【東京～札幌】北海道新幹線135【5時間前後】

北海道新幹線について語ろう第136弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/
★☆★並行在来線電化もこのスレでおk★☆★

概要　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森～新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　　　　　新函館～札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）（再アセスメントで騒音対策が必要とされ膨れ上がる予想）
経由地　　　　新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想されていたが、青函共有区間が140km/h制限となり、320km/h以上の営業運転にも失敗したので再評価が必要。
予想運賃　　正規運賃は約21000～22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

タイトルの数間違えている。136が正当。恥ずかしいヤツ。

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否（共有区間140km/h制限）
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…B/C改善の可能性
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCCの国内線参入で新幹線建設に赤信号
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm

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アンチスレのようだ。もうひとつ建てるか？

140km/h制限は貨物to新幹線の時であり、新幹線to新幹線では関係なし。
所要時間短縮は札幌延伸までにまだ10年もある。10年もあればまた新技術が生まれ、それによって新幹線も高性能化する。
運転本数は通常2本/時程度であり、繁忙期では新幹線は増えるが貨物列車は激減のため制約受けず。

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タイトルが不適切。

ここは荒らしの遊び場でよい。

本スレを立て直すべし。

却下×【東京～札幌】北海道新幹線135【5時間前後】

推奨○【北の鉄バカ】北海道新幹線　札幌延伸妄想スレ【涙目】　

今日、函館在住者と会った
「函館まで開通するのは５年後ですよ」
「札幌延伸?　さ～わかりませんね」

新函館以北スレをやむを得ず立てる場合は、
新函館～札幌の区間が妄想であるという文言を入れるべし。

もしあたかも現実路線の如きタイトルで立てた場合、
即刻無慈悲なる高容量糞爆弾の絨毯爆撃でスレが灰燼に帰すことであろう。

より大容量なやつに改造してくからな。
こうやって文字打ってるうちは華だぜ。
KC57なんか出てきてみいｗ
翌日中にはスレ書けなくしてやるからそのつもりでｗ

LCCおじいちゃんに捨てられた腹いせかｗ

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http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
民主党の函館出身道議らしい

平成15年に、およその事業費が示された時点で、新函館駅から札幌駅までの総事業費は、約１兆800億円と試算されておりました。
一方、この間、新幹線工事にかかわる資材の高騰から、工事を行っている北陸、九州、北海道など、新幹線建設に関係する道や県に対し、負担の増を求めてまいりました。
平成15年から５年経過した時点での不足分が約900億円ですから、経済状況にも左右されますが、
今後、単純比率で計算しても、札幌延伸で約2100億円の増加が見込まれることになります。←

期成会などの試算ですと、札幌駅― 東京駅間は、最短で約３時間57分であり、
札幌駅から、ＪＲ、そして新千歳から羽田まで航空機を使用し、モノレールとＪＲに乗ると、東京駅までは約
３時間40分で、時間的に違いはないと力説をしております。
しかし、それは、最大時速360キロで運行された場合にのみ可能であり、現実的には、ＪＲ貨
物からの要請をのむことになると、供用走行区間内である青函トンネル内とその前後は、在来線並みの時速140キロしか出せず、試算より18分長くなります。
さらに、新函館― 札幌間は、その区間の75％はトンネルであり、防音をクリアするためには、時速260キロとなるため、43分のロスで、合わせて、期成会の試算より61分を多くかかるこ
とになります。
札幌― 東京間は約３時間57分ではなく、約５時間というわけです。←

>>21が普通の罵倒書き込みの何倍インクを使っているかわかるだろう。
インクを使う＝容量（KB）の消費ｗｗｗｗ
512kbだっけ？

ふざけたこと言ってると、>>21の絨毯爆撃でスレ吹っ飛ぶぞ。

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反対馬鹿ちゃん、自説がまったく受け入れてもらえないもんだから、
言論封殺という暴挙に出たようだね。

でもね、いくらスレをつぶしても、
新幹線建設は着々とすすんでいるんだよ。

いくら5時間とかデタラメ試算を宣伝しても、
本当のことがわかる人はわかるから無駄だよ。

こんなこと言ったら、ますますふぁびょっちゃうかなｗｗｗｗｗ

>>28

>>22

>>29
だからさ、そんなデタラメウソ試算に何の意味もないの。

なんでわからないのかな？

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問答無用■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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反対馬鹿ちゃん、自説がまったく受け入れてもらえないもんだから、
言論封殺という暴挙に出たようだね。

でもね、いくらスレをつぶしても、
新幹線建設は着々とすすんでいるんだよ。

いくら5時間とかデタラメ試算を宣伝しても、
本当のことがわかる人はわかるから無駄だよ。

こんなこと言ったら、ますますふぁびょっちゃうかなｗｗｗｗｗ

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■■■■■■■■■■■■>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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KC57に完全論破されたんなら素直にこのスレから去れよｗｗｗ

