【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 3両目【JR型】
1 ：名無し野電車区：
国鉄型・JR型のディーゼル機関車を扱うスレです。
前スレ
【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ 2両目【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250260313/
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【国鉄型】ディーゼル機関車総合ｽﾚ【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232431504/
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>1氏乙です。
3 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 06:46:25 ID:+8uP6w2p0
51 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:17:15 ID:w3EKxvaM0
ディーゼルのスレが落ちたのでここに書くけど
昨日の深夜、小田原近くでHD300が下ってくの見た。
桃＋コキ＋HD＋コキ＋桃（？）だった。
コキには試験用コンテナが載ってたなぁ。
ディーゼルのスレが落ちたのでここに書くけど
昨日の深夜、小田原近くでHD300が下ってくの見た。
桃＋コキ＋HD＋コキ＋桃（？）だった。
コキには試験用コンテナが載ってたなぁ。
>>1乙
5 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 21:18:44 ID:KsifaPJL0
HD300はどこ行ったんだい？
>>5
淘汰にいるよ、DE10淘汰の為になｗ。
淘汰にいるよ、DE10淘汰の為になｗ。
>>5
熱海往復。
熱海往復。
つべで発見した、素晴らしいDD51の画像
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&xl=xl_blazer&hl=ja&xl=xl_blazer&v=VV92A4toH7o
蝉の鳴き声が季節感を演出してていい
それとDD51の貨物
おまけにスーパーおきまで
鉄道風景動画としてはかなり良いものを感じた
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&xl=xl_blazer&hl=ja&xl=xl_blazer&v=VV92A4toH7o
蝉の鳴き声が季節感を演出してていい
それとDD51の貨物
おまけにスーパーおきまで
鉄道風景動画としてはかなり良いものを感じた
9 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 23:21:31 ID:2AJ1JVxa0
DD51が牽引する急行ニセコとやらに乗ってみたかったな。
DD51牽引の急行ニセコは１４系時代なら沢山撮影した。
DD51が弾く旧客時代のニセコは乗ったけど写す事は出来なかった。
DD51が弾く旧客時代のニセコは乗ったけど写す事は出来なかった。
11 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 05:59:37 ID:5C10ufBC0
DD51のニセコっていやー、あれって長万部以南は重連だった時期あるのかな？
石北貨物も2本目が動き出した模様
鷲区原色1056が運用開始。
そして石北にDFを入れる準備が始まった模様
15 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:49:40 ID:aNIL701A0
大宮１１番線から出発する高崎線から見えたんだけど大宮車両所構内に
ＤＥ１１の１０４５がみえた。ダイヤ情報に貨物へ譲渡へ書いてあるから整備かな。
ＤＥ１１の１０４５がみえた。ダイヤ情報に貨物へ譲渡へ書いてあるから整備かな。
昨日★釜がフライス入場。
4091ﾚがDFに戻ったため甲種のスジで単回でやってきた。
4091ﾚがDFに戻ったため甲種のスジで単回でやってきた。
吹田から稲沢に行った1027
完全A寒地になってるけど
やっぱ受け取りは鷲別かな？
完全A寒地になってるけど
やっぱ受け取りは鷲別かな？
18 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 20:42:33 ID:39EsZasK0
プロテクタ萌え～
19 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 00:14:48 ID:wVX6h9Uk0
鷲別はあちこちで不要になったDDをかき集めなくてはいけないくらい
車両数が逼迫してるのかね？
車両数が逼迫してるのかね？
1027は磐西で客レ牽引や貨レ牽引で腐るほど撮影したカマだ。
石北もDDが足りなくて減便ってのが大義名分だからな。
Ｂ更も続々と廃車になるくらいだし、まだ動けるＡ寒地DD51を積極的に集めてても不思議じゃない。
けど、根室線の富良野口貨物だってDF200になったくらいだし、遠軽までDF200になってもおかしくないかと。
Ｂ更も続々と廃車になるくらいだし、まだ動けるＡ寒地DD51を積極的に集めてても不思議じゃない。
けど、根室線の富良野口貨物だってDF200になったくらいだし、遠軽までDF200になってもおかしくないかと。
そういえば根室線の富良野貨物。軌道強化の話は聞かなかったな。
そもそも石炭輸送してたくらいだから軌道は強いんだろうかね？
そもそも石炭輸送してたくらいだから軌道は強いんだろうかね？
23 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 21:46:59 ID:wVX6h9Uk0
余剰のDD51を集めるにも残りの絶対数がないからな。
ｺﾋの貨物も線路改良して走らせるなんてことはできないだろうから
DD51が減った分だけ貨物列車を減便していくんだろうか？
DD51の後継機のハイブリッドも開発して本格的に動くまではまだ10年くらい
かかるだろうし。
ｺﾋの貨物も線路改良して走らせるなんてことはできないだろうから
DD51が減った分だけ貨物列車を減便していくんだろうか？
DD51の後継機のハイブリッドも開発して本格的に動くまではまだ10年くらい
かかるだろうし。
石北越えにわざわざハイブリッドとか、貨物どんだけ無駄金使いなんだよ。
25 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 08:57:04 ID:+VSqefmO0
エンジン載せ換えのB更新まで廃車が出るなんてかなり老朽化が進んでるんだな。
後継機を開発し始めるのが少し遅いんじゃないか。それか最初は全部DFにする
つもりだったんだろうか？
後継機を開発し始めるのが少し遅いんじゃないか。それか最初は全部DFにする
つもりだったんだろうか？
26 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:04:10 ID:WQCi8nkv0
DD51の後継がDF200ですが。
動軸数が同じでないと認めてもらえませんか？
動軸数が同じでないと認めてもらえませんか？
27 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 12:10:35 ID:+VSqefmO0
DF200はDD51の後継かもしれないけど
DD51を使ってる路線で入線できないところがあるんだから
ほんとの後継機とは言えない。
DD51を使ってる路線で入線できないところがあるんだから
ほんとの後継機とは言えない。
そこでDE50再生産
但しエンジンだけSDA12V-170に載せ替え
但しエンジンだけSDA12V-170に載せ替え
29 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 00:24:26 ID:bzO6MEmc0
30 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 13:20:32 ID:41/ZBV9a0
今時液体式はありえないだろうな。
電気式なら空転制御もやりやすいからウテシも楽だし。
DD51の後継を6軸の電気式で作れば石北のPPもウテシ1人で
補機の遠隔制御が簡単にできる。
電気式なら空転制御もやりやすいからウテシも楽だし。
DD51の後継を6軸の電気式で作れば石北のPPもウテシ1人で
補機の遠隔制御が簡単にできる。
なんか、函線の貨物でハンドル訓練やってるらしいけど、どうなんだろう？
近日再び大きく動きそうな予感。石北のDF化は避けて通れないかも。
37kgレールな音別の貨物側線にすらDFは入っている。
石北も速度制限駆けて貨物走らすって荒業かませばいけるんじゃないかな。
近日再び大きく動きそうな予感。石北のDF化は避けて通れないかも。
37kgレールな音別の貨物側線にすらDFは入っている。
石北も速度制限駆けて貨物走らすって荒業かませばいけるんじゃないかな。
32 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 22:47:31 ID:ru0MhDkr0
石北のDF化はPPだと過剰だろうな。石北の貨物量なら単機でも上がるだろう。
だけど遠軽のスイッチバックがある以上単機ってわけにいかないし。
だけど遠軽のスイッチバックがある以上単機ってわけにいかないし。
機回しすれば良いんじゃね？
単機で行けるんなら、それに越した事ないだろし
単機で行けるんなら、それに越した事ないだろし
34 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 20:07:27 ID:63hJ/8jJ0
>>34
入線できないのは軸重のせいじゃないの?
入線できないのは軸重のせいじゃないの?
36 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 22:16:07 ID:nEMUsVlT0
機回し用の人員を削減するためにPPにしたんだから
いまさら機回しを復活させる可能性はない。
いまさら機回しを復活させる可能性はない。
でもDFが石北臨貨を単機牽引できるとすると機関車が1両減らせるからな。
他社の機回し要員と自社の機関車1両、どっちが高コストかってことだな
他社の機回し要員と自社の機関車1両、どっちが高コストかってことだな
単機だと駆動軸数がPPの8→6に減るわけだから空転が増えないだろうか？
>>36
重連で機回しするならPPにして運転士２人にしようって所が話しの出発点だよ。
機回し要員の代わりに給料の安い運転士を２人にした訳。そもそも機関車が２輌だったからＰＰって発想が出た。
機関車が１両でまかなえるなら、機回し要員の外注化をするか運転士２人乗務させるだろ。
なんせ、遠軽と北旭川で２回エンド交換するんだし、遠軽の構内が構造的に機回し不可って訳じゃないから。
重連で機回しするならPPにして運転士２人にしようって所が話しの出発点だよ。
機回し要員の代わりに給料の安い運転士を２人にした訳。そもそも機関車が２輌だったからＰＰって発想が出た。
機関車が１両でまかなえるなら、機回し要員の外注化をするか運転士２人乗務させるだろ。
なんせ、遠軽と北旭川で２回エンド交換するんだし、遠軽の構内が構造的に機回し不可って訳じゃないから。
>>38
DD５１の場合は１台車１エンジンだから、前後どっちかの台車が滑り始めたら１輌あたりの動輪軸数が半分になるよ。
DF200は１モーター単位で制御してるんで、空転の再粘着促進なんかは遥かに有利。ノッチ戻し要らないし。
DD５１の場合は１台車１エンジンだから、前後どっちかの台車が滑り始めたら１輌あたりの動輪軸数が半分になるよ。
DF200は１モーター単位で制御してるんで、空転の再粘着促進なんかは遥かに有利。ノッチ戻し要らないし。
粘着に重要なのは動輪上重量と考えると，
DF 96ｔ
DD重連(設定15t/動軸とした場合) 120t
DFだいぶ不利。
機種毎の期待粘着係数を掛けて牽引力を算出すると，
DF 96×0.3=28.8tf
DD重連 120×0.2=24.0tf
期待粘着係数は机上値なんで，運用でここまで出るか
どうかは？だが，互角な感じはするな。
でもDFは32tf出るらしいんで，あながち期待粘着係数0.3は
フロックでは無いかも？
DDは２軸がギア連結されているから，粘着には好都合。
ただEF80やEF30のように，ギア連結されていても空転が
多かった，って事例は多々あるんで，DDの場合もどうだか。
DDは前後台車で変速タイミングが同期しないあたりも，
勾配線では不利な気がする。
結局，入線試験してみないと何とも言えん，てとこじゃない
だろうか。
DF 96ｔ
DD重連(設定15t/動軸とした場合) 120t
DFだいぶ不利。
機種毎の期待粘着係数を掛けて牽引力を算出すると，
DF 96×0.3=28.8tf
DD重連 120×0.2=24.0tf
期待粘着係数は机上値なんで，運用でここまで出るか
どうかは？だが，互角な感じはするな。
でもDFは32tf出るらしいんで，あながち期待粘着係数0.3は
フロックでは無いかも？
DDは２軸がギア連結されているから，粘着には好都合。
ただEF80やEF30のように，ギア連結されていても空転が
多かった，って事例は多々あるんで，DDの場合もどうだか。
DDは前後台車で変速タイミングが同期しないあたりも，
勾配線では不利な気がする。
結局，入線試験してみないと何とも言えん，てとこじゃない
だろうか。
42 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 17:52:56 ID:EIrAp4/20
試験でも概ねそのくらいの値が出てたはずだよ。
馬力久しぶりだな。仕事みつかったか？ｗ
44 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:28:36 ID:hJpRt53G0
DDは1軸が空転し始めると勢いでつながったもう1軸が空転する。
2軸が連結されてるデメリットだな。
DFなら1軸単位で制御を自動でやってくれるんだから楽だわな。
2軸が連結されてるデメリットだな。
DFなら1軸単位で制御を自動でやってくれるんだから楽だわな。
45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 22:47:53 ID:EIrAp4/20
>>44
完全同期してるんだから動輪周引張力の２軸の合計が２軸の粘着牽引力の合計を超過したときに
空転するんであって勢いの問題ではない。
またこれは空転限界を高めに引き上げるから２軸が完全同期してることはメリットであって
デメリットではない。
完全同期してるんだから動輪周引張力の２軸の合計が２軸の粘着牽引力の合計を超過したときに
空転するんであって勢いの問題ではない。
またこれは空転限界を高めに引き上げるから２軸が完全同期してることはメリットであって
デメリットではない。
46 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 08:43:27 ID:0UX8SXR50
それは2軸が均等に粘着してる場合でしょ。均等なら1軸に1100psずつかかって
空転しないかもしれないけど極端な話1軸が氷なんかのすべりやすい上に乗れば
つながってるもう1軸に2200psがかかるんだから空転するのはあたりまえ。
ｺﾋの冬なんか全軸を常に均等に粘着するなんてできないでしょ。
DFなら1軸空転するだけですむ。
空転しないかもしれないけど極端な話1軸が氷なんかのすべりやすい上に乗れば
つながってるもう1軸に2200psがかかるんだから空転するのはあたりまえ。
ｺﾋの冬なんか全軸を常に均等に粘着するなんてできないでしょ。
DFなら1軸空転するだけですむ。
47 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/03(金) 13:46:57 ID:7BlTXCVO0
>>46
> それは2軸が均等に粘着してる場合でしょ。
いいえ違います。
> 均等なら1軸に1100psずつかかって
DD51について言及するならDD51についてもっと勉強しなさい。１台車に「"最大"770PS」程度です。
> 極端な話1軸が氷なんかのすべりやすい上に乗れば
だからさ、そのとき空転する条件が
（動輪周引張力の２軸の合計）＞（２軸の粘着牽引力の合計）
なんだよ。もっと詳しく言うと
max770×270÷速度[km/h] ＞ 第一軸軸重[kg]×第一軸粘着係数＋第二軸軸重[kg]×第二軸粘着係数
粘着係数が0.2まで低下したケースで片軸だけ0になったとしても、70km/h以上なら空転しないから。
> それは2軸が均等に粘着してる場合でしょ。
いいえ違います。
> 均等なら1軸に1100psずつかかって
DD51について言及するならDD51についてもっと勉強しなさい。１台車に「"最大"770PS」程度です。
> 極端な話1軸が氷なんかのすべりやすい上に乗れば
だからさ、そのとき空転する条件が
（動輪周引張力の２軸の合計）＞（２軸の粘着牽引力の合計）
なんだよ。もっと詳しく言うと
max770×270÷速度[km/h] ＞ 第一軸軸重[kg]×第一軸粘着係数＋第二軸軸重[kg]×第二軸粘着係数
粘着係数が0.2まで低下したケースで片軸だけ0になったとしても、70km/h以上なら空転しないから。
おちゃめな>>46にツッコミを入れようかと思ってたんだけど、
低脳無職糞コテ野郎の斜め上馬力が一々鼻に付く書き方なのでやめておく。
てめぇは他人様を一々不快にさせないような物の書き方をもっとよく勉強したまえ。
第三者まで気分悪くさせる才能だけは鉄板で一番だと賛辞を送っておくよ。
低脳無職糞コテ野郎の斜め上馬力が一々鼻に付く書き方なのでやめておく。
てめぇは他人様を一々不快にさせないような物の書き方をもっとよく勉強したまえ。
第三者まで気分悪くさせる才能だけは鉄板で一番だと賛辞を送っておくよ。
49 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/03(金) 18:24:31 ID:7BlTXCVO0
> 低脳無職糞コテ野郎の斜め上馬力が一々鼻に付く書き方なのでやめておく。
これ読んで第三者って気分良くなるのか。
これ読んで第三者って気分良くなるのか。
お前よりはマシ
馬力の書き方がムカつくんだとしたら、それは一切妄想が入ってないからだぜ。
自演はいいから。で、また職を失ったのか？ｗ
53 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/03(金) 20:46:31 ID:7BlTXCVO0
少しは芸風変えろよな。
で、運送会社からキャリアアップできたのか？派遣の設計くらいにはなれたのかよ？ｗ
まぁ新卒で決めないと取り返しつかないけどｗ
まぁ新卒で決めないと取り返しつかないけどｗ
55 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/03(金) 20:54:58 ID:7BlTXCVO0
>>54
お前はさ、ここを妄想コテ叩きスレにしたいわけ？それとも俺を追い出したいわけ？
前者は頑張れば可能だけど後者は無理だよ？キミは頑張っても荒らしにしかなれないんだよ。
荒らすつもりが無いなら専用スレに行きたまえ。
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
お前はさ、ここを妄想コテ叩きスレにしたいわけ？それとも俺を追い出したいわけ？
前者は頑張れば可能だけど後者は無理だよ？キミは頑張っても荒らしにしかなれないんだよ。
荒らすつもりが無いなら専用スレに行きたまえ。
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
なにキレてんだよ、落ち着けよｗ
で、職は？
で、職は？
やっぱり貧乏って駄目だよな
58 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/03(金) 21:04:13 ID:7BlTXCVO0
はいスルー。
元々おまえがスレ違いの話しを延々としてたからそのスレ立ったの忘れたの？
おまえそのスレ逝けって言われても無視してたよね？
で、他人にはルール守らせようとするんだね。相変わらずだなｗ
そんなことじゃいい職に就けないし、いい対人関係も築けないよ。まぁもう遅いだろうけどｗ
おまえそのスレ逝けって言われても無視してたよね？
で、他人にはルール守らせようとするんだね。相変わらずだなｗ
そんなことじゃいい職に就けないし、いい対人関係も築けないよ。まぁもう遅いだろうけどｗ
手遅れかもしれないと知りつつ馬力に人生の先輩として優しくアドバイス
馬力の過去を執拗に記憶している
スルー宣言されてるのにしつこくレスる
さてはお前、馬力に惚れてるな？
馬力の過去を執拗に記憶している
スルー宣言されてるのにしつこくレスる
さてはお前、馬力に惚れてるな？
まぁ福知山線脱線事故あたりからの付き合いだからなｗ
あのキチガイ蒸気スレからでてこなきゃ害ないからよかったんだけど、なんか言うと上から被せるように
絡んでくるから面倒でな。
あと手遅れかも知れないじゃなくて、手遅れでしょ。嘘ついてなきゃそろそろ30だろうし。
あのキチガイ蒸気スレからでてこなきゃ害ないからよかったんだけど、なんか言うと上から被せるように
絡んでくるから面倒でな。
あと手遅れかも知れないじゃなくて、手遅れでしょ。嘘ついてなきゃそろそろ30だろうし。
疫病神も来た事だし、このスレも滅ぶかな？
華麗なレスでクソコテとの差を見せ付ければ、ROM含めてみんな「このコテはスルーでいいや」って
判断すると思うんだよね。クソコテは相手されないようになり枯死するだろう。
そこでコテ叩きするからスレが滅ぶんじゃないかな？
判断すると思うんだよね。クソコテは相手されないようになり枯死するだろう。
そこでコテ叩きするからスレが滅ぶんじゃないかな？
物の書き方に気をつければ知識豊富で人望を得るだろうし良いんだろうけどねぇ
現状じゃ俺様のほうが優れてるから教えてやる的な上から目線だから嫌われる。
現状じゃ俺様のほうが優れてるから教えてやる的な上から目線だから嫌われる。
65 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 10:28:23 ID:jBymvYlx0
ところで富良野の臨貨は運転開始したでしょうか？
石北の運行は予報通りに2往復でしょうか？
教えてエロイ人！
目に付いて欲しいからageる。
石北の運行は予報通りに2往復でしょうか？
教えてエロイ人！
目に付いて欲しいからageる。
>>63
華麗なレスなんてアンチには無理。
華麗なレスなんてアンチには無理。
もうわかったから
やっぱ疫病神だわ
69 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 00:18:36 ID:tVFHRNh00
石北はガンガン原色が入ってるみたいだな。前後原色の話も聞いた。
B更新ですらバシバシ落とされてるからな
Ａ更新と未更新の合計の方が多くなったんじゃないか？
更新作業施工車は南側の運用に集められやすい傾向だから
勢い、石北は未更新が吹き溜まる
Ａ更新と未更新の合計の方が多くなったんじゃないか？
更新作業施工車は南側の運用に集められやすい傾向だから
勢い、石北は未更新が吹き溜まる
すっかり過疎ａｇｅ
疫病神は早くくたばれ
疫病神は早くくたばれ
72 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 12:42:51 ID:tG6yW2BU0
ageてねぇしw
73 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 02:34:45 ID:4mjSD+NO0
九州で行って始発の原田でＤＤ５１+５０系に初めて乗ってはしゃいでカマの
そばに周遊券を落としたオバカさんだよ。幸い拾ってくれた人がいて何とか
良かったが１５年前の若き日の事。それも亡くなって９年か・・・。
そばに周遊券を落としたオバカさんだよ。幸い拾ってくれた人がいて何とか
良かったが１５年前の若き日の事。それも亡くなって９年か・・・。
>>73
子供の頃DD51+50系51型に乗って、仁山加速線でスイッチバックしたのは思い出だ。
子供の頃DD51+50系51型に乗って、仁山加速線でスイッチバックしたのは思い出だ。
>73
懐かしいな。筑豊線の客車か。11年前に乗ったのが最後だ。
懐かしいな。筑豊線の客車か。11年前に乗ったのが最後だ。
76 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 02:31:22 ID:YAP527fO0
レスありがとうな。それと久大本線のＤＥ１０+１２系と電機だが日豊本線の
ＥＤ７６+５０系も乗った。でもね初めては磐越西線のＤＤ５１+５０系だよ。
ＥＤ７６+５０系も乗った。でもね初めては磐越西線のＤＤ５１+５０系だよ。
罐の蒸気暖房が大活躍していたな
78 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 10:45:25 ID:P33z5FIw0
ところで、DF200-901が一休車になってるけど、
あれ、なんか深刻なトラブルでも発生したんかね？
全検出場以来動いてなかったけど。
あれ、なんか深刻なトラブルでも発生したんかね？
全検出場以来動いてなかったけど。
79 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 13:02:59 ID:ZiXLVUMM0
901は動いてないんだ。製造してからもう18年だからな。
早くも廃車か？そろそろDF200をDF200で置き換える時期が来たか。
早くも廃車か？そろそろDF200をDF200で置き換える時期が来たか。
80 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 18:31:36 ID:+Mpr0Vtf0
KC57が北海道新幹線スレ132で叩きのめされて逃げ出した件
81 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/09/15(水) 18:37:15 ID:spMKjCKnO
>>79
国鉄末期はそれくらいで廃車されたDD51が大量にいたな
国鉄末期はそれくらいで廃車されたDD51が大量にいたな
DF200はどれも相当走りこんでそうだよな。
電装系と機関系の両方をメンテするんだから、
機器更新するなら新製したほうが早いんだろ。
電装系と機関系の両方をメンテするんだから、
機器更新するなら新製したほうが早いんだろ。
83 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/15(水) 18:57:47 ID:oCIv6N7X0
DF200前夜、DD51が
配置 使用 波動 一両あたり 全体
五稜郭 23両 18両 . 1両 424.3km/d . 9757.7km/d
鷲別 44両 26両 12両 248.0km/d 10042.5km/d
一両あたり平均308.5km/d
てな具合だったから、平均でも18年で202.7万km、多分280万kmくらい走ってはいるんだろう。
初期、４両配置のときは600km/dだったから、これがずっと続いていたなら約400万kmとなる。
配置 使用 波動 一両あたり 全体
五稜郭 23両 18両 . 1両 424.3km/d . 9757.7km/d
鷲別 44両 26両 12両 248.0km/d 10042.5km/d
一両あたり平均308.5km/d
てな具合だったから、平均でも18年で202.7万km、多分280万kmくらい走ってはいるんだろう。
初期、４両配置のときは600km/dだったから、これがずっと続いていたなら約400万kmとなる。
>>76
磐西の客レに乗って、日出谷のとりめし弁当を食べてみたかったけど、客レの時間に駅弁の立ち売りがなかくて出来なかったことを思い出した
磐西の客レに乗って、日出谷のとりめし弁当を食べてみたかったけど、客レの時間に駅弁の立ち売りがなかくて出来なかったことを思い出した
本当に疫病神だw
磐西の客レ 懐かしいな
朝の２２２レや２２４レでは日出谷で駅弁売ってなかったね
朝の２２２レや２２４レでは日出谷で駅弁売ってなかったね
札タのDDいなくなったね。
ぼちぼち臨貨シーズンだから復帰してるんじゃないかな
希望的観測ってわけじゃないけど、DDの頭数は微妙に足りてないって噂だけど
希望的観測ってわけじゃないけど、DDの頭数は微妙に足りてないって噂だけど
89 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 18:42:10 ID:RwHSLinX0
DDが足りないんだったらどっかでもっと調達してくればいいのに。
石北も運ぶ荷物があるのに1往復減らしちゃうんだから。
トラック業界で台数が足りなかったら必死で他のトラックを
手配するぞ。殿様商売か？何考えてるんだ。
石北も運ぶ荷物があるのに1往復減らしちゃうんだから。
トラック業界で台数が足りなかったら必死で他のトラックを
手配するぞ。殿様商売か？何考えてるんだ。
質問なんですが、ＤＤ１６－３００番台のラッセルヘッドの履いている台車形式は
なんていうんでしょう？
ＤＤ１６本体がDT113H台車なのはよく出てくるんですが書籍やネットを調べても
ラッセルの台車（というか諸元も）情報がなくて。。。。。。
なんていうんでしょう？
ＤＤ１６本体がDT113H台車なのはよく出てくるんですが書籍やネットを調べても
ラッセルの台車（というか諸元も）情報がなくて。。。。。。
>>90
TR110形だと思う。間違っていたら申し訳ない。
TR110形だと思う。間違っていたら申し訳ない。
3往復でも10億の赤字、というのが一時期話題になったな。
ソースは見つけられなかった。
ソースは見つけられなかった。
95 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 10:10:17 ID:nSLNl1sP0
ローカル線みたいに空気を運んでたら大赤字もわかるけど
荷物を満載してる貨物列車が赤字になるなんてどれだけ莫大な経費を
かけてるんだ？最盛期は1500tもある荷物の内500tしか運んないし。
1500t全部鉄道で運びますくらいの意気込みはないのかね。
そこに運びきれないくらいの荷物がころがってるのに鉄道輸送をやめたいなんて
この不況のご時勢なんて贅沢なんだｗ
荷物を満載してる貨物列車が赤字になるなんてどれだけ莫大な経費を
かけてるんだ？最盛期は1500tもある荷物の内500tしか運んないし。
1500t全部鉄道で運びますくらいの意気込みはないのかね。
そこに運びきれないくらいの荷物がころがってるのに鉄道輸送をやめたいなんて
この不況のご時勢なんて贅沢なんだｗ
会社をたたむつもりなのかな？
トラック業界が規制緩和→ダンピングで過当競争
さらに高速道路の無料化やETC値下げで
鉄道貨物輸送のアドバンテージは長距離しかなくなった。
さらに高速道路の無料化やETC値下げで
鉄道貨物輸送のアドバンテージは長距離しかなくなった。
石北貨物の赤字は荷物が基本的に一方通行だから。
春先は肥料と資材の送り込み。秋～冬はタマネギと馬鈴薯の運び出し。
その裏はフレームライナーか、空っぽコンテナの回送だけで、それらは利益を一切生まない。
幹線系のコンテナ列車は往復で荷物を積めるし、私有コンテナは中身が空っぽでも、お金を払って持ち主は回送してもらってる。
日通北見が荷主にコンテナの回送手配分まで請求して、その分を貨物に支払ってやれば赤字額はグッと圧縮できる筈。
北見辺りのローカルニュースで赤字の原因を探るって放送したときは、そんな論調だった。
春先は肥料と資材の送り込み。秋～冬はタマネギと馬鈴薯の運び出し。
その裏はフレームライナーか、空っぽコンテナの回送だけで、それらは利益を一切生まない。
幹線系のコンテナ列車は往復で荷物を積めるし、私有コンテナは中身が空っぽでも、お金を払って持ち主は回送してもらってる。
日通北見が荷主にコンテナの回送手配分まで請求して、その分を貨物に支払ってやれば赤字額はグッと圧縮できる筈。
北見辺りのローカルニュースで赤字の原因を探るって放送したときは、そんな論調だった。
99 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 13:42:45 ID:nSLNl1sP0
荷物が片道しかないからって言うのもわかるけどそれを理由に
やりたくないってのもどうなんだ？トラックでも条件はいっしょだし
片道が空っぽなんて世の中にいくらでもあるぞ。
宅配だって末端では出発するときだけ満載で帰りに満載してくることはない。
タンカーなんか行くときには空っぽどころかわざわざ海水を載せていくんだからｗ
やりたくないってのもどうなんだ？トラックでも条件はいっしょだし
片道が空っぽなんて世の中にいくらでもあるぞ。
宅配だって末端では出発するときだけ満載で帰りに満載してくることはない。
タンカーなんか行くときには空っぽどころかわざわざ海水を載せていくんだからｗ
100 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 13:48:17 ID:vSLHiL5mP
ボランティアで仕事してるんじゃねぇよ。
101 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 14:15:49 ID:atIkEGlgO
JR貨物的には北海道は札幌タまでにしか力入れてないんじゃね。
片道しか荷が無いような路線はさっさとやめて東海道山陽に力を入れたいとかじゃね
片道しか荷が無いような路線はさっさとやめて東海道山陽に力を入れたいとかじゃね
>>99
往復ビンタで銭が上がる訳じゃないなら、廃止する理由にゃ十分だろ。
乗務員やら地上スタッフやらが無給で働いてくれて、燃料もただで入って。
おまけに税金も線路使用料も掛からないなら、往復空っぽでも良いんだろうけどさ。
あ、あと、タンカーが海水入れるのは空っぽだと重心が上がっちゃって都合が悪いからだからね。
往復ビンタで銭が上がる訳じゃないなら、廃止する理由にゃ十分だろ。
乗務員やら地上スタッフやらが無給で働いてくれて、燃料もただで入って。
おまけに税金も線路使用料も掛からないなら、往復空っぽでも良いんだろうけどさ。
あ、あと、タンカーが海水入れるのは空っぽだと重心が上がっちゃって都合が悪いからだからね。
いいんじゃね？ cop25だか何かで地球温暖化云々なんて言ってる時に、反骨精神旺盛で。
104 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 18:46:34 ID:W5DgZLn00
はいはいボランティアボランティア
106 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 13:32:54 ID:MM5up01B0
ほんとDD51の後継機はどうするんだろうな。
鴨はハイブリッドで開発するって言ってるけど開発が進んでる話は聞かないし。
ｺﾋ鴨もDD51が足りなくなったら貨物の本数を減らしちゃうし。
このまま後継機の開発はしないで寿命になったらDD51の貨物列車を
フェードアウトさせるつもりなんだろうか。
鴨はハイブリッドで開発するって言ってるけど開発が進んでる話は聞かないし。
ｺﾋ鴨もDD51が足りなくなったら貨物の本数を減らしちゃうし。
このまま後継機の開発はしないで寿命になったらDD51の貨物列車を
フェードアウトさせるつもりなんだろうか。
107 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 14:22:37 ID:Zefcsq4n0
HD300も国の助成金で作ったようなものだから
補助金が仕分けされたらDD51の後継なんてむりだろ
補助金が仕分けされたらDD51の後継なんてむりだろ
DF200の再初期車を改造して、中間電動台車を可変軸重付随台車に換装したDD200を投入するかもな。
109 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/24(金) 18:03:03 ID:EisAx2Gj0
>>108
それ、台車が６t軽くならないと何も意味無いよ。
それ、台車が６t軽くならないと何も意味無いよ。
110 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 18:27:21 ID:1lsah7710
台車が６tじゃなくて、
重量バランスを保ちつつ運転整備重量を６t以上じゃないの？
そんなメンドクサイ改造する位なら新製した方が安上がりでしょ。
重量バランスを保ちつつ運転整備重量を６t以上じゃないの？
そんなメンドクサイ改造する位なら新製した方が安上がりでしょ。
111 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/24(金) 19:33:52 ID:hvO2YdSG0
>>110
台車の換装か言ってないから、それだけで・・・と・・・流石に６tともなると、
１、発電機・発動機のセットを半減して、残った一つを車体の真ん中に持ってくる。
２、中間台車を３軸の付随台車に変更し、インバータも減らす。
みたいな改造になるんでないかな。仰るとおりメンドクサイ改造だから新製に劣るけど。
台車の換装か言ってないから、それだけで・・・と・・・流石に６tともなると、
１、発電機・発動機のセットを半減して、残った一つを車体の真ん中に持ってくる。
２、中間台車を３軸の付随台車に変更し、インバータも減らす。
みたいな改造になるんでないかな。仰るとおりメンドクサイ改造だから新製に劣るけど。
112 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/24(金) 19:34:45 ID:hvO2YdSG0
>>111は２案提示です。１と２を両方やって６tってことではないので・・・
はいはいコテハンコテハン
>>108 >>110
モーター1機1.5ｔ。電動台車のモーターなくすだけで3ｔ減。台車小型化で-1ｔ
いまのSDA12V170 をスペックダウン、SA12V170にして1ｔ減 残り1ｔくらいをインバータ他で。
できないことはなさそう。どこに使うか知らんけど
モーター1機1.5ｔ。電動台車のモーターなくすだけで3ｔ減。台車小型化で-1ｔ
いまのSDA12V170 をスペックダウン、SA12V170にして1ｔ減 残り1ｔくらいをインバータ他で。
できないことはなさそう。どこに使うか知らんけど
115 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:37:59 ID:MM5up01B0
年月のたった車体なんか再生したってしょうがないでしょ。
新製したほうがずっと合理的。
今DD51と同等の出力を1基で出せるエンジンはコマツなんかにあるんだろうか？
新製したほうがずっと合理的。
今DD51と同等の出力を1基で出せるエンジンはコマツなんかにあるんだろうか？
>>114
残り1ｔは、凸型…は無理だから凹型で解決だ！
残り1ｔは、凸型…は無理だから凹型で解決だ！
だからそこでDE50再生産
118 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/24(金) 22:11:44 ID:hvO2YdSG0
動軸が４つでいいんならエンジンや変速機を最近のものにしたDD54がいいなぁ。
それも１次型
それも１次型
>>118
ＳＧ載せようよ
ＳＧ載せようよ
>>119
貨車に蒸気暖房使うのか?
