石北本線 Part16
1 ：名無し野電車区：
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2 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 10:57:10 ID:nmWdM8070
オホーツクの置換車は四国の185をもってくればいい
4 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 19:44:48 ID:jem6HgIv0
5 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:09:06 ID:elg12qNr0
11D,16D丸瀬布停めてくれ！
6 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:57:39 ID:BG0Jjj4w0
過疎ってんな～
7 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:59:52 ID:tIzOcZH70
特快きたみと上白滝停る普通を廃止して特急だけにして
石勝線のような特例にしたほうが便利だと思う。
石勝線のような特例にしたほうが便利だと思う。
上白滝は地味に利用者が居るらしいんだよ
9 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:13:33 ID:LCOCuoS30
よく聞く話だけど目撃者はいるの？
11 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 01:05:09 ID:Dccl8cc60
鉄道ジャーナル9月号オホーツク4号の記事、結構テキトーな事書いてあるな。
上川～白滝を特例区間にして、上白滝にオホーツク停めればいいじゃん
ドア開閉は車掌のいる車両のみの扱いで。
ドア開閉は車掌のいる車両のみの扱いで。
14 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 05:27:40 ID:/6qiEFRf0
下りを何時に出すつもりだ？
15 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:30:08 ID:XxH/3fBA0
上川始発の4621Dを、旭川5:30くらい発－（全駅通過）→上川6:16発としたら
シーズンには多少乗るだろうけど、カネにはならないだろうな…
普段、旭川から毎朝回送だったっけ？
シーズンには多少乗るだろうけど、カネにはならないだろうな…
普段、旭川から毎朝回送だったっけ？
>>16
上川で３両と１両に分割して、旭川行(6:11発)と遠軽・網走行(6:16発)になる？
上川で３両と１両に分割して、旭川行(6:11発)と遠軽・網走行(6:16発)になる？
18 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 15:29:18 ID:/6qiEFRf0
2+2では？
19 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 14:43:56 ID:dZL8e/l20
保守
21 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 12:40:04 ID:kZDx7vtRQ
あと、始発駅に保守の要員を置く余裕が無くなったのも回送が増えた理由かと。
23 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 05:25:38 ID:8L/X8A1lO
当麻、白滝、丸瀬布、生田原、端野、女満別とその町(エリア)の中心駅がここ20年くらいで無人化されて一気に寂れた
快速きたみは現在１往復だが、どういう運用なのかは知らないがもったいないな。
キハ５４が２編成あれば旭川－北見を３往復くらい設定できるのに。
キハ５４が２編成あれば旭川－北見を３往復くらい設定できるのに。
需要と供給って言葉知ってる？
ほとんど高速バスに流れていると言っていいような状態なのにそんなことしたら赤字増えるだけでしょ
ほとんど高速バスに流れていると言っていいような状態なのにそんなことしたら赤字増えるだけでしょ
26 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 10:42:42 ID:gcEX8NOwQ
やめてやる!!
オレがやりたい仕事はここにはねえ!!
しЯ束だ!!
オレが憧れた首都圏の鉄道員に挑戦するときが来たんじゃないのか!?
首都圏でオレのプレイがどこまで通用するか…
すぐには通用しなくてもいい
でも1年か2年…
本場の鉄道員にもまれればきっと奴らの想像も及ばないくらいの
鉄道員になれるはずだ!!
いや絶対なってみせる!!
自信はある!!
首都圏でオレの才能を試すんだ!!
オレがやりたい仕事はここにはねえ!!
しЯ束だ!!
オレが憧れた首都圏の鉄道員に挑戦するときが来たんじゃないのか!?
首都圏でオレのプレイがどこまで通用するか…
すぐには通用しなくてもいい
でも1年か2年…
本場の鉄道員にもまれればきっと奴らの想像も及ばないくらいの
鉄道員になれるはずだ!!
いや絶対なってみせる!!
自信はある!!
首都圏でオレの才能を試すんだ!!
28 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:38:30 ID:mWxUqa9vO
北見駅でｷﾊ183-219+ｷﾊ182+183-4559の見かけたけど、何でだろう？
>25
夏はともかく、冬は鉄道は絶対的な信頼があるから快速３往復くらいは裁けるよ。
問題は、オホツクの客が激減することだ。…orz
そもそも特別快速きたみが高速バス対抗、なんてのを知らない世代の方が多くなったんだろうなー。
夏はともかく、冬は鉄道は絶対的な信頼があるから快速３往復くらいは裁けるよ。
問題は、オホツクの客が激減することだ。…orz
そもそも特別快速きたみが高速バス対抗、なんてのを知らない世代の方が多くなったんだろうなー。
>>29
絶対的な信頼ねぇ。今時は道路の方が除雪いいからなぁ。
絶対的な信頼ねぇ。今時は道路の方が除雪いいからなぁ。
名寄本線や天北線と一緒に廃止してしまえば良かったんだよ。
旭川～札幌～新千歳空港＋αだけ残してね。
>>31
その頃に現状だったら廃止されてても不思議なかったと思うよ。
その頃に現状だったら廃止されてても不思議なかったと思うよ。
33 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 11:31:19 ID:GxTkkXFdO
>>28
183-4559はサウにある予備車だし、使われる可能性は充分あるのだが？
183-4559はサウにある予備車だし、使われる可能性は充分あるのだが？
>>32
当時の情勢は物心ついたばかりでわからないですが、今思うと、
石北本線の上川（または当麻or伊香牛）～遠軽は廃止、名寄本線は生かす。
この方が良かったんじゃないですかね。
湧網線を残して快速流氷号とかあれば、内地からの観光客も呼べません・・・？
当時の情勢は物心ついたばかりでわからないですが、今思うと、
石北本線の上川（または当麻or伊香牛）～遠軽は廃止、名寄本線は生かす。
この方が良かったんじゃないですかね。
湧網線を残して快速流氷号とかあれば、内地からの観光客も呼べません・・・？
35 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:15:28 ID:8/p4i/zJ0
>>34
そう思える脳はどこで作られたの？
そう思える脳はどこで作られたの？
>>28
これかね
北見運転所にキハ183系｜鉄道ニュース｜2010年8月16日掲載｜鉄道ファン・railf.jp
http://railf.jp/news/2010/08/16/175900.html
http://railf.jp/news/img/100815_183_343c8w.jpg
これかね
北見運転所にキハ183系｜鉄道ニュース｜2010年8月16日掲載｜鉄道ファン・railf.jp
http://railf.jp/news/2010/08/16/175900.html
http://railf.jp/news/img/100815_183_343c8w.jpg
37 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 13:09:47 ID:P6CCbT2bO
貨物列車は動いてますか？
38 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 22:23:37 ID:fNaorUTq0
保守
あの頃に現状だとしても
１０万人以上の都市を・・・っていう除外規定があったと思うので
残ってると思う。
釧網線なんかまさにそう。
当時、名寄線も名寄口や紋別口では２両に通路ぎっしりとか
乗ってたもんだったんだけどねぇ。
１０万人以上の都市を・・・っていう除外規定があったと思うので
残ってると思う。
釧網線なんかまさにそう。
当時、名寄線も名寄口や紋別口では２両に通路ぎっしりとか
乗ってたもんだったんだけどねぇ。
臨時貨物は動いていると思うよ。地元に脅しかけつつ。
金なんてロクに出さないのに、無くなりそうになると慌てる、ローカル線廃止と全く同じ動き。なんにも学習してない。
金なんてロクに出さないのに、無くなりそうになると慌てる、ローカル線廃止と全く同じ動き。なんにも学習してない。
41 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:59:25 ID:t67FSZHv0
なんで上から目線よ？
42 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 19:18:18 ID:7oi5UB4d0
保守
>41
気が触れて北見市に「オホーツク早く汁」ってメール書いたら
「フリゲを頑張ります」と斜め上の返事貰ったから。
いや、オホーツクの高速化はホントさっさとやって欲しい。まだ回復不能なところまで落ち込んでいない今の内に。
冗談抜きで1kmあたりの1日あたり乗客数が1000を切る瀬戸際だし、石北線。そこまで墜ちたらホント廃線される。
気が触れて北見市に「オホーツク早く汁」ってメール書いたら
「フリゲを頑張ります」と斜め上の返事貰ったから。
いや、オホーツクの高速化はホントさっさとやって欲しい。まだ回復不能なところまで落ち込んでいない今の内に。
冗談抜きで1kmあたりの1日あたり乗客数が1000を切る瀬戸際だし、石北線。そこまで墜ちたらホント廃線される。
オホーツクはゆっくり走るから良いんじゃないか。
石北本線内をぶっ飛ばすオホーツクなんて見たくない。
石北本線内をぶっ飛ばすオホーツクなんて見たくない。
45 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 22:51:17 ID:2dyw++Lh0
じゃあスーパーオホーツクにぶっ飛ばしてもらいましょう
鈍行にお任せ下さい＞石北をゆっくり。
47 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 19:55:56 ID:Hy4hmw9Z0
任せるほど走っておらんがな…
48 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 21:53:39 ID:/OfKX6/80
今週も石北は静かですね
漏れは天塩岳に登る為に愛別駅に立ち寄りましたが、トラの駅ぬこカワユス。
愛別駅から天塩岳って、平地？の距離が途方もないと思うんだが…
とりあえず保線。
オホーツク号のワゴンサービスの女性にすごく美人がいたんだけど
オホーツク号のワゴンサービスって美人が多いのか？
オホーツク号のワゴンサービスって美人が多いのか？
54 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 22:50:08 ID:akL8kjNP0
白滝が日本ジオパークに！
>>52
氷河湖の跡といわれる白滝盆地の山ばっかの景色は見所だと思うよ。
氷河湖の跡といわれる白滝盆地の山ばっかの景色は見所だと思うよ。
>>55
そんなの知っている人いないよ
そんなの知っている人いないよ
57 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 16:48:40 ID:CXZ03viP0
http://www.rakutokubus.jp/news/pdf/rakutoku_cam.pdf
このキャンペーン、プレゼントの過半数がオホーツク管内関連だろ
JR線を守るためにも楽得バス１３には絶対に乗らない
このキャンペーン、プレゼントの過半数がオホーツク管内関連だろ
JR線を守るためにも楽得バス１３には絶対に乗らない
上川－留辺蘂間、特に上川－白滝間の景色は退屈極まりない。
層雲峡経由で新線を作ってほしいよｗ
層雲峡経由で新線を作ってほしいよｗ
万が一そこに新線作ることになったら、高速化最優先になるはずなわけで
トンネルトンネルまたトンネルですね
柱状節理ができるような地形は掘りにくいかも…
柱状節理ができるような地形は掘りにくいかも…
岩盤崩落で長期間道路が止まり、かなりの金掛けて崖から離れすぐトンネルに入るルートに道路を切り替えた事、
んな事平成生まれじゃ知るわけねーよなー。
クマーが出る大自然を堪能できる上川-白滝を楽しめないなんて。
ｗ
んな事平成生まれじゃ知るわけねーよなー。
クマーが出る大自然を堪能できる上川-白滝を楽しめないなんて。
ｗ
>>59-60
それならそれで構わん。
札幌－北見・網走でどれだけ時間短縮できるか楽しみだｗ
>>61
クマーなんか道内ならちょっと郊外に行きゃどこでも出るじゃねえかｗ
観光客じゃあるまいし、上川－白滝は退屈以外の何物でもないよ。
それならそれで構わん。
札幌－北見・網走でどれだけ時間短縮できるか楽しみだｗ
>>61
クマーなんか道内ならちょっと郊外に行きゃどこでも出るじゃねえかｗ
観光客じゃあるまいし、上川－白滝は退屈以外の何物でもないよ。
>>63
そりゃあ女満別はつまんないんじゃね？見所は網走湖の見える呼人周辺だろ。
そりゃあ女満別はつまんないんじゃね？見所は網走湖の見える呼人周辺だろ。
常紋トンネルの話もしよう
層雲峡のトンネルとか永久凍土あるかな。
氷河特急オホーツク。
氷河特急オホーツク。
なんで、一般客の景観まで配慮する必要があるんだ、逆に。>62
ｗ
懐かしの吉牛コピペ風なら
石北峠はキハ４０、これが通。ただでさえのろい石北を更にのろく通過する、これ最強。
これやるとウテシにマークされる諸刃の剣、素人にはお勧めできない。
んな感じか？ｗ
ｗ
懐かしの吉牛コピペ風なら
石北峠はキハ４０、これが通。ただでさえのろい石北を更にのろく通過する、これ最強。
これやるとウテシにマークされる諸刃の剣、素人にはお勧めできない。
んな感じか？ｗ
>68
有る程度重く見て、トンネルを造ったにもかかわらず、それすら突き破られ、最早徹底しきった対策するしかない、
開発の捉え方はこんな所じゃないの？
あのトンネルはそんなに古い物じゃなかったし。
有る程度重く見て、トンネルを造ったにもかかわらず、それすら突き破られ、最早徹底しきった対策するしかない、
開発の捉え方はこんな所じゃないの？
あのトンネルはそんなに古い物じゃなかったし。
何度も渡る湧別川の流れとか、カラマツ・ソバ・ジャガイモなどの色彩豊かな
農村風景とか、すごくいいと思うんだけどねぇ。
農村風景とか、すごくいいと思うんだけどねぇ。
前から疑問なんですが、石北線とかの出発信号機の下にある白色灯は何の意味ですか？
だいたいいつも点灯してる気がしますが・・・
本州だと見かけないので北海道限定の何かですかね？
だいたいいつも点灯してる気がしますが・・・
本州だと見かけないので北海道限定の何かですかね？
>>73
俺の鼻くそだよ
俺の鼻くそだよ
76 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 09:56:23 ID:dJ7/AGOp0
sageで入れてると落ちるぞ
77 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 17:33:41 ID:5xKUjDThO
クレクレすまん。
結局今期の貨物はどの分が減便されたの！？
２便目？３便目？
結局今期の貨物はどの分が減便されたの！？
２便目？３便目？
78 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:04:13 ID:egyMOxzmO
最近話題ないが、唐揚げしておくか。
79 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 12:55:15 ID:+UEvN9nXO
80 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 03:53:33 ID:Wy065Mo70
そろそろ紅葉していたりするの？
もう紅葉シーズン真っ只中
車内誌の今月号の特集が白滝の黒曜石。
石器時代の工業都市しらたき。
石器時代の工業都市しらたき。
雪は粗方溶けたよ。でも紅葉時期は今年は短いだろうなー。一気に冬になりそうだし。
85 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 03:15:31 ID:/nqCF/kI0
紅葉見たかったな～
オホーツク高速化で車両を置き換えるのはゆっくりでも構わない。
夜行がなくなって1往復運用しかないから限定運用しやすく、焦る必要がない。
夜行がなくなって1往復運用しかないから限定運用しやすく、焦る必要がない。
87 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 17:55:33 ID:vAkksuI+O
ハイギアード車で登山はどうするのかな。
キハ40 減速比2.995 登山用
キハ54 減速比2.976 登山用
キハ183 減速比2.995？ 登山用
キハ183N 減速比2.28
キハ281 減速比2.087
キハ261 減速比1.860
キハ85 減速比2.28 登山用
キハ40 減速比2.995 登山用
キハ54 減速比2.976 登山用
キハ183 減速比2.995？ 登山用
キハ183N 減速比2.28
キハ281 減速比2.087
キハ261 減速比1.860
キハ85 減速比2.28 登山用
>88
どっちにしても無印キハ183よりは高性能化する。どうせ峠はR300のせいで65km/hまでしか出せないし。
どっちにしても無印キハ183よりは高性能化する。どうせ峠はR300のせいで65km/hまでしか出せないし。
91 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 15:13:15 ID:SsYmCtR/O
>>89
酷い場合は一部北見折り返しにし、２運用を１往復半にする強行策になりそうな悪寒。
酷い場合は一部北見折り返しにし、２運用を１往復半にする強行策になりそうな悪寒。
キハ54の性能は四国用ので間違えていたよ。
機器換装済の北海道用では札幌旭川間など平坦区間最高速度は
鈍足のままでも峠で差が付くがと機器換装や減速比などいろいろ
変更してもあまり変わらないよね。
札幌上川間141分＋上川白滝間41分＋白滝網走間143分＝所要時間約325分
石北Ｔは参考として特快きたみ 常紋Ｔは参考比較列車なし
特急おおとりキハ80 180ps×2基 減速比2.613 平坦区間100km/h
特快きたみキハ54-500 250ps×2基 減速比？ 平坦区間110km/h
キハ181 500ps×1基 減速比2.362 平坦区間120km/h
キハ185 250ps×2基 減速比2.613 平坦区間110km/h
機器換装済の北海道用では札幌旭川間など平坦区間最高速度は
鈍足のままでも峠で差が付くがと機器換装や減速比などいろいろ
変更してもあまり変わらないよね。
札幌上川間141分＋上川白滝間41分＋白滝網走間143分＝所要時間約325分
石北Ｔは参考として特快きたみ 常紋Ｔは参考比較列車なし
特急おおとりキハ80 180ps×2基 減速比2.613 平坦区間100km/h
特快きたみキハ54-500 250ps×2基 減速比？ 平坦区間110km/h
キハ181 500ps×1基 減速比2.362 平坦区間120km/h
キハ185 250ps×2基 減速比2.613 平坦区間110km/h
高山本線の標高や勾配などの地理条件はほぼ同一と見做せるが
気象条件が違う5℃もの差がどう変化するか不明だよなぁ。
上川 -23℃ものダイヤモンドダストすら発生しそうな蒼氷山岳地帯
高山 -18℃程度の比較的緩やかな最低気温の豪雪山岳地帯
編成は7両固定
出力1両あたり500ps
減速比2.3程度に変更
平坦最高速度120km/h対応
路線改良は分岐器のみで線形はいじらない
が最適解でしょう。
気象条件が違う5℃もの差がどう変化するか不明だよなぁ。
上川 -23℃ものダイヤモンドダストすら発生しそうな蒼氷山岳地帯
高山 -18℃程度の比較的緩やかな最低気温の豪雪山岳地帯
編成は7両固定
出力1両あたり500ps
減速比2.3程度に変更
平坦最高速度120km/h対応
路線改良は分岐器のみで線形はいじらない
が最適解でしょう。
94 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 10:47:16 ID:y+uvKgfUO
オホーツク一新！
いや、旭川付近だけな。
いや、旭川付近だけな。
>92
コヒのキハ５４は、機関換装とセットで変速機も換装して変１直２（３かもしらん）になって、
峠でも淀みなく加速していく結構な化け物に化けました。少なくともキハ185とか相手にしていないし。
（最高速も110km/hという噂があるけど、今の運用は最高95km/h、但し速度種別はA6)
快速きたみはいまでこそ西北見とか殆ど各駅のノリだけど、出現当初はオホーツクより早かった。
つか、急行礼文と現特急サロベツがだいたい良い勝負。
コヒのキハ５４は、機関換装とセットで変速機も換装して変１直２（３かもしらん）になって、
峠でも淀みなく加速していく結構な化け物に化けました。少なくともキハ185とか相手にしていないし。
（最高速も110km/hという噂があるけど、今の運用は最高95km/h、但し速度種別はA6)
快速きたみはいまでこそ西北見とか殆ど各駅のノリだけど、出現当初はオホーツクより早かった。
つか、急行礼文と現特急サロベツがだいたい良い勝負。
96 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 09:56:47 ID:24j579He0
なるほど
97 ： ◆NFU.2vR.GM ：2010/10/13(水) 07:29:17 ID:YIabrj8VO
昨日の朝、ニュースで愛し野駅火災とか言ってたが、大丈夫？
99 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 18:27:30 ID:nfggXnmrO
記事にもならんのか
101 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 15:03:38 ID:Ub6wHC3KO
今日現在の浮島峠、北見峠、石北峠はいずれも雪とのこと。
今日はタイヤ交換していない人が鉄道に流れて石北本線利用者微増かな？
今日はタイヤ交換していない人が鉄道に流れて石北本線利用者微増かな？
102 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 15:06:55 ID:WXE+rY5jO
さっき旭川紋別道通ったが、北大雪Ｔ前後が少し白くなっているだけ。
タイヤ規制あるが、無問題。
タイヤ規制あるが、無問題。
最近オホーツクの先頭車に500番台って入るの？
前面展望できたらなと思ってるんだけど。
前面展望できたらなと思ってるんだけど。
>103
入っている。スラントより定員が多いから、ほぼ常時連結。
入っている。スラントより定員が多いから、ほぼ常時連結。
>>105
ちょっとググってみた（先にググれよって言われるな）
オホーツクに入る可能性がある貫通型先頭車って
1551・1552・1553・1554・4558・4559だけかな。
両側が貫通型になる可能性はかなり低いと考えてよさそう。
サロベツ用が転用されるまでは片側はスラントが残るってことだね。
ちょっとググってみた（先にググれよって言われるな）
オホーツクに入る可能性がある貫通型先頭車って
1551・1552・1553・1554・4558・4559だけかな。
両側が貫通型になる可能性はかなり低いと考えてよさそう。
サロベツ用が転用されるまでは片側はスラントが残るってことだね。
正直無印のキハ183/182は相当ガタが来ているからスラント云々を言っていられるのもあと数年の希ガス。
ぶっちゃけ、オホーツクの減便とかやられても不思議じゃない。
ぶっちゃけ、オホーツクの減便とかやられても不思議じゃない。
109 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:05:05 ID:1cMdamozO
保守
>108
建前上はそうなっていても、現車を見るとやっぱ厳しいわ、０番台。相当痛んでるも。
建前上はそうなっていても、現車を見るとやっぱ厳しいわ、０番台。相当痛んでるも。
ドリーミントオホーツク号事故あったんだね。
石北線にそんな列車あったっけ？
>>112
平行のバスだろ。
ttp://www.news24.jp/nnn/news8812096.html
＞この事故のおよそ30分後にも現場付近で網走発札幌行きの都市間高速バスと乗用車が衝突する事故がありました。
平行のバスだろ。
ttp://www.news24.jp/nnn/news8812096.html
＞この事故のおよそ30分後にも現場付近で網走発札幌行きの都市間高速バスと乗用車が衝突する事故がありました。
バスは石北本線と関係無いじゃん。
115 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 11:22:49 ID:c2t+emSM0
age
116 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 21:48:33 ID:J3r2OHE40
冬もＪＲで
JR貨物の来年のカレンダー、12か月のうち３か月が石北本線だった。
よっぽど絵になるみたいだな。
ttp://www.jrf-rc.co.jp/product/jrfcalendar/2011/photogallery.html
よっぽど絵になるみたいだな。
ttp://www.jrf-rc.co.jp/product/jrfcalendar/2011/photogallery.html
>>117
季節運行のコンテナ列車が今シーズンより3往復から2往復に削減されたのに。
季節運行のコンテナ列車が今シーズンより3往復から2往復に削減されたのに。
119 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 00:58:42 ID:rFYxWwKp0
流氷特急オホーツクの風 age
121 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 02:39:55 ID:6cwwr0kQ0
網走に流氷が来ないとでも？
>>120
網走～知床斜里間は「流氷ノロッコ号」をご利用ください
網走～知床斜里間は「流氷ノロッコ号」をご利用ください
>>118
しかも来期からDFだし
しかも来期からDFだし
124 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 12:48:40 ID:LJBC/5HI0
>>123
勝手なデマ流すな。
勝手なデマ流すな。
125 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 21:18:39 ID:9SJCIhoO0
はなたび知床エクスプレス age
石見から北見へ行くから石北本線
石動から北川へ行くから石北本線
わざわざアルコン車輌に乗りたくて「ペパーミントエクスプレス」に乗ったことあるよ
>123 DFで引っ張って線路大丈夫なのか？
>120 斜里まで延長すると1日で往復のスジ引くのが極めて困難になってまうも。
（網走も流氷、は>121が突っ込み入れてましたｗ）
>120 斜里まで延長すると1日で往復のスジ引くのが極めて困難になってまうも。
（網走も流氷、は>121が突っ込み入れてましたｗ）
130 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 08:02:49 ID:PkJ7c7JP0
>>129
だめだからDD51が入ってるわけで。
だめだからDD51が入ってるわけで。
ところが実際そうでもなくて。
100kmで走るわけじゃないからとりあえず問題無いし
あと、運転士がもうハンドル訓練始めてるよ
100kmで走るわけじゃないからとりあえず問題無いし
あと、運転士がもうハンドル訓練始めてるよ
132 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 18:04:44 ID:PkJ7c7JP0
もしDFが入るなら機関車の老朽化で本数を2本に減らしましたっていいわけは
通用しなくなる。本数をもっと増やすのか？
通用しなくなる。本数をもっと増やすのか？
理由としちゃ赤字が酷い事も挙げられてたからなぁ
さらに増発は難しいんじゃないかと思われ
さらに増発は難しいんじゃないかと思われ
134 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 22:24:09 ID:5vwVDroe0
135 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:32:23 ID:GHvtEjZ60
>135
まだしばらくは無理かな～。
でも、道東自動車道の足寄～北見間が開通してしまったら完全にアウト？
まだしばらくは無理かな～。
でも、道東自動車道の足寄～北見間が開通してしまったら完全にアウト？
必死に否定する人が現れると、大概真実と言うか噂通りになるのも2chの特徴か。
旭紋道も丸瀬布まで開通したし、トラック代行はありえるよな。
旭紋道も丸瀬布まで開通したし、トラック代行はありえるよな。
138 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 12:55:47 ID:ZUgZVoJl0
池北線経由の貨物列車って良かったんじゃない。今となってはだけど。
帯広までトラック輸送してしまうなら、そのまま十勝港なり釧路港に出て、
ＲＯＲＯ船で輸送してしまったほうが効率的なんじゃないのかな
ＲＯＲＯ船で輸送してしまったほうが効率的なんじゃないのかな
>>138
両数とか重量の制限があったはず＜ちほく線
両数とか重量の制限があったはず＜ちほく線
池北線、初めて乗ったときは高校生の頃だったけど、まさか、ン十年後
同じ線路を自分で運転して走れるようになるとは夢にも思わなかった。
同じ線路を自分で運転して走れるようになるとは夢にも思わなかった。
142 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 01:11:57 ID:JacWDyK+0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
143 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 23:25:29 ID:T3IUcp/6O
>>142
線路跡地が道路になって走るという内容と思われれるが？
線路跡地が道路になって走るという内容と思われれるが？
>>143がまじで言ってるならあまりにも無知だが
いずれにせよ、廃線になったから走れるんだからいい話ではない
いずれにせよ、廃線になったから走れるんだからいい話ではない
146 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 00:58:15 ID:8eTUmjfW0
近文⇔東旭川
旭川⇔当麻
白滝⇔生田原
金華⇔知床斜里
留辺蘂⇔緑
旭川⇔当麻
白滝⇔生田原
金華⇔知床斜里
留辺蘂⇔緑
147 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:04:49 ID:6IS0gWyn0
オホーツクなくなるのか…
ttp://www.1999.co.jp/blog/101110
ttp://www.1999.co.jp/blog/101110
148 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:36:07 ID:6I9QLVpQO
>>148
まぁ、形は流用可能だからなぁ。国鉄色も出てたし。
まぁ、形は流用可能だからなぁ。国鉄色も出てたし。
そもそもキハ１８３は国鉄型の塗色を何かのセットで出したのが始まりだっけ＞プラレール
これ網走駅に展示してあったよね
旭川～札幌間にキハ54かキハ150(富良野線色、山線用、冬に関しては海線用問わず)の２～３両編成で快速でも運転してくれないかな…
途中停車駅は深川、滝川、岩見沢、白石で、他路線に接続する駅に停車で良いと思うのだが…
厚別～白石間は貨物線走行、札幌～白石間は千歳線走行出来たら少し面白いダイヤ(外国にあるような途中で走りながら追い抜き)を作れると思うんだが…
てか、西の関空快速はるかや臨時快速嵯峨野ホリデー号みたいに、貨物線を利用して(臨時のディーゼルカーや一部の特急列車など)、新札幌・厚別～札幌タ～白石間を経由する事は不可能だろうか？
途中停車駅は深川、滝川、岩見沢、白石で、他路線に接続する駅に停車で良いと思うのだが…
厚別～白石間は貨物線走行、札幌～白石間は千歳線走行出来たら少し面白いダイヤ(外国にあるような途中で走りながら追い抜き)を作れると思うんだが…
てか、西の関空快速はるかや臨時快速嵯峨野ホリデー号みたいに、貨物線を利用して(臨時のディーゼルカーや一部の特急列車など)、新札幌・厚別～札幌タ～白石間を経由する事は不可能だろうか？
スマソ
>>152誤爆しました…
>>152誤爆しました…
どっちにしても必要なし＞札旭の快速。鈍行で2時間半だから、距離を考えたら上出来。
あと、貨物線云々は千歳線に必要かと。
あと、貨物線云々は千歳線に必要かと。
>>154
18きっぱーでは無いが、滝川～深川間の普通冷遇なのはどうかと…
鈍行で２時間半っていうけど、かつての急行かむいの事もあるし、停車駅も絞れば1時間50分～2時間ちょっとくらいで走破出来そうな希ガス。
特快きたみとかに接続、直通出来ないかな…
貨物線云々は、トマム＆サホロスキーEXPで使えば良いだろうか…
電車は貨物線入れないと思うけど、改良加えて入れるように出来ないだろうか？
上野幌～学園都市線で札幌市内のみの運行にするとか…
スレチでスマソ
18きっぱーでは無いが、滝川～深川間の普通冷遇なのはどうかと…
鈍行で２時間半っていうけど、かつての急行かむいの事もあるし、停車駅も絞れば1時間50分～2時間ちょっとくらいで走破出来そうな希ガス。
特快きたみとかに接続、直通出来ないかな…
貨物線云々は、トマム＆サホロスキーEXPで使えば良いだろうか…
電車は貨物線入れないと思うけど、改良加えて入れるように出来ないだろうか？
上野幌～学園都市線で札幌市内のみの運行にするとか…
スレチでスマソ
別に札旭1:38で走っていた伝説のさちかぜ、は今の711でも可能だけどね、きちんと110km/h出るし。
でも、運賃に300円乗せれば12分で移動できる滝川深川はねー…
石北に無理矢理話持ってくると、711電車の性能ですら、石北線には望外の素晴らしさ… … キハ54を再生産してホスイ、
今なら１両1.5億位になっちゃうんだろうなー…
でも、運賃に300円乗せれば12分で移動できる滝川深川はねー…
石北に無理矢理話持ってくると、711電車の性能ですら、石北線には望外の素晴らしさ… … キハ54を再生産してホスイ、
今なら１両1.5億位になっちゃうんだろうなー…
157 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 22:35:15 ID:wJaC2fL70
たまにはageで書けよ
落ちちまうだろ
落ちちまうだろ
ネタか？＞ageなきゃ落ちる。
sageてあると、行方不明と思われることもあるけどねｗ
sageてあると、行方不明と思われることもあるけどねｗ
159 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 23:49:01 ID:GPmddP/KO
宗谷線より過疎ってるな
何もネタがないからな～。
今回のダイヤ改正は石北本線にとっては密かに改悪だし。
（Sカムイときたみの接続が悪くなった）
今回のダイヤ改正は石北本線にとっては密かに改悪だし。
（Sカムイときたみの接続が悪くなった）
161 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 21:44:13 ID:x3M/vZsG0
>>160
それで乗客減ったとか言って廃止するつもりなのでは？
それで乗客減ったとか言って廃止するつもりなのでは？
162 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 23:38:10 ID:7lghqI9PO
札幌～石北沿線間の需要減少
↓
じゃあ札幌直通やめて旭川止まりにするか
をやりたいんだと思う。
接続改悪はそのための布石。
↓
じゃあ札幌直通やめて旭川止まりにするか
をやりたいんだと思う。
接続改悪はそのための布石。
まあ、それはあるかもな。
ホントに急ぐときはＳカムイ→きたみは良かったんだよ。
午前で会議が終わって、飛び乗るときなんかは特に便利。
出来れば５号ときたみの時間を逆にして欲しいぐらい。
未だに時間帯をまったく変えないのが不思議過ぎる。
札幌に昼までに２本到着。札幌１９時台出発１本作るだけで利用率が
絶対上がるはずなんだけどね。
ホントに急ぐときはＳカムイ→きたみは良かったんだよ。
午前で会議が終わって、飛び乗るときなんかは特に便利。
出来れば５号ときたみの時間を逆にして欲しいぐらい。
未だに時間帯をまったく変えないのが不思議過ぎる。
札幌に昼までに２本到着。札幌１９時台出発１本作るだけで利用率が
絶対上がるはずなんだけどね。
164 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 07:03:48 ID:XbO761BJ0
>>137
彼らは発達障害児が多くて、持っている知識が役に立たなくなるのが怖い(自分の存在価値の否定と考えるから)。
それに対してJRは、儲けるためなら過去の常識を否定してでも新しいものを導入してくる。
そのおかげで、絶対に無理だと言われた振り子気動車が当たり前に走る時代になったわけだが。
彼らは発達障害児が多くて、持っている知識が役に立たなくなるのが怖い(自分の存在価値の否定と考えるから)。
それに対してJRは、儲けるためなら過去の常識を否定してでも新しいものを導入してくる。
そのおかげで、絶対に無理だと言われた振り子気動車が当たり前に走る時代になったわけだが。
165 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 20:09:21 ID:EQsyN6M7O
旭紋道って道東道より走りやすいよな。オホーツク地方は恵まれている。
2015年には遠軽まで開通か…
2015年には遠軽まで開通か…
>>165
道東道は西側しか知らんがカーブ多発、アップダウン有りの激しい道だからな…
日高道なんて厚真から東の区間で所々、凹凸が激しくて酷い…
>>162
いっその事、旭川～知床斜里・稚内間で特急分離して増発させてみては？
長時間かかる距離を往復するから、効率が悪いのではないだろうか。
それに札幌直通なんかしたら、旭川以南で利用しようとする客が流れ込んでくる。
まあ、今度の改悪でSカムイを減便させて、特急気動車の自由席を増やさないｺﾋもバカではあるが…
道東道は西側しか知らんがカーブ多発、アップダウン有りの激しい道だからな…
日高道なんて厚真から東の区間で所々、凹凸が激しくて酷い…
>>162
いっその事、旭川～知床斜里・稚内間で特急分離して増発させてみては？
長時間かかる距離を往復するから、効率が悪いのではないだろうか。
それに札幌直通なんかしたら、旭川以南で利用しようとする客が流れ込んでくる。
まあ、今度の改悪でSカムイを減便させて、特急気動車の自由席を増やさないｺﾋもバカではあるが…
167 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 13:37:26 ID:Thi8GOzd0
168 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 00:13:57 ID:x8L5LiGMO
>>167
一応、261と785が改造次第で連結して協調運転出来るという話であって、現状は連結出来ない状態という話でなかったかな…
(過去に711を後続の789が押した事例はあるが…)
連結するだけなら出来るとは思うが、現状は運転出来ないんじゃないの。
一応、261と785が改造次第で連結して協調運転出来るという話であって、現状は連結出来ない状態という話でなかったかな…
(過去に711を後続の789が押した事例はあるが…)
連結するだけなら出来るとは思うが、現状は運転出来ないんじゃないの。
169 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 07:59:29 ID:KP8Up9FMO
170 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 08:07:45 ID:7IOd6LEe0
>>166
それでも下道よりはマシなんだよね。＞道東道
それでも下道よりはマシなんだよね。＞道東道
>170 下道ことR274は特に冬は主要幹線道路なのに極めて危険な道だし。
もう少しで十勝平野と石狩平野が繋がるし、それなり以上に利用はあるでしょ。
>166 国政レベルで鉄道の足を引っ張り、絶対的な収益が厳しいJRコヒはまだ良くやっていると思うけどね。
変な時間の旭川札幌間を使う客（漏れも良くS宗谷2号は使うけど）の事まで気にしなくて良いし。たかが30分で次来るんだから。
もう少しで十勝平野と石狩平野が繋がるし、それなり以上に利用はあるでしょ。
>166 国政レベルで鉄道の足を引っ張り、絶対的な収益が厳しいJRコヒはまだ良くやっていると思うけどね。
変な時間の旭川札幌間を使う客（漏れも良くS宗谷2号は使うけど）の事まで気にしなくて良いし。たかが30分で次来るんだから。
172 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 20:38:44 ID:jb+PYIq80
キハ150を投入してキハ40を追放した方がいいのでは？
未だに原型エンジン車が常紋峠を30km/hという低速で登っているとか。
未だに原型エンジン車が常紋峠を30km/hという低速で登っているとか。
>>166
発注主が、北海道開発局か（旧）道路公団かで、設計がずさんだったりそうでなかったり、工事に手抜きがあったりなかったりするのかな？
発注主が、北海道開発局か（旧）道路公団かで、設計がずさんだったりそうでなかったり、工事に手抜きがあったりなかったりするのかな？
>>170-171
確かに冬は川端～北広島の間が吹き溜まりや突風で危ないかもね。
それ以外の季節は、大谷地～夕張間走るならR274通った方が良い時もある。
高速は千歳方向に行かなきゃいけないのがネックかな。
空港連絡が恩恵受けてるくらいじゃないか？
道東道使って苫小牧東～追分町間を移動するなら、下道(R234)使った方が近いし早い。
むしろ、川端にIC作ってくれ。
あそこに作る事で車の流れが、かなり変わる。
旭紋道や日高道は、SAやPAの整備が必要。
道央道は砂川HWO以北と、有珠山SA以西にSA･PAを整備して欲しい。
昔は約50km間隔にSA･PAがあってその中にGSがあったけど、今はGSが150km間隔くらいに増えてないか？
いくらエコカー普及が進んだからって酷すぎる。
>>172
どこかからキハ150持ってくる(海線用は冬に山線で使われるから)余裕は無いと思うし、今作るならキハ150より、マシな車両が作れるかと…
711も有るし、冬は海線のキハ150の一部と石北のキハ40でも交換する？
冬でも苫小牧や室蘭に残ってるキハ150は何台かあるからね…
>>173
鵡川に至っては、PA･SA代わりに道の駅で代用しようという、えげつないやり方だからな…
確かに冬は川端～北広島の間が吹き溜まりや突風で危ないかもね。
それ以外の季節は、大谷地～夕張間走るならR274通った方が良い時もある。
高速は千歳方向に行かなきゃいけないのがネックかな。
空港連絡が恩恵受けてるくらいじゃないか？
道東道使って苫小牧東～追分町間を移動するなら、下道(R234)使った方が近いし早い。
むしろ、川端にIC作ってくれ。
あそこに作る事で車の流れが、かなり変わる。
旭紋道や日高道は、SAやPAの整備が必要。
道央道は砂川HWO以北と、有珠山SA以西にSA･PAを整備して欲しい。
昔は約50km間隔にSA･PAがあってその中にGSがあったけど、今はGSが150km間隔くらいに増えてないか？
いくらエコカー普及が進んだからって酷すぎる。
>>172
どこかからキハ150持ってくる(海線用は冬に山線で使われるから)余裕は無いと思うし、今作るならキハ150より、マシな車両が作れるかと…
711も有るし、冬は海線のキハ150の一部と石北のキハ40でも交換する？
冬でも苫小牧や室蘭に残ってるキハ150は何台かあるからね…
>>173
鵡川に至っては、PA･SA代わりに道の駅で代用しようという、えげつないやり方だからな…
175 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 18:54:11 ID:AruQ2n6SO
>>172
函館本線の小沢→倶知安間の倶知安峠を登るキハ40みたいだな…
あそこも30～35km/hくらいに落ちる。
単行で下校時間に重なったというのも影響してるんだろうが、20‰の連続する坂を踏ん張って30km/hで走るあの走りは、キハ40で大丈夫なのかと思ってしまう。
石勝の追分→川端間で空転して長い時間10km/hで走った時には頑張れと思ったなあ…
函館本線の小沢→倶知安間の倶知安峠を登るキハ40みたいだな…
あそこも30～35km/hくらいに落ちる。
単行で下校時間に重なったというのも影響してるんだろうが、20‰の連続する坂を踏ん張って30km/hで走るあの走りは、キハ40で大丈夫なのかと思ってしまう。
石勝の追分→川端間で空転して長い時間10km/hで走った時には頑張れと思ったなあ…
>>167
乗り換え作ったらとは言うが、例えば道央～函館～新青森～東北･関東各都市への列車移動を考えると、３回の乗り換えが必要になる。
五稜郭から北の区間が電化してないからというのも有るが、乗り換えがネックと感じる利用者はどれだけいるだろう。
まあ、そんな移動する客がどれだけ居るかにもよるが…