>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ・・・

コピペバカと電化厨って串使いだな。Boo2008で片っ端から焼くから。

ちなみに東京～高知
乗り換え1回＆所要6時間で
航空：鉄道　＝　95：5

所要5時間、乗り換え無しだとシェア１０％くらいか？

853 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 07:19:04 ID:4pKIaOcd0
曲線の作成法の解説。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3230121
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3230200

>>851
最高速度は当該区間の欄に直接打ち込んで下さい。
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten_nomacro.xls
マクロ有りはちょっと大変なのでマクロ無しのほうで。
ただ共用区間でなしに青函トンネルで取っても短縮されるのは5分ですね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ありがとう。
でもこれ、制限速度を下の条件で他は変更無しだと、所要時間3:29:42となる。
計算式がおかしい気がするんだけど…
それとも反映されていない曲線部分のせいなのかな？

東京→大宮　　　　　　　　110km/h
大宮→宇都宮　　　　　　　275km/h
宇都宮→仙台南曲線　　 360km/h
仙台南曲線→仙台北曲線 70km/h
仙台北曲線→手稲曲線　360km/h
手稲曲線→札幌　　　　　 120km/h

>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■片っ端から焼いてどうなったんだよ！ほら吹き詐欺男KC57 またオナニーか？

オナニー男！KC57 ! 串焼いてどうなったって？　詐欺師！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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オレがスレ焼いてやるよ！（核爆笑！！！！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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KC57 串がどうしたんだよっ！！　詐欺師！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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KCぶっ殺すぞ！このやろ！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>56
こりゃどっかやっちゃってますね・・・。ただそこまで高速設定にしてあると３時間半で正解な気もします。
曲線は区間切って設定するようにしてあります。

いま勾配を組み込むべく作り直してるので少々お待ちを。

KC57が遊んでくれなくなってホンキで狂ったなｗ
KC57よ、少しは責任感じてくれてるかな。

>>7
>140km/h制限は貨物to新幹線の時であり、新幹線to新幹線では関係なし。

１４０Km/hは現行速度をとりあえずとっただけだろう。フルサイズの新幹線ではこの速度でも
ダメかもしれないし、逆に200Km/h超でも問題ないかもしれない。

函館開業前に青函共用区間を先行完成させ、すれ違い実験をするなんてことはあるのかな。
電圧等の問題もあるけど。

串を焼いてどうしたって？KC57■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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http://hissi.org/read.php/rail/20101010/TmQ5Mms0azIw.html

あんた本当に大丈夫か？日常生活に支障が出ていないか？
あんたの忌避する某コテや道民に似通ってきていないか？
俺は心配だよ。病院行ったほうがいいんじゃないの？

片っ端からオレがスレ焼いてやるよ！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>55
5-8％

それにしても、営業運転の数値やプレスリリース以外はなんの意味もないのに
騒音問題山積みの最高速度360km/h営業運転とか、出来ると思っちゃってるのがイタイよな（笑）

道議会で問題になってるくらいで、誰がどう見ても、普通に計算すると
盛岡以北最高速度320km/h化＆青函共有区間140km/h制限だと、東京札幌間は最速が4：40～4：45
実際は5時間超になるわけなんだが

だからこそB／Cが1未満になり、着工が凍結されたわけだよ

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>>70　所要5時間だと
東京～博多と同じくらいか

かつては鉄道シェア10%と言っていたが
北九州空港開業後シェアを落としたと言うから
8%辺りが妥当かな？

>>67
このレベルなら当然行っているでしょ。

あ、それからKC57サン所要時分データさんくすです。アク禁中だったので遅くなった。
データは余裕時分は含んでいませんよね？　分岐器通過時間は加味されているのでしょうか。

>>74
いえいえ、ただどうやらエラーがあるようなので作り直してます。
分岐器や勾配は区間を区切って条件を追加すればいいのですが、勾配はどうにも
複雑になるのでちょっと手間食ってるところです。

青函トンネル共用区間の140km/h制限ですが、toTの開発が間に合わない場合の代案として、
標準軌台車＋スリーブ（車体覆い）付き＋プッシュプルの青函限定車両へのコンテナ積み替え方式を
採用できないでしょうか。
（風圧によるコンテナ扉の開扉をスリーブで止める。）
青函限定車両の走行性能が110km/h（できれば160km/h、せめて130km/hはほしい）であっても、
新幹線の260km/h（できれば320km/h）運転は可能かと。
（ただし、２＋２ダイヤか３＋１ダイヤ程度になる。）

まさかたー思うが山梨の児童自立支援施設・・・

>>76
「toTの開発が間に合わない」×
「toTの開発は原理的に不可能」◯

「標準軌台車＋スリーブ付き＋プッシュプルの青函限定車両へのコンテナ積み替え方式を採用」×
「青函限定車両の走行性能が110km/hであっても、新幹線の260km/h運転は可能」×