貨車に蒸気暖房使うのか?
121 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:11:34 ID:FWUid2/z0
>121
燃料自体変更したんじゃなかった？
燃料自体変更したんじゃなかった？
DE101751萌え
124 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 11:52:56 ID:6hRj0Ect0
もう支線系の貨物列車は存続不可能な時代になっちゃったんだな。
30年位前までは全国どこに行っても貨物列車があったのに。
つまらん時代になった。
30年位前までは全国どこに行っても貨物列車があったのに。
つまらん時代になった。
遅レスでスマン。
>>115
>今DD51と同等の出力を1基で出せるエンジンはコマツなんかにあるんだろうか？
コマツなんか，ってコマツは立派なエンジンメーカーなんだが。
まあそれはおいといて，
SDA12V170だと，機関単体で短時間定格なら2000kW程度出せる。
これをDF200と同じようにDEL機関車とした場合，DD51並の1200kWは
確保できると思われる。
というわけで，運用線区の設定負荷条件に左右されるが，短時間定格で
運用可能ならばSDA12V170の１エンジン機でもDD51同等の運用を
代替できるだろう。ちょっと乱暴か。
現状，DD51しか運用できない区間の列車は，いずれも出力としては
DD51の最大出力を必要としない場合が殆どなので，上記のような
機関車でも粘着さえ良ければ十分に運用できるのでは。
DHLにするならこんなやつじゃダメかい？
ttp://www.voithturbo.com/sys/php/docdb_getfile.php?docnr=G%201975&lang=en&pageid=544718
日本じゃデカ過ぎか。。。
>>115
>今DD51と同等の出力を1基で出せるエンジンはコマツなんかにあるんだろうか？
コマツなんか，ってコマツは立派なエンジンメーカーなんだが。
まあそれはおいといて，
SDA12V170だと，機関単体で短時間定格なら2000kW程度出せる。
これをDF200と同じようにDEL機関車とした場合，DD51並の1200kWは
確保できると思われる。
というわけで，運用線区の設定負荷条件に左右されるが，短時間定格で
運用可能ならばSDA12V170の１エンジン機でもDD51同等の運用を
代替できるだろう。ちょっと乱暴か。
現状，DD51しか運用できない区間の列車は，いずれも出力としては
DD51の最大出力を必要としない場合が殆どなので，上記のような
機関車でも粘着さえ良ければ十分に運用できるのでは。
DHLにするならこんなやつじゃダメかい？
ttp://www.voithturbo.com/sys/php/docdb_getfile.php?docnr=G%201975&lang=en&pageid=544718
日本じゃデカ過ぎか。。。
126 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 08:50:46 ID:deIip69M0
SDA12V170はチューンすれば出力を上げられるけど耐久性のことを
考えると無謀だな。とくにｺﾋでは過酷だから無理するのは致命傷になる。
エンジン載せ換えてても捨てる車両があるくらいなんだから。
だけど1基でDD51と同等の出力のエンジンは国内にないのか？
考えると無謀だな。とくにｺﾋでは過酷だから無理するのは致命傷になる。
エンジン載せ換えてても捨てる車両があるくらいなんだから。
だけど1基でDD51と同等の出力のエンジンは国内にないのか？
旧新潟鉄工（いま新潟原動機）なら有るよ。
16V16FX。
連続定格2023kWだから，多少余裕がある。
単体5トン強なので，SA12V170と比較しても，さほど重くはない。
ただ国内実績がないのよね。。。
ターボチャージャーでか！
ttp://www.niigata-power.com/products/locomo_de/default.html#3
12PAとか16PAシリーズは中速型に近い大形機関車用なので，
DD51代替の1エンジン機には大きすぎるだろう。
16V16FX。
連続定格2023kWだから，多少余裕がある。
単体5トン強なので，SA12V170と比較しても，さほど重くはない。
ただ国内実績がないのよね。。。
ターボチャージャーでか！
ttp://www.niigata-power.com/products/locomo_de/default.html#3
12PAとか16PAシリーズは中速型に近い大形機関車用なので，
DD51代替の1エンジン機には大きすぎるだろう。
128 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 15:38:58 ID:deIip69M0
2000kwで5tちょっとならDDにして軸重15tで60tくらいに収まらないかな。
DF200のモーター4軸分で1280kw、DD51とほぼ同等だ。
だけどｺﾋ鴨もコマツエンジンで統一したいなら新潟はむずかしいか。
コマツに16気筒はないのか？
DF200のモーター4軸分で1280kw、DD51とほぼ同等だ。
だけどｺﾋ鴨もコマツエンジンで統一したいなら新潟はむずかしいか。
コマツに16気筒はないのか？
>>124
あと数十年も経てば全国の第3セクター線を貨物列車が東奔西走しているよ
あと数十年も経てば全国の第3セクター線を貨物列車が東奔西走しているよ
130 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:26:28 ID:puDwPvRk0
という事はあと数十年経たないうちに全国の3セク鉄道は赤字で廃線ということですね
コマツ16気筒、SA16V170あるけどSDA12と同じ出力だね。
ボンバルディアやシーメンスの電気式ディーゼル機関車がMTUの16気筒、2000kWクラスのエンジン積んでる。
この辺り、輸入してみればいいのにな。デカイけど。
あと北の大地を走るGEのエボリューションシリーズとか見たいｗ
ボンバルディアやシーメンスの電気式ディーゼル機関車がMTUの16気筒、2000kWクラスのエンジン積んでる。
この辺り、輸入してみればいいのにな。デカイけど。
あと北の大地を走るGEのエボリューションシリーズとか見たいｗ
132 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 22:53:23 ID:deIip69M0
コマツにも16気筒はあるんだ。
SA16でDが抜けてるからDチューンすれば2000kwは出るんだろうな。
MTUをやめたくらいだから海外物はもう使わないだろう。
現代版DD50を見てみたい。もち両運転台で。
SA16でDが抜けてるからDチューンすれば2000kwは出るんだろうな。
MTUをやめたくらいだから海外物はもう使わないだろう。
現代版DD50を見てみたい。もち両運転台で。
DF200の検討した時も、3760PSか3200PSのPielstickのPA4-200シリーズを1基積む初期構想が
冗長性を高めるために2000PSクラスのエンジンを2基、という計画になってるんで、
今さら本線用の1エンジン機とか作るかしら。バッテリ積んでハイブリッドにするから
本線から退避するくらいのエネルギーはそこから確保します、というならともかく。
冗長性を高めるために2000PSクラスのエンジンを2基、という計画になってるんで、
今さら本線用の1エンジン機とか作るかしら。バッテリ積んでハイブリッドにするから
本線から退避するくらいのエネルギーはそこから確保します、というならともかく。
DD51の踏面出力と同等の1200kw程度なら、電気式だとエンジン出力が1500kw(2040ps)あれば
いけるんじゃない？（ベトナムのAsiarunnerっていうシーメンス製のDELがそれぐらい)
いけるんじゃない？（ベトナムのAsiarunnerっていうシーメンス製のDELがそれぐらい)
135 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 23:55:34 ID:lNv128fI0
>>133
用途がプッシュプル用ということで、運用上は２エンジンということでどうかな。
用途がプッシュプル用ということで、運用上は２エンジンということでどうかな。
どうせ橋梁はわざわざ1トン2トン活荷重ケチったりしてないKS-16
>136途中で送信しちゃった。
どうせ橋梁はわざわざ1トン2トン活荷重ケチったりしてないKS-16とかで作ってあるんだろし、
軸重増やすために残る問題はマクラギの数とか道床の厚さとかそういうのなんだから、そこ強化してDF200増備でいいのでは。
だいいち今DF200が入線できない貨物営業区間って何kmあるのよ。
どうせ橋梁はわざわざ1トン2トン活荷重ケチったりしてないKS-16とかで作ってあるんだろし、
軸重増やすために残る問題はマクラギの数とか道床の厚さとかそういうのなんだから、そこ強化してDF200増備でいいのでは。
だいいち今DF200が入線できない貨物営業区間って何kmあるのよ。
138 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 08:05:56 ID:M94lgP810
>そこ強化して
それは大問題
軌道強化費用を貨物会社が負担出来たとしても、
増えた分のメンテナンスコストは旅客会社の負担になる。
それは大問題
軌道強化費用を貨物会社が負担出来たとしても、
増えた分のメンテナンスコストは旅客会社の負担になる。
>>133
冗長性ってことなら確かにその通りなんだけどさ…
実際に最近のSA12V170とかで，機関自体が故障する率ってのは
どんなもんだろうか。元々船舶用だったりするから，相当故障率は低そう。
仮に故障率が低かったとして，それでも万一壊れたら待避運転したい，
と言う要求なら，片バンクずつ燃料と過給系統を別々にするってのは
駄目かねえ。最悪片バンクで運転継続できるように。
そのあたりの対策が十分なら，１エンジンでも行けそうな気がするが。
１エンジンDELの場合，冗長性が取れないと言えば残りは発電機か。
ここは壊れないと思うけどなあ。
ああ殆どチラ裏だな。スマソ。
冗長性ってことなら確かにその通りなんだけどさ…
実際に最近のSA12V170とかで，機関自体が故障する率ってのは
どんなもんだろうか。元々船舶用だったりするから，相当故障率は低そう。
仮に故障率が低かったとして，それでも万一壊れたら待避運転したい，
と言う要求なら，片バンクずつ燃料と過給系統を別々にするってのは
駄目かねえ。最悪片バンクで運転継続できるように。
そのあたりの対策が十分なら，１エンジンでも行けそうな気がするが。
１エンジンDELの場合，冗長性が取れないと言えば残りは発電機か。
ここは壊れないと思うけどなあ。
ああ殆どチラ裏だな。スマソ。
V型12気筒のエンジンを片バンクだけ運転できるようにしたら
それはもう直列6気筒のエンジンを2基積んでるのと変わらないのでは。
それはもう直列6気筒のエンジンを2基積んでるのと変わらないのでは。
141 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:11:50 ID:AECGTv+v0
>>140
なにわけのわからんこと言ってるんだあんたはｗ
なにわけのわからんこと言ってるんだあんたはｗ
142 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 13:00:36 ID:1M/bVc6C0
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
北信濃NODOKAの牽引機がDE10に変更
飯山線にDE10入れるようになったのか？
飯山線にDE10入れるようになったのか？
144 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:28:04 ID:zwKR1z4F0
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
皆さんどうぞお気をつけ下さい
てか、メチャクチャ泪目で自滅しててまじ笑えるかも（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
皆さんどうぞお気をつけ下さい
てか、メチャクチャ泪目で自滅しててまじ笑えるかも（笑）
>>143
DD14だって入ってたよ
DD14だって入ってたよ
146 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 19:02:02 ID:nETJ3jOD0
鴨もDD51の後継機はあんまり真剣に考えてないのかね。
ｺﾋ鴨なんかも現時点で解体行きになりそうなポンコツDD51を
全国からかき集めて綱渡りしてる状態。
DD51が足らなくなったら石北貨物をやめちゃってもいい態度だし。
後継はハイブリッドで作りますって荷主にとりあえずアピール
してるだけじゃないのか。
ｺﾋ鴨なんかも現時点で解体行きになりそうなポンコツDD51を
全国からかき集めて綱渡りしてる状態。
DD51が足らなくなったら石北貨物をやめちゃってもいい態度だし。
後継はハイブリッドで作りますって荷主にとりあえずアピール
してるだけじゃないのか。
誰か津山レポお願い
148 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:11:09 ID:ZLOzeHPr0
KC57 ◇KC57/nPS5E=馬力のバカが
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
で
もの凄い自演をしてる（笑）
766 ：名無し野電車区 [] ：2010/10/03(日) 10:00:20 ID:u9K+njts0 ←
KC57がんばれ！
どうしたのよNITASの所要時間を解説してやれ！
所要時間５時間超の嘘を暴いてやって！
767 ：KC57 ◇KC57/nPS5E [] ：2010/10/03(日) 10:03:31 ID:u9K+njts0 ←
>>766
ありがとう
こんなにひどい自演は、路車板では見た事もない
こいつまじバッカー（笑）
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
で
もの凄い自演をしてる（笑）
766 ：名無し野電車区 [] ：2010/10/03(日) 10:00:20 ID:u9K+njts0 ←
KC57がんばれ！
どうしたのよNITASの所要時間を解説してやれ！
所要時間５時間超の嘘を暴いてやって！
767 ：KC57 ◇KC57/nPS5E [] ：2010/10/03(日) 10:03:31 ID:u9K+njts0 ←
>>766
ありがとう
こんなにひどい自演は、路車板では見た事もない
こいつまじバッカー（笑）
◇。。。
150 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 23:43:31 ID:tqhR3f2s0
今日の大宮構内入れ換えはＤＥ１１-１０３１。普段はＤＥ１０。
151 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 09:18:38 ID:X+RSw0Pb0
NゲージでDD54が出たから買ってきたけど、DD54って、こんなに小さかったんだ！
純国産で造ってたら、使いやすかっただろうなぁ。
北海道仕様とかできて宗谷本線なんかちょうどいいんじゃない？
今頃重連でカシオペアなんか引っ張ってたんじゃないか、と妄想してみる。
純国産で造ってたら、使いやすかっただろうなぁ。
北海道仕様とかできて宗谷本線なんかちょうどいいんじゃない？
今頃重連でカシオペアなんか引っ張ってたんじゃないか、と妄想してみる。
>>151
DD54はドイツ製のエンジンと変速機、そしてその輸入元の三菱商事のアフターケアが糞だったからなあ。
せめて変速機がDD51、エンジンがDF50の物と同じだったら、かなり長生きしてたかもね。
DD54はドイツ製のエンジンと変速機、そしてその輸入元の三菱商事のアフターケアが糞だったからなあ。
せめて変速機がDD51、エンジンがDF50の物と同じだったら、かなり長生きしてたかもね。
153 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 16:09:25 ID:ZOxJFNrs0
>>152
DE10のDML61ZCだっけ？1350PSのやつ、を16気筒化したのを載っけて（後にDE50が載せてるけど）
DE50ほどパワーなくていいから1800PSくらいでDE10の変速機をグレードアップしたのを載せてればね。
DE10のDML61ZCだっけ？1350PSのやつ、を16気筒化したのを載っけて（後にDE50が載せてるけど）
DE50ほどパワーなくていいから1800PSくらいでDE10の変速機をグレードアップしたのを載せてればね。
154 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/07(木) 16:21:52 ID:RQnvh8b/0
>>152-153
DW6は変速機の容量足りないよ。DE50の変速機と、実測1800PSだった機関を乗せたら
出力的にはちょうどになる。スペースは分からないけど。
重さ5.06t
入力 1100PS(1250PS)・1500rpm
出力軸回転数 高速段Max2640rpm、低速段Max1440rpm
DW6は変速機の容量足りないよ。DE50の変速機と、実測1800PSだった機関を乗せたら
出力的にはちょうどになる。スペースは分からないけど。
重さ5.06t
入力 1100PS(1250PS)・1500rpm
出力軸回転数 高速段Max2640rpm、低速段Max1440rpm
DOHC 6バルブ 16気筒
158 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 19:27:52 ID:cdSMqedp0
159 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/07(木) 22:09:45 ID:RQnvh8b/0
1/150っていえばKATOが出すけど、前面窓Hゴムなんだよな・・・
ブルトレ牽引したのがそれだったから当然ではあるんだけど、１次型が一番好きな俺としては
一次型のデザインのまま量産されれば良かったのに・・・と思う。
ブルトレ牽引したのがそれだったから当然ではあるんだけど、１次型が一番好きな俺としては
一次型のデザインのまま量産されれば良かったのに・・・と思う。
160 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 09:26:14 ID:PpAgIxcW0
>>155
DF50じゃパワー足らないなと思ってたんだ。
DD54の故障が頻発し始めたのは1970年越してかららしいね。
せっかくDE50で開発した機関と変速機に換装して使ってればDD54の寿命も延びたし
新開発の技術も無駄にならなかったと思う。推進軸の取り回し等、難題もあっただろうけど。
ついでに、そのまま増備してればDD51重連では大きすぎる所などにも重連仕様のDD54を投入してれば経済的だった。
過ぎ去ったことではあるが。
>>159
EH500も初期型がカッコ良かったと思う。
DF50じゃパワー足らないなと思ってたんだ。
DD54の故障が頻発し始めたのは1970年越してかららしいね。
せっかくDE50で開発した機関と変速機に換装して使ってればDD54の寿命も延びたし
新開発の技術も無駄にならなかったと思う。推進軸の取り回し等、難題もあっただろうけど。
ついでに、そのまま増備してればDD51重連では大きすぎる所などにも重連仕様のDD54を投入してれば経済的だった。
過ぎ去ったことではあるが。
>>159
EH500も初期型がカッコ良かったと思う。
161 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 09:34:18 ID:/vi5eZnw0
短いと言えば元祖電気式のDD50も短い。DD51後継は4軸のDにすると短いけど
6軸にするとDF50くらいの長さになるか。
だけど6軸だと軸重が軽くなりすぎるかな。
6軸にするとDF50くらいの長さになるか。
だけど6軸だと軸重が軽くなりすぎるかな。
DE50 1970年デビュー
DD54 1970年から故障頻発
なんかなぁ・・・？？？
DD54 1970年から故障頻発
なんかなぁ・・・？？？
163 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 13:03:36 ID:/vi5eZnw0
>>160
DD54をDE50の機関と変速機に載せかえるのが一番よかったかもしれないけど
それこそ糞労働組合の大反対で却下されただろうな。
DE50さえ受け入れなかったんだから。DE50が量産されてて出雲を2エンド先頭で
かっ飛んできたらオレは失神してたかもしれないｗ
DD54をDE50の機関と変速機に載せかえるのが一番よかったかもしれないけど
それこそ糞労働組合の大反対で却下されただろうな。
DE50さえ受け入れなかったんだから。DE50が量産されてて出雲を2エンド先頭で
かっ飛んできたらオレは失神してたかもしれないｗ
＞重連仕様のDD54を投入してれば経済的だった
重連もいいけどDMP86を二個搭載して4000ps級一輌てのはどう？
軸配置はAAA-Bo-AAA
重連もいいけどDMP86を二個搭載して4000ps級一輌てのはどう？
軸配置はAAA-Bo-AAA
AAA台車のDD51があったら粘着不足が改善されてたろうね
167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/08(金) 23:03:15 ID:chCAWb+30
型式 重量 出力 回転数 平均有効圧力（スペックから逆算）
DMF31S 370 1300 8.388510142
DMF31HSA 400 1500 7.859504998
DMF31SB 500 1500 9.824381247
DML61Z 5.6t 1100 1500 10.80681937
DML61ZA 1250 1500 12.28047656
DML61ZB 6.2t 1350 1550 12.83507873 ←（6.0t？）
DMP81Z 8.9t 2000 1500 14.73657187 ←実際には90％程度の13.26しか達成しなかった模様（1800PS）
DML61ZC 1500 1500 14.73657187 ←国鉄が２機関3000PS級機関車（DF51）用として考えていた案
DMP86Z 1820 1500 12.69519606 ←正確な気筒直径*行程が不明なので排気量86Lで計算
平均有効圧力で見ると、DMP86Zは日本よりも先を行ってたのが分かるし、DMP81Z、DML61ZCは
直噴時代でないと達成できてない平均有効圧力が必要になるあたりは希望を持てない機関だと思うなり。
DMF31S 370 1300 8.388510142
DMF31HSA 400 1500 7.859504998
DMF31SB 500 1500 9.824381247
DML61Z 5.6t 1100 1500 10.80681937
DML61ZA 1250 1500 12.28047656
DML61ZB 6.2t 1350 1550 12.83507873 ←（6.0t？）
DMP81Z 8.9t 2000 1500 14.73657187 ←実際には90％程度の13.26しか達成しなかった模様（1800PS）
DML61ZC 1500 1500 14.73657187 ←国鉄が２機関3000PS級機関車（DF51）用として考えていた案
DMP86Z 1820 1500 12.69519606 ←正確な気筒直径*行程が不明なので排気量86Lで計算
平均有効圧力で見ると、DMP86Zは日本よりも先を行ってたのが分かるし、DMP81Z、DML61ZCは
直噴時代でないと達成できてない平均有効圧力が必要になるあたりは希望を持てない機関だと思うなり。
168 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 00:39:54 ID:kY/svreO0
>167
5分定格の2000psだったとかぁ・・・・・・
5分定格の2000psだったとかぁ・・・・・・
170 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/09(土) 01:12:52 ID:W5m7x/zC0
それじゃぁ・・・・・3秒定格！！だったのか
しばらく馬力様の自演でお苦しみ下さい
173 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 14:10:23 ID:31a9FlD90
重連仕様のDD54って前面に扉をつけたらかっこ悪いだろうな。
鷲別のDD51、かなり危機的状況なのね
北斗星が減便になったとき、北の１００６号機が海外譲渡とかって話があったけど、
鴨で使われてたカマよりは状態良かったんじゃないのかな
もらっとけば良かったんじゃ
最もDD５１が足りないってのは口実で、不採算部門切りたいんだろうけど
北斗星が減便になったとき、北の１００６号機が海外譲渡とかって話があったけど、
鴨で使われてたカマよりは状態良かったんじゃないのかな
もらっとけば良かったんじゃ
最もDD５１が足りないってのは口実で、不採算部門切りたいんだろうけど
175 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 21:19:59 ID:31a9FlD90
星釜の状態はそんなに良くないんじゃないか。
フルパワーで走りっぱなしだから手すりが金属疲労で折れるくらいなんだから。
フルパワーで走りっぱなしだから手すりが金属疲労で折れるくらいなんだから。
そこで全国組織の鴨は各地から余剰車を集める、と。
177 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 08:26:58 ID:fjNHyispO
ただ余剰車もそんなに居ないからなぁ
178 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 08:37:31 ID:366/JEGLO
>>173
DD53みたいな貫通路にすれば問題無し
DD53みたいな貫通路にすれば問題無し
てす
>>167
DML86Z=MD870シリーズは、ボア185×ストローク200。
ここらはどう？
http://www.greatwestern.org.uk/dieseltxt.htm
http://www.greatwestern.org.uk/d7000m_in.htm
ここらもどうぞ。
アメロコでの使用例（クラウス＝マッファイML-4000）
http://ja.wikipedia.org/wiki/クラウス＝マッファイML-4000形ディーゼル機関車
変速機・K184Uの使用例（西ドイツV200、2台搭載）
http://ja.wikipedia.org/wiki/西ドイツ国鉄V200形ディーゼル機関車
DML86Z=MD870シリーズは、ボア185×ストローク200。
ここらはどう？
http://www.greatwestern.org.uk/dieseltxt.htm
http://www.greatwestern.org.uk/d7000m_in.htm
ここらもどうぞ。
アメロコでの使用例（クラウス＝マッファイML-4000）
http://ja.wikipedia.org/wiki/クラウス＝マッファイML-4000形ディーゼル機関車
変速機・K184Uの使用例（西ドイツV200、2台搭載）
http://ja.wikipedia.org/wiki/西ドイツ国鉄V200形ディーゼル機関車
URLをbit.lyで短縮して投稿しようとしたら「さくら…」ではねられた。
だめなのか。
だめなのか。
182 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 19:52:29 ID:hj06tCQ40
また自演してら
ハァ？
バカにはなんでも陰謀に見えるんだな。
バカにはなんでも陰謀に見えるんだな。
186 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 08:47:00 ID:pPKOjC1J0
DD53のPTOは1エンドに向かって左下に丸い穴が開いてる。
機関車を重連にしたとき貫通扉を使って移動なんかするんだろうか？
動いてるときはもちろん無理だろうし。止まってるときなら1度降りればいいし。
貫通扉はあんまり意味ないんじゃないか。
機関車を重連にしたとき貫通扉を使って移動なんかするんだろうか？
動いてるときはもちろん無理だろうし。止まってるときなら1度降りればいいし。
貫通扉はあんまり意味ないんじゃないか。
1エンド側のライトの下の両側についてる奴でしょ、DD53のロータリー用出力。左下だけじゃなくて。
始業前点検とかで止まってる時に1度降りるのが面倒だから貫通ついたんだよ。
始業前点検とかで止まってる時に1度降りるのが面倒だから貫通ついたんだよ。
188 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 10:05:34 ID:24j579He0
189 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 12:05:43 ID:pPKOjC1J0
190 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 13:19:50 ID:cxDAsCoZ0
DE10やDD51のエンジンの補修部品がもう手に入らないとか
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101010mog00m040010000c.html
掘り出しニュース：赤い機関車、１年ぶり復活へ わたらせ渓谷鉄道
わたらせ渓谷鉄道（わ鉄、樺沢豊社長）を走ってきた赤色のディーゼル機関車が１４日、約１年ぶりに復活する。
３６年前に製造され、トロッコ列車をけん引してきたが、昨秋、エンジン部分の故障で動かなくなった。
旧型車両のため部品の在庫がなく一時は廃車の危機に立たされたが、復活を願う「わ鉄ファン」の期待に応え、足りない部品を新たに製造し直した。
今月７日に試運転を無事済ませ、いよいよ現役復帰を果たす。
故障したのは昨年９月２７日。エンジン部分に穴が開き、冷却水が漏れだした。修理でエンジン部分を分解すると、破損した部品の在庫がないことが判明。
手作りをするなどして部品を補い、修復まで丸１年かかった。観光客が年間で最も多い、秋のベストシーズンに間に合い、わ鉄職員の間では「奇跡の復活」と言われている。
この間、トロッコ列車のけん引は、残る茶色の機関車１台が担ってきたが、１４日以降は従来通り交互に運転される。
赤い機関車は鉄道ファンに根強い人気があり、わ鉄は来夏の大型観光イベント「群馬デスティネーションキャンペーン」の目玉の一つにと期待する。
樺沢社長は「廃車になれば、機関車は残り１台になるところだった。廃車を覚悟した時もあっただけに、うれしさは計り知れない」と話している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101010mog00m040010000c.html
掘り出しニュース：赤い機関車、１年ぶり復活へ わたらせ渓谷鉄道
わたらせ渓谷鉄道（わ鉄、樺沢豊社長）を走ってきた赤色のディーゼル機関車が１４日、約１年ぶりに復活する。
３６年前に製造され、トロッコ列車をけん引してきたが、昨秋、エンジン部分の故障で動かなくなった。
旧型車両のため部品の在庫がなく一時は廃車の危機に立たされたが、復活を願う「わ鉄ファン」の期待に応え、足りない部品を新たに製造し直した。
今月７日に試運転を無事済ませ、いよいよ現役復帰を果たす。
故障したのは昨年９月２７日。エンジン部分に穴が開き、冷却水が漏れだした。修理でエンジン部分を分解すると、破損した部品の在庫がないことが判明。
手作りをするなどして部品を補い、修復まで丸１年かかった。観光客が年間で最も多い、秋のベストシーズンに間に合い、わ鉄職員の間では「奇跡の復活」と言われている。
この間、トロッコ列車のけん引は、残る茶色の機関車１台が担ってきたが、１４日以降は従来通り交互に運転される。
赤い機関車は鉄道ファンに根強い人気があり、わ鉄は来夏の大型観光イベント「群馬デスティネーションキャンペーン」の目玉の一つにと期待する。
樺沢社長は「廃車になれば、機関車は残り１台になるところだった。廃車を覚悟した時もあっただけに、うれしさは計り知れない」と話している。
疲労かなにかで、ウォータージャケットにヒビが入ったのかな？
クランクケースとか、シリンダヘッドとかエンジン本体レベルの部品が破損したのかも
クランクケースとか、シリンダヘッドとかエンジン本体レベルの部品が破損したのかも
192 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 15:27:05 ID:pPKOjC1J0
丸１年もかけて直すよりそこらにころがってるDD51やDE10のエンジンと
載せかえればいいのに。樽見鉄道がDE10を売り出してなかったか？
載せかえればいいのに。樽見鉄道がDE10を売り出してなかったか？
ロットが違うと部品の融通が効かなくなるんだよ。
…適当に言ってみただけ。
…適当に言ってみただけ。
東新潟機関区のDD51って全廃されたの？
197 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 18:01:41 ID:QpSmUATS0
吹田のDDは北に行くことはあるんだろうか？
それとも電化完了と共に捨てる予定なのか？
それとも電化完了と共に捨てる予定なのか？
状態次第じゃないか？
ただ寒地装備を追加改造する必要があるので，エンジンなど
重要部だけ流用されてしまう可能性も大だね。
ただ寒地装備を追加改造する必要があるので，エンジンなど
重要部だけ流用されてしまう可能性も大だね。
1156全検出場記念パピコ。
200 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:46:42 ID:OQF8ZE450
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカが
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
また↑北海道新幹線スレで撃沈
こいつほんとのバカだよな
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
また↑北海道新幹線スレで撃沈
こいつほんとのバカだよな
201 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 00:29:20 ID:0n+LVRrXO
202 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 07:12:59 ID:0SYeW3LT0
>>201
多分、クルマみたいにエンジンにトランスミッションが直接結合されてると思ってるんだろうけど
DD51のエンジンの出力はプロペラシャフトだから。それでトランスミッションに伝達されてる
だからエンジンの出力軸中心さえ合わせればどうにでもなる
多分、クルマみたいにエンジンにトランスミッションが直接結合されてると思ってるんだろうけど
DD51のエンジンの出力はプロペラシャフトだから。それでトランスミッションに伝達されてる
だからエンジンの出力軸中心さえ合わせればどうにでもなる
204 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 10:35:49 ID:tIHUHqVs0
プロペラシャフトで接続なんだからDEのエンジンにこだわらなくても
そこらの重機のエンジンに載せ換えたほうが早かったように思うけどな。
500馬力くらいで十分でしょ。無駄にデカイエンジン使ってると燃料も
もったいないだけだ。
そこらの重機のエンジンに載せ換えたほうが早かったように思うけどな。
500馬力くらいで十分でしょ。無駄にデカイエンジン使ってると燃料も
もったいないだけだ。
205 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:03:42 ID:0n+LVRrXO
>>203
なるほど…そこまで知らなかったわ。
なるほど…そこまで知らなかったわ。
206 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 13:04:03 ID:QDIRvvFyO
ＡＴでDD51のエンジン組み立て始めてた。
次、入場する東の51のどれかエンジンのせかえるかも。
次、入場する東の51のどれかエンジンのせかえるかも。
207 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 20:27:55 ID:ws/hpQ5G0
KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
↑
ここで本日も炎上中
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
↑
ここで本日も炎上中
貨物のDD51のエンジンも土崎でやってない？大宮工場公開の時、土崎送りみたいな札みたことある
長野のDD16なんてことはないか?
飯山のどかの際に使われなかったことからなのか、出場してからあまり調子がよくないといううわさも聞くのだが
まあ、飯山線も豊野－森宮野原、十日町－越後川口はDD16でなくてもOKだったんだな。
今回のDE10は速度制限なかったようだから、問題は信濃川跳梁か?
飯山のどかの際に使われなかったことからなのか、出場してからあまり調子がよくないといううわさも聞くのだが
まあ、飯山線も豊野－森宮野原、十日町－越後川口はDD16でなくてもOKだったんだな。
今回のDE10は速度制限なかったようだから、問題は信濃川跳梁か?
