1 :
名無し野電車区:
2 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 09:58:01 ID:ciXX4G6V0
とりあえず
・東京駅になるの?新橋駅になるの?
・NEXとの連携ってどの程度を考えてるの?地下に潜るの?地上のまま?
・もし地下の場合、東京駅に余裕あるの?
こんなところでしょうかね?
3 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 10:39:25 ID:P/GzqpX00
東京モノレール 延伸計画 東京か 新橋か
2010年9月17日 朝刊
写真
羽田空港と浜松町駅を結ぶ東京モノレール(本社・東京都港区、路線距離一七・八キロ)が、路線をJR東京駅か同新橋駅まで延伸することについて
本格的な検討に入ったことが十六日、分かった。羽田空港が来月、「二十四時間国際化」することに伴い、成田空港との接続を改善し、空港間の輸送力を強化する狙いだ。
延伸の本格検討に入った背景には、浜松町駅に乗り入れている路線が限られていることがある。このため、羽田空港から成田空港へ移動する場合、
親会社のJR東日本の路線経由だと二回の乗り換えが必要で、リムジンバスなど競合する他の交通機関に比べ利便性が劣っている。
仮にモノレールを東京駅に延伸すれば、JR東の「成田エクスプレス」が停車しているため乗り換えは一回ですむ。移動時間の大幅な短縮につながり、競争力を強化できる。
一方、新橋駅への延伸となった場合も、現状はJR横須賀線の同駅を通過している成田エクスプレスを停車させ、接続することも可能だ。
東京モノレールの試算では、東京駅への延伸にかかる費用は一千億円超。新橋駅への延伸の場合、駅建設を除く費用は三分の一程度に抑えることができるという。工期も含め、早ければ数年程度で延伸が可能とみられる。
4 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 11:21:52 ID:YlEWMvQ30
モノレールの延伸より、羽田空港の近くを通る貨物線の旅客化のほうに期待したい。
5 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 13:43:41 ID:icbvUOf40
モノレールを買収した時点でその話は計画にすら上がるわけ無いだろ
6 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 15:38:00 ID:TYnkKZ3dO
新橋は既に京急・都営があるから効果なさそう
都営の東京駅接着計画が前進してないみたいだし、モノレールは東京駅延伸がいいんじゃない?
東京駅ならJR東日本の新幹線とも乗り換えられるし
7 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 15:48:31 ID:oooHYVnT0
もちろん東京駅でしょ。新橋だけだったら延伸なんてしないほうがいい。
新橋と東京じゃ、効果がぜんぜ違う。ただ暫定で新橋はある。
8 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 16:08:28 ID:NmIE9xw90
新橋では投資回収できないだろうし、東京駅から羽田の移動時間削減優先や全体の投資効果を考えると、
新橋には駅を作らない選択肢も検討すべきでないかな。
駅及び関連設備の建設コスト次第だろうが。
9 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 16:42:46 ID:SXmA87L60
新橋延伸も良いけど、どうせなら山手線とラッチ内乗換えができるようにしてくれ
路線図を見るとあたかもJRの路線のような扱いだし、205,209系時代の山手、京浜東北
の路線図だとまるで直通運転をしてるかのような感じがしたからな
さらに言うと、浜松町、新橋の山手、京浜東北を2層化して、浜松町では
内回り、大宮方面とモノレールの空港行き、外回りとは空港からのモノレール
と同一平面(山手、京浜東北の島式ホームの間にモノレールが入り込む形で
モノレールは両方の扉を開ける)乗換えができるようにして、新橋では逆にするとか
もっと言ってしまうとモノレールは大井競馬場などの沿線需要に特化して、羽田空港へは
東海道貨物線を延伸すれば良いんだけどな
10 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 17:55:48 ID:IApFT76x0
>>9 ラッチ内はさすがになぁ… と思うが、
今の浜松町よりはJR駅に近接させて欲しいな
>羽田空港へは
>東海道貨物線を延伸すれば良いんだけどな
モノレールの車両に不満が無いわけじゃないけど、
空港へ行く人って荷物の多さとかちょっと特殊な面があるので、
通常の通勤車両が入るよりは今のほうがいい
11 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 18:04:02 ID:SXmA87L60
モノレールの車両って床がフラットじゃないよな
車輪の分だけ出っ張っちゃうのかな?