１回の乗り換えで、隣のホームで列車が待機してて接続するくらいなら別に良いかと思う。
乗り換え作ったらとは言うが、例えば道央～函館～新青森～東北･関東各都市への列車移動を考えると、３回の乗り換えが必要になる。
五稜郭から北の区間が電化してないからというのも有るが、乗り換えがネックと感じる利用者はどれだけいるだろう。
まあ、そんな移動する客がどれだけ居るかにもよるが…
１回の乗り換えで、隣のホームで列車が待機してて接続するくらいなら別に良いかと思う。
>>176
＞乗り換え作ったらとは言うが、例えば道央～函館～新青森～東北･関東各都市への列車移動を考えると、３回の乗り換えが必要になる。
＞五稜郭から北の区間が電化してないからというのも有るが、乗り換えがネックと感じる利用者はどれだけいるだろう。
余程の飛行機嫌いを除けば３度の乗り換えをしてまで列車を利用する物好きは今どきいないだろ。
＞１回の乗り換えで、隣のホームで列車が待機してて接続するくらいなら別に良いかと思う。
その１回が面倒。バスより多少ゆったり（座席の事ではないｗ）しているからオソツクを使うが、
いちいち乗り換えなきゃならなくなるならドリーミントを使うよ。
＞乗り換え作ったらとは言うが、例えば道央～函館～新青森～東北･関東各都市への列車移動を考えると、３回の乗り換えが必要になる。
＞五稜郭から北の区間が電化してないからというのも有るが、乗り換えがネックと感じる利用者はどれだけいるだろう。
余程の飛行機嫌いを除けば３度の乗り換えをしてまで列車を利用する物好きは今どきいないだろ。
＞１回の乗り換えで、隣のホームで列車が待機してて接続するくらいなら別に良いかと思う。
その１回が面倒。バスより多少ゆったり（座席の事ではないｗ）しているからオソツクを使うが、
いちいち乗り換えなきゃならなくなるならドリーミントを使うよ。
>176 道央圏-東北の流動なんて道央-関東に比べたらゴミです罠。新幹線が函館に来たらマシになるか、ったらそれはない、と答えるけど。
>174 かなりの区間が1車線のR274の夕張までは、追い抜きが時として数時間の通行止めを呼ぶからなー、救急車も出番来ちゃうし。…
で、開発が作った高規格道路は、無料区間なので、買い物等の用足しは勝手に降りてやって、なんだと。
正直取り付け道路を少しいじってインターをもっと増やして欲しい。
>172 30km/h出ないよ、キハ40で25‰だと。どちらかというと、1軸駆動で空転に弱い方が問題と思うけど、遅さより。
一番良いのは国鉄当時の値段でキハ54を増備出来ればいいんだけどね（台車は新しいので）、確か1両1億。
>174 かなりの区間が1車線のR274の夕張までは、追い抜きが時として数時間の通行止めを呼ぶからなー、救急車も出番来ちゃうし。…
で、開発が作った高規格道路は、無料区間なので、買い物等の用足しは勝手に降りてやって、なんだと。
正直取り付け道路を少しいじってインターをもっと増やして欲しい。
>172 30km/h出ないよ、キハ40で25‰だと。どちらかというと、1軸駆動で空転に弱い方が問題と思うけど、遅さより。
一番良いのは国鉄当時の値段でキハ54を増備出来ればいいんだけどね（台車は新しいので）、確か1両1億。
179 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 23:19:13 ID:2md9K/Eu0
保守
180 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 09:10:02 ID:JY6HKFCQ0
保守
181 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 10:58:50 ID:uTgptQcV0
軌道強化すれば110キロ運転可能になる上にDF200の乗り入れも可能になるのに
軸重の問題でDF200が使えず止む無くDD51プッシュプルで貨物を運転しているとか。
軸重の問題でDF200が使えず止む無くDD51プッシュプルで貨物を運転しているとか。
>>181
DF200入れてもプッシュプルが解消されるとは思えないけど・・・
DF200入れてもプッシュプルが解消されるとは思えないけど・・・
183 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 16:00:01 ID:kzXcxMv+0
遠軽駅の南西に短絡線を作ったらいいのに
こうすればスイッチバックが解消されるし、特急オホーツクの時間短縮にもなる。
こうすればスイッチバックが解消されるし、特急オホーツクの時間短縮にもなる。
184 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 17:24:55 ID:oi9N89QV0
遠軽中心部っつうけど、その中心部がもはや瀕死だから、今さら駅が
移転してもあまり状況は変わらないと思う。orz
移転してもあまり状況は変わらないと思う。orz
186 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 13:07:24 ID:T40wAUIzO
187 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 13:43:16 ID:N9whABd+0
中心部がもはや瀕死どころか石北本線自体が瀕死だろ。
駅移転とか短絡線なんて言ってる状態じゃない。
へたすると路線自体がなくなりかねないぞ。
駅移転とか短絡線なんて言ってる状態じゃない。
へたすると路線自体がなくなりかねないぞ。
188 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 16:49:43 ID:IaAApIuFO
新車投入や高速化されない現状から見て楽観視は出来ないね。
北海道は悲観的な鬱な人多いねｗ
190 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 21:53:12 ID:N9whABd+0
～雪の鉄路を走り続けて～1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Fu3bvtaHzik
～雪の鉄路を走り続けて～2/3
http://www.youtube.com/watch?v=xIJZJik6gZM
～雪の鉄路を走り続けて～3/3
http://www.youtube.com/watch?v=fi0bMkTl7-8
192 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 16:33:06 ID:bsEsj1CPO
>>192
新富士駅と聞いて新幹線駅を思いつく自分は本州人
新富士駅と聞いて新幹線駅を思いつく自分は本州人
194 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 22:12:39 ID:Enn8OLI2O
特別快速は朝夕2往復作れや。
停車駅も増やしてさ。
停車駅も増やしてさ。
>>192
新｢○○｣駅と｢新○○｣駅は意味が別物だろう。
だから新得とか新冠は｢新｣が入ることで意味が成す地名だと思う。
>>193
普通はそっちだろう。
釧路の方を連想するのは地元民くらいだろう。
>>195
｢新千歳｣は半永久的じゃない？
ターミナルビルが開業してからもう20年近くになるんだよな。
新｢○○｣駅と｢新○○｣駅は意味が別物だろう。
だから新得とか新冠は｢新｣が入ることで意味が成す地名だと思う。
>>193
普通はそっちだろう。
釧路の方を連想するのは地元民くらいだろう。
>>195
｢新千歳｣は半永久的じゃない？
ターミナルビルが開業してからもう20年近くになるんだよな。
197 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 22:05:31 ID:MzNWS+41O
2015年ダイヤ改正
札幌～網走間の特急オホーツクに新型車両導入！
網走へ20分短縮！
知床へのご旅行がますます便利に！
特別快速きたみ増発！旭川へもますます便利に！
※新型車両は朝晩二往復のみの運行となります。
※ご利用の少ない日中の特急の運行を見直しいたします。
札幌～網走間の特急オホーツクに新型車両導入！
網走へ20分短縮！
知床へのご旅行がますます便利に！
特別快速きたみ増発！旭川へもますます便利に！
※新型車両は朝晩二往復のみの運行となります。
※ご利用の少ない日中の特急の運行を見直しいたします。
早くなるとかどうでもいい
当面183のままでいいから、夜行オホーツクを復活させてくれたほうが遥かに有り難い
当面183のままでいいから、夜行オホーツクを復活させてくれたほうが遥かに有り難い
199 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 02:48:13 ID:M6DOTxem0
>>191
面白かった。
面白かった。
200 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:15:07 ID:uEXCWrNIO
>>195-196
新千歳の場合は、昔の千歳空港があったから、今の空港が無くならない限りは変わらないか、他に出来たとしても第２、第３新千歳空港とか付くかもね…
同様に新十津川も本州に十津川村があるからね。
今の石勝線の特急停車駅の間隔だったら新幹線があっても不思議ではないかも…
新千歳の場合は、昔の千歳空港があったから、今の空港が無くならない限りは変わらないか、他に出来たとしても第２、第３新千歳空港とか付くかもね…
同様に新十津川も本州に十津川村があるからね。
今の石勝線の特急停車駅の間隔だったら新幹線があっても不思議ではないかも…
>>198の意見に一票
202 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:30:35 ID:JkYSD1esO
>202
今でも朝晩は北見折り返しで十分だな。
その分、２号の北見発を早めて、７号の札幌出発を遅らせてくれたほうが
大半の利用客にはありがたいはず。
今でも朝晩は北見折り返しで十分だな。
その分、２号の北見発を早めて、７号の札幌出発を遅らせてくれたほうが
大半の利用客にはありがたいはず。
なんか、石北臨貨が一往復減になってから、
国道を走るJRコンテナ積んだトレーラーが増えた気がするよ。
国道を走るJRコンテナ積んだトレーラーが増えた気がするよ。
205 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 18:22:03 ID:O5a41/TC0
貨物の量が変わらなければ列車が一往復減った分をトラックで運ばなければ
いけないからな。1列車50個のコンテナを3個積みのトレーラーなら17台分。
そのうち全列車がなくなると50台以上のトレーラーがCO2撒き散らしながら
爆走するようになるよ。
いけないからな。1列車50個のコンテナを3個積みのトレーラーなら17台分。
そのうち全列車がなくなると50台以上のトレーラーがCO2撒き散らしながら
爆走するようになるよ。
206 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 19:36:13 ID:CJBoGv6mO
年末年始にオホーツク8連があるようですが、いつも夏冬ＧＷの繁忙期にあるのでしょうか？
ジョルダンライブより
18:51 石北本線［端野－網走］ 遅れ(10分未満)
車内はほぼ満員で、柏陽、愛し野駅で乗車に手間取る
これほんと？
そんなに混むものなのかな
18:51 石北本線［端野－網走］ 遅れ(10分未満)
車内はほぼ満員で、柏陽、愛し野駅で乗車に手間取る
これほんと？
そんなに混むものなのかな
>>207
高校があるしワンマン前ドアだから、珍しくないんじゃない？
高校があるしワンマン前ドアだから、珍しくないんじゃない？
210 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 18:53:58 ID:+8cLSWL60
一部の人間の利益のために自然なんてどうでもいいってのは
ジャングルをやたら伐採してしまうのといっしょだな。
国内でここ10年でどれだけ鉄道輸送がトラック化されたことか。
ジャングルをやたら伐採してしまうのといっしょだな。
国内でここ10年でどれだけ鉄道輸送がトラック化されたことか。
貨物駅を充実させてコンテナの鉄道から車への移動を迅速にすれば
鉄道と車の共存はできると思うけど難しいんだろうな
鉄道と車の共存はできると思うけど難しいんだろうな
212 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 21:02:29 ID:9WCp0Qf90
地元のトラック会社にあれこれ言ったって、逆恨み以外の何者でもないよ
儲からない鉄道貨物事業なんかさっさと全廃して、
不動産屋になりたがってるのは、JR貨物そのものなんだから
儲からない鉄道貨物事業なんかさっさと全廃して、
不動産屋になりたがってるのは、JR貨物そのものなんだから
>205
文句だけ言って働きかけも金もﾅﾆも出さない地元じゃどもならんて。
石北高速化をやれば、ついでに軸重制限も上げること出来るのに、地元要望からも高速化は外したんじゃなかったっけ？
>209
そろそろトレーラヘッドを確保できるかの瀬戸際でそれほど歓迎していなかったりする。
鉄道を良いように調整弁に使っていたのが、自分たちに降りかかってきてあわてふためいている ←今ここ
また、原油が上がってきてじわじわ燃料油の値段が上がってきて居るんだけど、構造見直しもロクにせず、
国に泣き落としをかけるんだろうね、性懲りもなく。
文句だけ言って働きかけも金もﾅﾆも出さない地元じゃどもならんて。
石北高速化をやれば、ついでに軸重制限も上げること出来るのに、地元要望からも高速化は外したんじゃなかったっけ？
>209
そろそろトレーラヘッドを確保できるかの瀬戸際でそれほど歓迎していなかったりする。
鉄道を良いように調整弁に使っていたのが、自分たちに降りかかってきてあわてふためいている ←今ここ
また、原油が上がってきてじわじわ燃料油の値段が上がってきて居るんだけど、構造見直しもロクにせず、
国に泣き落としをかけるんだろうね、性懲りもなく。
214 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 20:04:07 ID:ThqP26510
ヨーロッパでは、貨物協同一貫輸送の方法をとっているようだ。
トラック集配場と船舶の艀から鉄道に貨物を移動できる装置を設備し、
それぞれの長所を生かした貨物輸送をする。
日本では無理か？装置を設備するにも金がかかる。
トラック集配場と船舶の艀から鉄道に貨物を移動できる装置を設備し、
それぞれの長所を生かした貨物輸送をする。
日本では無理か？装置を設備するにも金がかかる。
「構造」について、政策をうつ責任は国にあるのであって、
個々の地域や零細トラック会社の責任ではない
いまだに、国鉄分割民営化時の鉄道貨物安楽死政策からの方針転換もせずに
物流政策について舵取りもしないのはまさに国
個々の地域や零細トラック会社の責任ではない
いまだに、国鉄分割民営化時の鉄道貨物安楽死政策からの方針転換もせずに
物流政策について舵取りもしないのはまさに国
昔ほどじゃないんだろうが、トラックドライバーの過重労働と交通違反によって
日本の物流は支えられてるからねえ。
それを放置してるのも国の責任だろうし。
日本の物流は支えられてるからねえ。
それを放置してるのも国の責任だろうし。
217 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 03:10:50 ID:DWyZBqnR0
農産物の輸送をそう簡単に論じてくれるなよ
トラックでも頭の痛い問題なんだから
玉ねぎ・ジャガイモ・ビート、少しづつ時期はづれるとは言え
秋口に大口が集中して
真冬は除雪があるからまだいいとして
春から夏は何もなし、昔はここに公共事業で土木工事があったんだけどね
その状態で、必要な運転士を雇用し、車両を維持するのは大変なんだから
今年なんか、ダンプが足りなくて札幌市の除雪体制が縮小するほどなんだから
秋の農産物輸送なんか増えても、閑散期とのギャップが開くばかりで
トラック会社としては、とてもおいしいなんて言えないんだ
通年で一定量の輸送量がない地域で、繁忙期をどうしのぐかは難しい
ＪＲでもトラックでも一緒
立派な設備を作るのはいいけど、使うのは年に1月か2月
価格転嫁しようにも、そんな高い玉ねぎ、誰が食うねんって話だよな
トラックでも頭の痛い問題なんだから
玉ねぎ・ジャガイモ・ビート、少しづつ時期はづれるとは言え
秋口に大口が集中して
真冬は除雪があるからまだいいとして
春から夏は何もなし、昔はここに公共事業で土木工事があったんだけどね
その状態で、必要な運転士を雇用し、車両を維持するのは大変なんだから
今年なんか、ダンプが足りなくて札幌市の除雪体制が縮小するほどなんだから
秋の農産物輸送なんか増えても、閑散期とのギャップが開くばかりで
トラック会社としては、とてもおいしいなんて言えないんだ
通年で一定量の輸送量がない地域で、繁忙期をどうしのぐかは難しい
ＪＲでもトラックでも一緒
立派な設備を作るのはいいけど、使うのは年に1月か2月
価格転嫁しようにも、そんな高い玉ねぎ、誰が食うねんって話だよな
>216
つ＋過積載。
>217
酪農地帯なら６月ぐらいから定期的な仕事あるぞ。
つ＋過積載。
>217
酪農地帯なら６月ぐらいから定期的な仕事あるぞ。
>217
だから、>>213に書いたでしょ、
>鉄道を良いように調整弁に使っていたのが、自分たちに降りかかってきてあわてふためいている ←今ここ
JRもいい加減高速化の道筋作れ、とか以前から働きかけをしてたであろうに、全く音沙汰無いからそろそろ
ブチ切れ始めたし。（貨物の委託を止めたのも、地元が何にもしてくれなかったからじゃないの？
上でも書いたけど、いざ我が身に災いが降りかかったからって文句言う前に、何か行動しているのか、と。
しかもオホーツク管内は民主は小沢の弟子の松木けんこうが、自民も幹事長までやったタケベが居るんだから、
本気になれば、鉄道高度化関連の資金なんて出してくれる、地元負担をする覚悟があるか、そんだけなんだから。
オホーツクも冬場は結構稼げるから、逆にそれに安住しちゃってホントそれ以上の高速化に動かないんだよね。
だから、>>213に書いたでしょ、
>鉄道を良いように調整弁に使っていたのが、自分たちに降りかかってきてあわてふためいている ←今ここ
JRもいい加減高速化の道筋作れ、とか以前から働きかけをしてたであろうに、全く音沙汰無いからそろそろ
ブチ切れ始めたし。（貨物の委託を止めたのも、地元が何にもしてくれなかったからじゃないの？
上でも書いたけど、いざ我が身に災いが降りかかったからって文句言う前に、何か行動しているのか、と。
しかもオホーツク管内は民主は小沢の弟子の松木けんこうが、自民も幹事長までやったタケベが居るんだから、
本気になれば、鉄道高度化関連の資金なんて出してくれる、地元負担をする覚悟があるか、そんだけなんだから。
オホーツクも冬場は結構稼げるから、逆にそれに安住しちゃってホントそれ以上の高速化に動かないんだよね。
1月半ばに網走から札幌まで特急オホーツクに乗ります
網走旭川間の車窓をとっぷり堪能したいんですが
途中でスイッチバックがあるとかで、座席で混乱してしまいました。
どちらかといえば、道北側を眺めたいような気もしますが、
車窓のお勧めはどちら側でしょうか。
常紋峠のルポを読んだことがあって、この信号も見られたら見たいです。
よろしくおねがいします。
ｽﾚﾁなら申し訳ないです。
網走旭川間の車窓をとっぷり堪能したいんですが
途中でスイッチバックがあるとかで、座席で混乱してしまいました。
どちらかといえば、道北側を眺めたいような気もしますが、
車窓のお勧めはどちら側でしょうか。
常紋峠のルポを読んだことがあって、この信号も見られたら見たいです。
よろしくおねがいします。
ｽﾚﾁなら申し訳ないです。
221 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 00:42:54 ID:HNtU7bEgO
乗らないって選択肢は無いの？
ありません
ていうか、景色が見たいのに乗らないでどうするんでしょうか
ていうか、景色が見たいのに乗らないでどうするんでしょうか
223 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 01:30:55 ID:6fcc82urO
正味どちらでもあんまり景色は変わらん気がする。
旭川から先は自由席も空いてる事が多いので、自由席でもいいんじゃないかな
旭川から先は自由席も空いてる事が多いので、自由席でもいいんじゃないかな
224 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 01:42:13 ID:B6tu7yRL0
>>219
高速化と貨物輸送の問題をごっちゃにしてませんか
例えば、北旭川ー名寄の貨物輸送は、高速化後に廃止されてます
特急の高速運転のためには、軌道が高いレベルで保守される必要がありますが
重たい貨物列車は、軌道破壊を早くし、コストアップ要因です
また、単線で交換設備が少ないこの地区では、
特急と貨物の速度差が大きくなるほど、スジを引くのが難しくなり
交換の待ち時間が増えてしまい、設備投資の効果がなくなってしまいます
名寄地区では、旅客の高速化を優先し、貨物を切る選択が行われました
旅客の高速化が、貨物輸送の改善に効果があるという認識は間違いだと思います
また、石北線の貨物輸送でネックなのは、機関車の更新問題です
年に１～２ヶ月、それも玉ねぎなど、極めて少数で特定の荷主にしか利用できない
機関車を、人口の少ない地元の税金で購入させるような考え方にも疑問があります
基本は、受益者としての消費者（特に都市生活者）に広く薄く負担してもらうべきで
海外からの安い農産物の流入を規制し、農産物の価格を安定させる事により
輸送コストを適正に価格に反映できる環境を作る事が、必要ではないでしょうか
高速化と貨物輸送の問題をごっちゃにしてませんか
例えば、北旭川ー名寄の貨物輸送は、高速化後に廃止されてます
特急の高速運転のためには、軌道が高いレベルで保守される必要がありますが
重たい貨物列車は、軌道破壊を早くし、コストアップ要因です
また、単線で交換設備が少ないこの地区では、
特急と貨物の速度差が大きくなるほど、スジを引くのが難しくなり
交換の待ち時間が増えてしまい、設備投資の効果がなくなってしまいます
名寄地区では、旅客の高速化を優先し、貨物を切る選択が行われました
旅客の高速化が、貨物輸送の改善に効果があるという認識は間違いだと思います
また、石北線の貨物輸送でネックなのは、機関車の更新問題です
年に１～２ヶ月、それも玉ねぎなど、極めて少数で特定の荷主にしか利用できない
機関車を、人口の少ない地元の税金で購入させるような考え方にも疑問があります
基本は、受益者としての消費者（特に都市生活者）に広く薄く負担してもらうべきで
海外からの安い農産物の流入を規制し、農産物の価格を安定させる事により
輸送コストを適正に価格に反映できる環境を作る事が、必要ではないでしょうか
226 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 07:09:26 ID:Ig/Tn8bc0
>>224
＞例えば、北旭川ー名寄の貨物輸送は、高速化後に廃止されてます
1996年9月貨物列車取り扱い廃止、自動車代行
2000年3月ﾀﾞｲﾔ改正でｽｰﾊﾟｰ宗谷による高速化
まあ、高速化による工事開始と貨物が邪魔になるという一面も確かにあるが
全国的にORSを整備した時期であり、名寄と旭川の距離も約70kmと短いわけ
しかもﾄﾛいｺﾝﾃﾅﾄﾗｯｸが国道に多く走って困るんだよね
石北臨貨の課題は、DD51ﾌﾟｯｼｭﾌﾞﾙで10両しかつなげないところだね
重連じゃないから両端のDD51に運転手を配置するから非効率だと思う
石北と常紋の急勾配を登り、遠軽でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸしなければならないわけで
高速化だって遠軽のｽｲｯﾁﾊﾞｯｸを解消しないと投資に対する効果が薄い
それよりも、常紋ﾄﾝﾈﾙを付け替えないと石北本線自体の存続が危ういのでは？
＞例えば、北旭川ー名寄の貨物輸送は、高速化後に廃止されてます
1996年9月貨物列車取り扱い廃止、自動車代行
2000年3月ﾀﾞｲﾔ改正でｽｰﾊﾟｰ宗谷による高速化
まあ、高速化による工事開始と貨物が邪魔になるという一面も確かにあるが
全国的にORSを整備した時期であり、名寄と旭川の距離も約70kmと短いわけ
しかもﾄﾛいｺﾝﾃﾅﾄﾗｯｸが国道に多く走って困るんだよね
石北臨貨の課題は、DD51ﾌﾟｯｼｭﾌﾞﾙで10両しかつなげないところだね
重連じゃないから両端のDD51に運転手を配置するから非効率だと思う
石北と常紋の急勾配を登り、遠軽でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸしなければならないわけで
高速化だって遠軽のｽｲｯﾁﾊﾞｯｸを解消しないと投資に対する効果が薄い
それよりも、常紋ﾄﾝﾈﾙを付け替えないと石北本線自体の存続が危ういのでは？
因みに今の運行はDD51-コキ11両-DD51ね（550ｔ）。 奥白滝は有効長が300m弱しかないので殆ど限界近い長さです。
で、石北は若干交換駅を廃止したりしていますが、それでも田舎の路線としては相当充実しています。
その気になれば中越だの瀬戸瀬だのの3線ある駅を完全復活、なんて手も使えますし。
で、高速化と重軌条化をごっちゃにしたのは、どちらも線路規格（≒軸重制限）を上げないとなんないから。
DF200が通れる路線だと、ポイントの問題はあるけど、最低110km/hでの運行が可能になるから、
自動的に95km/hが最高速の石北線は若干ながらスピードアップに繋がる、と。
貨物は一度に運べる量が重要であって、運行時間は正直さほど重要じゃありません。
追い越しで30分待たせる事に躊躇が要りませんから（いっぱいあるし、石勝＋根室線とか函館海線とかにも）
遠軽の機廻しを復活させてでもDF200に700t列車を引かせられないかなー、とは何時も妄想。（280mでギリギリセーフ）
運行に掛かる費用がかなり減って、かつ25‰の苦しみがえらく減るので。
でも遠軽駅にもうポイント操作盤無い筈なんだよね…
で、石北は若干交換駅を廃止したりしていますが、それでも田舎の路線としては相当充実しています。
その気になれば中越だの瀬戸瀬だのの3線ある駅を完全復活、なんて手も使えますし。
で、高速化と重軌条化をごっちゃにしたのは、どちらも線路規格（≒軸重制限）を上げないとなんないから。
DF200が通れる路線だと、ポイントの問題はあるけど、最低110km/hでの運行が可能になるから、
自動的に95km/hが最高速の石北線は若干ながらスピードアップに繋がる、と。
貨物は一度に運べる量が重要であって、運行時間は正直さほど重要じゃありません。
追い越しで30分待たせる事に躊躇が要りませんから（いっぱいあるし、石勝＋根室線とか函館海線とかにも）
遠軽の機廻しを復活させてでもDF200に700t列車を引かせられないかなー、とは何時も妄想。（280mでギリギリセーフ）
運行に掛かる費用がかなり減って、かつ25‰の苦しみがえらく減るので。
でも遠軽駅にもうポイント操作盤無い筈なんだよね…
232 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 01:46:19 ID:YqpNI1eC0
運行関係はド素人なのでそれ(定期列車)とこれ(臨時列車)は違うかもしれませんが
去年のSL常紋号で普通に機回ししてたんですけど、その後に機回しできるような設備無くなったんですか？>>231
去年のSL常紋号で普通に機回ししてたんですけど、その後に機回しできるような設備無くなったんですか？>>231
233 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 11:24:16 ID:P/mEcfWFO
ポイントのある駅で連動盤の無い駅ってあるの?
確かにスプリングポイントって手もあるけどさ…遠軽ってそうだったっけ？
遠軽に操作盤無いってのはガセ。
奥白滝より有効長短いのは桜岡。
奥白滝より有効長短いのは桜岡。
236 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 15:06:52 ID:cvS7UFLz0
石北臨貨は
1月4日まで休み？
1月4日まで休み？
237 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 19:49:20 ID:esT3TOTf0
>>236
そう
そう
238 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:39:00 ID:XvYbPQEZ0
>>191
おもろい
おもろい
239 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:46:08 ID:XvYbPQEZ0
>>230
白滝とか？
白滝とか？
240 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:48:22 ID:XvYbPQEZ0
>>231
> 遠軽の機廻しを復活させてでもDF200に700t列車を引かせられないかなー、とは何時も妄想。（280mでギリギリセーフ）
> 運行に掛かる費用がかなり減って、かつ25‰の苦しみがえらく減るので。
> でも遠軽駅にもうポイント操作盤無い筈なんだよね…
ポイント操作盤もそうだけど、機回しの為のスタッフ人件費がかかるんじゃない
アルバイトにやらせるわけにも行かないし
> 遠軽の機廻しを復活させてでもDF200に700t列車を引かせられないかなー、とは何時も妄想。（280mでギリギリセーフ）
> 運行に掛かる費用がかなり減って、かつ25‰の苦しみがえらく減るので。
> でも遠軽駅にもうポイント操作盤無い筈なんだよね…
ポイント操作盤もそうだけど、機回しの為のスタッフ人件費がかかるんじゃない
アルバイトにやらせるわけにも行かないし
石北臨貨って、北旭川駅にはいるんじゃないのかな？
だとすると、遠軽と新旭川のｽｲｯﾁﾊﾞｯｸが生じる
それとも札幌貨物ﾀｰﾐﾅﾙへ直行？
遠軽駅を移設または新遠軽駅でも作って、ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸを解消しないとね
だとすると、遠軽と新旭川のｽｲｯﾁﾊﾞｯｸが生じる
それとも札幌貨物ﾀｰﾐﾅﾙへ直行？
遠軽駅を移設または新遠軽駅でも作って、ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸを解消しないとね
242 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 11:46:44 ID:DCBzoo6M0
名寄本線が無くなった今遠軽駅でスイッチバックさせる意味は無くなっているかと。
分岐駅でないのにスイッチバックは他に花輪線十和田南駅くらいしかない。
かつては宮之城線薩摩永野駅もそうだった。
分岐駅でないのにスイッチバックは他に花輪線十和田南駅くらいしかない。
かつては宮之城線薩摩永野駅もそうだった。
遠軽スイッチバック廃止厨は定期的に出るんだけど、意外に配線を作り直すのに手間がかかるし、
そんな金勿体ないだけだって。
1日10往復の貨物がある、とかなら話は別。
機廻しは、駅に人員を配置しないといけないから嫌がるんだろうなー。再雇用のウテシとどっちが安く上がるんだか、と思わなくもないけど。
それにしても、伊香牛も桜岡も単に平らな所の駅なのに何であんなに有効長短いんだか？
伊香牛なんて昔3番線有った頃は、その気になれば600mくらい有効長用意できたのにｗ
そんな金勿体ないだけだって。
1日10往復の貨物がある、とかなら話は別。
機廻しは、駅に人員を配置しないといけないから嫌がるんだろうなー。再雇用のウテシとどっちが安く上がるんだか、と思わなくもないけど。
それにしても、伊香牛も桜岡も単に平らな所の駅なのに何であんなに有効長短いんだか？
伊香牛なんて昔3番線有った頃は、その気になれば600mくらい有効長用意できたのにｗ
>>235>>239
すまん。
間違いなく雑誌には「この駅の有効長に編成長を合わせている」と書いてあったんだが、どこの駅かは忘れてしまった。
確か、北見方面の駅だったと思うんだが…。
>>243
当麻も三番線撤去しちゃったしね。
春先に某踏切から駅構内眺めたら、線路敷に木材が山積みになってるから「なんぞ？」と思って見に行ったら…。
すまん。
間違いなく雑誌には「この駅の有効長に編成長を合わせている」と書いてあったんだが、どこの駅かは忘れてしまった。
確か、北見方面の駅だったと思うんだが…。
>>243
当麻も三番線撤去しちゃったしね。
春先に某踏切から駅構内眺めたら、線路敷に木材が山積みになってるから「なんぞ？」と思って見に行ったら…。
>>241
上り下りとも北旭川発着なのでスイッチバックは2度必要。
上り下りとも北旭川発着なのでスイッチバックは2度必要。
宗谷-石北連絡線が今もあれば…
>>245
だからプッシュプルなんですよ。
だからプッシュプルなんですよ。
本日のオホーツク1号は8連での運転です
249 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 16:10:05 ID:i4FtWsV+0
仮にもし軌道強化でDF200に置き換えたとしても機回しの手間を考えるとプッシュプルは変わらないな。
DF200なら後部の機関車は「ぶら下がっているだけ」の運転が可能なので機関士1人で済むがエンド交換が物凄く大変になる。
DF200なら後部の機関車は「ぶら下がっているだけ」の運転が可能なので機関士1人で済むがエンド交換が物凄く大変になる。
250 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 17:33:46 ID:wJa0RinnO
[sage]
オホーツク、８両編成はすごいですね。
見たかった…
オホーツク、８両編成はすごいですね。
見たかった…
251 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 18:50:45 ID:GfDUs0po0
一線スルーもしてないのに軌道強化なんてそれこそ夢のまた夢だな…
自分は札幌から網走まで乗車してましたが、北見あたりまで混んでたんではないでしょうか？
増結車は全て指定席かな？
自由席は1号車と2号車の一部のみ
それでも指定席、グリーン車とも全て満席との放送あり
増結車は全て指定席かな？
自由席は1号車と2号車の一部のみ
それでも指定席、グリーン車とも全て満席との放送あり
254 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 03:57:54 ID:XglCX3SO0
プッシュプル！プッシュプル！プッシュプル！
256 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 11:08:46 ID:pveF+UG80
路線は違うけど宗谷本線の豊清水なんて最初から一線スルー配線になってるのに
昔からの信号のままだから、下り特急はご丁寧に分岐側を30キロくらいで二度通過してる
こんなのが放置されてるくらいだからもう石北の高速化に回す予算なんて1円もないんだろうな
昔からの信号のままだから、下り特急はご丁寧に分岐側を30キロくらいで二度通過してる
こんなのが放置されてるくらいだからもう石北の高速化に回す予算なんて1円もないんだろうな
田舎鉄道の高速化なんて、地元が余程動かないと、JR単独じゃやらないって。そんな体力も無いし。
で、半端に客が乗っている石北は弄る必要なし、って判断されて居るんだろうなー。
貨物、北旭川-新旭川は推進運転か、構内扱いで入れ換え機で引っ張る、
そんなふうに出来れば、遠軽のエンド交換だけ考える、なんて出来るんだけどねー。
DF200のプッシュプルなんて贅沢が許されるんなら、有効長500mくらいの駅作って1000tくらい引かせてやりたいけど。
で、半端に客が乗っている石北は弄る必要なし、って判断されて居るんだろうなー。
貨物、北旭川-新旭川は推進運転か、構内扱いで入れ換え機で引っ張る、
そんなふうに出来れば、遠軽のエンド交換だけ考える、なんて出来るんだけどねー。
DF200のプッシュプルなんて贅沢が許されるんなら、有効長500mくらいの駅作って1000tくらい引かせてやりたいけど。
3月からDF化って本当かね？
実際の話、コキがコンテナ満車になると、
軸重は軽く16tを超えるって言うから
実際の話としてDF入線には問題ないって聞くけど
実際の話、コキがコンテナ満車になると、
軸重は軽く16tを超えるって言うから
実際の話としてDF入線には問題ないって聞くけど
259 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 14:48:36 ID:5Ca5j+u50
つかDDが入れるのにDFが入れない区間なんてあるの
260 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 17:31:17 ID:bYuZbV4l0
コキの軸重が16tもあるわけないだろ。コンテナ1個6tしかないぞ。
261 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 17:49:28 ID:CDtEzOiy0
ユーザーが馬鹿正直に規定積載量守っていればね
北見発送のコンテナじゃフォークで上がらない位まで
平気で詰め込むのがザラに居るんだよw
年中あの場所でコンテナの中身を詰めなおしてるけど
沿線でカメラ構えてるだけじゃ見えてこないよ
現実って奴はw
暗黙の了解でコンテナ容量一杯まで詰めて
フォークで上がるギリギリで使ってるよ
実際の話としてコキ1輌で軽く64tはザラにある
コンテナ一個当たり800kg多く積むと5個で4tだから
北見発送のコンテナじゃフォークで上がらない位まで
平気で詰め込むのがザラに居るんだよw
年中あの場所でコンテナの中身を詰めなおしてるけど
沿線でカメラ構えてるだけじゃ見えてこないよ
現実って奴はw
暗黙の了解でコンテナ容量一杯まで詰めて
フォークで上がるギリギリで使ってるよ
実際の話としてコキ1輌で軽く64tはザラにある
コンテナ一個当たり800kg多く積むと5個で4tだから
その昔、過積載でコキの車軸が…なんて事故があったっけ。
走行前に気が付いて事無きを得たらしいが。
走行前に気が付いて事無きを得たらしいが。
264 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 00:34:46 ID:FhYdDm5d0
100系コキは荷重40t少しと自重19t弱だから全部でほぼ60t、軸重15tいかない。
12ftコンテナの荷重は5tだけどそれに2t過積載しても5個で40tで定量。
だけど積めるといっても実際1個に2tも過積載することはないでしょ。
50個だったら100t。100tも増えたら列車が上がらなくなってしまう。
12ftコンテナの荷重は5tだけどそれに2t過積載しても5個で40tで定量。
だけど積めるといっても実際1個に2tも過積載することはないでしょ。
50個だったら100t。100tも増えたら列車が上がらなくなってしまう。
266 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 10:20:19 ID:CijIVt7j0
機関車のプッシュプルも、そのうち一人で出来るようになるんだろうな
JRｺﾋだと、ノロッコで推進運転用運転台な車両を実運用しているから、その気になれば車掌車にノッチ付ける位やってのけるでしょ。
JR貨物北海道支社がどう見ているかは知らん。ｗ
ノロッコの推進運転でも70km/h以上出るし。増毛ノロッコの帰り、函館線になって深川からトンネル入っていくのは結構楽しかったよｗ
JR貨物北海道支社がどう見ているかは知らん。ｗ
ノロッコの推進運転でも70km/h以上出るし。増毛ノロッコの帰り、函館線になって深川からトンネル入っていくのは結構楽しかったよｗ
269 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:00:05 ID:MULnCsc30
数千両あるコキ車に、引きとおし線つけろと？
270 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:04:35 ID:DyBCuOUU0
アメリカみたいに補機は無線操縦すればいい。
271 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:26:22 ID:WcJUrpRP0
>>259
乙線規格だとDD51が入れてDF200が入れない。
乙線規格だとDD51が入れてDF200が入れない。
272 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:28:08 ID:7CrxfXeN0
ﾖ38000はどうやってたんだろう？
274 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 05:46:15 ID:agcYoHtb0
>>272
評論はどうでも良い、具体例を言ってくれ。
評論はどうでも良い、具体例を言ってくれ。
275 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 08:53:05 ID:+1IBUZrE0
2人乗っているのは、ブッシュプルもあるが
上下で運転を分担出来る要員面でのメリットもあるのでは？
行路は北旭川～北見～北旭川往復を2人でこなしている。
一人じゃ鹿とか退行の場合きついでしょ。
上下で運転を分担出来る要員面でのメリットもあるのでは？
行路は北旭川～北見～北旭川往復を2人でこなしている。
一人じゃ鹿とか退行の場合きついでしょ。
たまねぎの貨物列車は再来年で廃止だって、
いよいよ石北本線の存続も危うくなるなぁ
しかし、温暖化が問題視されてるご時勢にトラック移行って・・・
いよいよ石北本線の存続も危うくなるなぁ
しかし、温暖化が問題視されてるご時勢にトラック移行って・・・
278 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 18:56:13 ID:J584EHY20
>>273
ヨ38000はブレーキのみで機関車のコントロールはしてないでしょ。
>>277
ｺﾋ鴨も札幌から対本州の貨物だけで支線系の貨物はトラックになって全廃だろうな。
鴨も営利目的なんだから赤字の貨物列車なんか維持できない。
CO2が増えようがどうなろうが知ったこっちゃないんだよｗ
ヨ38000はブレーキのみで機関車のコントロールはしてないでしょ。
>>277
ｺﾋ鴨も札幌から対本州の貨物だけで支線系の貨物はトラックになって全廃だろうな。
鴨も営利目的なんだから赤字の貨物列車なんか維持できない。
CO2が増えようがどうなろうが知ったこっちゃないんだよｗ
279 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 21:28:28 ID:Ye4N4x490
>>278
帯広貨物と北旭川物まではDF200が入れるからその辺は残るだろう。
帯広貨物と北旭川物まではDF200が入れるからその辺は残るだろう。
280 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 21:29:55 ID:Ye4N4x490
>>278
新富士と北旭川物まではDF200が入れるからその辺は残るだろう。
新富士と北旭川物まではDF200が入れるからその辺は残るだろう。
>277>278
JR鴨だって商売だからね、慈善じゃ何時までもやってられんわ。
CO2話は企業で負う話じゃなくて政府が方向性を施策を決める話なのに、殆ど無策だし。
今原油が上がり始めているからまた泣きつくんだよ、運輸会社。馬鹿臭いっつーか。
>276
DD51の空転のスイートスポット（と言って良いんだろうかｗ）が丁度常紋の25‰だから、
総括重連で仲良く空転されるが嫌、ってのもあったんだと思うよ。
人間の感覚なら両方一遍に空転、はそうなんないだろうし。
無論遠軽機廻しの廃止が主眼ではある＞PP化
JR鴨だって商売だからね、慈善じゃ何時までもやってられんわ。
CO2話は企業で負う話じゃなくて政府が方向性を施策を決める話なのに、殆ど無策だし。
今原油が上がり始めているからまた泣きつくんだよ、運輸会社。馬鹿臭いっつーか。
>276
DD51の空転のスイートスポット（と言って良いんだろうかｗ）が丁度常紋の25‰だから、
総括重連で仲良く空転されるが嫌、ってのもあったんだと思うよ。
人間の感覚なら両方一遍に空転、はそうなんないだろうし。
無論遠軽機廻しの廃止が主眼ではある＞PP化
282 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 21:32:06 ID:Ye4N4x490
>>279
間違いがあるので無視して。
間違いがあるので無視して。
因みに貨物が1往復減ったせいか、代行貨物は一般車が直進するのすら苦しいスリップしまくりの路面で
（不用意にハンドル切ったら30km/h程度でも360度スピン喰らう素敵な道）
普通におえkm/h（カナ配列を参照してくれｗ）でどんな日でも飛ばしています。鬼気迫っています。
（不用意にハンドル切ったら30km/h程度でも360度スピン喰らう素敵な道）
普通におえkm/h（カナ配列を参照してくれｗ）でどんな日でも飛ばしています。鬼気迫っています。
284 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 21:35:09 ID:Ye4N4x490
どんだけ先の話で嘆いている
目先のDD51撮れ、きは40乗れ
目先のDD51撮れ、きは40乗れ
>>283
なにそれ怖い
なにそれ怖い
>>277
道新に載ってましたな。
要するにこれ「機関車の更新に『協力』してくれないかなあ？農協さん？」（ﾁﾗｯ
って鴨の要請を農協側が蹴ったって事なんだろうなあ。
でなきゃ記事になる筈も無いし。
まあ、石北本線や高原鉄道の体たらく見てると沿線自治体はまず金ださんだろうからな。農協も右に倣えだろうし。
このまま臨貨は廃止でしょう。
道新に載ってましたな。
要するにこれ「機関車の更新に『協力』してくれないかなあ？農協さん？」（ﾁﾗｯ
って鴨の要請を農協側が蹴ったって事なんだろうなあ。
でなきゃ記事になる筈も無いし。
まあ、石北本線や高原鉄道の体たらく見てると沿線自治体はまず金ださんだろうからな。農協も右に倣えだろうし。
このまま臨貨は廃止でしょう。
288 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 20:41:59 ID:3XXuMIqR0
富良野貨物が残って石北貨物が廃止か…
291 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 23:59:47 ID:I6wB6jJZ0
通年で輸送があれば、どうにかなるんだけどね
うまく行ってる例としては、牛乳かな
ホクレンが金を出して、専用の輸送船を作って
最近（18年）にも、2艘まとめて代替新造している
