやて36号」（12/4から当面の間運転する臨時列車・八戸通過）を
「実キロ」と「時刻表上の所要時間」を使って計算してみた。

新青森発17：12→盛岡発18：07→東京着20:36っていう時刻が発表されているが、
盛岡着を18：01とすると、新青森−盛岡間178.4kmを49分で走破。
区間平均速度（停車駅間別平均速度）は218.45km/hとなる。

しかもこれは反対バカが「参考にしろ」って言ってた寒冷地での数字。

そして新函館−札幌間は211.3kmで盛岡−新青森間よりも距離が長いから、
区間平均速度はもう少し上がる可能性も。

その一方で「4km/h程度の差なら誤差の範囲」としてきており、
仮に216km/h程度となったとしても、ヤツに文句を言う権利は無い。

>>32-36
前スレ>>920です。拝見しました。
>>32には全面的に賛成です。

>>33、東北新幹線内の大きな需要は知っています。
ただし、このスレでそのことを語りだすと、話が発散してしまって、北海道新幹線の話から遠ざかることになります。しかもスレ違いだし。
なので、東北新幹線内列車のことは東北新幹線スレへ譲って、ここでは東京直通列車と新青森以北の話だけをしましょうよ、と言ってます。
とは言いつつ、郡山発着はやはりあり得ないと思うので、そこは言わせて頂きますが。

折り返しポイントの件ですが、新大阪と新青森とでは都市規模が全く違います。
大阪は東京に次ぐ大都市圏で、ここを始発／終着とする客も多いのに対して、
青森は県庁所在地とはいえ人口30万人の地方都市です。ここを始発／終着とする客はわずかしかいない。
つまり通過客の割合が圧倒的に多い。なのにここで列車を切って乗り換えさせるのは、乗客流動とも合致しません。
確かに東と北の会社境界駅なので、始発／終着列車が全くないとは言いませんが、少ないでしょう。
ということで、基本直通としました。

郡山発着はないです。流動と全く合わないし「どうしてこの列車は東京まで行かないのだ？」と乗客から苦情が殺到しますよ。
大宮発着も定期列車では、ない。臨時列車で多少設定するくらいだと思います。理由は郡山と同様です。

従って、私の考えは以下の通り。前回と変わっていません。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達(1本/h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━●━●●　速達(1本/2h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○●○●●　区間.速達(新青森以北ほぼ各停)(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)

○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。

>>37
ほうほう、区間平均速度（停車駅間別平均速度）は218.45km/hになるってこと？

その数字を元に>>26の1.を計算し直すと新函館札幌間61分が58分になって
最速達が5時間05分になるけども
倶知安や札幌の減速区間があって1-2分伸びるから
>>26の1.にある、最速5：10くらい、普通の速達が5：30くらいという結論は変わらないのではないのかね？

君が具体的に数字を計算してここに出した方がいいのかも

>>39
論点ずらし乙。

俺は
「反対バカ（お前）が区間平均速度220km/hなんて行くわけが無いと断言したが、その断言は大ウソ」
ということを証明したに過ぎん。

とりあえず、「言い過ぎました、スミマセン」くらい言えよw

LCCバカが頭悪いのは、従来44分で走ってた広島小倉が余裕時間込みで45〜47分になってる前提を無視して最高速度320km/hで表定速度256km/hとかぬかしてて、
それはそれで駄目とは言わないがそこに更に冬季用の余裕10分とか嘯いて余裕時間を2重で取ると言う馬鹿をやってるから。

冬季用の余裕を
１、使用時間10分増しで対応
　新函館札幌の余裕無し所要時間44分30秒(211.3/5.25+4.25)+冬季余裕10分＝54分30秒
２、表定速度284km/hを255km/hに落として対応
　新函館札幌の所要時間49分45秒(211.3/4.25)

どっちかで取らなければならないわけ。

>>40
おー、またもや馬力の自演か（笑）おまえは一体誰と戦ってるんだ？ばかだなあいかわらず（笑）
あのなー、そのヒト全く別人だぞ（笑）

それからよ、馬力のバカの書いてる>>37だけどもよ
臨時はやて36号の業務ダイヤ出たの？
仮に、盛岡着が普通の時刻表で18：01だとしても（それすら未確定だけど）、業務ダイヤで18：01’45なら区間平均速度が215km/hだよ
でよ、新青森盛岡間が51分なら209.8km/hが表定速度な
つまり、1分15秒違うだけって事よ
ま、誤差の範囲と言えば誤差の範囲よ。それを鬼の首を取ったようにバカみたいだぞ（笑）

それから、「そして新函館−札幌間は211.3kmで盛岡−新青森間よりも距離が長いから、区間平均速度はもう少し上がる可能性も。」
↑こういう事はソース出してから言えや（笑）

でよ、もう一言踏み込むと、臨時のはやて36号の時間だけどもよ、今後もそのダイヤで使われる保証あんのか？
小倉広島間は余裕とって時間延びただろ？
それからよ、たった一本だけ49分45秒でも、他の大半の列車が51分かかるなら、
時間予測の数値にお前の出した「区間平均速度218.45km/h」は使えねーんだよ、バカが
困ったもんだなおまえは

それからよ、最高速度260km/h区間で区間表定速度208km/hというのは運輸経済研究センターの紙資料に実際にある数字なんだが
その数字が今現在手に入る一番確実な数字だから使ってるわけで
数年後に新青森新盛岡間が、49分00秒で確定するなら、お前の出した「区間平均速度218.45km/h」を使うことになるよ
それは今から言っておく
でもな、そうだとしても>>39のいうとおりなんじゃねーの？
なんの意味もねーんだって

でな、結論としては、今の時点でも、それから49分0秒で運行できても
最高速度260km/h区間で、区間平均速度は220km/hに行ってないんだわ>>40
しかも>>39に正論で叩きつぶされて、とんだやぶ蛇だったよな

バカだなオマエ（笑）

ちなみにな、運輸経済研究センターの紙資料では
最高速度260km/hでは区間平均速度208km/hで、最高速度320km/hでは256km/hなんだけどよ
それを元にした官公庁の資料がこれな↓
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/files/shuyo-jigyo03.pdf
p.1の所要時間表で、275km/h運転時に、新青森八戸間の表定速度（=区間平均速度）223.6�q/hとあるな
275km/h運転ですらその数字なんだわ
ま、7年前の数字だけどもな、現時点ではそれが一番確実なソースなんだわ

それから、>>41にも表定速度284km/hとかバカなこと書いてるけども
上の青森県の資料によるなら、最高速度350km/hでようやく区間平均速度が280km/hだよ
文句あるならソースもってきて語れや

ほんとに馬鹿としかいいようないな（笑）

結論として、ID:8ICg2dUa0の、>>26以下が正解ってことだ
これは、貼ったのは他のヒトみたいで>>26は「（210kmを表定206km/h）」じゃなくて（210kmを表定208km/h）が正解なんだけども、
馬力のバカの自演は暗記するまで読むべきだな（笑）


それからよ、今、ニュースステーションで日韓往復LCCで正規往復運賃が2万円の特集してるぞ
安かろう悪かろうじゃないって延々やってるわ
そろそろマトモに頭使えやボケが

>>36
倶知安は高架じゃないんだ？じゃ、開放式の高架橋での除雪とか全然ダメじゃんね
冬期はつかいものにならないんだろな

>>16-17
なるほど、そうなんだ。そうすると降雪時の360Km/h運転は減速を余儀なく
されることになるんだろうか。制動距離の緩和とかセラミック噴射とか解決策は
ありそうかな。

>>44
　360km/h運転時にはネコミミ導入だろ。
　E5営業開始時には360の必要がないからネコミミつけなかっただけだし。

>>27の収入予測は全く間違っている。

北海道新幹線の収入が
東京−札幌間の距離で按分して1/5というのはおかしい。
東京−札幌間全体でキャッシュを生み出すのだから
割り算する必要はない。
金利負担が投資1.5兆円×３０年国債金利利回り２％＝３００億円／年と概算して
金利すら全く払えないことになってしまう。

あとそれから収入のうち償還にまわせる金額が1/3とはどういう根拠なのか？
こういう大きな公共投資は経済効果を含めた全体で考慮するものだ。

自演 自演 自演 自演 自演

>>42-43
何おめえのこのことこのスレに来るの？
出入り禁止なんだけど。

おめえよ、自分でこのスレ→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287413498/
立てたんだからよ、こっちへ来るなよ。

自分でスレ立てた以上、そっちで一人で書き込みしてろやクズ！

ニュースステーション特集の関空ソウル便は、
韓国のチェジュ航空で、往復5000円か6000円に出来るって冒頭でやってるな
「狭いけどそれほどでもない」「大手の座席間隔が30センチなのが23センチ」←これは疑問だけどもな
正規運賃が22000円（往復）おにぎりとジュースはタダ

そのかわりに乗務員が到着と同時にトイレ掃除、支店長（経歴23年のベテラン整備士）が搭乗受付の窓口対応＆点検整備
パイロットの人件費が600万円（日本大手の1/3）
出発準備の整備が素早い→到着後、お客を降ろして片付けて整備してまたお客を乗せて、出発するまで26分（大手は30分）→稼働率1.5倍に
機種も単一で、安全整備にも寄与／エアドゥみたいに地方の自治体が作った航空会社だから安い

ソウルチェジュ島（羽田岡山間に相当／日本だと正規30000円）の正規運賃は正規運賃が5000円（片道）の所、1500円（片道）や最安値は900円（片道）
ネット直販でやってるから安く売れる／価格も前日までに自由に変えることができる（規制緩和）
三ヶ月前からの先着1割に900円売る、正規は5000円で4割売る、残りの5割については、1500-4000円にダンピングして前日までに3割程度売る
なので8割の搭乗率になる（大手は平日6割なのに）／だから安い！ってわけ

今現在の世界のLCC割合は22％／ANAの伊藤社長のLCC会社参入の記者会見あり

安かろう悪かろうではない！って、ANAの大株主の朝日系がLCC万歳の大特集
これは、羽田札幌便も時間の問題かもな
海外から観光客も呼び込めるし地方空港も役立つからと、ほんとにマンセーしてやがる
新幹線との競争に勝たなければならないとか、強調までしてる。値段で勝たなきゃ、だとよ
世界的に見ても必然、だと

ま、北海道新幹線札幌延伸のB／Cは完全にひっくり返るんだろ

自演

>>44
さあ、どうなんだろうね。
オレが聞いたのは在来線とミニ新幹線区間についてだし。

北海道新幹線で考えると、使う必要ないんでない？
仮に360キロで走るにしたって、ATCでしょ？したら段階的に速度落とすじゃん。それに回生とか何とかモロモロ着いてるし、ディスクブレーキ使うのなんて停車寸前でしょ？だから仮に使うにしたって停車寸前で滑走した位でない？

>>44-45
360km/hは騒音で失敗してそもそも実用化に失敗したからよ

それに雪が降って、散水消雪できないってことは、日中でも除雪車出動になるんだわ
というと、しょっちゅう遅れるって事な

東京札幌便は、意外と運休少ないからな、冬期でもよ
かたや、雪が降ると必ず遅れる新幹線だと、もうダメダメポってことよ

なので作るならシェルター必須なんだが、そうなると1.5兆円を超えてB／Cが不良になって建設中止ってわけさ


>>46
お前、東京札幌間の運賃の4/5は東の取り分だろ？バカじゃね？（笑）
ただな、金利分すら払えないってのはその通りだぞ
だから作らないって国が言ってるわけだよ

>>48
おまえが>>1か？
宣言して正規にたててスレタイトルも間違ってないスレが他にあるのにここをたてるのは間違いだな
そういう馬鹿真似をする、横車を押すようなバカが賛成派なんだろ？（笑）
あまりにバカ過ぎ（笑）

ニュースステーションは2004年に終わったよなあ。

後番組の報道ステーションも含めて発信側も視聴者も馬鹿揃いだが。

> 宣言して正規にたててスレタイトルも間違ってないスレが他にあるのにここをたてるのは間違いだな

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>52
>おまえが>>1か？

馬鹿かおめえ？
>>11に貼ってある前スレ見て物言えよ。
>>1とIDが違うだろ？
おまえ馬鹿だから、そんなこと知らんのか？

360km/hの技術的な目処はとっくについている。

E5系は単独なら340km/hで騒音基準クリアしている。
あとは地上設備（これは新青森までしか開業してない状態では不要と判断されたためやっていないだけ）を整えれば、
360km/hは余裕だ。

まあ普通に知識を持った人なら、

＞360km/hは騒音で失敗してそもそも実用化に失敗

これが大嘘であることはまったく明らか。

>>52
確かに、除雪車出動になるね。けどさ、北海道の雪って本州と違ってサラサラなんよね。
YouTube見ればわかるけど、雪の多い宗谷本線ですらラッセルで済む。しかもかなりのスピードで(間違いなくロータリーよか早い。)ラッセルするから、どんくらい遅れが出るとかよくわからんけど、新潟とかの在来線のような遅れにはならないような気がする。

あくまでも、個人的な意見ね。

>>45
ネコミミは緊急用じゃなかったっけ？

例えたら、秋田新幹線くらいの遅れってかパターンになりそうな気がする。

>>26における、360km/h不可という間違った前提で計算された所要時間の「結論」とやらには、
何の意味もない。

>>26のような書き込みは、単なる「荒らし」である。

>>49
報道ステーションの韓国マンセー報道を真に受けて電波垂れ流すとか（笑）

>>27でANAがLCCを東京大阪に参入とか書いちゃってるけど、実際は成田関空なんだよね
まさか札幌成田に飛ばすとか考えてんの？だとしたらマジばっかー（笑）

>>42
自演はお前の方だということが良くわかったw

>業務ダイヤで18：01’45なら
じゃあお前、上り盛岡併結を5分15秒で行ってるっていう業務ダイヤのソース、出せるのか？
ホラ、出してみろよw

>誤差の範囲と言えば誤差の範囲よ。それを鬼の首を取ったようにバカみたいだぞ（笑）
>↑こういう事はソース出してから言えや（笑）
「可能性を示した」って言ったろ？
お前の方が「鬼の首とったようにしたい」感丸出し。
ソースか？「算数」とでも言っておこうか。

>今後もそのダイヤで使われる保証あんのか？
へえ、逃げ口上ねw

>時間予測の数値にお前の出した「区間平均速度218.45km/h」は使えねーんだよ、バカが
残念ながら使えるんだなw
「実際に出てる数字」(今のところは予定）だからなw

>運輸経済研究センターの紙資料に実際にある数字なんだがその数字が今現在手に入る一番確実な数字だから使ってるわけで
また言ってあげようか？
「その資料古すぎるよ」ってw

>>52
>それに雪が降って、散水消雪できないってことは、日中でも除雪車出動になるんだわ

日中は1〜2本/h程度ある営業列車で代替できないの？

>かたや、雪が降ると必ず遅れる新幹線だと、もうダメダメポってことよ

えっと、遅れは10分程度でしたっけ？　で、これによって北海道新幹線の利用者数/シェアは
どの程度減るもんなんだろう。

>>60
つーか荒らしスレのレスをコピペしただけだから、それだけでも規制対象になりうる不行状。
民度低杉（笑）
言って聞くほど脳ないけど

>>53,61
ニュースステーションはキライで普段は見ないんだけどもよ
バカは見てるんだよ、この番組
LCCは本格的に起動すんじゃね？
地方空港にそのまま海外観光客を繋ぐために、って強調してたからな
あ、そうそう、羽田から繋ぐともいってたぞ

>>55
IDはいくらでも変えられるんだろ？チミはバカかね（笑）
馬力のバカの自演は複数プロバで複数携帯なのとっくにバレてるじゃん（笑）

>>56,60
ま、そういうオナニーは、ちゃんとできてから聞いてやるよ（笑）
北海道新幹線の速度見直しも360km/hじゃなくて320km/hなんだわ
ごくろうさん

普通に判断力がないから、そういうバカな事を書くし、北海道で散水消雪できるとか大恥かいちゃうわけだよ（笑）
バカだなー、馬力のバカの自演はよ（笑）

ま、反論できなくなって、「アラシ認定」開始すると、一般的には、「議論に負けた」と認定されるわけだ（笑）

>>57
スピードなんだけどよ、ロータリーだと20km/hくらいなんだわ
8km/hの明かり区間を行くのに30分近くかかる
そんで戻ってくるわけだけど、ま、遅延続出新幹線になるわけだよ
ポイントも増設でその分減速になるしよ（笑）
ラッセルだってそんなに速くねーしよ
それから、札幌市内の高架区間は雪を高架下に飛ばせねーんだよな
市内で土地の有効利用があるから開放式高架も無理だしさ
ロータリーで雪を貨車に飛ばして回収
これだからシェルター必須ってわけさ（笑）

>>58
ネコミミは、E5には

>>58
ネコミミはE5には反映されなかったよ。
Wikipedia見てちょ。

＞＞52
事業全体の評価に東日本の取り分か北海道の取り分かなんて
関係ないというのがわからないのか？
貴兄のような人を馬鹿呼ばわりしかできない者にも分かるように書くと東日本の納税が増えて
国庫に還元されることになる。
東日本が儲けすぎになるのでもっとダイレクトに還元させるならば
盛岡から青森までのリース料を改訂するというスキームも考えられる。

>>62

>>42をもう一度声を出して読め（笑）バカにはそれで十分（笑）

>>63
積雪量によるよね
ざーっと30分で10センチとか積もるときあるんだけども、そうなると新幹線のプラウじゃ無理
しかも、5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能

てかさ、日中にラッセルが入ると、30分以上はかかるから、運休列車が出るんだわ
シェアへの影響はよくわからないけども、定時性はむしろ飛行機より悪化する可能性があるのでシェルター必須って事な

>>68
ま、何書いてもいいんだけど、バカがバレルだけだぞ、チミは（笑）

>>63

＞日中は1〜2本/h程度ある営業列車で代替できないの？


それは、北海道新幹線の車両の排雪能力と1時間降雪量によるんでない？

>>69

＞5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能


ん？すいません。どこの新幹線の話でしょう？

>>65
>IDはいくらでも変えられるんだろ？チミはバカかね（笑）

変えることは出来ても元に戻すことは出来ないんだよねー(笑)
で、元に戻す方法あるなら言ってみな、クズ。

そんなことも説明出来なきゃおまえの言ってることは単に言いががり。
とっとと自分で立てたスレに戻れやクズwww

>>65
反論できてないのはおまえの方やんけｗ

オ○ニー言うなら、ウソ数字てんこもりの>>26こそ、反対馬鹿ちゃんのオ○ニーだわｗ

おまえにまともに議論する気などないのだから、議論に勝ったも負けたもないわ。
とりあえずウソを書き散らす行為は、誰がなんと言おうと荒らしだろう、これは事実だから。


>>56を暗記するまで読めｗ

>>43
いや〜これには腹抱えて笑ったわw
お前、超バカw

皆さんも注目ですよ〜。

>それを元にした官公庁の資料がこれな↓
>http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/files/shuyo-jigyo03.pdf
>p.1の所要時間表で、275km/h運転時に、新青森八戸間の表定速度（=区間平均速度）223.6�q/hとあるな
>275km/h運転ですらその数字なんだわ
>ま、7年前の数字だけどもな、現時点ではそれが一番確実なソースなんだわ

この表、営業キロ計算で実キロ計算じゃねえの混じってるじゃんw
この手の資料で官公庁の役人が造ったものは、結構適当なところがあって充てになんないモンなんだぜw
だって役人は「営業キロ」を普通に所要時間計算に使うんだもんw
なもんでお前が官公庁の資料をいくら神格化しようが無駄なんだよw
それもわからんとは、威張ってる割には大したことないなw

っということで、ソースたりえないことをソースとする>ID:W/cRg6sz0 バカっぷりが証明されましたwwwwwww

ＰＣの方々、新幹線での排雪についてなんか面白そうなサイトがありました。

www.rtri.or.jp/infoce/rrr/2009/12/200912_13.pdf

私は携帯なんで一部しか見れませんでした。もしかしたら、参考になるかも知れませんよ。

俺なんか運転曲線と計算式ごと所要時間の予測出してるんだぜ。秘密一切無し。
具体的に定加速域の考え方がおかしいとか、減速曲線がおかしいとか、そういう角度で
言われちゃったら反論の余地無いもんね。

>>74
JRやRTRI、JRTT以外で政策系の文官に新幹線の所要時分とか正確に計算出来るわけないんだよね。

>>71
北海道新幹線だよ
散水消雪できないから
よその新幹線は、そんなにつもらない所とか、つもるところは散水消雪になってるでしょ？

道内の在来線は120km/h→130km/hだったか、110km/h→120km/hに、10km/hあげた時に
ガラス破損とか事故が多発したんだわ
バラストのせいでもあるんだけども、それだけでもない
5センチの固めの雪を前のプラウで300km/hとかではねとばしてみろや
とんでもないことになるぞ

>>72-73
ま、馬力のバカも落ちたっていうか、地金が出たんだろ
哀れなもんだな

>>74
あー、それな、営業キロ表記になってるだけで、表定速度の実際の数字は、実キロ計算の運輸経済研究センターの紙資料のものを参照してるんだわ
それに営業キロでの計算なら、もっと早くなるわけで、つまり逆に表定速度が落ちると思うんだが
まー、日本語読めるようになろうな坊や（笑）

>>75
あー、それな、昨日も馬力のバカが出してたけど
そんなもんがメインで排雪はできないんだわ
開発はしたけど、って言うだけの話な

>>76
ま、道内で散水消雪できるとか言っちゃってたバカはどうにもならんけどもな（笑）
それから、運輸経済研究センターって、どう言う組織か知らんのじゃないのかなぼうや（笑）
また赤っ恥かいちまったな糞ガキ（笑）

で？昨日の赤っ恥はすごかったな？
出した資料、完璧に読み間違って、北海道内での散水消雪不能だって自己証明しちゃったんだからよ（笑）

＞30分で10センチとか積もるときあるんだけども

そんなこと山間部でも滅多にないんだが、１時間の間違いか？
まぁ、１時間10センチでも大雪警報レベルを超えているけどな

>>79
おい、おまえ、さっきのニュースステーションで、羽田からのLCCも言ってたからよ
きちんと覚えておけよ（笑）

てか、倶知安をしらんだろ？（笑）吹きだまるんだよ
バカだなーちみは（笑）

>>77
>表定速度の実際の数字は、実キロ計算の運輸経済研究センターの紙資料のものを参照してるんだわ

俺は、「この表、営業キロ計算で実キロ計算じゃねえの混じってるじゃんw」と言ったわけだが、
バカにはこの日本語、わからなかったかw

>>79
気象庁のデータ見ると倶知安で1時間１９�pなんてのもあるし。
そんな雪の降り方、オレはよく判らんけどね。

>>81
お、どんな赤っ恥を書いたか少しは自分で分かったみたいだな

その青森県の資料は、運輸経済研究センターの紙資料の引用だからよ
最高速度260km/hで区間平均速度208km/h、最高速度320km/hで区間平均速度256km/hってのは覚えとけよ
もちろん、営業速度で安定的に実証されてる区間平均速度についてはそれを参考にするけどもよ

まー、そうしたって、最高速度320km/h＆青函140km/h制限だと、
札幌東京間が普通の速達で5時間かかるってことは揺るがないんだわ

往生際が悪いってのはチミの事だよ、バカが

>>82
あ、そうなんすか、ありがとです
ってか、高架じゃなくて地平部なら、吹きだまるから、もっとつもったりするしね
シェルターじゃないと倶知安の8km/hはダメ
もちろん長万部や新八雲や札幌や他の明かり区間もね

とはいえ、札幌のシェルターは、電波障害や景観の問題でアセスが大変なことになりそうだけどもね

てか、馬力のバカってほんとにバカだよなー（笑）

道内の散水消雪不能ってみんなが知ってる常識で
そして自分でその資料も見てるのに気づきもしない

それなのに、東大卒の文官なんかものを知らないとか
お前が一番もの知らずの恥知らずなんだがな、って、言う手間さえ惜しいほどのバカが馬力（笑）

>>82
ひたすら真っ白な世界。ライト？効き目なし。ワイパーは雪の塊と化す。
道路と路外の区別がつかない。恐怖を感じる。

>>78
なんだwそうだったんだ。失礼。

ま、散水消雪できない場合に、冬場の遅延、は、どうにもならんほどひどくなるから
全線シェルターかしかないんだろ
騒音対策にもなるしよ

でもその分コストアップしてB／Cがどうにもならないほどひどくなる

これが現状な

最速320km/hで青函140km/h制限だと、最速達が4：40〜4：45で、普通の速達が5時間以上
まー、全線シェルターにしても誰も乗らないんだわ
で、着工中止ってわけさ

>>86
いえいえ、どうも、ごていねいにありがとうございます

>>83
>お、どんな赤っ恥を書いたか少しは自分で分かったみたいだな
は？何言ってんの？
赤っ恥かいたのはお前だよ、お・ま・えw
トチ狂ってワケのわからんプラス思考にでも走ったか？


>最高速度260km/hで区間平均速度208km/h、最高速度320km/hで区間平均速度256km/hってのは覚えとけよ
前者については実際は違うって証明されてるわけだから、恥の上塗りだね、墓穴堀り乙wwwwww

>往生際が悪いってのはチミの事だよ、バカが
また腹抱えて笑ったわwwwwwwww
こりゃお前のことだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしいつまでITPSを旧称で呼ぶんだか。
財団法人運輸政策研究機構だろ。

>>82
「ベタ雪に比べたらなぁ」なんて思っちゃうけどな。

>>69
>ざーっと30分で10センチとか積もるときあるんだけども、そうなると新幹線のプラウじゃ無理

無理ってのは走行不能ってこと？

>てかさ、日中にラッセルが入ると、30分以上はかかるから、運休列車が出るんだわ

日中のラッセルは必須なの？　営業列車の減速運転で代替できない？　場合によっては
臨時列車もありじゃね。

大雪の減速でシェアがどの程度落ちるのかちょっと疑問に思ってる。通年にしたらどれほどの
減少になるのか。
倶知安で大雪なら新千歳空港にも影響が出るってことはないの？

>>80
ん？ANAのLCCが羽田発着するって言ってたの？事実誤認も甚だしいな（笑）
吹き溜まりねぇ、内陸の倶知安でそんな荒天ならどの交通機関も動かないでしょ

>>82
30分10センチの降雪はあるにはあるが、滅多にないでしょ？
１時間10センチくらいはよく降るが、パウダースノーだし
それくらいなら新幹線の運行に支障はない

>>91
>１時間10センチくらいはよく降るが、パウダースノーだし
それくらいなら新幹線の運行に支障はない

あ、そうなんだ。それならいいんじゃない。

>>90

＞倶知安で大雪なら新千歳空港にも影響が出るってことはないの？

ほぼない。倶知安と新千歳空港の間に羊蹄山やその他の山々があるから、雪雲が来ない。

新千歳空港で大雪のパターンは、苫小牧沖に強い低気圧が来た時とかだね。

>>88
へ？「前者については実際は違うって証明されてる」は？（笑）
>>42,43,77を声を出して読んで暗記しなさいね坊や（笑）

>>89
お前、バカだよなー（笑）>>30にまとめてあるぞ（笑）

>>90
10センチつもったら無理じゃね？プラウは9センチとかって書いてあったような気がしたけども
違ってたらそのように訂正してくれ
どのみち高速走行は無理でロータリーいれないとな

あ、それとな、新千歳の爆弾低気圧で東京便が運休になるのが年に1日か2日はあるんだけども
その時は道内の在来線も遅れ放題なんだわ
逆に、道内の在来線が遅れ放題でも、その1日や2日以外の東京便はあまり運休になってねーんだよな
あんたの発想がまちがってんの

