JR東海在来線車両スレ10

>>750
213と313-3000な。

つか213の改造どうすんだろうね。トイレは車端のロング部分だとして、その反対側はクロス化？
あと使わない補助椅子も無駄だからこの際撤去かねえ。
個人的には運転席横のロング部分をクロス化してトイレ前に車椅子スペース持ってきて欲しいな。
これで東海初のかぶりつき転クロ車のできあがりや！
観光路線飯田線の目玉になるで！（中部天竜まで）

よかったね（棒）

お、夜更かし覚えたか？ちゃんとテスト勉強しろよ、ゆとり。
そんなんじゃ市バスの運転士にもなれねえなｗ

>>749
まだ4本しかワンマン準備の1300が出ていない段階では何とも言えんよ。ワンマン仕様を設置した1300が出てくる可能性もあるからな。
神領の313-3000だって16本もあるから関西線や中央線ローカル区間での単純なワンマン運転の縮小とも考えられる
213にしたって豊橋口だけの6本前後だけになるのか、14本すべて持って行って本長篠以北まで入れるのかわからない
>>751、>>754もいうように回生失効対策など213を山岳区間に入れるにはいろいろと改造メニューが…

何にせよあと登場しそうな313系2連の数は>>655がまとめた様にあと26本以下
>>657のどれかになるのか、ウルトラCがあるのか…

もしかして天竜峡〜辰野間は山岳路線ではないなんて解釈でもするつもりなら本長篠〜天竜峡間だけを通る列車だけ313にするのかもな

そういえば、今月はまだ名古屋での社長会見が行われていない。
従来の年だと15日前後にはあるのだが、リニアのルート決定を待ったか？
第2四半期決算の発表が来週あるし東京会見もある月なので、名古屋会見は今日ぐらいにはあるだろう。
普通会見を金曜日に設定する時は大きい発表があるものだが、今回は在来線についてはあんまりネタなさそうだな。
まさか213ネタふっても記者は興味ないだろうしｗ

>>757
> もしかして天竜峡〜辰野間は山岳路線ではないなんて解釈でもするつもりなら本長篠〜天竜峡間だけを通る列車だけ313にするのかもな
妄想にもほどがある。

>>757
だからさあ、それやるとZ編成が3編成くらいしかなくなるんだって。
そんな非効率な仕様を作るとは考えられん。

>>734
全然容量が違うダメだよ。
抵抗制御で使う電力と、発電ブレーキで使う電力はまったく別物と考えた方がいい。

界磁添加励磁制御の特性上25km/hぐらいで回生ブレーキが停止するから、
それ以下の速度で発電ブレーキに切り替える程度のことはできるかもしれない。

>>760
置き換え対象 : 72両

313-5000 多分5本30両
313-1100 7本 28両
313-5300 1本が出場済み
計60両。
増備があるとしたらあと5〜6本くらいだね。

日中の豊橋浜松近辺に213系なり313-1300ワンマン車の運用が出来たとしても、
おそらく朝夕はどっちの車両も飯田線内の増結に追われることになるはずだから、
車両計画上は別段大垣の東海道線用車としての配置両数には影響しないはず。

>>762
神領から3000番代を追い出すなら一部だけってことは絶対にない。
全部追い出すか、全部そのままのどちらか。JR東海はそういう会社

117系はモハの番号が若い順から廃止か。

単に山用と関西用を両方置いてるだけじゃないの？
前だって211系をちょこちょこ移動させたりしてたし。

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000009352.pdf
これってつまり、大垣に平成26年以降も２ドア車（＝213系）が残ることを暗示しているね。

>>766
乗車位置案内のことか？
ドア数より、編成両数ごとのドア位置のことを言ってると思うんだが。

>>766
何処を見れば２ドア車が残るって読めるんだろ？

資料の図の　のりば　2　っていうののことを言ってるのか？
これただのホームの番線表記でしょ。

考えてみれば313-3000を神領から追い出す理由が無いな。
-1300に統一も考えられるけど昼間は結構な数が余るしその対策で中央線で使うともし中央線が事故で止まった場合関西線の車両が足りなくなる恐れがある。
関西線に限れば213のポジションに313-3000（主に朝夕）と-1300ツーマン、-3000のポジションに1300ワンマン（予備で-3000も）かな？

