【金沢】北陸新幹線 Part50【東京】
いつものスレの50です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266937642/
※未着工区間（金沢以西）への「延伸」「ルート問題」の話題は総合スレでお願いします。
（延伸・ルート問題はスレ違いです）
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266937642/
※未着工区間（金沢以西）への「延伸」「ルート問題」の話題は総合スレでお願いします。
（延伸・ルート問題はスレ違いです）
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
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2 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 00:00:39 ID:S4+Wtah3i
>>1
乙！
乙！
3 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 08:13:35 ID:lRtHB8nC0
E3新幹線
このままだと、せっかく立てたスレが即死判定くらいそうだw
スレ住人が、ホスト規制に全員巻き込まれているとは考えにくいのだが・・・
金沢以東オンリーの話も総合スレで普通にされてる状況から、もはや不要な気もしないでもないが、
東京口と大阪口とで路線の性格が異なる以上、棲み分けのためにもやはりこのスレは必要。
スレ分割のきっかけになったというPar44あたり？での荒らしを漏れは見てないが・・・
東北・北海道新幹線の未着工区間スレが、八戸や新青森までの着工が決まるたびにその話題の
範囲を縮小していったように、未着工区間と建設中区間を同列に語ること自体そもそも無理があり
スレの分割提案はどのみち起こっていただろうね。
スレ住人が、ホスト規制に全員巻き込まれているとは考えにくいのだが・・・
金沢以東オンリーの話も総合スレで普通にされてる状況から、もはや不要な気もしないでもないが、
東京口と大阪口とで路線の性格が異なる以上、棲み分けのためにもやはりこのスレは必要。
スレ分割のきっかけになったというPar44あたり？での荒らしを漏れは見てないが・・・
東北・北海道新幹線の未着工区間スレが、八戸や新青森までの着工が決まるたびにその話題の
範囲を縮小していったように、未着工区間と建設中区間を同列に語ること自体そもそも無理があり
スレの分割提案はどのみち起こっていただろうね。
5 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 17:59:52 ID:BPV7q4W20
話題を掘り起こすため、前スレでの900以降の話題をまとめてみた。
ひんぱんに出る「長野－富山間を北アルプス貫通で直行論」はおいといてw
・北陸と群馬との交流の有無 （>>894、>>896）
・東京→北陸方面の最終列車 （>>902）
・「沿線３県に再度要請 新幹線全列車停車駅を」 （>>927）
・富山空港の存続問題 （>>947）
・「並行在来線の運営会社 ことし秋に設立検討 （新潟県）」 （>>966）
・上越なんて辺鄙なとこに駅～ （>>971）
・（新潟の3セク会社の話題に派生して） 直江津－新井間のバス転換は無理 （>>982）
・（さらに派生して） 直江津－糸魚川方面の非電化列車運行案 （>>987）
けっこうあるな。
>>5
おおいに結構。
むしろ、メインの話題でしょ？w
ひんぱんに出る「長野－富山間を北アルプス貫通で直行論」はおいといてw
・北陸と群馬との交流の有無 （>>894、>>896）
・東京→北陸方面の最終列車 （>>902）
・「沿線３県に再度要請 新幹線全列車停車駅を」 （>>927）
・富山空港の存続問題 （>>947）
・「並行在来線の運営会社 ことし秋に設立検討 （新潟県）」 （>>966）
・上越なんて辺鄙なとこに駅～ （>>971）
・（新潟の3セク会社の話題に派生して） 直江津－新井間のバス転換は無理 （>>982）
・（さらに派生して） 直江津－糸魚川方面の非電化列車運行案 （>>987）
けっこうあるな。
>>5
おおいに結構。
むしろ、メインの話題でしょ？w
7 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 18:33:47 ID:lRtHB8nC0
なら、唐突な話題をひとつ。
今日アピタ富山東店へ行った。
屋上駐車場からは新幹線の高架橋が見えた。
もうすぐ新幹線がここを走るんだなあという感慨と、ふと、ここで新幹線を撮影
したらいい感じだなと思った。
今日アピタ富山東店へ行った。
屋上駐車場からは新幹線の高架橋が見えた。
もうすぐ新幹線がここを走るんだなあという感慨と、ふと、ここで新幹線を撮影
したらいい感じだなと思った。
8 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 19:36:31 ID:Bpmn3xec0
高岡サティの廃墟を見て思った。
新幹線もこうなるかもしれない、
という不安が頭をよぎった。
新幹線もこうなるかもしれない、
という不安が頭をよぎった。
9 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 19:40:43 ID:lRtHB8nC0
>>8
電鉄魚津になったりしてｗ
電鉄魚津になったりしてｗ
10 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 21:42:41 ID:bwqd96GF0
富山「北陸新幹線の予定通りの開業を、国民一同待ち望んでいるんだよ！」
新潟「別にうちは開業が遅れても構わないけど」
富山「北陸新幹線は正式名称だからみんなで使うべきだって！」
長野「うちは北陸ではないので長野の名前を入れるよう言ってるのだが」
富山「北関東と北陸の交流も深まるね！」
群馬「栃木と同じでうちは東京しか行かないのだが」
富山「大阪－富山の直行列車も今まで通りですよね！」
ＪＲ西「金沢－富山間は新幹線使ってよ」
富山「富山空港に残ってくれますよね！」
ＡＮＡ「採算がとれないから撤退だね」
富山「どうして富山ばっかりいじめるんだ！！！！」
全員「おまえが強引に新幹線誘致したせいだろwwwwwwww」
新潟「別にうちは開業が遅れても構わないけど」
富山「北陸新幹線は正式名称だからみんなで使うべきだって！」
長野「うちは北陸ではないので長野の名前を入れるよう言ってるのだが」
富山「北関東と北陸の交流も深まるね！」
群馬「栃木と同じでうちは東京しか行かないのだが」
富山「大阪－富山の直行列車も今まで通りですよね！」
ＪＲ西「金沢－富山間は新幹線使ってよ」
富山「富山空港に残ってくれますよね！」
ＡＮＡ「採算がとれないから撤退だね」
富山「どうして富山ばっかりいじめるんだ！！！！」
全員「おまえが強引に新幹線誘致したせいだろwwwwwwww」
石川はおいしいとこ取りだよな
富山のバカがあーだこーだ言ってくれるおかげで
ノーリスクハイリターンで新幹線が手に入るし
富山のバカがあーだこーだ言ってくれるおかげで
ノーリスクハイリターンで新幹線が手に入るし
石川県が一番得をすることは間違いないｗ
13 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 07:40:05 ID:h68aDdP50
2010年5月30日(日曜日)
新潟日報 10版 総合3面 潮流時流
県、全列車停車駅 上越を想定
糸魚川に不満も 建設費負担3市で最大
http://uproda.2ch-library.com/251584ZjO/lib251584.jpg
新潟日報 10版 総合3面 潮流時流
県、全列車停車駅 上越を想定
糸魚川に不満も 建設費負担3市で最大
http://uproda.2ch-library.com/251584ZjO/lib251584.jpg
15 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 19:19:20 ID:F3QXL3+L0
地元負担って15%だけだろ、地元土建業者に還元される分ぐらいは地元で負担しましょうってだけ
それで全列車停車とかないだろ
それで全列車停車とかないだろ
市の負担分は固定資産税で返ってくるから問題ない
長野新幹線区間はもう元を取ってる
糸魚川は毎時１本だけ停めるでいいよ
JR東に新潟直通列車の維持を求めたほうが良い
長野新幹線区間はもう元を取ってる
糸魚川は毎時１本だけ停めるでいいよ
JR東に新潟直通列車の維持を求めたほうが良い
17 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:28:31 ID:Jp6KGUGPi
18 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 09:15:06 ID:1fJKRLuIi
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● （のぞみクラス）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（ひかりクラス）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（こだまクラス）
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● （のぞみクラス）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか（ひかりクラス）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（こだまクラス）
20 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 21:31:13 ID:AyQlZ2Un0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかＡ（のぞみ）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたかＢ（ひかり）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●● あさまＡ（ひかり）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさまＢ（こだま）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
チラ裏ｽﾏｿ
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかＡ（のぞみ）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたかＢ（ひかり）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●● あさまＡ（ひかり）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさまＢ（こだま）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
チラ裏ｽﾏｿ
>>20
問題は北陸新幹線のみで東京～大宮間を４本使えるか？ですね
問題は北陸新幹線のみで東京～大宮間を４本使えるか？ですね
22 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 21:49:39 ID:AyQlZ2Un0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかＡ（のぞみ）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたかＢ（ひかり）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●※※ あさまＡ（ひかり）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさまＢ（高崎でたにがわと合体）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかＡ（のぞみ）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたかＢ（ひかり）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●※※ あさまＡ（ひかり）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさまＢ（高崎でたにがわと合体）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
23 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:52:21 ID:ArAhB9Vj0
>>16
毎時１本ということは基本的に全列車停車か。
毎時１本ということは基本的に全列車停車か。
>>22
あさまＡは上越新幹線のときorたにがわと併結運転すれば良いかも？
あさまＡは上越新幹線のときorたにがわと併結運転すれば良いかも？
上越と北陸は併結運転なんかしないよ
上越はMAXのロケット運用するから余裕が無い
上越はMAXのロケット運用するから余裕が無い
26 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 00:12:20 ID:1PJXjsw50
現在の本数を越える分は高崎発着でいい。
あそこは平面乗換えできる。
貴重な東京ｰ大宮のキャパを採算性の低い路線に充てるのは間違っている。
上越新幹線の新宿延伸が完成するまではこれでいいよ。
あそこは平面乗換えできる。
貴重な東京ｰ大宮のキャパを採算性の低い路線に充てるのは間違っている。
上越新幹線の新宿延伸が完成するまではこれでいいよ。
ピーク時に新幹線リレー号復活しないかなぁ
武蔵野線から大宮乗り入れるむさしの号増やして、中央、常磐、総武、京葉各線から(へ)の新幹線客を東京上野でなく大宮に誘導できないのかな？
それができれば大宮発着も全然ありだと思うんだけど。
それができれば大宮発着も全然ありだと思うんだけど。
>>30
そいつは川島冷蔵庫ﾀﾝの持論でもあるのだが・・・
むさしの号についてウィキペの記事を読んだが、かつては「こまちリレー」「新幹線リレー」の名を冠していたが
新幹線接続列車としてのアピールを取りやめた、とあるな。
そうなった経緯が、利用者が少なかったためか、それともダイヤ設定が糞すぎたためか、ウィキペの記述からは
残念ながら読み取れないが。
そいつは川島冷蔵庫ﾀﾝの持論でもあるのだが・・・
むさしの号についてウィキペの記事を読んだが、かつては「こまちリレー」「新幹線リレー」の名を冠していたが
新幹線接続列車としてのアピールを取りやめた、とあるな。
そうなった経緯が、利用者が少なかったためか、それともダイヤ設定が糞すぎたためか、ウィキペの記述からは
残念ながら読み取れないが。
>>29
湘南新宿ラインルートのリレーがいい
湘南新宿ラインルートのリレーがいい
34 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 22:57:26 ID:X/Ly3iuR0
>>22
はくたかAの停車駅を高岡から上越に変更しない限り、この案での合意は無理だな。
はくたかAの停車駅を高岡から上越に変更しない限り、この案での合意は無理だな。
冷蔵庫ってｗ
36 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 00:14:03 ID:nUtCmlEc0
>>34
都市圏からいっても高岡＞上越だろうから、上越発着を設定しﾎﾙﾎﾙさせといて、速達型が華麗にスルー。
ＪＲは西も東も今以上に増えない上越の客よりも富山～福井の米原周り・航空機利用客を取りに行くだろう。
都市圏からいっても高岡＞上越だろうから、上越発着を設定しﾎﾙﾎﾙさせといて、速達型が華麗にスルー。
ＪＲは西も東も今以上に増えない上越の客よりも富山～福井の米原周り・航空機利用客を取りに行くだろう。
ほんと上越は厄介だよな。
新幹線の会社境界を長野か富山あたり設定していれば
ダイヤ設定も楽だっただろうに
新幹線の会社境界を長野か富山あたり設定していれば
ダイヤ設定も楽だっただろうに
38 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 11:38:39 ID:GpIRBl9ji
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
39 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 13:15:35 ID:Ijxjv7b0O
東京（東京都）～本庄早稲田（埼玉県）～安中榛名（群馬県）～飯山（長野県）～糸魚川（新潟県）～黒部（富山県）～金沢（石川県）
記録用に一本欲しい
記録用に一本欲しい
乗車率最低記録か
41 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 20:04:04 ID:I5C+zIKH0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● はくたか
記録用に一本欲しい
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● はくたか
記録用に一本欲しい
42 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 20:36:55 ID:I5C+zIKH0
各駅で新幹線待ちをしてる客の横を笑顔で通り抜けていきたい。
>>41
あさまでそれやってあまりの乗車率の低さにすぐ廃止になったな
あさまでそれやってあまりの乗車率の低さにすぐ廃止になったな
44 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 20:54:32 ID:kF3UiQmU0
>>41
せめて富山には止めてくれ。
せめて富山には止めてくれ。
45 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 21:04:02 ID:Ijxjv7b0O
人気の安中榛名もな
確かに東京→富山→金沢だったら、それなりの乗車率は確保出来そうだな
はくたかでも富山と金沢の乗客で大半を占めてるわけだし
東京→金沢ノンストップもやってもいいと思うけど、もって１年だろうな・・・
はくたかでも富山と金沢の乗客で大半を占めてるわけだし
東京→金沢ノンストップもやってもいいと思うけど、もって１年だろうな・・・
47 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:13:36 ID:nUtCmlEc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
48 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:41:16 ID:7v3WgqCLO
｢はくたか｣(在来線現行名称継承｡)ならば大宮,高崎(一部は現行｢とき｣に倣い通過),長野,上越(仮称),富山,新高岡(仮称)。その他長野以北[飯山(仮称),糸魚川,新黒部(仮称)]は各停型のみ停車でたくさん(注･富山弁で｢十分である｣の意)。
泉田知事が森、長勢議員らにたしなめられたとのこと。
東京ー富山ー金沢だと需要を過大にみても
4両程度の需要しかないからすぐ停車駅に上野・大宮・長野とか追加されそう
はくたかに乗っていると思うけど意外と直江津ので乗り降りする人が多いんだよな
4両程度の需要しかないからすぐ停車駅に上野・大宮・長野とか追加されそう
はくたかに乗っていると思うけど意外と直江津ので乗り降りする人が多いんだよな
51 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:51:52 ID:uoeDm1tW0
52 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:52:28 ID:nUtCmlEc0
北陸の人間にしてみれば、一日上下２本づつでいい。上越に停車しない列車を希望するちゃ。
上越には恨みは無いが新潟には一泡ふかせたい。
上越には恨みは無いが新潟には一泡ふかせたい。
53 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:52:39 ID:uoeDm1tW0
大阪まで伸びない限り雷鳥禁止
54 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:53:53 ID:nUtCmlEc0
>>51
長野の県鳥も雷鳥やがいね。
長野の県鳥も雷鳥やがいね。
新潟県知事が富山石川の落ち目のゴロツキにどうされたって？
56 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 07:38:31 ID:y4X6sEpF0
あくまでも予想だが、上越問題がうまくいかない新潟知事が
列車名に口出すかも。
その場合「くびき」「かすがやま」「ひめかわ」「せきがわ」
「みょうこう」「くろひめ」「あまかざり」
さらに、「たにはま」「つついし」「ありまがわ」とか
列車名に口出すかも。
その場合「くびき」「かすがやま」「ひめかわ」「せきがわ」
「みょうこう」「くろひめ」「あまかざり」
さらに、「たにはま」「つついし」「ありまがわ」とか
来年、在来線「雷鳥」が消える予定だから、新幹線へコンバートされる可能性はある。
ただ、ひらがな表記の「らいちょう」は今ひとつな気がする。
ただ、ひらがな表記の「らいちょう」は今ひとつな気がする。
58 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:35:49 ID:Q+CiwEssO
そこは「らいてう」で
60 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 12:03:10 ID:+lOidLqq0
61 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 12:44:42 ID:JaL6xuxx0
>>60
それをいったら金沢－東京ははくさんになっちゃうじゃまいか？
雷鳥を２～３年消しとけば、サンダーバードと接続する新幹線の名前としては違和感ない。
北陸－関西はライチョウ－サンダーバードで。
オレはひらがなのほうがいいと思ふ。
それをいったら金沢－東京ははくさんになっちゃうじゃまいか？
雷鳥を２～３年消しとけば、サンダーバードと接続する新幹線の名前としては違和感ない。
北陸－関西はライチョウ－サンダーバードで。
オレはひらがなのほうがいいと思ふ。
62 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 13:12:56 ID:+lOidLqq0
いや、何十年も北陸から関西は雷鳥なんだよ
関西につながるまでは雷鳥にしないでほしい
北陸に住んでるからこそまぎらわしい
関西につながるまでは雷鳥にしないでほしい
北陸に住んでるからこそまぎらわしい
地元が富山だけど新幹線が雷鳥になったらややこしいな・・・
大阪→富山限定の運用とかだったら雷鳥でもいいけど、それ以外に
持ってこられると分かりづらいことこの上ない。
大阪→富山限定の運用とかだったら雷鳥でもいいけど、それ以外に
持ってこられると分かりづらいことこの上ない。
64 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 13:39:09 ID:s3hVFDgs0
＞新幹線が雷鳥になったらややこしいな・
ならないので心配無用。
ならないので心配無用。
65 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 22:40:44 ID:y4X6sEpF0
電鳥にしたらどう？
オレ小さいころよく間違えてたよ。
オレ小さいころよく間違えてたよ。
66 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 22:57:52 ID:Wq1SW1Rl0
東京→金沢行きは はくたかでいいだろ
長野→金沢行きは はくさん でいい ちょうど白山車両基地まで開通するし
白山は北陸３県に関係する山だから
長野→金沢行きは はくさん でいい ちょうど白山車両基地まで開通するし
白山は北陸３県に関係する山だから
西は北陸の枝線がセットなら並行在来線の無償譲渡をしてくれると思う
68 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:13:55 ID:Q+CiwEssO
>>29-33あたり
快速『むさしの』号の件だが、12月の新青森開業改正に合わせて増発及び、使用車両が交換される可能性が出てきた。
最近、205系が東所沢～八王子間で毎日のように試運転（運転士のハンドル訓練）してる。
気になる奴は『東日本車両更新スレ』でも見てくれ。
快速『むさしの』号の件だが、12月の新青森開業改正に合わせて増発及び、使用車両が交換される可能性が出てきた。
最近、205系が東所沢～八王子間で毎日のように試運転（運転士のハンドル訓練）してる。
気になる奴は『東日本車両更新スレ』でも見てくれ。
70 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 12:00:11 ID:qeoFbdK+0
71 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 18:53:44 ID:hJcPp0Is0
なんで長野行きが雷鳥になるんだか
白山でなにがダメなんだろう
白山でなにがダメなんだろう
72 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 20:26:17 ID:hJcPp0Is0
上野から信越本線経由で金沢まで運用していて
1954年～1997年まで走っていたのが急行白山
長野金沢の運用はこの名称しかないと思う
1954年～1997年まで走っていたのが急行白山
長野金沢の運用はこの名称しかないと思う
ルート的には白山だけど、地域性の高い名称（例えば白山は石川県の山）は
他県の同意を得にくく現実的とは言えないかと。
他県の同意を得にくく現実的とは言えないかと。
74 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 20:43:02 ID:hJcPp0Is0
白山は石川だけの山じゃない
75 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:18:26 ID:qeoFbdK+0
76 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:35:42 ID:U8ablkpjO
>>77
個人的には、長野駅から乗っても混んでる外れ特急。
個人的には、長野駅から乗っても混んでる外れ特急。
79 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 23:12:18 ID:U8ablkpjO
>>77
本数的に？じゃね？
本数的に？じゃね？
妙高号が新幹線に昇格
81 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 23:48:43 ID:qeoFbdK+0
長野県民だけど白山好きだよ。
白山色のボンネットあさまが好きだったな。
白山色のボンネットあさまが好きだったな。
だから「かがやき」を復活させろと何度言ったらｗ
85 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 11:01:35 ID:VJAs+iVDO
沿線の各県の説明会みたいなものに
参加したことがあるけどなんか質問ある？
参加したことがあるけどなんか質問ある？
始めから速達型を設定しようとするから話が開業間近で揉めだして話が纏まらない。
現行特急の置き換えという事で、長野以西は各停のみで現行の特急運行本数を確保でいい。
開業直後と盆正月のラッシュ時に臨時便運行で1年様子見で、
実利用者数で速達型設定すれば文句も言えなくなる。
現行特急の置き換えという事で、長野以西は各停のみで現行の特急運行本数を確保でいい。
開業直後と盆正月のラッシュ時に臨時便運行で1年様子見で、
実利用者数で速達型設定すれば文句も言えなくなる。
E2で山間部の走行データを蓄積して、開業後5年(2020年)程度でJR西日本のN700ー7000のデータも参考に北陸仕様の新車両を共同開発し導入するな、多分。
その頃には、東北新幹線もE5.Ｅ6に切り替わって、JR北海道とも360キロ運転の新型車両の開発が始まってるだろう。パワー半導体と蓄電値の技術が革新されて、今以上に省エネで低騒音の車両が製造できるだろう。
北陸開業とともに役割を終えた北越急行はくたか車両(6編成)は、今度は第三セクター五県ネットワーク化の一貫として、新潟～長野及び敦賀間を学生でも手頃に乗れる無料特急として運行されるだろう。
一見特急料金を取った方が収益確保をはかれると思うかもしれないが、第三セクターを支えるのは定期客の増加が先決。
特急料金は払えないが通常定期料金なら会社や家庭が負担してくれる、各駅停車は疲れるが快速運転なら鉄道でも良いという需要層を開拓していく。
富山地鉄が有料特急に失敗し、無料の新快速が関西でウケて都市圏が拡大してるように、北陸信越でも無料特急を走らせる。
軽井沢～長野のホームライナーとして、福井～黒部までの通勤通学圏の拡大に貢献するだろう。
JRとの競争関係にあるが、各駅停車を減らしたい、並行在来線切り捨て批判を回避したい故に圧力はかからないはず。上越北陸のリレー特急として重宝するだろう。
柏崎原発や敦賀原発を運営する電力会社も地域対策で協力してくれるだろう。
その頃には、東北新幹線もE5.Ｅ6に切り替わって、JR北海道とも360キロ運転の新型車両の開発が始まってるだろう。パワー半導体と蓄電値の技術が革新されて、今以上に省エネで低騒音の車両が製造できるだろう。
北陸開業とともに役割を終えた北越急行はくたか車両(6編成)は、今度は第三セクター五県ネットワーク化の一貫として、新潟～長野及び敦賀間を学生でも手頃に乗れる無料特急として運行されるだろう。
一見特急料金を取った方が収益確保をはかれると思うかもしれないが、第三セクターを支えるのは定期客の増加が先決。
特急料金は払えないが通常定期料金なら会社や家庭が負担してくれる、各駅停車は疲れるが快速運転なら鉄道でも良いという需要層を開拓していく。
富山地鉄が有料特急に失敗し、無料の新快速が関西でウケて都市圏が拡大してるように、北陸信越でも無料特急を走らせる。
軽井沢～長野のホームライナーとして、福井～黒部までの通勤通学圏の拡大に貢献するだろう。
JRとの競争関係にあるが、各駅停車を減らしたい、並行在来線切り捨て批判を回避したい故に圧力はかからないはず。上越北陸のリレー特急として重宝するだろう。
柏崎原発や敦賀原発を運営する電力会社も地域対策で協力してくれるだろう。
加賀焼き
91 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:35:20 ID:q4w9nTcu0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日３本）
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日３本）
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう
92 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:48:27 ID:xQQVZGwc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日３本）
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日３本）
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
93 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:55:25 ID:xQQVZGwc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｓはくさん（繁忙期運用）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｓはくさん（繁忙期運用）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
94 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:56:01 ID:LkS9P5aj0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● ＳＳはくたか（１日５本）金沢専用スーパーノンストップ
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● ＳＳはくたか（１日５本）金沢専用スーパーノンストップ
95 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:08:55 ID:q4w9nTcu0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●━━━━━━━━━━━━━●○○加賀百万石（繁忙期運用）
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●━━━━━━━━━━━━━●○○加賀百万石（繁忙期運用）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＿●●━━━━━━━━━━━━━━●
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＿●●━━━━━━━━━━━━━━●
北陸新幹線、ルートも停車駅も駅名もよろめいてるから、列車名も「よろめき」でいいと。
98 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:15:46 ID:q4w9nTcu0
>>96
列車名は？越中？
列車名は？越中？
しらさぎがいいと思う
100 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:18:40 ID:xQQVZGwc0
しらさぎは米原・名古屋行きだから却下
立山かつるぎでいい
立山かつるぎでいい
101 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:18:44 ID:LkS9P5aj0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● ＳＳはくたか（１日５本）金沢専用スーパーノンストップ
グリーン車８両＋グランクラス４両、総金箔内装
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● ＳＳはくたか（１日５本）金沢専用スーパーノンストップ
グリーン車８両＋グランクラス４両、総金箔内装
102 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:25:31 ID:obCDLfHh0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日1本）
●○●━━●━●━━━━○━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日1本）
●○●━━●━●━━━━○━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
104 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:29:44 ID:q4w9nTcu0
はやぶさが青森行きになった時点で
なんでも有りでしょ
なんでも有りでしょ
106 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:33:28 ID:q4w9nTcu0
>>102
上越全停車は意地でも阻止。新潟ゆるさん。
上越全停車は意地でも阻止。新潟ゆるさん。
108 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:40:35 ID:xQQVZGwc0
それじゃ速達便でも２時間半超えちゃうね
109 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:44:18 ID:aD+5pctYO
そもそも妙高市(といっても一般に妙高高原と新井)に駅が設置されない為にダラな(富山弁スマソ)泉田が上越(仮称)全便停車と言ってると思いたいが…。諸賢の叱咤を伺いたい。
110 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:03:02 ID:q4w9nTcu0
>>109
強気の条件出して置いて後で妥協点を探るの交渉だろうねえ
ＪＲ束から全部停車は出来きないが長岡や燕三条と
同じレベルの扱いとの条件を引き出せば泉田にすれば上出来だろう
富山県だって新高岡にある程度は速達便を停車して欲しいだろうから
ここで新潟に賛同して置いて一緒にJRに要望だす作戦取れるからね