信濃川跳梁
211 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/19(火) 10:52:28 ID:OmpjBuu80
字面で跳ね橋を連想したり。
なのに筑後川昇開橋とDD51を思い浮かべちゃうんだよな。
なのに筑後川昇開橋とDD51を思い浮かべちゃうんだよな。
180馬力のキハ20に485馬力のスカイラインGT-Rが勝つのが信じられん
213 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 15:49:41 ID:j4XtGZj60
北海道のキハ201って3両編成でDD51よりパワーあるけど、はまなすくらい牽引できるんですか？
214 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 16:02:47 ID:pV5h4jKKO
まあ、以前、気動車と客車を混結運用していた、韓国国鉄では、気動車のエンジン不調が多発したけどな
215 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 19:40:19 ID:MKR/kNXi0
＞気動車と客車を混結運用
札沼線で今でもやってるじゃないか。
札沼線で今でもやってるじゃないか。
216 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 22:07:54 ID:1BLrj0I30
218 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/22(金) 20:55:24 ID:l6qbg+Xy0
そもそも「勝つ」ってのが何を指してるんだろうか？
お互いに引張合いっ子、即ち綱引き状態で勝つ。
または、重い荷物牽かせてどちらが早い時間でゴールする。ばんえい競馬状態。
要するに力比べ。
または、重い荷物牽かせてどちらが早い時間でゴールする。ばんえい競馬状態。
要するに力比べ。
220 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/22(金) 22:41:18 ID:HM0RhLlUP
>>219
綱引きのとき、粘着牽引力がアスファルト上のGTRで1350kgfくらい、キハ20は軸重8t程度で
粘着牽引力は2240kgfくらいなのでキハ20の勝ち。
荷物の引っ張りっこなら、軽くてGTRで充分引ける範囲ならGTRのほうがP/Wが大きいからGTRの勝ち。
重くてGTRではなかなか引けないけどキハ20で引ける範囲ではキハ20の勝ち。
キハ20でも引けない範囲では勝負つかず。
綱引きのとき、粘着牽引力がアスファルト上のGTRで1350kgfくらい、キハ20は軸重8t程度で
粘着牽引力は2240kgfくらいなのでキハ20の勝ち。
荷物の引っ張りっこなら、軽くてGTRで充分引ける範囲ならGTRのほうがP/Wが大きいからGTRの勝ち。
重くてGTRではなかなか引けないけどキハ20で引ける範囲ではキハ20の勝ち。
キハ20でも引けない範囲では勝負つかず。
昼の貨レ運行情報で4091が大沼で停車中ってあったけど
ＤＦにトラブル？。
ＤＦにトラブル？。
222 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 20:36:06 ID:WRs2NhCe0
GT-Rってフルパワーで起動出来るんだね。
224 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 11:23:13 ID:P1fub5yM0
DD54ってエンジンから変速機まではわかるんだけど、その後はどうやって動輪までシャフトを取りまわしてたのですか？
中間台車があるから、面倒くさそう。
中間台車って偏軌に対してどう対応してたのですか？
ここ、詳しくて親切な人が多いので。
中間台車があるから、面倒くさそう。
中間台車って偏軌に対してどう対応してたのですか？
ここ、詳しくて親切な人が多いので。
中間台車はご存じかと思うがED62等と同じ，スッカスカの一軸台車だから，
仮に中をシャフトが貫通するとしても上手くとり回せそうだけど。
DD54はシャフトの取り回しがどうなってたっけ。
中間台車の偏軌に対する動きは，うーん，図無しで説明するのがめんどくさいな。パス。ｗ
ちゃんと横にスライドするようになってるよ。
前後動だけペデスタルのような保持機構で規制したベローズ形空気バネの下に，
一軸遊輪が付いてる，っていうか。
うまく一言で表現出来ん。
仮に中をシャフトが貫通するとしても上手くとり回せそうだけど。
DD54はシャフトの取り回しがどうなってたっけ。
中間台車の偏軌に対する動きは，うーん，図無しで説明するのがめんどくさいな。パス。ｗ
ちゃんと横にスライドするようになってるよ。
前後動だけペデスタルのような保持機構で規制したベローズ形空気バネの下に，
一軸遊輪が付いてる，っていうか。
うまく一言で表現出来ん。
226 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 22:14:08 ID:4uM1/6Il0
とにかくDD54の台車構造が凄く複雑なのが分かった。ｔｈｘ。
そんなトコにDD51が現在でも現役バリバリな理由があるかもｗ
そんなトコにDD51が現在でも現役バリバリな理由があるかもｗ
>>226
そんなに複雑ではないぜよ、一軸台車は。DE10が変態クラス。
そんなに複雑ではないぜよ、一軸台車は。DE10が変態クラス。
228 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/25(月) 22:34:43 ID:vL2tkVEp0
そういやDE10の台車の構造、Gifで作ろうとしてほったらかしにしたまんまだった(´･ω･｀)
229 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 22:53:09 ID:4uM1/6Il0
>>227
DD54が登場した時期が不味かったのか。
労使関係が混迷を極めた時代に登場したのが運の・・・
商社の対応もマズーだったらしいね。
運が良ければ北上線や釜石線や磐越西線や磐越東線で活躍していたのかな＞DD54
DD54が登場した時期が不味かったのか。
労使関係が混迷を極めた時代に登場したのが運の・・・
商社の対応もマズーだったらしいね。
運が良ければ北上線や釜石線や磐越西線や磐越東線で活躍していたのかな＞DD54
>>229
wiki見てね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84DD54%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
wiki見てね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84DD54%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
231 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 23:25:50 ID:4uM1/6Il0
>229
今ごろならヨタがズラー
良い観光資源になっていた
今ごろならヨタがズラー
良い観光資源になっていた
233 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 13:25:44 ID:oOpw+MGt0
ヨタってなんだよ。
>>226
DD54の一軸台車と同例
ここに綺麗な写真があった。スッカスカでしょ。
ttp://blog.goo.ne.jp/inabaji-rapid5828/m/200909
>>馬力氏
ちなみにDEの台車CGは，ここが凄いっすよ。ご存じでしたら失礼。
ttp://kazuyan-room.blog.eonet.jp/traincg/2007/07/de10-18-5-2e79.html
動作の検証をやっているわけでは無いですけどね。
チョットいじればCAD上でそのまま動作させる事が出来るから，おもしろそう。
DD54の一軸台車と同例
ここに綺麗な写真があった。スッカスカでしょ。
ttp://blog.goo.ne.jp/inabaji-rapid5828/m/200909
>>馬力氏
ちなみにDEの台車CGは，ここが凄いっすよ。ご存じでしたら失礼。
ttp://kazuyan-room.blog.eonet.jp/traincg/2007/07/de10-18-5-2e79.html
動作の検証をやっているわけでは無いですけどね。
チョットいじればCAD上でそのまま動作させる事が出来るから，おもしろそう。
235 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 13:39:33 ID:JP30NqHI0
団塊爺の事。撮影地をよたよた歩き回ることから付いた。
新版 鉄ヲタ用語辞典より
新版 鉄ヲタ用語辞典より
236 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 17:47:35 ID:XpCm786O0
>>226 >>236
複雑というか、一回床上に出力軸をだしてそこから前後に分配してるんじゃないかな。
DD53とかDD14、911が似たような感じ。だから箱形。というか背が高くなる
あと写真見る限りDD54の一軸台車はボギーでいうDT21みたいなスイングハンガーみたいな形で
ボルスタアンカーで抑制してるED62のそれとは違うね
上でもいったけど短いんだよな、DD54。
車体短いことや1軸台車つけたことが推進軸のレイアウトが悪い方にいっちゃったね
複雑というか、一回床上に出力軸をだしてそこから前後に分配してるんじゃないかな。
DD53とかDD14、911が似たような感じ。だから箱形。というか背が高くなる
あと写真見る限りDD54の一軸台車はボギーでいうDT21みたいなスイングハンガーみたいな形で
ボルスタアンカーで抑制してるED62のそれとは違うね
上でもいったけど短いんだよな、DD54。
車体短いことや1軸台車つけたことが推進軸のレイアウトが悪い方にいっちゃったね
>>237
おおっ，スマン。誤り指摘有り難うございます。
確かにED62とは違い，スイングハンガーですね。えらい勘違いでスミマセンでした。
ttp://www.jnr-photo.com/DD54/dd542e.JPG
リンクは複雑な構造になってる悪寒。二段に見えるが，，，どうですか？
一段のリンクだとしたら，リンク長が短くて，よろしくない感じ。
前後動に関しては，おもしろい保持機構だね。
勉強になりますた。
おおっ，スマン。誤り指摘有り難うございます。
確かにED62とは違い，スイングハンガーですね。えらい勘違いでスミマセンでした。
ttp://www.jnr-photo.com/DD54/dd542e.JPG
リンクは複雑な構造になってる悪寒。二段に見えるが，，，どうですか？
一段のリンクだとしたら，リンク長が短くて，よろしくない感じ。
前後動に関しては，おもしろい保持機構だね。
勉強になりますた。
>>239
こりゃまた良い写真で。ご馳走様です。
やまば歯車がイイネ！
この左右（つーか前後台車）振り分けギアボックスと，そのシャフトが
どのように中間台車をクリアしてるかが，>>236の疑問点ジャマイカと思います。。。
こりゃまた良い写真で。ご馳走様です。
やまば歯車がイイネ！
この左右（つーか前後台車）振り分けギアボックスと，そのシャフトが
どのように中間台車をクリアしてるかが，>>236の疑問点ジャマイカと思います。。。
241 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 21:32:43 ID:oOpw+MGt0
V160はこんなにエンジンが偏ってて重量バランスがとれるんだろうか？
>>236
液体変速機は、片方の燃料タンクの上に位置していて、
台枠下に突き出している（燃料タンクに食い込んでいる）。
台枠下から出力軸（推進軸）が前後に延びる。
片方はそのまま燃料タンクの間を通り、一端の台車に、
他方は1軸台車の車軸の上を通り、他端の台車に繋いでいる。
具体的に車軸の上と台枠の隙間がどうなっていたのかまではわからないが、
概念としてはこれ。
DD91も同じ構造。
液体変速機は、片方の燃料タンクの上に位置していて、
台枠下に突き出している（燃料タンクに食い込んでいる）。
台枠下から出力軸（推進軸）が前後に延びる。
片方はそのまま燃料タンクの間を通り、一端の台車に、
他方は1軸台車の車軸の上を通り、他端の台車に繋いでいる。
具体的に車軸の上と台枠の隙間がどうなっていたのかまではわからないが、
概念としてはこれ。
DD91も同じ構造。
あ、位置関係は先のV160と同じ。
そこに掲載されていた液体変速機が、車体中心を避けてずれている感じ。
ただし、俺が見たのは概念図なので、液体変速機はもう少し上にあり、
推進軸は斜めになっていた（台車に向かって下がる）。
実際に斜めだったかどうかは不明。
そこに掲載されていた液体変速機が、車体中心を避けてずれている感じ。
ただし、俺が見たのは概念図なので、液体変速機はもう少し上にあり、
推進軸は斜めになっていた（台車に向かって下がる）。
実際に斜めだったかどうかは不明。
244 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 23:13:26 ID:W3WL5lFBO
しかしDD54ってかっこいいよな
子供の頃(S50年代前半)福知山線沿線に住んでてよく見たよ、その当時はDD51が大半でたまにDD54やDF50が来てた
学校の中の鉄道好きの中でもDD54は圧倒的に一番人気でした、その次はEF66
その当時俺はDF50が好きやったけど…
でも今考えるとDD54ってすごくかっこいい
子供の頃(S50年代前半)福知山線沿線に住んでてよく見たよ、その当時はDD51が大半でたまにDD54やDF50が来てた
学校の中の鉄道好きの中でもDD54は圧倒的に一番人気でした、その次はEF66
その当時俺はDF50が好きやったけど…
でも今考えるとDD54ってすごくかっこいい
いやあ、一番格好いいのはDF41でしょう
247 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 22:27:24 ID:gT1P6nRl0
249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/27(水) 23:40:18 ID:2EFIZv8G0
DD54の一次型の写真を見たときは震えたお。ズキュゥゥゥンてかんじ。
250 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 23:51:34 ID:gmTMHCpV0
出雲を引いたのは5次型でしょ。Hゴムは4次型から。
251 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 13:07:48 ID:Sv7ci7760
252 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 13:11:27 ID:M936Df360
DD54が成功して増産されてたらHゴムが大増殖したと思うと考え物だな。
>>252
200両くらいになれば、初期車はEF58大窓なみの扱いに。
200両くらいになれば、初期車はEF58大窓なみの扱いに。
254 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 10:14:17 ID:pAnGNsJa0
>>252
平成に入ったあたりからHゴムは減ってきたからサッシに改造されてたんじゃない？
DF200って試作車からだと、もう19年くらい造ってんだな。
こんなに長く造り続けた車両って新幹線0系と103系と113系、東武8000系くらいか。
平成に入ったあたりからHゴムは減ってきたからサッシに改造されてたんじゃない？
DF200って試作車からだと、もう19年くらい造ってんだな。
こんなに長く造り続けた車両って新幹線0系と103系と113系、東武8000系くらいか。
DD13クラスはどうだ？
かなりんのDD5519なんかも含めると30年以上。
産業用装置ってすごいよな。
かなりんのDD5519なんかも含めると30年以上。
産業用装置ってすごいよな。
257 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 18:18:42 ID:+HHhzqhW0
DF200の試作以外の初期車ももう15年前後。ある程度古くなったら
どうするんだろ？エンジンだけ載せ換えて30年以上使うのか？
だけどインバーターなんかも取替えが必要だろうから20数年使ったら
機関車ごとDF200で置き換えか？
どうするんだろ？エンジンだけ載せ換えて30年以上使うのか？
だけどインバーターなんかも取替えが必要だろうから20数年使ったら
機関車ごとDF200で置き換えか？
258 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 18:22:20 ID:r8apaXwA0
260 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 22:42:33 ID:o45sq5PF0
262 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 09:13:22 ID:tYYf6YRl0
中身が変化してるけど基本構造はなんにも変わってないからな。
番台区分まででしょ。
番台区分まででしょ。
263 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/10/30(土) 09:25:29 ID:8/r1OHRpO
>>252
民営化後貨物色の100番台が登場したり・・・
民営化後貨物色の100番台が登場したり・・・
>>263
乗務員ドアはカラシ色、ライトは角形横2灯並びで。
乗務員ドアはカラシ色、ライトは角形横2灯並びで。
流れ☆青塗装DD54
ＤＤ５４が使えてたら妄想が続いてるけど、
実際、トラブルが無かったとしてもＤＤ５１を上回る使い勝手のよさを発揮できたのかな
ＤＥ１０系統との互換性も無くなるし、
実際、トラブルが無かったとしてもＤＤ５１を上回る使い勝手のよさを発揮できたのかな
ＤＥ１０系統との互換性も無くなるし、
268 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 18:42:39 ID:K/hmOxHq0
269 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/10/30(土) 22:47:51 ID:8/r1OHRpO
DD54は初期トラブルが多いと言われてるが、初期トラブルは他の機関車と同じらしいよ。
ドイツ製だから、本国に問い合わせなどが手間取っただけで…ようやく使えるようになったと思ったら
日本製DD51が量産されたと言う事です。
ドイツ製だから、本国に問い合わせなどが手間取っただけで…ようやく使えるようになったと思ったら
日本製DD51が量産されたと言う事です。
Nゲージで新製品が出てるのは、ブルトレ繋がりでブルトレ牽引機の穴だったからで、特にDD54人気での模型化じゃない気がする。
272 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 23:03:12 ID:OjvSuxXcO
273 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 23:59:35 ID:zzEcMGke0
274 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/10/31(日) 00:03:43 ID:PdgOUmN6O
>>273
弁天町のも言わば負の遺産的に残されたのだしなあ
弁天町のも言わば負の遺産的に残されたのだしなあ
275 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 00:15:43 ID:otIK+SBu0
>>270
らしいよって、これ読んでからも同じことが言える？
【DL＆DC】Nで非電化ﾃﾞｨｰｾﾞﾙを愉しむスレ凸26D凸
638 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 11:16:54 ID:T3hCEcFo
前スレ>>444のDD54故障リストで何故か抜けていた26号機を追加しといた
１ 起動不能、部品をいち早く2号機に流用され不動
２ タイヤがいつまでも弛緩するトラブル、ＳＧがいつまでも不調
３ トルコンを2号車に流用で不動
４ 変速機第６ギア軸偏磨耗で不動
５ 変速機第２ギア第３ギア不調、第13ギア第14ギア付近のオイル漏れで不動
６ 前ターボ故障、後ターボは取り外して流用で不動
７ 変速機を11号車に流用して不動
８ 逆転機は入らない、変速機に金属粉混入続発で不動
９ 検査切れ、故障箇所特定せず
10 変速機第５ギアの歯が欠損で不動
11 稼動
12 稼動
13 変速機第10ギアと第11ギアヘッドに水侵入が防げず、第12ギア圧縮漏れで不動
14 逆転機は入らない、変速機に金属粉混入続発で不動
15 検査切れ、故障箇所特定せず
16 検査切れ、故障箇所特定せず
17 電気系ショートで起動不能、変速機金属粉混入で不動
18 検査切れ、故障箇所特定せず
19 稼動
らしいよって、これ読んでからも同じことが言える？
【DL＆DC】Nで非電化ﾃﾞｨｰｾﾞﾙを愉しむスレ凸26D凸
638 名前： 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 11:16:54 ID:T3hCEcFo
前スレ>>444のDD54故障リストで何故か抜けていた26号機を追加しといた
１ 起動不能、部品をいち早く2号機に流用され不動
２ タイヤがいつまでも弛緩するトラブル、ＳＧがいつまでも不調
３ トルコンを2号車に流用で不動
４ 変速機第６ギア軸偏磨耗で不動
５ 変速機第２ギア第３ギア不調、第13ギア第14ギア付近のオイル漏れで不動
６ 前ターボ故障、後ターボは取り外して流用で不動
７ 変速機を11号車に流用して不動
８ 逆転機は入らない、変速機に金属粉混入続発で不動
９ 検査切れ、故障箇所特定せず
10 変速機第５ギアの歯が欠損で不動
11 稼動
12 稼動
13 変速機第10ギアと第11ギアヘッドに水侵入が防げず、第12ギア圧縮漏れで不動
14 逆転機は入らない、変速機に金属粉混入続発で不動
15 検査切れ、故障箇所特定せず
16 検査切れ、故障箇所特定せず
17 電気系ショートで起動不能、変速機金属粉混入で不動
18 検査切れ、故障箇所特定せず
19 稼動
続き
20 変速機第３ギアヘッドに水侵入が防げず不動
21 変速機磨耗焼損 変速機第４ギアヘッド割れ
22 稼動
23 稼動
24 稼動
25 変速機第３ギアクロー歯欠損で不動
26 変速機第３・第４ギヤヘッド間オイル漏れ、タイヤ肥大で不動
27 稼動
28 稼動
29 検査切れ、故障箇所特定せず
30 稼動
31 稼動
32 稼動
33 稼動
34 変速機金属粉混入で不動
35 変速機第３ギアロックバネ折損で不動
36 稼動
37 検査切れ、故障箇所特定せず
38 変速機金属粉混入で不動
39 変速機第第４ギアヘッドに水侵入が防げず不動
40 変速機磨耗焼損で不動
これ以外にも冷却系のトラブル（送風ファンの異常停止）とかあったからな…
20 変速機第３ギアヘッドに水侵入が防げず不動
21 変速機磨耗焼損 変速機第４ギアヘッド割れ
22 稼動
23 稼動
24 稼動
25 変速機第３ギアクロー歯欠損で不動
26 変速機第３・第４ギヤヘッド間オイル漏れ、タイヤ肥大で不動
27 稼動
28 稼動
29 検査切れ、故障箇所特定せず
30 稼動
31 稼動
32 稼動
33 稼動
34 変速機金属粉混入で不動
35 変速機第３ギアロックバネ折損で不動
36 稼動
37 検査切れ、故障箇所特定せず
38 変速機金属粉混入で不動
39 変速機第第４ギアヘッドに水侵入が防げず不動
40 変速機磨耗焼損で不動
これ以外にも冷却系のトラブル（送風ファンの異常停止）とかあったからな…
277 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/31(日) 00:29:54 ID:GMpXYZWq0
278 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 01:05:17 ID:iwSQLCyK0
一方のDF50も海外で設計したエンジンを搭載していたけど
長生きした気がする。
DF50が登場した頃の社会情勢が良かったのかな。
長生きした気がする。
DF50が登場した頃の社会情勢が良かったのかな。
279 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/10/31(日) 01:16:21 ID:PdgOUmN6O
>>278
DF50は電気式だから液体変速機の問題が無いからねぇ
DF50は電気式だから液体変速機の問題が無いからねぇ
280 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 01:18:14 ID:9i4iiuzwO
>>276
エンジンよりミッションが弱かったような？車でも欧州車はミッションが弱かったりするしね。
エンジンよりミッションが弱かったような？車でも欧州車はミッションが弱かったりするしね。
281 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/10/31(日) 01:20:07 ID:PdgOUmN6O
本当は変速機のない電気式のほうがメンテは良い
ただ、当時はパワー比で重く高価に仕上がり、燃費も液体式と差が少なかった。
ただ、当時はパワー比で重く高価に仕上がり、燃費も液体式と差が少なかった。
>>275
DD51のリストも見たいな ｗ
DD51のリストも見たいな ｗ
284 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 02:10:41 ID:iwSQLCyK0
ＤＥ10だって試作型の1～4号機が作られてから暫くの間増産されなかった。
当時、このままＤＤ20みたくフェードアウトか？と言われてた。
当時、このままＤＤ20みたくフェードアウトか？と言われてた。
287 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 12:21:09 ID:iwSQLCyK0
DE10は５軸という変則的な構造だから試作機で色んな試験を
やって様子を見ていた・・と俺は想像する。
やって様子を見ていた・・と俺は想像する。
ＤＦ２００も、
試作９０１号機の登場から、量産１号機の登場まで丸２年開いてるしね
試作９０１号機の登場から、量産１号機の登場まで丸２年開いてるしね
289 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 12:34:02 ID:9i4iiuzwO
>>281>>283
エンジンと電機機器の両方を整備できる人が居ないといけない点で、整備がめんどくさいと言われたのかもな。
DF200はエンジンを外して三菱やコマツにトレーラーで送って整備だし、電子機器はメーカーにやってもらうだろう。
エンジンと電機機器の両方を整備できる人が居ないといけない点で、整備がめんどくさいと言われたのかもな。
DF200はエンジンを外して三菱やコマツにトレーラーで送って整備だし、電子機器はメーカーにやってもらうだろう。
苗穂工場がどうしてるかは解らないんだけど
今のディーゼルエンジンは排ガス規制やらなにやらで精密機器だから、
シリンダヘッド取り外して、シリンダライナーも抜き出して・・・っていう
開放検査のレベルの整備は、
ユーザーサイドではやらないでメーカーで完全に調整したほうが良いって流れらしいね
今のディーゼルエンジンは排ガス規制やらなにやらで精密機器だから、
シリンダヘッド取り外して、シリンダライナーも抜き出して・・・っていう
開放検査のレベルの整備は、
ユーザーサイドではやらないでメーカーで完全に調整したほうが良いって流れらしいね
292 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 10:24:11 ID:4chD7Ovc0
DD54が電気式だったらあのサイズで収まってたのだろうか？
でもDF50並みに長生きはしたと思う。
でもDF50並みに長生きはしたと思う。
DF50は船舶用の中速型機関で，エンジンと架台を剛結合する構造となっており，
鉄道車両のように車体台枠が撓んだりする場合は，クランクケース部位に
悪影響を及ぼす歪みが発生する，と聞いた。
このため，エンジン本体に問題の発生している個体が多かったとか。
長生きしたのはDD54に比較すれば，，，というところジャマイカ。
DD51以降は高速型機関なんで，エンジンマウントにダンパーを仕込んで
柔結合できるため，鉄道車両には良い，とか開発の経緯にも書いてあったなあ。
中～低速型機関の場合，架台と柔結合するとエンジン共振周波数が低くて
振動が発生するんだろう。
このへん，専門外なんでよく解らんが，そんな背景もあるそうな。
鉄道車両のように車体台枠が撓んだりする場合は，クランクケース部位に
悪影響を及ぼす歪みが発生する，と聞いた。
このため，エンジン本体に問題の発生している個体が多かったとか。
長生きしたのはDD54に比較すれば，，，というところジャマイカ。
DD51以降は高速型機関なんで，エンジンマウントにダンパーを仕込んで
柔結合できるため，鉄道車両には良い，とか開発の経緯にも書いてあったなあ。
中～低速型機関の場合，架台と柔結合するとエンジン共振周波数が低くて
振動が発生するんだろう。
このへん，専門外なんでよく解らんが，そんな背景もあるそうな。
>>293
> DF50は船舶用の中速型機関で，エンジンと架台を剛結合する構造となっており，
> 鉄道車両のように車体台枠が撓んだりする場合は，クランクケース部位に
> 悪影響を及ぼす歪みが発生する，と聞いた。
ディーゼルエンジンのクランクケースの強度が、架台より弱いわけないな。
剛結、といってもボルト留めでしょ、そこが逝っちゃうだけでしょ。
台枠の撓みごときでクランクケースが歪んだりするわけがない。
そもそもDF50にクランクのトラブルが多かった、って話はどっから聞いたんだ？
> DF50は船舶用の中速型機関で，エンジンと架台を剛結合する構造となっており，
> 鉄道車両のように車体台枠が撓んだりする場合は，クランクケース部位に
> 悪影響を及ぼす歪みが発生する，と聞いた。
ディーゼルエンジンのクランクケースの強度が、架台より弱いわけないな。
剛結、といってもボルト留めでしょ、そこが逝っちゃうだけでしょ。
台枠の撓みごときでクランクケースが歪んだりするわけがない。
そもそもDF50にクランクのトラブルが多かった、って話はどっから聞いたんだ？
295 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 12:01:57 ID:8250JwgP0
DF50にDD54のエンジン積んでたら最強だったんじゃない？
>>295
さすがに足回りが貧弱過ぎないか
さすがに足回りが貧弱過ぎないか
クルマのミッション ギヤオイルに輸入もののオイルを使ったことが
ないのか？
性能が段違い
凄いものがあるらしい
ないのか？
性能が段違い
凄いものがあるらしい
300 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 14:20:17 ID:jV1Eo5GP0
今度の１２か月定期点検ではオイル代をケチらずに
少し高めのオイルを使うとするか。
少し高めのオイルを使うとするか。
301 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/03(水) 14:33:40 ID:7ouzGsWhO
>>300
つ【100％化学合成油】
つ【100％化学合成油】
>>299
「凄いものがある『らしい』」ってなんだよ、意味がわからん。
当時の資料として
「メキドロにはこのオイルが指定されていて、これこれこんな性能である。
しかし国鉄は国産オイルを使ったから潤滑不足でこうなった」
という記述があるのかないのか。
ただそれだけだ。
妄想でオイルのせいにすんなよ、このクソバカ。
「凄いものがある『らしい』」ってなんだよ、意味がわからん。
当時の資料として
「メキドロにはこのオイルが指定されていて、これこれこんな性能である。
しかし国鉄は国産オイルを使ったから潤滑不足でこうなった」
という記述があるのかないのか。
ただそれだけだ。
妄想でオイルのせいにすんなよ、このクソバカ。
>>298
例えばね、昭和40年代後半くらいの頃。
ミツワ自動車が代理店をしていたポルシェなんかのマニュアルには、
日本製エンジンオイルを使用した場合は保証の範囲外ってはっきり書いてあったんだよ。
当時の911のエンジンは空冷だったけど、実際にはエンジンオイルの容量が14リットルとか16リットルだった訳。
つまり、実質的には水冷じゃなくて油冷の液冷エンジンだった代物で、その指定オイルが
本国シュットガルトの指定したBPとかモービルなんかの100%化学合成だった。
その理由を考えれば、当時の国産オイルがどの程度の性能だったかなんてわかるっしょ。
ちなみに、ドイツオイルだとリキモリとかフックスとか聞いたこと無いかな。
第二次大戦の最中に既に高高度向け液冷エンジン用の高性能オイルを『普通に』生産してた欧米メーカーの持つ
それこそ文字に現れないようなノウハウとかパテントでガチガチに固めた技術とか、あと、生産工程でフッ素とかパラフィン添加するとか。
そういう部分での経験の積み上げがうちの国のオイルメーカーにはなかなか無かったって事なんです。
例えばね、昭和40年代後半くらいの頃。
ミツワ自動車が代理店をしていたポルシェなんかのマニュアルには、
日本製エンジンオイルを使用した場合は保証の範囲外ってはっきり書いてあったんだよ。
当時の911のエンジンは空冷だったけど、実際にはエンジンオイルの容量が14リットルとか16リットルだった訳。
つまり、実質的には水冷じゃなくて油冷の液冷エンジンだった代物で、その指定オイルが
本国シュットガルトの指定したBPとかモービルなんかの100%化学合成だった。
その理由を考えれば、当時の国産オイルがどの程度の性能だったかなんてわかるっしょ。
ちなみに、ドイツオイルだとリキモリとかフックスとか聞いたこと無いかな。
第二次大戦の最中に既に高高度向け液冷エンジン用の高性能オイルを『普通に』生産してた欧米メーカーの持つ
それこそ文字に現れないようなノウハウとかパテントでガチガチに固めた技術とか、あと、生産工程でフッ素とかパラフィン添加するとか。
そういう部分での経験の積み上げがうちの国のオイルメーカーにはなかなか無かったって事なんです。
で、
>当時の資料として
>「メキドロにはこのオイルが指定されていて、これこれこんな性能である。
> しかし国鉄は国産オイルを使ったから潤滑不足でこうなった」
>という記述があるのかないのか。
って件は、当時の無駄にプライドの高かった国鉄技術陣がそんな事を認めるか？って部分も考慮しないとw
『外国技術の習得は難しい』とか『海外との技術交換には手間と時間が掛かる』って表現を使うのが精一杯だったって察してあげないと、
散々国会やらから突っつかれて、頑張って頑張って各方面に気を使って報告書を書いた人が可哀想でしょ。
新幹線開通の記念プレートが東京駅にあるけど、わざわざ『日本国民の英知と努力により････』なんて書く辺り。
色々と部内や組織内で衝突があったって事の表れじゃないだろうかって思うわけだ。
１次ソースの無い話はその他のソースの行間を読まないと、やっぱり見えてこないと思うんだけど。
それじゃ駄目なのかな？
>当時の資料として
>「メキドロにはこのオイルが指定されていて、これこれこんな性能である。
> しかし国鉄は国産オイルを使ったから潤滑不足でこうなった」
>という記述があるのかないのか。
って件は、当時の無駄にプライドの高かった国鉄技術陣がそんな事を認めるか？って部分も考慮しないとw
『外国技術の習得は難しい』とか『海外との技術交換には手間と時間が掛かる』って表現を使うのが精一杯だったって察してあげないと、
散々国会やらから突っつかれて、頑張って頑張って各方面に気を使って報告書を書いた人が可哀想でしょ。
新幹線開通の記念プレートが東京駅にあるけど、わざわざ『日本国民の英知と努力により････』なんて書く辺り。
色々と部内や組織内で衝突があったって事の表れじゃないだろうかって思うわけだ。
１次ソースの無い話はその他のソースの行間を読まないと、やっぱり見えてこないと思うんだけど。
それじゃ駄目なのかな？
駄目なのかって、駄目だろ
ソースを示さず、何でもかんでも
妄想を現実だと強弁して良いという言い訳にはならない
ソースを示さず、何でもかんでも
妄想を現実だと強弁して良いという言い訳にはならない
306 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 20:50:00 ID:jV1Eo5GP0
全国各地に配備されるDE10。
地味で目立たないけど重要な存在。
今日も入替に勤しむ。
地味で目立たないけど重要な存在。
今日も入替に勤しむ。
国鉄と言う組織を考えた場合、>>303-304氏の意見はもっともだと思う。
ソース出せったって、そんな文書を一般人が見ることなど出来るわけ無いだろ。
ただせさえ官僚主義、秘密主義な国鉄だぜ。
不利になることなんて言う訳が無い。
そもそもＤＤ54の採用だってなんだかメーカーとの癒着が怪しい気がする。
これもソースがなきゃだめなのか？
確か国会答弁で欠陥機関車を採用したと追及があったような・・・
違ったかな？
労働組合（動労）が欠陥だとして解体させなかったＤＤ54があったおかげで今でも保存車を見ることが出来る。
ソース出せったって、そんな文書を一般人が見ることなど出来るわけ無いだろ。
ただせさえ官僚主義、秘密主義な国鉄だぜ。
不利になることなんて言う訳が無い。
そもそもＤＤ54の採用だってなんだかメーカーとの癒着が怪しい気がする。
これもソースがなきゃだめなのか？
確か国会答弁で欠陥機関車を採用したと追及があったような・・・
違ったかな？
労働組合（動労）が欠陥だとして解体させなかったＤＤ54があったおかげで今でも保存車を見ることが出来る。
産業用の輸入特殊ギヤオイルてのがある
ＣＯ２を減らしたいから出てきたらしい
日本のある宅配便業者が使っているのを
90年後半に日本で話を聞いたから
10年前からアッチにはあっただろう
ＣＯ２を減らしたいから出てきたらしい
日本のある宅配便業者が使っているのを
90年後半に日本で話を聞いたから
10年前からアッチにはあっただろう
>>305
例えば…と言っても現実の例を挙げるとだ。
年金問題に例えて言うなら、厚生省の役人が一日タイプ5000文字縛りの秘密協約だとか、
年休＋有給消化最優先紳士協定だとか、あと、新スタイル労働形態とか言うフレックス出勤と、
定時一斉帰宅通達による実務労働時間4時間とか、そういう『現実に存在する』けれども、
厚生労働省や人事院などによる『公式報告書には一切無い情報』が報道等によって存在している。
この場合。公式のソースで示されなければ、それは事実ではなく妄想でしかないのかな？
事実厚生労働省の1次ソースにその文面が無い場合は、公務員による組織的な不労実態が無かった事になるのかな？
今でも役人側は頑なに『そのような事実は無かった』と言い張っているが、現実には次々と明るみに出ているが。
官僚組織ってそんな簡単なもんじゃ無いと思うよ。
まして最強の官僚組織と揶揄された国鉄の内側から、自分達の不始末や内部的な諸所の『不名誉な事実』をだ。
これこれこういう訳でドウタラコウタラと書き記した報告文書が上がってくる事自体が無理なんじゃないかな。
例えば…と言っても現実の例を挙げるとだ。
年金問題に例えて言うなら、厚生省の役人が一日タイプ5000文字縛りの秘密協約だとか、
年休＋有給消化最優先紳士協定だとか、あと、新スタイル労働形態とか言うフレックス出勤と、
定時一斉帰宅通達による実務労働時間4時間とか、そういう『現実に存在する』けれども、
厚生労働省や人事院などによる『公式報告書には一切無い情報』が報道等によって存在している。
この場合。公式のソースで示されなければ、それは事実ではなく妄想でしかないのかな？
事実厚生労働省の1次ソースにその文面が無い場合は、公務員による組織的な不労実態が無かった事になるのかな？
今でも役人側は頑なに『そのような事実は無かった』と言い張っているが、現実には次々と明るみに出ているが。
官僚組織ってそんな簡単なもんじゃ無いと思うよ。
まして最強の官僚組織と揶揄された国鉄の内側から、自分達の不始末や内部的な諸所の『不名誉な事実』をだ。
これこれこういう訳でドウタラコウタラと書き記した報告文書が上がってくる事自体が無理なんじゃないかな。
おまえの妄想。以上。
311 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 21:30:17 ID:u8+T7AOj0
基地外が紛れ込んでるのは良くわかった
ガキと引き篭もりは現実を知らないから、説明するのも大変だわ。
>>295
近いところでは、希少車のDF91あたりか。DF50の12気筒機関の16気筒バージョンを搭載。
川崎MAN V8V 22/30mAL 1680馬力。重量11ton。国鉄流の形式呼称では、DMP182Zとなろうか。
実はこの機関、青函連絡船津軽丸型主機の１タイプとして６隻に合計４８基搭載された。
近いところでは、希少車のDF91あたりか。DF50の12気筒機関の16気筒バージョンを搭載。
川崎MAN V8V 22/30mAL 1680馬力。重量11ton。国鉄流の形式呼称では、DMP182Zとなろうか。
実はこの機関、青函連絡船津軽丸型主機の１タイプとして６隻に合計４８基搭載された。
314 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 21:48:48 ID:uuHYb0+K0
>>306
あれ、かわいいｗ
あれ、かわいいｗ
>>304
ドイツのオイルの説明、ありがとう。
ただ、見解としては>>305>>310と同じだな。状況証拠でしかない。
実際に「潤滑不足で変速機がトラブった」という報告がない限りね。
>>307
「ソース出せ」じゃないよ。
「潤滑不足で変速機がトラブったという報告」があったのか、なかったのか。
それを見てないのに「変速機のトラブルは潤滑不足じゃないの？」なんて言われても
それを鵜呑みにできるわけないだろ。
潤滑不足ってのはギヤの傷や欠損を招くわけだが、
ギヤが欠けたからといって潤滑不足だというわけではない。
これ、中学校で習う理屈だぞ。
ドイツのオイルの説明、ありがとう。
ただ、見解としては>>305>>310と同じだな。状況証拠でしかない。
実際に「潤滑不足で変速機がトラブった」という報告がない限りね。
>>307
「ソース出せ」じゃないよ。
「潤滑不足で変速機がトラブったという報告」があったのか、なかったのか。
それを見てないのに「変速機のトラブルは潤滑不足じゃないの？」なんて言われても
それを鵜呑みにできるわけないだろ。
潤滑不足ってのはギヤの傷や欠損を招くわけだが、
ギヤが欠けたからといって潤滑不足だというわけではない。
これ、中学校で習う理屈だぞ。
316 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 22:11:41 ID:jV1Eo5GP0
で、輸入エンジンのDLには輸入物のオイル使ってたの?