>>91
お前がものを知らんだけ
ばかだな−

まー、散水消雪に失敗したって事よ
シェルター以外の定時運行はもう無理なんだわ
残念だね、坊や（笑）

てか、倶知安=パウダースノーって思い込んでるあたりも、馬力のバカってほんとにもの知らずだからな（笑）


そりゃそうだよな

道内で散水消雪できると思っちゃってたくらいに大バカなんだからよ
自演してほんとにウザイよな（笑）
同じ事言ってるから本人なのバレバレだしよ（笑）

ま、倶知安では一晩で20〜の積雪は当たり前だけどね。ニセコとかさｗ

会社出勤して最初の仕事は雪掻きだもんｗ

>>91
ヤツはホラ、
「5時間程度」スレに誰も来なくなって、ヤツの目的は賛成派を思いっきりバカにすること、馬力へのストーカー目的と、
構って欲しさにこっちにも出没してくる（>>37参照）ヤツだから、
事実誤認なんて関係ないって。

まあ、フルボッコされてるのは明らかにヤツの方だがなw

>>94
その回答、0点。
俺の突っ込みの反論できてねえくせにw

ほらほら、お薬飲んで寝る時間でちゅよ〜。

>>95
濡れ雪も確かに降るけど、まぁ長万部から北、苫小牧から北はパウダースノーって思って間違いないよ。氷点下５℃以下になるもん。下手したら最高気温がそんくらいだったりするしw

>>96
倶知安は基本、毎日に近く雪ふるしね
少ない日もあるけど多い日はほんとに多い
そして
倶知安に限らず、札幌の西側も雪結構ふるしね

という状況だから、除雪車入れなきゃいけなくなるんだけど、そうなると時間二、三本の定時運行は無理なんだわ

なので函館以北は、全線のシェルターが必要ってことさ

定時運行を捨てれば別にいいんだけども、冬場は逆に飛行機より定時性が損なわれちゃうってことかな

>>97
ま、マトモに反論できてないから、東京札幌間5時間以上が決定したって事な


>>98
あ、もちろん、基本はパウダースノーだけども、倶知安は日本海に近いからべた雪も多いって事ね
二月の雨のアンヌプリとか結構あるからね
で、路上はその後ガチンガチン
スラブ軌道も氷結さ

>>93
>新千歳空港で大雪のパターンは、苫小牧沖に強い低気圧が来た時とかだね。

なるほど。太平洋岸に低気圧が来たときの首都圏の降雪と似てるんだね。

>>94
>10センチつもったら無理じゃね？プラウは9センチとかって書いてあったような気がしたけども

そうなの？低速でもムリかなあ。

地上の吹きだまりって、新幹線の地上区間もある程度の「高度」はあるんじゃ？
切り通しなら排雪用のスペースが必要になるのかな。

>>100
低速でも10センチ超えて下手に脱線したら大変じゃね？
それに50km/hに減速とかだと、明かり区間が全部で50km〜60kmあれば、そこだけで1時間かかるからな
無理なんだわ
運休してロータリー通してから、減速運転ってのがデフォになる

吹きだまりは、今からは予測できないけども地平だと1mくらいすぐにつもっちゃう時もある

ま、定時性を確保したければシェルターってことな

散水消雪が出来ない事すら知らなかったんだろ？お前はさ（笑）
その程度のくだらない質問してもタダの浅知恵なんだわ

>>99
まともに反論できてないのはお前だよ、お・ま・えw

お前って、JR発表のダイヤ＜役人の適当試算　っていう、トチ狂った感覚の持ち主だもんな。

そういえばお前、上り盛岡併結を5分15秒で行ってるっていう業務ダイヤのソース、出してねえよな？
とりあえずまともに反論できるんなら、サッサとソース挙げてくれたまえw
出来なきゃ、「まともに反論できてないのはお前」ってもの証明される。

いや〜楽しみだなあw

>>99

＞定時運行を捨てれば別にいいんだけども

これは、ある意味捨ててると思うよ。
おそらく、新青森開業したらいくら対策打ってあるとは言え、雪絡みで定時運行出来ないのが出て来るよ。
秋田新幹線だってそうだし、山形もそう。
ハッキリ言えは、日本海側とか北海道で冬期間全て定時運行を望んでも無理。

間違いなく、一冬に数回は運休だの大幅遅延なんかは出る。

>>101
10�p超えると脱線の可能性あり？　何Km/hぐらいで？

>明かり区間が全部で50km〜60kmあれば

そんなにあるの？　それは連続区間？

>吹きだまりは、今からは予測できないけども地平だと1mくらいすぐにつもっちゃう時もある

1時間でそんなに積もっちゃうの？

>散水消雪が出来ない事すら知らなかったんだろ？お前はさ（笑）

散水ができない前提で話してたけど。散水ができたら話は早いんだろ？
オレは北海道の雪事情はわかってないので地元住民の話は参考になる。

そもそも北海道新幹線って、スノーシェルター無しの工事実施計画を申請してたわけではあるまいて。
北陸新幹線で当たり前にスノーシェルター使ってることと整合性が無い。
JRFの技術者の挙げた五稜郭〜札タ間の主要勾配に対してケチつける一方でITPSの文官の出した資料は
妄信するようなヤツにゃ理解できんだろうけど。

>>103
秋田新幹線や山形新幹線は消雪・融雪・排雪は大してやれてない。ポイント不転換対策としての
融雪程度なもの。あとは除雪なんだよ。フル規格ではない。

>>100

＞なるほど。太平洋岸に低気圧が来たときの首都圏の降雪と似てるんだね。

そうそう。春先ってかその頃にドカっと来るのよ（笑）
あとは、風向き。風向きによって日本海から千歳にも雪雲流れて来て大雪になる時もある。

けど、新千歳空港って恵まれててさ、隣が航空自衛隊の基地だから新千歳空港の除雪も手伝ったりするんだよね。しかも、場合によっちゃあ基地側の滑走路に着陸させたりするしね〜。
で滑走路２本でしょ。全面運航停止、空港閉鎖は滅多にないんだよね〜。

ふと。

電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。
JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。

つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、
倶知安もクリアできるってことになるよな。

早春の南岸低気圧は怖いよ。
道東では視界回復を車内で待ってたら、
降雪に車が埋められて自衛隊に救出されなかったっけか。今年。
当地では一晩で60cm降られた。

高速道路閉鎖、在来線麻痺、バス運行にならない、車ほとんど動けない
それでも止まらない新幹線。

>>107
クリアする気なら、間違いなく出来る。

車両も対策打てるだろうね。

>>102
>>42,43,77を声を出して読んで暗記

>>103
新青森盛岡間はおそらく遅延するだろうね
臨時はやて36号あたりは特に遅延がデフォになりそう
今度の冬が楽しみだね

>>104
お前、少しは調べたら？あんまりバカ過ぎて説明するのウゼーんだわ

>>105
シェルター無しだよ
あるなら、ソース出してな
あー、そういえば、お前、砂原線他の最大勾配間違ってたよな（笑）
ほんとにバカだよな（笑）
道内で散水消雪できるとか言い切っちゃって赤っ恥かいたの昨日だっけか？（笑）

>>106
そうそう、新千歳は強力だよね
冬場も強いんだわ
少なくとも在来線よりずっと強い

>>107
バカは寝た方がいいな

>>108
それ千歳だわw千歳の真ん中ってか、裏道で猛烈な地吹雪と降雪でなｗ

すげぇな。JRFの技術者よりも自分のほうが正しいらしいw
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1287536736.jpg
JRFの技術者がRPに乗せた記事なー。

ま、どうせシェルター無しだっていうソースも持ってないわけだし。

>>110
ハイ、お疲れw
>>>42,43,77を声を出して読んで暗記
これで「まともに反論できてないのはお前」ってのが証明されたなw

>新青森盛岡間はおそらく遅延するだろうね
>臨時はやて36号あたりは特に遅延がデフォになりそう
へえ〜、遅れることにしたいんだw
すご〜〜〜〜〜〜〜く必死だね、それほど悔しかったんだw

まあ、遅延は全くゼロってワケにはいかないだろうが、
「在来線側の問題で、巻き添えを喰って遅延する」ってのが主と予想するね。
新幹線の造り手ってのは、なるべく新幹線インフラが原因となる遅れを出さないように造るんだよw

>>110
>お前、少しは調べたら？あんまりバカ過ぎて説明するのウゼーんだわ

あー、もう反論できなくなったのね。それならいいわ。

>>111
あの時、R274三川近辺がひどいことになったけど
↓これな
「2008年2月23日 - 長沼町内で、路線バスを含む50台以上が吹雪のため立ち往生し埋没し凍死者1名。自衛隊が災害派遣により、雪上車を用いて救出した。」
例の、受験期の爆弾低気圧ってやつ
あの時は、道内の在来線もほぼ全滅

>>112
シェルターのソース、あるぞ、しかもJRTT
お前また恥かくぞ
ほら、文句あれば、シェルターコミのソース、出してくれや

バカだな−ほんとに（笑）

だいたい、昨日までさんざん散水消雪っていってたんだから、今さらシェルターの予算コミって言っても遅いんだわ、ボケが
ゴミだなーほんとによ（笑）

それから、そのjpg、大野の下り勾配載ってねーだろ、お前が間違って赤っ恥かいたヤツ（笑）
バカだなーほんとに（笑）

>>113
「遅延は全くゼロってワケにはいかないだろうが」←じゃダメだな

どうせあるある詐欺だわな。
それか短いからスルーしてるか。

>>114
ゴミは寝た方がいいぞ
散水消雪すら知らないバカがどうして、何でも教えてもらえるんだかな
バカだなオマエ（笑）

でもさ、よくよく考えたら山線経由で新幹線作ろうって考えた人達だって雪の事位わかってて山線経由にした訳だから、シェルターダメなら車両で、とか何かしらの考えがあるんでないのかな？

現時点で１番現実的なのは、車両で積雪対策打つ事でない？

雪の塊飛ばされて人がヤバいってなら(200系のスノープラウ見たら、飛ばされても横に行きそうだが…)スノープラウの形を考えるとか積雪10センチでもヤバいならやはりスノープラウを強化するとか。

何かしら、考えて来るんでないかな。

>>115
あぁ、そっちかｗ

>>116
まー、悔しかったらシェルターコミの予算のソース出してみろよ

また恥かくぞバカが


あーっはっっはっは（笑）


馬力のバカー馬力のバカー

北海道で散水消雪できまーすバカー（笑）

アーッはっはっは（笑）

>>118
それがね、シェルター以外ノーアイディアなんだわ
海線経由にしてもシェルターは必要だしね
なんせ青函140km/h制限が今頃出てくるくらいだからさ（笑）

車両では対策打てません、それも検討済み

資料のタイトルを読めないってあたりは文盲なんだかね。

>>118
雪が飛ばされてやばい、てのはとりあえず無いなぁ・・・落ちてバラストを吹き飛ばしてヤバイのだけど、
そのバラストが殆ど無いから⇒整備新幹線

つか、北海道新幹線で関ヶ原のように車両に散水して雪落としたら…
落ちたあと、更に雪だるまになるなｗｗｗ

>>122
あれは雪落としじゃなくて、雪が舞い上がらないようにするためのものだよ。

>>121
お前どうしたのよ、大野の最大勾配載ってねーだろ
お前が赤っ恥かいたヤツ（笑）

ほんとに資料読めないんだな、この子はよ（笑）

それから、氷結したスラブの上の雪や氷塊が、
320km/hではねとばされて路外に出てあたれば人は死ぬだろうな
もちろん架線に跳ね返っても大変なわけだよ

まー、北海道で散水消雪できるとか思っちゃってるオバカが何を言ってもネェ（笑）


あーっはっっはは、こいつ傑作（笑）

上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。

>>117
>散水消雪すら知らないバカがどうして、

あ、オレいつの間にか散水消雪を知らないってことになっちゃってる。

散水消雪のなにを知らないって？　どうなってんのかな？　

道内で散水消雪できるとか言っちゃってたバカがなに言おうともよ

あーっはっはっは、こいつ、ほんとのほんとにバカなんだ
こんなバカが「東大卒の文官なんてクソ」とかよ（笑）
運輸業の末端バイトすらクビになってよく言うもんだわ（笑）

ハロワ行くより前に精神科医ってこいや
ってか、もう通ってたんだよな（笑）

>>125
ほう
じゃ、間違えた資料出した馬力が更にバカなんだろ（笑）
アーっはっっはっは（笑）
こいつ言い訳にすらなってないし（笑）
がははははははは（笑）

>>121
いやいや、ほら、何回か雪の塊云々書いてる方がいるから考慮したの。
それに可能性としてはゼロではないでしょ？

確かに貴方の言う通り、雪塊落ちる→バラスト巻き上げ→ガラス破損ってのが北海道のパターンなんだけどね。

>>123
あ、そうなんだｗ走ってる車両にかかってるから落とすもんだと思ってたｗｗｗ

さて、今日のまとめは

散水消雪は北海道では不能
明かり区間はシェルター設置だけが唯一の解決策
シェルター設置で1000-2000億かかるからB／Cは更に悪化→建設中止

そういう事な（笑）


しかも東京札幌間は五時間
シェルターつけなきゃ冬期は運休と遅延の山で飛行機に更に負ける


つーことだな

>>128
へい了解。

ただ雪塊が飛ぶにしても、防音壁でかなり防げるとは思うんだよね。角度的に。
貯雪式の高架（あれで80cm/d対応ではあるそうな）だとさらに高いからよりいっそう。

>>131
完全に防げないとダメなんだわ

バカだなーオマエ（笑）
殺人新幹線に殺人運行

人間やめた方が速そうだけども、面倒だから自殺すんなよボケが（笑）


それにしても北海道内で散水消雪出来る出来るって言い張ってた糞ガキ
久しぶりに見たわアレほどのバカ（笑）

>>130

>明かり区間はシェルター設置だけが唯一の解決策

言い切るのは早い。
全ての積雪に対しては無理だが、今の秋田、山形新幹線より雪対策した車両ができれば最低でも全便毎日定時運行出来なくても、秋田山形新幹線よりは間違いなく定時運行出来る。

毎日毎日、1日中大雪降る訳じゃないし。せめて２０センチ〜３０センチの新雪に対応したスノープラウ等が出来たらだいぶ改善されると思うが。

オレ的には、雪よか八雲〜長万部間の強風がイヤだけどね。

>>131
大野の最大勾配の話で突っ込もうとして、その資料すらマトモに出せないし（笑）

北海道新幹線の建設費は全線シェルターコミだとか、そんなデタラメ口走ってソースも出せねー（笑）

>>30も傑作だよなー

おまえ、言ってる事全部ウソだモンな
そりゃ、誰も信用しねーってな（笑）
話しかけてるのは全部自演（笑）
可哀想で哀れな馬力でござい（笑）

さて、そろそろ拡散してくっかな（笑）

>>133
思い込みは勝手だけども、全便の定時運行が確保されなければ、飛行機に対抗して作る意味はないんだわ
残念だったねぇ（笑）
どうもお前も馬力の自演っぽいな（笑）

>>129
65年の冬は名古屋駅でホーム下からつっついて落としたり、赤外線ランプ使ったりとか。

結局、苗穂工場に依頼して北海道の雪で効果を確かめたスプリンクラーを関が原に。

>>131
確かにね。で、スノープラウの形状からすれば(200系参考だけどね)斜めに高くは飛ばないとオレは思ってる。

列車から落ちる雪塊って、思った程そんなに硬くないしあのスノープラウなら割って横に飛ばせる感じはしてる。

>>136
高速運行は積雪で中止


残念だなーバカ（笑）

アーッはっはっは（笑）

>>135
そうだったんだｗ知らんかった。

どのくらい遅れるかが問題になる。
今でも東海道・東北・上越は冬は遅れるでしょ。仮に大雪で新幹線に
速度制限がかかって若干遅れたとしても
空港閉鎖や離陸待ちが発生する飛行機より新幹線のほうが有利だと思う。

>>137
質問なんだが貴方は、列車の雪落としのアルバイト経験ある？

>>137
もう一つ。

>高速運行は積雪で中止

それなら、何処の新幹線だってあるでしょ。強風で減速運転が。まして、全区間って訳でもないし。

>>138
北海道の水道は水抜き機能があって凍結が無いって点も考慮されて札幌鉄道管理局に頼んだのかな？と。

ところで今の在来線特急の最高速度って
海峡線は１４０km/ｈだけど、ほくほく線のはくたかは１６０km/hだよね。

技術的に何が問題なの？今すぐにでも１６０km/hに出来ないの？

>>139
確かにね。

とは言うものの、オレ的にはどうしても作るならミニ新幹線でいいんでね？派なんよねｗ

スーパー北斗のような高性能列車あるんだから、活用すればいいのにって思ってさ〜ｗ
在来線で秋田新幹線並の速さ！路線改良したら160なんて簡単に出せそうじゃん。

>>139
日中にラッセルやロータリーが入ったら
もちろんその除雪中の線で2本は運休になるね
同時間帯の反対方向の線が続いて除雪になるからそこで２本
そして、その四本の折り返しが運休になる
運休にしなければ、何時間遅れになるんだかな？
しかも青函で貨物ダイヤにまで影響が出る

空港閉鎖や離陸待ちが発生する飛行機←これ、一度マトモに数字集めた方がいいと思うぞ
札幌東京便はもちろん冬期運休はあるんだけども、そんなにないんだわ

上越で消雪散水してすら遅延するんだろ？あの短距離で
北海道新幹線はシェルターにしないかぎりはとんでもなく遅れて使い物にならんという事さ

ま、シェルター付きにしないことには使い物にはならんのだわ
それを散水消雪できるから関係ありません(ｷﾘｯ、とか、いやー、ほんとにバカだよな馬力のアホはよ（笑）

>>142
バカだなーオマエ（笑）
水抜き機能がついていてさえ凍結する事あるんだわ
頭ワリー（笑）

>>144
ミニは貨物があるからダメだな
作らなきゃいいだけ（笑）
だって、採算とれなくて何もメリットがないからさ（笑）

>>142
どうなんだろうね。

>>145
そんな状況なら折り返し運転するんじゃないの？
長万部で。長万部から札幌までスーパー北斗走らせりゃいいでしょ。
それに長万部から新函館位なら、シェルターなくても十分行けると思うけど。
あ、大沼公園近辺はあるといいかも。

反対派の人の意見は、どうも説得力が弱い気がする。経路上の明かり区間全部にシェルター付ける程、雪は降らないし毎日毎日３０センチも降る訳でもないし。

本州の雪と違って軽いから、強化型スノープラウで対処出来る部分もあるだろうし。
青函部分で混雑遅延と言ったって、スジ屋がいるしそれなりに事前にスジ立てるだろうしね。感情論になってるし。

交通機関だから定時運行にこだわるのは理解出来るが、やはり一冬に数回は運休出たり大幅遅延が出るのは北国では仕方ない。
北陸新幹線でも、間違いなく出ると思う。
逆に北陸新幹線の方がオレはヤバいって思ってる。

雪を理由にってのは、どうも説得力が弱い感じがするね。

>>147-148
新幹線ができたころにはスーパー北斗は廃車になってると思うんだが
お前バカじゃね？
それに折り返し運転になるってことは乗れないってことだろ？
そんなに安定性がないものに1兆円以上は出せないわけよ
長万部だって、東北本線の奥中山と同じくらい雪があるからな
シェルターなしじゃ無理なんだわ

それからな、パウダースノーだけじゃねーんだわ残念だねぇバカ過ぎて

雪がふったら必ず遅れる新幹線じゃ、飛行機より安定性ないんだわ
散水消雪に失敗し、シェルター予算がないってのはそういう事な
暗記するまで読んどけよ

お前のレスはさかのぼって読むと自演がひどくて読んでられんな
実にくだらん人間だな

ま、所詮、散水消雪が出来るとか言っちゃってた人間なんてこの程度のクズ

>>143
在来線で160km/hじゃ効果が低いからでしょ。
特認だ何だで面倒なのに所要時間の短縮率でいけばかなり小幅だもの。

>>144
新潟付近の羽越本線高速化計画ではミニは在来線高速化に負けたもの。
ミニはJR東日本自身がもう積極的ではなくなってる。乗り換え解消効果はそれはそれで
無視できなくはあるけれど、流石に在来線を300kmもっていうのは厳しいんでは。

>>148
そもそも春先の東北新幹線は強風で遅れるものなんだけど、そんでも需要は旺盛なんだよね。

ID:zN8d+vrkPの>>107,125は
やっぱり馬力のバカの自演だったか

【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP [p2]
>>152
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png
配線はこうなる。水色が在来線。

他にもまだ自演してそうだな

まー、このバカ、結局、大野の最急勾配の資料は出せず、道内で散水消雪できるとかさんざんわめき散らして大恥かくし

本当のクズだよな（笑）


自演がバレてみっともねーな、ヲイ、クズ（笑）

おい
どれが本スレだ

自演はみっともない

どうせ２・３日したらなにごともなかったかのように戻ってくるんだろうな>KC57
「俺の自演は主張してる中身が正しいから綺麗な自演だ（ｷﾘｯ」とか開き直りそう

ここまで来ると
さすが無職ってかんじ
心の底から軽蔑されるKC

どっちもどっちだな

>>152
宣言をして適切に、かつ、正しい名前と番号でたったスレが本スレなら
下記が本スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線137【5時間程度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287413498/
かかる時間も5時間が正しいし

このスレは削除対象スレというのが正しい

反対派は↓へドゾー

【東京〜札幌】北海道新幹線137【5時間程度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287413498/

こちらが本スレ、それ以外はアンチスレ、
アンチは煽りそのものだからスルーがよろし。
推進派としてはＫＣの方が１００倍まともに見える。

北海道警美深署は17日､児童買春･ﾎﾟﾙﾉ禁止法違反(買春)の疑いで､
西興部村西興部の小学校教諭内村和博容疑者(30)を逮捕した｡
逮捕容疑は7月31日､女子高生(15)に現金1万円を渡し､名寄市のﾎﾃﾙで
わいせつな行為をした疑い｡
美深署によると､女子高生とは携帯電話のｻｲﾄで知り合ったという｡

*+*+ 産経ﾆｭｰｽ 2010/10/17[21:31:36]

>>159
自演がバレて恥ずかしー
まで読んだ

>>106
　新千歳空港は除雪の関係で滑走路交互使用というのはよくある話で、一旦除雪を始めると滑走路は約一時間使えなくなります。
さらに、1cm/h位のペースで雪が降ると除雪が間に合わなくて空港閉鎖注意なので、冬場は月一かそれ以上のペースで長期間の空港閉鎖を起こしてますね。
なので、札幌の社会人が東京方面に出張するときは、天気予報とにらめっこして、状況によっては前日に飛んでいくことも良くある話です。

>>107
　冬場の盛岡は、札幌より寒い日が多いよ、寒い時期は短いけど。
さらに、室蘭は海の傍だから道内としては温暖なほうですが、倶知安は氷点下20度、2〜30cm/hの積雪は覚悟の地域です。
なので、倶知安の明り区間はシェルターにしちゃうのが一番無難ですな。
ただし、除雪車の待機地点の工夫と機械除雪の活用でもドカ雪の時以外は何とかなりそうですが。

>>120
　青函トンネル140km/h制限のソースはガセネタが多い道新だけなんだけどね。
あそこの取材能力からして、どこまで信用できるネタなんだか。

>>132
　飛んで被害を与えるバラストがなく、車体に付着する氷雪塊だけなので、高い防風壁+ホームドアで十分防げますよ。

>>162
自演がバレて恥ずかしー
まで読んだ

>>157
手順的には向こうが先に立ってるから理屈はそう。
でも、立てた奴に人徳がないからみんなこっちに来る。
2chは法治主義じゃなく放置主義だから。
向こう立てた本人ですら、こっちに来てスレ伸ばしてんだから世話はない。

現実を見ろ。

なぜ素直に安置スレへ行かない

＞法治主義じゃなく放置主義
ワロタ

こっちとアンチスレとのここ一日のカキコ数をみれば一目瞭然だな。
アンチスレはわずかしかない。

p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。


つかどう考えてもここが本スレだろ、他のスレを立てたヤツ本人が立てたスレを放棄してここに寄り付いてるんだから。

KC57フルボッコ祭り
大半べそ大会＆いいわけ＆自演会場の方がずっと面白いからなあｗｗｗｗｗ

＜時系列で並べると＞

（このスレ）
107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。

（よそのスレ）【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP
>>152
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png 配線はこうなる。水色が在来線。

（このスレ）
125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。

>>107が00:50でコテなし
（よそのスレ）の153が00:53で、KC57 ◆KC57/nPS5Eのコテ付き
>>125が01:23でコテなし

三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど
コテを外して、つけて、また外してる

アレレレレ？>>168「p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。」
アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな〜〜〜

自分の立てたスレの始末くらいしろよ、放置野郎

とうとう上越新幹線ですら冬期は消雪散水しても遅れることになっちゃったのかよw

もう目茶苦茶w

専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。

LCCが羽田に来るとかいうのもどうせ
エアアジアのこと言ってるんだろ。
こいつ前にも肝心なことを言わないで嘘ついたことあるからな。
わざとやってるんだよ。
LCCが羽田ー千歳もやるんだったらとっくにもっと大ニュースになってるわ。
それこそ新幹線札幌延伸決定以上にｗ

電化厨は数字を誤魔化したり資料をはっきり言わなかったりと
思わせ振りなだけで資料には基づいてないんだよね。
工事実施計画にシェルターが無いとか言ってるけど、同じレベルの
資料では北陸新幹線にもシェルターは記載されてないよ。
国交省のサイトで資料見れば分かるけど。

>>149
こいつ特殊信号発光機でないの？ｗ

スルー推奨するわ。

>>176
むしろ今までよく相手してたなあ

>>177
ある程度は納得出来る部分あったからね。
ところが、自演とか妄想言い出したからね。
特殊信号発光機ぶり発揮し始めたからスルーするか、ガセネタで振り回すかするよｗ

都合の悪い資料に対する見解
・調査不足
・誤解に基づいたもの
・捏造
・読まない
このどれかだもんなｗ

北海道の散水消雪はスプリンクラーは使用に耐えること、効果があることが昭和40年代に確かめられてるんだろ？
しかも「-4℃以下では初期スラブ温度を上げておくことが有効」って資料も上がってるよね。
これで不可能だって言い張るのは無茶だよね。

>>179
そうそう。で、主たる反対理由が雪でしょｗ

馬鹿の一つ覚えかと思ったよｗ

>>180
確かに使って使えない事はないよ。

つか、何？初期スラブ温度って？

>>110
寝て起きると、バカは治るのか。
それじゃ、このスレに参加したり沸いている、よいこやわるいこはすぐ寝なさい。

>>148
そもそも反対厨が、建設中止が決定したと既成事実化したがっている札幌までの区間で、
いろいろ小説技術がどうのと、議論に参加している時点で、
すでに札幌までの建設は事実上決定済みであることを認めているわけだ。
機関銃のように嘘を並べたてても、自分も知らないうちに本心が出てしまっていて、
並べ立てていたことがすべてハッタリ、心にもないウソであることが決定的に証明されてしまっている、
ということにすら気付かない哀れさ。

>>180
苗穂で駄目だとは言われてないんだよね。

>>182
降雪前のスラブの温度のこと。

>>185
なるほど。いつもながらサンキューです。
だとすると、全区間とは言わないけど使える区間があるね。
青函トンネル出てから新函館位までは使えそうな感じがする。けどさ、エコだの何だの考えたらシェルターの方が後々安く済みそうだけどね。