強気の条件出して置いて後で妥協点を探るの交渉だろうねえ
ＪＲ束から全部停車は出来きないが長岡や燕三条と
同じレベルの扱いとの条件を引き出せば泉田にすれば上出来だろう
富山県だって新高岡にある程度は速達便を停車して欲しいだろうから
ここで新潟に賛同して置いて一緒にJRに要望だす作戦取れるからね
113 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:26:00 ID:/rmNY1Ul0
多少早くなるより小松ー羽田便が残ってくれたほうが良い。
けど福井まで延伸となると５分の短縮は大きいんだよな。
けど福井まで延伸となると５分の短縮は大きいんだよな。
小松ー羽田便は福井延伸しても残るよ
早朝・深夜は飛行機のほうが有利だから
全部残せだと全廃になる危険があるから
早朝・深夜だけの運航にすれば小型化しなくても採算が取れる
早朝・深夜は飛行機のほうが有利だから
全部残せだと全廃になる危険があるから
早朝・深夜だけの運航にすれば小型化しなくても採算が取れる
116 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:33:30 ID:q4w9nTcu0
上越は”ほとんど全停車”ってことで我慢してもらえんかな？
こんなの許したらそのうち長野以北全列車各駅停車になっちまうよ。
ＪＲはどこまで小松便を食うつもりなんだろうか？
こんなの許したらそのうち長野以北全列車各駅停車になっちまうよ。
ＪＲはどこまで小松便を食うつもりなんだろうか？
118 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:28:32 ID:tk8+WYkg0
＞JR東日本の長野支社長は小松～羽田便の殆ど頂く
上越全停じゃムリだろうな
それでも金沢以東の客はほとんど取り込めるだろうが
上越全停じゃムリだろうな
それでも金沢以東の客はほとんど取り込めるだろうが
119 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:41:40 ID:Q318ntZZ0
>>89
いや、それはどうともいえない・・・
東北筋のＥ２最終増備車：J70～J74（１０２０番台）が陸送されて試運転を行ってるが、
パンタグラフ廻りをみると恐らく50Hzのみで東北新幹線全通及び高速化対応車であるのは間違いないが、
北陸転属準備工事（抑速ブレーキ搭載）が施されてる可能性も少なく無いと思う。
ただ、最終のＪ７５編成がＥ６試作車（Ｓ１２？）の後になる可能性が高いみたいなので
もしかするとそのＪ７５が北陸新幹線金沢延伸用試作車になるんじゃないかな？
E2-2000番台とかだったりして・・・・・
はくたか用の車両は
・交流機器撤去＆２２５系の同等の走行機器類に変更
・ギヤ比を低速向けに変更
でくろしおｏｒやくもの３８１系置き換えにつかわれるんじゃないかな？
いや、それはどうともいえない・・・
東北筋のＥ２最終増備車：J70～J74（１０２０番台）が陸送されて試運転を行ってるが、
パンタグラフ廻りをみると恐らく50Hzのみで東北新幹線全通及び高速化対応車であるのは間違いないが、
北陸転属準備工事（抑速ブレーキ搭載）が施されてる可能性も少なく無いと思う。
ただ、最終のＪ７５編成がＥ６試作車（Ｓ１２？）の後になる可能性が高いみたいなので
もしかするとそのＪ７５が北陸新幹線金沢延伸用試作車になるんじゃないかな？
E2-2000番台とかだったりして・・・・・
はくたか用の車両は
・交流機器撤去＆２２５系の同等の走行機器類に変更
・ギヤ比を低速向けに変更
でくろしおｏｒやくもの３８１系置き換えにつかわれるんじゃないかな？
上越や新高岡に速達便の大多数が停車しても
5～10分の延長だから
航空便への移行には影響は殆んど無いよ｡
5～10分の延長だから
航空便への移行には影響は殆んど無いよ｡
122 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:25:00 ID:MgoWPSk+0
上越は東海道の米原駅みたいな存在になるよ。
上越全停は無理。
それに近い状態が関の山だな。
乗車する人間の数が少ないのに全停とかありえんだろ普通わ。
上越全停は無理。
それに近い状態が関の山だな。
乗車する人間の数が少ないのに全停とかありえんだろ普通わ。
124 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 07:42:58 ID:iYMrQnw1O
127 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 15:27:29 ID:ZCRzvWqFO
新高岡上越は金沢開業の時点では全停車だろ。
集団ストーカーの天狗汚回りと犬どもは日々犯罪しまくり
130 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 19:56:48 ID:pehqvShI0
上越は1日15往復以上停車とかで妥協できないのかね
現行ではくたか13往復＋始発と最終のほくほく線快速だから同レベルでしょう
現行ではくたか13往復＋始発と最終のほくほく線快速だから同レベルでしょう
1日20往復のうち18往復停車
と
1日全15往復停車
(本数は適当)
のどっちが良いと聞いたら、
後者がいいとかいうようなレベルで通過されるのを嫌がってる気がする
と
1日全15往復停車
(本数は適当)
のどっちが良いと聞いたら、
後者がいいとかいうようなレベルで通過されるのを嫌がってる気がする
132 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:35:28 ID:QBvdr9Tv0
134 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:57:58 ID:jYf4fHE80
>>133
お前、誰に言ってるんだ
お前、誰に言ってるんだ
135 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:53:14 ID:5NfNfNEZ0
オレは上越全停車なら、あえて航空便を使う。飛んでれば・・・
金沢開業後も東と北陸新幹線は新潟の上越全停という
泥田坊のようなしつっこさを思う存分味わってくらはいｗ
泥田坊のようなしつっこさを思う存分味わってくらはいｗ
SKYが２０１２年度に羽田～小松に参入するってあったな。
羽田～小松便はJALが撤退して、ANAは早朝・夜間のみ、SKYが昼間のみになりそう。
羽田～小松便はJALが撤退して、ANAは早朝・夜間のみ、SKYが昼間のみになりそう。
どうせSKYの事だから青森や徳島の様にサッサと撤退するよ
富山はＡＮＡとべったりだから
２往復ぐらい残るんでは
２往復ぐらい残るんでは
141 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 00:25:18 ID:dIJMjKk40
上越全停じゃなければ、その他の列車が各駅でもかまわない。
新潟の思い通りにはさせたくない。
新潟の思い通りにはさせたくない。
142 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 00:50:26 ID:rKpektAEO
>>142
システム上は会社境界を超える事も考慮されているでしょ。
ヒアリングでも東自体会社境界での交代は必須では無いという
コメントもしているからその可能性は有るだろう。
もっとも上越全停問題の成り行き次第だろうけど。
システム上は会社境界を超える事も考慮されているでしょ。
ヒアリングでも東自体会社境界での交代は必須では無いという
コメントもしているからその可能性は有るだろう。
もっとも上越全停問題の成り行き次第だろうけど。
144 ：福井市大東１：2010/06/09(水) 01:01:13 ID:clZvsdVi0
集団ストーカーの天狗汚回りと犬（モンスター）どもは日々職権乱用犯罪しまく
り
り
145 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 01:49:45 ID:E1F0CEMS0
特急白鳥の時代は各県２駅停車だった。（敦賀・福井・動橋・金沢・高岡・富山）
高岡がそれを言い出すと、新潟県も２駅（糸魚川・上越）停めろと言い出すだろう。
かくして停車駅は際限なく増える。
元々裏日本の過疎地域で、緩急２種類走らせる価値はないから、全停タイプだけで間に合うとも思うが。
高岡がそれを言い出すと、新潟県も２駅（糸魚川・上越）停めろと言い出すだろう。
かくして停車駅は際限なく増える。
元々裏日本の過疎地域で、緩急２種類走らせる価値はないから、全停タイプだけで間に合うとも思うが。
146 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 09:51:38 ID:rKpektAEO
148 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 15:09:49 ID:mjJmms/20
>>146
乗務員交代有無に関わらず上越は全列車停車だろう・・・もしくは
い速達型２往復程度通過のどちらかないなるだろうな。
運行システムが東のシステムで統一ならば
車両も東はＥ２－１０００改、
西はＮ200（Ｅ2の西日本仕様）を新造ｏｒＥ2-0(但しＩＧＢＴのみ）を
組替＆内装リニューアルの上、東から購入に落ち着くんじゃないかな？
と言うのも、東北の高速化でＥ5・Ｅ6大量増備に集中するので北陸は開業当初は
260Ｋｍ/ｈ走行、新車投入せず(若干の新車は有ると思うが）様子見になると思う。
北陸への新型車投入は恐らく開業から2.3年～5年後ぐらい目処になるんじゃないかな？
その頃には東北筋は北海道・新函館開業でＥ5・Ｅ6に置き換え完了済だし
碓氷峠の速度制限が210Ｋｍ/ｈ→225ｋｍ/ｈ、
西区間（上越～金沢間）が260Ｋｍ/ｈ→290Ｋｍ／ｈに引き上げられてるかもしれないので
その時はＥ２の山間部走行データやの山陽・九州のＮ700－7000や東北のＥ5のデータも
参考に採り入れた新型車が共同開発の上が投入されるんじゃないかな？
乗務員交代有無に関わらず上越は全列車停車だろう・・・もしくは
い速達型２往復程度通過のどちらかないなるだろうな。
運行システムが東のシステムで統一ならば
車両も東はＥ２－１０００改、
西はＮ200（Ｅ2の西日本仕様）を新造ｏｒＥ2-0(但しＩＧＢＴのみ）を
組替＆内装リニューアルの上、東から購入に落ち着くんじゃないかな？
と言うのも、東北の高速化でＥ5・Ｅ6大量増備に集中するので北陸は開業当初は
260Ｋｍ/ｈ走行、新車投入せず(若干の新車は有ると思うが）様子見になると思う。
北陸への新型車投入は恐らく開業から2.3年～5年後ぐらい目処になるんじゃないかな？
その頃には東北筋は北海道・新函館開業でＥ5・Ｅ6に置き換え完了済だし
碓氷峠の速度制限が210Ｋｍ/ｈ→225ｋｍ/ｈ、
西区間（上越～金沢間）が260Ｋｍ/ｈ→290Ｋｍ／ｈに引き上げられてるかもしれないので
その時はＥ２の山間部走行データやの山陽・九州のＮ700－7000や東北のＥ5のデータも
参考に採り入れた新型車が共同開発の上が投入されるんじゃないかな？
149 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 20:06:29 ID:2JU7bKqQ0
>>145
特急白鳥、実は新潟県は直江津、長岡、新津の３駅停車だった。
特急白鳥、実は新潟県は直江津、長岡、新津の３駅停車だった。
>>86-87
確定しているものは無い
長野は全停車だろうという感じはある
停車駅とかは県によってかなり違ったな
みんな大好き新潟県の場合を書いとくか
車両は東北新幹線のお古を改造して使うから新型車両や新造車の投入は無い
長野以西の本数は毎時１本+記録便1～2往復程度
予測停車駅
東京ー大宮、軽井沢、長野、富山ー金沢 0.5本/ｈ
東京ー大宮、高崎、軽井沢ー金沢 0.5本/ｈ
速達が停まらないと県内には2時間に1本しか停まらない
これでは新幹線を作る意味が無いから上越全停車が必要
建設費負担を受益に応じた負担にするなら
2時間に1本でも受け入れる
確定しているものは無い
長野は全停車だろうという感じはある
停車駅とかは県によってかなり違ったな
みんな大好き新潟県の場合を書いとくか
車両は東北新幹線のお古を改造して使うから新型車両や新造車の投入は無い
長野以西の本数は毎時１本+記録便1～2往復程度
予測停車駅
東京ー大宮、軽井沢、長野、富山ー金沢 0.5本/ｈ
東京ー大宮、高崎、軽井沢ー金沢 0.5本/ｈ
速達が停まらないと県内には2時間に1本しか停まらない
これでは新幹線を作る意味が無いから上越全停車が必要
建設費負担を受益に応じた負担にするなら
2時間に1本でも受け入れる
152 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:03:14 ID:Fargenq0i
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか（１日3本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう（臨時）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか（１日3本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう（臨時）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくさん
153 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:15:55 ID:rKpektAEO
154 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:52:31 ID:TcAbUydp0
>>153
いや、初期の話だから新幹線も無いし新津から羽越線で新潟は通らず。
直江津は分割併合停車、新津は新潟乗換え用、長岡は上越線乗り換えと、純粋に都市規模からだろ。
敦賀や高岡や酒田に停まって長岡通過は無いわな。
いや、初期の話だから新幹線も無いし新津から羽越線で新潟は通らず。
直江津は分割併合停車、新津は新潟乗換え用、長岡は上越線乗り換えと、純粋に都市規模からだろ。
敦賀や高岡や酒田に停まって長岡通過は無いわな。
155 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:56:57 ID:TcAbUydp0
ついでに書くと、新潟経由になった後は新津通過の東三条停車。
スレ違いだからこれで自重。
スレ違いだからこれで自重。
157 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:15:19 ID:DeGdJzW60
北國新聞では新型車両は入らないと書いてたよ
158 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 07:54:26 ID:xlWLwBqXO
結局全線260キロだからな。どのみち高崎～上越は260キロすら多少しか出さないし。
159 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:19:08 ID:z95o/Hc00
まぁ確かに全線260Ｋｍ/ｈ運転だが、
碓氷峠の210ｋｍ/ｈ制限の問題もあるしね。
ただ、開業後5年後を目処に将来的に
・上越共用区間の大宮～高崎が260Ｋｍ/ｈ
・碓氷峠225ｋｍ/ｈ、上越～金沢275～290ｋｍ/ｈ
に引き上げられる可能性だってないわけないと予想してるが・・・・・
その場合東京～富山＆金沢間がどれだけ短縮できるか？
碓氷峠の210ｋｍ/ｈ制限の問題もあるしね。
ただ、開業後5年後を目処に将来的に
・上越共用区間の大宮～高崎が260Ｋｍ/ｈ
・碓氷峠225ｋｍ/ｈ、上越～金沢275～290ｋｍ/ｈ
に引き上げられる可能性だってないわけないと予想してるが・・・・・
その場合東京～富山＆金沢間がどれだけ短縮できるか？
160 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:37:27 ID:xlWLwBqXO
>>159
トップスピードより車体傾斜なんかで平均して速度を上げる方が早いだろうね。
ただダウンヒルだけは210キロが限界だろうな。回生失効時にディスクブレーキで安全に急停車させられるのが210キロらしい。
トップスピードより車体傾斜なんかで平均して速度を上げる方が早いだろうね。
ただダウンヒルだけは210キロが限界だろうな。回生失効時にディスクブレーキで安全に急停車させられるのが210キロらしい。
161 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 20:28:42 ID:xVFpxLRL0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● Ｓはくたか（１日3本）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう（１日3本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つぐみ・いぬわし
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● Ｓはくたか（１日3本）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（毎時１本）
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん（毎時１本）
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●○○ みょうこう（１日3本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つぐみ・いぬわし
162 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:07:37 ID:DeGdJzW60
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日３本）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● Ａはくたか（毎時１本）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● Ｂはくたか（毎時0.5本）
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● Ｓはくたか（１日３本）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● Ａはくたか（毎時１本）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● Ｂはくたか（毎時0.5本）
163 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 07:40:46 ID:iDJIIiVqO
164 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 07:50:20 ID:EBihsLIti
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● Ｓはくたか（１日２本）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● Ａはくたか（毎時0.5本）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● Ｂはくたか（毎時0.5本）
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● Ｓはくたか（１日２本）
●●●━━●━●━━━━●━━●●● Ａはくたか（毎時0.5本）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● Ｂはくたか（毎時0.5本）
どう考えても100系をリニューアルして金沢長野間に投入だな。
166 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 09:06:34 ID:N/XimKgZ0
８両編成の長野新幹線（現状）
[長野１][長野２][長野３][長野４][長野５][長野６][長野７][長野８]
＜金沢へはどうするの？＞
４両編成を長野まで連結
[長野１][長野２][長野３][長野４]＋[金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢]
東北の４両編成を組み込む
[金沢][金沢][東北１][東北２][東北３][東北４][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢]
Ｅ５系のモーターを強化して乗り入れ
[金沢１][金沢２][金沢３][金沢４][金沢５][金沢６][金沢７][金沢８][金沢９][金沢10]
[長野１][長野２][長野３][長野４][長野５][長野６][長野７][長野８]
＜金沢へはどうするの？＞
４両編成を長野まで連結
[長野１][長野２][長野３][長野４]＋[金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢]
東北の４両編成を組み込む
[金沢][金沢][東北１][東北２][東北３][東北４][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢]
Ｅ５系のモーターを強化して乗り入れ
[金沢１][金沢２][金沢３][金沢４][金沢５][金沢６][金沢７][金沢８][金沢９][金沢10]
167 ：金沢万歳：2010/06/12(土) 19:58:09 ID:uobzvwbH0
越中に、駅を造るな！
越中は、通過するだけで良い！
金沢のために、時間短縮に協力しろ！
越中は金だけ出して、新幹線に口を出すな！
越中は、通過するだけで良い！
金沢のために、時間短縮に協力しろ！
越中は金だけ出して、新幹線に口を出すな！
168 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 21:06:25 ID:ineOcZO60
169 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 21:22:00 ID:DwBqSpjP0
>>163
200系のリニューアル車は、ただでさえ頑丈な200系の中でも、特に気密性が高い
ものだけを選んでいるから、30年近く持った。
E2系では、リニューアルの話もないので、E5系と入替えで廃車とみられる。
200系のリニューアル車は、ただでさえ頑丈な200系の中でも、特に気密性が高い
ものだけを選んでいるから、30年近く持った。
E2系では、リニューアルの話もないので、E5系と入替えで廃車とみられる。
170 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 21:25:49 ID:iDJIIiVqO
>>169
おそらく持たせる気になれば持つ。
200系も延命(リニューアル)するか調査した時はアルミだから腐食が無く、予想よりも劣化が無かったらしい。
これは500系も同様。
25年程度は持つと思う。
おそらく持たせる気になれば持つ。
200系も延命(リニューアル)するか調査した時はアルミだから腐食が無く、予想よりも劣化が無かったらしい。
これは500系も同様。
25年程度は持つと思う。
171 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:36:13 ID:8Ojid6xD0
260km/h止まりの北陸に先頭車の定員が少ないE5系入れるくらいなら
E2系改で山陽・九州みたいに指定席4列シートにしてくれた方がいいんだけど
あるいは5列シートのままで繁忙期以外B席発券ブロックでもいい
E2系改で山陽・九州みたいに指定席4列シートにしてくれた方がいいんだけど
あるいは5列シートのままで繁忙期以外B席発券ブロックでもいい
173 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:46:57 ID:iioOcR3Z0
174 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 23:07:28 ID:iDJIIiVqO
175 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 22:18:15 ID:MvV5zULM0
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20100613401.htm
特急「雷鳥」引退 来春限り
～ 略 ～
小林さんは「昨年、ライチョウが白山で見つかっている。雷鳥もいつか、関西と北陸を結ぶ新幹線で復活してほしい」と話した。
特急「雷鳥」引退 来春限り
～ 略 ～
小林さんは「昨年、ライチョウが白山で見つかっている。雷鳥もいつか、関西と北陸を結ぶ新幹線で復活してほしい」と話した。
やはり列車名は「はくたか」になるのかね？
177 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 00:26:29 ID:Kdp648e/0
広域輸送をになう新幹線には雷鳥のような特定の地域を連想させる名前はよくないでしょ
近距離列車のなすの、たにがわぐらいしかないし
近距離列車のなすの、たにがわぐらいしかないし
越後湯沢以北は新潟県しかないから「とき」で問題ない
北陸新幹線は何県にも跨るから「はくたか」をそのまま使うのがよさそう
北陸新幹線は何県にも跨るから「はくたか」をそのまま使うのがよさそう
金沢っていうか片山津で知り合ったギャル曰く、東京より大阪や京都だそうだ。
大阪≧京都≧東京≧名古屋だって。
大阪≧京都≧東京≧名古屋だって。
加越を復活させれば良いじゃん
加賀・越後・越中みんな入るし
名前も全然違うから誤乗車する可能性も低い
加賀・越後・越中みんな入るし
名前も全然違うから誤乗車する可能性も低い
183 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 13:58:38 ID:OpipWVlKO
朱鷺も富山や能登に居た
184 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 19:42:38 ID:D0alRLMW0
185 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 19:46:25 ID:D0alRLMW0
あと、加越の本来の意味は加賀と越前ってこと
186 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 19:47:46 ID:D0alRLMW0
あるいは加賀と越中のこと
越後は含まない
越後は含まない
187 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 19:56:48 ID:D0alRLMW0
特急加越
1963～1968 名古屋～金沢（高山本線経由）
1975～2003 米原～金沢・富山
1963～1968 名古屋～金沢（高山本線経由）
1975～2003 米原～金沢・富山
はやぶさが東北新幹線に入った時点で何でもありだよ
189 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 20:55:02 ID:rQgXcUDK0
そもそも元の運用区間に異常に拘るのは鉄道マニアと一部の関係者だけだろ
世間一般の利用者からすればそんなもんドーデモ良い事だからな。
世間一般の利用者からすればそんなもんドーデモ良い事だからな。
190 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:03:07 ID:rQgXcUDK0
とは云うものの「はくたか」や「はくさん」の方が馴染み深いのは事実
「はやぶさ」と紛らわしいなんて苦情は来ないとは思うが
年配の人やそそっかしい人間が間違えないとは限らんし
この辺はJR東がどう判断するかだろうな。
「はやぶさ」と紛らわしいなんて苦情は来ないとは思うが
年配の人やそそっかしい人間が間違えないとは限らんし
この辺はJR東がどう判断するかだろうな。
191 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:06:30 ID:Nr4WNRea0
馴染みのない名前でも直ぐに定着するのも事実。
>>181
片山津のギャルは、関西からの流れ者が多いから特にその傾向がある
片山津のギャルは、関西からの流れ者が多いから特にその傾向がある
193 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:17:19 ID:u17t1ukI0
>>189
ついこの間まで東京駅から、熊本（九州方面）に行ってたのが、
今度は東京駅から反対の新青森（東北方面）に行くことが、
なかなか飲み込めないんだよ。
今度は東京－金沢に「はやて」を持ってくるかもしれん。
ついこの間まで東京駅から、熊本（九州方面）に行ってたのが、
今度は東京駅から反対の新青森（東北方面）に行くことが、
なかなか飲み込めないんだよ。
今度は東京－金沢に「はやて」を持ってくるかもしれん。
194 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:36:28 ID:rQgXcUDK0
>>191
片山津はやはり雄琴や福原から流れて来るのかな？
片山津はやはり雄琴や福原から流れて来るのかな？
195 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 22:01:24 ID:D0alRLMW0
金沢以西の話は総合スレでどうぞ
196 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 22:03:02 ID:D0alRLMW0
てか小松以西
197 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 22:08:06 ID:rQgXcUDK0
東京～金沢間にはその手の店があんまり無いな
富山・長野は出店自体が禁止だし
沿線で駅近くに有るのは大宮位か
まあ上野まで行けば吉原は直ぐだが。
富山・長野は出店自体が禁止だし
沿線で駅近くに有るのは大宮位か
まあ上野まで行けば吉原は直ぐだが。
198 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 06:10:11 ID:KFxxror/0
福井の徳川どうなった？
199 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 17:14:48 ID:u1l3p4Zs0
「はくたか」復活で色めきたった世代というのは、
また同じことがないか、と思ってしまうんだな。
また同じことがないか、と思ってしまうんだな。
200 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 19:21:18 ID:FhFTiP4NO
じゃ富士かみずほにするか
201 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 19:22:26 ID:Drfhqi800
http://ca.c.yimg.jp/news/20100615174917/img.news.yahoo.co.jp/images/20100615/jijp/20100615-00000029-jijp-soci-view-000.jpg
北陸新幹線にも4列シートを入れてくれないかな
それだと繁忙期の輸送が追いつかないというなら
5列のまま通常期はB席を発券しないってのでもいい
北陸新幹線にも4列シートを入れてくれないかな
それだと繁忙期の輸送が追いつかないというなら
5列のまま通常期はB席を発券しないってのでもいい
202 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 20:20:00 ID:JlICLNhZ0
今までの路線を受け継ぐなら金沢⇔東京は 北陸、白山、能登、はくたか しかない
長野⇔金沢 なら白馬（かつて松本⇔金沢を運行）もありか
一方の大阪⇔北陸はバリエーション豊富でいくらでもあるのにな
長野⇔金沢 なら白馬（かつて松本⇔金沢を運行）もありか
一方の大阪⇔北陸はバリエーション豊富でいくらでもあるのにな
203 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 20:29:41 ID:XoIUvudci
>>201
G車に乗れば？
G車に乗れば？
204 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 20:37:41 ID:KXhYozNH0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●━●●●●●━●━●●●●
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●━●●●●●━●━●●●●
205 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 20:48:04 ID:JlICLNhZ0
あと急行越前もありましたね（能登に継承されたが・・・）
能登は金沢始発ですけど
でも金沢どまりじゃないでしょうね
能登は金沢始発ですけど
でも金沢どまりじゃないでしょうね
206 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 21:43:06 ID:s6HHWlcc0
北陸新幹線の福井からのリレー特急（or快速）を急行越前にするという手はありますね
かつて金沢～敦賀が準急越前でしたから
かつて金沢～敦賀が準急越前でしたから
208 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 22:45:48 ID:s6HHWlcc0
209 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 22:47:30 ID:s6HHWlcc0
210 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 22:50:18 ID:s6HHWlcc0
ID:8+m01squPボケクソ
今日は福井も雨でした。
ID:8+m01squPは恐らく引きこもりの狂信的な鉄オタだろうな
マトモな対人関係を築けないタイプの人間だ
ネット上で喚いてるだけで
街中に出たらマトモに女と会話も出来んのだろう
だから泡風呂の話なんかとてもじゃ無いが付いてこれないんだろうな｡
マトモな対人関係を築けないタイプの人間だ
ネット上で喚いてるだけで
街中に出たらマトモに女と会話も出来んのだろう
だから泡風呂の話なんかとてもじゃ無いが付いてこれないんだろうな｡
お前らチンカスにわかウンコ野郎は、知らないと思うが、なぜスレタイで金沢で区切ってあるか知ってるか？
知らないくせに、生意気なことほざくな！
ウンコ食わせるぞ！
おりゃー！
福井をレスするチンカス野郎は、バカなの？死ぬの？
知らないくせに、生意気なことほざくな！
ウンコ食わせるぞ！
おりゃー！
福井をレスするチンカス野郎は、バカなの？死ぬの？
悪いごはいねぇーが？
福井のレスする悪いごはいねぇーが？
福井のレスする悪いごはいねぇーが？
クソして寝ろ！
糞野郎ども。
糞野郎ども。
217 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 00:14:00 ID:hQP4te710
>>202
山陽九州が「はやぶさ」でなく「さくら」となり、
東北のＥ５が「はつかり」という大方の予想を覆してはやぶさ」になった
経緯を考えれば北陸も「はくたか」でなく
九州ブルトレの愛称になりそうな予感がするなぁ「みずほ」とか「あかつき」
とか・・・・・・・
山陽九州が「はやぶさ」でなく「さくら」となり、
東北のＥ５が「はつかり」という大方の予想を覆してはやぶさ」になった
経緯を考えれば北陸も「はくたか」でなく
九州ブルトレの愛称になりそうな予感がするなぁ「みずほ」とか「あかつき」
とか・・・・・・・
サッカーで昨日シュートしたアホンダって、石川県出身らしいな。
俺、物知りだ。
俺、物知りだ。
219 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 00:29:27 ID:zCCaz/BtO
>>217
公募は東日本がするか西日本がするか…九州山陽新幹線はJR西日本だっけか？
つばめは九州管内だけだから九州が募集したけど。
北陸は西日本が募集して、東日本管内だけの便はあさまだろうな。
>>218
あれ星陵行ってただけじゃないの？地元民？
公募は東日本がするか西日本がするか…九州山陽新幹線はJR西日本だっけか？
つばめは九州管内だけだから九州が募集したけど。
北陸は西日本が募集して、東日本管内だけの便はあさまだろうな。
>>218
あれ星陵行ってただけじゃないの？地元民？
220 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 00:45:07 ID:a/5jiLHr0
＞＞２１８
おまえと一緒で在日らしいなｗ
おまえと一緒で在日らしいなｗ
222 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 04:27:12 ID:KX6wdF0yi