319 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/03(水) 23:51:05 ID:4DSQ1cYnP
CiNiiで国鉄の潤滑油の論文を探して物性値を読み取って、同時期の外国のと比べてみようかと思ったが
面倒なのでやめた。誰かこだわりのある人がやってみてくれ。
面倒なのでやめた。誰かこだわりのある人がやってみてくれ。
321 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 14:36:37 ID:sLcXVGLB0
DD54が活躍した時代は知らないけどエンジンよりメキドロの変速機が日本の線区に合わなかったみたいね。
以前、車でベンツを所有してたことあったけど、やはりATの特性が街中では使いにくかった。
高速をずっと走る分には楽だったけど。
組合がバカみたいに権力持ってなかったらDE50用に開発された変速機に換装されて長生きできたかな？
実際DD54が運用から外れだしたのは1975年頃からでしょう？
組合の問題が無ければ、DE50を新製配備する必要はなくても開発した機器を流用することはできたはず。
以前、車でベンツを所有してたことあったけど、やはりATの特性が街中では使いにくかった。
高速をずっと走る分には楽だったけど。
組合がバカみたいに権力持ってなかったらDE50用に開発された変速機に換装されて長生きできたかな？
実際DD54が運用から外れだしたのは1975年頃からでしょう？
組合の問題が無ければ、DE50を新製配備する必要はなくても開発した機器を流用することはできたはず。
322 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/04(木) 16:17:52 ID:oHyrcA++P
特性は回転数で合わせることできるよ。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002449811/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002465787/
ま、GTO最速コピペじゃないのだし。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002449811/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002465787/
ま、GTO最速コピペじゃないのだし。
ギアの偏磨耗なんかは焼入れが上手く出来てなかったのだと思ったり
焼入れは難しいからな
焼入れは難しいからな
表面処理・・・面の加工で潤滑性能が変わってしまうのも
あるし・・・・
オイル潤滑は情報不足
あるし・・・・
オイル潤滑は情報不足
325 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 21:31:13 ID:Ij3eNIU40
ライセンスだと日本の使用条件にあうように
一部カスタムした てのはないのかな？
一部カスタムした てのはないのかな？
欧州と日本とで最も大きく違うのは湿度。
たしかにそれが悪さすることは、一般的にはあるけれど、
DD54についてはカスタムしたって記録はないよ。
たしかにそれが悪さすることは、一般的にはあるけれど、
DD54についてはカスタムしたって記録はないよ。
328 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/05(金) 18:10:32 ID:me5SuRBbO
329 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 21:03:46 ID:ckaWSOcmO
330 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 21:54:19 ID:zUXPkTXv0
>>329ほか
西ドイツ製の精緻な変速機の整備調整に不慣れだった
（西ドイツが日本の技術の未熟さをよく理解していなかった）
→変速時の衝撃大（当時遠くからでも聞こえた）
→推進軸に金属疲労蓄積
→折損
西ドイツ製の精緻な変速機の整備調整に不慣れだった
（西ドイツが日本の技術の未熟さをよく理解していなかった）
→変速時の衝撃大（当時遠くからでも聞こえた）
→推進軸に金属疲労蓄積
→折損
>>329
何回も書いたけど、それじゃ状況証拠でしかないって。
実際に潤滑不足で変速機がどうかなったのか、そうでないのか。
>>330が書く「変速時の衝撃大」の理由がなんなのかが定かになってないんだよ。
理由を推測するのはかまわんが、あたかも事実であるように断定するのはやめてくれ。
何回も書いたけど、それじゃ状況証拠でしかないって。
実際に潤滑不足で変速機がどうかなったのか、そうでないのか。
>>330が書く「変速時の衝撃大」の理由がなんなのかが定かになってないんだよ。
理由を推測するのはかまわんが、あたかも事実であるように断定するのはやめてくれ。
332 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/05(金) 22:06:03 ID:me5SuRBbO
333 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 22:24:10 ID:oNyjPF7A0
後出しジャンケンになるけど、初期故障を克服して
順調な運用をこなしていたDD51をベースにして
エンジン出力をＵＰした機関車を増備していたら・・・
と考えてしまったよ。重量を96ｔで。
これじゃ幹線用DLかｗ
順調な運用をこなしていたDD51をベースにして
エンジン出力をＵＰした機関車を増備していたら・・・
と考えてしまったよ。重量を96ｔで。
これじゃ幹線用DLかｗ
DF51ですね、わかります
335 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 23:51:40 ID:oNyjPF7A0
↑この形式はDD51より出力が少ないですよｗ
ググッたら電気式の研究をメーカーは色々やっていたのが分かりました。
液体式に比べて保守が楽な電気式に魅力を感じたのでしょうかね。
ググッたら電気式の研究をメーカーは色々やっていたのが分かりました。
液体式に比べて保守が楽な電気式に魅力を感じたのでしょうかね。
>>335
3,000PS級の計画でDD51より出力が少ないと？
3,000PS級の計画でDD51より出力が少ないと？
>>332
メキドロって変速ポイント 自動？ 半自動？
メキドロって変速ポイント 自動？ 半自動？
339 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 08:04:54 ID:PkJ7c7JP0
自動
341 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 12:12:08 ID:n4OxBYnk0
>>336
DD51を大幅に上回る大出力DL開発の第一歩だったのか＞DF51
勉強になった。ｔｈｘ。
世が世なら函館～札幌（タ）でコンテナ列車を牽引して爆走しまくる
電気式DLが出現したのかも。つーか歳月が流れDF200で実現しているかｗ
>>337
勉強になった。ｔｈｘ。
素人考えｗだとエンジンを起動して発電機を回せばＯＫなのが
電気式DLだから、重量制限が甘ければ意外と簡単かもね。
アメリカDLは電気式が主流らしいし。
DD51を大幅に上回る大出力DL開発の第一歩だったのか＞DF51
勉強になった。ｔｈｘ。
世が世なら函館～札幌（タ）でコンテナ列車を牽引して爆走しまくる
電気式DLが出現したのかも。つーか歳月が流れDF200で実現しているかｗ
>>337
勉強になった。ｔｈｘ。
素人考えｗだとエンジンを起動して発電機を回せばＯＫなのが
電気式DLだから、重量制限が甘ければ意外と簡単かもね。
アメリカDLは電気式が主流らしいし。
>>341
>世が世なら函館～札幌（タ）でコンテナ列車を牽引して爆走しまくる
>電気式DLが出現したのかも
何を勉強したのか知らないが、ＤＥ５０もその発展型の仮称ＤＦ５１も、
国産ＤＤ５１系統一派の液体変速機型ＤＬだけど
>世が世なら函館～札幌（タ）でコンテナ列車を牽引して爆走しまくる
>電気式DLが出現したのかも
何を勉強したのか知らないが、ＤＥ５０もその発展型の仮称ＤＦ５１も、
国産ＤＤ５１系統一派の液体変速機型ＤＬだけど
ＤＷ５ ショック緩和装置ついていたけど切で運用することも
しばしばあった。 運転席に切の表示灯あったね。
しばしばあった。 運転席に切の表示灯あったね。
344 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 15:53:39 ID:n4OxBYnk0
>>342
DF51をネット検索してみたが明白に記載したサイトが見つからない。
その辺が「幻の機関車」と言われる所以なのかも。
「実現していたらこんな外見の釜だっただろう」と手探りで模型化
した画像をＵＰしていたサイトもあったよ。
調べてもたらDF51は液体変速機型、３軸－３軸、外見はDD51みたいな
感じを想定した釜なのが分かった。ｔｈｘ。
車体が長いのに中間台車を考えていなかったのが不思議。
Wikiには下記の記載もあった。
＞＞DD51形のエンジンを後述DE10形と同型の1,350PSのものにした2,700PS級機関車
＞＞や、さらに1,500PSまで出力アップして2台搭載し、3軸台車を2組擁する3,000PS
＞＞級機関車DF51形も考えられていたようだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A%E5%8F%B2
DF51をネット検索してみたが明白に記載したサイトが見つからない。
その辺が「幻の機関車」と言われる所以なのかも。
「実現していたらこんな外見の釜だっただろう」と手探りで模型化
した画像をＵＰしていたサイトもあったよ。
調べてもたらDF51は液体変速機型、３軸－３軸、外見はDD51みたいな
感じを想定した釜なのが分かった。ｔｈｘ。
車体が長いのに中間台車を考えていなかったのが不思議。
Wikiには下記の記載もあった。
＞＞DD51形のエンジンを後述DE10形と同型の1,350PSのものにした2,700PS級機関車
＞＞や、さらに1,500PSまで出力アップして2台搭載し、3軸台車を2組擁する3,000PS
＞＞級機関車DF51形も考えられていたようだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A%E5%8F%B2
>>344
>>345に載ってるが、DF51の使用想定線区は室蘭線、千歳線、函館本線、北上線、釜石線
どこかでDF51、DE50、DD51の運用線区が纏められた路線図を見た記憶があるが
あれは何だったろうなぁ。それなりに古臭い見た目だったような
>>345に載ってるが、DF51の使用想定線区は室蘭線、千歳線、函館本線、北上線、釜石線
どこかでDF51、DE50、DD51の運用線区が纏められた路線図を見た記憶があるが
あれは何だったろうなぁ。それなりに古臭い見た目だったような
347 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 16:41:00 ID:n4OxBYnk0
>>345
大手旅行会社から出版されていたとは。ｔｈｘ。
DF51計画から長い歳月が流れたから資料を集めやすくなったのかも。
>>346
＞＞室蘭線、千歳線、函館本線
DLが活躍しまくる主要幹線だね。
実用化していたらｺｷを17両～20両牽引していたのか。
大手旅行会社から出版されていたとは。ｔｈｘ。
DF51計画から長い歳月が流れたから資料を集めやすくなったのかも。
>>346
＞＞室蘭線、千歳線、函館本線
DLが活躍しまくる主要幹線だね。
実用化していたらｺｷを17両～20両牽引していたのか。
348 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 18:15:38 ID:PkJ7c7JP0
DF51が実用化されてたら列車の姿は今のDF200の引く列車と同じ。
DF200の登場するのが10年くらい遅れてただけでしょ。
DF200の登場するのが10年くらい遅れてただけでしょ。
349 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/06(土) 18:46:02 ID:WvQcooW+O
>>346
もし生産されてたら、この春無くなった北上線貨物も単機で牽引してたのかな？
もし生産されてたら、この春無くなった北上線貨物も単機で牽引してたのかな？
>>341
アメリカは軸重制限がないに等しいからね。
アメリカでDLが普及しはじめたのは1930年台、
そのころは、もちろん大出力に対応した液体変速機は実用化されていない。
当時の大出力蒸機1両に対してDLは3両くらい必要だったので、
総括制御が簡単である点も電気式の普及の追い風になった。
でも黎明期というか1940年代までは試行錯誤してるよ。
ここらへん大好き。とくに6000馬力仕様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89
>>347
株式会社JTB（旅行会社）とJTBパブリッシングはまったく別の会社だよ。
財団法人日本交通公社（シンクタンク）もある。
アメリカは軸重制限がないに等しいからね。
アメリカでDLが普及しはじめたのは1930年台、
そのころは、もちろん大出力に対応した液体変速機は実用化されていない。
当時の大出力蒸機1両に対してDLは3両くらい必要だったので、
総括制御が簡単である点も電気式の普及の追い風になった。
でも黎明期というか1940年代までは試行錯誤してるよ。
ここらへん大好き。とくに6000馬力仕様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89
>>347
株式会社JTB（旅行会社）とJTBパブリッシングはまったく別の会社だよ。
財団法人日本交通公社（シンクタンク）もある。
あ、軸重制限がないに等しいと言っても、際限なく大きくていいわけではなくて、
結局は引き出し時には動軸数が多いほうがいいわけで、
それがスラッグの考え方につながる。
結局は引き出し時には動軸数が多いほうがいいわけで、
それがスラッグの考え方につながる。
>>350
変速時の衝撃まで否定ですね、わかります
変速時の衝撃まで否定ですね、わかります
>>353
では、潤滑さえうまく行けば衝撃はなくなるということかね?
では、潤滑さえうまく行けば衝撃はなくなるということかね?
石北線スレでDF入線のためのハンドル訓練始まるって
書き込みあった、来年度ホントにDF入線すんのか？。
書き込みあった、来年度ホントにDF入線すんのか？。
357 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 21:14:55 ID:n4OxBYnk0
そもそも>>341自体メキドロ式が変速時に衝撃を起こすことと潤滑不足を無理矢理結び付ける話じゃないだろ…
359 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/06(土) 21:34:36 ID:WvQcooW+O
クルマの場合ならチューニングの際、エンジンやミッションのマウントブッシュの硬度変えてやって変速時のショックを軽減したりギアの入り良くしたりできるんだがなあ
メキドロ バイクのミッションに構造が近いなぁ・・・
トルコン付きのオートマ車でも
変速ポイントでアクセル緩めないと
ショックあるよなぁ
ＤＤ５４ ウテシがベタ踏み？？？ で
加速してたら変速器に悲劇がおきそうだが・・・
トルコン付きのオートマ車でも
変速ポイントでアクセル緩めないと
ショックあるよなぁ
ＤＤ５４ ウテシがベタ踏み？？？ で
加速してたら変速器に悲劇がおきそうだが・・・
>>355
車両限界的には問題ないからＤＦを入れるなら軸重だけって話しになるかと。
鉄橋とかを考えればDD51x2の時代が長かったし、D51の時代には
エンジン＋テンダーで145トン越えてたから、それにあわせた設計をしている筈。
思いつく限りだけど、常紋の金華側が木製枕木の酷い規格位なもので、後は
全線に亘ってPC枕木化が進行してる上にバラストも厚くなっている。
ＤＦも登場から20年位経ってるし、減価償却が終わってる機材から
帳簿上は臨時列車向けとして計上しても税制上不利にはならないだろうし。
富良野系統だって軌道が決して強い訳じゃないのにあっさりとDF化だったから
案外来年度はスパッとＤＦになってるかもね。
車両限界的には問題ないからＤＦを入れるなら軸重だけって話しになるかと。
鉄橋とかを考えればDD51x2の時代が長かったし、D51の時代には
エンジン＋テンダーで145トン越えてたから、それにあわせた設計をしている筈。
思いつく限りだけど、常紋の金華側が木製枕木の酷い規格位なもので、後は
全線に亘ってPC枕木化が進行してる上にバラストも厚くなっている。
ＤＦも登場から20年位経ってるし、減価償却が終わってる機材から
帳簿上は臨時列車向けとして計上しても税制上不利にはならないだろうし。
富良野系統だって軌道が決して強い訳じゃないのにあっさりとDF化だったから
案外来年度はスパッとＤＦになってるかもね。
363 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 23:14:04 ID:Vq6MtNczO
>>362
JR北のDD51はどうなるんだろう。大分逝きかけてるが。
JR北のDD51はどうなるんだろう。大分逝きかけてるが。
364 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/06(土) 23:25:53 ID:92PrPZWk0
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002449811/
論文の最後にメキドロの動向があるけど、本国でも衝撃が問題だったのかトルコンの数を
増やしてるよね。変速ショックはドイツでも問題だったんじゃない？
論文の最後にメキドロの動向があるけど、本国でも衝撃が問題だったのかトルコンの数を
増やしてるよね。変速ショックはドイツでも問題だったんじゃない？
366 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/06(土) 23:39:53 ID:WvQcooW+O
>>364
他分野の話になるけどWWⅡ当時のドイツ戦車じゃエンジンパワーに対してトランスミッションが追いつかず、特に重量の増加したⅤ号以上のクラスの戦車じゃ耐えず故障の危険性抱えてた（鉄道の分類では機械式になり、そのため液体式変速機の試作もされてた）
戦後20年の間にどのように改善されていったんだろう（信頼性などの面で）
どこかに分かりやすく解説されたトコないかな？
他分野の話になるけどWWⅡ当時のドイツ戦車じゃエンジンパワーに対してトランスミッションが追いつかず、特に重量の増加したⅤ号以上のクラスの戦車じゃ耐えず故障の危険性抱えてた（鉄道の分類では機械式になり、そのため液体式変速機の試作もされてた）
戦後20年の間にどのように改善されていったんだろう（信頼性などの面で）
どこかに分かりやすく解説されたトコないかな？
>>363
こっちもDF化が噂されてるけど、東みたいにライセンス生産じゃなくて、委託って形になるんじゃないかと。
百歩譲って機関車だけ借りて運用もありえるけど、一番いえるのは夜行自体の終了って可能性もあるねぃ。
>>366
ティーガーもパンテルもロンメルも電機式だからね。マウスだって結局はモーター駆動だったし。
機械的な進歩と油脂類の進歩がシンクロしないのが、ある意味一番の悩みの種だったかも。
こっちもDF化が噂されてるけど、東みたいにライセンス生産じゃなくて、委託って形になるんじゃないかと。
百歩譲って機関車だけ借りて運用もありえるけど、一番いえるのは夜行自体の終了って可能性もあるねぃ。
>>366
ティーガーもパンテルもロンメルも電機式だからね。マウスだって結局はモーター駆動だったし。
機械的な進歩と油脂類の進歩がシンクロしないのが、ある意味一番の悩みの種だったかも。
装軌車のトランスミッションは、車の「変速機」とは違って
「変速操行機」といって、変速以外にも
ハンドルの入力量に応じて左右履帯の回転速度を変えて
車両を旋回させる役割も担っているから、発展の様子はかなり違うよ
『戦後日本の戦車開発史』 林 磐男 著
に概略の記載があるけど
「変速操行機」といって、変速以外にも
ハンドルの入力量に応じて左右履帯の回転速度を変えて
車両を旋回させる役割も担っているから、発展の様子はかなり違うよ
『戦後日本の戦車開発史』 林 磐男 著
に概略の記載があるけど
>>364
ショック問題があるってことはこの時期にわかってはいたわけか
>>366
そういや本邦の五式中戦車も重量問題から変速機構の開発で色々と…
（初期検討では三菱から液体式変速機が提案されてるし）
ショック問題があるってことはこの時期にわかってはいたわけか
>>366
そういや本邦の五式中戦車も重量問題から変速機構の開発で色々と…
（初期検討では三菱から液体式変速機が提案されてるし）
370 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/07(日) 00:21:42 ID:86SNqxWGO
>>367
ホントドイツ戦車の戦史読んだりしてるとトランスミッションのトラブルにゃ泣かされてたりするしな。
>>368
無限軌道の回転差を生み出して操舵するからねぇ。
文献の紹介ありがとうございます。
そういやアメリカじゃクルマじゃ40年代からオートマ車作ってたくらいなのに鉄道じゃ電気式が主流だったのは、先の重量制限に縛られ無かったからかな？
ホントドイツ戦車の戦史読んだりしてるとトランスミッションのトラブルにゃ泣かされてたりするしな。
>>368
無限軌道の回転差を生み出して操舵するからねぇ。
文献の紹介ありがとうございます。
そういやアメリカじゃクルマじゃ40年代からオートマ車作ってたくらいなのに鉄道じゃ電気式が主流だったのは、先の重量制限に縛られ無かったからかな？
字を間違えた・・・
×変速操行機
○変速操向機
×変速操行機
○変速操向機
372 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:36:05 ID:lEno9g370
>>370
搭載されたエンジンのたたき出すパワーが一桁どころか下手すっと二桁違うからじゃないかとw
なんぼＶ８で7リッターとかアホなエンジンでも自動車用は所詮300psにも達してないし、ピークトルクだって100kgも無いし。
鉄道車載型だとトルクやら馬力やらの入出力が全然違うから、いっそ電動式の方がってことじゃまいかと.
>>372
嘘か本当かは知らないけど、DFの-100はインバーター周りがより高速向けに振って有るとかで、
ブルトレ程度の軽い列車なら120kmでガンガン走れるだけの性能になってるとかどうとか。
道内の1200tオーバーはDD51がその任に当たってるし、重連手配が定常的に行われてるのも多いし。
DF自体は出力向上を高速特性の改善に振り向けてるって思われる節があるから、有り得ない話しじゃないと思うよ。
搭載されたエンジンのたたき出すパワーが一桁どころか下手すっと二桁違うからじゃないかとw
なんぼＶ８で7リッターとかアホなエンジンでも自動車用は所詮300psにも達してないし、ピークトルクだって100kgも無いし。
鉄道車載型だとトルクやら馬力やらの入出力が全然違うから、いっそ電動式の方がってことじゃまいかと.