結局第二青函トンネルを作るのが一番良いような。。。

>>79
青函トンネルで減速しても、それを補うべく他の区間で高速化すれば、
かなりカバーできる。
E5系は、E6をつながなければ、340km/hが可能。
地上の防音設備の追加で、360km/hは十分可能だ。

だから、どんなに悪くても、東札間は4時間半以内にできる。
「5時間前後」などとするスレタイは大ウソもいいところだ。

道民には新幹線不要論も根強い、むしろそっちが多数
新幹線と引き替えに道財政破綻を望むわけがない
函館直接乗り入れ要望も強い
北の新幹線になんか金かけてもしょうがない

>>78
どうして原理的に不可能なの

勾配や重量に対して機関車の出力が不足してるの?

それとも、粘着力不足?

KC57どの
駅通過時の速度も入れてくれ。
これがなければ、絶対停車として駅を作っている仙台と新函館を通過処理にできない。
駅区間はATC誤差を考慮して600mで。

すでに108KBって通報ものだろ。

>>81
＞道民には新幹線不要論も根強い、むしろそっちが多数
もし本当にそうならば、それは道民が無知だからだね。

道財政破綻がいやなら、まず、新幹線よりよっぽど高い高速道路の建設をやめよう。
新幹線を建設してもたっぷりお釣りがくるよ。

>>84
無知な道民を説得できるだけの論理が組み立てられないのが推進派。

ほんとうにおつりがたっぷり来るのなら、政治家も率先して動いてるはず。

>>80
「青函トンネルで減速しても、それを補うべく他の区間で高速化すれば、かなりカバーできる。」×
「E5系は、E6をつながなければ、340km/hが可能。」×
「地上の防音設備の追加で」×
「だから、どんなに悪くても、東札間は4時間半以内にできる。」×
「もし本当にそうならば、それは道民が無知だから」×

>>82
たとえば200km/hで走らせようと思ったら均衡速度もそれなりに無いと列車間隔が詰まって意味が無くなるので、
均衡速度を200km/hに持っていこうと思うと機関車が20000～24000kWとか必要になってしまう。
１列車で400m＋機関車だから、70mでそんだけの出力の機関車を作らなきゃないんだけど、無茶でしょ？
分割なんぞ

>>83
駅の㌔程の±0.5kmの計1kmぶんの区間を区切ればいいのです。
仙台から下をコピーして一行落として貼り付けるだけで式は自動で訂正されて正しくなるように
工夫してあるので、黄色の設定欄の文字や数字を設定しなおし、制限速度に70を入力です。

>>83
あ、仙台と函館は停車秒数のところに0を入れれば通過になりますよ。

>>76　も含めて、遮風壁案も忘れては困るなあ。そもそも新函館までの着工ＧＯ
は遮風壁設置で青函トンネルなど在来線共用区間の新幹線は260km/hですぜ。

>>85
＞ほんとうにおつりがたっぷり来るのなら、政治家も率先して動いてるはず。
さにあらず。
その政治家は土建屋さんの利権と結びついてるから。

実際、新幹線より高速道路の方がずっと高額で、土建屋さんにとってオイシイ。
土建屋さんは新幹線より高速道路の工事がほしい。

>>87
「たとえば200km/hで走らせようと思ったら均衡速度もそれなりに無いと列車間隔が詰まって意味が無くなるので、
均衡速度を200km/hに持っていこうと思うと機関車が20000～24000kWとか必要になってしまう。
１列車で400m＋機関車だから、70mでそんだけの出力の機関車を作らなきゃないんだけど、無茶でしょ？
分割なんぞ」×

>>89
「遮風壁案」×

>>90
「実際、新幹線より高速道路の方がずっと高額」×

>>81　新幹線と引き替えに道財政破綻

もう道財政は破綻状態だよ
これ以上の出費はやめるべき、今後２０年３０年もやれるわけない

>>87
ふむ
単に出力不足だけの問題なら2～3分割すればいいとも思ったが、
それだと列車間隔が詰まるか…

>>94
スジは潤沢ではないからね・・・
重連か２車体で12軸12000kWを用意しても、24000kWの機関車を用意して200km/hで走行したケースに
比べて８分くらい伸びてしまうので、ただでさえ200km/hに妥協したのに１時間に２本を通すと
合計で16分も余計な占有時間が生じてしまってよくない。

高速域で重要なパワーウェイトレシオは素のままが最高でToTが最悪です。

>>90　もうちょっと正確にいえば、高速道路は土工主体で新幹線のような
ミリ単位の施工精度は求められない。施工難易度が高速道路の方が低いから
参入出来る業者さんが新幹線より全然多い。地元の土建でも出来る部分が多いし。

そりゃ新幹線より高速道路が歓迎されるよ。実際に。

何か少しでも瑕疵あるとロハでやり直しさせられるからアカになりやすいらしい。

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糞スレ潰し実行中■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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