１３００ワンマンなんて出ないだろ
３００番台以外の２連は全部ワンマン車かワンマン準備車だぞ

３００と５３００以外、に訂正

>>766
さすがに無理がある。

話ぶった切るけど、211-0ってそろそろリストラ対象じゃないのかな？
来年春には311に変わってそう。

何にせよあと投入可能な2連の数は最大26本（神領に投入された4本の1300も含めれば30本）
他方で飯田線の119は現行32編成で、運用考えれば30編成くらいは必要
つまり、これ以上2連を入れる場合は、代わりに何かを何らかの形で飯田線に捻出するという事になる

>>ID:DSHTntTb0
>だからさあ、それやるとZ編成が3編成くらいしかなくなるんだって。
>そんな非効率な仕様を作るとは考えられん
Z編成は仮に1本のみでも313-300と共通運用するのなら問題ない
元々117などで4+4でラッシュ対応していたものを6+2にするために2連が追加で必要になったまで

逆に聞くがこれ以上Zを大垣に入れた場合、何を飯田線に回すつもり？
Zを8本くらい追加で入れて313-300を中央線、関西線の213、313-3000の置き換えに回すことも考えられなくはないが、
1300をわざわざ入れた神領にそこまでするとは思えん

>考えてみれば313-3000を神領から追い出す理由が無いな。
追い出す必要がないとすればあと26本の新造でどうやって飯田線用の車両を捻出するのかが問題になる
まさかの飯田線新造投入か？

>>767
中央線にはない。
ということは全列車10両化？

きょう、１６時すぎ尾張一宮付近
３１３Ｊ編成どおしの離合

>>776
春日井や高蔵寺には付いてるよ。

中央線も乗車位置案内して欲しい

5300番台16本投入で300番台16本を飯田線にまわす。119系の非ワンマン16本置き換える。

>>780
発電ブレーキは?

>>780
発電ブレーキは後付けする。
続きだが119系ワンマンは神領から3000番台8本持ってくる。これで119系2連ワンマンを置き換える。問題は単行だが3100番台6本くらい新製。これで飯田線を賄う。

3100番台6本ではなく4本新製。

1300番台があるくらいだからもうボックスの車両は作らないのでは？

211-0って国鉄時代製造、唯一のボックスなのになぜか大事に使われてるね。
117系が落ちたらいよいよ国鉄車最後の生き残りになる。
昼寝してる311系と運用入れ替えてもいいと思うが。

>>785
つｷﾊ40/48系

213をトイレ改造で飯田線と言うけど、
213は静岡でW編成をワンマン改造、V編成を飯田線ではないか？

先の長くない213をわざわざトイレ改造したり、313−300に発電ブレーキ搭載して転用するくらいなら、
既にワンマン準備済のW編成にワンマン機器積んで身延・御殿場線専用にして現V編成ワンマン運用に入れて、
現W編成の運用とV編成非ワンマン運用を213に置き換えた方が格段に改造が少なくて済む。

ワンマン車の本数が5本減るけど、そこは一時的なワンマン縮小で凌いで、
次回の新車投入時に213と211-6000をセットでワンマン可能な新車に置き換えればいい。

>>787
つ 固定溶接

>>787
御殿場線はワンマンを大幅に減らしたからワンマン編成が5本減っても問題ない。
というかそのくらい減らしてちょうど良いくらい。
おそらく静岡の3000番台は飯田線に行き、代わりに2300番台がワンマン化され、
3000番台が減った分だけ非ワンマン車が転属あるいは新製されるだろう。