ＪＲ貨物でも、牛乳専用の冷蔵タンクコンテナを用意して、輸送している
玉ねぎの場合は、期間が短い上に
本来汎用のはずの機関車が、他のシーズンに用途がなくて
玉ねぎ専用になってるのが痛い
うまく行ってる例としては、牛乳かな
ホクレンが金を出して、専用の輸送船を作って
最近（18年）にも、2艘まとめて代替新造している
ＪＲ貨物でも、牛乳専用の冷蔵タンクコンテナを用意して、輸送している
玉ねぎの場合は、期間が短い上に
本来汎用のはずの機関車が、他のシーズンに用途がなくて
玉ねぎ専用になってるのが痛い
じゃあたまねぎオフシーズンにも収穫できる農作物を生産すれば良いんだな
293 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 03:37:18 ID:HexbcIkZ0
根本的になぞなのは
玉ねぎなんて日持ちする商品を、短期間にどっと運ぶ必要があるのかだよな
米でも麦でも、秋にとれる物はいっぱいあるのに、
倉庫をふくめた流通上の欠陥がなんかあると考えていいのでは
同じく農産品輸送が中心の帯広には、貨物ターミナルがあって定期便もあるのに
北見はなんでこうなるかね
農家は作りっぱなし、売りっぱなしで成り立つ時代じゃなかろうに
玉ねぎなんて日持ちする商品を、短期間にどっと運ぶ必要があるのかだよな
米でも麦でも、秋にとれる物はいっぱいあるのに、
倉庫をふくめた流通上の欠陥がなんかあると考えていいのでは
同じく農産品輸送が中心の帯広には、貨物ターミナルがあって定期便もあるのに
北見はなんでこうなるかね
農家は作りっぱなし、売りっぱなしで成り立つ時代じゃなかろうに
>>244
今更だが、東相内じゃないか？あれは桜岡より短い…と思う。
googleでぼさーっと航空写真見てたらそんな事を思いついた。
>>293
考え方がある意味古いんだろうな。
同じもんをずっと作っときゃ売れる、みたいなさ。
もうそういう時代じゃないんだけどなあ…。
今更だが、東相内じゃないか？あれは桜岡より短い…と思う。
googleでぼさーっと航空写真見てたらそんな事を思いついた。
>>293
考え方がある意味古いんだろうな。
同じもんをずっと作っときゃ売れる、みたいなさ。
もうそういう時代じゃないんだけどなあ…。
295 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 06:27:43 ID:V77xBJQ00
>>291
DD51がたくさんあった時は予備車と検査時期の工夫で廻せていたんですが、DF200置換えで数が減ったうえにDD51の老朽化でメンテナンスコスト増大中ですからね。
>>293
現状でも何ヶ月もかけて運んでいる。
しかし、ゴールデンウィークの頃からお盆過ぎまでは運ぶものがない。
京セラをはじめとする工場群が出す荷物も仕入れる原料もたかが知れてるし。
>>293&>>294
平野の広さの差(十勝平野は東京都約4つ分、北見盆地は70平方キロ程度)と、作っている農畜産物の加工品のすそ野の広さの違いだろうね。
豆や甜菜、じゃが芋、牛等と玉葱ではねぇ。
それに、玉葱から別の作物に転換しても、今以上の収入になる保証がないし。
DD51がたくさんあった時は予備車と検査時期の工夫で廻せていたんですが、DF200置換えで数が減ったうえにDD51の老朽化でメンテナンスコスト増大中ですからね。
>>293
現状でも何ヶ月もかけて運んでいる。
しかし、ゴールデンウィークの頃からお盆過ぎまでは運ぶものがない。
京セラをはじめとする工場群が出す荷物も仕入れる原料もたかが知れてるし。
>>293&>>294
平野の広さの差(十勝平野は東京都約4つ分、北見盆地は70平方キロ程度)と、作っている農畜産物の加工品のすそ野の広さの違いだろうね。
豆や甜菜、じゃが芋、牛等と玉葱ではねぇ。
それに、玉葱から別の作物に転換しても、今以上の収入になる保証がないし。
296 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 07:25:12 ID:Be7GtgXdQ
きたみのオホーツクへの格上げ希望
298 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 08:52:53 ID:rHH+QTES0
鉄ヲタが、貨物列車残すために作物転換しろとかどんだけ・・・
この路線の場合貨物が無くなったら路線ごと無くなる可能性もあるからな
>>293
295の方がレスしているとおり、現状では収穫したタマネギは北見の保管倉庫に寝かして
少しずつ出荷している。
仮に、出荷期間で収穫期の1ヶ月とか果実のように短ければ、完全にトラック輸送に切り替
える方法も考えられるが、約半年と中途半端に長いこと、量が量なので現状では鉄道が最
も低コストになっている。
また、厳冬期に安定して運搬できる手段が少なくともこれまでは鉄道しかなかったことも大
きい。
295の方がレスしているとおり、現状では収穫したタマネギは北見の保管倉庫に寝かして
少しずつ出荷している。
仮に、出荷期間で収穫期の1ヶ月とか果実のように短ければ、完全にトラック輸送に切り替
える方法も考えられるが、約半年と中途半端に長いこと、量が量なので現状では鉄道が最
も低コストになっている。
また、厳冬期に安定して運搬できる手段が少なくともこれまでは鉄道しかなかったことも大
きい。
301 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 10:31:18 ID:w2+elbZf0
厳冬期に1往復減った分のコンテナを安定してトラックで運搬できてるんだから
全廃になってもなんの問題もないんだろう。
全廃になってもなんの問題もないんだろう。
>>296
ハイブリッド車が石勝に入る頃ではありますが、
とかちの261-1000を石北に転用するでしょう。
その際に2運用しか組めませんので、朝昼晩の3往復が限界となります。
逆にオホーツクの1往復がきたみに格下げとなる可能性があります。
サロベツは今春投入される789から改造により転用予定ですが、
789と261-1000はこれをもって新製終了となる模様です。
また貨物がなくなりますと、交換設備撤去の合理化がありそうですね。
ハイブリッド車が石勝に入る頃ではありますが、
とかちの261-1000を石北に転用するでしょう。
その際に2運用しか組めませんので、朝昼晩の3往復が限界となります。
逆にオホーツクの1往復がきたみに格下げとなる可能性があります。
サロベツは今春投入される789から改造により転用予定ですが、
789と261-1000はこれをもって新製終了となる模様です。
また貨物がなくなりますと、交換設備撤去の合理化がありそうですね。
HTRをいっぱいDBRにして、荷がないときに集中検査、
雪掻きするときは運休、じゃだめかな。
今だってHTR×2なんてことやってるんだから、
もちょっといじって、DBR×3×2のプッシュプルで。
雪掻きするときは運休、じゃだめかな。
今だってHTR×2なんてことやってるんだから、
もちょっといじって、DBR×3×2のプッシュプルで。
304 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 00:31:51 ID:NPVh2NTP0
その合計6両の編成でパワーの問題は解決できたとしよう
交換駅での有効長の問題はどうするんだい？
1往復で運べる量が今の半分以下になりそうだが
交換駅での有効長の問題はどうするんだい？
1往復で運べる量が今の半分以下になりそうだが
305 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 06:46:45 ID:4zkRrF1f0
>>298
鉄ヲタは世間知らずと知識不足を妄想で補う評論家タイプが多いですから。
一般企業で最も嫌われるタイプですな。
>>299
妄想乙。
>>300
一部の鉄ヲタはやたらこだわっているけど、地元としては安くて確実なら鉄道にこだわる必要はないですからね。
ただ、現状は道東道は足寄まで、旭川紋別道が丸瀬布までなので、どっちも峠越えがあるのが難点ですね。
峠の数と距離を考えたら、国道242号か国道333号で丸瀬布経由北旭川までトラック代行輸送が現実的ですな、道東道の網走線が開通したら別だけど。
まぁ、地元のトラック業者だけでこなせる量じゃないという話もあるけどね。
鉄ヲタは世間知らずと知識不足を妄想で補う評論家タイプが多いですから。
一般企業で最も嫌われるタイプですな。
>>299
妄想乙。
>>300
一部の鉄ヲタはやたらこだわっているけど、地元としては安くて確実なら鉄道にこだわる必要はないですからね。
ただ、現状は道東道は足寄まで、旭川紋別道が丸瀬布までなので、どっちも峠越えがあるのが難点ですね。
峠の数と距離を考えたら、国道242号か国道333号で丸瀬布経由北旭川までトラック代行輸送が現実的ですな、道東道の網走線が開通したら別だけど。
まぁ、地元のトラック業者だけでこなせる量じゃないという話もあるけどね。
仮想ヲタを妄想して叩くことで自分は違うと見せたがる奴ってみっともないよね
貨物列車の設定削減は地元への宛て付けもあるからな。
コストは余計に掛かるけど、地元業者に金が流れるから
地元としちゃ若者の雇用的な部分で良かったかもしれない。
車が足りなきゃ増車すれば良いんだからw
コストは余計に掛かるけど、地元業者に金が流れるから
地元としちゃ若者の雇用的な部分で良かったかもしれない。
車が足りなきゃ増車すれば良いんだからw
鉄道総合板の貨物列車スレで、
トラック輸送ルートを語っている人たちが、
日勝峠や北見峠を指して
「冬道走ったこと無いけど、写真を見る限り」
「たいした事ない」「普通の山道」「トラックに煽られたって避ければ良い」
とか無責任に言ってるのもどうなのかなと思うけどね
括弧書の部分だけで、既に語る資格は無いんですけど
トラック輸送ルートを語っている人たちが、
日勝峠や北見峠を指して
「冬道走ったこと無いけど、写真を見る限り」
「たいした事ない」「普通の山道」「トラックに煽られたって避ければ良い」
とか無責任に言ってるのもどうなのかなと思うけどね
括弧書の部分だけで、既に語る資格は無いんですけど
>293
此処間違え「玉ねぎなんて日持ちする商品」、冬越えたら一気に腐り始めるので、低温倉庫で貯蔵にも限界有ります。
あと、農業流通は一通りかじってから語らないと恥しか晒さないよ。どんだけ重量当たりの単価が低いと思ってるんさ。ｗ
>301
だから、限界近いんだって、1便減の2010シーズンですら。
>308
道外ヲタって幸せだね、とトヲイメをしたくなる瞬間。下道ですらおっかないのに、トレーラで峠とか普通の神経じゃ無理。
ジャックナイフ多発でしょっちゅう道塞がるようになったら、童心様ｗも何か書くんじゃないかな。
此処間違え「玉ねぎなんて日持ちする商品」、冬越えたら一気に腐り始めるので、低温倉庫で貯蔵にも限界有ります。
あと、農業流通は一通りかじってから語らないと恥しか晒さないよ。どんだけ重量当たりの単価が低いと思ってるんさ。ｗ
>301
だから、限界近いんだって、1便減の2010シーズンですら。
>308
道外ヲタって幸せだね、とトヲイメをしたくなる瞬間。下道ですらおっかないのに、トレーラで峠とか普通の神経じゃ無理。
ジャックナイフ多発でしょっちゅう道塞がるようになったら、童心様ｗも何か書くんじゃないかな。
>>295
ああごめん、そういう意味じゃない。＞ずっと同じもの
付加価値つけて売る事考えなきゃ、って意味で言ったんだよ。
ただでさえ価格云々で農家がげっそりしてる時代に
TPPだかなんだか知らないがそういう時代が来てるんだしさ。
>>307
北見峠やR39はトラック事故の為通行止めです、
なんてニュース速報毎日のように目にする日も近いのかねえ…。
>>309
最近でこそ少ないみたいだが、日勝峠がトラック事故で通行止め、
あと毎度の事ながら高速道路が冬規制で通行止め、なんて日常茶飯事なんだけどねえ。
道外の人ってそれが分かってない。
…一度スケートリンクの上を車で走ってみろってんだ、そしたら理解できるから。
ああごめん、そういう意味じゃない。＞ずっと同じもの
付加価値つけて売る事考えなきゃ、って意味で言ったんだよ。
ただでさえ価格云々で農家がげっそりしてる時代に
TPPだかなんだか知らないがそういう時代が来てるんだしさ。
>>307
北見峠やR39はトラック事故の為通行止めです、
なんてニュース速報毎日のように目にする日も近いのかねえ…。
>>309
最近でこそ少ないみたいだが、日勝峠がトラック事故で通行止め、
あと毎度の事ながら高速道路が冬規制で通行止め、なんて日常茶飯事なんだけどねえ。
道外の人ってそれが分かってない。
…一度スケートリンクの上を車で走ってみろってんだ、そしたら理解できるから。
311 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 16:44:04 ID:/WrceyVm0
>>309
実家ビートつくってるし、運んでるし、それなりにはわかった上でいったつもりだよ
10から12月はビート、その後は排雪
トラックに切り替えて、トラックで運びきれる訳がないから、言ってる
運転手の争奪戦が現状でどんな事になってるか、そちらも把握してるんだろ
青ナンバーは本来、短期雇用できないはずなのに
季節ものばかりで、正社員雇用できないから
バイトやら日給の土方やら、なんでもありになっている
日通とか農協系の大手運送会社は、玉ねぎ輸送に正社員を振り替えれば済むだろうけど
その分の穴があくビートどうすんのよ
今でさえ、質の悪い土建屋・砂利屋・産廃屋の寄せ集め下請け部隊で
ビート輸送の元請け十勝鉄道（日甜子会社）は、運転手の質に頭抱えてるぞ
今年は死亡事故もあったし、警察と運輸局がこのまま違法状態黙認でやらせてくれると
あてにしてるなら、やばいことになるんでないかい
実家ビートつくってるし、運んでるし、それなりにはわかった上でいったつもりだよ
10から12月はビート、その後は排雪
トラックに切り替えて、トラックで運びきれる訳がないから、言ってる
運転手の争奪戦が現状でどんな事になってるか、そちらも把握してるんだろ
青ナンバーは本来、短期雇用できないはずなのに
季節ものばかりで、正社員雇用できないから
バイトやら日給の土方やら、なんでもありになっている
日通とか農協系の大手運送会社は、玉ねぎ輸送に正社員を振り替えれば済むだろうけど
その分の穴があくビートどうすんのよ
今でさえ、質の悪い土建屋・砂利屋・産廃屋の寄せ集め下請け部隊で
ビート輸送の元請け十勝鉄道（日甜子会社）は、運転手の質に頭抱えてるぞ
今年は死亡事故もあったし、警察と運輸局がこのまま違法状態黙認でやらせてくれると
あてにしてるなら、やばいことになるんでないかい
312 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 18:24:36 ID:qXt2Kjy00
そんな大変な理由がいろいろあるのにｺﾋ鴨は石北貨物をやめちゃうんだからな。
鴨にしてみれば赤字をどうしてくれるんだって言うだろうけど。
トレーラーが突っ込もうがひっくり返ろうが関係ないんだろう。
荷物が片道しかないから赤字って言うけど地方の貨物列車で往復共荷物満載なんてあるのか？
大都市間のコンテナだけだと思うけど。
鴨にしてみれば赤字をどうしてくれるんだって言うだろうけど。
トレーラーが突っ込もうがひっくり返ろうが関係ないんだろう。
荷物が片道しかないから赤字って言うけど地方の貨物列車で往復共荷物満載なんてあるのか？
大都市間のコンテナだけだと思うけど。
313 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 18:46:36 ID:4zkRrF1f0
>>309
GW過ぎになると、淡路島をはじめとする西日本の玉葱と競合して価格が落ちますから、GWまでに出荷しないと手取りが減るという問題もあったりします。
>>310
玉葱ってオニオンスープ以外に確実にたくさん売れる付加価値商品ってあるのかな?
まぁ、煮込み料理系のレトルトパックに手を出している所もあるようだけど、何年か前に1社つぶれたな。
日高越えは慣れていてもついうとうとで空を飛ぶ所ですからねぇ、夏でさえ。
冬は仕事でも行きたくない所です。
道外の鉄ヲタはブラックアイスバーンの怖さを知らないからねぇ。
しかも、通る車が磨いてくれているから、気を抜くとすぐ滑るよね。
>>312
JR貨物のDD51はマジで限界です(JR北海道のDD51もエンジンがかなりへたっているのでそう長くない)。
かといって、他地域から程度の良いDD51を持ってくることもままなりませんし、新規に作っても軸重の関係で専用機になるのは目に見えてる。
片荷問題は…、北海道では良くある話ですが、それでもたまねぎ列車の様な片道全て空ということはないです。
GW過ぎになると、淡路島をはじめとする西日本の玉葱と競合して価格が落ちますから、GWまでに出荷しないと手取りが減るという問題もあったりします。
>>310
玉葱ってオニオンスープ以外に確実にたくさん売れる付加価値商品ってあるのかな?
まぁ、煮込み料理系のレトルトパックに手を出している所もあるようだけど、何年か前に1社つぶれたな。
日高越えは慣れていてもついうとうとで空を飛ぶ所ですからねぇ、夏でさえ。
冬は仕事でも行きたくない所です。
道外の鉄ヲタはブラックアイスバーンの怖さを知らないからねぇ。
しかも、通る車が磨いてくれているから、気を抜くとすぐ滑るよね。
>>312
JR貨物のDD51はマジで限界です(JR北海道のDD51もエンジンがかなりへたっているのでそう長くない)。
かといって、他地域から程度の良いDD51を持ってくることもままなりませんし、新規に作っても軸重の関係で専用機になるのは目に見えてる。
片荷問題は…、北海道では良くある話ですが、それでもたまねぎ列車の様な片道全て空ということはないです。
314 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 18:58:49 ID:ljNyZZE90
ポテトチップなら消費地で作らないと輸送コストが増えて増えて仕方がないが、タマネギも比重が重いからそうなるかな
316 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 21:42:37 ID:4zkRrF1f0
>>314
あるから余計困っているんだが。
オニオンソテーやフライドオニオンならそこそこ売れそうですが、淡路島とがちんこ対決ですしねぇ。
煮込み料理系(カレーやビーフシチュー等)は既に挑戦して一社つぶれてる。
他に誰もが知ってて、なおかつライバルが少なく、北見らしさを出せる玉葱の加工品は意外と難しい(北見牛はホルスタインだし)。
>>315
普段買いたいと思う玉葱の加工品というのが意外と少ないことの方がネックかと。
オニオンスープ以外は生を買って自分で切って料理するのが普通なわけだし(需要がありそうなみじん切りやカット野菜は消費地で作る方が良いし)。
あるから余計困っているんだが。
オニオンソテーやフライドオニオンならそこそこ売れそうですが、淡路島とがちんこ対決ですしねぇ。
煮込み料理系(カレーやビーフシチュー等)は既に挑戦して一社つぶれてる。
他に誰もが知ってて、なおかつライバルが少なく、北見らしさを出せる玉葱の加工品は意外と難しい(北見牛はホルスタインだし)。
>>315
普段買いたいと思う玉葱の加工品というのが意外と少ないことの方がネックかと。
オニオンスープ以外は生を買って自分で切って料理するのが普通なわけだし(需要がありそうなみじん切りやカット野菜は消費地で作る方が良いし)。
317 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 21:55:22 ID:ljNyZZE90
>>316
オニオンスープ程度が付加価値のある商品だと言うなら
ミートソースやハンバーグは当然に付加価値があるわけだ
あんたがオホーツクに住んでいて地元経済や農業を知ってると言うなら否定はせんけども
それなのに、「玉葱ってオニオンスープ以外に確実にたくさん売れる付加価値商品ってあるのかな?」なんていう寝言をほざいてるあたりが
まーなんというか、オホーツクの未来のなさそのままなんだろうな
商売っ気がねーっていうか
世間知らずでアホなんだろ
ライバルがすくねーとか、情けない事書いてるくらいだからオマエは駄目なヤツなのさ（笑）
オニオンスープ程度が付加価値のある商品だと言うなら
ミートソースやハンバーグは当然に付加価値があるわけだ
あんたがオホーツクに住んでいて地元経済や農業を知ってると言うなら否定はせんけども
それなのに、「玉葱ってオニオンスープ以外に確実にたくさん売れる付加価値商品ってあるのかな?」なんていう寝言をほざいてるあたりが
まーなんというか、オホーツクの未来のなさそのままなんだろうな
商売っ気がねーっていうか
世間知らずでアホなんだろ
ライバルがすくねーとか、情けない事書いてるくらいだからオマエは駄目なヤツなのさ（笑）
>315
ポテチはあれはあれで芋の集積がおっそろしく大変なので、原料供給地で生産、袋詰めをやって配送、
でもそれほど無惨じゃなかったりする。それこそ超の付く付加価値商品だから。同じ体積の芋、玉ねぎと値段が変わらない。
>313
JR北海道の方がどう考えても機関車は厳しいと思うんだけど、前にDF200購入の打診を受けたときは、金無い、で
限界まで使って北斗星、カシオペアともども廃止の悪寒（はまなす？無余地。）
継続出荷は、需要側は一定あるんだけどね、北海道ブランドはそれなりに利くから。保存技術がおっついていないですが。
>311
労働行政が適当で書類上継続雇用になっているんかな、未だに。あと会社持ちのダンプを個人所有扱いの書類とかやっていそう。
ビートは製糖所が既に集められないとかあるし（士別が悲惨）、TPPがらみでホントどうなるんだろうねー？
ポテチはあれはあれで芋の集積がおっそろしく大変なので、原料供給地で生産、袋詰めをやって配送、
でもそれほど無惨じゃなかったりする。それこそ超の付く付加価値商品だから。同じ体積の芋、玉ねぎと値段が変わらない。
>313
JR北海道の方がどう考えても機関車は厳しいと思うんだけど、前にDF200購入の打診を受けたときは、金無い、で
限界まで使って北斗星、カシオペアともども廃止の悪寒（はまなす？無余地。）
継続出荷は、需要側は一定あるんだけどね、北海道ブランドはそれなりに利くから。保存技術がおっついていないですが。
>311
労働行政が適当で書類上継続雇用になっているんかな、未だに。あと会社持ちのダンプを個人所有扱いの書類とかやっていそう。
ビートは製糖所が既に集められないとかあるし（士別が悲惨）、TPPがらみでホントどうなるんだろうねー？
僕の夢
新型のディーゼル機関車と客車を作りオホーツクを置き換える
↓
ディーゼル機関車を
秋冬繁忙期はタマネギ輸送に使う
ＧＷ、夏、正月～冬季は特急列車に使う
新型のディーゼル機関車と客車を作りオホーツクを置き換える
↓
ディーゼル機関車を
秋冬繁忙期はタマネギ輸送に使う
ＧＷ、夏、正月～冬季は特急列車に使う
貨物の株は事実上国有なんだから国策として何とかならんのかねぇ
たまねぎ輸送みたいなものこそ貨物輸送が適してると思うんだけど
たまねぎ輸送みたいなものこそ貨物輸送が適してると思うんだけど
カット野菜で高付加価値か…音別の大塚の点滴液級のスーパーエースになれば良いけどね…
訓子府のクノールなんて膨大な量カップスープだの作っているけど、それだって、一般流通でフォローしきれる量、
常時貨物列車が必要な付加価値って壮絶なレベルだよ。
年商10億クラスの野菜商品がゴロゴロ出るようになったら、有る意味オホーツクは安泰でしょうに、
かなり夢のまた夢だわ。
訓子府のクノールなんて膨大な量カップスープだの作っているけど、それだって、一般流通でフォローしきれる量、
常時貨物列車が必要な付加価値って壮絶なレベルだよ。
年商10億クラスの野菜商品がゴロゴロ出るようになったら、有る意味オホーツクは安泰でしょうに、
かなり夢のまた夢だわ。
322 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 22:45:40 ID:ljNyZZE90
そういやイトムカ鉱山への含水銀廃棄物輸送ってまだやってるの？
325 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 06:14:38 ID:9hcGLHj90
>>317
ライバルが山ほどあるそれを毎日コンテナ一台分以上出荷できるだけの市場開拓をするのはすごい大変だよ。
どこかのプライベートブランドの契約が取れれば別だけど、そもそもプライベートブランドは実績がないと契約しないからいきなりは無理。
さらに、ブランド牛があれば手がないわけではないが、ホルスタインじゃねぇ(道内トップブランドの白老牛ですら札幌圏の市場開拓で苦労中)。
まぁ、一度営業をやってみると、市場開拓がいかに難しいか解るよ(他社と差別化できない商品を売るのは地獄だ)。
>>318
JR北海道は新函館開業まで持たせれば良いというのが見えているから楽。
それに、工事の進捗によってはもっと早くなるし。
>>322
民営化以来JR貨物自体の企業努力をしても駄目だから復路が空荷じゃないかと。
そもそも一般家庭の需要は高がしれてますし、法人需要も地元で作る野菜等とそれの加工食品の工場が多いので似たようなもの(事務系なども少ないし)。
それに、原料をたくさん使うような産業の場合、網走まで(外国から直接)船で持って行ってそこからトラックの方が現実的ですからね。
しかし、DD51が限界に来るこの時点まで文句も言わずに運行してくれて感謝だわ。＞JR貨物
ライバルが山ほどあるそれを毎日コンテナ一台分以上出荷できるだけの市場開拓をするのはすごい大変だよ。
どこかのプライベートブランドの契約が取れれば別だけど、そもそもプライベートブランドは実績がないと契約しないからいきなりは無理。
さらに、ブランド牛があれば手がないわけではないが、ホルスタインじゃねぇ(道内トップブランドの白老牛ですら札幌圏の市場開拓で苦労中)。
まぁ、一度営業をやってみると、市場開拓がいかに難しいか解るよ(他社と差別化できない商品を売るのは地獄だ)。
>>318
JR北海道は新函館開業まで持たせれば良いというのが見えているから楽。
それに、工事の進捗によってはもっと早くなるし。
>>322
民営化以来JR貨物自体の企業努力をしても駄目だから復路が空荷じゃないかと。
そもそも一般家庭の需要は高がしれてますし、法人需要も地元で作る野菜等とそれの加工食品の工場が多いので似たようなもの(事務系なども少ないし)。
それに、原料をたくさん使うような産業の場合、網走まで(外国から直接)船で持って行ってそこからトラックの方が現実的ですからね。
しかし、DD51が限界に来るこの時点まで文句も言わずに運行してくれて感謝だわ。＞JR貨物
オホーツクも減便だろうな
混雑期と通常時で編成長が倍も違うんじゃJRもやりづらいだろうな
そのうち酉の特急みたいに2連くらいになったりして
そのうち酉の特急みたいに2連くらいになったりして
荷物が一方向のみに偏重する問題は沖縄航路なんかも抱えているな
あっちは船会社がいくつも倒産してる
あっちは船会社がいくつも倒産してる
網走や釧路で拾える貨物とかないのかな
同じルート通るんじゃなく帰りは違うルートで帰るとか柔軟に考えないと
このまま口あけてまってたって反対方向からの貨物が増える要素はないんだし
同じルート通るんじゃなく帰りは違うルートで帰るとか柔軟に考えないと
このまま口あけてまってたって反対方向からの貨物が増える要素はないんだし
>>326
そらちっとかわいそうだ。言い訳と言うより現状把握じゃないか。
料理ナンチャラ言ってもオニオンスープくらい把握してりゃ十分だよ。
ホルスタインでもまだ単価の高い牛肉とは違うんだから。
鉄オタじゃなくたって難しい問題だわさ。ましてや責任の掛からない2ch。
冬道東道楽勝よりは好き放題書いてるようでもよっぽどマシだぞ。
そらちっとかわいそうだ。言い訳と言うより現状把握じゃないか。
料理ナンチャラ言ってもオニオンスープくらい把握してりゃ十分だよ。
ホルスタインでもまだ単価の高い牛肉とは違うんだから。
鉄オタじゃなくたって難しい問題だわさ。ましてや責任の掛からない2ch。
冬道東道楽勝よりは好き放題書いてるようでもよっぽどマシだぞ。
>>332
冬道東道楽勝は論外ってのはその通りだけども
オニオンスープ以外にタマネギの利用法が思いつきもしないってのは、オホーツクの閉塞そのまんまだよ
しかもライバルが云々とか
そりゃ地域も先細りって事よ
冬道東道楽勝は論外ってのはその通りだけども
オニオンスープ以外にタマネギの利用法が思いつきもしないってのは、オホーツクの閉塞そのまんまだよ
しかもライバルが云々とか
そりゃ地域も先細りって事よ
334 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 19:26:00 ID:9hcGLHj90
>>326&>>332&>>333
それだけ言うからには、専用の貨物列車を毎日走らせられる位売れる商品とその販路開拓で良いアイデアをお持ちのようですね。
そういう商品のアイデアならJAきたみらいも喜んで採用するでしょうから売り込みに行って、石北貨物のファンを喜ばせてくださいな。
それだけ言うからには、専用の貨物列車を毎日走らせられる位売れる商品とその販路開拓で良いアイデアをお持ちのようですね。
そういう商品のアイデアならJAきたみらいも喜んで採用するでしょうから売り込みに行って、石北貨物のファンを喜ばせてくださいな。
336 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 19:36:06 ID:9hcGLHj90
>>331
釧網線は確か丙線規格…。
軸重13tで加速力が良くて速度種別がA0、機関車1台分の通行料で500t位牽引でき、燃費が格段に良い固定編成貨物気動車が作れれば、そういう経路で運転ができますけど…。
どう考えても無理なスペックですな、耐寒耐雪設備の有無などでいくつかのバリエーションを作れば、全国各地で活躍できそうですけど。
ついでに、釧路・根室圏と北見・網走・紋別圏ってトラックで十分間に合うぐらいの需要しかないような…、道路状況の悪い冬は喜ばれそうだけど。
釧網線は確か丙線規格…。
軸重13tで加速力が良くて速度種別がA0、機関車1台分の通行料で500t位牽引でき、燃費が格段に良い固定編成貨物気動車が作れれば、そういう経路で運転ができますけど…。
どう考えても無理なスペックですな、耐寒耐雪設備の有無などでいくつかのバリエーションを作れば、全国各地で活躍できそうですけど。
ついでに、釧路・根室圏と北見・網走・紋別圏ってトラックで十分間に合うぐらいの需要しかないような…、道路状況の悪い冬は喜ばれそうだけど。
北見で衰退した農産物というと薄荷を思い出す・・・
339 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 21:13:26 ID:2E5rCFgB0
北見だけで、全国のタマネギの２５％の収穫量なのに、
それを全部加工して出荷しないのは努力不足とかオホーツクの停滞とか
一人強硬に主張してるのがいるな
確かに、一理ないわけではないが（全部は無理なことは理解して欲しいもんだが）、
自分自身代案も出せないくせに、地域の人をとっ捕まえて声高に罵倒するだけでは
周りの誰も話を聞いちゃくれない
それを全部加工して出荷しないのは努力不足とかオホーツクの停滞とか
一人強硬に主張してるのがいるな
確かに、一理ないわけではないが（全部は無理なことは理解して欲しいもんだが）、
自分自身代案も出せないくせに、地域の人をとっ捕まえて声高に罵倒するだけでは
周りの誰も話を聞いちゃくれない
道路が出来て自然の流れに文句いうなよ
逆に片道輸送問題については、そういうもんだ、と受け入れて、
下りの回送コストを抑える方を考えてみてはどうだろうか?
1)コキ車の上に線路を引いてコキ車をつみ、三層くらい重ねて回送
2)折りたたみ式コンテナを開発して、体積を1/5-1/7ほどにして回送
3)機関車も数台ぶら下げてまとめて回送
して、上り3本分の下り回送を1本で済ませるとか。
そういえば、アイスクリームって消費期限無いんだって?
だったら、いっそのこと道東中の牛乳をアイスクリーム(ry
で、アメリカのように「アイスクリーム=レディーボーデン一樽一気食い」
という文化を広めて(ry
バレンタインだって恵方巻だって定着したんだから、「アイス一樽一気食い」だって..
取りあえず中標津で「はちみつソフト一気食い大会」開催希望。
下りの回送コストを抑える方を考えてみてはどうだろうか?
1)コキ車の上に線路を引いてコキ車をつみ、三層くらい重ねて回送
2)折りたたみ式コンテナを開発して、体積を1/5-1/7ほどにして回送
3)機関車も数台ぶら下げてまとめて回送
して、上り3本分の下り回送を1本で済ませるとか。
そういえば、アイスクリームって消費期限無いんだって?
だったら、いっそのこと道東中の牛乳をアイスクリーム(ry
で、アメリカのように「アイスクリーム=レディーボーデン一樽一気食い」
という文化を広めて(ry
バレンタインだって恵方巻だって定着したんだから、「アイス一樽一気食い」だって..
取りあえず中標津で「はちみつソフト一気食い大会」開催希望。
今はローシュガーな時代だというのにそれは無いだろう……
タマネギの甘みを生かした良いモノは何かないのだろうか。
タマネギの甘みを生かした良いモノは何かないのだろうか。
343 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 22:01:00 ID:hkdbWQNZ0
列車長が同じなら、貨物気動車なんてトン数で圧倒的に不利。
逆に有利ならトラックのほうがはるかに安い。
SRCは佐川のヒモ付きでやっと成立している。それでも埋まらないくらいだ。
逆に有利ならトラックのほうがはるかに安い。
SRCは佐川のヒモ付きでやっと成立している。それでも埋まらないくらいだ。
>>341
> で、アメリカのように「アイスクリーム=レディーボーデン一樽一気食い」
> という文化を広めて(ry
> バレンタインだって恵方巻だって定着したんだから、「アイス一樽一気食い」だって..
> 取りあえず中標津で「はちみつソフト一気食い大会」開催希望。
ｸｿﾜﾛﾀ
どんだけ脱線してんだよｗ
> で、アメリカのように「アイスクリーム=レディーボーデン一樽一気食い」
> という文化を広めて(ry
> バレンタインだって恵方巻だって定着したんだから、「アイス一樽一気食い」だって..
> 取りあえず中標津で「はちみつソフト一気食い大会」開催希望。
ｸｿﾜﾛﾀ
どんだけ脱線してんだよｗ
>>339
オニオンスープ以外にタマネギの利用法を知らないアホが真っ赤になってるってか？（笑）
オニオンスープ以外にタマネギの利用法を知らないアホが真っ赤になってるってか？（笑）
>333
ふゆやすみに２ちゃんは楽しいかい？（藁
>静脈物流
イトムカ行きの荷物はコンテナを活用しているんだけどね、確かに。あれが片道分500tオーバー集まる、しかも毎日、
ってわざわざ中国から使用済み蛍光灯の輸入、そこまでの話になりそうな気が。
折りたたみコンテナは、それこそリサイクル向けに使われていた気が。天井無いから多少は工夫が要るけど。
（なんせコンテナは異常に頑丈に出来ている（そういう規格）から）
>344
あれは、SRCを走らせることに主眼が行きすぎて、集荷のシステムがまるで伴っていないせいもあった気がしたけど。
あと、クロネコ＋郵便が使えない（使わせて貰えない？）のも。
それこそ石北貨物が定期便なら宅配便運用も可能なんだろうけどね。
新富士発みたいな、せめて800t無ければ首都圏直行の運用はさせて貰えないんだろうなー。
ふゆやすみに２ちゃんは楽しいかい？（藁
>静脈物流
イトムカ行きの荷物はコンテナを活用しているんだけどね、確かに。あれが片道分500tオーバー集まる、しかも毎日、
ってわざわざ中国から使用済み蛍光灯の輸入、そこまでの話になりそうな気が。
折りたたみコンテナは、それこそリサイクル向けに使われていた気が。天井無いから多少は工夫が要るけど。
（なんせコンテナは異常に頑丈に出来ている（そういう規格）から）
>344
あれは、SRCを走らせることに主眼が行きすぎて、集荷のシステムがまるで伴っていないせいもあった気がしたけど。
あと、クロネコ＋郵便が使えない（使わせて貰えない？）のも。
それこそ石北貨物が定期便なら宅配便運用も可能なんだろうけどね。
新富士発みたいな、せめて800t無ければ首都圏直行の運用はさせて貰えないんだろうなー。
>>347
てか、折りたたみコンテナがコスト減少に有効だとか
まー、タマネギの付加価値性すらご理解できないオバカちゃんだから仕方ないかもな（笑）
まずは石北沿線の人口や産業構造から勉強しないと
「石北貨物が定期便なら宅配便運用も可能」とか恥をさらすわけだよ（笑）
てか、折りたたみコンテナがコスト減少に有効だとか
まー、タマネギの付加価値性すらご理解できないオバカちゃんだから仕方ないかもな（笑）
まずは石北沿線の人口や産業構造から勉強しないと
「石北貨物が定期便なら宅配便運用も可能」とか恥をさらすわけだよ（笑）
折り畳みコンテナか…
JR貨物が商売たたみそうだ。
JR貨物が商売たたみそうだ。
DDが寿命になったらDEを4つとかじゃ無理？
351 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 06:08:24 ID:h2u0IT4a0
>>337
おばまゆきおに何を言っても無駄だよ。
相手にすればするほど図に乗ってくるから、無視するのが一番。
>>350
DE10も既に寿命なんだよね。
DD51に比べると酷使されていないから、もう少し持つと思うけど。
で、後継候補はHD300で、力行時の最高運転速度が45km/h…。
おばまゆきおに何を言っても無駄だよ。
相手にすればするほど図に乗ってくるから、無視するのが一番。
>>350
DE10も既に寿命なんだよね。
DD51に比べると酷使されていないから、もう少し持つと思うけど。
で、後継候補はHD300で、力行時の最高運転速度が45km/h…。
関税が自由化されたら北見のたまねぎに依存している石北線は大打撃w
依存してるならたまねぎ貨物廃止なんて話にならんからｗ
354 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 22:47:24 ID:wJ2tTmRy0
石北線は大打撃どころか来年度で貨物やめちゃうんだから関係ないでしょ。
355 ：名無し野＠ケセルチン増強育種してたな：2011/01/12(水) 23:43:09 ID:QEslqtq/P
>351 噸楠。以下無視します。
DE15は、生田原or金華で低速側にシフトしたら常紋登るの楽なんじゃ、とか思うけどあっちもいい加減限界なんだよね、ホント…
正直DE15を再生産、で良いと思う。エンジンは小松でいいし。（普通電気式だろって？ごもっともｗ）
>354他
今の特急ダイヤに特化した交換所配置にして、必要ないの全廃、で高速化で二度手間を喰らう、まで見えた。
貨物があるから比較的交換所が多い（一部を除いたら10km以内に一箇所以上ある）んでダイヤの自由度を
保てていたりするんだけど（流氷特急とか挿入しやすい）、地元は解ってないんだろうなー。
DE15は、生田原or金華で低速側にシフトしたら常紋登るの楽なんじゃ、とか思うけどあっちもいい加減限界なんだよね、ホント…
正直DE15を再生産、で良いと思う。エンジンは小松でいいし。（普通電気式だろって？ごもっともｗ）
>354他
今の特急ダイヤに特化した交換所配置にして、必要ないの全廃、で高速化で二度手間を喰らう、まで見えた。
貨物があるから比較的交換所が多い（一部を除いたら10km以内に一箇所以上ある）んでダイヤの自由度を
保てていたりするんだけど（流氷特急とか挿入しやすい）、地元は解ってないんだろうなー。
高速化までやらなくても全交換ポイントを一線スルー化するだけで
オホーツクでも１０分くらいは縮められると思う
遠軽とか白滝とか、どっちに進んでも30制限？食らうとかあまりにも非効率すぎる
オホーツクでも１０分くらいは縮められると思う
遠軽とか白滝とか、どっちに進んでも30制限？食らうとかあまりにも非効率すぎる
ひさびさにオホーツクに乗ったけど、指定席はほぼ満席に近い状態だった。
一線スルー化って簡単に言うけど、信号システムの改修も必要だからそれなりにコストがかかるんだけどね
宗谷本線の豊清水だかは、線路自体は一線スルー化されてても通過の際にわざわざ転線してるし
宗谷本線の豊清水だかは、線路自体は一線スルー化されてても通過の際にわざわざ転線してるし
信号かー
見当もつかないけど、下手にレールを工事するよりずっと金かかりそうなイメージ
見当もつかないけど、下手にレールを工事するよりずっと金かかりそうなイメージ
チラ裏
北見貨物の課題としては、峠越えとスイッチバックの存在で機関車2台と運転士2人が必要で
金が掛かる上に、出荷の無い半年間は使い道もなく遊ばせるしかない点が大きいな
逆にいえば峠越えに必要な粘着性能を確保できて、遠軽と北旭川の方転を物ともせず
運転士が1人で済んで、野菜のオフシーズンは余所で働かせられる車両があれば良いわけだ
それこそスーパーレールカーゴの気動車版というか、カーゴスプリンター的な
運転台のある動力車ユニットが編成の両端に付いているし、勾配もは動軸数の多さで多分クリアできる
札幌タでも本州行のカモレにそのまま連結してしまえばいいから
機関車の繋ぎ替えや入換も不要にできる
中間車はそれこそコキそのものとして全国津々浦々に出張させられる
動力車も、多少制限のある代用貨車として使う事も何とかできるし
もしくは採算さえとれれば短編成のローカルカモレに充てられるな
ORSにしてトラック便で継走すると、余計な積み替えの手間がとコストが発生するし
条件さえあえば天秤は鉄道側に有利な方に傾くかもしれないなあ
そうだなあ開発費と維持費さえ何とかなればなあ
そこで全部吹っ飛んじゃうかなあそうかもなあ上手くはいかないよなあ
チラ裏おわり
北見貨物の課題としては、峠越えとスイッチバックの存在で機関車2台と運転士2人が必要で
金が掛かる上に、出荷の無い半年間は使い道もなく遊ばせるしかない点が大きいな
逆にいえば峠越えに必要な粘着性能を確保できて、遠軽と北旭川の方転を物ともせず
運転士が1人で済んで、野菜のオフシーズンは余所で働かせられる車両があれば良いわけだ
それこそスーパーレールカーゴの気動車版というか、カーゴスプリンター的な
運転台のある動力車ユニットが編成の両端に付いているし、勾配もは動軸数の多さで多分クリアできる
札幌タでも本州行のカモレにそのまま連結してしまえばいいから
機関車の繋ぎ替えや入換も不要にできる
中間車はそれこそコキそのものとして全国津々浦々に出張させられる
動力車も、多少制限のある代用貨車として使う事も何とかできるし
もしくは採算さえとれれば短編成のローカルカモレに充てられるな
ORSにしてトラック便で継走すると、余計な積み替えの手間がとコストが発生するし
条件さえあえば天秤は鉄道側に有利な方に傾くかもしれないなあ
そうだなあ開発費と維持費さえ何とかなればなあ
そこで全部吹っ飛んじゃうかなあそうかもなあ上手くはいかないよなあ
チラ裏おわり
妄想と基地外の戯れ言の巣窟はここですか？
スーパーレールカーゴの気動車版はJRも考えてそう
実現するかどうかは別として
実現するかどうかは別として
364 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 09:02:42 ID:JdXAe/LO0
考えはあっても作るつもりはまったくない。
動力車が多くなりすぎて話しにならない。
それに石北がなくなったらどこを走らせるんだ。
動力車が多くなりすぎて話しにならない。
それに石北がなくなったらどこを走らせるんだ。
石北以外にディーゼルだけで完結する貨物ってないの
貨物で動力分散なんて発想自体マジキチだからな･････
カネかけて時短以外のメリットがないし。
何せ重量ベースで相当削られる。
価格重量双方から運ぶ物を選ぶようなSRCなんてまず成り立たない。
カネかけて時短以外のメリットがないし。
何せ重量ベースで相当削られる。
価格重量双方から運ぶ物を選ぶようなSRCなんてまず成り立たない。
>>366
軸重を重く出来ない線区で、かつ短編成だとメリットが増えるみたいだけどもな
軸重を重く出来ない線区で、かつ短編成だとメリットが増えるみたいだけどもな
峠越えが厳しい時期でなければ石北峠を越えて上川から高速。
積雪期には距離が嵩むけど常紋を越えて丸瀬布から高速。
旭川へは意外と近いもんだよ。
積雪期には距離が嵩むけど常紋を越えて丸瀬布から高速。
旭川へは意外と近いもんだよ。
>>371
動力分散方式と言った場合に、プッシュプルも入るんだが
動力分散方式と言った場合に、プッシュプルも入るんだが
てか、佐川のSRCだって、前後の2+2両なんだが
「1両毎に気動車の整備」は妄想だろ
「1両毎に気動車の整備」は妄想だろ
>>374
ウィキはソースにはならんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/カーゴスプリンター
には
「カーゴスプリンター(CargoSprinter)は動力分散式（または連接式）貨車である。」
と書いてあるな
それと
SRCが動力分散方式になるから
てっきりプッシュプルも動力分散方式かと思ってたわ
ま、訂正してやってもよい
とはいえ
「1両毎に気動車の整備」とか勝手に決めつけてるのはオマエの妄想
ウィキはソースにはならんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/カーゴスプリンター
には
「カーゴスプリンター(CargoSprinter)は動力分散式（または連接式）貨車である。」
と書いてあるな
それと
SRCが動力分散方式になるから
てっきりプッシュプルも動力分散方式かと思ってたわ
ま、訂正してやってもよい
とはいえ
「1両毎に気動車の整備」とか勝手に決めつけてるのはオマエの妄想
>>375
動力源に特化したした車両を使っているかどうかで、カーゴスプリンターは動力車も動力付き貨車だからそういってるんじゃないの？
そのかわり上部は基本積載スペースだから床下に収まる動力じゃ1両あたりの出力は小さいわけで、
カーゴスプリンターの動力貨車6両でもDD51の2両に届かない。
電車なら動力車1両に非動力車2両の割合なんてことは普通にあるが、気動車の場合は動力の無い車両をつなぐことは珍しい。
貨物の場合もディーゼルじゃ1両毎とまではいかなくたってSRCのようにはならない。
動力源に特化したした車両を使っているかどうかで、カーゴスプリンターは動力車も動力付き貨車だからそういってるんじゃないの？
そのかわり上部は基本積載スペースだから床下に収まる動力じゃ1両あたりの出力は小さいわけで、
カーゴスプリンターの動力貨車6両でもDD51の2両に届かない。
電車なら動力車1両に非動力車2両の割合なんてことは普通にあるが、気動車の場合は動力の無い車両をつなぐことは珍しい。
貨物の場合もディーゼルじゃ1両毎とまではいかなくたってSRCのようにはならない。
>>377
いや、妄想は石北にカーゴスプリンターとか言ってる奴だろｗ
いや、妄想は石北にカーゴスプリンターとか言ってる奴だろｗ
そもそも「貨車に動力装置を搭載する」
この段階で輸送力は大幅ダウンしているんだが。
旅客では首都圏ラッシュの積車でも軸重オーバーなんてありえないから考えないけど
理屈自体は中学生でもわかるぞ
この段階で輸送力は大幅ダウンしているんだが。
旅客では首都圏ラッシュの積車でも軸重オーバーなんてありえないから考えないけど
理屈自体は中学生でもわかるぞ
カーゴスプリンターの動力貨車の最大積載量を普通のUIC規格コンテナ車と比べたら
5tくらいは違いそうだが、どこかに数字ないだろうか?