>>168
こりゃ早く別世界でスレ立てた方がいいかもな。

羽田空港だけど五本目の滑走路造るんだって？
何でそんなデカ空港にしたがるかね。んなことしても国内線乗り換えが大変になるだけじゃん

関空みたいに整理されてるならともかく。
まさか新幹線に対抗したいがために国内線を増強とか考えてるのか？

>>188
国際的ハブ空港を狙ってだろ。
インチョンが不振なら、羽田も挽回のチャンス。

羽田と成田はいずれ品川開業したリニアを延伸させて10分程度で結ばれる。
その後完全一体運用される。

北海道サイトの北海道新幹線ルート図だけど、解像度が低くて
拡大すると見にくい。そして縮尺スケールがないので距離も読みにくい。

もっと見やすく縮尺スケール付きのルート図はないですかね。

オープンオフィスじゃ使えないけど、エクセル2003以前用ので扱いやすくしたものが完成。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3251607
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten6_1.xls
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten6_2.xls
入力で余計な注意をしなくていいようにしただけなので、６-３を参考に区間を弄ってみてくださいです。

>>191
あの図はA4だと1cm1kmだよ。

>>192
１０万分の一ね。A4に印刷してみたけど、非常に見づらくて使えそうにないｗ
あのあたりの地形図持ってるんで、写し取ってみるわ。

http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf

JR東海の繰り出す資料が興味深い。下のほうに需要の話がある。

>>52
360km/hは騒音で失敗　とかｗｗｗねーよｗｗｗｗ

>>69
＞5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能
こういう雪関係だけど、俺思うにおそらく積雪より強風のほうが新幹線を止める可能性が高い。
暴風雪警報とか、ね。でも、それは記録的な豪雪の時に起きるレベル。
通常では全く問題ない。しかもトンネル内は雪が降らないのでフル規格新幹線はもっと問題無いかと。
>>85みたいな時にはじめて減速運転になるかもしれないけど15分遅れるか遅れないか、だね。新幹線は。
>>105の通り、フル規格とミニ規格（在来線）は全然違うと思うよ。
あと、空港は滑走路閉鎖や離陸待ちとかでもっと遅れると思うんだが…。
まず、何の原理で飛んでいるか分からない飛行機のほうがずっと安全とか、もうね。

>>150
そこで聞きたい。羽越新幹線はそれこそフル規格じゃないと、日本海からの暴風雪に耐えられない、と、
JRは答えを出したんじゃないだろうか。余目の事故もあったし。

>>38
＞郡山発着はやはりあり得ないと思うので、そこは言わせて頂きますが。
確かに。これはあり得ないかもしれない。失礼しました。
ただ、目的地が東京のほかに東北にも可能性（流動？）があることから、
東北のどこかに止まる列車を速達運行する可能性は高いと予測。

＞新大阪と新青森とでは都市規模が全く違います。
おっしゃるとおり。ただ、運転上どうだろうかと自分もいろいろ悩んだ。
やっぱり東北のどこか１都市もしくは函館に止まるのではないだろうか。

また、Wikipediaより（2006年7月の資料）
＞北海道経済連合会では、札幌まで開業した場合、
＞新青森 - 札幌間が1時間19分、東京 - 札幌間が3時間57分で結ばれると想定している
＞(大宮 - 札幌間の最高速度を360km/h、途中停車駅を大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館の5か所と仮定した場合の試算)

とあるので、東北新幹線内に必ず一つは停車と予想。

連投失礼。
と言う事でこう変えてみた。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達(朝一番ビジネス客向け)(1本/1日)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●━━●　速達１.基本(盛岡でこまちと連結)(1本/1h)
●●●━━━━━━━●○━○━○━●━○●━●━○●○●○○●　速達２.朝夕(上記のうち3本程度・新青森以北各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●━●●●●●●●　速達３.最終(こまち連結上りのみ・仙台止)(1本/1日)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)


・道内輸送（北斗）(1本/3h) については同意見。
・速達は、こまちと連結させる（はやこま）仮定。最速達は北海道新幹線専用運行。
・はまなす輸送（青函ボトルネック）は速達にすることで解消。※ただし東京までの所要時間は考える必要があるかも。
・大宮以南の乗り入れは、こまちと連結して運行する事で解消と予想。
・速達３.最終 は、上りの場合のみ（こまちに連結するため）。
・【継続】札幌まで直通するとすれば速さで勝負するだろうと予測。
・【継続】常磐線等の各線乗り換え、政令市である仙台を通過する事はまずないと思う。全列車停車。
・こまち、つばさも、最速達が仙台や郡山を飛ばす事があるかも？と思いきや→現状は全列車停車→今回も同様か。
・名古屋飛ばしのような仙台飛ばしは無いと予想。

>>195
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf
そんなことまで判断してない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1286797014/69
> 69 名前：ちん ★[] 投稿日：2010/10/20(水) 16:56:38 ID:???0
> _BBS_rail_ipbf\d+okidate.aomori.ocn.ne.jp　規制

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1222163719/
こんなもん見っけた。

ん……
荒らし専門？…

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●━●●●●●●●　速達３.最終(こまち連結上りのみ・仙台止)(1本/1日)

これはない。奥津軽に止まるのがなくなる。
JR北の管轄なのに、本州で唯一の駅。JR東が奥津軽止まりの列車を運行する訳無いから、
各駅として必要になる。
その際は少なくとも仙台以北の完全な各駅になるだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)
これは同意。新青森止まりでは貴重なスジがもったいない。
ただ問題が有って木古内始発があるかどうか分らない。

>>202
やっぱりそうかなと思ってた。
でも全部各駅って結構かかるかなとか思ったり。あとJR東の津軽線がどうなるかなと。
東北新幹線内で最終の各駅が別にあるなら、以下もあるかなと。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━━━●●●●●●●●●　速達３.最終(こまち連結上りのみ・仙台止)(1本/1日)

>>199
ということは、ザマーは青森？
ネカフェがocn青森だったと。

札幌まで延びてしまうと通過列車が増えてしまうことを恐れたのかな？

弘前はいつまでたっても新幹線出来ないけどね。

>>205
どうせ新青森は全部停まるけどな。

>>199
青森市沖館：
　青森駅西側。新青森駅へも徒歩圏。
もちろん、ザマーがここにいるとは限らないんだが。

>>205
だったら正直に言えばいいのに。
「ぼくは新青森から新幹線に乗りたいです。通過列車が出来るのは嫌なので札幌延伸反対」とかね。
まあ、結論は変わらないけど。

あれだけしつこい妨害行為は、何らかの動機がないと出来ないと思うけど、
青森のﾄｰﾎｸﾞ県民であんなことをする動機が思い浮かばない。
田舎の引き篭もりが全国区の新幹線スレで大暴れしたかったんだろうか。

いや、ゲーム・ハード業界でも荒らしてるから、一般的な…。
てか削除依頼も荒らしてたのかｗ

>>170

これ、おっかしーなー（笑）

たまたまはずれてたまたまつけて、それでまたたまたまコテつけたのか（笑）

こいつ、さいてー（笑）

馬力の自演の証拠がまた出たね（笑）





まー、なんにしても、北海道内で散水消雪が出来ない事がここのバカどもにも分かったわけだからよ
一歩前進だな（笑）
道内の新幹線は、冬期は在来線規格なんだわ
上越東北と違って、雪がふるたびに大幅にスピードダウンして、在来線並の120-130km/h運行を余儀なくされる
明かり区間全部でそうなるから、雪がふるたびに15-20分遅延
で、ラッセルかロータリーが出るくらいになると、運休連発

これじゃ、全然ダメだわな（笑）

冬場は6時間かかる新幹線、誰も乗らんわ（笑）

新千歳クローズの時でさえ、札幌に戻って新幹線に乗るよりは、函館や帯広にエスケープして飛行機の方が速いもんなぁ（笑）

まさに存在価値なし（笑）

ここまで無駄がはっきり分かると、もう、反対派も何もする事がない
>>26以下のID:8ICg2dUa0 のまとめがよく出来てるから、賛成派とやらも全員沈黙
もう、おしまいだなぁ（笑）

>>185
こいつがバカなのは、>>171-184でさんざん自演してから、

「苗穂で駄目だとは言われてないんだよね。」と何のソースもなく言い切っちゃってる所（笑）

JRTTで、散水消雪がダメだって言ってるのにそれすら知らんのだわ、このバカちゃん（笑）

その後も延々自演して、実はシェルターの予算入ってるとか願望書いてるし（笑）しかも散水消雪が出来る自信がないから逃げてこの有様（笑）



ほんとにバカだなこいつ
まじに腹かかえてワラタ（笑）


道内で散水消雪できるって言い切っちゃって、その後自演が大っきくバレして、しかもみにくいいいわけ（笑）


その挙げ句に「苗穂で駄目だとは言われてないんだよね。」だってよ（笑）

JRTTでだめだっていっってんの
アーッはっはっは（笑）
このバカまじ傑作で腹筋イテー（笑）


ま、残念だったな、ほぼ中止確定でさ（笑）
雪がふるたびに6時間かかるようなもんならいらんわな
しかも新千歳クローズですら、函館空港や帯広空港の方が速いわけだろ？いらないいらない（笑）

とりあえず落ち着けよｗ　な？ｗ

>>214

おまえの>>195も笑えるよな（笑）
６時間もかかる新幹線だぞ？
フル規格なのにラッセル車が入る新幹線
360km/hに失敗しちゃもうコンセプト自体が終焉

バカだなーオマエ（笑）

>>215
てめえは自分で立てたスレに帰れ！

>>216

自演がバレてこっ恥ずかしいなお前（笑）


>>170につづいて>>173読むと、味わい深いよ（笑）

このスレは、ソースのない発言は馬力の自演のウソでぬり固められて
馬力の出すソースは突っ込むと全部ひっくり返る大笑い仕掛け

馬力いじめられっこ会場はここだもんな（笑）

>>215＝青森君？

一つ聞きたい。ここは北海道新幹線だが、
東北新幹線（八戸〜新青森含む）でラッセルって本当に走るんですか？

>>219
さー？

北海道新幹線は散水消雪できないからラッセルかロータリーは必須だけどね
シェルター作れば別だが
馬力のバカの自演もつまらんのぅ（笑）

自演がバレてこっ恥ずかしい
>>170につづいて>>173読んで>>219読むと、より一層味わい深いよ（笑）

さてっと、またあとからこよっと（笑）

>>179
　しかも自演捏造厨だしな。

東北新幹線で走ってるか分からないのに、「ラッセル車が入る新幹線」とか言うの？ｗｗ
北海道新幹線はまだ出来てないのに、ラッセル走ると思ってるの？

これはｗｗｗｗｗ

>>220
もう二度と来なくていいよ。
とっとと消えろクズ！

>>221
へ？
>>170につづいて>>173読むと、馬力の自演笑えるじゃん（笑）釣りかお前？（笑）

>>222
あー、そっか、すまんすまん。
北海道新幹線は作らなくなったんだもんな（笑）
そりゃそうだな（笑）

>>223
またあとでな（笑）
ってか、スレタイ通りに4時間をどうやって確保できるか試算したらどうかね？B／Cと一緒によ（笑）
ま、バカには無理なんだろ（笑）

>>224
あーそっかすまんすまん(ｷﾘｯ　だっておｗ
何か根本的な勘違いしていない？
それにも気付かないYouは馬鹿なの？アホなの？●ぬの？ｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ


「北海道新幹線が嫌いだお＞＜」→スレ違いです。

>>225
根本的な勘違い、気付かせてやってくださいw

だいたいこいつ、一人で超大量のレスしといて「馬力をフルボッコ」ってアホなこと言ってるし。
逆に自分がフルボッコされてるしw

>>224
>またあとでな（笑）

だから一生来なくていいよ。
自分の立てたスレで独り言言ってろよクズ！

>>224
オマエ、自分の立てたスレの始末くらいちゃんとやれよ。
人徳の見せどころだぞ？

>>186
　費用対効果が高ければ、シェルターを設けることになるでしょうね。
経費が下がり、収入が上がれば、返済原資が増えますから。

>>220
「完全」にできない訳じゃないんでない？
初期スラブ温度が-4℃以上なら使えるらしいから。
だとすれば、青函トンネル出口〜新函館位までは使えるんでないの？夜以外はね。
でなくてもEastｰiのスノープラウ見たら20や30は平気な感じはするね。

つうか、1時間に２０〜３０センチも積もるような雪なら、それが東北だろうが北海道だろうが上越だろうが徐行運転するだろうよｗ
前見えないっつーのｗ

>>229
だね。仮に、いつものアンチ君が言うように6000億だか設置費用かかっても雪害による遅延やら運休がなければ、払っては行けるし、例えば、スラブにヒーター通して散水消雪したとした場合の運用コスト等を考えたらね…。
シェルターの方が安く済みそうな感じもするね。

北海道新幹線の長万部以北の豪雪地帯はトンネル率90％なんで
大げさに心配する必要ないとみた。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm

僅かな明かり区間にはシェルターが設置されることになるだろうけど
北海道は九州・北陸新幹線と比べ、用地取得コストが安く、極端に建設単価が跳ね上がることもないんじゃないか。

>>232
１番の豪雪地帯がトンネル率90％なら、シェルター設置に6000億って数字は何なんだろ？

まさか、青函トンネル出口〜長万部まででって話かいな？

ＪＲ７社「鉄建機構１・４兆円は整備新幹線に」 - 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101020-OYT1T00960.htm

　ＪＲ７社は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金約１・４兆円を
整備新幹線の建設などに充てるべきだとする要望書を馬淵国土交通相に提出した。

　利益剰余金を巡っては、政府の行政刷新会議が事業仕分けで、国に返納するよう
求めているほか、税収の伸び悩みなどを背景に財務省が２０１１年度予算への繰り
入れを検討している。

　ＪＲ７社は今年７月にも同様の要望書を提出しているが、今回は、老朽化の著しい
車両や施設の更新や、並行在来線支援などへの活用を求めている。

国土交通省への要望書の提出について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101020-1.pdf [PDF/14KB]


新幹線用架線　張り替え着々　津軽海峡線 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/256184.html （画像あり）

シェルターってあれだろ？せいぜい札幌地下鉄の地上部分に
ついている樹脂みたいな覆いになるんでしょ？
6000億って誰がどうやったらそんな見積りになるのか？
青函トンネルがもう1本掘れるじゃないか。

シェルター6000億円なんてかかるわけない。
そもそも有数の豪雪地帯である倶知安付近はシェルター必須としても
札幌市内なんかは開床式高架橋で余裕だろうし。

明かり区間は僅かしかない。
始発前に除雪しておけばスノーブラウの排雪走行でいけるだろ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/BD42AFEE-1BCA-4F28-A9C5-6019E6674FB6/0/root13.pdf

>>236
でもさ>>52でアンチ君がこんな発言してるよ。

>作るならシェルター必須なんだが、そうなると1.5兆円を超えてB／Cが不良になって建設中止ってわけさ

シェルター設置すると1.5兆越えるって何か疑問なんだよね〜。
で、オレがスノープラウで行けるんでないの？
と言ったら5センチでも高速運転不能とか言うし。

>>225-228
ここはレスの必要がない

>>229
費用対効果が高ければね（笑）で？いくらになるの？B／Cは

>>230
新函館以南は分からんけども、散水消雪は気温を見ると厳しい感じがするな
ま、倶知安以北で完全に出来ない事は確定してるわけだがな
スノーブラウでの除雪は、つまり在来線並ってことだから、明かり区間は120-130km/hが最速な

>>231-233,235-236
へー、6000億円もかかるんだ、そりゃスゴいや（笑）
札幌市内はガード下の土地利用があるからなぁ開床式高架橋にはならんしね、危険だし
急カーブもあるし住宅密集地帯で速度制限もかかるからなぁ（笑）


それにしても
>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーよな（笑）
秋の夜長を腹筋痛くなるまで笑えるわな（笑）

>>238

>スノーブラウでの除雪は、つまり在来線並ってことだから、明かり区間は120-130km/hが最速な

こうなる根拠プリーズ。

雪に弱いといわれる東海道新幹線でも、
冬の関ヶ原の徐行でも制限は160km/hで、制限される距離が
短いので他の区間の余裕時間で結局吸収したりして、寒波が来ても
東京大阪間で５分も遅れないという感覚です。

上のほうに出ている地図で見ると、倶知安以北はほとんどトンネルなので
明かり区間で160km/h制限がかかったにしても、札幌東京間の長い
区間で余裕を吸収し結局遅れは出ないでしょう。
むしろミニ新幹線区間のダイヤの乱れのほうが遅れの発生原因になります。

東北・上越新幹線はスノープラウによる排雪が前提になってるんだが。
冬の１番列車のこと知らんのなぁ。

スノーブラウでの除雪は、つまり在来線並ってことだから、明かり区間は120-130km/hが最速な
この意見にはどうしても違和感あるんだよな〜。

200系ですら、
>先頭部のスカートはスノープラウと一体化した形状である。豪雪地帯を走ることから、線路面上に積雪があっても支障なく走行出来るよう設計され、確認試験も行われた。


これなのに、何故北海道だけ120-130km/hになるんだ？

こういった事からしても、どうも反対派の主張は弱い感じがする。

>>241
おい、オマエ（笑）

自演どうした？
あれ、コッパズカしかったよな（笑）

>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーよな（笑）
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？

やっすいパソコン使ってるよなー（笑）

アーッはっはっは（笑）

馬力のバッカー
馬力のバッカー
馬力のバッカーは、今夜も自演♪

北海道で散水消雪
しったかぶりであかっぱじー♪

馬力のバッカー
馬力のバッカ−
馬力のバッカーは今夜も泪目〜〜♪


アーッはっはっは（笑）

>>196-197

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達(朝一番ビジネス客向け)(1本/1日)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●━●●　速達１.基本(盛岡でこまちと連結)(1本/1h)
●●●━━━━━━━●○━○━○━●━○●━●━○●○●○○●　速達２.朝夕(上記のうち3本程度・新青森以北各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●━●●●●●●●　速達３.上り最終・下り始発(こまち連結上りのみ・仙台止)(1本/1日)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)

上野大宮は通過しても時間短縮効果がないので全停。
最速達は仙台以南区間のみの特急券発売禁止。
速達１.は新小樽には停車すると思われ。
速達３最終は「上り最終」ですよね？「下り始発」もあるはずなのでそれを追記。沼宮内と奥津軽の通過理由は？各停でも良いような。

大宮以南逼迫対策は不要と楽観視してます。上野発着を設定すれば2分30秒毎運転まで詰められるので。

＞常磐線等の各線乗り換え、政令市である仙台を通過する事はまずないと思う。全列車停車。
これはどうですかね。仙台は政令市ではありますが人口200万人には届いていない。200万人以上の都市（東京・札幌）のみ停車する列車があっても良い。
ちなみに名古屋は200万都市ですね。

>やっすいパソコン使ってるよなー（笑）


高いパソコンで>>245のような幼稚園児以下のレスすんのもどうかとｗｗｗ

>>246
自己レス。

札幌市の人口は現在１９１万人です。
http://www.city.sapporo.jp/city/
なので、

×　これはどうですかね。仙台は政令市ではありますが人口200万人には届いていない。200万人以上の都市（東京・札幌）のみ停車する列車があっても良い。
○　これはどうですかね。仙台は政令市ではありますが人口190万人には届いていない。190万人以上の都市（東京・札幌）のみ停車する列車があっても良い。

に変更します。
すいません。

>>245

>スノーブラウでの除雪は、つまり在来線並ってことだから、明かり区間は120-130km/hが最速な

根拠プリーズ。

恵まれたパソコンから糞みたいなレスをする電化バカ△

>>246
また自己です。

＞大宮以南逼迫対策は不要と楽観視してます。上野発着を設定すれば2分30秒毎運転まで詰められるので。

これ、撤回します。不可能なことが判明したので。
最短で3分30秒毎になりますね。
たびたびすいません。

倶知安地域明かり区間の距離を５万分の一地形図に落として出してみた。
５万分の一なので５０ｍ単位

----[-----]------[-----]-----[-----]-----[------●
内浦T　600　　昆布T　450　　ニセコT　700　羊蹄T 2900 倶知安駅

●------]-------[----]-----
駅 5650 二ツ森T　1050　後志T

明かり区間計　11350ｍ
倶知安駅付近の人家は北は1250ｍ、南は1300ｍぐらいまで。密度は低い。
倶知安駅周辺以外はシェルターになるかもね。

ところで宇都宮、郡山、福島は停車しないの？
仙台以北には用事無いけど、札幌ならビジネスや観光で需要はあると思うんだけど

>>252
新八雲、長万部、新小樽、札幌も頼むわ
手早く計算しといてくれや

ところで、その他地域、噴火湾沿岸なども雪は多いの？

>>254
しらん。めんどい。あんたがやれ。

149.75〜155.45＝. 5.70
156.00〜162.30＝. 6.30
162.40〜182.40＝20.00
182.50〜184.04＝. 1.54
184.12〜188.66＝. 4.54
188.82〜190.85＝. 2.03
190.90〜199.10＝. 8.20
204.67〜211.44＝. 6.77
211.54〜214.06＝. 2.52
214.15〜215.66＝. 1.51
215.72〜216.93＝. 1.21
217.00〜219.08＝. 2.08
219.42〜220.02＝. 0.60
220.21〜221.62＝. 1.41
221.71〜224.00＝. 2.29
224.30〜225.64＝. 1.34
247.37〜262.95＝15.58
263.43〜273.85＝10.42
273.95〜274.02＝. 0.07
274.50〜276.30＝. 1.80
277.05〜287.30＝10.25
296.50〜309.00＝12.50
310.13〜328.10＝17.97
328.60〜332.83＝. 4.23
333.00〜351.85＝18.85

トンネルなら地図読みでこれだけ見つけた。単位はkm。

>>255
JR北海道自身は「室蘭付近の暴風雪」って言葉が事業計画に踊ってる。

>>256,257
おーい

自演バカー、どうした？

>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーんだけど
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？

ぱかぱかやっても今日はコテ、外れないんだなぁ（笑）
不思議だなー、お前のやっすいパソコン（笑）

新千歳の降雪のクローズが、せいぜい年に一回か二回なのに

お前は、毎日毎日自演とねつ造で、一スレに２回はでっかい赤っ恥かかされる（笑）

すげーよなー、改善し甲斐あるなおまえの人生は（笑）>>256-257

>>255
函館〜長万部までは倶知安程ではないけど局地的に多少、雪が多いかな。
ま、風向きによるんだけどね。具体的に言えば、大沼近辺、八雲北部、長万部の山沿い。

>>257
室蘭の暴風は確かにスゴイ。
２屯トラックが片輪上がりそうになったのを見たことがある。

>>208
沖館は単に腐レッツのポイントだから、
青森県全域でokidate.aomori.ocn.ne.jp になる


>>219
いらないでしょ。青森側はすでにそれを見越して作られてるし、
八戸側も現行で使われてないならいらない


>>246
仙台以北乗降の北方面のみ利用もわずかだがあると思われるので、
その予約が入ったときは、首都圏3駅−仙台の発券おｋで。
倶知安については冬季は最速達以外停車

>>253
いらない。仙台で乗り換えればよかろう？

>>253
大宮以南や新在共用区間の本数制限があるから
大宮以南⇔道内直通列車を優先すると宇郡福停車の余裕はないでしょ。
遠近分離の点でも好ましくない。仙台で接続するダイヤの方が便利だと思う。

>>258
>スノーブラウでの除雪は、つまり在来線並ってことだから、明かり区間は120-130km/hが最速な

根拠プリーズ。

>>257
風と雪、どっちだろうね。
風なら防音壁である程度なんとかなりそうだが。

>>260
>ま、風向きによるんだけどね。具体的に言えば、大沼近辺、八雲北部、長万部の山沿い。

そうですか。大沼はトンネルで抜けるし、八雲ー長万部も多くはトンネルだし。長万部の
雪データチョイ見してみたけど、１時間二桁の降雪量は見つけられなかった。
この付近の大雪は例外的な感じで見ていいのかな。

>>262-263
仙台乗り換えｲﾗﾈ

>>265
春先の低気圧には要注意な区間だよ。
１時間二桁は行かない場合が多いけど、結構降る。

つうか、この区間は雪よか風と大雨に注意。
特に、八雲近辺。在来線も国道もよく止まる。

議論に行き詰まり自分の不利から
逃げられなくなった人間(こいつ→ID:B3OGbc5x0)に残った唯一出来る反撃

「笑うことで有利を装うこと」→>>244-245

これが出始めるといよいよ行き詰ったサインと理解してよい。

>>268
行き詰まったどころでないよｗ他人には嘘だの改ざん云々言うくせに、自分のまいたガセネタに対する質問はスルーだもん

>>253
大宮以南の枠を大事にするなら全列車10+7両にする必要があるから、そう考えると
第一速達・・・こまち併結　第二速達・・・つばさ併結＝福島停車　郡山にも停まるが宇都宮に停められない
第三速達・・・臨時つばさを併結する為第二速達に準拠　第四速達・・・大宮仙台間無停車が時間1本しかなくなる分を仙台以北各停盛岡行で対応
臨時・・・第一速達準拠でこまち併結
なすの・・・宇都宮速達通過で利用客が増える分を時間2本化して対応　宇都宮対北東北北海道は郡山接続
(なすの時間2本が過剰ならば2本のうち1本を小山宇都宮郡山停車の仙台行きに変えても良い。その場合第二速達は郡山通過)
にはなるだろうね。何故かここの住人はその辺を考慮して無いけど。

「高速走行を要する10年確率までの積雪は、レール面上9cmを限度とする。」
ところがあっという間に9cmとか吹きだまっちゃうわけだよ
10年確率とか言うレベルじゃなくて、日常茶飯事レベルなわけだ
東北上越とは全く違う

プラウの基礎実験も30m/sまたは40m/sで打ち切ってるわけで
高速走行はやるつもりがないんだな

散水消雪が失敗してシェルター移行が本決まりになったためにこういうことになってるわけだけども
それが分かったからこそ、さらに着工凍結となったわけだよ


束管内で360km/h化に騒音原因で失敗
青函共有区間の貨物すれ違い問題で140km/h制限の決断
くわえて
道内明かり区間の冬場の除雪問題の唯一の解決策が全線シェルター化のみ→B／C更に悪化または冬期遅延恒常化

とはいえ、今年の年末に政治決断で着工される可能性までは否定しないけどもな

>>271
　初電前に除雪しちまえば、営業時間中はスノーブラウで最低でも１時間間隔で
除雪されるわけで、特に問題にならんと思うけどな。

>>231
　6,000億円といえば、新函館〜札幌のすべてのトンネルを掘って高架橋もかなり作れそうな額だったりしますね。
まぁ、倶知安付近の明り区間はラッセル4台同時運行(15〜20分で上下線とも除雪)、ポイントの除雪をどうするかなどを考えたら、シェルターに1億円/kmもかけてもお得になっちゃいますね。
雪害が問題になるには内浦トンネル以北がほとんどだから、明り区間はそう長くないし。

>>236
　札幌付近はポイントが問題になるので、札幌付近の方がシェルターの効果が高いです。
そういえば、数年前は60kgレール用の圧縮空気式除雪装置がなかったけど、今はどうなんだろうか?