荒れるんだったら、接続の話もだめだな。
223 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 08:58:26 ID:r5AelcS+0
224 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 09:21:30 ID:r5AelcS+0
>>219
大阪出身だよ。
大阪出身だよ。
226 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 11:19:09 ID:1OSedsHNi
ダイヤや運転本数も金沢以東はこちらで可。
あっちでやったらまたフクイ厨が暴れだして収拾がつかなくなる。
あっちでやったらまたフクイ厨が暴れだして収拾がつかなくなる。
227 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 11:50:30 ID:r5AelcS+0
229 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 13:57:50 ID:VV+FgNUi0
>>229
ニートのくせに、生意気だ。
ニートのくせに、生意気だ。
231 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 00:30:29 ID:hRwVbFSmO
東北新幹線の新青森～盛岡間は最高速度260キロなんだと。
北陸新幹線も東日本管内は260キロ以上での営業運転は無しだろな。
九州も300キロ運転は断念したし。
北陸新幹線も東日本管内は260キロ以上での営業運転は無しだろな。
九州も300キロ運転は断念したし。
>>231
東北新幹線は北海道新幹線と直通したら速度を上げたいとしている。
九州は末端区間で区間自体も短く、これ以上上げても余り効果がないので断念。
北陸は・・・260km/hでも十分航空からシェアを奪えるので上げはしないだろう。
東北新幹線は北海道新幹線と直通したら速度を上げたいとしている。
九州は末端区間で区間自体も短く、これ以上上げても余り効果がないので断念。
北陸は・・・260km/hでも十分航空からシェアを奪えるので上げはしないだろう。
>東北新幹線は北海道新幹線と直通したら速度を上げたいとしている。
北海道絡みで盛岡以北のスピードアップについての公式な見解
なんてあったっけ？
九州は現車両で騒音の問題が片付かず300km/hは断念したと
言う話が北海道スレにはあったが。
北海道絡みで盛岡以北のスピードアップについての公式な見解
なんてあったっけ？
九州は現車両で騒音の問題が片付かず300km/hは断念したと
言う話が北海道スレにはあったが。
盛岡以北、九州、北海道。
整備新幹線は、260kmまでしか出せないことも知らないバカばっかりだ。
妄想してろ！
整備新幹線は、260kmまでしか出せないことも知らないバカばっかりだ。
妄想してろ！
235 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 10:13:40 ID:hAR74Qnb0
この記事にもある通り260km/オーバーの運転は出来ないのでは無く
敢えて実施しないだけだからな、北海道新幹線の延伸時に見直しするだろう。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100615190533.asp
敢えて実施しないだけだからな、北海道新幹線の延伸時に見直しするだろう。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100615190533.asp
236 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 10:43:26 ID:mYilDsdt0
>>235
線路そのものは260kmオーバーの運転可能ということは、実現が絶望的ということではないんだな。
しかしその記事どおりなら、環境対策工事費が投資効果に見合う、と考えられなければ、
結局ゴーサインは出ない、ということでもある。
決して低いハードルではないと思われ。
線路そのものは260kmオーバーの運転可能ということは、実現が絶望的ということではないんだな。
しかしその記事どおりなら、環境対策工事費が投資効果に見合う、と考えられなければ、
結局ゴーサインは出ない、ということでもある。
決して低いハードルではないと思われ。
237 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 10:45:35 ID:hRwVbFSmO
238 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 11:31:52 ID:hAR74Qnb0
239 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 11:35:28 ID:hAR74Qnb0
240 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 17:22:16 ID:wS891xyz0
騒音対策がされていないから上越新幹線は遅いんだったよな。
あそこは将来的に高速化されることはないな。
あそこは将来的に高速化されることはないな。
241 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 17:30:33 ID:hRwVbFSmO
>>238
それは前にここで見た。
ようは260キロ以上出すための設備はJRさんが実費でやってくれ、という事なんだな。
>>240
やったから全線240キロじゃね？
前々から長岡～新潟は243キロまで出してたけど。
それは前にここで見た。
ようは260キロ以上出すための設備はJRさんが実費でやってくれ、という事なんだな。
>>240
やったから全線240キロじゃね？
前々から長岡～新潟は243キロまで出してたけど。
242 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 20:52:18 ID:z8qiGWe00
北陸新幹線の屈曲区間は電車を振り子式にしたら少しはスピードアップ
でっきるかな？
でっきるかな？
243 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 21:06:14 ID:DI4RAO3G0
>>242
可能だけどそこまでやる必要性が無い
可能だけどそこまでやる必要性が無い
244 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 21:33:12 ID:vv4GBo3C0
高崎～長野間をデジタルＡＴＣにすれば上田付近や川中島付近の速度制限が緩和されるのでは？
245 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 21:43:52 ID:hRwVbFSmO
>>244
デジタルにしたら制限が緩くなるわけじゃない。
ただ駅に停車の際には、かなり間近から減速できるようになった。
上越新幹線で最大3分短縮した。新幹線で3分は結構凄い。
東海のN700は加速度2.5位あるらしいが、東日本1.7位らしい。東日本の新幹線はもう少し加速が良ければ時短できるかも。
ただN700とE2の定加速域は知らん…E2でも240キロじゃ、ここで加速止めちゃうの？位な感じだけど。
デジタルにしたら制限が緩くなるわけじゃない。
ただ駅に停車の際には、かなり間近から減速できるようになった。
上越新幹線で最大3分短縮した。新幹線で3分は結構凄い。
東海のN700は加速度2.5位あるらしいが、東日本1.7位らしい。東日本の新幹線はもう少し加速が良ければ時短できるかも。
ただN700とE2の定加速域は知らん…E2でも240キロじゃ、ここで加速止めちゃうの？位な感じだけど。
>>240
羽越新幹線が実現したら・・・
羽越新幹線が実現したら・・・
247 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 23:05:35 ID:BfVKY+9e0
>>244
その区間って、金沢延伸時にはデジタルATC化するの？
その区間って、金沢延伸時にはデジタルATC化するの？
248 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 00:00:45 ID:A+0e9OX/O
249 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 03:22:59 ID:i3D4/h750
デジタルＡＴＣはアナログＡＴＣより細かく速度指示を出すことが可能。
今、信号の段が２６０⇒２１０⇒１６０⇒１１０⇒…だから、曲線半径やカントに問題が無ければ
例えば川中島付近を１８０ｋｍ／ｈ（現状１６０ｋｍ／ｈ）、上田付近を２５０ｋｍ／ｈ（現状２１０ｋｍ／ｈ）
のような感じで速度向上が出来るのでは？
今、信号の段が２６０⇒２１０⇒１６０⇒１１０⇒…だから、曲線半径やカントに問題が無ければ
例えば川中島付近を１８０ｋｍ／ｈ（現状１６０ｋｍ／ｈ）、上田付近を２５０ｋｍ／ｈ（現状２１０ｋｍ／ｈ）
のような感じで速度向上が出来るのでは？
信号を含めた設備を保有しているのは機構だし、信号設備の法定耐用年数は30年だからねえ。
当分は放置だと思うよ。
当分は放置だと思うよ。
長野～高崎間次第でしょうねえ
信号の取り替えって案外お金かかるみたいよ。
東海が700億、東日本が1000億もかけてるから、
高崎～長野間でも100億以上はかかるんじゃないかね。
老朽していないのに更新する価値を機構が認めるかねえ。
デジタル化すると維持コストも劇的に下がるんなら
可能性はあるのかな。
東海が700億、東日本が1000億もかけてるから、
高崎～長野間でも100億以上はかかるんじゃないかね。
老朽していないのに更新する価値を機構が認めるかねえ。
デジタル化すると維持コストも劇的に下がるんなら
可能性はあるのかな。
253 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 07:37:06 ID:9LUnyOIyO
>>253
どうせ2018年に改修しなきゃいけないんだったら早目にやっておけば車両側でアナログATCを
残存させる必要もなくなるから総合的にメリットがあるとおもうのだが、上下分離のデメリットって奴か…
どうせ2018年に改修しなきゃいけないんだったら早目にやっておけば車両側でアナログATCを
残存させる必要もなくなるから総合的にメリットがあるとおもうのだが、上下分離のデメリットって奴か…
255 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 23:32:07 ID:9LUnyOIyO
>>254
ただ車上がデジタルならアナログでも走れなかったかな？
ただ車上がデジタルならアナログでも走れなかったかな？
258 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 18:31:42 ID:o1KOEcA70
>>217
「さくら」は西・九州の双方で公募の末に決まったからもしかすると、
東と西の双方で公募になるんじゃないかな？
>>239
西日本区間（上越～金沢）は比較的線形が良いので開業数年後には
速度が引き上げられるんじゃないかな？
「さくら」は西・九州の双方で公募の末に決まったからもしかすると、
東と西の双方で公募になるんじゃないかな？
>>239
西日本区間（上越～金沢）は比較的線形が良いので開業数年後には
速度が引き上げられるんじゃないかな？
259 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 20:05:31 ID:rvW5NnmyO
>>258
東が絡めば既存の名前にはならないんだろうな。
とき=新潟県、あさま=長野県、たにがわ=群馬県、なすの=栃木県、あおば=宮城県と考えた場合、あさひ、やまびこ、はやてとはやぶさは沿線の県が多いから特定の地域と絡めてないね。
東が絡めば既存の名前にはならないんだろうな。
とき=新潟県、あさま=長野県、たにがわ=群馬県、なすの=栃木県、あおば=宮城県と考えた場合、あさひ、やまびこ、はやてとはやぶさは沿線の県が多いから特定の地域と絡めてないね。
260 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 20:10:10 ID:rvW5NnmyO
後こまち=秋田県か。
速度向上は整備新幹線区間は既存の新幹線区間より騒音基準が厳しい。
これはE5やN700でもクリアーできないのか？
速度向上は整備新幹線区間は既存の新幹線区間より騒音基準が厳しい。
これはE5やN700でもクリアーできないのか？
261 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 12:40:42 ID:xF/Wr0rr0
脇野田の在来線移設の工事、
やっとJRが引き受けることになったらしい。
やっとJRが引き受けることになったらしい。
北陸の場合は260㌔運転で充分だから
わざわざ金を掛けてまでスピードアップしないだろう
わざわざ金を掛けてまでスピードアップしないだろう
264 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 17:45:47 ID:ILEAlTs/O
>>264
恐らく>>262盛岡以北の260㌔区間はトンネルが多いと言いたいのでは？
確かに指摘の通り中途半端なトンネルの出入りが激しいとトンネルドンの影響大きいですからね
E５系でも基準をクリアー出来るか微妙な所でしょう
恐らく>>262盛岡以北の260㌔区間はトンネルが多いと言いたいのでは？
確かに指摘の通り中途半端なトンネルの出入りが激しいとトンネルドンの影響大きいですからね
E５系でも基準をクリアー出来るか微妙な所でしょう
266 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 23:16:58 ID:ILEAlTs/O
>>265
確かに八戸から新青森まで一転してトンネル区間が多いよね。
E5はクリアーできるように造ったのか、最初から諦めて割り切って造ったのか分からない。
でもアレ以上ハナを伸ばしたら乗る所が無くなる。
確かに八戸から新青森まで一転してトンネル区間が多いよね。
E5はクリアーできるように造ったのか、最初から諦めて割り切って造ったのか分からない。
でもアレ以上ハナを伸ばしたら乗る所が無くなる。
268 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 10:40:33 ID:yhn3/grRi
838 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 01:55:19 ID:QmjMyexR0
在来線移設工事でＪＲ引き受け
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035138111.html
北陸新幹線の開業に伴って沿線の上越市が在来線の駅や線路の一部を新幹線の駅の隣に移設する工事を
ＪＲ東日本に求めていたことについてＪＲ東日本は工事を引き受けることを決めました。
北陸新幹線の上越市内の新しい駅は、現在のＪＲ信越線の脇野田駅から西に１２０メートル離れた位置に建設される予定です。
上越市では新幹線と在来線の乗り継ぎを円滑化するためこの脇野田駅と信越線の線路の一部を
新幹線の駅のすぐ隣に移設する工事を計画していますが
新幹線の開業に間に合わせるためＪＲ東日本に工事を行うよう求めてきました。
これに対してＪＲ東日本は「地元の要望を尊重したい」として工事を行うことを決めて
２１日県庁で上越市の村山市長に工事を引き受けることを伝えました。
工事の費用は全額上越市が負担しますが、ＪＲ東日本ではことし９月から駅舎の設計などを始めていきたいとしています。
ＪＲ東日本投資設計部の西野史尚部長は「工事に人出を出すのは非常に厳しいが
地元からの要望を受けて工事の調整をしていきたい」と話していました。
上越市の村山市長は「非常にありがたくこれで一歩前に進めた。
今後、ＪＲと詳細について内容をつめていきたい」と話していました。
在来線移設工事でＪＲ引き受け
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035138111.html
北陸新幹線の開業に伴って沿線の上越市が在来線の駅や線路の一部を新幹線の駅の隣に移設する工事を
ＪＲ東日本に求めていたことについてＪＲ東日本は工事を引き受けることを決めました。
北陸新幹線の上越市内の新しい駅は、現在のＪＲ信越線の脇野田駅から西に１２０メートル離れた位置に建設される予定です。
上越市では新幹線と在来線の乗り継ぎを円滑化するためこの脇野田駅と信越線の線路の一部を
新幹線の駅のすぐ隣に移設する工事を計画していますが
新幹線の開業に間に合わせるためＪＲ東日本に工事を行うよう求めてきました。
これに対してＪＲ東日本は「地元の要望を尊重したい」として工事を行うことを決めて
２１日県庁で上越市の村山市長に工事を引き受けることを伝えました。
工事の費用は全額上越市が負担しますが、ＪＲ東日本ではことし９月から駅舎の設計などを始めていきたいとしています。
ＪＲ東日本投資設計部の西野史尚部長は「工事に人出を出すのは非常に厳しいが
地元からの要望を受けて工事の調整をしていきたい」と話していました。
上越市の村山市長は「非常にありがたくこれで一歩前に進めた。
今後、ＪＲと詳細について内容をつめていきたい」と話していました。
全額自治体負担でもなお工事を渋る理由ってあるんだな。
まあ、まだ建設中だし人手不足の懸念は理解できる。
まあ、まだ建設中だし人手不足の懸念は理解できる。
270 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 18:48:08 ID:kqYJq9Cj0
また新潟ゴネたのか。いいかげんにしろカス。
271 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 18:52:55 ID:xUscvfj9O
飯山は在来線を移設させるんじゃなかった？
>>271
飯山駅の場所は広い道路になる予定
飯山駅の場所は広い道路になる予定
273 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 16:28:38 ID:nNDxlnFs0
>>263
いや、やろうと思えばやれるし、いずれは間違いなくやるだろうね。
それが開業後5年以内なのか福井暫定時になるのか分からないが
デジタルATC導入で
・上田付近制限210㌔→225㌔
・川中島付近制限160㌔→180㌔
・大宮～高崎（上越共用区間）240㌔→260㌔
・上越～金沢（西管轄区間）260㌔→290㌔
に引き上げれば、
・東京～富山は速達型で2時間7分→1時間58分
・東京～金沢は2時間22分→2時間14分
に時間短縮は可能だと思う。
いや、やろうと思えばやれるし、いずれは間違いなくやるだろうね。
それが開業後5年以内なのか福井暫定時になるのか分からないが
デジタルATC導入で
・上田付近制限210㌔→225㌔
・川中島付近制限160㌔→180㌔
・大宮～高崎（上越共用区間）240㌔→260㌔
・上越～金沢（西管轄区間）260㌔→290㌔
に引き上げれば、
・東京～富山は速達型で2時間7分→1時間58分
・東京～金沢は2時間22分→2時間14分
に時間短縮は可能だと思う。
274 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 18:53:21 ID:je1a84NF0
あんまり速いと小松空港がさびれるのも心配だ
275 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 19:23:00 ID:HuDXeRNj0
>>270
新潟がゴネたんじゃなくて
線路の付け替え工事を出来るところが
ＪＲしかなかったため。
>>273
東北と同じ条件なら大宮～高崎は２７５km/hだが、
上越～金沢の２９０km/hは無理だろう。
新潟がゴネたんじゃなくて
線路の付け替え工事を出来るところが
ＪＲしかなかったため。
>>273
東北と同じ条件なら大宮～高崎は２７５km/hだが、
上越～金沢の２９０km/hは無理だろう。
276 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 20:48:32 ID:uRCkAlM30
成田スカイアクセスに直結して交直流新幹線電車を走らせられないだろうか？
こうすりゃ小松空港もコマッたなあ、ってなことになるなあ。
こうすりゃ小松空港もコマッたなあ、ってなことになるなあ。
その論理でいくと上野大宮間制限160㌔→180㌔になるのか
スゴイなデジタルATCってｗ
スゴイなデジタルATCってｗ
急加速や急減速が許されるなら、180km/hも不可能ではないかもな。
乗っている人間はたまったものではないがw
乗っている人間はたまったものではないがw
279 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 22:56:45 ID:lwjHQ6Y6O
>>279
そういう風にも使える、という意味で挙げたんじゃないかと思われ。
そういう風にも使える、という意味で挙げたんじゃないかと思われ。
281 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 15:03:16 ID:LFFZgszZO
282 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 21:41:23 ID:zdCNuGPj0
北陸新幹線にデジタルＡＴＣの導入は皆無だから
心配しなくてもいいですよ
心配しなくてもいいですよ
建設費がさらに膨らむ見通しになったようだね。
想定より4,100億上積みとの事だから、前回から＋1,900億。
もし新潟が絡む区間で新たな上積みがあったらまた一悶着だ。
想定より4,100億上積みとの事だから、前回から＋1,900億。
もし新潟が絡む区間で新たな上積みがあったらまた一悶着だ。
上積み金額だけで長岡糸魚川間を高架と短小トンネルで敷設できそうな。
285 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 17:07:44 ID:cBQAMdAr0
長岡糸魚川間、それこそ本スレで話題になってる単線で作ってはどうだろう？
286 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 18:07:56 ID:cBQAMdAr0
糸魚川市で北陸道をクロスする部分の富山側は、一見すると単線のように見える。
287 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 20:14:27 ID:zCBfhtW80
age
288 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 22:43:11 ID:DrzoMHgu0
新幹線だと富山ー東京片道いくらになるだろうね？
>>288
東京－富山間の北陸新幹線経由での営業キロは、391.9kmと推定される。
ちなみにこれは、東北新幹線の東京－古川間とほぼ同じ。
内訳：
東京－大宮間の営業キロ 30.3km
大宮－高崎間の営業キロ 74.7km
高崎－富山間の実キロ 286.9km
運賃が6,300円（JR幹線 380～400km区間）、
新幹線特急料金（通常期指定席）が4,810円（300～400km区間、東京－上野間200円加算を含む）
合わせて11,110円と予想される。
新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。
東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある（束の方が若干高い）ため、もし酉区間で
東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。
ちなみに、東海道・山陽新幹線での300～400km区間の新幹線特急料金（通常期指定席）は4,490円。
東京－富山間の北陸新幹線経由での営業キロは、391.9kmと推定される。
ちなみにこれは、東北新幹線の東京－古川間とほぼ同じ。
内訳：
東京－大宮間の営業キロ 30.3km
大宮－高崎間の営業キロ 74.7km
高崎－富山間の実キロ 286.9km
運賃が6,300円（JR幹線 380～400km区間）、
新幹線特急料金（通常期指定席）が4,810円（300～400km区間、東京－上野間200円加算を含む）
合わせて11,110円と予想される。
新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。
東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある（束の方が若干高い）ため、もし酉区間で
東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。
ちなみに、東海道・山陽新幹線での300～400km区間の新幹線特急料金（通常期指定席）は4,490円。
290 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 09:55:21 ID:ng1tF86A0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━●━● もりよしろう（１日3本）
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━●━● もりよしろう（１日3本）
292 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 18:44:23 ID:x81x/JfXO
>>292
平均170km/hなら、2.3時間＝2時間18分じゃね？w
これに余裕時間が含まれてないなら2時間半に限りなく近くなるが。
東京－長野間ノンストップが80分という実績が既にあるので、残りの169.5kmを何分で走れるかどうかで
最速列車の所要時間が求まるね。
平均170km/hなら、2.3時間＝2時間18分じゃね？w
これに余裕時間が含まれてないなら2時間半に限りなく近くなるが。
東京－長野間ノンストップが80分という実績が既にあるので、残りの169.5kmを何分で走れるかどうかで
最速列車の所要時間が求まるね。
294 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 19:57:15 ID:x81x/JfXO
>>293
大宮～東京が+25分だから軽井沢を通過させないとして…85分+65分だから150分か。
金沢まで2時間30分は大宮～金沢の平均速度と、東京～大宮の+25分を考えると厳しいかな。
上越～金沢で260キロ以上出せないと難しいなw
大宮～東京が+25分だから軽井沢を通過させないとして…85分+65分だから150分か。
金沢まで2時間30分は大宮～金沢の平均速度と、東京～大宮の+25分を考えると厳しいかな。
上越～金沢で260キロ以上出せないと難しいなw
東京(上野)ー富山間ノンストップなら１時間59分くらいかな
東京～富山の平均所要時間は２時間40分くらいだと思っといたほうがいいかも
東京～富山の平均所要時間は２時間40分くらいだと思っといたほうがいいかも
296 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 20:26:55 ID:x81x/JfXO
>>295
計算上ありえないから
計算上ありえないから
297 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:07:11 ID:P7ELrA/h0
東京－長野－富山は在来線で計算するから
４１５．２kmだ。
これは東京－くりこま高原と同じだから１１９５０円
４１５．２kmだ。
これは東京－くりこま高原と同じだから１１９５０円
298 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:27:46 ID:x81x/JfXO
299 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:29:45 ID:6pA06h9X0
300 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:34:49 ID:eVl4m5QE0
301 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:34:55 ID:x81x/JfXO
302 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:37:36 ID:g5pLIBeM0
ちなみに、大宮～高崎間は(上越)新幹線の方が実キロが長い。
(営業キロはもちろん在来線と同一。)
(営業キロはもちろん在来線と同一。)
303 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:38:12 ID:x81x/JfXO
>>300
上越駅じゃなくて並行在来線を廃止する新幹線計画にクレームつけてくれよw
北越急行の加算と料金乗り継ぎ割引が無くなるとして、いくら位になるんだろうか…でも距離は越後湯沢まわりより長野まわりの方が長いよな。
上越駅じゃなくて並行在来線を廃止する新幹線計画にクレームつけてくれよw
北越急行の加算と料金乗り継ぎ割引が無くなるとして、いくら位になるんだろうか…でも距離は越後湯沢まわりより長野まわりの方が長いよな。
304 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:40:24 ID:6pA06h9X0
まぁ大体の料金の目安にはなるっしょ
東京－金沢 12,470円 （鉄道建設・運輸施設整備支援機構試算）
これは現行の正規料金よりわずかに安い（240円）
これは現行の正規料金よりわずかに安い（240円）
307 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 22:02:00 ID:D28kLiXo0
しかしそうすると上越新幹線が整備新幹線で
並行在来線が廃止されたとしたら東京新潟は300ｷﾛ以下だから
通常料金が1200円位安くなるな。
新潟はそれなりにコストを払ってるんだ。
逆に北陸新幹線は通常料金が安く抑えられた上、
貸付料を払わなくてはいけないから、
あんまり儲かる感じではないな。
並行在来線が廃止されたとしたら東京新潟は300ｷﾛ以下だから
通常料金が1200円位安くなるな。
新潟はそれなりにコストを払ってるんだ。
逆に北陸新幹線は通常料金が安く抑えられた上、
貸付料を払わなくてはいけないから、
あんまり儲かる感じではないな。
>逆に北陸新幹線は通常料金が安く抑えられた上、
>貸付料を払わなくてはいけないから、
貸付料は収益改善に応じた金額となる。
実際の料金に応じて査定されるのだから、>>307のような
考え方は意味をなさない。
>貸付料を払わなくてはいけないから、
貸付料は収益改善に応じた金額となる。
実際の料金に応じて査定されるのだから、>>307のような
考え方は意味をなさない。
でも>>307の儲からないというのは正しいね。
310 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 22:24:29 ID:x81x/JfXO
311 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 23:18:11 ID:xlX+4K2y0
新潟と長野の料金を比較して何となく
長野に割安感があったんだが、そういうわけだったのか。
それと長野新幹線の営業係数（東洋経済）が案外高いと思ったが
それも運賃が安けりゃそうなるわな。
長野に割安感があったんだが、そういうわけだったのか。
それと長野新幹線の営業係数（東洋経済）が案外高いと思ったが
それも運賃が安けりゃそうなるわな。
312 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 23:31:07 ID:6pA06h9X0
>>311
そういうわけってどういうこと？
そういうわけってどういうこと？
東洋経済の試算は、個々の運賃など全く勘案していない。
基本的に鉄道収入と営業費を営業キロと輸送量で比例配分
しているだけ。
基本的に鉄道収入と営業費を営業キロと輸送量で比例配分
しているだけ。
314 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 07:05:17 ID:ze0CnfNM0
政権与党の国民新党のマニフェストに北陸新幹線を大阪を経由し関空まで延伸させるとある。
関空の活性化に利用するようだ。政権与党の公約だから、これは重いが、民営化されたＪＲに
国がそこまで無茶を強要できるのだろうか？
関空の活性化に利用するようだ。政権与党の公約だから、これは重いが、民営化されたＪＲに
国がそこまで無茶を強要できるのだろうか？
316 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 12:06:30 ID:fTwKKKejO
317 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 19:29:02 ID:xColRkqm0
高速無料化も基地移転もまともにできないのに
延伸なんてできないよ。
延伸なんてできないよ。
318 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 19:49:00 ID:PLjRv+SFi
>>315-316
金沢以西の話はスレ違いなんですけど。
金沢以西の話はスレ違いなんですけど。
飯山駅は在来線もJR東なわけだが
乗り換え改札はできるのかな？
佐久平みたいに在来線を無人化するのか
みどりの窓口は残るがそれ以外はどうなるのかな
乗り換え改札はできるのかな？
佐久平みたいに在来線を無人化するのか
みどりの窓口は残るがそれ以外はどうなるのかな
320 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 21:42:24 ID:xColRkqm0
飯山かあ。
まあ、いいやｗ
まあ、いいやｗ
飯山は在来線も直営じゃないか
営業所があったような気がするし
佐久平は中央線利用がメインルートだし燕三条は利用者が居ないから無人化されるのはしょうがない
営業所があったような気がするし
佐久平は中央線利用がメインルートだし燕三条は利用者が居ないから無人化されるのはしょうがない
322 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 22:50:02 ID:fTwKKKejO
JR化後に無人化されたと思っていたけど最初から無人駅だったっけ？
燕三条は上越新幹線駅と在来線の弥彦線駅が同時に開業。
弥彦線駅は開業当初から無人。
スレチにつきsage
弥彦線駅は開業当初から無人。
スレチにつきsage
325 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 12:12:52 ID:Dkh/SaCwO
320は
だじゃれじゃないか?
だじゃれじゃないか?
326 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 12:30:16 ID:yCQ1h6eTO
>>325
多分…？
多分…？
327 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 12:10:20 ID:DgHNMoW2O
328 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 17:26:52 ID:mtUcornWi
もしかして、新黒部も在来線(富山地鉄)駅は無人？
329 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 18:23:00 ID:Ta+2ciEa0
>>328
言うまでもない。でも、今の舌山駅より結果的にきれいになるかもしれんが。
言うまでもない。でも、今の舌山駅より結果的にきれいになるかもしれんが。
330 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 12:11:14 ID:IYFmMYa7O
>>328
新幹線駅も無人だったりして
新幹線駅も無人だったりして
331 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 14:03:44 ID:x+vf2fQcO
332 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 17:17:31 ID:iPqTB6gP0
北陸新幹線の東日本受け持ち分の車両って、
やはりE5系置き換えで捻出されるE2系を使うのかな?
タイムラグが2年くらいあると思うけど、その間E2系はどこに保管するのかな?
車庫にも限りがあると思うし、長い間走らせないのも問題かと。
それとも、置き換えられたE2は廃車にして、新たに北陸用に作る?
車齢が若いのにもったいない。
やはりE5系置き換えで捻出されるE2系を使うのかな?
タイムラグが2年くらいあると思うけど、その間E2系はどこに保管するのかな?
車庫にも限りがあると思うし、長い間走らせないのも問題かと。
それとも、置き換えられたE2は廃車にして、新たに北陸用に作る?