>>787
213を313-2300の代わりにってことだけど、少なからず身延線の運用もあるから、213じゃ駄目
東海道で走っている313-2600も全て身延線に回すなら可能かもしれないけど、
そうすると今度は東海道が減車＆トイレなし運用の嵐になるぞ

>>770
飯田厨必死だなあ。中央線は一部転クロを標準とした編成に統一することが方針なのに数が余るわけないだろ。
飯田こそド田舎の癖に執拗に新車ばかり要求するな。あんな僻地に新車など不要。

>>771
武豊線車両共通化用に将来のワンマン化が必要。

>>776
普段乗ってないことがバレバレだなあ。まあいいけど。

>>778
高蔵寺はねえよ。あるのは勝川と春日井だ。普段乗ってないことが以下略だ。

>>787
いい加減静岡塵は転クロ諦めろよ。373の普通運用で我慢しろや。

213は米垣と豊浜で走らせといて早朝深夜だけ名古屋を通過するような運用になるんじゃない
余った分だけそれこそ飯田線南部で使っていれば丁度いい
18ヲタと言われそうだが倒壊なら多分そんな感じで使いそうな気がする

米原大垣は30分間隔なんでトイレなしはきつい
やるなら豊川〜豊橋〜浜松〜掛川限定で

だから213はトイレ設置して飯田線だって！
名古屋工場でトイレ設置工事するの！

213全てトイレ設置するんですか？

そよ風の改造見ると簡易トイレの設置で終わりそうだ

>>792-793
東海道は311が十分有り余る数が出てしまうので213を回す必要が無い。
だいたい熱田に既に昼寝運用が発生してるだろ。

>>795
そうみたい。

>>796
じゃあシャワー室もつけようぜｗ
これで飯田線巡りも完璧。

車両の数を考える際に昼寝は何の関係もない。

>>798
じゃあなおのこと213は飯田線以外に回す余裕はないな。
そもそも213が飯田線だけでは余るという前提がおかしいわけで。
東海道なんて豊橋にゴロゴロ昼寝してる状況で213を優先する理由がどこにあるのかと。

で、来年度は中央線用の1300投入がメインになるだろうね。
昼間の編成が３〜10とばらばらだから、2連の1300を織り交ぜて編成を6両程度に平均化。
愛環直通が高蔵寺で分離できればいいのだが、それは無理か。

飯田線
213のような２扉車や静岡〜熱海･国府津の211-5000で十分だとは思うが
実際は117 119を313で置き換え
を発表してしまっている訳であり、必然的に313が飯田線投入
という図式となる。

しかし前車のトイレ改造までのコストを掛けてまでやる転属があるだろうか？

>>800
そもそもトイレ増設なんて対してコストがかからないってことなんじゃね？
ステンレスだから加工が難しくて窓塞ぐのに技術がいるとか思ってる人間は多いのかね。
119の魔改造っぷりを見ると窓なんてどうでもいいやってのがよく分かるものだが。

＊大垣＊
313-5000…6*5=30 （うち確定1）
313-5300…2*5=10 （うち確定1）
313-1100…4*7=28　（確定）　計68　（うち確定36）

＊神領＊
313-1100…4*1=4
313-1300…2*24=48 （うち確定4）　計48

＊名古屋＊
ｷﾊ25…2*5=10　（武豊）　　　　　　　　　　　　　　　　　　計10

＊廃車＊
117…4*18=72
119…2*23+1*9=55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計△127

＊移動＊
213…2*14=28　（飯田線南部）
313-3000…2*16=32　（飯田線全域・ﾜﾝﾏﾝ用）　　　　　　　計60　神領→大垣？

まあ、こんなとこじゃね？ｷﾊ25で押し出されるｷﾊ75が関西線の朝の快速に入るから、
213＋313-3000の数と同じ30編成も必要なくなるだろうし。
せいぜい神領の1100番台が１〜３辺りで1300番台がそれに応じて決まるといったところか。