>>255
　噴火湾沿いは雪は比較的少ない。
しょっちゅう雨で停まる八雲付近等、要注意区間はあるけど。

>>257
　10年くらい前までは室蘭付近は機械除雪が必要なほど降らなかったので、ラッセルを配備してなかった。
ところが近年は降雪パターンが変わって機械除雪をしないといけなくなったので、ラッセルを配備しますってのがその文言の趣旨。

>>259
　1時間程度の滑走路閉鎖なら、毎週のように起きてるよ。
この程度なら日常茶飯事だからニュースにならないので、発着情報をこまめにチェックしないと解らない(半日単位になってやっと報道される)。

>>271
　1時間に10cmなんてペースで降るのは、札幌だと年1〜2回あるかどうかだよ。
上越〜北陸並みに雪が降る倶知安付近ならもう少しあるけど。
ただまぁ、上越〜北陸と違って12月と4月以外は重い雪は降らないので、数年に一回程度かな、プラウではどうしようもなさそうなレベルの雪に注意なのは。
それと、シェルター化すると除雪要員が数十人(百人超える可能性もあり)でいらなくなるので、コストは数億円〜十数億円削減できますね。
全線でシェルター化しても、6,000億円増なんて根拠を出せない妄想でしかないし。

冬の札樽道閉鎖頻度を知らないとこういう事を書くわけか、、、、

>>272
終電後〜初電前にも1時間毎に回送電車を運転していれば、線路上に雪は溜まらない。
東京の私鉄ではやっていることだ。

なに、深夜は線路保守時間帯だって？そんな大雪が降る予報が出ているような日に線路保守が出来るわけがない。

>>271
ﾜﾛﾀｗ

>>274
これまた知ったかｗ

なんか反対派が予防線を張り出してるw

>>271
>10年確率までの積雪は、レール面上9cmを限度とする。

10年確率までの積雪の説明ヨロ。

>ところがあっという間に9cmとか吹きだまっちゃうわけだよ


吹き溜まりの出来るポイント、地形理解してる？ｗｗｗ

>>274
吹雪による視界不良が大半なｗしかもだいたい銭函〜小樽間。たまに札幌西からになるが。

頻度？年により違うだろ。

ま、現地しらんチミには理解出来んべｗ

ちなみに、札幌新幹線に平行する在来線で吹き溜まりを見ると、ない。

札幌〜小樽間
札幌〜琴似(だっけ？)は高架だが、吹き溜まりで抑止は平成18年豪雪の時の1回しか聞いた事がない。それだってポイント支障だけど。
その先は地上線だが、近くに建物があったり海岸線に沿って走ったりするので、吹き溜まる事はない。
北国出身で地吹雪経験者、尚且つこのルートに乗った事がある人は理解出来る。

小樽〜長万部
所謂山線。吹雪くことは吹雪が、線路上に吹き溜まりが出来るとは聞いた事も見たこともない。

新幹線だとこの区間は90％トンネルということで何ら問題はないねｗ

>>273
それでH18の文書から室蘭が登場するわけなんですか。なるほど。

圧縮空気式除雪装置は札幌駅の高架にも設置されつつあるようなんで出来上がってるんでは。

>>281
いわれて地形図と航空写真を見たけど、卓越した風向で見た風下の凹みなんてまず無いね。
緩斜面も多少はあるけど、緩斜面だけに対処は楽勝だし。

鉄バカにとっては楽勝な対処も
新幹線がなければ無用な対処だよね

もっとも雪の影響を受けるであろう倶知安地域。倶知安駅付近以外はシェルターに
なるとして倶知安駅付近の８．５５Km/hを３６０Km/hで走いぬけると１分２５秒。
１３０Km/hだと３分５３秒。その差２分２８秒。(１３０Km/hの根拠って？)
ほかに減速区間はありそうかな。
除雪が必要なら一定間隔になるように営業編成による除雪用スジを入れておくことも
できそうだけどね。どうしても新幹線線路上をラッセル車が動いているところを見たいヒトが
いるみたいだけど。

どちらにしろ年に何日あるかわからない数分程度の遅れでシェアが激減して採算割れ？
東海道新幹線なんか遙か昔ににつぶれてるぞ。

>>284
加減速を考慮したとき、長めに見て9.5kmを130km/h制限としたとき、Fastechの性能だと５分33秒の差が出る。

>>285
訂正さんくすです。加減速の計算はめんどかったので・・
新幹線上のラッセル走行は、、オレも見てみたい気がするｗ

>>286
すまそ、５分56秒に訂正です。
使う曲線間違いました。

明かり区間を全部あわせると
雪が軽く降っただけで30分以上余計にかかるというわけか
新幹線がなければ無用な対処だわな

東北新幹線や上越新幹線は雪が軽く降っただけで遅れると言いたいんですね、わかります。

>>288
反対派が荒らしに変貌ｗ

ま、反対派の脳みそじゃ散水消雪かシェルターしか雪対策は思い付かないんだろうな。

アイデアは、いくらでもあるし研究してるだろうし。

>>282
そうなんです。吹き溜まりが出来る要件の一つに、まぁ特殊な例なんですがラッセルなりロータリーで線路の両側に壁が出来ますよね？
そういった場合も吹き溜まり出来ますが、北海道の場合は初冬と春先以外はまぁ粉雪と考えても差し支えないので(気象条件によるけど)、だいたいは吹き飛ばしてるのが現状ですね。
また、そういった出来やすい場所には防風林や防風壁がありますからね。新幹線においても当然作るでしょうから吹き溜まりに関しては、異常気象時以外では心配の必要はないと思います。

また、雪壁による吹き溜まりが出来た例は、私は秋田の件しか知りませんね。

各列車の事を考えてる途中だけど、>>248の言うとおり、東京（首都圏）以北では札幌が第一都市。
なので函館まで開通したら、余程の事が無い限り、札幌まで全通させると思う。
現状、仙台まででも十分な需要がある上、より需要の大きい札幌を放っておく訳が無い。

なお、雪の事だけど、俺が思うにミニ新幹線のほうがダイヤを乱す原因になると思われ。
北海道・東北新幹線はフル規格なのでほぼダイヤは乱れないと思う。

（Wikipediaより）
札幌（道央）都市圏：1.5%都市圏人口（2005年）は260万6214人
　−札幌市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、千歳市、当別町、小樽市、南幌町、長沼町
仙台都市圏：1.5%都市圏（2005年）は228万9656人
　−仙台市、気仙沼地方など一部を除く宮城県全域、福島県新地町、福島県相馬市

それで、仙台通過だけど、上記のとおり仙台も200万都市圏で、周りには山形、福島、郡山を抱えている。
で、もちろん通過もありうるけども、それにしても停車駅が少なすぎると思う。
また、仙台も通過だとその先、他の列車が退避しなければならない。それよりも仙台で停車させるのではないか。
と言う事で続く↓

4センチの積雪に対してプラウで30m/s=108km/h走行可能
9センチが限度
てことは2-4センチ程度の積雪で100km/h制限
それ以上（9センチまで）だと50-80km/h制限

2,3センチつもって100km/h制限だと30分近い遅れ
4センチ以上で50km/h制限だと1時間の遅れ
8-9センチ以上で運休

2,3センチはすぐだなぁ


使えね〜

>>246 thxです。
＞速達１小樽・速達３下り始発 →どうもです。変更しました。

＞沼宮内と奥津軽の通過理由は？各停でも良いような。
>>202さんからも言われたけど、本当は全駅停車だろうと思いますが、
仙台から札幌まで各停にすると、停車駅が20以上、時間がかかり過ぎて無いかなと。
沼宮内と奥津軽は在来線連絡か、それとも>>203に書いたとおり盛岡−新青森は通過かなー、と。

>>253 需要はかなりあると思いますが「速達」をこまち連結と仮定すると、通過だと思います。仙台で乗り換えかなー。
>>262 thxです。やっぱりラッセルは無いかなーとは思ってます。あと、倶知安は冬期ニセコですね。反映してみました。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達(朝一番ビジネス客向け)(1本/1日)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━○━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●○●●　速達１.基本(盛岡でこまちと連結)(1本/1h)
●●●━━━━━━━●○━○━○━●━○●━●━○●○●○●●　速達２.朝夕(上記のうち3本程度・新青森以北各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━━━●●●●●●●●●　速達３.上り最終・下り始発(こまち連結・仙台発着)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)

※速達は、新青森発着の東北新幹線（はやこま）も兼ねているためこのような停車配置。
※最速達列車と一部速達列車の倶知安は冬季限定。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。

しかしこうみると、青函トンネル(2本/1h)もうまくいけそうな気がしてきた。
いよいよ東北新幹線のダイヤと照らし合わせられるかな。

最速達については基本大宮以南全停車だと思います。
ただ、ビジネス客向けに朝一番列車は上野も通過で航空便などに対抗するのではないかと予想。
でも上野通過でどれくらい変わるんだろう…。

>>295
上野通過する短縮時分は1分程度かと。
見てると通過列車の速度は30km/h位。

>>294
意味不明。
馬鹿じゃなかろうか。

>>294←この人、スノープラウにラッセルのプラウ取り付けたのかな？

つか、この人の計算だと宗谷本線のラッセルは走れない事になるんだがｗｗｗ

どうせスノープラウのやつを意図的に読み間違ってるんだろう。
列車抵抗に比べたら排雪抵抗なんて微々たるもんだでや。

東北新幹線八戸・新青森間における雪害対策の研究
（１）年最大積雪深の再現期待値からみた対策検討区間
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/71/_pdf/-char/ja/
（２）降雪時の気象特性
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/72/_pdf/-char/ja/
（３）スプリンクラー散水消雪方式の適用性に関する基礎実験
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/73/_pdf/-char/ja/
数値計算によるスノープラウからの排雪の再現性の検討
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2008/0/126/_pdf/-char/ja/
新幹線台車着落雪の気象条件（その１）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2008/0/196/_pdf/-char/ja/
（その２）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/40/_pdf/-char/ja/
多雪地域対応型スノープラウの開発研究（その１）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2008/0/128/_pdf/-char/ja/
（その２）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/170/_pdf/-char/ja/
相似則を用いた模型実験によるスノープラウの排雪抵抗力評価方法
スケール効果の確認と妥当性の検討
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2008/0/16/_pdf/-char/ja/
札幌市における歩道雪氷路面観測（2008-2009 冬期）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/235/_pdf/-char/ja/
年最低気温の経年変化に関する一考察
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/197/_pdf/-char/ja/
北海道の高速道路における雪氷管理を高度化するための取り組み
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/69/_pdf/-char/ja/

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2008/0/128/_pdf/-char/ja/
バカの脳内じゃ倶知安でザラメが毎時10cm積もるのか。
サラサラの新雪って、ほんっと排雪抵抗が小さいんだよな。
手作業でいいから除雪経験あれば分かるけど。

>>300
その通り。10cmくらいならほうきで掃いた方が早い。

>>292
北海道の冬っていうと、ほんと側壁が無いですね。
東北から見るとほんと違和感あります。

>>299
まして、最近のE系列のスノープラウみたら間違いなく抵抗が少なく排雪されるのがわかる。もしかしたら、スノープラウ見たことない人なのかもね（笑）

>>302
そう！東北あたりだとあるけど、北海道では本当に見ない。

http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA06-4-8.pdf
六日町の脱線事故、雪抱き込み。側壁が構成されないとあり得ん。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA06-2-3.pdf
ラッセル車が脱線したが側壁のせい。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA06-4-1.pdf
踏み切りのせいで脱線。新幹線に踏み切りは無い。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA06-2-4.pdf
脱線したが相手は土砂
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA06-3-1.pdf
脱線したが相手は雪崩
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA07-6-3.pdf
温度が低すぎても着雪が無いことから真冬の倶知安じゃありえない。てか塞ぎ板式だとこうならんし。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA07-2-2.pdf
雪で樹木が折れたのが原因。新幹線じゃまず無い。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA07-9-1.pdf
耐雪ブレーキの不使用による。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/detail.asp?ID=1777
上越線の雪溜まり
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/detail.asp?ID=1774
排雪モーターカーの衝突。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA08-1-2.pdf
踏み切り。
http://homepage3.nifty.com/kumanotaira-mura/1974yuki.htm
秋田の吹き溜まり話。

側壁、吹き溜まりはほんと北海道には無いなあ。

>>282
　札幌駅の高架等に設置されている圧縮空気式除雪装置は、50Nレール用で新幹線で使われている60kgレール用ではないです。
50Nレール用は60kgレールにつかないし、強引に付けても効果はないです。
ちなみに、圧縮空気式除雪装置はJR東日本が開発したものなんですが、JR東日本管内は雪質の関係で効果が低くあまり普及していないそうですが、道央付近の雪質だと(12月頃や春先の重い時期を除き)劇的な効果があるそうです。
ただまぁ、今は段階整備中なので、乗客に見える形での効果にはなっていませんが。
それと、60kgレール用は東北新幹線新青森開業用に開発しているという噂を風の噂で聞いているのですが、開発が完了したって話は聞かないんですよね。
開業後になれば、色々聞こえてくるのかな?

>>286
　シェルターを設置しない限り、夜間の降雪対策でラッセルは走るでしょうね。
まぁ夜間なら、排雪モーターカーやモーターカーロータリーでしょうけど。

>>290
　まぁ、ここに出没している反対派は、厨二病患者がほとんどですから。

>>291
　確かにたくさんあるけど、厨二病患者に荒らしのネタを与えるのは避けたいですしぃ〜。

>>305
　側壁は遅延の間接原因になりますし、昔吹き溜まりに突っ込んで一晩立ち往生ということもやったので、その辺にはかなり敏感になってますよ、JR北海道は。

つか、冬場の東北新幹線の走り見たら除雪要らないって気になるよねｗ

>>307
　ところが、新青森付近だと夕方に一時間ほど定期列車がないんですよ。
ただまぁ、当分の間排雪臨(笑)を走らせるようなので、心配はなさそうですが。

>>308
　一時間→一時間半

>>308
いやいや、そういう意味でなくあれだけ巻き上げてるから除雪要らないって錯覚ｗを覚えるなって話っすよ（笑）

　200系は排雪抵抗を考慮して0系よりパワーアップした位ですし、その後も過大なパワーを最大限に活かして派手に除雪してますから、確かにそんな感じですね。
ただまぁ、マジな話をすると、青森は隠れた豪雪地帯なので、ドカ雪の時は要注意になりそうですが。

いよいよ青森開業のリーフレットが駅に出回りましたね。開業すればいよいよ函館か。
感慨深いです。年末の予算配分はどうなるのか。いきなり７００億円ぐらいつくのですかね。
このスレは一年前倒しの平成１４年開業を目指すのですかね。

新幹線用架線　張り替え着々　津軽海峡線（10/20 09:46、10/20 11:30 更新）

　【知内】２０１５年度の北海道新幹線（新青森−新函館）開業に向け、
ＪＲ北海道は新幹線の高速走行に対応するための架線張り替え工事を本格化させている。
在来線の列車が走る共用区間で、この工事をするのは全国でも異例という。

　１９日は列車の運行が途切れる午前０時半ごろから、渡島管内知内町の
津軽海峡線第１重内（おもない）トンネル−第２湯の里トンネル間で工事を実施。
電車に電力を供給する「トロリ線」をつり上げる架線１３００メートルを仮設した。

　ＪＲ北海道は鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜）の委託を受け、
木古内−新中小国（しんなかおぐに）（青森県）間約８４キロのうち、
青函トンネルを除く在来線との共用区間約３０キロで架線とトロリ線張り替え工事を
今年３月から実施している。１３年度に終了予定だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/2451_1.jpg
北海道新幹線のための架線張り替え工事を行う作業員＝１９日午前０時５０分、知内町の第２湯の里トンネル

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/256184.html

>>306
札幌は50Nなんだ・・・てっきり60kgかと・・・
んまーどうにもならないなら、どうせ手稲トンネルから先は低速区間だし、いっそ新幹線も
50N使っちゃえばいいんじゃないかと思います。高さとか違うから微妙だけど。

>>312
俺は流石にそれは期待してない。GDPの内訳に政府支出が入ってるのを知らない首相なんではな。

>>313
絶対に達成しなきゃならないのは中心に寄せることだけど、何km/hのつもりで張ってるのか気になる。

>>311
おや？ご存知ない？
青森から七戸だったかな？までは散水消雪のようですよ。
そこから盛岡まではスノープラウ利用の貯雪方式だそうです。
ま、平成18年の豪雪位には対処するんじゃないですかね。散水消雪区間は。

青函トンネルの架線工事は、とりあえず今は140km/hrしか出せなくても
300km/hr対応で張っておくんじゃないか。
今を逃すともう二度と工事のチャンスはないから。

>>314
　札幌地区は、本数が多くても通トンが少ないので、60kgにする必要はないのですよ(札幌駅は全列車低速侵入かつ貨物列車なしだし)。
それに、主要線区はロングレール化しているので、定尺と比べて交換頻度も少なくなってますし(田舎の方に行くと、50kg24mなんてのを使ってますが)。

>>315
　まぁ、新青森位まではそれでも何とかなるか。
津軽海峡を渡ったら、スラブの温度と水温をかなり高めないときついと思うけど。
でも、60kgレール用の開発を断念しているとなると、千歳駅が最後まで残るネックになりそうだなぁ。＞札幌圏の冬季対策

260km/h対応までの費用は新幹線予算から出るんだよね。
あとは明確な追加費用なしに、張り方やなんかでどこまで上乗せできるかか。

>>306
>まぁ夜間なら、排雪モーターカーやモーターカーロータリーでしょうけど。

まあ昼間時間帯に走ることはないでしょうね。オレは首都圏や上越あたりの湿った雪しか
知らないけど、はじめてニセコのスキー場の雪に触れたときは驚いた。文字通りの粉のような雪。
排雪のためのエネルギーはかなり少なそうな印象。

>>295
仙台−札幌ノンストップは乗務員の負担から言って難しいんじゃないか。
あと青森では会社が変わるから乗務員交代のために全列車停車するんじゃないの。

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2008/0/135/_pdf/-char/ja/
60kgレール用の開発断念？と思ってそれっぽいものを見たなと思ったら雪を射出する機械だったorz

http://www.a-shinkansen.jp/vol2/open/open1.html
商工会のが見つかったり。
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/3month/0904_3.html
散水量が上越の４割増しか。

> 駅近くの線路分岐点には、温水ジェットで雪を吹き飛ばす装置も付けている。

圧縮空気のとは違うみたい。

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902059694081211
上越新幹線消雪用スプリンクラー設置本数低減による保守の効率化

上越は余裕あるらしい。

日本における降雪深の変動の地域特性とその要因
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/96/_pdf/-char/ja/
倶知安は減少傾向じゃんかwww

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/70/_pdf/-char/ja/
しのび返しも設置方には配慮が必要ということで。

鉄道用信号機の着雪防止対策
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/181/_pdf/-char/ja/
色々大変らしいが新幹線には無用な心配だな。

>>317
貨物無しは大きいですな。

>>318
そのへんはっきり動きがでてくるだろう時期ってのは、やっぱり札幌開業なんでないかな。
根元利益とか言われるとJR東日本は悶絶するしかなくなっちゃうから。

自民党、剰余金は新幹線建設に　法案提出へ - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102101000334.html

　自民党の整備新幹線等鉄道調査会は２１日、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備
支援機構にある１兆円を超える利益剰余金について、国庫に返納せず整備新幹線の
建設などに活用するとした法案を作成する方針を決めた。臨時国会への提出を目指し、
他党にも協力を呼び掛ける考え。

　法案は、旧国鉄債務処理法を改正するなどして、剰余金を
（１）新幹線の整備や経営が厳しい並行在来線の支援
（２）ＪＲ北海道、四国、九州、貨物の経営基盤の強化―に充てられるようにすることを
盛り込む。

　鉄建機構の剰余金は２００９年度末で約１兆４５００億円。財務省は来年度予算の財源
として活用する考えを示している。

>>320
そうかぁ。やっぱり函館、青森は最速でも停車するかな。

>>323
どうせ財務官僚の言いなりだからなー管直人なんて。

ボロクソに叩かれてた藤井すらマシだと思わせるほど菅元財務相はバカだったからなー

>>321
温水ジェットはこんなのだね @ほくほく線
ttp://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/parts/9/p8.jpg

中国は５００ｋｍ／ｈか・・・。

馬力のバカの自演もここまで病気とはな。こいつはホントーに鉄道を知らないんだな（笑）

高架でも地平部でも防音壁があれば、内部は乱流で吹きだまりが出来やすいのがデフォなんだが
前の方に誰か書いてたけど、札樽道の冬場の閉鎖時間とか知らないらしい（笑）

防音壁を高くしたり、内側に折れ曲がるようにすればコストも上がる
それならシェルター作った方が速いんだわな（笑）架線関連の着氷もあるしよ。
つららを320km/hで吹き飛ばして軌道外で人にあたる殺人新幹線ってのもな（笑）
ロードヒーティングタイプにしても、振動との関連もあり、設置費が600億＆維持費年間20億じゃ、経営を圧迫するので採れないしね
だからこそ今まで採用してなかったわけだよ（笑）運賃収入がいくらになるとか思ってんだろこのバカは（笑）

てか、東北新幹線とは、スラブ温も外気温も積雪量も全然違うから、スラブ上の積雪高が全然違う
東北はっ、東北はっ、ってすげーバカで腹筋イテーくらいおかしい（笑）
さすが、北海道で散水消雪できるって信じてたバカ（笑）JRTTでもとっくの昔に北海道では散水消雪無理って言ってるのにあまりに情弱（笑）
だからこそ「プラウで大丈夫(ｷﾘｯ」とか書いちゃうわけだよ（笑）
プラウで大丈夫なら、在来線に除雪車も要らねーし、遅延も運休もねーよこのバカ（笑）

前の方で誰か言ってたけど、2,3センチつもって100km/h制限、5,6センチつもって50km/h制限、8センチ以上で運行停止で除雪車出動
こんなんじゃねー（笑）
明かり区間が、新八雲以北で全部で60キロ程度ある。
100km/h制限で30分遅れ、50km/h制限で60分遅れ
一冬になんども運休が出て、遅延はデフォの新幹線。雪が降るたびに、30-60分遅れで、6時間以上かかる。
こりゃ乗らねーわ。飛行機より悪いじゃん（笑）

まー、チミたち、残念だねぇ（笑）
「皆さま、本日は新幹線をご利用いただき誠にありがとうございます。雪のため、遅延しておりました、17時発東京行き、新幹線北斗18号、
途中で24時を超えますために、新函館で折り返し運転になります。途中、新小樽、倶知安、長万部、新八雲に臨時停車いたします。
大変申し訳ありませんが、本日の本州行き新幹線はありません。払い戻しのお客様は窓口まで足をお運びください」
ま、こういう感じだよ（笑）

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_1.xls

オープンオフィスには対応しないけど、精度を上げて、尚且つ一括データ入力のボタンを増やした。

東海道・山陽新幹線、東北・北海道新幹線の路線データ、N700系、500系、E2系、E5系、
E5系強化型（これは勝手なやつだけど）、Fastech、200系H編成、0系の車両データの計13個。
車両と路線を分離したのでけっこう楽しいかも。E2系は均衡速度が高く出ちゃってるから、
列車抵抗倍数を適当に直したほうがいいかもしんない。

>>329
な〜んだｗあの馬鹿発言は自作自演かｗ

>つららを320km/hで吹き飛ばして軌道外で人にあたる殺人新幹線ってのもな（笑）


珈琲吹いたｗｗｗｗどんだけ無知なんだｗｗｗｗ
新幹線が走行に支障する何処に氷柱できんのよｗｗｗ
具体的に説明しろよｗ

しかも、氷柱が飛んでいくってｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗ

自作自演に爆笑ネタｗアンチ君おもろーいｗｗｗ

http://pub.ne.jp/KC57/?cat_id=113148
とりあえず今までの>>330の所要時間計算ファイルの変更履歴みたいな感じで。
オープンオフィスに対する互換性を捨てたのは途中からなので、途中のやつは使えると思う。

>>327
けっこう派手そうな装置ですな。一度見てみたい。

ちなみに、当のＪＲ北海道がトンネル内氷柱について調べた論文があるので、一部引用。

>北海道における鉄道トンネル内のつらら実態調査を行った。その結果、全トンネルの内 80 %となるつらら発生トンネルは 1980 年以前の在来工法トンネルに集中していることが明らかとなった。

だってさｗ

めまいがするなwwwwwJRHがつららが出来る条件を示してる資料、前スレに貼った記憶があるんだが。
対策としては漏水を防ぐ防水シートと断熱工だけど、なんせ古いトンネルでばかり発生してるわけで。

つか、断熱二重巻き工法なるもの、1970年代に全国新幹線鉄道網構築のために開発されたもので、
なんとツララ発生率0％を達成してるわけでございますよ。

http://www.seppyo.org/~hokkaido/journal/j26/2007_snowhokkaido26_ogawa.pdf

トンネル外のツララだって言い張るかもしらんが、トンネル外でだって強制パンタ上昇装置付きの
霜取り列車を走らせてればOKだし。

いやあ、今まで夜勤はつまらなかったがアンチ君のおかげてここんとこ楽しい夜勤だわｗ

>>329見たら、ツッコミどころ満載ｗ

一つは珈琲吹いたネタねｗ
それからこれ。

>前の方で誰か言ってたけど、2,3センチつもって100km/h制限、5,6センチつもって50km/h制限、8センチ以上で運行停止で除雪車出動


東北新幹線の七戸十和田〜盛岡間は　貯雪方式。線路上の雪を先頭車両の下部についている「スノープラウ（雪かき器）」で、線路の外側にはね飛ばし、線路脇の高架橋内に貯める方式。散水消雪設備はないからｗ
ここいらだって、平気で8センチ位積もる。
でも減速なんぞしちょらんぞｗｗ
しかもだ。特に春先は濡れ雪で30センチとか平気で降るぞｗ

またまた、知ったかだもんな〜アンチ君ｗ

一回冬に北海道と盛岡〜青森間を各1週間づつ、しかも雪の日に体験してきなさい。

>>337
つか軌道自体が貯雪高が80cmとか106cmとかの代物だもんねぇ・・・

>>336
いやいや。今は氷柱出来ないように作るから。

>>339
そういう作り方できるんだ？

>>340
うん。出入口の上にちょっと傾斜を付けて前面に水滴垂れてこないようにしたりね。

七戸十和田〜盛岡間のトンネル見ればわかるよ。

夜通し、自演で大変だねぇ（笑）

防風壁の裏側にはびっちり吹きだまりが出来るわけだよ
そんなの札樽道とかみてれば地元民はみんな知ってる（笑）
それを、まぁ、全然関係ない資料集めてきて、「北海道は吹きだまりません(ｷﾘｯ」だとよ（笑）
バカもいい所だよ（笑）

ってか、スノープラウで、完璧に除雪できるとか、そんなだったら北海道の在来線には除雪車も要らんし遅延も運休もないんだが（笑）
バカ過ぎー（笑）
JRTTもプラウだけで何とかなるとか、そんなバカな事思ってもいないよ
コメント見てねーのか？バカだなオマエ（笑）
東北新幹線で、スラブの上に10センチとか雪がビッチリつもっててそれを320km/hでけたてて走ってる画像あれば見てみたいもんだわ（笑）
盛岡辺りと、雪の量も気温もスラブ温も全然違うだろうさ（笑）
だからこそスノープラウの基礎研究もやり直しになってるわけ（笑）
4センチの積雪で30m／s=108km/hでやってるわけ、なんでかと言うとそれ以上出すつもりがないからだよ（笑）

てかよ、お前>>340
自演、コッパズカシカッタよな（笑）
>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーんだけど
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？バカだな−オマエ（笑）
北海道で散水消雪できるとか言い切っちゃってたヤツが、今さらなに言っても説得力なんてあるわけね−だろ、バカが（笑）
>>285,287で、自爆してる通り、雪になると、30-60分遅延するってわけだ
まー、早めに認めるって大事な事だよな（笑）
冬も鉄道も何も知らないから、バカな自作自演で赤っ恥かけるわけだよ（笑）
北海道で散水消雪はホントにおかしかった（笑）で、次は、スノープラウに吹きだまりなしか（笑）


イヤー、おっかしー（笑）
どんだけバカなんだかな（笑）
アーッはっはっは（笑）

>>320
　JR北海道の場合、200km(一部高速列車は250km)制限があるから、仙台までノンストップは絶対にありませんな。
新幹線は在来線より速いという理由で制限を緩和するとしても、新青森が限度でしょうし。

