【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想10【東海道】
1 ：名無し野電車区：
東海道・東北(宇都宮)・高崎+常磐の各線が乗り入れが予定されている<<東北縦貫線>>のダイヤを予想するスレです。
運転系統・車両の予想・希望などの話題もこちらで扱います。
工事関連の話題や、その他関連スレは>>2を参照してください。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
★おやくそく
※全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
※沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
※煽りカキコや地域比較厨はスルーで。地域叩きや地域崇拝者は生暖かく見守りましょう。
※そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
※馬鹿だ基地外だと罵倒しないように。
※sage進行にもご協力を。
※次スレ立ては>>970を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。
★前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想09【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272810653/
★過去スレ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%96k%8Fc%8A%D1%90%FC%83_%83C%83%84%97%5C%91z&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=rail
★過去ログ閲覧
http://www.23ch.info/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
運転系統・車両の予想・希望などの話題もこちらで扱います。
工事関連の話題や、その他関連スレは>>2を参照してください。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
★おやくそく
※全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
※沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
※煽りカキコや地域比較厨はスルーで。地域叩きや地域崇拝者は生暖かく見守りましょう。
※そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
※馬鹿だ基地外だと罵倒しないように。
※sage進行にもご協力を。
※次スレ立ては>>970を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。
★前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想09【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272810653/
★過去スレ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%96k%8Fc%8A%D1%90%FC%83_%83C%83%84%97%5C%91z&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=rail
★過去ログ閲覧
http://www.23ch.info/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
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2 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:25:48 ID:6gonIJ2r0
=============== 関連スレッド ===============
工事の進行状況は↓のスレでどうぞ。
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241978687/
=============== 豪華関連情報 ===============
日経トレンディ ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/
東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html
工事の進行状況は↓のスレでどうぞ。
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241978687/
=============== 豪華関連情報 ===============
日経トレンディ ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/
東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html
3 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:27:03 ID:6gonIJ2r0
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
_直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
_直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
4 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:28:20 ID:6gonIJ2r0
プレスリリース 2008年3月18日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について
ＪＲ東日本では、現在上野止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車を東京駅に乗
り入れるルート（以下「東北縦貫線」）の工事に、2008 年5 月より着手いたします。
東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川
方面への直通運転が可能となり、並行する山手線や京浜東北線の混雑が大幅に緩和されるほ
か、乗り換えの解消や所要時間の短縮が可能となります。なお、完成は2013 年度を予定して
おり、具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります。
■ 計画概要
現在、宇都宮・高崎・常磐線は上野駅終点となっていますが、神田駅付近の東北新幹線
高架橋を重層化し、東京～上野間に新たに線路を敷設することにより、宇都宮・高崎・
常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となります。
これによって「混雑緩和」「速達性の向上」「鉄道ネットワークの強化」が図られます。
東北縦貫線は、旧運輸省（現国土交通省）における運輸政策審議会答申第１８号によっ
て整備が位置付けられています。
■期待される効果
・混雑緩和
朝通勤時間帯の混雑率が最も高い京浜東北・山手線上野～御徒町間で、混雑率が大幅に
緩和されます。（2006年度：京浜東北線２１３％、山手線２１６％）
・速達性の向上
直通運転により上野駅や東京駅での乗り換えが不要となり、所要時間が短縮されます。
・鉄道ネットワークの強化
首都圏を南北に結ぶ輸送ネットワークがさらに強化されることにより、相互の交流を促進し、
地域の活性化にも寄与します
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について
ＪＲ東日本では、現在上野止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車を東京駅に乗
り入れるルート（以下「東北縦貫線」）の工事に、2008 年5 月より着手いたします。
東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川
方面への直通運転が可能となり、並行する山手線や京浜東北線の混雑が大幅に緩和されるほ
か、乗り換えの解消や所要時間の短縮が可能となります。なお、完成は2013 年度を予定して
おり、具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります。
■ 計画概要
現在、宇都宮・高崎・常磐線は上野駅終点となっていますが、神田駅付近の東北新幹線
高架橋を重層化し、東京～上野間に新たに線路を敷設することにより、宇都宮・高崎・
常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となります。
これによって「混雑緩和」「速達性の向上」「鉄道ネットワークの強化」が図られます。
東北縦貫線は、旧運輸省（現国土交通省）における運輸政策審議会答申第１８号によっ
て整備が位置付けられています。
■期待される効果
・混雑緩和
朝通勤時間帯の混雑率が最も高い京浜東北・山手線上野～御徒町間で、混雑率が大幅に
緩和されます。（2006年度：京浜東北線２１３％、山手線２１６％）
・速達性の向上
直通運転により上野駅や東京駅での乗り換えが不要となり、所要時間が短縮されます。
・鉄道ネットワークの強化
首都圏を南北に結ぶ輸送ネットワークがさらに強化されることにより、相互の交流を促進し、
地域の活性化にも寄与します
5 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:29:23 ID:6gonIJ2r0
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
「都市鉄道調査委員会」2001年2月新聞掲載
=============== 関連サイト=================
///参考サイト///
2008年夏 JR東日本 テクニカルレビューによる紹介論文
○ 特集論文-2
常磐線の価値向上に関する調査研究論文（縦貫に関する記述あり）
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_24/Tech-24-23-30.pdf
///ニュースサイト///
日経トレンディ ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/
高崎新聞 東北縦貫線の早期整備を要望
http://www.takasakiweb.jp/090121002.html
///個人サイト///
東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html
■2013年、常磐線・高崎線・東北線が東京駅まで延伸・直通■
http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html
「都市鉄道調査委員会」2001年2月新聞掲載
=============== 関連サイト=================
///参考サイト///
2008年夏 JR東日本 テクニカルレビューによる紹介論文
○ 特集論文-2
常磐線の価値向上に関する調査研究論文（縦貫に関する記述あり）
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_24/Tech-24-23-30.pdf
///ニュースサイト///
日経トレンディ ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/
高崎新聞 東北縦貫線の早期整備を要望
http://www.takasakiweb.jp/090121002.html
///個人サイト///
東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html
■2013年、常磐線・高崎線・東北線が東京駅まで延伸・直通■
http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html
6 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 15:00:23 ID:6gonIJ2r0
プレスリリース 2002年3月27日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）
2 .輸送体系
現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。
--------
なお別紙「時分短縮効果」中には、以下の事例が紹介されている。
常磐線特急列車の到達時分短縮
（東京～水戸間の場合）
宇都宮・高崎線の到達時分短縮
（ピーク時、大宮～品川間の場合)
東海道線の到達時分短縮
（ピーク時、横浜～上野間の場合）
（※常磐線中距離・快速電車の記述は無し）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）
2 .輸送体系
現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。
--------
なお別紙「時分短縮効果」中には、以下の事例が紹介されている。
常磐線特急列車の到達時分短縮
（東京～水戸間の場合）
宇都宮・高崎線の到達時分短縮
（ピーク時、大宮～品川間の場合)
東海道線の到達時分短縮
（ピーク時、横浜～上野間の場合）
（※常磐線中距離・快速電車の記述は無し）
2002年のプレスは古すぎて用無しだろ
8 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 21:10:09 ID:1+1VG3cC0
なんで書き込むんだよ、即dat落ちでおｋだろ
縦貫線スレなんてダイヤが発表されるまで立てなくてもいいのに
現状、常磐→東海道への直通を唱えるキチガイや柏の悪口を並べ立てるキチガイの隔離場所になっているじゃん
現状、常磐→東海道への直通を唱えるキチガイや柏の悪口を並べ立てるキチガイの隔離場所になっているじゃん
10 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 00:43:37 ID:5qSnfrpi0
所詮２チャンなんだし、別に妄想スレがあっても、構わないんじゃないの。
１．に書いてある、
<<東北縦貫線>>のダイヤを予想するスレ
なので、ダイヤが発表されるまでの間、
みんなで盛り上げていくスレということでしょ。
まあ、キチガイはスルーということで。
１．に書いてある、
<<東北縦貫線>>のダイヤを予想するスレ
なので、ダイヤが発表されるまでの間、
みんなで盛り上げていくスレということでしょ。
まあ、キチガイはスルーということで。
11 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 00:45:41 ID:4WdPzjwV0
まさかの東京通過ダイヤが出来たりしてｗ
12 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 00:47:50 ID:JdNwJG4M0
今まで長いこと離れていたので、論点を再整理すると、
(1)宇・高からの列車は品川まで乗り入れか？神奈川まで乗り入れか？
(2)朝の上野→東京方面は１時間に何本走るのか？上野、東京は交互発着？
地平ホーム行き列車はどの程度発生するのか？
(3)ひたち、あかぎ、踊り子など特急の始発駅はどうなるか？
夜間のひたち３本／ｈはすべて東京始発になるのか？
(4)京浜東北はどうなるのか？日中減便？終日快速化？終日各停？
(5)朝の新橋ホーム容量ｵｰﾊﾞｰ対策はどうするか？
(6)常磐は縦貫に乗り入れるのか？ひたちのみ？
(7)宇・高が日中４本中３本ずつ東海道に乗り入れるとき、東海道の１０分間隔と
合わせようとすると、東京で時間調整が必要になる？どうする？
(8)朝の東海道上り列車の行先、回送先、はどうなるのか？
まあ、こんなところか？
(1)宇・高からの列車は品川まで乗り入れか？神奈川まで乗り入れか？
(2)朝の上野→東京方面は１時間に何本走るのか？上野、東京は交互発着？
地平ホーム行き列車はどの程度発生するのか？
(3)ひたち、あかぎ、踊り子など特急の始発駅はどうなるか？
夜間のひたち３本／ｈはすべて東京始発になるのか？
(4)京浜東北はどうなるのか？日中減便？終日快速化？終日各停？
(5)朝の新橋ホーム容量ｵｰﾊﾞｰ対策はどうするか？
(6)常磐は縦貫に乗り入れるのか？ひたちのみ？
(7)宇・高が日中４本中３本ずつ東海道に乗り入れるとき、東海道の１０分間隔と
合わせようとすると、東京で時間調整が必要になる？どうする？
(8)朝の東海道上り列車の行先、回送先、はどうなるのか？
まあ、こんなところか？
13 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 05:28:27 ID:x4aGBYA80
まあ、そんなところだ
14 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 05:32:14 ID:+Iu5Ct2p0
>>12
あくまで俺の予想
(1)→宇・高は神奈川直通。
(2)→15分ダイヤを組めれば毎時4本。おそらく半分以上は上野止まり。
(3)→ひたち：品川発 あかぎ：上野発 踊り子：東京発
(4)→現状と同じ
(5)→たぶん悲惨なことになるｗ
(6)→乗り入れる可能性はあるが、容量を考えると、ひたちのみか？
(7)→東京にて時間調整のため、数分停車。
(8)→へたしたら品川止まりの電車が出てくるかもｗ
以上、予想と言うより妄想だな……。
あくまで俺の予想
(1)→宇・高は神奈川直通。
(2)→15分ダイヤを組めれば毎時4本。おそらく半分以上は上野止まり。
(3)→ひたち：品川発 あかぎ：上野発 踊り子：東京発
(4)→現状と同じ
(5)→たぶん悲惨なことになるｗ
(6)→乗り入れる可能性はあるが、容量を考えると、ひたちのみか？
(7)→東京にて時間調整のため、数分停車。
(8)→へたしたら品川止まりの電車が出てくるかもｗ
以上、予想と言うより妄想だな……。
15 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 06:39:02 ID:9P5oby2v0
みんな品川配線改良工事の意図がわかってないなぁ
次のプレスで目ん玉飛び出るぞ・・
次のプレスで目ん玉飛び出るぞ・・
16 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 08:03:48 ID:JdNwJG4M0
東京駅で時間調整やられると、縦貫よりも
京浜東北の快速の方が所要時間が短くて
便利なんてことになるのかな。秋葉原にも停まるし。
京浜東北の快速の方が所要時間が短くて
便利なんてことになるのかな。秋葉原にも停まるし。
>>14
東海道線の上り品川行きはあり得ないでしょ。
それこそ次の列車との間で著しい混雑率の差が生じるし、
蒲田高架化が終わった京急に客を取られる可能性もある
>>15
相鉄線からの直通列車用のホームを作るとか？
（蛇窪の工事が終わるまでの暫定で）
東海道線の上り品川行きはあり得ないでしょ。
それこそ次の列車との間で著しい混雑率の差が生じるし、
蒲田高架化が終わった京急に客を取られる可能性もある
>>15
相鉄線からの直通列車用のホームを作るとか？
（蛇窪の工事が終わるまでの暫定で）
相鉄ってそういえばどうなるんだろうね
結局、新宿方面に行くのでFA？
東京か上野方面まで来るのかな？
結局、新宿方面に行くのでFA？
東京か上野方面まで来るのかな？
19 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 18:58:21 ID:9P5oby2v0
>>18
ヒント：10両編成グリーン車無し・・相互直通できるのは？
ヒント：10両編成グリーン車無し・・相互直通できるのは？
埼京線だね
今日ちょっと通ったから見てきたけど結構鉄骨は組みあがってんのね
路盤はまだ全然できてなかったけど
今日ちょっと通ったから見てきたけど結構鉄骨は組みあがってんのね
路盤はまだ全然できてなかったけど
埼京・湘新をこれ以上カオスにするつもりかよwwwwwwww
蛇窪を改良した後なら多少はマシになるだろうけど…
蛇窪を改良した後なら多少はマシになるだろうけど…
>>12
(1)→朝ラッシュ時は品川 日中は神奈川までありうる。
尚、夕方以降は一切無い。
(2)→>>14に同意
(3)→一部のＳひたちが東京発、他は現状通り。
(4)→>>14に同意
(5)→>>14に同意
(6)→可能性はあるが、一部のＳひたちと常磐中電のみ。
但し、いずれも日中のみで１本/h
よって、マトのE231の縦貫、東海道への直通は無い。
(7)→日中の宇・高はそれぞれ２本/hで東海道へ乗り入れ。
(8)→上野と東京
東海道→上野着→尾久へ回送
宇・高→東京着→田町へ回送と折り返し運用
↓勝手に追加
(9)東海道→常磐の直通はあるか？
→上野方から来た常磐中電の折り返し運用のみ。
よって、チタの211、コツのE231の常磐線への直通は無い。
(1)→朝ラッシュ時は品川 日中は神奈川までありうる。
尚、夕方以降は一切無い。
(2)→>>14に同意
(3)→一部のＳひたちが東京発、他は現状通り。
(4)→>>14に同意
(5)→>>14に同意
(6)→可能性はあるが、一部のＳひたちと常磐中電のみ。
但し、いずれも日中のみで１本/h
よって、マトのE231の縦貫、東海道への直通は無い。
(7)→日中の宇・高はそれぞれ２本/hで東海道へ乗り入れ。
(8)→上野と東京
東海道→上野着→尾久へ回送
宇・高→東京着→田町へ回送と折り返し運用
↓勝手に追加
(9)東海道→常磐の直通はあるか？
→上野方から来た常磐中電の折り返し運用のみ。
よって、チタの211、コツのE231の常磐線への直通は無い。
>>12
（1）>>14に同意
（2）>>14に同意
（3）ひたち：品川発、あかぎ：廃止、踊り子：東京発
あかぎは快速化、座りたい人はグリーン車へどうぞ
千葉あずさや新宿わかしおのように一部に横浜ひたちや取手踊り子もあるかも？
（4）西側の埼京線と同様に終日快速運転する
（5）>>14に同意
（6）乗り入れる、ただし品川まで
（7）>>14に同意
（8）>>22に同意
（9）>>22に同意
（1）>>14に同意
（2）>>14に同意
（3）ひたち：品川発、あかぎ：廃止、踊り子：東京発
あかぎは快速化、座りたい人はグリーン車へどうぞ
千葉あずさや新宿わかしおのように一部に横浜ひたちや取手踊り子もあるかも？
（4）西側の埼京線と同様に終日快速運転する
（5）>>14に同意
（6）乗り入れる、ただし品川まで
（7）>>14に同意
（8）>>22に同意
（9）>>22に同意
間違いと分かりづらい点があったので下記の通り修正
>>12
(1)→朝ラッシュ時は品川 日中は神奈川までありうる。
尚、夕方以降は一切無い。
(2)→>>14に同意
(3)→一部のＳひたちが東京発、他は現状通り。
(4)→>>14に同意
(5)→>>14に同意
(6)→可能性はあるが、一部のＳひたちと常磐中電のみで
Ｓひたち：東京まで、常磐中電：品川まで
但し、いずれも日中のみで１本/h
よって、マトのE231の縦貫、東海道への直通は無い。
(7)→日中の宇・高はそれぞれ２本/hで東海道へ乗り入れ。
(8)→上野行きと東京行き
東海道→上野着→尾久へ回送
東海道→東京着→田町へ回送と折り返し運用
↓勝手に追加
(9)東海道→常磐の直通はあるか？
→上野方から来た常磐中電の折り返し運用のみ。
よって、チタの211、コツのE231の常磐線への直通は無い。
>>12
(1)→朝ラッシュ時は品川 日中は神奈川までありうる。
尚、夕方以降は一切無い。
(2)→>>14に同意
(3)→一部のＳひたちが東京発、他は現状通り。
(4)→>>14に同意
(5)→>>14に同意
(6)→可能性はあるが、一部のＳひたちと常磐中電のみで
Ｓひたち：東京まで、常磐中電：品川まで
但し、いずれも日中のみで１本/h
よって、マトのE231の縦貫、東海道への直通は無い。
(7)→日中の宇・高はそれぞれ２本/hで東海道へ乗り入れ。
(8)→上野行きと東京行き
東海道→上野着→尾久へ回送
東海道→東京着→田町へ回送と折り返し運用
↓勝手に追加
(9)東海道→常磐の直通はあるか？
→上野方から来た常磐中電の折り返し運用のみ。
よって、チタの211、コツのE231の常磐線への直通は無い。
まあ、湖北から藤沢まで乗り換え無しで移動できるなら、何でもいいよ
噂。あくまで噂だからな。土浦ｳﾕｸ改築中→縦貫の中心地に。取手行を廃止し531増産でG車つけて最低でも土浦行に(増収狙い)。代わりに緩行線我孫子ﾒｲﾝを取手行ﾒｲﾝに。231は他線区に転属。成田線や縦貫直通の割合はわからんが開業に合わせる常磐革命の噂。あくまで噂。
>>取手行を廃止・・・代わりに緩行線我孫子ﾒｲﾝを取手行ﾒｲﾝに。231は他線区に転属。
これは無い
土浦方面が過剰すぎて無駄
縦貫を常磐メインにするならE231にG車付けりゃいいだけ
これは無い
土浦方面が過剰すぎて無駄
縦貫を常磐メインにするならE231にG車付けりゃいいだけ
>>15
「特急なんとかが品川に来るぞ！」「えーっ！」みたいな、マニア向けのネタじゃなく、
ちゃんと一般人の目玉も飛び出る？
「京急が～」とか「モノレールが～」で始まるニュースとかなら、目玉出るけど、
品川駅周辺住民は、変化に慣れきってて、
「リニアの始発が品川に決まるって！」「…そ。織り込み済」程度の反応。
多少のことでは「ふ～ん」で終わるよ？
「特急なんとかが品川に来るぞ！」「えーっ！」みたいな、マニア向けのネタじゃなく、
ちゃんと一般人の目玉も飛び出る？
「京急が～」とか「モノレールが～」で始まるニュースとかなら、目玉出るけど、
品川駅周辺住民は、変化に慣れきってて、
「リニアの始発が品川に決まるって！」「…そ。織り込み済」程度の反応。
多少のことでは「ふ～ん」で終わるよ？
>>29
俺もｶﾞｾだとは思うがな。でも縦貫開業時に常磐関係の乗務員区が再編されるようで、ダイヤが大きく変わる可能性大。一般乗客の予想を裏切る束の奇策を見守ろうではないか。
俺もｶﾞｾだとは思うがな。でも縦貫開業時に常磐関係の乗務員区が再編されるようで、ダイヤが大きく変わる可能性大。一般乗客の予想を裏切る束の奇策を見守ろうではないか。
32 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 22:05:16 ID:OtIDzoO00
常磐の取手以遠は特快含めて４本／ｈ
宇・高は湘新含めて、各６本／ｈだから、常磐は少ない気もするが、
取手～土浦間はあまり都市がないからなあ。都市交通年報(H20年版)によると、
大宮～土呂間の流動(片道）(定期＋定期外）は、151263人／日
大宮～宮原間の流動は、174457人／日
一方、常磐の取手～藤代間は、69566人／日で少ないので、現状の本数で十分な気がする
ちなみに、常磐で、大宮～土呂・宮原レベルの流動となる区間は、
柏～北柏間167510人/日、北柏～我孫子間149192人/日
逆に、宇・高で、取手～藤代レベルの流動となるのは、
北鴻巣～吹上間71357人/日、新白岡～久喜84506人/日、久喜～東鷲宮59582人/日
宇・高は湘新含めて、各６本／ｈだから、常磐は少ない気もするが、
取手～土浦間はあまり都市がないからなあ。都市交通年報(H20年版)によると、
大宮～土呂間の流動(片道）(定期＋定期外）は、151263人／日
大宮～宮原間の流動は、174457人／日
一方、常磐の取手～藤代間は、69566人／日で少ないので、現状の本数で十分な気がする
ちなみに、常磐で、大宮～土呂・宮原レベルの流動となる区間は、
柏～北柏間167510人/日、北柏～我孫子間149192人/日
逆に、宇・高で、取手～藤代レベルの流動となるのは、
北鴻巣～吹上間71357人/日、新白岡～久喜84506人/日、久喜～東鷲宮59582人/日
33 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 22:37:33 ID:NNbgRvKS0
品川駅折返しのパターンを常識的に考えれば、
宇都宮線－東海道線３本／ｈ、宇都宮線－品川折返し２本／ｈ
高崎線－東海道線３本／ｈ、高崎線－品川折返し２本／ｈ
常磐線特急－東京止まり、品川回送折返し２本／ｈでしょうな。
上野はもはやターミナルじゃないから、宇高線を東京直通にする。
流動量の少ない常磐線は有料特急だけ乗り入れ。
宇都宮線－東海道線３本／ｈ、宇都宮線－品川折返し２本／ｈ
高崎線－東海道線３本／ｈ、高崎線－品川折返し２本／ｈ
常磐線特急－東京止まり、品川回送折返し２本／ｈでしょうな。
上野はもはやターミナルじゃないから、宇高線を東京直通にする。
流動量の少ない常磐線は有料特急だけ乗り入れ。
34 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 22:48:48 ID:iLh1Bzer0
＞＞流動量の少ない常磐線は有料特急だけ乗り入れ
これはＴＸの延伸を考慮すれば常磐の死刑判決に等しいな
これはＴＸの延伸を考慮すれば常磐の死刑判決に等しいな
またおおたか認定厨がくるか
36 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 23:11:46 ID:NNbgRvKS0
そんなことはない。ＴＸも常磐線も経由地が異なるので、
挟まれた地域の利用者が多少ＴＸ側へ流れるだけで、
我孫子や、柏の南側の人がＴＸを利用することはない。
通勤時の混雑分散には、このまましばらくＴＸに人が流れた方がいいが、
開業後既に５年経ち、常磐線利用者がＴＸ利用に振り返る余地はもうそれほど残っていない。
常磐緩行線が元々都心部へ乗り入れているから取手以南は縦貫線乗入れ不要だ。
取手以遠土浦までの沿線開発上不利になることは分かるが、
都心部の宅地転用と人口の回帰が続く限り、沿線開発そのものが不要なため、
常磐線沿線の利便性向上は、限定的なものにならざるを得ない。
それよりも、大宮浦和赤羽と、東京新橋品川の利便性向上の方がはるかに効果が大きい。
挟まれた地域の利用者が多少ＴＸ側へ流れるだけで、
我孫子や、柏の南側の人がＴＸを利用することはない。
通勤時の混雑分散には、このまましばらくＴＸに人が流れた方がいいが、
開業後既に５年経ち、常磐線利用者がＴＸ利用に振り返る余地はもうそれほど残っていない。
常磐緩行線が元々都心部へ乗り入れているから取手以南は縦貫線乗入れ不要だ。
取手以遠土浦までの沿線開発上不利になることは分かるが、
都心部の宅地転用と人口の回帰が続く限り、沿線開発そのものが不要なため、
常磐線沿線の利便性向上は、限定的なものにならざるを得ない。
それよりも、大宮浦和赤羽と、東京新橋品川の利便性向上の方がはるかに効果が大きい。
ＪＲ東海が、東京－名古屋間で２０２７年の開業を目指しているリニア中央新幹線の始発駅を、
ＪＲ品川駅とする方針を固めたことが８日、明らかになった。東京都と、品川駅構内の地質調査を
委託しているＪＲ東日本にこの意向を伝えた。
地質調査のこれまでの結果を踏まえ、羽田空港への接続の良さを考慮し品川駅に絞り込んだ。
東京駅も候補だったが、ＪＲ在来線や地下鉄が入り組んでおり、新たな大型駅設備の建設には
余裕がないと判断したとみられる。
始発駅は地下駅。深さ数十メートルの地中に長さ約１キロの空間を堀ってつくる案などが検討されている。
ＪＲ名古屋駅では、トラブルなどでリニアの運行が休止した場合に、利用客が東海道新幹線のホームに
１０分程度で移動できる設計を検討。品川駅についても同様の設計にする可能性がある。
ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008081254006-n1.htm
ＪＲ品川駅とする方針を固めたことが８日、明らかになった。東京都と、品川駅構内の地質調査を
委託しているＪＲ東日本にこの意向を伝えた。
地質調査のこれまでの結果を踏まえ、羽田空港への接続の良さを考慮し品川駅に絞り込んだ。
東京駅も候補だったが、ＪＲ在来線や地下鉄が入り組んでおり、新たな大型駅設備の建設には
余裕がないと判断したとみられる。
始発駅は地下駅。深さ数十メートルの地中に長さ約１キロの空間を堀ってつくる案などが検討されている。
ＪＲ名古屋駅では、トラブルなどでリニアの運行が休止した場合に、利用客が東海道新幹線のホームに
１０分程度で移動できる設計を検討。品川駅についても同様の設計にする可能性がある。
ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008081254006-n1.htm
From 常磐線スレ
617 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:05:21 ID:rfp4t3pF0
水戸のレチから聞いた話によると
･2055Mと2071Mは中電･特快に立替
･1052Mと1057MをE653系14Bに増車
･1006Mと2008Mの車両をチェンジ 1006Mを651系11B、2008MをE653系14Bに
･17･19･20時台に特快を増発
･夜間に土浦発勝田方面行き増発
15分発特急削減は縦貫線開業準備の布石らしい。19時台特急に関しては57号を
14Bにすることで救済。
617 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:05:21 ID:rfp4t3pF0
水戸のレチから聞いた話によると
･2055Mと2071Mは中電･特快に立替
･1052Mと1057MをE653系14Bに増車
･1006Mと2008Mの車両をチェンジ 1006Mを651系11B、2008MをE653系14Bに
･17･19･20時台に特快を増発
･夜間に土浦発勝田方面行き増発
15分発特急削減は縦貫線開業準備の布石らしい。19時台特急に関しては57号を
14Bにすることで救済。
上野駅は地平ホームを廃止すれば、宇高下り→常磐下りの立体アプローチ線作れそうだけど、あんまそういう話聞かないね。
費用対効果的に無理かな？
費用対効果的に無理かな？
40 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 07:27:00 ID:JE+BMWrG0
通勤時間帯に乗り入れするならともかく日中は平面交差で十分だろう、
したがって費用対効果はない。
したがって費用対効果はない。
東北、山形、秋田、長野、上越新幹線が上野止まりになってたら
上野ー東京間の縦貫線は簡単に早く開通できてたの？
上野ー東京間の縦貫線は簡単に早く開通できてたの？
42 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 08:15:54 ID:JE+BMWrG0
新幹線以前は元々線路つながっていたんですがｗ
ラッシュ時は縦貫線直通あかぎ･とちぎを運転,ホームライナーも格上増収
>>44
チラシの裏に書こうな。
チラシの裏に書こうな。
46 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 23:42:22 ID:G9cASBM90
47 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 07:47:06 ID:Qq+SWlkiO
最初から新幹線を高架にすればよかったのに
48 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 08:22:14 ID:OODiH22SO
東北のカッペどものワガママのせいで上野～東京の連絡線が潰されたんだよ。
具体的には神田駅付近の約1キロだけだけどな。
それ以外は引き上げ線として残ってるのは周知の通り。
具体的には神田駅付近の約1キロだけだけどな。
それ以外は引き上げ線として残ってるのは周知の通り。
神田のキチガイが責任転嫁してるな。
神田が邪魔したからやむなく客単価の低い在来を潰さざるを得なかっただけ。
神田が邪魔したからやむなく客単価の低い在来を潰さざるを得なかっただけ。
神田土民が癌なのはデフォ
ＴＸの東京乗り入れが具体化すると常磐も一般列車の上野以南への延長を考えるのでは。
湘南新宿ラインの池袋～大宮は余裕あるから、常磐は山手貨物線使って池袋まで乗り入れてもいい気もするが。
TXと勝負するんじゃなくて、棲み分けをするって思想で
TXと勝負するんじゃなくて、棲み分けをするって思想で
>>52
池袋のホームが足りません
池袋のホームが足りません
54 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 14:39:00 ID:+nsJN835O
55 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:27:13 ID:Mdtee0ZC0
>>54
黙って千代田線に乗ってろよ
黙って千代田線に乗ってろよ
56 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 21:04:25 ID:ImDzD+Cs0
どこかに故郷の 香りを乗せて
入る列車の なつかしさ
上野は おいらの 心の駅だ
くじけちゃならない 人生が
あの日ここから 始まった
入る列車の なつかしさ
上野は おいらの 心の駅だ
くじけちゃならない 人生が
あの日ここから 始まった
57 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 13:08:14 ID:elWQgCfK0
ふるさとの訛なつかし
停車場の人ごみの中に
そを聴きにゆく
停車場の人ごみの中に
そを聴きにゆく
前倒しで完成とか無いのだろうか？
59 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 01:08:39 ID:ZizR620zO
早まることはないんじゃない？３月か７月か12月のダイ改に合わせるんだろうな。開業予定は2013年度、一年で一番でかいダイ改は３月だから、2014年３月じゃないかと俺は踏んでいる。
やっぱりそうですね。
半年くらい天候不順を見込んでいるのでもし天候が良ければそれなりに
進行早いのかなと思って
半年くらい天候不順を見込んでいるのでもし天候が良ければそれなりに
進行早いのかなと思って
常磐線は既に常磐緩行－千代田線という都心直通系統があるのに、更に
縦貫線に乗り入れさせろなんて虫が良すぎる。
宇都宮高崎線なんて、都心直通は新湘・京浜東北・埼京のたった３系統しか
ないのに、不公平にも程がある。
縦貫線に乗り入れさせろなんて虫が良すぎる。
宇都宮高崎線なんて、都心直通は新湘・京浜東北・埼京のたった３系統しか
ないのに、不公平にも程がある。
62 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 05:09:50 ID:o3FWjLtf0
煽ってどうするｗ 都心なら新湘と埼京除けよ
63 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 09:47:26 ID:wNtxODIfO
あと3年半か。その頃には私も112歳…
64 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 12:22:16 ID:kOWYexnY0
>>49
> 神田が邪魔したからやむなく客単価の低い在来を潰さざるを得なかっただけ。
逆に言うと、上野発着でもそれほど不便じゃないのに、客単価に
目がくらんで在来線をつぶしたJR東日本という構図もなりたつ。
実際、東京駅徒歩圏が目的地、という以外では上野でも（そこから
のろのろ運転で）東京まで行っても、実質的な利便性では大差がない。
> 神田が邪魔したからやむなく客単価の低い在来を潰さざるを得なかっただけ。
逆に言うと、上野発着でもそれほど不便じゃないのに、客単価に
目がくらんで在来線をつぶしたJR東日本という構図もなりたつ。
実際、東京駅徒歩圏が目的地、という以外では上野でも（そこから
のろのろ運転で）東京まで行っても、実質的な利便性では大差がない。
65 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 12:50:50 ID:o3FWjLtf0
>>64 東京＞＞＞＞上野だろうがｗ 中央線、総武快速線、丸の内線と、
東西方向と山手線内側は、上野駅よりははるかに便利だ。
あと、東海道新幹線にすぐ乗り換えられるのも便利だろう。
上野駅周辺にめぼしい商業施設がないこととあいまって、
上野は没落の一途だね。
東西方向と山手線内側は、上野駅よりははるかに便利だ。
あと、東海道新幹線にすぐ乗り換えられるのも便利だろう。
上野駅周辺にめぼしい商業施設がないこととあいまって、
上野は没落の一途だね。
>>65
パンダ2匹を借りることになったようだが、そのぐらいでは余り客寄せにならないからな。
白浜アドベンチャーワールドみたいに6匹もパンダが居て、
しかも時々パンダの子供が生まれるぐらいなら動物園の人気も復活するだろうから、
上野駅付近も活気が出ると思うけど。
パンダ2匹を借りることになったようだが、そのぐらいでは余り客寄せにならないからな。
白浜アドベンチャーワールドみたいに6匹もパンダが居て、
しかも時々パンダの子供が生まれるぐらいなら動物園の人気も復活するだろうから、
上野駅付近も活気が出ると思うけど。
67 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:27:00 ID:Zfvga7wa0
都心に買い物行くのに乗換えが必要なんてすげ～ローカル線だよな
68 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 21:04:10 ID:BKdzyOBA0
都心なんて買い物に行くところか？
郊外の大型商業施設で何でも買えるだろうが。
郊外の大型商業施設で何でも買えるだろうが。
69 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 21:59:01 ID:Zfvga7wa0
あ～あ、ついにお里が知れちゃったよ
70 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 23:12:31 ID:xtkk+CJxO
東北上越長野新幹線の利用客のうち東京駅を利用する人は多いが、
上野を利用する人は少ないから、
東京延伸はそれなりに意味があったと言えるのでは？
上野のが方が便利なのは常磐線、東部伊勢崎、京成の沿線民くらい。
宇都宮・高崎・京浜東北沿線民は、大宮使うし
上野を利用する人は少ないから、
東京延伸はそれなりに意味があったと言えるのでは？
上野のが方が便利なのは常磐線、東部伊勢崎、京成の沿線民くらい。
宇都宮・高崎・京浜東北沿線民は、大宮使うし
東京延伸っていうか、最初っから東京始発で着工してて開業が大宮から順番になっただけ。
一旦盛岡止まりで始めて八戸、新青森と延伸してきたのとは違う。
一旦盛岡止まりで始めて八戸、新青森と延伸してきたのとは違う。
快速ラビットアーバンと通勤快速はどうなるんだろ
ってか、前々から疑問なのは、夜に上りの通勤快速が存在すること…
案の定空気輸送だけどなんで？
あと、縦貫直通が尾久に停車するのか？
いや、実はこのエリア開通で都心通勤が大幅に楽になる割に家賃が安いので狙ってるんだが…
ってか、前々から疑問なのは、夜に上りの通勤快速が存在すること…
案の定空気輸送だけどなんで？
あと、縦貫直通が尾久に停車するのか？