>>372
嘘か本当かは知らないけど、DFの-100はインバーター周りがより高速向けに振って有るとかで、
ブルトレ程度の軽い列車なら120kmでガンガン走れるだけの性能になってるとかどうとか。
道内の1200tオーバーはDD51がその任に当たってるし、重連手配が定常的に行われてるのも多いし。
DF自体は出力向上を高速特性の改善に振り向けてるって思われる節があるから、有り得ない話しじゃないと思うよ。
375 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/07(日) 11:46:07 ID:86SNqxWGO
376 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 13:38:59 ID:lEno9g370
>>374
＞＞ブルトレ程度の軽い列車なら120kmでガンガン走れる
もし本当なら北斗星に使う新型客車を新製して函館～札幌の
所要時間を4：00に短縮可能だね。
そうすればスーパー北斗のスジを引く時も楽になりそう。
＞＞ブルトレ程度の軽い列車なら120kmでガンガン走れる
もし本当なら北斗星に使う新型客車を新製して函館～札幌の
所要時間を4：00に短縮可能だね。
そうすればスーパー北斗のスジを引く時も楽になりそう。
北斗星のＤＦ２００置き換え妄想花盛りだけど、
北のＤＤ５１は、客レ牽引以外にも札サウ－苗穂間の車両回送とかにも
重宝されてるから、そういった入れ替え機的役割もＤＦが便利かどうか
北のＤＤ５１は、客レ牽引以外にも札サウ－苗穂間の車両回送とかにも
重宝されてるから、そういった入れ替え機的役割もＤＦが便利かどうか
378 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 14:08:54 ID:pkcBY1BxO
>>368
戦車は路面からの入力が酷くてミッションが破損しやすい。
またディーゼルエレクトリックならエンジン一機が故障しても、回路を繋ぎ変えて走行が可能な事も利点。
DF200もエンジン一機がダウンしても低速で6軸駆動が可能。
船舶も似たような理由。
>>367>>372
北海道新幹線が新札幌まで開業するのも大分先だし、とりあえず寿命を越えてるDD51は置き換える必要があるね。
もはや延命治療も限界そう。
戦車は路面からの入力が酷くてミッションが破損しやすい。
またディーゼルエレクトリックならエンジン一機が故障しても、回路を繋ぎ変えて走行が可能な事も利点。
DF200もエンジン一機がダウンしても低速で6軸駆動が可能。
船舶も似たような理由。
>>367>>372
北海道新幹線が新札幌まで開業するのも大分先だし、とりあえず寿命を越えてるDD51は置き換える必要があるね。
もはや延命治療も限界そう。
379 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 14:15:26 ID:pkcBY1BxO
>>377
入換とかならむしろDE15で良いんじゃないかと。釧路とかへC11を配給する時もDE15使うくらいだし。
道内でブルトレ以外にDD51を使うような列車は事実上滅んだから、ブルトレの牽引を外部委託化して経営効率改善！とかねw
入換とかならむしろDE15で良いんじゃないかと。釧路とかへC11を配給する時もDE15使うくらいだし。
道内でブルトレ以外にDD51を使うような列車は事実上滅んだから、ブルトレの牽引を外部委託化して経営効率改善！とかねw
381 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/07(日) 15:41:38 ID:86SNqxWGO
382 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 16:58:55 ID:lEno9g370
>>365
コンバーター２台のセミホイトは3000ps級
DD54の変速ショックって
自動連結器のスキマも関係してないかと？
変速する時にどうしてもノッチ戻しになるから
進段加速でガシャン！！とこないかと
コンバーター２台のセミホイトは3000ps級
DD54の変速ショックって
自動連結器のスキマも関係してないかと？
変速する時にどうしてもノッチ戻しになるから
進段加速でガシャン！！とこないかと
384 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/08(月) 01:13:09 ID:YiHijwnCO
昨日今日は遠出しないで自宅の模型弄ってて、富のDD54にも手すり付けたりしてたんだが見れば見るほどDD54、カッコいいというかカワイイデザインしてるよなぁ
385 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 09:42:25 ID:5ugpZCDf0
DD54がDF50の後継機として機関1台、電気式Ｆ形で登場してたらトラブルは少なく
機関1台だから保守上もDD51より有利だったんじゃないかな？なんて妄想をしてみる。
機関1台だから保守上もDD51より有利だったんじゃないかな？なんて妄想をしてみる。
>>385
発電機と、モーター4台保守は不要ですか？
発電機と、モーター4台保守は不要ですか？
387 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 11:46:18 ID:5ugpZCDf0
389 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 13:56:44 ID:5ugpZCDf0
>>388
よく理解しました。
40年も昔のことだから、今さら知ってもどういうこともないのだが
会議なんかの暇な時に脳内鉄道を走らせたいんでね。
DD54が、あのスタイルで電気式でF形で出雲なんかを引っ張っている姿を想像してみたいんだ。
DF50はDD51に比べて保守費はどうだったんだろう？
よく理解しました。
40年も昔のことだから、今さら知ってもどういうこともないのだが
会議なんかの暇な時に脳内鉄道を走らせたいんでね。
DD54が、あのスタイルで電気式でF形で出雲なんかを引っ張っている姿を想像してみたいんだ。
DF50はDD51に比べて保守費はどうだったんだろう？
390 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 16:33:23 ID:djjK/hyU0
【東京～札幌】北海道新幹線139【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288767620/
↑ここでKC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力の馬鹿、フルボッコ祭り開催中です（笑）
さんざんかっこつけてシッタカこいてるけど、このバカ、何もモノを知らないのが、ダダ漏れ中（笑）
リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/
↑
こっちの馬鹿さ加減も笑えるよー（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288767620/
↑ここでKC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力の馬鹿、フルボッコ祭り開催中です（笑）
さんざんかっこつけてシッタカこいてるけど、このバカ、何もモノを知らないのが、ダダ漏れ中（笑）
リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/
↑
こっちの馬鹿さ加減も笑えるよー（笑）
保守費って言うのに紐付けで思いついたって訳じゃないけどw
DFの時代には完全非電化の拠点とかあったはずで、その時代の検収庫の中で電装系はどうやって保守したんだろう？
モーターとか制御器周りなんかはそれ専門の設備がいる訳だから、やっぱ庫の中に電装部門とかあったんだろうか？
まだまだSLの煤煙漂いそうな煙たい矩形庫の奥底で、DFから下ろされた抵抗とか整備してたらシュールな光景だなぁと。
DFの時代には完全非電化の拠点とかあったはずで、その時代の検収庫の中で電装系はどうやって保守したんだろう？
モーターとか制御器周りなんかはそれ専門の設備がいる訳だから、やっぱ庫の中に電装部門とかあったんだろうか？
まだまだSLの煤煙漂いそうな煙たい矩形庫の奥底で、DFから下ろされた抵抗とか整備してたらシュールな光景だなぁと。
>>391
IDにELだｗ
それはともかくDF50は機関部＋電気系統と二重に整備の手間を要しただけに
多くが保守の都合上路線ごとに配置区を限定、集中配属してたな
（制御器が空気圧で動く構造だったのも保守には有利だったか）
IDにELだｗ
それはともかくDF50は機関部＋電気系統と二重に整備の手間を要しただけに
多くが保守の都合上路線ごとに配置区を限定、集中配属してたな
（制御器が空気圧で動く構造だったのも保守には有利だったか）
四国のDFは、どこで電装品の整備してたんだろう？
>>393
勿論多度津工場でしょう。
勿論多度津工場でしょう。
395 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 22:28:36 ID:3g/0bOnMO
エンジン→発電機→車体内装化駆動モーターｘ１→液体式と同じ
駆動系
どうなるのかなぁ？
駆動系
どうなるのかなぁ？
397 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/10(水) 08:05:24 ID:q7ZgHc07P
ttp://www.katomodels.com/distribution/poster/poster2011_2.jpg
本来模型板行きなのは分かるがDD54 １次型がKATOから出る。
これはDD54好きには買いだよ買い。鼻血出るわぁ。
本来模型板行きなのは分かるがDD54 １次型がKATOから出る。
これはDD54好きには買いだよ買い。鼻血出るわぁ。
>>396
巨大なモーターが要るし伝動効率が悪そうだ
巨大なモーターが要るし伝動効率が悪そうだ
>>396
何のメリットがあるんだそれ
何のメリットがあるんだそれ
400 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/10(水) 12:07:48 ID:q7ZgHc07P
>>396
結局トルコン噛ますなら発電機とモーター、要らないじゃん。
結局トルコン噛ますなら発電機とモーター、要らないじゃん。
402 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 15:33:25 ID:vVffeZl20
【東京～札幌】北海道新幹線139【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288767620/
↑ここでKC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力の馬鹿、フルボッコ祭り開催中です
さんざんかっこつけてシッタカこいてるけど、このバカ、何もモノを知らないのが、ダダ漏れ中（笑）
そんで、今日も↓ここでフルボッコ
【東京～札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289358199/
↓こっちも一緒に見るとより一層笑える
★☆JR北海道総合スレッドPART84☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287589769/
リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/
↑
こっちの馬鹿さ加減も笑えるよー（笑）
こんなバカ見た事もないくらいに、フルボッコ中（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288767620/
↑ここでKC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力の馬鹿、フルボッコ祭り開催中です
さんざんかっこつけてシッタカこいてるけど、このバカ、何もモノを知らないのが、ダダ漏れ中（笑）
そんで、今日も↓ここでフルボッコ
【東京～札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289358199/
↓こっちも一緒に見るとより一層笑える
★☆JR北海道総合スレッドPART84☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287589769/
リニア中央新幹線を予測する 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288438173/
↑
こっちの馬鹿さ加減も笑えるよー（笑）
こんなバカ見た事もないくらいに、フルボッコ中（笑）
403 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 12:30:41 ID:lMBI9roZO
404 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 23:08:06 ID:RD8OFffR0
スレ違いになるが過渡DD51寒冷地型の出来はナカナカかも。
給料に余裕があったら購入したい。
給料に余裕があったら購入したい。
405 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/14(日) 23:29:30 ID:c37DFeXDO
>>404
元東新潟の釜のナンバー入ってるから北上線貨物やるのに前回2両買ったけどカトーのは運転席窓が細長すぎる
元東新潟の釜のナンバー入ってるから北上線貨物やるのに前回2両買ったけどカトーのは運転席窓が細長すぎる
このクソ盛りにも目をつけられちゃったかｗ
クソコテ二匹とかどうしようもなくなっちゃったね
クソコテ二匹とかどうしようもなくなっちゃったね
407 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 19:15:42 ID:veVt87WEO
平成17年2月に全検明けしたディーゼル機関車って知ってる？
409 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 22:55:14 ID:BqdXK+2r0
DF51やDE50の投入計画図が載ってた本が分かったので報告
「DD51物語」でした
機関車別の路線図だけじゃなく、使用パターン別、勾配別の
牽引トン数や均衡速度まで載ってたわ…
「DD51物語」でした
機関車別の路線図だけじゃなく、使用パターン別、勾配別の
牽引トン数や均衡速度まで載ってたわ…
日本貨物鉄道は12月14日から、北海道～関東・東海間列車リードタイムを大幅に短縮する。
札幌ターミナル駅から隅田川駅間の列車の着時刻を1時間43分繰上げるなど、
北海道～関東・東海間を運転する6本の列車のリードタイムを大幅に短縮する。
例えば、現在隅田川駅を午前3時58分発、翌日の午前5時20分の札幌着が4時51分発で、
午前1時40分着と4時間33分も短縮となる。
これは、12月4日の東北新幹線八戸駅～新青森駅間開業にともない、
在来線の東北線八戸駅～青森駅間が第3セクターに移行によって優等旅客列車の
運転本数が大幅に減少し、貨物列車ダイヤの抜本見直しを行ったため実現した。
さらに、名古屋ターミナル駅～八戸貨物駅間の列車を東青森に延伸し、札幌ターミナル駅行の列車
に継送することにより、名古屋（タ）駅・盛岡（タ）駅から札幌（タ）駅への輸送ルートの新設、輸送力の増強を行う。
http://www.lnews.jp/2010/11/38782.html
札幌ターミナル駅から隅田川駅間の列車の着時刻を1時間43分繰上げるなど、
北海道～関東・東海間を運転する6本の列車のリードタイムを大幅に短縮する。
例えば、現在隅田川駅を午前3時58分発、翌日の午前5時20分の札幌着が4時51分発で、
午前1時40分着と4時間33分も短縮となる。
これは、12月4日の東北新幹線八戸駅～新青森駅間開業にともない、
在来線の東北線八戸駅～青森駅間が第3セクターに移行によって優等旅客列車の
運転本数が大幅に減少し、貨物列車ダイヤの抜本見直しを行ったため実現した。
さらに、名古屋ターミナル駅～八戸貨物駅間の列車を東青森に延伸し、札幌ターミナル駅行の列車
に継送することにより、名古屋（タ）駅・盛岡（タ）駅から札幌（タ）駅への輸送ルートの新設、輸送力の増強を行う。
http://www.lnews.jp/2010/11/38782.html
↑東北新幹線スレに誤爆した書き込みか…。
電気機関車スレの方が適切じゃないの、と。
電気機関車スレの方が適切じゃないの、と。
413 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 21:46:54 ID:0Ku944510
ｺﾋ総合スレによると1080ﾚがDD+DFで運転されているそうな。
5373がずっとDF代走だから仕方ねーべ
8083もDFだし、いよいよ石北もDFだな。
8083もDFだし、いよいよ石北もDFだな。
416 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 10:49:55 ID:Jre8JZEo0
石北もDFのPPになったら出力過剰だわな。
単機にすると遠軽スイッチバックで機回しが必要になるし。
単機にすると遠軽スイッチバックで機回しが必要になるし。
コキを固定編成にして、最後尾に運転台をつけて解決
418 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 21:55:05 ID:dr8Mlr800
何度もループしてる気がするがw
PPで運転する総合的コスト＞DF単機化した場合のコスト
こうなったらいつでも置き換えするだろうね。
PPで運転する総合的コスト＞DF単機化した場合のコスト
こうなったらいつでも置き換えするだろうね。
420 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 12:30:07 ID:oE/hT7eo0
それにしてもDD51シリーズは長生きしまくりだね。
試作機の登場から４８年近い歳月が流れた。
軸重14tを達成したのが長生きの秘訣だったりして。
試作機の登場から４８年近い歳月が流れた。
軸重14tを達成したのが長生きの秘訣だったりして。
421 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 14:09:29 ID:tJ+A5YwS0
DD51の後継の開発を躊躇するほど貨物列車は衰退してるんだよ。
全国で貨物列車が走り回ってたらDF200と同じころに後継機の開発が
始まってただろう。
今新型を出しても5年先に走るところがなくなってたら話にならんからな。
全国で貨物列車が走り回ってたらDF200と同じころに後継機の開発が
始まってただろう。
今新型を出しても5年先に走るところがなくなってたら話にならんからな。
422 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 17:50:53 ID:oE/hT7eo0
ローカル線の貨物が鉄道から自動車に移ってしまうのは止むを得ないにしても
本州～道内の主要貨物を鉄道が握り続けられていたら、函館～札幌を走る
DD51の後継機が国鉄時代に現れたかも。
（徹底的なコンテナ化が必要だけど）
本州～道内の主要貨物を鉄道が握り続けられていたら、函館～札幌を走る
DD51の後継機が国鉄時代に現れたかも。
（徹底的なコンテナ化が必要だけど）
国鉄時代の末期はもう新型機なんて言ってられる状況じゃなかったろ。
国労を始めとする中身の労働組合がやりたい放題だったから。
コンテナ化も拠点直行化も全部労働の省力化が大義名分で、
僅かでも労働強化なんて受け取られると総攻撃だったし。
国労を始めとする中身の労働組合がやりたい放題だったから。
コンテナ化も拠点直行化も全部労働の省力化が大義名分で、
僅かでも労働強化なんて受け取られると総攻撃だったし。
424 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 21:18:13 ID:oE/hT7eo0
＞＞コンテナ化も拠点直行化も全部労働の省力化が大義名分で、
＞＞僅かでも労働強化なんて受け取られると総攻撃だったしで、
貨物列車のスピードＵＰが目的だと俺は考えていた。
実態はコレなのかよ。現場は目茶目茶だったんだね。
こんな状況じゃ長距離貨物を内航海運やトラックに取られて
当たり前だ罠。
＞＞僅かでも労働強化なんて受け取られると総攻撃だったしで、
貨物列車のスピードＵＰが目的だと俺は考えていた。
実態はコレなのかよ。現場は目茶目茶だったんだね。
こんな状況じゃ長距離貨物を内航海運やトラックに取られて
当たり前だ罠。
425 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 21:36:36 ID:/hmxZsz00
労組というものは、普通、合理化には反対するものではないでしょうか・・・？
例えば、貨物列車の車掌の廃止やローカル線の廃止、保線作業等の外注化等の
合理化･近代化にことごとく反対してきた労組に対して、労働省力化が、労組の
飯の種であり、かつ、その政治的発言力の基盤であるところの構内入換作業
員(その多くが組合員だった)の大幅な削減につながるコンテナ化･拠点直行化の
大義名分になるとは思えないのですが･･･
つまり、｢仕事は楽にしてやるから、組合員の数は減らしてね｣と言うことは、労組に
とって到底受け入れられるわけがなく、経営側も決してそんなことは、言わないと
思う･･･
また、赤字ローカル線･新幹線の建設のように、当時の与党の政治家の要求に
応じ、労組の反対･批判を押し切って結局は実現させた施策も存在しているので、
一人労組の反対を理由にするのはフェアではないと思う。
当時の現場が無茶苦茶だったなら、今よりもずっと複雑な運行体系の貨物列車を
当時としても世界一の正確さで運行させることは困難だったと思う。むしろ、就業
規則･労働協約･営業規則などのマニュアル･文書に書かれたことを律儀に守り、
また、それに縛られて環境の変化に対応できなかったことが国鉄貨物が競争力を
失っていった原因だと思う。
例えば、貨物列車の車掌の廃止やローカル線の廃止、保線作業等の外注化等の
合理化･近代化にことごとく反対してきた労組に対して、労働省力化が、労組の
飯の種であり、かつ、その政治的発言力の基盤であるところの構内入換作業
員(その多くが組合員だった)の大幅な削減につながるコンテナ化･拠点直行化の
大義名分になるとは思えないのですが･･･
つまり、｢仕事は楽にしてやるから、組合員の数は減らしてね｣と言うことは、労組に
とって到底受け入れられるわけがなく、経営側も決してそんなことは、言わないと
思う･･･
また、赤字ローカル線･新幹線の建設のように、当時の与党の政治家の要求に
応じ、労組の反対･批判を押し切って結局は実現させた施策も存在しているので、
一人労組の反対を理由にするのはフェアではないと思う。
当時の現場が無茶苦茶だったなら、今よりもずっと複雑な運行体系の貨物列車を
当時としても世界一の正確さで運行させることは困難だったと思う。むしろ、就業
規則･労働協約･営業規則などのマニュアル･文書に書かれたことを律儀に守り、
また、それに縛られて環境の変化に対応できなかったことが国鉄貨物が競争力を
失っていった原因だと思う。
427 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/24(水) 02:25:47 ID:QWyJIBkz0
>>426
操車場中継方式って「いつ着くか分からない」っていうちょっと前のゆうパックの大混乱が
デフォなんだよ。だからどんどん輸送量が低下していってた。んでどん詰まりで已め。
操車場中継方式のまんま輸送量を保ってる鉄道なんてあるのかいな？
操車場中継方式って「いつ着くか分からない」っていうちょっと前のゆうパックの大混乱が
デフォなんだよ。だからどんどん輸送量が低下していってた。んでどん詰まりで已め。
操車場中継方式のまんま輸送量を保ってる鉄道なんてあるのかいな？
428 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 04:55:31 ID:8whyATHs0
DD51の後継機ってHD300じゃだめなの？
>>427
ヨーロッパ、アメリカ、他多数。
ヨーロッパ、アメリカ、他多数。
430 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 08:35:46 ID:Gb+dV+ar0
そうです。労組というものは合理化には反対です。
国鉄時代に客もいないのに長編成が走っていたのもそのためです。
客がいないから編成を短くすると車両を保守する人間が少なくなってしまうからです。
駅も同じく自動化してしまうと駅員がいらなくなってしまうからです。
>>428
HD300の500kw最高速45kmでどうやって本線走るんですか。
国鉄時代に客もいないのに長編成が走っていたのもそのためです。
客がいないから編成を短くすると車両を保守する人間が少なくなってしまうからです。
駅も同じく自動化してしまうと駅員がいらなくなってしまうからです。
>>428
HD300の500kw最高速45kmでどうやって本線走るんですか。
431 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/24(水) 12:12:35 ID:rtL/uQAe0
>>429
ああ残念ヨーロッパもアメリカも少しずつ落ちてる。
ああ残念ヨーロッパもアメリカも少しずつ落ちてる。
１９６９年 三菱重工業製 ３５トン液体式ディーゼル機関車 重量：３５トン、全長１１．３５ｍ、高さ３．６２ｍ、幅２．５ｍ
nifty.com/aux_amis_des_trains/images/2010/04/22/annaka_dd352_3.jpg の型
スイッチャーって奴かな。まだ留置線乗ってるんだけど欲しい奴いるかい？
仕事で誰か欲しい人いないかな？って相談されたんだけど
nifty.com/aux_amis_des_trains/images/2010/04/22/annaka_dd352_3.jpg の型
スイッチャーって奴かな。まだ留置線乗ってるんだけど欲しい奴いるかい？
仕事で誰か欲しい人いないかな？って相談されたんだけど
433 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 16:08:42 ID:z/N0GkX80
435 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 22:03:38 ID:hZItQO730
大規模ヤードじゃ入換の自動化とか突放貨車の自動減速・自動振り分けとか真剣に研究してたよな。
古い鉄道ファンの記事で、昭和50年代後半でもヤード入換のブレーキマンは全国平均で
1.5人/1週位だったかで轢死or足切断などの重大事故が発生してたそうだし。
国労の機関紙(どっかの地方組織かもしれない)だったかじゃ『危険なヤード作業の廃止！』を
普通に要求項目で上げてたような気がする。
古い記憶なんで事実誤認があるかもしれないけど、省力化とか労働軽減は現場説明で使ってたと記憶してる。
なんせ、あの頃の大規模ヤードは1日4交代で24時間入換やりっぱなしとか普通にあったから。
古い鉄道ファンの記事で、昭和50年代後半でもヤード入換のブレーキマンは全国平均で
1.5人/1週位だったかで轢死or足切断などの重大事故が発生してたそうだし。
国労の機関紙(どっかの地方組織かもしれない)だったかじゃ『危険なヤード作業の廃止！』を
普通に要求項目で上げてたような気がする。
古い記憶なんで事実誤認があるかもしれないけど、省力化とか労働軽減は現場説明で使ってたと記憶してる。
なんせ、あの頃の大規模ヤードは1日4交代で24時間入換やりっぱなしとか普通にあったから。
大宮操の入換要員休憩室だったかには犠牲者の遺影が飾ってあったな。
ウチの地元の小さなヤードもガキの頃は貨車が散々入換してたな
昭和50年位だったと思うけど、1年で３人死んで、結局入換が無くなってしもた
今にして思えば、危険な作業現場だったんだな
ガキの頃はあのブレーキ役になりたくて仕方なかったけどw
昭和50年位だったと思うけど、1年で３人死んで、結局入換が無くなってしもた
今にして思えば、危険な作業現場だったんだな
ガキの頃はあのブレーキ役になりたくて仕方なかったけどw
ここしばらく1080がDF重連らしい
このまま定常化するんかね？
このまま定常化するんかね？
440 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 13:09:49 ID:LrSwJZNp0
DF重連の片方は無動なのか？
441 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/11/27(土) 16:02:17 ID:pAsLin7uO
>>436
そんなこんなで完成した北上操車場も貨物輸送体系見直しであえなくあぼーん
そんなこんなで完成した北上操車場も貨物輸送体系見直しであえなくあぼーん
442 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 23:00:06 ID:EYOOVGjT0
石北本線の名物、DD51のプッシュプル
今年もまた見たくなった
今年もまた見たくなった
444 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 13:15:43 ID:xuGkl7KM0
DF200って総括制御できるのか？
できない
北海道の5772ってまだ重連指定になってる？
447 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 14:03:14 ID:MMKfPEAA0
DF200はあれだけパワーがあれば重連なんかする必要ないし。
DD51後継の話やHD300が今なにやってるのか最近聞かないな。
DD51後継の話やHD300が今なにやってるのか最近聞かないな。
448 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 16:58:50 ID:3Jug2c2v0
DD51後継というからには、軸重も同じに抑えないと。その点、DF200は重すぎ。
牽引性能と軸重は相反するから難しいわな。
牽引性能と軸重は相反するから難しいわな。
450 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/12/03(金) 17:56:17 ID:eanSpDzoO
>>449
DD51の作られた時代よりは各地軌道強化されてるからそこまでは必要無いだろ
DD51の作られた時代よりは各地軌道強化されてるからそこまでは必要無いだろ
451 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 19:49:49 ID:MMKfPEAA0
>>448
DF200は函館-札幌間の貨物のDD51重連解消と速度を95kmから110kmに
上げるため。だからｺﾋ鴨以外に走るところがない。
DD51後継ならBBで十分だろうけど軸重が14t以下は難しい。
DF200は函館-札幌間の貨物のDD51重連解消と速度を95kmから110kmに
上げるため。だからｺﾋ鴨以外に走るところがない。
DD51後継ならBBで十分だろうけど軸重が14t以下は難しい。
そこでDE50再生産
453 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 23:09:15 ID:i6ocZA0u0
東海道新幹線のロングレール輸送車は
DF200の親戚と聞くな。東芝の紹介ページでも上下で並んでるし
ttp://www3.toshiba.co.jp/sic/koji/train/locomotives.htm
DF200の親戚と聞くな。東芝の紹介ページでも上下で並んでるし
ttp://www3.toshiba.co.jp/sic/koji/train/locomotives.htm
455 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 00:34:41 ID:kCuzivMW0
ランボルギーニとDD16が綱引き対決したらどっちが勝つ？
>>456
マジレスしよう。
牽引力は、動輪の回転力ばかりでなく、動輪の軸重ならびに路面との粘着力も影響する。
いくら馬力が近いからといって、重量が桁違いに大きい鉄道の機関車を舐めちゃあかん。
スーパーカーのランボなら対決できっと壊れちまう。トラクターのランボでも勝てんよ。
マジレスしよう。
牽引力は、動輪の回転力ばかりでなく、動輪の軸重ならびに路面との粘着力も影響する。
いくら馬力が近いからといって、重量が桁違いに大きい鉄道の機関車を舐めちゃあかん。
スーパーカーのランボなら対決できっと壊れちまう。トラクターのランボでも勝てんよ。
458 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 08:35:44 ID:8Cr112nA0
>>457
そんなヤツさわるな。
そんなヤツさわるな。
HDは南松本へ回送予定
461 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 16:00:33 ID:WWkGhVTv0
>>457
じゃあDD16とキハ261だとどう？
じゃあDD16とキハ261だとどう？
DE10は何時無くなるの？
HD300調子悪いの？
HD300調子悪いの？
今日の室蘭線5270ﾚは凸凸凸。
464 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 22:52:38 ID:omEqbg6O0
>>463
茶柱が立った感じのカキコだよ。
茶柱が立った感じのカキコだよ。
DEなくなっちゃ嫌(;つД｀)
467 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 19:39:38 ID:rOhOfe810
新しいDLは外見がDE10に似ているから我慢汁。
先にDE11の方が無くなりそうな予感orz
その前にDD16かWorz
その前にDD16かWorz
飯山線があるうちはDD16も安泰と思いたい
470 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 18:12:23 ID:84MIEoHG0
これだけ鉄道貨物が衰退しちゃうと後継どころじゃないからな。
たぶん20年先でもDE10がどこかで走ってる。
たぶん20年先でもDE10がどこかで走ってる。
DE10は一番若くて何歳なのでしょうかね
472 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:30:58 ID:gJNsKrAn0
俺が目撃したDE10は昭和４８年製造だよ。
製造してから３７年近いのに現役なのか。
製造してから３７年近いのに現役なのか。
ググればすぐに分かること聞くなよ
一番若いので78年(S53年)
私鉄の0番代の生き残りで70年(S45)製造くらいじゃないの
一番若いので78年(S53年)
私鉄の0番代の生き残りで70年(S45)製造くらいじゃないの
474 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:25:58 ID:sT6f3joX0
一番若いのでも製造してから３２年の歳月が流れているのか＞DE10
ワイドショーの主役になっている芸能人と同じくらいの
年齢なのは偶然かｗ
ワイドショーの主役になっている芸能人と同じくらいの
年齢なのは偶然かｗ
犯人逮捕されたよｗ
DE10はもう老齢だから早く引退させてあげて
重い列車を引き上げたら推進軸ポッキリとか疲れてる証だよww
重い列車を引き上げたら推進軸ポッキリとか疲れてる証だよww
>>476
推進軸kwsk
推進軸kwsk
そのまんまの意味だよ
>>478
そうじゃなくていつどこで、とか…
そうじゃなくていつどこで、とか…
480 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:58:53 ID:6O3za3Lm0
DF200-50の模型を購入した。
スカートが灰色なのが嬉しい。
スカートが灰色なのが嬉しい。
481 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/12/12(日) 22:20:14 ID:kh1aw2XCO
さすがに折れそうなくらい疲労してたら入場の時に交換してるだろうと・・・
DD54と間違えちゃった可哀想な子の予感しかしない
483 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 21:22:58 ID:pivm32H/0
DD54の本を書店で見かけたよ。
貴重な写真が一杯。
だけど値段が2k。高過ぎ。
貴重な写真が一杯。
だけど値段が2k。高過ぎ。
484 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/12/16(木) 21:30:32 ID:dRj7Me6kO
485 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 22:31:45 ID:a5r2cUPP0
カッコいいDD54だから良質サイトがあるのか。ｔｈｘ。
機会があったら探してみようと思う。
機会があったら探してみようと思う。
486 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 23:20:59 ID:BjcKJxED0
凸型のDD51だってカッコいいと思うぜ。
昔は蒸気機関車を置き換えた悪者ということで、相当に叩かれたが。
昔は蒸気機関車を置き換えた悪者ということで、相当に叩かれたが。
487 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 00:09:53 ID:lpf+5OJp0
歴史を振り返れば昭和４０年代前半の八戸駅～青森駅を走行する
20系ブルトレは蒸気の重連だった。
SL重連が奮闘して同区間を激走していたのに、DD51重連が20系ブルトレ
を牽引する事実を知った蒸気ファンの怒りは凄かったと思う。
20系ブルトレは蒸気の重連だった。
SL重連が奮闘して同区間を激走していたのに、DD51重連が20系ブルトレ
を牽引する事実を知った蒸気ファンの怒りは凄かったと思う。
DD51は1号機の車体のまま量産すればここまで嫌われる事は無かった…と思う
時制がおかしいんじゃないか？
DD51を嫌ってたのって、SLブームの頃のにわか蒸機ファンだけだろ
（それかこのスレでDD54マンセーしてるにわかDLファン）
今現在、量産DD51がその形態のせいで現在進行形で
大多数に嫌われているとは思わないが
DD51を嫌ってたのって、SLブームの頃のにわか蒸機ファンだけだろ
（それかこのスレでDD54マンセーしてるにわかDLファン）
今現在、量産DD51がその形態のせいで現在進行形で
大多数に嫌われているとは思わないが
いまのDD51、800と1000番台ばっかだからな。A寒地はかっこいいけどそれも関西にいる始末…
>>487
盛岡－青森だろ。なんだよ八戸ってｗ
こういう奥中山すら知らないアホが思い込みで語ってるんだよなｗ
>>487
盛岡－青森だろ。なんだよ八戸ってｗ
こういう奥中山すら知らないアホが思い込みで語ってるんだよなｗ
DD51、嫌われてるのか？ 重連運用なんか人気らしいが。
えっ！？DD51に1000番台があるのか？
493 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 21:39:49 ID:Jumb2eSs0
＞DD51は1号機の車体のまま量産すればここまで嫌われる事は無かった
なんで？
1号機はかっちょ悪いぞｗ
なんで？
1号機はかっちょ悪いぞｗ
494 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 22:34:08 ID:lpf+5OJp0
>>490
アー！うっかりやってしまった。訂正をｔｈｘ。
東北新幹線が八戸から新青森へ延伸したニュースで浮かれていた。
航空機から旅客を鉄道に取り戻しまくろう！ｗ
東北本線（当時）の複線電化が完成する直前の御堂～奥中山
は色んな車両が走行していて迫力があったらしいね。
DD51重連が走るは、D51の３重連が走るは、C61+C60の
重連が走るは、その他色んな編成が走るは・・
当時のDD51は新型車両として輝いていたんだろうね。
アー！うっかりやってしまった。訂正をｔｈｘ。
東北新幹線が八戸から新青森へ延伸したニュースで浮かれていた。
航空機から旅客を鉄道に取り戻しまくろう！ｗ
東北本線（当時）の複線電化が完成する直前の御堂～奥中山
は色んな車両が走行していて迫力があったらしいね。
DD51重連が走るは、D51の３重連が走るは、C61+C60の
重連が走るは、その他色んな編成が走るは・・
当時のDD51は新型車両として輝いていたんだろうね。
撮る物がなくなってＤＤ５１にシフトしただけ。
ＤＤ５４・ＤＦ５０にはかなわんやろ。
ＤＤ５４・ＤＦ５０にはかなわんやろ。
土曜のヤマダ電機のチラシで液晶TVの1台に
DF901がTV画像として映っていた…マニアックな選択だ。
DF901がTV画像として映っていた…マニアックな選択だ。
>>496
ナニ？と思って探してみた。日本総本店のチラシ。
DF901はなかったが、DF200-901が画面から飛び出してるｗ
東芝のREGZA。
「※写真は47ZG1です」って書いてあるけれど、なんか違う気がするｗｗ
もしかしてDF901は、DF200-901の書き間違い？
ナニ？と思って探してみた。日本総本店のチラシ。
DF901はなかったが、DF200-901が画面から飛び出してるｗ
東芝のREGZA。
「※写真は47ZG1です」って書いてあるけれど、なんか違う気がするｗｗ
もしかしてDF901は、DF200-901の書き間違い？
DF200-901って休車なんだっけ？
499 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 00:24:20 ID:+QVYh49a0
500 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 09:37:29 ID:UFReYTlZ0
DF200-901は製造してもう20年だからな。
エンジンもコマツじゃないから載せ換えなんかを考えていないなら
このまま廃車になるかも。量産型の1-12もまもなく20年超えになってくるから
エンジン載せ換えなんかせずにDF200で置き換えするかもしれんな。
エンジンもコマツじゃないから載せ換えなんかを考えていないなら
このまま廃車になるかも。量産型の1-12もまもなく20年超えになってくるから
エンジン載せ換えなんかせずにDF200で置き換えするかもしれんな。
今はいいけどクマくらい英語で書けるようになろうな。中学になったら教えてくれるから。
503 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 18:33:55 ID:+QVYh49a0
504 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/20(月) 18:35:22 ID:ehtSZqD50
車体が持つなら小松エンジンに載せ換えてもいいような気がするんだがなぁ。
>>490
その関西も来年の改正で貨物から撤退
その関西も来年の改正で貨物から撤退
507 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 21:22:10 ID:UFReYTlZ0
エンジンばかりじゃなくインバーターなんかも老朽化してるだろうな。
抵抗制御みたいにアナログな技術じゃないから。エンジンとインバーターを
載せかえるくらいだったら車両全部を取り替えるほうがいいのかも。
もし代替がDF200なら同一形式の置き換えは初めてか？
抵抗制御みたいにアナログな技術じゃないから。エンジンとインバーターを
載せかえるくらいだったら車両全部を取り替えるほうがいいのかも。
もし代替がDF200なら同一形式の置き換えは初めてか？
508 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/20(月) 21:26:17 ID:ehtSZqD50
>>507
GTO⇒IGBTに載せかえるのは別な車種でやってたような記憶が無いでもない。
むしろアナログなほうが総とっかえ向きなイメージ持ってたけどな？
最近のやつのほうがモジュール交換しやすいと思うんだが。
あと同一形式置換えは0系という先例が、
GTO⇒IGBTに載せかえるのは別な車種でやってたような記憶が無いでもない。
むしろアナログなほうが総とっかえ向きなイメージ持ってたけどな？
最近のやつのほうがモジュール交換しやすいと思うんだが。
あと同一形式置換えは0系という先例が、
>>507
いや、死重の代わりにバッテリーを満載した初の本線用ハイブリッド機関車・HF300で置き換えたりして。
いや、死重の代わりにバッテリーを満載した初の本線用ハイブリッド機関車・HF300で置き換えたりして。
510 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/12/21(火) 00:23:32 ID:PrP5aZVdO
512 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:44:34 ID:ADts1pSa0
>>511
DF200が発表された時の説明だと800t牽引で110km/hの性能だったね。
今のところは100km/h走行だと思う。
ようつべ映像を見ると3057ﾚのDF牽引区間はｺｷが17両だから。
DF200が発表された時の説明だと800t牽引で110km/hの性能だったね。
今のところは100km/h走行だと思う。
ようつべ映像を見ると3057ﾚのDF牽引区間はｺｷが17両だから。
513 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:26:31 ID:Y8Zog3YRO
>>507
エンジンも取り外しメーカー送りだし、車体が大丈夫なら機器を乗せ換えるのは可能だろ。
エンジンも取り外しメーカー送りだし、車体が大丈夫なら機器を乗せ換えるのは可能だろ。
DD51の燃費ってリッター2、3キロだっけ？
レールの上走ってるんだから、もっとよくてもいいはずなんだけど。
レールの上走ってるんだから、もっとよくてもいいはずなんだけど。
DE10の燃費はたしかリッター300mだった
DD51は300m/L。それで1000ｔ牽ける。それで10ｔトラック約40台分の荷物運べるから燃費自体は悪くない
んだけど、常紋とかになると200ｔで2両使うから
んだけど、常紋とかになると200ｔで2両使うから
途中で押しちゃったよ。
200ｔくらいの荷物運ぶのにDD51を2両使うからその区間だけだとトラックと変わらんね
燃費的にも鉄道はある程度高速で大量輸送するのに向いてるんだろ。
ダブルスタックで6000ｔとか運ぶアメリカが正解ｗ
200ｔくらいの荷物運ぶのにDD51を2両使うからその区間だけだとトラックと変わらんね
燃費的にも鉄道はある程度高速で大量輸送するのに向いてるんだろ。
ダブルスタックで6000ｔとか運ぶアメリカが正解ｗ
>>517
単機で走った場合の燃費は？
単機で走った場合の燃費は？
520 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 12:46:23 ID:Yp+nA+6f0
アイドリングでも相当軽油食うのかな？
直列12型気筒ディーゼルエンジン
直列12型気筒ディーゼルエンジン
>>521
そんなに長くねーよw
そんなに長くねーよw
523 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 21:06:56 ID:q7fCDwD/O
>>521
アイドリングの場合は排気量が大きいと燃料を喰う。
走らせた場合の燃費は単に排気量で左右されないが、アイドリングに関しては不利。
軽でもジムニーなんかセルシオと変わらないリッター10キロ、軽トラなんか軽いのにギア比が高く高回転を使うから意外に燃費は良くない。
それ考えるとディーゼル機関車は重すぎるし排気量はデカいし、燃費は最悪だろうね。
アイドリングの場合は排気量が大きいと燃料を喰う。
走らせた場合の燃費は単に排気量で左右されないが、アイドリングに関しては不利。
軽でもジムニーなんかセルシオと変わらないリッター10キロ、軽トラなんか軽いのにギア比が高く高回転を使うから意外に燃費は良くない。
それ考えるとディーゼル機関車は重すぎるし排気量はデカいし、燃費は最悪だろうね。
>>523
軽トラって60km/h以上出すとエンジン煩いからな
軽トラって60km/h以上出すとエンジン煩いからな
DF200かぁ・・・毎年3両程度チビチビとしか増備できなきゃそうなる。
JR東日本がEF510を一度に15両も発注したのを横目で見ていた社員曰く；
「みんな貧乏が悪いんや！」
JR東日本がEF510を一度に15両も発注したのを横目で見ていた社員曰く；
「みんな貧乏が悪いんや！」
527 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 14:58:50 ID:/E1qLFbi0
DF200だけ見たらそう思うけど電機も合わせればかなりの数だぞｗ
528 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 22:27:08 ID:QZSQydIW0
EF210の凄い増備ペースを見ているとDF200の増備ペース
は寂しすぎ。北将軍が吹く風を冷たく感じる。
そんな中でDF200のエンジン出力数がＵＰしたのは救いの光。
もう少しすれば2000kwかもｗ
は寂しすぎ。北将軍が吹く風を冷たく感じる。
そんな中でDF200のエンジン出力数がＵＰしたのは救いの光。
もう少しすれば2000kwかもｗ
529 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 22:59:16 ID:/E1qLFbi0
EF210の増備とくらべたらだめ。EF210はEF65とEF66の300両以上を
取り替えるんだから。
取り替えるんだから。
いずれにせよ生産ペースが更新需要に全然追いついていない悪寒
機関車だけじゃなくて、1300t列車化や貨物駅のE&S化も進捗率が遅い希ガス
やはり貧乏が悪いんや…
機関車だけじゃなくて、1300t列車化や貨物駅のE&S化も進捗率が遅い希ガス
やはり貧乏が悪いんや…
531 ：名無し電車：2010/12/29(水) 00:29:40 ID:kMxWGqSv0
ていうか気付いたらＤＤ５１かなり減ってるぞ。おそらくＤＥ１０より少ないはず。
>530
生活保護（補助金）を申請するしかないな。
生活保護（補助金）を申請するしかないな。
元々DE10の方が多いですけどね
534 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 12:49:46 ID:koOuu1Ul0
お昼のローカルニュースを見ていたら、駅のホームで小さい子供が
インタビューに答えていた。
背後にDE10がデカデカと映っていたのが不思議。
駅のホームで撮影していると、狙っていないのにDE10が映る位
このDLの数が多いのかも。
インタビューに答えていた。
背後にDE10がデカデカと映っていたのが不思議。
駅のホームで撮影していると、狙っていないのにDE10が映る位
このDLの数が多いのかも。
535 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2010/12/29(水) 13:37:18 ID:KRElWISLO
かつての国鉄時代みたいな大量生産はもう無いだろうな
挙げ句余剰廃車で20年足らずで廃車になったり・・・
挙げ句余剰廃車で20年足らずで廃車になったり・・・
536 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 16:30:24 ID:koOuu1Ul0
北海道新幹線の新函館開業に伴い、津軽海峡線の線路容量が増える。
そして本州～道内の貨物を5往復ぐらい増発。
そうなるとDL発注が少しだけ増えるかも。
そして本州～道内の貨物を5往復ぐらい増発。
そうなるとDL発注が少しだけ増えるかも。
>>537
津軽線江差線の単線部分じゃないの？知らんかった。
津軽線江差線の単線部分じゃないの？知らんかった。
539 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/30(木) 02:06:31 ID:eWMDnfh20
>>537
悩ましてるって、どこの誰が頭を悩ましてるのさw
悩ましてるって、どこの誰が頭を悩ましてるのさw
540 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 10:23:38 ID:/YAptWka0
そこで交直流版SRC
非電化区間は最後尾にディーゼル発電機を搭載した電源車から給電
非電化区間は最後尾にディーゼル発電機を搭載した電源車から給電
542 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/30(木) 12:03:02 ID:eWMDnfh20
>>540-541
最高速のまま共用区間に入れりゃ加減速は関係無いでしょ？
最高速のまま共用区間に入れりゃ加減速は関係無いでしょ？
543 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 12:26:34 ID:/YAptWka0
10km走る損失と、合流直前に作って加速時間の損失は
前者の方が大きくないか？
前者の方が大きくないか？
545 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 15:41:21 ID:ADPUYfMF0
貨物は夜中に走ればいいだろ。
546 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 22:05:55 ID:/YAptWka0
夜間に首都圏や北海道を出発しても青函トンネルを
昼間（新幹線が走行する時間帯）走るようになる。
だから悩ましい問題なんだろうね。
昼間（新幹線が走行する時間帯）走るようになる。
だから悩ましい問題なんだろうね。
547 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/30(木) 22:38:41 ID:eWMDnfh20
>>544
どういうこと？
どういうこと？
>>545
夜間は線路保守の時間に当てるから、夜間は走らせないんじゃなかったっけ？
夜間は線路保守の時間に当てるから、夜間は走らせないんじゃなかったっけ？
549 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 13:07:46 ID:/6t0Qtr30
>>543
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png
津軽今別と知内に待避線が出来る
救援用の機関車を置くスペースが無さそうだが、五稜郭に配置するんだろうか
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png
津軽今別と知内に待避線が出来る
救援用の機関車を置くスペースが無さそうだが、五稜郭に配置するんだろうか
551 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 22:19:53 ID:/6t0Qtr30
552 ： 【中吉】 【126円】 ：2011/01/01(土) 01:01:18 ID:wm2m0kpx0 BE:431442926-2BP(1056)
おめでとうございます。
553 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 11:50:53 ID:qopHCTnk0
あけおめことよろ。
DF200が道内に配備されて、貨物列車のスピードが更に速くなりますように。
DF200が道内に配備されて、貨物列車のスピードが更に速くなりますように。
もう北海道新幹線用にトンネル掘れよ
先進坑道でも利用してさ
先進坑道でも利用してさ
555 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 20:52:15 ID:qopHCTnk0
先進坑道を活用してトンネルを掘ったとしても、開業まで
20年くらい必要になりそうだよ。
もしもリニアが東京～札幌を結ぶようになったら、新しい
青函トンネルを掘るかもしれんけど。
20年くらい必要になりそうだよ。
もしもリニアが東京～札幌を結ぶようになったら、新しい
青函トンネルを掘るかもしれんけど。
>それ考えるとディーゼル機関車は重すぎるし排気量はデカいし、燃費は最悪だろうね。
これも考え方なんだよな
空荷の軽トラとDD51の燃費を比べるとそうなるかも知れんが、牽引できるだけの荷物
を運んだ場合、同じ重さあたりの燃費比べたらどっちが良いかといえばDD51だろ
これも考え方なんだよな
空荷の軽トラとDD51の燃費を比べるとそうなるかも知れんが、牽引できるだけの荷物
を運んだ場合、同じ重さあたりの燃費比べたらどっちが良いかといえばDD51だろ
557 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 09:24:18 ID:+MEd2tUo0
細かいコトで申し訳ないが…
JRでは、
信号所＝信号梃子扱所、
列車の着発線があるるのは信号場。
信号場の中に信号所は有るが、信号所に列車が走ることはない。
ソースは運転取扱心得。
JRでは、
信号所＝信号梃子扱所、
列車の着発線があるるのは信号場。
信号場の中に信号所は有るが、信号所に列車が走ることはない。
ソースは運転取扱心得。
558 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 01:05:07 ID:upw3yLxX0
561 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 22:23:08 ID:J584EHY20
毎年1往復ずつ減らしていくのはDD51の検査期限を考えての確信的計画だな。
だけどトラックにするとコストの値上がりなどを心配するってトラックにしたら
大幅なコストダウンになるんじゃないのか。
3往復分のコンテナだと3個積みのトレーラーが50台か、壮観だな
だけどトラックにするとコストの値上がりなどを心配するってトラックにしたら
大幅なコストダウンになるんじゃないのか。
3往復分のコンテナだと3個積みのトレーラーが50台か、壮観だな
562 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 22:24:09 ID:sjVmB7D50
>>559
今に始まったことじゃないけど、非電化区間での貨物運用を
廃止していくのかよ。
この勢いだと、道内でDL貨物が走行する区間が五稜郭（貨）
～札幌（タ）と札幌（タ）～北旭川（貨）と札幌（タ）～
新富士（貨）ぐらいになりそうだ。
今に始まったことじゃないけど、非電化区間での貨物運用を
廃止していくのかよ。
この勢いだと、道内でDL貨物が走行する区間が五稜郭（貨）
～札幌（タ）と札幌（タ）～北旭川（貨）と札幌（タ）～
新富士（貨）ぐらいになりそうだ。
コンテナを道内で列車に乗せかえするのか?