一般路線バスのノンステップバスみたいに
多摩モノは同じ御座式だけど床面はフラットなんだけどな
その代わりスピードは出せないようだけど
12 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 18:56:58 ID:L6qwIIuZ0
逆に浜松町に地下ホーム造って成田エクスプレス止めればいいんじゃね?
これが一番安くて済むでしょ
代わりに京急を利すだけの品川は通過でおk
13 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 18:58:45 ID:tNUngdKF0
14 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 23:03:04 ID:Q9GkKNCB0
実は品川に接続したほうがよくね?
15 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 23:12:51 ID:IApFT76x0
東京駅から遠いのは不利な面もあるけどいいの?
渋谷や新宿からは乗り換えやすくなるか
16 :
名無し野電車区:2010/10/03(日) 23:33:13 ID:SXmA87L60
せめて天王洲アイルでりんかい線との乗換えが楽だったらな・・・
アイル付近の線路を切り替えてりんかい線との接続をよくして欲しい
国際線ターミナル付近の旧線だって15年程度で廃線にしちゃったくらいだし
17 :
名無し野電車区:2010/10/04(月) 00:26:18 ID:2JX5KVaS0
りんかい線が天王洲アイルまでJR扱いだったら尚良いなぁw
18 :
名無し野電車区:2010/10/04(月) 02:05:02 ID:tMNIR54h0
>>16 何もない空き地で好きに線路を引けるところと、首都高とビルに挟まれてところを一緒に考えてはいけない。
19 :
名無し野電車区:2010/10/04(月) 15:34:05 ID:3YCB+P9xO
というか、東京モノレール自体をJRの路線にしちゃえば良いのにな
もちろん加算運賃取られるのは仕方ないとして
りんかい線の場合はもともとは京葉貨物線として建設されたものを放棄した形になるんで再び買い戻すことは出来ないみたいだが
20 :
名無し野電車区:2010/10/04(月) 18:23:57 ID:tAUMbzbH0
>>19 > りんかい線の場合はもともとは京葉貨物線として建設されたものを放棄した形になるんで再び買い戻すことは出来ないみたいだが
値段次第じゃねーの?
道義的な部分は別として、「売れない」理屈はないだろうと思う
21 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 19:22:01 ID:Tg2E5uqj0
JRの路線化してラッチ内乗り換えは可能でしょ。
技術的に無理な面が何もなさそう。
幹線地方交通線以外の運賃設定作るのは難しいの?
りんかい線は、新木場で改札なし乗り換えになると、加算運賃が設定しずらいけど。
22 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 19:53:01 ID:5q+wDq+G0
ラッチ内にするのはいいだろうけど、
運賃通算にされると困るんでは?
23 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 21:46:24 ID:dM5P/Vt40
地方交通線扱いにして換算キロを採用するとか
(1.3倍だっけ?)
24 :
名無し野電車区:2010/10/06(水) 21:49:44 ID:dM5P/Vt40
>>21 成田空港や関西空港付近は加算運賃取ってなかったっけ?
さらに言うと瀬戸大橋とか
25 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 11:50:17 ID:IGGjcPfO0
宮崎空港線とかもそうだよ
26 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 12:59:40 ID:JuxAIDiH0
>>24-25が触れてる線区はすべて、「迂回路がない」のが特徴
だから、新線に対する加算運賃の理由付けがしやすいし、取りはぐれもない
りんかい線をJR扱いにしてしまうと、
品川シーサイドから東雲各駅で乗降する乗客からは若干の加算運賃がとれるが
乗り通しになる新木場〜大崎の乗客は京葉線〜山手線経由の運賃と同額になり
「りんかい線加算」は不可能となる。
モノレールまでJR扱いになったらもっとややこしいことに…
むしろ、モノレールだけなら容易か
と、今頃スレタイに気づく俺であった
27 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 13:03:47 ID:JuxAIDiH0
どうでもいいが、東京都区内からは外しておかないと、
取りはぐれが出過ぎるなw
空港島の中の駅だけでいいかもしれないが
28 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 17:31:57 ID:VMQ19JydP
29 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 20:23:40 ID:WRe/FONm0
>>26 だれもりんかい線までJR扱いとはいってないが
でも、そうするにしても大崎でしか繋がってないし、中韓改札を設けるなり、
オレンジの改札(地下鉄や武蔵小杉にある奴:30分以内に乗り継げば通算されるようにする)
を設ければ問題ないのでは?