いや、実はこのエリア開通で都心通勤が大幅に楽になる割に家賃が安いので狙ってるんだが…
>>72
そりゃ宇高からの普通が直通するなら停まるだろうよ。
しかしいつできるかもわからないのに今から家買うのか？
朝の宇高に尾久から乗るとか物好きだな。
絶対座れないし。まぁ座るほどの時間乗らないのかもしれないけど。
そりゃ宇高からの普通が直通するなら停まるだろうよ。
しかしいつできるかもわからないのに今から家買うのか？
朝の宇高に尾久から乗るとか物好きだな。
絶対座れないし。まぁ座るほどの時間乗らないのかもしれないけど。
74 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 20:17:29 ID:OtcFr6uR0
>>72はかなりいいところに目をつけていると思うよ。
アーバン･ラビットとアクティーを一本化,前橋･宇都宮～熱海間の快速で需要はあるのか。
77 ：ネ申になる！関係者の情報筋：2010/08/17(火) 01:51:06 ID:DdLYE5IrO
いよいよ常磐線主体にするための工事が始まるな。
明日をもって上野駅の大連絡橋通路にある店舗が、駅工事支障の都合で全部閉店するし。
高崎線と宇都宮線は、地平ホームの上野折り返しが相当数残るｙｏ！
なぜなら、特急ホームが要らなくなるからね。
ひたちは全部、東京か品川行くし、高崎特急も本数減で品川行くし。
16・17番ホームが空くわけ。これを普通列車ホームに転用。
宇都宮・高崎線が大量に地平折り返しするから、高架ホームにおける常磐線の平面交差は問題にならないわけ。わかる？
チミたち鉄ヲタはキモい上に知能も足りないから誰もこんな予測できなかったね。何ヶ月も様子見してやったのに、とうとう時間切れｗ
明日をもって上野駅の大連絡橋通路にある店舗が、駅工事支障の都合で全部閉店するし。
高崎線と宇都宮線は、地平ホームの上野折り返しが相当数残るｙｏ！
なぜなら、特急ホームが要らなくなるからね。
ひたちは全部、東京か品川行くし、高崎特急も本数減で品川行くし。
16・17番ホームが空くわけ。これを普通列車ホームに転用。
宇都宮・高崎線が大量に地平折り返しするから、高架ホームにおける常磐線の平面交差は問題にならないわけ。わかる？
チミたち鉄ヲタはキモい上に知能も足りないから誰もこんな予測できなかったね。何ヶ月も様子見してやったのに、とうとう時間切れｗ
JR宇都宮線（東北線）スレッド Part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280015509/143
143 ：ネ申な関係者の情報筋 ：2010/08/17(火) 01:24:56 ID:DdLYE5IrO
>>137
そう。次の12月ダイヤ改正で、古河行きがマジでできるので、野木・間々田・小山の利用者はご愁傷様でした。
ちなみに増発ではないので悪しからず。日中に５～６本、古河で折り返すらしい。
特急の情報は部署が違うので知らん。
ワシは関係者の情報をたまたま聞いてしまっただけだし…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280015509/143
143 ：ネ申な関係者の情報筋 ：2010/08/17(火) 01:24:56 ID:DdLYE5IrO
>>137
そう。次の12月ダイヤ改正で、古河行きがマジでできるので、野木・間々田・小山の利用者はご愁傷様でした。
ちなみに増発ではないので悪しからず。日中に５～６本、古河で折り返すらしい。
特急の情報は部署が違うので知らん。
ワシは関係者の情報をたまたま聞いてしまっただけだし…
79 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 07:00:11 ID:o5lIz0BdO
嘘なら風説
事実ならクビだな
事実ならクビだな
80 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 09:57:23 ID:RZmwe+/HO
おはようとちぎ・ﾎｰﾑﾀｳﾝとちぎ廃止はｶﾞｾ？
毎回投下される定番ガセだな＞とちぎ廃止。
あれは東北線沿線の束本社社員通勤列車の意味合いがあるから扱いが特殊。
朝6時台になぜかポツンと1本あった山手貨物改良前の平塚発湘新と同じだな。
あれは東北線沿線の束本社社員通勤列車の意味合いがあるから扱いが特殊。
朝6時台になぜかポツンと1本あった山手貨物改良前の平塚発湘新と同じだな。
82 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 11:06:15 ID:yu5tkOoXO
>>78
代わりに昇進快速が古河から各駅停車という展開なら有り得る。
代わりに昇進快速が古河から各駅停車という展開なら有り得る。
停車駅はこんな感じ？
宇都宮 雀宮 石橋 自治医大 小金井
小山 古河 栗橋 東鷲宮
久喜 新白岡 白岡 蓮田 東大宮 土呂
大宮 赤羽 池袋 新宿 渋谷 恵比寿 大崎
西大井 武蔵小杉 新川崎
横浜 保土ヶ谷 東戸塚 戸塚
大船 北鎌倉 鎌倉 逗子
宇都宮 雀宮 石橋 自治医大 小金井
小山 古河 栗橋 東鷲宮
久喜 新白岡 白岡 蓮田 東大宮 土呂
大宮 赤羽 池袋 新宿 渋谷 恵比寿 大崎
西大井 武蔵小杉 新川崎
横浜 保土ヶ谷 東戸塚 戸塚
大船 北鎌倉 鎌倉 逗子
>>77
上野駅の工事は単なる駅ナカの再開発です。
上野駅の工事は単なる駅ナカの再開発です。
>>84
貴方の上にレスつけたヒトに説明してあげてｗｗｗ
貴方の上にレスつけたヒトに説明してあげてｗｗｗ
ふと思ったんだが常磐は特急だけ乗り入れにしても改正するとそこそこ変わるのかな。
平面交差の都合で上野00・30って出来なくなるよね？
平面交差の都合で上野00・30って出来なくなるよね？
不遇な常磐線！
>>82
今の上りダイヤだと古河で待避する上野行又は湘新快速の次に小山を発車する上野行が小金井始発になるのだが、
前者が小金井始発だと宇都宮→間々田･野木に30分の空白が発生してしまうし、
かと言って後者を小金井始発にしてしまうと宇都宮の発時刻が歪になって双方に良くない。
ならばいっその事湘新は古河まで各駅に止まって貰う事で、
宇都宮地区の運転間隔を適正化した方が良いという話なら分からない訳でもない。
今の上りダイヤだと古河で待避する上野行又は湘新快速の次に小山を発車する上野行が小金井始発になるのだが、
前者が小金井始発だと宇都宮→間々田･野木に30分の空白が発生してしまうし、
かと言って後者を小金井始発にしてしまうと宇都宮の発時刻が歪になって双方に良くない。
ならばいっその事湘新は古河まで各駅に止まって貰う事で、
宇都宮地区の運転間隔を適正化した方が良いという話なら分からない訳でもない。
89 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:59:03 ID:4/o6J9yF0
常磐はどこにも乗り入れるな。
上野から座る事が難しくなる。
上野から座る事が難しくなる。
91 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 05:25:42 ID:A1+hTX2X0
尾久って温泉あったんだっけかな なんか薄い記憶があるんだが
勘違いかな
勘違いかな
常磐は終日4本/ｈ程度の品川乗り入れでいい
帰りに上野で座れなくなっても困る。
帰りに上野で座れなくなっても困る。
東北縦貫線工事進む
東北線、高崎線、常磐線と東海道線を新しいレールでつなぐ
「東北縦貫線」の工事が東京都千代田区の神田駅周辺で進んでいる。
東北新幹線の高架橋に新たに橋脚を組み上げ、
巨大な移動式架設機を設置。新線の橋梁を架設しつつ、
尺取り虫のように移動していく。
ＪＲ東日本は上野駅と東京駅間約３．６キロを
平成２５年度に開通する予定。
※元記事： http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100818/biz1008182042028-n1.htm
産経新聞 平成22年08月18日
東北線、高崎線、常磐線と東海道線を新しいレールでつなぐ
「東北縦貫線」の工事が東京都千代田区の神田駅周辺で進んでいる。
東北新幹線の高架橋に新たに橋脚を組み上げ、
巨大な移動式架設機を設置。新線の橋梁を架設しつつ、
尺取り虫のように移動していく。
ＪＲ東日本は上野駅と東京駅間約３．６キロを
平成２５年度に開通する予定。
※元記事： http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100818/biz1008182042028-n1.htm
産経新聞 平成22年08月18日
俺は常磐線は全部上野発着でいいと思ってる。
座って帰れるし。
その代わりといってはなんだが、
日暮里に縦貫線ホーム作って停めてくれ。
それなら上野は全便地上ホームでもいい。
座って帰れるし。
その代わりといってはなんだが、
日暮里に縦貫線ホーム作って停めてくれ。
それなら上野は全便地上ホームでもいい。
95 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 06:00:02 ID:JZDHxgUO0
縦貫線できたら地上ホームは全廃でいいだろう。
5-8番線が宇高線縦貫線直通および折返し
9番線が常磐線特急専用(東京直通)
10-12番線が常磐線折返し
尾久から上野の内側線はつぶし日暮里に縦貫線ホームを作れば、
日暮里－品川が4駅15分で日中最低でも10分おきに運転される。
成田(36分)日暮里(15分)品川(14分)羽田が65分で結ばれる。
浅草線短絡新線を作る必要性がますますなくなる。
5-8番線が宇高線縦貫線直通および折返し
9番線が常磐線特急専用(東京直通)
10-12番線が常磐線折返し
尾久から上野の内側線はつぶし日暮里に縦貫線ホームを作れば、
日暮里－品川が4駅15分で日中最低でも10分おきに運転される。
成田(36分)日暮里(15分)品川(14分)羽田が65分で結ばれる。
浅草線短絡新線を作る必要性がますますなくなる。
96 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 08:13:41 ID:56js66PR0
>>91
尾久温泉
尾久温泉
97 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 09:44:58 ID:7o7Y9I1i0
北斗星は品川始発になるか？
電車じゃないと神田付近の勾配を登れないんじゃない？
勾配もだが高架の強度も機関車通過を想定してない。
最初から通す予定はない。
よって寝台は上野始発。
だから地上ホームは残るし尾久入庫線も残るから日暮里に宇高のホームは作れない。
最初から通す予定はない。
よって寝台は上野始発。
だから地上ホームは残るし尾久入庫線も残るから日暮里に宇高のホームは作れない。
>>97
山貨経由ならありかもｗ
山貨経由ならありかもｗ
101 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 15:31:17 ID:DRMvJkd40
北斗星のためだけに地上ホームを残すのは土地のムダだから、
新宿始発ってのはどう？
新宿始発ってのはどう？
カシオペアもあるから。ヒマとカネのある団塊世代に大人気なんでしょ？
>>95
俺もそう思う。
ホーム増設して日暮里を便利にすることで、
縦貫線直通させない常磐線沿線住民を納得させつつ、
京成をアシストしたほうがいいんじゃない？
たとえ成田輸送から手をひく形になったとしても
浅草線短絡線の不要論を阻止しないと。
京成や京急が東京に直通なんてことになったら、
東海道線、横須賀線、総武線、京葉線、モノレールなど、
影響は小さくないはず。
NEXなんかより、通勤客取られる方が束にとっては痛いでしょ。
俺もそう思う。
ホーム増設して日暮里を便利にすることで、
縦貫線直通させない常磐線沿線住民を納得させつつ、
京成をアシストしたほうがいいんじゃない？
たとえ成田輸送から手をひく形になったとしても
浅草線短絡線の不要論を阻止しないと。
京成や京急が東京に直通なんてことになったら、
東海道線、横須賀線、総武線、京葉線、モノレールなど、
影響は小さくないはず。
NEXなんかより、通勤客取られる方が束にとっては痛いでしょ。
不要論阻止じゃなくて、
「不要論を浮上させて実現を阻止」ね。
「不要論を浮上させて実現を阻止」ね。
日暮里なんか停まらなくて構わんがﾎｰﾑの為に複々線潰すのは嫌だな。
せめて神田のように重層化ということで頼むわ。
ｺﾝｺｰｽ
∥
上下りﾎｰﾑ上上り
∥
下下りﾎｰﾑ下上り
せめて神田のように重層化ということで頼むわ。
ｺﾝｺｰｽ
∥
上下りﾎｰﾑ上上り
∥
下下りﾎｰﾑ下上り
107 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 19:39:04 ID:YLahVWvCO
縦貫日暮里ホームなんて作るわけ無いじゃん
縦貫作って成田空港客をスカイライナーに渡してどうするねん・・
縦貫作って成田空港客をスカイライナーに渡してどうするねん・・
通勤客取られると痛いんだったら、ＴＸ開業に際して、何で何もしなかったんだろうね。
そこらあたりは妄想できないんだろうな、ゆとり君はｗ
そこらあたりは妄想できないんだろうな、ゆとり君はｗ
>>108
その前に京浜東北の快速すら通過だからｗ
手っ取り早く利便性あげるならまず停車させるはず
しかし、舎人ライナー沿線民の事を考えると…
京浜東北線にホームドア付いたら朝夕だけ田端―日暮里―上野―秋葉原―東京―以下各駅にして微妙に速達にするとかｗ
早朝深夜帯のみ全駅停車、10時過～16時前の時間帯は現行と同じ
その前に京浜東北の快速すら通過だからｗ
手っ取り早く利便性あげるならまず停車させるはず
しかし、舎人ライナー沿線民の事を考えると…
京浜東北線にホームドア付いたら朝夕だけ田端―日暮里―上野―秋葉原―東京―以下各駅にして微妙に速達にするとかｗ
早朝深夜帯のみ全駅停車、10時過～16時前の時間帯は現行と同じ
111 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 02:26:44 ID:Fn9zTDmF0
なんともさびしいのう、高田馬場に埼京線ホーム作れってのと同じか。
113 ：↑ ↑ ↑：2010/08/20(金) 07:10:57 ID:Z1+GNMoe0
宿題もしないで夏休み全開のゆとりが
114 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 07:54:31 ID:eKKMbtK00
>>110 縦貫線開通したら京浜東北の快速運転はなくなるでしょ
終日各駅運転
終日各駅運転
115 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 08:24:46 ID:UITfwJJbO
山手線・京浜合わせて毎時27本も各駅に停めるのは勿体ない。
特に東京以北は快速運転を継続しる
特に東京以北は快速運転を継続しる
116 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 08:32:06 ID:eKKMbtK00
では全日
田端―日暮里―上野―秋葉原―東京―以下各駅
田端―日暮里―上野―秋葉原―東京―以下各駅
山手線の快速として縦貫線が使われるのを防ぐために京浜東北線の快速は必要
京浜東北は終日区間快速化でおｋ
朝のラッシュ時はしない方がいいと思うけど
夕方夜は快速運転しても問題ないと思う
夕方夜は快速運転しても問題ないと思う
束が正式なプレスリリース出すのっていつ頃になるんだろう…なんか当初の予定より長引きそうじゃね？
その際に泣くのは常磐厨なのかアンチ常磐なのか楽しみだなw
その際に泣くのは常磐厨なのかアンチ常磐なのか楽しみだなw
なるべく6月完成7月にダイヤ改正がいいな。
一番開通が早いパターンだから
一番開通が早いパターンだから
縦貫線開業で流動が変わるのは、上野以北だから
朝夕時間帯は東京～田端間のみ京浜東北は快速運転、日暮里はライバルと言えど利便性と舎人ライナーがあるから停車
西日暮里、鶯谷、御徒町、神田は朝夕ラッシュでも山手線のみで十分だろう
どうせ同一ホーム乗り換えだし山手、京浜東北も本数が多い、しかも京浜東北の乗車率も赤羽以北からの通勤客がかなり縦貫に流れるから減る
有楽町、新橋は埼玉方面からの通勤客は多いし、品川以南から京浜東北使って通勤する人も多いだろう
日中は現行通りにして、出来るだけN'EXとモノレールに客を流すようにすればいい
各駅にすると縦貫線で品川から京急使う人が増えるだろう
朝夕時間帯は東京～田端間のみ京浜東北は快速運転、日暮里はライバルと言えど利便性と舎人ライナーがあるから停車
西日暮里、鶯谷、御徒町、神田は朝夕ラッシュでも山手線のみで十分だろう
どうせ同一ホーム乗り換えだし山手、京浜東北も本数が多い、しかも京浜東北の乗車率も赤羽以北からの通勤客がかなり縦貫に流れるから減る
有楽町、新橋は埼玉方面からの通勤客は多いし、品川以南から京浜東北使って通勤する人も多いだろう
日中は現行通りにして、出来るだけN'EXとモノレールに客を流すようにすればいい
各駅にすると縦貫線で品川から京急使う人が増えるだろう
124 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 13:47:53 ID:t6mzGXL/O
つか
鶯谷とか日暮里とか御徒町なんて終日通過で無問題
鶯谷とか日暮里とか御徒町なんて終日通過で無問題
>>124
＞成らないから
終日快速運転に対して「成らないから」＝ 現状通りと言うなら理解できるが、
終日快速運転やって、朝ラッシュ時に山手がカオスになるに対して
「成らないから」と言うのであれば、おまえの方がバカ
＞成らないから
終日快速運転に対して「成らないから」＝ 現状通りと言うなら理解できるが、
終日快速運転やって、朝ラッシュ時に山手がカオスになるに対して
「成らないから」と言うのであれば、おまえの方がバカ
縦貫ができるのに朝京浜東北が快速なったぐらいで山の手がカオスになるなら
湘新が通過してる池袋ー渋谷の山の手のほうもカオスだろｊｋ
縦貫で確実なことは池袋ー渋谷より上野ー東京のほうが混雑率が低くなるよ
京浜東北が終日快速になっても問題なし。
湘新が通過してる池袋ー渋谷の山の手のほうもカオスだろｊｋ
縦貫で確実なことは池袋ー渋谷より上野ー東京のほうが混雑率が低くなるよ
京浜東北が終日快速になっても問題なし。
128 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 17:43:36 ID:m/NUqboeO
縦貫にあぶれた上野止まりの列車から上野や日暮里で
山手線・京浜東北線に乗ったりもしてくるんだろ？
んで山手線と京浜東北線ど停車駅にかたよりが生じていると
ホームに滞留が起きるわけだ、朝ラッシュ時に。
どっちも各駅停車なら比較的平均的に早く来た方に乗るのに。
無理だね、うん。
山手線・京浜東北線に乗ったりもしてくるんだろ？
んで山手線と京浜東北線ど停車駅にかたよりが生じていると
ホームに滞留が起きるわけだ、朝ラッシュ時に。
どっちも各駅停車なら比較的平均的に早く来た方に乗るのに。
無理だね、うん。
池袋で東武や西武から大量に乗ってくるから
山手線だけじゃ無理だな・・昇進も各駅にしなきゃｗ、うん。
山手線だけじゃ無理だな・・昇進も各駅にしなきゃｗ、うん。
>>129
副都心線に乗れないカスはＪＲも見放してます
副都心線に乗れないカスはＪＲも見放してます
そもそも田端品川間はダブってるから日中は両方各駅に止めても輸送力過剰になる。
しかし朝と夜は需要があるから両方止めている。
縦貫線ができると3本に増えるけど短距離快速通過駅利用客は山手線、短距離快速停車駅利用客は京浜東北線、長距離利用客は縦貫線ときれいにすみわけができる。
終日快速運転したほうが遠近分離できていいが、今のような状態では無理かな。
しかし朝と夜は需要があるから両方止めている。
縦貫線ができると3本に増えるけど短距離快速通過駅利用客は山手線、短距離快速停車駅利用客は京浜東北線、長距離利用客は縦貫線ときれいにすみわけができる。
終日快速運転したほうが遠近分離できていいが、今のような状態では無理かな。
終日快速の可能性より
昼間の快速廃止＆山手線の本数も削減して
田町田端間は昔みたいに同じ線路を走らせる可能性の方が高いんじゃないか
昼間の快速廃止＆山手線の本数も削減して
田町田端間は昔みたいに同じ線路を走らせる可能性の方が高いんじゃないか
池袋～渋谷は副都心線が東横と直通すると若干混雑は緩和するのでは。
>>132
で、宿題は終わったのか？
で、宿題は終わったのか？
常磐の中電快速が品川まで来たとしても、宇･高の新宿発着時(湘新開業前)みたいに平日の朝ピークと深夜帯に各1往復程度になるんじゃないの。
現状の計画では531の基本と付属は1本ずつしか製造しないみたいだし。
夕夜間の15分フレッシュも上野始発になりそうな気がする。
そもそも常磐は今回の計画の主目的を語る上では本来蚊帳の外の存在なんだから。
あくまでも田町車セと尾久電留線を縮小して田町車セの空いたスペースに人工地盤を設けて再開発するのが狙いなわけだしさ。
現状の計画では531の基本と付属は1本ずつしか製造しないみたいだし。
夕夜間の15分フレッシュも上野始発になりそうな気がする。
そもそも常磐は今回の計画の主目的を語る上では本来蚊帳の外の存在なんだから。
あくまでも田町車セと尾久電留線を縮小して田町車セの空いたスペースに人工地盤を設けて再開発するのが狙いなわけだしさ。
136 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 05:50:08 ID:KEt7p65L0
縦貫できたら、昼間の京浜東北の快速が無くなる（各停になる）という人が稀にいるが、
川口～南浦和沿線民（昔の私）が（赤羽民は除く）昼間、上野～品川あたりに出かける際、
１５分に１本の宇・高の縦貫直通にわざわざ赤羽で違うホームまで移動して乗換えるより、
５分に１本の京浜東北快速で乗換無しで移動する方が便利だし、楽だし、赤羽で
の待ち時間が無いから、結果的に所要時間が短くなる。昼は快速がいい。
対して、朝の場合は、
上野以南で山手と京浜東北が大量の宇・高･常磐客を半々ずつ分担する必要があるから、
京浜東北は、上野以南で、山手と同じ各停にならざるを得ない。
で、田端～上野間は朝も京浜東北が快速運転できるかという点だが、
現在、朝の田端～上野間では、
京浜東北の方が埼玉方面民（遠距離客）を乗せている分、山手より混んでいる。
さらに、その上、田端～上野間を快速運転すると、田端で山手→京浜東北に乗り換えて
上野以南に向かう客が続出する一方、京浜東北の西日暮里、日暮里乗換客が田端で山手へ
乗り換えとなり田端ホームが混雑する上、上野以南に行く客で京浜東北はさらに混みあい、
山手はさらに空いてしまう。ということで田端～上野間も快速運転は難しいのでは。
で結論としては、縦貫ができても京浜東北の快速は今のままでは。
川口～南浦和沿線民（昔の私）が（赤羽民は除く）昼間、上野～品川あたりに出かける際、
１５分に１本の宇・高の縦貫直通にわざわざ赤羽で違うホームまで移動して乗換えるより、
５分に１本の京浜東北快速で乗換無しで移動する方が便利だし、楽だし、赤羽で
の待ち時間が無いから、結果的に所要時間が短くなる。昼は快速がいい。
対して、朝の場合は、
上野以南で山手と京浜東北が大量の宇・高･常磐客を半々ずつ分担する必要があるから、
京浜東北は、上野以南で、山手と同じ各停にならざるを得ない。
で、田端～上野間は朝も京浜東北が快速運転できるかという点だが、
現在、朝の田端～上野間では、
京浜東北の方が埼玉方面民（遠距離客）を乗せている分、山手より混んでいる。
さらに、その上、田端～上野間を快速運転すると、田端で山手→京浜東北に乗り換えて
上野以南に向かう客が続出する一方、京浜東北の西日暮里、日暮里乗換客が田端で山手へ
乗り換えとなり田端ホームが混雑する上、上野以南に行く客で京浜東北はさらに混みあい、
山手はさらに空いてしまう。ということで田端～上野間も快速運転は難しいのでは。
で結論としては、縦貫ができても京浜東北の快速は今のままでは。
137 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 06:39:12 ID:3aT2pU2c0
なんで今のままのフリーケンシーで考えないといけないんかね。
宇高線10分ごとで東海道線直通、京浜東北線は6分おきに減便で各駅化
って選択肢もありうる。
宇高線10分ごとで東海道線直通、京浜東北線は6分おきに減便で各駅化
って選択肢もありうる。
朝は京浜東北通勤快速化で田端ー上野ー秋葉・・各駅・・
なるべく京浜東北客を縦貫に流さないようにする。
舎人線と常磐慣行の西日暮里乗り換え客を山手に。
縦貫は宇高常磐快速の中長距離客を主体にさせる。
なるべく京浜東北客を縦貫に流さないようにする。
舎人線と常磐慣行の西日暮里乗り換え客を山手に。
縦貫は宇高常磐快速の中長距離客を主体にさせる。
>>140
おまえはなんで混雑率トップが上野ー御徒町なのかわかってないだろ
おまえはなんで混雑率トップが上野ー御徒町なのかわかってないだろ
>>141
具体的にな。
具体的にな。
バカ認定だって・・古っｗ
ガキみたいなケンカしてんじゃねー
あかぎや縦貫線乗り入れで踊り子と一本化するのか、それとも廃止か。
上野止まりのままならあかぎの価値は直通快速以下になり廃止フラグになる。
上野止まりのままならあかぎの価値は直通快速以下になり廃止フラグになる。
日本語が不自由な連中ばっかだな…
152 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 22:59:39 ID:V6sz9GKV0
>>137
宇・高１０分毎と簡単に言うが、
>>12(7)
にあるように、毎時６本宇・高⇔東海道（直通）をしようとすると、
>>14(7)
のように、東京駅で時間調整する列車が発生する。
または、
>>22(7)
のように、毎時４本宇・高⇔東海道直通になってしまう。
宇・高１０分毎と簡単に言うが、
>>12(7)
にあるように、毎時６本宇・高⇔東海道（直通）をしようとすると、
>>14(7)
のように、東京駅で時間調整する列車が発生する。
または、
>>22(7)
のように、毎時４本宇・高⇔東海道直通になってしまう。
朝夕は、常磐快速の中の東海道車両が縦貫直通
京浜東北に流れる層が減るから、宇高民は京浜東北で南下
京浜東北の終日快速化
中電は全部上野止まり
東海道は常磐に流すor上野止まり→尾久行き
京浜東北に流れる層が減るから、宇高民は京浜東北で南下
京浜東北の終日快速化
中電は全部上野止まり
東海道は常磐に流すor上野止まり→尾久行き
154 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 11:40:27 ID:S8eZ0aBY0
常磐は朝夕は乗客が殺到する恐れがあるからまず無理だろ
有料特急と日中の特快だけの気がする
上野、取手間はほとんど変化無しかと・・・
有料特急と日中の特快だけの気がする
上野、取手間はほとんど変化無しかと・・・
155 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 23:36:50 ID:6edsts9D0
まだ常磐厨が無駄な抵抗かよｗｗｗ
朝夕は全列車上野止まり。上野始発の湘南電車か京浜東北山手線に乗り換える。
品川折り返しか・・・
川崎と東京圏直通も需要があると思われるんだが
川崎と東京圏直通も需要があると思われるんだが
159 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 04:58:14 ID:7/ORAFw80
湘南電車ｗｗｗ
160 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 21:01:02 ID:ml6MZ6w10
>>157
品川の次は川崎(ry
品川の次は川崎(ry
川崎は湘南新宿ラインでもスルーされてるからな
162 ：d：2010/08/30(月) 02:33:21 ID:TYHHigJe0
東海道線川崎駅の横浜方に折り返し線、設定できればいいのだがね。
163 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 00:51:16 ID:I7S7XycU0
親と妹が埼玉の京浜東北沿線に住んでいるんだが、以前２人で熱海までＧ車で観光に行くとき、
赤羽から湘新の小田原行きに乗るとＧ車が混んでいてとても、座れないので
（前日に赤羽まで湘新Ｇ車の混み具合を偵察しに行ったらしい）
東京まで京浜東北で移動して、東京からＧ車で熱海まで行ったとのこと。
縦貫完成したら、縦貫直通東海道に赤羽から乗ると、湘新と同様に、
Ｇ車に座れなくなるのかなぁ。というか、他にも、例えば、
松戸や市川から東京まで出て、小田原、熱海までＧ車に乗る場合とかも
座れなくなるのか。結局、得をするのは大宮以北民ということか。
赤羽から湘新の小田原行きに乗るとＧ車が混んでいてとても、座れないので
（前日に赤羽まで湘新Ｇ車の混み具合を偵察しに行ったらしい）
東京まで京浜東北で移動して、東京からＧ車で熱海まで行ったとのこと。
縦貫完成したら、縦貫直通東海道に赤羽から乗ると、湘新と同様に、
Ｇ車に座れなくなるのかなぁ。というか、他にも、例えば、
松戸や市川から東京まで出て、小田原、熱海までＧ車に乗る場合とかも
座れなくなるのか。結局、得をするのは大宮以北民ということか。
>163
直通電車が東西にばらけるから
G車も空いてくると思われ
>165
土日祝日に乗ってみな
直通電車が東西にばらけるから
G車も空いてくると思われ
>165
土日祝日に乗ってみな
167 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 21:39:18 ID:qoS3xsA80
東海道の南行きは普通・快速は早朝の数本除いて始発はないだろうな。
横浜が4線あるのでそこまでは需要的に常磐が乗り入れるだろ。
品川折り返しのソースがいまだに見えないし。
その早朝も上野始発。常磐のH電との接続のため。
横浜が4線あるのでそこまでは需要的に常磐が乗り入れるだろ。
品川折り返しのソースがいまだに見えないし。
その早朝も上野始発。常磐のH電との接続のため。
湘南新宿のＧ車混雑は、現状でも上野～東京経由の一括料金適用だけで相当改善する気がする。
上野･東京で乗り換えろそしてグリーン料金2回払えでは誰だって湘新使うわｗｗｗ。
上野･東京で乗り換えろそしてグリーン料金2回払えでは誰だって湘新使うわｗｗｗ。
常磐の人は健気に２回払って湘南電車に乗ってるんだぜｗ
ひたちが横浜まで来れば問題ない
171 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:00:46 ID:CHiYBYab0
いまどき在来線の特急をありがたがってるのは
水戸支社の策略に嵌ってるおバカな常磐沿線民くらい
水戸支社の策略に嵌ってるおバカな常磐沿線民くらい
誰も、新橋改良リリースは触れないのか？
>>170
ぶらり鎌倉号をご利用下さい。
ぶらり鎌倉号をご利用下さい。
新橋は１～２番線は階段が１ヶ所増設されるようだけど
３～６番線はどうなのだろうか
現状だと有楽町寄りの改札側は１ヶ所しかないから朝夕混む
３～６番線はどうなのだろうか
現状だと有楽町寄りの改札側は１ヶ所しかないから朝夕混む
>>172
階段が均等化されるわけか、これで朝ラッシュ縦貫南行の新橋通過論が後退だな。
階段が均等化されるわけか、これで朝ラッシュ縦貫南行の新橋通過論が後退だな。
176 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 23:52:11 ID:V2xnI0Jn0
新橋の改良に２３０億円か。
縦貫関連の費用って４００億くらいじゃ
なかったっけ。結構金かかるな。
縦貫の秋葉原駅ができないのも無理ないか。
縦貫関連の費用って４００億くらいじゃ
なかったっけ。結構金かかるな。
縦貫の秋葉原駅ができないのも無理ないか。
山手・京浜東北は北3線の品川延長で降車客が減ると言う計算。
くそ神田住民のせいです。
180 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 19:48:45 ID:9fl9qibg0
縦貫のアキバ駅は計画当初から無いんだが
181 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 08:09:26 ID:eCzhZgbU0
座席は普通グリーン車と特急普通車は同じだし、
横浜から水戸まで常磐線が直通するとしたら、
普通グリーン車かひたちかだったら、ひたちを選ぶ。
横浜から水戸まで常磐線が直通するとしたら、
普通グリーン車かひたちかだったら、ひたちを選ぶ。
ひたち停車駅に行くやつはひたちに乗るだろうし
近距離のやつは特快G車に乗るだろｊｋ
近距離のやつは特快G車に乗るだろｊｋ
秋葉原に駅作ると乗り換えでみんな京浜山手より縦貫線に来そうだし混雑が殺人的になりそう。
185 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 14:24:43 ID:RulkaVSU0
だからできないとなんど言えry
ところで縦貫線ができたらｺﾂのE217はどうなる？
そのまま宇高に直通するのかそれとも東京折り返し限定運用にするのか
または直通時にはｸﾗへ返却？
そのまま宇高に直通するのかそれとも東京折り返し限定運用にするのか
または直通時にはｸﾗへ返却？
東海道は東京まで。
東北・高崎・常磐は品川まで。
東北・高崎・常磐は品川まで。
常磐は品川まで東海道は取手まで
常磐は上野でいいと思うが
東海道が取手＆成田まで乗り入れれば
グリーン車ありで統一できてわかりやすい
東海道が取手＆成田まで乗り入れれば
グリーン車ありで統一できてわかりやすい
確かに
取手成田まで東海道車が来ると松戸の231が仕事取られて
その分だけニートになってムダじゃね？
廃車か？相鉄直通用にでもするか？
その分だけニートになってムダじゃね？
廃車か？相鉄直通用にでもするか？
心配無用
東海道から常磐に直通するのは
武蔵野線経由の鴨レだけだからｗｗｗ
東海道から常磐に直通するのは
武蔵野線経由の鴨レだけだからｗｗｗ
成田線は緩行線に直通させて快速線に入れさせなければいいよ。
不動産屋だって「布佐駅から大手町まで乗り換え無しでこの価格」とか言えるだろｗ
不動産屋だって「布佐駅から大手町まで乗り換え無しでこの価格」とか言えるだろｗ
心配無用
東海道車両が成田線に入る。
東海道車両が成田線に入る。
>>194
入りません。
入りません。
南武線･武蔵野線をご利用下さいってことでしょ。
直通走らせたって、東海道と常磐じゃ遠回りで時間かかるし。
直通走らせたって、東海道と常磐じゃ遠回りで時間かかるし。
武蔵野線は宇高、常磐ともに中電が停車しないからな。
199 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 17:49:50 ID:bO/Tdscz0
5年くらい前から思ってたが「東北縦貫線」って名前はどうにかならんのか。
単なる東北線のメイン区間の復活延伸なのにわざわざ名前がつくのは変だよ。
まぁ、宇都宮線・高崎線・常磐線と個別に言うのが面倒だから名前をつけたくなるのかもしれんが
「東北縦貫自動車道」（東北道のこと。正確には、外環の大泉～川口とか八戸道他も含むらしい）という言葉を踏まえると、
（おそらく北斗星とか貨物列車も通らず）東北を縦貫するわけでもないのに東北縦貫線はないでしょ。
東京縦貫線とかならまだ許せなくもなくもなくもない？が
単なる東北線のメイン区間の復活延伸なのにわざわざ名前がつくのは変だよ。
まぁ、宇都宮線・高崎線・常磐線と個別に言うのが面倒だから名前をつけたくなるのかもしれんが
「東北縦貫自動車道」（東北道のこと。正確には、外環の大泉～川口とか八戸道他も含むらしい）という言葉を踏まえると、
（おそらく北斗星とか貨物列車も通らず）東北を縦貫するわけでもないのに東北縦貫線はないでしょ。
東京縦貫線とかならまだ許せなくもなくもなくもない？が
200 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 18:23:51 ID:WkBcgapR0
では、東北復活線で。
東野(とうや)線でいいじゃん。
ついでに108って名前のビルを建てる。
ついでに108って名前のビルを建てる。
>>201
地元からは「上野」を含んだ名称を付けることを求められているそうだが
地元からは「上野」を含んだ名称を付けることを求められているそうだが
東北本線以外有り得ない。
>201
ＪＲ東上線でいいよ。言いやすいし。
「この列車は東上線経由、東海道線直通 快速アークティバン 熱海行きです」
「この列車は東上線経由 宇都宮線直通 快速ラピッティ 黒磯行きです」
ＪＲ東上線でいいよ。言いやすいし。
「この列車は東上線経由、東海道線直通 快速アークティバン 熱海行きです」
「この列車は東上線経由 宇都宮線直通 快速ラピッティ 黒磯行きです」
神田ゴネ線・・
｢この列車は副都心線経由､東上線直通､小川町行きです｣と紛らわしい
素人のサラリーマンですが
毎日工事の進捗具合を見るとあと半年くらいで完成しそうだけど
何がネックなんですか？
毎日工事の進捗具合を見るとあと半年くらいで完成しそうだけど
何がネックなんですか？
213 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 23:37:55 ID:4sasqlOi0
宇・高・常磐線直通東海道ライン だと名前が長いか
東北新線 田舎っぽいか
東京上野ライン
東京縦貫ライン
東海道北関東ライン ダサ
都心貫通線
どれもいまいちだな。
というか、北からは、品川までしか行かない可能性もあるんでしょ。
その場合は、
宇都宮線品川行き、品川始発宇都宮線
高崎線品川行き 、品川始発高崎線
だけでいいか。
というか、普通に宇都宮線、高崎線、常磐線と言うだけだったりして。
まあ、そもそも、上野～大宮間で、中電で移動するとき、宇都宮線と高崎線を
まとめた路線名称ってないんだよな。だから、「高崎線で大宮まで出かけて」
と宇都宮線に乗る場合でも言ったりするし。
東北新線 田舎っぽいか
東京上野ライン
東京縦貫ライン
東海道北関東ライン ダサ
都心貫通線
どれもいまいちだな。
というか、北からは、品川までしか行かない可能性もあるんでしょ。
その場合は、
宇都宮線品川行き、品川始発宇都宮線
高崎線品川行き 、品川始発高崎線
だけでいいか。
というか、普通に宇都宮線、高崎線、常磐線と言うだけだったりして。
まあ、そもそも、上野～大宮間で、中電で移動するとき、宇都宮線と高崎線を
まとめた路線名称ってないんだよな。だから、「高崎線で大宮まで出かけて」
と宇都宮線に乗る場合でも言ったりするし。
大宮までの愛称は宇高線でいいんじゃね
216 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 12:16:36 ID:bzda2leXO
JRさいたま線
JR千葉線
JR東横線
JR逗子線
JR千葉線
JR東横線
JR逗子線
217 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 12:50:25 ID:YTfInMqDQ
宇高国道線
四国線（武蔵、下総、上野、下野）
四国線（武蔵、下総、上野、下野）
昇進自体名称を廃止とか
新宿と東京を境にして、北は宇高常を使い、南は東海道横須賀を使う
んで、どっち経由かで分ける
どうしてもつけるなら、縦貫ラインかな
上品ラインでもいいけど
新宿と東京を境にして、北は宇高常を使い、南は東海道横須賀を使う
んで、どっち経由かで分ける
どうしてもつけるなら、縦貫ラインかな
上品ラインでもいいけど
新宿経由→湘南新宿ライン
東京経由→湘南東京ライン
東京経由→湘南東京ライン
安直だが一番ありそうで困る。
湘南東京ライン
↑
まんま東海道線じゃねぇか！
ってつっこんでいいですか？いいよね。
↑
まんま東海道線じゃねぇか！
ってつっこんでいいですか？いいよね。
湘南東京ラインは東海道線そのものだから、
湘南上野ラインで良いんじゃないかな。
湘南上野ラインで良いんじゃないかな。
>213
確かに浦和あたりでは中電のことを「高崎線」と呼んでいた。
確かに浦和あたりでは中電のことを「高崎線」と呼んでいた。
高崎・宇都宮・常磐線
東海道線直通 品川行き
東海道線
東海道線 上野行き
東海道線直通 品川行き
東海道線
東海道線 上野行き
常磐線って東北線の支線でしかないんだよな
>>223
高崎線は終点こそ群馬だけど、路線の半分以上は埼玉県内を走行するし、埼玉の電車と言われてもあまり違和感がない。
これが東北線だと栃木や福島の路線って感覚になる。なんか急に遠距離感がでてくる。
大宮以南の埼玉民が中電を高崎線と呼ぶのはまあ妥当かなという気がする。
高崎線は終点こそ群馬だけど、路線の半分以上は埼玉県内を走行するし、埼玉の電車と言われてもあまり違和感がない。
これが東北線だと栃木や福島の路線って感覚になる。なんか急に遠距離感がでてくる。
大宮以南の埼玉民が中電を高崎線と呼ぶのはまあ妥当かなという気がする。
227 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:53:18 ID:RhCl2xzo0
日本橋線
もしくは、日本橋ライン
もしくは、日本橋ライン
↓結局閉店云々ってのは駅ナカのﾘﾆｭｰｱﾙだったん？
>[77]ネ申になる！関係者の情報筋 [] 2010/08/17(火) 01:51:06 ID:DdLYE5IrO
>AAS
>いよいよ常磐線主体にするための工事が始まるな。
>明日をもって上野駅の大連絡橋通路にある店舗が、駅工事支障の都合で全部閉店するし。
>高崎線と宇都宮線は、地平ホームの上野折り返しが相当数残るｙｏ！
>なぜなら、特急ホームが要らなくなるからね。
>ひたちは全部、東京か品川行くし、高崎特急も本数減で品川行くし。
>16・17番ホームが空くわけ。これを普通列車ホームに転用。
>宇都宮・高崎線が大量に地平折り返しするから、高架ホームにおける常磐線の平面交差は問題にならないわけ。わかる？
>チミたち鉄ヲタはキモい上に知能も足りないから誰もこんな予測できなかったね。何ヶ月も様子見してやったのに、とうとう時間切れｗ
>[77]ネ申になる！関係者の情報筋 [] 2010/08/17(火) 01:51:06 ID:DdLYE5IrO
>AAS
>いよいよ常磐線主体にするための工事が始まるな。
>明日をもって上野駅の大連絡橋通路にある店舗が、駅工事支障の都合で全部閉店するし。
>高崎線と宇都宮線は、地平ホームの上野折り返しが相当数残るｙｏ！
>なぜなら、特急ホームが要らなくなるからね。
>ひたちは全部、東京か品川行くし、高崎特急も本数減で品川行くし。
>16・17番ホームが空くわけ。これを普通列車ホームに転用。
>宇都宮・高崎線が大量に地平折り返しするから、高架ホームにおける常磐線の平面交差は問題にならないわけ。わかる？
>チミたち鉄ヲタはキモい上に知能も足りないから誰もこんな予測できなかったね。何ヶ月も様子見してやったのに、とうとう時間切れｗ
230 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 01:25:55 ID:ZyMWrh2EO
獣姦戦
銃感染
232 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 22:48:25 ID:XUG4m5Kn0
東北線と東海道線を混ぜて北海道線
東京スルーライン
234 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 02:28:35 ID:gmMCB26W0
>>213、>>223、>>226
大宮、浦和、赤羽あたりから上野まで中電乗るとき、
「えきから時刻表」とか「駅のパネルに書かれた時刻表」とか、
宇都宮線と高崎線の時刻が分けて書いてあるけど見にくいよね。
>>214のように大宮～上野は「宇高線」として、上り時刻表を一つ
