札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！

>>942
銭函は構内改良すれば大増発できるぞ。
元々ほしみ発着が回送してくるんだし。

>>951
>その費用はどこから湧いて来るのか

税金と国債などの借金に決まっているだろ。

>>953
客単価が安い上に、たかだか1万人程度の通勤客数で、その借金を返済できるのか？
それに、税金を投入するにはあまりにも説得力がなさ過ぎる。
なぜ、現路線の補強や部分改修では駄目なのか、トンネルでなければならないのか。

>>954
借金は踏み倒す。

>>949
しかし、南西沖地震のときはどうだった？
大津波警報発令で銭函〜小樽築港を走行している列車は一瞬にして津波に飲み込まれる危険にさらされていながら、
大きな揺れで線路に被害が出ているかどうかわからない状態。
線路の損傷に注意しながら、速やかに安全な場所まで走り抜けろって無茶な指令受けて
列車に乗ってた人は気が気でなかったろう。
あのとき事無きを得たのだから、今後も大丈夫だ、ってか？

>>956
現路線の補強ではなぜ駄目なのか、理由がわからない。

一万歩譲ってトンネル化するとして、その費用はどこから湧いて来るのか、
それは建設後どのように回収できるのか、説明してほしい。
ない袖は振れないのだから、どうしようもない。

>>957
人的被害が出たら、ない袖は振れないなんて言えなくなる。
一度でもそうなれば、イヤでも実行されるさ。

>>957
「袖」がない場合、人的被害が出たらトンネル建設どころか、
廃止するしかないのだが。

次スレです

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/

>>959
そうそう。
万が一の場合銭函以西は廃止されて高速バスに委譲されると思う。
福知山線脱線事故の時以上にマスコミに叩かれまくって、
もう小樽方面の鉄道の信頼は失墜してしまう。

>>960
おつ

精神文化はお断り！！

このスレから出ていってくれ！！

このスレの初期精神から一番遠いから！！

>>963

冷静に>>1を読んでほしい。

　>一番重要なのは
　>「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

君の言っていることとかなり違うようだが？

>>961
「万が一」なんだから、仕方がないだろう。
過去130年の間、そのような惨事には至らなかったのだから、
10,000年に1回くらいは起こるのかも知れないね。

>>963の言うとおり、全員で出て行けばいいね
どうせ東苗穂が一人でIDコロコロ唐揚げしてるだけのスレッドなんだから、一人でやらせておけばいい

で、そろそろ札沼線の話に戻りませんか？

>>965
事故が起こったら意見は変わる。
すく転換するのが日本人

>>967
今朝事故あったよね

>>964
じゃあ、特急も快速も全部廃止して、
鈍行の時代に戻せとでも言うのか？？

>>970
そうは言っていないよ。
銭函〜小樽築港間を直線トンネルの新線に付け替えることに反対しているだけ。

>>971
じゃあ、事故起きたら１２０％の責任取るんだな

現行の線路を補強・改修した方がいいとも言っているんだが。
それでも事故や災害が起きたら・・・と言い始めたらキリがない。

>>973
これは議論したらキリがないな

次スレです

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/

いい加減
教育大南口に改札口付けてくれ

>>971
通勤通学で時短の需要があるんだよ

>>976
南あいの里なんてまだ開発中途だろ、贅沢言うな。
まずは苗穂だ苗穂

>>978
温泉施設できたんだぞ

４え

>>980
何？

ｚれ

>>982
意味分かんない

>>977
短縮って言ったって、たかが知れているでしょ。
いったい何分の短縮になると思ってるの？

何か新しいことを実施する場合、それによって「得られること」と「失うこと」の
重要性を比較して検討しなきゃ。

わずか数分の時間短縮と引き換えに、日本鉄道史に残る絶景を失いましたじゃ
笑い話にもならない。

>>984
じゃあ、海岸沿いは、
臨時の観光シーズンのトロッコ列車限定にすればいい。
通勤通学は早いほうがいいから
それでいいだろ

>>985
新トンネル建設などという無駄なことに金を使うな、と言っているんだよ。
通勤通学客は、今まで通り数分早起きしろ。

だいたい、直線トンネルの新線建設なんざ、いくらかかるか知ってるのか？
その費用はどこから湧いて出て来るんだ？
税金？寝言は寝てから言え。

そりゃ、銭函〜小樽築港だけにお金かけてられるかってのも
わかるな

次スレです

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/

990

札幌〜小樽は、札幌〜岩見沢あるいは札幌〜恵庭並の距離がある。
本数と客数だけ見て小樽を江別と同様の位置付けに持ってこようとするから葛藤が生まれるわけ。

岩見沢や恵庭が札幌都市圏でないことから分かるように
本来なら札幌都市圏の外であるべき崖を隔てた場所なんだから、所要時間はかかって当然。
客が増えているのならまだしも、銭函以西の通勤通学客はどんどん減る一方。要するに贅沢言うなってこと。

どうせ地元自治体の税金も投入されるんだろ。
札幌に通勤する小樽市民の「数分の朝寝坊」のために、
俺たちの血税が使われるのは勘弁してくれ。

>>991
ちょっと違うんじゃない？小樽は距離があるから時間がかかるはあたりまえだけど、
それが、直線トンネルで大幅時短ってなったら（札幌〜小樽20分）、
乗客は今よりは増えると思うよ。ただ費用対効果は良くないだろうね。

それに金賭けるならたぶん新幹線に注ぎ込むだろ
それこそ札幌〜新小樽が数分〜10分のレベルで結ばれるんじゃないの

○札幌からのおおよその距離指標
桑園　苗穂　琴似　八軒
――――――――5km――――――――
新川　発寒中央　白石　発寒　新琴似　平和
太平　稲積公園
――――――――10km――――――――
厚別　百合が原　手稲　新札幌　篠路
森林公園　稲穂　星置　上野幌　拓北　大麻
――――――――15km――――――――
里教育大　ほしみ　里公園　野幌　銭函
高砂
――――――――20km――――――――
石狩太美　江別　北広島
――――――――25km――――――――
朝里　豊幌　石狩当別　島松
――――――――30km――――――――
小樽築港　幌向　恵み野　医療大学　南小樽
恵庭　小樽
――――――――35km――――――――
ビール庭園　上幌向　長都
――――――――40km――――――――
岩見沢　千歳　南千歳

>>993
現在、札幌〜小樽は快速で34分。そのうち銭函〜小樽築港は12分だよ。
銭函〜小樽築港を直線トンネルにしたところで、札幌〜小樽が「20分」にはならんだろ。
せいぜい3〜5分くらいの短縮にしかならないよ。

>>991
小樽が札幌都市圏じゃない？
MEA5%10%でも総務省定義でも札幌都市圏なんだが。

君の言う都市圏の定義って何？

>>996
12kmを12分だから、表定速度60km/h
表定速度120km/hで6分。約6分の短縮。
残りの曲線区間を振り子にすれば３分ほどの短縮。
20分は夢ではない。

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。