いつものキチガイ連中の次の攻防戦はここらしいｗ
神領にこれ以上転クロを増やさないために、1100番台の投入は維持でも防ぎたいんだとｗそして1300番台はあくまでも213の置換えだと誇示している模様ｗ
こいつら最初は1300番台なんてあり得ないとか言ってた癖によｗｗｗｗｗ
毎度毎度予想が外れて敗走する度に論点すり替えて負け惜しみの抵抗がウケるｗｗｗ
そしてそれをあざ笑うかのように置換えが行われることに期待ｗ

間違えた

＊神領＊
313-1100…4*1=4
313-1300…2*24=48 （うち確定4）　計52　（うち確定8）

中央線の213置換えのために今年度313-1300を入れて来たのだと考えると、
前回のように一路線だけを重点的に置き換えるやり方と違って
今回は路線ごとのウィークポイントを狙って来た感じだねえ。

となると、朝夕のラッシュしか使わない117の置換えの5000番台は最後という感じかな。
来年は中央線に1300番台が大量に入ると思うと胸が熱くなるなｗｗｗ
211系4連と313-1300番台のコンビが一気に増えそうだね。

うわー、すごいすごい（ぼう）

>>801
ステンレスの便所改造なんていくらでも事例があるからな。今さらって感じ。窓をステンレス板でふさいで対応だろうよ
それより回生失効対策の方が気がかり
213は便所だけつけて飯田線で使うにも豊橋口に多くても6本程度で、あとは1300を8本程度1700みたいに派遣するんだと思うが
あとは2+2で4連組ませて豊橋〜浜松間に封じ込めかな。4（2+2）連×3本ならちょうどよいくらいになるし
送り込みをかねて大垣〜豊橋間でラッシュ時に1往復快速として入れるかもしれない

>>802
確かに武豊にキハ25（2×5）→キハ75（2×5）が関西線に転属→神領の電車2連×5程度削減って論点はなかったな
中央は便所問題があって211など4連が酷使され、走行距離をできるだけ合わせるために3連×2の便所なし列車も運転されてるという感じだが、
何気に1300が大量投入されると211（3連）+313（2連）で5連が組めるようになるから運用が効率化できるな
日中を中心に6〜7連が5連と7連に多少減車されるかも

今は単純に新車入れた玉突きで117の運用を311に替えてるだけだから、今度の改正時には昼寝もなくなるでしょ

キハ２５は（直接投入にしろ間接でキハ７５を回すにしろ）みえの増強用だけど。
それに武豊線の電化で高山線に回す事も決まっているから関西線のみの運用はあまり期待出来ない。

>>792
それでは飯田線の必要車両が不足する。
>>805
>>802は亀にゃんなのでまともに相手にしないように。
> 何気に1300が大量投入されると211（3連）+313（2連）で5連が組めるようになるから運用が効率化できるな
中央線は昼間の運用とラッシュ時が直結しており、そのような運用はありえない。
5連では朝から編成を組み替えなくてはならず（編成の真ん中にクロスが来てしまう）、夕方は当然5連では足りない。

てか、こういう予想を平気で書いてしまえるということは、おぬしは名古屋に相当疎いな。

213系にトイレ改造して飯田線に投入するのなら､それは本長篠以北でも使うと言うこと。
昔の基準では100km以上の距離を走る列車には取り付けよだったが
今の基準では概ね1時間以上の運転時間の列車には取り付けよに変わっている。
本長篠までなら取り付けなくても良いが、取り付けるのならそれ以上の運転が有るのだろう。