書いてくれた方が便利なんだけど。
まあ、大宮以北の利用者基準になっているのかなあ。
一方、下りは高崎と宇都宮を混ぜた時刻にすると、
大宮以北の人が見た場合、見にくくなるから、分けざるを得ないか。
将来、新橋、品川駅の北方面行きのパネルの時刻表やえきから時刻表では、
どう表示するのだろうか？宇・高・常磐、東京or上野止まりを
混ぜるのかな？
大宮、浦和、赤羽あたりから上野まで中電乗るとき、
「えきから時刻表」とか「駅のパネルに書かれた時刻表」とか、
宇都宮線と高崎線の時刻が分けて書いてあるけど見にくいよね。
>>214のように大宮～上野は「宇高線」として、上り時刻表を一つ
書いてくれた方が便利なんだけど。
まあ、大宮以北の利用者基準になっているのかなあ。
一方、下りは高崎と宇都宮を混ぜた時刻にすると、
大宮以北の人が見た場合、見にくくなるから、分けざるを得ないか。
将来、新橋、品川駅の北方面行きのパネルの時刻表やえきから時刻表では、
どう表示するのだろうか？宇・高・常磐、東京or上野止まりを
混ぜるのかな？
>>234
大宮～尾久間の駅に掲示してある時刻表は、上りは一緒に書いてあるぞ。
大宮～尾久間の駅に掲示してある時刻表は、上りは一緒に書いてあるぞ。
236 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 02:51:54 ID:gmMCB26W0
>>235 すいません。駅のパネルは勘違いでした。
237 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 03:49:21 ID:ZnLIsoe+0 BE:1351702973-2BP(0)
大日本ラインで良い
>>234
それは同意。
路線が重複してる区間は両方併記して欲しいね。
あと宇高の上野行と湘南新宿ラインも、大宮での接続時間とか書いて欲しい。
宇高がパターンダイヤになれば「毎時何分発の電車な大宮で宇都宮線からの湘南新宿ラインに接続」とか統一できるのに。
それは同意。
路線が重複してる区間は両方併記して欲しいね。
あと宇高の上野行と湘南新宿ラインも、大宮での接続時間とか書いて欲しい。
宇高がパターンダイヤになれば「毎時何分発の電車な大宮で宇都宮線からの湘南新宿ラインに接続」とか統一できるのに。
宇都宮線の愛称は上野からと聞いたんですが、
東京ー上野は愛称付かない東北本線で良いのですか？
東京ー上野は愛称付かない東北本線で良いのですか？
>>239
それは誰から聞いたのですか？
もしそれが実在の人物でない場合、
貴方は統合失調症である可能性があります。
また実在の人物であった場合についても、
その方は本当にそう言いましたか？
もし言ってないとしたら、やはり貴方は
統合失調症である可能性があります。
それは誰から聞いたのですか？
もしそれが実在の人物でない場合、
貴方は統合失調症である可能性があります。
また実在の人物であった場合についても、
その方は本当にそう言いましたか？
もし言ってないとしたら、やはり貴方は
統合失調症である可能性があります。
242 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 19:37:53 ID:2RiMT7dR0
宇都宮線とは、東北本線の上野－黒磯間を走る中距離電車のことをいいます。
線路の設備のことではありません。
東京－上野間には中距離電車が走っていないですね。
線路の設備のことではありません。
東京－上野間には中距離電車が走っていないですね。
品川から東京直通、宇都宮行きは
宇都宮線直通とアナウンスされるの？
宇都宮線の愛称は上野ー黒磯で上野ー東京は対象外で？
宇都宮線直通とアナウンスされるの？
宇都宮線の愛称は上野ー黒磯で上野ー東京は対象外で？
なんなら東京～黒磯にすればいいだけでしょ。
最初から東北本線の起点は東京なんだから。
今までは上野発着だったから上野～黒磯って言ってただけで。
東が新たに愛称つけるならまた別だけど。
最初から東北本線の起点は東京なんだから。
今までは上野発着だったから上野～黒磯って言ってただけで。
東が新たに愛称つけるならまた別だけど。
宇都宮線（うつのみやせん）は東日本旅客鉄道（JR東日本）東北本線のうち、東京都台東区の上野駅から栃木県那須塩原市の黒磯駅間の列車線の愛称である[1
>>246
そんな厳密なことオタクしか気にせんわｗ
湘新でも宇都宮線直通って案内されてる
JR千代田線とか、ありもしない路線でも分かればいいのさ
(この名称は常磐緩行線のこと、主に不動産屋で使用される。「常磐線」のイメージダウン回避か？)
中野あたりでも黄色い電車は総武線って言うし
そんな厳密なことオタクしか気にせんわｗ
湘新でも宇都宮線直通って案内されてる
JR千代田線とか、ありもしない路線でも分かればいいのさ
(この名称は常磐緩行線のこと、主に不動産屋で使用される。「常磐線」のイメージダウン回避か？)
中野あたりでも黄色い電車は総武線って言うし
※ソースはブルドックに限る。
宇高東磐線になる
>>248
おたふくじゃダメ？
おたふくじゃダメ？
252 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 00:08:28 ID:k//a+uLJ0
簡単じゃん 意味的にも
東京縦貫線でいいよ
湘南新宿ラインは長いし埼玉無視はやはりよくないから
埼神線でいいよ 当然 埼玉神奈川の略で
埼京線は東京どまり 埼神は神奈川までいくと
差と同じ点がわかりやすい
群馬栃木静岡は無視していいのかという話になるが単に無視する
説明もしない 終了
当然 東京縦貫と差がわかりづらいということになるが慣れの問題
やはり東北線と東海道線 つまり東京駅経由が国土軸でもメジャーなのは
明らかなので そのうち定着する
東京縦貫線でいいよ
湘南新宿ラインは長いし埼玉無視はやはりよくないから
埼神線でいいよ 当然 埼玉神奈川の略で
埼京線は東京どまり 埼神は神奈川までいくと
差と同じ点がわかりやすい
群馬栃木静岡は無視していいのかという話になるが単に無視する
説明もしない 終了
当然 東京縦貫と差がわかりづらいということになるが慣れの問題
やはり東北線と東海道線 つまり東京駅経由が国土軸でもメジャーなのは
明らかなので そのうち定着する
東京線てのはどうだろか。？
小田原から宇都宮までで。
そうすれば、伊東線と高崎線は直通と表現すればすむ。
小田原から宇都宮までで。
そうすれば、伊東線と高崎線は直通と表現すればすむ。
フンドーキンだろ…
ダイヤ予想のスレで愛称かよ
256 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 02:18:15 ID:k//a+uLJ0
ダイヤはもう決まったようなもんだろ
常磐はほぼはずされるんだよ
あえて言えば救済として綾瀬どまりの昼間電車を延長 松戸取手間で
新松戸にも止めて快速運転して
快速線をあけて 土浦方面行きを増やす
2時間3本も増えれば十分だろ
紛らわしいかもだが 地元民以外は少ない路線だから大丈夫だろう
常磐はほぼはずされるんだよ
あえて言えば救済として綾瀬どまりの昼間電車を延長 松戸取手間で
新松戸にも止めて快速運転して
快速線をあけて 土浦方面行きを増やす
2時間3本も増えれば十分だろ
紛らわしいかもだが 地元民以外は少ない路線だから大丈夫だろう
綾瀬以西がメトロ管轄なので出来ません
緩行線の臨時電車だって取手～松戸がデフォだというのに
東海道線の上野始発は是非設定して欲しい
湘新土日G車は都心を跨ぐ利用者も多いからな
京浜東北&常磐H電区間の人が横浜方面へ着席出来るようにはして欲しい所
大宮以遠方面は品川始発がいいかも
緩行線の臨時電車だって取手～松戸がデフォだというのに
東海道線の上野始発は是非設定して欲しい
湘新土日G車は都心を跨ぐ利用者も多いからな
京浜東北&常磐H電区間の人が横浜方面へ着席出来るようにはして欲しい所
大宮以遠方面は品川始発がいいかも
258 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 04:01:16 ID:ZJmnMM7A0
>>256
>>32宇・高は湘新含めて、各６本／ｈだから、常磐は少ない気もするが、
取手～土浦間はあまり都市がないからなあ。都市交通年報(H20年版)によると、
大宮～土呂間の流動(片道）(定期＋定期外）は、151263人／日
大宮～宮原間の流動は、174457人／日
一方、常磐の取手～藤代間は、69566人／日で少ないので、現状の本数で十分な気がする
>>32宇・高は湘新含めて、各６本／ｈだから、常磐は少ない気もするが、
取手～土浦間はあまり都市がないからなあ。都市交通年報(H20年版)によると、
大宮～土呂間の流動(片道）(定期＋定期外）は、151263人／日
大宮～宮原間の流動は、174457人／日
一方、常磐の取手～藤代間は、69566人／日で少ないので、現状の本数で十分な気がする
大宮と比較するなら距離的に柏だろ
南浦和＝新松戸くらいと考えれば
大宮＝柏＋我孫子あたりだろ
そう考えると取手に相当するのは久喜・熊谷あたりだったり
大宮＝柏＋我孫子あたりだろ
そう考えると取手に相当するのは久喜・熊谷あたりだったり
一区間の流動なんかどうでもいい。
それは遠すぎｗ
取手とほぼ同距離は宇都宮線白岡・高崎線桶川辺り
上野～取手 39.6km
上野～白岡 40.1km
上野～桶川 38.6km
取手とほぼ同距離は宇都宮線白岡・高崎線桶川辺り
上野～取手 39.6km
上野～白岡 40.1km
上野～桶川 38.6km
上野駅の駅ナカを壊し始めてるが、何か関連あるかな？
266 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 16:42:31 ID:cHep0BGtO
>>265
プレスリー見れ
プレスリー見れ
267 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 17:14:00 ID:HGWT9JnXO
都心縦貫線
268 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 17:31:53 ID:SLF3KId+0
>>267
都心？都庁があるのはどこだかわかってるのかな？ｗｗｗ
都心？都庁があるのはどこだかわかってるのかな？ｗｗｗ
都庁があるのは副都心な・・
270 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 17:54:37 ID:onmHAs4D0
いちばん頭悪い返答だね…
271 ：↓なんかこのAAを連想した：2010/09/12(日) 17:59:33 ID:e6MfGUIyO
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） としーん
（ ）
／│ 肉 │＼ としーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
都心縦貫ロボだよ
自動で常磐線乗り入れしてくれるすごいやつだよ
（ ㊤ 皿 ㊤） としーん
（ ）
／│ 肉 │＼ としーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
都心縦貫ロボだよ
自動で常磐線乗り入れしてくれるすごいやつだよ
272 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 18:22:33 ID:ssngTcicO
どうせ愛称は○○ラインになるんだろ
湘南上野ラインとか。
湘南上野ラインとか。
特急ひたち踊り子(いわき～伊豆急下田)
特急モントレー踊り子(前橋～伊豆急下田)
特急モントレー踊り子(前橋～伊豆急下田)
南側の折返しがどの駅かによっても、使える名称が違って来る。
最短で品川（東海道は上野返し）が設定されたら、『湘南』も『大宮』も無理だよね。
全部平塚・国府津・小田原まで行くならいいけど。
更に宇高の両方があるから、『東北』もダメ。単純に埼京線みたいに、
『東海道線直通』とか『宇都宮線直通』表示と、行先を交互表示して終わりじゃない？
最短で品川（東海道は上野返し）が設定されたら、『湘南』も『大宮』も無理だよね。
全部平塚・国府津・小田原まで行くならいいけど。
更に宇高の両方があるから、『東北』もダメ。単純に埼京線みたいに、
『東海道線直通』とか『宇都宮線直通』表示と、行先を交互表示して終わりじゃない？
あるいは思い切って、宇で上野止まりにならない分は全部湘南新宿ラインとし、
高で上野止まりにならないものは、全部縦貫線に入れる。逆でもいいけど。
そうすれば湘南東北ラインとか、湘南高崎ラインで十分でしょう。
今更湘南新宿を宇高のどちらかに固定したら、暴動ものかな？
高で上野止まりにならないものは、全部縦貫線に入れる。逆でもいいけど。
そうすれば湘南東北ラインとか、湘南高崎ラインで十分でしょう。
今更湘南新宿を宇高のどちらかに固定したら、暴動ものかな？
>>272
宇高連絡線
宇高連絡線
>>273
常磐からのは昔の急行から「常磐伊豆」でどう？
また、モントレー踊り子は付属編成を万座・鹿沢口か水上発にすれば温泉発温泉行きという特急になる
>>276
モントレー踊り子は昔新宿経由で走っていた臨時特急。
モントレーの意味って「山」じゃなかったかな。
常磐からのは昔の急行から「常磐伊豆」でどう？
また、モントレー踊り子は付属編成を万座・鹿沢口か水上発にすれば温泉発温泉行きという特急になる
>>276
モントレー踊り子は昔新宿経由で走っていた臨時特急。
モントレーの意味って「山」じゃなかったかな。
>>273
需要無し
需要無し
関東縦貫ラインでいいじゃない
これなら仲間ハズレなんて出てこない
これなら仲間ハズレなんて出てこない
特急湘南とちぎ(小田原～黒磯)
特急湘南あかぎ(横須賀～前橋)
湘南新宿ラビット(逗子～宇都宮)
湘南新宿アーバン(小田原～高崎)
特急湘南あかぎ(横須賀～前橋)
湘南新宿ラビット(逗子～宇都宮)
湘南新宿アーバン(小田原～高崎)
282 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 23:27:45 ID:VzrU7ueG0
>>280
関西空港、関西本線、「関西」は結構響きがいいが、
「関東」は関東鉄道とか、ちょっと田舎みたいで、響きが悪いな。
関西電力はあるけど、関東電力とは言わず、東京電力というし。
「首都圏縦貫ライン」とかいうと、
つくばエクスプレス「首都圏新都市鉄道」と似てて紛らわしいしなあ。
湘新の場合は、貨物線とか、分かりにくいルートと駅を結んで走るから、
専用の路線名が必要だけど、縦貫は、上野、東京を始発駅とする
大幹線（メインルート）を結びつけるだけだから、
単に、東京上野経由宇都宮線「籠原行き」
上野東京経由東海道線「平塚行き」という言い方になるとか。
関西空港、関西本線、「関西」は結構響きがいいが、
「関東」は関東鉄道とか、ちょっと田舎みたいで、響きが悪いな。
関西電力はあるけど、関東電力とは言わず、東京電力というし。
「首都圏縦貫ライン」とかいうと、
つくばエクスプレス「首都圏新都市鉄道」と似てて紛らわしいしなあ。
湘新の場合は、貨物線とか、分かりにくいルートと駅を結んで走るから、
専用の路線名が必要だけど、縦貫は、上野、東京を始発駅とする
大幹線（メインルート）を結びつけるだけだから、
単に、東京上野経由宇都宮線「籠原行き」
上野東京経由東海道線「平塚行き」という言い方になるとか。
>>268
瓦斯くせえやつだな。
瓦斯くせえやつだな。
東京上野宇都宮線経由高崎線「籠原行き」
とエスパー
とエスパー
286 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 06:48:35 ID:7LnKf1vg0
単純に「東京上野ライン」でしょ。
短っ！
もっと略して京野線。
289 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 09:06:04 ID:eVpiFJCx0
開業までに湘南新宿ラインの運転整理をもっとまともに
しろよ、本格開業から6年たってもまだなっとらん
しろよ、本格開業から6年たってもまだなっとらん
290 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 09:23:02 ID:C/SA/mVY0
東京経由が「東京Eastライン」、新宿経由が「東京Westライン」
通称でE線経由、W線経由という表現になることが決定。
通称でE線経由、W線経由という表現になることが決定。
「副都心経由」と「都心経由」で。
みんなわかり難いだろ
「湘南新宿ライン」に追随して
「東京縦貫ライン」
サボは「湘南・新宿」「東京・縦貫」
これできまり。
「湘南新宿ライン」に追随して
「東京縦貫ライン」
サボは「湘南・新宿」「東京・縦貫」
これできまり。
294 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 12:16:59 ID:MpdEew2EO
京浜東北線(快速)
現在考えうる最も真面目な名称
現在考えうる最も真面目な名称
295 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 12:33:22 ID:w4GTyrFnQ
京浜東北自体の快速運転は縦貫線開業でお開きかな。
まもなく☆番線に東京経由（○○線直通）△△（種別）××（行先）行きが参ります。
298 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 14:31:34 ID:DkzND9nRO
>>295
秋葉原に止まり新橋は通過で、山手線と並行する特性があるからむしろ終日快速運転の方が良いんじゃね？
秋葉原に止まり新橋は通過で、山手線と並行する特性があるからむしろ終日快速運転の方が良いんじゃね？
299 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 16:58:05 ID:nK5tlvE+0
新橋通過は無理でしょう。みんな一緒の停車駅の方が間隔が不均等にならなくていいよ。
杉並三駅みたいなものでしょう。無理に通過させることは無い。
それに新橋はああ見えてもJR東の乗降客数トップ10に入っている。
縦貫線を利用する埼玉民が最終目的地にしている可能性も高いからね。
どうしてもというなら、東京返しの南行き、上野始発の南行き、品川始発の北行き
（そんなの出来るか不明だけど）だけ通過させた方がいい。
杉並三駅みたいなものでしょう。無理に通過させることは無い。
それに新橋はああ見えてもJR東の乗降客数トップ10に入っている。
縦貫線を利用する埼玉民が最終目的地にしている可能性も高いからね。
どうしてもというなら、東京返しの南行き、上野始発の南行き、品川始発の北行き
（そんなの出来るか不明だけど）だけ通過させた方がいい。
帰宅時に横浜から湘南新宿ライン乗るんだけど、
明らかに千葉方面行きより混んでるんだよね
なんで千葉行きを減便して宇高方面に振り替えないんだ
埼玉県民舐めてるの
明らかに千葉方面行きより混んでるんだよね
なんで千葉行きを減便して宇高方面に振り替えないんだ
埼玉県民舐めてるの
>>301
さいたまから横浜通勤ってそんなに多いの？
さいたまから横浜通勤ってそんなに多いの？
湘南新宿ラインのお陰で、池袋～横浜なら苦痛なく通える所要時間になった。
だから少なくとも池袋に出てきて湘新で横浜に通う埼玉県民はいると思うよ。
どうしてかというと、工事業者などが横浜の港湾地域で作業するとき、
現地に係員を宿泊させると会社は宿代と宿泊手当を出す必要がある。
それならこのご時世、湘新で毎日横浜に通わせようと言う話になって来るから。
だから少なくとも池袋に出てきて湘新で横浜に通う埼玉県民はいると思うよ。
どうしてかというと、工事業者などが横浜の港湾地域で作業するとき、
現地に係員を宿泊させると会社は宿代と宿泊手当を出す必要がある。
それならこのご時世、湘新で毎日横浜に通わせようと言う話になって来るから。
304 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 20:12:43 ID:HNeClz080
おそらく東北縦貫線できたら赤羽で京浜東北線から乗り換えて東京や新橋方面
に行く人がかなり増えそうな感じがする
あと東北縦貫線で上野から東京や新橋、品川に行く人も
に行く人がかなり増えそうな感じがする
あと東北縦貫線で上野から東京や新橋、品川に行く人も
名称は東京アクセス線でいいでしょ。
２重高架になるので、いっそ東京スカイアクセス線というのも。
２重高架になるので、いっそ東京スカイアクセス線というのも。
湘南埼玉ラインでいいじゃん。
ってゆうか、ダイヤ予想スレでしょ。
高崎⇔東海道、東北⇔東海道、３０分に１本ずつじゃね？
ってゆうか、ダイヤ予想スレでしょ。
高崎⇔東海道、東北⇔東海道、３０分に１本ずつじゃね？
307 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 22:43:42 ID:55nQN4rc0
湘南さいたまライン・・なんか、チープな響き
脳内アナウンスが聞こえた。
「次は東海道線直通
上野方面行き 列車が参ります。 危ないですので白線の内側にお下がりください」
「次は東海道線直通
上野方面行き 列車が参ります。 危ないですので白線の内側にお下がりください」
>>304
そうなんだよね。赤羽が1面2線しか無い中で、
京浜東北と埼京線から流入する埼玉民をどうさばくかですよね。
場合によっては、川口新駅もあるかなと思ってる。
本当にパンパンになって赤羽がパンクしたらの話だけど。
そんなお金が掛けられないなら、京浜東北の快速運転を朝も実施して
ずうっと京浜東北に乗っていてもらうか、縦貫線を京浜東北より遅くするか、
東十条始発をどんどん出して、埼玉から来る京浜東北は、赤羽の次は田端まで
停まらないようにするかでしょうね。
そうなんだよね。赤羽が1面2線しか無い中で、
京浜東北と埼京線から流入する埼玉民をどうさばくかですよね。
場合によっては、川口新駅もあるかなと思ってる。
本当にパンパンになって赤羽がパンクしたらの話だけど。
そんなお金が掛けられないなら、京浜東北の快速運転を朝も実施して
ずうっと京浜東北に乗っていてもらうか、縦貫線を京浜東北より遅くするか、
東十条始発をどんどん出して、埼玉から来る京浜東北は、赤羽の次は田端まで
停まらないようにするかでしょうね。
310 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 03:31:01 ID:O00bnfsJ0
全列車が上野以南東京方面直通ならいいんだけど、
どうなるのだろうか？
上野止まりが混ざると、最悪、赤羽で６分待つことになる。
特に上野地平ホーム止まりが混ざると最悪。
どうなるのだろうか？
上野止まりが混ざると、最悪、赤羽で６分待つことになる。
特に上野地平ホーム止まりが混ざると最悪。
311 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 03:46:29 ID:6H5/0XnGO
上野→東京→品川→恵比寿→渋谷→新宿→池袋→赤羽→宇高方面で山手線快速扱いがいい
312 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 08:42:55 ID:5/qIxm2l0
総武・横須賀線直通に愛称ってあったっけ？
313 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 09:56:16 ID:Z4+j5nAQO
>>312
ないよ。
中央総武緩行線しかり。
その他多数の私鉄～地下鉄直通もしかり。
東北縦貫線も単なるプロジェクト名止まりで、
実際に運転される列車や路線に特に名前がついたりはしないだろうね。
ついでに上野～品川で終着となる列車は東海道線直通とか
宇都宮線（東北線）直通などと言わないだろう。
ないよ。
中央総武緩行線しかり。
その他多数の私鉄～地下鉄直通もしかり。
東北縦貫線も単なるプロジェクト名止まりで、
実際に運転される列車や路線に特に名前がついたりはしないだろうね。
ついでに上野～品川で終着となる列車は東海道線直通とか
宇都宮線（東北線）直通などと言わないだろう。
>300
新橋が利用客が多すぎるからこそ、北からも客がきたら明らかに容量オーバーでしょ。
今でも南からくる客だけでホームが大渋滞、次の列車が到着するまでに
ホームから降りなきゃと必死なのに。
新橋が利用客が多すぎるからこそ、北からも客がきたら明らかに容量オーバーでしょ。
今でも南からくる客だけでホームが大渋滞、次の列車が到着するまでに
ホームから降りなきゃと必死なのに。
もう新橋の改良発表したじゃん
新橋通過はすでに無いよ
新橋通過はすでに無いよ
>>313
そうなんだよね。
湘新だけが特別に愛称がついただけ。
当時の湘新の売り込みは凄まじかったからな。
対してこっちは元々いる客のラッシュ緩和だからなぁ。
金かけてまでわざわざ愛称つけるかどうか。
そうなんだよね。
湘新だけが特別に愛称がついただけ。
当時の湘新の売り込みは凄まじかったからな。
対してこっちは元々いる客のラッシュ緩和だからなぁ。
金かけてまでわざわざ愛称つけるかどうか。
横須賀線-総武線
にならって
東海道線-東北線
と表示させる
つまり東東ライン
にならって
東海道線-東北線
と表示させる
つまり東東ライン
東海道-高崎の間違いだろwバカめ!!
あとJR東日本では黒磯以南では東北線なんてダサい路線名で案内してませんからw
あとJR東日本では黒磯以南では東北線なんてダサい路線名で案内してませんからw
東宇線・東高線でいいだろ。
東常線だと東上線と紛らわしいので常磐線とは直通しなくていい。
>>258や>>301の資料の様に、埼玉と千葉とでは需要が圧倒的に差があり、
横須賀総武の直通でさえ不当なのに、さらに酷い常磐までもが都心に
乗り入れなんて気違いの沙汰以外の何者でもない。
東常線だと東上線と紛らわしいので常磐線とは直通しなくていい。
>>258や>>301の資料の様に、埼玉と千葉とでは需要が圧倒的に差があり、
横須賀総武の直通でさえ不当なのに、さらに酷い常磐までもが都心に
乗り入れなんて気違いの沙汰以外の何者でもない。
常磐線の、代わりにつくばエクスプレスが直通します。
>>319
宇都宮･高崎･大宮とかより東北の方がマシだろ。
宇都宮･高崎･大宮とかより東北の方がマシだろ。
東北線(宇都宮線･高崎線･常磐線･京浜東北線･埼京線･両毛線･水戸線･……)
と考えれば東海道線-東北線で何の問題もないな。
プロジェクト名だって東北縦貫線だしな。
中山道本線の夢を見てる方には酷だけどな。
と考えれば東海道線-東北線で何の問題もないな。
プロジェクト名だって東北縦貫線だしな。
中山道本線の夢を見てる方には酷だけどな。
>>320
北側にはこういう攻撃的て自己中心的な人が多いから、直通運転しないでもらいたい…
北側にはこういう攻撃的て自己中心的な人が多いから、直通運転しないでもらいたい…
ＪＲ東上線万歳！
東京と上野の間を取って秋葉原線で。
秋葉原にホームないけど。
秋葉原にホームないけど。
アメ横の横槍でアメ横線になりそうな悪寒…
工事は着実に進捗しているけど非鉄オタには驚くほど認知されていないね＞東北縦貫線
東海道はどうでもいいけどなにゆえ常磐線も被害者に？
乗り入れ無しなら単なる現状維持では。
乗り入れ無しなら単なる現状維持では。
KAJIMAダイジェスト August 2010
特集：新幹線上に架けるJR東北縦貫線
http://www.kajima.co.jp/news/digest/aug_2010/feature/index-j.html
特集：新幹線上に架けるJR東北縦貫線
http://www.kajima.co.jp/news/digest/aug_2010/feature/index-j.html
>>331
上野で発着ホームが不便になる可能性
上野で発着ホームが不便になる可能性
>>331
上野東京間がすくならむしろプラスだな
上野東京間がすくならむしろプラスだな
335 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 22:53:00 ID:md1gT14Ei
>>333
地平ホームに追いやられる可能性があるということか。
地平ホームに追いやられる可能性があるということか。
>>335
上りは８番じゃね？
上りは８番じゃね？
339 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:18:18 ID:uBqhvYNs0
つうかよ、鉄ヲタ以外の一般宇都宮・高崎利用者は直通を望んでんのか？
一番危惧されんのは、宇都宮と京浜東北の関係って
途中都心方で緩急が分離する
総武（錦糸町で分離）中央（御茶ノ水で分離）常磐（北千住で分離）と違って
完全に平行路線な上、上野～赤羽間って京浜東北だと七駅もあるから、
京浜東北利用していた人達がより足の速い電車を求めて流入して来て
激混みになる可能性は、他のどの路線の緩急関係より遥かに高いぞ？
例えば大宮～赤羽間の各駅停車駅から東京、新橋、品川に通勤していた人達は
赤羽で乗り換え、上野で乗り換えてまで普通電車を使ったりしないだろうが
赤羽一回乗り換えで済むなら、目的駅までの停車駅も遥かに少ないし
赤羽乗り換えの普通電車通勤に変えるかもしれない。
普通電車停車駅の人達に関しても、上野でわざわざ乗り換えるのが嫌で
京浜東北を使っていた人達が普通電車通勤に変えるかもしれない。
鉄ヲタが考える程物事単純じゃねえぞ。
一番危惧されんのは、宇都宮と京浜東北の関係って
途中都心方で緩急が分離する
総武（錦糸町で分離）中央（御茶ノ水で分離）常磐（北千住で分離）と違って
完全に平行路線な上、上野～赤羽間って京浜東北だと七駅もあるから、
京浜東北利用していた人達がより足の速い電車を求めて流入して来て
激混みになる可能性は、他のどの路線の緩急関係より遥かに高いぞ？
例えば大宮～赤羽間の各駅停車駅から東京、新橋、品川に通勤していた人達は
赤羽で乗り換え、上野で乗り換えてまで普通電車を使ったりしないだろうが
赤羽一回乗り換えで済むなら、目的駅までの停車駅も遥かに少ないし
赤羽乗り換えの普通電車通勤に変えるかもしれない。
普通電車停車駅の人達に関しても、上野でわざわざ乗り換えるのが嫌で
京浜東北を使っていた人達が普通電車通勤に変えるかもしれない。
鉄ヲタが考える程物事単純じゃねえぞ。
340 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/15(水) 23:24:08 ID:FTO+dGBG0
>>339の懸念はもっともだ。
宇高各線の再混雑区間がともに大宮の手前というのが何よりの証左。
他の中電各線と比べて、都心寄りで避けられている傾向は確かにあると思う。
でも、束の中の人が考えて建設の判断を下したんだから大丈夫なんでしょ。
問題になるようなら、ラッシュ時も京浜東北の快速運転を始めればよし。
宇高各線の再混雑区間がともに大宮の手前というのが何よりの証左。
他の中電各線と比べて、都心寄りで避けられている傾向は確かにあると思う。
でも、束の中の人が考えて建設の判断を下したんだから大丈夫なんでしょ。
問題になるようなら、ラッシュ時も京浜東北の快速運転を始めればよし。
341 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/15(水) 23:26:14 ID:FTO+dGBG0
そもそも、直通を望んでいなければ激混みになんかなるはずないのでは？
そんなことは有馬線
>>340
私の知り合いに、朝は中電を大宮で降りて京浜東北で座っていき、
帰りは上野から中電で帰っている人がいる。
こういう人が大宮で京浜東北に流れなくなれば、
確かに中電の混雑はきつくなるでしょうね。
武蔵野線からの乗客が合流する赤羽で一悶着起こらないか
今から不安ではある。私は今は埼京線→京浜東北組だけど・・・。
特に宇高の上りで上野止まりが挟まるとき、次発待ちでホームに
人が滞留したらどうしましょう？
私の知り合いに、朝は中電を大宮で降りて京浜東北で座っていき、
帰りは上野から中電で帰っている人がいる。
こういう人が大宮で京浜東北に流れなくなれば、
確かに中電の混雑はきつくなるでしょうね。
武蔵野線からの乗客が合流する赤羽で一悶着起こらないか
今から不安ではある。私は今は埼京線→京浜東北組だけど・・・。
特に宇高の上りで上野止まりが挟まるとき、次発待ちでホームに
人が滞留したらどうしましょう？
344 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:53:23 ID:QjsO5lIC0
>>335-338
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf
配線図を見る限り、
下り本線：5番線
上り本線：6番線
と見える。
上野を通過する列車はここを通るんだろう。
そういう列車があるのかないのか知らないが。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf
配線図を見る限り、
下り本線：5番線
上り本線：6番線
と見える。
上野を通過する列車はここを通るんだろう。
そういう列車があるのかないのか知らないが。
東北線からの上野高架進入は現状では7番が線形一番いいよ。実は分岐側がない。
朝乗ってみるとわかる。
下りはどれも分岐の速度制限かかるが5番がまだましかな
朝乗ってみるとわかる。
下りはどれも分岐の速度制限かかるが5番がまだましかな
5-6番線：下り
7-8番線：上り
ってことでしょ。
7-8番線：上り
ってことでしょ。
347 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 00:17:33 ID:lBuxymCX0
>>343
大宮から京浜東北線に乗る人は座りたいから乗ってるわけで、
この駅での流れは変わらないだろう。
赤羽駅で中電に乗る人は相当多くなるだろね。
逆に言えばやっぱりその時間帯は常磐線に振ってる余裕はなさそ
大宮から京浜東北線に乗る人は座りたいから乗ってるわけで、
この駅での流れは変わらないだろう。
赤羽駅で中電に乗る人は相当多くなるだろね。
逆に言えばやっぱりその時間帯は常磐線に振ってる余裕はなさそ
東北縦貫線ができたら上野通過列車もできるのかな
↑意味不明wバカの思考回路はよくわかりませんなw
>>340
あと湘南新宿を都心スルーのためだけに使っていた人とか、上野の乗換の便の
悪さから湘南新宿や埼京線に流れていた奴も縦貫線に流れてくる。
ただ東北・高崎方面のトータルの輸送力の配分という点では劇的に改善されるかと。
待ったなしの状態の埼京線が一息付けるだろうし。
国鉄時代より1列車の輸送力は格段に向上しているし、輸送力も湘新分純増になってる。
京浜東北線の終日快速運転は確かにやって欲しいね。
あと湘南新宿を都心スルーのためだけに使っていた人とか、上野の乗換の便の
悪さから湘南新宿や埼京線に流れていた奴も縦貫線に流れてくる。
ただ東北・高崎方面のトータルの輸送力の配分という点では劇的に改善されるかと。
待ったなしの状態の埼京線が一息付けるだろうし。
国鉄時代より1列車の輸送力は格段に向上しているし、輸送力も湘新分純増になってる。
京浜東北線の終日快速運転は確かにやって欲しいね。
常磐線は乗り入れ撤退します。
いやむしろ三河島辺りを終点にして問題ないだろ。
それはないｷﾘｯ
常磐線の特急乗り入れは、９番線を使うのだろうか。
360 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/16(木) 22:34:06 ID:Y6dLjt3+0
休日縦貫線G車は大変なな事にならければいいが
常磐快速や京浜東北線のみの利用者が座れない事は避けたい
休日午前に大宮→横浜を乗ったらG車がほぼ埋まっていてビビったｗ
みんなどこから乗っているんだよ
常磐快速や京浜東北線のみの利用者が座れない事は避けたい
休日午前に大宮→横浜を乗ったらG車がほぼ埋まっていてビビったｗ
みんなどこから乗っているんだよ
362 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/16(木) 22:52:36 ID:Y6dLjt3+0
>>361
一層のこと、宇高の上野止まりは作らないで、ダイヤ上上野止まりに
せざるを得ない分を湘新に回す。
宇高は全列車東京貫通型になるほうが、車両運用は楽じゃない？
上野止まりを残してほしい人は、帰りに座って帰りたいと言う人だけだから。
そういう人も行きは東京行きを希望する。そんなのほっときましょう。
一層のこと、宇高の上野止まりは作らないで、ダイヤ上上野止まりに
せざるを得ない分を湘新に回す。
宇高は全列車東京貫通型になるほうが、車両運用は楽じゃない？
上野止まりを残してほしい人は、帰りに座って帰りたいと言う人だけだから。
そういう人も行きは東京行きを希望する。そんなのほっときましょう。
364 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/16(木) 23:00:09 ID:Y6dLjt3+0
湘新に回すと簡単に言うけどスジが足りないのではないか？
上野通過列車が設定されるかどうかは微妙だね。
銀座線や日比谷線と乗り換えられるから通勤時間帯は絶対に通過はないだろうけど。
銀座線や日比谷線と乗り換えられるから通勤時間帯は絶対に通過はないだろうけど。
朝ラッシュ時の池袋発南行の最大本数は8時台で25本/ｈ。
湘新が6本、埼京線が19本。うち7本が新宿止まり。
池袋と新宿の両方で交互発着出来るから、速度を犠牲にすれば
流せるのではないかと。
あるいは秘策として、埼京線の赤羽始発を湘新に振り替えるとか。
これで3本増やせるよ。
湘新が6本、埼京線が19本。うち7本が新宿止まり。
池袋と新宿の両方で交互発着出来るから、速度を犠牲にすれば
流せるのではないかと。
あるいは秘策として、埼京線の赤羽始発を湘新に振り替えるとか。
これで3本増やせるよ。
>>366
その秘策を使った場合、新宿行きの湘南に行かない湘南新宿ラインができるなw
その秘策を使った場合、新宿行きの湘南に行かない湘南新宿ラインができるなw
>>366
それ俺が前に提案した奴だぞ。
現状ダイヤ(18分サイクルに埼京6、湘新2）を解析すると
池袋発が埼京続行と湘新→埼京が2分30秒、埼京→湘新が1分30秒だから、
それを21分サイクルに埼京6、湘新4に変更すると埼京を１減らすだけで湘新を４増やせると言うもの。
それ俺が前に提案した奴だぞ。
現状ダイヤ(18分サイクルに埼京6、湘新2）を解析すると
池袋発が埼京続行と湘新→埼京が2分30秒、埼京→湘新が1分30秒だから、
それを21分サイクルに埼京6、湘新4に変更すると埼京を１減らすだけで湘新を４増やせると言うもの。
>>361
東北方面発は宇都宮とか小山、久喜の人間がガンガン使います。
土休午前の逗子行快速なんかはヘタすると小山でグリーン車が満席になるｗ。
だって新幹線の半値以下で快適で便利なんだもん。
大宮より南の人は京浜東北や埼京線を使って下さいませ。
利用者の感想としては、横浜とか湘南方面にスルーする人が多い(特にG車)から
快速さえちゃんと走らせてくれれば今の湘新の混雑が多少マシになるかと。
大宮より北の人の湘新(特に快速)にかける気合は南の人の想像を絶する。
東北方面発は宇都宮とか小山、久喜の人間がガンガン使います。
土休午前の逗子行快速なんかはヘタすると小山でグリーン車が満席になるｗ。
だって新幹線の半値以下で快適で便利なんだもん。
大宮より南の人は京浜東北や埼京線を使って下さいませ。
利用者の感想としては、横浜とか湘南方面にスルーする人が多い(特にG車)から
快速さえちゃんと走らせてくれれば今の湘新の混雑が多少マシになるかと。
大宮より北の人の湘新(特に快速)にかける気合は南の人の想像を絶する。
大宮・武蔵浦和・赤羽を15両対応にして高崎からの湘新を埼京線へ
（通勤快速は湘新に立替、十条・板橋は通過）
埼京ユーザーがかわいそうかｗ
（通勤快速は湘新に立替、十条・板橋は通過）
埼京ユーザーがかわいそうかｗ
>>370
常磐線でいう土浦以北（高浜）でグリーン車が埋まっているとかwww
水戸支社だったら特急誘導を絶対しそうな予感
国電区間の人はその時間帯のグリーン車には座れないのか…orz
やっぱり上野始発の東海道線方面
品川発の小金井・籠原・土浦方面を走らした方がまだ幸せかも。
常磐線でいう土浦以北（高浜）でグリーン車が埋まっているとかwww
水戸支社だったら特急誘導を絶対しそうな予感
国電区間の人はその時間帯のグリーン車には座れないのか…orz
やっぱり上野始発の東海道線方面
品川発の小金井・籠原・土浦方面を走らした方がまだ幸せかも。
>370,372
でも、まさに常磐線なら特急を利用するはずの客が溢れてる状態だよね。
湘南新宿ラインの黄金時間帯(休日午前とか)は特急にすべきか。
大宮踊り子がダメなのは大宮発だからで、宇都宮や高崎からにすれば
特急を待ち望んでる客はつかめるよな。
横浜までで降りてしまうけど。
でも、まさに常磐線なら特急を利用するはずの客が溢れてる状態だよね。
湘南新宿ラインの黄金時間帯(休日午前とか)は特急にすべきか。
大宮踊り子がダメなのは大宮発だからで、宇都宮や高崎からにすれば
特急を待ち望んでる客はつかめるよな。
横浜までで降りてしまうけど。
大宮は明らかに特急列車の本数供給過剰だから。
宇都宮線は快速あるから特急走らせてもほとんど意味ないと思うよ。
常磐線とはそもそも状況が違いすぎる。
わざわざ金かけて別運用の特急車両やりくりするくらいなら、
E233の増備数増やして快速とか増やしたほうがまだﾏｼ。
常磐線とはそもそも状況が違いすぎる。
わざわざ金かけて別運用の特急車両やりくりするくらいなら、
E233の増備数増やして快速とか増やしたほうがまだﾏｼ。
特急の直通は無いよ
東京駅の着席機会減少でサービス改悪
踊り子の大宮発着、ひたちの品川発着はあると思うが・・
東京駅の着席機会減少でサービス改悪
踊り子の大宮発着、ひたちの品川発着はあると思うが・・
>東京駅の着席機会減少でサービス改悪
基本的には普通列車は直通しても品川まで、尾久までじゃないの？
それ以上直通すると、ダイヤの乱れの相互影響がなにより困る。
基本的には普通列車は直通しても品川まで、尾久までじゃないの？
それ以上直通すると、ダイヤの乱れの相互影響がなにより困る。
常磐･高崎線の土休日限定東海道直通列車は以前あったし、
それが発展し今は湘新高崎方面行きとなっている。需要はあるのだろう。
ひたち･あかぎの東海道乗り入れはそこそこ需要はあると思う。
それが発展し今は湘新高崎方面行きとなっている。需要はあるのだろう。
ひたち･あかぎの東海道乗り入れはそこそこ需要はあると思う。
380 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 19:54:06 ID:3cW9jyDI0
ひたちの横浜ないし大船止まりは１日数本あるだろうね
381 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/17(金) 19:57:23 ID:/+BreDqo0
ケーズスタの試合が終わる時間に合わせて横浜行きがあると有りがたい(*´з｀)
>>370
湘新と比べれば、上野方面のＧ車の利用率はそれほどでもないよね？
縦貫線開通でバランスが取れるようになるじゃないかな。
>>370
湘新と比べれば、上野方面のＧ車の利用率はそれほどでもないよね？
縦貫線開通でバランスが取れるようになるじゃないかな。
現時点で高崎線特急は供給過剰だろ・・・
ホームタウンとちぎだって廃止の噂がちらほら
普通列車グリーン車利用=特急を利用したいが無くて乗れない じゃないよ
ホームタウンとちぎだって廃止の噂がちらほら
普通列車グリーン車利用=特急を利用したいが無くて乗れない じゃないよ
運転本数の少ない特急にわざわざ乗らなくても、
運転本数の多い普通のG車に乗れば
通過運転によるスピードアップが無くてもそんなに苦にならない。
そういうことなんだろうなあ
運転本数の多い普通のG車に乗れば
通過運転によるスピードアップが無くてもそんなに苦にならない。
そういうことなんだろうなあ
横浜から水戸まで快速Ｇ車とひたちの選択が出来るなら迷わずひたちを選ぶ。