30 :
名無し野電車区:2010/10/07(木) 20:26:20 ID:hYX6cl+K0
>中韓改札
すごくヤな改札だ……
31 :
名無し野電車区:2010/10/09(土) 00:37:50 ID:dp3BcUSr0
>>8 新橋は銀座線に乗り換えて虎ノ門や赤坂見附への需要がありそう
むしろ浜松町は通過でいいと思う
32 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 21:57:59 ID:HR/457LK0
>>16-18 品川シーサイドにモノレールの駅を作って接続を良く出来ないかな?
建物が少ない分アイルよりはマシに出来そうだし何より新宿からのほぼ最短距離になる
(アイルでも品川シーサイド付近-天王洲アイルを重複する形になってる)
33 :
名無し野電車区:2010/10/10(日) 22:08:11 ID:+QiQEvvh0
天王洲からシーサイドの間って、都道が運河上に計画されてるんだよね。
だからそれをクリアしないと、駅とか自由に作れないんだと思う。
34 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 19:00:29 ID:EzHEFac80
新宿など山手線西側から羽田空港への客を京急から奪うためにも品川シーサード
に駅を作ってりんかい線と接続を取って欲しいな
多少高くなっても早くて乗換えが楽なら転移すると思うよ
35 :
名無し野電車区:2010/10/11(月) 21:27:27 ID:li2iPYSg0
さすがに深めの地下と高架まじゃそれなりに
時間食うと思うけど、それでに二、三百円も高い
となるとちょっと厳しいんじゃないだろうか。
36 :
名無し野電車区:2010/10/13(水) 22:26:40 ID:xabSb8ds0
>>34 お客さん、地下駅を付け足すと結構いいお値段しますよ。
37 :
名無し野電車区:2010/10/15(金) 16:10:10 ID:G9HzUZru0
38 :
名無し野電車区:2010/10/15(金) 16:46:08 ID:iw841mQnO
39 :
名無し野電車区:2010/10/15(金) 19:00:20 ID:uvwQtoUZ0
いらない
40 :
名無し野電車区:2010/10/15(金) 23:20:42 ID:qbjiK/6F0
そもそも羽田←→成田の需要ってそんなにあるのか?
ロンドンもニューヨークも空港間の輸送にそれほどコストをかけていない。
41 :
名無し野電車区:2010/10/15(金) 23:35:57 ID:8eDs7SDq0
>>40 そもそもそもそもって言うほどこのスレでも
話題に挙がってないような>羽田〜成田アクセス
鉄道会社としては、対都心でモノレール vs 京急ってことがメインでも
成田のことも書いておかないと話題にならないとか稟議が通らないとか
予算がぶんどれないとか色々あるんじゃねーの?
42 :
名無し野電車区:2010/10/16(土) 17:34:01 ID:QFNcL85c0
スレ違いだが、東急多摩川線を自社で羽田まで延伸できないだろうか?
例の蒲蒲線。
43 :
名無し野電車区:2010/10/16(土) 18:57:36 ID:EL40Ju300
>>42 もちろんできなくないが、羽田までは多摩川線単独延長の計画はない。
京急空港線の途中駅から乗り入れ、または駅で乗換える計画案は検討されたらしいが先送りになっている。
という現状を踏まえた上で延伸できないか?と問うなら、
都が乗り気にならない。
仮に乗り気になったとしても償却の見込が厳しい。
負担金の額に大田区ひよる。
京急・東急はビタ1文ださない。
ということで、当面、延伸はない。というのが通説的回答。
44 :
名無し野電車区:2010/10/18(月) 00:55:13 ID:7BN93xzz0
>>42 採算見込めないのでなし。
東急は相鉄、西武池袋線、東武東上線乗り入れに力を入れてる。
45 :
名無し野電車区:2010/10/18(月) 22:43:12 ID:FIHk6XY90
>>40 日本の地方空港は諸事情の影響で成田便を飛ばせないので、
自治体が半島系の航空会社に補助金払うことで仁川便を飛ばし、
それが地方の出国ルートになっているのですが、
地方空港なんて半ば羽田便専用空港になってんだから
羽田−成田が利便化されれば地方の出国ルートも国内で
完結させられるんじゃね?