大型トラックで目的地まで直送になるんじゃないの?
大型トラックで目的地まで直送になるんじゃないの?
>>563
目的地は首都圏だぞ
目的地は首都圏だぞ
565 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:01:09 ID:sjVmB7D50
566 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 02:08:41 ID:EeIOYgLO0
機関車が足りないから減便と言う話の時点で、
そう遠くないうちにこうなる事は予想の範囲だろ。
ところで、石北のDF化って話はどうなったんだ？
そう遠くないうちにこうなる事は予想の範囲だろ。
ところで、石北のDF化って話はどうなったんだ？
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) ＜釧網本線経由なら単機でいける！
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) ＜走行距離が200㌔も伸びるじゃねーか！
ノ( )ヽ
< >
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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(・∀ ・) ＜走行距離が200㌔も伸びるじゃねーか！
ノ( )ヽ
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569 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 11:34:56 ID:iC3Ifqk70
石北貨物は廃止なのになんでDF化が出てくるの。最初からそんな話は妄想だｗ
再来年度にはｺﾋ鴨のDD51は全廃か？
これからのDF200の新製は初期DF200の取替え用だな。
再来年度にはｺﾋ鴨のDD51は全廃か？
これからのDF200の新製は初期DF200の取替え用だな。
570 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 11:46:35 ID:bIr14/Ep0
本州～函館・室蘭・苫小牧・札幌・旭川・帯広・釧路の
鉄道貨物に集約するようになるのか。
まあ「選択と集中」だねｗ
鉄道貨物に集約するようになるのか。
まあ「選択と集中」だねｗ
>>569
一頃、旭川の例の運転士の子会社がDFのハンドル訓練やってるって話題になってね。
それで、多分石北系統がDF化って話しが流れたんだと思う。
でも普通に考えれば、石北にDFを入れるより、札タ～旭タのDFハンドルを子会社に委託だろ。ｊｋ
そんな感じ。
一頃、旭川の例の運転士の子会社がDFのハンドル訓練やってるって話題になってね。
それで、多分石北系統がDF化って話しが流れたんだと思う。
でも普通に考えれば、石北にDFを入れるより、札タ～旭タのDFハンドルを子会社に委託だろ。ｊｋ
そんな感じ。
釧網経由でも単機では無理な気がする
574 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 17:38:22 ID:bIr14/Ep0
>>573
貨物の合理化は旅客の合理化より凄いかも。
ここまで来たら五稜郭（貨）～札幌（タ）限定運用で
出力2000kwのDF200を生産してもイイかも。
（総重量を少しだけ重くする）
そうすればスーパー北斗のスピードＵＰに繋がるよ。
貨物の合理化は旅客の合理化より凄いかも。
ここまで来たら五稜郭（貨）～札幌（タ）限定運用で
出力2000kwのDF200を生産してもイイかも。
（総重量を少しだけ重くする）
そうすればスーパー北斗のスピードＵＰに繋がるよ。
576 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 20:20:56 ID:bIr14/Ep0
コスト＞＞＞＞＞＞ヲタの安心感
578 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 23:19:23 ID:bIr14/Ep0
財政事情が寒い鴨だから、採算の取れる路線だけを残すのは
当然の帰結だと頭を冷やしてみて分かったよ。ｔｈｘ。
これから配備されていく道内DLはどんな型になるか俺には予想できんが
五稜郭（貨）～札幌（タ）に新しいDLが配備されるのは確か。
当然の帰結だと頭を冷やしてみて分かったよ。ｔｈｘ。
これから配備されていく道内DLはどんな型になるか俺には予想できんが
五稜郭（貨）～札幌（タ）に新しいDLが配備されるのは確か。
579 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 00:47:56 ID:w2+elbZf0
石北貨物は廃止が前提だから再雇用してるんだろうな。
ベテランだから腕もたしかだろうし。
ベテランだから腕もたしかだろうし。
580 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/09(日) 03:19:54 ID:ZA7XKfgU0
>>578
そりゃハイブリッド機の開発予算付けてるんだから当然だろうさ。
そりゃハイブリッド機の開発予算付けてるんだから当然だろうさ。
581 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 10:41:09 ID:w2+elbZf0
582 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 11:08:44 ID:tpkg0GId0
紀勢本線ってDF200が入線できる規格？
駄目なら鵜殿貨物もいずれ消えて無くなっちまうな・・・
駄目なら鵜殿貨物もいずれ消えて無くなっちまうな・・・
584 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 12:31:08 ID:tpkg0GId0
軸重14tの亜幹線用DLを配備する気配を感じない。
だから85kmや95kmや100kmで走行するDLは北海道のみに
なるかもしれん。
だから85kmや95kmや100kmで走行するDLは北海道のみに
なるかもしれん。
585 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 12:34:52 ID:w2+elbZf0
DD51は軸重14t、DF200は16tだから絶対無理。
ｺﾋ以外の非電化区間でDF200が走れる所はないんじゃないか。
紀勢はDD51の寿命より紙輸送がいつなくなるかのほうが問題だな。
ｺﾋ以外の非電化区間でDF200が走れる所はないんじゃないか。
紀勢はDD51の寿命より紙輸送がいつなくなるかのほうが問題だな。
586 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 13:00:04 ID:9dbLheW80
幹線用ハイブリッド機関車は出力不足の試作機どまりだし
587 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/09(日) 13:35:32 ID:ZA7XKfgU0
>>582
すでに50番台でエンジンが切り替えられて計200PSばかり機関出力がアップし、
100番台でGTO⇒IGBTになってるからとっくに実現してる話じゃんか。
>>585
動軸は15tモードのまんまだよ。
すでに50番台でエンジンが切り替えられて計200PSばかり機関出力がアップし、
100番台でGTO⇒IGBTになってるからとっくに実現してる話じゃんか。
>>585
動軸は15tモードのまんまだよ。
589 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 15:31:26 ID:tpkg0GId0
>>589
ただ、HD300は軸重が15tで、軸重13tのDE10を置き換えるのは現時点ではちょっと不可能に近いんだよね。
中間にDD54やED62が使っていた空気ばね式の1軸中間台車を設置すれば可能かもしれないけど。
ただ、HD300は軸重が15tで、軸重13tのDE10を置き換えるのは現時点ではちょっと不可能に近いんだよね。
中間にDD54やED62が使っていた空気ばね式の1軸中間台車を設置すれば可能かもしれないけど。
鵜殿紙輸送は黒字出てるけど、将来的に廃止予定になってるよ。
関西線もＥＬ化する可能性も高いし。
関西線もＥＬ化する可能性も高いし。
中間台車付DD200
594 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 18:00:23 ID:9dbLheW80
595 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/09(日) 18:21:41 ID:bbqOu3IE0
>>594
機関出力、電動機出力は？
機関出力、電動機出力は？
596 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 21:10:59 ID:w2+elbZf0
>>596
ＤＥ１１の代替ですね
ＤＥ１１の代替ですね
598 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 22:22:11 ID:tpkg0GId0
>>594
本当に開発してるのかよｗ釣りだなんて言わないでくれよ
俺が思うに入換専用じゃないDE10の後継車両なのではないか？
後継機なので出力うｐした→丙線に入らないから軸重も上げた→ハイブリッドDD51ができた
みたいな感じで
本当に開発してるのかよｗ釣りだなんて言わないでくれよ
俺が思うに入換専用じゃないDE10の後継車両なのではないか？
後継機なので出力うｐした→丙線に入らないから軸重も上げた→ハイブリッドDD51ができた
みたいな感じで
600 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/10(月) 07:00:00 ID:npXqA1UA0
601 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 12:26:04 ID:4P4zhiZm0
>>598
軸重13tの9600が1,600tので石炭列車を引き出していました。
軸重13tの9600が1,600tので石炭列車を引き出していました。
602 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 12:32:50 ID:1tJBRMVR0
>>601
昔の機関士さんと機関助手さんの腕は優れていたのですね。
彼らを見習って仕事をしたいものです。
9600は優秀な蒸気機関車だったんだね。
軸重13tだと色んな線区で運用できるし。
9600とD51が最後まで残った理由が分かった気がするよ。
昔の機関士さんと機関助手さんの腕は優れていたのですね。
彼らを見習って仕事をしたいものです。
9600は優秀な蒸気機関車だったんだね。
軸重13tだと色んな線区で運用できるし。
9600とD51が最後まで残った理由が分かった気がするよ。
>>601
それを言ったら軸重15tで2400t引き出ししたD50は神。
直線かつ平坦で，運転時分に余裕が有れば，軽軸重でもかなりの
両数を引き出しできるよ。もちろん機関士の技量は必要だが。
>>602
優秀の定義がちょっとなあ。
何にでも使えたから優秀，ってのは逆に言えば，何に使っても
中途半端だったということにもなるし。
ドブさらい運用に最後まで使われたから優秀，ってのはどうかと。
あ，96はボロといっているんじゃないからな。少なくとも登場時点の
国内では優秀な貨物機だと思うよ。
DLの話題に戻るけど，開発中のハイブリッドの詳細が待たれるね。
蓄電池の容積（もしくは重量）エネルギ密度をどれくらい確保する
予定なんだろうなあ。。。興味有り。
それを言ったら軸重15tで2400t引き出ししたD50は神。
直線かつ平坦で，運転時分に余裕が有れば，軽軸重でもかなりの
両数を引き出しできるよ。もちろん機関士の技量は必要だが。
>>602
優秀の定義がちょっとなあ。
何にでも使えたから優秀，ってのは逆に言えば，何に使っても
中途半端だったということにもなるし。
ドブさらい運用に最後まで使われたから優秀，ってのはどうかと。
あ，96はボロといっているんじゃないからな。少なくとも登場時点の
国内では優秀な貨物機だと思うよ。
DLの話題に戻るけど，開発中のハイブリッドの詳細が待たれるね。
蓄電池の容積（もしくは重量）エネルギ密度をどれくらい確保する
予定なんだろうなあ。。。興味有り。
604 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 14:40:46 ID:qXt2Kjy00
本線用ハイブリッドはどんな形で出てくるんだろ？
HD300みたいに鉄板をただ箱にしただけだったら萎えるなｗ
HD300みたいに鉄板をただ箱にしただけだったら萎えるなｗ
605 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/10(月) 14:43:46 ID:npXqA1UA0
606 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 18:38:44 ID:1tJBRMVR0
>601-603
下り坂での話じゃなかったか？ それ。
下り坂での話じゃなかったか？ それ。
608 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 20:32:37 ID:1tJBRMVR0
609 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/10(月) 20:47:16 ID:HbyvYJdR0
>>607
室蘭本線が運炭列車優先ダイヤを組める状況で、セキの重量当たり走行抵抗が小さく、
尚且つ全体に緩い下り坂だったことが幸いしてるね。
>>608
発車のたびに連結器をガツンガツン言わせるのは今と変わらずとも、その回数たるや
数十倍に及ぶんだよ？
バルクの需要がほぼ壊滅した昨今、旅客列車が消えても無理な話だよ。
室蘭本線が運炭列車優先ダイヤを組める状況で、セキの重量当たり走行抵抗が小さく、
尚且つ全体に緩い下り坂だったことが幸いしてるね。
>>608
発車のたびに連結器をガツンガツン言わせるのは今と変わらずとも、その回数たるや
数十倍に及ぶんだよ？
バルクの需要がほぼ壊滅した昨今、旅客列車が消えても無理な話だよ。
610 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 21:45:39 ID:1tJBRMVR0
>>609
日本に残りそうなバルクと言えば1300tの石油列車とコンテナ化した
1300tの紙列車ぐらいだもんね。
道内だと待避線や特急列車の関係で1000tの石油列車をDF200が牽引
するのが現実的かも。
日本に残りそうなバルクと言えば1300tの石油列車とコンテナ化した
1300tの紙列車ぐらいだもんね。
道内だと待避線や特急列車の関係で1000tの石油列車をDF200が牽引
するのが現実的かも。
俺はISOタンクコンテナ積んだコキ200は、「あれは、タキなんだ、薬品タキなんだ」と、思い込むようにしている。
612 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 21:28:14 ID:Tt1ImoXU0
そう考えるのが人生を乗り切るコツだね。
いや～本当に日本の貨車はコンテナ貨車ばっかりになった。
いや～本当に日本の貨車はコンテナ貨車ばっかりになった。
>>612
現横須賀線が東海道貨物線として横浜駅を通っていた頃、小学生の俺は東海道昇りホームから貨物列車を何度か見たけど、
2軸有蓋車やワキ10000、タンク車などいろんな種類の貨車が連結されたのが印象深かったな。
現横須賀線が東海道貨物線として横浜駅を通っていた頃、小学生の俺は東海道昇りホームから貨物列車を何度か見たけど、
2軸有蓋車やワキ10000、タンク車などいろんな種類の貨車が連結されたのが印象深かったな。
北王子-田端から石巻まで行くコンテナ列車も、運用実態は車扱い専貨時代と変わらんしな。
俺は30型コンテナはワム80000が何かの台車に乗っかってると思うようにしてる。
俺は30型コンテナはワム80000が何かの台車に乗っかってると思うようにしてる。
616 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 21:57:52 ID:8X3AMQb40
みんな専貨が好きなんだね。俺も好きだ。
だから専貨対応のNゲージが定期的に売れるんだね。
だから専貨対応のNゲージが定期的に売れるんだね。
ただし昔の黒一色はお断りだ。
なんで黒一色がだめなんよ～。
ヨ3500+ワム9000+ワラ１+トラ45000+タキ35000+タキ5450+ワフ29500とか
Nゲージでよくあるやつを旧型電機やD51が牽く。
だめだ、萌えすぎる。鼻血でそう。
ヨ3500+ワム9000+ワラ１+トラ45000+タキ35000+タキ5450+ワフ29500とか
Nゲージでよくあるやつを旧型電機やD51が牽く。
だめだ、萌えすぎる。鼻血でそう。
619 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 21:53:11 ID:PPMDSxtq0
黒が基本（少しだけ白が混ざる）の編成ならD51を前２両
後１両の編成が好きだ。
D51模型が売っていないし約30年前に購入したパワーパック
を使っているから実現は難しいけどｗ
後１両の編成が好きだ。
D51模型が売っていないし約30年前に購入したパワーパック
を使っているから実現は難しいけどｗ
>618
トビ色ワムとかコンテナの緑とか、5450の真っ黄色とか、レムの白とか、そういうのが混ざった方が楽しいじゃない。
トビ色ワムとかコンテナの緑とか、5450の真っ黄色とか、レムの白とか、そういうのが混ざった方が楽しいじゃない。
621 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 11:28:26 ID:w+QU9t1X0
人それぞれの貨車の楽しみ方があるよ。
同じ色で統一するもよし、色んな色をまぜるのもよし。
同じ色で統一するもよし、色んな色をまぜるのもよし。
622 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 11:43:58 ID:Jdfw4J5i0
単軸、ボギー台車の貨車の混結が良い。
ジョイント音が楽しい。
ジョイント音が楽しい。
いよいよ明後日HDが北海道行きか
624 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 20:52:27 ID:w+QU9t1X0
雪がドカドカ降り積もっている今日この頃。
よってHDの冬季試験に最適な天候状態だね。
よってHDの冬季試験に最適な天候状態だね。
625 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 21:13:53 ID:t8XV8/3l0
626 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 22:18:09 ID:qqbPQ+fx0
国鉄色のＤＣはいいね。
雪景色にも緑景色にも溶け込む。
雪景色にも緑景色にも溶け込む。
627 ：名無し野電車区：2011/01/17(月) 17:43:23 ID:/4zEzijZ0
石北貨物撤退でｺﾋ鴨DD51は必要なくなった。ｺﾋ鴨以外の非電化貨物も瀕死の状態。
もう本線用のハイブリッド機関車は必要ない。幻の機関車になるのか？
もう本線用のハイブリッド機関車は必要ない。幻の機関車になるのか？
DF200並のパワーで更に低燃費の機関車が欲しいんじゃねえの？
629 ：名無し野電車区：2011/01/17(月) 21:30:42 ID:kpB6YT0K0
節約節約の企業なら少ない食事で済む機関車が欲しいね。
動いたり止まったりの入替用だからハイブリッドが向いているわけで
本線用のハイブリッドはあまりメリット無いんだよね。
れよりも架線＆ディーゼル発電のハイブリッドがいいだろうね。
本線用のハイブリッドはあまりメリット無いんだよね。
れよりも架線＆ディーゼル発電のハイブリッドがいいだろうね。
>>630
青函対策のできたDLか・・・・・
青函対策のできたDLか・・・・・
632 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/18(火) 00:04:37 ID:3GFuP4WS0
再始動がどんだけ確実なのって話。
スペインのFEVEにあったなパンタ付き電気式ＤＬ
タマネギ列車存続へ、北見市始め地元自治体首長・農協幹部が貨物本社へ直談判。
貨物「廃止は決定ではない」
貨物「廃止は決定ではない」
さて。貨物本社が出す請求書はいくらだろうなw
それなりに手土産持たないと直談判も意味無いだろ
それなりに手土産持たないと直談判も意味無いだろ
636 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 21:01:15 ID:0VyjSa6C0
＞「廃止は決定ではない」
そんなもの鴨のリップサービスだなｗ
リニアだって直線ルートでとっくに決まってるのに
最後まで直線で決定ではないって言ってたからな。
石北貨物が1往復減便を決めた段階で廃止も決定済。
今は廃止に向けてDD51の検査期限を調整してるだろう。
そんなもの鴨のリップサービスだなｗ
リニアだって直線ルートでとっくに決まってるのに
最後まで直線で決定ではないって言ってたからな。
石北貨物が1往復減便を決めた段階で廃止も決定済。
今は廃止に向けてDD51の検査期限を調整してるだろう。
637 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 22:05:31 ID:Gnj0k21/0
DD51後継機の研究開発費は国からの補助金として
製造費用くらい負担しないとなあ。
4両で12億ってところかな。
製造費用くらい負担しないとなあ。
4両で12億ってところかな。
>>633
スイスＳＢＢの入れ替え動車には半世紀前からある Tem型
スイスＳＢＢの入れ替え動車には半世紀前からある Tem型
ダイヤ情報に、貨物用DD51最後の全検って関係者が式典やってた記事があったよね
北の北斗星用はまだ残ってるともあったけど
国鉄と違って要素技術の蓄積が一切なさそうだから、
今から新規に研究開発しても間に合わないと思う
液体式DLなんてメーカーにも製造/設計ノウハウが残ってないだろうし
北の北斗星用はまだ残ってるともあったけど
国鉄と違って要素技術の蓄積が一切なさそうだから、
今から新規に研究開発しても間に合わないと思う
液体式DLなんてメーカーにも製造/設計ノウハウが残ってないだろうし
>>636
もう全検通さないんじゃないの？＞北海道の鴨DD51
もう全検通さないんじゃないの？＞北海道の鴨DD51
リロードしてなかったからかぶった
642 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/19(水) 00:08:21 ID:lJR0xGN80
どうせトルコン使った機関車なんて今時流行らないんだから、DF200を１エンジンのD型に
したような機関車を仕立てて走らせればよかろうよ。ガワや足周りが4/6になるのに中身が
半分だから軸重14tくらいにはなるだろ。
したような機関車を仕立てて走らせればよかろうよ。ガワや足周りが4/6になるのに中身が
半分だから軸重14tくらいにはなるだろ。
粘着考えたら足回りはそのままF級が良いのでは。
DF200は平坦線用だからな（想定登り勾配10‰）
石北本線の25‰に対応するにはそのままじゃ無理。DD級×2とするしかない。
石北本線の25‰に対応するにはそのままじゃ無理。DD級×2とするしかない。
645 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/19(水) 11:58:41 ID:a6prQlCd0
DF200のエンジンを一台下ろせば車体そのままで
９６ｔ－１２ｔ＝８４ｔにならないか？
エンジン一個でも速度は出ないけど８００ｔ引けるシステムになってたハズ
９６ｔ－１２ｔ＝８４ｔにならないか？
エンジン一個でも速度は出ないけど８００ｔ引けるシステムになってたハズ
>>646
日本で一番過酷な環境といっても良い路線でエンジン1台は冗長性に問題があるような希ガス・・・
日本で一番過酷な環境といっても良い路線でエンジン1台は冗長性に問題があるような希ガス・・・
648 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 11:12:49 ID:Qpu3ayOg0
PPだから列車としては冗長性があるからいいでしょ。
故障しても・・・函館本線ほど影響がないような・・・
いっそのこと、特急オホーツク1両まるまる荷物車にして…。
タマネギ列車
貨物「トラック輸送に切り替えても、輸送量・運賃共に変わりません(`･ω･´+) ｷﾘｯ」
地元ﾄﾗ業者「いや、絶対無理だから・・・」
と言うのが今日のニュース。
貨物「トラック輸送に切り替えても、輸送量・運賃共に変わりません(`･ω･´+) ｷﾘｯ」
地元ﾄﾗ業者「いや、絶対無理だから・・・」
と言うのが今日のニュース。
652 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 19:37:33 ID:P12aFbEM0
トラック業者は鉄道がどれだけ高コストかしらないだろ。
鉄ヲタにとって魅力的な列車はたいていコストが高いｗ
鉄ヲタにとって魅力的な列車はたいていコストが高いｗ
655 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 20:46:27 ID:P12aFbEM0
いわゆる鴨電だね。
いまだに山陽方面へ向かう列車が設定されないから
儲けが少ないかも。
いまだに山陽方面へ向かう列車が設定されないから
儲けが少ないかも。
鴨電は儲かってるよ。佐川は増発も計画していたが、東海道にスジが入らないため断念。
657 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 19:14:11 ID:mWV3xb1w0
ｺﾋ鴨のDD51も来年度でとうとうあぼんか。本州のポンコツDD51を
集めてると思ったらそういう理由だったんだな。
集めてると思ったらそういう理由だったんだな。
658 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 20:26:44 ID:TReMkRe80
吹田～百済も電機の入線試験したみたい
あとは関西線、紀勢線、岡見貨物だけだな。
関西線はいつでも電機運転可能だし、紀勢線鵜殿は船に転換でしょ。
岡見貨物も自然消滅。
でDD51終了ですね。
関西線はいつでも電機運転可能だし、紀勢線鵜殿は船に転換でしょ。
岡見貨物も自然消滅。
でDD51終了ですね。
関門トンネル救援用･･･
662 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 06:05:08 ID:WVw5EA0N0
救援用ならＤＦ２００をベースにした機関車を配備する気がするよ。
製造単価が上昇するかもしれんが「救援用」なら認められるべ。
製造単価が上昇するかもしれんが「救援用」なら認められるべ。
遊ばせとくカマを作るわけないべ。
救援用なら、DF200ベースみたいな高性能である必要ないでしょ。
低速でいいから確実に地上に引っ張り出せればいいんだから。
低速でいいから確実に地上に引っ張り出せればいいんだから。
665 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 11:33:08 ID:4lj73pvu0
666 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 12:24:38 ID:WVw5EA0N0
>>664>>665
そんな事情があるのか。
関門トンネルは短いです。だけど急勾配が存在します。
だから確実な引き出しを確保する為にも高出力のＤＦ２００の配備を
と営業して契約を取れれば給料あｐだよｗ
そんな事情があるのか。
関門トンネルは短いです。だけど急勾配が存在します。
だから確実な引き出しを確保する為にも高出力のＤＦ２００の配備を
と営業して契約を取れれば給料あｐだよｗ
亀戸で工臨を見ていたら来たのがDE11だったんだけど珍しいのかな？
今までDE10しかここの工臨で見たことなかったから驚いちゃったよ
今までDE10しかここの工臨で見たことなかったから驚いちゃったよ
668 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 20:28:33 ID:4lj73pvu0
>>666
長い青函トンネルだとバッテリ容量の問題が出やすいけど、関門トンネルは短いからバッテリ容量の問題が出にくいからなぁ。
それに、必要な性能はHD300に近いし(厳しいのは25パーミルの勾配があるぐらい?)。
長い青函トンネルだとバッテリ容量の問題が出やすいけど、関門トンネルは短いからバッテリ容量の問題が出にくいからなぁ。
それに、必要な性能はHD300に近いし(厳しいのは25パーミルの勾配があるぐらい?)。
669 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 21:33:35 ID:WVw5EA0N0
もうDD51は終わりでいいよ
北見貨物は釧網線経由で残せって人がいるんだがどう思う？
DD51がもうつかえないからDE10ということになるしきついと思うんだが
DD51がもうつかえないからDE10ということになるしきついと思うんだが
>>672
いらない。
旭川～生田原を車で往復してきた。
生田原8時20分発旭川北IC着10時20分着
最高速度70km 途中信号停車3回 天候雪
道路を作った以上、２つはいらないと思う。
それに日本にその余裕はもう無い。
いらない。
旭川～生田原を車で往復してきた。
生田原8時20分発旭川北IC着10時20分着
最高速度70km 途中信号停車3回 天候雪
道路を作った以上、２つはいらないと思う。
それに日本にその余裕はもう無い。
674 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 21:07:32 ID:8N/HZ8Ul0
>>673
バイパス完成したけど、高速道路じゃないけど制限速度70Kmなんだ？
バイパス完成したけど、高速道路じゃないけど制限速度70Kmなんだ？
暫定二車線の高速道路は、規制速度は70キロ
釧網本線の方が線路規格が低そうだけども
そこら辺どうなの？
そこら辺どうなの？
国鉄時代からJRの初めにかけて、中斜里－釧路間の貨物牽引に
DD51が使用されていたことはあったけど
DD51が使用されていたことはあったけど
やっぱそうだよね
なんか工夫が足りないみたいなこと言って、固定観念にとらわれすぎている、本当にJRは考えたのかみたいな物言いだもんで一応聞いてみた
ありがとう
なんか工夫が足りないみたいなこと言って、固定観念にとらわれすぎている、本当にJRは考えたのかみたいな物言いだもんで一応聞いてみた
ありがとう
中斜里－釧路間のt\甜菜糖貨物牽引はDE10じゃぞ。
地盤の悪い湿原は石北線以上に線路状況はよくない。
地盤の悪い湿原は石北線以上に線路状況はよくない。
釧網に入ってたタキって何だっけ？ 9900？
あのDELたちが27日に出場。
686 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 12:22:06 ID:TMXoTdrS0
キハ2858国鉄色ウザイから早く消えて欲しいのに
まとめて消えてくれないかなぁ
http://userimg.teacup.com/userimg/6520.teacup.com/knet/img/bbs/0002544.jpg
まとめて消えてくれないかなぁ
http://userimg.teacup.com/userimg/6520.teacup.com/knet/img/bbs/0002544.jpg
687 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 12:55:56 ID:PU1RJoCl0
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} コラ！
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ またそうやって荒れるような書き込みして！
ﾉr┴-＜｣: :j| 空気嫁って言ったでしょ！！
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ﾎﾞｶｯ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`ω´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
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689 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/26(水) 21:51:07 ID:H0gafzcf0
>>686
80年代の小牛田をちょっと思い出した。
80年代の小牛田をちょっと思い出した。
国鉄時代にDD51のDML61ZをZAとかZBにパワーアップするようなプランは無かったの？
DE10のZAとかZBって過給器とかインタークーラーの改良で出力アップだったと思ったから無理な改造では無いと思うんだけど
DE10のZAとかZBって過給器とかインタークーラーの改良で出力アップだったと思ったから無理な改造では無いと思うんだけど
692 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/28(金) 02:24:10 ID:BBLqh8OZ0
>>691
それDF51、2700～3000PSを狙ってた。
それDF51、2700～3000PSを狙ってた。
693 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 10:01:58 ID:Fn6kjr0L0
694 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 11:17:54 ID:T13J6C6F0
>>692
いや、現有のDD51のエンジンだけを強化するってつもりで聞いた
>>693
1軸550PSが限界って事？、
ZAにパワーアップで1軸625PS、ZBにパワーアップで1軸675PSだけど、ZAやZBが出はじめた頃は平坦で軌道条件の良い路線で非電化の区間はざらにあったと思うんだけど
いや、現有のDD51のエンジンだけを強化するってつもりで聞いた
>>693
1軸550PSが限界って事？、
ZAにパワーアップで1軸625PS、ZBにパワーアップで1軸675PSだけど、ZAやZBが出はじめた頃は平坦で軌道条件の良い路線で非電化の区間はざらにあったと思うんだけど
国鉄時代の話じゃまず無かったろうあ
電化や気動車化で破棄捨てるほどに余りまくってたし
電化や気動車化で破棄捨てるほどに余りまくってたし
697 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/29(土) 00:53:43 ID:CE6OXfWB0
698 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 09:02:23 ID:MjvFNww50
DD51のパワーアップ版が出たとしても今現在までもたないだろうな。
DE10みたいに入れ替えくらいでコチョコチョ動くならいいだろうけど
ZBをフルパワーで走りまくってたらエンジンがもたないよ。
DE10みたいに入れ替えくらいでコチョコチョ動くならいいだろうけど
ZBをフルパワーで走りまくってたらエンジンがもたないよ。
699 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 13:49:42 ID:tWPEw7Ud0
エンジンを強化したら駆動系・冷却系も作り直しだね。
どれくらいの長さになるんだろう？
どれくらいの長さになるんだろう？
>>699
箱型にすれば捻出できるんじゃね?