満席で座れない場合は仕方ないが快速Ｇ車で我慢する。(ひたち混みすぎ。特に夕。)
満席で座れない場合は仕方ないが快速Ｇ車で我慢する。(ひたち混みすぎ。特に夕。)
385 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/17(金) 20:14:50 ID:/+BreDqo0
時期によるな。
18期間中ならG車、それ以外ならひたち。
18期間中ならG車、それ以外ならひたち。
387 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 20:17:04 ID:4KMnjgMz0
どちらにしても東北縦貫線開業後は東京や上野から座るのがかなり難しくなり
そうな感じがする
そうな感じがする
常磐線の混み具合はよく分からないけど新幹線の有無もあるんじゃないかな。
東北・高崎だと超遠距離だと新幹線の人もいるし。
ともかく常磐線とは特急の存在の重みが違う。
東北・高崎だと超遠距離だと新幹線の人もいるし。
ともかく常磐線とは特急の存在の重みが違う。
ところでもしひたちが横浜ないし大船まで運転する場合どこで折り返すの？
大船はそもそも折り返し設備がなかった気がするし、横浜は東京方面に折り返すと入線時に下り本線をふさいだ気がするんだけど。
大船はそもそも折り返し設備がなかった気がするし、横浜は東京方面に折り返すと入線時に下り本線をふさいだ気がするんだけど。
そもそも宇都宮線や高崎線の特急に時短のﾒﾘｯﾄがあると
思ってることが間違いだな。
黒磯とかの人なら別だけど、宇都宮以南の沿線民なら
快速と変わらないのなんかある意味常識じゃねーの。
特急が速いと思ってるのは常磐線沿線民のお方？
思ってることが間違いだな。
黒磯とかの人なら別だけど、宇都宮以南の沿線民なら
快速と変わらないのなんかある意味常識じゃねーの。
特急が速いと思ってるのは常磐線沿線民のお方？
快速Ｇ車は近い１０番線ですぐ乗れるし座れるが、後で特急に抜かれる。
特急は一番奥の地平ホームまで行かなくてはならず、しかも混んでいる場合が多い。
混んでいても一本待てば座れるがそれなら快速Ｇ車で座って､抜かれてもいいやと。
特急は一番奥の地平ホームまで行かなくてはならず、しかも混んでいる場合が多い。
混んでいても一本待てば座れるがそれなら快速Ｇ車で座って､抜かれてもいいやと。
>>393
大宮踊り子よりはありえる。
大宮踊り子よりはありえる。
>>394
けど無いね。
けど無いね。
車庫の関係で横浜始発は大船回送。一部は大船始発着。
スーパービュー草津
399 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 05:23:52 ID:dFRhOLFn0
常磐が直通するのが一番増収になるわけだから朝ラッシュ以外は
想像以上に というか可能な限り常磐優先になると思うよ
が 特急はほっといても乗るしかないからあまり乗り入れず 普通を優先させて
北千住を通過する多くの細かい他社客を取りに来ると思うよ
結果 東北新幹線も守れるし 湘新で掘り起こした横浜鎌倉観光の
二番煎じを松戸柏市民やら草加越谷市民相手にやるわけだ
ここら辺だけで150万人はいるから当たれば相当おいしい
想像以上に というか可能な限り常磐優先になると思うよ
が 特急はほっといても乗るしかないからあまり乗り入れず 普通を優先させて
北千住を通過する多くの細かい他社客を取りに来ると思うよ
結果 東北新幹線も守れるし 湘新で掘り起こした横浜鎌倉観光の
二番煎じを松戸柏市民やら草加越谷市民相手にやるわけだ
ここら辺だけで150万人はいるから当たれば相当おいしい
400 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 05:54:14 ID:eX3fvzZK0
常磐線の直通特急や昼間がメインになりそうな感じがする
>>383
ホームタウンとちぎはちょっと特殊な扱いだからなぁ。
束の本社社員や役員輸送用列車なんで今のままひっそり走らせたいのが本音ｗ。
マジメに走らせれば需要はあるんだけど、乗られちゃ困るし一般客はライナー古河に乗ってくれと。
社員的には通勤ライナーやＧ車は料金別腹だけど特急だったら特急料金半額ですから。
ただ縦貫線開業後に東北高崎東海道の特急網を全面再構築するのは面白いかも。
私鉄特急並のマルチパーパスな都市間高速着席列車に衣替えしてもいいんでは。
座席指定の問題にしても券売機や端末でリアルタイムの空席管理を出来る時代なんだから、
全車座席指定で普通Ｇ車並の単純で廉価な料金の「新特急」網を期待したいとこ。
ホームタウンとちぎはちょっと特殊な扱いだからなぁ。
束の本社社員や役員輸送用列車なんで今のままひっそり走らせたいのが本音ｗ。
マジメに走らせれば需要はあるんだけど、乗られちゃ困るし一般客はライナー古河に乗ってくれと。
社員的には通勤ライナーやＧ車は料金別腹だけど特急だったら特急料金半額ですから。
ただ縦貫線開業後に東北高崎東海道の特急網を全面再構築するのは面白いかも。
私鉄特急並のマルチパーパスな都市間高速着席列車に衣替えしてもいいんでは。
座席指定の問題にしても券売機や端末でリアルタイムの空席管理を出来る時代なんだから、
全車座席指定で普通Ｇ車並の単純で廉価な料金の「新特急」網を期待したいとこ。
>>399
また お前か
また お前か
404 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 08:49:37 ID:eX3fvzZK0
185系の後継車ってどうなるのかな？
個人的にはあかぎ号快速化した方がいいような感じもするけど
個人的にはあかぎ号快速化した方がいいような感じもするけど
405 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 08:52:15 ID:eX3fvzZK0
少なくても、あかぎを快速にするとは思えないな。
上りはともかく、下りは結構乗っているんだし、自ら収入を減らすような真似はしないと思う。
185系引退でも、何かしらで置き換えするんじゃない？
上りはともかく、下りは結構乗っているんだし、自ら収入を減らすような真似はしないと思う。
185系引退でも、何かしらで置き換えするんじゃない？
408 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 12:13:49 ID:eX3fvzZK0
東北縦貫線開業後は東京や上野から確実に座って行ける通勤ライナーの需要が
かなり高くなりそうな感じがする
それに東北縦貫線開業を期に1往復だけでも今走っているあかぎと踊り子を統合
して一つの列車として走らせてもいいと思う
運転時間帯は午前は高崎線から東海道線へ、午後は東海道線から高崎線へとして
かなり高くなりそうな感じがする
それに東北縦貫線開業を期に1往復だけでも今走っているあかぎと踊り子を統合
して一つの列車として走らせてもいいと思う
運転時間帯は午前は高崎線から東海道線へ、午後は東海道線から高崎線へとして
ちょっと欲張って、終日15連で運転する代わりにＧ車を3両にするとか言いそう。
G車導入前のお試し期間にタダで乗った日が懐かしい。
今は特急用車両を新たに導入するより、車両共通化が会社の方針でしょう。
110kmしか出ない185なんかより、233にG車を増やして快速に充てた方が
よっぽどマシなのでは。
G車導入前のお試し期間にタダで乗った日が懐かしい。
今は特急用車両を新たに導入するより、車両共通化が会社の方針でしょう。
110kmしか出ない185なんかより、233にG車を増やして快速に充てた方が
よっぽどマシなのでは。
最近のここの書き込みは一体何なんだ？
縦貫線って、北と南を直通させると本気で思ってるのかよ。
何ヶ月か前のRFにも記述があったろ、北は品川まで、基本直通運転は予定にない
って言ってただろ？
それなのに夢見るヲタの妄想は何なんだよ。
ネーミングも相変わらずヲタのセンスのなさがにじみ出てるし。勿論、特別な愛称な
んてつかない。
東海道と宇都宮高崎常磐というこれまで通りの名前がそのまま使われるだけ。
大人の常識の尺度でみれば、湘南新宿があり、直通は障害時の影響波及が大き
いし、それを考えれば東北縦貫は、利用客のニーズに合わせて必要最低限の運
用範囲（北は基本上野で一部品川まで、南は基本東京で一部上野っことだよ。）
まあ、来年にはこのあたりに沿った発表もあるだろう。
縦貫線って、北と南を直通させると本気で思ってるのかよ。
何ヶ月か前のRFにも記述があったろ、北は品川まで、基本直通運転は予定にない
って言ってただろ？
それなのに夢見るヲタの妄想は何なんだよ。
ネーミングも相変わらずヲタのセンスのなさがにじみ出てるし。勿論、特別な愛称な
んてつかない。
東海道と宇都宮高崎常磐というこれまで通りの名前がそのまま使われるだけ。
大人の常識の尺度でみれば、湘南新宿があり、直通は障害時の影響波及が大き
いし、それを考えれば東北縦貫は、利用客のニーズに合わせて必要最低限の運
用範囲（北は基本上野で一部品川まで、南は基本東京で一部上野っことだよ。）
まあ、来年にはこのあたりに沿った発表もあるだろう。
>>410
>それを考えれば東北縦貫は、利用客のニーズに合わせて必要最低限の運
用範囲（北は基本上野で一部品川まで、南は基本東京で一部上野っことだよ。）
その割にはお金をかけるんだね。新橋駅改造工事だって3ケタ億のお金になるらしいし。
その投資に対する見返りは、京浜東北の減便かなぁ。
その通りだとしたら、田町を尾久に併合するためだけって感じだね。
品川まででもいいから、南北通算したG車料金にしてください。
>それを考えれば東北縦貫は、利用客のニーズに合わせて必要最低限の運
用範囲（北は基本上野で一部品川まで、南は基本東京で一部上野っことだよ。）
その割にはお金をかけるんだね。新橋駅改造工事だって3ケタ億のお金になるらしいし。
その投資に対する見返りは、京浜東北の減便かなぁ。
その通りだとしたら、田町を尾久に併合するためだけって感じだね。
品川まででもいいから、南北通算したG車料金にしてください。
412 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 13:57:42 ID:ckOIjsN40
415 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 15:05:36 ID:cPhAAcpn0
以下いずれも30分毎運転
（宇都宮線）－大宮－（東北線）－上野－東京－（東海道線）＊１
（高崎線）－大宮－（東北線）－上野－東京－（東海道線）＊１
（宇都宮線）－大宮－（湘南新宿ライン）－新宿－大崎－横浜－（横須賀線）－戸塚－（横須賀線）＊１
（高崎線）－大宮－（湘南新宿ライン）－新宿－大崎－横浜－（横須賀線）－戸塚－（東海道線）＊１
（総武快速線）－東京－（横須賀線）＊２
（宇都宮線）－大宮－（東北線）－上野－東京－（東海道線）＊１
（高崎線）－大宮－（東北線）－上野－東京－（東海道線）＊１
（宇都宮線）－大宮－（湘南新宿ライン）－新宿－大崎－横浜－（横須賀線）－戸塚－（横須賀線）＊１
（高崎線）－大宮－（湘南新宿ライン）－新宿－大崎－横浜－（横須賀線）－戸塚－（東海道線）＊１
（総武快速線）－東京－（横須賀線）＊２
鉄道ファン2010年7月号「JR車両ファイル」P31～32の記載
●東北縦貫線のこと
東京―神田―秋葉原間の東北新幹線上を眺めてほしい．
すでに新幹線高架上に縦貫線用の高架が延び、まさに工
事はたけなわを迎えている．そのシーンを見ればわかるよ
うに，神田付近では東北縦貫線は東北新幹線の高架上に
建設され，東京駅では現７～１０番線ホームに通ずる引上
げ線に収束する格好だ．二重高架上となる上野～東京間
に駅はできず，同区間のバイパス的な役割も考慮されてい
るようだ．
また，これにともない品川駅の改良工事も始まった．東
北縦貫線の折返し設備が同駅に新設されるためで，品川
の大ヤードを含めて，秋葉原―品川間は大きく雰囲気を変
えそうだ．ちなみに，東北縦貫線は，東北・常磐線方面か
ら東京への直通が考慮されたもので，折返しの関係から品
川までの延伸は考えられるが，今のところ小田原方面への
直通計画はない．
東北縦貫線の完成は平成２５（２０１３）年度の予定．今後
約３年ほどでできあがる．
●東北縦貫線のこと
東京―神田―秋葉原間の東北新幹線上を眺めてほしい．
すでに新幹線高架上に縦貫線用の高架が延び、まさに工
事はたけなわを迎えている．そのシーンを見ればわかるよ
うに，神田付近では東北縦貫線は東北新幹線の高架上に
建設され，東京駅では現７～１０番線ホームに通ずる引上
げ線に収束する格好だ．二重高架上となる上野～東京間
に駅はできず，同区間のバイパス的な役割も考慮されてい
るようだ．
また，これにともない品川駅の改良工事も始まった．東
北縦貫線の折返し設備が同駅に新設されるためで，品川
の大ヤードを含めて，秋葉原―品川間は大きく雰囲気を変
えそうだ．ちなみに，東北縦貫線は，東北・常磐線方面か
ら東京への直通が考慮されたもので，折返しの関係から品
川までの延伸は考えられるが，今のところ小田原方面への
直通計画はない．
東北縦貫線の完成は平成２５（２０１３）年度の予定．今後
約３年ほどでできあがる．
>416
前から思ってたんだけど、この文章書いた奴だれよ？
前から思ってたんだけど、この文章書いた奴だれよ？
大塚社長は、先月の読売新聞のインタビューで、
「２００９年度中に、東北、高崎、常磐各線を東京駅に乗り入れ、
湘南方面に直通運転を行いたい。各沿線の利用者は乗り換えなしで、
横浜まで行けるようになる」とした上で、「常磐線はＴＸとの対抗上、
有力なルートになる」との考えを示しています。
（この部分は読売新聞茨城版（2005/12/20付け）よりの引用）
「２００９年度中に、東北、高崎、常磐各線を東京駅に乗り入れ、
湘南方面に直通運転を行いたい。各沿線の利用者は乗り換えなしで、
横浜まで行けるようになる」とした上で、「常磐線はＴＸとの対抗上、
有力なルートになる」との考えを示しています。
（この部分は読売新聞茨城版（2005/12/20付け）よりの引用）
420 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 17:22:19 ID:7yvBDpk30
田町の規模縮小にどういう対策を打たなくちゃならんかを考えれば
自ずとわかるはずだが、現実を見れない常磐厨が531の増備がどうとか
その時点で起きていることを強引に結びつけて、妄想膨らませてるのは見ていて痛々しい。
>>419
茨城県民の願いを水戸支局の記者が代弁ですか？
自ずとわかるはずだが、現実を見れない常磐厨が531の増備がどうとか
その時点で起きていることを強引に結びつけて、妄想膨らませてるのは見ていて痛々しい。
>>419
茨城県民の願いを水戸支局の記者が代弁ですか？
新聞の鉄道記事はいい加減だからな
>>419
常磐TX云々は別にしても、この記事の時点ではもう開業してるはずだったのにな。
常磐TX云々は別にしても、この記事の時点ではもう開業してるはずだったのにな。
品川駅の臨時ホーム（10番線）付近で工事やってるのは縦貫線絡みですよね？
開通後いきなり複雑なダイヤを組んだら、異常時に痛い目にあいそう。
SSラインで懲りているからね。
直通スルー運転は、朝晩の一部だけだと予想します。
直通する客も、東京や新橋なら同じホームで後続に乗り換えればいいだけだし。
問題はグリーン車だな。
スイカなら乗り換える前にタッチして、後続電車でまたタッチしなおせばいいけど
紙のきっぷならアテンダントに負担が掛かるしね。
普通車グリーンの料金体系を変えて、スイカ料金と磁気きっぷ・車内料金の区分にしてきたりして。
SSラインで懲りているからね。
直通スルー運転は、朝晩の一部だけだと予想します。
直通する客も、東京や新橋なら同じホームで後続に乗り換えればいいだけだし。
問題はグリーン車だな。
スイカなら乗り換える前にタッチして、後続電車でまたタッチしなおせばいいけど
紙のきっぷならアテンダントに負担が掛かるしね。
普通車グリーンの料金体系を変えて、スイカ料金と磁気きっぷ・車内料金の区分にしてきたりして。
>>423
そう思い込んでいる人が多いが、
縦貫線のプロジェクトと品川改良のプロジェクトは本来別物。
縦貫線建設の決定は品川改良の決定よりはるかに前なのだから。
ただし、「縦貫線の列車（の一部）を品川で折り返しさせる」ためには、
品川改良のうち、「品川駅に東京方への折り返し能力を付加する」という
オプションがあり、現在はそこまで決定されている。
そう思い込んでいる人が多いが、
縦貫線のプロジェクトと品川改良のプロジェクトは本来別物。
縦貫線建設の決定は品川改良の決定よりはるかに前なのだから。
ただし、「縦貫線の列車（の一部）を品川で折り返しさせる」ためには、
品川改良のうち、「品川駅に東京方への折り返し能力を付加する」という
オプションがあり、現在はそこまで決定されている。
426 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 20:00:06 ID:eX3fvzZK0
どちらにしても東北縦貫線開業で品川駅のホームがフルに活用されそうな感じ
がする
がする
>>425ありがとうございました
常磐が直通すれば、北千住から、千代田線大手町・日比谷方面に向かう
東武の大難民が押し寄せてきて、増収間違いなし。
複々線でガンガン運んでくるから、あの数は半端じゃないね。
メトロより、安くて早くなるんだから。
東武の大難民が押し寄せてきて、増収間違いなし。
複々線でガンガン運んでくるから、あの数は半端じゃないね。
メトロより、安くて早くなるんだから。
>>429
その理論は完全な大嘘。
むしろ今まで久喜から乗ってた久喜以北の東武線客が北千住まで東武利用に逃げられて減収になる。
何せ北千住発は電車特定区間運賃、久喜発は普通運賃だから、その量は相当なものになるぞ。
その理論は完全な大嘘。
むしろ今まで久喜から乗ってた久喜以北の東武線客が北千住まで東武利用に逃げられて減収になる。
何せ北千住発は電車特定区間運賃、久喜発は普通運賃だから、その量は相当なものになるぞ。
北千住で東武・メトロ⇔JRの乗り換えって面倒くさくないか？
432 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:15:47 ID:/33oDNms0
>>425
> >>423
> そう思い込んでいる人が多いが、
> 縦貫線のプロジェクトと品川改良のプロジェクトは本来別物。
> 縦貫線建設の決定は品川改良の決定よりはるかに前なのだから。
>
> ただし、「縦貫線の列車（の一部）を品川で折り返しさせる」ためには、
> 品川改良のうち、「品川駅に東京方への折り返し能力を付加する」という
> オプションがあり、現在はそこまで決定されている。
それこそ、お前さんの思い込みだろ？
>
> >>423
> そう思い込んでいる人が多いが、
> 縦貫線のプロジェクトと品川改良のプロジェクトは本来別物。
> 縦貫線建設の決定は品川改良の決定よりはるかに前なのだから。
>
> ただし、「縦貫線の列車（の一部）を品川で折り返しさせる」ためには、
> 品川改良のうち、「品川駅に東京方への折り返し能力を付加する」という
> オプションがあり、現在はそこまで決定されている。
それこそ、お前さんの思い込みだろ？
>
433 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:20:40 ID:rM+n4LGnO
ソース厨ｗ
Ｇ車だけでなく､踊り子とひたち･あかぎの料金も通しで。
>>435
> >>432
> 君は>>425を否定する公式ソースを明示できるのかね？
> 結局、>>432も思い込みなんだよｗ
> しかも、それらしい別説すら示せず、事実上のただの一行レスに過ぎぬ。
君の好きなソースとやらを>>425で最初に示せばよかっただけのこと。
君も単なるそれらしい諸説すら示せない、通りすがりのレスでしかないんだよ。
人の批判絵をする前に、自分がないを言っているのかすら理解できないのかね？
> >>432
> 君は>>425を否定する公式ソースを明示できるのかね？
> 結局、>>432も思い込みなんだよｗ
> しかも、それらしい別説すら示せず、事実上のただの一行レスに過ぎぬ。
君の好きなソースとやらを>>425で最初に示せばよかっただけのこと。
君も単なるそれらしい諸説すら示せない、通りすがりのレスでしかないんだよ。
人の批判絵をする前に、自分がないを言っているのかすら理解できないのかね？
>>438
> >>435
> > >>432
> > 君は>>425を否定する公式ソースを明示できるのかね？
> > 結局、>>432も思い込みなんだよｗ
> > しかも、それらしい別説すら示せず、事実上のただの一行レスに過ぎぬ。
>
おっと、誤字があるようだ
君の好きなソースとやらを>>425で最初に示せばよかっただけのこと。
君も単なるそれらしい諸説すら示せない、通りすがりのレスでしかないんだよ。
人の批判をする前に、自分がなにを言っているのかすら理解できないのかね？
> >>435
> > >>432
> > 君は>>425を否定する公式ソースを明示できるのかね？
> > 結局、>>432も思い込みなんだよｗ
> > しかも、それらしい別説すら示せず、事実上のただの一行レスに過ぎぬ。
>
おっと、誤字があるようだ
君の好きなソースとやらを>>425で最初に示せばよかっただけのこと。
君も単なるそれらしい諸説すら示せない、通りすがりのレスでしかないんだよ。
人の批判をする前に、自分がなにを言っているのかすら理解できないのかね？
私のせいでこんな事になってしまってすいません。。。
ていうか口喧嘩で水掛け論になるってことは知能が同レベルなんだよ。
つまり相性ﾋﾟｯﾀﾘ!理想のｹｺｰﾝ相手だね!ってこと。
つまり相性ﾋﾟｯﾀﾘ!理想のｹｺｰﾝ相手だね!ってこと。
おおたかを連呼する奴の出番が無かったな
443 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 02:02:45 ID:gBz5UGRT0
>>416
まあ、>>419の報道もあるし、とりあえず北側からの宇都宮、東北、常磐線へは品川駅で折り返せるように
ホームが整備されるくらいに考えておいたほうが良いんじゃないかな？
もし分断されるのであれば、じゃ、東海道など南側から来た車両がどこで折り返すのかなど突っ込みどころ満載でもあるわけで
>>424が指摘する湘南新宿ラインの混乱もあり、初期の湘南新宿ラインのように品川折り返しが多く設定されるくらいのほうが素直な見方かもしれない
むしろ、東北、常磐方面からの列車はできるだけ品川まで乗り入れて折り返すって見方のほうが自然な気も…
基本東海道の車両は東北に直通するが、東北方面からくる分による運行本数増加に伴う品川以南の増発は行わないって事かと
ひたちの品川発着は決まったようなもんかな？
>>370、>>373、>>375、>>401、>>408
むしろ直通させることによってグリーン車が、湘南新宿ラインのようにパンクする可能性が高いから、
この分普通列車を増発するのではなくて、特急中心のダイヤにしたほうが効率が良い気はする
普通列車よりも増発するなら、特急設定のほうがうまみが大きいし初期コストが小さく済むから
どうせ、踊り子やみなかみ、赤城、ホームライナー系統の車両は必要になるんだから
ただし、この場合特急に気軽に乗れる為には、最低でも30分毎、できれば20分毎にないと苦しいな
新宿方面との振り分けなど、解決すべき問題も多そうだが、小田急ロマンスカー並みに券売機、携帯予約などの体裁を整えてくれると客がつくかも
グリーン車待つより座れる可能性が高い特急のほうが収容力があるし信頼性も高いだろうから
>>402
名だたる拠点駅があるだけに、実質快速と同じ停車駅になりそうだな
ただしグリーン車並みの料金で乗れることが条件だろうが、指定席となると値段が跳ね上がりそうだし、
料金設定や踊り子などの長距離利用客との済みわけをどうするかも課題になりそう
まあ、>>419の報道もあるし、とりあえず北側からの宇都宮、東北、常磐線へは品川駅で折り返せるように
ホームが整備されるくらいに考えておいたほうが良いんじゃないかな？
もし分断されるのであれば、じゃ、東海道など南側から来た車両がどこで折り返すのかなど突っ込みどころ満載でもあるわけで
>>424が指摘する湘南新宿ラインの混乱もあり、初期の湘南新宿ラインのように品川折り返しが多く設定されるくらいのほうが素直な見方かもしれない
むしろ、東北、常磐方面からの列車はできるだけ品川まで乗り入れて折り返すって見方のほうが自然な気も…
基本東海道の車両は東北に直通するが、東北方面からくる分による運行本数増加に伴う品川以南の増発は行わないって事かと
ひたちの品川発着は決まったようなもんかな？
>>370、>>373、>>375、>>401、>>408
むしろ直通させることによってグリーン車が、湘南新宿ラインのようにパンクする可能性が高いから、
この分普通列車を増発するのではなくて、特急中心のダイヤにしたほうが効率が良い気はする
普通列車よりも増発するなら、特急設定のほうがうまみが大きいし初期コストが小さく済むから
どうせ、踊り子やみなかみ、赤城、ホームライナー系統の車両は必要になるんだから
ただし、この場合特急に気軽に乗れる為には、最低でも30分毎、できれば20分毎にないと苦しいな
新宿方面との振り分けなど、解決すべき問題も多そうだが、小田急ロマンスカー並みに券売機、携帯予約などの体裁を整えてくれると客がつくかも
グリーン車待つより座れる可能性が高い特急のほうが収容力があるし信頼性も高いだろうから
>>402
名だたる拠点駅があるだけに、実質快速と同じ停車駅になりそうだな
ただしグリーン車並みの料金で乗れることが条件だろうが、指定席となると値段が跳ね上がりそうだし、
料金設定や踊り子などの長距離利用客との済みわけをどうするかも課題になりそう
東北・高崎・常磐各線は東京まで延長し朝の通勤時間は品川まで延長される。
上野発着の特急はほとんどが東京まで延長される。
品川9番10番は品川行が直接入線出来るようにするための工事。
東海道東京行の一部は尾久に回送する事で解決される。
東京～上野間復活の理由を考えてみよう。
東北・高崎・常磐各線の乗客が山手・京浜東北両線に乗り換えるが、
満員で上野に到着するところへ乗りきれるわけがないはずで、
乗客からの苦情も多く混雑緩和のために延長する事になった。
上野発着の特急はほとんどが東京まで延長される。
品川9番10番は品川行が直接入線出来るようにするための工事。
東海道東京行の一部は尾久に回送する事で解決される。
東京～上野間復活の理由を考えてみよう。
東北・高崎・常磐各線の乗客が山手・京浜東北両線に乗り換えるが、
満員で上野に到着するところへ乗りきれるわけがないはずで、
乗客からの苦情も多く混雑緩和のために延長する事になった。
>>444
混雑緩和は、ただの表向きの旨い理由付け。
本当の目的は、客にとっての東京直通と、束にとっての車両運用の効率化が目的。
今時、混雑緩和目的に数百億も自腹で束が対策するわけがない。本業疎か上等のあの束だぜ？
混雑緩和は、ただの表向きの旨い理由付け。
本当の目的は、客にとっての東京直通と、束にとっての車両運用の効率化が目的。
今時、混雑緩和目的に数百億も自腹で束が対策するわけがない。本業疎か上等のあの束だぜ？
446 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 04:15:33 ID:oyPasVQm0
東も民間だし とにかく商売優先だよ
それが社内の雰囲気のはずだしそうなってないとおかしい
そもそも目的は田町の車両基地の不動産開発だから借金することになるから
毎年の利益追求は激しくなるよ
で公的責任も最混雑区間は解決なわけだからもう考える必要も無い
東海道-東北線とか そういう落ち着いた名前になるかなとも思ったが
それでは社内で こんな地味でいいのか ネーミングもつけて
話題づくりもしないといけないんじゃないのか
という声に勝てない
どちらにしろがっつり営業優先になるよ
品川どまりなんかは極少数だろうし 下手すると東京発
小田原行きとか横須賀行き急行なんてのもあるかもしれんぞ
名前は急行ではないだろうけど
北方向は新幹線をご利用下さい で終わり
常磐優先とも書いたが 朝ラッシュはありえないし
取手以遠の特殊車両はあんまり南に行かせたくないと思うしそもそも
本数も無視できるほどなので上野どまりかもしれない
で今の取手までのやつが最優先で南下し他は今の東海道の
本数にあわせるだけだと思う
と書いたがネーミングはあまりに難しいので やはりやらないかもな
それが社内の雰囲気のはずだしそうなってないとおかしい
そもそも目的は田町の車両基地の不動産開発だから借金することになるから
毎年の利益追求は激しくなるよ
で公的責任も最混雑区間は解決なわけだからもう考える必要も無い
東海道-東北線とか そういう落ち着いた名前になるかなとも思ったが
それでは社内で こんな地味でいいのか ネーミングもつけて
話題づくりもしないといけないんじゃないのか
という声に勝てない
どちらにしろがっつり営業優先になるよ
品川どまりなんかは極少数だろうし 下手すると東京発
小田原行きとか横須賀行き急行なんてのもあるかもしれんぞ
名前は急行ではないだろうけど
北方向は新幹線をご利用下さい で終わり
常磐優先とも書いたが 朝ラッシュはありえないし
取手以遠の特殊車両はあんまり南に行かせたくないと思うしそもそも
本数も無視できるほどなので上野どまりかもしれない
で今の取手までのやつが最優先で南下し他は今の東海道の
本数にあわせるだけだと思う
と書いたがネーミングはあまりに難しいので やはりやらないかもな
447 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 06:30:26 ID:djq7hdP90
山手線を田端～新宿～品川での折り返し運転にすれば、東北・高崎・常磐線を東京直通に
できたのに、放置してきた国鉄・JR東日本がおかしい。
できたのに、放置してきた国鉄・JR東日本がおかしい。
>>444
品川の9，10番線工事は東京方面下り本線からのアプローチとともに折り返し用のホーム拡幅が目的。
今、港南側10番線を目隠しして、橋上からのエスカレータ設置などのための支柱設置のための掘削工事が
始まったけどね。目測だけど5M前後ホームは拡幅されるんじゃないだろうか。
つまり、品川折り返し運用を本格的に処理できるようの準備工事ってわけ。
ついでにエレベータ工事の追加やホームかさ上げも含まれるけどね。
ただ、気になるのは隣の同じく臨時ホームの7，8番線。まあ、バリアフリーのエレベータ、エスカレータや
ホームかさ上げはされるだろうけど今のままじゃ拡幅は無理だな。
品川の9，10番線工事は東京方面下り本線からのアプローチとともに折り返し用のホーム拡幅が目的。
今、港南側10番線を目隠しして、橋上からのエスカレータ設置などのための支柱設置のための掘削工事が
始まったけどね。目測だけど5M前後ホームは拡幅されるんじゃないだろうか。
つまり、品川折り返し運用を本格的に処理できるようの準備工事ってわけ。
ついでにエレベータ工事の追加やホームかさ上げも含まれるけどね。
ただ、気になるのは隣の同じく臨時ホームの7，8番線。まあ、バリアフリーのエレベータ、エスカレータや
ホームかさ上げはされるだろうけど今のままじゃ拡幅は無理だな。
449 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 07:36:10 ID:299gJICe0
現状を考えると常磐線特急以外は上野発着のままでもいいのでは？
常磐線の場合交直流電車が走るということもあるし何より上野から座っていける
というメリットの方が大きいし
個人的にはむしろ利用客が多いのに本数が少ない時間帯の増発をした方がいい
と思うのだが…
常磐線の場合交直流電車が走るということもあるし何より上野から座っていける
というメリットの方が大きいし
個人的にはむしろ利用客が多いのに本数が少ない時間帯の増発をした方がいい
と思うのだが…
>>439
ではソース。
東北縦貫線建設についてのプレス発表は2002年3月27日に行われている。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
このプレスでは、品川の車両基地については、（当時の）現状の簡単な図と
「宇都宮・高崎・常磐線と東海道線が結ばれることとなるため、
車両留置箇所の見直しによる車両基地用地の有効活用が可能となります。」
と記載があるだけで、具体的な設備内容には触れられていない。
ちなみにこの時点での開業目標年度は2009年度。
2008年の本格着工の際に、2013年度に再設定された。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
ここでは、品川の件は触れられていない。
一方、品川駅改良については2010年度設備投資計画に
ttp://www.jreast.co.jp/press/2009/20100324.pdf
「2013 年度の開業に向け、東北縦貫線の整備を引き続き進め、
新たに品川駅の折り返し設備整備工事に着手します。」とある。
「新たに」とあって、折り返し機能を有する配線が確定したのが
2009年度内であることがわかる。
ではソース。
東北縦貫線建設についてのプレス発表は2002年3月27日に行われている。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
このプレスでは、品川の車両基地については、（当時の）現状の簡単な図と
「宇都宮・高崎・常磐線と東海道線が結ばれることとなるため、
車両留置箇所の見直しによる車両基地用地の有効活用が可能となります。」
と記載があるだけで、具体的な設備内容には触れられていない。
ちなみにこの時点での開業目標年度は2009年度。
2008年の本格着工の際に、2013年度に再設定された。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
ここでは、品川の件は触れられていない。
一方、品川駅改良については2010年度設備投資計画に
ttp://www.jreast.co.jp/press/2009/20100324.pdf
「2013 年度の開業に向け、東北縦貫線の整備を引き続き進め、
新たに品川駅の折り返し設備整備工事に着手します。」とある。
「新たに」とあって、折り返し機能を有する配線が確定したのが
2009年度内であることがわかる。
>>448
あの工事、ホーム拡幅じゃなくて、ホーム移転じゃなかろうか。
品川再開発２に伴い、全体を海側に寄せると見てるんだけど。
・ 品川駅西口駅前広場の拡幅計画がある。
・ 田町車両センターを海側へ縮小して再開発する予定もある。
あの工事、ホーム拡幅じゃなくて、ホーム移転じゃなかろうか。
品川再開発２に伴い、全体を海側に寄せると見てるんだけど。
・ 品川駅西口駅前広場の拡幅計画がある。
・ 田町車両センターを海側へ縮小して再開発する予定もある。
常磐中電客は上野始発がいい
常磐近距離客は縦貫直通が便利
品川配線改良は常磐快速の折り返し用ならいいなあ
常磐近距離客は縦貫直通が便利
品川配線改良は常磐快速の折り返し用ならいいなあ
453 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 08:23:55 ID:MoqUiF3a0
交直流電車の大幅な増備がされない限り、
常磐の縦貫線乗り入れは最小規模にとどまるのではないか。
常磐の縦貫線乗り入れは最小規模にとどまるのではないか。
縦貫のせいで日中東京駅の東海道線10分毎発車が崩れたら東海道線利用者からは大ブーイングだろうな。
455 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 09:51:35 ID:W3AtUQJyO
>>452
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで束はなんとしても常磐線のＧ車統一化をしたいとのこと。今でも普通Ｇ車だけで1日５億円以上の収益があるらしく、儲けの要なんだってさ。だから、常磐に何かしらの変革が起きることは間違いない。
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで束はなんとしても常磐線のＧ車統一化をしたいとのこと。今でも普通Ｇ車だけで1日５億円以上の収益があるらしく、儲けの要なんだってさ。だから、常磐に何かしらの変革が起きることは間違いない。
>>454
キモヲタの妄想おつ
キモヲタの妄想おつ
縦貫複複複線にして三線とも平等に乗り入れればよくね？
東なG車240日分でできるんだからけちらんでほしい。
東なG車240日分でできるんだからけちらんでほしい。
459 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 10:33:30 ID:W3AtUQJyO
>>457
Ｇ専属車掌→GAにしたことで人件費もかなり浮いて、大成功なんだとさ。常磐231にＧ車を入れるか東海道231が常磐に乗り入れるか531増備なのかはわからん。ただ、常磐を走る電車には全車Ｇ車連結したいということ。
Ｇ専属車掌→GAにしたことで人件費もかなり浮いて、大成功なんだとさ。常磐231にＧ車を入れるか東海道231が常磐に乗り入れるか531増備なのかはわからん。ただ、常磐を走る電車には全車Ｇ車連結したいということ。
自称中の人はおうちのﾌﾟﾗﾚｰﾙででもやってろよ。
461 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 11:18:04 ID:47NidsnqO
今ある常磐231を埼京線にでも飛ばして233を入れればすべて解決。
山手線や京浜東北線にもＧ車付かないかなぁ
463 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 15:07:20 ID:MoqUiF3a0
年5億円の誤りだと思うよ。1日5億と言えば、年間売上1,800億。
これなら全部G車にしたいと思う。
年5億なら、5億/12ヶ月/30日≒1,400万円/日 多めに見てもこのくらい。
それでも年間5億はすごいね。縦貫線開業後もG車料金を南北で通算する代わりに、
少し上げてくるかもね。湘新と共用可能にしましたとか言って。
これなら全部G車にしたいと思う。
年5億なら、5億/12ヶ月/30日≒1,400万円/日 多めに見てもこのくらい。
それでも年間5億はすごいね。縦貫線開業後もG車料金を南北で通算する代わりに、
少し上げてくるかもね。湘新と共用可能にしましたとか言って。
>463
中電全部で120本ということはなかんべ
中電全部で120本ということはなかんべ
>常磐線のＧ車統一化をしたいとのこと。今でも普通Ｇ車だけで1日５億円以上の収益があるらしく
これでは『常磐線のG車の1日当たりの収益』と読んでしまう。
これでは『常磐線のG車の1日当たりの収益』と読んでしまう。
467 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 16:20:08 ID:MoqUiF3a0
新幹線が秋葉原で地上高架に戻した事が間違いの最初だった。
>467
東海道横須賀宇都宮高崎常磐総武全部あわせてそんなに少ないか？
ちょっと数えてくる
東海道横須賀宇都宮高崎常磐総武全部あわせてそんなに少ないか？
ちょっと数えてくる
>>466
すまん、俺が聞いた１日５億円てのは、東海道・宇都宮・高崎・総武快速横須賀・湘南新宿ラインなど普通Ｇ車が連結されてる全路線の合計だ。わかりにくくてすまん。
すまん、俺が聞いた１日５億円てのは、東海道・宇都宮・高崎・総武快速横須賀・湘南新宿ラインなど普通Ｇ車が連結されてる全路線の合計だ。わかりにくくてすまん。
ちなみに１日５億円は車内料金やＧ定期券など諸々の合計から算出した数字らしいので、単純計算では合わないと思われ。もしかしたら車内販売の売上まで入ってるかも。GAはひとつの財布で車内販売もＧ券も発売してるから。
にしても5億は桁違いな気が…
5千万ならまぁ分からなくもないが
5千万ならまぁ分からなくもないが
で、一日5億とか収益なのか売上なのか。
474 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 18:29:12 ID:oyPasVQm0
山の手の環状運転止めて東北線を直通させるべきだったは今だから
いえる事だよな
昔は特急優先だからどちらにしろ東京駅に集めるわけにはいかなかったし
スルーもできない
そもそも北方向の普通電車は今の何分の一かの本数しかなかった
それも意外と最近まで
つまり東海道と高崎東北線はバランスがとれていなかった
要は山の手環状運転は正しかった
地下鉄も増えて埼京もできたので今こそやめられなくもないがやめてどうする
という問題があるの
いえる事だよな
昔は特急優先だからどちらにしろ東京駅に集めるわけにはいかなかったし
スルーもできない
そもそも北方向の普通電車は今の何分の一かの本数しかなかった
それも意外と最近まで
つまり東海道と高崎東北線はバランスがとれていなかった
要は山の手環状運転は正しかった
地下鉄も増えて埼京もできたので今こそやめられなくもないがやめてどうする
という問題があるの
マトE231にG車導入化。
この日をマットった。
この日をマットった。
>>476
会計ではそれで正しいけどさ、例えば、収益力とか収益率とか
言ったときの“収益”はその定義に当てはまる？
本の受け売りじゃなくて（定義を紹介して終わりじゃなくて）、
もっと自分の頭で考えよう（会計を知らない人も納得できるような
説明をするとか、収益と利益はどう違ってどういう関係にあるかとか）。
会計ではそれで正しいけどさ、例えば、収益力とか収益率とか
言ったときの“収益”はその定義に当てはまる？
本の受け売りじゃなくて（定義を紹介して終わりじゃなくて）、
もっと自分の頭で考えよう（会計を知らない人も納得できるような
説明をするとか、収益と利益はどう違ってどういう関係にあるかとか）。
478 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 19:04:37 ID:299gJICe0
東北縦貫線ができたら上野や東京って朝ラッシュ時交互発着になるのかな？
3分間隔で3路線だから無理だよ。
481 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 19:14:21 ID:r73DFrKUO
朝そもそも、何本上野以南へ直通するかは、
埼玉県方面に住む人にとっては
最重要課題なんだが、よくわからん。
埼玉県方面に住む人にとっては
最重要課題なんだが、よくわからん。
482 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 19:17:14 ID:a/a9rxXr0
テスト
>480
明らかに儲かっているんだけどなｗ
明らかに儲かっているんだけどなｗ
484 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 19:40:09 ID:MoqUiF3a0
>>480
会計上の区別は今あげたとおりです。ただ業種によって少しずつ用語が違い、
鉄道業の場合は次のように表示されます。
① 営業収益…これが鉄道業における『売上高』です。収益＝売上＝（総）収入という基本はどの業種でも同じです。
② 営業費…これは2本立てで、（A）売上を上げるのに絶対に必要な費用（B）売上を上げるために副次的に必要な費用に分かれる。
（A）は車両の購入費用や電気代、（B）がグリーンアテンダントの人件費や、車両清掃費用など。
①－②＝営業利益
だから『収益』だけで判断せず、本業でどれだけ儲けたかを示す『営業利益』を見るのが正解です。
ちなみに、営業利益に本業以外で得た収益（利益ではなく）と本業以外で要した費用を加減算して出たものが、
『経常利益』になります。
上の方のレスで、グリーン車車掌をアテンダントに代えたとあるので、これによって
営業費用が減少し、その結果営業利益が増えたと思われます。
こんな説明でどうでしょう？
会計上の区別は今あげたとおりです。ただ業種によって少しずつ用語が違い、