みたいなことで生まれたのが羽田−成田論というわけです。
46 :
名無し野電車区:2010/10/20(水) 19:53:50 ID:nSG/kfHt0
47 :
名無し野電車区:2010/10/24(日) 17:04:51 ID:tsHFNwMV0
東北上越北陸新幹線で東京駅にやってきた客を羽田空港に運ぶために、東京駅まで延伸するんじゃないのか?
地方から東京地域にやって来る航空旅客のみならず、地方から羽田空港にやって来る国際線への乗り換え旅客までをも取り込もう、という。
羽田地方空港間路線が減便して、その分羽田の枠を空けてそこに国際線を増便できればさらに良い。
ドイツでは、不採算路線に困ったルフトハンザが航空路線を鉄道で置き換えた事例が存在するけど、経営に困ったJAL辺りがそこまでやってしまうかどうか?
東海道山陽新幹線でやって来る旅客はJR東日本にとってはうまみが無いし、そちらは既に品川駅で京浜急行と手を組んだ。だから品川駅延伸は無いと思う。
48 :
名無し野電車区:2010/10/25(月) 10:44:32 ID:btOgK7IJ0
東京駅延伸が理想だけど、少なくとも新橋までの延伸はありかなと。
東北縦貫線が出来ると、宇都宮・高崎線(常磐線)沿線から羽田利用する人は
浜松町をスルーして品川まで行って京急に乗り換えるでしょう。
こういう取りこぼしを防ぐには新橋で乗り換えできるようにするのも一つの手では。
この方面、羽田行きのバスがそれなりにあるけど、どうしても首都高の都心部を
通らなければならないから、早朝の羽田行き以外は時間的に無駄に余裕を見ないと
怖いから、鉄道で移動したいのよね。
49 :
名無し野電車区:2010/10/25(月) 13:10:10 ID:eO5N1WEo0
新橋はスルーして駅施設削減と東京ー浜松町無停車の速達間を優先し
東京にできるだけ集約したほうがよいと思う。場合によっては
浜松町通過列車設定もあってよいかと。
50 :
名無し野電車区:2010/10/25(月) 20:22:26 ID:tf8byaA50
同意。新橋いらない。
51 :
名無し野電車区:2010/10/25(月) 23:38:31 ID:GbVF02Iz0
東京駅とは言っても、どうせ実質八重洲駅だろ?
地下鉄ユーザとしては、新橋に停まるのと停まらないのでは大違い。
52 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 15:33:33 ID:LLoOz49hO
新橋、全然メリット無いな…
だけど東京駅まで伸ばしてくれると乗り換え減って助かる、早くやってくれ
東京駅まで伸びれば東京駅以北と千葉はモノレール一択になるだろうし
東京〜新橋間でカート持って満員電車乗ってくる奴減るのは嬉しい
53 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 17:00:07 ID:bNGGvvDf0
新橋通過する地下鉄ユーザーは京急でいいでしょ。
将来浅草線がメトロになる可能性が高いし国策で京急京成に売却あるいは
2種免許とらせるかもしない。
りんかい線がJR線になるのは無理としてもモノと合併して通し運賃になって
くれれば池袋新宿渋谷からアイル乗り換えが定着しそうだからやって欲しい。
54 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 21:56:34 ID:OxmBxk8t0
>>51 それに加え、乗り換えはコンパクトな駅の方が楽だからな。
仮に実質八重洲駅となるなら、東北縦貫線や総武快速は
東京駅より新橋の方が楽なので需要はあるだろうな。
55 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 22:29:04 ID:MPLVjJlf0
>>53 > りんかい線がJR線になるのは無理としてもモノと合併して通し運賃になって
> くれれば池袋新宿渋谷からアイル乗り換えが定着しそうだからやって欲しい。
将来的に、建設費の償還が出来たらJR東が引き取る、
とかは出来ないんだろうかね。>りんかい線
何年先か分からんけど…
56 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 22:29:30 ID:KNmcL++w0
となると、新幹線乗り換え客を対象とした東京駅と、縦貫線乗り換え客を対象とした新橋駅と、両方必要ということになるのかな。
57 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 23:13:29 ID:bNGGvvDf0
>>56 いやそれが一番中途半端。建設費も膨れ上がるし速達感もない。
縦貫利用者も始発駅でないので着席できないから利用も少ないだろう。
ここは東の技術で東京駅の乗り換え負担をいかに和らげるかに注力して欲しい。
58 :
名無し野電車区:2010/10/26(火) 23:21:48 ID:MPLVjJlf0
東京駅これ以上肥大化させてどうする
って正直思う
もうさ、この際品川で京急乗り換えでいいじゃん
東北上越新幹線からの乗り継ぎに限って特急料金300円とかで
新幹線に乗せてあげてさ
59 :
名無し野電車区:2010/10/27(水) 12:56:22 ID:vYlmOmv3O
東京にホーム作ればネームバリュー効果もデカイんじゃね?