5tくらいは違いそうだが、どこかに数字ないだろうか?
オホーツクも普通もすぐには廃止になんないだろうし、石北は貨客混合でいいよ。
>>381
客レだとワンマンできないのでアウト
客レだとワンマンできないのでアウト
383 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 20:55:59 ID:Tc+zyWob0
キコキ183でも作って、ノローツクに併結すればｗ
385 ：mizuho4107：2011/01/14(金) 22:28:30 ID:rtTbXOiUP
数年前、テレビ番組で石北線貨物列車の運転手の奮闘ぶりを見たことがある。
カーブと勾配がきつい路線を、後押し機関車のベテラン運転手のアドバイスを
聞きながら進んでいくわけだが、本当に過酷な労働だと思った。
あれを見ても、この貨物列車がなくなるのは時間の問題だと思っていたが、
その時がいよいよ近づいてきたみたい。
カーブと勾配がきつい路線を、後押し機関車のベテラン運転手のアドバイスを
聞きながら進んでいくわけだが、本当に過酷な労働だと思った。
あれを見ても、この貨物列車がなくなるのは時間の問題だと思っていたが、
その時がいよいよ近づいてきたみたい。
261の一両当たりの出力が920psだから、客室潰してコンテナ積めるようにした
4両編成の261の間にコキ車を挟むようなものを作ればDD51のプッシュプル程度の
貨物列車は作れるかもね。前後の動力車をどう制御するかという問題はあるけど。
ただ、下手にコンテナに固執するよりは、ガルウィング扉仕様のキニ261にした方が
応用は効くかも。タマネギの季節以外は、函館釧路からの鮮魚輸送（トラックのリミッター装着
義務化で、札幌での競りに間に合わない可能性大）や、帯広からの菓子輸送（トラックでは
路面状況次第で輸送中の損失が大きい）、郵便宅配便輸送にも使えるし。
4両編成の261の間にコキ車を挟むようなものを作ればDD51のプッシュプル程度の
貨物列車は作れるかもね。前後の動力車をどう制御するかという問題はあるけど。
ただ、下手にコンテナに固執するよりは、ガルウィング扉仕様のキニ261にした方が
応用は効くかも。タマネギの季節以外は、函館釧路からの鮮魚輸送（トラックのリミッター装着
義務化で、札幌での競りに間に合わない可能性大）や、帯広からの菓子輸送（トラックでは
路面状況次第で輸送中の損失が大きい）、郵便宅配便輸送にも使えるし。
で、荷役はどうするんだ？ 手積みだよ！全員集合！か？
オールマイティに使える最大公約数がコンテナ車とコンテナだと思うが。
オールマイティに使える最大公約数がコンテナ車とコンテナだと思うが。
389 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 01:36:47 ID:BlY/txG90
ここでｇｄｇｄ言ってる間に廃止が決まっちまったか
貨物ふざけるな
絶対すぐに料金上げるだろ
絶対すぐに料金上げるだろ
いよいよ石北線も終了か・・・
赤字が廃止の理由なら、鉄道輸送残したとしても運賃値上げは避けられなかった
だろうから、まあ仕方ないんじゃないかな。
しかし貨物もどうする気なんだろうね。末端輸送は廃止、幹線も平行在来線の
3セク移行で経費上がりまくりだし。このままじり貧で溶けて消えて行くのかな?
>>387
何のためのガルウィングだよ?普通にパレット+フォークでいいじゃん。
郵便宅配便荷物だって流通システムできちんと目的別に整理された
パイプカーゴを転がして駅で待ってる現地営業所の職員に引き渡せば
いいだけだし。
まさか昔の荷物車みたいに、荷物の山から麻袋ほじくり出してホームに
放り投げるってイメージ持ってる訳じゃないよね?w
いちいち専用駅で積み降ろししなきゃならないコンテナより、
大口は専用駅でパレット、小口はパイプカーゴで旅客駅でも荷役できる
荷物車の方が便利だよ。気動車で貨物輸送するつもりならね。
だろうから、まあ仕方ないんじゃないかな。
しかし貨物もどうする気なんだろうね。末端輸送は廃止、幹線も平行在来線の
3セク移行で経費上がりまくりだし。このままじり貧で溶けて消えて行くのかな?
>>387
何のためのガルウィングだよ?普通にパレット+フォークでいいじゃん。
郵便宅配便荷物だって流通システムできちんと目的別に整理された
パイプカーゴを転がして駅で待ってる現地営業所の職員に引き渡せば
いいだけだし。
まさか昔の荷物車みたいに、荷物の山から麻袋ほじくり出してホームに
放り投げるってイメージ持ってる訳じゃないよね?w
いちいち専用駅で積み降ろししなきゃならないコンテナより、
大口は専用駅でパレット、小口はパイプカーゴで旅客駅でも荷役できる
荷物車の方が便利だよ。気動車で貨物輸送するつもりならね。
393 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 08:55:22 ID:hIMFQ9Sf0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/267624.html
1/8の道新記事の「機関車を更新できなかった場合」ってどういう意味だろ？
全検を受けない場合か。しかし鴨は来年度の予定さえ決まってないのかｗ
1/8の道新記事の「機関車を更新できなかった場合」ってどういう意味だろ？
全検を受けない場合か。しかし鴨は来年度の予定さえ決まってないのかｗ
394 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 11:16:50 ID:BlY/txG90
RM特集を読んで出撃
ムーンライトオホーツクに乗ってね
ムーンライトオホーツクに乗ってね
396 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 12:30:57 ID:yKw9KAS10
葬式鉄煽り雑誌か
397 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 14:31:06 ID:BlY/txG90
>395
RM：今なお現役！
利用者：未だに現役…
RM：今なお現役！
利用者：未だに現役…
>359
10年位前、一箇所1億、って見たことある。多分信号システム込み。
>鴨
上にも書いたけど、制御車を片一方に付ければ機関車は1両で済む（無線で動かせるだろ、今なら）。
気動車カモレ作るよか安く上がる（気動車の貨物はどっかの国でやってはいます）
ぶっちゃけ250t貨物列車とか成り立つんなら、名寄行き貨物列車すら復活出来る。その程度には荷物は動いているから。
DE15後継の本線機があれば話が楽だったのに、とか思わなくも無いです。
で、石北全廃で石北峠にコンテナトレーラ集合？そんなに39号線を毎日通行止めにしたい？
今でも極限で動いているコンテナトレーラにトドメを刺したい？ 高規格道？あんな簡単に通行止めになる道路使えると思う？
（廃止になったら帯広までトラックで運んで、ってのは見た記憶有るけどね。こっちの方が安全）
10年位前、一箇所1億、って見たことある。多分信号システム込み。
>鴨
上にも書いたけど、制御車を片一方に付ければ機関車は1両で済む（無線で動かせるだろ、今なら）。
気動車カモレ作るよか安く上がる（気動車の貨物はどっかの国でやってはいます）
ぶっちゃけ250t貨物列車とか成り立つんなら、名寄行き貨物列車すら復活出来る。その程度には荷物は動いているから。
DE15後継の本線機があれば話が楽だったのに、とか思わなくも無いです。
で、石北全廃で石北峠にコンテナトレーラ集合？そんなに39号線を毎日通行止めにしたい？
今でも極限で動いているコンテナトレーラにトドメを刺したい？ 高規格道？あんな簡単に通行止めになる道路使えると思う？
（廃止になったら帯広までトラックで運んで、ってのは見た記憶有るけどね。こっちの方が安全）
399 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 22:56:16 ID:HW0j9ZVmO
騒いだところで貨物廃止は規定路線。
ついでに言えば、高規格道路より鉄道の方が雪に弱いのが、ＪＲ北クオリティ。
ついでに言えば、高規格道路より鉄道の方が雪に弱いのが、ＪＲ北クオリティ。
鴨＞｢廃止は最終決定ではない。今後トラック輸送で対応出来るか検証しながら
よりよい輸送体制をつくっていきたい｣
よりよい輸送体制をつくっていきたい｣
401 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 00:15:23 ID:qh16wc+c0
や、だから廃止決定はしてないんだよ。
トラックで問題ないかもこれから。
トラックで問題ないかもこれから。
403 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 07:32:28 ID:xDCsLx35O
貨物廃止ありきで検討しているのは確か。
頭に花咲かすのも大概に。
頭に花咲かすのも大概に。
事実以外の何物でもないものには頭に花を咲かすとは言わない。
405 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 08:57:47 ID:hDukJDiJ0
機関車がなくなるのに廃止はナシなんてありえない。
406 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 09:27:47 ID:qh16wc+c0
最悪廃止できなくても、どうせスピード遅くてもいいんだからDEを前後2ヶずつ付ければいいんじゃね
ついでに無線使ってワンマン化してさ
ついでに無線使ってワンマン化してさ
トレーラヘッドをDMVに改造するってのはどうだ。
北見で積んだら後は39号線経由で旭川目指すの。
北見で積んだら後は39号線経由で旭川目指すの。
いよいよ石北線廃止か
409 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 19:56:09 ID:LMtQdria0
>>398
DD51を延命するか、DE15の後継機を作るか、トラック代行にするしか手はないのは確か。
しかし、DD51はいつまでも延命できないし、DE15の後継機もスイッチバックのある石北本線では機関車にするとコストが合わないため絶望的。
というわけで、現実的なのは関係道路がいかに悪かろうと地元のトラック業界が限界寸前だろうとトラック代行しかない。
地元業者だけで仕事が余るようでも、長期的には最低賃金でも赤字すれすれな他地区から進出してくる業者が期待できるし、道路は道路予算で(JR貨物の負担なしに)作ってくれるからね。
なお、フィーダー輸送に徹し軸重13t以下の気動貨物列車は完全に夢だけど、DE15の後継機とトラック代行の間を埋める数少ないアイデアの一つ。
投入線区的には輸送力よりコストをかけないことを重視しないといけないので、1500～2000PSで12フィートコンテナを1つ積める先頭車(床上を使えば今の技術でも可能な出力でしょう)と
12フィートコンテナを2個積める制御付随車で挿まれた半固定編成が現実的な案(貨物駅やスイッチバック駅での機関車入替コストが不要になるため)。
最大の問題は、制御付随車の貨物線路使用料として機関車1両分とられるかどうかと、石北本線のためだけに作るのでは採算が合わないこと。
コスト的には10～20編成作らないといけないでしょうから、タンク・コンテナを活用し、全国で投入線区を探してもかなりきつい数かな、国から補助金が出ない限りは。
DD51を延命するか、DE15の後継機を作るか、トラック代行にするしか手はないのは確か。
しかし、DD51はいつまでも延命できないし、DE15の後継機もスイッチバックのある石北本線では機関車にするとコストが合わないため絶望的。
というわけで、現実的なのは関係道路がいかに悪かろうと地元のトラック業界が限界寸前だろうとトラック代行しかない。
地元業者だけで仕事が余るようでも、長期的には最低賃金でも赤字すれすれな他地区から進出してくる業者が期待できるし、道路は道路予算で(JR貨物の負担なしに)作ってくれるからね。
なお、フィーダー輸送に徹し軸重13t以下の気動貨物列車は完全に夢だけど、DE15の後継機とトラック代行の間を埋める数少ないアイデアの一つ。
投入線区的には輸送力よりコストをかけないことを重視しないといけないので、1500～2000PSで12フィートコンテナを1つ積める先頭車(床上を使えば今の技術でも可能な出力でしょう)と
12フィートコンテナを2個積める制御付随車で挿まれた半固定編成が現実的な案(貨物駅やスイッチバック駅での機関車入替コストが不要になるため)。
最大の問題は、制御付随車の貨物線路使用料として機関車1両分とられるかどうかと、石北本線のためだけに作るのでは採算が合わないこと。
コスト的には10～20編成作らないといけないでしょうから、タンク・コンテナを活用し、全国で投入線区を探してもかなりきつい数かな、国から補助金が出ない限りは。
>>398
段階的に減便する一番の理由は他地区からの業者参入を促す為だろね。
お金を貰って荷物を運ぶのは善意じゃなくてビジネスなんだから、割が合わなけりゃ顧客がどうなろうと知ったこっちゃ無く撤退は当然。
無くなった手段の手当てをするのはあくまで顧客＝利用者の仕事。安定して運んでくれる業者探せば良いだけ。結局そこが真実なんだと思うよ。
値段上げるな！廃止するな！運休するな！と、文句ばっか言ってる客は安定客でも上客でもなくて単なるクレーマー。
トラックだと困るって言うなら利用客が機関車と貨車を作って運行を委託すれば良いんだよ。会社作って。
段階的に減便する一番の理由は他地区からの業者参入を促す為だろね。
お金を貰って荷物を運ぶのは善意じゃなくてビジネスなんだから、割が合わなけりゃ顧客がどうなろうと知ったこっちゃ無く撤退は当然。
無くなった手段の手当てをするのはあくまで顧客＝利用者の仕事。安定して運んでくれる業者探せば良いだけ。結局そこが真実なんだと思うよ。
値段上げるな！廃止するな！運休するな！と、文句ばっか言ってる客は安定客でも上客でもなくて単なるクレーマー。
トラックだと困るって言うなら利用客が機関車と貨車を作って運行を委託すれば良いんだよ。会社作って。
北見も3セクに出資すればよかったのにねwww
出資した石勝・根室線や宗谷線との差がますます広がるしょうwww
石勝・根室：軌道強化、キハ283・261-1000・DF200投入
宗谷（一部）：軌道強化、キハ261投入、キハ183-500系全車使用
石北：キハ183初期・改造車（基本1両だけ500系）、貨物廃止予定、（最悪）廃線？
出資した石勝・根室線や宗谷線との差がますます広がるしょうwww
石勝・根室：軌道強化、キハ283・261-1000・DF200投入
宗谷（一部）：軌道強化、キハ261投入、キハ183-500系全車使用
石北：キハ183初期・改造車（基本1両だけ500系）、貨物廃止予定、（最悪）廃線？
412 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 22:47:48 ID:qh16wc+c0
414 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 23:34:31 ID:qh16wc+c0
>>413
一人ふたりならともかく、区間担当する乗務員全員に大型免許を取らせるとなると相当な手間と時間とカネがかかる
よしんば取れたしても同じ数の乗務員で全てのシフト回せっこないから結局人員増になる
しかも誰か一人退社したらまた二倍の手間をかけて乗務員を養成しなくてはならない
一人ふたりならともかく、区間担当する乗務員全員に大型免許を取らせるとなると相当な手間と時間とカネがかかる
よしんば取れたしても同じ数の乗務員で全てのシフト回せっこないから結局人員増になる
しかも誰か一人退社したらまた二倍の手間をかけて乗務員を養成しなくてはならない
416 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 20:45:39 ID:3W8+SB3J0
>>413
大型二種じゃないだろ。二種はバスだ。
大型二種じゃないだろ。二種はバスだ。
418 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 23:07:26 ID:VC1uWNmy0
419 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 00:32:28 ID:ZaDvBSOi0
今、北海道にいるんだが、さっき犬HKのローカルニュースで、し尺貨物がたまねぎ列車を廃止することをプレスリリースしたようだ。
北見のトラック業界は反発しているようだが。
北見のトラック業界は反発しているようだが。
所詮、鉄道車両は速度の制御しかしない１次元の運転だからね
DMVの基本操作はバスだから２種免持ってるバスの運転手に
簡易鉄道車両を運転する教育をしたほうが効率よさそうだな
DMVが鉄道を維持するためだけにレール上を無意味に走るバス
って存在だとすればDMV自体不要だけど
DMVの基本操作はバスだから２種免持ってるバスの運転手に
簡易鉄道車両を運転する教育をしたほうが効率よさそうだな
DMVが鉄道を維持するためだけにレール上を無意味に走るバス
って存在だとすればDMV自体不要だけど
>>419
ｺﾋの本スレでは先週から話題になっていたような・・・
ｺﾋの本スレでは先週から話題になっていたような・・・
423 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 22:01:11 ID:sQW2+1cw0
>>419
トラック側も反対してたのか
トラック側も反対してたのか
424 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 22:53:38 ID:joT1IgmB0
>>423
冬の石北峠を越えるリスクがあったり、季節波動のためにドライバーを確保しなければいけないことがネックになっているようだ。
冬の石北峠を越えるリスクがあったり、季節波動のためにドライバーを確保しなければいけないことがネックになっているようだ。
>>423
トラックだって季節営業より定期便のほうが安定してるからだろ。
183改造してたまねぎ輸送用の車両作っちゃえばいいのに…
毎日4本あるんだから、1本に1両でもそれなりに輸送できると思うんだけど
トラックだって季節営業より定期便のほうが安定してるからだろ。
183改造してたまねぎ輸送用の車両作っちゃえばいいのに…
毎日4本あるんだから、1本に1両でもそれなりに輸送できると思うんだけど
426 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 23:11:20 ID:sQW2+1cw0
単なるコキ貨車じゃたぶん183登れないぞｗ
25パーミルの連続だし
25パーミルの連続だし
428 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 23:20:59 ID:mWV3xb1w0
いくら貨物列車廃止反対の意見があっても限界に近いDD51は
どうすることもできない。
どうすることもできない。
430 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 01:06:57 ID:ZVNBQzrr0
思ったんだけどDD51って全国で結構な数が走ってるはずだけど
そいつら全部を200で置き換えられるのかな
そいつら全部を200で置き換えられるのかな
貨物廃止で、石北線廃止の現実性が少し高くなったのかな
>>430
本線用貨物としてDD51が運用されている元丙線・簡易線って石北以外にどこがあるの？
って、石北は元丙線か
入れ換え用ならDD51じゃなくてもいいわけだし、元丙線・簡易線でなければDF200が入るんじゃないの？
根室本線は乙線でよいのでしょ？とはいっても高速化工事してるから今さら乙線とか書いてもあれだけど
旅客用ならもちろん電車や気動車になればいいだけだし
貨物が残ってるところって、短距離の支線を除けば、ほぼ電化されてるよね？
電化されてない長距離区間っていずれも北海道で、東室蘭五稜郭、沼ノ端岩見沢、南千歳追分帯広釧路（新富士）、滝川富良野、石北
くらいだとおもうんだけど
間違ってたら誰か訂正してくれ
めんどくさいからそれほど細かく調べてないし
つーとだなDD51全廃でも何も問題ないわけだろ
>>430
本線用貨物としてDD51が運用されている元丙線・簡易線って石北以外にどこがあるの？
って、石北は元丙線か
入れ換え用ならDD51じゃなくてもいいわけだし、元丙線・簡易線でなければDF200が入るんじゃないの？
根室本線は乙線でよいのでしょ？とはいっても高速化工事してるから今さら乙線とか書いてもあれだけど
旅客用ならもちろん電車や気動車になればいいだけだし
貨物が残ってるところって、短距離の支線を除けば、ほぼ電化されてるよね？
電化されてない長距離区間っていずれも北海道で、東室蘭五稜郭、沼ノ端岩見沢、南千歳追分帯広釧路（新富士）、滝川富良野、石北
くらいだとおもうんだけど
間違ってたら誰か訂正してくれ
めんどくさいからそれほど細かく調べてないし
つーとだなDD51全廃でも何も問題ないわけだろ
432 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 10:11:00 ID:4lj73pvu0
433 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 10:16:03 ID:4lj73pvu0
>>433
高山線と紀勢線と中国地方の縦断線を忘れてたな。
高山線と紀勢線と中国地方の縦断線を忘れてたな。
>>432,433
レスサンクス
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#hokkaido
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#kansai
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#kyusyu
これを見ると
釧網線と四国と九州の横断線は貨物なしだから
石北と紀勢線と山口線と美祢線だけかな？
高山線はごく短距離だし
あ、でも山口線は乙線だな、紀勢線も多家までは乙線だし
美祢線も専用道路のトラックで全然かまわないかもだし
そうすると
非電化で丙線で長距離区間の貨物ってのは石北と紀勢線の末端区間だけだったって事だ
となるとDD51全廃でも何も困らないのでは？
レスサンクス
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#hokkaido
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#kansai
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#kyusyu
これを見ると
釧網線と四国と九州の横断線は貨物なしだから
石北と紀勢線と山口線と美祢線だけかな？
高山線はごく短距離だし
あ、でも山口線は乙線だな、紀勢線も多家までは乙線だし
美祢線も専用道路のトラックで全然かまわないかもだし
そうすると
非電化で丙線で長距離区間の貨物ってのは石北と紀勢線の末端区間だけだったって事だ
となるとDD51全廃でも何も困らないのでは？
ヲタが線路規格の事でしったかコメントつけて困らないとか言ってもねぇ（苦笑）
列車の運行が線路規格だけで行われてるわけじゃないことを
理解出来てないところに「痛さ」を感じるんだよね（嘲笑）
理解出来てないところに「痛さ」を感じるんだよね（嘲笑）
石北→北旭川短絡線って昔あって無くなったんだっけ？
>>437
そういえば石北は丙線じゃないの？
そういえば石北は丙線じゃないの？
束が壊す前にDD14もらってくればよかったのに
悔しさのあまり、どこの線区の話ししてるのかわからなくなっちゃったおバカちゃん一匹（大爆笑）
445 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 16:51:25 ID:5XcbGdTb0
>>440
国鉄末期、短絡線と宗谷線の合流ポイントには、石勝線ばりのシェルターがついていた
あと個人的に雪道の峠が危険という考えには賛成しない
石油や牛乳など液体で運転が難しいローリーや
荷崩れしやすい原木・そのたあらゆる農産物が、鉄道からトラックに移っているし
現実の事故統計も、峠のカーブではなく、直線や単調な景色で集中力の低下が起こりやすい場所に集中している。
安全とはいわないが運転手の質で、危険をカバーできる範囲だと思う
ただ鉄道よりトラックが経済的かどうかは、この区間に関しては疑問符
確かに、機関車を６両＋α更新すれば、数十億の投資だろうが
トラックにして、運転手の数が増えればそれが、30人なのか50人なのか
正社員か臨時（2ヶ月以上なら一応可能）なのか、社宅はどうするのか
福利厚生まで含めると、年間億単位のランニングコスト上昇は避け難い
ＪＲの代行なので、運送事業法上の特に安全マネジメントの取り扱いは大手の基準に準拠するから
中小みたいに手抜きや脱法で経費を浮かすこともできない
又始発と終着は、北見と北旭川のターミナルに固定され、
消費地のスーパーまで直送して輸送効率が上がるという訳でもない
しかも所要時間が恐らく片道3時間台、勤務時間内で1往復しかできず
他の仕事もできない距離だから、実質専任運転手になる
運賃添加しようにもユニバーサルサービスの問題がある
1社で通し運賃で長距離低減の運賃体系がくずれると
例えば、同じ北海道内の玉ねぎ産地、札幌・岩見沢圏とオホーツク圏で
玉ねぎの価格に差がついて、競争力がなくなり、オホーツク経済は立ち行かない
それはＪＲに限らず、郵便でも宅急便でも、貨物すべてに言えることだ
恐らく日通と思われる代行受託業者が、通常の距離運賃だけで、事業を継続できるのか
穴が開いた場合誰が補填するのか
その辺は注意深く見ていかないと、地元としては安心できない話になる
国鉄末期、短絡線と宗谷線の合流ポイントには、石勝線ばりのシェルターがついていた
あと個人的に雪道の峠が危険という考えには賛成しない
石油や牛乳など液体で運転が難しいローリーや
荷崩れしやすい原木・そのたあらゆる農産物が、鉄道からトラックに移っているし
現実の事故統計も、峠のカーブではなく、直線や単調な景色で集中力の低下が起こりやすい場所に集中している。
安全とはいわないが運転手の質で、危険をカバーできる範囲だと思う
ただ鉄道よりトラックが経済的かどうかは、この区間に関しては疑問符
確かに、機関車を６両＋α更新すれば、数十億の投資だろうが
トラックにして、運転手の数が増えればそれが、30人なのか50人なのか
正社員か臨時（2ヶ月以上なら一応可能）なのか、社宅はどうするのか
福利厚生まで含めると、年間億単位のランニングコスト上昇は避け難い
ＪＲの代行なので、運送事業法上の特に安全マネジメントの取り扱いは大手の基準に準拠するから
中小みたいに手抜きや脱法で経費を浮かすこともできない
又始発と終着は、北見と北旭川のターミナルに固定され、
消費地のスーパーまで直送して輸送効率が上がるという訳でもない
しかも所要時間が恐らく片道3時間台、勤務時間内で1往復しかできず
他の仕事もできない距離だから、実質専任運転手になる
運賃添加しようにもユニバーサルサービスの問題がある
1社で通し運賃で長距離低減の運賃体系がくずれると
例えば、同じ北海道内の玉ねぎ産地、札幌・岩見沢圏とオホーツク圏で
玉ねぎの価格に差がついて、競争力がなくなり、オホーツク経済は立ち行かない
それはＪＲに限らず、郵便でも宅急便でも、貨物すべてに言えることだ
恐らく日通と思われる代行受託業者が、通常の距離運賃だけで、事業を継続できるのか
穴が開いた場合誰が補填するのか
その辺は注意深く見ていかないと、地元としては安心できない話になる
石油や牛乳など液体で運転が難しいローリーや荷崩れしやすい原木・そのたあらゆる農産物が、鉄道からトラックに移っている
↑これは利便性がフリクエンシィや所要時間の点で劣るからだろ
だからといって安全が担保されてるわけでもない
「安全とはいわないが運転手の質で、危険をカバーできる」
↑これもかなり微妙な話でとても賛成できない
あとはあれだな
DF200が一両4億円だけども、それはそれでランニングコストがかかる
鉄道輸送とトラック輸送の損得はもう少しきっちり計算しないとな
地元のヒトには申し訳ないんだが、オホーツク圏に生産性がないのが全てだな
それと、貨物の集散地が旭川から帯広にシフトする可能性もあるだろうな
道外への輸送を考えると、紋別遠軽が起点でも、北見経由で帯広でコキの方が安全かつ廉価になるのでは？
紋別遠軽から道央圏へはそのままトラックだよ
↑これは利便性がフリクエンシィや所要時間の点で劣るからだろ
だからといって安全が担保されてるわけでもない
「安全とはいわないが運転手の質で、危険をカバーできる」
↑これもかなり微妙な話でとても賛成できない
あとはあれだな
DF200が一両4億円だけども、それはそれでランニングコストがかかる
鉄道輸送とトラック輸送の損得はもう少しきっちり計算しないとな
地元のヒトには申し訳ないんだが、オホーツク圏に生産性がないのが全てだな
それと、貨物の集散地が旭川から帯広にシフトする可能性もあるだろうな
道外への輸送を考えると、紋別遠軽が起点でも、北見経由で帯広でコキの方が安全かつ廉価になるのでは？
紋別遠軽から道央圏へはそのままトラックだよ
帯広なら鉄道だけじゃなく、十勝港も使えるし。
北見からトラックだと、北旭川でも帯広でもそんなに時間変わらない？
449 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 18:10:28 ID:Kk3LY7W50
このスレでどれだけ演説しても石北貨物の廃止は決定済みなんだから無駄。
だね。
>>448
北見から小利別まで高規格化されるしね
そうなると峠らしい峠がなくなるでしょ
＜北見発旭川行き＞
旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（未着工？の生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km
将来的に遠軽北見道路と端野から北見道路までの接続が全部完成すると193.5km（暫定二車線と完全二車線の高速道路）
＜北見発帯広行き＞
音更帯広IC-足寄IC（二車線区間）：52.0km
足寄IC-小利別IC（現道／高速道（50.2km）建設凍結中）：約52キロ
小利別IC-北見IC（二車線予定区間／着工済み／H20年代後半完成予定）：28.0km
足寄小利別間が現道のままで合計132km
北見ICまでと、北旭川駅や帯広駅までは計算に入れてないけども
帯広の方が60キロちかいから、道外への貨物発送については帯広発着の方がずっと楽
峠道がないのは走りやすいでしょ
実質一時間違うと思うけども
>>449
だね
北見から小利別まで高規格化されるしね
そうなると峠らしい峠がなくなるでしょ
＜北見発旭川行き＞
旭川鷹栖IC-比布JCT（二車線区間）：19.2km
比布JCT-丸瀬布IC（二車線区間）：80.5km
丸瀬布IC-遠軽（豊里）IC（二車線区間／着工ずみ／H27年度完成予定）：18.5km
遠軽（豊里）IC-端野町：約60km（未着工？の生田原道路5.7km（H26年度完成予定）のほかに旭峠3.5km、佐呂間防災5.7km北陽防災1.8kmを含む）
端野町-東10号（現道／高規格道路調査区間）：約5km
東10号-北見IC（二車線区間／着工ずみ／H25年度開通予定）：10.3km
将来的に遠軽北見道路と端野から北見道路までの接続が全部完成すると193.5km（暫定二車線と完全二車線の高速道路）
＜北見発帯広行き＞
音更帯広IC-足寄IC（二車線区間）：52.0km
足寄IC-小利別IC（現道／高速道（50.2km）建設凍結中）：約52キロ
小利別IC-北見IC（二車線予定区間／着工済み／H20年代後半完成予定）：28.0km
足寄小利別間が現道のままで合計132km
北見ICまでと、北旭川駅や帯広駅までは計算に入れてないけども
帯広の方が60キロちかいから、道外への貨物発送については帯広発着の方がずっと楽
峠道がないのは走りやすいでしょ
実質一時間違うと思うけども
>>449
だね
石北線より先に、旧池北線が北見に到達したんだもんな。
455 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 21:10:14 ID:QNgu/OwK0
貨物で片道輸送というのは厳しいようだが、一次産品（農林水鉱など）はたいていそんなものでは？
>>449
この間のJR鴨の記者会見では「検討中」、「地元と協議」となっていた。
まぁ、既定事項なんだろうけど、トラック業者が対応できるかな？
>>449
この間のJR鴨の記者会見では「検討中」、「地元と協議」となっていた。
まぁ、既定事項なんだろうけど、トラック業者が対応できるかな？
456 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 22:05:04 ID:Kk3LY7W50
鴨が「検討中」って言ったらもうすでに決定してることだよｗ
457 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2011/01/22(土) 22:15:02 ID:mAWUydb90
458 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 23:36:42 ID:ZVNBQzrr0
石北がだめなら釧網を通せばいいじゃない
てか、もう上川～網走～標茶間も廃止でいいんじゃないの？
バスで事足りるレベル
都市間を急ぐなら女満別空港とか紋別空港使えばいい
バスで事足りるレベル
都市間を急ぐなら女満別空港とか紋別空港使えばいい
461 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 11:02:29 ID:HC5xnlnBO
>>459
貨物が廃止になると、中越･奥白滝の両信号場が廃止されます。
ダイヤ編成に問題ないと判断される場合は、
更に下白滝や瀬戸瀬の交換設備撤去も有り得ます。
上越はスノーシェルターがあるのと、閉塞距離の都合上残ります。
貨物が廃止になると、中越･奥白滝の両信号場が廃止されます。
ダイヤ編成に問題ないと判断される場合は、
更に下白滝や瀬戸瀬の交換設備撤去も有り得ます。
上越はスノーシェルターがあるのと、閉塞距離の都合上残ります。
462 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 11:19:57 ID:EXT/7XZk0
463 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 09:21:32 ID:AASMKflX0
最近つべに駅撮り動画をうｐしてる奴がいるんだが
見ると途中駅で乗り降りする僅かな乗客の全員がヲタだったりする
イギリスの保存鉄道じゃあるまいし、よくこんなんで持ってるなって思うわ
見ると途中駅で乗り降りする僅かな乗客の全員がヲタだったりする
イギリスの保存鉄道じゃあるまいし、よくこんなんで持ってるなって思うわ
乗って残そう石北線
467 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 15:01:32 ID:boEIBAYPO
仮に信号場廃止して棒線化するなら、線路まっすぐ引きなおして欲しいな…
冬場だと線路ずらす以前の問題だし
超不自然な線路引いて一晩で切り替えてまたちゃんとした線形に引きなおして
接合部分を一晩で切り替えて
超不自然な線路引いて一晩で切り替えてまたちゃんとした線形に引きなおして
接合部分を一晩で切り替えて
じゃあ毎晩1mmずつ動かしに行くわ。
>>467
合理化進めると、ここの線区は廃止ですよ。
合理化進めると、ここの線区は廃止ですよ。
>>472
凍死するなよ
凍死するなよ
羽幌出身の同級生で、一日何センチだかバスの停留所を移動させて、自宅前に新停留所を作成したやつが居たな
もとは100mくらい向こうだったらしいんだが
もとは100mくらい向こうだったらしいんだが
それもすげーな。近隣住民よく怒らないな
かりあげクンはそれ一日でやってたけどな
>>476
すでに周りに同級生の自宅しかなかったので近隣住民から文句の出ようがない
すでに周りに同級生の自宅しかなかったので近隣住民から文句の出ようがない
実際、10mくらい動いていれば運転士は気づくよｗ
新設されたばかりなら気づかれないかもしれないけど、長年運転してる人なら尚更気づいてたはず
それでも戻されなかったのは、>>478の状況だからじゃない？
新設されたばかりなら気づかれないかもしれないけど、長年運転してる人なら尚更気づいてたはず
それでも戻されなかったのは、>>478の状況だからじゃない？
卒業後に戻されている予感・・・
駅を移動させるより、バス停を移動させるほうが楽なので
貨物輸送のなくなった後の石北線には旅客輸送のためだけに
無駄な鉄道を残さずにバス転換したほうがいいって話だよね
貨物輸送のなくなった後の石北線には旅客輸送のためだけに
無駄な鉄道を残さずにバス転換したほうがいいって話だよね
>>437
1．の⑤⑥⑦、対応がずれとりませんかの
1．の⑤⑥⑦、対応がずれとりませんかの
石北貨物は出荷時期に全部出荷しようとするから偏る訳で、
貨車4両くらい、機関車1両にして、北旭川は推進運転
遠軽は機関車付け替えでいいじゃん。
今あるDD51をもっと大切に使ってあげれば問題ない
貨車4両くらい、機関車1両にして、北旭川は推進運転
遠軽は機関車付け替えでいいじゃん。
今あるDD51をもっと大切に使ってあげれば問題ない
486 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 10:57:23 ID:qa+lLxOc0
石北貨物は廃止だって何回言えば理解するんだ。
遠軽は機関車付け替えで済むのなら今とっくにやってるでしょうに
>>485
そういう問題じゃないことに何時になったら気付くのかねぇ・・・
そういう問題じゃないことに何時になったら気付くのかねぇ・・・
>>489
どこの世界にもバカってのが居るもんで
どこの世界にもバカってのが居るもんで
>>488
スレごと廃止かよｗ
スレごと廃止かよｗ
なんか、貨物廃止とともに根室・留萌etcスレに統合されそうな悪寒www
統合しても落ちたりして
496 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 16:10:01 ID:ngfCfMgt0
>>495
発車時刻表を見ると女満別駅だな
発車時刻表を見ると女満別駅だな
運賃が高過ぎ
本数が少なくて遅い上に雪に弱くて高い
みんな乗らなくなる
本数が少なくて遅い上に雪に弱くて高い
みんな乗らなくなる
北見市の補助でこんなの製造するより石北貨物は廃止した方がまだマシかも。
推進運転可能後部簡易運転台付き片運転台3.126m 約40t
台車 DF200機関車の台車を改良 長さ21.3m 車輪径910㎜
原動機 DMF18HZ×2基 620→600ps
変速機 N-DW17 変速1段直結3段
貨物編成 M250系風気動車＋ｺｷ7両＋M250系風気動車
積載物 20ftコンテナ2個18tや積載総重量20t未満のトラックまたは
FH70形155mm榴弾砲2門19.2tなど
推進運転可能後部簡易運転台付き片運転台3.126m 約40t
台車 DF200機関車の台車を改良 長さ21.3m 車輪径910㎜
原動機 DMF18HZ×2基 620→600ps
変速機 N-DW17 変速1段直結3段
貨物編成 M250系風気動車＋ｺｷ7両＋M250系風気動車
積載物 20ftコンテナ2個18tや積載総重量20t未満のトラックまたは
FH70形155mm榴弾砲2門19.2tなど
国交省もCO2削減だかで予算付けたよ、
1億だけ。
（ｗ
地元も動く気あるんかね？ どうせ口だけで終了、なんだろうけど。
1億だけ。
（ｗ
地元も動く気あるんかね？ どうせ口だけで終了、なんだろうけど。
501 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 23:59:11 ID:kBo76bVc0
CO2削減目的のモーダルシフトなんて絵に描いたもちだよ。
日本ではこれからも鉄道からのトラックへの逆モーダルシフトがどんどん進むよ。
日本ではこれからも鉄道からのトラックへの逆モーダルシフトがどんどん進むよ。
福岡から東京までの宅配が2日以上かかったら即クレームしまくりな国民性じゃ
そりゃ貨物列車なんて廃れてもしゃあないわな
そりゃ貨物列車なんて廃れてもしゃあないわな
強力な圧力でもなきゃ利便性を犠牲にしたモーダルシフトなんてねーよ
CO2の地球温暖化犯人説だってデータ捏造がバレて下火だしね
わざわざ北海道から物を運ばなくても、できるだけ近くで調達するように
努力するほうが輸送エネルギー削減できるんじゃねーのw
北海道はますます衰退するだろうけど
CO2の地球温暖化犯人説だってデータ捏造がバレて下火だしね
わざわざ北海道から物を運ばなくても、できるだけ近くで調達するように
努力するほうが輸送エネルギー削減できるんじゃねーのw
北海道はますます衰退するだろうけど
貨物だけじゃなくて、人口希薄地域で、鉄道に対する協力も良くないようだから
廃止しちゃえばいいのにね＜石北線
廃止しちゃえばいいのにね＜石北線
505 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 19:35:57 ID:SIGPtU/Y0
ｺﾋが廃止仄めかしたら沿線もケツに火がつくんじゃねーの？
それでもカネ出さないようなら廃止だけどなｗ
それでもカネ出さないようなら廃止だけどなｗ
そろそろ白滝駅兄弟もヤバいんじゃないのか？
>>503
確かに、CO2で地球が温暖化するかどうかには科学的な確証がないけど、
大気中のCO2の増加が、様々な気象的激変をもたらすことは有史以来の経験上明らかだよ。
このままCO2の増加が続けば、経験したこともない酷暑、酷寒、大雨、干ばつ、解氷が
その激しさを増しながらアトランダムに繰り返されるようになるのは間違いがないこと。
確かに、CO2で地球が温暖化するかどうかには科学的な確証がないけど、
大気中のCO2の増加が、様々な気象的激変をもたらすことは有史以来の経験上明らかだよ。
このままCO2の増加が続けば、経験したこともない酷暑、酷寒、大雨、干ばつ、解氷が
その激しさを増しながらアトランダムに繰り返されるようになるのは間違いがないこと。
508 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 20:18:50 ID:7wvbZ8vE0
>>507
海面の高さを見る限り、これだけ暑くなっても縄文海進がおきていた頃にはかなわないんだよね。
海面の高さを見る限り、これだけ暑くなっても縄文海進がおきていた頃にはかなわないんだよね。
>>505
鉄道って廃止が公にほのめかされる頃には内々ではもう廃止が決定してて
沿線の努力程度ではどうしようもない状態に陥ってると思う
>>506
今も残ってるのが不思議なくらい
駅単体でかなりの赤字出してるだろあそこ
鉄道って廃止が公にほのめかされる頃には内々ではもう廃止が決定してて
沿線の努力程度ではどうしようもない状態に陥ってると思う
>>506
今も残ってるのが不思議なくらい
駅単体でかなりの赤字出してるだろあそこ
北見市の補助でこんなの製造するよりオソーツクは廃止した方がまだマシかも。
1両目と2両目
キハ183系程度の重量約44tの電源客車
台車はHB-E300系やDF200機関車の台車を改良して長さ21.3m車輪径910㎜
発電機はDMF18HZ-Gで620→600ps＝500KVAを各2基づつ搭載
運転席は電車仕様
3両目
683系程度の重量約44tのパンタグラフほか電装機器を搭載した1M方式電動車
電動機 WMT206またはPMSM電動機270kw
1両あたり90kwになるため関ヶ原勾配対応の683系しらさぎ編成相当
600ps×4基÷3両＝原動機400ps双発相当の編成のためキハ261系3両と
比較して300ps分オトク
発電500KVA×4基×2両ー（客室消費35KVA×3両）＝1895KVA
動力消費1895KVA×kw変換0.8÷電動機許容最高出力1.4÷4基＝電動機270.7kw
札幌から新旭川までの140.5kmは交流電車として130km/h運転
新旭川から先はハイブリッド気動車として多少の加減速度アップと省エネ
1両目と2両目
キハ183系程度の重量約44tの電源客車
台車はHB-E300系やDF200機関車の台車を改良して長さ21.3m車輪径910㎜
発電機はDMF18HZ-Gで620→600ps＝500KVAを各2基づつ搭載
運転席は電車仕様
3両目
683系程度の重量約44tのパンタグラフほか電装機器を搭載した1M方式電動車
電動機 WMT206またはPMSM電動機270kw
1両あたり90kwになるため関ヶ原勾配対応の683系しらさぎ編成相当
600ps×4基÷3両＝原動機400ps双発相当の編成のためキハ261系3両と
比較して300ps分オトク
発電500KVA×4基×2両ー（客室消費35KVA×3両）＝1895KVA
動力消費1895KVA×kw変換0.8÷電動機許容最高出力1.4÷4基＝電動機270.7kw
札幌から新旭川までの140.5kmは交流電車として130km/h運転
新旭川から先はハイブリッド気動車として多少の加減速度アップと省エネ
>>507
有史以来の経験上明らかってw
CO2以外は変動の影響がなかったことにできちゃう根拠って何？
脳内根拠なら書き込まなくてもいいよ
>>510
鉄道車両って最大出力で常時走行してるわけじゃないからw
最高速度が同じなら出力の差が顕著に現れるのは加速力ですからw
モーターの場合は最大出力ではなく定格出力ですからw
モーターのは短時間に限って定格出力を超えて使うことが前提ですからw
直結機構をもつならトルコン式のほうが電気式より効率いいですからw
電気式の利点は基本的に回生機能ですからw
非電化区間や閑散区間での回生には大容量のバッテリーが必要ですからw
有史以来の経験上明らかってw
CO2以外は変動の影響がなかったことにできちゃう根拠って何？
脳内根拠なら書き込まなくてもいいよ
>>510
鉄道車両って最大出力で常時走行してるわけじゃないからw
最高速度が同じなら出力の差が顕著に現れるのは加速力ですからw
モーターの場合は最大出力ではなく定格出力ですからw
モーターのは短時間に限って定格出力を超えて使うことが前提ですからw
直結機構をもつならトルコン式のほうが電気式より効率いいですからw
電気式の利点は基本的に回生機能ですからw
非電化区間や閑散区間での回生には大容量のバッテリーが必要ですからw