鉄道業の場合は次のように表示されます。
① 営業収益…これが鉄道業における『売上高』です。収益＝売上＝（総）収入という基本はどの業種でも同じです。
② 営業費…これは2本立てで、（A）売上を上げるのに絶対に必要な費用（B）売上を上げるために副次的に必要な費用に分かれる。
（A）は車両の購入費用や電気代、（B）がグリーンアテンダントの人件費や、車両清掃費用など。
①－②＝営業利益
だから『収益』だけで判断せず、本業でどれだけ儲けたかを示す『営業利益』を見るのが正解です。
ちなみに、営業利益に本業以外で得た収益（利益ではなく）と本業以外で要した費用を加減算して出たものが、
『経常利益』になります。
上の方のレスで、グリーン車車掌をアテンダントに代えたとあるので、これによって
営業費用が減少し、その結果営業利益が増えたと思われます。
こんな説明でどうでしょう？
>>486
車両の購入費用と言っても減価償却させているから、そのあたりの厳密性は無視してください。
新車を導入したら赤字続きになるとか言わないでね。どうしてもと言うなら
会計学の概念で厳密に書くけど、長くなる・・・。
車両の購入費用と言っても減価償却させているから、そのあたりの厳密性は無視してください。
新車を導入したら赤字続きになるとか言わないでね。どうしてもと言うなら
会計学の概念で厳密に書くけど、長くなる・・・。
488 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 20:39:38 ID:299gJICe0
常磐線についてだけど個人的には東北縦貫線直通よりも常磐中電上野発7・16・
17時台や上野に朝のラッシュが終わってから到着する電車を増やした方が便利
になるのでは？
17時台や上野に朝のラッシュが終わってから到着する電車を増やした方が便利
になるのでは？
おいらのいらんツッコミから話難しくしてスマン。
ようは経費0円じゃないんだから5億丸々ﾎﾟｯﾎﾟに入るわけじゃないよね、って
ツッコミたかっただけなんだ。スマン。
ようは経費0円じゃないんだから5億丸々ﾎﾟｯﾎﾟに入るわけじゃないよね、って
ツッコミたかっただけなんだ。スマン。
491 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 21:39:25 ID:B1cHJ4VnO
名前は首都縦貫線で桶
ラッシュ時にひたちを入れて宇高普通を上野止まりにするとブーイングが起きるかも。
中央線とかG車入れてほしいけど無理だろうな
中央線のG車は儲かりそうだよね。何しろ本数が桁違いに多いから。
超無理をして12連対応に施設を直して（特急が最大12連だから）、
2両をG車にするとか。G車をつければ遅くても不満も減るのでは？
超無理をして12連対応に施設を直して（特急が最大12連だから）、
2両をG車にするとか。G車をつければ遅くても不満も減るのでは？
497 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 23:46:47 ID:2nNehyRt0
中央線沿線の金持ちとか会社の重役とか、どうやって都心・副都心まで
とうやって通勤してるんだろうか？激混み中央快速しかない。三鷹から
中央緩行・総武線に乗り換えるのかなぁ。
縦貫ができて品川あたりまで直通すると、宇・高（＆常磐線？）沿線の方が、
都心までＧ車通勤ができて、通勤の環境としてはレベルアップするな。
とうやって通勤してるんだろうか？激混み中央快速しかない。三鷹から
中央緩行・総武線に乗り換えるのかなぁ。
縦貫ができて品川あたりまで直通すると、宇・高（＆常磐線？）沿線の方が、
都心までＧ車通勤ができて、通勤の環境としてはレベルアップするな。
本当のお金持や重役は電車なんかでは通わないよ。運転手つきの車で通ってる。
東横沿線の某高級住宅地で見たことがあるけど、朝は黒塗りの車が何軒かの
お家の前に停まってるの。電車で通う人は中の上クラス。それでも中央線なら
年収4桁近いでしょう。その点宇都宮・高崎・常磐沿線よりG車が受け入れられる
可能性は高いと思う。つまり比較的短距離でも利用してくれそうということね。
東横沿線の某高級住宅地で見たことがあるけど、朝は黒塗りの車が何軒かの
お家の前に停まってるの。電車で通う人は中の上クラス。それでも中央線なら
年収4桁近いでしょう。その点宇都宮・高崎・常磐沿線よりG車が受け入れられる
可能性は高いと思う。つまり比較的短距離でも利用してくれそうということね。
東京9時00分発踊り子とスーパーひたちが並んだりするのか。
カシオぺアと北斗星も期待してるよ。
カシオぺアと北斗星も期待してるよ。
だから機関車はダメなんだと何度言えば・・・
機関車は車重が重く、縦貫線の重層高架部分の坂を上がれないんだって。
同様に重層高架部分も機関車の車重を考慮して造っていないらしい。
同様に重層高架部分も機関車の車重を考慮して造っていないらしい。
車重では無くて軸重では？（軸重なんて口にすると某コテが乱入しそうだが。）
中央線はライナーグリーン車が指定席で若干高めに設定されている。
機関車が無理と公式発表されてないし。
急勾配は速度が多少遅くてもEF510なら通過出来るだろ。
急勾配は速度が多少遅くてもEF510なら通過出来るだろ。
機関車も通過不可だし、211系のようなMT比が低い電車も不可。
507 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 01:06:20 ID:1j0YbeDq0
>>505
おまえんちのＮゲージで思う存分やってくれｗｗｗ
おまえんちのＮゲージで思う存分やってくれｗｗｗ
>>496
現状のダイヤ維持でＧ車を組み込むと別の意味で不満が出ると思う。
不満が出るのは朝ラッシュ時の東京から乗る客な。
理由は車内清掃やシート転換する時間がないから。
空き缶やコンビニで買ったおにぎりのビールのゴミなどがそのまま放置、
シートの向きが気になる客は場合によっては乗る度に自分でシート転換。
まあそんなところかな。
現状のダイヤ維持でＧ車を組み込むと別の意味で不満が出ると思う。
不満が出るのは朝ラッシュ時の東京から乗る客な。
理由は車内清掃やシート転換する時間がないから。
空き缶やコンビニで買ったおにぎりのビールのゴミなどがそのまま放置、
シートの向きが気になる客は場合によっては乗る度に自分でシート転換。
まあそんなところかな。
510 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 03:35:05 ID:2sjb8cCk0
>>497‐498
中央線沿線はあまり道路環境が良くないから重役などの通勤とか大変じゃない？
田園調布は道路環境にはかなり恵まれているだけに黒塗り車で通勤するのに向いている地域
中原街道、目黒通り、首都高目黒線など、多摩川通りより南なので混雑も知れている
これが成城となるとまた道路環境が悪化するので変わってくる
>>509
例えば中央線にグリーン車を導入しようとすると、
1．東京駅でのシート転換などの社内整備ができないことを前提で運行する
2．無理してでもモノレール乗り入れなんかの機会と合わせて2面4線化する
3．できれば2面4線＋引き上げ線も作る
なんて対策が考えられるが
2．3ってペイするかな？
特急を東京駅まで乗り入れさせる事のメリットは確かに大きいとは思うけれども
もし2．3までやるのなら、人口基盤を既存の駅にかぶせる形での丸の内口と八重洲口の連絡通路設定と、
駅中の強化などを同時展開すると良いと思うのだが…
中央線沿線はあまり道路環境が良くないから重役などの通勤とか大変じゃない？
田園調布は道路環境にはかなり恵まれているだけに黒塗り車で通勤するのに向いている地域
中原街道、目黒通り、首都高目黒線など、多摩川通りより南なので混雑も知れている
これが成城となるとまた道路環境が悪化するので変わってくる
>>509
例えば中央線にグリーン車を導入しようとすると、
1．東京駅でのシート転換などの社内整備ができないことを前提で運行する
2．無理してでもモノレール乗り入れなんかの機会と合わせて2面4線化する
3．できれば2面4線＋引き上げ線も作る
なんて対策が考えられるが
2．3ってペイするかな？
特急を東京駅まで乗り入れさせる事のメリットは確かに大きいとは思うけれども
もし2．3までやるのなら、人口基盤を既存の駅にかぶせる形での丸の内口と八重洲口の連絡通路設定と、
駅中の強化などを同時展開すると良いと思うのだが…
重役になったら中央線なんかから引っ越すだろjk
東京駅自体が窮屈なのは、丸ノ内口側に拡張できないから。
中央線もわざわざ2階建てにしたのも、赤レンガ駅舎を壊さないため。
それさえクリアできれば、2面4線もワケないのに。赤レンガ駅舎が
重文か何かに指定されたらもうおしまいです。
中央線もわざわざ2階建てにしたのも、赤レンガ駅舎を壊さないため。
それさえクリアできれば、2面4線もワケないのに。赤レンガ駅舎が
重文か何かに指定されたらもうおしまいです。
おしまいも何も空中権を売って駅舎の復元中だし
京都みたいにされたらたまらんからな
旧駅は保存しておいて高層の新駅作ればよかったのにね。
土地が無かろう。
既存路線を全部移設するとなると膨大な金と手間もかかる。
既存路線を全部移設するとなると膨大な金と手間もかかる。
517 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 10:31:03 ID:ak1AdEcV0
鴻巣、久喜あたりに住めば、
渋谷、新宿、池袋、上野、東京、新橋、品川など、朝の上り方向は
都心、副都心の主要駅まで、Ｇ車で楽々、座って通勤できる（ようになる）
これって、意外とすごいことだな。朝のＧ車はどこら辺で埋まるのだろうか？
上尾あたりに住めるとかなり便利なのだが、すでにＧ車埋まっているかな？
渋谷、新宿、池袋、上野、東京、新橋、品川など、朝の上り方向は
都心、副都心の主要駅まで、Ｇ車で楽々、座って通勤できる（ようになる）
これって、意外とすごいことだな。朝のＧ車はどこら辺で埋まるのだろうか？
上尾あたりに住めるとかなり便利なのだが、すでにＧ車埋まっているかな？
518 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 10:39:49 ID:PLoW6ie60
>>517
本庄で埋まる
本庄で埋まる
上野止まりと縦貫線乗入れ電車の混雑格差をどう解消するかでしょうね。
出来るだけ上野止まりは作りたくないはず。後から来る縦貫乗入れ電車がパンクする。
そうなると常磐からの乗入は朝ラッシュ時は難しいでしょうね。
朝ラッシュ時も京浜東北快速を運転し、日暮里に停めることで常磐客を分散させるとか。
奇策として宇高の上野止まりは朝ラッシュ時、浦和、赤羽、尾久通過を考えてもいいかもしれない。
早く着くからこれ乗ってよということで。
出来るだけ上野止まりは作りたくないはず。後から来る縦貫乗入れ電車がパンクする。
そうなると常磐からの乗入は朝ラッシュ時は難しいでしょうね。
朝ラッシュ時も京浜東北快速を運転し、日暮里に停めることで常磐客を分散させるとか。
奇策として宇高の上野止まりは朝ラッシュ時、浦和、赤羽、尾久通過を考えてもいいかもしれない。
早く着くからこれ乗ってよということで。
>>512
とっくに重文指定されているのでは？
とっくに重文指定されているのでは？
522 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 11:13:15 ID:VnnkEislO
とりあえず
高崎宇都宮線→品川止まり東海道線→従来通り東京止まり
常磐線→しらん
で決定って考えてよいんだよね？
埼玉からの通勤客は東京、新橋、品川に直でいければ万々歳なんだし、なにも横浜まで直通する必要はない。仮に直通で使いたいなら湘新でいいわけだし。
高崎宇都宮線→品川止まり東海道線→従来通り東京止まり
常磐線→しらん
で決定って考えてよいんだよね？
埼玉からの通勤客は東京、新橋、品川に直でいければ万々歳なんだし、なにも横浜まで直通する必要はない。仮に直通で使いたいなら湘新でいいわけだし。
>>521
2003年に重文に指定されていました。済みません。
2003年に重文に指定されていました。済みません。
そのうち在来線ホームは総二階建てになったりして
526 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 13:04:06 ID:2UbfUNYM0
>>509
朝の通勤時は東京から乗車する客は少ないわけだから、グリーン車のみ
折り返して神田までは回送。
グリーン車は神田から営業するようにしたら？
夕方の整備は、東京に到着するまでに終わるよう、余裕を持って
御茶ノ水から回送扱いにして整備する。
朝の通勤時は東京から乗車する客は少ないわけだから、グリーン車のみ
折り返して神田までは回送。
グリーン車は神田から営業するようにしたら？
夕方の整備は、東京に到着するまでに終わるよう、余裕を持って
御茶ノ水から回送扱いにして整備する。
丸中央東海道東北新 ﾘﾆｱ八 3F
＿＿の山手京浜東北東海道新重＿＿2F
内～～コンコース～～～洲
総武側～～～～京葉～～～～側 B
↑ごめん、ズレたし、地面が２階だし、訳わかんねーから無しで。
530 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 13:50:40 ID:RwjgAAR/0
そのうちＴＸが華麗に丸の内をスルーして品川、羽田方面まで行くぜよ
532 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/20(月) 20:26:15 ID:q1azUgHX0
>>519
それなら東京以南直通を大宮～上野ノンストップにしたほうが
乗車率がバランスしない？
赤羽駅は高架化時点で通過列車が殆ど無かったのにあれだけのカントが付いているのは、
実は本当にそういう構想があるからだったりして。
それなら東京以南直通を大宮～上野ノンストップにしたほうが
乗車率がバランスしない？
赤羽駅は高架化時点で通過列車が殆ど無かったのにあれだけのカントが付いているのは、
実は本当にそういう構想があるからだったりして。
533 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 20:42:45 ID:EFNdZNJe0
534 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/20(月) 20:44:39 ID:q1azUgHX0
>>533
深夜になると中電より特急の方が多い時間帯があるからな…
深夜になると中電より特急の方が多い時間帯があるからな…
品川ホーム改良と新橋階段改良で
だいたい束の意図がわかるがな・・
だいたい束の意図がわかるがな・・
537 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/20(月) 21:52:13 ID:q1azUgHX0
宇高常磐いずれも東海道線に直通するのは確定。(鐡道界9月号より)
それがどこまでかは分からない。品川までかもしれない。もちろん全列車はありえない。
それがどこまでかは分からない。品川までかもしれない。もちろん全列車はありえない。
品川まで直通で東海道直通を名乗るのは詐欺だよなあ。
539 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/20(月) 21:55:16 ID:q1azUgHX0
でも嘘は言ってないお(´；ω；｀)
品川で東海道南行きと対面乗換出来れば別に品川止まりでもいいけど、
そうなるとG車の扱いでモメルなぁ。何と言っても満席なら座れないわけで。
そうなるとこれを機に、G車指定席を導入してくるか？
G車料金を100円値下げして、指定席券を200円で販売するとかね。
そうなるとG車の扱いでモメルなぁ。何と言っても満席なら座れないわけで。
そうなるとこれを機に、G車指定席を導入してくるか？
G車料金を100円値下げして、指定席券を200円で販売するとかね。
>>538
お茶漬けの素に付いてくる「松茸のお吸い物」みたいなもんだよなぁ
お茶漬けの素に付いてくる「松茸のお吸い物」みたいなもんだよなぁ
あるいはテレビ通販の、『今ならなんと、もう一個サービス』とか。
>>540
いくらなんでも指定なんてしないだろ。
特急型の間合い運用の普通列車とかライナーならともかく、
何十本もある普通列車にわざわざ愛称とかつけるか？
通勤電車じゃ愛称のついてる快速ぐらいが限界だろう。
指定券に○○○M 4号車 10 A とか書いてもわからんだろうに。
いくらなんでも指定なんてしないだろ。
特急型の間合い運用の普通列車とかライナーならともかく、
何十本もある普通列車にわざわざ愛称とかつけるか？
通勤電車じゃ愛称のついてる快速ぐらいが限界だろう。
指定券に○○○M 4号車 10 A とか書いてもわからんだろうに。
そういえば15年くらい前の東海道線グリーン車には一部列車に指定席があったね。
あれはどういった指定のやり方だったんだろう。
あれはどういった指定のやり方だったんだろう。
Ｇ車指定になれば鴻巣、久喜あたりの安住居でも
渋谷、新宿、池袋、上野、東京、新橋、品川、
都心、副都心の主要駅まで書斎として使える。
黒塗りハイヤーとか運転手付ベンツよりも安上がり
で都内に住む必要が無くなる
渋谷、新宿、池袋、上野、東京、新橋、品川、
都心、副都心の主要駅まで書斎として使える。
黒塗りハイヤーとか運転手付ベンツよりも安上がり
で都内に住む必要が無くなる
>>538
東京を超えれば東海道本線だから詐欺では無い。
東京を超えれば東海道本線だから詐欺では無い。
549 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 00:51:47 ID:sTZkYtTGO
宇高が品川止まりで、東海道が東京始発のままだとしたら、東京～品川はかなり過密状態になるよね？朝はカオスじゃ？
あと直通運用したほうが車両も運転士、車掌を削減できると思うんだが…
あと直通運用したほうが車両も運転士、車掌を削減できると思うんだが…
東海道の【普通｜品川】とか出そう。東京駅からのご乗車は御遠慮下さい。JR東日本。
552 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 01:30:23 ID:N0mqeGC60
>>540
新橋、東京でお乗換えくださで済むんじゃね？品川折り返し問題
グリーン車があふれるのなら、グリーン車並みの料金で乗れるライナーなり特急なりを運転する方が
グリーン車の供給量も増えるし、束の収入も増えるしで好都合な気がする
新橋、東京でお乗換えくださで済むんじゃね？品川折り返し問題
グリーン車があふれるのなら、グリーン車並みの料金で乗れるライナーなり特急なりを運転する方が
グリーン車の供給量も増えるし、束の収入も増えるしで好都合な気がする
>>552
北側からせっかく直通してきて横浜川崎通過のライナーに何の意味があるの？
北側からせっかく直通してきて横浜川崎通過のライナーに何の意味があるの？
554 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 01:47:25 ID:pyyQTXNb0
東北縦貫線筋で一番の問題は線路容量
役割が特化されてしまう特急やライナーより
一本の列車で普通車からG車まで繋いでいる中電主体の方が
ダイヤを組む側としてもやりやすいんじゃないかね。
常磐線の特急はスピードで中電と大差が付いているから現状維持として、
現状185を使ってるような特急をこれからも維持していく必要があるかどうか…
役割が特化されてしまう特急やライナーより
一本の列車で普通車からG車まで繋いでいる中電主体の方が
ダイヤを組む側としてもやりやすいんじゃないかね。
常磐線の特急はスピードで中電と大差が付いているから現状維持として、
現状185を使ってるような特急をこれからも維持していく必要があるかどうか…
555 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 02:25:44 ID:N0mqeGC60
>>553-554
中電主体の方がダイヤを組みやすいことは確かで客にも便利だろうが、
これを増発したところで収益増加はたかが知れていて束の経営的にうまみはない
むしろ着席チャンスを増やすことになり、グリーン車需要を低下させかねない
束がそんなにサービス旺盛で甘い会社とも思えないしな
逆に東海道の本数を現行維持とするのなら、グリーン車需要は急増する
特急、ライナー、普通の停車駅問題は難しいが、ライナーは快速と停車駅ほぼ同等でよい。まあこれは小田急でも同じような状況
大宮、赤羽、上野、東京、新橋、品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、辻堂、平塚、国府津、小田原、湯河原、熱海
くらいの停車駅でライナーは良いと思う。
>現状185を使ってるような特急をこれからも維持していく必要があるかどうか…
・特急、ライなは毎時1本の特急（スーパービュー系（251系→E261系？））と、
・毎時2～3本のライナー系（185系運行の多くはこれに統合）
に分けるくらいがちょうどよいんじゃ？
平日にライナー系の自由席を多くして、休日はライナー系の指定席を多くすればよい
伊豆方面は、熱海発着の伊豆急リゾート21などの普通に接続できれば、直通特急並みの輸送力は提供できる
中電主体の方がダイヤを組みやすいことは確かで客にも便利だろうが、
これを増発したところで収益増加はたかが知れていて束の経営的にうまみはない
むしろ着席チャンスを増やすことになり、グリーン車需要を低下させかねない
束がそんなにサービス旺盛で甘い会社とも思えないしな
逆に東海道の本数を現行維持とするのなら、グリーン車需要は急増する
特急、ライナー、普通の停車駅問題は難しいが、ライナーは快速と停車駅ほぼ同等でよい。まあこれは小田急でも同じような状況
大宮、赤羽、上野、東京、新橋、品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、辻堂、平塚、国府津、小田原、湯河原、熱海
くらいの停車駅でライナーは良いと思う。
>現状185を使ってるような特急をこれからも維持していく必要があるかどうか…
・特急、ライなは毎時1本の特急（スーパービュー系（251系→E261系？））と、
・毎時2～3本のライナー系（185系運行の多くはこれに統合）
に分けるくらいがちょうどよいんじゃ？
平日にライナー系の自由席を多くして、休日はライナー系の指定席を多くすればよい
伊豆方面は、熱海発着の伊豆急リゾート21などの普通に接続できれば、直通特急並みの輸送力は提供できる
JRの狙いの一つに車両の共通化による運用コスト減があるけど、
それだけで終わらせるとは思えない。コスト減と収入増の二兎を追うでしょう。
何故ならコスト減では現金収入が得られないから。あるかもよ。欲張ってG車の増結が。
料金を下げて車両を増やすとかさ。
それだけで終わらせるとは思えない。コスト減と収入増の二兎を追うでしょう。
何故ならコスト減では現金収入が得られないから。あるかもよ。欲張ってG車の増結が。
料金を下げて車両を増やすとかさ。
ここはJRの会議室じゃないんだからあんまり過分に儲けを追求する意味なくね？
ここには、高くて便利、より、安くて便利、のほうが
りてんある奴しかしないと思うんだけど。
こ難しくそういうの考えて金払いたいのってマゾ？
ここには、高くて便利、より、安くて便利、のほうが
りてんある奴しかしないと思うんだけど。
こ難しくそういうの考えて金払いたいのってマゾ？
559 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 03:58:27 ID:x/g1fi9c0 BE:1158602292-2BP(0)
age
560 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 06:52:58 ID:IARnLYTSO
>>558
所詮営利企業が運営してるんだから、夢物語ばかり並べても仕方ないよ。
所詮営利企業が運営してるんだから、夢物語ばかり並べても仕方ないよ。
>>548
そういう「法的に詐欺とは言わせねぇ」ってやり方は詐欺師の常套手段なんだけどなｗ
そういう「法的に詐欺とは言わせねぇ」ってやり方は詐欺師の常套手段なんだけどなｗ
そして法ってのは意外と柔軟に運用されるから見事に詐欺認定されると
563 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 07:45:18 ID:YF79mTVk0
185系特急東北縦貫線開業を機会にいっそのこと高崎・宇都宮線系統の特急と
踊り子を統合して一つの列車にしてもいいと思う
その場合は通勤ライナーとの兼ね合いが問題になるけど
踊り子を統合して一つの列車にしてもいいと思う
その場合は通勤ライナーとの兼ね合いが問題になるけど
だから特急の統合はないって
あかぎや水上で横浜まで乗られたら
東京から伊豆へ行く客が指定取れなくなって大迷惑だ
あかぎや水上で横浜まで乗られたら
東京から伊豆へ行く客が指定取れなくなって大迷惑だ
そのぶん特急増便してもらえれば文句はないけど。
566 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 09:22:29 ID:Kewb6E7V0
だから東海道山陽新幹線の直通はないって
のぞみやひかりで広島から東京まで乗られたら
新大阪から東京へ行く客が指定取れなくなって大迷惑だ。
のぞみやひかりで広島から東京まで乗られたら
新大阪から東京へ行く客が指定取れなくなって大迷惑だ。
>>566
だから新大阪始発の新幹線がたくさんあるんだろ。
だから新大阪始発の新幹線がたくさんあるんだろ。
>>564
踊り子にしろ草津水上にしろ指定券の入手難を心配するほど混んでいないのが現状。
全車指定化プラス増便の上で直通化してもらった方が利用者には有難い。
普通列車や快速が頻繁に走ってる路線だから全車指定化してもあまり不便はないし。
指定券をホームでも買えるようにしたり、料金体系を見直して現在の普通G車や自由席並みにする
必要はあるだろうけど。
北関東～横浜湘南方面は特急の需要は絶対大きいと思う次第。
踊り子にしろ草津水上にしろ指定券の入手難を心配するほど混んでいないのが現状。
全車指定化プラス増便の上で直通化してもらった方が利用者には有難い。
普通列車や快速が頻繁に走ってる路線だから全車指定化してもあまり不便はないし。
指定券をホームでも買えるようにしたり、料金体系を見直して現在の普通G車や自由席並みにする
必要はあるだろうけど。
北関東～横浜湘南方面は特急の需要は絶対大きいと思う次第。
そ
踊り子は東京発着、上野のホームを塞がないために上野通過、尾久回送
あかぎ、ひたち等は品川折り返しまたは東京発着田町回送、上野は停車
踊り子は東京発着、上野のホームを塞がないために上野通過、尾久回送
あかぎ、ひたち等は品川折り返しまたは東京発着田町回送、上野は停車
570 ：車両更新ｽﾚより抜粋：2010/09/21(火) 10:44:50 ID:7HBEDrNoO
●大宮総合車両センター東大宮センター
185系 63両 9編成（7×9）
183系 18両 3編成（6×3）
※改「彩野」6両×1本
○合計 一般車81両／JT車6両
●東京総合車両センター
※「なごみ」1両（特別車）
●尾久車両センター
※「なごみ」5両×1本
●田町車両センター
251系 40両 4編成（10×4）
185系 164両 22編成（10×8+7×7+5×7）
183系 34両 4編成（10×2+8×1+6×1）
157系 1両
○合計 239両
185系 63両 9編成（7×9）
183系 18両 3編成（6×3）
※改「彩野」6両×1本
○合計 一般車81両／JT車6両
●東京総合車両センター
※「なごみ」1両（特別車）
●尾久車両センター
※「なごみ」5両×1本
●田町車両センター
251系 40両 4編成（10×4）
185系 164両 22編成（10×8+7×7+5×7）
183系 34両 4編成（10×2+8×1+6×1）
157系 1両
○合計 239両
571 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 10:45:29 ID:IARnLYTSO
踊り子の一部を連休期間のみ高崎・宇都宮へ延伸
平塚発の湘南水上号(臨時)を運転
⇒いまいち定着せず1シーズンで終了
平塚発の湘南水上号(臨時)を運転
⇒いまいち定着せず1シーズンで終了
●勝田車両センター
E653系 72両 12編成（7×8+4×4）
651系 99両 18編成（7×9+4×9）
485系 10両 2編成（6×1+4×1）
※485系「リゾートエクスプレスゆう」6両×1本
○合計 一般車181両／JT車6両
●鎌倉車両センター
E259系 132両 22編成（6×22）
E653系 72両 12編成（7×8+4×4）
651系 99両 18編成（7×9+4×9）
485系 10両 2編成（6×1+4×1）
※485系「リゾートエクスプレスゆう」6両×1本
○合計 一般車181両／JT車6両
●鎌倉車両センター
E259系 132両 22編成（6×22）
573 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 12:13:53 ID:ukYllTGkO
宇都宮から都心経由で二宮を結ぶJR宇都宮線
高崎から大崎経由で茅ヶ崎を結ぶJR高崎線
北柏から小田原を金町経由で結ぶJR北小金線
京急大津から久里浜乗り換え田町経由で津田沼を結ぶJR津田沼線
高崎から大崎経由で茅ヶ崎を結ぶJR高崎線
北柏から小田原を金町経由で結ぶJR北小金線
京急大津から久里浜乗り換え田町経由で津田沼を結ぶJR津田沼線
574 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 12:37:44 ID:YF79mTVk0
>>571
そういう形にするよりは定期あかぎと踊り子を一つの列車にした方がいいと思う
午前中は高崎線から東海道線、午後は東海道線から高崎線って形にして
乗車率についても通勤に利用しやすい時間帯であればかなり乗る人がいると思うし
そういう形にするよりは定期あかぎと踊り子を一つの列車にした方がいいと思う
午前中は高崎線から東海道線、午後は東海道線から高崎線って形にして
乗車率についても通勤に利用しやすい時間帯であればかなり乗る人がいると思うし
575 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 13:35:54 ID:oAZxR0PB0
こんなボトルネック作ってどうすんのかね
縦貫完成後は相対的に不便な常磐は首都圏でダントツな負け組み路線となり
没落に拍車がかかるだろうな
縦貫完成後は相対的に不便な常磐は首都圏でダントツな負け組み路線となり
没落に拍車がかかるだろうな
576 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 14:13:01 ID:sTZkYtTGO
>>575
埼玉が優遇されるてるよね。すでに湘新あり埼京あり京浜東北あり、さらに縦貫線で東京、品川へ乗り換え無しでスピーディーに。
それに比べ常磐線沿線は…TXに客は取られるわ、千代田線は本数少ないわ、将来も上野発着…
埼玉が優遇されるてるよね。すでに湘新あり埼京あり京浜東北あり、さらに縦貫線で東京、品川へ乗り換え無しでスピーディーに。
それに比べ常磐線沿線は…TXに客は取られるわ、千代田線は本数少ないわ、将来も上野発着…
そんな悠長なこと言ってられるかな？
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100916-14043159-scnf-stocks
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100916-14043159-scnf-stocks
東海道にはデメリットしかない
580 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 17:52:07 ID:qiHfhgIV0
>>578
倒壊が売られるならまだしもなぜ束が…
倒壊が売られるならまだしもなぜ束が…
581 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 18:20:50 ID:YF79mTVk0
地域全体でいえば、一番恵まれてるのは常磐方面だろ。
TXという、首都圏でもっとも高速な通勤路線が開通したのだから。
TXという、首都圏でもっとも高速な通勤路線が開通したのだから。
583 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 18:40:10 ID:sTZkYtTGO
584 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 18:46:06 ID:qiHfhgIV0
スピードという点では東高西低だね。
真西に向かう中央線ときたらもうね…
真西に向かう中央線ときたらもうね…
585 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 18:47:36 ID:YF79mTVk0
何かこの路線ができたら確実に座れる通勤ライナーの需要が今以上に高くなりそうな
感じがする
感じがする
もともとそんなに座れないから問題なし。
現状、上野で多少余裕があってもどうせ赤羽で埋まる。
大宮から北は、蓮田までの各駅と久喜で降りる客が多いから、
それより遠い人にはそんなに影響なかろう。
現状、上野で多少余裕があってもどうせ赤羽で埋まる。
大宮から北は、蓮田までの各駅と久喜で降りる客が多いから、
それより遠い人にはそんなに影響なかろう。
587 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 19:04:34 ID:Kewb6E7V0
>>576
でも東京･品川発着だと東京･品川で降りて通勤先に向かう人は
夕方座って帰ることができるんじゃない？
むしろ宇都宮線や高崎線ユーザーの場合山手や京浜東北に乗り換えずに行きも帰りも通勤っていう人が
かなり増えそうな感じがするし
でも東京･品川発着だと東京･品川で降りて通勤先に向かう人は
夕方座って帰ることができるんじゃない？
むしろ宇都宮線や高崎線ユーザーの場合山手や京浜東北に乗り換えずに行きも帰りも通勤っていう人が
かなり増えそうな感じがするし
夕ラッシュの宇高の上野始発分、要は縦貫線に入りきらない分は全部ライナーにしちゃおう。
座りたければ上野へおいで。お金払えばたんまり座らせてあげるよって。
停車時間を多めに取ってビールなんか飲む時間を作れば人が流れてこないかな？
座りたければ上野へおいで。お金払えばたんまり座らせてあげるよって。
停車時間を多めに取ってビールなんか飲む時間を作れば人が流れてこないかな？
特急利用客の大半は品川･東京から利用すると思う。
上野地平は朝夕や臨時列車運転時以外は閉鎖なんてかつての両国になるかも。
上野地平は朝夕や臨時列車運転時以外は閉鎖なんてかつての両国になるかも。
590 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 19:54:08 ID:qiHfhgIV0
今回改装される上野の大連絡橋が、乗客の流れの変化をどの程度織り込んだものになるか。
591 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 19:56:01 ID:4BuwkKKE0
上野も両国みたいに寂れていくのかなあ。
まあ、上野始発の中電は確実に残るからまだましだけど
すでに、秋葉原や大宮に乗車人員抜かれているしなぁ。
まあ、縦貫開通後、常磐沿線の人が東京直通がなくて
不便になるとしたら、朝の京浜東北快速を
田端～日暮里～秋葉原～東京～以南各駅
と、上野を通過すれば、上野に用のある人は常磐のまま、
秋葉原以南に行く人は、日暮里乗換で、
秋葉原まで快速で１駅、東京まで２駅と断然便利になるけどねぇ。
上野通過なんかしたらアメ横関係者が黙っていないだろうけど。
まあ、上野始発の中電は確実に残るからまだましだけど
すでに、秋葉原や大宮に乗車人員抜かれているしなぁ。
まあ、縦貫開通後、常磐沿線の人が東京直通がなくて
不便になるとしたら、朝の京浜東北快速を
田端～日暮里～秋葉原～東京～以南各駅
と、上野を通過すれば、上野に用のある人は常磐のまま、
秋葉原以南に行く人は、日暮里乗換で、
秋葉原まで快速で１駅、東京まで２駅と断然便利になるけどねぇ。
上野通過なんかしたらアメ横関係者が黙っていないだろうけど。
592 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 20:05:57 ID:qiHfhgIV0
>>591
もうずいぶん昔に北千住より少ないのを知って愕然とした覚えがある。
もうずいぶん昔に北千住より少ないのを知って愕然とした覚えがある。
>>574
＞そういう形にするよりは定期あかぎと踊り子を一つの列車にした方がいいと思う
単に新宿止まりのあかぎを横浜方面へ区間延長すればいいだけのこと。
けど、それすらしないと言うことは需要が無いってこと。
＞午前中は高崎線から東海道線、午後は東海道線から高崎線って形にして
＞乗車率についても通勤に利用しやすい時間帯であればかなり乗る人がいると思うし
高崎方面から品川行きのライナーを新設すればいいだけのこと。
＞そういう形にするよりは定期あかぎと踊り子を一つの列車にした方がいいと思う
単に新宿止まりのあかぎを横浜方面へ区間延長すればいいだけのこと。
けど、それすらしないと言うことは需要が無いってこと。
＞午前中は高崎線から東海道線、午後は東海道線から高崎線って形にして
＞乗車率についても通勤に利用しやすい時間帯であればかなり乗る人がいると思うし
高崎方面から品川行きのライナーを新設すればいいだけのこと。
594 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 20:34:12 ID:VaM2gtwQO
上野の地平ホームが嫌われているみたいですが、地下鉄に乗り換える人にはありがたいんですよ。
上野利用時は特急のみだからいつも地平から乗り換えるがそんなに不便に思わないな
上野は乗り換え以外に存在価値が無いからなあ。
駅西側が上野恩賜公園に占領されてるのがそもそもネックだけど、
ビジネス的にも商業的にも中電非停車駅程度の存在感しかない。
縦貫線が完成したら、東海道線から直通でこられる。
上野はスルーされて寂れるなんて後ろ向きの話ばかりしてないで、
このチャンスを活かして上野を大発展させようくらいの計画はできないもんかね。
東海道線で東京駅の隣駅、新幹線駅もある。
これほどポテンシャルを秘めた駅もないだろうに。
駅西側が上野恩賜公園に占領されてるのがそもそもネックだけど、
ビジネス的にも商業的にも中電非停車駅程度の存在感しかない。
縦貫線が完成したら、東海道線から直通でこられる。
上野はスルーされて寂れるなんて後ろ向きの話ばかりしてないで、
このチャンスを活かして上野を大発展させようくらいの計画はできないもんかね。
東海道線で東京駅の隣駅、新幹線駅もある。
これほどポテンシャルを秘めた駅もないだろうに。
ほんの10年前まで品川だってそうだった。
JRのせいじゃなく、街自身のせい。
JRのせいじゃなく、街自身のせい。
598 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 21:16:57 ID:qiHfhgIV0
束が持ち込んだ上野再開発の話を地元が蹴ったんだよな…
自慰自得じゃ。
自慰自得じゃ。
新幹線の上野始・終着列車を増やしてもいいと思う。逆さに吊るしても新幹線の南北直通は出来ないのだから、
在来線が便利になる分、南側から上野まで東北方面に行くお客を持ってきてもいい。
要は何でも東京駅指向ではなく、上野と東京で上手く棲み分けて欲しい。
在来線が便利になる分、南側から上野まで東北方面に行くお客を持ってきてもいい。
要は何でも東京駅指向ではなく、上野と東京で上手く棲み分けて欲しい。
600 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/21(火) 21:23:21 ID:qiHfhgIV0
上野はおろか、多客期は大宮折り返しが復活しそうな勢い。
・北陸新幹線の開業でいよいよ線路容量が苦しくなる
・東北縦貫線の開通で、南から大宮まで出る抵抗が少なくなる
・むさしの号増発を睨んでいるとしか思えない不穏な動き
・北陸新幹線の開業でいよいよ線路容量が苦しくなる
・東北縦貫線の開通で、南から大宮まで出る抵抗が少なくなる
・むさしの号増発を睨んでいるとしか思えない不穏な動き
新幹線の上野駅は在来線の『高いホーム』から乗換えるには不便だもんね。
それなら大宮まで宇高で来てもらった方がいいのかも。
階段を上がって横に80mくらいで新幹線改札だから。新幹線乗り継ぎG車切符とか売れば尚更。
それなら大宮まで宇高で来てもらった方がいいのかも。
階段を上がって横に80mくらいで新幹線改札だから。新幹線乗り継ぎG車切符とか売れば尚更。
東京で新幹線に乗れるのに
なんでわざわざ大宮まで行って乗り換えなきゃならんのだ
アホらし
なんでわざわざ大宮まで行って乗り換えなきゃならんのだ
アホらし
縦貫線で東京→大宮も、新幹線で東京→大宮も
所要時間ほとんど変わらないのに叩かれててわろた。
所要時間ほとんど変わらないのに叩かれててわろた。
>>604
もし横浜か川崎に東海道新幹線が通ってても、北側のやつらは東京から乗るだろ。
南側住民もそれと同じで、東京から乗りたいと思う。
地方民が寝台特急東京行きや上野行きをありがたがる感覚とちょっとにてる。
もし横浜か川崎に東海道新幹線が通ってても、北側のやつらは東京から乗るだろ。
南側住民もそれと同じで、東京から乗りたいと思う。
地方民が寝台特急東京行きや上野行きをありがたがる感覚とちょっとにてる。
はるかを減車するそうだから、281を何編成か買ってくればいい>特急用に
＞北側のやつら
＞南側住民
ま、いいけどね
＞南側住民
ま、いいけどね
608 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 22:57:59 ID:4BuwkKKE0
埼玉県民としては、新幹線の大宮始発があれば、指定を取らなくても
大宮で並べば自由席に座れるから結構使えるんだけどなぁ。南の人は皆
東京から乗るしね。
大宮で並べば自由席に座れるから結構使えるんだけどなぁ。南の人は皆
東京から乗るしね。
>>607
東海道線沿線住民には、この東北縦貫線が迷惑がられていることが如実に分かる書き込み。
確かに熱くなっているのは北側のやつらなんだよね。
新幹線大宮駅が3面6線あって、現状駅施設が遊んでいる状態だから、
そこを考慮すると大宮始発の方がJRとしてはいいでしょう。
東海道線沿線住民には、この東北縦貫線が迷惑がられていることが如実に分かる書き込み。
確かに熱くなっているのは北側のやつらなんだよね。
新幹線大宮駅が3面6線あって、現状駅施設が遊んでいる状態だから、
そこを考慮すると大宮始発の方がJRとしてはいいでしょう。
611 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/22(水) 00:07:50 ID:cMiL98ZR0
迷惑だ迷惑だと熱くなっている南の連中は置いといて、
繁忙期に料金面で大宮乗り継ぎの商品に誘導する策が取られるかもしれないね。
南の方の県民は割高な料金払って東京から乗ってください。
繁忙期に料金面で大宮乗り継ぎの商品に誘導する策が取られるかもしれないね。
南の方の県民は割高な料金払って東京から乗ってください。
大宮始発の縦貫線でも設定しないとダメだな
それでも不満が出るとは思う、まあ出来る限りはやめろということか
それでも不満が出るとは思う、まあ出来る限りはやめろということか
東京駅はいつから３８度線になったんだ？
614 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/22(水) 00:15:12 ID:cMiL98ZR0