>>318
　JR東日本は、根本利益を請求されないように動いてますからね。
なので、新函館開業までは360km/h運転用の車両は開発しないでしょうね。

>>329
　自演乙。
JR北海道は、吹き溜り防止に防雪柵の増設をやってるけどね。
ただまぁ、防雪柵付近の雪の積もり方は解っているので、ある程度離せば吹き溜りは避けられるのよ。
というわけで、厨二病患者はお家に帰って中学校の勉強をまじめにやって、10年後くらいまた来てね。

>>337
　彼は厨二病患者なんだから、生温かい目で見てあげないと…(^^)。

>>342
　(俗称)ネコミミ新幹線がスラブ上に10cm雪が積もった状態で360km/hで走っているんじゃないかな。
その程度の試験はやって当然の試験なので改めて公表はしないけど。
それと、暖かい新函館までなら、散水消雪はできるよ。
ただ、今回の話のメインとなっている倶知安で適用できるかどうかは、長期的な試験が必要だけど(着工が決まったら、倶知安駅裏の新幹線ホーム予定地で始めるんじゃないかな)。

>>343
は？
お前バカ？
高架区間で騒音壁で囲まれてる部分（地平部でも壁に囲まれてる所）は、気象台で数センチ程度の積雪量でさえ、高架内に10センチとか簡単に吹きだまるって書いてんだけど？
ここまできちんと書かないと理解できないのかな？（笑）
防雪柵とかそういう話じゃなくて、北海道新幹線の、札幌高架部とか倶知安、長万部、新八雲、その他の明かり区間の話な（笑）
それにぼうやのいう吹きだまり防止の防雪柵だけで、在来線の機械除雪が不要になったのか？（笑）

バカだなーおまえホントに（笑）

>>344
ほう、じゃ、その試験のソース見せてくれや
もちろん、試験だけじゃなくて、営業運転でもやってるんだろな？そっちのソースもよろしく（笑）
あと、>>342を正確に言い直すけども、スラブの上から10センチってのは、
スラブの上にビッチリつもってレール面から5センチ以上の積雪が確認されていて、それで、320km/hで爆走してる所って事な
一番列車でやってるって言うから、みせてくれや、なあ（笑）

それからよ、道内の散水消雪は、できないってJRTTが断言してるんだわ
試験でどうこうなるレベルじゃねーの、バカが
バカもいい加減にしとけやアホが

ってか、それにしてもマイナス10度近辺で架線やその関連設備に、あっさりつららができたり氷塊が固着するの、知りもしねーんだな、馬力のバカは（笑）
これも傑作だよなー（笑）
そりゃ、道内で散水消雪できるとか言い切っちゃうわけだよ（笑）
しかも自演発見でコッパズカしい（笑）
夜も昼も捜してアップした資料は全部的外れだし（笑）
さすが無職（笑）

そもそも高架橋の上は吹き溜まりは殆ど発達しないんだけどな。
吹き溜まりが出来る条件から外れるから。

電化バカは読み取りがインチキなのバレるから資料出さないんだろうな。
都合悪くないならバンバン資料出して構わないのだから。ま、そもそも資料なんて無いんだろうけど(笑)

少々ミスのリスクがあっても資料を出してくれるKC57の方がスレには貢献してるわな。
スルー力の低さは置いといて。

揚げ足取りのコピペしかしない罵倒バカは問題外。

資料でツララを瞬殺してるしな。電化バカはしれっとツララを無かったことにしようとしてるけど。

資料出してればミスっても誰か訂正してくれるし。

>>343
どうやら、そのようだ。

10度近辺で架線やその関連設備に、あっさりつららができたり氷塊が固着するの、知りもしねーんだな

ほう。すると札幌近郊や旭川では電車走れないな。

しかしアンチ君は、物事を都合よく解釈するなぁ…。
北海道で架線やその関連設備に、あっさりつららができたり氷塊が固着するのは-0℃以下なのに雨が降った時とかしか聞いた事ないし、見たことがない。
それだって極たまにしかない。そもそも架線着氷や架線着雪は濡れ雪でないと発生しないんだけどな…
ほうきで、雪よせ出来る位の北海道じゃまずないと思うがな。

>>353
自己レス
当然春先とかの湿った雪の時は別だが、それでも聞いた事ないなぁ。

トンネル崩壊すれば無用な　工事言い争い予算も無くなる
連絡線（船）で良かったんだよ
そしたら盛岡も必要ない仙台打ち止めめ、北陸四国山陽に予算回ってたかも
知れないな！

ID:fWP7wHr90の夢がひろがりんぐ

ツララつってJRHが何でトンネルだけ調べたのかって話に収束していくか。

架空電線の捻れ剛性を模擬した電線サンプルによる着雪観測

で検索すると、北海道での着雪の状態がよくわかる記述があるよ。

簡単に言えば、着雪しても架線の上だけしか積もらないで落ちると。しかも、湿度90％程度でないと発生しないと。

気象庁の統計データ見たら降雪時でもあまり湿度高くないんだな。

>>359
北海道はそうだよ。春先とかは別にして。
それに低温だしね。だから粉雪になるの。

最速達を変更。やっぱり新青森全列車停車だとこんな感じ？
新青森停車だと、函館も止まるよね。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━冬━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●冬●●　速達１.基本(盛岡でこまちと連結)(1本/1h)
●●●━━━━━━━●○━○━○━●━○●━●○○●○●○●●　速達２.朝夕(上記のうち3本程度・新青森以北各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●　速達３.上り最終・下り始発(こまち連結・仙台発着)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)

※速達は、新青森発着の東北新幹線（はやこま）も兼ねているためこのような停車配置。
※「冬」：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。
・「朝一番ビジネス客向け」は「最速達基本」とほぼ同じになるので省略。
・「速達３」を少し変更→東北新幹線内所要時間短縮。

湿度が低い=水分量が少ない=軽い雪。
つまり、同じ積雪量でも本州の雪とは全く違う。

その一例に、YouTubeでラッセルで検索してみて。宗谷本線のDE15の除雪シーンが見られるよ。北海道ならではの雪質が理解出来ると思う。

前から思ってるんだけど、吹雪とかこわくない？

多分大雪で止まるという事はないと思うんだけど、
吹雪による視界不良、強風はどのくらいなのかな？

宗谷本線すげぇ……。

>>363
ふぶいてなくたって見えてても対処できない速度で走ってるんだけどもね。

>>363
吹雪は恐いよ。まず、一面真っ白で道路と路肩の境がわかんなくなるんだよね。
だから、トレーラーとか路肩で寝転んでたりするしｗ

鉄道では、道央で言えば石狩当別から北、岩見沢〜旭川、小樽〜手稲かなぁ。
他にもいろいろあるけどね。

以前、東北新幹線での事だけど、吹雪で停車した事が1回ある。
盛岡あたりかな。
先行列車の遅延じゃないんだよね。車掌が「天候不順により〜」とか言ってた記憶が。
それで、停車したら外が真っ白でものすごい風が吹いてた。

その年は大雪だったから、まぁしょうがないかと思っていたけど。

>>366
おそらく、風の強さが基準値に達したんでないかな。
吹雪の時って意外と積もらないんだよ（笑）

>>367
自己レス
例外もあるけど（笑）

>>346
　確かに防音壁付きの札幌高架や千歳高架、旭川四条高架で吹き溜りに突っ込んで運休なんてお間抜けな話は聞いたことがないですね。
札幌高架が上を越えている札幌新道(札噂道)の辺りから北は、札幌市内より雪がかなり多いので有名なんですが…。

>>363
　吹雪っていうのは雪が横や斜めに降っているだけだから。
本当に怖いのは、雪が上から下にまっすぐ降る時ですよ。

>>353
　厨二病患者の今日のお間抜けで墓穴掘りな発言を最初見た時は、あまりのことにしばらく凍りつきましたよ。
あまりにお間抜けなので、Vino tintoでも呑まないとレスする気にもならないので、その辺は後で。

>>369
>札幌高架が上を越えている札幌新道(札噂道)の辺りから北は、札幌市内より雪がかなり多いので有名なんですが…。

ですな。特に石狩市に近いところほど…ｗ
新川通りとか伏古拓北通りとか…（笑）

というわけで、お間抜けで墓穴掘りな >>345 へのレス

> スラブの上から10センチってのは、スラブの上にビッチリつもってレール面から5センチ以上の積雪が確認されていて
　そうかぁ、60kgレールって高さは5cm程度しかないんだぁ。
http://www.makuragi.com/rail/standard.html どう見ても、15cm以上あるんだが…。
スラブ軌道への締結方法 http://ed-75.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_1db8.html 図3-30参照

>>371の続き
> 気象台で数センチ程度の積雪量でさえ、高架内に10センチとか簡単に吹きだまるって書いてんだけど？
　つまり、気象台の積雪の2〜3倍積もるってことですね。
では、八戸で一日当たりの積雪量が過去最高だった2010年3月10日の一時間辺りの降雪量は8cmが二時間続いてます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=31&prec_ch=%90%C2%90X%8C%A7&block_no=47581&block_ch=%94%AA%8C%CB&year=2010&month=3&day=10&elm=hourly&view=
2〜3倍ということは、新幹線軌道上では最大20cm程度積もっていることになるので、 >>294 によると運休になっているってことですね。
同じ頃、二戸でも2〜3cm積もってますから(新幹線軌道上では最大5〜7cmで50km/h制限かな?)。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=33&prec_ch=%8A%E2%8E%E8%8C%A7&block_no=0207&block_ch=%93%F1%8C%CB&year=2010&month=3&day=10&elm=hourly&view=
では、実際の運行状況はどうだったかというと、
> 14:54 東北新幹線［八戸−］遅れ(10分未満) 詳細なし http://jrdnlive.blogspot.com/2010/03/jrdnlive20100310.html
この時間は、八戸で一時間辺り8cm降った雪が軌道上に積もっている時に出発した列車が赤羽付近を走っている頃です(当日の時刻表を持っていないので現在のダイヤと同じであるとした場合)。

　そうそう、スラブ上10cmの積雪っていうのは、 http://www.youtube.com/watch?v=XpP2rlXHAhg の冒頭や1分付近位の積雪ですね。
昼間だから、最高でも260〜275km/h程度しか出していませんけど。

　ちなみに、八戸の一日降雪量の上位十傑は61〜34cm、青森は67〜54cm、倶知安が69〜59cm、札幌が63〜49cmです。
倶知安が降る降ると言っても青森より少し多いだけで、雪質の違いを考えたら重量では青森の方が重いぐらいかもね。
ですから、新青森開業後の結果を見れば、貴方の間違いがあっさり証明されますよ。

>>372の続き
> 一番列車でやってるって言うから、みせてくれや、なあ（笑）
　完全に墓穴掘ってますなぁ。
>>294 では完全に運休っていいきっているのに、一番列車でやってるなんてのは完全に矛盾。
なお、E5/E6系の冬期対策の目玉は融雪ヒーターによる床下への着雪防止。
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2010/pdf/news159_05.pdf (これはE6系だけど、E5系も同じ)
スノープラウなんてのは、E954系(俗称ネコミミ新幹線)での技術開発項目にもなってないんだわ。
つまり、E2系と比べて飛躍的な進歩はないということだから、E2系でできることと同等かやや優れている程度の能力があるってこと。
(E2系が現状できることができなければ乗客からの非難が殺到するため)。

　ちなみに、現在のはやての世間一般での評価は「東北新幹線は雪に強いです。」 http://okwave.jp/qa/q3634976.html
運休必死なレール上5cm程度の積雪で大幅に遅れるようなら、こんな評価にはならないですよね。

>>370
　札幌新道より雪が多い石狩市や小樽よりの稲積公園高架も防音壁付きだけど、ここでも吹きまりに突っ込んだって話は聞かないですね。
(住宅地で防雪林も防雪柵も満足にない札幌運転所が吹き溜りで入れ替えが間に合わず遅れたっていうのは、たまに聞くけど)

　ちょっと今年の鉄道関係の協会誌を調べたんですが、E5系におけるスノープラウの能力の大幅な向上って項目はありませんでした。
ですから、E2系と同等以上の能力(基準は積雪量に対する速度制限の発生頻度)で青森の豪雪に対応できるってことです。
青森の雪に対応できれば、(ポイント部以外は)倶知安の雪にも対応できるってことだから、積雪で減速の心配はなさそうです。
それに、新八雲も倶知安も、明り区間は冬季間の風上側は山側で住宅は極端に少ない所。
山側は防音性能より防雪性能を強化した柵、平野側は防音性能を強化した柵を建てるというメリハリが効いた対策ができそうです。

　ただ、長万部は温泉側と市街地側に挟まれるのでそういう対策はできませんが、市街地が小さいのでシェルターにしてしまえばよしってことで。

　どうやら、協会誌が新青森特集の山になるのは12月から2月発刊号かなって感じのようです。

　さて、次はシェルターの建設費用だな(笑)。

さて、北海道よか雪が重く降雪量が多いと思われるほくほく線のホムペかな？
携帯なので、全部は見れませんでしたが参考になると思われる記述がありました。

雪と闘うほくほく線で検索してみて下さい。

概略を言いますと、ほくほく線は単線ではありますが、朝１番列車が走ってからはラッセルは出さないと。それ以降は列車自身の排雪で事足りるそうです。

http://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/catalog/d1j-003.pdf
メーカーの寸法表で174mmだから、60kgレールでレール面上100mmの積雪となると
締結装置を無視しても274mmの積雪が必要になるね。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/18333/1/35_p147-156.pdf
７ページ下には要約すると「風が弱くてベタ雪じゃないと着雪しないよ」ということが。

http://www.seppyo.org/~hokkaido/journal/j28/2009_snowhokkaido28_13_kubo.pdf
http://www.seppyo.org/~hokkaido/journal/j29/2010_snowhokkaido29_07_Fujii.pdf
検索してみたのですがかなり明確な傾向が出てますな。


>>369
吹き溜まりって、雪国暮らしの観察経験から言えば「積もった雪の吹き寄せ現象」か
「雪を含んだ風が回り込む」かで発生するものなはずで、高架だと吹き寄せる雪が無いか、
雪を大して含まない風しか回り込まないかなもんで。
周囲にいくら雪が積もってたって、いくら風が強いからって、橋脚を吹き抜けることができるから
10m上に雪を吹き上げるような風なんか発生しないし、発生しても吹き上がりきるまえに
雪が落ちてしまいますわ。

条件とモノによるけれど、道路の防雪柵や鉄道防雪林の類は意図的に吹き溜まりを作って
道路上・線路上に雪が吹き寄せられないようにしているものなはず。

>>374
詳しい説明ありがとうございます。
札幌運転所の話はたまに聞きますね。あとはポイント不転換とか（笑）

>ですから、E2系と同等以上の能力(基準は積雪量に対する速度制限の発生頻度)で青森の豪雪に対応できるってことです。

まぁそうでしょうね。要は、如何に抵抗を少なくして横に飛ばすかってのが問題ですから、あの形で問題ないんでしょうね。
>青森の雪に対応できれば、(ポイント部以外は)倶知安の雪にも対応できるってことだから、積雪で減速の心配はなさそうです。

そうですね。逆に、倶知安の方が雪質が軽いのでもう少し多い積雪量でも減速なく対処出来るかも知れませんね。

と、考えると例の人は新幹線のプラウをｷﾊ20系のブルドーザータイプのだとでも思っているんでないか？と思ってしまいました（笑）

>>376
そうです。更に、北陸電力のサイトかな？で見たところ、架線着雪も鉄塔等への着雪も+の気温とある程度の風、そして雪の水分含有量に左右されるようでした。
水分含有量が北海道の真冬じゃ考えられない数値でしたよ。

確か｢筒雪｣で検索しました。

　では、シェルターを設置した高架の建設費は幾ら位になるかの試算をかなりおおざっぱに。
試算の元になるのは、シェルターで有名な札幌市交通局南北線の北24条〜真駒内の建設費です。

　まずは基礎資料として、四点。
建設した距離は約12.1kmで高架区間は約4.5kmで、高架区間の建設費はトンネル部分の約半額。 http://www.city.sapporo.jp/st/subway.html
同建設費用は約432億円。 http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kousoku/kessan/zaimumetro2.html
北海道新幹線の札幌〜新函館は約210km。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/ekiroot/ekiroot.htm
同建設費用は約1兆800億円。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm

　ここから札幌市交通局南北線の1km辺りの平均建設費用を出すと約35.7億円で、高架区間は(トンネル区間の1/2と仮定して)約22億円。

　それに対し、北海道新幹線の1km辺りの平均建設費用を出すと約51.4億円になりますので、建設費用の増加率は51.4÷35.7≒1.44倍になります。
したがって、22億円/km×1.44≒31.7億円/kmになります。

>>329 によると、新八雲以北で明り区間は約60kmあるそうなので、 31.7億円/km×60km≒1,900億円。

　つまり…、土地買収費用から高架橋の建設費用、シェルターの設置費用にテレビの共同受信設備等、諸々の費用を含めてもシェルター設置区間の建設費は約1,900億円しかかからないってこと。
厨二病患者君のシェルター設置だけで6,000億円って、どういう豪華設備にしたらそういう数字になるのか…。
この程度のおおざっぱな試算で良いから出して欲しいよね。

>ロードヒーティングタイプにしても、振動との関連もあり、設置費が600億＆維持費年間20億じゃ、経営を圧迫するので採れないしね


これの根拠もお願いしたいっすね。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/18404/1/38_p183-187.pdf
てかこれ

「天然の着雪が起こるためには、気温が0〜+2℃で3mm/h以上の大きな降雪強度のぬれ雪が
数時間持続して降ることが必要といわれる。札幌でこのような諸条件を同時に満たす降雪は
冬期間を通じて一回あるかないかである。多くの場合降雪強度は1mm/hていど以下であり、
また、時に2〜3mm/hの雪が降っても気温が0℃以下のことが多い。」

だって。札幌より寒いのが自慢の倶知安じゃさらに期待薄い条件じゃんかw

>>378
http://www.rikuden.co.jp/kenkyu/attach/nenpou043-09.pdf
とりあえず出てきた論文に食いついてみましたけど、風速が大であるほど発達しませんね。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/18364/1/36_p169-180.pdf
こっちはこっちで一概には言えないようなことが。

http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/T87062.html
要約しかないけど、初期スラブ温度と似たような話で着雪前から通電して暖めておくのが効果的であると。

>>381
そうなんです。風速が大きい程発達しないんですよね。まぁ、それだけ雪が飛ばされるんでしょうけど（笑）

>>377
　去年のポイント対策の目玉が、平和〜新札幌間の札幌貨物ターミナルから支線が合流するポイントへの圧縮空気式除雪装置ですから、
エアポート筋の対策は大体終わったってところじゃないかな。
まぁ、千歳駅への圧縮空気式除雪装置の設置が無理なので、千歳駅が最後のネックとして残りますが。
　レールの高さも満足に知らない位なので、リアル厨二としか言いようがないような…。
ちなみに、私が見たことがある最も軽いレールは、ホームで柱と化したレールなので、多分30kg。
昔文鎮としてJR北海道が売っていたレールの切れ端が37kgなので、高さ5cmというのは日本最初の商用軌道の茅沼炭鉱軌道でも使っていたかどうか…。
　なおJR北海道の場合、高さ約12cmの37kgレールは、民営化直後は本線にもあったけど、今は極一部の側線でひっそりと余生を過ごしている程度。
なにしろ、本線レールとして使うと、時々首から折れて脱線するといういわくつきのレールなんで…(笑)。

>>379
新函館以北のトンネル総延長が159.71kmくらいで、約50kmですね。

>>382
ベタ雪主体の青森秋田でも、電線にくっついた雪が風でぼんぼん飛ばされて、結局大して雪が
くっついてなかったりです。倶知安で着雪したまんまってのは、ほんと雪国住まいには想像
出来ないせかいですわ。

>>383

>千歳駅への圧縮空気式除雪装置の設置が無理なので、千歳駅が最後のネックとして残りますが。

なあに、千歳駅には社員居ますからなんとでもなりますからね（笑）

>高さ約12cmの37kgレールは、民営化直後は本線にもあったけど、今は極一部の側線でひっそりと余生を過ごしている程度。

それでも、まだあるんですか！もう、37kgは…（笑）

>>384

>ベタ雪主体の青森秋田でも、電線にくっついた雪が風でぼんぼん飛ばされて、結局大して雪がくっついてなかったりです。
そうです。青森もですが秋田は特に風が強いですからねぇ。内陸部に行けば今度は着雪するほどの水分を含んでない上に、気温も低いですから結局着雪しないんですよね。


>倶知安で着雪したまんまってのは、ほんと雪国住まいには想像出来ないせかいですわ。

ありえないですね。倶知安辺りで、ホームにある駅名の看板に着いた雪なんか軽く叩いたら簡単に全部落ちますから（笑）

あれは、着雪ってか積もった状態ですからね（笑）

六枚橋高架橋の安全祈願／青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20101022213155.asp
工事の安全を祈願し、くわ入れする服部局長（左）ら工事関係者＝青森市六枚橋
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/imags2010/1022n.jpg

鉄道・運輸機構は22日、北海道新幹線の六枚橋高架橋工事の
安全祈願を、青森市六枚橋の現地で行った。

同高架橋は、新青森駅の北側約12キロ地点に建設する。
高さ8メートル、全長1856メートルで2013年5月に完成予定。事業費は約40億円。

同日は服部修一東北新幹線建設局長ら工事関係者がくわ入れし、工事の安全を祈願した。

本県側の新設工事区間は29キロ。内訳は高架橋が55％、トンネル28％、
切取・盛土10％、橋りょう7％。高架橋全12工区のうち、10工区は既に工事発注されている。

レール高さか・・　思い浮かばなかったなｗ

１時間２０�pの大雪でも毎時１本程度の通過があればOKということか。

>>388
>１時間２０�pの大雪でも毎時１本程度の通過があればOKということか。

いやこれ間違いだった。最初の１本以降は短い間隔での除雪が必要だわな。

新幹線推進アピール　自民が財源争奪に参戦　鉄建機構の剰余金 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/256479.html

民主・新幹線議員の会　鳩山氏が顧問に - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/256480.html

>>389
？
1時間20cmもの降雪が何時間続くの？

>>391
ひとつの例えだからマジレスしないようにｗ

>>392
あらま。

おや、一晩待っても、結局、東北新幹線が雪をけたてて走ってる所は出てこなかったってわけだ（笑）

>>346
おや、札樽道の高架区間の積雪や吹きだまりを知らないと見える（笑）
こいつまじにバカ（笑）

>>352
100km/hくらいで走るなら、つららができて、それをはじいても何の問題もないよ
文章が読めないねオマエ（笑）しかも問題は>>353が言うようなとき、にはつららが出来やすいって事な（笑）

>>366
そう
盛岡辺りだと、散水消雪もしてないから
東北新幹線はそんなに積雪に強くないんだわ

>>369
吹きだまりに突っ込んで運休とは一言も書いてません（笑）
防風壁のある区間は、気象台での降雪が2-3センチでも、雪がトラップされて吹きだまりになるので10センチくらいはあっという間につもると書きました
日本語が読めないねぇ（笑）

>>371
日本語が読めないねぇ（笑）>>342で、簡単に「スラブの上に10センチ」と書いたのを正確に記載したのが
「レール面から5センチ以上の積雪」ってことな

>>372
こいつがすごくバカなこと書いてる（笑）
次のレスで叩く（笑）

>>372
この馬力のバカの自演がすげーバカなのは
個人のブログで、八戸の徐行運転を立証しようとしてるあたりがバカ（笑）
で、それはおいておいても次がもっとバカ（笑）
「八戸で一日当たりの積雪量が過去最高だった2010年3月10日の一時間辺りの降雪量は8cmが二時間続いてます。」
なんだけども
これ、降水量も2-3mmあって、つまりみぞれなんだよね（笑）
気温も０度前後あるから、スラブ温も比較的保たれてるから、つまり高架上では降ってもすぐ解けるか、
みぞれだからレール面につもらず流れてく状況なわけ（笑）
しかもみぞれっぽい時は吹きだまらないんだわ、重くてさ（笑）

北海道の積雪寒冷地とは全然条件ちがうんだわ（笑）
こいつホントにバカだよなー（笑）
しかも過去最高の八戸の積雪を持ってこの程度（笑）


でさ、一番笑えるのがさ、
「 http://www.youtube.com/watch?v=XpP2rlXHAhg の冒頭や1分付近位の積雪ですね。」

これさ、レール面上に何にも積雪してないじゃんなぁ（笑）
これをドヤ顔で出して、
「プラウの除雪で北海道でも大丈夫(ｷﾘｯ」とかあまりにバカ過ぎで、もう突っ込む気もおきねーんだわな（笑）

こいつまじバカ（笑）

>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーんだけど
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？バカだな−オマエ（笑）
北海道で散水消雪できるとか言い切っちゃってたヤツが、今さらなに言っても説得力なんてあるわけね−だろ、バカが（笑）


まー、レール面上に5センチとか積もって320km/hで走ってる画像、とっとと出してくれや（笑）
こいつはホントに嘘を平気でつく（笑）

なんか、、、かわいそうになってきた。

>>373-374
ま、「現在のはやての世間一般での評価は「東北新幹線は雪に強いです。」」とか書いてもそれは東北地方の積雪条件での話だから北海道とは何の関係もないしな（笑）
それに、札樽道の高架部って言うのは、北海道新幹線の札幌高架部と交差する予定なんだが

まー、そんな簡単な事すら知らないとは（笑）

>>376
三つの文献とも、いずれも普通の電線ですら着雪が発生するという結論が前提なんだが、バカかお前？（笑）
しかも直下で320km/h運転の鉄道列車が、粉雪から固まりつつある小氷塊だとか湿った小雪塊を架線まで乱流で吹き上げるからもっと条件が悪くなるんだが（笑）
お前はホントにホントのオバカちゃんだな（笑）
こりゃ、傑作だ（笑）

しかも、札樽道では、吹きだまるし積雪も多めになって、冬期の積雪原因の通行止めとかすごいんだが（笑）バカだなーオマエ（笑）
札樽道は北海道新幹線と交差するしな（笑）
あほ、まさにアホとしかいいようない（笑）1日かけてなにやってんだか（笑）

>>379が、これまたひどいんだわ

南北線の建設は、一体今の何年前だと思っちゃってんだか（笑）
てかよ、建設費用の増加率の考え方がデタラメ
九州新幹線とかもっと高いしよ（笑）、しかも地下鉄と新幹線の建設費をごっちゃにして考えたりして、もうバカってかゴミ以下（笑）

しかも、地下鉄のシェルターは、せいぜい40km/hとか60km/hに対応してればいいんだわ（笑）
360km/h走行の風圧とか、このバカ、何にも考えてねーんだよな（笑）
すげー傑作（笑）
あーっはっっはっは

ここに来て馬力のバカの浅底さに笑いを禁じ得ないってか、腹筋ツッたよ（笑）
まー、キロ単価20-30億円で60キロなので1200-1800億円余計にかかるのが明かり区間のシェルター工事費（笑）
B／C沈没で残念（笑）

>>381
その文献はいずれも着雪が事実として起きる事が前提なわけだが
ってか、てか、着雪も起きるんだが、氷結がもっと問題だと書いてるわけなんだが（笑）
反論にすらなってないで、またバカがまるわかりだな。自殺すんなよ？（笑）面倒だからよ（笑）

しかし、手間ひまかけてデータ並べても、あいかわらずバカ過ぎて何のデータも読めてない（笑）

それにしても
>>372のこれは爆笑したわ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=XpP2rlXHAhg
スラブ上10センチ（笑）
レール面上には何にも積もってね−（笑）この程度の雪で減速してたらそりゃ大笑いだわ（笑）