車齢が若いのにもったいない。
333 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 17:49:59 ID:x+vf2fQcO
334 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 02:59:13 ID:mg/QH/ao0
恐らくE2でもNとJ-0は全廃だろ。それらのリニューアルの話すらないし・・・
J-1000を北陸対応改造となるとコンバータ及び抑速ブレーキ取付とSIV交換
で済むと言う輩もいるが、後付の改造だとトラブルが頻発する可能性が高くなる。
それなら主電動機をMT205→MT207に換装、台車も抑速ブレーキ対応の
物に交換など新造並のリニューアルの上12連化だろうね。
それとも北陸用にE2-2000/7000(N200-7000)を東西共同開発もあると思う。
・主電動機はMT207ｏｒWMT207で全体的に起動加速値を上げる
・最高速度を280㌔(将来的に大宮～高崎間260㌔：上越～金沢間275～280㌔引き上げを想定）
・勾配区間の粘着性を考慮してオールＭ
辺り考えられそうな気がするが、曲線区間の速度向上と安定性を必要とされるので
E2に車体傾斜装置を搭載することは可能だろうか？
J-1000を北陸対応改造となるとコンバータ及び抑速ブレーキ取付とSIV交換
で済むと言う輩もいるが、後付の改造だとトラブルが頻発する可能性が高くなる。
それなら主電動機をMT205→MT207に換装、台車も抑速ブレーキ対応の
物に交換など新造並のリニューアルの上12連化だろうね。
それとも北陸用にE2-2000/7000(N200-7000)を東西共同開発もあると思う。
・主電動機はMT207ｏｒWMT207で全体的に起動加速値を上げる
・最高速度を280㌔(将来的に大宮～高崎間260㌔：上越～金沢間275～280㌔引き上げを想定）
・勾配区間の粘着性を考慮してオールＭ
辺り考えられそうな気がするが、曲線区間の速度向上と安定性を必要とされるので
E2に車体傾斜装置を搭載することは可能だろうか？
>>334
当面の間260km/hまでで、それより上にはしないだろうから、MT207のような
高速域での特性を重視しているであろう電動機より、MT205あるいはMT205を
ベースとしてより低・中速域を重視した電動機の方がコストパフォーマンスが高く
扱いやすいと思う。
MT205でも280km/hなら十分可能だし。
車体傾斜は、機械屋から見ると予め組み込める構造になっていない限り
搭載は難しいと思う。
それこそ共同開発で搭載車両を作ったほうがいい。
当面の間260km/hまでで、それより上にはしないだろうから、MT207のような
高速域での特性を重視しているであろう電動機より、MT205あるいはMT205を
ベースとしてより低・中速域を重視した電動機の方がコストパフォーマンスが高く
扱いやすいと思う。
MT205でも280km/hなら十分可能だし。
車体傾斜は、機械屋から見ると予め組み込める構造になっていない限り
搭載は難しいと思う。
それこそ共同開発で搭載車両を作ったほうがいい。
336 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 07:48:13 ID:6GHYal1q0
車体傾斜するほどノンストップ便があるか？
上越や軽井沢の通過は少ないぞ。
上越や軽井沢の通過は少ないぞ。
337 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 09:54:41 ID:Egw4QVfPO
>>335
元々傾けられる形になってないしw
元々傾けられる形になってないしw
>>337
まあそうだろうなあ とは思ったけど、俺には断言できなかったからああ言う言い方に。
>>336
北陸新幹線は、特に現在開業している区間でかなり速度の制限を受けている。
その制限原因のうち、勾配によるものは基本的に出力増しか方法が無いけど、Rによる
ものは車体を傾斜すれば通過速度を早くできるので、案外効果は大きいと思う。
あと、軽井沢はそもそも安全柵が無いから、傾斜しようが出力が増えようが、現状の
規定では必ず通過に110km/h制限がかかる。
（仮称）上越駅はあるのかな？
まあそうだろうなあ とは思ったけど、俺には断言できなかったからああ言う言い方に。
>>336
北陸新幹線は、特に現在開業している区間でかなり速度の制限を受けている。
その制限原因のうち、勾配によるものは基本的に出力増しか方法が無いけど、Rによる
ものは車体を傾斜すれば通過速度を早くできるので、案外効果は大きいと思う。
あと、軽井沢はそもそも安全柵が無いから、傾斜しようが出力が増えようが、現状の
規定では必ず通過に110km/h制限がかかる。
（仮称）上越駅はあるのかな？
340 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 12:32:58 ID:nq8ezObT0
新潟県はホームの柵に負担金を払うんだろうか。
もし柵がなければ通過の速度は遅くならざるを得ないが。
もし柵がなければ通過の速度は遅くならざるを得ないが。
>>340
通過列車はないと思っているんじゃないか？
通過列車はないと思っているんじゃないか？
342 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 14:12:35 ID:F0B67TL+0
>>338
北陸新幹線は線形が劣悪だからな。
北陸新幹線は線形が劣悪だからな。
343 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 15:24:25 ID:Egw4QVfPO
>>338
1度くらいなら傾けても大丈夫な気もするが、下手したらガリガリガリ…。ちなみにTGVは限界より小さく造ったので、後から傾けるのは可能らしい。
制限は線路からある程度離れた位置にホームドアを設置したら大丈夫らしい。
具体的にどれだけ離れたらOKか数字は知らないけど、新花巻は275キロで通過する。
>>341
軽井沢はホームドアが無いのに通過はあった。
1度くらいなら傾けても大丈夫な気もするが、下手したらガリガリガリ…。ちなみにTGVは限界より小さく造ったので、後から傾けるのは可能らしい。
制限は線路からある程度離れた位置にホームドアを設置したら大丈夫らしい。
具体的にどれだけ離れたらOKか数字は知らないけど、新花巻は275キロで通過する。
>>341
軽井沢はホームドアが無いのに通過はあった。
345 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 15:51:12 ID:Egw4QVfPO
347 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:17:30 ID:1dsdj4Q20
>>344
その理屈だと、長野、富山、金沢も安全柵が必要ということになるのでは。
この３駅に安全柵がなく、上越のみ安全柵が設置されることは
あきらかに不当な差別となろう。
もっとも上越に安全柵がなくとも軽井沢並みに速度を落とせばよいし、
ＪＲ東が意地でも高速通過を望むなら、自費で設置すればよい。
こんな数分かつ数本のことに大会社の社長と知事が争ってること自体、
もっと別に考えることがあるのではないかと思うが。
その理屈だと、長野、富山、金沢も安全柵が必要ということになるのでは。
この３駅に安全柵がなく、上越のみ安全柵が設置されることは
あきらかに不当な差別となろう。
もっとも上越に安全柵がなくとも軽井沢並みに速度を落とせばよいし、
ＪＲ東が意地でも高速通過を望むなら、自費で設置すればよい。
こんな数分かつ数本のことに大会社の社長と知事が争ってること自体、
もっと別に考えることがあるのではないかと思うが。
348 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:28:44 ID:Egw4QVfPO
>>345
調べてみたら、「義務化を検討」で、義務はまだ無いみたいね。
去年の4月のニュースアーカイブに合ったから、その後どうなっているのかは気に
なるけど、今音沙汰が無いということは結局ダメになったのではなかろうか。
調べてみたら、「義務化を検討」で、義務はまだ無いみたいね。
去年の4月のニュースアーカイブに合ったから、その後どうなっているのかは気に
なるけど、今音沙汰が無いということは結局ダメになったのではなかろうか。
350 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:37:09 ID:1dsdj4Q20
>>348
上越駅は、上越新幹線の燕三条が乗車２０００人を割っているので、
たぶん乗降で３５００人位のレベル。
軽井沢は乗降で５０００人を超えているが安全柵はない。
要するに、上越駅の安全柵の設置義務はなく、減速運転になるだろう。
上越駅は、上越新幹線の燕三条が乗車２０００人を割っているので、
たぶん乗降で３５００人位のレベル。
軽井沢は乗降で５０００人を超えているが安全柵はない。
要するに、上越駅の安全柵の設置義務はなく、減速運転になるだろう。
351 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 17:46:03 ID:Egw4QVfPO
バリアフリー義務の考え方は現行駅は5000人以上で義務、
新設駅や大改造をする場合は5000人未満でも義務というルールだから、
ホームドアでも同様の考え方をするならば、乗降客数は問われない>>350
まぁ現状は義務ではないようだし、鹿児島中央や八戸が導入した理由も定かではないので、
北陸ではどうなることやら。
新設駅や大改造をする場合は5000人未満でも義務というルールだから、
ホームドアでも同様の考え方をするならば、乗降客数は問われない>>350
まぁ現状は義務ではないようだし、鹿児島中央や八戸が導入した理由も定かではないので、
北陸ではどうなることやら。
全列車停車予定の新青森駅や熊本駅でもホームドア有りなんだから
新幹線の新設駅では通過列車の有無にかかわらず
安全対策のためホームドア設置というのがＪＲの基本方針なんだろう。
昔に比べて世の中の安全に対する要求も上がってるし。
新幹線の新設駅では通過列車の有無にかかわらず
安全対策のためホームドア設置というのがＪＲの基本方針なんだろう。
昔に比べて世の中の安全に対する要求も上がってるし。
新幹線の加速度とホームの長さを思えば
おひきずりさん防止のためにホームドアは必要だよな。
東京とか加速が無理な駅以外は。
おひきずりさん防止のためにホームドアは必要だよな。
東京とか加速が無理な駅以外は。
356 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 20:03:23 ID:eSXHFvOy0
>>355
犬畜生が何調子に乗ってんだか＾＾
犬畜生が何調子に乗ってんだか＾＾
357 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:10:11 ID:Egw4QVfPO
>>352
定かじゃないんじゃなく安全以外無いだろw
定かじゃないんじゃなく安全以外無いだろw
358 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:26:55 ID:4D3TaayB0
>>357
なぜその駅が選ばれて、安全柵が設置されたか、は不明。
整備新幹線はもともと工事費を安く仕上げるため
架線をコンパウンドからシンプルにしたり、
いろいろ切りつめてやってる。それなのに、だ。
上越駅の通過列車の様子は、
昔ののぞみが１日わずか１本、名古屋、京都を通過する感じ、
または今の大宮駅を数本、徐行するような感じでしか思い浮かばない。
これらの駅に安全柵はないのに、だ。
むしろ、安全柵は大ターミナル駅にこそ必要な気がする。
なぜその駅が選ばれて、安全柵が設置されたか、は不明。
整備新幹線はもともと工事費を安く仕上げるため
架線をコンパウンドからシンプルにしたり、
いろいろ切りつめてやってる。それなのに、だ。
上越駅の通過列車の様子は、
昔ののぞみが１日わずか１本、名古屋、京都を通過する感じ、
または今の大宮駅を数本、徐行するような感じでしか思い浮かばない。
これらの駅に安全柵はないのに、だ。
むしろ、安全柵は大ターミナル駅にこそ必要な気がする。
359 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:46:04 ID:Egw4QVfPO
ホームドアは、新青森は今年の初めに設置完了しているから、金沢とかも開業の
1年半くらい前に設置開始するんじゃない？
・・・ありえないかな？
1年半くらい前に設置開始するんじゃない？
・・・ありえないかな？
設置する場合は機構の入札情報でわかるはず。
高見沢のプレスリリースには
> 今後は、現在建設中の整備新幹線〔北陸新幹線（長野・金沢間）・北海道新幹線
> （新青森・新函館〕向けの新規導入、すでに稼動中の新幹線向けホーム用可動柵の
> 更新案件についても受注すべく、積極的な営業活動を進めてまいります。
と書いてあるので、北陸・北海道も設置が規定路線なのかなぁ？と思った。
> 今後は、現在建設中の整備新幹線〔北陸新幹線（長野・金沢間）・北海道新幹線
> （新青森・新函館〕向けの新規導入、すでに稼動中の新幹線向けホーム用可動柵の
> 更新案件についても受注すべく、積極的な営業活動を進めてまいります。
と書いてあるので、北陸・北海道も設置が規定路線なのかなぁ？と思った。
363 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 10:14:07 ID:aNmStW7g0
364 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 10:28:38 ID:KSfuVKx5O
今日の新潟日報に北陸新幹線の話題が載ってる。
しかし新幹線より在来線が無くなる不満ばかり。
新潟県、上越市、妙高市、糸魚川市が設立する第三セクターが運営とあるが、他見とは経営主体が異なるとはどういう事？
しかし新幹線より在来線が無くなる不満ばかり。
新潟県、上越市、妙高市、糸魚川市が設立する第三セクターが運営とあるが、他見とは経営主体が異なるとはどういう事？
365 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 10:44:36 ID:3t/lzY4D0
並行在来線の話になると高校生や年寄りがよくテレビに出てくる。
そしてたいてい、高校生は定期が値上げされ親の負担が増えるとか、
年寄りは本数が減らされて不便になるとか、不満をぶつけている。
しかし、もし、もともとローカル線のない状況だったらどうか。
高校生は寄宿舎住まいで友人もできて時間を有効に使え、
年寄りはあらかじめ契約した福祉バスで病院や商店を往復。
むしろ、逆にいいことづくめのような気がする。
それは、江戸時代の飛脚や馬車、籠が
明治になって狭軌鉄道に代わり、それも蒸気機関車から電車に代わっていくように、
誰も止めようもない、時代の流れなのではないか。
思い切って信越線も北陸線も廃止してはどうか。
そしてたいてい、高校生は定期が値上げされ親の負担が増えるとか、
年寄りは本数が減らされて不便になるとか、不満をぶつけている。
しかし、もし、もともとローカル線のない状況だったらどうか。
高校生は寄宿舎住まいで友人もできて時間を有効に使え、
年寄りはあらかじめ契約した福祉バスで病院や商店を往復。
むしろ、逆にいいことづくめのような気がする。
それは、江戸時代の飛脚や馬車、籠が
明治になって狭軌鉄道に代わり、それも蒸気機関車から電車に代わっていくように、
誰も止めようもない、時代の流れなのではないか。
思い切って信越線も北陸線も廃止してはどうか。
366 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 12:59:47 ID:KSfuVKx5O
>>365
単に不便なだけだろwその地域を離れる人も増えるだろうし。
単に不便なだけだろwその地域を離れる人も増えるだろうし。
並行在来線は
長野－直江津と直江津－金沢で経営主体が分かれるの？
あるいは県境で分かれるとか？
（東北線は青森と岩手が仲悪いので県境で分かれてしまったが・・・）
長野－直江津と直江津－金沢で経営主体が分かれるの？
あるいは県境で分かれるとか？
（東北線は青森と岩手が仲悪いので県境で分かれてしまったが・・・）
暗黙の了解で各県毎にやる方向で進行中。これを覆す動きはあまりない。
また新潟がゴネたりしてな
県内の信越線は新幹線と並行してないから分離反対！とかね
県内の信越線は新幹線と並行してないから分離反対！とかね
370 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 17:30:04 ID:SmbdG8cM0
>>369
実際、信越線が分離されることを、当時の新潟県は、
「並行」していないこと（特急がない）を理由に、反対していた。
なぜ、当時の新潟県が、ほくほく線を北陸新幹線として
活用することを逆提案しなかったのか、これも疑問が残る。
サイズはミニ新幹線とはいえ、専用軌道だし、
秋田、山形より速度も出るし、山形並みに単独運転なら
９両運転も可能。新潟県は半永久的に通行料を手にできるし、
その利益を北陸に還元することもできる。
長野回りより距離は短いので、時間は変わらないが、料金は安い。
新潟県は１０００億円をドブに捨てることもなかった。
実際、信越線が分離されることを、当時の新潟県は、
「並行」していないこと（特急がない）を理由に、反対していた。
なぜ、当時の新潟県が、ほくほく線を北陸新幹線として
活用することを逆提案しなかったのか、これも疑問が残る。
サイズはミニ新幹線とはいえ、専用軌道だし、
秋田、山形より速度も出るし、山形並みに単独運転なら
９両運転も可能。新潟県は半永久的に通行料を手にできるし、
その利益を北陸に還元することもできる。
長野回りより距離は短いので、時間は変わらないが、料金は安い。
新潟県は１０００億円をドブに捨てることもなかった。
新潟県に言いたい事があるなら
「ぼくのかんがえたミニしんかんせん」
っていう題名で手紙でも何でも送れば
いいんじゃないでしょうか。どうぞご自由に。
「ぼくのかんがえたミニしんかんせん」
っていう題名で手紙でも何でも送れば
いいんじゃないでしょうか。どうぞご自由に。
373 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:00:55 ID:KSfuVKx5O
>>370
それをやると新幹線が欲しい地域のメンツを潰すから微妙な所。
それをやると新幹線が欲しい地域のメンツを潰すから微妙な所。
374 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:03:25 ID:kWIl+7RQ0
まったく微妙だ
375 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:10:54 ID:Le+0hR5G0
新潟県内区間をできるだけ短くしたかった。
あくまでもほくほく線区間はローカル線として使いたかった。
てなところかな。
距離はほくほく廻りのほうが長いんじゃなかったか？
北陸地方（石川・富山）としては長野県を味方につけたかったのかな？
あくまでもほくほく線区間はローカル線として使いたかった。
てなところかな。
距離はほくほく廻りのほうが長いんじゃなかったか？
北陸地方（石川・富山）としては長野県を味方につけたかったのかな？
376 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:22:48 ID:phS+3z+W0
ミニ新幹線は恥ずかしいだろ。
377 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:36:47 ID:KSfuVKx5O
ほくほく線をミニ新幹線化する
↓
犀潟－富山・金沢間改軌
↓
北陸本線に貨物列車が通れなくなる
↓
結論：論外
↓
犀潟－富山・金沢間改軌
↓
北陸本線に貨物列車が通れなくなる
↓
結論：論外
379 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:57:01 ID:phS+3z+W0
越後湯沢経由より
長野軽油の方が利用者が倍以上多いだろ。
多少建設費が高くなっても長いスパンで考えると長野経由の方良い。
長野軽油の方が利用者が倍以上多いだろ。
多少建設費が高くなっても長いスパンで考えると長野経由の方良い。
380 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 21:57:44 ID:KSfuVKx5O
>>370
やっぱりあったんか
函館みたく上越（仮）－直江津間でゴネることもあり得るかも・・・
ほくほく線って北陸連絡の為に高規格化したみたいだね
当初、北陸新幹線の日本海側はスーパー特急で着工してたし
完成してる金沢付近はあと３年近く放置プレイか・・・
>>378
３線軌、ＧＣＴ
やっぱりあったんか
函館みたく上越（仮）－直江津間でゴネることもあり得るかも・・・
ほくほく線って北陸連絡の為に高規格化したみたいだね
当初、北陸新幹線の日本海側はスーパー特急で着工してたし
完成してる金沢付近はあと３年近く放置プレイか・・・
>>378
３線軌、ＧＣＴ
>>381
３線軌は中心軸が18センチずれるから車両限界の関係で
トンネル、橋梁の作り直しが必須なんですよね～
トンネル以外でも上下線の線路間隔とか駅のホームも調整しないと・・・
うわっメンドクサ
ＧＣＴはね～、どうなるんですかね～。
事業仕分けの対象になっちゃいましたし
あと1年で目処がつかなきゃ蓮舫さんに予算切られちゃいますからね。
まあ注目はしてますが未完成のものは選択肢には入れなくないな～
３線軌は中心軸が18センチずれるから車両限界の関係で
トンネル、橋梁の作り直しが必須なんですよね～
トンネル以外でも上下線の線路間隔とか駅のホームも調整しないと・・・
うわっメンドクサ
ＧＣＴはね～、どうなるんですかね～。
事業仕分けの対象になっちゃいましたし
あと1年で目処がつかなきゃ蓮舫さんに予算切られちゃいますからね。
まあ注目はしてますが未完成のものは選択肢には入れなくないな～
383 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 00:12:27 ID:w4C4xMgK0
＞それだと上越～金沢は単線にして貨物を通したのかもしれないし
これはない。
日本海側はスーパー特急の予定だったから。
これはない。
日本海側はスーパー特急の予定だったから。
384 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 01:32:34 ID:lKCcTiVF0
>>363
純粋にE2-0N置き換えならE2ベースで若干ハイテク化を進めた仕様（仮：2000/7000番台）
だろうし、東北にE5が量産車が投入すれば一応既存車になるので、
勾配が及び曲線区間が多く線形の悪いことを北陸を考えれば
車体傾斜装置搭載のE5ベースの番台区分車(仮：1000/5000番台)だってあり得ると思う。
但し、東北仕様の異なる部分
・主電動機を高速向けのMT207でなくMT205B（E2に搭載されてるMT205の改良型（出力増強＆低中速仕様))
・全電動車編成で起動加速度及び勾配区間での引張力の向上
・最高速度はE2と同様に275㌔～280㌔
・東持ち＝外装：E2あさまカラーを踏襲 内装＝E5-0と同様
・西持ち＝外装：ブルー基調でLED方向幕はN700準拠 内装＝N700-7000に準拠
それを考えればE3に例えるなら、秋田仕様の0番台と山形仕様の1000番台(高速化非対応）
/2000番台（高速化準備仕様）みたいになるんじゃないかな・・・・
純粋にE2-0N置き換えならE2ベースで若干ハイテク化を進めた仕様（仮：2000/7000番台）
だろうし、東北にE5が量産車が投入すれば一応既存車になるので、
勾配が及び曲線区間が多く線形の悪いことを北陸を考えれば
車体傾斜装置搭載のE5ベースの番台区分車(仮：1000/5000番台)だってあり得ると思う。
但し、東北仕様の異なる部分
・主電動機を高速向けのMT207でなくMT205B（E2に搭載されてるMT205の改良型（出力増強＆低中速仕様))
・全電動車編成で起動加速度及び勾配区間での引張力の向上
・最高速度はE2と同様に275㌔～280㌔
・東持ち＝外装：E2あさまカラーを踏襲 内装＝E5-0と同様
・西持ち＝外装：ブルー基調でLED方向幕はN700準拠 内装＝N700-7000に準拠
それを考えればE3に例えるなら、秋田仕様の0番台と山形仕様の1000番台(高速化非対応）
/2000番台（高速化準備仕様）みたいになるんじゃないかな・・・・
金沢開業時の増備車はJR西が自前の編成をどうするのかにもよるな。
JR東とは別形式のものを独自に新造するのか、それとも「さくら」
みたいに２社で共同開発して２社とも同じ形式のものを使うのか。
（その場合は距離比例で編成数は東：西＝３：２ぐらいの割合か）
いずれにしても西の意向は現時点で未公表だから予測は難しいね
JR東とは別形式のものを独自に新造するのか、それとも「さくら」
みたいに２社で共同開発して２社とも同じ形式のものを使うのか。
（その場合は距離比例で編成数は東：西＝３：２ぐらいの割合か）
いずれにしても西の意向は現時点で未公表だから予測は難しいね
>>365
交通弱者の不幸を踏み台にして、土建利権関係者が甘い汁をすすることを
時代の流れって言うのかw。
「よくないところをよくする」「悪いところは正す」がゼロ。それに
住んでないで好きなこと言う人って、やっぱり地域の実情に無知だわな。
交通弱者の不幸を踏み台にして、土建利権関係者が甘い汁をすすることを
時代の流れって言うのかw。
「よくないところをよくする」「悪いところは正す」がゼロ。それに
住んでないで好きなこと言う人って、やっぱり地域の実情に無知だわな。
387 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 12:57:09 ID:A+BURtgkO
>>385
今のところ東日本は新造しない。割合は東日本:西日本=3:1くらいじゃないか？
今のところ東日本は新造しない。割合は東日本:西日本=3:1くらいじゃないか？
388 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 14:13:26 ID:NmrGIYMIi
実距離／km
JR東日本（東京－上越間）：286.5
JR西日本（上越－金沢間）：168.5
東：西＝286.5：168.5≒１７：１０
JR東日本（東京－上越間）：286.5
JR西日本（上越－金沢間）：168.5
東：西＝286.5：168.5≒１７：１０
389 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 17:57:25 ID:nk4Ni1eI0
>>387
最高速度260㌔で新型車は投入しない・・と言うのがこれはあくまでも現時点の段階。
しかし実際には、2014年末の金沢延伸まではまだ4年半あるし、
車両に関しても未だに不明なのでこれから先どうなるかも分からない。
とりあえず現時点での最優先事項は東北のE5と秋田用のE6を集中配備で、
そこから捻出したE2とE4が上越に転属が決まってるだけであって、
長野・北陸に関しては特殊路線故にまだ何も決まってないのが現状だからこそ
いろいろなパターンが考えられるんだよね。
1：東：J1000北陸対応改造 西：独自仕様車(但しE2準拠でN700-7000の技術を随所に散りばめる）
2：E2ベース無いしE5ベースの東西共同開発車
3：東：J1000北陸対応改造 西：J0を購入(或いは無償譲受）
てな具合に考えられるけど、仮にJ1000が北陸仕様にしたとしても後付の改造が災いして
故障頻発した場合はどうするんだろうか？
そうなれば2が一番ベターなんじゃないかな？
最高速度260㌔で新型車は投入しない・・と言うのがこれはあくまでも現時点の段階。
しかし実際には、2014年末の金沢延伸まではまだ4年半あるし、
車両に関しても未だに不明なのでこれから先どうなるかも分からない。
とりあえず現時点での最優先事項は東北のE5と秋田用のE6を集中配備で、
そこから捻出したE2とE4が上越に転属が決まってるだけであって、
長野・北陸に関しては特殊路線故にまだ何も決まってないのが現状だからこそ
いろいろなパターンが考えられるんだよね。
1：東：J1000北陸対応改造 西：独自仕様車(但しE2準拠でN700-7000の技術を随所に散りばめる）
2：E2ベース無いしE5ベースの東西共同開発車
3：東：J1000北陸対応改造 西：J0を購入(或いは無償譲受）
てな具合に考えられるけど、仮にJ1000が北陸仕様にしたとしても後付の改造が災いして
故障頻発した場合はどうするんだろうか？
そうなれば2が一番ベターなんじゃないかな？
390 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 18:45:40 ID:RZAYrk8W0
１日の走行距離
・長野－東京－長野－東京－長野 約９００ｋｍ
・那須塩原－東京－八戸－東京－那須塩原 約１５００ｋｍ
走行距離比 東北：長野＝５：３
耐用年数 東北１５年、長野２５年（２０２２年まで）
・長野－東京－長野－東京－長野 約９００ｋｍ
・那須塩原－東京－八戸－東京－那須塩原 約１５００ｋｍ
走行距離比 東北：長野＝５：３
耐用年数 東北１５年、長野２５年（２０２２年まで）
392 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 21:19:58 ID:A+BURtgkO
>>388
どうも。結構微妙だねw
どうも。結構微妙だねw
E2系は今年度に1000番台を５編成増備したので24編成あるからね
さらにもう１編成増備との話もあるし
上越にはE４系全てとE２系は１０編廻せば充分だから
１４編成程は北陸に廻せる計算になるな。
さらにもう１編成増備との話もあるし
上越にはE４系全てとE２系は１０編廻せば充分だから
１４編成程は北陸に廻せる計算になるな。
394 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 00:24:20 ID:4OByZfI80
いや、E4系は先行試作車のP1～P3は経年劣化で廃車だろうね
それに伴って新庄延伸用にE4とセットで投入された
275km/h非対応のE3系1000番台（L51～L53)もP1～P3と運命を共にするかも？
その置き換えに275km/h対応のこまち用の0番台3次車の18～R26の中から
状態を良い物を組み替えてリニューアル改造して7両×3本が作られるだろうね。
したがって上越にはP1～P3以外のE4系とE2系1000番台は13編成廻すだろうから、
北陸には11編成廻せるが、12両化に伴う組み替えと北陸対応改造及び内装の大幅リニューアル
が必要にになるので実際には８編成程度になるな。
欲を言えば、リニューアル後の１号車をグランクラスにしてもらいたいものだけどｗｗｗｗ
後の不足分と西日本持ちはどうするんだろ。
それに伴って新庄延伸用にE4とセットで投入された
275km/h非対応のE3系1000番台（L51～L53)もP1～P3と運命を共にするかも？
その置き換えに275km/h対応のこまち用の0番台3次車の18～R26の中から
状態を良い物を組み替えてリニューアル改造して7両×3本が作られるだろうね。
したがって上越にはP1～P3以外のE4系とE2系1000番台は13編成廻すだろうから、
北陸には11編成廻せるが、12両化に伴う組み替えと北陸対応改造及び内装の大幅リニューアル
が必要にになるので実際には８編成程度になるな。
欲を言えば、リニューアル後の１号車をグランクラスにしてもらいたいものだけどｗｗｗｗ
後の不足分と西日本持ちはどうするんだろ。
395 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 00:33:07 ID:ntz++P7y0
Ｊ編成０番台を１０両化した時に増備した
E225形100番台、E226形400番台が１４編成分あるから
それを抜き取って１２両化すれば良い
０番台増備だから最初から50/60Ｈｚ対応で製造されてるしな。
E225形100番台、E226形400番台が１４編成分あるから
それを抜き取って１２両化すれば良い
０番台増備だから最初から50/60Ｈｚ対応で製造されてるしな。
396 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 03:37:44 ID:4E1cYVOaO
397 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 05:00:21 ID:1oFhm3pa0
E2を他に回したら8往復（臨時含む）のつばさは7両のままだし、
23往復あるやまびこ、なすのも8－10両のままだね。
23往復あるやまびこ、なすのも8－10両のままだね。
398 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 08:35:13 ID:YQQs5mrxO
>>394
E3は1000も275キロ対応してる。
E3は1000も275キロ対応してる。
～各形式の2014年時点の経年一覧～
E2系 N編成14本
N1・21 1995年製造 経年19年
N2～13（N5・10・12の中間車除く） 1997年製造 経年17年
N5・10・12の中間車 1998年製造 経年16年
E2系 J編成（0番台）15本
J2～7・9・10（J7・9・10の先頭車と7・8号車除く） 1997年製造 経年17年
J8、J7・9・10の先頭車 1998年製造 経年16年
J11～15（7・8号車除く） 1999年製造 経年15年
J2～J15の7・8号車 2002年製造 経年12年
E2系 J編成（1000番台）20本
J51 2001年製造 経年13年
J52・53・55・56 2002年製造 経年12年
J54・57～60・63・64 2003年製造 経年11年
J61・62・65 2004年製造 経年10年
J66～69 2005年製造 経年9年
J70～ 2010年製造 経年4年
E4系 P編成26本
P1～3 1997年製造 経年17年
P4～10 1999年製造 経年15年
P11～16 2000年製造 経年14年
P17～22・51・52 2001年製造 経年13年
P81・82 2003年製造 経年11年
E2系 N編成14本
N1・21 1995年製造 経年19年
N2～13（N5・10・12の中間車除く） 1997年製造 経年17年
N5・10・12の中間車 1998年製造 経年16年
E2系 J編成（0番台）15本
J2～7・9・10（J7・9・10の先頭車と7・8号車除く） 1997年製造 経年17年
J8、J7・9・10の先頭車 1998年製造 経年16年
J11～15（7・8号車除く） 1999年製造 経年15年
J2～J15の7・8号車 2002年製造 経年12年
E2系 J編成（1000番台）20本
J51 2001年製造 経年13年
J52・53・55・56 2002年製造 経年12年
J54・57～60・63・64 2003年製造 経年11年
J61・62・65 2004年製造 経年10年
J66～69 2005年製造 経年9年
J70～ 2010年製造 経年4年
E4系 P編成26本
P1～3 1997年製造 経年17年
P4～10 1999年製造 経年15年
P11～16 2000年製造 経年14年
P17～22・51・52 2001年製造 経年13年
P81・82 2003年製造 経年11年
402 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 09:27:52 ID:3oJKauGJ0
総合スレや500系スレによると500系W1編成が北陸新幹線金沢延伸用試験車両として
使用される可能性が高いとのこと。
まぁおそらく1ユニット減車(16両→12両)・50Hｚ対応改造・抑速ブレーキ追加
した上走行試験を行うのでは？
使用される可能性が高いとのこと。
まぁおそらく1ユニット減車(16両→12両)・50Hｚ対応改造・抑速ブレーキ追加
した上走行試験を行うのでは？
403 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 16:57:48 ID:YQQs5mrxO
404 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 17:28:12 ID:vFDDYq/s0
やまびこ１０両編成 Ｅ２→Ｅ５で定員▲１００人は痛いんじゃないの。
E6投入で余るE3-Rでも付けて定員を確保すればいいんじゃないか
やまびこ・なすの・つばさは275ｋｍ/ｈしか出さないだろうし
やまびこ・なすの・つばさは275ｋｍ/ｈしか出さないだろうし
>>403
単独走行時の電動機の特性を400系に合わせているから、信号で275km/hが出ても
240km/hまでしか出せないようになっているはず。
というか、現状で営業運転で275km/h出せるなら最初から「営業最高速度：275km/h」と
アナウンスされているだろう。
スペック的には全く問題なく出るし、400系が運用から外れた今、いつ2000番台と
同じ出力特性に改修されてもおかしくない。
>>404
最終的には、本数増で対応すると思う。
単独走行時の電動機の特性を400系に合わせているから、信号で275km/hが出ても
240km/hまでしか出せないようになっているはず。
というか、現状で営業運転で275km/h出せるなら最初から「営業最高速度：275km/h」と
アナウンスされているだろう。
スペック的には全く問題なく出るし、400系が運用から外れた今、いつ2000番台と
同じ出力特性に改修されてもおかしくない。
>>404
最終的には、本数増で対応すると思う。
407 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:28:33 ID:QanPxJ1n0
>>402
そりゃないだろう。
そりゃないだろう。
408 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:44:20 ID:jJEj6SsZ0
>>余るE3-Rでも付けて定員を確保
同じ中古車でもＥ３系だけは東北に残るんだね。ふーん。
>>240km/hまでしか出せないようになっているはず
ではＥ３系つばさの連結相手（Ｅ５？）も２７５km/h以上出せないようになってるな。
>>最終的には、本数増で対応すると思う。
北陸の大宮止まりが言及されてるのに東北だけ特別ですか。
同じ中古車でもＥ３系だけは東北に残るんだね。ふーん。