じゃあなんで関西線ではなぜ取り付けないのかという輩に先に答えておくが
関西線の場合は旧基準が既得権利として有るので取り付け義務は無い。

まあ飯田線は豊川以北は本数も少ないし、トイレはあった方がいいでしょう。

313系あきた

>>809
待て。
100ｋｍ以上走る列車とか1時間以上走る列車にはトイレ必須っていう基準って
本当にあるのか？

過去名鉄系スレで「名古屋本線の営業キロが99.8ｋｍなのは〜」という話に
明確に根拠を示して説明された験しが無いのだが。

実際に名鉄だと普通に一時間以上走行する普通列車にはトイレは全く無いぞ。

>>812
熱海〜浜松を走る211系も忘れちゃいかん。

Ｇ７編成のクハ山側種別幕がビリビリに破れていたよ、特別快速なんて巻き取られていなくて
枠の中でグチャグチャになってました。

>>812
おおむね１時間以上運転する列車に充当する車両編成には少なくとも１ヶ所トイレを設置すること。
但し混雑などの理由でトイレの設置スペースが確保できない場合は貫通路部に面した妻鋼体にドアを儲けて間通路をトイレに代用しても良い。
　　↑
この規定が出来てそれまでドアの無かった通勤車両は新製時に貫通路ドアが付いた
単行運転する機会の多いディーゼルカーは貫通炉をトイレに代用できないのでJR西のキハ１２０はトイレ取り付け改造を行っている

>>815
痛すぎる
沸いてるのかな

飯田線に213系なら新車感覚だね
119系に比べたら都会的な顔立ちで急行列車ライクな転換クロス
313系の5000番台1100番台や373系が普通で運用されてる豊浜に中古車なんて利用者に失礼
全部飯田線投入で充分

>>808
分割併合方法まで細かく把握しているわけではないが、新車で配置される313-1300は酷使されるだろうからな
おおよその慣例的な規則に縛られるのはよいが、がちがちだと何もできないわけでな
　
←中津川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→名古屋

（1）
ラッシュ時に
10連：211-5000（3連）+313-1300（2連）+211-5000（3連）+313-1300（2連）
が許容できれば日中は
5連×2：211-5000（3連）+313-1300（2連）
にできて良いのだが…クロスが中間に2両はいるがわずかに2両だけで6両ロングがあるからと割り切れないものかね

これならピークを過ぎたラッシュ時や日中用として
8連：211-5000（3連）+211-5000（3連）+313-1300（2連）
なんかとうまく運用を回すことができそうだけれども

（2）
ラッシュ時に以下なら問題ないだろうが、
10連：313-1300（2連）+211-5000（3連）+211-5000（3連）+313-1300（2連）
日中は
5連：313-1300（2連）+211-5000（3連）
5連：211-5000（3連）+313-1300（2連）
となり、クロスが併結される場合は名古屋側という法則が崩れるが、クロス単独での運用もあるから大した問題でもない気がする

夕方は現状6連、7連が多いけれども、高蔵寺行きを中心に主にピーク時間帯をずらして一部5連を試してみてもよい気はするけどな

213系・ポータブルトイレの設置でＯＫ

>>818
なぜ減車という発想が出てくるのかが不明。
現地の事情も知らずにいい加減な予想を書くなよ。
１８きっぱーはこれだからなあ。

313-1300に関して雑誌記事で、中の人がワンマンタイプやセラジェット装備車も登場すると明言しているのに、
それがこのスレでは全く無視されているのが不思議なんだが…

>>821
今までにも何度かその件を引き合いにして1300番台の飯田線投入の可能性を主張している書き込みがあるけどほとんど相手にされてない。
あるいは中央線でも必要な装備なんだろうか…？

>>822
ワンマン車は木曽運用でも使う（→3000番台は全車飯田線運用へ）という話になれば必要になるかと
実際どうなるかはわからんけど

鉄道ファンに213系について「トイレ改造工事が行われるといううわさがあるが･･･」とか書いてあったな

記事書いた奴ここのスレ読んだだろｗ
もしかしたら書き込んでるのかもなｗ

いや、ワンマンではなくセラジェットの方。
少なくとも中央線の3000番台には装備されてなく飯田線の1700番台のみ装備されているから1300番台飯田線投入の立派な根拠になるはずだけど。

なんかこのスレ、話題が無限ループに陥ってる気がするのは俺だけ?