箱型にすれば捻出できるんじゃね?
701 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 21:58:40 ID:I3yRVl5b0
色んな事情が影響したとはいえ昭和３７年から活躍し続けている
ＤＤ５１シリーズは最高だね。五稜郭（貨）～札幌（タ）の運用を
ＤＦ２００に譲り渡したが。
ちなみに試作機が登場した時、クラウン１台の価格が１１１万円ぐらい。
ＤＤ５１シリーズは最高だね。五稜郭（貨）～札幌（タ）の運用を
ＤＦ２００に譲り渡したが。
ちなみに試作機が登場した時、クラウン１台の価格が１１１万円ぐらい。
702 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/01/30(日) 23:59:00 ID:uQQyIEalO
>>701
大卒初任給が1万7千円の時代だな
大卒初任給が1万7千円の時代だな
>>698
DE10でも勾配の多い支線区等、フルパワーで走る局面は結構あったわけだが……。
DE10でも勾配の多い支線区等、フルパワーで走る局面は結構あったわけだが……。
704 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 17:06:10 ID:I8JizEnk0
支線の峠越えとｺﾋの貨物運用と比べたら負荷が桁違い。
DML61を1100PSの余裕のある使い方でももたなかったからコマツに
載せ変えたんでしょ。
それをZBチューンなんてしたらもっと寿命が縮まるわな。
DML61を1100PSの余裕のある使い方でももたなかったからコマツに
載せ変えたんでしょ。
それをZBチューンなんてしたらもっと寿命が縮まるわな。
705 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/31(月) 17:11:24 ID:Y8ea6TIo0
部品によっちゃ40年以上使ってるようなエンジンだから持たないんでしょうよ。
負荷どうこうつーより寿命でそっと使わないとすぐ壊れるんでしょ。
負荷どうこうつーより寿命でそっと使わないとすぐ壊れるんでしょ。
706 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 22:56:57 ID:EJhbX+qGO
>>706
当時のＣＭで「いつかはクラウン」
当時のＣＭで「いつかはクラウン」
708 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 20:19:25 ID:rNYOCPuN0
709 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/02/01(火) 20:44:39 ID:M6b5/iBHO
>>706-708
もっともこの頃は高度経済成長の時代だから初任給も一年おきに2千円づつくらい上がってたから、今に直すと2万くらい上がってたようなもんだな
もっともこの頃は高度経済成長の時代だから初任給も一年おきに2千円づつくらい上がってたから、今に直すと2万くらい上がってたようなもんだな
710 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 19:56:47 ID:0b9aDfJ3O
711 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:45:58 ID:y9Vo2Ama0
>>710
ＤＤ５１が登場した頃の航空運賃は物凄く高かった。
東京～福岡で比較すると
（航空運賃）＝（鉄道運賃）＊３．７
ぐらい違っていたらしい。
それが現在では逆転している。むしろ航空運賃が安いかも。
鉄道運賃の上昇率は物価上昇の上昇率より高いと思う。
ＤＤ５１が登場した頃の航空運賃は物凄く高かった。
東京～福岡で比較すると
（航空運賃）＝（鉄道運賃）＊３．７
ぐらい違っていたらしい。
それが現在では逆転している。むしろ航空運賃が安いかも。
鉄道運賃の上昇率は物価上昇の上昇率より高いと思う。
712 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 22:53:29 ID:0b9aDfJ3O
4/2.3と9.10の4日間はDD51でばん物だってさ
http://www.jrniigata.co.jp/press/201101~/20110121skbanetuntenkamiki.pdf
どうせまた842か895だろうけど
http://www.jrniigata.co.jp/press/201101~/20110121skbanetuntenkamiki.pdf
どうせまた842か895だろうけど
A寒地以外はなぜかぜんぜん興味が持てない。
なぜだ。。。
なぜだ。。。
どうでもいいことだが、DF110と120番の腰部前照灯の取り付けボルト、
上下あべこべだよ。
上下あべこべだよ。
716 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 12:40:40 ID:hlgMLRfo0
鴨にメールを出したらいいんじゃね？
図も添付して。
図も添付して。
>>693、
>パワーアップは簡単だけどそれをたった2軸の動輪で動かすには無理があるでしょ。
>>699
>エンジンを強化したら駆動系・冷却系も作り直しだね。
実際、コマツエンジンに載せ替えた奴は1500Hp×２だもんな、エンジンそのものは・・・
>パワーアップは簡単だけどそれをたった2軸の動輪で動かすには無理があるでしょ。
>>699
>エンジンを強化したら駆動系・冷却系も作り直しだね。
実際、コマツエンジンに載せ替えた奴は1500Hp×２だもんな、エンジンそのものは・・・
718 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 09:40:16 ID:lbuULzLs0
1500HPも出せるエンジンの出力を落として余裕のある使い方をしてるのに
載せ変えたDD51も休車になってるからな。耐久性がないのか？
フルパワーで使ってるDF200だともっと寿命が短くなるかも・・・
載せ変えたDD51も休車になってるからな。耐久性がないのか？
フルパワーで使ってるDF200だともっと寿命が短くなるかも・・・
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/07(月) 10:42:53 ID:5OG1iOCS0
エンジンが理由とは限らんでしょ。
>>718
いや、DF200は最初からフルパワー使用前提で設計されてるから、寿命はそれなりにあるだろう。
いや、DF200は最初からフルパワー使用前提で設計されてるから、寿命はそれなりにあるだろう。
721 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:24:50 ID:lJHzRpbt0
エンジンを強化してもキハ２８１・２８３系の加速減速性能に
ＤＤ５１が太刀打ちするのは難しいと思うよ。
ＤＤ５１が太刀打ちするのは難しいと思うよ。
昨日の交通新聞に、札タでのHD300の試験の様子が1ページで載ってたよ。
1680トン引き出しや、圧雪の上の走行などをやったそうだ。
1680トン引き出しや、圧雪の上の走行などをやったそうだ。
725 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 14:11:18 ID:bhTSYma90
たった500kwで1680tを引けるのか。すごいな。
726 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/08(火) 18:38:58 ID:1rOoValP0
そりゃ出力は速度×力なんだし、起動抵抗を超える引張力さえ出せれば引き出しは可能なんだから
500kWだって可能は可能だよ。高速で牽引することができないだけで。
500kWだって可能は可能だよ。高速で牽引することができないだけで。
727 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 20:17:13 ID:vLWR6zNG0
１６８０の内訳：
１６００・・本体価格
８０・・消費税など
を連想してしまったｗ
寒い寒い中での試験乙でした。
１６００・・本体価格
８０・・消費税など
を連想してしまったｗ
寒い寒い中での試験乙でした。
>>725
HD300、最大引張力20tfあるんだろ。2400ｔは引き出せるんじゃないか。コキならもっとかも。
まぁ引き出すだけだろうけど。
500kWで粘着使い切るような20tfってかなりなローギアードにしてあるんだろうな。
DF200と逆の考え方だな。
HD300、最大引張力20tfあるんだろ。2400ｔは引き出せるんじゃないか。コキならもっとかも。
まぁ引き出すだけだろうけど。
500kWで粘着使い切るような20tfってかなりなローギアードにしてあるんだろうな。
DF200と逆の考え方だな。
あ、ゴメン、試験ってタキ23両＝1680tの、ではないよ。
732 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 23:37:43 ID:bhTSYma90
さすが最新ディーゼル。エンジン始動のときも黒煙が出ない。
タキ23両は1380ｔだったと思うが。
734 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 10:32:54 ID:nWC3OKZO0
>>735
そういう話を見ると、HD300は明らかにDE11の後継として登場したと言う実感が湧くな。
そういう話を見ると、HD300は明らかにDE11の後継として登場したと言う実感が湧くな。
737 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 18:30:19 ID:0uJNViyn0
DE10で運転する｢列車｣を置き換える程度の性能を持つ後継機の
登場はあるだろうか?
登場はあるだろうか?
738 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 20:38:58 ID:fzl7Rgom0
>>737
そもそもDE10で運転する｢列車｣なんてあるのか？
そもそもDE10で運転する｢列車｣なんてあるのか？
>>738
おろち
おろち
貨物の列車とちがうやん
DE10の定期貨物は日本海側に集中してるな
酒田港、秋田港、焼島、速星、高岡貨物・中越パルプ、二塚に加えて、
順調に行けば来年夏には伏木への便も復活する
酒田港、秋田港、焼島、速星、高岡貨物・中越パルプ、二塚に加えて、
順調に行けば来年夏には伏木への便も復活する
DD54が走り棒高跳びしたときも糞マスゴミは変な記事書いたの？
ＰＤＦ形式で残ってる？
ＰＤＦ形式で残ってる？
（もしかして、当時からPDFがあったと思っているのだろうか。いやまさか）
745 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 23:40:41 ID:xJBXzbh40
DE10をHD300に置き換えられない所はどこだろ？
石巻港-宮城野貨物間は速度が遅いとまずいか。
石巻港-宮城野貨物間は速度が遅いとまずいか。
DE10の後継機は、DD54やDE50相当のハイブリッド機関車になりそうかな。
看板列車の石巻港～宮城野貨物間のコンテナ列車はHD300では無理だし、
DF200だと過剰性能な上に、軸重の関係上石巻線には入線出来そうもないし。
看板列車の石巻港～宮城野貨物間のコンテナ列車はHD300では無理だし、
DF200だと過剰性能な上に、軸重の関係上石巻線には入線出来そうもないし。
速度上げたHD310に期待
>>748
国立国会図書館云々以前に新聞縮刷版も知らんの?
国立国会図書館云々以前に新聞縮刷版も知らんの?
「当時の新聞保管しているのは国会図書館しかないだろうし」
このバカっぷりがすごい
このバカっぷりがすごい
図書館とか行ったこと無いんだろうな
>>747
DE10を使っているってことは、軸重13トンまでしか駄目なのかね、石巻線は？
それはさておき、DE10とDD51の後継機として、DF200のエンジン+発電機1セットに
DF２００のモーター×4軸、中間台車は、ED７６のように軸重可変機能を装備、
の機関車を妄想。
DE10を使っているってことは、軸重13トンまでしか駄目なのかね、石巻線は？
それはさておき、DE10とDD51の後継機として、DF200のエンジン+発電機1セットに
DF２００のモーター×4軸、中間台車は、ED７６のように軸重可変機能を装備、
の機関車を妄想。
755 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 23:23:44 ID:F3WjMaqJ0
DD51の後継機なんてもう出てこないな。
あと10年はDE10やDD51が使えるしその先はDD51が必要な貨物列車は
なくなってるだろうから。
あと10年はDE10やDD51が使えるしその先はDD51が必要な貨物列車は
なくなってるだろうから。
DE１０を長く使う。
寿命が来るころには需要がなくなっている。
コンスタントな発送があるなら、HDとそれに応じた軌道改良で電化区間までつなぐと。
寿命が来るころには需要がなくなっている。
コンスタントな発送があるなら、HDとそれに応じた軌道改良で電化区間までつなぐと。
757 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 09:38:00 ID:odGBP07r0
10年以上先まで非電化貨物が残ってる可能性があるのはどこだろ。
前にあった石巻港や四日市くらいか。石北貨物も廃止だからｺﾋDD51は
必要なくなるし四日市も電化してるからDLはいらない。四日市から先は
HDで走れるし。幹線以外はトラックになってもうこれからの日本では
鉄道輸送なんて必要ないんだろう。
前にあった石巻港や四日市くらいか。石北貨物も廃止だからｺﾋDD51は
必要なくなるし四日市も電化してるからDLはいらない。四日市から先は
HDで走れるし。幹線以外はトラックになってもうこれからの日本では
鉄道輸送なんて必要ないんだろう。
今年の石北峠は事故続発らしい。
開建の予算削減で、道路管理がずたずただと。
地元運輸業者が連名で、申し入れをしている。
さっきNHKでやってた。
開建の予算削減で、道路管理がずたずただと。
地元運輸業者が連名で、申し入れをしている。
さっきNHKでやってた。
石北自動車道整備ですかそうですか
760 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 22:05:58 ID:pbyNBpvP0
>>759
紋別道と道東道で十分だろ。
紋別道と道東道で十分だろ。
今朝の室蘭線5270ﾚは凸原色の重連だった、
あと何回見れるのだろうか？。
あと何回見れるのだろうか？。
有珠山が噴火した時、山線にはDFも入ってたんだっけ？
764 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 20:14:16 ID:FTbShiLe0
記憶が「あいまい」だけどＤＦが入ったような気がするよ。
>>763
JR貨物からJR北海道に打診がなされ、マヤ34で検測もした結果は
曲線部の犬釘打ち増し等の補強をすれば入線可能という結論。
実際にはDF200は入らず、DD51重連onlyだった。
ソース：JR北海道「有珠山噴火鉄道輸送の挑戦」
JR貨物からJR北海道に打診がなされ、マヤ34で検測もした結果は
曲線部の犬釘打ち増し等の補強をすれば入線可能という結論。
実際にはDF200は入らず、DD51重連onlyだった。
ソース：JR北海道「有珠山噴火鉄道輸送の挑戦」
766 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:19:57 ID:QYjZT4fx0
かなり遅延した北斗星を重連で引っ張ることもたまにあるよね
767 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:24:01 ID:yHa7aRVVO
768 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:44:44 ID:QYjZT4fx0
766のコメ訂正 かなり遅延した北斗星をDE10が重連で引っ張る
769 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 18:55:31 ID:ZxGH8fO90
どうして大陸漢字のサイトなんだ？
771 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 22:28:03.76 ID:sVHjJWLc0
もしかするとＤＤ１３に似た機関車の販売かもｗ
大陸に輸出されて消息不明になってた鹿島のやつだろ
以外と知られてないんだな
以外と知られてないんだな
では写真だけ借用したってこと？
>>773
交通科学館のはね
交通科学館のはね
775 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 12:42:23.34 ID:Jglj5oHG0
と言う事は、大陸に渡ったＤＬは現地で凄い改造を
されているかもしれんなｗ
されているかもしれんなｗ
776 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 12:53:37.70 ID:BFa4z8Xz0
鹿島から持っていって結局使わなかったのか。
鉄くずとして持っていくならわざわざ機関車の形のまま運ぶと損だと思うけど。
鉄くずとして持っていくならわざわざ機関車の形のまま運ぶと損だと思うけど。
778 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 19:52:23.50 ID:Jglj5oHG0
ガニマタ状態で走行していたかもｗ
本線用ハイブリッドの開発はいつごろなんだろう？
780 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 22:29:20.46 ID:8ShJi37f0
北海道新幹線が札幌に到達する頃かも。
781 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 23:49:05.80 ID:oUP2z8KX0
そのころには石北もないし本州の支線貨物も消滅してるだろうから
本線用ハイブリッドは作っても無駄。たぶん開発は中止。
もし試作機が出たとしてもDE50と同じ運命になるだろう。
本線用ハイブリッドは作っても無駄。たぶん開発は中止。
もし試作機が出たとしてもDE50と同じ運命になるだろう。
1805が西に向かったのは何故？
稲沢以西に仕事なんかあるのか・・
稲沢以西に仕事なんかあるのか・・
>>780
それって韓国で言うところの10年後って奴じゃまいか？
それって韓国で言うところの10年後って奴じゃまいか？
784 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 20:18:43.87 ID:tt6WNa0z0
北へ進む新幹線は東京駅～新函館駅までか。
新幹線と航空機が互角の勝負をしている東京駅～広島駅
ぐらいの距離だから妥当かも。
新幹線と航空機が互角の勝負をしている東京駅～広島駅
ぐらいの距離だから妥当かも。
785 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 16:34:13.12 ID:MRL4qaY6O
城東貨物のヘッドマーク、カコイイ！！
786 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 20:18:37.26 ID:wdS5vSyt0
城東貨物のDLはもう終わっちゃうんだ。DD51はあぼんか？
787 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 20:23:20.72 ID:J9qRmUVp0
大型ＤＬを見たいなら道内へ旅行しよう！みたいな時代が近づいているね。
四日市へどうぞ！
789 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 20:36:36.63 ID:ciZEONIg0
神宮を参拝してから四日市で大型ＤＬ見学か。
しかも重連も時折あるし。
791 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 22:24:24.43 ID:J6F1bY4E0
こうしてみると名古屋人は幸せだね。
余裕で安価な日帰り旅行出来る場所に大型ＤＬが走行しているんだから。
余裕で安価な日帰り旅行出来る場所に大型ＤＬが走行しているんだから。
名古屋人は EF66もEF64-1000も見られるもんな。
ちょっと米原まで足をのばせばEF81も見られる。さすが日本の真ん中。
ちょっと米原まで足をのばせばEF81も見られる。さすが日本の真ん中。
「機関車なんか無縁、全線電車で有料列車は近鉄だけ。」な、奈良県民が恨めしそうにしています。
794 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 21:08:27.81 ID:sKTpwVyu0
昔は客車夜行が乗り入れていたのに。。。
新参ですが質問させて下さい。
貨物青色のDE10はまだ走っているんでしょうか？
もし走っているのであれば、
最も西ではどこで運用されているのか教えて下されば幸いです。
貨物青色のDE10はまだ走っているんでしょうか？
もし走っているのであれば、
最も西ではどこで運用されているのか教えて下されば幸いです。
>>795
残念ながら、全滅した。
残念ながら、全滅した。
797 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 20:15:33.78 ID:F4mwH+kW0
結局は国鉄色のＤＥ１０が長生きしているのか。
>>796
本当ですか？ああ残念･･･
本当ですか？ああ残念･･･
799 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 21:10:40.40 ID:wngk6SUl0
>>797
勘違いしてないか青更新色が赤更新色に塗り変わったから青色がなくなったんだぞ。
勘違いしてないか青更新色が赤更新色に塗り変わったから青色がなくなったんだぞ。
800 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 21:49:18.87 ID:F4mwH+kW0
>>799
そういう事なのか。ありがと。
そういう事なのか。ありがと。
城東線も明日で終りか。
なんか今回の改正は時代の区切りだね。
なんか今回の改正は時代の区切りだね。
改正は常に時代の区切りだわな
2011 城東線DD51終了
2010 上越線EF64-1000終了、東北本線北部ED75終了
2009 敦賀港線終了
2008 中央東線EF64-0終了
2007
2011 城東線DD51終了
2010 上越線EF64-1000終了、東北本線北部ED75終了
2009 敦賀港線終了
2008 中央東線EF64-0終了
2007
803 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 08:24:57.27 ID:sJ8NK8dz0
返すってどこへ？新潟はもう仕事無いぜw
1188の鷲別行きは本当だろうかね。
1188の鷲別行きは本当だろうかね。
806 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/11(金) 10:01:45.49 ID:F4cihaTuO
ガキんときから散々城東変わる変わる言われてたけどついにだな
もう一度撮りに行きたかった
もう一度撮りに行きたかった
吹田で寒冷地向けなのは757と1188だから、2輌転属じゃないだろうか。
暖地向けは愛知へ行くか、さもなくば廃車解体。
暖地向けは愛知へ行くか、さもなくば廃車解体。
吹田のDD51、鷹取甲種ひっぱるのに暖地仕様を最低２両は残すんじゃ？
徳庵甲種はDE10でもいいんだろうな。
徳庵甲種はDE10でもいいんだろうな。
DE10重連と言う手もあるからな
DE10で十分間に合うでしょ
811 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 18:42:16.82 ID:Rkka/Lu70
甲種はDE10で十分。甲種が1000tもあるわけないからな。
>>811
機関士の首が疲れる、、、
機関士の首が疲れる、、、
40年間機関士たちはそれに耐えてきたわけだが
815 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 20:27:32.62 ID:Rkka/Lu70
仙台のDE10は全員無事なのでしょうか？
817 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 10:26:59.54 ID:PJAHR+JP0
地震で車両はひっくりかえってないな。津波を受けたところに
DE10がいる可能性はあるだろうか？
DE10がいる可能性はあるだろうか？
837なんて吹田生え抜きだよな？
吹田で保存なんて事は無いのか。
吹田で保存なんて事は無いのか。
東北方面の復旧までの間、ディーゼル機関車が役に立つと思うのだけどな。
軌道関係が修復できれば、電力系統が使えなくてもDD51なら走行できる。
これで復旧関連の物資と最低限人員を運べばよい（営業運転はしない）。
JR貨物はDD51の廃車じゃなくて、東北への支援を考えてしばらく温存して
欲しい。
軌道関係が修復できれば、電力系統が使えなくてもDD51なら走行できる。
これで復旧関連の物資と最低限人員を運べばよい（営業運転はしない）。
JR貨物はDD51の廃車じゃなくて、東北への支援を考えてしばらく温存して
欲しい。
822 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 00:43:51.88 ID:+8itXf8N0
823 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/14(月) 01:07:06.66 ID:cyEqPkAr0
信号使えん。携帯で通信しながら代用閉塞ってのもけっこう無理筋な気がするし。
営業運転ではなく一日数本の救援輸送だから、
保安システムはかなり限定的でいいと思うが、だめか。
通票閉塞で閉塞区間に物理的通票１個限定の（玉出しなし）。
保安システムはかなり限定的でいいと思うが、だめか。
通票閉塞で閉塞区間に物理的通票１個限定の（玉出しなし）。
825 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/14(月) 01:17:59.76 ID:cyEqPkAr0
>>824
一回で5tトラック100台分って捉え方も出来なくは無いけど、そもそも軌道が耐えるかってことで
>>822氏の通りで軌道を直さねばで、そのための労力を考えるとやる価値が薄れてくるかなと。
DLを使うルートっていうと秋田回りで北上線経由がいいんでない？北上あたりまでなら
今でもなんとかなるかもしらん。水沢まで行ければかなり良い。下ろす道具が揃ってる。
一回で5tトラック100台分って捉え方も出来なくは無いけど、そもそも軌道が耐えるかってことで
>>822氏の通りで軌道を直さねばで、そのための労力を考えるとやる価値が薄れてくるかなと。
DLを使うルートっていうと秋田回りで北上線経由がいいんでない？北上あたりまでなら
今でもなんとかなるかもしらん。水沢まで行ければかなり良い。下ろす道具が揃ってる。
富士川鉄橋が落ちたときも、指導閉塞＞通票閉塞＞自動閉塞って設備更新してたし
日本海縦貫線を背骨として、肋骨に相当する東北横断線の復権ですな。
磐越東西線はどこまで復旧できるか。郡山まで輸送できればかなりいい。
陸羽東西線は、宮城県内かなりやばそう。
花輪線は貨物輸送はあまり望めないしIGRが・・・。
となるとちょっと前まで貨物現役だった北上線は有望ですね。
磐越東西線はどこまで復旧できるか。郡山まで輸送できればかなりいい。
陸羽東西線は、宮城県内かなりやばそう。
花輪線は貨物輸送はあまり望めないしIGRが・・・。
となるとちょっと前まで貨物現役だった北上線は有望ですね。
>>823
その代用閉塞ですら、まともに運用できなくて大惨事になりましたな…
その代用閉塞ですら、まともに運用できなくて大惨事になりましたな…
DF200を首都圏-福島-宮城あたりの物資輸送に動員できないもんかね
今電気が無くてヒーヒー言ってる状態だからメチャメチャ役に立つと思うんだが。
今電気が無くてヒーヒー言ってる状態だからメチャメチャ役に立つと思うんだが。
今こそDC復権のとき
831 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:06:44.94 ID:+8itXf8N0
>>829
そのDF200はどこに余ってるんだい？
そのDF200はどこに余ってるんだい？
832 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:09:10.33 ID:7lsB1wgS0
夜行ウヤで余ってるDD51を重連で使えば十分役に立つだろ
JR北、JRF吹田・愛知の寒冷地仕様機で今でも動けるのをかき集めて、
DD51は何両あるかな？ 春からは寒冷地仕様の必要もないが。
DD51は何両あるかな？ 春からは寒冷地仕様の必要もないが。
室蘭～千歳線を行く高速タキが
今日はなぜがDD重連で運行していた様だ。
今日はなぜがDD重連で運行していた様だ。
ねーねー計画停電とかで鉄道が混乱してるけどどっかの路線のディーゼル車を都心に持ってきて運用することはできないの？
架線の送電が止まるわけじゃないｗ
でも、消費電力は抑えられる
だが、燃料の軽油もバスとかがフル回転してるせいでなんともいいがたい
だが、燃料の軽油もバスとかがフル回転してるせいでなんともいいがたい
ディーゼルカー持ってきても保安機器上運転できない
運転できたとしても首都圏の輸送に性能、構造面で適応できる車両ではなく逆に混乱する
運転できたとしても首都圏の輸送に性能、構造面で適応できる車両ではなく逆に混乱する
>>835
>DD51
DDだが、磐西でのイベントも中止だろうから、
束に応援する気があれば、高崎のDDをそのまま磐西で貨物輸送向けに貸し出し、
さらに貨物のDDと合わせれば、使用可能車両は多く確保できるだろう。
だが、会津若松の構造、燃料、輸送量、交換設備を考えると、
福島への物流という意味では、東北本線を郡山まで通したほうが意味がありそう。
宮城へはどうするべきか？海上輸送は余震が怖いし、難しい問題だな。
>DD51
DDだが、磐西でのイベントも中止だろうから、
束に応援する気があれば、高崎のDDをそのまま磐西で貨物輸送向けに貸し出し、
さらに貨物のDDと合わせれば、使用可能車両は多く確保できるだろう。
だが、会津若松の構造、燃料、輸送量、交換設備を考えると、
福島への物流という意味では、東北本線を郡山まで通したほうが意味がありそう。
宮城へはどうするべきか？海上輸送は余震が怖いし、難しい問題だな。
842 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 23:20:02.59 ID:Tae4kg1Z0
JRの想像力の無さには呆れるよな。
運転再開するにしても、もう少し具体的に臨時の時刻表作るとか、
計画停電時間帯のみ運休ありなど記載するとか出来ないのかよ！
運転再開されても時刻がわからなきゃ予定も立たねぇよ！
こんな時だからっていい加減に手抜きするんじゃねぇよ！
さすが元公務員。いつになったら公務員を卒業できるんだよ！
運転再開するにしても、もう少し具体的に臨時の時刻表作るとか、
計画停電時間帯のみ運休ありなど記載するとか出来ないのかよ！
運転再開されても時刻がわからなきゃ予定も立たねぇよ！
こんな時だからっていい加減に手抜きするんじゃねぇよ！
さすが元公務員。いつになったら公務員を卒業できるんだよ！
良いから糞して寝ろハゲ
列車が動いても駅が停電するから券売機は止まるし自動改札も使えなくなる
国鉄時代なら自動改札も少ないし余剰人員が大量にいたから人海戦術で何とかなっただろうが
現在では機械化による人員削減で手動でやるには無理がある
そのくらいちょっと考えれば分かるだろ
国鉄時代なら自動改札も少ないし余剰人員が大量にいたから人海戦術で何とかなっただろうが
現在では機械化による人員削減で手動でやるには無理がある
そのくらいちょっと考えれば分かるだろ
考えられないからバカなんだよｗ
846 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 04:56:20.04 ID:8LaP3kZ3O
吹田次3091富山DD51 なにこれ？
847 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 05:55:09.34 ID:zDXCcdqE0
848 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 09:08:28.76 ID:a/1u9FhX0
磐越西線で震災輸送が始まるらしい、震災影響の無い日本海ルートを使用して、
新潟から郡山へ燃料（石油・ガソリン）などを輸送確保するとの事。
中京地区から北陸経由で東新潟まで臨時貨物を運転して、そこから信越～磐西を経由して
郡山へ運ぶ為に、応援釜手配で吹田と門司からDD51を数両持って行く、
また盤西線内で運転している時、震災が起きた場合に、どちらでも退避可能にする為に、盤西内はＰＰで運転する。
早くても来週前半からの予定。（国土交通省友人より聞いた情報）
新潟から郡山へ燃料（石油・ガソリン）などを輸送確保するとの事。
中京地区から北陸経由で東新潟まで臨時貨物を運転して、そこから信越～磐西を経由して
郡山へ運ぶ為に、応援釜手配で吹田と門司からDD51を数両持って行く、
また盤西線内で運転している時、震災が起きた場合に、どちらでも退避可能にする為に、盤西内はＰＰで運転する。
早くても来週前半からの予定。（国土交通省友人より聞いた情報）
849 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 09:13:41.03 ID:a/1u9FhX0
>>848
東新潟⇒新潟（タ）訂正
東新潟⇒新潟（タ）訂正
850 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 09:41:20.53 ID:HAcTADXu0
>>841
新潟→仙台；新潟→酒田→新庄→小牛田→仙台貨物タ
新潟→郡山；新潟→新津→郡山→郡山貨物タ
新潟→盛岡(1)；新潟→秋田→湯沢→北上→盛岡貨物タ
新潟→盛岡(2)；新潟→秋田→大館→好摩→盛岡貨物タ
このうち石油輸送可能なのは仙台以外可能
さて何路線でDD51が走るのやら…
新潟→仙台；新潟→酒田→新庄→小牛田→仙台貨物タ
新潟→郡山；新潟→新津→郡山→郡山貨物タ
新潟→盛岡(1)；新潟→秋田→湯沢→北上→盛岡貨物タ
新潟→盛岡(2)；新潟→秋田→大館→好摩→盛岡貨物タ
このうち石油輸送可能なのは仙台以外可能
さて何路線でDD51が走るのやら…
851 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 19:24:53.55 ID:4qsH4sU+0
タキ20両くらいで輸送するなら鉄道輸送の価値もあるだろうけど
数両しかつながないようだったら鉄道輸送してもしょうがない気がするけどな。
タンクローリーで運んだほうが行き先も細かく設定できて合理的だろ。
数両しかつながないようだったら鉄道輸送してもしょうがない気がするけどな。
タンクローリーで運んだほうが行き先も細かく設定できて合理的だろ。
タキにそのままタイヤ履かせられればいいのにな
>>852
ピギーバック輸送かｗ
ピギーバック輸送かｗ
854 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/16(水) 20:17:27.93 ID:RbUoVJZbO
とりあえず明日より東北本線北上～盛岡復旧予定
これで奥羽本線大曲以南と北上線が復旧すれば盛タまでタンク車で輸送して来ることが可能になるからそこから陸送できるな
これで奥羽本線大曲以南と北上線が復旧すれば盛タまでタンク車で輸送して来ることが可能になるからそこから陸送できるな
855 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 20:48:50.42 ID:HAcTADXu0
>>854
盛岡支社は頑張ってるようだが仙台支社はなんもやってないんだなｗ
盛岡支社は頑張ってるようだが仙台支社はなんもやってないんだなｗ
856 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/16(水) 20:54:12.33 ID:RbUoVJZbO
857 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 20:54:32.88 ID:WSU0ONgzO
手がつけられないのかもしれないじゃないか
858 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 21:03:42.90 ID:JLvkCFRM0
859 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 21:31:08.46 ID:YxayvTO30
門司からもDD51-835が2074～3091レで新潟へ向かった模様。
>>854
関東は計画停電だが、東北は停電やってないのか？
関東は計画停電だが、東北は停電やってないのか？
863 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/16(水) 22:05:30.18 ID:RbUoVJZbO
>>861-862
昨日からの降水で水力発電が機能したのと停電してる地域が多いので必要分はまかなえたらしい
昨日からの降水で水力発電が機能したのと停電してる地域が多いので必要分はまかなえたらしい
こっちは人数多いから使う量が半端じゃないからな
計画停電といっても指定地区なのに道路の向こう側では停電無かったり
しかも、それが客の来ないラーメン屋だったりで釈然としないものがあったりする
計画停電といっても指定地区なのに道路の向こう側では停電無かったり
しかも、それが客の来ないラーメン屋だったりで釈然としないものがあったりする
865 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 22:25:08.26 ID:4qsH4sU+0
青函トンネルが動き出しても東北本線は止まったままか？
もう5日も物流が止まってても北海道はなんにも影響しないのか？
もう5日も物流が止まってても北海道はなんにも影響しないのか？
866 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 22:30:59.11 ID:e7bu+iPC0
>>859
転属ではなく、ただの貸出扱いかと。
転属ではなく、ただの貸出扱いかと。
しかし757もこんな形で東新潟に里帰りするとは、夢にも思わなかったろうな。
759も行くのかな？
いずれにしても被災地の希望の光として、精一杯頑張って欲しいね!!