>>240km/hまでしか出せないようになっているはず
ではＥ３系つばさの連結相手（Ｅ５？）も２７５km/h以上出せないようになってるな。
>>最終的には、本数増で対応すると思う。
北陸の大宮止まりが言及されてるのに東北だけ特別ですか。
409 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:53:27 ID:lEcyURcZ0
上越や北陸を大宮折り返しなんか、東北を平面交差で渡るわけだからありえないだろ。
既に福島平面交差が問題になってるってのに、東京駅に入れない最混雑時間帯にさ。
大宮折り返しはやっても東北からだよ。
既に福島平面交差が問題になってるってのに、東京駅に入れない最混雑時間帯にさ。
大宮折り返しはやっても東北からだよ。
410 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 20:05:46 ID:iXx674bsi
上野折り返しという手もある。
>>409
> 上越や北陸を大宮折り返しなんか、東北を平面交差で渡るわけだからありえない
ここだけツッコミ。
大宮駅構内は元来、将来の新宿延伸に備えて、東京－東北方面、東京－上越方面、新宿－東北方面、新宿－上越方面の
4系統の列車が、それぞれが高速で分岐合流でき、いずれの列車同士でも並走が可能な配線で計画されている。
現状では準備工事に留まっているが、東北の本線から上越の本線への渡り線や、上越の本線から一旦外側へ出て
本線を潜って東北の本線に入る立体交差構造の配線に改築できるよう、あらかじめ準備されているそうだ。
これらのポイントは全て、160km/hで通過可能な38番分岐器。
したがって、金は掛かるがこの改築工事を行えば大宮駅構内での平面交差は一切発生せず、ダイヤの制約は生じない。
> 上越や北陸を大宮折り返しなんか、東北を平面交差で渡るわけだからありえない
ここだけツッコミ。
大宮駅構内は元来、将来の新宿延伸に備えて、東京－東北方面、東京－上越方面、新宿－東北方面、新宿－上越方面の
4系統の列車が、それぞれが高速で分岐合流でき、いずれの列車同士でも並走が可能な配線で計画されている。
現状では準備工事に留まっているが、東北の本線から上越の本線への渡り線や、上越の本線から一旦外側へ出て
本線を潜って東北の本線に入る立体交差構造の配線に改築できるよう、あらかじめ準備されているそうだ。
これらのポイントは全て、160km/hで通過可能な38番分岐器。
したがって、金は掛かるがこの改築工事を行えば大宮駅構内での平面交差は一切発生せず、ダイヤの制約は生じない。
412 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 21:25:33 ID:xT8b4NYEi
>>411
その渡り線は知っている。
配線図上に点線で書いてあるし、実際に新幹線に乗って現場を通ってみると分かるが、大宮の北側で、不自然に線路間が空いている場所がある。
その渡り線を新設すれば、確かに高速で上越東北の内側外側をスイッチすることは可能になるだろう。
ただし問題は、その渡り線を建設するかどうかだが。当然金がかかるし。
その渡り線は知っている。
配線図上に点線で書いてあるし、実際に新幹線に乗って現場を通ってみると分かるが、大宮の北側で、不自然に線路間が空いている場所がある。
その渡り線を新設すれば、確かに高速で上越東北の内側外側をスイッチすることは可能になるだろう。
ただし問題は、その渡り線を建設するかどうかだが。当然金がかかるし。
413 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 22:18:48 ID:e/RMneIV0
臨時便は大宮発着を設定するとＪＲ束が発表してるから
何れは配線工事するかもな
何れは配線工事するかもな
414 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 23:03:20 ID:YQQs5mrxO
そういやそれらしき？なの見た気はする。
415 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 13:24:46 ID:E6kCs0gh0
>>412
お～、すぺしゃるさんくす。
あの「不自然にあいている箇所」が、なんなのかずっと疑問だったが、そうだったのか！
高架が 2+2になってるところと、1+3になってるところの２カ所があるが、
２カ所とも「立体交差用」なんだろうか？
お～、すぺしゃるさんくす。
あの「不自然にあいている箇所」が、なんなのかずっと疑問だったが、そうだったのか！
高架が 2+2になってるところと、1+3になってるところの２カ所があるが、
２カ所とも「立体交差用」なんだろうか？
416 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 13:52:08 ID:Z2WpnFenO
>>408
だいたいは最高速度275キロ(営業運転では245キロ)と書かれてたと思うけど。
だいたいは最高速度275キロ(営業運転では245キロ)と書かれてたと思うけど。
418 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 19:20:50 ID:HJ1wIe2t0
てか早すぎてもつまらないだろ。
やっぱ２時間以上乗ってないと旅をしている気分になれんな俺。
乗車時間が短いと駅でお弁当と酒のつまみを買う楽しみが半減してしまう。
やっぱ２時間以上乗ってないと旅をしている気分になれんな俺。
乗車時間が短いと駅でお弁当と酒のつまみを買う楽しみが半減してしまう。
419 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 23:21:01 ID:+L4tVXZu0
大宮の立体交差の話しはたいへん面白く、まだ興味が尽きないが、
しかし、今でも上り上越（いや長野だったか？）が、
大宮の真ん中のホームに入ったりしてなかったか？
もちろん望ましくはないが、今でもできるじゃん、って
思わんでもないな。
しかし、今でも上り上越（いや長野だったか？）が、
大宮の真ん中のホームに入ったりしてなかったか？
もちろん望ましくはないが、今でもできるじゃん、って
思わんでもないな。
420 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 00:03:33 ID:h8dgOmra0
>>395
その10両化された際に組み込まれた広窓中間車の中には
GTOサイリスタ（J1～6・8・13編成）のものもあるが、
これもIGBTに改造されるのかな？
最も究極に費用節減でJ1000を北陸仕様に改造となるとコンバータの追加＆SIV交換、
抑速ブレーキは某私鉄みたいにNやJ0の廃車発生品をオーバーホールの上、
流用という方法もあるけどねｗｗ
その10両化された際に組み込まれた広窓中間車の中には
GTOサイリスタ（J1～6・8・13編成）のものもあるが、
これもIGBTに改造されるのかな？
最も究極に費用節減でJ1000を北陸仕様に改造となるとコンバータの追加＆SIV交換、
抑速ブレーキは某私鉄みたいにNやJ0の廃車発生品をオーバーホールの上、
流用という方法もあるけどねｗｗ
421 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 00:14:36 ID:8O9lYL7h0
>411
長岡駅の構造といい、将来の拡張を夢見て建設した。
余所の地域の金を強引にふんだくって（激しい怒りを買いながら）やったこと。
しかし、今でも新潟県に移住する人は極端に少なく、新幹線もガラガラ。
いかに上越新幹線の沿線住民が自己を過大評価し過ぎ、「身の丈」を知らないか理解できる。
長岡駅の構造といい、将来の拡張を夢見て建設した。
余所の地域の金を強引にふんだくって（激しい怒りを買いながら）やったこと。
しかし、今でも新潟県に移住する人は極端に少なく、新幹線もガラガラ。
いかに上越新幹線の沿線住民が自己を過大評価し過ぎ、「身の丈」を知らないか理解できる。
423 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 10:38:15 ID:hBdo9C/BO
424 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 10:41:01 ID:hBdo9C/BO
愛称は「はくたか」かな。
でも、「はやぶさ」のHとかぶるし、東のことだから、意外なものがつくかも。
でも、「はやぶさ」のHとかぶるし、東のことだから、意外なものがつくかも。
426 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 11:37:19 ID:z1pMEZpVi
427 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 13:10:20 ID:Dm8AiL04O
金沢～富山もそうなるのかな
特に金沢～新高岡
特に金沢～新高岡
428 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 16:15:45 ID:hBdo9C/BO
429 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:00:25 ID:Dm8AiL04O
いや、それがな
大阪夕方発のサンダバに乗ってると
金沢で乗って高岡で降りるヤツが多いねん
大阪夕方発のサンダバに乗ってると
金沢で乗って高岡で降りるヤツが多いねん
430 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:15:47 ID:hBdo9C/BO
>>429
正確な数は分からないけど普通列車が少ないしね…。飯山～長野は燕三条～新潟みたいによさ気。
正確な数は分からないけど普通列車が少ないしね…。飯山～長野は燕三条～新潟みたいによさ気。
上越新幹線の需要はボンキュンボンの女みたいなもんか
高崎～長岡が少ない
高崎～長岡が少ない
432 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:46:55 ID:Vb8z0WPHi
隣の駅までは利用者増えそう。
仙台ー古川のような例もあるし。
仙台ー古川のような例もあるし。
433 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 18:04:21 ID:hBdo9C/BO
>>431
越後湯沢～長岡な。
越後湯沢～長岡な。
434 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 20:20:53 ID:ze/eHNX/0
>>401
E2系 J編成（0番台）15本 は解体され、
J2～J15の7・8号車 2002年製造→長野の増結用
E2系 J編成（1000番台）20本 は全部東北に残留（つばさ又は残留E3連結）
E3系 R編成（R18～R26 2002年製造）11本→E2の増結用、R1～R17は廃車
E4系 P編成26本 は東北12本、上越14本 のまま
結果、上越と北陸には新型が入る可能性が高い。
E2系 J編成（0番台）15本 は解体され、
J2～J15の7・8号車 2002年製造→長野の増結用
E2系 J編成（1000番台）20本 は全部東北に残留（つばさ又は残留E3連結）
E3系 R編成（R18～R26 2002年製造）11本→E2の増結用、R1～R17は廃車
E4系 P編成26本 は東北12本、上越14本 のまま
結果、上越と北陸には新型が入る可能性が高い。
435 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 21:43:01 ID:8O9lYL7h0
>423
>新潟と福島は移住が少なくないらしい。意外だけど近年では都会からの移住組が結構居る。
なんで「らしい」だよ。
俺みたいに新潟県や宮城県や栃木県や埼玉県や愛知県や東京都に住んでからモノを言え！
他県出身者より若い年齢で東京の会社を追い出されて「東京で食えなくなった」と「移住」してる奴ばっかｗｗｗ
>あと上越新幹線は長岡～新潟を見てからモノ言いな。
2年前まで毎週、乗っててモノ言ってます。
>新潟と福島は移住が少なくないらしい。意外だけど近年では都会からの移住組が結構居る。
なんで「らしい」だよ。
俺みたいに新潟県や宮城県や栃木県や埼玉県や愛知県や東京都に住んでからモノを言え！
他県出身者より若い年齢で東京の会社を追い出されて「東京で食えなくなった」と「移住」してる奴ばっかｗｗｗ
>あと上越新幹線は長岡～新潟を見てからモノ言いな。
2年前まで毎週、乗っててモノ言ってます。
436 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 21:47:43 ID:hBdo9C/BO
>>435
自分も転勤族だから新潟も埼玉も住んでます。
自分も転勤族だから新潟も埼玉も住んでます。
>>434
新型＝Ｅ２系２０００番台？ですね
新型＝Ｅ２系２０００番台？ですね
438 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 22:01:07 ID:/KEsCz1q0
歳とってくると転勤族って辛いものあるよな。
439 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 22:09:07 ID:ZmiYl0Db0
440 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 22:13:19 ID:hBdo9C/BO
441 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 22:19:38 ID:HswDaMcW0
結局Ｅ２系の転属は案外難しいんじゃないかと思う。
こまちのＥ３系（後期９編成）が増結用として東北に残るなら、
Ｅ２－１０００は９編成が旧こまちＥ３系（やまびこ、なすの）、
１１編成がつばさＥ３系に使われるだろうから。
こまちのＥ３系（後期９編成）が増結用として東北に残るなら、
Ｅ２－１０００は９編成が旧こまちＥ３系（やまびこ、なすの）、
１１編成がつばさＥ３系に使われるだろうから。
442 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 23:01:38 ID:hBdo9C/BO
>>441
全てE5+E6になるのは約5年かかるし、後期9編成は最後の最後に廃車かも。
E5+E3やE2+E6は避けるだろうが、連結相手によっては在来線区間で遅れたら他への影響が大きいね。
そういや仙台で連結するこまちもあったな。また仙台でやるのかな。
全てE5+E6になるのは約5年かかるし、後期9編成は最後の最後に廃車かも。
E5+E3やE2+E6は避けるだろうが、連結相手によっては在来線区間で遅れたら他への影響が大きいね。
そういや仙台で連結するこまちもあったな。また仙台でやるのかな。
長岡～新潟の乗客が多いのは、
上越方面～新潟の安い切符（なんていったっけ）が新幹線利用可なので、
そっち方面の人も利用するせいもありそう。
くびき野もあるけど、本数少ないし。
上越方面～新潟の安い切符（なんていったっけ）が新幹線利用可なので、
そっち方面の人も利用するせいもありそう。
くびき野もあるけど、本数少ないし。
444 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 23:56:18 ID:hBdo9C/BO
>>443
Sキップね。
Sキップね。
上越運用に最適化されているE4の延命改造とE2の北陸対応改造を考えると
金沢開業の時には0番台が大量に残っているだろうな
>>443
えちごツーデーパスのことだろうけど
上越方面からの客は直通の北越・くびき野に乗っても新幹線には乗らない
金沢開業の時には0番台が大量に残っているだろうな
>>443
えちごツーデーパスのことだろうけど
上越方面からの客は直通の北越・くびき野に乗っても新幹線には乗らない
446 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 03:21:57 ID:eFdCPFWv0
>>434
上越：E4→200系置き換えに ：11編成→8編成
E2－1000→E1＆E4のP1～P3置き換え：10編成→13編成
北陸：E2-1000北陸対応改造&E2-0の7.8号車を組み込み
10号車先頭車E224－1000廃車→グランクラス先頭車のE215を新造 :10編成
0番台のIGBT車を6両化(6号車はE224-1000)して西区間のシャトル便専用
不足分は東西共同開発のE2-2000/7000（E2のグランクラス＆全電動車仕様）：6編成／10編成
にだるだろうな。とりあえずビジネス客の多い北陸にもグランクラスは必要！！
上越：E4→200系置き換えに ：11編成→8編成
E2－1000→E1＆E4のP1～P3置き換え：10編成→13編成
北陸：E2-1000北陸対応改造&E2-0の7.8号車を組み込み
10号車先頭車E224－1000廃車→グランクラス先頭車のE215を新造 :10編成
0番台のIGBT車を6両化(6号車はE224-1000)して西区間のシャトル便専用
不足分は東西共同開発のE2-2000/7000（E2のグランクラス＆全電動車仕様）：6編成／10編成
にだるだろうな。とりあえずビジネス客の多い北陸にもグランクラスは必要！！
447 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 06:38:58 ID:A3/WiqVuO
>>443
単純に、距離が長くて在来線だと時間が掛かりすぎるからじゃね。
単純に、距離が長くて在来線だと時間が掛かりすぎるからじゃね。
>>443
えちご往復切符のことね。
上越住みの自分としては、
急ぎたいときは新幹線に乗り換えるけど、
急がないときはそのまま乗っていく、使い方してる。
利用者数からすれば新潟⇔長岡のＳきっぷのせいだと思われ。
えちご往復切符のことね。
上越住みの自分としては、
急ぎたいときは新幹線に乗り換えるけど、
急がないときはそのまま乗っていく、使い方してる。
利用者数からすれば新潟⇔長岡のＳきっぷのせいだと思われ。
上越→新潟はたぶんダイヤ的にあまり使えないはず。
新潟→上越は、使える。
コンサート後や夕食後、ふつうなら「きたぐに」になってしまうところを、
新幹線使うと直江津行き終電に追いつく。
新潟発はわずかな差だけど、新幹線～くびき野も複数回やったことがある。
たしか休日昼のコンサートの終演時間がぎりぎりだったんだと思う。
新潟→上越は、使える。
コンサート後や夕食後、ふつうなら「きたぐに」になってしまうところを、
新幹線使うと直江津行き終電に追いつく。
新潟発はわずかな差だけど、新幹線～くびき野も複数回やったことがある。
たしか休日昼のコンサートの終演時間がぎりぎりだったんだと思う。
450 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 21:17:35 ID:fsFtoeACO
>>446
中は改装しろよ。
中は改装しろよ。
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:18:06 ID:1UWtblVD0
保守
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:54:33 ID:9RHhNf6B0
大阪－富山の特急料金自由席２５２０円
富山－金沢の新幹線自由席１７９０円
金沢－大阪の特急料金自由席２３１０円→半額で１１５０円
直通廃止のうえ４３０円値上げ
富山－金沢の新幹線自由席１７９０円
金沢－大阪の特急料金自由席２３１０円→半額で１１５０円
直通廃止のうえ４３０円値上げ
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:39:30 ID:c5sXu29d0
上の方にある、「未来の大宮の配線」の話題。
その配線図って、どこかの本に載っているんですか？
その配線図って、どこかの本に載っているんですか？
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:35:13 ID:/K+7Z6Ay0
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:02:28 ID:/TD434Bg0
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:48:03 ID:mJ1u9CDRP
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:48:12 ID:lvm1/VSC0
引きこもりは否定しないのか
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:48:40 ID:mJ1u9CDRP
>>458
お前が引きこもりだろうに
お前が引きこもりだろうに
461 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 02:23:34 ID:6+yfdz+80
ほしゅ
462 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 11:46:59 ID:YP0hpuOK0
東海道新幹線(東京～新大阪)
11時30分現在
JR西日本管内 山陽新幹線では、徳山～新岩国駅間の雨量計が規制値に達したため、同区間で列車の運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。
そのため、山陽新幹線からの、一部上り直通列車（東京方面）に遅れが発生しています。
なお、のぞみ10号〔新大阪駅～東京駅間〕、のぞみ12号〔広島駅～東京駅間〕、のぞみ14号〔広島駅～東京駅間〕は別編成にて運転を行っています。
こう云う事態の事を考えればJR東とJR西の車両は基本的に同一編成で
座席配置も準拠した車両にならだろうな
11時30分現在
JR西日本管内 山陽新幹線では、徳山～新岩国駅間の雨量計が規制値に達したため、同区間で列車の運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。
そのため、山陽新幹線からの、一部上り直通列車（東京方面）に遅れが発生しています。
なお、のぞみ10号〔新大阪駅～東京駅間〕、のぞみ12号〔広島駅～東京駅間〕、のぞみ14号〔広島駅～東京駅間〕は別編成にて運転を行っています。
こう云う事態の事を考えればJR東とJR西の車両は基本的に同一編成で
座席配置も準拠した車両にならだろうな
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201007150589.html
新潟の三セクは30年で600億の赤字というかなり厳しい数字だな
三セクの経営を楽にするためにきたぐに・日本海・トワイライトを維持したいね
できればだけどきたぐにだけでも車両は新潟の三セクが保有で
新潟の三セクは30年で600億の赤字というかなり厳しい数字だな
三セクの経営を楽にするためにきたぐに・日本海・トワイライトを維持したいね
できればだけどきたぐにだけでも車両は新潟の三セクが保有で
464 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 14:17:34 ID:2fqMpOlLi
新駅設置しても
沿線に誰も住んでなければ意味ないのよね…
最終的には廃止されるんだろうな
バス代行するレベルの人口すらいない地域だし
沿線に誰も住んでなければ意味ないのよね…
最終的には廃止されるんだろうな
バス代行するレベルの人口すらいない地域だし
新潟の三セクの北陸本線部分は昼間の運転は無しで通学輸送だけやっておけばいい
ツアーとかでそこそこ需要が見込めるときだけ筒石駅体験号を走らせるとかいいかも
きたぐになどの夜行列車で稼いで赤字削減するしかない
ツアーとかでそこそこ需要が見込めるときだけ筒石駅体験号を走らせるとかいいかも
きたぐになどの夜行列車で稼いで赤字削減するしかない
デンカの専用線を復活して
能生⇔デンカ各工場の通勤列車を走らせてもらいたい。
朝7：30頃の国道8号線浦本→糸魚川は
工場へ行く通勤車でかなり渋滞する。
能生⇔デンカ各工場の通勤列車を走らせてもらいたい。
朝7：30頃の国道8号線浦本→糸魚川は
工場へ行く通勤車でかなり渋滞する。
468 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 21:36:00 ID:jhMhJAtbi
DMVの導入を考えるとか？
471 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 12:22:56 ID:4wUyWhxt0
能生から青海へ通勤による渋滞かあ
オー能生
頚城大ー野ー
オー能生
頚城大ー野ー
472 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 12:59:34 ID:hHzQEhkT0
>>469
北陸本線の廃線を車道にすればよい。
北陸本線の廃線を車道にすればよい。
473 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 02:31:36 ID:n2j0+Fkx0
糞スレ紹介 → 【東京～札幌】北海道新幹線130【4時間以内？】（哀れ）
474 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 08:31:23 ID:WdejLHqD0
デットセクション付近に駅を作れば
高校、総合病院、県の合同庁舎
この辺に通う人の需要が見込まれるのだが
いかんせん、デットセクションを移す必要が出てくるな
高校、総合病院、県の合同庁舎
この辺に通う人の需要が見込まれるのだが
いかんせん、デットセクションを移す必要が出てくるな
476 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 11:57:07 ID:PinlQV/o0
サイクリングロードにはできるかもしれないが
自動車道は難しくね？
自動車道は難しくね？
そこで高速道路無料化ですよ。
民主党は嫌いだが。
高速がらがら、一般道渋滞が一番効果を発揮するパターンじゃん。
上越～富山県境は4車線有る意義は？というくらいの低需要路線だからな。
無料にしても渋滞起きんだろ。
民主党は嫌いだが。
高速がらがら、一般道渋滞が一番効果を発揮するパターンじゃん。
上越～富山県境は4車線有る意義は？というくらいの低需要路線だからな。
無料にしても渋滞起きんだろ。
479 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 07:39:28 ID:5RsPL1Qk0
>>478
そうかなあ。
けっこう走ってる時間帯もあるぞ。１０００円の日とかね。８号線も結構走る時間帯がある。
上越～富山県境というよりは、関東（新潟県下越・東北）～石川富山といった路線だからな。
北陸線こそ普通列車はガラガラだが。
そうかなあ。
けっこう走ってる時間帯もあるぞ。１０００円の日とかね。８号線も結構走る時間帯がある。
上越～富山県境というよりは、関東（新潟県下越・東北）～石川富山といった路線だからな。
北陸線こそ普通列車はガラガラだが。
480 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 21:54:01 ID:bAn8hUrB0
北陸道は、東北以北ー近畿以西を結ぶ最速経路として、高速バス・トラックに
利用されておる。
なんも知らん人間の相手するだけ無駄やぞ。
あっ、俺のことか・・・
利用されておる。
なんも知らん人間の相手するだけ無駄やぞ。
あっ、俺のことか・・・
481 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:13:14 ID:5RsPL1Qk0
車の利用が多いからＪＲが使われない一つの例ですね。
>>479
>>480
能生ＩＣ～糸魚川ＩＣ間の一日の交通量は12000台。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_15_1_1080.html
これは4車線の区間では最小クラスで、これより少ないのは道央道の滝川以北、東北道末端の安代JCT以北、八戸道、山陽道に利用者を奪われた中国道の一部の山間部、
九州道宮崎鹿児島県境部、近畿四国のメインルートから外れた神戸淡路鳴門自動車道兵庫県内部分くらい。
そして人口は希薄で８号線の交通量もたかが知れてる。
糸魚川市藤崎でやはり12000台。
高速が無料になって短距離以外すべて高速に転換したところでこのあたりの利用者は2万台がせいぜい。
2万台っていうのは現状の長岡JCT－西山IC、富山IC－立山ICと同じくらい。
300％渋滞は発生しない。
高速道路って言うのは4車線区間でも1日5万台くらいの能力があって、
IC出た先に渋滞交差点があるとか悪条件がない限りは5万台でも渋滞は起きない。
対面通行は最高速度が低く追い越しができず平均速度が遅い、処理能力が低いなど高速道路としては問題が多く、
また特に冬期のことを考えればこの区間が4車線になっていること自体は否定しないが、前述の通り最小クラスだよ。
何も知らんのはお前らだ。
>>480
能生ＩＣ～糸魚川ＩＣ間の一日の交通量は12000台。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_15_1_1080.html
これは4車線の区間では最小クラスで、これより少ないのは道央道の滝川以北、東北道末端の安代JCT以北、八戸道、山陽道に利用者を奪われた中国道の一部の山間部、
九州道宮崎鹿児島県境部、近畿四国のメインルートから外れた神戸淡路鳴門自動車道兵庫県内部分くらい。
そして人口は希薄で８号線の交通量もたかが知れてる。
糸魚川市藤崎でやはり12000台。
高速が無料になって短距離以外すべて高速に転換したところでこのあたりの利用者は2万台がせいぜい。
2万台っていうのは現状の長岡JCT－西山IC、富山IC－立山ICと同じくらい。
300％渋滞は発生しない。
高速道路って言うのは4車線区間でも1日5万台くらいの能力があって、
IC出た先に渋滞交差点があるとか悪条件がない限りは5万台でも渋滞は起きない。
対面通行は最高速度が低く追い越しができず平均速度が遅い、処理能力が低いなど高速道路としては問題が多く、
また特に冬期のことを考えればこの区間が4車線になっていること自体は否定しないが、前述の通り最小クラスだよ。
何も知らんのはお前らだ。
483 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 08:04:36 ID:tkLP+AWV0
金賢姫は新幹線乗らなかったんだな。
横田夫妻は高崎乗換かな？
横田夫妻は高崎乗換かな？
484 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 09:41:12 ID:qiwIp+rIi
>>482
新幹線も4車線にしてくれよ。
新幹線も4車線にしてくれよ。
>>478＝>>482か？
だとすると、お前さんも数値でしかモノを見ていなく
他人のことを無知と言えんぞ
1.上越～富山県境はトンネル区間
トンネルは巡航速度が落ちるので、あかりのみの区間より
道路のキャパシティは落ちる
2.もし同区間が無料化になれば、近距離客が増える
近距離客が増えると言う事は、ＩＣ付近での合流/車線変更が増えると言う事だ。
これすなわち道路のキャパシティは落ちると言う事
土日高速1000円以前にも社会実験として半額や通勤割引が有ったが
そのときですら朝通勤時、糸魚川ＩＣ出口から本線まで渋滞する事があった。
もし同区間高速無料化にすれば渋滞は必須と考える。
ってスレ違いなのでこの辺でやめておく。
だとすると、お前さんも数値でしかモノを見ていなく
他人のことを無知と言えんぞ
1.上越～富山県境はトンネル区間
トンネルは巡航速度が落ちるので、あかりのみの区間より
道路のキャパシティは落ちる
2.もし同区間が無料化になれば、近距離客が増える
近距離客が増えると言う事は、ＩＣ付近での合流/車線変更が増えると言う事だ。
これすなわち道路のキャパシティは落ちると言う事
土日高速1000円以前にも社会実験として半額や通勤割引が有ったが
そのときですら朝通勤時、糸魚川ＩＣ出口から本線まで渋滞する事があった。
もし同区間高速無料化にすれば渋滞は必須と考える。
ってスレ違いなのでこの辺でやめておく。
>>485
糸魚川ICは>>482に書いた「IC出た先に渋滞交差点があるとか悪条件」に当てはまる最たる例だからな。
片側1車線としてはかなり交通量の多い148号線に信号で合流するんだから。
青の時間があまり確保できないうえ、出口が右折左折２車線になのはごく短い部分だけでは流せる台数はさらに限られる。
出た先の能力が低くで渋滞するのは当たり前で、沖縄でも今回の無料化でＩＣが渋滞し本線まで渋滞が延びた。
でも通過交通には影響は出てない、みんな路側帯に並んでるから。
しかも沖縄は人口密度がかなり高く、鉄道もないと言う環境で、高速4万台、一般道16万台(58号線と330号線のみ）が那覇市と以北の市町村の間を通行している。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_47_3_0330.html
合計2.5万台の糸魚川市が何言ってるの？
糸魚川ICは>>482に書いた「IC出た先に渋滞交差点があるとか悪条件」に当てはまる最たる例だからな。
片側1車線としてはかなり交通量の多い148号線に信号で合流するんだから。
青の時間があまり確保できないうえ、出口が右折左折２車線になのはごく短い部分だけでは流せる台数はさらに限られる。
出た先の能力が低くで渋滞するのは当たり前で、沖縄でも今回の無料化でＩＣが渋滞し本線まで渋滞が延びた。
でも通過交通には影響は出てない、みんな路側帯に並んでるから。
しかも沖縄は人口密度がかなり高く、鉄道もないと言う環境で、高速4万台、一般道16万台(58号線と330号線のみ）が那覇市と以北の市町村の間を通行している。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_47_3_0330.html
合計2.5万台の糸魚川市が何言ってるの？
糸魚川は沖縄と違って冬限定だけど雪というものがあるからな
>>486
話がずれてきてない？
元々、能生→青海の通勤渋滞をなんとかしろてな話なのに、
北陸道無料化で、能生→糸魚川ICはやっぱり出口渋滞するけど、
通過交通は渋滞しないからおk、て。
まあ、糸魚川東BPの完成を待てばいいと思うよ。
話がずれてきてない？
元々、能生→青海の通勤渋滞をなんとかしろてな話なのに、
北陸道無料化で、能生→糸魚川ICはやっぱり出口渋滞するけど、
通過交通は渋滞しないからおk、て。
まあ、糸魚川東BPの完成を待てばいいと思うよ。
489 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 22:09:55 ID:7/ncMeDX0
高速道路を無料化しても渋滞は発生しない。
って自説にことごとく反論が来ているから
振り上げた拳を下ろせなくなって火病しているだけだろｗ
で....話を戻すと
糸魚川～直江津間の廃線跡は国道の渋滞していない区間だからなぁ
この廃線跡活用して…と言うのは無理だな。
で、もう少し話を戻すと
直江津ー糸魚川間（or県境）に新駅を2つ作る計画（構想）が有ったけど
それはどうなったんだ？
って自説にことごとく反論が来ているから
振り上げた拳を下ろせなくなって火病しているだけだろｗ
で....話を戻すと
糸魚川～直江津間の廃線跡は国道の渋滞していない区間だからなぁ
この廃線跡活用して…と言うのは無理だな。
で、もう少し話を戻すと
直江津ー糸魚川間（or県境）に新駅を2つ作る計画（構想）が有ったけど
それはどうなったんだ？
新駅の計画を見たことが無いから個人的な妄想だけど、この2つかな？
直江津～谷浜間の直江津から1.8ｋｍのあたりに交通公園駅
糸魚川～梶屋敷の糸魚川から2.2ｋｍのあたりに糸魚川総合病院駅
直江津～谷浜間の直江津から1.8ｋｍのあたりに交通公園駅
糸魚川～梶屋敷の糸魚川から2.2ｋｍのあたりに糸魚川総合病院駅
491 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 08:05:05 ID:nkMno32li
>>490
糸魚川ー梶屋敷間の新駅は、ちょうど交流直流のデッドセクションの場所だから、駅設置は無理なんじゃないかなあ？
糸魚川ー梶屋敷間の新駅は、ちょうど交流直流のデッドセクションの場所だから、駅設置は無理なんじゃないかなあ？
デットセクションを糸魚川駅に移設すれば可能じゃないか
493 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 10:50:10 ID:a/eStRSv0
北陸新幹線開業後に現在の北陸線は非電化になるからデッドセクションの問題は解決される。
北陸線と同時にＪＲから経営分離される大糸線と車両を共通にできるからメリットが大きい。
通過する貨物列車はＤＦ２００が牽引する。
北陸線と同時にＪＲから経営分離される大糸線と車両を共通にできるからメリットが大きい。
通過する貨物列車はＤＦ２００が牽引する。
494 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 11:29:46 ID:lEMghvp0i
>>493
何ばかなことを言ってるんだよ！
何ばかなことを言ってるんだよ！
495 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 22:35:43 ID:Mmggowi20
ネタだろネタ。
だいたい非電化にしなくてもＤＦ２００は走れるよ。
オレも眠いから寝た寝た。
だいたい非電化にしなくてもＤＦ２００は走れるよ。
オレも眠いから寝た寝た。
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に 建設費メド立たず
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html
整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止
が確定いたしました
よって鉄バカと土建屋利権集団工作員だけがはしゃいでいた
各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします
他各無駄新幹線スレで数万レスに及び妄想を垂れ流し続けた
鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ～～～www