白滝駅兄弟はもう白滝駅に集約した方がいいような
残りの白滝駅達を廃止して、町がデマンドバスなりを走らせた方が安上がりなんじゃね？
残りの白滝駅達を廃止して、町がデマンドバスなりを走らせた方が安上がりなんじゃね？
>>513
その経費は誰が出してくれるの？って話になるぞ、今度は。
その経費は誰が出してくれるの？って話になるぞ、今度は。
>>510
だから、おまえんちのＮゲージで思う存分やってくれよ。
だから、おまえんちのＮゲージで思う存分やってくれよ。
>>513
本家白滝以外はバスすら必要ないだろ
本家白滝以外はバスすら必要ないだろ
上白滝って民家はそこそこあるし、確か定期券の客がいるんではなかったか？
定期券面に「上白滝」と書かれた定期券を見てみたい・・・
ｺﾋへの寄付と思って一ヶ月分だけ買いなされ
幌内線が廃止になる前、支線（三笠～幌内）にも臨時列車が運転されたが、
三笠駅で三笠～幌内間の定期券を買ってた奴がいたぞ。
三笠駅で三笠～幌内間の定期券を買ってた奴がいたぞ。
>>512
>鉄道車両って最大出力で常時走行してるわけじゃないからw
HB-E300系のような電気式気動車ハイブリッド制御で省エネ化とか。
>最高速度が同じなら出力の差が顕著に現れるのは加速力ですからw
気動車の加速度程度から原動機双発ｷｻﾊ約44tが2両とﾓﾊ1両約44tの1M2Tなら
起動加速度1.8程度に性能が向上するよね。
>モーターの場合は最大出力ではなく定格出力ですからw
>モーターのは短時間に限って定格出力を超えて使うことが前提ですからw
あのねぇ。WMT106電動機の定格出力は強力過ぎるほどの270kwだよ。
最近の三層交流電動機の最大許容出力約1.4倍モードなんてモノは
130km/h運転電化区間での電車としてや非電化区間で北見峠や金華峠など
25パーミル勾配区間など一部区間で使用するくらいでしょう。
>直結機構をもつならトルコン式のほうが電気式より効率いいですからw
札幌から新旭川まで交流電車走行で区間分の燃料まるまる削減と
新旭川から網走までは液体式変速機のものより燃費15％減が可能だよ。
電気式の利点は基本的に回生機能ですからw
非電化区間や閑散区間での回生には大容量のバッテリーが必要ですからw
その大容量バッテリー搭載や性能低下問題こそが現在実用化されていない
最大の理由なんだよねぇ。。。
>鉄道車両って最大出力で常時走行してるわけじゃないからw
HB-E300系のような電気式気動車ハイブリッド制御で省エネ化とか。
>最高速度が同じなら出力の差が顕著に現れるのは加速力ですからw
気動車の加速度程度から原動機双発ｷｻﾊ約44tが2両とﾓﾊ1両約44tの1M2Tなら
起動加速度1.8程度に性能が向上するよね。
>モーターの場合は最大出力ではなく定格出力ですからw
>モーターのは短時間に限って定格出力を超えて使うことが前提ですからw
あのねぇ。WMT106電動機の定格出力は強力過ぎるほどの270kwだよ。
最近の三層交流電動機の最大許容出力約1.4倍モードなんてモノは
130km/h運転電化区間での電車としてや非電化区間で北見峠や金華峠など
25パーミル勾配区間など一部区間で使用するくらいでしょう。
>直結機構をもつならトルコン式のほうが電気式より効率いいですからw
札幌から新旭川まで交流電車走行で区間分の燃料まるまる削減と
新旭川から網走までは液体式変速機のものより燃費15％減が可能だよ。
電気式の利点は基本的に回生機能ですからw
非電化区間や閑散区間での回生には大容量のバッテリーが必要ですからw
その大容量バッテリー搭載や性能低下問題こそが現在実用化されていない
最大の理由なんだよねぇ。。。
だから、石北線に描ける費用は無いんだって＠鴨会社
524 ：名無し野＠燃料高騰なんて忘却したかｗ：2011/02/03(木) 22:10:54 ID:scczv02aP
>513
バスなんぞ走らせるくらいなら、JRに年100万も協力金を渡した方がずっと安いし。
>519>520
実際に問い合わせをした輩が居て
「使うんならOKです」って言われたんだと。
バスなんぞ走らせるくらいなら、JRに年100万も協力金を渡した方がずっと安いし。
>519>520
実際に問い合わせをした輩が居て
「使うんならOKです」って言われたんだと。
>>５２４
「上白滝駅に定期客あり」の真相は、記念に購入する輩だったりしてｗ
「上白滝駅に定期客あり」の真相は、記念に購入する輩だったりしてｗ
ｺﾋも通販で「秘境駅定期券」とか売ればいいじゃんね
絶対買う奴いるぞ
しかもｺﾋ側のかかるコストはほとんどゼロｗ
絶対買う奴いるぞ
しかもｺﾋ側のかかるコストはほとんどゼロｗ
質問
島根からでも上白滝の定期券は買えますか？
島根からでも上白滝の定期券は買えますか？
>>530
かつて北海道旅行土産にこんな定期を作った。
定期券申込用紙に記入して窓口に出したら何も言わずに作ってくれた。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296820875779.jpg
かつて北海道旅行土産にこんな定期を作った。
定期券申込用紙に記入して窓口に出したら何も言わずに作ってくれた。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296820875779.jpg
素朴な疑問なんだが、こういうのってJR東海にはいくら回るんだ
つまり、東海に対する嫌がらせで、他社発券しまくるって出来る訳だな。
手数料分損するんだろ？東海がw
手数料分損するんだろ？東海がw
いいぞ、もっとやれ
ちょうど今月更新だよ。
俺も原～草薙の通勤定期を小田原辺りで買うことにする。
俺も原～草薙の通勤定期を小田原辺りで買うことにする。
おまえら・・・もっとやれｗ
しかし、すんげ～スレ違いだなｗｗｗ
しかし、すんげ～スレ違いだなｗｗｗ
>>537
スレ違いついでに・・・
ｺﾋはマルス上では新幹線定期券発行可能だが、会社間の精算ができないら
しく、発券してくれない。
束、酉のＭＶ自動券売機が新幹線定期券を含めて海の継続定期券発券可能。
首都圏の束の窓口なら、新規購入でも海管内完結の定期券をほぼ発券して
くれる。
九は博多駅のＭＶ自動券売機に限り、新幹線定期券を含めて海の継続定期
券発券可能。
☆いずれも(特に窓口)は、駅員の好意で対応してくれている可能性があるので、
拒否られても文句は言わないように。旅客営業規則上は、定期券は利用する駅
でしか発券できないことになっている。
個人的には酉の定期券が海のようなホログラムが入って色合いも束や海と違
うので、駅員や検札のレチをびっくりさせたい人にオヌヌメ。
定期券の会社間を超えた自由発券ができるようになったら、観光地の駅などは
オリジナルの磁気券用紙を使った商売ができそうな希ガス。
スレ違いついでに・・・
ｺﾋはマルス上では新幹線定期券発行可能だが、会社間の精算ができないら
しく、発券してくれない。
束、酉のＭＶ自動券売機が新幹線定期券を含めて海の継続定期券発券可能。
首都圏の束の窓口なら、新規購入でも海管内完結の定期券をほぼ発券して
くれる。
九は博多駅のＭＶ自動券売機に限り、新幹線定期券を含めて海の継続定期
券発券可能。
☆いずれも(特に窓口)は、駅員の好意で対応してくれている可能性があるので、
拒否られても文句は言わないように。旅客営業規則上は、定期券は利用する駅
でしか発券できないことになっている。
個人的には酉の定期券が海のようなホログラムが入って色合いも束や海と違
うので、駅員や検札のレチをびっくりさせたい人にオヌヌメ。
定期券の会社間を超えた自由発券ができるようになったら、観光地の駅などは
オリジナルの磁気券用紙を使った商売ができそうな希ガス。
>>540-541
恐らく網走や北見はバスや飛行機のほうが有利と判断したんでしょう。
確か先日の新聞にHAC出資自治体の中に入ってたし。
もう石北は棄てられた感じ。
3セク出資の段階で手を挙げてればよかったのにね。
恐らく網走や北見はバスや飛行機のほうが有利と判断したんでしょう。
確か先日の新聞にHAC出資自治体の中に入ってたし。
もう石北は棄てられた感じ。
3セク出資の段階で手を挙げてればよかったのにね。
3セク出資してたら現時点でもう潰れてたと思う
そういわれたら稚内は名寄と士別のおかげで261走ってるんだもんなwww
545 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 10:28:04 ID:SZjaCuCm0
貨物輸送がなくなったら石北の存在する意味が半分なくなる。
だけど農産物を大量輸送するのにぴったりな鉄道を使えないなんて
おかしな国だｗ
だけど農産物を大量輸送するのにぴったりな鉄道を使えないなんて
おかしな国だｗ
このスレ沿線住民の数や利用客数の割りにやたらと伸びるよね？
取り立てて動きがある路線でもないのに不思議だ。
取り立てて動きがある路線でもないのに不思議だ。
それでなくても北海道はヲタ人気高いからな
その上廃止の瀬戸際に立ってるわけだからそりゃスレも伸びるわ
その上廃止の瀬戸際に立ってるわけだからそりゃスレも伸びるわ
いつもなら話題に乏しくてdat落ちスレスレなのだが、最近タマネギ事件で注目されたから
国際的にタマネギ事件っていえば、インドなんだけどな。
>>545よ 流れを読んでくれよ
みんなsageてるじゃんw
みんなsageてるじゃんw
石北線と特急オソーツクがこの先生きのこるには。
超弩級空母
新千歳空港 3000m×2本
正規空母群
稚内空港 2500m
旭川空港 2500m
帯広空港 2500m
釧路空港 2500m
女満別空港 2500m
軽空母群
中標津空港 2000m
紋別空港 2000m
札幌飛行場丘珠空港 1500m
鋭意建造中
地域高規格道路旭川紋別自動車道 比布丸瀬布間80.5km
撃破済み
浅茅野第一飛行場 1200m×1 1500m×2
浅茅野第二飛行場 1600m×1
樺太大沢飛行場ホムトヴォ空港 3400m×1
択捉飛行場ブレヴェスニク空港 2380m×1 1200m×1
国後飛行場メンデレーエフ空港 2000m×1
超弩級空母
新千歳空港 3000m×2本
正規空母群
稚内空港 2500m
旭川空港 2500m
帯広空港 2500m
釧路空港 2500m
女満別空港 2500m
軽空母群
中標津空港 2000m
紋別空港 2000m
札幌飛行場丘珠空港 1500m
鋭意建造中
地域高規格道路旭川紋別自動車道 比布丸瀬布間80.5km
撃破済み
浅茅野第一飛行場 1200m×1 1500m×2
浅茅野第二飛行場 1600m×1
樺太大沢飛行場ホムトヴォ空港 3400m×1
択捉飛行場ブレヴェスニク空港 2380m×1 1200m×1
国後飛行場メンデレーエフ空港 2000m×1
非力で定評のあるENR-1000形除雪モーターカー並みの原動機1030ps搭載で
電動機250kw×2基で走行する東芝電気式ハイブリッド機関車HD300形って
開発費は8.7億円もしたが入替用以外にはプッシュプル牽引ｺｷ7両で
本線走行に適している軸重15tクラス25‰勾配路線はここだけだろうにｗ
電動機250kw×2基で走行する東芝電気式ハイブリッド機関車HD300形って
開発費は8.7億円もしたが入替用以外にはプッシュプル牽引ｺｷ7両で
本線走行に適している軸重15tクラス25‰勾配路線はここだけだろうにｗ
554 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 10:26:22 ID:ZZv2RYXn0
入替専用のHD300をなんで本線走行を考える必要があるんだ。なに言ってるｗ
555 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 10:30:52 ID:CCtN+K2OO
貨物廃止したら、あいたダイヤに特快きたみ作ってね！
車内に自販機・指定席もヨロ！
車内に自販機・指定席もヨロ！
たまねぎとは逆の季節輸送する貨物とかないの？
北海道でなくても、その期間だけDDを転用できそうなの
北海道でなくても、その期間だけDDを転用できそうなの
ｺｷ7両未満牽引プッシュプルでもいいならJR北海道にはこれらがいるよね。
DE15形ディーゼル機関車ラッセルヘッド付き 旭川14両 釧路3両
DE10形ディーゼル機関車 函館7両、旭川2両、釧路1両
なおJR貨物では日本国中でDE10形115両あり
ただしレンタルでも厳冬期貨物輸送さえやめれば賄い切れそうだがｗ
DE15形ディーゼル機関車ラッセルヘッド付き 旭川14両 釧路3両
DE10形ディーゼル機関車 函館7両、旭川2両、釧路1両
なおJR貨物では日本国中でDE10形115両あり
ただしレンタルでも厳冬期貨物輸送さえやめれば賄い切れそうだがｗ
>529
定期乗車券って物がどういう物か考えましょう。
昔は200km以上だと国鉄総裁の許可が要るんじゃなかったっけ？
定期を発券するって事は、JR側にも駅の保全義務が生じる。人手が掛かるわけだ。
だからこそ、使用するのかきちんと確認してくる。洒落になんない範囲を管理しているJR北海道なら尚更、と。
それにしても、ふるさと銀河線のトチ狂いの巻き添え（北見市が株主なのに、石北に高速化の費用出す名義が立たんでしょうに）
で高速化のタイミングを逸したのが石北なんだけど、目の前3日しか見えないゆとりには記憶に無いんだろうなー。ｗ
定期乗車券って物がどういう物か考えましょう。
昔は200km以上だと国鉄総裁の許可が要るんじゃなかったっけ？
定期を発券するって事は、JR側にも駅の保全義務が生じる。人手が掛かるわけだ。
だからこそ、使用するのかきちんと確認してくる。洒落になんない範囲を管理しているJR北海道なら尚更、と。
それにしても、ふるさと銀河線のトチ狂いの巻き添え（北見市が株主なのに、石北に高速化の費用出す名義が立たんでしょうに）
で高速化のタイミングを逸したのが石北なんだけど、目の前3日しか見えないゆとりには記憶に無いんだろうなー。ｗ
>>556
ヒント：沿線人口
ヒント：沿線人口
>>558
それだとまるで定期券利用者のいない駅は保守管理義務が生じないかのように聞こえるのだが
ていうか、通学割引でもない定期券なんていちいち使用確認なんてしてきませんよ
仮に>529が本当に北海道で使うと言ったら、島根の駅員はどうしたらいいんでしょうかね
いちいち北海道くんだりまでTELして確認するほどヒマじゃないと思いますが
それだとまるで定期券利用者のいない駅は保守管理義務が生じないかのように聞こえるのだが
ていうか、通学割引でもない定期券なんていちいち使用確認なんてしてきませんよ
仮に>529が本当に北海道で使うと言ったら、島根の駅員はどうしたらいいんでしょうかね
いちいち北海道くんだりまでTELして確認するほどヒマじゃないと思いますが
561 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 13:26:57 ID:ZZv2RYXn0
>>557
石北貨物はDE15を使う厳冬期を中心に輸送してるのにどうするんだい？
石北貨物はDE15を使う厳冬期を中心に輸送してるのにどうするんだい？
そりゃ厳冬期以外の秋春の季節や峠区間以外はORSから貨物駅まで
トレーラー輸送の方が楽だからねぇ。。。
ただしいずれJR北海道のDE10形とそのラッセルヘッド付きも寿命が来たら
負担要請または石北線旅客自体廃止などJR貨物の件と同じ状況に陥るのでは。
DF200形やHD300形などや各工業地帯臨海貨物線で導入のDD13形派生型を
新造するよりは旭川と釧路にDE10形20両（うちラッセルヘッド付き17両）
が既にあるよね。
函館の7両は新幹線新函館延伸になればENR-1000形に置き換えされて
いずれJR貨物へ譲渡または既に115両もあり引き受けずに廃車の可能性が
高いし北見市はそれらをあわせて北旭川駅までの運行と保守の費用の
一部くらいは負担したらどうかな。
参考までだが急行大雪12両編成のようなホーム長ギリギリの運用から
オホーツク8両編成より少し長いくらいの貨物列車の方が取り回しが
とても便利だし北旭川から五稜郭までは白石経由でｺｷ20両まとめて
DF200形またはDD51形あたりにでも牽引してもらえばいいかも。
北旭川→新旭川→遠軽→北見
1回目 ←除雪車＋動力車＋ｺｷ貨車6両＋動力車（ヘッド格納）
の編成で1回目のスイッチバック区間では
動力車（ヘッド格納）＋動力車＋ｺｷ貨車6両＋除雪車→
2回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
3回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
北見→遠軽→新旭川→北旭川
1回目 ←動力車（ヘッド格納）＋機関車エンジン停止＋ｺｷ貨車6両＋動力車（ヘッド格納）
2回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
3回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
トレーラー輸送の方が楽だからねぇ。。。
ただしいずれJR北海道のDE10形とそのラッセルヘッド付きも寿命が来たら
負担要請または石北線旅客自体廃止などJR貨物の件と同じ状況に陥るのでは。
DF200形やHD300形などや各工業地帯臨海貨物線で導入のDD13形派生型を
新造するよりは旭川と釧路にDE10形20両（うちラッセルヘッド付き17両）
が既にあるよね。
函館の7両は新幹線新函館延伸になればENR-1000形に置き換えされて
いずれJR貨物へ譲渡または既に115両もあり引き受けずに廃車の可能性が
高いし北見市はそれらをあわせて北旭川駅までの運行と保守の費用の
一部くらいは負担したらどうかな。
参考までだが急行大雪12両編成のようなホーム長ギリギリの運用から
オホーツク8両編成より少し長いくらいの貨物列車の方が取り回しが
とても便利だし北旭川から五稜郭までは白石経由でｺｷ20両まとめて
DF200形またはDD51形あたりにでも牽引してもらえばいいかも。
北旭川→新旭川→遠軽→北見
1回目 ←除雪車＋動力車＋ｺｷ貨車6両＋動力車（ヘッド格納）
の編成で1回目のスイッチバック区間では
動力車（ヘッド格納）＋動力車＋ｺｷ貨車6両＋除雪車→
2回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
3回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
北見→遠軽→新旭川→北旭川
1回目 ←動力車（ヘッド格納）＋機関車エンジン停止＋ｺｷ貨車6両＋動力車（ヘッド格納）
2回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
3回目 ←ｺｷ貨車7両牽引プッシュプル
地域高規格道路と空港さえあれば何とかなる北見市が音頭を取って
沿線自治体と段取りを付けてJR貨物がJR北海道からレンタルまたは
シェア便を運行出来ればDE15形は多少の保有数を減らしても構わないし
羆も冬眠するような厳冬期以外の秋春の季節にもラッセル番長を
冬眠させずにフル稼働させることは可能だよね。
このケースで旭川に必要なディーゼル機関車の予想車両数
DE15形 石北線用2両 宗谷線用1両 予備車数両
DE10形 石北線用5両 宗谷線用1両 予備車数両
沿線自治体と段取りを付けてJR貨物がJR北海道からレンタルまたは
シェア便を運行出来ればDE15形は多少の保有数を減らしても構わないし
羆も冬眠するような厳冬期以外の秋春の季節にもラッセル番長を
冬眠させずにフル稼働させることは可能だよね。
このケースで旭川に必要なディーゼル機関車の予想車両数
DE15形 石北線用2両 宗谷線用1両 予備車数両
DE10形 石北線用5両 宗谷線用1両 予備車数両
じゃがたま列車は青函トンネル内での新幹線とすれ違いで
荷崩れを起こして転覆脱線を惹き起こすので対策が必要との
ナンクセを国交省役人が付けたならば廃止は仕方ないよね。
北見でのｺｷへの積み込みが出鱈目でなっていないので
北旭川で積み直しますっていっているようなものだよなｗ
荷崩れを起こして転覆脱線を惹き起こすので対策が必要との
ナンクセを国交省役人が付けたならば廃止は仕方ないよね。
北見でのｺｷへの積み込みが出鱈目でなっていないので
北旭川で積み直しますっていっているようなものだよなｗ
貨物の廃止が決まってるのに、妄想を並べてもしょうがないので、現実をみましょうよw
ところで、>>558に関連して
ジャーナル誌(2010年9月号)にオソーツクの記事があり、以下要約しますと（著作的にまずいかな･･･）
時間短縮する方法として、線路改良と高速車両の投入による高速化事業がある。
高速化事業は、過去に旭川方面、函館方面、釧路方面、旭川-名寄の順に実施されてきた。
旭川方面と函館方面は単独事業だが、釧路方面と名寄方面は需要に隔たりがあり、国・道・沿線自治体からの出資による第三セクターを設立しての事業だった。
石北線を高速化する場合、単独事業はできず、道・沿線自治体からの参画が不可欠なんだが、沿線唯一の北見市は2000年当時、市長が社長であるちほく高原鉄道の経営改善が急務で高速化問題には踏み込めなかった。
2006年にふるさと銀河線は廃止となるが、その後旭川紋別道や道東道が整備され、利便性と安全性が躍進した。そのため地元では高規格道の全通が優先されている。
北見・網走エリアはビジネスや観光を考えた場合、対札幌と東京が比較対象となるが、時間的に札幌と東京を同時に目指す傾向があるという識者もいる。
そのため、巨額な石北線高速化にはメリットが見いだせなく、協議も白紙状態となっている。
全内容見る場合は、はバックナンバーを買いましょうねw
ところで、>>558に関連して
ジャーナル誌(2010年9月号)にオソーツクの記事があり、以下要約しますと（著作的にまずいかな･･･）
時間短縮する方法として、線路改良と高速車両の投入による高速化事業がある。
高速化事業は、過去に旭川方面、函館方面、釧路方面、旭川-名寄の順に実施されてきた。
旭川方面と函館方面は単独事業だが、釧路方面と名寄方面は需要に隔たりがあり、国・道・沿線自治体からの出資による第三セクターを設立しての事業だった。
石北線を高速化する場合、単独事業はできず、道・沿線自治体からの参画が不可欠なんだが、沿線唯一の北見市は2000年当時、市長が社長であるちほく高原鉄道の経営改善が急務で高速化問題には踏み込めなかった。
2006年にふるさと銀河線は廃止となるが、その後旭川紋別道や道東道が整備され、利便性と安全性が躍進した。そのため地元では高規格道の全通が優先されている。
北見・網走エリアはビジネスや観光を考えた場合、対札幌と東京が比較対象となるが、時間的に札幌と東京を同時に目指す傾向があるという識者もいる。
そのため、巨額な石北線高速化にはメリットが見いだせなく、協議も白紙状態となっている。
全内容見る場合は、はバックナンバーを買いましょうねw
>>562
私見としては、プッシュプルのせいで馬鹿高くなってる貨物列車の運用コストを
他路線並みに下げて、かつ春～夏もどこかの運用に機関車・貨車を投入して
機材効率も上げない限り存続は無理だと思う。後、貨物列車に除雪させるのは何かと不安
>>565
車両更新さえすれば、札幌～旭川で大体15分は縮められるが
それだけじゃ全然足りないよな
私見としては、プッシュプルのせいで馬鹿高くなってる貨物列車の運用コストを
他路線並みに下げて、かつ春～夏もどこかの運用に機関車・貨車を投入して
機材効率も上げない限り存続は無理だと思う。後、貨物列車に除雪させるのは何かと不安
>>565
車両更新さえすれば、札幌～旭川で大体15分は縮められるが
それだけじゃ全然足りないよな
廃止したいのに車両更新なんてするわけ無いだろ。
568 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 06:33:42 ID:2mz2/0rq0
>>566
機関車+貨車にこだわっている限り、(コスト等の関係で)新製はあり得ないと思う(JR北海道はENR-1000とその車両バージョンで十分だからね)。
かといって、M250の気動車版もトルコン問題があり、他に紀勢線とみかん臨ぐらいしか投入線区がない以上可能性は薄い。
それもあってJR貨物はトラック代行を決断したんだろうね、>>566さんは該当しないが今目の前に見えることだけで考え想像力もない屑鉄には解らないと思うけど。
機関車+貨車にこだわっている限り、(コスト等の関係で)新製はあり得ないと思う(JR北海道はENR-1000とその車両バージョンで十分だからね)。
かといって、M250の気動車版もトルコン問題があり、他に紀勢線とみかん臨ぐらいしか投入線区がない以上可能性は薄い。
それもあってJR貨物はトラック代行を決断したんだろうね、>>566さんは該当しないが今目の前に見えることだけで考え想像力もない屑鉄には解らないと思うけど。
プッシュプルが「馬鹿」高くする要因なの？
高くなるまでなら理解できるが。。。
高くなるまでなら理解できるが。。。
単純計算で人件費が倍になればそりゃモロにコストに跳ね返るだろうね
＞かつ春～夏もどこかの運用に機関車・貨車を投入
可能性は限りなく低いが
オホーツクを機関車+客車編成にして
機関車を貨物列車＆特急列車で共用する
これしかないだろうね
もっとも
・スイッチバックを廃止
・機関車+客車でプッシュプル運転可能
これらも必要だから。。。
可能性は限りなく低いでなくゼロだな
可能性は限りなく低いが
オホーツクを機関車+客車編成にして
機関車を貨物列車＆特急列車で共用する
これしかないだろうね
もっとも
・スイッチバックを廃止
・機関車+客車でプッシュプル運転可能
これらも必要だから。。。
可能性は限りなく低いでなくゼロだな
只でさえノローツクって言われてるのに・・・
574 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 20:37:26 ID:2mz2/0rq0
>>570
しかも、片道が空荷だからねぇ。
しかも、片道が空荷だからねぇ。
プッシュプルはコストが馬鹿高くなったどころか安くなったよ。
重連ならいくら乗務員は一人でも、新旭川は北旭川の係員がわざわざ車で来て機回しして、遠軽は誘導をｺﾋに委託しなきゃならない。新旭川入換に人工を割かなきゃならないし、ｺﾋへの委託料も掛かる。
プッシュプルなら乗務員二人分の賃金を払えばそれも省けるし、その乗務員をＯＢの季節雇用や契約社員にすれば人件費を圧縮できる。
それでもなお赤字なのは、片道しか運ぶ荷が無いから。
北見行きは天然ガス積んで、北旭川行きは農作物積めるコンテナが出来れば黒字になるかもしれないね。
重連ならいくら乗務員は一人でも、新旭川は北旭川の係員がわざわざ車で来て機回しして、遠軽は誘導をｺﾋに委託しなきゃならない。新旭川入換に人工を割かなきゃならないし、ｺﾋへの委託料も掛かる。
プッシュプルなら乗務員二人分の賃金を払えばそれも省けるし、その乗務員をＯＢの季節雇用や契約社員にすれば人件費を圧縮できる。
それでもなお赤字なのは、片道しか運ぶ荷が無いから。
北見行きは天然ガス積んで、北旭川行きは農作物積めるコンテナが出来れば黒字になるかもしれないね。
駅構内機回しのため遠軽と新旭川に要員を貼り付けておくのと
プッシュプル協調運転のため運転要員を倍乗せておくのと
ＯＲＳ化でトレーラー台数分の運転手の人件費はどれが嵩むのかな。
プッシュプル協調運転のため運転要員を倍乗せておくのと
ＯＲＳ化でトレーラー台数分の運転手の人件費はどれが嵩むのかな。
577 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:12:27 ID:lbuULzLs0
＞北見行きは天然ガス積んで
天然ガスコンテナなんて1日2-3個しかないのにどうやって黒字にするんだい？
天然ガスコンテナなんて1日2-3個しかないのにどうやって黒字にするんだい？
ID:mnED4bkxOが補填してくれるｗ
天然ガスコンテナは、大型で重いんで、トップリフターが新たに必要になる課題もあるな
理想は北見に今あるフォークリフトで運べる小型コンテナの需要増かと
…と調べてみたら、潜在需要がちゃんとあるじゃないか
網走支庁管内の小麦が網走港から出荷しきれずに
結構な割合がフローして釧路港や十勝港まで陸送してる
このフロー分を北見駅に集荷して鉄道輸送に転換が可能であれば
トラック輸送コストの削減と、7月下旬～タマネギ出荷期までの大口需要が確保できる訳で
検討の価値はありそう。ちょっと調べてみる
理想は北見に今あるフォークリフトで運べる小型コンテナの需要増かと
…と調べてみたら、潜在需要がちゃんとあるじゃないか
網走支庁管内の小麦が網走港から出荷しきれずに
結構な割合がフローして釧路港や十勝港まで陸送してる
このフロー分を北見駅に集荷して鉄道輸送に転換が可能であれば
トラック輸送コストの削減と、7月下旬～タマネギ出荷期までの大口需要が確保できる訳で
検討の価値はありそう。ちょっと調べてみる
580 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 04:07:58 ID:jE0Bc3d80
>>576
必要な車両の数は単純計算で30台といわれている、運転手の休みを考えると、人員は35人くらいか
ただそれは、トレーラーをつけて1台で5個づつ運んだ場合の話
北旭川ー名寄の様子をみると、トレーラーなしの1台3個づつが大半
冬道の経験豊富な牽引免許をもった運転手の玉不足と
トレーラーのジャックナイフ現象を恐れている両面がある
それを考慮すると50台60人位まで膨れる可能性もある
トラック運賃は、ユニバーサルサービスとの関連で
全国展開している会社なら、基本的に全国一律運賃で距離に応じた運賃体系なんだけど
輸送条件によっては、それでは全然ペイしない場合も当然ある、その辺は鉄道もトラックも同じ
ＪＲ貨物は、機関車の新造コストと、委託した場合のトラックの標準運賃との単純比較で
トラックに転換した方が安いと結論づけてるが
地元の運送業者には、その運賃で安定輸送は難しいと映っている
トレーラーつきで1度に5個づつバンバン行けりゃ、そう問題ないのだろうが
雪道経験のない内地の運転手をつれてきていきなり石北越えでトレーラーは無理だし
地元からごっそり引き抜かれると、地元の業者が立ち行かない
3個づつだとどうみてもペイできない
地元もＪＲ貨物の事情はよくわかってるし、無理なものは無理なのは承知しているが
ただ、ペイできない時の経費負担の問題とか
それとリンクする運転手確保の問題とかが未解決だし
その辺を考慮して、最終的にトラック輸送が本当に安くつくのか、疑問もある
ＪＲ貨物は廃止の方向で、報道機関にリークを繰り返しているけど
それに反対というよりは、そんな甘い計画で本当にうまくいくの？
というのが、地元業者、荷主の農協、役場関係者の反応
いずれにせよ、北見ー東京の運賃を設定して、農協とコンテナ輸送の契約をするのはＪＲ貨物
しかもそれが段違いに安いから、他にシフトする可能性もない
トラック業者は、あくまでＪＲ貨物の代行（下請け）に過ぎない訳で
なにかあった時の責任は、ＪＲ貨物が全部引き受ける事にも変わりはない
ただその割には、トラックの事はトラック業者にお任せという姿勢が強すぎる印象がある
俺の立場も、廃止反対の演説をしているというよりは、ＪＲ貨物がどんな手品でこの問題を解決するのか、好奇心の方が強いｗ
必要な車両の数は単純計算で30台といわれている、運転手の休みを考えると、人員は35人くらいか
ただそれは、トレーラーをつけて1台で5個づつ運んだ場合の話
北旭川ー名寄の様子をみると、トレーラーなしの1台3個づつが大半
冬道の経験豊富な牽引免許をもった運転手の玉不足と
トレーラーのジャックナイフ現象を恐れている両面がある
それを考慮すると50台60人位まで膨れる可能性もある
トラック運賃は、ユニバーサルサービスとの関連で
全国展開している会社なら、基本的に全国一律運賃で距離に応じた運賃体系なんだけど
輸送条件によっては、それでは全然ペイしない場合も当然ある、その辺は鉄道もトラックも同じ
ＪＲ貨物は、機関車の新造コストと、委託した場合のトラックの標準運賃との単純比較で
トラックに転換した方が安いと結論づけてるが
地元の運送業者には、その運賃で安定輸送は難しいと映っている
トレーラーつきで1度に5個づつバンバン行けりゃ、そう問題ないのだろうが
雪道経験のない内地の運転手をつれてきていきなり石北越えでトレーラーは無理だし
地元からごっそり引き抜かれると、地元の業者が立ち行かない
3個づつだとどうみてもペイできない
地元もＪＲ貨物の事情はよくわかってるし、無理なものは無理なのは承知しているが
ただ、ペイできない時の経費負担の問題とか
それとリンクする運転手確保の問題とかが未解決だし
その辺を考慮して、最終的にトラック輸送が本当に安くつくのか、疑問もある
ＪＲ貨物は廃止の方向で、報道機関にリークを繰り返しているけど
それに反対というよりは、そんな甘い計画で本当にうまくいくの？
というのが、地元業者、荷主の農協、役場関係者の反応
いずれにせよ、北見ー東京の運賃を設定して、農協とコンテナ輸送の契約をするのはＪＲ貨物
しかもそれが段違いに安いから、他にシフトする可能性もない
トラック業者は、あくまでＪＲ貨物の代行（下請け）に過ぎない訳で
なにかあった時の責任は、ＪＲ貨物が全部引き受ける事にも変わりはない
ただその割には、トラックの事はトラック業者にお任せという姿勢が強すぎる印象がある
俺の立場も、廃止反対の演説をしているというよりは、ＪＲ貨物がどんな手品でこの問題を解決するのか、好奇心の方が強いｗ
>>579
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/gijyutu/giken/press/h19_pre_intra/pdf_files_h19/03gijutsu/gt-32.pdf
小麦はバルク船（バラ積）で1船3,000トン。
コンテナにバラ積みする訳にはいかないから、フレコンへの移し替えが必要。
1トンフレコン3,000袋への移し替え作業料＋コンテナ600基の鉄道運賃・集配料
鉄道運賃を下げたらJRはペイしないだろうし、難しそうだね。
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/gijyutu/giken/press/h19_pre_intra/pdf_files_h19/03gijutsu/gt-32.pdf
小麦はバルク船（バラ積）で1船3,000トン。
コンテナにバラ積みする訳にはいかないから、フレコンへの移し替えが必要。
1トンフレコン3,000袋への移し替え作業料＋コンテナ600基の鉄道運賃・集配料
鉄道運賃を下げたらJRはペイしないだろうし、難しそうだね。
582 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 07:49:38 ID:TXmfZodF0
DE10重連がホキ２２００を連ねて釧網本線を走る姿を想像してしまった。
DD廃車が貨物廃止より先に来てれば
DE重連のプッシュプルとかわけのわからない運用が見れたかもしれないのにな
DE重連のプッシュプルとかわけのわからない運用が見れたかもしれないのにな
584 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 10:20:23 ID:AtVy1LxEO
北見～留辺蘂～金華～生田原～遠軽の系統の路線バスが廃止されるそうだけど、金華地区の住民に北見市では「代替交通機関はＪＲ石北本線」と提示したらしい。
小学校や郵便局、バス路線まで無くなった金華に残るは駅と交通量まばらな国道くらいか、金華自体ほとんど人家はないようだけど。あちこちにある倒壊した廃屋が印象的。
小学校や郵便局、バス路線まで無くなった金華に残るは駅と交通量まばらな国道くらいか、金華自体ほとんど人家はないようだけど。あちこちにある倒壊した廃屋が印象的。
石北と宗谷は駅の大リストラを敢行して
運用も特別快速と特急だけにしていいんじゃね
一日ヒトケタしか利用しない駅とかわんさかあるけどあれ全部合わせたら年間いくら維持費かかってるんだよと
運用も特別快速と特急だけにしていいんじゃね
一日ヒトケタしか利用しない駅とかわんさかあるけどあれ全部合わせたら年間いくら維持費かかってるんだよと
586 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 11:33:48 ID:etwyZfGi0
昔の仮乗降所から昇格した駅なんぞ
雪かきも草刈も、地元のボランテイアだし
なんか維持費かかるものがあったら、教えてほしい
灯りが１つ２つあるから、その電気代くらいＪＲがだしてるかなｗ
雪かきも草刈も、地元のボランテイアだし
なんか維持費かかるものがあったら、教えてほしい
灯りが１つ２つあるから、その電気代くらいＪＲがだしてるかなｗ
JR程の巨大企業がボランティアに丸投げなんかしてるわけないじゃん
そのボランティア（どうせ地元の老人だろ）がある日突然引っ越したり死んだりしたらどうすんだ
つか駅の維持管理費費が電灯だけとか本気で思ってるのか？Nゲージじゃないんだぞ
そのボランティア（どうせ地元の老人だろ）がある日突然引っ越したり死んだりしたらどうすんだ
つか駅の維持管理費費が電灯だけとか本気で思ってるのか？Nゲージじゃないんだぞ
588 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 12:28:00 ID:etwyZfGi0
改札がある訳じゃないしなぁｗ
列車１両分の短いホームだけだから
交換設備がある規模の駅については、
除雪ならちゃんと委託料はらって、建設業者に委託してるよ
でも仮乗降所クラスは
雪がふったら埋もれたまんまで、道路まで出るのが大変
なんせ利用者が数人だからね
ちなみに電灯も駅の扱いじゃなくて、近くの電柱の街灯扱いの所もあるよ
列車１両分の短いホームだけだから
交換設備がある規模の駅については、
除雪ならちゃんと委託料はらって、建設業者に委託してるよ
でも仮乗降所クラスは
雪がふったら埋もれたまんまで、道路まで出るのが大変
なんせ利用者が数人だからね
ちなみに電灯も駅の扱いじゃなくて、近くの電柱の街灯扱いの所もあるよ
>580
物理的に12ft×３でも単車（トラック）は無理、トレーラが必須だぞ。ｗ
石北界隈を走っている２＋２のフルトレーラーだって破格なんだから。
トラック輸送が高い安いの問題じゃなくて、JR貨物がもう耐えきれないって話、
手品なんてする気無し、日通札通他に丸投げして終了。地元の要望？金出してからほざけ、いじょ。
>581
そのバルクだって途中十数トンのバルク輸送用車両で動かすからねー。やりようだと思うよ
石北も海コン対応出来れば対応出来ること増やせるんだけどねー。
>586
雪はねてるのはJRか委託。ボランティア云々は田舎に夢見すぎ。利用実績が無ければ維持管理もしないし、じき廃駅。
２ちゃんでほざく輩の0.1%もボランティアで現地に住んでくれれば、JRコヒもそこそこ金浮くわ。ｗ
物理的に12ft×３でも単車（トラック）は無理、トレーラが必須だぞ。ｗ
石北界隈を走っている２＋２のフルトレーラーだって破格なんだから。
トラック輸送が高い安いの問題じゃなくて、JR貨物がもう耐えきれないって話、
手品なんてする気無し、日通札通他に丸投げして終了。地元の要望？金出してからほざけ、いじょ。
>581
そのバルクだって途中十数トンのバルク輸送用車両で動かすからねー。やりようだと思うよ
石北も海コン対応出来れば対応出来ること増やせるんだけどねー。
>586
雪はねてるのはJRか委託。ボランティア云々は田舎に夢見すぎ。利用実績が無ければ維持管理もしないし、じき廃駅。
２ちゃんでほざく輩の0.1%もボランティアで現地に住んでくれれば、JRコヒもそこそこ金浮くわ。ｗ
ちょっと質問
石北線にＤＦ２００を走らせるように改良するのと
釧網線にＤＦ２００を走らせるように改良するのと
どっちが安上がり？
石北線にＤＦ２００を走らせるように改良するのと
釧網線にＤＦ２００を走らせるように改良するのと
どっちが安上がり？
591 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 08:09:55 ID:Yj33fORE0
>>590
専用の機関車を開発する方が安上がり。
専用の機関車を開発する方が安上がり。
592 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 08:37:16 ID:tXWjNSZk0
貨物をやめてしまうのが一番安上がり。
路線廃止が（ｒｙ
でもマジで石北廃止したらｺﾋの赤字かなり減る悪寒
もし100年以上風雪に耐えた橋梁をさらに持たせるなら
線区に投入可能な車両は物理的に限られてくるよね。
運用実績あり
◎ C11形 軸重12.4t
◎ C58形 軸重13.9t
◎ D51形 軸重14.3t
◎ DD51形 軸重14.3t
◎ ｷﾊ183系 軸重11t
◎ ｷﾊ40系 軸重9.6～10t
◎ ｷﾊ54系 軸重9.6t
参考
○ DE10形とラッセルヘッド付き 軸重13t
○ DD13形派生型 軸重14t
× DF200形 軸重16t
× HD300形 軸重15t
× ENR-1000型 重量60tのB-B配置のため軸重15t
線区に投入可能な車両は物理的に限られてくるよね。
運用実績あり
◎ C11形 軸重12.4t
◎ C58形 軸重13.9t
◎ D51形 軸重14.3t
◎ DD51形 軸重14.3t
◎ ｷﾊ183系 軸重11t
◎ ｷﾊ40系 軸重9.6～10t
◎ ｷﾊ54系 軸重9.6t
参考
○ DE10形とラッセルヘッド付き 軸重13t
○ DD13形派生型 軸重14t
× DF200形 軸重16t
× HD300形 軸重15t
× ENR-1000型 重量60tのB-B配置のため軸重15t
596 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 20:59:00 ID:pr57uwzl0
ｺﾋはブラフで廃止をちらつかせろ！
DFはデゴイチより軸重重いのか…
石北線普通列車の運用コストの削減を考えるならば
ｷﾊ54同様に21.3m車であるｷﾊ40も空転対策改造して
ｷﾊ56程度の性能で単行運用したらどうかな。
旭川32両と釧路29両があるが石北線釧網線分のみを対象に
ホクレンあたりからいすゞ車6HL1-N原動機180ps1800rpmを
1両あたり2基づつ掻き集めさせて最終減速比2.976にする
JR北海道苗穂工場が双発改造する費用くらい自治体が出せば
中古の変速機DF115Aくらいおまけサービスがあるのでは。
ｷﾊ54同様に21.3m車であるｷﾊ40も空転対策改造して
ｷﾊ56程度の性能で単行運用したらどうかな。
旭川32両と釧路29両があるが石北線釧網線分のみを対象に
ホクレンあたりからいすゞ車6HL1-N原動機180ps1800rpmを
1両あたり2基づつ掻き集めさせて最終減速比2.976にする
JR北海道苗穂工場が双発改造する費用くらい自治体が出せば
中古の変速機DF115Aくらいおまけサービスがあるのでは。
>>598
北見や網走がしっかりしてたら、今頃特急はとかち辺りが延長されてたかも･･･
普通列車もキハ40の改良型が早く入ってたかもね
今更、絵に描いた餅だが･･･二兎を追うものは一兎も得ずの状態だねw
マジ廃線が心配
北見や網走がしっかりしてたら、今頃特急はとかち辺りが延長されてたかも･･･
普通列車もキハ40の改良型が早く入ってたかもね
今更、絵に描いた餅だが･･･二兎を追うものは一兎も得ずの状態だねw
マジ廃線が心配
石北線特急を除いた普通や特別快速など惨憺たる特定地方交通線っぷりは
北見市や上川町より遠軽町の問題だなこりゃ。
当麻以西10本 上川以西8本
上川～白滝2本
白滝地区～遠軽5本 遠軽～生田原地区5本
生田原～金華5本
金華地区～留辺蘂8本 留辺蘂～北見12本
北見～網走10本 網走～知床斜里11本 知床斜里以南7本
白滝地区～42分～遠軽（スイッチバック3分）～21分～生田原地区
のような普通列車が数往復あってもいいのだがorz
北見市や上川町より遠軽町の問題だなこりゃ。
当麻以西10本 上川以西8本
上川～白滝2本
白滝地区～遠軽5本 遠軽～生田原地区5本
生田原～金華5本
金華地区～留辺蘂8本 留辺蘂～北見12本
北見～網走10本 網走～知床斜里11本 知床斜里以南7本
白滝地区～42分～遠軽（スイッチバック3分）～21分～生田原地区
のような普通列車が数往復あってもいいのだがorz
>>598
札沼線用キハ40-400をいっぱい作れということか
札沼線用キハ40-400をいっぱい作れということか
お前ら、そんなにｺﾋ潰したいの？
潰したくないよ
だからここも廃止論ばかりじゃんｗ
だからここも廃止論ばかりじゃんｗ
JR北海道にとって石北貨物廃止後は自治体が放置プレイの現状のままだと
こうなるのが目に見えているよね。
分岐器や線形改良と新車のセットの３セク案を沿線自治体に呼び掛ける
JR貨物から線路使用料の支払いが無くなりさらに収支悪化が拡大する
DE15除雪車とラッセルヘッド除去タイプはDD51以上の経年劣化で寿命になる
同じく経年劣化で寿命になるｷﾊ183系特急気動車を大量に廃車する
貨物ORS化のように旅客自体を廃止してジェイアール北海道バスに丸投げする
交通手段を地域高規格幹線道路と空港に頼り切るが地方航空路線は廃止される
旭川紋別道は自衛隊遠軽駐屯地が除雪を引き受けるが路面が傷み捲くる
春先になっても北見には大量のタマネギが滞留する
何らかの負担でいいから自治体が引き受けるなど対策しないと
石北線旅客廃止までの流れはこんなもんだろうか。
こうなるのが目に見えているよね。
分岐器や線形改良と新車のセットの３セク案を沿線自治体に呼び掛ける
JR貨物から線路使用料の支払いが無くなりさらに収支悪化が拡大する
DE15除雪車とラッセルヘッド除去タイプはDD51以上の経年劣化で寿命になる
同じく経年劣化で寿命になるｷﾊ183系特急気動車を大量に廃車する
貨物ORS化のように旅客自体を廃止してジェイアール北海道バスに丸投げする
交通手段を地域高規格幹線道路と空港に頼り切るが地方航空路線は廃止される
旭川紋別道は自衛隊遠軽駐屯地が除雪を引き受けるが路面が傷み捲くる
春先になっても北見には大量のタマネギが滞留する
何らかの負担でいいから自治体が引き受けるなど対策しないと
石北線旅客廃止までの流れはこんなもんだろうか。
606 ： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/12(土) 13:14:11 ID:iEhpIjcc0
最終目的地が首都圏なら鉄道輸送に未練を捨てて、第三ほくれん丸を作った方がいいと思う。
タマネギだけでは荷が足りないのなら、士幌のジャガイモと一緒に十勝港発着でもいい。
タマネギだけでは荷が足りないのなら、士幌のジャガイモと一緒に十勝港発着でもいい。
607 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 16:54:44 ID:fbM6cHnjO
今期運行されているカモレは
8071 8073 8072 8074でOK ?