慣れてる奴ならともかく仕事や観光で上京してきて移動に不安がある奴とかさ
品川、浜松町、新橋、東京行の電車が各々あったとしたら東京行きに乗るだろ
60 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 09:41:00 ID:ktB/UWolO
いっそのこと渋谷か新宿に伸ばせばいいんだがな
61 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 10:23:38 ID:W6uFPpHKO
>>59 昔→出発前に路線図とにらめっこ
今→ナビタイムとかでルート検索
「とりあえず東京駅へ」なんて時代じゃ無いよ。今は。
62 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 10:51:46 ID:JrYLFb+90
新橋なら駅新設を除くと1/3の費用で済むらしいし、
成田については新橋にNEX停めればいいだけなので、
あとは東北・上越・北陸新幹線⇔羽田で
どれぐらいの利用が見込めるかだな。
63 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 12:54:20 ID:bC3KeVrp0
先週の朝日の1面報道にあっただろ。
新橋までの延伸はありだが、東京までは厳しいと言っていた。
当面は新橋のターミナル化だろうな。
64 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 17:01:23 ID:T1Z1KZrb0
新橋造ると浜松町の位置づけが微妙。東京ー新橋ー浜松町となったとき
どう役割を分担するかはっきりしなくなる。
最終目的を東京とするなら新橋ははずしたほうがいいと思う。
65 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 17:10:10 ID:vsQ87FWi0
新橋や東京に伸ばすと、需要は減るだろうけど、
「山手線と乗り換えられる最後の駅」だし、
長年の間に通勤需要などもあるわけだから、
浜松町廃止は無理でしょう
新橋とて同様
66 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 18:08:26 ID:bC3KeVrp0
>>64 > 新橋造ると浜松町の位置づけが微妙。東京ー新橋ー浜松町となったとき
> どう役割を分担するかはっきりしなくなる。
> 最終目的を東京とするなら新橋ははずしたほうがいいと思う。
最終目的の東京の目処がたたないのでれば新橋のターミナルが優先事項だろ。
役割分担は明確だよ。浜松町での山手・京浜東北・都営以外に東海道(縦貫)、
横須賀(総武)、メトロとも接続する。ターミナルとしての接続性は格段に向上す
るよ。
67 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 18:31:13 ID:x5KQRMbx0
暫定駅で開業したままの浜松町駅に役割もクソもあるか。
使える駅へ延伸するまで代わりを務める。これは役割だ。
68 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 20:49:55 ID:bC3KeVrp0
>>67 > 暫定駅で開業したままの浜松町駅に役割もクソもあるか。
> 使える駅へ延伸するまで代わりを務める。これは役割だ。
建前はどうでも良いんだよ。
経営にはスピードが第一。できることをまずやらないと、生きて行けないんだよ。
69 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 21:20:59 ID:x5KQRMbx0
建前じゃないから実際そうあり続けたんだろうが。
70 :
名無し野電車区:2010/10/28(木) 23:05:11 ID:REBKx1qF0
>>61 世の中の大半の人間がナビタイムとか使えると思わない方がいいよ。
71 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 09:23:36 ID:3WUKujDs0
逆に浜松町を捨て、品川に延伸(短縮となるが)として京急に正面から挑む手もある。
浜松町で停車の列車は品川もすべて停車するし、新宿方面の客や新幹線、東海道東北縦貫線
の客も拾える。
営業距離減少で、所要車両も少なくて済む(新橋延伸なら+3本増備が必要)
以上、実現は99%無理であろうが逆転の発想も必要。
72 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 10:31:24 ID:3ttfi4pC0
100%ありえない。妄想乙
73 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 12:11:28 ID:IEHKAIdg0
>>70 世の中の大半の人間が自分と同じレベルだと思わない方がいいよ。
大抵の人間は、ナビタイムじゃないにしても事前に目的地までのルート
ぐらいは調べるから。