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html
整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止
が確定いたしました
よって鉄バカと土建屋利権集団工作員だけがはしゃいでいた
各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします
他各無駄新幹線スレで数万レスに及び妄想を垂れ流し続けた
鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ～～～www
>>493
新潟県が第三セクター、ディーゼル車運行で試算してたよね
新潟県が第三セクター、ディーゼル車運行で試算してたよね
498 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 09:56:23 ID:rdyrGirS0
来年度の新規着工はなくなったな。消費税を値上げでもしない限り財源はない。
499 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 17:44:07 ID:xBe1eHwYi
500 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:40:09 ID:7iIW3aKY0
糸魚川～富山の高速沿いにガスラインができるそうだ。
新潟県は北陸新幹線開業と同時に
信越線柏崎以西と越後線全線も一緒に引き取ったほうがいい気がする
内野～新潟はJR東が手放さないと思うけど
三セク転換で運賃を多少上げて快速やひこを復活させればそこそこ採算が取れそうだし
きたぐにの運転を越後線回りにすれば西との相談をするだけだから廃止を免れる
信越線柏崎以西と越後線全線も一緒に引き取ったほうがいい気がする
内野～新潟はJR東が手放さないと思うけど
三セク転換で運賃を多少上げて快速やひこを復活させればそこそこ採算が取れそうだし
きたぐにの運転を越後線回りにすれば西との相談をするだけだから廃止を免れる
502 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 01:43:07 ID:4ofUR9z00
すいません
２０１４年の何月に東京－金沢が新幹線で繋がるんですか？
東京の者ですが金沢好きなんで早く開通してほしいのですが。
２０１４年の何月に東京－金沢が新幹線で繋がるんですか？
東京の者ですが金沢好きなんで早く開通してほしいのですが。
15年3月の予定じゃなかったか？
504 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 06:12:27 ID:6rY56k6q0
2014年度には入ってるな。
505 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 09:58:38 ID:+5Q//wmJ0
あと５年弱もあるのか
待ちきれません
早まる可能性はゼロですか？
待ちきれません
早まる可能性はゼロですか？
三セク問題が進まないから伸ばしたほうがいいかも
2年ぐらい前までは「2年前倒しか？」って話もあったね…
509 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:05:58 ID:o6C8ZdJb0
１４年度の北陸新幹線開業に伴いＪＲから経営分離される並行在来線運営会社（第三セクター）の開業準備について話し合う県の協議会は２０日、
上越市で総会を開いた。泉田裕彦知事と上越、糸魚川、妙高の沿線３市長が出席。県の経営委員会がまとめた経営計画案について意見交換し、
同案を了承した。また、沿線自治体の中で唯一、三セクへの参加を保留していた糸魚川市の米田徹市長はこの日の市議会全員協議会で、
８月中旬までに臨時議会を開いて、三セクへの出資金を盛り込んだ関連議案を提案する意向を示した。
協議会の総会では冒頭、泉田知事が「今後の計画の見通しが出たので、この総会で共通認識を得たい」と呼びかけた。
県交通政策局の坂井康一局長が経営計画案について説明。「現時点の試算で、開業後３０年間の公共負担は約３００億～約６００億円。
運行本数や運賃、更新期を迎えた車両を電車にするかディーゼルにするか、新駅設置などによって変動する」と述べた。
この後、上越市の村山秀幸市長が「事業計画の策定にかかる期間は」と質問し、県は「約２～３年」と回答。米田市長は
「事業計画策定に２、３年では短い」とただすと、県は「開業まで５年を切っている。（ＪＲ東、西日本にまたがるなど）
諸課題を抱える並行在来線。今すぐスタートして２、３年のうちにまとめたい」と理解を求めた。
妙高市の入村明市長は「関係県による大きな運営会社をつくるべきでは」と質問。県は「（仮に）金沢市が本社になれば、
通勤・通学時間帯に本数を増やしてほしいなど地域の声が通りにくくなる」と説明した。【長谷川隆】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100722-00000124-mailo-l15
上越市で総会を開いた。泉田裕彦知事と上越、糸魚川、妙高の沿線３市長が出席。県の経営委員会がまとめた経営計画案について意見交換し、
同案を了承した。また、沿線自治体の中で唯一、三セクへの参加を保留していた糸魚川市の米田徹市長はこの日の市議会全員協議会で、
８月中旬までに臨時議会を開いて、三セクへの出資金を盛り込んだ関連議案を提案する意向を示した。
協議会の総会では冒頭、泉田知事が「今後の計画の見通しが出たので、この総会で共通認識を得たい」と呼びかけた。
県交通政策局の坂井康一局長が経営計画案について説明。「現時点の試算で、開業後３０年間の公共負担は約３００億～約６００億円。
運行本数や運賃、更新期を迎えた車両を電車にするかディーゼルにするか、新駅設置などによって変動する」と述べた。
この後、上越市の村山秀幸市長が「事業計画の策定にかかる期間は」と質問し、県は「約２～３年」と回答。米田市長は
「事業計画策定に２、３年では短い」とただすと、県は「開業まで５年を切っている。（ＪＲ東、西日本にまたがるなど）
諸課題を抱える並行在来線。今すぐスタートして２、３年のうちにまとめたい」と理解を求めた。
妙高市の入村明市長は「関係県による大きな運営会社をつくるべきでは」と質問。県は「（仮に）金沢市が本社になれば、
通勤・通学時間帯に本数を増やしてほしいなど地域の声が通りにくくなる」と説明した。【長谷川隆】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100722-00000124-mailo-l15
510 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:08:08 ID:o6C8ZdJb0
新潟は３セク問題の会合が立ちあがってるのに
金沢や富山ではそういったニュースは聞かないね
水面下ではやってるの？
金沢や富山ではそういったニュースは聞かないね
水面下ではやってるの？
新幹線しか見えていないからやっていないに等しい
長野はしなの鉄道を伸ばすだけだから急ぐ必要は無いし新潟県がある程度決めないとど動きようがない
長野はしなの鉄道を伸ばすだけだから急ぐ必要は無いし新潟県がある程度決めないとど動きようがない
512 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 01:29:30 ID:dX8nAY0X0
あと４年しかないのに・・・・
一体どうするつもりなん？
このスレ見てると新潟人と違ってまるで金沢や富山は今までどおりに運行するとか思ってるかのようなノリだよな
一体どうするつもりなん？
このスレ見てると新潟人と違ってまるで金沢や富山は今までどおりに運行するとか思ってるかのようなノリだよな
>>512
並行在来線が経営分離されることを知らない人間もたくさんいるだろうからね
並行在来線が経営分離されることを知らない人間もたくさんいるだろうからね
514 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 08:13:55 ID:alqOCss60
この掲示板を見てる人しか心配してる人はいないのかもしれないね。
金沢以西の話で恐縮だが、
金沢は、倶梨伽羅～金沢（津幡？）までだけだからと思ってるのかもしれんし。
金沢以西の在来線はとりあえずそのままだろうから。
金沢開業により、東京までの所要時間と大阪までの所要時間があまり変わらなくなるし。
金沢以西の話で恐縮だが、
金沢は、倶梨伽羅～金沢（津幡？）までだけだからと思ってるのかもしれんし。
金沢以西の在来線はとりあえずそのままだろうから。
金沢開業により、東京までの所要時間と大阪までの所要時間があまり変わらなくなるし。
515 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:46:37 ID:HDnricUe0
富山は元々関西より東京に行く人が多い印象だし
金沢は今まで関西に言ってた分が何割か東京に転移すると思われて本数が減少するなんて心配はないの？
金沢は今まで関西に言ってた分が何割か東京に転移すると思われて本数が減少するなんて心配はないの？
517 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:11:48 ID:5CWEYi6f0
新潟より、金沢富山の３セク情報はどなってるんだ
518 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:16:56 ID:5CWEYi6f0
新潟より、金沢富山の３セク情報はどなってるんだ
519 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 17:34:05 ID:alqOCss60
514にも書いたが、
金沢というか石川県には現状そんなに深刻な問題ではない。
富山→金沢はともかく、金沢→富山県の客は最悪新幹線でもいいし。
金沢以西はとりあえず着工できるかどうかわからないからＪＲ西日本のままなので問題はない。
となると問題は富山だな。
地鉄の相互乗り入れという話があり、乗り入れ候補地を考えたりして
実際黒部、魚津、滑川といった並行する部分の自治体が手を上げたりしていたが、
最近とんと話がでてこない。地鉄にも実際にそんな話が来たらしいが
３セクとなる部分を、敦賀地区みたいに直流化を「やってから」地鉄に廻してほしいとか、
また一部には「地鉄はやる気がない」と言う話もある。
また、ＪＲにそのまま引き継いでもらうよう県からお願いしている、という話もある。
以上、新聞見たり、知り合いの地鉄社員から聞いたりした話だ。
何らかの話し合いはしてるだろうが、決まっていないため何も発表していない、といったところかな。
金沢というか石川県には現状そんなに深刻な問題ではない。
富山→金沢はともかく、金沢→富山県の客は最悪新幹線でもいいし。
金沢以西はとりあえず着工できるかどうかわからないからＪＲ西日本のままなので問題はない。
となると問題は富山だな。
地鉄の相互乗り入れという話があり、乗り入れ候補地を考えたりして
実際黒部、魚津、滑川といった並行する部分の自治体が手を上げたりしていたが、
最近とんと話がでてこない。地鉄にも実際にそんな話が来たらしいが
３セクとなる部分を、敦賀地区みたいに直流化を「やってから」地鉄に廻してほしいとか、
また一部には「地鉄はやる気がない」と言う話もある。
また、ＪＲにそのまま引き継いでもらうよう県からお願いしている、という話もある。
以上、新聞見たり、知り合いの地鉄社員から聞いたりした話だ。
何らかの話し合いはしてるだろうが、決まっていないため何も発表していない、といったところかな。
石川は西と繋がっていて短距離だから大きな問題は無いだろうけど
在来線は国とJRが責任を持って経営していくとしか考えない富山はやばいよ
>>516
利用者が50人/日の大糸線を維持するのは無駄
DC化には無駄な設備投資が必要になるし貨物も面倒な事になる
検査は北急の六日町があるから問題ない
在来線は国とJRが責任を持って経営していくとしか考えない富山はやばいよ
>>516
利用者が50人/日の大糸線を維持するのは無駄
DC化には無駄な設備投資が必要になるし貨物も面倒な事になる
検査は北急の六日町があるから問題ない
521 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:51:18 ID:mFCotFma0
金沢には３セクは関係ないみたいな物言いだけど
金沢って加賀國からしたらかなり北よりで富山県に隣接してるといっていいからな
富山の問題は人ごとじゃないと思うけど
金沢って加賀國からしたらかなり北よりで富山県に隣接してるといっていいからな
富山の問題は人ごとじゃないと思うけど
522 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:24:49 ID:jD/0ZffAi
富山県は地鉄が継承するのが一番素直な気がするんだがなあ。
富山県の主要在来線鉄道をほぼ独占出来るし。
個人的には北陸線との並行区間をどうするかが興味深いが。
乗客が少ない県境付近は運賃を高めに設定すれば良いと思うし。
富山県の主要在来線鉄道をほぼ独占出来るし。
個人的には北陸線との並行区間をどうするかが興味深いが。
乗客が少ない県境付近は運賃を高めに設定すれば良いと思うし。
第三セクター
ローカル需要を考えると泊で区切るのが良いのだが。
但し、泊ー越中宮崎は２重区間とする。
まぁ無理だな
ローカル需要を考えると泊で区切るのが良いのだが。
但し、泊ー越中宮崎は２重区間とする。
まぁ無理だな
521系には「新快速」の種別表示が用意されていることだし、
3セク移管後は富山－金沢で新快速を走らせてはどうだろうか？
やりようによっては新幹線から客を奪い返せるのでは？
3セク移管後は富山－金沢で新快速を走らせてはどうだろうか？
やりようによっては新幹線から客を奪い返せるのでは？
525 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:44:10 ID:mFCotFma0
そりゃ金沢富山間は新幹線を走らせる距離じゃないよ
新快速がちょうどいい距離
新快速がちょうどいい距離
>>518
代わりに調べてやったよ。なんかこれ見たら今ごろになって
概要だけしか出せてない新潟のほうがむしろ遅れてる感じだな。
想定ダイヤ（石川）
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/sankousiryou2.pdf
必要人員、必要車両数シミュレーション（石川）
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/siryou1-2.pdf
第３セクター設立スケジュール（石川）
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/sankousiryou1.pdf
設備検討（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334639.pdf
組織検討（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334640.pdf
スケジュール（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334714.pdf
想定ダイヤ（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334626.pdf
代わりに調べてやったよ。なんかこれ見たら今ごろになって
概要だけしか出せてない新潟のほうがむしろ遅れてる感じだな。
想定ダイヤ（石川）
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/sankousiryou2.pdf
必要人員、必要車両数シミュレーション（石川）
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/siryou1-2.pdf
第３セクター設立スケジュール（石川）
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/sankousiryou1.pdf
設備検討（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334639.pdf
組織検討（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334640.pdf
スケジュール（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334714.pdf
想定ダイヤ（富山）
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334626.pdf
527 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 00:29:28 ID:NZqnxqPM0
富山・石川県内の区間は加越能鉄道が引き受ければ良いだろう。
のと鉄道も引き受ければ社名と一致する。
輸送人員が少ない区間だから全ての車両をＬＲＴに置き換えて富山港線や万葉線、富山市内線に直通するのが良い。
のと鉄道も引き受ければ社名と一致する。
輸送人員が少ない区間だから全ての車両をＬＲＴに置き換えて富山港線や万葉線、富山市内線に直通するのが良い。
528 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 10:22:54 ID:KFLNO/Q+0
そもそも新潟県は
・ＪＲ２社またがりで調整事項が他県より圧倒的に多い
・信越線移設関連で３セク会社を早めに立ち上げる必要がある
ttp://jjournal.jp/wp-content/uploads/2010/07/20100621kaitousyo.pdf
という点で会社設立は他の県より不利な条件だから
他県より早めに準備してようやく富山県や石川県と同等のレベル。
富山や石川は当初のスケジュール通り着々と進んでるわけだから
条件が不利な新潟も順調に進むのを期待したい
・ＪＲ２社またがりで調整事項が他県より圧倒的に多い
・信越線移設関連で３セク会社を早めに立ち上げる必要がある
ttp://jjournal.jp/wp-content/uploads/2010/07/20100621kaitousyo.pdf
という点で会社設立は他の県より不利な条件だから
他県より早めに準備してようやく富山県や石川県と同等のレベル。
富山や石川は当初のスケジュール通り着々と進んでるわけだから
条件が不利な新潟も順調に進むのを期待したい
530 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 13:41:08 ID:cNP5ZIvIi
>>529
「現行駅舎と新駅舎(在来線部分)の設備仕様比較」中に、
旅客ホームが現行新とも「島式7両対応」となっているが、
そもそも7両分も必要か？
115系3連*2なら6連だし、485系でも6連。
もしも将来E127系を譲渡された場合でも2連*3で6連。
6両分で十分じゃないかな？
「現行駅舎と新駅舎(在来線部分)の設備仕様比較」中に、
旅客ホームが現行新とも「島式7両対応」となっているが、
そもそも7両分も必要か？
115系3連*2なら6連だし、485系でも6連。
もしも将来E127系を譲渡された場合でも2連*3で6連。
6両分で十分じゃないかな？
532 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 15:10:41 ID:LWkmoMD30
今ひらめいた案
糸魚川～富山を直流にする。地鉄電車が走り、たまに５２１系が走る。三セクになる。
富山以西は交流のまま。ＪＲがそのまま継続する。５２１系が走る。６８１系もたまに走る。
ジャンクションは、富山駅または富山～呉羽間。
糸魚川～富山を直流にする。地鉄電車が走り、たまに５２１系が走る。三セクになる。
富山以西は交流のまま。ＪＲがそのまま継続する。５２１系が走る。６８１系もたまに走る。
ジャンクションは、富山駅または富山～呉羽間。
533 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:20:29 ID:0z5U12zN0
>>529
平行在来線第三セクター化問題について言えば、石川県は北陸新幹線が金沢で
止っちゃうと、かえって美味しい状態なのかもね。確か、1年以上前にJR西日本
は七尾線はそのままJR西日本が引き継ぐ事は正式葉発表済みだし。で、北陸線
も七尾線に必要な、金沢～津幡間はそのままJR西日本は経営を維持継続する事
も既に発表済みだし、なんか、石川県にとっては、僅か、津幡～カラクリトン
ネルまでの１０キロ足らずだけを第三セクター化すれば良いだけみたいだね。
石川県、ウマ～～～、という感じかな。
平行在来線第三セクター化問題について言えば、石川県は北陸新幹線が金沢で
止っちゃうと、かえって美味しい状態なのかもね。確か、1年以上前にJR西日本
は七尾線はそのままJR西日本が引き継ぐ事は正式葉発表済みだし。で、北陸線
も七尾線に必要な、金沢～津幡間はそのままJR西日本は経営を維持継続する事
も既に発表済みだし、なんか、石川県にとっては、僅か、津幡～カラクリトン
ネルまでの１０キロ足らずだけを第三セクター化すれば良いだけみたいだね。
石川県、ウマ～～～、という感じかな。
七尾線は西のままって発表あったっけ？
ソースくれ
石川県区間は距離が短いし多少損でも富山県中心の会社にしたほうが楽かな
新潟は糸魚川～金沢間で富山中心の会社を作って
収益やら経費やらを新幹線の建設費と同じように受益ではなく距離で分けることを希望しそうだし
ソースくれ
石川県区間は距離が短いし多少損でも富山県中心の会社にしたほうが楽かな
新潟は糸魚川～金沢間で富山中心の会社を作って
収益やら経費やらを新幹線の建設費と同じように受益ではなく距離で分けることを希望しそうだし
535 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 08:22:13 ID:e3cE1N+e0
536 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 08:34:37 ID:Le5O548j0
そもそも、3セクにしても赤字が雪だるま式に膨らむだけだろ。いっそのこと廃線にした方が良いかと。
自分のところでは1Wも消費しない、東京向けの原発だらけの新潟県はともかく、石川・富山なんて地方交付税喰いまくりの赤字自治体なんだから。
自分のところでは1Wも消費しない、東京向けの原発だらけの新潟県はともかく、石川・富山なんて地方交付税喰いまくりの赤字自治体なんだから。
富山でも、電車向けの交番検査設備がないことが問題視されているんだな。
北越の六日町運輸区の設備が、３セク全車分の対応しているかわからんしな。
北越の六日町運輸区の設備が、３セク全車分の対応しているかわからんしな。
538 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 19:00:44 ID:e3cE1N+e0
539 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 19:20:46 ID:RDoBBN1e0
新幹線の光と陰：北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する… ／福井
北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する。これに合わせ、ＪＲは北陸線の金沢－直江津（新潟県）間で
在来線経営から手を引くことになっている。しかし、富山県の市民グループ「公共交通をよくする富山の会」が今春、
沿線住民にアンケート調査したところ、富山市や同県高岡市では回答者の４割がこの事実を知らなかった。
北陸新幹線を含む「整備新幹線」の開業後、並行するＪＲの在来線は地元設立の第三セクターが経営を引き継ぐ。
９０年に政府・与党がそう決めた。この原則に基づいて誕生したしなの鉄道（長野県）や青い森鉄道（青森県）などは、
どこも苦しい経営を強いられている。特急が廃止され、利用者は高校生や高齢者中心になるのだから当然だ。
運賃も値上げされた。北陸線にも近い将来、同じことが起こりうる。
北陸線の三セク設立の議論は始まったばかり。知らない人が多いのもうなずける。しかし新幹線誘致を声高に叫んできた
行政や政治家は「光と陰」をどれだけ率直に住民に説明してきただろうか。【富山支局デスク、小林祥晃】
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20100726ddlk18070237000c.html
北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する。これに合わせ、ＪＲは北陸線の金沢－直江津（新潟県）間で
在来線経営から手を引くことになっている。しかし、富山県の市民グループ「公共交通をよくする富山の会」が今春、
沿線住民にアンケート調査したところ、富山市や同県高岡市では回答者の４割がこの事実を知らなかった。
北陸新幹線を含む「整備新幹線」の開業後、並行するＪＲの在来線は地元設立の第三セクターが経営を引き継ぐ。
９０年に政府・与党がそう決めた。この原則に基づいて誕生したしなの鉄道（長野県）や青い森鉄道（青森県）などは、
どこも苦しい経営を強いられている。特急が廃止され、利用者は高校生や高齢者中心になるのだから当然だ。
運賃も値上げされた。北陸線にも近い将来、同じことが起こりうる。
北陸線の三セク設立の議論は始まったばかり。知らない人が多いのもうなずける。しかし新幹線誘致を声高に叫んできた
行政や政治家は「光と陰」をどれだけ率直に住民に説明してきただろうか。【富山支局デスク、小林祥晃】
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20100726ddlk18070237000c.html
富山県も今年あたりに三セクを設立して乗務員養成を始めたほうがいいと思う
養成した乗務員は開業までJRに出向させておけば大きな負担は無いし
開業後には安全面の低下を防ぎながら西からの出向社員を減らして人件費を抑えられる
新潟はどこで乗務員の養成をするんだろうか？
北急と同じだと東だろうけど北陸本線区間は西なのかな？
養成した乗務員は開業までJRに出向させておけば大きな負担は無いし
開業後には安全面の低下を防ぎながら西からの出向社員を減らして人件費を抑えられる
新潟はどこで乗務員の養成をするんだろうか？
北急と同じだと東だろうけど北陸本線区間は西なのかな？
541 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 21:05:09 ID:RDoBBN1e0
そうですね。石川県区間は短いのに対し富山県区間は長いのですから
早く富山の３セクを作って主導権を握らなきゃダメですよ
西への逃げ道がある金沢とは違うのですから
早く富山の３セクを作って主導権を握らなきゃダメですよ
西への逃げ道がある金沢とは違うのですから
542 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:14:21 ID:xr9Db2+O0
金沢が一番おいしい思いするって書いてる人がいるけどそうかなあ？
金沢で一番買い物してくれるのは富山
最大の交流先も富山
富山市まで60キロ離れててもJRなら定期も安いし通勤通学も買い物もしやすかった
でも３セク化して料金が上がったら今までのように通勤通学買い物をしてくれるの？
求心力も落ちるんじゃないの？
金沢で一番買い物してくれるのは富山
最大の交流先も富山
富山市まで60キロ離れててもJRなら定期も安いし通勤通学も買い物もしやすかった
でも３セク化して料金が上がったら今までのように通勤通学買い物をしてくれるの？
求心力も落ちるんじゃないの？
クルマもバスもある時代に・・・
544 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:05:29 ID:rBkYHjM00
いや、買い物はクルマやバスでいいとして、それこそ新幹線でもいいとして。
通勤は定期代会社持ちだろうからいいとして
通学だな問題は。
通勤は定期代会社持ちだろうからいいとして
通学だな問題は。
545 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:09:30 ID:Po6HZajF0
通学定期は安いからね
３セクになったらホント痛いよ
３セクになったらホント痛いよ
通学定期はある程度に抑えるように考えると思う
通学定期の減収分は教育費と考えれば安いものだし
学校を一つ閉校して通学定期補助にまわすのもあり
通学定期の減収分は教育費と考えれば安いものだし
学校を一つ閉校して通学定期補助にまわすのもあり
学校の統廃合は教育効果で考えるものだよ。
中学以上はある程度の規模が無いと
教科毎に専門の教師を配置できない。
1学年3クラス以上がマスト。
高校は進路別クラス分けまで考えると
1学年5クラス以上が望ましい。
これからは必然的に統廃合を進めざるを得ない。
教育は地域の未来のための投資に他ならない。
それを考えれば通学定期の補助など
取るに足りないことだ。
中学以上はある程度の規模が無いと
教科毎に専門の教師を配置できない。
1学年3クラス以上がマスト。
高校は進路別クラス分けまで考えると
1学年5クラス以上が望ましい。
これからは必然的に統廃合を進めざるを得ない。
教育は地域の未来のための投資に他ならない。
それを考えれば通学定期の補助など
取るに足りないことだ。
549 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 19:51:10 ID:a6OiB4L00
>>それを考えれば通学定期の補助など取るに足りないことだ。
アホやこいつ。
アホやこいつ。
550 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 20:28:02 ID:lGRviPAji
551 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 20:07:53 ID:AHowloJDi
並行在来線が3セク化されたら、
その定期券運賃は普通運賃以上に大幅値上げするだろうな。
割引率引き下げもするだろうから、2倍位になるかも。
その定期券運賃は普通運賃以上に大幅値上げするだろうな。
割引率引き下げもするだろうから、2倍位になるかも。
552 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 15:00:33 ID:tSGdqa5a0
>>いや、買い物はクルマやバスでいいとして、それこそ新幹線でもいいとして。
通勤は定期代会社持ちだろうからいいとして
通学だな問題は。
＞＞通学は結構頭の痛い問題なんだよね。ＩＧＲやしな鉄も問題にされた。
学校の統廃合は教育効果で考えるものだよ。
中学以上はある程度の規模が無いと
教科毎に専門の教師を配置できない。
1学年3クラス以上がマスト。
高校は進路別クラス分けまで考えると
1学年5クラス以上が望ましい。
これからは必然的に統廃合を進めざるを得ない。
教育は地域の未来のための投資に他ならない。
それを考えれば通学定期の補助など
取るに足りないことだ。
最近はスクールバスにしてる所が多いね。 アメリカみたいに。
通勤は定期代会社持ちだろうからいいとして
通学だな問題は。
＞＞通学は結構頭の痛い問題なんだよね。ＩＧＲやしな鉄も問題にされた。
学校の統廃合は教育効果で考えるものだよ。
中学以上はある程度の規模が無いと
教科毎に専門の教師を配置できない。
1学年3クラス以上がマスト。
高校は進路別クラス分けまで考えると
1学年5クラス以上が望ましい。
これからは必然的に統廃合を進めざるを得ない。
教育は地域の未来のための投資に他ならない。
それを考えれば通学定期の補助など
取るに足りないことだ。
最近はスクールバスにしてる所が多いね。 アメリカみたいに。
冷静に考えてイラネ
上越新幹線の存在意義がなくなる
上越新幹線の存在意義がなくなる
北陸新幹線によって上越新幹線の存在意義がなくなるんなら
いらないのは上越新幹線のほうだよねｗｗｗ
いらないのは上越新幹線のほうだよねｗｗｗ
正論だな
556 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 04:08:36 ID:k0G10x+m0
北陸新幹線って、現在は長野市迄しか繋がっていないんですよね。
その路線を、金沢市辺り迄延伸するんですよね。
現在では、敦賀市迄延伸することが決定されているようなのですが、
其処から西のルートって、まだ決定されていないようですね。
その路線を、金沢市辺り迄延伸するんですよね。
現在では、敦賀市迄延伸することが決定されているようなのですが、
其処から西のルートって、まだ決定されていないようですね。
558 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 10:32:00 ID:QP6gW9iK0
また、吠えてる。
今日も福井は暑いですよ。
今日も福井は暑いですよ。
で、北陸新幹線が大阪まで延伸してくるのは、何十年ぐらい先の話なの？
暇だから、また釣られてやるが、金沢以西はスレチ！
ウンコ食って氏ね！
キモヲタ野郎！
ウンコ食って氏ね！
キモヲタ野郎！
無職だから毎日ヒマなくせにｗ
563 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 16:23:15 ID:Q9zsmQMZi
金沢以西はスレ違いです。
564 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 17:44:52 ID:1xI+BjTP0
>>558>>562
これが見に入らぬかwwww
134 ：名無し野電車区[sage]：2010/08/01(日) 06:16:52 ID:Dr7KMXIfP
>>128
お前が一番程度が低いんだよ。
囲碁系、エロ系好きの根暗変態野郎！
N500系とか意味不名なこと言ってるチンポ様だぞwwwwwwww
これが見に入らぬかwwww
134 ：名無し野電車区[sage]：2010/08/01(日) 06:16:52 ID:Dr7KMXIfP
>>128
お前が一番程度が低いんだよ。
囲碁系、エロ系好きの根暗変態野郎！
N500系とか意味不名なこと言ってるチンポ様だぞwwwwwwww
565 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 21:12:08 ID:6gfnTtnx0
富山までが先に開通するとかそんなパターンはありえる？
566 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 22:05:13 ID:HgIihIYNi
>>565
金沢のちょっと先の白山車両基地が使えなくても良いなら。
金沢のちょっと先の白山車両基地が使えなくても良いなら。
568 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 19:14:43 ID:YOY3YWSdi
今秋に新潟の三セクが設立される事が確実になったね
570 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 20:37:47 ID:xpGmTNbs0
金沢以西はスレ違いというのだから
白山車両基地はアウトじゃないかな。
厳密にいうと車両基地は金沢駅より西側になるし、
基地は金沢市ではなく白山市に建設している。
白山車両基地はアウトじゃないかな。
厳密にいうと車両基地は金沢駅より西側になるし、
基地は金沢市ではなく白山市に建設している。
571 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 21:53:15 ID:M8CPlV3vi
>>569
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/14106.html
来月にも並行在来線三セク設立 糸魚川市議会が出資議案可決
糸魚川市議会は２日、臨時会本会議を開き、北陸新幹線開業に伴いＪＲから経営分離される並行在来線の運営主体・第三セクターの設立に向けた出資関連議案を賛成多数で可決した。
これを受け、県と沿線３市は早ければ８月中に三セク会社の発起人会を開き、９月にも会社を設立する見通しとなった。
三セクの収支見込みが不明確などとして出資関連議案の議会への提案が遅れていた糸魚川市の対応が定まったことで、三セク設立への関係４自治体の足並みがそろった。
新潟日報2010年8月3日
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/14106.html
来月にも並行在来線三セク設立 糸魚川市議会が出資議案可決
糸魚川市議会は２日、臨時会本会議を開き、北陸新幹線開業に伴いＪＲから経営分離される並行在来線の運営主体・第三セクターの設立に向けた出資関連議案を賛成多数で可決した。
これを受け、県と沿線３市は早ければ８月中に三セク会社の発起人会を開き、９月にも会社を設立する見通しとなった。
三セクの収支見込みが不明確などとして出資関連議案の議会への提案が遅れていた糸魚川市の対応が定まったことで、三セク設立への関係４自治体の足並みがそろった。
新潟日報2010年8月3日
572 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 22:01:53 ID:U+krcUzf0
573 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 09:27:09 ID:3fsnF4Roi
574 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 20:09:05 ID:vFXwXoQD0
>>572
しかし金沢からの接続列車の話をするとキチガイが湧いてくるｗ
しかし金沢からの接続列車の話をするとキチガイが湧いてくるｗ
575 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 20:20:55 ID:ZkSlWuf70
576 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 20:30:05 ID:MiRo3vDg0
新高岡にも2時間に1本程度は速達便停車するとの予想を出したがどうだろう?