8071 8073 8072 8074でOK ?
>>607
8071 8073 8072 8076だお
8071 8073 8072 8076だお
かもれ追っかけてる人のブログとか見ると日によって積載量にかなり差があるみたいだけど
実際のところ平均でどんくらい運んでるんだろうね
そのへんの柔軟な対応が取りにくいのも廃止の一因なんだろうな
実際のところ平均でどんくらい運んでるんだろうね
そのへんの柔軟な対応が取りにくいのも廃止の一因なんだろうな
610 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:33:25 ID:PXX/gqPn0
>>609
石勝線開業時にオホーツクを地北線経由に変えれなかったのがすべての元凶だったかと。
石勝線開業時にオホーツクを地北線経由に変えれなかったのがすべての元凶だったかと。
札幌貨物ターミナル発着の長距離貨物列車ｺｷ20両の1両あたりの車重は
ｺｷ貨車18.5t～18.9t＋荷重40.5t＝約59.4tであり過積載でも軸重15t程度だが
石北貨物では軸重14.3tにあわせるなら荷重は38.3ｔまでだな。
ｺｷ貨車18.5t～18.9t＋荷重40.5t＝約59.4tであり過積載でも軸重15t程度だが
石北貨物では軸重14.3tにあわせるなら荷重は38.3ｔまでだな。
612 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 22:27:52 ID:LV1VQh8BO
名寄本線の二の舞が数年後来るのか！
ﾑﾈｱﾂだな！
ﾑﾈｱﾂだな！
>590
長さがナンボか短い石北。
>610
簡易線にキハ183を本気で走らせれ、と。緩和曲線すらまともに入っていない線形に特急を走らせれ、と。
長さがナンボか短い石北。
>610
簡易線にキハ183を本気で走らせれ、と。緩和曲線すらまともに入っていない線形に特急を走らせれ、と。
614 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 09:35:00 ID:g4qrw5DaO
出力だけを見た場合、北見貨物をDF200単機で賄えるのかな？
まかなえるだろうけど、スイッチバックや峠のことを考えるとプッシュプルにしたいだろうね
軸重を考えなしに投入すると上越信号所付近ポンルベシベ川橋梁の
どこかで耐え切れず橋桁ごと貨物列車を川底に落としてしまうとか。
DD51形
車重84.0t 軸配置Bo-2-Bo 軸重は14t～15tの間で切替が可能 2200ps
DF200形
車重96.0t 軸配置Bo-Bo-Bo 軸重16t 1800ps×2基
1800ps×2基×KVA換算0.8337×kw換算0.8÷許容値1.25÷電動機6基＝320kw
日本車輌によるDD13形派生タイプの各臨海鉄道用最新型
DD60形KD60形 2001年より 車重60.0t 軸配置B-B 軸重15.0t 1120ps
ND60形KRD64形 2008年より 車重64.0t 軸配置B-B 軸重16.0t 1120ps
DE10形
車重65.0t 軸配置AAA-B 軸重13.0t 1350PS
どこかで耐え切れず橋桁ごと貨物列車を川底に落としてしまうとか。
DD51形
車重84.0t 軸配置Bo-2-Bo 軸重は14t～15tの間で切替が可能 2200ps
DF200形
車重96.0t 軸配置Bo-Bo-Bo 軸重16t 1800ps×2基
1800ps×2基×KVA換算0.8337×kw換算0.8÷許容値1.25÷電動機6基＝320kw
日本車輌によるDD13形派生タイプの各臨海鉄道用最新型
DD60形KD60形 2001年より 車重60.0t 軸配置B-B 軸重15.0t 1120ps
ND60形KRD64形 2008年より 車重64.0t 軸配置B-B 軸重16.0t 1120ps
DE10形
車重65.0t 軸配置AAA-B 軸重13.0t 1350PS
618 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 18:02:23 ID:g4qrw5DaO
>>616
DD51の重連が行けるんだから、構造物の耐荷重はOKじゃないかな。
軸重だけが問題ならDFの発電ユニットを流用して軸重14tonのDHをこさえられないかな。
動軸上重量に余裕があるから1C2Mにすれば価格上昇も抑えられるんでは。
DFの予備も兼用すれば全体の玉数も増やさずに済むはず。
DD51の重連が行けるんだから、構造物の耐荷重はOKじゃないかな。
軸重だけが問題ならDFの発電ユニットを流用して軸重14tonのDHをこさえられないかな。
動軸上重量に余裕があるから1C2Mにすれば価格上昇も抑えられるんでは。
DFの予備も兼用すれば全体の玉数も増やさずに済むはず。
>>616
逆に考えて、その橋だけ徹底的に強化すれば200でも入れるんじゃね
逆に考えて、その橋だけ徹底的に強化すれば200でも入れるんじゃね
参考ですｗ
電気式ハイブリッド機関車HD300形改
車重60t 軸配置B-B→AAA-B 軸重15→12t DBR600のように車籍保安設備あり
1050ps×2基×KVA換算0.8337×kw換算0.8÷許容値1.4÷電動機2基＝250kw
これって東芝製のWMT102やFMT130など電動機220kw級を輸出先ND生産電車の
電装品用にと250kwに改良したがたぶん同じシロモノでしょう。
新規開発になる悪寒。。。
電気式ハイブリッド機関車HD300形改
車重60t 軸配置B-B→AAA-B 軸重15→12t DBR600のように車籍保安設備あり
1050ps×2基×KVA換算0.8337×kw換算0.8÷許容値1.4÷電動機2基＝250kw
これって東芝製のWMT102やFMT130など電動機220kw級を輸出先ND生産電車の
電装品用にと250kwに改良したがたぶん同じシロモノでしょう。
新規開発になる悪寒。。。
>619
漏れもそっちを推すなー。
DF200の１C1Mじゃないと、あれだけ滑る25‰の峠をまともに登れると思えないも。
で、今更石北専用に機関車用意なんてあり得ないし、路盤強化は地元が動けば政府補助は有る。
漏れもそっちを推すなー。
DF200の１C1Mじゃないと、あれだけ滑る25‰の峠をまともに登れると思えないも。
で、今更石北専用に機関車用意なんてあり得ないし、路盤強化は地元が動けば政府補助は有る。
DD51プッシュプルは付属2輪は除いて駆動4輪×2両＝8輪で登っているが
20‰未満勾配線区しか実績のないDF200単機は駆動6輪となるが。
20‰未満勾配線区しか実績のないDF200単機は駆動6輪となるが。
GoogleEarthで確認した限り、10m以上ありそうな橋梁は16箇所。
小さいのは確認できんかったが、これも補強対象になる
なお、DF200は平坦線区用の設計なんでそのままじゃ25‰を登れず、
勾配線区用に再設計したのを投入する必要がある
石北本線の許容軸重を16tにさえできれば、同じ軸重のEF64が25‰で600t牽ける事から
今のDD51重連は確実に単機で置き換えが可能になる
小さいのは確認できんかったが、これも補強対象になる
なお、DF200は平坦線区用の設計なんでそのままじゃ25‰を登れず、
勾配線区用に再設計したのを投入する必要がある
石北本線の許容軸重を16tにさえできれば、同じ軸重のEF64が25‰で600t牽ける事から
今のDD51重連は確実に単機で置き換えが可能になる
624 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 23:42:50 ID:RdlKcjZ5O
内地のものだけど、スーパーに買い物行ったら北見のF1タマネギが山積みに。一個48円だった。ちょっと胸が熱くなったよ
流れれぶった切ってすまない・・・
流れれぶった切ってすまない・・・
16か所以上もあるのか…
DEの3重連ｘ2とかで走らせたほうが早いな
DEの3重連ｘ2とかで走らせたほうが早いな
>>624
それは高いな
それは高いな
627 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 12:03:06 ID:ej+Wvtpn0
貨物廃止が決定してるけどほんとに厳冬にトレーラーを何十台も
走らせるつもりだろうか。
走らせるつもりだろうか。
厳冬期に氷でも出荷するのかよw
629 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 13:44:38 ID:uDQ/qwO4O
委託を受けた運送会社がカモレを逆チャーターして一件落着とか。
今の時期にトレーラーが一台も走ってないとでも思ってるのか
北海道全体で数十台増えたところでどうということはない
北海道全体で数十台増えたところでどうということはない
貨物廃止はいいが、圧雪アイスバーンで50キロ規制の旭紋道を
前の車をさんざんあおったあげくに追い越し車線を
100キロ近いスピードで雪煙あげなから、すっとっ飛ばしていくような
トレーラーやトラックが増えるのはぞっとしないな。
前の車をさんざんあおったあげくに追い越し車線を
100キロ近いスピードで雪煙あげなから、すっとっ飛ばしていくような
トレーラーやトラックが増えるのはぞっとしないな。
どうして旭川に拘るのかな。
石北貨物は本州向けでしょ？
ならば再三書いてあるように帯広でもいいのでは？
石北貨物は本州向けでしょ？
ならば再三書いてあるように帯広でもいいのでは？
633 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 20:47:15 ID:pQHxnITg0
ヒント たまねぎ
最近スーパーに行くと、中国の小ぶりのたまねぎの箱が
いっぱいあるなー！
最近スーパーに行くと、中国の小ぶりのたまねぎの箱が
いっぱいあるなー！
本州重視なら北旭川と札タを通らず、新旭川→岩見沢→ヒムソ→本州
ってルートじゃだめなのか？。
ってルートじゃだめなのか？。
>>634
新旭川と北旭川じゃなんも変わらないでしょｗ
実際、旭川から本州向け貨物は一日何往復か岩見沢から沼ノ端直行してるみたいだけど
トラック区間を、危険な石北や旭紋道じゃなくて、道東道で帯広貨物行きでいいんじゃ
ないの？という話。
新旭川と北旭川じゃなんも変わらないでしょｗ
実際、旭川から本州向け貨物は一日何往復か岩見沢から沼ノ端直行してるみたいだけど
トラック区間を、危険な石北や旭紋道じゃなくて、道東道で帯広貨物行きでいいんじゃ
ないの？という話。
>>634
コンテナが厄介なのは、中継ルートに限りがあるから。
例えば北見から東京（隅田川）に直通列車を出したとしても、
目的地が関東以外だと、隅田川や東京タから他の列車に載せ替える必要がある。
すると最終目的地への到着が4日目・5日目なんてことになる。
一方、札幌タからだと東北・北陸・関東・中部・関西・中国・九州向けにそれぞれ直通列車が出ているし、
北旭川からも隅田川と梅田に直通列車が設定されているので、
札幌タ・北旭川から中継させれば、最短日数（概ね3日目）で到着させることが可。
簡単に腐らない玉葱とはいえ、ほとんどが市場向けで輸送日数や配達日の制約が厳しいから、
北旭川や札幌タ経由の方が都合がいい。
コンテナが厄介なのは、中継ルートに限りがあるから。
例えば北見から東京（隅田川）に直通列車を出したとしても、
目的地が関東以外だと、隅田川や東京タから他の列車に載せ替える必要がある。
すると最終目的地への到着が4日目・5日目なんてことになる。
一方、札幌タからだと東北・北陸・関東・中部・関西・中国・九州向けにそれぞれ直通列車が出ているし、
北旭川からも隅田川と梅田に直通列車が設定されているので、
札幌タ・北旭川から中継させれば、最短日数（概ね3日目）で到着させることが可。
簡単に腐らない玉葱とはいえ、ほとんどが市場向けで輸送日数や配達日の制約が厳しいから、
北旭川や札幌タ経由の方が都合がいい。
>>632,635
おそらく輸送力の関係からではないかと思う。
帯広は北見と同様、秋冬期は馬鈴薯が大量に出るので、この時期の上りコキはほぼ一杯。
しかも新富士・音別（大塚）からのコキを繋いで走るので、これ以上増結できない。
そこに北見からの玉葱が加わると、輸送力が不足するので列車を増発させる必要がある。
北旭川は自駅と名寄の分しかなくなるから、北旭川からの列車を削減して、
帯広発に回してもよさそうだが、帯広貨物駅構内や石勝線のダイヤの絡みもあるんだろう。
おそらく輸送力の関係からではないかと思う。
帯広は北見と同様、秋冬期は馬鈴薯が大量に出るので、この時期の上りコキはほぼ一杯。
しかも新富士・音別（大塚）からのコキを繋いで走るので、これ以上増結できない。
そこに北見からの玉葱が加わると、輸送力が不足するので列車を増発させる必要がある。
北旭川は自駅と名寄の分しかなくなるから、北旭川からの列車を削減して、
帯広発に回してもよさそうだが、帯広貨物駅構内や石勝線のダイヤの絡みもあるんだろう。
鉄道なんて、たかが輸送手段のひとつに過ぎないんだから
利用者に代替手段があって輸送業者が廃業したいなら問題ないじゃん
利用者に代替手段があって輸送業者が廃業したいなら問題ないじゃん
だから廃止反対論なんて殆ど出てないだろ
鉄板でも珍しいぞそんな路線w
鉄板でも珍しいぞそんな路線w
帯広からは列車じゃなくて、十勝港から船で運べばいいんだよ
>639
で、その受け皿となる業者が既に悲鳴を上げていて、物はあるのに輸送できなくなるんじゃ ←今ここ
金も出さないのに文句言ってもしゃー無い、せめて国に泣きつく、どやす位のことすればまだ説得力あるんだけどね。
（松木も武部もそれぞれ党内でそれなりの地位に居るし、信じられんことにｗ）
いい加減、冬の高速は基幹輸送には使い物になんない、と解ってきただろうし。
たかがカモレ1往復減っただけで、39号線を通るトレーラの気迫が明らかに別物になったよ、今シーズンは。
上にも書いたけど、油断したら30km/hでもハンドル取られる道を65km/hでトレーラがぶっ飛ばしてくんだから
怖いことこの上なし。それだけやらなかったらこなせない、なのに夏は閑古鳥が鳴くんだから。
で、その受け皿となる業者が既に悲鳴を上げていて、物はあるのに輸送できなくなるんじゃ ←今ここ
金も出さないのに文句言ってもしゃー無い、せめて国に泣きつく、どやす位のことすればまだ説得力あるんだけどね。
（松木も武部もそれぞれ党内でそれなりの地位に居るし、信じられんことにｗ）
いい加減、冬の高速は基幹輸送には使い物になんない、と解ってきただろうし。
たかがカモレ1往復減っただけで、39号線を通るトレーラの気迫が明らかに別物になったよ、今シーズンは。
上にも書いたけど、油断したら30km/hでもハンドル取られる道を65km/hでトレーラがぶっ飛ばしてくんだから
怖いことこの上なし。それだけやらなかったらこなせない、なのに夏は閑古鳥が鳴くんだから。
冬に出荷する農産物なんて降雪前に収穫して貯蔵した物だろ
降雪期の輸送手段に難渋するなら貯蔵施設を移転すればいいだけでしょ
鉄道なんかなくなっても相応の手段ができるから心配ないよ
降雪期の輸送手段に難渋するなら貯蔵施設を移転すればいいだけでしょ
鉄道なんかなくなっても相応の手段ができるから心配ないよ
>>644
馬鈴薯だったら士幌町農協が埼玉の熊谷に自前の倉庫を持っていて、
毎秋、帯広～熊谷間に馬鈴薯専用列車を走らせてる。
http://www.ja-shihoro.or.jp/agri/processed/field.html
士幌町農協はカルビーが付いてるから安泰だろうけど、
玉葱の場合はカルビーのような上得意客はいるのだろうか。
馬鈴薯だったら士幌町農協が埼玉の熊谷に自前の倉庫を持っていて、
毎秋、帯広～熊谷間に馬鈴薯専用列車を走らせてる。
http://www.ja-shihoro.or.jp/agri/processed/field.html
士幌町農協はカルビーが付いてるから安泰だろうけど、
玉葱の場合はカルビーのような上得意客はいるのだろうか。
ｷﾊ201をﾊﾞﾗして全部先頭車に改造して、
ｷﾊ+ｺｷx4+ｷﾊを6本。
北旭川-旭川-遠軽-北見を4～6往復。
ｵｿｰﾂｸは廃止。
ｷﾊ+ｺｷx4+ｷﾊを6本。
北旭川-旭川-遠軽-北見を4～6往復。
ｵｿｰﾂｸは廃止。
648 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:38:12 ID:VH25w2h8O
でもそれくらいで十分だよな
冬は流氷と雪を内地に送れよ
それくらいしか出荷する物なんてないだろ
それくらいしか出荷する物なんてないだろ
逆の発想で北見に物を運ぶことを考えればいいんだよ
核廃棄物最終処分地にでも立候補すれば
鉄道は存続されるし補助金ももらえるよw
核廃棄物最終処分地にでも立候補すれば
鉄道は存続されるし補助金ももらえるよw
核廃棄物運んだ貨車で食い物とか持ってくるのかよｗ
>>650
立候補すればなれるってもんじゃないぞ＞＞核廃棄物最終処分地
立候補すればなれるってもんじゃないぞ＞＞核廃棄物最終処分地
653 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 13:36:25 ID:J591ht+NO
米軍基地はどうだろ？
>653
北海道にあえておく理由が思いつかない。で、必要なら千歳に莫大な土地がある。
>644
1日1500tばかし最盛期にはほぼ毎日運んでいるんだが、その分の倉庫の見積もりをヨロ。
あと、運搬手段が無くなる、が問題なので季節はあんまし関係ない。冬期のトレーラ輸送は危険だけど、副次的な話。
>廃棄物
蛍光灯の水銀はあと半世紀は無くならないだろうし、嫌な話だけど中国韓国から処理用にイトムカに持ってくる可能性は無くは無いかな、と。
これ幸い？に石北線がハイキューブコンテナ対応になってくれると俺得。 （ｗ
北海道にあえておく理由が思いつかない。で、必要なら千歳に莫大な土地がある。
>644
1日1500tばかし最盛期にはほぼ毎日運んでいるんだが、その分の倉庫の見積もりをヨロ。
あと、運搬手段が無くなる、が問題なので季節はあんまし関係ない。冬期のトレーラ輸送は危険だけど、副次的な話。
>廃棄物
蛍光灯の水銀はあと半世紀は無くならないだろうし、嫌な話だけど中国韓国から処理用にイトムカに持ってくる可能性は無くは無いかな、と。
これ幸い？に石北線がハイキューブコンテナ対応になってくれると俺得。 （ｗ
>>655
> >644
> 1日1500tばかし最盛期にはほぼ毎日運んでいるんだが、その分の倉庫の見積もりをヨロ。
> あと、運搬手段が無くなる、が問題なので季節はあんまし関係ない。冬期のトレーラ輸送は危険だけど、副次的な話。
それは論点のすり替えだろ
何トン運んでようと現状赤字でそれが原因で廃止になるんだから、代替案について見積もりだのなんだのと言うのはナンセンス
それに冬場のトレーラーが危険なのは今後必ずふりかかる最大の問題であり、副次的ではなくまさに本筋
> >644
> 1日1500tばかし最盛期にはほぼ毎日運んでいるんだが、その分の倉庫の見積もりをヨロ。
> あと、運搬手段が無くなる、が問題なので季節はあんまし関係ない。冬期のトレーラ輸送は危険だけど、副次的な話。
それは論点のすり替えだろ
何トン運んでようと現状赤字でそれが原因で廃止になるんだから、代替案について見積もりだのなんだのと言うのはナンセンス
それに冬場のトレーラーが危険なのは今後必ずふりかかる最大の問題であり、副次的ではなくまさに本筋
DF200の性能は20‰未満勾配路線限定でｺｷ20両1200t牽引可能であるが
軸重16t不可や2往復以上運用や遠軽新旭川の機回しなどいろいろと
難問が判っていながらJR貨物は各自治体やホクレンが蹴るのを見越して
よくこんなの投入を打診してきたよなぁ。
軸重16t不可や2往復以上運用や遠軽新旭川の機回しなどいろいろと
難問が判っていながらJR貨物は各自治体やホクレンが蹴るのを見越して
よくこんなの投入を打診してきたよなぁ。
510のネタの続き。
中央本線初狩や篠ノ井線冠着トンネルなど25‰勾配が延々と続く
路線に投入されている貨物列車牽引のEH200は30分定格出力5120kwと
かなりの高出力である。
特急電車は車重1両あたり37.5t155kw1M1Tや37.9t150kw1M1Tだが
明科篠ノ井間表定速度は特快きたみ旭川上川間なみの66km/h程度で
チンタラ走る。
もし電気式ハイブリッド気動車を投入した場合は車重と出力との関係で
18m車にして34t弱130kw1M1Tくらいならば日光線25‰勾配を枯葉や雪で
空転し捲くり悩まされながら走行する東武350系遜色特急ゆのさと程度orz
N-DMF18HZ-G原動機620ps発電500KVA×1基ー客室消費35KVA＝465KVA
動力消費465KVA×kw変換0.8÷電動機許容最高出力1.4÷2基＝電動機132.7kw
中央本線初狩や篠ノ井線冠着トンネルなど25‰勾配が延々と続く
路線に投入されている貨物列車牽引のEH200は30分定格出力5120kwと
かなりの高出力である。
特急電車は車重1両あたり37.5t155kw1M1Tや37.9t150kw1M1Tだが
明科篠ノ井間表定速度は特快きたみ旭川上川間なみの66km/h程度で
チンタラ走る。
もし電気式ハイブリッド気動車を投入した場合は車重と出力との関係で
18m車にして34t弱130kw1M1Tくらいならば日光線25‰勾配を枯葉や雪で
空転し捲くり悩まされながら走行する東武350系遜色特急ゆのさと程度orz
N-DMF18HZ-G原動機620ps発電500KVA×1基ー客室消費35KVA＝465KVA
動力消費465KVA×kw変換0.8÷電動機許容最高出力1.4÷2基＝電動機132.7kw
660 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 10:25:45 ID:pADmadMe0
>656
完全にループしているけど、地元運送会社（北海道）にそんなキャパシティは無い。1往復減の現状でかなり厳しい状態。
論点のすり替えも何も、運ぶ物はあるけど運ぶ手段が失われる、で、地元は他力本願で実質何にもしてない、そんだけ。
>657
JR貨物の年商、利益を考えたら、年10億の赤字ぶっこいて石北を維持する意地も無くなるわ。
どっかで線路の近代化はやらないと何ないんだし、良い機会と思うけどね。
今現在は地元オホーツク管内自治体、企業、団体があまりに余所におんぶにだっこだし。
富良野臨貨も含め、JR北海道はDF200が入らない所を今後維持する気は無いでしょ、面倒見きれないから。
完全にループしているけど、地元運送会社（北海道）にそんなキャパシティは無い。1往復減の現状でかなり厳しい状態。
論点のすり替えも何も、運ぶ物はあるけど運ぶ手段が失われる、で、地元は他力本願で実質何にもしてない、そんだけ。
>657
JR貨物の年商、利益を考えたら、年10億の赤字ぶっこいて石北を維持する意地も無くなるわ。
どっかで線路の近代化はやらないと何ないんだし、良い機会と思うけどね。
今現在は地元オホーツク管内自治体、企業、団体があまりに余所におんぶにだっこだし。
富良野臨貨も含め、JR北海道はDF200が入らない所を今後維持する気は無いでしょ、面倒見きれないから。
>>660
沿線自治体やJR北海道が将来路線廃止まで待つだろう状況になっているが
札幌新旭川間の架線下DCは単行ならともかく長大編成は789系併結で
電源供給されるなどして協調運転出来れば燃料の大幅節約になるよね。
10km以上続く勾配の峠区間で列車が蝦夷鹿轢いて緊急停車した後に
起動可能かどうかは正確にはPWレシオ値kg/PSを複雑な計算で求めたいが
単純計算でも概算が出るわけ。
単行運用も考えると編成重量を両数で割ると1両あたりの車重が出るよね。
全く気候状況は違うが枯葉や積雪に悩まされる同様の路線に投入されている
電車は最小公倍数的な性能に均衡していて電気式ハイブリッド気動車も
それくらいの性能が無いと遭難するが最高速度130km/hは単なるオマケ。
冠着トンネルでの383系ワイドビューしなの
1両あたりの車重37.5t 電動機155kw 動力車M：客車T＝1:1
初狩でのE351系スーパーあずさ 37.9t150kw1M1T
1両あたりの車重37.9t 電動機150kw 動力車M：客車T＝1:1
沿線自治体やJR北海道が将来路線廃止まで待つだろう状況になっているが
札幌新旭川間の架線下DCは単行ならともかく長大編成は789系併結で
電源供給されるなどして協調運転出来れば燃料の大幅節約になるよね。
10km以上続く勾配の峠区間で列車が蝦夷鹿轢いて緊急停車した後に
起動可能かどうかは正確にはPWレシオ値kg/PSを複雑な計算で求めたいが
単純計算でも概算が出るわけ。
単行運用も考えると編成重量を両数で割ると1両あたりの車重が出るよね。
全く気候状況は違うが枯葉や積雪に悩まされる同様の路線に投入されている
電車は最小公倍数的な性能に均衡していて電気式ハイブリッド気動車も
それくらいの性能が無いと遭難するが最高速度130km/hは単なるオマケ。
冠着トンネルでの383系ワイドビューしなの
1両あたりの車重37.5t 電動機155kw 動力車M：客車T＝1:1
初狩でのE351系スーパーあずさ 37.9t150kw1M1T
1両あたりの車重37.9t 電動機150kw 動力車M：客車T＝1:1
北見峠金華峠など長い25‰勾配区間のような路線に投入されている
東武特急ゆのさとは編成出力が低いため登山電車用に歯車比率を高くして
加速度2.2km/h/sだが最高速度は110km/hに抑えてある。
ここには最小公倍数的に動輪数の多い270ps程度の単行が妥当だが
既に札幌旭川間を110km/hで走行可能なｷﾊ183があるので長大編成は
それ以外不要かな。
東武特急ゆのさとは編成出力が低いため登山電車用に歯車比率を高くして
加速度2.2km/h/sだが最高速度は110km/hに抑えてある。
ここには最小公倍数的に動輪数の多い270ps程度の単行が妥当だが
既に札幌旭川間を110km/hで走行可能なｷﾊ183があるので長大編成は
それ以外不要かな。
665 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 12:45:43.21 ID:BFa4z8Xz0
たまねぎの出荷なら、流氷接岸時期を除いて（１１～１２月、３～５月）
ＲＯＲＯ船か内航コンテナ船（外航の内航転可）を網走港にチャーターすれば
コスト安では？
ＲＯＲＯ船か内航コンテナ船（外航の内航転可）を網走港にチャーターすれば
コスト安では？
1両あたりの電動機数は電車は4基だがHB-E300形全電動車0.5Mの2基を基準に
1基あたりにあわせて計算した方が出力比較を求めるためならこの方が
判り易いよね。
仮に札幌貨物Ｔ～福岡貨物ＴをDF200単機でひたすら貨物列車を走らせても
EF510やEH500と違いDF200の非力な出力では五稜郭以北はｺｷ20両牽引可能だが
瀬野八や関門トンネルなど25‰勾配があり電動機故障は目に見えているため
石北線ではDF200は万能でないが待避線有効長＝峠での編成出力＝ｺｷ11両
程度なのかな。
な～んて貨物存続を仮定して妄想ネタを出しても無理があるから
どうせ3往復とも廃止ならチトカニウシ岳ノロッコ号やｷﾊ54特快えんがる
生田原行きを3往復くらい新設するとかｗ
1基あたりにあわせて計算した方が出力比較を求めるためならこの方が
判り易いよね。
仮に札幌貨物Ｔ～福岡貨物ＴをDF200単機でひたすら貨物列車を走らせても
EF510やEH500と違いDF200の非力な出力では五稜郭以北はｺｷ20両牽引可能だが
瀬野八や関門トンネルなど25‰勾配があり電動機故障は目に見えているため
石北線ではDF200は万能でないが待避線有効長＝峠での編成出力＝ｺｷ11両
程度なのかな。
な～んて貨物存続を仮定して妄想ネタを出しても無理があるから
どうせ3往復とも廃止ならチトカニウシ岳ノロッコ号やｷﾊ54特快えんがる
生田原行きを3往復くらい新設するとかｗ
なんで鉄道存続を仮定する無理には気付かないのw
>>668 チトカニウシ岳ノロッコ号やｷﾊ54特快えんがる生田原行きを3往復くらい新設
これは旭川が始発と仮定しているの？
これは旭川が始発と仮定しているの？
それ言ったら何も始まらないからなw
存続が無理なことくらい住人全員わかった上でのやりとりだよ
存続が無理なことくらい住人全員わかった上でのやりとりだよ
わかってるのに妄想に制限かけてるんだw
当たり前だろ
制限かけなかったら非現実的で面白く無いじゃん
「ぼくがかんがえた石北本線」なんて聞いてどうするよ
制限かけなかったら非現実的で面白く無いじゃん
「ぼくがかんがえた石北本線」なんて聞いてどうするよ
存続が無理なことくらい住人全員わかった上でのやりとりなんだろ
何を妄想しても「ぼくがかんがえた石北本線」だろw
何を妄想しても「ぼくがかんがえた石北本線」だろw
設備の老朽化が来ないと改良工事が実施されない路線なのか？
いつもの妄想ネタでなくマジレスすると道東や道北のそこらにある
市町村数十線開拓区のようにあっさり放棄地にするのと同じ感覚だし
100年以上の風雪に耐えた老朽化でJR北海道は路線延命の維持修繕は
こまごまやっているようだが改良工事なんて出来る訳無いでしょう。
橋脚が落ちても隧道が崩落しても路盤が流出しても改良工事しても
発見だからねぇ。。。
市町村数十線開拓区のようにあっさり放棄地にするのと同じ感覚だし
100年以上の風雪に耐えた老朽化でJR北海道は路線延命の維持修繕は
こまごまやっているようだが改良工事なんて出来る訳無いでしょう。
橋脚が落ちても隧道が崩落しても路盤が流出しても改良工事しても
発見だからねぇ。。。
列車が通らなくなり自然に帰っていく鉄道路線ってなんかいいよね
山陰本線みたいに、鉄道しかまともな公共交通しかない状態なら
自治体も本腰で考えたかもしれんが
自治体も本腰で考えたかもしれんが
680 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 13:45:08.01 ID:kfXkaQGs0
運ぶ荷物がなくなってしまったらなら貨物列車廃止もしかたないかもしれないけど
鉄道で運びきれないからトラックでも運んでる状態の路線の貨物列車廃止なんて
どういうことだろ。すごい数の人間が犠牲になって作った路線なのにな。
鉄道で運びきれないからトラックでも運んでる状態の路線の貨物列車廃止なんて
どういうことだろ。すごい数の人間が犠牲になって作った路線なのにな。
681 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 16:01:48.07 ID:DvPOVUG80
金華の亡霊に間違いなく呪われるな。
北見から旭川方面に運ぶ荷物（タマネギ）はあっても、
旭川方面から北見に運ぶ荷物があまりにも少ないからだろうね。
旭川方面から北見に運ぶ荷物があまりにも少ないからだろうね。
カツーン..カツーン..カツーン..
その夜社長は、何かを打ち砕くような金属音で目を覚ました。
「なんだね、君たちは?夜中に人の家に勝手に入り込んで騒々し..い?」
辺りを見回すとそこは彼の家ではなく、薄暗い洞窟であった。奥では編み笠を被り
黄色い服を着た男たちが鶴嘴や鎚を振るって岩壁を砕いている。
社長が、これは一体どうしたものかと呆然としていると、穴を掘っていた男たちが
一斉にくるりと振り返って、社長の方へ向かって来た。
「ひっ!!」
腰を抜かしながら後ずさると、突然後ろから肩をつかまれた。見ると同じように編み笠を
被った黄色い服を着た男が社長をしっかりと捕まえていた。前から向かって来た男の一人が、
無言で社長に鶴嘴を手渡す。鶴嘴を受け取ると、社長は男たちに導かれるまま岩壁へ向かった。
男の一人が岩壁の片隅を指差す。
「ここを掘れ、というのか?」
男達が小さく頷くのを見て、社長は鶴嘴を突き立てた。ガラガラと音を立てて崩れ落ちる岩...
「ぎゃああああああああ!!!」
そこには人柱として埋め込まれたと思われる白骨化した死体が絡み合っていた。
「うわわわ、うわああああ!!」
情けなくも腰を抜かし、四つん這いになって布団を頭から被る社長。
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい..なんまんだぶなんまんだぶなんまんだぶ..」
「..あなた、どうしたの?一体何があったの?あなた、あなた..」
妻の問い掛けに答えること無く、すっかり夜が明けて明るくなるまで社長は布団の中で震えていた..。
その夜社長は、何かを打ち砕くような金属音で目を覚ました。
「なんだね、君たちは?夜中に人の家に勝手に入り込んで騒々し..い?」
辺りを見回すとそこは彼の家ではなく、薄暗い洞窟であった。奥では編み笠を被り
黄色い服を着た男たちが鶴嘴や鎚を振るって岩壁を砕いている。
社長が、これは一体どうしたものかと呆然としていると、穴を掘っていた男たちが
一斉にくるりと振り返って、社長の方へ向かって来た。
「ひっ!!」
腰を抜かしながら後ずさると、突然後ろから肩をつかまれた。見ると同じように編み笠を
被った黄色い服を着た男が社長をしっかりと捕まえていた。前から向かって来た男の一人が、
無言で社長に鶴嘴を手渡す。鶴嘴を受け取ると、社長は男たちに導かれるまま岩壁へ向かった。
男の一人が岩壁の片隅を指差す。
「ここを掘れ、というのか?」
男達が小さく頷くのを見て、社長は鶴嘴を突き立てた。ガラガラと音を立てて崩れ落ちる岩...