どうせ設定するにしても盆暮れ正月GWくらいでしょ。
それと、中電が東京に乗り入れることで
熊谷・小山あたりの近距離の客はある程度中電にシフトするのでは。
「東京まで乗り換えなし」だから新幹線を使っているという層もいるはず。
それでなすのやたにがわを削減できて、速達タイプにスジを譲る事が出来れば。
それと、中電が東京に乗り入れることで
熊谷・小山あたりの近距離の客はある程度中電にシフトするのでは。
「東京まで乗り換えなし」だから新幹線を使っているという層もいるはず。
それでなすのやたにがわを削減できて、速達タイプにスジを譲る事が出来れば。
大宮はあくまで埼玉の中心地？であって、関東の中心地ではないからな。
それを忘れているやつが多いから縦貫の大宮始発だのなんだの頭の沸いた案が出る。
それを忘れているやつが多いから縦貫の大宮始発だのなんだの頭の沸いた案が出る。
616 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/22(水) 00:20:28 ID:cMiL98ZR0
あかぎ･水上･草津･とちぎの１８５系を
新型に置き換えスピードアップでもしないと
廃止スパイラルになる。
新型に置き換えスピードアップでもしないと
廃止スパイラルになる。
南側住民のやつらさん、東京駅にある東北新幹線用に造ったはずが
いつのまにか東海道新幹線で使ってるﾎｰﾑ早く返してくださいよ＾＾p
って書くと釣れるかな？かな？
いつのまにか東海道新幹線で使ってるﾎｰﾑ早く返してくださいよ＾＾p
って書くと釣れるかな？かな？
>>619
水上に充分な需要があるとは全く思えないが・・・
水上に充分な需要があるとは全く思えないが・・・
622 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 08:01:32 ID:tkGsajpQ0
高崎線の特急はさざなみみたいに利用客が多い時間帯中心の運転にするのが
いいと思う
>>621
水上は快速にしてもいいと思う
それにしても185系の後継車ってどうなるのだろうか…
その場合は高崎線・宇都宮線・東海道線で車両を統一してほしいけど
いいと思う
>>621
水上は快速にしてもいいと思う
それにしても185系の後継車ってどうなるのだろうか…
その場合は高崎線・宇都宮線・東海道線で車両を統一してほしいけど
623 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 08:10:59 ID:unYY1M2L0
高崎宇都宮線特急全滅へ
速くて快適な新幹線をご利用下さい
by束
by束
優先順位
新幹線＞＞ひたち＞踊り子＞東海道＞宇高＞常磐＞あかぎ・・
新幹線＞＞ひたち＞踊り子＞東海道＞宇高＞常磐＞あかぎ・・
626 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 11:48:54 ID:tkGsajpQ0
東北縦貫線上野駅の地上ホームって発着の少ない昼間は電車を休ませる場所に
なるのかな？
それに品川駅ホームフル活用される感じがする
なるのかな？
それに品川駅ホームフル活用される感じがする
>>614
これ以上減らさないで下さいｗ＞小山民。
既に日中は1時間1本という限界な間引きダイヤなんで。
言われなくても地元民は湘新快速使いまくってますから。
せめて日中のなすのを各停やまびこに戻して欲しい。福島以北に行くのが死ぬほど面倒。
アホ高い特急料金のお陰で、会社のカネならともかくプライベートで新幹線は高嶺の花。
ぶっちゃけ縦貫線方面の在来線特急ができたらそっち使う。
新幹線の大宮始発は仕方ないんだろうけど、なすの系統とたにがわ系統の大宮併結は
試してもいいと思うんですが。大宮以南20両有効に延長して。
あと東北～上越スルー運転は両新幹線の乗継特急料金システム改定の上でやってほしい。
個人的には乗車時間の短い北陸系統より、臨時はやこまやつばさを大宮始発にした方が
いい気が。
これ以上減らさないで下さいｗ＞小山民。
既に日中は1時間1本という限界な間引きダイヤなんで。
言われなくても地元民は湘新快速使いまくってますから。
せめて日中のなすのを各停やまびこに戻して欲しい。福島以北に行くのが死ぬほど面倒。
アホ高い特急料金のお陰で、会社のカネならともかくプライベートで新幹線は高嶺の花。
ぶっちゃけ縦貫線方面の在来線特急ができたらそっち使う。
新幹線の大宮始発は仕方ないんだろうけど、なすの系統とたにがわ系統の大宮併結は
試してもいいと思うんですが。大宮以南20両有効に延長して。
あと東北～上越スルー運転は両新幹線の乗継特急料金システム改定の上でやってほしい。
個人的には乗車時間の短い北陸系統より、臨時はやこまやつばさを大宮始発にした方が
いい気が。
大宮始発が出来るとしても、繁忙期の各停くらいだろ？
盆正月に北へ里帰りする人間にしか関係ないわな。
北出身の人間は埼玉の方に多いし、
逆に神奈川は東海・関西出身の人間が多いし、
南側住人には関係ないどうでもいい問題だ > 大宮始発
盆正月に北へ里帰りする人間にしか関係ないわな。
北出身の人間は埼玉の方に多いし、
逆に神奈川は東海・関西出身の人間が多いし、
南側住人には関係ないどうでもいい問題だ > 大宮始発
629 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 16:33:41 ID:iiDAFs8K0
630 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 17:19:42 ID:bRWREeF70
JR東の思惑としては、当然東海道と東北高崎線の全電車スルー運転したいんだろう。
じゃなきゃあんな大金つぎ込んで上野東京間に線路を作らないだろ。
故小渕元首相の鶴の一声で始まったこの事業だけど、JR東としては最大限活用したいと思っているはず。
直通運転本数を最大化するようなダイヤになるんだろうね。
じゃなきゃあんな大金つぎ込んで上野東京間に線路を作らないだろ。
故小渕元首相の鶴の一声で始まったこの事業だけど、JR東としては最大限活用したいと思っているはず。
直通運転本数を最大化するようなダイヤになるんだろうね。
631 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 17:38:25 ID:PIlsVmK60
羽田国際化で死に体必至の成田アクセスは京成に任せるよｗ
ひぐらしの里はE電快速ですら停めないのに中電を停める訳がない。
あかぎ･とちぎをスピードアップし横浜･品川始発にすれば
乗り換えや高架(特に小山は新幹線ホームが遠い)ホームを考えると
利便性はぐんとアップする。
乗り換えや高架(特に小山は新幹線ホームが遠い)ホームを考えると
利便性はぐんとアップする。
だから増便用の特急車両をどこから用意するんだと小一時間。
636 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 19:48:57 ID:tr2Kp6wy0
>>635
必要なら増備用の特急車両でもライナー車両でも新造するだろ
開業直後に合わせる必要もなく様子を見ていけそうだと判断してからでも良いわけでな
どうせ185系はそろそろ寿命で更新を考えるころだわな
必要なら増備用の特急車両でもライナー車両でも新造するだろ
開業直後に合わせる必要もなく様子を見ていけそうだと判断してからでも良いわけでな
どうせ185系はそろそろ寿命で更新を考えるころだわな
新幹線で乗り換えが便利なのは東京ぐらいで上野･大宮はホームまで出るのに１０分はかかる。
638 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 20:04:36 ID:8LHLvx7RO
やっぱりコストのことを考えたら宇高と東海道は原則直通かと。
朝夕のラッシュ時のみ宇高は品川発着、東海道は東京発着を設定を一部設定という感じで。
朝夕のラッシュ時のみ宇高は品川発着、東海道は東京発着を設定を一部設定という感じで。
特急なんぞ走らせたところでダイヤ上の制約が増えるだけ。
コストばかり考え遅延のリスクを無視して全面直通させると
一旦ダイヤが乱れると全線に波及し返って非効率になる。
一旦ダイヤが乱れると全線に波及し返って非効率になる。
売り上げを伸ばす為に特急誘導(特に常磐線)は束の基本方針。
642 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/22(水) 20:12:50 ID:3/5VqLG90
新幹線が平行していない路線は問答無用で特急誘導だけど、
宇高に関してはどうかなあ…
宇高に関してはどうかなあ…
>>637
大宮はそこそこ使えるが？
大宮はそこそこ使えるが？
>>640
そのための品川折返し機能でしょう。これで上野と品川に車両を待機させられる。
東京駅に電車が滞留しなければそれでいいわけ。何故って滞留した電車にお客が
殺到したら困るから。
宇高に関しては縦貫線をフル活用しないと、具体的には投資に見合った利用をしないと
過大投資で株主から突き上げも考えられる。だから意図的に不便にして云々は考えられない。
投資に見合った収益を上げることは株式会社の使命でもあるから。
故に新幹線誘導はとらず、逆に小金井・籠原以南のお客は新幹線から宇高にシフトさせて
新幹線の高速化を目指すと思う。
それがビジネス特急なのか通勤ライナーなのか分からないけど。
そのための品川折返し機能でしょう。これで上野と品川に車両を待機させられる。
東京駅に電車が滞留しなければそれでいいわけ。何故って滞留した電車にお客が
殺到したら困るから。
宇高に関しては縦貫線をフル活用しないと、具体的には投資に見合った利用をしないと
過大投資で株主から突き上げも考えられる。だから意図的に不便にして云々は考えられない。
投資に見合った収益を上げることは株式会社の使命でもあるから。
故に新幹線誘導はとらず、逆に小金井・籠原以南のお客は新幹線から宇高にシフトさせて
新幹線の高速化を目指すと思う。
それがビジネス特急なのか通勤ライナーなのか分からないけど。
>>636
じゃあ現状で造るって話が出てこないってことは
とりあえずありえないってことじゃね？
縦貫線の計画は何年も前からあったんだから、やるなら
E233みたいにとっくに話になってるはず。
様子を見て、なんて何年後だよって話。
結局やらないフラグみたいなもんじゃん。
じゃあ現状で造るって話が出てこないってことは
とりあえずありえないってことじゃね？
縦貫線の計画は何年も前からあったんだから、やるなら
E233みたいにとっくに話になってるはず。
様子を見て、なんて何年後だよって話。
結局やらないフラグみたいなもんじゃん。
大宮で新幹線に乗り換えるには階段を二度登らなくてはならず、
利用者を東京ではなく大宮で乗り換えようと誘導するなら
大宮の地平ホームに新幹線の線路を引き込みでもしないと無理。
利用者を東京ではなく大宮で乗り換えようと誘導するなら
大宮の地平ホームに新幹線の線路を引き込みでもしないと無理。
束がＥ６５７系を発注したという話が一時流れたが。
648 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/22(水) 20:39:26 ID:3/5VqLG90
>>644の言うとおりで、東京駅は一中間駅と割りきって
運転上の面倒な取り扱いは品川・上野（～尾久）に集約してしまえば
それほどややこしいことにはならない気がする。
>>647
赤菱のPDFにうっかり載せて削除されたあれか。
常磐線用だよね。
運転上の面倒な取り扱いは品川・上野（～尾久）に集約してしまえば
それほどややこしいことにはならない気がする。
>>647
赤菱のPDFにうっかり載せて削除されたあれか。
常磐線用だよね。
>>646
世の中、お前みたいなものぐさばかりじゃないからｗ
世の中、お前みたいなものぐさばかりじゃないからｗ
ってえか>>646のような駅構造なぞどこでも同じじゃねえかｗ
東京から大宮に乗り換え客を誘導するには
東京の利便性を上回るメリットが必要だが、
大宮始発を設定しても定着するとは思えない。
東京の利便性を上回るメリットが必要だが、
大宮始発を設定しても定着するとは思えない。
>>630
> JR東の思惑としては、当然東海道と東北高崎線の全電車スルー運転したいんだろう。
> じゃなきゃあんな大金つぎ込んで上野東京間に線路を作らないだろ。
> 故小渕元首相の鶴の一声で始まったこの事業だけど、JR東としては最大限活用したいと思っているはず。
> 直通運転本数を最大化するようなダイヤになるんだろうね。
お前さんは>>416を読み返して、なぜこうのように報道されているか少し考える能力を高める必要がある。
自分の思い込みがいかに偏狭かを認識すべき。
> JR東の思惑としては、当然東海道と東北高崎線の全電車スルー運転したいんだろう。
> じゃなきゃあんな大金つぎ込んで上野東京間に線路を作らないだろ。
> 故小渕元首相の鶴の一声で始まったこの事業だけど、JR東としては最大限活用したいと思っているはず。
> 直通運転本数を最大化するようなダイヤになるんだろうね。
お前さんは>>416を読み返して、なぜこうのように報道されているか少し考える能力を高める必要がある。
自分の思い込みがいかに偏狭かを認識すべき。
>>652
直通運転開始してすぐの過渡期では、品川止まりや上野止まりもあるでしょうよ。
しかし、真の目的はやはり東海道線と高崎線宇都宮線の一体化にあるということは間違いない。
徐々に、総武快速横須賀線の直通運転のような、又は、湘南新宿ラインのような形へ移行していくと予想している。
直通運転開始してすぐの過渡期では、品川止まりや上野止まりもあるでしょうよ。
しかし、真の目的はやはり東海道線と高崎線宇都宮線の一体化にあるということは間違いない。
徐々に、総武快速横須賀線の直通運転のような、又は、湘南新宿ラインのような形へ移行していくと予想している。
>>653
お前さんは利用者じゃないよな？とても毎日の利用者の立場の発言とは思えないしな。
おれは、南側から都心への利用者だが、今以上の複雑な運用は利用者からクレームの嵐になるよ。
まず、障害による遅延の波及が今の湘南新宿でさえ影響が大きいのに、これ以上の直通拡大による
障害の影響の波及は運用をかえって非効率にする。
勿論、普段の少ない利用者、東京経由と新宿経由に戸惑いこれもクレームにつながる。君の認識だ
とそんなことはないと思うのかもしれないが、湘南新宿だけでも車両の色が東海道と同じゆえ誤乗車
がいまだに発生しているんだよ。
少なくとも北側の利用者もその殆どが縦貫線の品川止まりで十分なサービス享受になる。利用者の
立場からすればｋ縦貫線が品川以南へ直通することは十分条件であって少なくとも必要条件ではな
い。
車両の運用の立場をヲタは唱えるが、直通イコール障害時の復旧等必ずしも運用効率の向上には
つながらない。
お前さんは利用者じゃないよな？とても毎日の利用者の立場の発言とは思えないしな。
おれは、南側から都心への利用者だが、今以上の複雑な運用は利用者からクレームの嵐になるよ。
まず、障害による遅延の波及が今の湘南新宿でさえ影響が大きいのに、これ以上の直通拡大による
障害の影響の波及は運用をかえって非効率にする。
勿論、普段の少ない利用者、東京経由と新宿経由に戸惑いこれもクレームにつながる。君の認識だ
とそんなことはないと思うのかもしれないが、湘南新宿だけでも車両の色が東海道と同じゆえ誤乗車
がいまだに発生しているんだよ。
少なくとも北側の利用者もその殆どが縦貫線の品川止まりで十分なサービス享受になる。利用者の
立場からすればｋ縦貫線が品川以南へ直通することは十分条件であって少なくとも必要条件ではな
い。
車両の運用の立場をヲタは唱えるが、直通イコール障害時の復旧等必ずしも運用効率の向上には
つながらない。
655 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:18:26 ID:tr2Kp6wy0
>>652
実のところ、>>416の記事はかなりのミスリードだ。
>>450の束からのプレスリリースは
「東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から
東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となり、」
となっていて、川崎・横浜方面への直通運転をするかしないか
慎重にボカしているが、束の内部で計画していないとは言い切れない。
しかし、RFの記事はプレス発表が無いというだけのことで
「今のところ小田原方面への直通計画はない．」
と断言してしまっている。
束の内部検討の状況がそうなっている、と読めてしまうのだ。
「今のところ」と書いてあるからなんとか逃げられているが。
鉄道趣味誌の記事なので重視されていないが、
これが交通新聞や土建屋の業界紙の記事だったら
発売直後に大騒ぎになっているところだろう。
束の東北縦貫線の担当部署には埼玉・栃木・群馬・茨城各地の
不動産業者から頻繁に問い合わせが来るそうだ。
このプロジェクトの影響は意外に大きいんだよ。
当の束すら想定していないほどにｗ
実のところ、>>416の記事はかなりのミスリードだ。
>>450の束からのプレスリリースは
「東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から
東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となり、」
となっていて、川崎・横浜方面への直通運転をするかしないか
慎重にボカしているが、束の内部で計画していないとは言い切れない。
しかし、RFの記事はプレス発表が無いというだけのことで
「今のところ小田原方面への直通計画はない．」
と断言してしまっている。
束の内部検討の状況がそうなっている、と読めてしまうのだ。
「今のところ」と書いてあるからなんとか逃げられているが。
鉄道趣味誌の記事なので重視されていないが、
これが交通新聞や土建屋の業界紙の記事だったら
発売直後に大騒ぎになっているところだろう。
束の東北縦貫線の担当部署には埼玉・栃木・群馬・茨城各地の
不動産業者から頻繁に問い合わせが来るそうだ。
このプロジェクトの影響は意外に大きいんだよ。
当の束すら想定していないほどにｗ
657 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/22(水) 22:19:41 ID:3/5VqLG90
行き先に東京経由、新宿経由をちゃんとか書けば誤乗はほとんど防げる。
分割運用の方がメリットがあるというがそれだと横須賀総武線の説明がつかない。
間違いなく一体運用のほうが効率的。
折り返しの回数を劇的に減らせるわけだし。
最初は分割かもしれんが徐々に直通を増やしていくかと。
私鉄から客を奪う区間でもないし、沿線人口は飽和状態だし投資回収はあくまで効率化によるものになる
分割運用の方がメリットがあるというがそれだと横須賀総武線の説明がつかない。
間違いなく一体運用のほうが効率的。
折り返しの回数を劇的に減らせるわけだし。
最初は分割かもしれんが徐々に直通を増やしていくかと。
私鉄から客を奪う区間でもないし、沿線人口は飽和状態だし投資回収はあくまで効率化によるものになる
車両故障や人身事故などで大幅に遅れてるような場合、
あまりに複雑な運用だと指令が処理しきれるのか疑問。
特発・段落としで処理したとき乗務員の運用をいかに戻すのか・
車両の運用を大きくいじったとき臨時回送をするのか・
現状でも完全回復までかなりの時間がかかるが
当然、直通範囲もルートも増えればそれだけリスクも多くなる。
そもそもそれらの判断をどの時点・どの程度でするのか。
そのノウハウが指令側で確立されるまで大変な混乱になるはず。
あまりに複雑な運用だと指令が処理しきれるのか疑問。
特発・段落としで処理したとき乗務員の運用をいかに戻すのか・
車両の運用を大きくいじったとき臨時回送をするのか・
現状でも完全回復までかなりの時間がかかるが
当然、直通範囲もルートも増えればそれだけリスクも多くなる。
そもそもそれらの判断をどの時点・どの程度でするのか。
そのノウハウが指令側で確立されるまで大変な混乱になるはず。
660 ：自慰自慰佐藤：2010/09/22(水) 22:24:43 ID:X21QCtSd0
黙れ、クソ有馬、チンコ引きちぎるぞ！
661 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:35:42 ID:8LHLvx7RO
663 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:06:21 ID:iw1rwwZM0
さらにはE231でも基本と付属の独立運用の管理をどうするのかと。
>662
常磐線中電は全てE231に統一して、取手以北はEF510にけん引させればＯＫ
常磐線中電は全てE231に統一して、取手以北はEF510にけん引させればＯＫ
>>665
消えろカス！
消えろカス！
>>579
あえて言うなら、常磐に直通でいけるくらいかな
それ以外、東海道の利点は無いんじゃないかな
>>596
山手線西側の方が全ての意味で格上だからな
東側はボロ過ぎ
1990年以降、東側は手抜き過ぎでしょ
全ての投資が西ばかりでさ
上野は6大駅で一番ボロいからな
もうちょっと何とかならなかったのかねぇ
千葉や茨城に住んでる奴には悪夢の20年だった
埼玉の人らは、直通があって辛うじて救われてるけど
あえて言うなら、常磐に直通でいけるくらいかな
それ以外、東海道の利点は無いんじゃないかな
>>596
山手線西側の方が全ての意味で格上だからな
東側はボロ過ぎ
1990年以降、東側は手抜き過ぎでしょ
全ての投資が西ばかりでさ
上野は6大駅で一番ボロいからな
もうちょっと何とかならなかったのかねぇ
千葉や茨城に住んでる奴には悪夢の20年だった
埼玉の人らは、直通があって辛うじて救われてるけど
田町は東側の留置線を撤去し始めたんだな。
東海道下り線を西に移動させるのかな？
東海道下り線を西に移動させるのかな？
>>668
北からの列車は全て品川で折り返すんじゃなかったの？
北からの列車は全て品川で折り返すんじゃなかったの？
>>655
> >>654
> 束が利用者目線でものを考えると思うのかｗ
> 利益を優先するだろう
そこがヲタらしい視点なんだよ。利益優先のひとつ覚え。
利益優先がどういう意味かが全く分かっていない。利用
実績に合わせたほうが利益に結びつくという発想が思い
つかない。
>>656
思い込みがそういうのコメントになるんだよ。
不動産業者が東海道につながらないと大騒ぎするのか、
全く持って馬鹿らしい思い込みだな。
都心に入り込めば十分にニーズを満たせる。横浜や湘南
仁行かないと北の沿線は死活問題になるのかい？
今の湘南新宿は役に役に立たないのかい？
少しヲタ的な発想を抑えて考えてみろよ。
>>658
お前さんも机上で考えるだけでなく利用者の立場に立っ
て考えてみろよ。まあ、できれば日常の利用者になるこ
とが手っ取り早いがな。
ともかく直通厨は普段の利用者でないから、実状が分か
ってないし、言ってることがあまりに頓珍漢。
> >>654
> 束が利用者目線でものを考えると思うのかｗ
> 利益を優先するだろう
そこがヲタらしい視点なんだよ。利益優先のひとつ覚え。
利益優先がどういう意味かが全く分かっていない。利用
実績に合わせたほうが利益に結びつくという発想が思い
つかない。
>>656
思い込みがそういうのコメントになるんだよ。
不動産業者が東海道につながらないと大騒ぎするのか、
全く持って馬鹿らしい思い込みだな。
都心に入り込めば十分にニーズを満たせる。横浜や湘南
仁行かないと北の沿線は死活問題になるのかい？
今の湘南新宿は役に役に立たないのかい？
少しヲタ的な発想を抑えて考えてみろよ。
>>658
お前さんも机上で考えるだけでなく利用者の立場に立っ
て考えてみろよ。まあ、できれば日常の利用者になるこ
とが手っ取り早いがな。
ともかく直通厨は普段の利用者でないから、実状が分か
ってないし、言ってることがあまりに頓珍漢。
長い
長文は例のおおたかを連呼する池沼か？
674 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 02:11:41 ID:a9PXwgGR0
>>671
ま、利用者主権ってことで便利なアイデア考えてみるのも良いんじゃね？
ただ、現実派？に難癖つける形でここで言ってもあまり共感得られないと思う
市民運動するなり川島本のようなもの書くなりしたら？
今までの前例からしたらありえないと思うけどね…湘南新宿ラインしかり総武横須賀線しかり
ま、利用者主権ってことで便利なアイデア考えてみるのも良いんじゃね？
ただ、現実派？に難癖つける形でここで言ってもあまり共感得られないと思う
市民運動するなり川島本のようなもの書くなりしたら？
今までの前例からしたらありえないと思うけどね…湘南新宿ラインしかり総武横須賀線しかり
混雑緩和は期待出来ないのかな
>>669
西側（第一京浜側）を再開発する予定なので。
西側（第一京浜側）を再開発する予定なので。
677 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 05:31:45 ID:yp6kp1fb0
>>675
宇都宮／高崎利用者？なら、緩和要素が何処にある？
むしろ大宮以南の京浜東北と被る区間は大混雑するよ。
朝も夜も大宮以南の人の新たな利用で強烈に混む様になる。
混雑緩和の恩恵を受けるのは
京浜東北の利用減や
宇都宮／高崎からの山手、京浜東北への上野乗換えが減る事による
千代田線経由西日暮里乗換えも含めた常磐利用者だけ。ご愁傷様。
宇都宮／高崎利用者？なら、緩和要素が何処にある？
むしろ大宮以南の京浜東北と被る区間は大混雑するよ。
朝も夜も大宮以南の人の新たな利用で強烈に混む様になる。
混雑緩和の恩恵を受けるのは
京浜東北の利用減や
宇都宮／高崎からの山手、京浜東北への上野乗換えが減る事による
千代田線経由西日暮里乗換えも含めた常磐利用者だけ。ご愁傷様。
679 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 08:36:13 ID:r7oj0OyeO
682 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 09:29:04 ID:r7oj0OyeO
東京から座れなくなったからといって東海道線の客が減るかといったら、まあ減らんわな。
つまり直通運用で減収になることはない上にコスト削減に繋がる。
座れなくて嫌なら品川で京急にお乗り換えください（笑）
by東日本旅客鉄道株式会社
つまり直通運用で減収になることはない上にコスト削減に繋がる。
座れなくて嫌なら品川で京急にお乗り換えください（笑）
by東日本旅客鉄道株式会社
まあ東のことだから、どうせ縦貫開業→直通で着席機会減→ライナー増便でウハウハとか考えているんだろうな。
そのライナーが今度のダイヤ改正で大幅減便されるという風聞に対してはどうですか？
自演ばかりだな
687 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/23(木) 11:51:27 ID:TghxM1JaO
横須賀線直通が出来ればいいのにね。
うるせーカス！
おおたかだかはげたかだかしらんが他ｽﾚのいざこざ持ち込むなよ。
ここ見てる全員が常磐関連ｽﾚをﾁｪｯｸしてる訳じゃないんだからよ。
いきなり暴言吐くやつのほうがよっぽど悪人に見えるわ。
ここ見てる全員が常磐関連ｽﾚをﾁｪｯｸしてる訳じゃないんだからよ。
いきなり暴言吐くやつのほうがよっぽど悪人に見えるわ。
>>688
戸塚でスイッチさせれば可能。
戸塚でスイッチさせれば可能。
692 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 15:56:16 ID:of6TasbN0
大してネタもないのによく進むな
694 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 20:27:17 ID:EYpO3lin0
鹿島は栃木県に何か恨みでもあるーの？
697 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 21:20:33 ID:wAxivDpZ0
正論
＞地上ホームは廃止していいじゃないか。
＞朝も全部品川までスルーさせればよい。
＞尾久からの分岐線の空き地を使って日暮里駅にホームを造り、
＞成田空港とのアクセス改善に役立てればよい。
＞地上ホームは廃止していいじゃないか。
＞朝も全部品川までスルーさせればよい。
＞尾久からの分岐線の空き地を使って日暮里駅にホームを造り、
＞成田空港とのアクセス改善に役立てればよい。
698 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 05:41:51 ID:ykqU94Nw0
>>697
上野駅の地上ホームを廃止にするぐらいだったら京成が「売ってくれ」と言うかもしれない。
鴬谷駅近くの寛永寺陸橋と新坂の部分は用地がないので地下線路を作って上野駅の地上ホームにつなげると思う。
博物館動物園駅が廃駅になったから上野公園の地下を通る理由がないんだ。
ただ京成が外神田、内神田、東京と線路を延長するんだったら言わないだろうけど。
スルー（＝通過の意）、品川までノンストップはひどすぎる。
少なくとも新橋、東京、上野は利用客が多いから停車する。
上野駅の地上ホームを廃止にするぐらいだったら京成が「売ってくれ」と言うかもしれない。
鴬谷駅近くの寛永寺陸橋と新坂の部分は用地がないので地下線路を作って上野駅の地上ホームにつなげると思う。
博物館動物園駅が廃駅になったから上野公園の地下を通る理由がないんだ。
ただ京成が外神田、内神田、東京と線路を延長するんだったら言わないだろうけど。
スルー（＝通過の意）、品川までノンストップはひどすぎる。
少なくとも新橋、東京、上野は利用客が多いから停車する。
700 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 13:35:21 ID:eTsslVrl0
>>699 それいいね。
ＪＲの地上ホーム廃止なら、１複線分の線路用地が空くから
宇高線上りと常磐線の線路を山手線側に移設すれば、
京成線はＪＲ線交差部から現在の常磐線の線路上を通って
地上ホーム部に入っていけるから地下化は必要ない。
新橋品川横浜方面との連絡も、新幹線との乗換えも楽になるし、
押上線浅草線からの客を誘導できるから京成も一大チャンスだな。
問題はＪＲの得になることが見当たらないし、
縦貫線の混雑率がとてつもなくなるかもしれない。
ＪＲの地上ホーム廃止なら、１複線分の線路用地が空くから
宇高線上りと常磐線の線路を山手線側に移設すれば、
京成線はＪＲ線交差部から現在の常磐線の線路上を通って
地上ホーム部に入っていけるから地下化は必要ない。
新橋品川横浜方面との連絡も、新幹線との乗換えも楽になるし、
押上線浅草線からの客を誘導できるから京成も一大チャンスだな。
問題はＪＲの得になることが見当たらないし、
縦貫線の混雑率がとてつもなくなるかもしれない。
12月ダイヤ改正来たな
高崎・上越線 「あかぎ」・・土休日のみ一部廃止
東海道線 「踊り子」・・一部廃止
高崎・上越線 「水上」・・ 廃止（臨時化）
宇都宮線 「おはようとちぎ」「ホームタウンとちぎ」・・廃止
縦貫への布石か？
wktk
高崎・上越線 「あかぎ」・・土休日のみ一部廃止
東海道線 「踊り子」・・一部廃止
高崎・上越線 「水上」・・ 廃止（臨時化）
宇都宮線 「おはようとちぎ」「ホームタウンとちぎ」・・廃止
縦貫への布石か？
wktk
仮に万が一、京成が上野地平ホームにくるとすると
今まで、成田!成田!って言ってた日暮里の存在価値激減だな。
今まで、成田!成田!って言ってた日暮里の存在価値激減だな。
703 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 19:06:01 ID:xZc5islR0
もともと日暮里はJRは通過列車多いから使いにくい
なんで高崎線は日暮里止まらないんだろうね
利権？
利権？
東北新幹線が邪魔でホームがないからだろ。
昔の日暮里はJRだけで5面10線あったのになあ・・
707 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/24(金) 19:58:32 ID:p0fMuD7S0
番線に名残が…
エキュート作るときに直すかと思ったらそのままだったね。
エキュート作るときに直すかと思ったらそのままだったね。
廃止･減便する特急で浮いた１８５系は廃車か？
>>708
真昼間にもライナー運行するとかかもよ
真昼間にもライナー運行するとかかもよ
東海のセントラルライナーや京急ウィング号みたいなやつかな。
712 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/24(金) 22:32:43 ID:p0fMuD7S0
>>709
だったらリリースに載るだろ
だったらリリースに載るだろ
714 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/24(金) 22:42:23 ID:p0fMuD7S0
本社
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf
八王子支社
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20100924/20100924_info01.pdf
千葉支社
http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20100924daiya.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf
八王子支社
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20100924/20100924_info01.pdf
千葉支社
http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20100924daiya.pdf
>>707
直せばいいのに。
【現行】
1番線：京成上り
2番線：京成下り
3番線：常磐線上り
4番線：常磐線下り
5・6・7・8番線：なし
9番線：京浜東北線南行
10番線：山手線外回り
11番線：山手線内回り
12番線：京浜東北線北行
【整理後】
1番線：京成上り
2番線：京成下り
3番線：常磐線上り
4番線：常磐線下り
5番線：京浜東北線南行
6番線：山手線外回り
7番線：山手線内回り
8番線：京浜東北線北行
直せばいいのに。
【現行】
1番線：京成上り
2番線：京成下り
3番線：常磐線上り
4番線：常磐線下り
5・6・7・8番線：なし
9番線：京浜東北線南行
10番線：山手線外回り
11番線：山手線内回り
12番線：京浜東北線北行
【整理後】
1番線：京成上り
2番線：京成下り
3番線：常磐線上り
4番線：常磐線下り
5番線：京浜東北線南行
6番線：山手線外回り
7番線：山手線内回り
8番線：京浜東北線北行
１１０キロが最高速度の１８５系で特急料金を徴収することが充分に"ぼったくり"とも言える。
最低特急料金を取るなら１３０キロ運転の出来る車両で運行してほしい。
最低特急料金を取るなら１３０キロ運転の出来る車両で運行してほしい。
ダイ改プレスに妄想で対抗！
そこに痺れる～！憧れる～！(AA略
そこに痺れる～！憧れる～！(AA略
>>718
> １１０キロが最高速度の１８５系で特急料金を徴収することが充分に"ぼったくり"とも言える。
> 最低特急料金を取るなら１３０キロ運転の出来る車両で運行してほしい。
>
また、速い電車が好きなボクのお出ましかよ。
ヤダヤダ、特急電車は速くなきゃヤダ。
> １１０キロが最高速度の１８５系で特急料金を徴収することが充分に"ぼったくり"とも言える。
> 最低特急料金を取るなら１３０キロ運転の出来る車両で運行してほしい。
>
また、速い電車が好きなボクのお出ましかよ。
ヤダヤダ、特急電車は速くなきゃヤダ。
だから、ぼったくりってのは”事前にサービス内容を知らせずに”事後に高額代金を請求することなのに…
＞また、速い電車が好きなボクのお出ましかよ。
＞ヤダヤダ、特急電車は速くなきゃヤダ。
現に湘新快速ですら１２０キロ運転。
そして今回の１８５系特急の減便･廃止なのだから、
特急の存在意義としては当然の帰結とも言える。
＞ヤダヤダ、特急電車は速くなきゃヤダ。
現に湘新快速ですら１２０キロ運転。
そして今回の１８５系特急の減便･廃止なのだから、
特急の存在意義としては当然の帰結とも言える。
どのみち１８５系特急は新車投入か廃止のいずれかになる。
速い電車が好きで、特急車両の前面にはフルカラーＬＥＤ必須で・・・水戸支社の中のヒトですか？ｗ
725 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/25(土) 07:05:39 ID:J1DDkKJ8O
速い特急が入った途端に猛烈な特急誘導が始まるんや…
でも新幹線というとても速い特急があるからなあ
古河は新幹線が無いし、小山までなら乗り換えを考えるとわざわざ特急料金払うより在来線快速でもいい。
品川から小山まで東京乗換えで新幹線(直通すれば別だが)か快速かだったら快速でそのまま行く。
品川から小山まで東京乗換えで新幹線(直通すれば別だが)か快速かだったら快速でそのまま行く。
だからあれほど久喜に新幹線駅作っとけと…
729 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 08:54:45 ID:qay23WlB0
730 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/25(土) 08:59:05 ID:J1DDkKJ8O
実際に鈍速房総特急が衰退の一途を辿っているからなあ。
新車だけ入れてもだめっちゅーことやね。
新車だけ入れてもだめっちゅーことやね。
で全力で走って１０分速くなったとこで客がどれだけ増えるの？
増えま
せん
せん
久喜に新幹線駅が出来たら、新幹線で東京に通う人いるかな？
ちょっと距離的に短い気がする。それなら東京駅を突っ切って更に南に走る
宇都宮線が選択されそう。
やっぱり宇都宮線の北側需要は古河までなのかな。栗橋で折り返して始発を
作れれば、東武のお客をごっそり取れるのにね。
ちょっと距離的に短い気がする。それなら東京駅を突っ切って更に南に走る
宇都宮線が選択されそう。
やっぱり宇都宮線の北側需要は古河までなのかな。栗橋で折り返して始発を
作れれば、東武のお客をごっそり取れるのにね。
>>733
いますん。
いますん。
736 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:40:00 ID:NFGd02Ac0
そんなにがんばるほど需要ないだろ、大館なんて
久喜なんて東武が無ければ宇都宮はおろか東大宮より少ないじゃん。
実際東武の終電が終わった後なんて久喜じゃ殆ど下りない。
実際東武の終電が終わった後なんて久喜じゃ殆ど下りない。
乗客減というなら車両を３扉に戻してクロスシートを増やしても
輸送力は充分確保できるということではないのか。
増備車にはグリーン車の無い座席の多い３扉車を入れて、サービスアップしてほしい。
輸送力は充分確保できるということではないのか。
増備車にはグリーン車の無い座席の多い３扉車を入れて、サービスアップしてほしい。
乗客が減っている区間と今なお混雑している区間は全く別だろ。
もうその鉄ヲタ脳を見直せよ…
もうその鉄ヲタ脳を見直せよ…
栃木県民涙目のダイヤ改正で超ﾒｼｳﾏwwwwww
それに古河も実質埼玉に編入されたようなもんだし、高崎線も空気輸送の糞特急が減便されて万々歳や
それに古河も実質埼玉に編入されたようなもんだし、高崎線も空気輸送の糞特急が減便されて万々歳や
743 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/26(日) 08:19:27 ID:0Wq6UNqq0
>>737
同和鉱業と花善（鶏めしの製造元）で土下座してください(´；ω；｀)
同和鉱業と花善（鶏めしの製造元）で土下座してください(´；ω；｀)
744 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/26(日) 08:23:42 ID:0Wq6UNqq0
今まで輸送量の段落ちに対する配慮があまりにもなさすぎた。
大宮口は大混雑しているのに末端はガラガラ。
多少末端の輸送力を削って根元に再配分しても罰は当たるまい。
古河とかｶﾓｽ折り返しはもっとあっていいと思う。
大宮口は大混雑しているのに末端はガラガラ。
多少末端の輸送力を削って根元に再配分しても罰は当たるまい。
古河とかｶﾓｽ折り返しはもっとあっていいと思う。
>>744
ただそれをやるなら快速増やしてくれ。
今の湘新快速やラビットとは別口で、上野口普通を毎時1本、古河まで快速運転の
区間快速にしてくれ。
利用客の多い駅と少ない駅の差が極端で利用距離が長い路線だからこの位が適当。
あと1日数本でいいから全区間快速運転の黒磯行快速が欲しいとこ。
あらゆる面で不便なんで新幹線は戦力にならない。宇都宮線方面は。
>>743
正月パス対策で元旦も営業してくれるのは偉大だ＞花善。
まさか食堂開いているとは思わなかった。
ただそれをやるなら快速増やしてくれ。
今の湘新快速やラビットとは別口で、上野口普通を毎時1本、古河まで快速運転の
区間快速にしてくれ。
利用客の多い駅と少ない駅の差が極端で利用距離が長い路線だからこの位が適当。
あと1日数本でいいから全区間快速運転の黒磯行快速が欲しいとこ。
あらゆる面で不便なんで新幹線は戦力にならない。宇都宮線方面は。
>>743
正月パス対策で元旦も営業してくれるのは偉大だ＞花善。
まさか食堂開いているとは思わなかった。
746 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 08:58:37 ID:QqLuLf7F0
747 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 09:28:45 ID:/E66sfPBO
つか、快速増やしてくれと言う要望はここではなく、
直接東のご要望へ書くべし。
直接東のご要望へ書くべし。
749 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 09:48:50 ID:QqLuLf7F0
>>747が飛んでるなｗｗｗ
新幹線を田端あたりから地下に入れれば日暮里駅ホーム無くさずすんだのに
千代田線の上通せなかった？
千代田線の上通せなかった？
751 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 12:29:04 ID:lqLpxfzm0
もし久喜から東武線に直通する電車ができたら乗る人どのくらいいるのだろうか？
753 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 13:29:36 ID:7qXdFebF0
東武が分断してるのに、なんでＪＲが乗り入れすんだよ。アフォか、おまえら。
アフォじゃありませんよ、鉄ヲタですぅｗ
昼に10両なんか多すぎる。
付属5両だと加須か羽生あたりまで混雑が・・・
結論：無意味
付属5両だと加須か羽生あたりまで混雑が・・・
結論：無意味
分断してないよ、ちょっとだけ館林行きがあるからね。
久喜で直通したら切符(Suica)どうするんだ？
束の方針が特急減便なら宇高だけでなく土浦止まりのひたちも通勤快速に戻してほしい。
アホか常磐特急は納豆支社のドル箱だろw
乗車率の低い高崎・宇都宮・房総特急と一緒に考えんなw
乗車率の低い高崎・宇都宮・房総特急と一緒に考えんなw
新幹線の無い区間の特急は儲かるよね。
常磐は新幹線がないからな。
中央線と同じで特急重要が高い。
都内の話に戻るけど、
湘南新宿ラインは不変ってのは確定でおk?