現在全部停車駅である高岡を速達が完全スルーするとは思えないのだけど･･･
ちょうどポジション的には上田駅に該当すると考えてるのだけどね｡
現在全部停車駅である高岡を速達が完全スルーするとは思えないのだけど･･･
ちょうどポジション的には上田駅に該当すると考えてるのだけどね｡
ただ、新高岡駅の場合は関西・中京方面のリレー的要素が求められるんだよね
サンダーバードやしらさぎが、継続して富山まで乗り入れればその限りじゃないけど
サンダーバードやしらさぎが、継続して富山まで乗り入れればその限りじゃないけど
578 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 20:49:59 ID:zx9funCf0
以前は速達型は新高岡をスルーするのが当然と考えてたけど
末端区間では停車本数増やすのが流れだしね。
末端区間では停車本数増やすのが流れだしね。
新高岡は燕三条的な扱いになるんじゃないか
はやてのような速達は設定されないだろうし
はやてのような速達は設定されないだろうし
580 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 20:59:43 ID:zx9funCf0
確かに燕三条は殆んど停車してるもんね
高岡の都市規模を考慮すればそれも自然かな。
高岡の都市規模を考慮すればそれも自然かな。
通過しても5分くらいの時間差だから。
582 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 21:05:47 ID:zx9funCf0
そうなると糸魚川や新黒部の扱いも難しくなるかなあ・・・
上越は記録用以外は全部停車だろうし
上越は記録用以外は全部停車だろうし
毎時1本の定期便は基本的に全停車で
本数が増える時間帯は飯山・糸魚川・新黒部通過の列車が設定されるような気がする
本数が増える時間帯は飯山・糸魚川・新黒部通過の列車が設定されるような気がする
584 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 21:25:11 ID:1G4Q7bSy0
総合スレでも出ていましたが新高岡にはどれくらい停車するのでしょう
けど上越にも停車するわ新高岡にも停車するとなったら
金沢は２時間半超えは確実でしょうね
けど上越にも停車するわ新高岡にも停車するとなったら
金沢は２時間半超えは確実でしょうね
585 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 21:31:59 ID:zx9funCf0
２時間３０分越えても航空便に対する優位性は動かないから
大きな問題では無いでしょう
流石に３時間オーバーは無いでしょうし。
もっとも現在３時間前後の東京-八戸間でも
羽田ー三沢便に対して新幹線が完勝してますけど
大きな問題では無いでしょう
流石に３時間オーバーは無いでしょうし。
もっとも現在３時間前後の東京-八戸間でも
羽田ー三沢便に対して新幹線が完勝してますけど
3時間越えても問題ないでしょ
都心に発着して毎時1本ほぼ等間隔で時間通りに走る新幹線は強い
富山空港の東京便は残るとしても早朝便だけど
ANAは一旦撤退して小型化せずに搭乗率保障とかを言い出すだろうから
無駄な税金を投入する事になるな
都心に発着して毎時1本ほぼ等間隔で時間通りに走る新幹線は強い
富山空港の東京便は残るとしても早朝便だけど
ANAは一旦撤退して小型化せずに搭乗率保障とかを言い出すだろうから
無駄な税金を投入する事になるな
新高岡は末端区間だから原則全停車でも別に問題ないよ。
例えば中間の糸魚川あたりで停車を増やすと
新黒部から金沢までの利用者全員にとって
所要時間増加のデメリットがあるけど
新高岡に停車しても影響があるのは金沢利用者だけだし。
例えば中間の糸魚川あたりで停車を増やすと
新黒部から金沢までの利用者全員にとって
所要時間増加のデメリットがあるけど
新高岡に停車しても影響があるのは金沢利用者だけだし。
チンポ型新幹線マンセー！
589 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 17:55:35 ID:DQ5yTX/g0
記録用の最速達型以外は全て新高岡は停車でしょうね｡
590 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 23:20:18 ID:tPeJyiT+0
魚津第二？トンネル工事現場付近の新川広域農道。
窓を開けて走ってるとトンネルからの霊気、いや冷気がひんやりと伝わってくる。
森元首相の長男、飲酒運転で事故起こして逮捕されたそうだな。
窓を開けて走ってるとトンネルからの霊気、いや冷気がひんやりと伝わってくる。
森元首相の長男、飲酒運転で事故起こして逮捕されたそうだな。
新潟県知事が費用負担で去年２月から騒いでた問題で
森→半年間グダグダ動き回って何の進展もなし
むしろ問題をこじらせただけ
政権交代後→前原大臣の英断で２日で解決
開業促進に森は何の役にも立ってないどころかマイナスなんだから
息子じゃなくて森本人が逮捕されればよかったのになｗ
森→半年間グダグダ動き回って何の進展もなし
むしろ問題をこじらせただけ
政権交代後→前原大臣の英断で２日で解決
開業促進に森は何の役にも立ってないどころかマイナスなんだから
息子じゃなくて森本人が逮捕されればよかったのになｗ
新潟の件は、今のところ下火になってるだけで
何も解決しちゃいないだろう。
一時的にしおらしくなったのも、「訴えてやる」と息巻いてたのが
却下されそうになったから。前原とか森とかは全く関係なし。
何も解決しちゃいないだろう。
一時的にしおらしくなったのも、「訴えてやる」と息巻いてたのが
却下されそうになったから。前原とか森とかは全く関係なし。
新潟の件は新幹線完成と同時に無理矢理解決するだろう
新潟・富山・石川の各県の経営計画を見ると
「きたぐに」について書かれていないような気がするけど廃止なのか？
新潟・富山・石川の各県の経営計画を見ると
「きたぐに」について書かれていないような気がするけど廃止なのか？
>>593
新潟行きの大阪から敦賀あたりまでの最終便需要、朝の新潟到着の
通勤需要、大阪行きの北陸本線金沢最終需要あたりを差っ引くと、
通年の利用は比較的少ないと見ているのかもな。
上の区間の需要は別列車仕立てたり、北陸新幹線延伸でカバーできたり
するし、それ以外の直通夜行需要がシーズンだけとなれば、列車で
維持するよりバス転換した方がコスト安く済むと割り切ってしまうのかも。
新潟行きの大阪から敦賀あたりまでの最終便需要、朝の新潟到着の
通勤需要、大阪行きの北陸本線金沢最終需要あたりを差っ引くと、
通年の利用は比較的少ないと見ているのかもな。
上の区間の需要は別列車仕立てたり、北陸新幹線延伸でカバーできたり
するし、それ以外の直通夜行需要がシーズンだけとなれば、列車で
維持するよりバス転換した方がコスト安く済むと割り切ってしまうのかも。
598 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 19:20:28 ID:w8NHuxzD0
600 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 19:53:56 ID:3iIjE3Ub0
こう暑いとへんな奴が増えるな
601 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 20:00:59 ID:3anSaqEY0
ID:FamIpTq1P
このキチガイは真冬からいたが
このキチガイは真冬からいたが
603 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 20:41:13 ID:cLojG+710
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1255975883/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1262362434/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1255975883/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1262362434/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/
605 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 10:11:10 ID:L35TRmJY0
結局
新高岡･新黒部･糸魚川･飯山の停車本数はどうするんだろう
新高岡･新黒部･糸魚川･飯山の停車本数はどうするんだろう
606 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 10:51:53 ID:Lj6RugByi
>>605
2時間に1本程度だと思われ。
2時間に1本程度だと思われ。
607 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 11:30:22 ID:sbnKcBEW0
高岡は現状のはくたかでも乗降客多いぞ。
さすがに２時間に１本はないな。
さすがに２時間に１本はないな。
608 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 11:33:56 ID:L35TRmJY0
609 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 19:39:33 ID:tURxnVU90
たとえば新黒部の次が上越で次が長野っていう便と
富山の次が糸魚川で次が飯山っていう便作ると
新黒部から糸魚川や飯山行きたい人には不便になるから（そんな奴いないか）
長野以西（以北？）は各駅とそうでない便になるだろうねえ。
富山の次が糸魚川で次が飯山っていう便作ると
新黒部から糸魚川や飯山行きたい人には不便になるから（そんな奴いないか）
長野以西（以北？）は各駅とそうでない便になるだろうねえ。
ＪＲ長野支社の久保田支社長が金沢開業時に現行の１日２８往復を
増やす構想を明らかにしているから、少なめに見積もって
３０往復程度としても平均１時間２本。
（ちなみに臨時便を入れると現状で１日４５往復だから
もっと増やしても線路容量的には余裕）
糸魚川や新黒部に半分しか止まらなくても現状の本数(１本/１時間）は確保できる
増やす構想を明らかにしているから、少なめに見積もって
３０往復程度としても平均１時間２本。
（ちなみに臨時便を入れると現状で１日４５往復だから
もっと増やしても線路容量的には余裕）
糸魚川や新黒部に半分しか止まらなくても現状の本数(１本/１時間）は確保できる
611 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 08:59:24 ID:yxtVN0oX0
長野～大宮は、上野までより1000円安だから、
長野どまりを、大宮始発に。
すでに湘南新宿ラインがあるから、新宿、横浜も接続悪くない。
武蔵野線のリレー号あると、なおよし。
長野どまりを、大宮始発に。
すでに湘南新宿ラインがあるから、新宿、横浜も接続悪くない。
武蔵野線のリレー号あると、なおよし。
613 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 12:54:34 ID:F6MTlQcxO
金沢開業は2015年3月が有力なの？
福井や小松や大阪の話をしようぜｗ
616 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 19:57:43 ID:Jh2lVdIli
>>615
スレ違い！
スレ違い！
すげぇ、12分で釣れた。
おもしれぇ！
福井や小松や大阪の話をしようぜ！！
おもしれぇ！
福井や小松や大阪の話をしようぜ！！
618 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 20:46:55 ID:F6MTlQcxO
てゆーか、「北陸」新幹線なのに、
金沢止まりで当然という雰囲気で開業するというのは、
福井軽視の証拠だろ
金沢止まりで当然という雰囲気で開業するというのは、
福井軽視の証拠だろ
619 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 20:59:30 ID:L0oj1FvG0
ルートの決まってる敦賀まではネタにしていいと思うがな。
どうですか？ ID:Jh2lVdIliさんｗ
どうですか？ ID:Jh2lVdIliさんｗ
620 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 23:38:05 ID:qAsZLesp0
そろそろ人の事をボロクソに言うキチガイが現れてもいいのに。
>>618
敦賀から先のルートさえ決まってないから仕方ない。
敦賀から先のルートさえ決まってないから仕方ない。
623 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 12:09:52 ID:tctE9hyiO
福井はスレチ。
ウンコ野郎、みんな氏ね！
ウンコ野郎、みんな氏ね！
長野県生まれ宮城県育ち埼玉県在住の俺だが、
北陸新幹線に関しては福井冷遇を実感する
東北新幹線は仙台ではなく盛岡で開業だったしな
やっぱり政治家の違いか
北陸新幹線に関しては福井冷遇を実感する
東北新幹線は仙台ではなく盛岡で開業だったしな
やっぱり政治家の違いか
627 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 17:11:21 ID:fOsbXDj70
>>624 >>626
なー、怒らんとマジレスしてほしいやけど
こないな時間になんで書き込みできるん?
普通の人やったら学校や会社があんねんけど…
現実見ようや、あほちゃうけ？この事知ったら親悲しむで？
なー、怒らんとマジレスしてほしいやけど
こないな時間になんで書き込みできるん?
普通の人やったら学校や会社があんねんけど…
現実見ようや、あほちゃうけ？この事知ったら親悲しむで？
629 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 19:28:55 ID:jyqweb5J0
福井の恐竜博物館は東京からもたくさん人がくるよ
福井にもいいものがあれば遠い関東だってちゃんと人はくるんだよ
東京視点で軽視されるのは仕方ない
東京人にとっちゃ地理的以前に心理的に遠い
福井にもいいものがあれば遠い関東だってちゃんと人はくるんだよ
東京視点で軽視されるのは仕方ない
東京人にとっちゃ地理的以前に心理的に遠い
630 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 19:39:57 ID:ahOxkqv90
遠いとかの問題もあるけど福井自体に存在感がなさすぎるのが一番の原因だろ。
632 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:46:22 ID:fOyJLB6Yi
ここはあぼーんばかりだな。
633 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:52:26 ID:RpUElx1O0
全然違う話だが
魚津の人間は北陸新幹線で東京へ行くときに、
「富山」から乗るという考えが多いらしい。
新黒部からだと便利が悪いとか言ってるらしい。
魚津の人間は北陸新幹線で東京へ行くときに、
「富山」から乗るという考えが多いらしい。
新黒部からだと便利が悪いとか言ってるらしい。
便利が悪い なんて言い方は普通しないだろ。
不便 と一言で済ませるか、 利便性が悪い というのが普通だと思う。
それはともかく、新黒部は個人的には案外いい位置にあるような気も
しているけど、魚津から見るとさすがに利便性が高いとはいえない。
駐車場が広いとか、別の要素があればまた別だけど、今のところどういう計画に
なっているのだろう。
不便 と一言で済ませるか、 利便性が悪い というのが普通だと思う。
それはともかく、新黒部は個人的には案外いい位置にあるような気も
しているけど、魚津から見るとさすがに利便性が高いとはいえない。
駐車場が広いとか、別の要素があればまた別だけど、今のところどういう計画に
なっているのだろう。
635 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:20:06 ID:RpUElx1O0
便利が悪い
確かに変な言い方だが、魚津、黒部、下新川軍では５０歳以上の人が結構使っている。
４０代のオレは使わないけどね。
今のところ最寄り駅まで車で、という考えは魚津、黒部、下新川軍では少ない。
でも、新黒部駅の開業により、駐車場に止めるのが新しい方法として定着するかもしれない。
魚津の人が富山駅を利用するというのは今のＪＲ、新幹線開業時の３セクを利用するということだろう。
確かに変な言い方だが、魚津、黒部、下新川軍では５０歳以上の人が結構使っている。
４０代のオレは使わないけどね。
今のところ最寄り駅まで車で、という考えは魚津、黒部、下新川軍では少ない。
でも、新黒部駅の開業により、駐車場に止めるのが新しい方法として定着するかもしれない。
魚津の人が富山駅を利用するというのは今のＪＲ、新幹線開業時の３セクを利用するということだろう。
飯山駅新幹線駅舎のデザインについてご意見募集！ （飯山市）
http://www.city.iiyama.nagano.jp/soshiki/toshikeikaku/keikaku/oshirase.htm/eki-design.html
Ａ案 「地域の風土と歴史を感じさせる駅」 ～風土と寺町文化の継承～
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/images/toshikeikaku/eki-design/a-plan.jpg
・飯山の自然風土と歴史を感じさせるデザインをテーマとしています。
・飯山らしさを、木質調の外観デザインに見せることで「自然に恵まれた街」を
ストレートに表現しています。また、地域の風景を映し出す落ち着いた色合いと、
寺町文化が根付いた飯山の歴史、雁木をモチーフとした重厚な佇まいを基調としています。
・外壁のガラスとルーバーの水平なラインにより新幹線のスピード感と安定性（安全）を表現しています。
Ｂ案 「雄大な大地と伝統美を感じさせる駅」 ～雪と伝統文化の融和～
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/images/toshikeikaku/eki-design/b-plan.jpg
・雪化粧をした美しい雄大な山並みと、伝統文化の和紙の柔らかさを
感じさせるデザインをテーマとしています。
・連続した白いルーバーと緩やかな曲線をイメージした外壁で構成し、
飯山の伝統工芸品である和紙「内山紙（うちやまがみ）」を広げた状態をイメージしています。
都会では見ることのできない雪山の印象的な美しさと、和紙の持つ柔らかな伝統美を表現しています。
・外壁の中央部のガラス面から春の明るく暖かな陽光を取り入れると同時に、
内部空間やホームから見える風景に変化を持たせています。またＡ案同様、スピード感と
安定性（安全）も表現しています。
Ｃ案 「未来を開拓する力強さを感じさせる駅」 ～未来への時の流れ～
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/images/toshikeikaku/eki-design/c-plan.jpg
・北信州の玄関口となる飯山の未来を開拓する力強さと、新幹線の到来による
近未来型の都市を表現するデザインをテーマとしています。
・外観をハイテク感のあるデザインとすることにより、未来へ向けた地域の期待感を
ダイナミックに表現しています。
・駅と都市施設を対称的なイメージで表現することにより、お互いの存在感を際立たせています。
http://www.city.iiyama.nagano.jp/soshiki/toshikeikaku/keikaku/oshirase.htm/eki-design.html
Ａ案 「地域の風土と歴史を感じさせる駅」 ～風土と寺町文化の継承～
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/images/toshikeikaku/eki-design/a-plan.jpg
・飯山の自然風土と歴史を感じさせるデザインをテーマとしています。
・飯山らしさを、木質調の外観デザインに見せることで「自然に恵まれた街」を
ストレートに表現しています。また、地域の風景を映し出す落ち着いた色合いと、
寺町文化が根付いた飯山の歴史、雁木をモチーフとした重厚な佇まいを基調としています。
・外壁のガラスとルーバーの水平なラインにより新幹線のスピード感と安定性（安全）を表現しています。
Ｂ案 「雄大な大地と伝統美を感じさせる駅」 ～雪と伝統文化の融和～
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/images/toshikeikaku/eki-design/b-plan.jpg
・雪化粧をした美しい雄大な山並みと、伝統文化の和紙の柔らかさを
感じさせるデザインをテーマとしています。
・連続した白いルーバーと緩やかな曲線をイメージした外壁で構成し、
飯山の伝統工芸品である和紙「内山紙（うちやまがみ）」を広げた状態をイメージしています。
都会では見ることのできない雪山の印象的な美しさと、和紙の持つ柔らかな伝統美を表現しています。
・外壁の中央部のガラス面から春の明るく暖かな陽光を取り入れると同時に、
内部空間やホームから見える風景に変化を持たせています。またＡ案同様、スピード感と
安定性（安全）も表現しています。
Ｃ案 「未来を開拓する力強さを感じさせる駅」 ～未来への時の流れ～
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/images/toshikeikaku/eki-design/c-plan.jpg
・北信州の玄関口となる飯山の未来を開拓する力強さと、新幹線の到来による
近未来型の都市を表現するデザインをテーマとしています。
・外観をハイテク感のあるデザインとすることにより、未来へ向けた地域の期待感を
ダイナミックに表現しています。
・駅と都市施設を対称的なイメージで表現することにより、お互いの存在感を際立たせています。
>>637
基本的な形は変わらないのかよ。
デザインて言うからもっと変化あるものかと思ったが…
未来的とか表すならもっと曲線とか流線形とか使ってデザインしてくれればいいのに。
>>638
善光寺を模した旧長野駅がなつかしい。
基本的な形は変わらないのかよ。
デザインて言うからもっと変化あるものかと思ったが…
未来的とか表すならもっと曲線とか流線形とか使ってデザインしてくれればいいのに。
>>638
善光寺を模した旧長野駅がなつかしい。
俺ならA、次点はBかな。
Cはドコにでもあるような駅になって面白くない。
Cはドコにでもあるような駅になって面白くない。
641 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 12:59:52 ID:e4UhmQG30
>637
ちょｗおまｗ
どこの県庁所在地だよｗ
ちょｗおまｗ
どこの県庁所在地だよｗ
642 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 13:09:19 ID:zhm+5rYj0
飯山なんかで絶対降りることないし駅のホームを特徴もたせてくれ。
>>641
新幹線駅は必然的にホームが長くなるから、特に高架の場合はどこの駅も結構でかくなる。
平成になってから開業した駅だと、例えば安中榛名、いわて沼宮内、新水俣なんかが
乗車人員3桁台だけど、駅の大きさはどこも素晴らしくでかいぞ。
長野駅は地上駅のせいか、新幹線駅としては比較的地味に見える。
新幹線駅は必然的にホームが長くなるから、特に高架の場合はどこの駅も結構でかくなる。
平成になってから開業した駅だと、例えば安中榛名、いわて沼宮内、新水俣なんかが
乗車人員3桁台だけど、駅の大きさはどこも素晴らしくでかいぞ。
長野駅は地上駅のせいか、新幹線駅としては比較的地味に見える。
現在の飯山駅のほうがいいや
646 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 17:42:44 ID:jsKLjdf8O
東京～大宮～長野～富山～金沢
という列車を毎時一本ほしい
という列車を毎時一本ほしい
647 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 18:21:11 ID:aallcrtJO
>>646
２～３時間に１本だな。
２～３時間に１本だな。
648 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 20:12:30 ID:Q5Hrtrgn0
>>646
現行の「はくたか」を考えると、上越にも停まる気がする。
現行の「はくたか」を考えると、上越にも停まる気がする。
>>646
１日に２～３本だな。
１日に２～３本だな。
650 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 20:54:13 ID:JHFbh2Yg0
上越駅は全便停車および始発着便を設定するために
地平ホームで国鉄型配線としたい。
地平ホームで国鉄型配線としたい。
651 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 21:07:47 ID:jsKLjdf8O
東北新幹線への乗り入れ
（例えば、金沢発～仙台行き）
話題作りになるし、大宮～東京間の混雑緩和にもなる
（例えば、金沢発～仙台行き）
話題作りになるし、大宮～東京間の混雑緩和にもなる
束館内で完結する、仙台・盛岡～長野なら有り得るんじゃね？
653 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 23:56:43 ID:5vB9zh6n0
スレ違いだが
高崎～宇都宮の短絡線作るとか。
長岡～上越の短絡線と合わせて考えてほしいものだ。
高崎～宇都宮の短絡線作るとか。
長岡～上越の短絡線と合わせて考えてほしいものだ。
>>653
スレ違いな話をすると、あの人が・・・・
スレ違いな話をすると、あの人が・・・・
金沢以東だからおｋ
657 ：名無し：2010/08/14(土) 09:44:54 ID:g+6Szx9V0
北陸新幹線は福井まで！って、谷垣がほざいた。
福井で止めてどうするの？
金沢発サンダーバードが無くなる。
大阪・京都へは普通列車で行けと・・・。
北陸と関西が完全に分断されるよ。
福井県民は誰もが新幹線なんか欲しいと思っていないよ。
食いだおれ人形の西川知事と、それに巣食う政治屋・土建屋だけだよ。
新幹線がついてもメリットなんかなにもない。
増して、北陸線は第３セクターの運営で税金が投入され続けるし、福井・敦賀からの先は滋賀県も京都府も大阪府もまったく着手する気がない。
つまり、永遠に繋がらない新幹線を作ろうとしてるんだわ。
県民のことなんかまったく無視の、西川知事らしい暴挙！
空港建設しか言わなかった栗田前知事と同じだ。
権力につくと、どうして気が狂うのかな？
とにかく、北陸新幹線は金沢止まりが正解！！！
福井の人は、米原経由で東京へ行ったほうが早くて安い。
なんのメリットも享受できないまま、巨額の負担だけが圧し掛かる。
政治屋・土建屋のために、福井県民を陥れないでほしいもんだよ。
前原大臣の英断に期待するわ。
福井で止めてどうするの？
金沢発サンダーバードが無くなる。
大阪・京都へは普通列車で行けと・・・。
北陸と関西が完全に分断されるよ。
福井県民は誰もが新幹線なんか欲しいと思っていないよ。
食いだおれ人形の西川知事と、それに巣食う政治屋・土建屋だけだよ。
新幹線がついてもメリットなんかなにもない。
増して、北陸線は第３セクターの運営で税金が投入され続けるし、福井・敦賀からの先は滋賀県も京都府も大阪府もまったく着手する気がない。
つまり、永遠に繋がらない新幹線を作ろうとしてるんだわ。
県民のことなんかまったく無視の、西川知事らしい暴挙！
空港建設しか言わなかった栗田前知事と同じだ。
権力につくと、どうして気が狂うのかな？
とにかく、北陸新幹線は金沢止まりが正解！！！
福井の人は、米原経由で東京へ行ったほうが早くて安い。
なんのメリットも享受できないまま、巨額の負担だけが圧し掛かる。
政治屋・土建屋のために、福井県民を陥れないでほしいもんだよ。
前原大臣の英断に期待するわ。
わざと福井を出す奴は、まじウンコだな。
スレの警察、オイラの仕事を増えるバカりだ。
スレの警察、オイラの仕事を増えるバカりだ。
あえて福井を擁護するレスをしてみる。
リニア品川～新大阪間開業、
東海道新幹線の大規模修繕が終わったら、の前提で書くが、
１時間に１本ぐらいの割合で米原経由の東京－金沢便を設定したらいいんじゃないの？
残り（毎時２本ぐらい？）は新大阪－金沢に割り当てる。
そうすりゃ、福井から東京は近くなるし、
大阪に行くのにも便利。
米原駅の大規模改修を行う必要はあるだろうが、
福井県が負担するのであれば、倒壊はやってくれるかもしれない。
……ま、俺の頭の中の妄想なんだけどねｗ
リニア品川～新大阪間開業、
東海道新幹線の大規模修繕が終わったら、の前提で書くが、
１時間に１本ぐらいの割合で米原経由の東京－金沢便を設定したらいいんじゃないの？
残り（毎時２本ぐらい？）は新大阪－金沢に割り当てる。
そうすりゃ、福井から東京は近くなるし、
大阪に行くのにも便利。
米原駅の大規模改修を行う必要はあるだろうが、
福井県が負担するのであれば、倒壊はやってくれるかもしれない。
……ま、俺の頭の中の妄想なんだけどねｗ
661 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 11:34:34 ID:2ieHTsIB0
>>657
金沢開業だと富山発サンダーバードがなくなりそうなんだが・・・
福井、敦賀発の特急（に相当する列車）ができることが前提だが、
福井、敦賀までつながれば、若干は富山からの所要時間が短くなるかもしれない。
金沢開業だと富山発サンダーバードがなくなりそうなんだが・・・
福井、敦賀発の特急（に相当する列車）ができることが前提だが、
福井、敦賀までつながれば、若干は富山からの所要時間が短くなるかもしれない。
663 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:06:47 ID:5eOrEWkS0
ID:/wCvJN9OP (4/4)
今日はお盆だし土曜でよかったなw
粘着無職クン( ´,_ゝ｀)プッ
今日はお盆だし土曜でよかったなw
粘着無職クン( ´,_ゝ｀)プッ
あぼーんばかりw
ウンコ野郎は、みんな氏ね！
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
667 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:52:51 ID:KnzoE84d0
>>661
富山だってどうせ乗り換えなきゃならないんだし一緒だろ
富山は今でさえ東京志向だし
実際東京で成功してる出身者がたくさんいるだろ
金沢どまりでいいよ
福井だって金沢のままの方が米原と北陸の両方使えるからそれでいい
富山だってどうせ乗り換えなきゃならないんだし一緒だろ
富山は今でさえ東京志向だし
実際東京で成功してる出身者がたくさんいるだろ
金沢どまりでいいよ
福井だって金沢のままの方が米原と北陸の両方使えるからそれでいい
>>667
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
>>646>>651
>>652
そんなミステリー列車、鉄ヲタ以外に誰が乗るんだよw
国鉄時代の多層建て急行じゃあるまいに。
基本は現行通り全列車東京直通。どうしても大宮以南がパンクするなら素直に大宮止まりの臨時列車を設定で。
シンプルイズベスト。
>>652
そんなミステリー列車、鉄ヲタ以外に誰が乗るんだよw
国鉄時代の多層建て急行じゃあるまいに。
基本は現行通り全列車東京直通。どうしても大宮以南がパンクするなら素直に大宮止まりの臨時列車を設定で。
シンプルイズベスト。
>>646
そのいわゆる記録用列車は、おそらく開業年度に一日1本しか走らないだろうな。
利用率を考えると、最速達であってもどうしても上越や軽井沢、高崎に止めざるを得なくなる。
毎度ループしている停車駅談義だが、毎時3本以上（束区間止まり含む）が全時間帯で走ると予想するか
日中は毎時2本で朝夕の多客時のみ3本走ると予想するかで異なってくるんじゃないかな。
常時3本走るなら、最速達・上越以西各停・束区間止まりの組み合わせで決まり。
基本毎時2本なら、速達便は朝夕にのみ走って上越以西各停が主体にならざるを得なくなる。
上越新幹線みたいなダイヤ設定だな。
どちらのダイヤで定着するかは結局、開業初年度の利用状況しだいということになるのだろう。
北陸新幹線は上越よりも乗車距離が100km以上も長くて、準急・最速達の2本が走って当然と漏れは考えているし
そうなることを願っている。
余談だが、長野止まりの半分程度が上越まで延長運転すると漏れは予想していて、飯山駅はその列車だけ停車で
上越以西直通列車は原則通過するとみている。
（上越駅の配線は金沢側からの折り返しができない構造だそうだが、その逆は特に言われていないので、実際に
上越止まりを設定する可能性はあるのだろう。）
地理的特性からみて、飯山住民の流動は県都長野市へがほとんどで、上越市や北陸方面への流動は皆無だろう。
そのいわゆる記録用列車は、おそらく開業年度に一日1本しか走らないだろうな。
利用率を考えると、最速達であってもどうしても上越や軽井沢、高崎に止めざるを得なくなる。
毎度ループしている停車駅談義だが、毎時3本以上（束区間止まり含む）が全時間帯で走ると予想するか
日中は毎時2本で朝夕の多客時のみ3本走ると予想するかで異なってくるんじゃないかな。
常時3本走るなら、最速達・上越以西各停・束区間止まりの組み合わせで決まり。
基本毎時2本なら、速達便は朝夕にのみ走って上越以西各停が主体にならざるを得なくなる。
上越新幹線みたいなダイヤ設定だな。
どちらのダイヤで定着するかは結局、開業初年度の利用状況しだいということになるのだろう。
北陸新幹線は上越よりも乗車距離が100km以上も長くて、準急・最速達の2本が走って当然と漏れは考えているし
そうなることを願っている。
余談だが、長野止まりの半分程度が上越まで延長運転すると漏れは予想していて、飯山駅はその列車だけ停車で
上越以西直通列車は原則通過するとみている。
（上越駅の配線は金沢側からの折り返しができない構造だそうだが、その逆は特に言われていないので、実際に
上越止まりを設定する可能性はあるのだろう。）
地理的特性からみて、飯山住民の流動は県都長野市へがほとんどで、上越市や北陸方面への流動は皆無だろう。
富山・新高岡から金沢以西乗り継ぎが入っているかどうかにもよるが、金沢開業で末端部が15800人/日なら
定期列車は多くて毎時2本でしょ。
その倍以上の利用客がいる東北新幹線・仙台～盛岡間でも日中は「はやて」「やまびこ」各1本ずつだし。
定期列車は多くて毎時2本でしょ。
その倍以上の利用客がいる東北新幹線・仙台～盛岡間でも日中は「はやて」「やまびこ」各1本ずつだし。
>>673
は当然今後開業する長野以西の話ですんで。
は当然今後開業する長野以西の話ですんで。
675 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 19:30:28 ID:seg4TcQf0
軽井沢なんか各停だけで十分。
東京から近いんだからさ。
北陸と軽井沢との間の流動なんか、需要ないだろうし。
東京から近いんだからさ。
北陸と軽井沢との間の流動なんか、需要ないだろうし。
676 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 21:05:28 ID:cNM0S2QMO
記録用に東京金沢ノンストップを１日１往復走る予感
677 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 21:08:09 ID:TUnULNhqO
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
680 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 09:21:11 ID:hOVDx3Cl0
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
683 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 11:47:26 ID:oIDl+XyX0
記録用に東京福井ノンストップを１日１往復走る予感
東京～福井間で所要時間も運賃・料金も金沢経由と米原経由でほとんど変わらないなら、
JR西日本としては自社の収入が多くなる金沢経由に誘導するようダイヤや割引きっぷ等を
設定するのは当然でしょうな。
JR西日本としては自社の収入が多くなる金沢経由に誘導するようダイヤや割引きっぷ等を
設定するのは当然でしょうな。
大阪や京都からの客が福井で降りて、東京に向かう客が福井で乗ってくれたら
運用効率も良くなるしな。
運用効率も良くなるしな。
692 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:32:07 ID:YR046aI1O
福井延伸決定まだ？
>>692
お前はウンコだな。
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
お前はウンコだな。
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
694 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 18:24:14 ID:OdH7F4qB0
>>690
食べてやるから福井駅１番ホームに来い
食べてやるから福井駅１番ホームに来い
695 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 18:26:52 ID:Ewb20AhR0
>>694>>695
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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>>695
現状の石川県内～東京方面の割引きっぷの設定と同じような感じになるんじゃないですかね?
(金沢開業後の北陸新幹線経由が現状の越後湯沢経由に相当)
東海道新幹線経由も設定するが、北陸新幹線経由だと東京側の普通列車乗り放題が付いたり
(東海道新幹線経由だと東日本の協力が望めないので無理)、ピーク時にも設定があったりとか。
となると、現状で小松や加賀温泉に相当する鯖江・武生あたりなら米原経由もそれなりの比率が
残ると思うが、現状の小松・加賀温泉利用客は1往復しかない直通「はくたか」を除けば
金沢・越後湯沢と2回の乗り換えを必要とするのに対して北陸新幹線経由鯖江・武生でも1回で
済むことから、米原経由を選択する比率は現状の小松・加賀温泉よりも低いんじゃないかと。
福井・芦原温泉なら言わずもがな。
福井から米原方面へは、対中京・静岡として最低限の本数(とはいっても１～2時間毎)で残るでしょう。
現状の石川県内～東京方面の割引きっぷの設定と同じような感じになるんじゃないですかね?