759も行くのかな？
いずれにしても被災地の希望の光として、精一杯頑張って欲しいね!!
868 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/16(水) 22:53:24.23 ID:RbUoVJZbO
>>865
とりあえず
岩手県内の鉄道事情まとめ
東北本線 花巻～盛岡運行中（17日より北上～盛岡、20日より一ノ関～盛岡運行予定）
田沢湖線 盛岡～赤渕運行中（18日より盛岡～大曲運行予定）
IGRいわて銀河鉄道 盛岡～いわて沼宮内運行中（明日朝より盛岡～目時復旧予定）
東北新幹線・八戸線・花輪線・山田線・釜石線・北上線・大船渡線は不通
三陸鉄道 陸中野田～久慈で1日3往復運行中（22日まで無料）
とりあえず
岩手県内の鉄道事情まとめ
東北本線 花巻～盛岡運行中（17日より北上～盛岡、20日より一ノ関～盛岡運行予定）
田沢湖線 盛岡～赤渕運行中（18日より盛岡～大曲運行予定）
IGRいわて銀河鉄道 盛岡～いわて沼宮内運行中（明日朝より盛岡～目時復旧予定）
東北新幹線・八戸線・花輪線・山田線・釜石線・北上線・大船渡線は不通
三陸鉄道 陸中野田～久慈で1日3往復運行中（22日まで無料）
757ほんとに帰ってくるのが。多分、最後のおつとめだろうけど頑張れ。
4月に入れば石北本線のタマネギ列車もシーズンオフに入って余剰DD51が増える
山越えでは重連でも1列車600tが限界だが、あらん限りの輸送を願わずにいられない
山越えでは重連でも1列車600tが限界だが、あらん限りの輸送を願わずにいられない
DD51形プッシュプルのタキ43000形とタキ44000形の11両で
ガソリン軽油灯油など合計473t程度しか輸送出来ないが
軸重15t未満の地震直後の路盤の不安定な山岳路線には
石北線方式の方があっているのかもね。
花輪線 盛岡 33‰勾配
北上線 盛岡 20‰勾配
陸羽西線＋陸羽東線 小牟田 18.2‰勾配
米坂線 米沢 25‰勾配
磐越西線 郡山 25‰勾配
ガソリン軽油灯油など合計473t程度しか輸送出来ないが
軸重15t未満の地震直後の路盤の不安定な山岳路線には
石北線方式の方があっているのかもね。
花輪線 盛岡 33‰勾配
北上線 盛岡 20‰勾配
陸羽西線＋陸羽東線 小牟田 18.2‰勾配
米坂線 米沢 25‰勾配
磐越西線 郡山 25‰勾配
門司のDD51835が東新潟へ。
まさか誰もがこの釜が新潟に行くなんて考えられなかっただろうな
吹田の837とかも行くのかな？ 759も里帰りされるべき
まさか誰もがこの釜が新潟に行くなんて考えられなかっただろうな
吹田の837とかも行くのかな？ 759も里帰りされるべき
873 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 10:46:49.89 ID:Akhhrsqs0
ほんとに鉄道輸送なんかするのかね？
何日もかけて準備しても現場に横付けできない鉄道より
タンクローリーさえあれば今からでも現場に直行できるほうが
現実的だと思うけど。
何日もかけて準備しても現場に横付けできない鉄道より
タンクローリーさえあれば今からでも現場に直行できるほうが
現実的だと思うけど。
874 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 10:53:41.66 ID:BMoYyhD10
>>873
タンクローリーで輸送する距離を詰められたほうが回転が良くなったり休憩の余裕が出たりと
言いことづくめなので。
初動はローリーで長距離も仕方ないけど沈静化から復興フェーズに移行するときはやらんと。
タンクローリーで輸送する距離を詰められたほうが回転が良くなったり休憩の余裕が出たりと
言いことづくめなので。
初動はローリーで長距離も仕方ないけど沈静化から復興フェーズに移行するときはやらんと。
875 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/17(木) 11:06:01.80 ID:EJHQwB0bO
>>873
青鉄・IGRが復旧したから神奈川からタンク車で盛岡まで輸送するらしい
青鉄・IGRが復旧したから神奈川からタンク車で盛岡まで輸送するらしい
タンクローリーも燃料が必要です。
せっかく運んでも、そのうちの一部は自身に給油しなければなりません。
せっかく運んでも、そのうちの一部は自身に給油しなければなりません。
>>873
タキで拠点まで持って行ってタンクローリーに移せば解決。
タキで拠点まで持って行ってタンクローリーに移せば解決。
DD51が1000t貨物を牽いて十三本木峠と越河峠を越えられるのか？
879 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 12:27:17.38 ID:BMoYyhD10
十三本木は重連で800～850tなんじゃないかな。
会津若松～郡山間は25パーミルがあるからなぁ
DD51のプッシュプルでも空転や安全性を考慮するとせいぜい500tくらいが限度じゃね？
これがED75の重連なら1000tくらいいけるんだろうけど
DD51のプッシュプルでも空転や安全性を考慮するとせいぜい500tくらいが限度じゃね？
これがED75の重連なら1000tくらいいけるんだろうけど
881 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 12:33:33.85 ID:BMoYyhD10
もう200tくらい上積みできないかな？
鷲別の腐ってるDD51も使えば良いのに
事実上玉ねぎ輸送も強制終了だし、
全部持って行っても問題なかろう
事実上玉ねぎ輸送も強制終了だし、
全部持って行っても問題なかろう
884 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/17(木) 12:38:59.71 ID:EJHQwB0bO
885 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 12:39:26.73 ID:BMoYyhD10
886 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/17(木) 12:50:44.74 ID:EJHQwB0bO
>>882
輸送途中で抑止食らってた列車の分もホクレンが被災地に提供してくれたらしいな
輸送途中で抑止食らってた列車の分もホクレンが被災地に提供してくれたらしいな
カシオペア北斗星も運休だし北のDD51も応援に出せばいい
888 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 17:27:42.60 ID:c+AOUUhVO
もう出てるらしい
保安装置は問題なしなのだろうか…？
今回ばかりはATS-S系装備なら特認？
スレチだが関東貨物運休で中央西線のEF64-0番台が復帰したのも同じような理由じゃないのかな？
スレチだが関東貨物運休で中央西線のEF64-0番台が復帰したのも同じような理由じゃないのかな？
該当スレに行った方が良くね？
磐越西線はDC急行時代の6両と比べてばんえつ物語の編成長は170m弱だよ。
もし待避線の有効長が260m程度ならDD51PP運転のｺｷ11両投入で550tだが
170m程度だとDE10PP運転のｺｷ7両では350t程度かな。
あと酒田港秋田港へのコンテナ船だと積み降ろし日数が掛かり過ぎるので
EF81で牽引して北陸本線60hz地域内の青海駅2面4線ホームをフル活用して
ここから先はｺｷ10両×2本に分割してDD51PP運転でもすればいいよ。
メリットは信越線長鳥は10‰勾配で上越線20‰より比較的緩やかなことと
物資が滞留する場合は糸魚川も2面4線ホームと除雪車押し係をフル活用で
集積可能であり深刻な電力不足の50hz地域内に拘らなくていいというくらい
かな。
もし待避線の有効長が260m程度ならDD51PP運転のｺｷ11両投入で550tだが
170m程度だとDE10PP運転のｺｷ7両では350t程度かな。
あと酒田港秋田港へのコンテナ船だと積み降ろし日数が掛かり過ぎるので
EF81で牽引して北陸本線60hz地域内の青海駅2面4線ホームをフル活用して
ここから先はｺｷ10両×2本に分割してDD51PP運転でもすればいいよ。
メリットは信越線長鳥は10‰勾配で上越線20‰より比較的緩やかなことと
物資が滞留する場合は糸魚川も2面4線ホームと除雪車押し係をフル活用で
集積可能であり深刻な電力不足の50hz地域内に拘らなくていいというくらい
かな。
燃料輸送は室蘭製油所からのタンカー分は酒田油槽所へ届けられたが
根岸製油所からの鉄道分は盛岡油槽所へは目時経由でやるらしい。
そういえばDD51って十三本木峠越え23.8‰勾配区間で1000t貨物を
重連で牽けるように開発したんだっけ。
根岸製油所からの鉄道分は盛岡油槽所へは目時経由でやるらしい。
そういえばDD51って十三本木峠越え23.8‰勾配区間で1000t貨物を
重連で牽けるように開発したんだっけ。
ＤＤ使うのは磐西線と北上線だけでしょ？
なんで青海駅とか出てくるのかよく分からん
たかが１日１～２往復とはいえそんな広範囲じゃデーデー足らなくなるだろ
北陸信越じゃ後藤やパイチは今も普通にバンバン走っとるわ
なんで青海駅とか出てくるのかよく分からん
たかが１日１～２往復とはいえそんな広範囲じゃデーデー足らなくなるだろ
北陸信越じゃ後藤やパイチは今も普通にバンバン走っとるわ
ディーゼルの万能さが見直されたし次世代機の開発のはずみになるといいが
まあハイブリッドエンジンが早く安定しないといかんが
まあハイブリッドエンジンが早く安定しないといかんが
897 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 01:45:45.60 ID:wxLg71pZ0
ただディーゼルも高速対応にしないときつそうだから妥当にいけばDHで新造の可能性もあるかも
ディーゼルの万能さなんていつ見直された？
今回分かったのは「電気がないと何もできない」事だろ。
ディーゼルすら、信号・踏切が作動しなければ動くこともできない
今回分かったのは「電気がないと何もできない」事だろ。
ディーゼルすら、信号・踏切が作動しなければ動くこともできない
>>893
なんで青海駅が出てくるんだか？ EF81を未だにEF70と勘違いか？意味わからない
秋田までELで行って奥羽北線がDD51で青森信まで
秋田までELで行って奥羽中線・北上線がDD51×２が北上までか盛岡タまで
東新潟までELで行って磐越西線がDD51×２で郡山タまで
いずれか。
なんで青海駅が出てくるんだか？ EF81を未だにEF70と勘違いか？意味わからない
秋田までELで行って奥羽北線がDD51で青森信まで
秋田までELで行って奥羽中線・北上線がDD51×２が北上までか盛岡タまで
東新潟までELで行って磐越西線がDD51×２で郡山タまで
いずれか。
901 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 09:09:12.41 ID:yZkUCaPD0
鉄道そのものが全然万能じゃない。
政府もタンクローリー300台手配して油を西日本から輸送する。
鉄道の「て」の字も出なかったぞ。
被災から1週間たつのに鉄道緊急輸送がまだ動き出してないんだから
まったくあてにならない。
政府もタンクローリー300台手配して油を西日本から輸送する。
鉄道の「て」の字も出なかったぞ。
被災から1週間たつのに鉄道緊急輸送がまだ動き出してないんだから
まったくあてにならない。
902 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/18(金) 09:14:57.66 ID:UzFhgNWtO
三重連のPPにすればいい
3重連のPPだとDD51が6両も必要になってしまうじゃないか
>>900
>>893 は、ELからDLへの中継地点として青海が出ているので、
車扱い駅である理由はない。そもそも「コキ」と書いてあるし。
糸魚川から先が直流なので、青海というと、交流機関車の運用の東の端の１地点
というのしか浮かばない。EF70は西側からの青海貨物限定で来てた。
（糸魚川発着の旅客列車もあったが）
>>893 は、ELからDLへの中継地点として青海が出ているので、
車扱い駅である理由はない。そもそも「コキ」と書いてあるし。
糸魚川から先が直流なので、青海というと、交流機関車の運用の東の端の１地点
というのしか浮かばない。EF70は西側からの青海貨物限定で来てた。
（糸魚川発着の旅客列車もあったが）
そもそも釜交換の中継地点にする意味が全く無いｗ
岩手日報の記事では18両編成792kℓとなっているよね。
19時頃に根岸で確認したところ側線にはﾀｷ16両のみで
EH200またはDD51の姿は見当たらなかったよ。
19時頃に根岸で確認したところ側線にはﾀｷ16両のみで
EH200またはDD51の姿は見当たらなかったよ。
流れぶった切って悪いが
>>816
>>817
>>818
今日、石巻港の日本製紙引き込みヤード内で、DE10の2両の被災確認した。
ヤード内路盤は、液状化現象や沈降でめちゃくちゃ。
一両は更新色で脱線し斜めになり、路盤が沈んでいて足回り見えず。
もう一両は国鉄色で、道路側に上面を向けて横転。
写メ撮ったが、釜番確認できず、アップも出来なくスマソ。
安否不明者探しに行ったついでの通りがかりで、チラ見程度だか、コンテナがあちこちに散乱してるし、復旧などいつになる事やら・・・
>>816
>>817
>>818
今日、石巻港の日本製紙引き込みヤード内で、DE10の2両の被災確認した。
ヤード内路盤は、液状化現象や沈降でめちゃくちゃ。
一両は更新色で脱線し斜めになり、路盤が沈んでいて足回り見えず。
もう一両は国鉄色で、道路側に上面を向けて横転。
写メ撮ったが、釜番確認できず、アップも出来なくスマソ。
安否不明者探しに行ったついでの通りがかりで、チラ見程度だか、コンテナがあちこちに散乱してるし、復旧などいつになる事やら・・・
東日本の製油所は12ヶ所あるがそのうち6ヶ所以上が停止しており
室蘭苫小牧からのタンカー以外は首都圏在庫の貨物列車くらいだが
西日本の製油所からの貨物列車青海リレーはやらずに全区間DD51
または関門まわりのタンカーのみが現実的なのかなぁ。
http://www.paj.gr.jp/from_chairman/data/20110317_g.pdf
http://www.paj.gr.jp/from_chairman/data/20110317_e.pdf
室蘭苫小牧からのタンカー以外は首都圏在庫の貨物列車くらいだが
西日本の製油所からの貨物列車青海リレーはやらずに全区間DD51
または関門まわりのタンカーのみが現実的なのかなぁ。
http://www.paj.gr.jp/from_chairman/data/20110317_g.pdf
http://www.paj.gr.jp/from_chairman/data/20110317_e.pdf
被災者にうｐとか頼むなよ。アホか。
914 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/18(金) 23:32:59.37 ID:UzFhgNWtO
北上線 19日夕方より北上～ほっとゆだ復旧予定 20日全線復旧目指してるとのこと
連投ｽﾏｿ
rail-uploader.khz-net.com
No.951425が更新色
No.951426が国鉄色
rail-uploader.khz-net.com
No.951425が更新色
No.951426が国鉄色
917 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 22:35:32.89 ID:MetXBwy50
首都圏で電気が足らないなら電気を使わない
ディーゼルカーで運転するか
ディーゼル機関車で電車をけん引すればいいと思うんだがな
JR各社に協力してもらい日本全国から
ディーゼルカーとディーゼル機関車をかき集めたらいいとオレは思うんだがな
ディーゼルカーで運転するか
ディーゼル機関車で電車をけん引すればいいと思うんだがな
JR各社に協力してもらい日本全国から
ディーゼルカーとディーゼル機関車をかき集めたらいいとオレは思うんだがな
>>917
仮にDE10でトウE231系11連を牽引したら山手線一周に3時間くらいかかると思われ
仮にDE10でトウE231系11連を牽引したら山手線一周に3時間くらいかかると思われ
919 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 04:40:37.29 ID:WCVjd+HmO
電気ないと信号つかないからなータブレット？
920 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 09:05:13.39 ID:hoDhF3eO0
ディーゼル機関車をかき集めるって言っても余ってる機関車自体がないぞ。
921 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 10:14:31.18 ID:NS6qf4AN0
八戸で北斗星用ＤＤ51重連発見
東新潟行ったらDD51が1両いた
番号まで読めなかったが、門司から出張してきた835かね
番号まで読めなかったが、門司から出張してきた835かね
924 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 16:35:39.32 ID:PLyb19Ah0
稲沢にも休車がいるのでは？
四国からはDF…いやなんでもない。
とりあえず計算してみたが磐越西線には磐梯町25‰勾配があるから
編成重量320t級貨客列車を仕立てるならば新津保留車を活用するのが
最適だったり。
ｷﾊ52形700ps（84名）＋ﾀｷ4両＋ｷﾊ52形700ps（締切0名） 郡山方面→
ｷﾊ52形700ps（84名）＋ﾀｷ15両（空）＋ｷﾊ52形700ps（84名） ←新津方面
参考
C57形1040ps＋12系客車7両
DE10形1350ps＋50系客車や14系客車5～6両 道内客車優等
DD51形2200ps＋DD51形2200ps＋ｺｷ11～14両 石北828t～十三本木1008t
DD13形改1000ps＋ﾀｷ16両 平坦線や構内入替など限定 1015t
編成重量320t級貨客列車を仕立てるならば新津保留車を活用するのが
最適だったり。
ｷﾊ52形700ps（84名）＋ﾀｷ4両＋ｷﾊ52形700ps（締切0名） 郡山方面→
ｷﾊ52形700ps（84名）＋ﾀｷ15両（空）＋ｷﾊ52形700ps（84名） ←新津方面
参考
C57形1040ps＋12系客車7両
DE10形1350ps＋50系客車や14系客車5～6両 道内客車優等
DD51形2200ps＋DD51形2200ps＋ｺｷ11～14両 石北828t～十三本木1008t
DD13形改1000ps＋ﾀｷ16両 平坦線や構内入替など限定 1015t
927 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 18:52:52.01 ID:n8Y7dEZZ0
>>926
キハじゃ粘着牽引力が足りんような気がするが。片軸駆動でしょ？
キハじゃ粘着牽引力が足りんような気がするが。片軸駆動でしょ？
928 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 19:12:32.65 ID:hoDhF3eO0
キハ52ではタキ1両でも勾配上がらんぞｗ
やっぱり動軸数が少ないのに豪雪地帯だから除雪もままならず
空転し捲くるよねorz
ｷﾊ52形 180～235→350ps×2基 空車35.5t 乗客約84名×0.07t＝約6t
ﾀｷ1000形 空車18.5t 荷重45t未満
（35.5t＋6t）＋60t×4両＋35.5t＝317t
（35.5t＋6t）＋18.5t×15→13両＋（35.5t＋6t）＝323.5t
317t÷（350ps×2基×2両）＝0.2264
1000t÷（1100ps×2基×2両）＝0.2272
空転し捲くるよねorz
ｷﾊ52形 180～235→350ps×2基 空車35.5t 乗客約84名×0.07t＝約6t
ﾀｷ1000形 空車18.5t 荷重45t未満
（35.5t＋6t）＋60t×4両＋35.5t＝317t
（35.5t＋6t）＋18.5t×15→13両＋（35.5t＋6t）＝323.5t
317t÷（350ps×2基×2両）＝0.2264
1000t÷（1100ps×2基×2両）＝0.2272
930 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 19:55:37.06 ID:n8Y7dEZZ0
とりあえずは粗いけど
動輪上重量[t]×1000×粘着係数[少数]＞列車重量[t]×勾配[‰]＋列車重量[t]×起動抵抗3[kg/t]
を満たせば牽き出せることは牽き出せる。
（35.5+6+35.5）÷2×1000×0.28＝10780
317×25＋317×3＝8876
一応牽き出せることは牽き出せるか。でもキハ52が2両でタキ4両ね･･･
動輪上重量[t]×1000×粘着係数[少数]＞列車重量[t]×勾配[‰]＋列車重量[t]×起動抵抗3[kg/t]
を満たせば牽き出せることは牽き出せる。
（35.5+6+35.5）÷2×1000×0.28＝10780
317×25＋317×3＝8876
一応牽き出せることは牽き出せるか。でもキハ52が2両でタキ4両ね･･･
DD51が手配できないなら、
DE10のPPでタキを運べばええやん。
DE10のPPでタキを運べばええやん。
932 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 20:03:20.32 ID:n8Y7dEZZ0
でもDD51の手配は出来てるし、東北本線の復旧の度合いによっては使わなくて済むことだからね。
933 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/20(日) 20:03:28.44 ID:EuJK+mTeO
>>931
DDは手配してるんじゃないの？
DDは手配してるんじゃないの？
減速比は160km/h走行や1153t牽引など可能なDD51形改2.386は抜きとして
ｷﾊ52形2.976ではDD13形改3.143やDE10形4.482と比べてそんなに非力なのかな。
ｷﾊ52形2.976ではDD13形改3.143やDE10形4.482と比べてそんなに非力なのかな。
935 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 20:20:59.74 ID:eoSYeZ8v0
もはや何でもありになってるなｗｗ
936 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 20:22:55.28 ID:n8Y7dEZZ0
>>934
減速比だけ見たって意味無いよ。
減速比だけ見たって意味無いよ。
なるほど。
938 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 20:43:19.26 ID:n8Y7dEZZ0
計算上だけど、DD51はコキ500tで25‰は21km/hが均衡速度。
また流れぶった切って悪いが
お陰様で被災9日目にしてようやく停電から復旧
こんどこそ、2両の被災DE10@石巻港の画像をおんぷちゃんねるにPCからうp
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?
スレ番は、No.951875とレスNo.951877
ちなみにまだ断水の為、家族全員10日間風呂に入ってない(爆
近くに温泉無いから、早くガソリン売ってｸﾚ
お陰様で被災9日目にしてようやく停電から復旧
こんどこそ、2両の被災DE10@石巻港の画像をおんぷちゃんねるにPCからうp
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?
スレ番は、No.951875とレスNo.951877
ちなみにまだ断水の為、家族全員10日間風呂に入ってない(爆
近くに温泉無いから、早くガソリン売ってｸﾚ
940 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 22:28:45.17 ID:n8Y7dEZZ0
>>939
大変なところ貴重な記録を乙。
大変なところ貴重な記録を乙。
941 ：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 ：2011/03/20(日) 22:43:36.03 ID:EuJK+mTeO
944 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 01:27:53.68 ID:5DS3Fazc0
>>944
朗報なのは間違いないけども郡山の放射能は大丈夫なのかな
朗報なのは間違いないけども郡山の放射能は大丈夫なのかな
>>945
放射能よりもお前の脳みそのほうが確実にヤバい。
放射能よりもお前の脳みそのほうが確実にヤバい。
>>946
まさか、福島第一が、すでに終わった話とか思っちゃってる？
まさか、福島第一が、すでに終わった話とか思っちゃってる？
>>950
で、郡山は大丈夫なのかね？
で、郡山は大丈夫なのかね？
952 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 08:39:00.74 ID:tvwfN20DO
>>953
東電に訊けば～？(笑)
東電に訊けば～？(笑)
可哀想な ID:cWC5PQud0に敬礼。
ID:cWC5PQud0みたいなヤツがいるからほとんど影響のないとこでも経済的被害を被る。
本当の意味での風評被害の発祥源。死んで詫びるべき。
本当の意味での風評被害の発祥源。死んで詫びるべき。
>>954-956
で？郡山は大丈夫なのかね？
で？郡山は大丈夫なのかね？
通るくらいなら100%影響ない
住んでてもどんなひどくとも将来的なリスクが誤差の範囲で上がるレベル
住んでてもどんなひどくとも将来的なリスクが誤差の範囲で上がるレベル
>>957
ここにお前の満足する答えを書く奴がいる訳ねーだろ馬鹿ｗ
現状で原発から出た放射線の影響を心配するくらいなら、レントゲン撮影撲滅運動でも立ち上げたほうがよっぽど有意義だ
でなければお前が測定器入手して自分で郡山調べに行け今すぐ
ただし現地の人には迷惑かけるな息をするな
さぁ二択だ。どっちか選べ
ここにお前の満足する答えを書く奴がいる訳ねーだろ馬鹿ｗ
現状で原発から出た放射線の影響を心配するくらいなら、レントゲン撮影撲滅運動でも立ち上げたほうがよっぽど有意義だ
でなければお前が測定器入手して自分で郡山調べに行け今すぐ
ただし現地の人には迷惑かけるな息をするな
さぁ二択だ。どっちか選べ
>>960
何の根拠もなく人に絡んでるのかね？
郡山の飲料水から一定程度のセシウムが検出された場合に、つまり、風呂の水にもなるわけだから、洗い落とせないという事なんだよ
それが仮に20マイクロシーベルト／キログラムくらいなものであっても積算していくわけだよ
飲み水がぜんぶペットボトルの売ってる水になったとしても、皿洗いの水は水道水だしよ、洗濯の水もだ
その他に、空気中の線量もあり、食品の放射能もあるわけだよ
そういうのを全部含めて積算した上で>>958みたいな事を書き記すべきだろうな
ま、頭悪そうだから、まずは落ち着いて計算してみる事だな
バカには無理かもしれんが
何の根拠もなく人に絡んでるのかね？
郡山の飲料水から一定程度のセシウムが検出された場合に、つまり、風呂の水にもなるわけだから、洗い落とせないという事なんだよ
それが仮に20マイクロシーベルト／キログラムくらいなものであっても積算していくわけだよ
飲み水がぜんぶペットボトルの売ってる水になったとしても、皿洗いの水は水道水だしよ、洗濯の水もだ
その他に、空気中の線量もあり、食品の放射能もあるわけだよ
そういうのを全部含めて積算した上で>>958みたいな事を書き記すべきだろうな
ま、頭悪そうだから、まずは落ち着いて計算してみる事だな
バカには無理かもしれんが
うぜぇ。ν速でやれよ
>何の根拠もなく人に絡んでるのかね？
>>961←こいつこそが、何の根拠もなく人に絡んでスレを荒らすクズ野郎
>>961←こいつこそが、何の根拠もなく人に絡んでスレを荒らすクズ野郎
>>963
まったくだｗ
この馬鹿obhZZWjw0の論調と立ち居振る舞い、ちょっと前にもどっかのスレで見かけた気がするんだよなぁ～
何でも自分が正しいと勘違いしちゃってる目も当てられないおこちゃま
さっさと次スレ作ってココはobhZZWjw0と一緒に放棄しちゃおうよ
まったくだｗ
この馬鹿obhZZWjw0の論調と立ち居振る舞い、ちょっと前にもどっかのスレで見かけた気がするんだよなぁ～
何でも自分が正しいと勘違いしちゃってる目も当てられないおこちゃま
さっさと次スレ作ってココはobhZZWjw0と一緒に放棄しちゃおうよ
965 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 19:44:13.56 ID:wqK1AVmDO
>>961
二度と来ないで早く死んで下さい。
二度と来ないで早く死んで下さい。
966 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 20:04:52.68 ID:ILqQ+RI40
地震当日くらいに稲沢～新鶴～大宮へ送られる予定だった853号機は結局どこ行ったんだ？
>>963-965
福島５市町で制限超えるヨウ素 乳児に飲ませぬよう要請
http://www.sakigake.jp/p/special/11/eastjapan_earthquake/news.jsp?nid=2011032201000837
福島県の５自治体の水道水で新たに１キログラム当たり１００ベクレルを超える放射性ヨウ素が検出された。
対象は伊達市、郡山市、田村市、南相馬市、川俣町。
郡山は大丈夫なのかね？
福島５市町で制限超えるヨウ素 乳児に飲ませぬよう要請
http://www.sakigake.jp/p/special/11/eastjapan_earthquake/news.jsp?nid=2011032201000837
福島県の５自治体の水道水で新たに１キログラム当たり１００ベクレルを超える放射性ヨウ素が検出された。
対象は伊達市、郡山市、田村市、南相馬市、川俣町。
郡山は大丈夫なのかね？
つ【ラドン温泉】
969 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 08:22:38.62 ID:b9d3BcKB0
話そらすな。
首都圏の電力不足解消の決め手は、ディーゼル車しか無い！
今はクリーンディーゼルとか言って、高効率で排ガスもきれいな
ディーゼルエンジンも開発されているぞ。 エンジン本体の載せ変え
だけなら即対応可能だろ？
ついでに発電機も積めば、車庫に入ってる状態では非常用電源として
使えるだろ？ 急げ、日本経済が沈む前に。
首都圏の電力不足解消の決め手は、ディーゼル車しか無い！
今はクリーンディーゼルとか言って、高効率で排ガスもきれいな
ディーゼルエンジンも開発されているぞ。 エンジン本体の載せ変え
だけなら即対応可能だろ？
ついでに発電機も積めば、車庫に入ってる状態では非常用電源として
使えるだろ？ 急げ、日本経済が沈む前に。
それを動かす軽油は誰がどこから持ってくるんだい？タダじゃないぞ？
971 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 09:37:59.36 ID:zbfidqHn0
次スレよろ
なんか磐越西線の迂回貨物は10輌/1日とかでチマチマやるみたいだけど。
どうせなら対抗列車全部待たせておいて、殿様列車でやれば良いのにな。
ばん物のスジ踏んで郡山抜けるのかね？
どうせなら対抗列車全部待たせておいて、殿様列車でやれば良いのにな。
ばん物のスジ踏んで郡山抜けるのかね？
974 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 21:33:35.95 ID:r7Ojr2Pu0
ディーゼル機関車は電気がなくても走れるのに災害支援列車で
なんにも活躍してないな。
なんにも活躍してないな。
>>971
次スレ建てるー。
次スレ建てるー。
【東日本大震災】福島・郡山に石油輸送 横浜から臨時運行 上越線、磐越西線を経由 ＪＲ貨物 3/23
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300870899/
ＪＲ貨物は２３日、福島県の郡山駅（郡山市）向けに、石油を積んだ貨物列車の臨時運行を開始すると発表した。
東北線の一部区間の不通などで従来の輸送ルートが使えないため、ＪＸ日鉱日石エネルギー根岸製油所で精製した石油製品を、
根岸駅（横浜市）から上越線、磐越西線を経由して郡山駅に運ぶ。
２６日以降、１日当たり約６００キロリットルを供給する。同駅からタンクローリー車が石油製品を各地のガソリンスタンドなどに運ぶ。
時事通信 （2011/03/23-17:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032300770
とはいえ
郡山の放射能被害がどれほどのもんかという事だよな
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300870899/
ＪＲ貨物は２３日、福島県の郡山駅（郡山市）向けに、石油を積んだ貨物列車の臨時運行を開始すると発表した。
東北線の一部区間の不通などで従来の輸送ルートが使えないため、ＪＸ日鉱日石エネルギー根岸製油所で精製した石油製品を、
根岸駅（横浜市）から上越線、磐越西線を経由して郡山駅に運ぶ。
２６日以降、１日当たり約６００キロリットルを供給する。同駅からタンクローリー車が石油製品を各地のガソリンスタンドなどに運ぶ。
時事通信 （2011/03/23-17:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032300770
とはいえ
郡山の放射能被害がどれほどのもんかという事だよな
まだ言ってるのか、この馬鹿
>>980さんが被災地のすべての放射性物質を身代わりに受け止めて
そのまま地獄へ落ちてくれるそうです！ありがとう！
そのまま地獄へ落ちてくれるそうです！ありがとう！
郡山クン、よほど悔しかったんだな。おまえら次スレではイジメんなよ、スルーで
荒いな。ちょっと嫌かも
硝子、重工、不動産で。
硝子、重工、不動産で。
こんなとこに誤爆してた。スマン
>>984
こりゃ酷い
こりゃ酷い
988 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 11:10:21.24 ID:YnpWAwPd0
>>977
乙デス！
乙デス！
現在において気動車やディーゼル機関車など製造可能な会社は
日本車輌製造
新潟トランシス
北陸重機工業
協三工業
北海道旅客鉄道苗穂工場
などがあるがそれ以外にもあるのかな。
日本車輌製造
新潟トランシス
北陸重機工業
協三工業
北海道旅客鉄道苗穂工場
などがあるがそれ以外にもあるのかな。
普通に東芝とかは？
991 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 22:54:04.68 ID:SiJ0wLPt0
日立？
川重？
川重？
新潟トランシスは同じ新潟県の加茂市にある日立ニコトランスミッションとセットだぜ
トランシス製気動車のトランスミッションは日立ニコトランスミッション加茂事業所が作ってるから
トランシス製気動車のトランスミッションは日立ニコトランスミッション加茂事業所が作ってるから
DE10-1109と3503が・・・
994 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/26(土) 03:38:50.06 ID:2MDL7ILv0
1199
もう新規製造はされないであろうDE10形や部品供給会社は置いといて
軸重16t以上の本線の走行可能なDF200形の川崎重工のほかには
臨海鉄道用DD13形派生型のKD60形などの日本車両製造
またハイブリッド機関車ではHD300形の東芝やハイブリッド気動車では
ｷﾊE200形やHB-E300系の東急車輛製造があったよね。
軸重16t以上の本線の走行可能なDF200形の川崎重工のほかには
臨海鉄道用DD13形派生型のKD60形などの日本車両製造
またハイブリッド機関車ではHD300形の東芝やハイブリッド気動車では
ｷﾊE200形やHB-E300系の東急車輛製造があったよね。
996 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 07:32:30.10 ID:PD/sIDrBO
晩年空転埋め
997
998
999
1000 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 14:00:23.23 ID:oZT4btja0
JR貨物がんばれ！東北・関東がんばれ！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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