新宿直通需要はﾄｶｽｶ宇高全部からあるし。
そうすると縦貫線側は宇高と東海道の直通はそこまで必要ないんじゃないかと思う。
東京、上野や都内での着席需要を考えれば、宇高の品川発着と東海道の上野発着くらいじゃないと、
湘南新宿も縦貫線も直通、都心からは座れませんは流石にないだろ。
更には宇高の上野発着と東海道の東京発着が残ると思う。
直通ばかりだとG車も都心からは座れなくなるし。
だから北関東と南関東の直通需要は新宿や山貨の都合上直通せざるをえない湘南新宿で、
都心へ/からの需要は縦貫線と住み分けすればいいと思うんだが。
縦貫線側は乗り換えでG車継続扱いにすればいい。
着席保証は今だってあるわけじゃないし、ずっと座りたかったら湘南新宿利用しろってことで。
特急は減便/廃止が目立つし、直通しないと思われ。
水上廃止で単独になった草津が踊り子と直通ってのがありえなくもないかもしれないけど。
中央線と同じで特急重要が高い。
都内の話に戻るけど、
湘南新宿ラインは不変ってのは確定でおk?
新宿直通需要はﾄｶｽｶ宇高全部からあるし。
そうすると縦貫線側は宇高と東海道の直通はそこまで必要ないんじゃないかと思う。
東京、上野や都内での着席需要を考えれば、宇高の品川発着と東海道の上野発着くらいじゃないと、
湘南新宿も縦貫線も直通、都心からは座れませんは流石にないだろ。
更には宇高の上野発着と東海道の東京発着が残ると思う。
直通ばかりだとG車も都心からは座れなくなるし。
だから北関東と南関東の直通需要は新宿や山貨の都合上直通せざるをえない湘南新宿で、
都心へ/からの需要は縦貫線と住み分けすればいいと思うんだが。
縦貫線側は乗り換えでG車継続扱いにすればいい。
着席保証は今だってあるわけじゃないし、ずっと座りたかったら湘南新宿利用しろってことで。
特急は減便/廃止が目立つし、直通しないと思われ。
水上廃止で単独になった草津が踊り子と直通ってのがありえなくもないかもしれないけど。
湘南･鎌倉方面～常磐方面は需要があるのか結構臨時が運転されている。
宇高・東海道は夜の着席は諦めるしかないだろうな。
現状東京始発は横須賀線で17時以降2本しかないし、総武快速も3本/ｈぐらい
たぶん東海道も横須賀と同じくらいになるだろうし
宇高も1～2本/ｈだろうね。
現状東京始発は横須賀線で17時以降2本しかないし、総武快速も3本/ｈぐらい
たぶん東海道も横須賀と同じくらいになるだろうし
宇高も1～2本/ｈだろうね。
>>766
> 宇高・東海道は夜の着席は諦めるしかないだろうな。
> 現状東京始発は横須賀線で17時以降2本しかないし、総武快速も3本/ｈぐらい
> たぶん東海道も横須賀と同じくらいになるだろうし
> 宇高も1～2本/ｈだろうね。
利用実体がまったく分かって無いやつらしいコメントだな。
スカ総武がそうだからとか、もう少し思考能力が欲しい所だ。
> 宇高・東海道は夜の着席は諦めるしかないだろうな。
> 現状東京始発は横須賀線で17時以降2本しかないし、総武快速も3本/ｈぐらい
> たぶん東海道も横須賀と同じくらいになるだろうし
> 宇高も1～2本/ｈだろうね。
利用実体がまったく分かって無いやつらしいコメントだな。
スカ総武がそうだからとか、もう少し思考能力が欲しい所だ。
768 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 21:06:13 ID:lqLpxfzm0
>>766
となると確実に座れる通勤ライナーの需要がかなり高まりそうな感じがする
>>762
個人的にはあかぎと踊り子の1本化はありそうな感じがする
それに特急に関しては通勤に便利な時間帯に走れば確実に乗る人がいると思う
となると確実に座れる通勤ライナーの需要がかなり高まりそうな感じがする
>>762
個人的にはあかぎと踊り子の1本化はありそうな感じがする
それに特急に関しては通勤に便利な時間帯に走れば確実に乗る人がいると思う
>>720
＞ヤダヤダ、特急電車は速くなきゃヤダ。
・・・当たり前の話じゃね？臨時のネタレとかじゃあるまいし
つうか定期列車で遅い特急に実用面で何の意味が？
よほど内装だの居住性がいいとかなら理解もできるが185だろ？
＞ヤダヤダ、特急電車は速くなきゃヤダ。
・・・当たり前の話じゃね？臨時のネタレとかじゃあるまいし
つうか定期列車で遅い特急に実用面で何の意味が？
よほど内装だの居住性がいいとかなら理解もできるが185だろ？
たしかに。そもそも特急料金ってのは設備に対する料金じゃなく
速達性に対する料金だからな。
観光路線の特急とその他の特急じゃ少し違ってくるだろうけど、
そこそこ速くて距離の長い快速列車があると、>>771の考えは
間違ってないように思える。
速達性に対する料金だからな。
観光路線の特急とその他の特急じゃ少し違ってくるだろうけど、
そこそこ速くて距離の長い快速列車があると、>>771の考えは
間違ってないように思える。
>>767
負け惜しみはもういいから。
実は俺も上野から宇高の人なんだが、もう諦めているよ。
直通というか一体化したら始発で着席なんてもう終わり。夢物語になってしまうのさ。
上野始発列車も多少は残るだろうけど、座席数は現行比大幅ダウン間違いなしだからね。
東京始発組も同じだよ。
負け惜しみはもういいから。
実は俺も上野から宇高の人なんだが、もう諦めているよ。
直通というか一体化したら始発で着席なんてもう終わり。夢物語になってしまうのさ。
上野始発列車も多少は残るだろうけど、座席数は現行比大幅ダウン間違いなしだからね。
東京始発組も同じだよ。
そこで恐怖のJR商法ですよ。ズバリ上野と品川を始発とした南北方面のライナーを出す。
座りたければ上野か品川へお越しください。500円出せばたんまり座らせて上げますよ。
車両は185とお役御免の211のサロをいっぱい連結した車でどう？
座りたければ上野か品川へお越しください。500円出せばたんまり座らせて上げますよ。
車両は185とお役御免の211のサロをいっぱい連結した車でどう？
775 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:22:47 ID:/E66sfPBO
夜は東海道線の東京発がちょっと残って、
宇都宮線・高崎線は元々の東海道線との本数差分よりちょっと余計に上野発や品川発ができるだろうね。
宇都宮線・高崎線は元々の東海道線との本数差分よりちょっと余計に上野発や品川発ができるだろうね。
遅延などで上野始発や東京･品川始発変更が増えるだろうから案外着席機会はあるかもしれない。
>>774
そこは素直に215系だろ
そこは素直に215系だろ
>>765
ホリデー快速ときわ鎌倉が復活するかどうか注目だな
停車駅：取手・我孫子・柏・松戸・北千住・上野・東京・品川・横浜・大船・北鎌倉・鎌倉・逗子で
湘南新宿ラインの開通と共にエライ遠回りになったからなぁ
田町が縮小するし、折り返しと留置の関係で逗子が妥当かなと
ホリデー快速ときわ鎌倉が復活するかどうか注目だな
停車駅：取手・我孫子・柏・松戸・北千住・上野・東京・品川・横浜・大船・北鎌倉・鎌倉・逗子で
湘南新宿ラインの開通と共にエライ遠回りになったからなぁ
田町が縮小するし、折り返しと留置の関係で逗子が妥当かなと
779 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 06:59:05 ID:XL20szhd0
780 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 07:44:06 ID:tjuo5kq70
常磐線の朝夕の平日と土休日のダイヤ東北縦貫線開業を機会に大幅に変更して
もいいのでは？
特にスーパーひたち10号の場合土休日は10分早く上野に到着できるようにして
もいいと思うのだが…
それに土休日だけでも9時台に上野に到着する中距離電車を増やすことができる
と思うのだが…
もいいのでは？
特にスーパーひたち10号の場合土休日は10分早く上野に到着できるようにして
もいいと思うのだが…
それに土休日だけでも9時台に上野に到着する中距離電車を増やすことができる
と思うのだが…
>>751
優等でなく快速でやったら劇的に利用者増える。
というか久喜以北の客の大半はJR乗換なんで純粋に便利になる。
久喜での乗換が面倒臭くて鉄道使わない人も多いし。
…古河折返よりは東武乗入館林・太田直通の方が将来性があっていいと思うんだが。
優等でなく快速でやったら劇的に利用者増える。
というか久喜以北の客の大半はJR乗換なんで純粋に便利になる。
久喜での乗換が面倒臭くて鉄道使わない人も多いし。
…古河折返よりは東武乗入館林・太田直通の方が将来性があっていいと思うんだが。
だから10両か5両かだと輸送力がと何度言えば・・・
784 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/27(月) 10:18:52 ID:q+z09YarO
やっぱり北千住駅構内のﾒﾄﾛ繋がりでJR-東武が
改札ｽﾙｰできるから久喜直通は無理でしょ。
Suicaが北千住乗換か久喜乗換か区別できなくなる。
それでたしか東武直通特急もSuica使えなかったような。
東武直通特急ならばまだがんばれば車内精算でできるかもだが、
通勤電車で車内精算なんてやってられないし。
改札ｽﾙｰできるから久喜直通は無理でしょ。
Suicaが北千住乗換か久喜乗換か区別できなくなる。
それでたしか東武直通特急もSuica使えなかったような。
東武直通特急ならばまだがんばれば車内精算でできるかもだが、
通勤電車で車内精算なんてやってられないし。
786 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 12:09:52 ID:WNnwAUYL0
ところでJR久喜駅って2面4線化することはできないのかな？
ここが2面4線化できればダイヤ上かなり便利になると思うのだが
ここが2面4線化できればダイヤ上かなり便利になると思うのだが
787 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 12:26:29 ID:EmbG105RO
実質減便改正の宇都宮厨が八つ当たりしてるw惨めでアワレだなあwwwww
>>788はいつものおおたか厨だ
遅延のリスクを考えれば品川辺りで止める＞縦貫線直通列車
おおたか厨って大宮人なの？
ただ単に柏を貶めるだけなら別に大宮を持ち上げる必要はないだろ。
ただ単に柏を貶めるだけなら別に大宮を持ち上げる必要はないだろ。
>>786
中線使用の貨物列車を別の駅待避にして中線の線路取り替えて本線にして
今の３番線の線路をホームにして階段の位置をずらして
今の３番線ホームの東武よりを壊して線路つくって
とか面倒くさいことをするだけのメリットが束的にあればいいけどね。
ダイヤ上かなり便利ってだけじゃペイできないな。
中線使用の貨物列車を別の駅待避にして中線の線路取り替えて本線にして
今の３番線の線路をホームにして階段の位置をずらして
今の３番線ホームの東武よりを壊して線路つくって
とか面倒くさいことをするだけのメリットが束的にあればいいけどね。
ダイヤ上かなり便利ってだけじゃペイできないな。
>>793
JRの3番と東武の1番はほぼ隣接してるからそもそも余裕が無かろう。
JRの1番よりは駅のロータリーになってるから自由にいじれる土地は無い。
今やってるエレベーターの設置工事を中止or撤去して、
さらに49キロポストのところの側線やら機器箱を撤去してやっと
捻出できるかどうか。メリットが無いしほぼ無理でしょ。
貨物の待避もせにゃならんし。
そういや古びた機器箱に「花の東京⇔東北」とか書いてあったなw
JRの3番と東武の1番はほぼ隣接してるからそもそも余裕が無かろう。
JRの1番よりは駅のロータリーになってるから自由にいじれる土地は無い。
今やってるエレベーターの設置工事を中止or撤去して、
さらに49キロポストのところの側線やら機器箱を撤去してやっと
捻出できるかどうか。メリットが無いしほぼ無理でしょ。
貨物の待避もせにゃならんし。
そういや古びた機器箱に「花の東京⇔東北」とか書いてあったなw
1号車とか15号車のあたりはものすごい細いホームになりそうだな。
今は片側が柵になってるからいいけど
今は片側が柵になってるからいいけど
796 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:59:39 ID:98WesnYSO
>>791
ダイヤは輸送障害時のことは考えずに直通列車中心に作成する、これが経営者の考え方。ダイヤは輸送障害時のことを考慮して直通列車をなるべく減らすように作成する、これが現場の考え方。
ダイヤは輸送障害時のことは考えずに直通列車中心に作成する、これが経営者の考え方。ダイヤは輸送障害時のことを考慮して直通列車をなるべく減らすように作成する、これが現場の考え方。
そして東鉄指令が大活躍！と。
>>796
京急のダイヤは運転主任の考え方ですか。
京急のダイヤは運転主任の考え方ですか。
799 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 06:10:45 ID:mXfcidHKO
高崎線も宇都宮線も常磐線も通ってない流山市民のことを言うのかと思ったw＜おおたか厨
大宮～高崎のオタのくせに、
何故かその区間にない浦和をいつも引き合いに出す謎
何故かその区間にない浦和をいつも引き合いに出す謎
おおたか厨の行動原理についてマジレスすると、柏を叩くためなら何でもかんでも利用してるキチガイなだけ
要は柏さえ叩ければネタは何でもいいというやつ
大宮浦和立川町田千葉船橋etcと色んな街を引き合いに出すし
嘘やホラも平気でつくし
時には柏以外の常磐沿線の都市を持ち上げてまで柏を貶したりする
常磐線スレやTXスレでのおおたか厨の節操の無い言動を見ればわかる
要は柏さえ叩ければネタは何でもいいというやつ
大宮浦和立川町田千葉船橋etcと色んな街を引き合いに出すし
嘘やホラも平気でつくし
時には柏以外の常磐沿線の都市を持ち上げてまで柏を貶したりする
常磐線スレやTXスレでのおおたか厨の節操の無い言動を見ればわかる
まあ直通しない常磐沿線の柏より
直通する浦和大宮のが圧倒的に都市としての利便性･将来性は上だからな
直通することは大事だよ
常磐直通は特急だけ
宇高はほぼ全面直通
直通する浦和大宮のが圧倒的に都市としての利便性･将来性は上だからな
直通することは大事だよ
常磐直通は特急だけ
宇高はほぼ全面直通
>>802
つか柏人って絶対柏が糞しょぼい町だって認めないのなw
乗降客数減少でエキュート白紙撤回で図書館も白紙撤回で
東京駅への常磐線の乗り入れは特急の一部だけ
もう柏は全国屈指の衰退都市の仲間入りしてるよ
つか柏人って絶対柏が糞しょぼい町だって認めないのなw
乗降客数減少でエキュート白紙撤回で図書館も白紙撤回で
東京駅への常磐線の乗り入れは特急の一部だけ
もう柏は全国屈指の衰退都市の仲間入りしてるよ
以下、次のネタが出てくるまでしばらくの間
おおたか厨と(ある意味で)そのとりまきによる
SHS(ｽﾚｯﾄﾞ保守ｻｰﾋﾞｽ)団の書き込みをお楽しみください。
おおたか厨と(ある意味で)そのとりまきによる
SHS(ｽﾚｯﾄﾞ保守ｻｰﾋﾞｽ)団の書き込みをお楽しみください。
全般的に東北線が宇都宮でほとんど切断されたり、
上野から上越線直通が無くなり、
常磐線も上野発いわき行きは無くなっており、
東海道線の静岡行きが無くなり沼津止まりになったり、
確実な運行を重視し短距離で回している。
長距離列車は寸断する流れの中で
縦貫線だけが長距離直通を大増発というのは無いと思う。
上野から上越線直通が無くなり、
常磐線も上野発いわき行きは無くなっており、
東海道線の静岡行きが無くなり沼津止まりになったり、
確実な運行を重視し短距離で回している。
長距離列車は寸断する流れの中で
縦貫線だけが長距離直通を大増発というのは無いと思う。
浅はかだよ！
>>805
まあ実際そうなったら全て煽ってるおまえの責任だけどな
まあ実際そうなったら全て煽ってるおまえの責任だけどな
>>808
いやぁ、皮肉のつもりなんだけど。
たとえ煽りだったとしてもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不自由なおおたか厨が
それに気がつく訳がないし、おおたか厨の高レベルな煽りを
毎回律儀に蒸し返して煽り耐性鍛えてる一部の厨房が
こんな低レベルな煽りに乗る訳ないじゃん。常識的に考えて。
いやぁ、皮肉のつもりなんだけど。
たとえ煽りだったとしてもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不自由なおおたか厨が
それに気がつく訳がないし、おおたか厨の高レベルな煽りを
毎回律儀に蒸し返して煽り耐性鍛えてる一部の厨房が
こんな低レベルな煽りに乗る訳ないじゃん。常識的に考えて。
>>809
まあ実際煽りに乗ってきたら全て煽ってるおまえの責任だけどな
まあ実際煽りに乗ってきたら全て煽ってるおまえの責任だけどな
嵐はスルー汁
812 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:39:29 ID:GE+O7YHZ0
>>793
手稲は3面4線(快速と普通の乗り換えに必ず階段を使う糞配線)から一般的な2面4線に変えたよ。
だから、久喜でもできないことはないと思う。
しかし、ダイヤを組めば分かるが、古河で待ち合わせすれば良いだけの話。
それでもダイヤを組めなければ、上りが対面ホームの蓮田を使えば良い。
これで久喜で上りの待避が不可能であることをフォローできる。
したがって、久喜の2面4線化はしなくとも良い(JR北海道で乗降客数2位の手稲と必然性が異なる)。
手稲は3面4線(快速と普通の乗り換えに必ず階段を使う糞配線)から一般的な2面4線に変えたよ。
だから、久喜でもできないことはないと思う。
しかし、ダイヤを組めば分かるが、古河で待ち合わせすれば良いだけの話。
それでもダイヤを組めなければ、上りが対面ホームの蓮田を使えば良い。
これで久喜で上りの待避が不可能であることをフォローできる。
したがって、久喜の2面4線化はしなくとも良い(JR北海道で乗降客数2位の手稲と必然性が異なる)。
814 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/29(水) 21:52:53 ID:TUhK8OvB0
手稲は敷地に余裕があったから…
まともな2面4線化は九州も熱心だね。
福工大前とか赤間とか
まともな2面4線化は九州も熱心だね。
福工大前とか赤間とか
815 ：812：2010/09/29(水) 22:00:59 ID:GE+O7YHZ0
>>813
配線変更が可能であることを手稲という実例を用いて示しただけだよ。
>>812で言いたいのは「配線変更はできるだろうが、ダイヤ上敢えて行う必要はない」と
いうことだよ。紛らわしくて悪かった。
東武から客を本気で奪いたければ、快速を15分毎に運転するなり方策はいくらでもある。
待避駅の問題も蓮田と古河を使えば解決する(はず)。
配線変更が可能であることを手稲という実例を用いて示しただけだよ。
>>812で言いたいのは「配線変更はできるだろうが、ダイヤ上敢えて行う必要はない」と
いうことだよ。紛らわしくて悪かった。
東武から客を本気で奪いたければ、快速を15分毎に運転するなり方策はいくらでもある。
待避駅の問題も蓮田と古河を使えば解決する(はず)。
なすのを15分間隔で走らせたりするのがJR東日本クオリティ。
817 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/29(水) 22:18:32 ID:TUhK8OvB0
夜の常磐線がそれに近い状況だな。
818 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:06:15 ID:ykfKz+jE0
久喜の話題で盛り上がっているので、久喜のあたりでＪＲ客、東武客、乗換客がどのくらいいるのか調べてみました
都市交通年報（Ｈ２１年度版）ﾃﾞｰﾀはＨ１９年度１年間の合計値（定期＋非定期客）。→３６５で割って、１日当たりにしました
ＪＲ宇都宮線では、
新白岡→久喜間＝８５７００人/日、久喜で下車２２８００人／日、久喜で東武へ乗換８５００人／日
久喜から乗車３４００人／日、久喜で東武から乗車２４００人／日
その結果、久喜→東鷲宮間＝６０２００人／日
東武伊勢崎線では、
和戸→久喜間＝２８８００人/日、久喜で下車７３００人／日、久喜でJRへ乗換２６００人／日
久喜から乗車５９００人／日、久喜でJR東日本から乗車７８００人／日
その結果、久喜→鷲宮間＝３２６００人／日となる。
久喜駅で乗車して、鷲宮、東鷲宮方面へ向かう客は、殆ど他社乗換客(連絡切符でない客）と考えられるので
久喜でJRから東武へ乗り換え客（大宮方面→羽生方面）＝５９００＋７８００＝１３７００人
久喜で東武からJRへ乗換客（春日部方面→古河方面）＝３４００＋２４００＝５８００人
まとめると、久喜より手前では、ＪＲ８５７００人：東武２８８００人＝約３：１
東武の久喜→鷲宮間の３２６００人のうちJRからの客が１３７００人（４２％）、春日部方面からの直通客１８９００人（５８％）
ＪＲの久喜→東鷲宮の６０２００人のうち、東武からの客が５８００人（９．６％）、大宮方面からの直通客５４４００人（９０．４％）
したがって、JRが東武から刈り取れる客の最大値（限界値）は、
上記１８９００人（大宮→久喜→羽生方面へ誘導）＋５８００人（大宮→久喜→古河方面へ誘導）＝２４７００人／日となる
つまり、久喜はかなり田舎なので、奪っても２４０００人程度と意外と少ないことがわかった。
（ちなみに、北千住→小菅＝２６２９５３人／日、北千住→南千住（日比谷線）＝１６８８９０人/日
大宮→土呂＝１５２８６４人／日）
都市交通年報（Ｈ２１年度版）ﾃﾞｰﾀはＨ１９年度１年間の合計値（定期＋非定期客）。→３６５で割って、１日当たりにしました
ＪＲ宇都宮線では、
新白岡→久喜間＝８５７００人/日、久喜で下車２２８００人／日、久喜で東武へ乗換８５００人／日
久喜から乗車３４００人／日、久喜で東武から乗車２４００人／日
その結果、久喜→東鷲宮間＝６０２００人／日
東武伊勢崎線では、
和戸→久喜間＝２８８００人/日、久喜で下車７３００人／日、久喜でJRへ乗換２６００人／日
久喜から乗車５９００人／日、久喜でJR東日本から乗車７８００人／日
その結果、久喜→鷲宮間＝３２６００人／日となる。
久喜駅で乗車して、鷲宮、東鷲宮方面へ向かう客は、殆ど他社乗換客(連絡切符でない客）と考えられるので
久喜でJRから東武へ乗り換え客（大宮方面→羽生方面）＝５９００＋７８００＝１３７００人
久喜で東武からJRへ乗換客（春日部方面→古河方面）＝３４００＋２４００＝５８００人
まとめると、久喜より手前では、ＪＲ８５７００人：東武２８８００人＝約３：１
東武の久喜→鷲宮間の３２６００人のうちJRからの客が１３７００人（４２％）、春日部方面からの直通客１８９００人（５８％）
ＪＲの久喜→東鷲宮の６０２００人のうち、東武からの客が５８００人（９．６％）、大宮方面からの直通客５４４００人（９０．４％）
したがって、JRが東武から刈り取れる客の最大値（限界値）は、
上記１８９００人（大宮→久喜→羽生方面へ誘導）＋５８００人（大宮→久喜→古河方面へ誘導）＝２４７００人／日となる
つまり、久喜はかなり田舎なので、奪っても２４０００人程度と意外と少ないことがわかった。
（ちなみに、北千住→小菅＝２６２９５３人／日、北千住→南千住（日比谷線）＝１６８８９０人/日
大宮→土呂＝１５２８６４人／日）
>>818
お疲れ様。あなたは『駅の利用者数について語るスレ（3）』にも
書き込んでくれた人ですよね。副都心線の話は参考になりました。
その本面白そうですね。輸送密度とかも載ってるのですか？あとおいくらですか。
お疲れ様。あなたは『駅の利用者数について語るスレ（3）』にも
書き込んでくれた人ですよね。副都心線の話は参考になりました。
その本面白そうですね。輸送密度とかも載ってるのですか？あとおいくらですか。
またおおたかを連呼する自演が発生してるのか
進歩ないスレだ
進歩ないスレだ
>>久喜駅で乗車して、鷲宮、東鷲宮方面へ向かう客は、殆ど他社乗換客(連絡切符でない客）と考えられるので
そういや定期じゃない普通のSuica・PASMOで連絡改札を通るとどういう扱いだっけ？
そういや定期じゃない普通のSuica・PASMOで連絡改札を通るとどういう扱いだっけ？
822 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:14:16 ID:0ZC7Edcn0
>>819
都市交通年報は、財団法人「運輸政策研究機構」が発行している本です。
価格は５２００円と高いですが、ＣＤｰＲＯＭ付きで、データシートが
ＥＸＣＥＬ形式の表になっていて、パソコンでいろいろ加工するのに便利です。
大きな書店では、政府刊行物（国土交通白書、防衛白書等）の棚に置いて
ありますが、ネットで買うのが便利です。グーグルで「都市交通年報」で検索
すれば、この本を取り扱っている本屋がたくさん出てきます。本の内容としては、
各路線別の「輸送人キロ」「一人平均乗車キロ」「１キロ平均通過人員」、
主要駅の乗車人員の推移（昭和４０年度からＨ１９年度までの推移）、
路線別年間輸送人員の推移（上記期間）、
路線別最混雑区間の朝１時間及び終日の混雑率・輸送力・通過人員の推移（上記期間）、
等々、知りたいデータは大体あります。ただ、よく議論に上る、路線別の全駅の乗車(乗降）人員までは載せていません。
そして、>>818の元ネタである、各駅の乗車・下車・乗換人員＆各駅間の通過人員が掲載されています。
ただ、対象が都市交通なので、首都圏、関西圏、中京圏の都会区間
（東海道は平塚まで、ＪＲ宇都宮線は栗橋まで、等々）のデータのみです。
あと、最新のＨ２１年版だと、データの採取期間がＨ１９年度ということで少し古くなります。
あと、この本では、流動の値が各路線の合計値しかないため、赤羽～川口間では、
宇都宮／高崎／京浜東北別の通過人員がわかりませんが、「交通センサス」ならわかります。
「交通センサス」は値段がとても高くて手が出ないのですが、２チャンのスレの中で、
「２００５年の交通センサス」のエクセルファイルをいただきました。
都市交通年報は、財団法人「運輸政策研究機構」が発行している本です。
価格は５２００円と高いですが、ＣＤｰＲＯＭ付きで、データシートが
ＥＸＣＥＬ形式の表になっていて、パソコンでいろいろ加工するのに便利です。
大きな書店では、政府刊行物（国土交通白書、防衛白書等）の棚に置いて
ありますが、ネットで買うのが便利です。グーグルで「都市交通年報」で検索
すれば、この本を取り扱っている本屋がたくさん出てきます。本の内容としては、
各路線別の「輸送人キロ」「一人平均乗車キロ」「１キロ平均通過人員」、
主要駅の乗車人員の推移（昭和４０年度からＨ１９年度までの推移）、
路線別年間輸送人員の推移（上記期間）、
路線別最混雑区間の朝１時間及び終日の混雑率・輸送力・通過人員の推移（上記期間）、
等々、知りたいデータは大体あります。ただ、よく議論に上る、路線別の全駅の乗車(乗降）人員までは載せていません。
そして、>>818の元ネタである、各駅の乗車・下車・乗換人員＆各駅間の通過人員が掲載されています。
ただ、対象が都市交通なので、首都圏、関西圏、中京圏の都会区間
（東海道は平塚まで、ＪＲ宇都宮線は栗橋まで、等々）のデータのみです。
あと、最新のＨ２１年版だと、データの採取期間がＨ１９年度ということで少し古くなります。
あと、この本では、流動の値が各路線の合計値しかないため、赤羽～川口間では、
宇都宮／高崎／京浜東北別の通過人員がわかりませんが、「交通センサス」ならわかります。
「交通センサス」は値段がとても高くて手が出ないのですが、２チャンのスレの中で、
「２００５年の交通センサス」のエクセルファイルをいただきました。
>>821
久喜は中間改札ないんじゃなかった？
久喜は中間改札ないんじゃなかった？
いつまで北関東のマイナーな話題を持ち出すんだよ。
都心や神奈川からすれば、無視に等しい内容だぜ。
都心や神奈川からすれば、無視に等しい内容だぜ。
じゃあ都心や神奈川の話題を振ればいい
無視に等しい内容でなければ食いつく奴も出てくるだろう
無視に等しい内容でなければ食いつく奴も出てくるだろう
827 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:25:00 ID:0ZC7Edcn0
>>821
>>久喜駅で乗車して、鷲宮、東鷲宮方面へ向かう客は、殆ど他社乗換客(連絡切符でない客）と考えられるので
は、ちょっと言い過ぎだったかもしれません。
ＪＲ宇都宮線の大宮から下り方向の人の流れは、
大宮→土呂＝１５２８６４人（片道）のうち、
土呂で下車１１７９１人、乗車１３３８人
東大宮で下車２８２９７人、乗車２６６９人
蓮田で下車１９６３２人、乗車２５０２人
白岡で下車１１６６１人、乗車２０４６人
新白岡で下車５２３１人、乗車９４６人
ということで、５駅の合計で下車７６６１２人、乗車９５０１人
下車客：乗車客＝約８：１となります。
京浜東北沿線(川口～与野）など街が成熟している所の約１.５～２.５：１に比べると、
下り方向の乗車客は少ないですが、久喜駅でも、
東大宮や蓮田並の２５００～３０００人位の下り方向の乗車客がいてもおかしくないかなと。
まあ、改札外で乗換先の切符を新しく買う場合、他社線への乗換客が普通の乗車／下車客として
カウントされてしまうという問題は無くなりませんが。
>>久喜駅で乗車して、鷲宮、東鷲宮方面へ向かう客は、殆ど他社乗換客(連絡切符でない客）と考えられるので
は、ちょっと言い過ぎだったかもしれません。
ＪＲ宇都宮線の大宮から下り方向の人の流れは、
大宮→土呂＝１５２８６４人（片道）のうち、
土呂で下車１１７９１人、乗車１３３８人
東大宮で下車２８２９７人、乗車２６６９人
蓮田で下車１９６３２人、乗車２５０２人
白岡で下車１１６６１人、乗車２０４６人
新白岡で下車５２３１人、乗車９４６人
ということで、５駅の合計で下車７６６１２人、乗車９５０１人
下車客：乗車客＝約８：１となります。
京浜東北沿線(川口～与野）など街が成熟している所の約１.５～２.５：１に比べると、
下り方向の乗車客は少ないですが、久喜駅でも、
東大宮や蓮田並の２５００～３０００人位の下り方向の乗車客がいてもおかしくないかなと。
まあ、改札外で乗換先の切符を新しく買う場合、他社線への乗換客が普通の乗車／下車客として
カウントされてしまうという問題は無くなりませんが。
>>806
宇都宮分断も上越線直通廃止も常磐線も東海道線も、確実な運行を重視したからではありません。
輸送量に段落ちが生じる駅で短い編成の列車へ変えて、輸送量に合った編成長とする為です。
縦貫線は、上野－東京をはさむ区間で、ここで輸送量に大きな段落ちが発生するとは考えにくい。
従って、直通運転＝一体化としても、問題ないと思われます。
まあ、あとは実際に電車運転してみて、乗車率がどれくらいかを見ていけばいいんじゃないですか？
宇都宮分断も上越線直通廃止も常磐線も東海道線も、確実な運行を重視したからではありません。
輸送量に段落ちが生じる駅で短い編成の列車へ変えて、輸送量に合った編成長とする為です。
縦貫線は、上野－東京をはさむ区間で、ここで輸送量に大きな段落ちが発生するとは考えにくい。
従って、直通運転＝一体化としても、問題ないと思われます。
まあ、あとは実際に電車運転してみて、乗車率がどれくらいかを見ていけばいいんじゃないですか？
東海道線と完全に直通すると仮定して、大宮→横浜の所要時間は湘新より短く出来るの？
今は湘新は大盛況みたいだけど、縦貫線が開業しても縦貫経由が遅いのでは、
湘新の混雑が収まらないから、どうかと思って。
湘新は全車横須賀線に、縦貫線は全車東海道線にという形で棲み分けるのかな？
後から来た湘新の方が、南側で縦貫経由電車より先行したら、車両運用困るだろうし。
今は湘新は大盛況みたいだけど、縦貫線が開業しても縦貫経由が遅いのでは、
湘新の混雑が収まらないから、どうかと思って。
湘新は全車横須賀線に、縦貫線は全車東海道線にという形で棲み分けるのかな？
後から来た湘新の方が、南側で縦貫経由電車より先行したら、車両運用困るだろうし。
先行して困ることってあるの？
＞まあ、あとは実際に電車運転してみて、
＞乗車率がどれくらいかを見ていけばいいんじゃないですか？
乗車率云々というより実際今現在の湘新の遅延の影響よりも遥かに時間、本数が拡大すると思うが。
＞乗車率がどれくらいかを見ていけばいいんじゃないですか？
乗車率云々というより実際今現在の湘新の遅延の影響よりも遥かに時間、本数が拡大すると思うが。
835 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/09/30(木) 20:59:03 ID:vny39d9+0
それ古文書じゃね？
自分たちが普段使わないから、思いつきで勝手なこと言いすぎ。
>>829
だから、直通の予定は無いって報道されてるだろ？どうしてそれを無視するの？
>>828
どちらの地方から書き込んでるかしらないが、都内が一番段落ちするんだよ。
一度朝の東京に上京してごらん。
>>829
だから、直通の予定は無いって報道されてるだろ？どうしてそれを無視するの？
>>828
どちらの地方から書き込んでるかしらないが、都内が一番段落ちするんだよ。
一度朝の東京に上京してごらん。
>>836
東京在住だが何か？
東京在住だが何か？
東海道線利用者からの声も聞きたい
報道であってJR東の公式声明じゃないんでしょう？
いるんだよね話の腰を折って正義面する人って必ずどこにでも。
南側住民にとって迷惑至極な東北縦貫線だと言うことぐらいよくわかってるよ。
だからこのスレタイも【東北高崎常磐】ってなってる。
東海道とはどこにも書いていない。
いずれにせよ公式声明が出たら、その時に恐れ入りましたと畏まるので、
今目くじら立てなくていいんじゃないの？ましてやあなたの許可が無いと
書き込み不可能なわけでもないし。
いるんだよね話の腰を折って正義面する人って必ずどこにでも。
南側住民にとって迷惑至極な東北縦貫線だと言うことぐらいよくわかってるよ。
だからこのスレタイも【東北高崎常磐】ってなってる。
東海道とはどこにも書いていない。
いずれにせよ公式声明が出たら、その時に恐れ入りましたと畏まるので、
今目くじら立てなくていいんじゃないの？ましてやあなたの許可が無いと
書き込み不可能なわけでもないし。
話の流れよく知らないけど
つ【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想10【東海道】
つ【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想10【東海道】
東海道民から見たら北はゴミ路線ばっか。
大宮だか柏だか知らんがそんな田舎町に用はない。
大宮だか柏だか知らんがそんな田舎町に用はない。
直通をこれ以上増やすと久喜や茅ヶ崎などでのトラブルで東京横浜まで
｢お急ぎのお客様は京浜東北線をご利用ください｣
などというのが日常化する。
｢お急ぎのお客様は京浜東北線をご利用ください｣
などというのが日常化する。
ぉぉおたぁぁかあぁ
でた！ｳﾞｧ柏
846 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:56:16 ID:aIVHL+3F0
>>843
何でそんなに必死なの？
何でそんなに必死なの？
847 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 00:00:20 ID:3K7lH04L0
神奈川はゴミチームばっか
品川9番10番は東北・高崎・常磐各線のために、
東京側を11番12番に並行するようにホームの形を変えらしい。
東京側を11番12番に並行するようにホームの形を変えらしい。
宇高の宇は利用者が少ないから、高崎と常磐が中心のダイヤになる予感。
そして高崎線から湘南新宿ライン撤退(少なくとも渋谷以南）と、
宇都宮線の湘南新宿ライン独占化ですねわかります。
そうか！だから今度のダイヤ改正で宇都宮発着の湘南新宿ライン増発と言う話なんだ。
宇都宮線の湘南新宿ライン独占化ですねわかります。
そうか！だから今度のダイヤ改正で宇都宮発着の湘南新宿ライン増発と言う話なんだ。
851 ： 【大吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 00:33:44 ID:PiGaaJXu0
852 ： 【末吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 00:34:36 ID:PiGaaJXu0
なんと！鉄板でもおみくじが可能になったか！(*´з｀)
では常磐線中電直通の割合を占おう。
では常磐線中電直通の割合を占おう。
言い方悪かったなごめん。
宇都宮発着の湘南新宿ライン増発 ×
小金井発着の湘南新宿ラインが宇都宮延伸 ○
宇都宮発着の湘南新宿ライン増発 ×
小金井発着の湘南新宿ラインが宇都宮延伸 ○
>>851
朝の通勤時間の品川行だけだから田町入庫で。
朝の通勤時間の品川行だけだから田町入庫で。
856 ： 【大吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 01:12:34 ID:PiGaaJXu0
>>855
その手があったか。
その手があったか。
田町に電車がたまっちまう。
858 ： 【大凶】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 02:34:51 ID:LSlQkZsRO
7・8番線側に出庫して北上するのはわけもないことでは。
回送ならそのまま田町方に出庫すればいいし。
回送ならそのまま田町方に出庫すればいいし。
通勤時間が終わって東海道線のダイヤに余裕が出たら返せば良いし、
東海道の車両も尾久から戻せば解決出来る。
231なども運用を混ぜる事は考えて無い。
東海道の車両も尾久から戻せば解決出来る。
231なども運用を混ぜる事は考えて無い。
860 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 05:55:46 ID:98uRPGnCO
とりあえず横浜ー新宿の利用者としては大船ー横浜ー新宿ー大宮の湘南新宿ラインは本数減らさないで欲しい。
縦貫線出来たらどういう停車駅なんだろ
大船ー戸塚ー横浜ー川崎ー品川ー東京ー上野ー赤羽ー浦和ー大宮→高崎・宇都宮線へ
と
上野ー日暮里ー南千住ー北千住ー柏ー我孫子
みたいな感じかな？
常磐線はあんまり分からないからすまん
縦貫線出来たらどういう停車駅なんだろ
大船ー戸塚ー横浜ー川崎ー品川ー東京ー上野ー赤羽ー浦和ー大宮→高崎・宇都宮線へ
と
上野ー日暮里ー南千住ー北千住ー柏ー我孫子
みたいな感じかな？
常磐線はあんまり分からないからすまん
しかし品川駅はつくづく恵まれてるな。
4面8線もあれば折り返しも系統分離も。
上野は地上ホームがあるとはいえ面倒そうだな。常磐も絡むし。
4面8線もあれば折り返しも系統分離も。
上野は地上ホームがあるとはいえ面倒そうだな。常磐も絡むし。
新橋は用無しですかそうですか
>>860
東横線でも乗ってろよｗｗｗ
東横線でも乗ってろよｗｗｗ
というか、縦貫線ができたからって湘南新宿ラインを減らす理由は無いのでは。
目的地(都心)が異なるのだし。
東急＆小田急対抗で始まったのに、縦貫線ができてもそれには寄与しないし。
相鉄乗り入れの際に、縦貫線ができたからいいでしょ、相鉄乗り入れに
スジを少し譲るならわからなくもないけど。
目的地(都心)が異なるのだし。
東急＆小田急対抗で始まったのに、縦貫線ができてもそれには寄与しないし。
相鉄乗り入れの際に、縦貫線ができたからいいでしょ、相鉄乗り入れに
スジを少し譲るならわからなくもないけど。
865 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 09:23:35 ID:aUz1co09i
高崎と宇都宮両線共10分毎。
大宮でどちらも半数ずつ湘南新宿と縦貫へ振り分け。従って湘南新宿と縦貫両線共10分毎。
縦貫はそのまま東海道線となり、10分毎運転。
湘南新宿はそのまま戸塚で半数ずつ東海道線と横須賀線へ振り分け。
これで現行の東海道線10分毎運転はそのまま確保される。
大宮でどちらも半数ずつ湘南新宿と縦貫へ振り分け。従って湘南新宿と縦貫両線共10分毎。
縦貫はそのまま東海道線となり、10分毎運転。
湘南新宿はそのまま戸塚で半数ずつ東海道線と横須賀線へ振り分け。
これで現行の東海道線10分毎運転はそのまま確保される。
西大井～大船は横須賀線も走ってるんですぜ旦那・・
867 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 12:43:29 ID:VtC9m/haO
横須賀線はランダムダイヤだった気がするが。
>>867
24時間サイクルのパターンダイヤですが。
24時間サイクルのパターンダイヤですが。
>>868
土日、祝日のことを考えれば一年サイクルのパターンダイヤだ。
土日、祝日のことを考えれば一年サイクルのパターンダイヤだ。
>>870
めんどくせえヤツだなｗ
めんどくせえヤツだなｗ
872 ： 【小吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 18:07:29 ID:nh/xvDL30
そろそろ太陰暦を復活させる時が来たようだな。
873 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 18:14:30 ID:VtC9m/haO
総武快速を何とかしないといけないな。
874 ： 【大吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 18:16:18 ID:nh/xvDL30
総武快速もいよいよ房総直通が常態化しそうな情勢。
これが蛇と出るか凶と出るか。
これが蛇と出るか凶と出るか。
流石有馬さん
今日も絶好調ですね
今日も絶好調ですね
877 ： 【中吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 18:25:17 ID:nh/xvDL30
「蛇と出るかヘビと出るか」と言った高田純次よりはマシだい(´；ω；｀)
熱海ー上総一宮・・やってくれい。
879 ： 【大吉】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/01(金) 18:58:02 ID:nh/xvDL30