馬力のバカは何にもしらねーんだな（笑）

高架とか地表のスラブ面は日中は光で暖まるから、そもそも普通の地面よりは温かい
なので>>372の画像を見てもわかるとおり軌道内に雪が積もらない傾向はある
ただ、それは比較的気温の高い地域限定の話
北海道では1月になるあたりで、気温の氷点下が持続的に続くから、スラブもがっちり冷やされる
なので札樽道高架部とか、凍結でガッチガチになる
雪が降っても東北と違って高架上ですぐに溶けるとかねーんだわ（笑）
雪も持続的に降るから、単に降雪量が同じでも積雪深が全然違う
北海道で雪は普通に1日20センチとか降るけども、溶けづらいから、スラブ面がズッポリ埋まったまま
レール面以下は機械除雪もしづらい
なので、そっから時間3-4センチも気象台発表値の降雪があれば、
騒音壁に囲まれたレール面上に4-5センチとかすぐに積もるわけだよ
で、あっさり100km/hとか50km/hに減速になって、北海道新幹線は1時間遅れってのが冬場のデフォ（笑）

ちょっと雪が降ったら、1時間遅れじゃ、飛行機より悪いんだわな（笑）
アーッはっは（笑）さすが道内で散水消雪できるって言い張っちゃうだけの事はあるわな（笑）

まー、まずは東北新幹線がレール面から5センチ程度の積雪があるにもかかわらず320km/h運転してる所とか
営業の画像かデータで出してもらおうか（笑）

ってか>>372の2010年3月10日は、
この人のブログ見る限りはhttp://ameblo.jp/tradeair/archive4-201003.html
運休や遅延になってんじゃん（笑）あほくさ

あ、そうそう>>395、ちょっと勘違いしたわ
「降水量も2-3mmあって、つまりみぞれなんだよね（笑）」
ここ訂正な
湿った雪が主体だけどもみぞれじゃねーから

「これ、降水量も2-3mmあって、つまりみぞれなんだよね（笑）
気温も０度前後あるから、スラブ温も比較的保たれてるから、つまり高架上では降ってもすぐ解けるか、
みぞれだからレール面につもらず流れてく状況なわけ（笑）
しかもみぞれっぽい時は吹きだまらないんだわ、重くてさ（笑）」
ここは
「気温も０度前後あるから、スラブ温も比較的保たれていて、雪が溶けやすい」
「みぞれとか湿った雪の時は吹きだまらないんだわ、重くてさ（笑）」に訂正な（笑）

まー、史上最高の積雪量を持ってきて、北海道の普通の積雪と比較しようとか、あまりに自爆過ぎ（笑）


ホントにばっか−（笑）

ま、北海道の豪雪酷寒期に、プラウだけで、320km/hの高速運行が出来るとか言うなら
少なくとも実験データくらいは持ってきてもらわないと（笑）
実験データでは、そもそも30m/sとかまでしか実験してねーようだしな。たったの100km/h程度よ（笑）

ってか、プラウだけで運行できるなら、道内在来線は遅延も運休しねーんだわ（笑）
ロータリーもラッセルも要らねーし（笑）
↑このことは完全放置でなぁ、馬力のバカ、バカ過ぎ（笑）
さすが自演でケッチーだけの事はある（笑）


あまりにバカすぎる（笑）バカ、ってか、ゴミ以下（笑）


>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーんだけど
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？バカだな−オマエ（笑）
北海道で散水消雪できるとか言い切っちゃってたヤツが、今さらなに言っても説得力なんてあるわけね−だろ、バカが（笑）
↑ま、暗記するまで読んでおくように（笑）

>>395
＞個人のブログで、八戸の徐行運転を立証しようとしてるあたりがバカ（笑）

>>399
＞この人のブログ見る限りはhttp://ameblo.jp/tradeair/archive4-201003.html
＞運休や遅延になってんじゃん（笑）あほくさ

なにこのダブルスタンダード（笑）
2010年3月10日の東北新幹線の遅れというのは田沢湖線のことだから勘違いしないように

ID:JFLy5wWS0
ID:Nsy9ldJs0

八戸も二戸も明かり区間はほんの数キロ
>>372の今年の３／１０の大雪は八戸限定だから時速５０キロ制限でも一分も違わない
今年の３／１０の大雪を例として持ってきた>>372が一番の的外れ
しかも両区間とも防音壁なしだから軌道上の積雪が吹きだまりで割り増しになる事もない

KCをマトモにかまっちゃいけない
アンタも落ち着け

>>403
　自演乙。

　さすがは厨二病患者君。
架線に着氷して運休なんて北海道ではここ約20年の起きたことのない問題を持ち出したり、
単価の根拠を出さない、明り区間の距離も間違える等、「ぼくの、かんがえる、てつどう、と、こうじひ」状態全開ですね。
JR北海道の冬季間の運休や大幅遅延が起きた時の原因も満足に知らないようだし。

　ついでにいうと、札噂道と交差する付近というか、札幌市内は規格外カーブと勾配でそもそもスピードの出せない区間。
どこにどういう形で新幹線を走らせるか知っているけど、(吹き溜りができやすい)風下側が山になる札噂道の冬季の閉鎖頻発区間とは条件がまったく違うし、
一般的な風向きを考えると交差部付近の札噂道と違い吹き溜りは発達しにくいですしね。

　そうそう、札噂道の札幌新道平行部分が除雪のために徐行規制がかかる時というのは、
吹雪く時より冷え込んで雪がしんしんと降る時が多いよ。

　最後に、新函館以北の明り区間は長くても十km強位。
しかも、(除雪速度を制限する最大の要因である)ATS地上子や踏切がないので、
あらかじめ除雪車の走行ダイヤを引いておいてレール上に5cmも積もるなんて無様な状況を高頻度に発生させることは考えられないから。

二戸付近から八戸までの明かり区間は2.3＋1.6＋0.2＋0.37＋0.14＋2.6＋1.9＝9.1km
新函館以北の明かり区間は211.4−159.71＝51.69km
倶知安付近って言っていいのは合計12.14km、長万部付近が20km強。
手稲トンネル坑口からの手稲架道橋の半径1600mの曲線は新青森起点352kmから。
札幌駅の直前でやっと800mの曲線が入る。

>>403
八戸で50km/h規制がかかったとすれば、6.3km程度効くから5分53秒遅れるんだけど。
沼宮内で通過列車が50km/h規制を食らうと９分以上遅れる。

>>386
　軌道内の圧雪や氷もラッセル車で一回かきだせば済みますしね。

>>387
　保線用の車両を停めておくだけの所を50Nにする必要はないですからね。

>>361
>最速達を変更。やっぱり新青森全列車停車だとこんな感じ？

新青森全停？本当かな？
北陸新幹線は上越全停でないと東日本は言ってるから、新青森もそれと同様で良い。

>新青森停車だと、函館も止まるよね。

それはないでしょう。


東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━○━━━━━━━━━━━○━━━━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●冬●●　速達１.基本(盛岡でこまちと連結)(1本/1h)
●●●━━━━━━━●○━○━○━●━○●━●○○●○●○●●　速達２.朝夕(上記のうち3本程度・新青森以北各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●　速達３.上り最終・下り始発(こまち連結・仙台発着)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)

※最速達は本州内のみの特急券発売禁止。
※速達は、新青森発着の東北新幹線（はやこま）も兼ねているためこのような停車配置。
※「冬」：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。
※東北新幹線内乗り換え等は省略。
・「朝一番ビジネス客向け」は「最速達基本」とほぼ同じになるので省略。
・「速達３」を少し変更→東北新幹線内所要時間短縮。

>>405
　長万部付近が20km位ですかぁ。
風向きが悪い初冬と春先の大雪の時は要注意ですね。
昼間に除雪車両の出動が必要なレベルになると、さすがに遅れるな。
どうせ、そういう時は高い確率で新千歳空港も閉鎖になるし(笑)。

>>407
　こまちと併結すると、最高速度が330km/h程度に制限されるので、
速達基本とこまちの併結はないんじゃないかな。
こまちと併結するのは、盛岡はやてか新青森はやぶさのどっちかになると思います。
　それと、こだまが新大阪で分断されているように、札幌〜盛岡か仙台の区間各停というのもあるかも。
この区間だと、六両編成で一〜二世代前の車両でも問題ないですし、北陸新幹線開業後の上越新幹線と共通運用も狙えますし
(北陸新幹線十両編成と上越新幹線六両編成は、東京〜高崎併結)。

新幹線の規制速度に50km/hなんて速度はありません

>>388
　八戸〜新青森には、枠型スラブ軌道を採用したので、軌道内の貯雪可能量が八戸以南よりも増えているようです。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/123.htm

>>409
　確か140km/hもなかったですよね。

>>407
駅勢圏人口がせいぜい20万くらいしかない上越と
駅勢圏に30万都市圏が2つもある新青森を同一視されてもな・・・。

KC57さんへ

例のエクセル表ですが大変重宝しています。
ところで、あれで更にスジを引けるようになるとダイヤ計算で精度が増すと感じるのですが、
エクセルに滅法強そうなので、ご検討頂けると幸いです。

イメージとしては「所要時間計算」タブを複数用意して、
所要時間計算（最速達）・所要時間計算（速達）・所要時間計算（各駅）etcとして
それぞれに始発時間を入力すると、スジがアウトプットされるという感じのものです。

お団子作成にリアリティが出てきますので、何とぞよろしくお願いします。

追記

出来れば、
所要時間計算（最速達）・所要時間計算（速達）・所要時間計算（各駅）etc・所要時間計算（在来線貨物）
としてくれると、なお助かります。

>>411
ないよ

ウホッｗアンチ君の自演妄想演劇ｗｗｗ

どんだけ妄想すりゃあ気が済むんでしょｗｗｗ

>>410
八戸−新青森間は、トンネル内が枠型スラブ、明かり区間は平板スラブと使い分けをしている。

>>411
規制速度は確か70km/hだったかな？

>東北新幹線はそんなに積雪に強くないんだわ


ソース提示ヨロ

>>417
　デジタル化前の情報しかないので現状は変わっているかもしれませんが、
30km/h→70km/h→110km/h→160km/h→210km/h→240km/h のはずです。
長野行新幹線開業時に260km/hを追加したはずですが。

>>418
　すべて厨二病患者の妄想なんだから、ソースの提示はできないと思うよ。
JR東日本の運行情報で、雪が原因で新幹線が乱れているって情報を見た記憶はすぐに思い出せないし。
昨冬だったかの上越の大雪で在来線はほぼ全滅の時でも上越新幹線は動いていたぐらいだし、白鳥やつがるが大雪で停まる時でもはやてが遅れた記憶もないですし。

しかし、側壁が構成されるから駄目だって話をスルーしたり、低温を自慢してたのに
「粉雪から固まりつつある小氷塊」「湿った小雪塊」という、低温では生じないものを
「架線まで乱流で吹き上げる」と妄想してるし。

>>413
>>414
運転曲線ではなくて、ほんとにタダのスジでいいならやれなくはない。やってみようかな・・・重くなるけど。

>>420
彼は質問は殆どスルーして、妄想と自作自演で反論してくるからつまらない上に、何の説得力もないんですよね（笑）

>東北新幹線はそんなに積雪に強くないんだわ

笑いましたｗｗ
平成18年豪雪の時でも平気で走ってたと記憶してますけどね。あん時は、盛岡でも７０センチ以上積もったはずですし。

>>407
2時間以内で交代する原則なかったけ？＜運転士
新青森か新函館のどちらか交代すると思うよ

東北新幹線のネックは北上周辺じゃなかったかな？
それでも10分程度の遅延で終わると思う

なんか、伸びてると思ったら、また馬力のバカの自演か（笑）

>>403
あー、そうなんすか
ありがとです
>>372がバカなこと書いちゃってるから、変だなあと思ったんだけど、
八戸の明かり区間がほんの数kmなら、100キロ制限くらい出せれば、遅延とか目立たんですもんね
納得
眠たかったんで、つい馬力のバカに釣られちまったよ（笑）
色々書いてバカ見ちゃったよ、いつもの事ながらさ（笑）

それにしても、>>346がすげーバカ（笑）
札幌の在来線高架区間で、冬場、雪がレール面以上まで積もってる事が普通とか、そういう冬場の実態を
しらねーんだろうなこのオバカちゃん（笑）
ちょっと降ったらすぐに雪で埋まっちゃう
新幹線用に防音壁作ったら尚更あっという間に埋まる

結局、雪をけたてて、しかもレール面から5センチとか10センチとか積もってる雪をけたてて
東北新幹線が320キロ走行してる動画とかデータとか
出てこなかったもんな（笑）
>>372のドヤ顔の勘違いツベ動画、さすがに笑ったわ（笑）

プラウだけで完全に320km/h走行が担保できるとか（笑）あまりにバカ過ぎ（笑）

ま、キロ単価20-30億円のシェルターを明かり区間の全線60キロ近くで作って、1-2億円かかってB／Cが悪化するか
それとも、冬場に、ちょっと雪が降ったら．30-60分遅延するような出来損ない新幹線で我慢するか
どっちかなんだわ

残念だねぇ、馬力のバカは（笑）頭悪すぎ（笑）

あ、>>424、書き間違った

「キロ単価20-30億円のシェルターを明かり区間の全線60キロ近くで作って、1-2億円かかってB／Cが悪化する」
じゃなくて
「キロ単価20-30億円のシェルターを明かり区間の全線60キロ近くで作って、1000-2000億円かかってB／Cが悪化する」
な

ちょっとした雪が降るだけで、30-60分も遅延して、時には運休する在来線規格の新幹線って
もしかしたら飛行機よりずっと悪そうだな（笑）
そうじゃなくても5時間以上かかって、飛行機より100分も遅くて、価格も二倍なのに
雪にも弱かったら、さすがに誰も乗らんわな（笑）

>>419
>1段目
これは規制速度じゃなくて、アナログATCの速度信号段の数字でしょ？
しかも間違いもあるし。

>2段目
>白鳥やつがるが大雪で停まる時でもはやてが遅れた記憶もないですし。
俺は白鳥・つがるからの接続待ちで巻き添えを喰ってはやてが遅れた場面に出くわしたけど。

まあ、「新幹線そのものが原因ではない」って言いたいのは解る。

まー、それになぁ
盛岡以北320km/h化は、新青森-盛岡間3：05程度（2013年予定）を基礎に考えてんだけど、これもどうなるもんだかな
一応言葉通りに3：05にしてはあるんだが

現行の3：20程度も、たったの一本だけで、同種の速達便はのぼりについては他の四便は全部3：26だし、下りは、三便が3：23でもう1便は3：28だよ
2013年の東京新青森間3：20程度ってのも、ふたを開けたら一本だけとかな（笑）

ま、一応、敬意を表してID:8ICg2dUa0の>>26とか>>29では、全便3：05にして計算してあるけどよ（笑）

冬場になるとガシガシ遅れるみたいだし
どうなるもんだかなぁ
ホントに作らなかったりしてな

それにしても、道内で散水消雪できるとか思っちゃってたオバカちゃんが何を書いてもなぁ（笑）
軌道側に消雪装置を整備できない限りは、冬場の脆弱性は在来線と同じだから
あんまり妄想がきついと、マトモにものを考えられないんだろう（笑）カワイそー（笑）

ウホッｗｗｗまたまたスルー&無知&妄想&自作自演ｗｗ

もうキチガイだな。

まー、シェルター作った方が定時性も確保できて騒音対策にもなって時間短縮にもなるから話が速いんだがな

でも、シェルターまで作ると、1.5兆円になって、もうどうにもムリポ
運賃あげたら、飛行機に持ってかれるし、ってか、あげなくても持ってかれるからダメなんだけどもな（笑）

どのみち雪は軌道上に積もるし、普通の雪でも遅延するけども、もちろん年に一度か二度の大雪の時なんかは下手したら運休ありになるわけで
軌道側の消雪装置がないってのはどうにも乗り越えられないわけだよ（笑）


しかし、ここでコテまでつけて上目線でエラそうな口はたいてたくせに
散水消雪が出来るとかうかうかと思っちゃってたってのは、社会常識もないし、なにより鉄道を知らな過ぎ（笑）

こいつまじバッカー（笑）

さすが自演する無職だけの事はある（笑）
>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーんだけど
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？（笑）

馬力っていうくらいだから、ぱかぱかなんだろ
ぱかぱかバカって呼んでやろ（笑）

まー、それにしても見てみてーよ
レール面から5センチとか10センチとか積雪してて、そこを320キロとかで爆走してる東北新幹線をさ

そういうソース出せない以上は、馬力のバカの嘘つきの負けってこったよ（笑）


馬力のバカはパッカパか
自演もぱかぱかおつむもぱかぱか
いっつもうそだけ書いてます〜〜♪ってか（笑）

あーっはっはっは
おっかしー（笑）

>結局、雪をけたてて、しかもレール面から5センチとか10センチとか積もってる雪をけたてて
東北新幹線が320キロ走行してる動画とかデータとか
出てこなかったもんな（笑）


馬鹿じゃねーのけｗｗｗ

>走行試験でも午後1時過ぎに宮城県大崎市付近と岩手県一関市付近で320ｷﾛを記録し(以下略)

駅通過も３２０キロでテストしたなら動画なり画像が出て来てもわかる。
高架橋で防音壁のあるところでパンタと屋根の一部しかうつらねーのを撮影するのなんか、アンチ君位しかいねーだろｗｗｗｗ

データ？馬鹿丸出しｗ何の為に３２０キロ走行のデータをウェブ上に公開せにゃならんの？ｗ理由を具体的にどうぞ。

ちなみに、アンチ君以外の常識ある人間なら冬場の積雪時にも３２０キロ走行試験してると考えるわな。

>>430
アホ丸出し恥ずかしくないですか？

>>431
へ？
だって、東北新幹線は、雪に強くて、道内並に雪が積もっても320km/hなんかへっちゃらなんだろ？
事実だって言うなら、画像とかデータとか出してみてくれや
捜した範囲では、雪がほとんど積もってない動画とかしかないんだわ

教えてくれや、ホントにあるならよ（笑）

出せないってことは、無理だって事だよ
JRTTだっけ？実証実験もスノープラウは実用域を4センチの除雪高で30m／s=108km/hって設定してる節があるからよ
スノープラウだけで除雪できないからこそ上越や新青森付近で散水消雪するわけだしよ

スノープラウだけでてんこもりの積雪けたてて走る東北新幹線はまじ見てーよ（笑）
ま、出せないってことは妄想なわけだが（笑）

>結局、雪をけたてて、しかもレール面から5センチとか10センチとか積もってる雪をけたてて
東北新幹線が320キロ走行してる動画とかデータとか
出てこなかったもんな（笑）


まだ、試験以外走ってないものをどうやって出せって言うんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試験の時のを誰が出すのかな？ＪＲ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいえば、架線のつらら問題って結構あるんだな
こんなの何のソースにもならないけど
「架線」「つらら」でぐぐったら
鉄道の架線凍結について - BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5668565.html

こんなの一番上にあったわ
これじゃ、ますます、道内は冬場の高速走行は不可能だな
架線が切れて新幹線に引っ付いて爆発とか火事とか大惨事だよな
折れたつららが線路外に飛んでけば人が死ぬしよ

まー、やっぱ、冬場の高速走行は無理だな
完全シェルター化にするか、冬場は明かり区間の140km/h運転か

どっちかだな

これ、決定（笑）

>>433
アホだｗｗｗｗｗｗ
だいたいYouTubeとかに出てるのは駅撮りだろ。
しかも、１番列車以外のｗ
それ以外じゃ雪が跳ね飛ばされ巻き上げられて少なくなってる位理解出来なんだなｗ

偽北海道人がｗ

つか、新幹線乗った事ないだろ？ｗｗｗｗ
撮影もしたことないだろ？ｗ

だから、バカ発言出来るんだよｗ

>>435
キチガイだな。関東とかの引用してどうするクズ！

>>436,437
まー、東北新幹線がレール面から10センチ近くある豪雪をけたてて、プラウ除雪だけで320km/h出してる所見せてくれや
楽しみにしてるからよ（笑）

あと、つらら、危ないみたいだな

やっぱ無理なんだよ道内の明かり区間の冬期高速走行はよ

+10分の遅延とかじゃなくて、+30-60分程度になっちゃうもんな
残念だなーチミ（笑）

あー、それとな
北海道でも、二月に雨とかふることあるんだぞ、湿った雪でどうにもならん時もあるし
その後にがっつり冷え込んで、道路はスケートリンクで、つらら伸び放題でひどいんだわ
関東で起きる事は、当然、北海道でも起きるってわけ（笑）
残念でした（笑）

>ID:XXpd3ouf0
お前の理屈だと、「北海道の鉄道は電化なんてしてはいけません」となると思うんだが？

>>439
ん？
低速ならそれほど危険でもないだろさ
明かり区間は140km/h走行って書いてるわけだが
在来線が110km/hとかで走ってんだから、それでもチミに有利に書いてやってるのに（笑）

つららの事故は北海道でもあるみたいだな
あんまり関心なかったから調べてなかったけど、ググったら出て来たわな（笑）

>>438
>関東で起きる事は、当然、北海道でも起きるってわけ（笑）
はぁ？どんだけバカなんだｗ
とっくに出てる話を持ち出してきてドヤ顔してんのよｗｗｗ
キチガイ君の出した話は、とうに話してんだがなｗしかも、キチガイ君向けになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
探してみろ。

>>441
あ、そう？じゃいいじゃん（笑）
東京の私鉄で夜通し回送走らせるとか前に出てたけど、知らんかったんだわ
馬力のバカのぱかぱかちゃんは、巻雪の話とかかんケーねー話題ふってたしよ（笑）


ま、つららも危険だし、高速走行は無理だな
それがいやならシェルター作っちまえばいいだろさ（笑）

アンチが暴れるのは反対陣営に不利な
情報が出回っているという証拠
ゲハよりは理知的かもしれんがｗ

巻雪ってどこの用語だよw

>>440
>低速ならそれほど危険でもないだろさ

根拠ヨロ。危険でないなら、なんでつらら切りとか防護装置が一部機関車についてたのか？そこんとこもヨロ。

>>443
お？横車押して自演して暴れてるのは馬力のバカのぱかぱかちゃんだろ（笑）

こっちは、事実を並べて無理なく類推してるだけ

冬期の明かり区間減速も結論でてよかったじゃん（笑）

>>444
おい、お前、バカ
東北新幹線がレール面で10センチとかつもってるのに320km/hで爆走してるソースどうなった？バカ
つららもアブねーなあ

>>442
>それがいやならシェルター作っちまえばいいだろさ（笑）


6000億もかかると爆笑してたのはアンタだがなｗｗｗｗ

東北の新開業区間に散水設備がないなんてたいへんだ。
こんどの冬は絶対に遅れまくって大混乱になるぞ。

>>447
へ？
1000-2000億かかると書いてるんだが
妄想か？
ソース出してみろやボケが

>>448
いや、あるよ、新青森側の、それほど寒くなくてべらぼうに雪が多い所だけ

>>446
まだ雪もねーし試験中の動画をＪＲが出すかよ！バカｗ

こいつの頭には高架橋という概念がないらしいｗｗｗ

>>450
てか、東北で、北海道みたいに雪降らんから
実際の試験やってないし対策もねーんだわ
プラウだけで道内の豪雪に対策するとか、そんなバカな事JRTTでは誰も思ってないしな


ばーか

>>449
そりゃ他の人でないのけ？ｗｗｗ

>それがいやならシェルター作っちまえばいいだろさ（笑）
>それがいやならシェルター作っちまえばいいだろさ（笑）
>それがいやならシェルター作っちまえばいいだろさ（笑）

シェルター作ればBCがどうのと反対してた癖にｗｗｗｗ

>>451
無知だ…全く持って無知だ。

>>449
>いや、あるよ、新青森側の、それほど寒くなくてべらぼうに雪が多い所だけ

全区間じゃないでしょ？　レール面上数�pで在来並みの速度になっちゃうんでしょ？
このぐらいの雪って、青森じゃほとんどないの？　このスレ見てると遅れが東海道並みに
常態化しそう。

新聞紙面で「東北新幹線でまた遅れ」とか。

>>453
だから、おしえてくれよ、無知だからよ（笑）
レール面から10センチ以上もある積雪をけたてて東北新幹線が320km/h走行してる動画とか見てみてーよ（笑）

てかよ、JRTTは、スプリンクラー消雪とかとうの昔にあきらめてて
それ以外の方法の軌道側の消雪装置を模索してたんだけど、概ね行き詰まったってのが現状な
気温が低過ぎてほくほく線で使ってるようなタイプの消雪装置もランニングコストでパーになってよ
結局シェルターしかなくて、総予算があまりに増えて、そんで頓挫したって訳よ（笑）
残念だったなチミ（笑）

>>454
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/3month/0904_3.html
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsir/2009/0/71/_pdf/-char/ja/

これ見れば？まずはお手並み拝見
技術者が大丈夫って言ってるんだから大丈夫なんじゃね？

>>455
>概ね行き詰まったってのが現状な


何故こう言える？根拠ヨロ。

>ID:XXpd3ouf0
そういえば、スノープラウの実用域は120〜130km/hとほざいてたのはお前だな？

RTRIの例の資料読んだが、そんなことは一言も書いてないぜ。
お前文章読めない超絶バカだろ？

「この実験の条件=実用速度だ」ってどんな大バカ解釈だよw

>てか、東北で、北海道みたいに雪降らんから
>実際の試験やってないし対策もねーんだわ
>プラウだけで道内の豪雪に対策するとか、そんなバカな事JRTTでは誰も思ってないしな

へえ、実際に気象調査やってるの知らないんだw
それで「実際の試験やってないし対策も無い」って、ただのアホにしか見えんなw

悪条件の気象時には、徐行が当然。
何でもかんでも、定刻到着にこだわるのは、首都圏人と関西人の典型か。
新幹線派も鉄道に心酔しすぎて、確定論的に記述するから嫌われる。
一般に鉄ヲタやその類が気持ち悪がられてるのは、自己の意見が絶対で、聞く耳もたぬ感じを醸し出してるから。

冬場に遅れがでようが、到着可能ならよれでもよし。
飛行機、フェリー、高速バスそして新幹線（在来線）を選べることが大切よ
時刻表片手に、鉄道乗り継いでる連中には困るだろうがね

>>456
JRTTがコメントも出してるしよ
読んでねーの？

ふーん？
バッカー（笑）

>>457
で？チミは、スノープラウだけでレール面上10センチ程度の積雪に対して320km/h走行ができると、そう言うんだね？
根拠を出してくれたまえよ（笑）

>>458
もちろんそうだよ
君は正しい
冬期の明かり区間がシェルターなしだと140km/h程度以下になって、遅延するってのがこっちの結論だからよ
それ以上の事は書くつもりはねーよ
遅延がいやならシェルター作るか、金がないなら遅延を我慢しろってだけの分かりやすい話よ