「ぎゃああああああああ!!!」
そこには人柱として埋め込まれたと思われる白骨化した死体が絡み合っていた。
「うわわわ、うわああああ!!」
情けなくも腰を抜かし、四つん這いになって布団を頭から被る社長。
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい..なんまんだぶなんまんだぶなんまんだぶ..」
「..あなた、どうしたの?一体何があったの?あなた、あなた..」
妻の問い掛けに答えること無く、すっかり夜が明けて明るくなるまで社長は布団の中で震えていた..。
「社長、よろしいのですか?採算的には厳しいですし、車両も老朽化が進んでますし..」
怪訝そうに問い掛ける部下。
「いいんだよ。内地の亡霊は眠りを妨げるな、と言って祟ると聞く。しかしここの亡霊たちは、
俺たちが作ったものをきちんと使え、と言って祟って来た。実に北海道らしいとおもわんかね?」
さっぱりした表情でそう答えた社長の目の前を、DE10の重連が引っ張るコンテナ列車が
ガタピシと軋み音を立てながら常紋トンネルへと吸い込まれて行った..。
こうですか?わかりません。
怪訝そうに問い掛ける部下。
「いいんだよ。内地の亡霊は眠りを妨げるな、と言って祟ると聞く。しかしここの亡霊たちは、
俺たちが作ったものをきちんと使え、と言って祟って来た。実に北海道らしいとおもわんかね?」
さっぱりした表情でそう答えた社長の目の前を、DE10の重連が引っ張るコンテナ列車が
ガタピシと軋み音を立てながら常紋トンネルへと吸い込まれて行った..。
こうですか?わかりません。
>667 肝心の12～2月が流氷で厳しいと何とも。
でも初秋あたりの大量輸送は船便も考えた方がいい気はする、最早。
>680
パパン、ママンの庇護でぬくぬく自宅警備員をしている人間の戯言だからヌルー汁。
ただ、沿線の人間はものすごくシビアに考えているけどね、来年廃止になってもそれ程驚かないと思う。
何にもしない役人が一番驚く、でも何にもしない（嘲笑。
ガソリン、軽油がまた上がってきていて、運送会社、フネ会社は国に泣きついて、とりあえず泣き落とされた愚を
2年と経たず繰り返すんだろうなー。
JRももっといやらしく国に迫ってもバチ当たらないよ、ホント。
自動車業界なんて1兆の真水を貰ったんだから（エコカー補助金ね）。
でも初秋あたりの大量輸送は船便も考えた方がいい気はする、最早。
>680
パパン、ママンの庇護でぬくぬく自宅警備員をしている人間の戯言だからヌルー汁。
ただ、沿線の人間はものすごくシビアに考えているけどね、来年廃止になってもそれ程驚かないと思う。
何にもしない役人が一番驚く、でも何にもしない（嘲笑。
ガソリン、軽油がまた上がってきていて、運送会社、フネ会社は国に泣きついて、とりあえず泣き落とされた愚を
2年と経たず繰り返すんだろうなー。
JRももっといやらしく国に迫ってもバチ当たらないよ、ホント。
自動車業界なんて1兆の真水を貰ったんだから（エコカー補助金ね）。
>>685
流氷時期は農産物の収穫期じゃねーだろ
なんでわざわざ流氷時期に農産物を運ぶ想定をするんだよ
農産物以外運ぶものなんてほとんど無い地域なのに
国鉄時代に国に泣きついて現在も返しきれない
莫大な借金を国民に押し付けた結果がJRだろw
流氷時期は農産物の収穫期じゃねーだろ
なんでわざわざ流氷時期に農産物を運ぶ想定をするんだよ
農産物以外運ぶものなんてほとんど無い地域なのに
国鉄時代に国に泣きついて現在も返しきれない
莫大な借金を国民に押し付けた結果がJRだろw
>>686
まぁねぇ、その分そこそこ優良な路線を廃止せざるを得なかったのは
（北海道はともかくね）痛みってことで被ってる。
あの方法以外で今のJRが生き残る方法があった訳じゃなかったし。
気持ち的には国鉄末期に三島会社に車両を与えないで、
線路設備のある程度の更新をやっておけばなとは思うが、今言っても始まらん。
誤算なのはあのとき首にした職員を左の政権が「救済」することになったことだろ。
残念ながら君も私も「救済」のために金を差し出さなきゃならない。
まぁねぇ、その分そこそこ優良な路線を廃止せざるを得なかったのは
（北海道はともかくね）痛みってことで被ってる。
あの方法以外で今のJRが生き残る方法があった訳じゃなかったし。
気持ち的には国鉄末期に三島会社に車両を与えないで、
線路設備のある程度の更新をやっておけばなとは思うが、今言っても始まらん。
誤算なのはあのとき首にした職員を左の政権が「救済」することになったことだろ。
残念ながら君も私も「救済」のために金を差し出さなきゃならない。
>>686
玉葱は収穫したままの状態じゃなく、農協施設で選別・箱詰されてから出荷されている。
http://kitamishioyakisoba.blog27.fc2.com/blog-entry-1027.html
この作業が9月から翌年4月頃まで続き、貨物列車の運転期間もほぼこの時期。
流氷到来前に全量を運ぶとなると、大部分を選別前の状態で運ぶことになり、
上記ブログにあるような倉庫・選果場を関東あたりに設けなきゃならない。
玉葱は収穫したままの状態じゃなく、農協施設で選別・箱詰されてから出荷されている。
http://kitamishioyakisoba.blog27.fc2.com/blog-entry-1027.html
この作業が9月から翌年4月頃まで続き、貨物列車の運転期間もほぼこの時期。
流氷到来前に全量を運ぶとなると、大部分を選別前の状態で運ぶことになり、
上記ブログにあるような倉庫・選果場を関東あたりに設けなきゃならない。
遠軽北見網走周辺にあるホクレンコープやセイコーマートなどへの
配送やゆうパックは厳冬期もトラックだからトレーラーでも当然ＯＫ
という感覚でJR貨物はORS化に見切り発車したわけで。
いずれ石北本線ごと廃止されても湧別や紋別程度だとタカ括っていたら
それどころか興部や佐呂間や陸別状態だということになりかねないよ。
旭川紋別道路の北大雪トンネル建設でも1名がローラーに巻き込まれ
犠牲になっているので雪道事故でドライバー犠牲者を出さないためにも
遠軽町は管理する地域高規格道路の除雪予算が底尽きたらあっさりと
自衛隊に自然災害として除雪委託するなどして大切に使って欲しいよなぁ。
配送やゆうパックは厳冬期もトラックだからトレーラーでも当然ＯＫ
という感覚でJR貨物はORS化に見切り発車したわけで。
いずれ石北本線ごと廃止されても湧別や紋別程度だとタカ括っていたら
それどころか興部や佐呂間や陸別状態だということになりかねないよ。
旭川紋別道路の北大雪トンネル建設でも1名がローラーに巻き込まれ
犠牲になっているので雪道事故でドライバー犠牲者を出さないためにも
遠軽町は管理する地域高規格道路の除雪予算が底尽きたらあっさりと
自衛隊に自然災害として除雪委託するなどして大切に使って欲しいよなぁ。
建設時の犠牲者との因果関係が良くわからないけど
旭川・紋別自動車道は国道４５０号線だから開発局の直轄管理かと
旭川・紋別自動車道は国道４５０号線だから開発局の直轄管理かと
>688 酉の赤字線の扱いを見るに、車両で正解かと。設備は定期的な管理が必要だからいずれ老朽化、再整備が必要。
>691 基本高規格道は通行止めやむ無し、で国道が命綱だったんだけど、今年は無惨なまでに一般国道の除雪がダメに
なったからねー…。
>691 基本高規格道は通行止めやむ無し、で国道が命綱だったんだけど、今年は無惨なまでに一般国道の除雪がダメに
なったからねー…。
695 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 23:53:22.64 ID:Isy8Urac0
コンテナの中身は今といっしょ。下りは空コン。
>>693
雪像制作請負屋？
雪像制作請負屋？
>>696
上田文雄さん、あんたは石北線どころじゃないでしょ？
上田文雄さん、あんたは石北線どころじゃないでしょ？
やっぱり開発局旭川開発建設部にとっては上越交差点や浮島ICから先は
北見峠レストハウス跡地方面や北大雪トンネル方面への道路維持の除雪より
浮島トンネル方面の方が優先なのでしょう。
北見峠レストハウス跡地方面や北大雪トンネル方面への道路維持の除雪より
浮島トンネル方面の方が優先なのでしょう。
トンネル入口標高は北大雪トンネルより石北トンネルの方が若干高いので
石北線の上越信号場周辺は実は25‰勾配では済まなさそうな。。。
R450上川天幕浮島IC間 @39.56億円/km
R=1500mカーブ 30‰未満勾配
土工1.2km＋7橋梁1.5km＋3隧道1.9km＝4.6km 約182億円
R450北大雪トンネル @48.80億円/km
4.098km 約200億円
R273浮島トンネル @31.20億円/km
3.3323km たしか約104億円
R333旧道北見峠 白滝駅周辺から北見峠茶屋跡地まで 金額不明約333柱
R=150m未満カーブ29ヶ所 60‰勾配
石北線の上越信号場周辺は実は25‰勾配では済まなさそうな。。。
R450上川天幕浮島IC間 @39.56億円/km
R=1500mカーブ 30‰未満勾配
土工1.2km＋7橋梁1.5km＋3隧道1.9km＝4.6km 約182億円
R450北大雪トンネル @48.80億円/km
4.098km 約200億円
R273浮島トンネル @31.20億円/km
3.3323km たしか約104億円
R333旧道北見峠 白滝駅周辺から北見峠茶屋跡地まで 金額不明約333柱
R=150m未満カーブ29ヶ所 60‰勾配
700 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 19:35:19.16 ID:ZSYYIjKhO
端野～北見～訓子府の高速とかいらんから、遠軽北見道路早く着工しろよ。明らかに無駄なのになんで止めないの？
遠軽北見道路はにとても必要だよね
とはいえ、調査区間の佐呂間道路が事業化されれば、ほとんど用を足すと言ってよいくらい改善されるのでは？
生田原道路も完成まで何年かだしさ
北見にとっては道東道が四車線化されて北見ー訓子府ー足寄の高速道路が出来た方が
いろいろと利点が多いと思うよ
北見道路から端野を経て遠軽北見道路や女満別のバイパスにつながるのも重要だしさ
とはいえ、調査区間の佐呂間道路が事業化されれば、ほとんど用を足すと言ってよいくらい改善されるのでは？
生田原道路も完成まで何年かだしさ
北見にとっては道東道が四車線化されて北見ー訓子府ー足寄の高速道路が出来た方が
いろいろと利点が多いと思うよ
北見道路から端野を経て遠軽北見道路や女満別のバイパスにつながるのも重要だしさ
>>689
流氷初日～海明けだと、航行できないのは１月中旬～２月下旬だから、網走港利用でも結構いけるな
（５０日×７５０ｔ＝３７，５００ｔを収容する倉庫を網走近辺に確保する必要があるけど）
http://www.jma-net.go.jp/abashiri/kaihyou/kaihyou-data.htm
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/cgi/ice_inform.cgi?mode=cal&lang=J&home=./../../1center.html
流氷初日～海明けだと、航行できないのは１月中旬～２月下旬だから、網走港利用でも結構いけるな
（５０日×７５０ｔ＝３７，５００ｔを収容する倉庫を網走近辺に確保する必要があるけど）
http://www.jma-net.go.jp/abashiri/kaihyou/kaihyou-data.htm
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/cgi/ice_inform.cgi?mode=cal&lang=J&home=./../../1center.html
703 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 04:14:48.42 ID:xwt07WGJO
>>701
道東道の4車線化はないんじゃないかな。予算もないし。
道東道の4車線化はないんじゃないかな。予算もないし。
>>704
だから、どこからカネ持って来てやるんだよ？
だから、どこからカネ持って来てやるんだよ？
>>705
まさか道路予算が完全になくなるとか思っちゃってんのか？
まさか道路予算が完全になくなるとか思っちゃってんのか？
北海道新幹線新函館開業で青函トンネルが25000Vに昇圧されたら
五稜郭のED79形9両はどうなるのかな。
平成元年製造のため敢えて複電圧改造をするとは思えないし
そのまま廃車よりは転配して鷲別あたりで使い倒したほうがよさそう。
ED79形 出力1900kw 重量67.8t
北旭川貨～134.6km～札幌貨～119.4km～東室蘭貨
DF200形 出力1920kw 重量96.0t
東室蘭貨～189.5km～五稜郭貨
五稜郭のED79形9両はどうなるのかな。
平成元年製造のため敢えて複電圧改造をするとは思えないし
そのまま廃車よりは転配して鷲別あたりで使い倒したほうがよさそう。
ED79形 出力1900kw 重量67.8t
北旭川貨～134.6km～札幌貨～119.4km～東室蘭貨
DF200形 出力1920kw 重量96.0t
東室蘭貨～189.5km～五稜郭貨
九州のED76の部品取りに回されるんじゃないの？
何年か前にそんなのがあったような
むこうもまだまだ使い倒す気満々だろう
何年か前にそんなのがあったような
むこうもまだまだ使い倒す気満々だろう
Ｑの７６は８１に置き換えだろ？
道内に持ってくるにしても、架線無いとこ走れないし大変使い辛かろう
50Hz機だし、ED75を置き換えて東北で余生を過ごすのが関の山かと
50Hz機だし、ED75を置き換えて東北で余生を過ごすのが関の山かと
五稜郭貨物ターミナルにあるED79形とはJR貨物の1989年新製の9両であり
五稜郭駅青函派出所にあるJR北海道の1976年以前製造のED75を改造した
廃車進行中の10両のものとは違うよ。
交流電化区間の北旭川東室蘭間のたった約254kmのわずかな距離の
運用になるが毎回整備のため五稜郭からわざわざDD51やDF200牽引で
苗穂送りにするよりは鷲別に転配でもいいのかも。
五稜郭駅青函派出所にあるJR北海道の1976年以前製造のED75を改造した
廃車進行中の10両のものとは違うよ。
交流電化区間の北旭川東室蘭間のたった約254kmのわずかな距離の
運用になるが毎回整備のため五稜郭からわざわざDD51やDF200牽引で
苗穂送りにするよりは鷲別に転配でもいいのかも。
石北線のダイヤは閑散としているが、スレは盛況だな。
>>711
ところで、そのED79は石北線とどう関係あるのか？
ところで、そのED79は石北線とどう関係あるのか？
石北線電化だろ
もちろん複線化もだよね
717 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 21:32:45.60 ID:2xeuRF5U0
石北線複線電化ED79プッシュプル貨物期待age
718 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 21:52:22.71 ID:F7BeqYgmO
ED79で置き換えるなら仙台のED75だろ。
北見貨物はDE10重連にして、釧網本線経由で釧路貨物まで持って行けばいいんじゃないの？
HD機関車が順調に開発されれば、大量に余るから丁度いい気がするのだが。
北見貨物はDE10重連にして、釧網本線経由で釧路貨物まで持って行けばいいんじゃないの？
HD機関車が順調に開発されれば、大量に余るから丁度いい気がするのだが。
>>713
JR貨物にとっては石北ORS化で北旭川までのｺｷ11両2本の運用をやめたら
北旭川から五稜郭まで443.5kmをDF200形のｺｷ20両1本で運用するのと
同程度出力であり青函運用から余剰になるED79形交流機関車254.0kmと
DF200形電気式ディーゼル機関車189.5kmに分割させて運用するのでは
軽油消費量はかなり違ってくるよね。
ｺｷ20両は五稜郭でそのまま新製または改造した交直流複電圧機関車へ
バトンタッチすれば運用効率の面からしてもメリットはあるかも。
JR貨物にとっては石北ORS化で北旭川までのｺｷ11両2本の運用をやめたら
北旭川から五稜郭まで443.5kmをDF200形のｺｷ20両1本で運用するのと
同程度出力であり青函運用から余剰になるED79形交流機関車254.0kmと
DF200形電気式ディーゼル機関車189.5kmに分割させて運用するのでは
軽油消費量はかなり違ってくるよね。
ｺｷ20両は五稜郭でそのまま新製または改造した交直流複電圧機関車へ
バトンタッチすれば運用効率の面からしてもメリットはあるかも。
720 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 23:32:02.50 ID:hSjR0jhFO
ググるなりして、ちっとは調べればいいのではないかね？
電機が鴨レ「牽いてた」頃は国鉄だったし。
電機が鴨レ「牽いてた」頃は国鉄だったし。
つか、ED79の耐寒耐雪装備で大丈夫なのか?
いしかりでがっかりだった485-1500が、はつかりじゃしっかりだったんだから、
道南で大丈夫だったからといってED79を道央で運用するのは無理あるでしょ。
いしかりでがっかりだった485-1500が、はつかりじゃしっかりだったんだから、
道南で大丈夫だったからといってED79を道央で運用するのは無理あるでしょ。
724 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 20:11:59.29 ID:tXkGv4ZB0
「そんな耐寒装備で大丈夫か！？」
やっぱり電気機関車の旭川投入はかなり壮絶だよなあ。
酷寒のためというよりｷﾊ141形気動車やノロッコ号や
青函緊急救援車になれなかった50系客車ともども
まとめて駆逐されたわけだ。
ED75形500 旭川投入用試作車スチームなし 約20年で廃車
ED76形500 旭川投入用量産車スチームあり 約18年半で廃車
JR北海道のED79形 東北投入用ED75形700を青函投入用改造 35年以上使用
JR貨物のED79形 青函投入用 23年以上使用
酷寒のためというよりｷﾊ141形気動車やノロッコ号や
青函緊急救援車になれなかった50系客車ともども
まとめて駆逐されたわけだ。
ED75形500 旭川投入用試作車スチームなし 約20年で廃車
ED76形500 旭川投入用量産車スチームあり 約18年半で廃車
JR北海道のED79形 東北投入用ED75形700を青函投入用改造 35年以上使用
JR貨物のED79形 青函投入用 23年以上使用
726 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 07:51:27.89 ID:YMJ/kLRF0
>>726
組合対策の方便だけどなｗ
組合対策の方便だけどなｗ
728 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 11:02:54.32 ID:wj8l77/t0
仙台鉄道部のEH500が黒磯で事故って代替で休車中のED75が復活っ！
729 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 13:38:30.57 ID:3jme7GVR0
国鉄時代に五稜郭から先も電化しとけば
今になってこんなつまらないことで悩まずに済んだのにな
今になってこんなつまらないことで悩まずに済んだのにな
騒いでるのはID:3jme7GVR0ただ一匹ｗ
スレ違いにつきsage
スレ違いにつきsage
と、>730は意味不明な供述をしており、慎重に取り調べを進めています。
ネタ続行ですｗ
DF200形牽引ｺｷ20両を投入している函館本線の仁山と駒ケ岳の駅周辺は
勾配があり標高を駆け下りる分には迂回しなくても支障は無いわけだが
這い上がって駆け下る必要のある石北トンネルと常紋トンネルの周辺は
狩勝峠や塩狩峠みたいな20‰未満勾配でないからなぁ。。。
函館方面 森～20‰勾配本線経由～大沼公園～25‰勾配本線経由～七飯
札幌方面 七飯～藤城線経由～大沼公園～砂原線経由～森
DF200形牽引ｺｷ20両を投入している函館本線の仁山と駒ケ岳の駅周辺は
勾配があり標高を駆け下りる分には迂回しなくても支障は無いわけだが
這い上がって駆け下る必要のある石北トンネルと常紋トンネルの周辺は
狩勝峠や塩狩峠みたいな20‰未満勾配でないからなぁ。。。
函館方面 森～20‰勾配本線経由～大沼公園～25‰勾配本線経由～七飯
札幌方面 七飯～藤城線経由～大沼公園～砂原線経由～森
↓何言ってんだよ、お前。
25‰勾配速度50km/h未満で1両あたりの出力4両357.5ps～8両398.75psの
省エネ特急オホーツクに押係投入で4両466ps～8両454psに出力増強させた
場合ですｗ
北見～北旭川～札幌貨物ターミナルの貨物列車
北見発13:51 20:10 北見着9:32 13:05
北見～白滝は距離98.8kmであり単純に計算すると表定45km/h
約132分として予測値ではこうなるよね。
遠軽方面白滝通過 7:20頃 10:53頃
上川方面白滝通過 16:03頃 22:22頃
この区間は特急38～39分/38分～41分と特快37分/41分だが500psの
ｷﾊ54特快きたみは本気を出していないでしょう。
ｷﾊ40形1両をｷﾊ201相当450ps双発の特例客用単行化改造して
普通1往復と特快1往復と1両あたり420psの流氷特急1往復を除いた
上川遠軽間の特急や貨物の押係にしてみたら。
やっぱり時間短縮されないかも。。。
上川発
特9:42 貨物7:20頃の数十分前 特12:01 特17:31 特19:52 10:53頃の数十分前
普6:16 流特10:22 快15:49
白滝発
特8:46 特11:53頃 特15:52 貨物16:03頃 特19:42頃 貨物22:22頃
快10:57 流特16:38頃 普17:21
省エネ特急オホーツクに押係投入で4両466ps～8両454psに出力増強させた
場合ですｗ
北見～北旭川～札幌貨物ターミナルの貨物列車
北見発13:51 20:10 北見着9:32 13:05
北見～白滝は距離98.8kmであり単純に計算すると表定45km/h
約132分として予測値ではこうなるよね。
遠軽方面白滝通過 7:20頃 10:53頃
上川方面白滝通過 16:03頃 22:22頃
この区間は特急38～39分/38分～41分と特快37分/41分だが500psの
ｷﾊ54特快きたみは本気を出していないでしょう。
ｷﾊ40形1両をｷﾊ201相当450ps双発の特例客用単行化改造して
普通1往復と特快1往復と1両あたり420psの流氷特急1往復を除いた
上川遠軽間の特急や貨物の押係にしてみたら。
やっぱり時間短縮されないかも。。。
上川発
特9:42 貨物7:20頃の数十分前 特12:01 特17:31 特19:52 10:53頃の数十分前
普6:16 流特10:22 快15:49
白滝発
特8:46 特11:53頃 特15:52 貨物16:03頃 特19:42頃 貨物22:22頃
快10:57 流特16:38頃 普17:21
>>734
よくわかんないです＞＜
よくわかんないです＞＜
そりゃそうだろ。
綺麗で清潔な環境で気持ち良く働いてもらうため1人首にします
とか言われたらどんな組合だって反対する
綺麗で清潔な環境で気持ち良く働いてもらうため1人首にします
とか言われたらどんな組合だって反対する
1人クビにすることには敏感に反応するけど
路線が無くなって全員クビになることにはあえて鈍感なんだよねw
路線が無くなって全員クビになることにはあえて鈍感なんだよねw
>734 曲線部通過の本則を振り子なりティルトなりで速度あげて全体の速度上げないと。
二つの峠の25パーミルはR300がセットなので70km/h（車両の性能は75km/hくらい必要ですが）出れば充分。
今は183-0で走れるようなスジ引いてあるのか50km/hくらいしか出てない。
前に遊びで183-0の4両編成にDD51を遠軽で補機付けたらどうなるか計算したら、充分に速度改善されてワラタ
二つの峠の25パーミルはR300がセットなので70km/h（車両の性能は75km/hくらい必要ですが）出れば充分。
今は183-0で走れるようなスジ引いてあるのか50km/hくらいしか出てない。
前に遊びで183-0の4両編成にDD51を遠軽で補機付けたらどうなるか計算したら、充分に速度改善されてワラタ
742 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 18:49:09.48 ID:iKeaJspD0
石北本線の貨物は運転しているの？
ジャーナル立ち読みしたら遠軽駅の特集が。
内容は駅弁屋と立ち食いそばのおばちゃんから話を聞く、って内容など。
内容は駅弁屋と立ち食いそばのおばちゃんから話を聞く、って内容など。
745 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 13:16:46.83 ID:+8itXf8N0
オレは遠軽駅の立ち食いそばはあんまりウマイとは思わなかった。
>742 しているみたい。今日津軽海峡線が復旧したから、とりあえず日本海廻りで貨物は送れる。
電力不足で動けないってどこかのスレに書いてあったけど。
青森から秋田、新潟という日本海ルートではやく運行を再開してほしいね。
青森から秋田、新潟という日本海ルートではやく運行を再開してほしいね。
鷲別に残っているDD51,全道各所に残っているDE15を本州で一時的に運用したら良いんじゃ？
あとは津軽海峡線がどこまで北電持ちで給電出来てるか、かな。
燃料が変な逼迫の仕方しているから、相対的に荷物を多くひっぱれるディーゼル機関車は有りがたいと思う。
あとは津軽海峡線がどこまで北電持ちで給電出来てるか、かな。
燃料が変な逼迫の仕方しているから、相対的に荷物を多くひっぱれるディーゼル機関車は有りがたいと思う。
>>748
ニュース見れ
ニュース見れ
既出ならごめん、東洋経済３月5日号で、全鉄道の収支が出てる。
平均通過数量8年 同3年 営業係数8年 3年
石北 1261 1487 164.5 153.2
宗谷 877 1038 175.7 161.0
富良野 1358 1341 162.4 155.4
留萌 188 212 220.3 195.0
釧網 454 441 196.7 180.8
うーん、なんというか凹むね。
平均通過数量8年 同3年 営業係数8年 3年
石北 1261 1487 164.5 153.2
宗谷 877 1038 175.7 161.0
富良野 1358 1341 162.4 155.4
留萌 188 212 220.3 195.0
釧網 454 441 196.7 180.8
うーん、なんというか凹むね。
数年前のJR北海道主要路線平均営業係数の概算は135.9だから
石北線過去3年間平均の最新が153.2なら増加に転じており
わりと健闘しているほうでは。
国鉄末期の道東道北方面路線の営業係数
深名線2901 湧網線2156 興浜北線1997 渚滑線1761 興浜南線1536
士幌線1411 標津線1283 名寄本線1066 池北線987 天北線887
日高本線940→数年前197 宗谷本線634→最新172
札沼線607→数年前134 根室本線464→数年前156
石北線過去3年間平均の最新が153.2なら増加に転じており
わりと健闘しているほうでは。
国鉄末期の道東道北方面路線の営業係数
深名線2901 湧網線2156 興浜北線1997 渚滑線1761 興浜南線1536
士幌線1411 標津線1283 名寄本線1066 池北線987 天北線887
日高本線940→数年前197 宗谷本線634→最新172
札沼線607→数年前134 根室本線464→数年前156
札沼線以外は何か劇的に客増えたとかないだろうから
ものすごいコストカットしたってことなんだろうなぁ
ものすごいコストカットしたってことなんだろうなぁ
>>752
無人駅化によって駅の人件費が適切に削減されただけでもそのくらいになるんじゃないの？
無人駅化によって駅の人件費が適切に削減されただけでもそのくらいになるんじゃないの？
人件費といえば、ｵｻｰﾝがかなり辞めて平成採の若い子に代替わりしてきた
のも大きい。決算資料見ると毎年のように人件費減ってるし。
のも大きい。決算資料見ると毎年のように人件費減ってるし。
>>751
1000に近い池北線でさえ9位かよw
1000に近い池北線でさえ9位かよw
756 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 00:59:07.43 ID:0FlgPqI20
保守
今シーズンのタマネギ列車っていつまで走ってる？
どっかで4月一杯だかって見た気が。既に1日1往復体勢だそうな。＞臨時貨物
さてな、今回の地震騒動で、国レベルで鉄道貨物の見直し…になったらイイナ。
さてな、今回の地震騒動で、国レベルで鉄道貨物の見直し…になったらイイナ。
残念ながら、末端の路線までは目が届きません。
イイナっちゅうか、そう誘導するのが政治の責任だったような・・・
それがおこなわれていないと言うことのような。
それがおこなわれていないと言うことのような。
>>758
むしろ、磐石と思われた鉄道網が天災に対して思いの外もろく
急な物資の輸送にもトラックのような小回りも効かず
しかも高速道路と比較してインフラ復旧には多大なコストと手間と時間がかかるという
ある意味弱点という弱点が全て露呈してしまった
むしろ、磐石と思われた鉄道網が天災に対して思いの外もろく
急な物資の輸送にもトラックのような小回りも効かず
しかも高速道路と比較してインフラ復旧には多大なコストと手間と時間がかかるという
ある意味弱点という弱点が全て露呈してしまった
いや鉄道が災害に弱いのは昔からあたり前だろ
台風のことが多いけど、被災→廃線ってよくある話だし
台風のことが多いけど、被災→廃線ってよくある話だし
763 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 17:28:33.38 ID:dnAjfCOfO
悪いのは全部道路のせい。道路が無ければ鉄道は生き延びることが出来た。
煽りじゃなくて本当にそう思う。
煽りじゃなくて本当にそう思う。
>>763
ムネヲをのさばらせるからこうなるんだ。
ムネヲをのさばらせるからこうなるんだ。
765 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 19:13:47.11 ID:NNRNcXXt0
>>761
でも新潟から郡山まで石油運んだのは磐越西線の貨物列車だったぜ
でも新潟から郡山まで石油運んだのは磐越西線の貨物列車だったぜ
>>765
話がずれてないか？
話がずれてないか？
768 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 22:27:32.79 ID:SUvGSiwc0
特急オソーツクを高速化しようぜ
S北斗とかが世代交代するときに型落ちが回ってくるからそれ使えばおｋだろ
オソーツクだけに新型ぶっこんでも札幌-新旭川しかスピード出せんよ
オソーツクだけに新型ぶっこんでも札幌-新旭川しかスピード出せんよ
>761
道路の限界と鉄道の限界、どっちも露呈して、結局バランスが一番、って結論にしかならんと思うが。
石北の場合、750tくらいDF200で引っ張れれば採算も随分マシになるんだろうなー。どっちにしても遠軽の機廻しが必要だけど。
道路の限界と鉄道の限界、どっちも露呈して、結局バランスが一番、って結論にしかならんと思うが。
石北の場合、750tくらいDF200で引っ張れれば採算も随分マシになるんだろうなー。どっちにしても遠軽の機廻しが必要だけど。
遠軽北見間はプッシャー式にするとか
石北は地震かなにかで壊滅したらそこでオシマイにされたりして
現状のまま逝けば、10年くらいで廃止だろう＜石北線
沿線に先が無いもんな。
沿線に先が無いもんな。
>>768
その前にハヤーツクに特急の名前を変えようぜ。
その前にハヤーツクに特急の名前を変えようぜ。
775 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 00:09:02.51 ID:vdy84Z0N0
ハヤーツクいいネ！！
別に制御車付けてプッシャーで良いと思うけどね。JR北はオクハテでやっているし、貨物だとちと長い＆無線制御が欲しいけど何とかなる範疇。
777 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 22:20:49.71 ID:Iq+uVqqYO
>>774
「ハヤーツク」はキハ40系での運行になります。
「ハヤーツク」はキハ40系での運行になります。
速ければ４０でOK
779 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 19:57:16.66 ID:6Vyab84W0
780 ：名無し野電車区：2011/04/02(土) 09:23:07.97 ID:qC60rhxZO
>>780
誰がカネ出すの？お前？
誰がカネ出すの？お前？
オホーツクの4運用が3運用になるなら考えてもいいが････
上川までなら遜色無いよね。
旭川上川間48.6km 平均勾配4.3‰程度
特快きたみ 表定66.2km/h
特急オホーツク 表定60.7～72.9km/h
旭川士別間53.9km 最大20‰勾配あり
快速なよろ 表定44.9～53.9km/h
特急サロベツ 表定66.0km/h
特急スーパー宗谷 表定85.1km/h
旭川上川間48.6km 平均勾配4.3‰程度
特快きたみ 表定66.2km/h
特急オホーツク 表定60.7～72.9km/h
旭川士別間53.9km 最大20‰勾配あり
快速なよろ 表定44.9～53.9km/h
特急サロベツ 表定66.0km/h
特急スーパー宗谷 表定85.1km/h
強引に現状のダイヤを参考に3運用にしたら
札幌折り返しが凄まじいことになることに気づいた。
毎日帰れたものが3日に1回しか家に帰れない。
札幌折り返しが凄まじいことになることに気づいた。
毎日帰れたものが3日に1回しか家に帰れない。
上川まで高速化と言うが、現実には上川までどうにか廃止を免れるというくらいでは…
石北線は鈍行でなんて殆ど稼ぎ無いって。普通（快速）は旭川名寄間の宗谷線の方が余程多い。
あと、せめて北見まで高速化しないと費用対効果で考えても意味無い。
元々旭川-上川間は線形が悪くないから高速化しても5分稼げるかどうか。それに函館線の10分を足して15分じゃ焼け石に水。
宗谷線は元々キハ400で、札幌までだと旭川追い抜き（ライラック乗り換えの方が早い）の屈辱を受けてたから、
部分高速化でもトータルで画期的に早くなった。（もぉ10年以上経ったのか…）
あと、せめて北見まで高速化しないと費用対効果で考えても意味無い。
元々旭川-上川間は線形が悪くないから高速化しても5分稼げるかどうか。それに函館線の10分を足して15分じゃ焼け石に水。
宗谷線は元々キハ400で、札幌までだと旭川追い抜き（ライラック乗り換えの方が早い）の屈辱を受けてたから、
部分高速化でもトータルで画期的に早くなった。（もぉ10年以上経ったのか…）
石北線の場合、高速化の以前に一線スルーとかそういう基本的なことから始めないとダメだと思う
白滝とかどっち方面から入っても必ず制限くらうし
昔は要所だったからそれでも問題なかったんだろうけど
白滝とかどっち方面から入っても必ず制限くらうし
昔は要所だったからそれでも問題なかったんだろうけど
788 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 08:55:03.72 ID:oTl2DtGk0
>>786
加速が遅くて急勾配に弱い183系気動車を加速が早くて急勾配に強い261系気動車にするだけで、所要時間をかなり短縮できるかと。
峠によっては、走って追い越せそうな位遅いからねぇ。＞ノローツク
加速が遅くて急勾配に弱い183系気動車を加速が早くて急勾配に強い261系気動車にするだけで、所要時間をかなり短縮できるかと。
峠によっては、走って追い越せそうな位遅いからねぇ。＞ノローツク
789 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 13:08:46.78 ID:oMZMP9HF0
石北本線に乗って、北見国一宮･網走神社(文化9年創建)を参拝しよう
網走から足を延ばし、江戸時代に紋別や斜里に築かれた陣屋跡を見に行こう
網走から足を延ばし、江戸時代に紋別や斜里に築かれた陣屋跡を見に行こう
>>788
誰がキハ２６１の導入費用負担するの？
誰がキハ２６１の導入費用負担するの？
わざわざ新車こしらえなくてもそのうち北斗に新型が入るから
その玉突きでノローツクとサロベツの183を捨てるでしょ
その玉突きでノローツクとサロベツの183を捨てるでしょ
それまで石北線が持てばねぇｗ
石北本線(韓国語・ソルブクボンソン)
沿線の北見には、焼肉屋が異常に多いという・・・
>791
281は石北に来ることなく廃車、良くて九州（智頭急でもいいけど）行きじゃないかなー。
耐寒試験を石北でやって駄目だし喰らったの281だった気がしたけど。
>788
261に入れ換えれば峠を65km/hでスジ引けるけど、それでも最初の頃の快速きたみ、程度なんだよね…
何だかんだ30分くらいは早くできるだろうけど、個人的にはも少し手を入れて札幌北見4時間切りくらいしないと、と。
>787
別に根室線みたいに16番両開きで100km/h制限でも良いんだけどね。
あと、中越みたいにほんの少し手を入れるだけでマシになる交換駅が何個かある。
281は石北に来ることなく廃車、良くて九州（智頭急でもいいけど）行きじゃないかなー。
耐寒試験を石北でやって駄目だし喰らったの281だった気がしたけど。
>788
261に入れ換えれば峠を65km/hでスジ引けるけど、それでも最初の頃の快速きたみ、程度なんだよね…
何だかんだ30分くらいは早くできるだろうけど、個人的にはも少し手を入れて札幌北見4時間切りくらいしないと、と。
>787
別に根室線みたいに16番両開きで100km/h制限でも良いんだけどね。
あと、中越みたいにほんの少し手を入れるだけでマシになる交換駅が何個かある。
>>795
みんなわかっててスルーしてるんだと思うよ
お前の言ってるのは、小学校でクラスの男子がマンガの話で盛り上がってる中
「手からビームなんて出るわけねえじゃん」とか水をさす優等生と同じこと
間違ってはいない。むしろ正しいけれどこの場で言う意味が無い。それでなくても石北なんて１０年後の存続すら危ういんだから
みんなわかっててスルーしてるんだと思うよ
お前の言ってるのは、小学校でクラスの男子がマンガの話で盛り上がってる中
「手からビームなんて出るわけねえじゃん」とか水をさす優等生と同じこと
間違ってはいない。むしろ正しいけれどこの場で言う意味が無い。それでなくても石北なんて１０年後の存続すら危ういんだから
>>796
オマエも充分馬鹿っぽい（笑）
オマエも充分馬鹿っぽい（笑）
>>798
そこら辺が充分バカ（笑）
そこら辺が充分バカ（笑）
現実ねー、今春休みだもねー。 ｗ
石北がどのように具体的な危機か、東洋経済に細かい数字も載っていたし、是非高説賜りたい。
ｗ
石北がどのように具体的な危機か、東洋経済に細かい数字も載っていたし、是非高説賜りたい。
ｗ
801 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 21:58:33.04 ID:JVVu8yoN0
石北本線にとってどういう危機なのかというとJR北海道が車両更新の際に
これでもいいやと思うようになるということだな。
180KVA発電機の制約から繁盛期8両と通常期4両と閑散期2両のみに絞る
無印は変速機交換とブレーキ強化とヨーダンパ設置して120km/h化する
無印やNNは減速比をNにあわせて2.28にして25‰勾配対応に最適化する
1両あたりの出力はｷﾊ54程度の495psに揃えるが閑散期のみ遅延常態化させる
NN330ps-NN330ps（片方発電機停止）
NN330ps-NN660ps-NN660ps-NN330ps（片方発電機停止）
NN330ps-NN660ps-NN660ps-N550ps-N550ps-440ps-440ps-NN330ps
これでもいいやと思うようになるということだな。
180KVA発電機の制約から繁盛期8両と通常期4両と閑散期2両のみに絞る
無印は変速機交換とブレーキ強化とヨーダンパ設置して120km/h化する
無印やNNは減速比をNにあわせて2.28にして25‰勾配対応に最適化する
1両あたりの出力はｷﾊ54程度の495psに揃えるが閑散期のみ遅延常態化させる
NN330ps-NN330ps（片方発電機停止）
NN330ps-NN660ps-NN660ps-NN330ps（片方発電機停止）
NN330ps-NN660ps-NN660ps-N550ps-N550ps-440ps-440ps-NN330ps
ぶっちゃけ、変速機の変更が出来るんなら、182-0を若干ギア比下げて、183-200とセットで120km/h運転くらいしてたかと。
函館線でつっかえ棒にならないだけマシになる。（ダイヤが乱れていたときS宗谷車内で、先行のオホーツクが遅くて、という屈辱な放送を味わえましたｗ）
なので、余ったNNの投入は石北にはかなりのご馳走、未だ。 ｗ
函館線でつっかえ棒にならないだけマシになる。（ダイヤが乱れていたときS宗谷車内で、先行のオホーツクが遅くて、という屈辱な放送を味わえましたｗ）
なので、余ったNNの投入は石北にはかなりのご馳走、未だ。 ｗ
平行ダイヤができれば理論上カムイのさらなる減便が可能になるしな。
とはいえ分割併合しないポリシーのｺﾋでそれはないかw
とはいえ分割併合しないポリシーのｺﾋでそれはないかw
804 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 08:01:12.13 ID:ZHxg2w5UO
>>791
183初期車は函館方面ハイブリ車投入で、N･NNと差し替えの上廃車します。
次に釧路方面への投入で283をとかちに下げ、
石勝の完全振り子化を達成。
そして261をオホーツクに転用する流れですが、
しかしまだ6～7年先の話です。
今後はハイブリ車に移行するので、261の新製はもうありません。
183初期車は函館方面ハイブリ車投入で、N･NNと差し替えの上廃車します。
次に釧路方面への投入で283をとかちに下げ、
石勝の完全振り子化を達成。
そして261をオホーツクに転用する流れですが、
しかしまだ6～7年先の話です。
今後はハイブリ車に移行するので、261の新製はもうありません。
DF200形以外の床下配置の電気式ディーゼルは1エンジン車が主流だから
キハ183形NNを車載500KVA発電機改造してTDK-6170-A電動機搭載や
双発車のキハ261形を電装化して789系化などオール130km/h化とか。
キハ183形NNを車載500KVA発電機改造してTDK-6170-A電動機搭載や
双発車のキハ261形を電装化して789系化などオール130km/h化とか。
>>805
おまえんちのＮゲージならそのまま電気で走れるじゃん。
おまえんちのＮゲージならそのまま電気で走れるじゃん。
807 ：名無し野電車区：2011/04/11(月) 01:06:45.81 ID:Yeua30ao0
>>804
妄想乙
妄想乙
わたしの旅スタンプで石北本線は当麻だけ押すことが出来なかったのが残念
無人化で撤収したスタンプをどこかで保管とかするんだろうか？
普通なら廃棄処分なんだろうかな
無人化で撤収したスタンプをどこかで保管とかするんだろうか？
普通なら廃棄処分なんだろうかな
「おまえんちのNゲージ厨」がまた出たよｗ
>808 役場かJR旭川駅に問い合わせるべし。盗難喰らってなければどっかで保存している。
保線しておくか。
だったらageないと
いや、sageても最新書き込みとして有効だから。
…明日にでも可能ならネタ探してきます。
…明日にでも可能ならネタ探してきます。
ついにその時が来たようだな・・・
>>814
ソースプリーズ
ソースプリーズ
石北線廃止の時が来たのかとおもたよ
特急オホーツクにトロッコ連結かと思ったｗ
常紋信号所付近減速運転って特急オホーツクも毎日やってるダロ
820 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 21:48:05.21 ID:iH+XH2yiO
いっそのかと急行に格下げしろ→オホーツク
821 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 22:12:16.75 ID:L7jl4nCT0
>>808
他の有人駅でまとめて置いてあるケースもあり
他の有人駅でまとめて置いてあるケースもあり
「金 華」のサボと北見の発車表示に萌え。
金華駅に降りてみてあまりのゴーストタウンっぷりにも萌え。
宗谷本線に置き換えたら雄信内行き、根室本線に置き換えたら尺別行きみたいなもんかｗ
西ルベの高校生の通学輸送を考慮したら思わぬ行き先ができたものだ。
金華駅に降りてみてあまりのゴーストタウンっぷりにも萌え。
宗谷本線に置き換えたら雄信内行き、根室本線に置き換えたら尺別行きみたいなもんかｗ
西ルベの高校生の通学輸送を考慮したら思わぬ行き先ができたものだ。
>>820
そこまでいうならなぜ特別快速まで格下げを要求せん？
そこまでいうならなぜ特別快速まで格下げを要求せん？
tes
西留辺蘂～金華の架け替えられた橋にともない隣接する踏切が角形レンズの新型警報機がついた
826 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 13:17:33.86 ID:WpmSevmt0
角形レンズの新型警報機ってどんなやつだ？
827 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 10:46:54.91 ID:6BiRUjL/0
特急止まんない駅は全部信号所にして普通列車オホーツクでいいよ
>>827
では次の次あたりのダイヤ改正に期待しましょう。
では次の次あたりのダイヤ改正に期待しましょう。
>>827
つまり網走滞泊の2運用のみ残せ、ということか。
つまり網走滞泊の2運用のみ残せ、ということか。
831 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 06:25:33.78 ID:sGZ0OCvL0
むしろきたみをかつての礼文みたいな急行格上げで
833 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 06:11:45.97 ID:PkJPmvm30
増収になればそれでいいべ
存続してるだけで赤字なのに増収だとｗ
>834 北海道全部の路線ですね、解ります。ｗ
いい加減テコ入れしないと取り返しがつかない、と２ちゃんでほざき始めて早10年、もう駄目な気がしないでもない、正直。＞石北
地元が何一つやる気無いからどもならん。
いい加減テコ入れしないと取り返しがつかない、と２ちゃんでほざき始めて早10年、もう駄目な気がしないでもない、正直。＞石北
地元が何一つやる気無いからどもならん。
836 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 11:07:42.67 ID:mxY5REG6O
>835
少なくとも石勝線と千歳線と小樽～旭川は黒字だよ。
存続しているだけで利益をもたらす。
一番黒字額多いのは石勝線、２番目は札幌～旭川だって
少し前総合スレにカキコあった。
少なくとも石勝線と千歳線と小樽～旭川は黒字だよ。
存続しているだけで利益をもたらす。
一番黒字額多いのは石勝線、２番目は札幌～旭川だって
少し前総合スレにカキコあった。
838 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 12:36:01.08 ID:DvaZCFac0
石勝線が利益多いというのは分かる
走ってるの全部特急だし途中駅殆ど無いしインフラは新しいからメンテナンスコストも低そうだし
札幌近郊は利用者の多さから儲かってるんだろうね
いずれにせよ石北がやばいことにはかわりないけど
貨物廃止（今ここ）→特急減便→普通減便→廃止のカウントダウン始まってるし
走ってるの全部特急だし途中駅殆ど無いしインフラは新しいからメンテナンスコストも低そうだし
札幌近郊は利用者の多さから儲かってるんだろうね
いずれにせよ石北がやばいことにはかわりないけど
貨物廃止（今ここ）→特急減便→普通減便→廃止のカウントダウン始まってるし
何かこの話題つい最近他のスレで見た気がするｗ
>>842
あ、それそれ
乙です
同じスレに結論が出てた
679 ：名無し野電車区 [sage] ：2011/05/02(月) 00:49:48.27 ID:lqUcdnO70
>667
ピクの北海道特集（2011年1月号）の柿沼副社長が、「北海道に黒字路線はない」と断言してるね。
「石勝線は黒字」なんて、どこから自信満々に言い切れるんだろう。