>>878
そっちは京葉線直通が主体となりそうなふいんき
そっちは京葉線直通が主体となりそうなふいんき
>>880
つまんね
つまんね
882 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:18:21 ID:E498Mnw50
>>865
籠原発東京経由平塚行とか、古河発東京経由小田原行とかがそれぞれ20分毎に運転されるんですね。
籠原発東京経由平塚行とか、古河発東京経由小田原行とかがそれぞれ20分毎に運転されるんですね。
>>848
常磐は縦貫線に基本はいらない。
まあ直通しない常磐沿線の柏より
直通する浦和大宮のが圧倒的に都市としての利便性･将来性は上だからな
直通することは大事だよ
常磐直通は特急だけ
宇高はほぼ全面直通
常磐は縦貫線に基本はいらない。
まあ直通しない常磐沿線の柏より
直通する浦和大宮のが圧倒的に都市としての利便性･将来性は上だからな
直通することは大事だよ
常磐直通は特急だけ
宇高はほぼ全面直通
>>802
つか柏人って絶対柏が糞しょぼい町だって認めないのなw
乗降客数減少でエキュート白紙撤回で図書館も白紙撤回で
東京駅への常磐線の乗り入れは特急の一部だけ
もう柏は全国屈指の衰退都市の仲間入りしてるよ
つか柏人って絶対柏が糞しょぼい町だって認めないのなw
乗降客数減少でエキュート白紙撤回で図書館も白紙撤回で
東京駅への常磐線の乗り入れは特急の一部だけ
もう柏は全国屈指の衰退都市の仲間入りしてるよ
大宮カッペが必死だなｗｗ
886 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:42:49 ID:98uRPGnCO
神奈川にすんでると完璧に
東京→新宿・渋谷・池袋→横浜（川崎）→大宮（川崎）→浦和→赤羽→
的な感じで柏とかは繁華街としての認識がないんだが……
川崎は買い物しやすいけど繁華街の規模は微妙か
東京→新宿・渋谷・池袋→横浜（川崎）→大宮（川崎）→浦和→赤羽→
的な感じで柏とかは繁華街としての認識がないんだが……
川崎は買い物しやすいけど繁華街の規模は微妙か
柏ってのは茨城のどのあたりだっけ。
↓壊れた蓄音機のように何度も同じことを言うバカw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280553876/788
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280553876/803
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280553876/883
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280553876/788
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280553876/803
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280553876/883
誰とは言わんが、面白いかどうか、独りよがりじゃないかどうか、
少しは考えてから書き込めよ、バカ。
少しは考えてから書き込めよ、バカ。
おぉおたぁかぁぁ
JRガゼットに出たね。
宇高も常磐もみな仲良く品川折り返し。
以遠には一切行かないから。
宇高も常磐もみな仲良く品川折り返し。
以遠には一切行かないから。
893 ：!omikuji有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/02(土) 01:09:35 ID:MdweLer30
頴娃衝動に置いてあるかな？
まあ、湖北から藤沢まで乗り換え無しで行けるなら問題ない
896 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/02(土) 01:43:12 ID:MdweLer30
>>896
「湖北野放し」に見えた
「湖北野放し」に見えた
おおおぉたかぁぁ
>>898
そっとしといてやれよｗ
そっとしといてやれよｗ
901 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 12:42:11 ID:lgRUlNDA0
902 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:40:59 ID:qxtHUzuCO
>>892
kwsk
kwsk
904 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:03:27 ID:ExInBAXb0
>>892
品川まで行ってくれれば殆どの北関東方面の人は満足できるんじゃないかな。
問題は上野止まりと品川まで直通する列車との比率。
例えば昼間、東京～品川間で東海道が１０分に１本走ると、宇・高・常磐の品川行きが
１０分に１本でも合計で東京～品川間は５分に１本になってしまう。
踊り子、ひたち等の特急も走ればさらに本数が増えてしまうし。
品川まで行ってくれれば殆どの北関東方面の人は満足できるんじゃないかな。
問題は上野止まりと品川まで直通する列車との比率。
例えば昼間、東京～品川間で東海道が１０分に１本走ると、宇・高・常磐の品川行きが
１０分に１本でも合計で東京～品川間は５分に１本になってしまう。
踊り子、ひたち等の特急も走ればさらに本数が増えてしまうし。
>>904
京浜急行は、本線の金沢文庫～京急川崎間で日中1時間に18本運転しているが。
京浜急行は、本線の金沢文庫～京急川崎間で日中1時間に18本運転しているが。
>>904
ラッシュの方向が逆だから、ある程度は大丈夫なんじゃないの？
東海道の「上り」と、宇・高・常磐の「下り」が北行きを、
東海道の「下り」と、宇・高・常磐の「上り」が南行きを通る。
折り返せない分は、田町と尾久にとりあえず回送。
ラッシュの方向が逆だから、ある程度は大丈夫なんじゃないの？
東海道の「上り」と、宇・高・常磐の「下り」が北行きを、
東海道の「下り」と、宇・高・常磐の「上り」が南行きを通る。
折り返せない分は、田町と尾久にとりあえず回送。
907 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:26:08 ID:9dYUX9fq0
単純に運転区間を延長するには、車両を増備する必要がある。
しかし縦貫線の狙いはスルー運転による運用の効率化である。
しかし縦貫線の狙いはスルー運転による運用の効率化である。
＞しかし縦貫線の狙いはスルー運転による運用の効率化である。
湘新トラブルで本線ダイヤが頻繁に乱されている状態でさらに直通を拡大するとは思えない。
湘新トラブルで本線ダイヤが頻繁に乱されている状態でさらに直通を拡大するとは思えない。
品川の車庫潰す計画はどうなったの？
北三線全部品川折り返し、東海道全部東京折り返しだと田町の車庫潰せない気がするんだけどどうなの？
北三線全部品川折り返し、東海道全部東京折り返しだと田町の車庫潰せない気がするんだけどどうなの？
たとえば上野行折り返し回送を品川まで延長して、
一旦入庫してから戻せば編成数は同じで済む。
田町は車両配置を無くし留置線のみになる。
一旦入庫してから戻せば編成数は同じで済む。
田町は車両配置を無くし留置線のみになる。
田町を縮小してあふれた車両は尾久に押し付けるわけか。
>>913
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>908
酉日本だって、3～5分程度の遅れが常態化しても、まだ直通をｱﾎほど増やしてる。
結局、正確なﾀﾞｲﾔなんて二の次なんだよ。
民営化ってのは、利用客への訴求力(直通)と運営効率化(直通)が最優先なの。
ﾎﾞﾞｳﾔにもいつか分かるときがくるよｗ
>>912
いまさらｽﾙｰ運転による沢山のﾒﾘｯﾄについて、いちいち実例を挙げないと
理解できない程、ﾁﾐがヴァカだってことはこのスレの人間には分かったよｗ
まぁ、>>908も>>912も、ただ単に着席通勤ができなくなるのに抵抗してる
東海道民だというのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだがなｗｗ
酉日本だって、3～5分程度の遅れが常態化しても、まだ直通をｱﾎほど増やしてる。
結局、正確なﾀﾞｲﾔなんて二の次なんだよ。
民営化ってのは、利用客への訴求力(直通)と運営効率化(直通)が最優先なの。
ﾎﾞﾞｳﾔにもいつか分かるときがくるよｗ
>>912
いまさらｽﾙｰ運転による沢山のﾒﾘｯﾄについて、いちいち実例を挙げないと
理解できない程、ﾁﾐがヴァカだってことはこのスレの人間には分かったよｗ
まぁ、>>908も>>912も、ただ単に着席通勤ができなくなるのに抵抗してる
東海道民だというのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだがなｗｗ
ところで十感染すべて品川折り返しのソースは？
北側住民の捏造か？
北側住民の捏造か？
>>892あたりの拡大解釈？かな？
もし縦貫がすべて品川折り返しなら、東海道線沿線の反発はすごいだろうな。
なんせ宇高常磐に東海道線の東京から品川の路線を一方的に使われて、東海道線は現状と変わらないあるいはそれ以下になるからな。
東海道が常磐線に直通して、大船横浜から結果として千葉埼玉茨城の全方面に直通できるようになるって期待していた人も多いはず。
なんせ宇高常磐に東海道線の東京から品川の路線を一方的に使われて、東海道線は現状と変わらないあるいはそれ以下になるからな。
東海道が常磐線に直通して、大船横浜から結果として千葉埼玉茨城の全方面に直通できるようになるって期待していた人も多いはず。
>>916
お前は、まず通勤電車を経験することだな。
普段電車に縁が無いから実態が全然分かってない。
> ﾎﾞﾞｳﾔにもいつか分かるときがくるよｗ
お前はたぶいつまでたっても理解できないだろうな。
>
> >>912
> いまさらｽﾙｰ運転による沢山のﾒﾘｯﾄについて、いちいち実例を挙げないと
> 理解できない程、ﾁﾐがヴァカだってことはこのスレの人間には分かったよｗ
お前の想像する事例なんか誰でも分かる、けどお前にはスルー運転の弊害
が分からないってことも分かったよ。
> まぁ、>>908も>>912も、ただ単に着席通勤ができなくなるのに抵抗してる
> 東海道民だというのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだがなｗｗ
普段電車に乗らない、縦貫線になんの関係もない人間だってこともバレバレ
だけどな。
お前は、まず通勤電車を経験することだな。
普段電車に縁が無いから実態が全然分かってない。
> ﾎﾞﾞｳﾔにもいつか分かるときがくるよｗ
お前はたぶいつまでたっても理解できないだろうな。
>
> >>912
> いまさらｽﾙｰ運転による沢山のﾒﾘｯﾄについて、いちいち実例を挙げないと
> 理解できない程、ﾁﾐがヴァカだってことはこのスレの人間には分かったよｗ
お前の想像する事例なんか誰でも分かる、けどお前にはスルー運転の弊害
が分からないってことも分かったよ。
> まぁ、>>908も>>912も、ただ単に着席通勤ができなくなるのに抵抗してる
> 東海道民だというのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだがなｗｗ
普段電車に乗らない、縦貫線になんの関係もない人間だってこともバレバレ
だけどな。
>>919
> もし縦貫がすべて品川折り返しなら、東海道線沿線の反発はすごいだろうな。
別になんの問題もないが？
東海道は現状どおり、東京中心の運用をすれば言い訳だし。
縦貫線はそこに一部割り込むだけだよ。
> 東海道が常磐線に直通して、大船横浜から結果として千葉埼玉茨城の全方面に直通できるようになるって期待していた人も多いはず。
そんなのに期待するニーズが本当にあると思ってるのか？（めでたいな）
ヲタの趣味の視点でものを語るなよ。
> もし縦貫がすべて品川折り返しなら、東海道線沿線の反発はすごいだろうな。
別になんの問題もないが？
東海道は現状どおり、東京中心の運用をすれば言い訳だし。
縦貫線はそこに一部割り込むだけだよ。
> 東海道が常磐線に直通して、大船横浜から結果として千葉埼玉茨城の全方面に直通できるようになるって期待していた人も多いはず。
そんなのに期待するニーズが本当にあると思ってるのか？（めでたいな）
ヲタの趣味の視点でものを語るなよ。
>>921
普段から通勤列車で定期的に直通という意味ではなく、臨時で直通したりという意味。
>>892を文字どおり解釈すると、常磐宇高からの列車は何があろうと一切絶対に東海道に行かないと読めるから。
前半については、もし縦貫が大量に品川に来れば、東京の4線のうち東海道の折り返しには2線しか使えなくなって、結果として東海道の品川どまりなどが増えて、「東京中心の運用」ができなくなるのではないかという意味。
これも>>892によると、東海道線は東京以北には絶対に入らないらしいから、上野折り返しという選択肢も完全に否定されているわけで。
普段から通勤列車で定期的に直通という意味ではなく、臨時で直通したりという意味。
>>892を文字どおり解釈すると、常磐宇高からの列車は何があろうと一切絶対に東海道に行かないと読めるから。
前半については、もし縦貫が大量に品川に来れば、東京の4線のうち東海道の折り返しには2線しか使えなくなって、結果として東海道の品川どまりなどが増えて、「東京中心の運用」ができなくなるのではないかという意味。
これも>>892によると、東海道線は東京以北には絶対に入らないらしいから、上野折り返しという選択肢も完全に否定されているわけで。
別に直通がいいってわけじゃなくて、東海道の路線を使うなら、常磐宇高も東海道側に何らかのメリットをよこせってこと。
上野止まりの列車を東京まで通すための計画に何を・・・
925 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:54:52 ID:qG/tpUoN0
>>905
>>910
私鉄の例ならいくらでもある。小田急だって１８本／ｈだし、
東急東横だって１５分に４本＝１６本/ｈ走っている。
しかし、例えば、宇・高は、ラッシュ時の上野着８時台でやっと１８本／ｈである。
ＪＲの例では、埼京線＋湘新が日中9本＋4本＝１３本/h＋２本(NEX）＋α(ｽﾍﾟｰｼｱ?)
程度なので、５分に１本＋α程度はできるが、まあ１８本／ｈもＪＲ東が、東京～品川間を
走らせるとは考えにくい。ちなみに、東北・上越新幹線ができる直前の宇・高の上野～大宮間の
ダイヤだと、多種多様な特急、急行、普通が詰め込まれているが、それでも１５本/h程度。
したがって、東京～品川間は、東海道６本／ｈ＋宇・高・常磐各２本／ｈ＋α程度で、
宇・高・常磐から見れば、品川直通便は全体の半分程度かそれ以下、残りは上野止まりに
なってしまう公算が大きい。
>>910
私鉄の例ならいくらでもある。小田急だって１８本／ｈだし、
東急東横だって１５分に４本＝１６本/ｈ走っている。
しかし、例えば、宇・高は、ラッシュ時の上野着８時台でやっと１８本／ｈである。
ＪＲの例では、埼京線＋湘新が日中9本＋4本＝１３本/h＋２本(NEX）＋α(ｽﾍﾟｰｼｱ?)
程度なので、５分に１本＋α程度はできるが、まあ１８本／ｈもＪＲ東が、東京～品川間を
走らせるとは考えにくい。ちなみに、東北・上越新幹線ができる直前の宇・高の上野～大宮間の
ダイヤだと、多種多様な特急、急行、普通が詰め込まれているが、それでも１５本/h程度。
したがって、東京～品川間は、東海道６本／ｈ＋宇・高・常磐各２本／ｈ＋α程度で、
宇・高・常磐から見れば、品川直通便は全体の半分程度かそれ以下、残りは上野止まりに
なってしまう公算が大きい。
南側の人間から言わせてもらえば、直通化で増えるであろう遅延や運休対策さえきちんとやってくれれば別に問題は無い。
宇高だろうが常磐だろうが、好きに乗り入れてくればいいさ。
逆にそれができなければ、品川までは京急にシフトする事も考慮するけどね。
宇高だろうが常磐だろうが、好きに乗り入れてくればいいさ。
逆にそれができなければ、品川までは京急にシフトする事も考慮するけどね。
北側の人間は品川で放り出されて京急乗り継ぎと言う手もあるんだね、なるほどｗ
928 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 07:32:27 ID:u4QVz9XE0
まあ、このスレでは、もう
「一体化が効率的」というコンセンサスは
どうやら出来上がったようだな。
「一体化が効率的」というコンセンサスは
どうやら出来上がったようだな。
今の束の状況で縦貫に400億以上かけるのに
効率化しないなら、そりゃ経営者失格だろ
遅れを懸念して乗り入れしないなら
毎日遅れてるのと同じことで非効率なんだよ
効率化しないなら、そりゃ経営者失格だろ
遅れを懸念して乗り入れしないなら
毎日遅れてるのと同じことで非効率なんだよ
昼間はどうにでもなりそうだけど、朝ラッシュ時の品川折り返しってどうやってやるの？
下りは今の回送電車を尾久にスルーして逃がすとして8時代でも10本くらい入りそう
だけど、品川に着いちゃった宇高車両の大半は品川（田町）でしばらく放置？
そうすると朝の東京⇒上野は営業列車がなくなっちゃうので東海道線上野行き
とか品川以西←→宇高の直通が朝のみ出来るのか？
下りは今の回送電車を尾久にスルーして逃がすとして8時代でも10本くらい入りそう
だけど、品川に着いちゃった宇高車両の大半は品川（田町）でしばらく放置？
そうすると朝の東京⇒上野は営業列車がなくなっちゃうので東海道線上野行き
とか品川以西←→宇高の直通が朝のみ出来るのか？
931 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 08:36:29 ID:cBSS/gZQ0
>>929
> 今の束の状況で縦貫に400億以上かけるのに
> 効率化しないなら、そりゃ経営者失格だろ
>
> 遅れを懸念して乗り入れしないなら
> 毎日遅れてるのと同じことで非効率なんだよ
>
君が心配することじゃないし、そんな単純な発想で事業計画なんて語れないよ。
まあ、社会人になれば少しは分かるようになるだろう。
> 今の束の状況で縦貫に400億以上かけるのに
> 効率化しないなら、そりゃ経営者失格だろ
>
> 遅れを懸念して乗り入れしないなら
> 毎日遅れてるのと同じことで非効率なんだよ
>
君が心配することじゃないし、そんな単純な発想で事業計画なんて語れないよ。
まあ、社会人になれば少しは分かるようになるだろう。
そうそう、品川に送り込んだ北側からの車両の置き場所なんて考えなくていいんだよな＜ID:cBSS/gZQ0
むしろ>>926みたいな人間が増えれば東海道は混雑緩和するから、
縦貫線は南側の人間にとってもメリットありだよな。
縦貫線は南側の人間にとってもメリットありだよな。
効率から直通だ、とか
投資面から直通だとか、の直通房の必死さはなんなんだ
投資面から直通だとか、の直通房の必死さはなんなんだ
935 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:36:49 ID:telwEh2p0
>>930
朝は直通するでしょうね。昼は分断するにしても。
>>916あたり
直通の弊害の1つに「始発駅でなくなるから座れない」が挙げられますが、
東海道側に関してはその影響を考える必要はなさそう。
上野駅で観察すると、夕方の京浜東北線は多くて定員着席程度、それも秋葉原で入れ替わる。
となると、縦貫線も上野発車時点では定員着席以下、東京や品川で入れ替わりが多くて東海道民は座れる。
と予想されますね。
朝は直通するでしょうね。昼は分断するにしても。
>>916あたり
直通の弊害の1つに「始発駅でなくなるから座れない」が挙げられますが、
東海道側に関してはその影響を考える必要はなさそう。
上野駅で観察すると、夕方の京浜東北線は多くて定員着席程度、それも秋葉原で入れ替わる。
となると、縦貫線も上野発車時点では定員着席以下、東京や品川で入れ替わりが多くて東海道民は座れる。
と予想されますね。
>>934
> 効率から直通だ、とか
> 投資面から直通だとか、の直通房の必死さはなんなんだ
君が心配することじゃないし、そんな単純な発想で事業計画なんて語れないよ。
まあ、社会人になれば少しは分かるようになるだろう。
> 効率から直通だ、とか
> 投資面から直通だとか、の直通房の必死さはなんなんだ
君が心配することじゃないし、そんな単純な発想で事業計画なんて語れないよ。
まあ、社会人になれば少しは分かるようになるだろう。
>>935
> >>930
> 朝は直通するでしょうね。昼は分断するにしても。
当事者が直通しないって言ってるだろ・
キミ言っていることは、エビデンスが無い限り根拠の無い妄想でしかなんだよ。
> >>916あたり
> 直通の弊害の1つに「始発駅でなくなるから座れない」が挙げられますが、
> 東海道側に関してはその影響を考える必要はなさそう。
着席の要素の1つだろうが、最重要懸念事項じゃない。
障害発生時の影響範囲の拡大とその収集が一番の問題だよ。
今の湘南新宿の実情を見れば明らか。
> >>930
> 朝は直通するでしょうね。昼は分断するにしても。
当事者が直通しないって言ってるだろ・
キミ言っていることは、エビデンスが無い限り根拠の無い妄想でしかなんだよ。
> >>916あたり
> 直通の弊害の1つに「始発駅でなくなるから座れない」が挙げられますが、
> 東海道側に関してはその影響を考える必要はなさそう。
着席の要素の1つだろうが、最重要懸念事項じゃない。
障害発生時の影響範囲の拡大とその収集が一番の問題だよ。
今の湘南新宿の実情を見れば明らか。
おおおぉたぁかぁぁcBSS/gZQ0
>>937
君が心配するｋ(ry
君が心配するｋ(ry
湘新で障害が多いからといって直通止めてないだろ？
私鉄でも各所に混乱あっても、直通運転してる。
> キミ言っていることは、エビデンスが無い限り根拠の無い妄想でしかなんだよ。
お前も同じことだなｗ
私鉄でも各所に混乱あっても、直通運転してる。
> キミ言っていることは、エビデンスが無い限り根拠の無い妄想でしかなんだよ。
お前も同じことだなｗ
>>940
> 湘新で障害が多いからといって直通止めてないだろ？
> 私鉄でも各所に混乱あっても、直通運転してる。
状況を知らないやつがいい加減なことを言うなよ。
障害発生のタイミングで運休はよくあるよ。
どうしてここの住民は状況を知らないくせに知ったようなことを言うのかな
>お前も同じことだなｗ
少なくとも報道等にエビデンスは出てるだろ？
直通厨ヲタは日本語すら理解できないのかよ。妄想の世界でしか生きられないのか？
> 湘新で障害が多いからといって直通止めてないだろ？
> 私鉄でも各所に混乱あっても、直通運転してる。
状況を知らないやつがいい加減なことを言うなよ。
障害発生のタイミングで運休はよくあるよ。
どうしてここの住民は状況を知らないくせに知ったようなことを言うのかな
>お前も同じことだなｗ
少なくとも報道等にエビデンスは出てるだろ？
直通厨ヲタは日本語すら理解できないのかよ。妄想の世界でしか生きられないのか？
予想は予定と違うからな
スレタイ読めないならここには来なけりゃいい
スレタイ読めないならここには来なけりゃいい
>941
直通により発生した障害が広く影響することはわかっているし、
それにより運休することもあることも知っている。
でも、湘新や私鉄の直通運転はやめちゃいない。
（障害による一時的な中断はあっても、ダイヤがもどれば再開している）
それだけ直通運転に対する利用者側のメリットがあり、
事業者もそれをサービスのひとつと考えてのことだろう。
あんたこそ短絡的な見方だけじゃなく、広く現実を見たら。
直通により発生した障害が広く影響することはわかっているし、
それにより運休することもあることも知っている。
でも、湘新や私鉄の直通運転はやめちゃいない。
（障害による一時的な中断はあっても、ダイヤがもどれば再開している）
それだけ直通運転に対する利用者側のメリットがあり、
事業者もそれをサービスのひとつと考えてのことだろう。
あんたこそ短絡的な見方だけじゃなく、広く現実を見たら。
この件での「直通運転をやめる」という表現は、
ダイヤ改正で廃止or減便されていないという意味でおｋ？
表現でちょっと混乱してないか？
ダイヤ改正で廃止or減便されていないという意味でおｋ？
表現でちょっと混乱してないか？
障害による運休と施策としての直通取り止めを混同してるバカに何言っても無駄だなｗ
まるで５歳児相手にしてるみたいｗｗｗ
まるで５歳児相手にしてるみたいｗｗｗ
直通しないわけが無い
遅れが混乱になるなら横須賀・総武快速、東海道・宇高、埼京・臨海もやらない
さらに相鉄・湘新も直通予定、当然縦貫も直通する。
品川折り返しは朝ラッシュと常磐の一部だけ、東京発着は踊り子が主体
遅れが混乱になるなら横須賀・総武快速、東海道・宇高、埼京・臨海もやらない
さらに相鉄・湘新も直通予定、当然縦貫も直通する。
品川折り返しは朝ラッシュと常磐の一部だけ、東京発着は踊り子が主体
利用者サイドで語るべきか事業者サイドで語るべきか、はたまた鉄オタサイドで語るべきか
>>943
すでに湘南新宿という南北直通ルートが確保されている。
未だ、そのようなルートが未開であれば縦貫での直通検討はあるだろうが
必要条件じゃないんだよ。
短絡的発想はお前。現実を見られないヲタの趣味的妄想を労されても困る。
>>946
日本人なら、日本語理解できる能力を身に着けてから書き込めや。
どこにそんな報道がされているんだよ、お前の妄想を披露を聞いてるんじゃない。
すでに湘南新宿という南北直通ルートが確保されている。
未だ、そのようなルートが未開であれば縦貫での直通検討はあるだろうが
必要条件じゃないんだよ。
短絡的発想はお前。現実を見られないヲタの趣味的妄想を労されても困る。
>>946
日本人なら、日本語理解できる能力を身に着けてから書き込めや。
どこにそんな報道がされているんだよ、お前の妄想を披露を聞いてるんじゃない。
>>948
いつからここは「報道の予想を見守るスレ」になったんだ？あ？
いつからここは「報道の予想を見守るスレ」になったんだ？あ？
951 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:26:54 ID:CecIdZzh0
夜中から書き込み続けて頭の中が沸いてる香具師は放っておきなよ。
>948
やっぱり現実が見れないんだね。
最近は解消されつつあるとはいえ、混雑が激しい区間がどこだか知っている？
そこが湘新があったとしても、いまだに混雑が激しいことを。
そして東北縦貫で直通運転が始まると、その区間が激変するであろう事を。
湘新だけで南北直通ルート確保だから東北縦貫はいらないなんて、
あまりに短絡すぎだろ、あんた。
もう少し東北縦貫の効果を考えよう。
やっぱり現実が見れないんだね。
最近は解消されつつあるとはいえ、混雑が激しい区間がどこだか知っている？
そこが湘新があったとしても、いまだに混雑が激しいことを。
そして東北縦貫で直通運転が始まると、その区間が激変するであろう事を。
湘新だけで南北直通ルート確保だから東北縦貫はいらないなんて、
あまりに短絡すぎだろ、あんた。
もう少し東北縦貫の効果を考えよう。
>>949
> >>948
> お前は社長のコメントを読め。
> 縦貫は東北高崎・常磐と横浜方面の直通で便利になると言っている。
それは大塚社長時代のコメントだろ。すでに代表権も無い状態だ。
勿論、事業計画は常に見直される。
今は>>416のコメントが最も最新じゃないのか？
おれは、最新のコメントなどから判断してそう言っている。
> >>948
> お前は社長のコメントを読め。
> 縦貫は東北高崎・常磐と横浜方面の直通で便利になると言っている。
それは大塚社長時代のコメントだろ。すでに代表権も無い状態だ。
勿論、事業計画は常に見直される。
今は>>416のコメントが最も最新じゃないのか？
おれは、最新のコメントなどから判断してそう言っている。
湘新の弱点は埼京線と併用になっていてキャパに余裕が無いこと。
つまり本来の受益者の手にサービスが完全に行き渡っていないわけ。
ここで言う受益者とは大宮以北からの遠距離利用者のこと。
だから縦貫で南北スルーは必要だよ。埼京線が減らせない以上はね。
つまり本来の受益者の手にサービスが完全に行き渡っていないわけ。
ここで言う受益者とは大宮以北からの遠距離利用者のこと。
だから縦貫で南北スルーは必要だよ。埼京線が減らせない以上はね。
>>953
> >948
> やっぱり現実が見れないんだね。
> 最近は解消されつつあるとはいえ、混雑が激しい区間がどこだか知っている？
どこだい？教えてくれよ。
> そして東北縦貫で直通運転が始まると、その区間が激変するであろう事を。
どう激変するんだ？上野～品川に需要が集まるのは分かるが、それ以南が
最混雑するのかい？それも正確に教えてくれよ。
> 湘新だけで南北直通ルート確保だから東北縦貫はいらないなんて、
> あまりに短絡すぎだろ、あんた。
頭に血が上っているから正しいコメントができないんだろ。縦貫は必要だよ、
けど需要は上野～品川で十分なんだよ。
だから、品川駅も臨時ホームの大改修等運用に必要な投資をしている。
直通が主体なら、ホームの作り変え（向きを海側に振る）などの改修はしないよ。
大体、品川でそんなことしてること自体知らなかっただろ？
> >948
> やっぱり現実が見れないんだね。
> 最近は解消されつつあるとはいえ、混雑が激しい区間がどこだか知っている？
どこだい？教えてくれよ。
> そして東北縦貫で直通運転が始まると、その区間が激変するであろう事を。
どう激変するんだ？上野～品川に需要が集まるのは分かるが、それ以南が
最混雑するのかい？それも正確に教えてくれよ。
> 湘新だけで南北直通ルート確保だから東北縦貫はいらないなんて、
> あまりに短絡すぎだろ、あんた。
頭に血が上っているから正しいコメントができないんだろ。縦貫は必要だよ、
けど需要は上野～品川で十分なんだよ。
だから、品川駅も臨時ホームの大改修等運用に必要な投資をしている。
直通が主体なら、ホームの作り変え（向きを海側に振る）などの改修はしないよ。
大体、品川でそんなことしてること自体知らなかっただろ？
大宮・上野方面からの列車の品川折り返しで盛り上がってるけど、
横浜・川崎方面から来る列車は大宮で折り返すのが順当かな。
横浜・川崎方面から来る列車は大宮で折り返すのが順当かな。
北側から山手戦西側は湘新か品川乗換えの山手でいいし、南側からなら上野乗換えでいいわけだし
実際長距離で直通するのは入庫運用くらいだと思うよ
直通直通と騒いでいるのは群馬人でも埼玉人でも茨城人でもなく大回りで遊びだいやつか
18きっぷ利用者なんじゃないのかな
実際長距離で直通するのは入庫運用くらいだと思うよ
直通直通と騒いでいるのは群馬人でも埼玉人でも茨城人でもなく大回りで遊びだいやつか
18きっぷ利用者なんじゃないのかな
やっぱコイツ頭沸いてる＜ID:cBSS/gZQ0
RF2010年7月号に確かに書かれてはいるが、文責その他の記述一切なし。
特集記事の中の文章なんだよな。それを最新情報だなんてｗｗｗ
情弱もいいところ。恥ずかしいとも思わないんじゃ、やっぱり頭がおかしい。
RF2010年7月号に確かに書かれてはいるが、文責その他の記述一切なし。
特集記事の中の文章なんだよな。それを最新情報だなんてｗｗｗ
情弱もいいところ。恥ずかしいとも思わないんじゃ、やっぱり頭がおかしい。
>>960
俺は上野までの直通を望む横浜人なんだが。
俺は上野までの直通を望む横浜人なんだが。
962 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:35:49 ID:CecIdZzh0
>>960
ボクちゃんは宿題やって、早く寝ようね。
ボクちゃんは宿題やって、早く寝ようね。
963 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:41:24 ID:CecIdZzh0
品川折り返し設備は、品川で折り返す列車のためのものだろ？
直通する列車には折り返し設備は関係ないけど、そのへんどうよｗ
直通する列車には折り返し設備は関係ないけど、そのへんどうよｗ
>>964
いや、上野動物園に行くのに、東海道線が東京以北へと行ってくれればかなり便利だと思ってるからだ。
それに、上野の2面4線なんて、大宮方に留置線2本増設しないと折り返しに支障をきたしかねないだろ。
それと、大宮アンチは巣に帰れ。
いや、上野動物園に行くのに、東海道線が東京以北へと行ってくれればかなり便利だと思ってるからだ。
それに、上野の2面4線なんて、大宮方に留置線2本増設しないと折り返しに支障をきたしかねないだろ。
それと、大宮アンチは巣に帰れ。
966 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:55:54 ID:CecIdZzh0
>>965
つ京浜東北線
つ京浜東北線
北行の東京止まりはそのまま尾久回送で留置線は問題ない。
上野止まりも秋葉原の留置線で回せる。
事故などで運休や遅延が出た場合は上野で切って尾久回送になると思う。
上野止まりも秋葉原の留置線で回せる。
事故などで運休や遅延が出た場合は上野で切って尾久回送になると思う。
968 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:05:41 ID:CecIdZzh0
留置線は問題なくても、折り返す間塞いでるホームはどうすんだよ？
北行は東京で折り返ししないでそのまま尾久まで回送すればホームは塞がない。
970 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:19:15 ID:CecIdZzh0
ああ、北行きだったなorz
971 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:04:18 ID:u+SdVaGc0
南行きの朝の折り返しはどうするの。
東海道線の品川→東京に割り込ます余裕ないし。
品川留置で東海道が東京行きのままだと、東京→上野は回送だけになっちゃうし。
東海道線の品川→東京に割り込ます余裕ないし。
品川留置で東海道が東京行きのままだと、東京→上野は回送だけになっちゃうし。
972 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:42:28 ID:97t8ivX4O
北行きは、東京止まりじゃなければ、上野止め→尾久回送だろ。まぁその先はいくら北行ってもかまわないけど。
＞豊富な最新情報
日本語でおｋ
日本語でおｋ
975 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:25:58 ID:xfo9yjBi0
>>ID:cBSS/gZQ0
お前にネタ晒したところで捻じ曲げて解釈するだけだから、無駄ｗ
で、RF2010年7月号の記事のことの説明は？
俺はソースとしては何の価値もないと思うけどｗｗｗ
お前にネタ晒したところで捻じ曲げて解釈するだけだから、無駄ｗ
で、RF2010年7月号の記事のことの説明は？
俺はソースとしては何の価値もないと思うけどｗｗｗ
976 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:30:16 ID:qOjhWzXF0
当否はさておき、
鉄道ファンとＪＲガゼットの２つで、
縦貫線の品川折り返しが増えそうということが
みんなの頭に残ったと。
鉄道ファンとＪＲガゼットの２つで、
縦貫線の品川折り返しが増えそうということが
みんなの頭に残ったと。
朝の通勤時間帯は、
宇高からの南行きは品川止まりで田町の留置線に溜めていき、
東海道からの北行きは東京or上野止まりで尾久に溜め、
それぞれ、夕方の帰りまで休んでいる、てことかな。
それを原則にしておけば、輸送障害時には臨時に直通化することで、
折り返ししか策がないのに比べると、遅延解消がやりやすくなりそう。
秋葉原の留置線は常磐線が主になるのかな。
ちなみにおおたか厨ではありません。
宇高からの南行きは品川止まりで田町の留置線に溜めていき、
東海道からの北行きは東京or上野止まりで尾久に溜め、
それぞれ、夕方の帰りまで休んでいる、てことかな。
それを原則にしておけば、輸送障害時には臨時に直通化することで、
折り返ししか策がないのに比べると、遅延解消がやりやすくなりそう。
秋葉原の留置線は常磐線が主になるのかな。
ちなみにおおたか厨ではありません。
>>956
＞直通が主体なら、ホームの作り変え（向きを海側に振る）などの改修はしないよ。
ホームを造り替えているのは、車両基地を含めて線路を全体的に海側に振るためであって
折り返し機能の整備とは別だよ。
品川における北方面への折り返し機能は、
北からの南行を川崎以南に直通させるかさせないかに関わらず必要なので
（常用するか非常用にするかの違いだけ）、
縦貫に関するダイヤが決まっていない段階で設備投資が決定されている。
＞直通が主体なら、ホームの作り変え（向きを海側に振る）などの改修はしないよ。
ホームを造り替えているのは、車両基地を含めて線路を全体的に海側に振るためであって
折り返し機能の整備とは別だよ。
品川における北方面への折り返し機能は、
北からの南行を川崎以南に直通させるかさせないかに関わらず必要なので
（常用するか非常用にするかの違いだけ）、
縦貫に関するダイヤが決まっていない段階で設備投資が決定されている。
980 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:16:58 ID:AaAXHFUY0
次スレ立てはいかがでしょうか？
とりあえず、テンプレの>>2にあった関連スレ（つか本スレ）は落ちた。
スレ建て行ってきます
あと品川駅～田町車両の配線改良絡みで密接な関係がある、
東京都の計画も参考資料に載せとくと良いかも。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm
車両センター縮小＆再開発はもちろんのこと、
上空に架線橋をかけたり、品川駅高輪口の改良が絡んでたり、
京急の処遇が微妙だったり…いろいろ複雑。
東京都の計画も参考資料に載せとくと良いかも。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm
車両センター縮小＆再開発はもちろんのこと、
上空に架線橋をかけたり、品川駅高輪口の改良が絡んでたり、
京急の処遇が微妙だったり…いろいろ複雑。
品川は都が指定する6個の副都心の1つだからね。
池袋・新宿・渋谷・品川・錦糸町あと1つどこだっけ？お台場？
池袋・新宿・渋谷・品川・錦糸町あと1つどこだっけ？お台場？
関連スレの★東北縦貫線～がdat落ち、次スレも見つからず…の状態なので削除の方向でｲｲですか？
良いんじゃないでしょうか。
再建するつもりもないみたいですし。
再建するつもりもないみたいですし。
988 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/03(日) 23:07:59 ID:WXOeE9UI0
きょう頴娃衝動を覗いてきましたがガゼットが見つかりませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
該当箇所をうｐして…(*´з｀)
該当箇所をうｐして…(*´з｀)
>>990
乙です。最後の分は代理投稿しました。
乙です。最後の分は代理投稿しました。
結局、今日一日何人もの直通厨と付き合ってみたけど、
ヲタ的私情（思い込みと、希望的観測）以外に、直通を裏付けるエビデンスを
提示できなかったわけだ。
RF程度の情報すら否定できないようじゃ情けないぜ。
最新の客観的情報くらい提示できる準備くらいしろよな。
ヲタ的私情（思い込みと、希望的観測）以外に、直通を裏付けるエビデンスを
提示できなかったわけだ。
RF程度の情報すら否定できないようじゃ情けないぜ。
最新の客観的情報くらい提示できる準備くらいしろよな。
>>992
で、RFの記事はお前並みのクズの妄想だったわけだｗ納得ｗｗｗ
で、RFの記事はお前並みのクズの妄想だったわけだｗ納得ｗｗｗ
912 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/03(日) 00:02:16 ID:cBSS/gZQ0
992 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/03(日) 23:24:55 ID:cBSS/gZQ0
日曜にどこへも逝けずに２ちゃんに張り付いてる基地外ｗ
992 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/03(日) 23:24:55 ID:cBSS/gZQ0
日曜にどこへも逝けずに２ちゃんに張り付いてる基地外ｗ
995 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:34:50 ID:OZbbRtbL0
RFより作ってる会社が言ってるんだから当然束から情報もらってるだろ
＞完成すれば群馬，茨城，埼玉，神奈川が直通運転で結ばれ
http://www.kajima.co.jp/news/digest/aug_2010/feature/index-j.html
＞完成すれば群馬，茨城，埼玉，神奈川が直通運転で結ばれ
http://www.kajima.co.jp/news/digest/aug_2010/feature/index-j.html
997 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/03(日) 23:39:29 ID:WXOeE9UI0
>>996
古河は茨城、東北線沿線だけどｗ
古河は茨城、東北線沿線だけどｗ
>>998
そう栃木は入ってないｗ
そう栃木は入ってないｗ
1000 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/10/03(日) 23:44:11 ID:g2fZra6b0
古河出身といえば…
（ ´〒｀）ﾉ１０００！
初スタメン初ゴールおめ(*´з｀)
（ ´〒｀）ﾉ１０００！
初スタメン初ゴールおめ(*´з｀)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。