もっとも新幹線が遅延（30-60分程度）してても、普通に飛行機が飛ぶ日が結構あるからね
なので、シェアがますますとれなくなるってことさ
そんだけの話

>>455
リンクどうもです。２番目のはなぜか表示できないけど。
東奥日報の記事は貯雪区間での徐行には触れていないけど、
速度落とすのかなあ。

>>458
冬場の東海道の遅れはみんなあきらめてるよ。織り込み済み。
天気予報見て今日は遅れるな、、みたいな。

>>443
ゲハの煽りでも、もうちょっとマシな煽り方するぞ。

>>459
>もっとも新幹線が遅延（30-60分程度）してても、普通に飛行機が飛ぶ日が結構あるからね
なので、シェアがますますとれなくなるってことさ

遅延時分の根拠と冬場の遅延でシェアが低下する理由が知りたいです。

>>459
俺は、「お前が文章読めない超絶バカである」ってことは言ったがな。
話しすり替えんじゃねえよw

>>460
速度落とす必要あるのか？

>>460
ありゃ、どうしたんだろ
東北新幹線八戸・新青森間における雪害対策の研究（1)
なんですけどね
たしかに落とせないね


貯雪区間では積雪がひどくなければ減速の必要はないのでは？


>>462
遅延時分の根拠？
レール面から4センチ程度積雪があるとプラウだけで高速走行が出来ないからだよ
明かり区間60kmで140km/h以下の走行を余儀なくされると遅くなっちゃうね
つらら割作業だとかラッセルが出ちゃるともっと遅れるだろうね
シェア低下？6時間もかかるものに乗らんだろ？バカじゃね？（笑）


>>463はスノープラウだけでレール面上10センチ程度の積雪に対して320km/h走行は出来ないことを認めました（笑）

【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】　スレにて

166 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/10/21(木) 02:48:36 ID:B3OGbc5x0
>>165
妄想は、向こうのスレでやるんだ

だそうです。
即ち、倶知安降雪制限も東京札幌間５時間以上も青函140ｋｍ/h制限も札幌延伸中止も全て妄想と認めたんだ。

新幹線のスピードは抜きにして、航空はこれからジリビンだよ
燃料消費が新幹線の10倍っていうのをどうにかしないと将来はない
山陽なんかは、新幹線はスピードアップしてないが、航空のシェアは悲惨なほど下落し続けているからな
三洋でシェア伸ばしているのは自動車だが、北海道本土間は競合しない

>>464
>貯雪区間では積雪がひどくなければ減速の必要はないのでは？

え？　レール面上４�pで減速なんでしょ？　青森はそんなに降らないってこと？

>つらら割作業だとかラッセルが出ちゃるともっと遅れるだろうね

昼間にラッセル出動する事態になりますか？

>シェア低下？6時間もかかるものに乗らんだろ？

冬場の降雪時だけですよね。全体のシェアにどの程度影響するんだろ。
つか、320Km/hではシェアもおぼつかない気がする。

アンチ君のレス見てると本当に北海道人か？って感じませんか？皆さん。
仮に、何年か住んでたにしてもおかしくありませんか？

>関東で起きる事は、当然、北海道でも起きるってわけ（笑）
これなんて、実際に住んでたり住んだ経験があるなら実際にあったかどうか自分の中で確認しますよね？
私は20年ほど千歳に住んでいましたが、彼の雪に関する記述にはとても違和感を感じますね。

>>467
青森でガンガン降る所は、散水消雪が整備済み
散水消雪が設置してない所はそんなに雪降らねーて事な
それから道内の在来線で昼間にラッセルが出ない年があるとでも？

でもな「320Km/hではシェアもおぼつかない気がする。」
これはその通りだな
320km/hでマトモにシェアなんてとれるわけないんだわ

アンチ君は相手してもらって喜んでいるだけだからｗ
内容がどんなにハチャメチャでも関係ない。
北海道がどんなかは１度でも冬に行ったことがあるなら分かる。
行ったことがなくても雪の中を走る特急の写真見るだけでも分かる。
それでも彼にとっては内容が問題なのではなくて、相手してもらえるかどうかだけが問題。
可哀相な人ってこと。

320km/hで4時間30分近くかかってもシェアはとれます。
千歳空港が札幌中心部から遠いからです。

>>471
320km/hだと4：40〜4：45な
>>29参照
シェアは>>28参照
100分差以上になるので飛行機が95％で新幹線は5％のみ

>>470
なるほど。って事はスルーか構って暇つぶし位がちょうどいいって事ですねｗ

>>473
まー、何にも反論できなくなって泪目になっちゃったって事か？（笑）

雪をけたてて走る東北新幹線の画像頼むよ（笑）
レール面から10センチ程度、ズッポリ積もってもダイジョウブなんだろ？（笑）

29は、東京-新青森3時間5分を前提に話をしている時点で誤り。参考にならんので>>は付けないからね。
盛岡までが320km/hでも、函館開業時に少し短くなるし、札幌開業時にはさらに短縮する。
ソースは28に書いてあるとおり。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
360km運転時に東京-札幌3時間57分。
じゃあ、宇都宮-札幌926kmを全区間平均360kmで走った場合と全区間平均320kmの場合の時間差でもわずか20分。
実際は減速区間があり、停車駅を含めた加減速で差が縮まるためせいぜい10-15分差にしかならない。
つまり、最高速度320km/h運転が宇都宮-札幌で実現すれば、4時間15分運転は十分に可能。
仮に青函区間が140km/h制限だとしても4時間35分、所要差80分。シェアは30%とれる。
流動数自体が多いのでシェア30%でも採算が立つ。
青函対策をどこまでやって所要差を詰めるかは費用対効果の問題。

さらに所要短縮を可能にするのは、停車駅の削減。
今の前提は盛岡、新青森、新函館停車だが、このうち２駅を削減するだけで、7-8分が削減可能。
各駅タイプとの接続をどの駅でとるかで通過駅の利用者数が変わってくるが、
羽田−千歳からのシェア奪取を最優先することが全体の採算に寄与するならそうすればいいだけ。

アンチ君の真っ赤になって書いていることは、この程度で簡単にウソがばれてしまう。

>>475
おまえ、ホントにバカだな
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
↑
これ全線360km/hで走ってるわけじゃねーんだわ
それのp２みてみろ
札幌新函館間212kmが45分かかってる
なのでお前の計算の根本が間違ってるわけ（笑）

それから、最速達便の最短時間が4：40〜4：45だし、普通の速達便だと更に遅くなって５時間を超えるので
飛行機との時間差が100分超になる
東京博多間とほぼ同様になるのでシェアが5％ってことよ

停車駅は減らねーよ（笑）
札幌からの流動に影響を与えるのでシェアが逆に減る

下手な釣りだな、お前（笑）

>>468
彼は青森だから。

全線360kmと320kmでの架空の所要差が20分にしかならんだよ。
それが札幌新函館212kmで45分なら360km走行区間はほんのわずか。
つまり320km走行との差はほぼなくなるということになる。
320kmでも3時間57分に近い所要で走れるってことを説明してくれてありがとう。

釣ったわけでもないのに釣られちゃって、語るに落ちるとはこのことだね。

東京−札幌の流動量が大きい以上、
停車駅を最低限にした速達を多く設定するのは経営の理にかなう。
>>407の考察は正しい。最速達が１時間１本あれば、
航空会社別の運航頻度が大体そのくらいなので遜色ない。
伊丹線でやったようにJAL/ANA共通券で頻度向上をやった場合、
>>407の速達タイプ１を八戸通過にして
最速達に3駅追加なら10数分増で済むから対抗できる。

>>478
お前バカか？

>>29みたいにちゃんと積算しないと、まともな所要時間は出ないよ

区間ごとに区間平均速度をもとに所要時間を予測して、停車時間との総和が、予測される所要時間

>>479
東京博多間で、なぜ停車駅をカットした便がないか考えてみれや
昔の札幌旭川間の「さちかぜ」もあっという間になくなったわけだよボケが

ID:XXpd3ouf0
おい、そこのアホ。
かなーり古いソースを使ってにはなるが、
とりあえず「技術者はお前の考えるほど間抜けじゃない」ってことは教えといてやるよw

まず
>レール面から10センチ程度、ズッポリ積もってもダイジョウブなんだろ？（笑）
JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ見てみな。
スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってるぜ。

それと>>343、>>345あたりで一旦出てきているが、
>吹き溜り
鉄道ジャーナル1982年9月号に東北新幹線の特集が組まれた。
その中に、
「地形的に吹き溜りが発生しやすい個所には、吹き溜り防止となだれ防止のための柵を設置している。
さらに安全のために工業用テレビカメラを設置し、変化する吹き溜りの状態、なだれの危険性などを指令で常時監視している。」
ってあるぜ。

速度はともかく、「積雪や吹き溜り発生で新幹線は高速走行できない」ってのは、お前の考えるデタラメってワケだなw

↑所要時間は
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
が考えてくれている。それをベースに話せばいいだけのこと。
東京−新青森3時間5分が320km運転の最短じゃないことが分かって動揺したのかな？

東京博多は削るとしたら岡山広島小倉3駅でしょ。名古屋も加えて4駅かな。
で、15分短縮できたとして所要差はようやく100分。シェアとれる？
そして博多は空港が近く便利という認識が定着しているから、
所要差モデルカーブでも近似線より鉄道シェアは低い。
おまけに東海道新幹線は逼迫路線で博多客を取り込む余裕がない。
やって意味のない停車駅カットはやらない。意味のあるカットはやる。お分かり？

中央リニアができて東海道新幹線に余裕ができる、
リニアと新幹線乗換えがスムーズにできる、
山陽区間の速度向上策がとられる、
これらと合わせて停車駅削減による所要短縮で
航空機シェア奪取に効果があると判断されるならばやる。数十年後にね。

吹き溜まりが出来るような所は田畑や原野が多いよね。
風の通り道で出来やすい所に防雪林や防雪柵を設置してるよね鉄道限らず道路でも

>>481　ID:XXpd3ouf0は関が原の雪で遅れる新幹線で痛い目にあったことがある痴呆だと思われ。

アンチ痴呆がアク禁になったかで消えたな。
ネカフェ移動中でしばらくしたら新IDでお目見えだろうなｗ

>>477
え〜！青森！お隣りかぁ…イヤだなぁ…

>JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ見てみな。
スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってるぜ。


これに対するアンチ君の答えは｢３２０キロじゃないだろ｣に1票ｗｗｗｗ

>>481
「JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ」
これはもちろん320km/hなんだろうな？
jpgでも貼ってもらおうか
出来なきゃ、ねつ造認定

吹きだまりの話は、防音壁の内側に雪がたまりやすいのと何にも関係ないな
お前はホントにバカだな

>>482
その道経連の資料の区間ごとの速度と時間をきちんと出して検討し直してくれや
ベースにならねーんだわ、それ

ほらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、言って来たことの矛盾すら気が付かないんだからｗ

女「はぁ〜楽しかった。もうこんな時間かぁ。。。」
（＾ν＾）｢･･････｣

女｢終電・・・なくなっちゃったね・・・///｣


（＾ν＾）｢待って！あきらめるのはまだ早いよ！
23:56発の上り普通列車を使って2駅戻ると
0:07発の下り急行に間に合う
普段なら間に合わないところだけど
今日は9753Mって臨時列車が走ってるからダイヤがずれるんだよ
ほら，この時刻表を見て。
書いてないけど23:36に貨物列車があるから9753Mをスジに入れると
後続の673Mが2分遅れるだろ
それで

当たり前なんだが路線作って、一冬越して風雪のデータを取り
想定対策して開業だろうな

488　坊や、相手してあげるから
まずは>>478をきちんと理解してからにしような。
476で晒した恥をきちんと清めてから出直せ。

>>491
もちろんそうだが

札幌延伸は冬場に遅延が出まくると完全にシェアが採れなくなるから作る意味すらないって事な（笑）

>>492
お前はまず、小学校の算数からやってこい、このバカが

さて、>>481
夜中にまた来てやっからよ、
「JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ
スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってるぜ。」

↑
これきちんとjpg貼っといてくれな
レール面から10センチ上までの積雪で、320km/hでてるってソースも一緒にな

できなきゃデタラメ認定な

>>494
こいつ本物のキチガイだなｗ200系が320キロ出してる画像や動画なんてあるわけないのになｗ

>>495
お前バカ？
320km/h運転で減速の要否の話をしてるのに、200系出してどうすんだ？って聞いてるわけなんだが

つーか、ソース明記してあるんだから横着言ってないで自分で確認しろっての。
タダで画像クレクレってずうずうしい以前に、モラルがない。
著作物を何だと思ってるのか。

>>497
馬力のバカはいつもウソばっかりだからよ
jpg出せない以上はデタラメ認定って事
残念だねぇお前（笑）

493　小学校の距離と時間と速さの計算ができなくて
>>478の墓穴掘った本人が言ってもね。

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
の試算で、最高360km/h運転で東京−新青森の所要時間が2時間38分としています。
では、最高320km/h運転で東京−新青森の所要時間は最大何分増えるでしょう？
宇都宮−新青森は595kmです。

ちなみにこれは、ID:idoA9Mht0向けの算数テストです。

>>496

>夜中にまた来てやっからよ、
「JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ
スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってるぜ。」
↑
これきちんとjpg貼っといてくれな
レール面から10センチ上までの積雪で、320km/hでてるってソースも一緒にな
できなきゃデタラメ認定な



何処がお前の言う話なんだ？
論点ズラシはやめろやｗカッペくんｗ

>>498
お前の場合、主張と存在そのものがガセネタじゃねーかよｗ

エクセルの散布図グラフはバカか？同じ値をなんでズラして表示するんだよ！

>>487
俺もそう思ってた。
案の定だったなw

>>488（>ID:XXpd3ouf0=>ID:idoA9Mht0）
おい、そこのアホ。
お前、「200系が320km/hで走行する」ってこと自体が捏造なんだぜw
お前は「捏造が出来なければ捏造」って言ってんのか？何のギャグだよwwwww

>防音壁の内側に雪がたまりやすいのと何にも関係ないな
言い逃れしてんじゃねえよw
俺は、要は防音壁の内側に雪がたまりやすいってことを踏まえて新幹線を造るし、
対策も練るもんだって話をしてるんだぜ。
お前よりも俺の方が根本を付いてる。
と言うわけでお前は全く話になんねえw

>>496
それ以前に俺は高速走行できねえって大ボケかましてるお前に対して
出来るよバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カって言ってるんだよ。

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_2.xls

どうやったらいいもんだか。

>>500の答え
（595km÷320km/h−595km÷360km/h）×60分/h＝12.4分
つまり、最大時速差40km/hが全区間で維持されても
2時間51分しかかかりません。
実際は仙台、盛岡に停車しますし、それ以外にも加減速区間があるため、
最大時速差40km/hが維持できる距離はそれほどありません。
従って、平均時速差は20km/hと見るのが妥当です。
すると、7分増、2時間45分となります。
あれれ、2時間54分って何だったんでしょう？

>>498
ちゃんと本の名前まで出してるんだから、それで十分。
いちいちｊpgで画像貼り付ける必要なんて無えよw
悔しかったら今すぐその本買えやwwww

29で示された2時間54分という数字が9分過大であることが明らかになりました。
他にも青函140km制限妄想を外すと15分短縮、減速妄想除去で3分短縮、
新青森、新函館停車妄想除去で運転停車過大見積除去を合わせ12分短縮、
こっそり忍ばせた余計時分除去で2分短縮、以上で実に41分短縮になります。
つまり、最速達＝4時間4分（＝4時間45分は間違いで41分引く）
320km/h運転でも停車駅を減らせばここまで時短が可能。

仮に青函に何も対策せず140km/h制限の愚策を続けても、4時間19分。
間違っても4時間半、航空機との所要差70分を超えるようなことはない。
従ってシェア3割は安泰といえます。

これにどれだけ上積みするかは全て費用対効果次第。
全線360km/h化なら3時間49分が可能。（道経連報告書より停車駅2駅削減）
技術的には何の問題もありません。

>>421
　盛岡の2005年12月26日のアメダスデータ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=33&prec_ch=%8A%E2%8E%E8%8C%A7&block_no=47584&block_ch=%90%B7%89%AA&year=2005&month=12&day=26&elm=hourly&view=
-3度以下で一時間に6cmのペースで雪が降ってますね。
この気温だと粉雪で、14時の風向きは高架上に吹き溜りができやすい風向きですね。

　そうそう、東北三県の県庁所在地で一番寒いのは盛岡だったりします。
真冬の1〜2月における気温のイメージとしては、
札幌より1℃強暖かいのが函館で、函館より1℃弱暖かいのが盛岡、青森は盛岡より0.5℃強暖かいです。
さらに雪は、秋田とほぼ同じで函館よりやや少ない、ただし、2月ぐらいに10年に一度位のペースで降るドカ雪がないって感じです。
で、盛岡の月最高気温の平均は1月が1.7℃で2月が2.5℃、月最低気温の平均は1月が-5.9℃で2月が-5.7℃とアイスバーンが発達しやすい気候です。
ちなみに、2007年1月の札幌の月平均気温は、盛岡の月平均気温より温かくて、
2001年1月の盛岡の月平均気温は、札幌の月平均気温とほぼ同じです(月平均気温は、通常1月がもっとも低い)。

>>451&>>455
　青森の月最深積雪の過去最高が209cmで、札幌は169cm(青森だと歴代8位)。
同じく青森の降雪の深さ月合計(要は1日毎に増えた積雪合計)の過去最高が527cmで、札幌は273cm(青森だとトップテン入りできない)。
そして、青森の1月の降雪の深さの合計の平均値は250cmで、札幌は182cm。
というわけで、東北の青森は、北海道の札幌より雪が多いです。

>>468
　札幌に住んでますが、違和感どころか、東海道新幹線の関ケ原付近の話をしているのか?って感じます。

>>483
　防雪林や防雪柵が切れた所も危ないです。

>>509
　東北三県→北東北三県

>>510
　訂正追加
盛岡の月最高気温の平均は1月が1.7℃で2月が2.5℃、月最低気温の平均は1月が-5.9℃で2月が-5.7℃と
↓
盛岡の最高気温の(30年)月平均は1月が1.7℃で2月が2.5℃、最低気温の(30年)月平均は1月が-5.9℃で2月が-5.7℃と

ちなみに、2007年1月の札幌の月平均気温は、盛岡の月平均気温より温かくて、
2001年1月の盛岡の月平均気温は、札幌の月平均気温とほぼ同じです(月平均気温は、通常1月がもっとも低い)。
↓
ちなみに、2007年1月の札幌の月平均気温は、盛岡の(30年)月平均気温より温かくて、
2001年1月の盛岡の月平均気温は、札幌の(30年)月平均気温とほぼ同じです(月平均気温は、通常1月がもっとも低い)。

そして、青森の1月の降雪の深さの合計の平均値は250cmで、札幌は182cm。
↓
そして、青森の1月の降雪の深さの合計の(30年)平均値は250cmで、札幌は182cm。

おや、結局は、「JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ」はガセか
やっぱりな（笑）

ID:qgXVvzQR0 >>499,500,506,508

お前、ホントにアホだな
束のプレスリリースで、2013年に、宇都宮以南275km/h宇都宮以北盛岡以南320km/h盛岡以北260km/hでようやく3：05なんだって
お前バカ過ぎ（笑）道経連のはタダの予測だから束のリリースに優先させてどうなる（笑）バカだなー（笑）

ID:Tf5D5QAj0
お前はさっきから何が言いたいんだ？（笑）頭悪そうだな
ってか>>404で、架線につららがついて運休になるとか知らなかったみたいだけど、あまりにものを知らな過ぎ（笑）


馬力のバカも自演のし過ぎでついに壊れちゃったね（笑）
バッカー（笑）

> おや、結局は、「JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ」はガセか
> やっぱりな（笑）

書けば事実になると思ってるのか、このバカは。
おまえが確認すれば済む話だ。

>>513
はいはい
ぱかぱかバカの馬力ちゃんよかったね

>>170につづいて>>173読むと、ほんとケッチーんだけど
ぱかぱかするとコテ、ついたり外れたりするんだ？（笑）

>>512
>おや、結局は、「JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ」はガセか
>やっぱりな（笑）

わかったわかったwwww
自分の持ってた絶対的自信が崩れて悔しいんだろ？
涙拭けよwwww

>>515
へ？なんで？
ホントにレール面より10センチも積もっててかつ320km/h運転してたら褒めてやるよ（笑）
ま、200系だから、320km/hは出ねーから、そもそもかんケーねーんだけどよ（笑）

140km/h程度なら在来線とほとんど同じなんだから、そりゃ多少の雪でも走れるだろさ（笑）

ま、明日の朝までにとっとと出しとけよバカが

>>470
　青森(津軽)のことを満足知らない等の過去の言動から推測するに、はやて36号にスルーされて怒りのやり場に困っている(津軽を敵対視する南部の)八戸市周辺在住者かもね。
札幌開業後は当然として、新函館開業後でも八戸スルーが当たり前になりそうだから…。

>ざーっと30分で10センチとか積もるときあるんだけども、そうなると新幹線のプラウじゃ無理 しかも、5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能

>4センチの積雪に対してプラウで30m/s=108km/h走行可能
9センチが限度
てことは2-4センチ程度の積雪で100km/h制限
それ以上（9センチまで）だと50-80km/h制限
2,3センチつもって100km/h制限だと30分近い遅れ
4センチ以上で50km/h制限だと1時間の遅れ
8-9センチ以上で運休
2,3センチはすぐだなぁ
使えね〜

>>516
ざーっと30分で10センチとか積もるときあるんだけども、そうなると新幹線のプラウじゃ無理しかも、5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能

4センチの積雪に対してプラウで30m/s=108km/h走行可能
9センチが限度
てことは2-4センチ程度の積雪で100km/h制限
それ以上（9センチまで）だと50-80km/h制限
2,3センチつもって100km/h制限だと30分近い遅れ
4センチ以上で50km/h制限だと1時間の遅れ
8-9センチ以上で運休
2,3センチはすぐだなぁ
使えね〜

>JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ見てみな。スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってるぜ。

青森のキチガイアンチ君の過去発言
4センチの積雪に対してプラウで30m/s=108km/h走行可能
9センチが限度
てことは2-4センチ程度の積雪で100km/h制限
それ以上（9センチまで）だと50-80km/h制限
2,3センチつもって100km/h制限だと30分近い遅れ
4センチ以上で50km/h制限だと1時間の遅れ
8-9センチ以上で運休
2,3センチはすぐだなぁ
使えね〜

運休どころかしっかり走ってるこの現実。
青森のアンチ厨は、新幹線にも乗った事がないんだな。

>>516
>ま、明日の朝までにとっとと出しとけよバカが
「事実を認められないから、この本を買えません」まで読んだww

さらに具体的な事実を。

2008年の仙台総合車両センターの「車両基地祭り」での展示パネルの1つに
412km付近での排雪性能試験の様子がある。とりあえずソースは下記。
http://n0320w.exblog.jp/10247624/
その画像を見直してみると、
ん？あれ？
よ〜く見てみると、人口の雪がレール面数センチまで積もってますねw
しかもこの地点はランカーブ的に365km/h走行となってますねwww

JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページの
スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真っていうソースと
上の話突きつけられて、
>>518、>>519みたいな連投してくるか？
連投したとしたらハズカシ〜〜〜〜〜ww

>ID:ZnPWDNr5O
あ、ごめん。
>>518、>>519は皮肉だったか。
読み直すまで気付かなかった。

>ID:XXpd3ouf0=>ID:idoA9Mht0
反論できるならどうぞどうぞw

>>522
あの連投は、オレｗｗｗ青森のアンチ君の過去発言を持って来て、｢JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページ見てみな。スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってるぜ｣の後の彼の発言を皮肉ったまでだよ。

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_2.xls
時間かかった。これでスジ引けるお。

>ざーっと30分で10センチとか積もるときあるんだけども、そうなると新幹線のプラウじゃ無理しかも、5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能

これを念頭におきYouTubeで、

>ファステック fastech360 試験走行記録

を検索してみてねｗ

私の経験からすると、あの雪の降り方は青森のアンチ君が言う5センチ程度の降り方だとおもうのですが。
そんなか、300オーバーでぶっ飛んでますぜｗ

青森は札幌延伸で恩恵受けるんじゃないの？

ここ数日アンチ派の書き込み見ていると
論理・常識も知識もなく
反論されると罵詈雑言とバカ呼ばわり
おまけにみんなに反論されると自作自演と決めつける
文体見ていると特定の一人みたいだし
無視したほうがいいんじゃないの。
（どう考えても人格異常者・社会不適合者の類）
相手をしていても何の収穫もないよ。

>>526

>fastech ファステック 試験走行 高速編←〇

>ファステック fastech360 試験走行記録←×



それから、またまたYouTubeで

>fastech ファステック 冬走行
を経験してください。
51秒辺りの画像は、レールの上に間違いなく２〜３センチ程度の雪がありますね。
雪国の方々どう思います？
それに、あの雪の舞い方とカメラの揺れからして最低でも200以上は出てると思いますが。


>ざーっと30分で10センチとか積もるときあるんだけども、そうなると新幹線のプラウじゃ無理しかも、5センチ程度の降雪でも、高速運転は不可能

ガセ決定ｗ

>>527
受けるよ〜。観光客が増えるんでないかな？
つか、アンチ君は在来線Loveで非電化区間の函館〜東室蘭間を複線化した上に電化すればいいっていう人でねｗ
確かにすればそりゃいいかもしんないけど、30年程度で噴火してる有珠山があるなかでやってもねぇ…。なら、山線回りでも新幹線の方が時間短縮にってのが気に入らない訳ですよｗ

そもそもレール面上50mm程度じゃスノープラウに届いてないじゃん。
ゴム板にはぶち当たってるけど。

建築限界の下端ってレール面上80mm以上あるもん。

>>528
まあね〜。けど、面白いじゃんｗいろんな妄想語って貰って反論する。
反論する度に新たな事実がわかる。
こっちに（新幹線派等）にしたら、なかなか収穫があるしねｗ
けど、そのうち一斉スルー検定しなきゃならんよね。

×建築限界
○車両限界

>>531
でも減速なんだってさｗ彼にしたらｗｗ

>>534
http://home.e00.itscom.net/j01-301a/cl&cl.html
85mmですたが・・・

そうか、レール面とスノープラウが接してる世界の人なのか彼はw

あはは、それは分かってておちょくるのは楽しい。
アンチの痴呆も喜んでるしね。

「束のプレスリリースで、2013年に、
宇都宮以南275km/h宇都宮以北盛岡以南320km/h盛岡以北260km/hで
ようやく3：05なんだって」 ->限界だって言いたいようだが間違い、単なる費用対効果の問題。

新青森開業時点では1日たかだか20往復程度。3時間5分なら航空機に勝てる。
不必要に金かけて早く走る必要はない。
つまり、>>506にあるとおり、320km/h化も金かけずにできるところで最低限やるだけで、
金をかければ同じ最高速度でももっと短縮できる余地がある。
全ての投資には見返りのバランスが求められる。

新函館延伸の際は、函館線との競合で利益が最大化できるように、
札幌延伸の際は、千歳線との競合で利益が最大化できるように投資する。
（需要をそれしか考慮しないわけではないが）

青函内320km/hは必須でもないし、140km/hでも採算の余地はあることは示したとおり。
逆に東京−新青森3時間5分は限界でもなんでもなく、単なる通過点。
2時間45分にする投資をして見返りがあればするだけのこと。
どこに投資して東京-札幌の利益を最大化するかは東と北では思惑が異なる面は当然ある。
調整は必要だが決めてから東が発表するだけの話で、公衆が事前に知っている必要はない。

痴呆のアンチの言い分は、東海道が270km化する以前に、
「東京-新大阪220km/hでようやく3時間5分なんだよ、東海道は路盤が古いからこれ以上の高速化は無理」
って騒いでいるのと同じこと。痴呆の痴呆たるゆえん。

>>535
そうなんじゃない？ｗ

>8-9センチ以上で運休
2,3センチはすぐだなぁ
使えね〜

って言ってるからｗ

つか、彼に言わせたらプラウは飾りなんだろうねｗｗｗｗ

>>407 thx。
気持ちは分かるんだけど、>>412と>>422より、
たとえ最速達でも新青森か新函館で交代だと考える。
それから青函圏だけで結構な人口はある。どちらか停車だと思う。
さらに、仙台は通過しないと思う。
現状で仙台は利用客が多いので、札幌−仙台間輸送のためにも停車するはず。
仮に仙台を通過してもいくらの短縮になるだろう。仙台停車でも十分勝てるのではないかと予想。