よくわかんないから東京駅へ行く。なんてアホは君の両親ぐらいだろう。
74 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 12:39:26 ID:UsjV7A320
>>73 自分が情報ツールを駆使できるからといって、世の中のジジババ含めて
みんな出来るのが当たり前だと思い込んでる自己中ハケーン。
まあ、単純に東京駅行きを選択するなんて安易なことないのは同意だけど。
75 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 12:42:16 ID:o+nWSPDq0
76 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 12:54:44 ID:nPNLAwhS0
まぁ首都圏の人間なら、東京・新橋・浜松町・品川と言われれば
だいたいどの辺か頭の中で想像はつくし、その後行きたい場所に向けて
どこを経由すれば便利かもすぐ分かる
でも、地方から羽田に出てくる人間に「浜松町」とか言われても
全然ピンと来ないだろ
「え?静岡の??」てなもんで
おれだって、吹田(千里)の伯父さん家に伊丹から行くとしたら、
土地勘ないからまず「大阪」か「新大阪」を軸にして調べるわ
新大阪から地下鉄、ってルートでしか行ったことないから、
実際飛行機でどう行けばいいのか今でも全然分からんし
77 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 13:58:07 ID:GALqMeb80
>>74 最近のジジババは、
やることねーからPCやってみるとか、
孫やジジババ同士のコミュツールにPC使うとか、
それなりに使いこなせる奴は結構多いぞ?
これがケータイならなおさら。
>>76 羽田から出るモノレールの「浜松町」を
静岡の浜松だと勘違いするバカがどこにいるんだよ。
78 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 14:07:46 ID:JHK25Xze0
>>77 多いだけで全員じゃない
検索出来ても迷う人間がいるからインフォメーションが有るんだろwww
浜松町だって東京のどこかという認識程度
せいぜい東京タワーの近所がいいところだw
79 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 14:20:20 ID:GALqMeb80
>>78 ねぇねぇ、論点を見誤ってないか?
>>61のような時代にあって、名が知れてるってだけで
東京駅にこだわることに何の意味があんの?
って話だろ?
それとも、迷う人間のためのインフォメーションがあるうちは
名が知れている東京駅が相応しい。とでも言うのか?
あの広さだと、迷う奴は駅まで行けてもどうせ構内で迷うので
一緒だと思うがね。
80 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 14:39:57 ID:JHK25Xze0
81 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 14:47:19 ID:UsjV7A320
>>79 論点違ってるというか、
>>61論点の出発点がおかしいから変なことになる。
検索ツールが当たり前だから何でも東京を起点を考えるのが古いってのに
対して、万人が検索ツールを使っているという前提が違うっていうか言い過ぎ。
そこから(万人が検索ツール使ってスムーズに移動している訳ではない)いろんな
議論になってきてるんだよ。
82 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 15:30:17 ID:o+nWSPDq0
どうだっていいや
83 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 17:36:34 ID:7nHn5xw70
ネームバリューって言うけど、
新橋なら年寄は知ってるだろ。
費用も安く上がるし、
乗り換えもだだっ広い東京より楽だろうから、
新幹線・中央線・京葉線が無いぐらいで
別に悪くないんじゃないか?
84 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 21:10:50 ID:GdzEGqEN0
>>76 >実際飛行機でどう行けばいいのか今でも全然分からんし
本気ならよほどの情弱か、
情熱傾けるところを間違えてるわ
85 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 21:16:32 ID:UvRx6JAD0
>>76 >実際飛行機でどう行けばいいのか今でも全然分からんし
それは、土地勘云々ではなく飛行機を使わないからだろ。
86 :
名無し野電車区:2010/10/30(土) 22:02:47 ID:GdzEGqEN0
鉄道板ということを考えるとそういう奴なのかもな…
いや、大抵の乗り換え検索サイトで、
飛行機も候補に挙がるようになってるだろ?