>>825
セラジェットは木曽運用で使うにしても飯田線で使うにしてもあれば便利だから
それを根拠に飯田線投入と断定するのは難しいのではないかな

>>826
いや普通に無限ループだから
ここに限った話ではなくて、新車投入予想をしてるスレはどこへ行っても話題は無限ループだｗ

飯田線に新車はない。
東海道に313-5300を16本入れ、313-300を16本発電ブレーキ付けて持ってくる。残りは313-3000をシンから8本、シスから4本くらい持ってくる。シスには313-2350を追加投入で。

>796
車内に大規模イベントなどで使われる簡易ポットントイレを置いておくのですねｗ

>>826
ＪＲ東海から正式なプレスリリースがないからね
117系は313系置き換えはハッキリしたけど119系の動向が解らないから

なんか前回の新車導入時と流れがそっくりだよなｗ
この時も公式情報は新車数くらいで、いくつか状況証拠が出てきても、
「大垣に6連はねーだろｗ」とか「静岡がロングなわけねーだろ」と、認めたがらなかったし
そういや飯田線向けに、入るわけがない新車が入っちゃって、発狂してた奴もいたようなｗ

どうも神領厨が絡むと脊髄反射して本当にろくなことがないなこのスレ
神領厨は新車の分捕り合戦と勘違いしてないかｗ

>>818
快速があっても並行ダイヤに近い中央は短距離列車は比較的空いているから
短距離を5、7連、快速や長距離を7、8、10連で使い分けられるのなら使い分けるのも手かもな
高蔵寺行きは6分後に快速が後追いをして高蔵寺で追いつかれるダイヤで車内にも余裕がある
今は同じような編成をあてがっているが車両側によって編成が決まっている面はある
3〜4は夕方には少なすぎで6〜8連しか組めないという制約条件が大きいのかもしれない
5連が組めるのなら入出庫や分割併合の手間も省ける事は間違いないからな

>>820
お前本当にワンパターンだなｗ

>>821-823、>>827
セラジェットは木曽用にはつけない方針なんだと思うぞ
セラジェットくらい木曽で必要なら後付けするだろうし383につけられてもおかしくないからな
373なんかはあとから砂箱つけたくらいだし

>>823
うわさがあるで雑誌に載せるのもすごいレベルだよな

>>832
>「大垣に6連はねーだろｗ」
入るなら大垣しかないっていえば大垣厨扱いされるし、3本は神領専用のロングか1000番台が入るみたいな主張が多かったな
>「静岡がロングなわけねーだろ」
画像が出た時のスレの落胆ぶりは面白かったなｗ
ま、東海があそこまでするとは思わなかったし、1000番台を手堅く入れると思った人が多かったようだが

飯田線には、マトの203が来るんじゃないの？

そう聞いたぞ。

名古屋工場でトイレ取り付けワンマン対応工事とセミクロ工事は入るらすぃ。

>>804
ぼく、しょうがくせいなのにぱそこんができてすごいね！（わらう）

>>808
自分が構ってもらえなくてレッテル張りに必死なリストラ新瑞橋中年。
いい年こいて2ちゃんに張り付いて奥さんも泣いています。

>>816
自己紹介乙
なんでまともな日本語が書けないのかな？病気なの？

>>820
自己紹介乙。あっ、18きっぷも買えないような土日エゴきっぱーか（爆笑）

>>826
そそ、四川会の落ちこぼれどもの私怨とそれを煽って楽しむだけのスレですｗ。

>>833
神領厨っていうか、四川会の古参どもね。メンバーは「瀬戸電利用者・R.鈴木一郎・まみ穂にゅ♪・ひとこと・あらたまみのり」の５人。
どうも、四川会のオフ会（通称立ち飲み会）で、日の出さん（サンライズ春日井さん）とトラブルになってそれを未だに根に持っているらしい。
まあ、トラブルといっても単に日の出さんを妬んで個人攻撃しているだけなんだけどね。