>>408
こまち併結と別に新設すると、大宮以南がつまるのではないかと思ったが、大丈夫なの？
盛岡以北は空いてると思うけど。
最速達は単独、速達は「はやぶさ（新青森止まり）」連結か「こまち（盛岡で分割併合）」連結になると思う。
（はやぶさ＋北幹速達：はや7両＋北速10両、こまち＋北幹速達：こま7両＋北速10両）

あと思うんだけど、速達が新小樽と長万部止まるかな。一部停車（朝夕）にしてみた。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　最速達基本(1本/1h)
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●━━●━━冬━●　速達１.基本(東北or秋田連結)(1本/1h)
●●●━━━━━━━●○━○━○━●━○●━●○○●○●○●●　速達２.朝夕(上記のうち3本程度・新青森以北各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●　速達３.上り最終・下り始発(こまち連結・仙台発着)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　道内輸送（北斗）(1本/3h)

※特急券：直通全列車対象　道内→東京最優先（以降区間ごとに優先：新青森→東京、仙台→東京、大宮→東京）。
※「冬」：冬季限定の倶知安停車。他季節は基本通過。

>>528
　アンチ発言は、文体からしてすべて一名による自作自演だよ。

>>530
　厨二病患者君は南部衆らしいので、津軽衆に益があって南部衆に益がない新青森開業や北海道新幹線は何として阻止したいんじゃないかな。

>>536
言わせておけば、こっちは笑える上に知識を得る事ができるし、第一、奴が奴自ら痴呆晒す事になるからねｗｗ

>>538
とりあえず仙台通過は時短の意味はすごく小さい。

>>539

>厨二病患者君は南部衆らしいので、津軽衆に益があって南部衆に益がない新青森開業や北海道新幹線は何として阻止したいんじゃないかな。

なるほどね。南部は南部でも岩手に近い海岸部の奴かもねｗ

仙台通過は収益上も利便性からも問題ありな感じがする

>>538　大宮以南は中距離各停の8両2連パターンを作るのでは？
東京-仙台、東京-新潟、東京-長野/金沢の各駅停車はいずれも1本8両で十分。
それらを大宮で併解結して東京-大宮の線路容量を確保する。
どちらかのダイヤが乱れたら、大宮で運転打ち切り大宮始発にし遅れ波及を防ぐ。

>>541　そうね、前後の低速区間長いしね。

>>538
　新青森開業後の二桁盛岡はやてのように上手くずらせば、大宮以南がつまることはないと思う。
どうせ、福島駅改良や大宮追い抜きを考えないといけなくなるわけだし。
それに、いざとなれば多少の無駄は覚悟で16両化で毎時一本多客期増発なしって奥の手もあるわけだし＞最速達基本

>>544、>>545
thxです。とすれば、速達が>>538からガラッと変わるかな。
青森以南は完全にはやぶさこまちに任せて、他の停車増やせるかな。
とりあえず新小樽と長万部。

と、ここで飯食ってきます。

>>543
　仙台と新青森と新函館と札幌は、全列車停車で設計されてますからね(だから他の駅と違い、近くに規格外カーブがない)。

馬力くん、いい加減降参しなさい。
人生相談スレまで荒らした動かぬ証拠があるのだから。
　人生相談スレを荒らした馬力くんの動かぬ証拠

：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/29(火) 00:49:38 ID:3d2TS/14
>>2

ふざけんなカス俺のコテは全角じゃなくて半角だっツーの

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1261533020/144/

書きたいことを気ままに書くスレ　15

>>548
いつのレスだよ……。

せっかく俺を名指しで勧誘してるんで、誘われてやったよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1283039221/

>>548
去年の引きずり出して尚且つ関係ない事でないと反撃出来ない訳ねｗ南部のアンチ君はｗｗｗ

八戸だろうが一ノ関、郡山、宇都宮、函館だって恩恵あるのにな

そやつ低価格厨房っていうんです。南部君とは別人だと思う。
つか規制されて以来、南部君は随分と勢いがなくなったものだ。

秋田も山形も盛岡もそうだったが、新幹線来るとかなり恩恵あるもんだよ。

>>553
そうなんだ。ま、だとしたらガセネタ厨がベストかなｗ

低価格厨房変換めんどいｗ

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1287873644.png
とりあえず速達、道内各停化する速達、貨物列車を各一本ずつでスジ引いてみた。
難易度高くはないなぁ。

強引すぎると日本中がアンチになるから怖いお
http://kamome.2ch.net/newsplus/1287679825/

＞スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系

この試験、当時報道公開され、大々的に映像で報道されてたから、東北に住んでたならば記憶にある方も
多いのではないかと思うのだが…

この時の速度はもちろん営業運転の速度での試験だった

なぜかアンチはかたくなに存在を認めないようだがw

疫病が流行る、廃れる、終着駅じゃなきゃダメの思考だと
発展、繁栄も進化もないんだよな。

>>549
自分が荒らしたことは全て記憶にないアホの >>548 にかまうな
アホがマジでうつるぞ

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part21◇◆◇
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/1000

1000 ：ラストレスいただきます：2008/01/10(木) 00:03:35 ID:v4yAbdIqO
このスレみんなアホばっか。
無茶なことばかり相変わらず考え続けて頭大丈夫？
技術のことは文系出身なので門外漢だが、
そんなシロウトでも航空にはかなわないのだから
車内サービスの充実や運賃や料金の体系見直しのほうが現実的。
鉄ヲタ厨房諸君、いい加減目を冷ましましょうね。
あんな大事故があったのだからスピードアップは自粛しないとシロウトの我々は背筋が寒い。


>>548がネカフェから立てた糞スレ

運賃や料金で値下げと値上げをしてほしいもの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1287838776/

>>525

ありがとう。でも使い方がよくわらんw

なんだ、結局、レール面から10センチ以上の積雪で320km/hで爆走する新幹線の画像や動画や実験ソースは無しか（笑）

また、馬力のバカのオオウソだったとは
こいつのウソは相変わらずだ。>>30にまとめてある通り（笑）


結局、冬期間の北海道新幹線明かり区間は雪であっという間に遅延して30-60分遅れになるって事（笑）
使えない新幹線で全然ダメポだよ（笑）
東北新幹線で、散水消雪設備のない区間は、そもそも雪がそれほど降らないから消雪設備がないわけ
それだけの話
北海道の寒冷豪雪に耐えられる事が証明されたわけではない

それをプラウだけで320km/hで走れるとかあまりにバカ過ぎ（笑）
それなら道内の在来線は遅延も運休もない（笑）

しかも架線につららが着いたら大変
大事故になる

シェルターをキロあたり20〜30億円で作るか冬期遅延を甘受するかどっちかな訳（笑）

>>536
思い込みは勝手なんだけども、九州新幹線では結局260km/hのままみたいだけども言いたいことが何かあるか？（笑）中央リニアにも先をこされたな（笑）

東京から札幌まで、大金かけて最高320km/h運行にしてさえ
最速達が4：40〜4：45かかって、普通の速達が5時間15分とかかかる
その上に、冬場は、ちょっとした雪で30-60分遅延がデフォで運休もあり
しかも価格が飛行機の二倍
こりゃ、誰も乗らないわな（笑）B/Cが1未満じゃ建設中止決定（笑）

まー、北海道で散水消雪できるとか思っちゃってたオバカちゃんには、分かんないんだろうなあ（笑）

馬力のバカは無職で社会常識がないだけじゃなくて鉄道の事も全然知らないから（笑）

1/1h確保されれば別に通過されても構わんけどね。
東京行き始発はやて（はやぶさ）が停車して速度アップで時短の効果あるなら

全停車希望？　どこのアホですか

それにしても>>170,173を続けて読むと傑作だよな（笑）

このぱかぱかバカちゃん、複数PCプロバとPと二台の携帯で自演かけて、何が悲しくてそんな事やってんのかって感じ（笑）
札樽道がどんだけ冬に積雪で通行止めになるかも知らなくて、新幹線札幌市内高架部の積雪状況すら予測できない（笑）
防音壁で囲まれた高架部が雪をトラップしやすいのすら知らない（笑）
ってか、札樽道が新幹線と交差する事すら知らないくせに文句たれてたあたりがすげーおかしー（笑）
メチャクチャいたいオバカな子（笑）

前の方を読むと、大野の最急勾配が22パーミルとか25パーミルである事すら知らなかったみたいだし（笑）


何にも知らない、ボク馬力のバッカデーっす
パッカパかバカって呼んでくださ〜〜いってこった（笑）

>東京から札幌まで、大金かけて最高320km/h運行にしてさえ
>最速達が4：40〜4：45かかって、普通の速達が5時間15分とかかかる

>>508のとおり、最速達が4:04だそうで、4：40は誤植だったんですね。

>>566

>>506,508は間違っちゃってるからさ（笑）

東京新青森間は2013年に、大宮宇都宮間275km/hおよび宇都宮盛岡間320km/h対応しても
最速3：05程度にしかならないとJR東日本からプレスリリースが出てるから
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/shinko/files/2009-0609-1501.pdf

260km/hのままのこった盛岡新青森間が仮に320km/h対応するとしたら

最高速度320km/hで区間平均速度が256km/h程度
最高速度260km/hで区間平均速度が208km/h程度
盛岡新青森間が178.4km
を使って計算する

3：05から、178.4km÷208km/h×60分をひいて、178.4km÷256km/h×60分をたすと2：55程度

ちなみに、最高速度320km/hで区間平均速度が273.5km/h程度で最高速度260km/hで区間平均速度が213.3km/h程度と割り増しの設定をしても
3：05から、178.4km÷213.3km/h×60分をひいて、178.4km÷273.5km/h×60分をたすと2：54程度

ID:qgXVvzQR0 は算数の成績が悪かったらしくこの程度のこともできないわけさ（笑）

東京新青森間が仮に盛岡以北320km/h対応したとしても2：54程度なので、あとは>>29に示した通り

ID:qgXVvzQR0の最大の間違いは、束のプレスリリースという現実じゃなくて道経連予測と言う希望をもとに算定した所
バカだろこいつ（笑）

>>529
　自分でも出しといて速度の検証忘れてました。
超望遠レンズで撮っているのと撮影角度が悪いので大雑把な計算しかできませんでしたが、昼間だけど320km/h出してそうです。
ただなぁ、横から撮っていたら速度の検証は楽だけど、積雪の状況は解りにくいなぁ。
それと、レールに乗っている積雪の高さは、レールの幅と同じくらいだから少なくとも5cmはありますね。

>>551&>>559
　反撃のポイントがレール上5cm程度の雪で運転停止になる勘違いしている点、
雪対策の面で見ると欠陥道路としか言えない札噂道を引き合いに出して罵倒(北海道新架線の関係者は雪対策のプロがそろっているから、軌道上に吹きだまらない防音壁兼防風柵兼防雪柵をどう設置方法の設計は朝飯前なんだが)、
架線につららの様に北海道の気候ではまず起きないうえに成長速度を考えれば一番列車が走る前につらら落とし機能を付加したラッセル車を走らせれば済むだけの件、
速度制限が入る区間でなおかつ余裕時分を含まれた表定速度を使うの四点に絞られてきてますね。
まぁ、他の件では「ぼくの かんがえる ○○」がデータで完全に否定されまくっているわけだから、反論できるわけないけどね。
沈黙を持って肯定する南部君だから、住んでいる地域も当たっていそうですしね。
と書くと、あわてて否定する発言をしそうだけど。

>>568
お前バカじゃね？（笑）
そんなの何の速度の検証にもならんし
だいたい、レールが横から見えてるくらいだから雪なんてほとんど積もってないだろ？
北海道の積雪の実態をしらんだろ、チミは（笑）
雪が積もってるってのは、レールの高さが分からないくらいズッポリ埋もれる事を言うんだわ、このバカが（笑）

傑作ー（笑）馬力のバカの自演、さすがすごい（笑）

北海道でも架線につららがつくし、日中でもつららが出来る
「軌道上に吹きだまらない防音壁兼防風柵兼防雪柵」とやらの夢の設計図でもアップしてくれや（笑）


そういえば、馬力のバカのエクセル、アレ、あまりにいたすぎるから落とす気もないんだが
現行の3：20とか2013年の3：05とか、正確に再現できないんだろ？やっぱ、脳内だけの事はある（笑）

>ID:cmFSJjtl0=>ID:gAhhnwVe0

>>563
なんだって？JTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」74ページ、怖くて見れない？
頑張って現実を認めようぜww
それと>>522のリンクの画像を見たか？ん？
320km/hどころか、360km/hの実験ソース画像があったんだぜ。

>>567
JRのプレスと言いながら青森県のHPからリンク張ったマヌケさは置いておいて、
>>37を100回読み直せよ、涙拭きながらでもいいからさwwww
おっと、>>42でほざいてた
>盛岡着が普通の時刻表で18：01だとしても（それすら未確定だけど）、業務ダイヤで18：01’45なら
って部分、盛岡着18：01は確定ね。
それと盛岡着の業務ダイヤで18：01：45を仮定するなら、新青森発の業務ダイヤも17：12：45を仮定すんの忘れんなよw


>ID:qgXVvzQR0の最大の間違いは、束のプレスリリースという現実じゃなくて道経連予測と言う希望をもとに算定した所
>バカだろこいつ（笑）
あれ、お前、>>43で、運輸経済研究センター（恥ずかしいくらい古いwww）とか官公庁が出したソースを
神のようにあがめてなかったっけか？

現実見えてねえのはお前だよ、お・ま・えww

>>569
　予想通りの反応どうも。
知合いのプロに確認してこの方法で正しいことは確認しているし、実際にこの方法を応用して速度を調べているプロもいるって話までは聞いているから。
軌道上に吹きだまらない防音壁兼防風柵兼防雪柵を見たかったら、北海道においで。
在来線用なら幾らでも実物が見れるから。

>>570
　近年の道経連や北海道が出す資料は、JR北海道がかなり深くかかわってるんですけどね。
だから、近年の道経連や北海道が出す資料を否定するっていうのは、JR北海道を否定するだけではなく、その後ろでデータを提供しているJR東日本を否定することになるんですよね。

雪が26cm積もってやっとスノープラウに届く件はいつまでスルーされるんだろうかw

>>562
A、B、Cは新幹線。設定する車両を統一して、停車駅の停車時分を適当に設定しておく。
DはEH500の強化型のボタンでも押して、赤いセルに「110」を入力しておけばOK。
あとはスジのシートに行ってグラフから要らない列車を削除して、遅延秒数を適当に
入力して間隔を調整する。

>>571
>近年の道経連や北海道が出す資料は、JR北海道がかなり深くかかわってる、JR東日本はその後ろでデータを提供している
あ、そうなんですか？
そこまでの認識は無かったです。

でも>ID:cmFSJjtl0=>ID:gAhhnwVe0の言うことがメチャクチャってのは変わりませんなw


>>572
>雪が26cm積もってやっとスノープラウに届く件はいつまでスルーされるんだろうかw
俺もそう思うw

>>573
　道経連の役員名簿
http://www.dokeiren.gr.jp/information/yakuin.html
を見ると解りますが、七人いる副会長のうち一人がJR北海道相談役(二代前の社長)の坂本眞一氏なんですよ。
さらに、何年か前に道経連にJR北海道の管理職級の人がいるのを確認しているし。

　ついでに、JR北海道が新幹線にどの程度力を入れているかは組織図と役員一覧を見ると解る
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_3.html
現在、新幹線計画部長は取締役になってます。
ちなみに、取締役新幹線計画部長菅野光洋氏はこの道が長くて、新幹線関係の部署が独立する前からかかわっていると聞いているので、どう少なく見積もっても十年は担当してますね。

　南部君は既に目的と手段が入れ替わっている感じ。
こういう所を駄々っ子のように荒らしても、南部のイメージを下げるだけなのにね。

EH500の強化型なんてJR貨物は開発のアナウンスはしていないよ。
津軽海峡線専用の25kv/20kv複電圧対応機はアナウンスしているけど
単に今のED79の置き換えじゃないか？

今増備中のEH500の青函トンネル専用機能が使えなくなるなんて
無駄な投資はするわけない。EH500は複電圧工事をして対応し、
新開発機は日本海縦貫線を走ってきたEF510につなぐために
開発するんでしょ。
超高性能機関車を開発するわけではない。

>>575
EH500は昔2chに出た話では複電圧に対応できないみたいよ。
車内の電纜の絶縁距離が20kVにしか対応してないとかなんとか。

>>574
サンクス。

さて、>ID:cmFSJjtl0=>ID:gAhhnwVe0の息の根を止めるかw
http://www.rtri.or.jp/infoce/rtrirep/2010/05/p06.pdf

この中に
「200系車両用スノープラウでは、軌道上の積雪深によって速度規制は行われるものの、
新雪がスノープラウ下端から15cm（レール上端（R．L．）から30cm）に達するまで排雪走行が可能である」
という記述がある。
つまり、現状でも積雪がレールレベルから30cmまでなら高速走行できるって言っている。

んで、これから
・側雪形成時でもスノープラウ下端から20cmの雪を排雪走行可能なこと
・排雪抵抗力は従来型の200系プラウのものを上回らないこと
などを目標に開発を進めるんだってさw

将来的には積雪がレールレベル35cmまで走行可能になるかもね。

>>577へ補足。

俺は>>481でJTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページの
スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってると紹介した。

>>577のリンクの鉄道総研報告の文章と数字が合わないが、
恐らくJTBキャンブックス掲載の試験の方は、条件が厳しめに設定されたものと思う。

キャンキャン犬が吠えてるよ

>>579
くやしいのうｗｗ

>>563
>東京から札幌まで、大金かけて最高320km/h運行にしてさえ

360Km/h運転は可能だと考えていますか？

>>468
この人、和歌山か大阪あたりの人だと思いますよ。

なぜ、こんなにまで札幌延伸や320km/h運転に否定的なんだ？

>>563
ワロタｗ

バカだ。間違いなくバカだ。尚且つ雪国生活したことない上に、新幹線すら乗った事がないな。このキチガイはｗ

スルーしとくか、ネタにして終わりだなｗまともに反論する必要なし。

>>582
オークワ関係ないと思うよ。

>>583
否定すれば構ってもらえるからです

>>586
これまではそれで済んでたと思ってるんだろうが、
これからは間違いなくフルボッコかスルーされるから、
ヤツの自我が耐え切れなくなるかもなw

>>582
おそらく雪の降らない地域の人でしょうな。

札幌、青森、山形、上越やらでも、市街地辺りでの雪国生活では話にならないし。
この冬は大雪の予報だから、山間部行ってよくお勉強してください。
でも死なないように気をつけて

>>589
いや死んでもらった方が(ry

>>589
十分だとおもうがな。あんた、雪国育ちでないな。

>>330
率直な疑問なんだけど、E2系は250km/h辺りから特性領域入るとこや
E954は最大ノッチだと300km/h超えた辺りで増出力入るとこって考慮されてます？
なんかこう、引張力の方で違和感が。

ちなみにE2系の曲線は新幹線テクノロジーに、
E954の曲線は東の技報に載ってます。

>>589
つか、現地知らないのがバレバレだよ。
オレは、挙げたところには全て住んだか実際に冬場行っている。
札幌は石狩市に近づく程雪が多く、吹雪になりやすい。風向きによっては、江別市に近い方が大雪になったりする。この場合、岩見沢市や栗沢、北広島、恵庭なんかも大雪になりやすい。
山形は、米沢市に比べたら雪は少ないがそれでも多い。原因は背後にある奥羽山脈。
新庄も雪は多いな。

青森は、風向きによる。北風だと市内が大雪になる傾向がある。南側の八甲田にぶつかり雪雲が貯まりやすい。北西風だと吹雪く。

>>578
> 俺は>>481でJTBキャンブックス　「東北・上越新幹線」の74ページの
> スノープラウの性能試験で35センチの積雪を自力で掻き分けて走行する200系の写真が載ってると紹介した。

本持ってないけど、地元図書館の蔵書検索で引っかかったので、さっき借りてきて、
200系の勇姿を確認した。カッケー。

自分も画像うｐするようなモラルに反することはしないけどな。

>>594
オレも、見てきたよ。カッコイイな〜。

ちなみに、本の後ろに小さく｢写真等の無断転載禁止｣と書いてるから、ここにアップすんのはマズイかもね。
キチガイの為に罰金とか慰謝料とか払いたくないしねｗｗｗｗ
けどさ、普通に考えてもおかしくない？
計画、しかも国とかに出す計画でキチガイが言うように8-9センチ以上で運休なるような事で国に｢作りたいです｣なんて計画出すか？
何かしら、大丈夫な手段があるから出してる訳でしょ。
で、キチガイがシェルターで600億とかかかるとか言ってたけど、そういったのも折り込み済みで国に計画出すもんじゃない？

山間部はトンネルだろうし原野は高架橋。
豪雪対策はある程度対処できるでしょ。
今冬の新青森開業はそんな意味では楽しみですね。

で、Wikipediaの記事だとキチガイの主張するような予算オーバーとかでなく

>2007年（平成19年）5月より開かれた政府・与党プロジェクトチームでは同区間および
北陸新幹線の金沢 - 敦賀間、九州新幹線の諫早 - 長崎間の3区間について着工が検討されたが、3区間合計で2兆5千億円（2008年12月時点）と見積もられている建設費を全額確保する見通しが立たす…（以下略）

とあるから、単純に見通しが立たないからなんでないの？
キチガイアンチ君の主張が全てデタラメに思えてきた

>>593
青森市は海に面した盆地と言えるわな。
陸奥湾そのものが海に沈んだ盆地と考えればわかりやすい
大雪降って当たり前なんだな。


>>582
少なくても北海道や東北、北陸ではないだろうね。
北海道・東北の太平洋側の小雪早春ドカ雪地域に住んでる人でもあんなアホなことは書かない
っていうか、勝手に一緒にされて大変迷惑。

>>596
ですな。アンチ君の言う通り減速して走り、遅延起こすのか楽しみですｗ
私は、新幹線そのものが積雪でってのは当然起きないと見てますけどね。

>>598
確かに。上手い表現するなぁ。感心したわ。

>>577
　どうやら、完全にとどめになったようですね。
今までご協力どうもです。
今頃彼は猫にもてあそばれるネズミの気分でしょうね。
まぁ、KC57氏の掩護で出てきた人たちの層を見誤ったのが原因なので、同情の余地は一μmもないですけどね。

>>595
　私は買ってきました。
P.75の最後の方とか、色々良いネタがあったもので…。

>>597
　その通り、財源の確保問題が決まらない原因ですよ。
だから、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の埋蔵金の一部を建設費に廻せって話が出てくるわけ。
そもそも、国負担分の大部分は東海道・山陽・上越・東北(盛岡以南)の新幹線をJR3社に売却する際に上乗せした1.1兆円が財源ですし、
その後JRの使用料を返済財源として前借りしたお金を追加しただけから、国の実質負担金はほとんどないんですよね。
さらに、地方負担分も、新幹線ができたら新幹線関係の固定資産税収入が増える等で収入が増えるだろうから、それを返済原資にしなさいということで負担することになった物ですし。

>>598
　確かにその辺は感じてます。
どうも、八戸スルーが原因というより、道路関係者か航空関係者だったのかな。
北海道新幹線ができたら、JALより社員の給料が多いANAなんて即死しかねないですし。

>>599
　確かに、冬になれば誰の目にも結果が明らかになりますからね。

>>601
とはいうものの、キチガイアンチ君は今までの主張を繰り返すでしょうなｗ
彼には、それしかないからｗｗｗ

>>591
　除雪が行きとどいた都市部より、行き届いてない山間部の方がつららのでき方が良く解ると思うよ。
彼は粉雪が一瞬でつららになるって思っている様だからね。

>>596
　東北新幹線の高架は貯雪式が主流のようですが、北海道新幹線の高架は短い明り区間はシェルター、長い明り区間は開床式が主流になるでしょうね。
開床式の問題と言われる騒音問題だって、防音壁を下方向に延ばしたり、高架下に雪を貯める施設を作って農産物等の保管用の冷却源に使う等、色々な方法がありますからね。
どうせ、木古内と新小樽、札幌以外は地平駅だから、高架区間の下部利用は新小樽駅と札幌市内を除き絶望的なわけだし。

　で、せっかくだから貯めておいたネタの一斉放出。
http://www.wk.hkd.mlit.go.jp/road/toyotomibp.pdf 宗谷支庁の所在地(道外だと県庁所在地に相当)である稚内に行く際のメインルートでも防雪林や防雪柵の本格設置はつい最近。
この辺りは地吹雪が酷い地域なので、道路側に防雪設備に対する意識が少しでもあったらもっと前からできていたはずなんですが。
ちなみに、札樽道は1971年12月4日に小樽IC-札幌西ICが開通、札幌西IC-札幌JCTは1992年9月30日開通で、前者は雪対策が全くなってないと言ってよいレベルです。
斜面をかけのぼる風が雪を大量に持ち込む地形なんですけどね。

　あと、青森の降雪の深さ年合計は774cmで札幌が630cmだから、年間通しても青森の方が雪が多い。
ただまぁ、倶知安は1135cmだから、格が違うなって感じ。
月合計の最高記録は601cmなんで、青森の2割弱増しって感じなんですが。

>>602
　確かに…。
でも、次はいつ頃どんな妄想を持って出てくるのかな?

>>604
次もどうせ同じ事言い出すのが関の山でしょｗ

>>603
でもまあ、倶知安・新小樽辺りは市街地周辺以外に連続明り区間が
ほとんどないわけだから、それこそ作り方次第でどうにかなるでしょう。

札幌付近まで行くともう最高速で走る区間じゃないから、
多少の積雪あっても減速遅延なんてそうそう起きないわけで。

明り区間が長いのは、あくまで新八雲辺りからと噴火湾沿いなのよねえ。

>>592
> E2系は250km/h辺りから特性領域入るとこや

250km/hまで加速度1.6km/h/sが続くってことすか？

> E954は最大ノッチだと300km/h超えた辺りで増出力入るとこって考慮されてます？

知りませんでした。何kWになるのでしょうか？

>>605
　あの進歩のなさを考えると、その可能性は高そうですね。

>>606
　現実問題としては、新函館以北は新小樽駅付近と札幌市内以外は橋位しか高架構造はなさそうなので、
開床式は新函館までで、函館平野がどうなるかって感じですけど。
また、札幌付近のネックは、雪の量よりポイントになるでしょうね。
ボディの下に着いた雪がポイントの振動で落ちるのが原因のやつで、近年の大雪による遅れの原因の大部分を占めるやつですが、
E5/E6系ではその辺の対策をするようなので、あまり心配ないかな。
それと、函館本線から離れて手稲トンネルに入る区間は騒音対策も兼ねてシェルターになるでしょうから、余計影響は出にくくなるし。

>>601
財源の件はどこに書いてあったんだ？
JRが買い取った新幹線設備の金額は最大60年かけて払うもんだから
今お金があるわけじゃないし
開業後にJRが支払う貸付料も、開業しない場合の平行在来線と
開業後の新幹線の利益を比較して決めるものだから将来的に
建設費全額を償還されるものじゃない。
基本的に国民負担だよ。
根本的に上場会社のJRにそんな巨額の設備負担を押し付けるなんて
できないから。
整備新幹線の財源の考え方についてはJR東日本の有価証券報告書
を見てみたら？Edinetで簡単にみられるから。
あと固定資産税は1.4%でさらに課税標準は年々減価償却して減っていくから
大して税収の足しにはならないよ。経済効果で税収全体が増るならば
いいんだけどね。

>>609
金額いえー金額ー