87 :
名無し野電車区:2010/11/02(火) 10:43:03 ID:6R9uTEiD0
ナビタイムうんぬんのくだりから、
情報強者が無縁孤独社会に向かってまっしぐらなのはわかった。
88 :
名無し野電車区:2010/11/06(土) 18:33:22 ID:qBLEMIwT0
新橋なんて中途半端なことせずに東京まで行っちまえよ
ついでに京浜東北線快速の浜松町停車は廃止ね
89 :
名無し野電車区:2010/11/06(土) 19:50:10 ID:NRRpH18U0
東京モノレールは東京オリンピック開催に合わせて、用地買収が容易な場所・構造で
突貫工事で作った路線。そんなものを手直ししてまで使い続けることはない。
モノレールではなく普通の鉄道で都心直結路線を新規建設すべきだろう。
90 :
名無し野電車区:2010/11/06(土) 19:55:27 ID:I7ezCKzg0
逆方向、川崎か横浜方面に伸ばせば?
91 :
名無し野電車区:2010/11/06(土) 19:58:06 ID:dtcq1GfA0
中央線東京駅から延伸、三軌条化で新幹線回送線通って羽田でよい
92 :
名無し野電車区:2010/11/06(土) 20:29:07 ID:oHCAGbNQO
第2ターミナルから川崎に延ばせばいいじゃない
93 :
名無し野電車区:2010/11/06(土) 22:00:49 ID:XCuUVqvSO
>>91 三線にしなくてもまったく同じ場所に過去の遺構が残ってる
94 :
名無し野電車区:2010/11/07(日) 08:21:02 ID:kcJ1hMk20
>>89 普通の鉄道にするには、勾配とカーブの解消が鍵となる。
天王洲以北と昭和島以南は作り直さなければ無理。
懸垂式と違って風にも比較的強いから、当面跨座式のままで良いと思う。
95 :
名無し野電車区:2010/11/07(日) 14:48:17 ID:vy6AiNM/0
今月から、新橋駅改良工事が始まるようですね。
各ホームのバリアフリー工事と、南北コンコースの拡大。
そして東海道線(のみ)の耐震化工事。耐震化工事を一番先に着手して2013年度
までに完了させるようです。
モノレール駅舎を東海道線上空に設置する気なのですかね?
96 :
名無し野電車区:2010/11/07(日) 17:32:14 ID:iuqH9WJ+0
そういう計画は微塵もない
97 :
名無し野電車区:2010/11/07(日) 17:48:22 ID:vy6AiNM/0
98 :
名無し野電車区:2010/11/10(水) 21:32:41 ID:0/12ab7E0
現浜松町を出て線路またいで東側から地下にもぐるつもりかしら・・・
そういや浜松町2面2線は本決まりになったっけ?
99 :
名無し野電車区:2010/11/11(木) 14:43:57 ID:Q/2jaxYm0
東京駅とつなぐと、誰がどう使うの?
新幹線っていうけどさ、青森から新幹線で東京に来て、
モノレール乗り換えて羽田へ行って、そっから北九州便に乗るの?
意味なくね?
100 :
名無し野電車区:2010/11/11(木) 17:55:42 ID:VuVzPx/FO
>>99 宇都宮とか〜高崎とか〜比較的近距離な方々
101 :
名無し野電車区:2010/11/11(木) 18:01:01 ID:HY1oPwplO
1タミ駅と2タミ駅みたく、八重洲口駅と丸の内口駅ができるといいね。
東京駅なら新幹線や中央線や京葉線からも乗り換え1回で済むようになる反面、
東京駅自体が広いので総武横須賀線や東北縦貫線からは新橋の場合と比較して
乗り換えがめんどくさくなるし費用もかさむ。
新幹線&中央線&京葉線と
総武横須賀線&東北縦貫線&費用の
どちらを優先するかということ。
>>99 別に青森から乗ってくる必要ないだろ?