副社長が断言してるんだけど・・・。
ネタ元は東洋経済の、根拠不明の「営業係数」からかな？あれも罪作りな特集ですわな。
>>836はお騒がせちゃんかな？
あ、それそれ
乙です
同じスレに結論が出てた
679 ：名無し野電車区 [sage] ：2011/05/02(月) 00:49:48.27 ID:lqUcdnO70
>667
ピクの北海道特集（2011年1月号）の柿沼副社長が、「北海道に黒字路線はない」と断言してるね。
「石勝線は黒字」なんて、どこから自信満々に言い切れるんだろう。
副社長が断言してるんだけど・・・。
ネタ元は東洋経済の、根拠不明の「営業係数」からかな？あれも罪作りな特集ですわな。
>>836はお騒がせちゃんかな？
やっぱり基金が頼りか。
1両あたり2.5億円車両キハ261系15両は自社所有であり
12両は減価償却費を計上しているっていっても
三セク会社折半出資で実質半額出しているし。
スーパー宗谷は4両＋2両で1両あたり843psは
オホーツク358psのおよそ2.36倍であり
スーパーとかち920psは130km/h北斗528psの
およそ1.74倍とかなりの燃料喰いだよなぁ。
1両あたり2.5億円車両キハ261系15両は自社所有であり
12両は減価償却費を計上しているっていっても
三セク会社折半出資で実質半額出しているし。
スーパー宗谷は4両＋2両で1両あたり843psは
オホーツク358psのおよそ2.36倍であり
スーパーとかち920psは130km/h北斗528psの
およそ1.74倍とかなりの燃料喰いだよなぁ。
845 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:00:47.94 ID:DmeoIt1C0
スレ違いというか路線違いだけど、五稜郭から東室蘭まで電化するだけで
相当メリットがあると思うんだけどなあ
新幹線誘致のからみでやりたくないという事情もあるんだろうけど
相当メリットがあると思うんだけどなあ
新幹線誘致のからみでやりたくないという事情もあるんだろうけど
>>845
電化によって
1.動力費が、軽油のDF200やらDD51やら（貨物）、DC（特急、普通各種）から、電気のEC、ELに変わることによって大幅に削減される
2.二酸化炭素排出が削減できるので、排出権を売却できる
3.主に貨物について、道内からの本州直通便で、運転士交代と機関車交換の手間が省ける（デルタ線新設により五稜郭機関区の縮小も可能）
4.旭川以南の電車化により車両共通化によるコスト削減可能
5.札幌函館間の若干の高速化
6.EC、EL運用による、コスト削減（北海道ローカルのDF200だとか283より、ELやECの方が調達コストが安い）
メリットはまだあるけども、大きくあげるとここら辺
電化による、トンネル拡張と電化工事、電路保全費増加などはあるけども、上記のコスト削減の方がずっと稼げるので電化した方が得
電化によって
1.動力費が、軽油のDF200やらDD51やら（貨物）、DC（特急、普通各種）から、電気のEC、ELに変わることによって大幅に削減される
2.二酸化炭素排出が削減できるので、排出権を売却できる
3.主に貨物について、道内からの本州直通便で、運転士交代と機関車交換の手間が省ける（デルタ線新設により五稜郭機関区の縮小も可能）
4.旭川以南の電車化により車両共通化によるコスト削減可能
5.札幌函館間の若干の高速化
6.EC、EL運用による、コスト削減（北海道ローカルのDF200だとか283より、ELやECの方が調達コストが安い）
メリットはまだあるけども、大きくあげるとここら辺
電化による、トンネル拡張と電化工事、電路保全費増加などはあるけども、上記のコスト削減の方がずっと稼げるので電化した方が得
確かにメリットだらけだな。電化がタダで出来るならw
849 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 18:43:17.75 ID:/TnuuEbc0
>836,>838
折れは10年位前のＮＨＫの分割民営化検証番組で、北海道は５区間で黒字計上
している、っていってたのを覚えているけど。
内容は黒字区間は札幌を中心とした４区間と石勝線とのことだから、一致しているね。
黒字額の順番までは記憶にないけど。
東洋経済の線区別収支係数がソースにならないのはこのスレ閲覧しているヤツなら先刻
承知済みだろうけど、ただあの雑誌の数値ではたしかに道内に黒字区間は
なかったな。
折れは10年位前のＮＨＫの分割民営化検証番組で、北海道は５区間で黒字計上
している、っていってたのを覚えているけど。
内容は黒字区間は札幌を中心とした４区間と石勝線とのことだから、一致しているね。
黒字額の順番までは記憶にないけど。
東洋経済の線区別収支係数がソースにならないのはこのスレ閲覧しているヤツなら先刻
承知済みだろうけど、ただあの雑誌の数値ではたしかに道内に黒字区間は
なかったな。
851 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 21:34:34.27 ID:G06tyRLvO
自分は>836カキコしたけど、石勝線や札幌～旭川が
黒字計上しているっていうのは当然だと思ったもんで。
ソースとか特に無いけど、例えば石勝線なら高速化に100億以上使って、新しい車両が優先して集中投入されて、
赤字額を膨らます普通列車は極わずかで、あとは>838が
分析しているようなことで相当儲かってそうだな、と思った。
同じロケーションのほくほく、智頭急以上の収益環境でしょう。
石北線と全然関係無いカキコになってしまったけど
確かに黒字線区があると社長インタと矛盾するね？そこはよく解らん？けど
黒字計上しているっていうのは当然だと思ったもんで。
ソースとか特に無いけど、例えば石勝線なら高速化に100億以上使って、新しい車両が優先して集中投入されて、
赤字額を膨らます普通列車は極わずかで、あとは>838が
分析しているようなことで相当儲かってそうだな、と思った。
同じロケーションのほくほく、智頭急以上の収益環境でしょう。
石北線と全然関係無いカキコになってしまったけど
確かに黒字線区があると社長インタと矛盾するね？そこはよく解らん？けど
>>851
だから、北海道内は、現在は全部赤字なんだって
だから、北海道内は、現在は全部赤字なんだって
853 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:02:44.10 ID:DmeoIt1C0
>>848
600億円？そんな程度で済むのか…
600億円？そんな程度で済むのか…
電化工事そのものはキロあたり0.8億x線路長363km=290億円
変電所は30kmおきで全部で5カ所x10億円=50億円
トンネル総額=250億円（砂原線の300mの単線、落部野田生間の600mの単線、静狩礼文間の単線並列合計7km）
トータルが590億円、切りがいいから600億円
変電所は30kmおきで全部で5カ所x10億円=50億円
トンネル総額=250億円（砂原線の300mの単線、落部野田生間の600mの単線、静狩礼文間の単線並列合計7km）
トータルが590億円、切りがいいから600億円
交流電化したら単行は無理だから運行経費ケチって架線下ＤＣになるかも。
789系1000 35両 70億円 1両あたり2億円
キハ261系1000 13両 32.5億円 1両あたり2.5億円
789系1000 35両 70億円 1両あたり2億円
キハ261系1000 13両 32.5億円 1両あたり2.5億円
ところで、石北線スレで砂原経由がどうのこうのと書き連ねてる池沼って何なの？
858 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 08:07:07.82 ID:5MpNiNhM0
交流の単行って過去に全く例なかったっけ
>>858
特殊だがクモヤ743とか。
特殊だがクモヤ743とか。
ソルブクボンソン
単行っちゅーか、ユニット長30M弱の2両連接車でいくのはどう？
862 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 01:09:36.05 ID:5HlMV2BG0
それなら普通に2連作ったほうが安いかと
電化という莫大な無駄金使った上での些細な無駄金程度かと
先の無い過疎地にそんな投資期待してるおバカに言われてもねぇｗ
>>866
ココのスレタイ、読めるか？おバカよ。
ココのスレタイ、読めるか？おバカよ。
>861
それなんてLRV？
それなんてLRV？
いつまでもやってるお前も同罪だ＜>>871
こんなことするより南千歳帯広間176.2㎞を交流電化したほうがまだマシ。
スーパー北斗のキハ281系とスーパーとかちのキハ261系を入れ替える
キハ261系とスーパー白鳥789系とを2M3Tに組み換えして11本55両を編成する
五稜郭東室蘭間交流電化でスーパー北斗に投入する
キハ261系1000 エンジン撤去で付随車化 13両
789系0 1M2T 5本 15両
789系0 2M1T 5本 15両
789系0 1M1T 2本 4両
これらにあと789系1M1Tを3本と789系2Mを1本のあわせて8両を新製
789系1M2T＋789系1M1T 5本 25両
789系2M1T＋サハ261形2両 5本 25両
789系2M＋サハ261形3両 1本 5両
スーパー北斗のキハ281系とスーパーとかちのキハ261系を入れ替える
キハ261系とスーパー白鳥789系とを2M3Tに組み換えして11本55両を編成する
五稜郭東室蘭間交流電化でスーパー北斗に投入する
キハ261系1000 エンジン撤去で付随車化 13両
789系0 1M2T 5本 15両
789系0 2M1T 5本 15両
789系0 1M1T 2本 4両
これらにあと789系1M1Tを3本と789系2Mを1本のあわせて8両を新製
789系1M2T＋789系1M1T 5本 25両
789系2M1T＋サハ261形2両 5本 25両
789系2M＋サハ261形3両 1本 5両
874 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 05:43:03.82 ID:w24yoioXO
876 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 05:56:55.14 ID:w24yoioXO
荒らしに構うなよ。
877 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 12:26:10.11 ID:w24yoioXO
非電化スレで言い負かされて、ここで愚図ってるんだなｗ
スレの流れに乗れず妄想のイタい車両を突発的に書き込む人が
このスレには昔からいたじゃないですかw
このスレには昔からいたじゃないですかw
879 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 19:57:55.17 ID:nYxEwnEx0
スレ違いを擁護するわけじゃないが、廃止ネタ以外とりたてて話すネタもない路線だしな
朝っぱら誰かの交流電化ネタのついでにキハ281の石北線転用はないよ
という妄想ネタを投入したが案の定ボロクソだなぁｗ
という妄想ネタを投入したが案の定ボロクソだなぁｗ
どうせ廃止の噂が絶え間ない路線なんだから、age保守する必要なしに、先行してスレ廃止してもいいんじゃないの？
オソーツクを急行にし、列車名を大雪にすれば旅客増加するんじゃね？
実質値下げだし
実質値下げだし
883 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:19:04.89 ID:nYxEwnEx0
それだと今乗客数が少ないのは値段が原因ということになってしまう
値段も一員だろうけど、問題の本質はそこではないと思う
値段も一員だろうけど、問題の本質はそこではないと思う
884 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 07:58:26.93 ID:MJVE/tDwO
オソーツク編成だけ国鉄色に塗り替えて運行、乗車証明書を配布
これだけで間違いなく増えるな、ただし飽きられないようにシーズンごとに証明書を変えて、通販不可の車内限定のオレカを発売
これだけで間違いなく増えるな、ただし飽きられないようにシーズンごとに証明書を変えて、通販不可の車内限定のオレカを発売
886 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 10:15:36.48 ID:zyuFcg1A0
乗車証明書を100枚集めるとイベントに参加できるとかすれば
少ないヲタが何度も乗るんじゃね
少ないヲタが何度も乗るんじゃね
887 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 10:19:16.65 ID:okpRM4i6O
蝦夷地の果てにある路線に紙切れ集める為だけのｦﾀが集結するなんて
妄想してる時点で終わってるわｗ
妄想してる時点で終わってるわｗ
>>869
冗談かと思ったが、
ひょっとしたら過疎線区用にそんなコンセプトの交流電車があるのかもと考えて、
ネットを徘徊してたら、やはりあった。
http://www.youtube.com/watch?v=fI5nYdIMdeU（最初のが3連接で次のが2連接）
冗談かと思ったが、
ひょっとしたら過疎線区用にそんなコンセプトの交流電車があるのかもと考えて、
ネットを徘徊してたら、やはりあった。
http://www.youtube.com/watch?v=fI5nYdIMdeU（最初のが3連接で次のが2連接）
積雪寒冷地でＬＲＶとか・・・頭どうかしてるのか？
てか、単行ECってのは、お客もいない交流電化区間で維持費や車両費を安くするために単行にするわけで
連接だとかLRVとか本末転倒じゃん、とマジレス
連接だとかLRVとか本末転倒じゃん、とマジレス
欧州での投入路線はもともと機関車プッシュプル客車牽引の電化区間であり
非電化単線の閑散区間でしかも急勾配では単行ＤＣしかないでしょう。
で。妄想ネタですｗ
キハ54単行 N-DT54二軸駆動台車化したものを追加製造 250ps×2＝500ps/両
キハ40単行 ITT化して坂道電動アシスト 330ps/両だが450ps/両並み加速力
キハE200単行 苗穂工場でノックダウン生産 450ps/両≒95kw1M1T
キハ40を2両編成のまま 330ps/両
キハ141とキハ142の2両編成 余剰となるので 250ps×3÷2両＝375ps/両
キハ54とキハ40の2両編成 250ps×2＋330ps÷2両＝415ps/両
どれがマシだろうか。
非電化単線の閑散区間でしかも急勾配では単行ＤＣしかないでしょう。
で。妄想ネタですｗ
キハ54単行 N-DT54二軸駆動台車化したものを追加製造 250ps×2＝500ps/両
キハ40単行 ITT化して坂道電動アシスト 330ps/両だが450ps/両並み加速力
キハE200単行 苗穂工場でノックダウン生産 450ps/両≒95kw1M1T
キハ40を2両編成のまま 330ps/両
キハ141とキハ142の2両編成 余剰となるので 250ps×3÷2両＝375ps/両
キハ54とキハ40の2両編成 250ps×2＋330ps÷2両＝415ps/両
どれがマシだろうか。
894 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 09:38:39.53 ID:MUvHULQm0
他の混雑してる線区に新車を導入して、その玉突きで出てきた中古をあてがうのが一番マシかつ現実的
新函館開業後に赤字幅が一気に拡大しそうな運用方法ですｗ
スーパー北斗はパンタ搭載シリーズハイブリッド気動車を投入
スーパーカムイは789系2M3Tを7本のほか組み換え789系2M3Tを11本投入
スーパーとかちは組み換えたキハ281/283系4両9本を投入
オホーツクは特別快速に格下げして普通列車と共通運用の2両を多数投入
生田原まで特別快速きたみの停車駅 それ以降は網走まで現在の停車駅
ジェイ・アール北海道バスへの援護射撃のため旭川で乗り継ぎは考慮なし
4両4本
キハ281形 先頭車トイレあり8両
キハ280形100 中間車トイレ無し4両
キロ280形 中間車グリーン車4両
4両4本
キハ282形2000 本線走行可能簡易先頭車トイレ無し8両
キハ280形100 中間車トイレ無し4両
キハ280形0 中間車トイレあり4両
4両1本
キハ282形3000→2000 中間車トイレ無し→簡易先頭車4両
キハ280形100→0 中間車トイレ無し→トイレあり改造1両
キハ280形100 中間車トイレ無し1両
増結用1両
キハ282形2000 簡易先頭車トイレ無し1両
スーパー北斗はパンタ搭載シリーズハイブリッド気動車を投入
スーパーカムイは789系2M3Tを7本のほか組み換え789系2M3Tを11本投入
スーパーとかちは組み換えたキハ281/283系4両9本を投入
オホーツクは特別快速に格下げして普通列車と共通運用の2両を多数投入
生田原まで特別快速きたみの停車駅 それ以降は網走まで現在の停車駅
ジェイ・アール北海道バスへの援護射撃のため旭川で乗り継ぎは考慮なし
4両4本
キハ281形 先頭車トイレあり8両
キハ280形100 中間車トイレ無し4両
キロ280形 中間車グリーン車4両
4両4本
キハ282形2000 本線走行可能簡易先頭車トイレ無し8両
キハ280形100 中間車トイレ無し4両
キハ280形0 中間車トイレあり4両
4両1本
キハ282形3000→2000 中間車トイレ無し→簡易先頭車4両
キハ280形100→0 中間車トイレ無し→トイレあり改造1両
キハ280形100 中間車トイレ無し1両
増結用1両
キハ282形2000 簡易先頭車トイレ無し1両
>>881
「懐かしの石北本線」とか言うスレが立つから無意味ｗｗ
「懐かしの石北本線」とか言うスレが立つから無意味ｗｗ
>>893
うーーん。
北海道以下の過疎路線をもつノルウェイやフィンランド並みに
車椅子対応身障者トイレ、自転車積載スペース、ペット同伴スペースなどを将来備えた場合に
単行で行けるかというのが一つありますね。
あちらは車長が26Mあるので、そういうことが可能なんで、北海道の20Mでは難しいのかなと。
かと言って2両では余裕ありすぎ。
ユニバーサルデザインの視点から従来の車両概念とは根本的に異なった新設計の過疎線区用車両が
求められるのかも。
うーーん。
北海道以下の過疎路線をもつノルウェイやフィンランド並みに
車椅子対応身障者トイレ、自転車積載スペース、ペット同伴スペースなどを将来備えた場合に
単行で行けるかというのが一つありますね。
あちらは車長が26Mあるので、そういうことが可能なんで、北海道の20Mでは難しいのかなと。
かと言って2両では余裕ありすぎ。
ユニバーサルデザインの視点から従来の車両概念とは根本的に異なった新設計の過疎線区用車両が
求められるのかも。
現実を見ようね
オソーツクは見放される公算大
>58 名無し野電車区 sage 2011/05/21(土) 15:21:56.76 ID:9QBJ55Ss0
>北海道新聞 ＞ 経済
>
>女満別空港－西女満別駅 ＤＭＶ導入構想 ＪＲ柿沼副社長（05/21 09:52）
>
>ＪＲ北海道の柿沼博彦副社長は、女満別空港と石北線西女満別駅の接続に、線路と道路を
>走行できる最新鋭車両デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）を活用する構想を明らかにした。
>観光客の利用頻度が高い同空港から石北線を直接結び、同線の旅客増を図る狙いがある。
>ＤＭＶは鉄輪とゴムタイヤを備え、マイクロバスほどの大きさ。人口が少なくバスなどの
>公共交通機関が少ない地域で、既存の鉄路を生かしながら住民の足を確保する切り札として
>注目されている。
>http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/293830.html
オソーツクは見放される公算大
>58 名無し野電車区 sage 2011/05/21(土) 15:21:56.76 ID:9QBJ55Ss0
>北海道新聞 ＞ 経済
>
>女満別空港－西女満別駅 ＤＭＶ導入構想 ＪＲ柿沼副社長（05/21 09:52）
>
>ＪＲ北海道の柿沼博彦副社長は、女満別空港と石北線西女満別駅の接続に、線路と道路を
>走行できる最新鋭車両デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）を活用する構想を明らかにした。
>観光客の利用頻度が高い同空港から石北線を直接結び、同線の旅客増を図る狙いがある。
>ＤＭＶは鉄輪とゴムタイヤを備え、マイクロバスほどの大きさ。人口が少なくバスなどの
>公共交通機関が少ない地域で、既存の鉄路を生かしながら住民の足を確保する切り札として
>注目されている。
>http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/293830.html
柿沼さん、ＤＭＶと運命を共にするんだな・・・
スーツケース積めるの？
線路と微妙に離れてるなら、旭山動物園の方が需要ありそうなんだけど
東旭川か北日ノ出から道路を走って動物園裏につけたりできないのかな
東旭川か北日ノ出から道路を走って動物園裏につけたりできないのかな
ＤＭＶってトイレあんの？
飛行機が遅れて、トイレにも逝けずに乗せられたりしたら地獄だべや
飛行機が遅れて、トイレにも逝けずに乗せられたりしたら地獄だべや
輪行自転車の積載スペースなんて2台くらいなら後部運転台の脇で十分だろ。
>>899
「オソーツクは見放される公算大」なんではなくて、「西女満別駅を空港アクセス駅に活用する」が正解なのでは？
とはいえ、空港から石北本線は、最短で400m程度しか無いわけで、
直近に駅を作り直して、歩道を整備するか、普通に接続バスだけで十分だと思うんだが
>>902の言う事の方がまだ正しい
「オソーツクは見放される公算大」なんではなくて、「西女満別駅を空港アクセス駅に活用する」が正解なのでは？
とはいえ、空港から石北本線は、最短で400m程度しか無いわけで、
直近に駅を作り直して、歩道を整備するか、普通に接続バスだけで十分だと思うんだが
>>902の言う事の方がまだ正しい
906 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 21:45:09.33 ID:MUvHULQm0
あの短距離だけのためにDMVとかありえん
つか接続バス自体無意味だろ
網走にせよ北見にせよ空港から直接バスに乗ればいいだけのことなんだから
つか接続バス自体無意味だろ
網走にせよ北見にせよ空港から直接バスに乗ればいいだけのことなんだから
さりげなく本道出身声優を駅やワンマンの放送に採用するくらいは
やってもいいと思うんだ。
やってもいいと思うんだ。
原発叩きに飽きた幸せの世界の住人をイチイチ構うな。（ｗ
スレがえらく伸びて、DMV叩きでもkitakaと思ったら、室蘭函館電化?ハァ？
因みにDMVの網走での試験運用は網走バスに協力して貰ったので、バス会社も恩恵？はあるよ。
北見も多少は信号で詰まるから、時間計算できるDMVはそれなりに利用価値があるかと。トイレ？事前に逝けｗ。
因みに道新の記事にはさらりと、バス車体を使った50人乗りの車両（モードチェンジ無し）、とか書いてあった。
正にレールバス。ｗ
スレがえらく伸びて、DMV叩きでもkitakaと思ったら、室蘭函館電化?ハァ？
因みにDMVの網走での試験運用は網走バスに協力して貰ったので、バス会社も恩恵？はあるよ。
北見も多少は信号で詰まるから、時間計算できるDMVはそれなりに利用価値があるかと。トイレ？事前に逝けｗ。
因みに道新の記事にはさらりと、バス車体を使った50人乗りの車両（モードチェンジ無し）、とか書いてあった。
正にレールバス。ｗ
「北見も多少は信号で詰まる」
アホなアラシがきたもんだ
アホなアラシがきたもんだ
DMVよりトイレ付き中型サロンバス2台や74式戦車をそのまま積載可能な
キハ182形ノーマルの車体を除去して両運転台のみを取り付け改造した
カートレイン貨車のほうがまだマシ。
キハ182形ノーマルの車体を除去して両運転台のみを取り付け改造した
カートレイン貨車のほうがまだマシ。
厳冬期の北見峠＆北大雪トンネル通行止めの際には使えるし上川離脱なら
Ａ 層雲峡 大雪湖 糠平湖 帯広
Ｂ 浮島湿原 天塩岳ヒュッテ 滝上渓谷錦仙峡 氷のトンネル 西興部 名寄
Ｃ 北見峠 白滝高原 白滝遺跡群 白滝 丸瀬布森林公園 奥白滝PA 上川
などの行き帰りをスーパーとかちやスーパー宗谷を絡めた日帰りツアー企画
ならばいろいろ夏の観光もりだくさんでしょう。
Ａ 層雲峡 大雪湖 糠平湖 帯広
Ｂ 浮島湿原 天塩岳ヒュッテ 滝上渓谷錦仙峡 氷のトンネル 西興部 名寄
Ｃ 北見峠 白滝高原 白滝遺跡群 白滝 丸瀬布森林公園 奥白滝PA 上川
などの行き帰りをスーパーとかちやスーパー宗谷を絡めた日帰りツアー企画
ならばいろいろ夏の観光もりだくさんでしょう。
914 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 10:44:02.43 ID:n5qterPA0
915 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 12:50:30.93 ID:ugmAHSTwO
田舎じゃDMV使うﾒﾘｯﾄ無いと思うが。渋滞のないいい道路があるのに、わざわざ高ｺｽﾄのDMVって…
ま、DMVのデュアルはおまけ、主目的は何処まで安く鉄道車両を作れるか、だし。
車としては高価でも、鉄道車両としては破格の低価格。
車としては高価でも、鉄道車両としては破格の低価格。
「特急オホーツク」のプラレールが旭山動物園号にバトンタッチしていよいよ廃番に…
実物は末長く走り続けてほしいけど、車両が変わったらまたプラレールのラインナップに出てほしいな
実物は末長く走り続けてほしいけど、車両が変わったらまたプラレールのラインナップに出てほしいな
>>916
先人がレールバス：キハ０３で犯した過ちを２１世紀にまた繰り返すんですねｗ
先人がレールバス：キハ０３で犯した過ちを２１世紀にまた繰り返すんですねｗ
919 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 23:19:43.87 ID:gh9ubwGC0
40の置き換えがあるとしても、束で使ってる小型の寒冷地仕様みたいなそっけないタイプでしょ
旅客も貨物も少ないからな、北見国方面は・・・
同じ道東でも、十勝国までの旅客は人口の割に恐ろしく多い
同じ道東でも、十勝国までの旅客は人口の割に恐ろしく多い
921 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:13:19.47 ID:JfQgjDXTO
Jr東日本のお下がりが来るんだろうな…
923 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 19:29:32.39 ID:lg2X2piQ0
新潟とか北陸とかで走ってる車輌も北海道じゃ通用しないのかね
>>923
通用しなくて本州に戻った車両が過去にあったではないか
通用しなくて本州に戻った車両が過去にあったではないか
925 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 19:47:26.09 ID:GMpZRJNc0
>>本州に戻った車両
485系のムーンライトえちごかな。今は臨時急行の能登だっけ？
485系のムーンライトえちごかな。今は臨時急行の能登だっけ？
どうしても酷寒地の勾配区間を単行でやるというならキハ54を増備するか
モーターアシストハイブリッドのキハ160ステンレス車がいいよ
モーターアシストハイブリッドのキハ160ステンレス車がいいよ
>>925
485-1500は勝田辺りの団臨と、脱線したいなほにいなかったっけか
485-1500は勝田辺りの団臨と、脱線したいなほにいなかったっけか
>>922
その割りに160をずいぶん中途半端な仕様で・・・
その割りに160をずいぶん中途半端な仕様で・・・
929 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 07:39:55.83 ID:g02GINLA0
いっそのこと碓氷峠みたいに勾配区間だけ機関車つなげればいいんじゃね
本数少ないからDD51が1，2両あれば足りるだろうし
本数少ないからDD51が1，2両あれば足りるだろうし
>>929
おまえんちの（ｒｙ
おまえんちの（ｒｙ
932 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 12:24:19.34 ID:g02GINLA0
>>930
悪いウチDD51一両しか持ってなかったわ
悪いウチDD51一両しか持ってなかったわ
北日本(東北・北海道)の都市人口
1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市
4.いわき市
5.郡山市
6.秋田市
7.青森市
8.盛岡市
9.福島市
10.函館市
11.山形市
12.八戸市
934 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 23:39:00.00 ID:rKf3ei8d0
石勝線が使えなくなった今こそ、
オホーツクを釧路、帯広まで延長運転！
オホーツクを釧路、帯広まで延長運転！
935 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 23:45:34.00 ID:8xqevg6r0
普通に飛行機とバス代行でいいだろ
妄想ネタ投入。
DMF15AHZ-G形エンジン520ps＆DM111形発電機440KVA×2セット
（発電440KVA×2基ー客室37.5KVA×2両）×kw換算0.8＝編成出力644kw
644kw÷4基÷MT73型電動機許容値1.6947≒1基あたり95kw
許容値5818rpm使用のMT73形95kw電動機または非電化区間100％常時稼動
定格使用で三菱製MB-3223A形日立製HS-13533-01RB形東洋製TDK-8720A形など
165kw汎用電動機の38.4t定員60名トイレ付きクモハとキサロハ182形の
2階というかカハフE26形のような50.2t定員18名発動発電機搭載クハで
E231系6M9T満員と同等のレシオ値概算となり歯車比7,07最高速度120km/h
加速度2.3km/h/sならば25‰勾配の権太坂でも楽々♪
DMF15AHZ-G形エンジン520ps＆DM111形発電機440KVA×2セット
（発電440KVA×2基ー客室37.5KVA×2両）×kw換算0.8＝編成出力644kw
644kw÷4基÷MT73型電動機許容値1.6947≒1基あたり95kw
許容値5818rpm使用のMT73形95kw電動機または非電化区間100％常時稼動
定格使用で三菱製MB-3223A形日立製HS-13533-01RB形東洋製TDK-8720A形など
165kw汎用電動機の38.4t定員60名トイレ付きクモハとキサロハ182形の
2階というかカハフE26形のような50.2t定員18名発動発電機搭載クハで
E231系6M9T満員と同等のレシオ値概算となり歯車比7,07最高速度120km/h
加速度2.3km/h/sならば25‰勾配の権太坂でも楽々♪
もし南千歳池田間を交流電化した場合のプランですｗ
200.4㎞×約1億円＋信号所内待避線分＋変電設備7箇所×約10億円≒270億円
789系2M3Tに搭載されているMT731形230kw電動機が許容値5800rpm程度ならば
定格230kw×許容値1.695×4基×2両＋37.5KVA×0.8×5両≒電力量3268.8kw
南千歳駅から川端駅まで27.0㎞
出力4200kw級の川端発電所内に変電設備を設置
200.4㎞×約1億円＋信号所内待避線分＋変電設備7箇所×約10億円≒270億円
789系2M3Tに搭載されているMT731形230kw電動機が許容値5800rpm程度ならば
定格230kw×許容値1.695×4基×2両＋37.5KVA×0.8×5両≒電力量3268.8kw
南千歳駅から川端駅まで27.0㎞
出力4200kw級の川端発電所内に変電設備を設置
川端駅からオサワ信号場まで28.7㎞
オサワ信号場にソーラーパネル発電設備とき電区分所のみを設置
または穂別ダムに出力7000kw級水力発電所と変電変電設備を設置
長和信号場から滝ノ沢信号場まで30.0㎞
出力12000kw級の金山発電所から滝ノ沢信号場までの送電線約9.7㎞と
滝ノ沢信号場に変電所を設置
オサワ信号場にソーラーパネル発電設備とき電区分所のみを設置
または穂別ダムに出力7000kw級水力発電所と変電変電設備を設置
長和信号場から滝ノ沢信号場まで30.0㎞
出力12000kw級の金山発電所から滝ノ沢信号場までの送電線約9.7㎞と
滝ノ沢信号場に変電所を設置
滝ノ沢信号場から新狩勝信号場まで28.2㎞
新狩勝信号場にソーラーパネル発電設備とき電区分所を設置
新狩勝信号場から十勝清水駅まで27.6㎞
十勝清水駅構内に変電設備を設置
十勝清水駅から西帯広駅まで28.0㎞
西帯広駅構内に変電設備を設置
新狩勝信号場にソーラーパネル発電設備とき電区分所を設置
新狩勝信号場から十勝清水駅まで27.6㎞
十勝清水駅構内に変電設備を設置
十勝清水駅から西帯広駅まで28.0㎞
西帯広駅構内に変電設備を設置
西帯広駅から池田駅まで30.9㎞
池田駅構内東側に変電設備または終端の交流セクションを設置
特急オホーツクの札幌旭川間の区間廃止と観光特急を新設
帯広～釧路～知床斜里～網走～北見～遠軽～上川～旭川
池田駅構内東側に変電設備または終端の交流セクションを設置
特急オホーツクの札幌旭川間の区間廃止と観光特急を新設
帯広～釧路～知床斜里～網走～北見～遠軽～上川～旭川
そういや驚異的な晴天率を誇る北見でソーラーパネル発電設備を設置とか
不毛なことはやらないのかな。
不毛なことはやらないのかな。
石勝線事故で余裕なくなって石北線の廃止が早まりそうだなｗｗｗ
メガソーラーたけとよ発電所は120平方㎞で約7000kwの出力だから
789系2M3T投入の電力需要約3300kwの換算では約56.57平方㎞となるが
交流単線閉塞区間約30kmごとの沿線沿いの原野にソーラーパネルを
3.3m幅で約17.2㎞も敷き詰めるかスノーシェードの上部に設置するなんて
やっぱり不毛だよなぁ。。。
789系2M3T投入の電力需要約3300kwの換算では約56.57平方㎞となるが
交流単線閉塞区間約30kmごとの沿線沿いの原野にソーラーパネルを
3.3m幅で約17.2㎞も敷き詰めるかスノーシェードの上部に設置するなんて
やっぱり不毛だよなぁ。。。
↑
こいつ頭の中に何か湧いてるのか？ｗ
こいつ頭の中に何か湧いてるのか？ｗ
945 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 22:32:01.18 ID:k0SITavZ0
>>944
えっ
えっ
うん。ほどよく酒がまわってるYO!
>>944
お前全部読んだのか…偉いな
お前全部読んだのか…偉いな
948 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 00:24:31.98 ID:oi/T54B30
プリウスにさえ装備されないほど効率の悪いソーラーパネルなんぞを敷き詰めて何をどうしようというのか
>>948
エコなＮゲージ運転会でもやるんだろ。
エコなＮゲージ運転会でもやるんだろ。
950 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 14:13:08.73 ID:xyfXkxn3O
>>940
それ何時間かかるんだよ
それ何時間かかるんだよ
951 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 16:08:13.22 ID:f0vbVeDv0
>>937
まわせる電気がありません
まわせる電気がありません
952 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 18:12:58.21 ID:2fCZEyTCO
今年は遠軽北見で乗務員訓練やってます！？
>>925
>>927
現存する1500番台は勝田の団臨用K60編成6連両側と
新潟の特急いなほ・北越用T18編成6連の片側。
あとは3000番台化されたりフリーザ化されたりしているから、
現存していても面影はない。
>>927
現存する1500番台は勝田の団臨用K60編成6連両側と
新潟の特急いなほ・北越用T18編成6連の片側。
あとは3000番台化されたりフリーザ化されたりしているから、
現存していても面影はない。
954 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 20:17:30.87 ID:zXiwshJm0
955 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:55:25.51 ID:INm4Pf0N0
SLオホーツク号、平日に正規運転やれば良いのに。さて、今回は乗れるかどうか。
957 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 22:10:01.21 ID:1EDuqg68O
あけは
石北本線(韓国の発音・ソルブクボンソン)に、韓国からの観光客を誘致しよう
沿線の北見市は焼き肉の街だし
沿線の北見市は焼き肉の街だし
とりあえずネタを投入するがN-MT731電動機を搭載した
キハE200形でも投入して機回ししながら運用するプランですｗ
客室4両分210KVA 375KVA＋210KVA＋210KVA＝795KVA
動力分795KVA×kw換算0.8÷許容値1.38÷2基≒電動機230kw
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 スハフ14 スハフ14
まず峠では空転確実だなorz
キハE200形でも投入して機回ししながら運用するプランですｗ
客室4両分210KVA 375KVA＋210KVA＋210KVA＝795KVA
動力分795KVA×kw換算0.8÷許容値1.38÷2基≒電動機230kw
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 キサハ144 スハフ14
キハE200 スハフ14 スハフ14 スハフ14
まず峠では空転確実だなorz
沿線の北見は
タマネギ ダイヤモンドダスト 薄荷 キタキツネ
の街だろｗ
タマネギ ダイヤモンドダスト 薄荷 キタキツネ
の街だろｗ
962 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 05:40:47.63 ID:dnKNZVGQ0
ttp://hissi.org/read.php/rail/20110607/dlJ3cXNaNDIw.html
>>961
まあ許してやれよ。椅子に暖めに逝って帰って来てあちこちに妄想垂れ流して
また今日も椅子暖めに出掛けるんだろうからｗ
>>961
まあ許してやれよ。椅子に暖めに逝って帰って来てあちこちに妄想垂れ流して
また今日も椅子暖めに出掛けるんだろうからｗ
963 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 08:03:15.88 ID:4PDfjW/Z0
今は1日5レスしただけでトップ100に入るのか
>>960
それ、なんてカントリーサイン？
それ、なんてカントリーサイン？
クレクレで申し訳ない。
オホーツクに高運転台非貫通の車両はまだ使われてますか？
オホーツクに高運転台非貫通の車両はまだ使われてますか？
966 ：名無し野電車区：2011/06/09(木) 11:51:54.57 ID:qRspbnrP0
うん
967 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 12:06:37.87 ID:NWMxbPhT0
>>958
日本人を呼び込めないのに、朝鮮人呼んでもなぁ
日本人を呼び込めないのに、朝鮮人呼んでもなぁ
鉄道存続のために人を呼ぶって本末転倒だよな
969 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/10(金) 10:27:31.76 ID:GQBzr+4o0
うん
970 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 10:46:36.31 ID:jh1tWvbt0
廃止するとしたら上川～遠軽あたり？
>>970
それだと特急・特別快速も廃止だな...
それだと特急・特別快速も廃止だな...
972 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 22:03:34.01 ID:kdOQJf2K0
>>970
釧路で車両整備か・・・炎上必至ｗｗｗ
釧路で車両整備か・・・炎上必至ｗｗｗ
保守
上川～留辺蘂だろ。
>>968
だけど、呼人って駅、石本線になかったっけ？
だけど、呼人って駅、石本線になかったっけ？
岐阜県とほぼ同じ面積のオホーツク総合振興局管内、人口たった32万人・・・
977 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 17:57:29.98 ID:7TQHQy4G0
上川～金華、でしょ。
西留辺蘂に高校があるし。
西留辺蘂に高校があるし。
979 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/14(火) 20:11:23.48 ID:UE+Nh69J0
>>977
そんな高校聞いたことない…
そんな高校聞いたことない…
980 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 20:22:47.50 ID:7TQHQy4G0
あれ？
金華行きが設定されているのは、西留辺蘂の高校生の通学の便を計る為、と聞いたが…
金華行きが設定されているのは、西留辺蘂の高校生の通学の便を計る為、と聞いたが…
982 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/14(火) 20:29:36.73 ID:UE+Nh69J0
>>981
やられたでござる
やられたでござる
983 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 20:32:01.16 ID:7TQHQy4G0
地図みたら、西留辺蘂駅近辺に小、中、高と揃ってるじゃんwww
オソーツクの車販はいらないよね
ガラガラの車内を何度も行ったり来たりで、おねいさん可哀そうだ
俺は車両の端に座ってたので、わざわざ何回も来るし何も買わないのも申し訳なくて
コーヒー買ってしまった
ガラガラの車内を何度も行ったり来たりで、おねいさん可哀そうだ
俺は車両の端に座ってたので、わざわざ何回も来るし何も買わないのも申し訳なくて
コーヒー買ってしまった
>>984
それが車販のおねえさんの策略ｗ
それが車販のおねえさんの策略ｗ
>>984
毎月１回出張で旭川→網走オホーツク１号使っているけど、乗車して最初の通過
でコーヒー＆遠軽かにめしを注文。かにめしの後、アイスクリーム。最後に、コー
ヒーをもう１回。と、だいたい３～４回は利用している。
アイスクリーム買うときは弁当がらを、最後のコーヒー頼んだときにはアイスクリ
ームの容器を回収してくれる。
全般的に、素朴でかわいい感じの子が多くて、スッチー気取りの東海道新幹線
の子に比べて好感度高いわ。
毎月１回出張で旭川→網走オホーツク１号使っているけど、乗車して最初の通過
でコーヒー＆遠軽かにめしを注文。かにめしの後、アイスクリーム。最後に、コー
ヒーをもう１回。と、だいたい３～４回は利用している。
アイスクリーム買うときは弁当がらを、最後のコーヒー頼んだときにはアイスクリ
ームの容器を回収してくれる。
全般的に、素朴でかわいい感じの子が多くて、スッチー気取りの東海道新幹線
の子に比べて好感度高いわ。
987 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:27:38.59 ID:G+0cc38dO
埋
988 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:31:23.79 ID:G+0cc38dO
市バス
梅
ノ
宮 →
神 松
社 尾
前 橋
梅
ノ
宮 →
神 松
社 尾
前 橋
989 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:33:47.98 ID:G+0cc38dO
星丘 梅森荘
幹 １ Umemori-so
幹 １ Umemori-so
990 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:35:23.26 ID:G+0cc38dO
本郷 梅森荘
幹 １ Umemori-so
幹 １ Umemori-so
991 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:36:13.24 ID:G+0cc38dO
梅園 大樹寺
992 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:37:41.90 ID:q3097HfZ0
ID:G+0cc38dO市ね
993 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:38:22.15 ID:q3097HfZ0
ID:G+0cc38dO市ね
994 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:39:02.92 ID:q3097HfZ0
ID:G+0cc38dO市ね
995 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 21:42:56.28 ID:2Gn3uXKpO
先程、網走から旭川まで、オホーツクに乗りました。
３号車の車端部指定席を購入したのに、今日は編成変更で、増３号車になってしまいました。
小部屋の指定席楽しみだったのに無念。
(>_<)
３号車の車端部指定席を購入したのに、今日は編成変更で、増３号車になってしまいました。
小部屋の指定席楽しみだったのに無念。
(>_<)
996 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 22:01:01.60 ID:G+0cc38dO
梅の館
997 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 22:02:29.99 ID:G+0cc38dO
う め だ
梅 田
Umeda
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ふくしま｜
梅 田
Umeda
―――――――――
ふくしま｜
998 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 22:02:46.31 ID:NrXb/UIU0
今時 増○号車とかやってるの、北海道くらいだよね？
今でも増1○号車とかあるのかな？
今でも増1○号車とかあるのかな？
999 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 22:03:57.48 ID:G+0cc38dO
梅 ヶ 丘
うめがおか
Umegaoka
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世田谷代田｜豪徳寺
うめがおか
Umegaoka
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世田谷代田｜豪徳寺
1000 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 22:06:38.73 ID:G+0cc38dO
木毎 干
うめぼし
UMEBOSHI
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
梅 林｜梅 酒
うめぼし
UMEBOSHI
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梅 林｜梅 酒
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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