群馬や栃木など遠いけど羽田が実質的に最寄空港って人口は多いんだぜ。
宇都宮線住民なら、東北縦貫線で品川へ行って京急で良いよね。
(JRは、むざむざ取られるのがイヤと思えば、モノレールを新橋まで延伸して先取り)
中央線住民も、律儀に東京まで行かず、新宿から品川へ行って京急で良いわけでしょ?
費用3倍の割りに、どうも東京延伸のメリットが薄い気がするなぁ。
>>104 あなたの新幹線の疑問に答えた100と103はスルーですかwww
東北縦貫線開業が前提なら、
新橋接続も悪くないと思うんだよな
>>105 え、スルーじゃなくて、まんま対象じゃん。
100や103は、要は「中距離」の場合に意味があるって言うんでしょ。
でも、中距離なら品川、新橋の選択肢があるよね。
短距離は東京関係ないし、長距離は羽田に関係ない。
───と、思うんだぜ。
羽田の客のうち京急とモノレールで食い合ってるのは東京・埼玉・千葉方面であって、
もとから東が押さえている新幹線客のために延伸してもほとんど意味は無いんだが。
延伸を慈善事業か何かと勘違いしているのだろうか。
常磐線は東京どまりじゃ?TXもそうだし。
あと京急京成の東京短絡線つぶしの意味合いがあるかも。
>>108 >延伸を慈善事業か何かと勘違いしているのだろうか。
アホ?鉄オタが勝手に言い出している訳ではなく当事者が言い出したことなんだが?
まあ、どこまで本気で言ってるのかは分からんがね。
>>110 >当事者が言い出したことなんだが?
事前のためにやるなんてどの「当事者」が言ってんだ?
JR東か?東モノか?まさか脳内当事者じゃないだろうなw
>>111 何で当事者を事前(慈善)にかけるのよ?
どう読んだって延伸を言い出したのは当事者ってことだろ。
新橋案、東京駅案ともに当事者が言い出してんだから鉄オタの妄想から
始まった訳ではなく「慈善事業と勘違い」とか言われる筋合いじゃないって
ことだろ?
地方─(空路)→羽田→世界へ
の時代に何をいまさらモノレール延伸www昭和かwwwww
むしろ品川短絡の方がマシなのに既に京急に取られてるとかwwwww
JR東は詰んでるwwwwwwwwwww
言っただけでやる気はまったくないけどな
115 :
名無し野電車区:2010/11/13(土) 12:49:57 ID:PkWJ2NGr0
>>113 既に
地方─(空路)→ソウル→世界へ
の時代だ、ボケェ!
>>110>>112 新幹線を理由に延伸してもシェアの拡大にはつながらず、
既存の新幹線客が利便化するだけの慈善事業でしかなくなるわけだが、
延伸の根拠を新幹線に求めるバカは
この事業を慈善事業か何かと勘違いしてんじゃねーの?
って意味だろ。
>>108は。
東京案を勘違いだと言ってんじゃなくて、
新幹線利便化説を勘違いだと言ってるんだと思うが。
どうでもいいや
確かに、新幹線なんかどうでもいいな。
119 :
名無し野電車区:2010/11/14(日) 12:51:06 ID:rksB6g9b0
>東京にホーム作ればネームバリュー効果もデカイんじゃね?
受け入れる側から見ると酷く不快なんですけど。
東北上越も中央線も総武線もと。
さらに、常磐線も高崎線もと。
なんか、自分たちで雇用をつくらない自信過剰の角栄の支援者連中がニヤニヤしながら東京駅に乗り込んでくるイメージ。
120 :
名無し野電車区:2010/11/14(日) 16:43:52 ID:vFqo/nzB0
>>119 このスレで東北縦貫線構想に反対するのは間違い
感情論で語ってる時点で相手する意味なし
123 :
名無し野電車区:2010/11/26(金) 22:41:43 ID:sFiKNdV+0
延伸に反対してるのは浜松町の駅の狭さを知らないんだろうな
狭いホーム、狭いコンコース、狭い駅前と三拍子揃っているというのに
金杉橋口なんて、21世紀に存在してはいけないレベル
空港側のターミナルと対照的過ぎるもんな>浜松町