(金沢開業後の北陸新幹線経由が現状の越後湯沢経由に相当)
東海道新幹線経由も設定するが、北陸新幹線経由だと東京側の普通列車乗り放題が付いたり
(東海道新幹線経由だと東日本の協力が望めないので無理)、ピーク時にも設定があったりとか。
となると、現状で小松や加賀温泉に相当する鯖江・武生あたりなら米原経由もそれなりの比率が
残ると思うが、現状の小松・加賀温泉利用客は1往復しかない直通「はくたか」を除けば
金沢・越後湯沢と2回の乗り換えを必要とするのに対して北陸新幹線経由鯖江・武生でも1回で
済むことから、米原経由を選択する比率は現状の小松・加賀温泉よりも低いんじゃないかと。
福井・芦原温泉なら言わずもがな。
福井から米原方面へは、対中京・静岡として最低限の本数(とはいっても１～2時間毎)で残るでしょう。
>>697
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！
ウンコスレになってきたな。
もうこのスレも終わりじゃ。
ウンコマン氏ね！
もうこのスレも終わりじゃ。
ウンコマン氏ね！
701 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 21:00:00 ID:YR046aI1O
福井は関西（近畿）
だから北陸新幹線は金沢で打ち止め
だから北陸新幹線は金沢で打ち止め
703 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 21:25:39 ID:YR046aI1O
↑
お前、ひっしだな(・∀・)
お前、ひっしだな(・∀・)
704 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 21:33:09 ID:OdH7F4qB0
eTW1tLiuP
盆で日曜で終戦記念日にウンコウンコって、日本もホントに平和になったもんだ。
今朝からずーっとパソコンの前に座ってるんじゃないのか？
それとも机持ってきて洋式トイレにでも座って下痢しながら書いてんじゃねえか？
ウンコウンコって幼稚園児じゃあるまいし。ウチの子供と同じだな。
盆で日曜で終戦記念日にウンコウンコって、日本もホントに平和になったもんだ。
今朝からずーっとパソコンの前に座ってるんじゃないのか？
それとも机持ってきて洋式トイレにでも座って下痢しながら書いてんじゃねえか？
ウンコウンコって幼稚園児じゃあるまいし。ウチの子供と同じだな。
>>703
ウンコ荒らし必死杉。バロスｗｗｗ
692 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 16:32:07 (p)ID:YR046aI1O(3)
福井延伸決定まだ？
701 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 21:00:00 (p)ID:YR046aI1O(3)
福井は関西（近畿）
だから北陸新幹線は金沢で打ち止め
703 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 21:25:39 (p)ID:YR046aI1O(3)
↑
お前、ひっしだな(・∀・)
ウンコ荒らし必死杉。バロスｗｗｗ
692 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 16:32:07 (p)ID:YR046aI1O(3)
福井延伸決定まだ？
701 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 21:00:00 (p)ID:YR046aI1O(3)
福井は関西（近畿）
だから北陸新幹線は金沢で打ち止め
703 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 21:25:39 (p)ID:YR046aI1O(3)
↑
お前、ひっしだな(・∀・)
>>704
ウンコ荒らし必死杉。一日中荒らして日曜日終わりかよ？
情けない人生だなｗｗｗ
荒らし、情けねぇｗｗｗ
689 ：名無し野電車区 ：sage ：2010/08/15(日) 14:59:46 ID:ONNDPC9z0
大阪や京都からの客が福井で降りて、東京に向かう客が福井で乗ってくれたら
運用効率も良くなるしな。
>>690
食べてやるから福井駅１番ホームに来い
704 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 21:33:09 ID:OdH7F4qB0(2)
eTW1tLiuP
盆で日曜で終戦記念日にウンコウンコって、日本もホントに平和になったもんだ。
今朝からずーっとパソコンの前に座ってるんじゃないのか？
それとも机持ってきて洋式トイレにでも座って下痢しながら書いてんじゃねえか？
ウンコウンコって幼稚園児じゃあるまいし。ウチの子供と同じだな。
ウンコ荒らし必死杉。一日中荒らして日曜日終わりかよ？
情けない人生だなｗｗｗ
荒らし、情けねぇｗｗｗ
689 ：名無し野電車区 ：sage ：2010/08/15(日) 14:59:46 ID:ONNDPC9z0
大阪や京都からの客が福井で降りて、東京に向かう客が福井で乗ってくれたら
運用効率も良くなるしな。
>>690
食べてやるから福井駅１番ホームに来い
704 ：名無し野電車区 ：2010/08/15(日) 21:33:09 ID:OdH7F4qB0(2)
eTW1tLiuP
盆で日曜で終戦記念日にウンコウンコって、日本もホントに平和になったもんだ。
今朝からずーっとパソコンの前に座ってるんじゃないのか？
それとも机持ってきて洋式トイレにでも座って下痢しながら書いてんじゃねえか？
ウンコウンコって幼稚園児じゃあるまいし。ウチの子供と同じだな。
707 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 22:28:24 ID:OdH7F4qB0
/wCvJN9OP
eTW1tLiuP
お前みたいに二日間荒らしてないぞ。
>わざと福井を出す奴は、まじウンコだな。
>スレの警察、オイラの仕事を増えるバカりだ。
文章がおかしいな。日本語でおｋだぞ。
eTW1tLiuP
お前みたいに二日間荒らしてないぞ。
>わざと福井を出す奴は、まじウンコだな。
>スレの警察、オイラの仕事を増えるバカりだ。
文章がおかしいな。日本語でおｋだぞ。
708 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 22:31:25 ID:NoQXWdECO
大阪まで作ってね。
712 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 23:23:21 ID:OdH7F4qB0
>>710
おう、やっと返事が来たか。
お前、この土日の文章よく読んでみなよ。
それか友達とかに見せてみなよ。あ、友達いねーのか。
お前の文章
/wCvJN9OP
eTW1tLiuP
が一番荒らしに見えるぞ。
あと、他の人がことごとくお前の文章無視して書いてるのが面白いよ。
まあいいか。オレはこれで寝るわ。
おう、やっと返事が来たか。
お前、この土日の文章よく読んでみなよ。
それか友達とかに見せてみなよ。あ、友達いねーのか。
お前の文章
/wCvJN9OP
eTW1tLiuP
が一番荒らしに見えるぞ。
あと、他の人がことごとくお前の文章無視して書いてるのが面白いよ。
まあいいか。オレはこれで寝るわ。
>>712
よくも荒らしておきながら、人を荒らし扱い出来るよな。
俺は、スレチをしてない奴を批判したことがない。
お前みたいなウンコマンが、わざとスレチをしてる場合のみ警告してるだけ。
お前みたいな故意に荒らしてない。氏ね！
よくも荒らしておきながら、人を荒らし扱い出来るよな。
俺は、スレチをしてない奴を批判したことがない。
お前みたいなウンコマンが、わざとスレチをしてる場合のみ警告してるだけ。
お前みたいな故意に荒らしてない。氏ね！
714 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 23:46:26 ID:NoQXWdECO
ひきこもりが偉そうなことをよくも言えたもんだな。
お前はどこの住民なんだ？
お前はどこの住民なんだ？
715 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 23:47:55 ID:yHi87X6h0
>>714
お前みたいなウンコ荒らし野郎が、生意気によく言えるよな。
さんざん荒らして、朴は知りましぇーんってか？アホ氏ね！
>>715
お前みたいなまだ福井のレスを、わざとしてる低脳ニートは、早く就職しろ。真夜中にスレを荒らして、情けねぇ奴だな。
お前みたいなウンコ荒らし野郎が、生意気によく言えるよな。
さんざん荒らして、朴は知りましぇーんってか？アホ氏ね！
>>715
お前みたいなまだ福井のレスを、わざとしてる低脳ニートは、早く就職しろ。真夜中にスレを荒らして、情けねぇ奴だな。
717 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 12:01:58 ID:hAVKp4uK0
長野で横浜阪神戦があるが、チームは移動に新幹線使うのか？
ちなみに長野の試合は明日だけで、明後日以降は横浜だ。
ちなみに長野の試合は明日だけで、明後日以降は横浜だ。
718 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 12:11:11 ID:ckLJXphlO
IDの末尾がPの奴の文章の特徴
●福井や大阪の話を持ち出しただけで
「お前みたいな」
「ウンコ」
の言葉が必ず入っている
●荒げた文章で相手を罵倒したつもりでいる
だから福井や大阪の話をもっともっとしよう！
●福井や大阪の話を持ち出しただけで
「お前みたいな」
「ウンコ」
の言葉が必ず入っている
●荒げた文章で相手を罵倒したつもりでいる
だから福井や大阪の話をもっともっとしよう！
本日、金沢からはくたかのグリーン車に乗り越後湯沢で新幹線の指定席に乗り継ぎしたがあの指定席では金沢までキツいと思った。
金沢まで延伸するならグリーン車もはくたかのグリーン車と同等以上にしないとぼったくりに感じた。
金沢まで延伸するならグリーン車もはくたかのグリーン車と同等以上にしないとぼったくりに感じた。
720 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 14:15:39 ID:0B5uWN4GO
722 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 15:39:02 ID:qwKJwrC60
>>721
Ｅ４のが良すぎて、他のじゃグリーンは使わないな。
Ｅ４のが良すぎて、他のじゃグリーンは使わないな。
723 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 15:41:26 ID:hAVKp4uK0
724 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 16:55:03 ID:0B5uWN4GO
大阪松本便は今年廃止されたよ
阪神は「のぞみ」＋「しなの」だと思われるが東京経由の可能性もある
去年の横浜は関西から長野の移動を東京経由で移動した
（東京に用事があるわけではなく、単に東京駅で乗り換え）
芸能関係でも「長野～大阪」を東京経由で移動してる人をたまに見かけるので、
そういう人は遅延や運休の少ないルートを選んでるつもりなのかも
阪神は「のぞみ」＋「しなの」だと思われるが東京経由の可能性もある
去年の横浜は関西から長野の移動を東京経由で移動した
（東京に用事があるわけではなく、単に東京駅で乗り換え）
芸能関係でも「長野～大阪」を東京経由で移動してる人をたまに見かけるので、
そういう人は遅延や運休の少ないルートを選んでるつもりなのかも
725 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 18:21:44 ID:HDr059he0
>>633
新黒部みたいな糞田舎駅にこそ本庄早稲田みたいな無料駐車場が必要だと思うんだが
あとレンタカー屋の誘致も必要だよな、基本はパークアンドライドでしょ
東京方面行きのきっぷを持っていれば７日間ぐらい無料で利用できるとしたらいい
ゲート作って人件費かけるのもなんだから、きっぷ購入時に利用券がもらえて
ダッシュボードに置いておくようにするとかでいいと思う
新黒部みたいな糞田舎駅にこそ本庄早稲田みたいな無料駐車場が必要だと思うんだが
あとレンタカー屋の誘致も必要だよな、基本はパークアンドライドでしょ
東京方面行きのきっぷを持っていれば７日間ぐらい無料で利用できるとしたらいい
ゲート作って人件費かけるのもなんだから、きっぷ購入時に利用券がもらえて
ダッシュボードに置いておくようにするとかでいいと思う
728 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:00:29 ID:hAVKp4uK0
>>725
レンタカーはあったほうがいいな。まあ何社もあったら共倒れになりそうだから一社。
使う人は黒部川上流のダム・発電所で作業する人が、黒部市の市街地の宿から通勤するため。
作業員は意外なほど宇奈月温泉には泊っていない。魚津のベストインに泊ってる人もいるほど。
あと、ＹＫＫやパナソニックなど工場関係のメンテナンス技術者や、北電の発電所の点検技術者とか。
ビジネスホテルも２軒ほどあればいいかな。ただ、最近魚津市にビジネスホテルが
立ち始めている。飲み屋が比較的多いことが原因かもしれん。
ということで新黒部周辺に飲み屋もつくる。
ショッピングモール関係では、魚津のアピタやヤマダ電機も客が若干少なく
なりはじめているような気がする。だから、大阪屋程度かな。
間違っても新高岡周辺並みにはできないと思う。
で、駐車場だが、富山空港みたいなのがあればいいと思う。
結論として、大阪屋やプラント３みたいな店とドラッグストアと１００円ショップとＤＩＹ店作って
レンタカー事務所と駐車場も作るといった郊外型の店みたいにしたらいいかもしれんな。
レンタカーはあったほうがいいな。まあ何社もあったら共倒れになりそうだから一社。
使う人は黒部川上流のダム・発電所で作業する人が、黒部市の市街地の宿から通勤するため。
作業員は意外なほど宇奈月温泉には泊っていない。魚津のベストインに泊ってる人もいるほど。
あと、ＹＫＫやパナソニックなど工場関係のメンテナンス技術者や、北電の発電所の点検技術者とか。
ビジネスホテルも２軒ほどあればいいかな。ただ、最近魚津市にビジネスホテルが
立ち始めている。飲み屋が比較的多いことが原因かもしれん。
ということで新黒部周辺に飲み屋もつくる。
ショッピングモール関係では、魚津のアピタやヤマダ電機も客が若干少なく
なりはじめているような気がする。だから、大阪屋程度かな。
間違っても新高岡周辺並みにはできないと思う。
で、駐車場だが、富山空港みたいなのがあればいいと思う。
結論として、大阪屋やプラント３みたいな店とドラッグストアと１００円ショップとＤＩＹ店作って
レンタカー事務所と駐車場も作るといった郊外型の店みたいにしたらいいかもしれんな。
>>726
今日もわざわざ福井のレスして荒らしかい？
情けない人生だな。毎日スレを荒らしてるニート生活なんてさ。
スレを荒らし、ウンコして寝る。
ID:yQYt18kj0 ← スレを荒らして１日が終わるうんこ野郎ｗｗｗｗ
今日もわざわざ福井のレスして荒らしかい？
情けない人生だな。毎日スレを荒らしてるニート生活なんてさ。
スレを荒らし、ウンコして寝る。
ID:yQYt18kj0 ← スレを荒らして１日が終わるうんこ野郎ｗｗｗｗ
730 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:44:33 ID:ckLJXphlO
↑
特徴がよく表れてるな
特徴がよく表れてるな
731 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:08:15 ID:B2cEr3xf0
733 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:16:20 ID:B2cEr3xf0
734 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:26:51 ID:qwKJwrC60
735 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:47:54 ID:tEL8lk7B0
うんこ、ぶりぶり。
気持ちがいい。
気持ちがいい。
737 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 01:10:48 ID:BT6TA/xHO
阪神タイガース御一行、
新大阪駅発の新幹線と東京駅発の新幹線を乗り継いでの長野入りでした。
この度はJR東日本をご利用いただき、ありがとうございます
新大阪駅発の新幹線と東京駅発の新幹線を乗り継いでの長野入りでした。
この度はJR東日本をご利用いただき、ありがとうございます
738 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 18:24:14 ID:1NJu4Onr0
元選手の赤星もＪＲ東日本だったよね。
739 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 22:44:29 ID:o5xIIZqz0
新幹線と併走する在来線は不便になる運命
ふつうなら在来線は駅が多いのだから効率よく沿線住民の輸送が出来る、新幹線は長距離輸送に特化する住み分けをするもの。
だがそれでは新幹線に効率の良い利益が出ないと言って、利益率の良い長距離輸送だけ重視し短距離客を捨ててしまえという、日本人らしい経営になった。
ふつうなら在来線は駅が多いのだから効率よく沿線住民の輸送が出来る、新幹線は長距離輸送に特化する住み分けをするもの。
だがそれでは新幹線に効率の良い利益が出ないと言って、利益率の良い長距離輸送だけ重視し短距離客を捨ててしまえという、日本人らしい経営になった。
地方だと、新幹線のような中・遠距離移動なら勝負もできるだろうけど、
近距離じゃ自家用車には勝てない。
故に中・長距離重視になってしまっただけで、そういう意識が変わらない限り
どうしようもないと思う。
近距離じゃ自家用車には勝てない。
故に中・長距離重視になってしまっただけで、そういう意識が変わらない限り
どうしようもないと思う。
741 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:22:02 ID:1YeyQQcyi
富山県の人口考えろよｗ
743 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:57:39 ID:XlhOEj5o0
新幹線出来たら富山～金沢なんかも新幹線に流れるだろ
値上げ＋初乗り２重取りで３セクも新幹線も運賃に大差なくなるだろうし
盛岡～八戸なんてまさにそんな状態
値上げ＋初乗り２重取りで３セクも新幹線も運賃に大差なくなるだろうし
盛岡～八戸なんてまさにそんな状態
746 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:01:52 ID:QuNWGXQni
747 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:16:32 ID:AYOIJfzK0
>>盛岡～八戸なんてまさにそんな状態
盛岡ー八戸は距離が１０７ｋｍもあるし
現状普通列車は１時間に１本の需要しかない。
県庁所在地でもないし間に大きな都市もない。
さすがにこんなとこと比較にはならんぞ。
盛岡ー八戸は距離が１０７ｋｍもあるし
現状普通列車は１時間に１本の需要しかない。
県庁所在地でもないし間に大きな都市もない。
さすがにこんなとこと比較にはならんぞ。
748 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:54:42 ID:oeVnJL39i
運転する
区間は、富山都市圏の魚津ー富山ー高岡間に限定
頻度は10分毎
列車種別は各駅停車
とすれば可能かと。
区間は、富山都市圏の魚津ー富山ー高岡間に限定
頻度は10分毎
列車種別は各駅停車
とすれば可能かと。
749 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 12:09:46 ID:Evs5O3bk0
今、出張で東京から名古屋に新幹線で来たんだけど速いね！
富山、金沢まで行くのは時間かかるし、湯沢で乗り換えあるし
とりあえず富山までで良いから少しでも早く開業しろ！
富山、金沢まで行くのは時間かかるし、湯沢で乗り換えあるし
とりあえず富山までで良いから少しでも早く開業しろ！
成り立つのは大都市間の小倉～博多間くらい。
752 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 02:24:07 ID:eaRC1QdY0
753 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 02:38:24 ID:eaRC1QdY0
>>750
新幹線は速いだけでなく揺れないから疲れない
こないだ18きっぷで東京から富山まで帰ってきたが
東京出るの2時間遅くなってオール鈍行だと帰れなくなった
ジョルダンと時刻表で調べたら軽井沢-長野間だけ新幹線使えば帰れた
ずっと鈍行乗ってたからこの30分の新幹線タイムは天国感覚
新幹線は速いだけでなく揺れないから疲れない
こないだ18きっぷで東京から富山まで帰ってきたが
東京出るの2時間遅くなってオール鈍行だと帰れなくなった
ジョルダンと時刻表で調べたら軽井沢-長野間だけ新幹線使えば帰れた
ずっと鈍行乗ってたからこの30分の新幹線タイムは天国感覚
755 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:18:04 ID:SMMfZ/yr0
氷見線 高岡駅 - 氷見駅間 16.5km （全線非電化） ワンマン 普通１８本
城端線 高岡駅 - 城端駅間 29.9km （全線非電化） ワンマン 普通１７本
大糸線 糸魚川駅ー南小谷駅 35.3km （全線非電化） 普通 ９本
七尾線 津幡駅 - 和倉温泉駅間 59.5km （全線電化）
特急「サンダーバード」「しらさぎ」「はくたか」が運航。
普通（３～６両）２６本 特急 ７本
これ見たら北陸線３セク後、ＪＲ西から孤立する大糸線は廃止だな。
氷見線や城端線も最高速度８５ｋｍしか出ずバスと大差ない。
営業距離も短く孤立。ここも切り捨てされる可能性大だな。
城端線 高岡駅 - 城端駅間 29.9km （全線非電化） ワンマン 普通１７本
大糸線 糸魚川駅ー南小谷駅 35.3km （全線非電化） 普通 ９本
七尾線 津幡駅 - 和倉温泉駅間 59.5km （全線電化）
特急「サンダーバード」「しらさぎ」「はくたか」が運航。
普通（３～６両）２６本 特急 ７本
これ見たら北陸線３セク後、ＪＲ西から孤立する大糸線は廃止だな。
氷見線や城端線も最高速度８５ｋｍしか出ずバスと大差ない。
営業距離も短く孤立。ここも切り捨てされる可能性大だな。
756 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:20:43 ID:7hMLWO8K0
757 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:21:28 ID:SMMfZ/yr0
ちなみに七尾線は朝夕のラッシュ時６両でも混むんだよな。
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20100820113829
http://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/3063452292.html
長野－金沢間の本体工事で最後の未着工区間の
富山千歳稲荷高架橋が本日8月20日に着工。
ちなみに九州新幹線の場合は全面着工が2006年12月で開業は2011年3月。
http://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/3063452292.html
長野－金沢間の本体工事で最後の未着工区間の
富山千歳稲荷高架橋が本日8月20日に着工。
ちなみに九州新幹線の場合は全面着工が2006年12月で開業は2011年3月。
2014年12月ぐらいなら前倒し可能か
次の総選挙で民主政権が終わっていればな。
民主でも金沢までは作るべ。
問題はその先の小松、加賀温泉、福井だろ。
問題はその先の小松、加賀温泉、福井だろ。
763 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 18:42:14 ID:969H1FRr0
バロスとか久しぶりに見たな
俺は、荒らしじゃないから、スレチじゃないレスに過去一回も文句言ったことがない。
ここで問題なのが、わざとスレチをする俺様の登場を期待してる荒らし野郎（俺様のファン）
こいつらは、ねざらしに破壊しない限り、このスレの秩序を保てない。
ここで問題なのが、わざとスレチをする俺様の登場を期待してる荒らし野郎（俺様のファン）
こいつらは、ねざらしに破壊しない限り、このスレの秩序を保てない。
769 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:50:14 ID:tD0Mt3EJ0
>>765
純粋に金沢開業後の小松・福井方面への乗り換えや
特急列車の設定の話ならしようぜ
ルート問題はＮＧなので総合でやろう
スカトロ星人はＮＧアボーン設定したんで
俺は無視して討論出来るんでどうぞ。
純粋に金沢開業後の小松・福井方面への乗り換えや
特急列車の設定の話ならしようぜ
ルート問題はＮＧなので総合でやろう
スカトロ星人はＮＧアボーン設定したんで
俺は無視して討論出来るんでどうぞ。
770 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:59:54 ID:579fx9l5O
小松も福井も大阪も嫌ってるから、富山県民じゃねえの？
てか、建設的な発言をしたことないだろ、末尾Ｐは。
てか、建設的な発言をしたことないだろ、末尾Ｐは。
771 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:19:10 ID:tAJwA9Mf0
773 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:31:48 ID:6kso4JS50
>>753
現行の東京～富山で長野経由はないだろ
現行の東京～富山で長野経由はないだろ
>>770
スレチをして荒らしてる張本人のくせして、俺を荒らし扱いするとは。
荒らしは、自分の行動を見ず、人を荒らし扱いするのかよ？
自己中ウンコバカ。
765 ：名無し野電車区 ：sage ：2010/08/21(土) 20:30:49 (p)ID:579fx9l5O(2)
>>764
福井や小松や大阪の話でもしようぜ。
で、お前の地元はどこ？富山？
770 ：名無し野電車区 ：2010/08/21(土) 23:59:54 ID:579fx9l5O(2)
小松も福井も大阪も嫌ってるから、富山県民じゃねえの？
てか、建設的な発言をしたことないだろ、末尾Ｐは。
スレチをして荒らしてる張本人のくせして、俺を荒らし扱いするとは。
荒らしは、自分の行動を見ず、人を荒らし扱いするのかよ？
自己中ウンコバカ。
765 ：名無し野電車区 ：sage ：2010/08/21(土) 20:30:49 (p)ID:579fx9l5O(2)
>>764
福井や小松や大阪の話でもしようぜ。
で、お前の地元はどこ？富山？
770 ：名無し野電車区 ：2010/08/21(土) 23:59:54 ID:579fx9l5O(2)
小松も福井も大阪も嫌ってるから、富山県民じゃねえの？
てか、建設的な発言をしたことないだろ、末尾Ｐは。
何で、わざわざスレチをレスして荒らすの？
総合スレに行きゃ思い存分レス出来るぞ！
友達もいなく彼女もいなくすることがないから、スレを荒らして俺様に相手にしてもらいたい
かわいそうなウンコ野郎なんだろうな。
今日も１日、このスレで荒らしてるの？情けねぇｗｗｗ
総合スレに行きゃ思い存分レス出来るぞ！
友達もいなく彼女もいなくすることがないから、スレを荒らして俺様に相手にしてもらいたい
かわいそうなウンコ野郎なんだろうな。
今日も１日、このスレで荒らしてるの？情けねぇｗｗｗ
自己紹介乙
777 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 10:55:12 ID:j09yavNJO
778 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 16:27:37 ID:J00rl2Yr0
>>775
スレの警察のスカトロ星人君。
友達や彼女がいないとか、先週自分が言われたことをそのまま他の人に言ってるなあ。
何にしても今日みたいな天気のいい日は海かプールでも行って水着でも見てこいよ。
それか、ここに書くために東京～金沢間の実態調査でもするとかさあ。
でも、なんで末尾がPなんだ？下痢でＰか？
まあ、IDが違ったところで文章見れば誰かだいたいわかるけど。
スレの警察のスカトロ星人君。
友達や彼女がいないとか、先週自分が言われたことをそのまま他の人に言ってるなあ。
何にしても今日みたいな天気のいい日は海かプールでも行って水着でも見てこいよ。
それか、ここに書くために東京～金沢間の実態調査でもするとかさあ。
でも、なんで末尾がPなんだ？下痢でＰか？
まあ、IDが違ったところで文章見れば誰かだいたいわかるけど。
780 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 18:18:39 ID:0x7I22sO0
>>778
なるほど末尾がＰで下痢Ｐか
上手いな
スカトロ星人には相応しいＩＤだな
>>779
なんだこんな天気の良い日曜日に外出しないで
２ｃｈにスカトロのカキコとはな
どうやらＳＭソープに遊びに行く金も無いようだなw
なるほど末尾がＰで下痢Ｐか
上手いな
スカトロ星人には相応しいＩＤだな
>>779
なんだこんな天気の良い日曜日に外出しないで
２ｃｈにスカトロのカキコとはな
どうやらＳＭソープに遊びに行く金も無いようだなw
そうとう久しぶりに来たら、まだこんな荒れ方してんのか（呆）。
ずいぶん前、このスレを「大阪まで」にして全てのスレを大荒れ状態にした奴がいるんだが、
そいつが誰にも支持されず大惨敗した結果が、今の「金沢まで」と「総合」の2本立て。
その御仁が、未だに悔しくて荒らしに来ているようだ。
>>774
君の意見の方向は100％正しいが、叩きばかりに走って「福井」と「叩き」だけになると、
一般住人を遠ざけてしまい、奴の思うつぼになる。
結局、奴に乗っ取られているのと同じになってしまうぞ。
叩くのは最小限にして、有意義な話題に振る努力の方を大にして方がいい。
俺は、今は年中ここに来ているわけじゃないが、
かつて大荒れした時に福井厨を叩き出すのに加勢した方なので、
思い出してここに来て荒れてたら、応援する。まずは些細でもいいから、
奴を上回る鉄道の話題を提供することだ。
ずいぶん前、このスレを「大阪まで」にして全てのスレを大荒れ状態にした奴がいるんだが、
そいつが誰にも支持されず大惨敗した結果が、今の「金沢まで」と「総合」の2本立て。
その御仁が、未だに悔しくて荒らしに来ているようだ。
>>774
君の意見の方向は100％正しいが、叩きばかりに走って「福井」と「叩き」だけになると、
一般住人を遠ざけてしまい、奴の思うつぼになる。
結局、奴に乗っ取られているのと同じになってしまうぞ。
叩くのは最小限にして、有意義な話題に振る努力の方を大にして方がいい。
俺は、今は年中ここに来ているわけじゃないが、
かつて大荒れした時に福井厨を叩き出すのに加勢した方なので、
思い出してここに来て荒れてたら、応援する。まずは些細でもいいから、
奴を上回る鉄道の話題を提供することだ。
日本語不自由ｽﾏｿ。
正しくは「有意義な話題に振る努力の方を大にした方がいい。」
正しくは「有意義な話題に振る努力の方を大にした方がいい。」
783 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 13:51:03 ID:B2ebeXuqi
新潟県では3セク設立することが決まったらしいな。
富山・石川はどのような状態なんだろうか。
富山・石川はどのような状態なんだろうか。
>>781
方向性は悪く無いが如何せん乗り換え需要の話もするなってのは無茶だぞ
でないと運行本数や停車駅等等のカキコも正確性を欠くからな
確かにルート問題や延伸問題はスレ違いだから止めるべきだが
末尾Pは自警団気取ってるだけで有意義な話題を振る何処か
むしろ相手を煽ってるだけだからな。
方向性は悪く無いが如何せん乗り換え需要の話もするなってのは無茶だぞ
でないと運行本数や停車駅等等のカキコも正確性を欠くからな
確かにルート問題や延伸問題はスレ違いだから止めるべきだが
末尾Pは自警団気取ってるだけで有意義な話題を振る何処か
むしろ相手を煽ってるだけだからな。
>>784
地域的には金沢以東、時間的には金沢開通後までを対象にしていると考えればいいので、
あまり杓子定規もどうかと思うが、それでも話題が西に偏るなら、総合スレでいいんだよ。
話す場所、あるんだから。
地域的には金沢以東、時間的には金沢開通後までを対象にしていると考えればいいので、
あまり杓子定規もどうかと思うが、それでも話題が西に偏るなら、総合スレでいいんだよ。
話す場所、あるんだから。
>>785
新幹線の運行本数やダイヤ､それに編成本数の論議するには
金沢以西の特急との接続を無視して論議するのはナンセンスですからね
基本的にダイヤや運行本数や停車駅の話は総合でやって
ここは3セク問題や自治体の負担金の問題に特化すべきですかね？
新幹線の運行本数やダイヤ､それに編成本数の論議するには
金沢以西の特急との接続を無視して論議するのはナンセンスですからね
基本的にダイヤや運行本数や停車駅の話は総合でやって
ここは3セク問題や自治体の負担金の問題に特化すべきですかね？
いや、別に鉄道会社じゃないんだから、そんなことにナンセンスとかはない。
ここは東京から高崎までの利用者も、長野までの利用者も、上越までの利用者もいる。
というか、そのスレの延長戦上にある。
停車駅議論もその延長でする話がある。
金沢以西の話は総合に任せればいい。そのために東西分かれたんだろう。
接続の話はそちらの持っていけばいい。
彼のようにキレるかどうか別にして「福井」の地名を出さない、というのは妥当な基準。
次ぎスレの１で宣言してもいいかと。
ここは東京から高崎までの利用者も、長野までの利用者も、上越までの利用者もいる。
というか、そのスレの延長戦上にある。
停車駅議論もその延長でする話がある。
金沢以西の話は総合に任せればいい。そのために東西分かれたんだろう。
接続の話はそちらの持っていけばいい。
彼のようにキレるかどうか別にして「福井」の地名を出さない、というのは妥当な基準。
次ぎスレの１で宣言してもいいかと。
>>781
元々【大阪】だったスレを誰かが【金沢】にしたからそれを元に戻しただけなんだけどな
↓今まで立ったスレの一覧見てみな、PART40までずっと【大阪】だから
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96k%97%A4%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table
まぁ旧本スレの機能は今の総合スレが引き継いだから別にいいけど
あの時暴れてたのはここの末尾Pだろうな
元々【大阪】だったスレを誰かが【金沢】にしたからそれを元に戻しただけなんだけどな
↓今まで立ったスレの一覧見てみな、PART40までずっと【大阪】だから
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96k%97%A4%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table
まぁ旧本スレの機能は今の総合スレが引き継いだから別にいいけど
あの時暴れてたのはここの末尾Pだろうな
同じ福井でも延伸は総合スレの領分だろうが、金沢開業時点の福井方面特急接続関連はこのスレの領分だろう。
実際,このスレの>>1でも
>※未着工区間（金沢以西）への「延伸」「ルート問題」の話題は総合スレでお願いします。
> （延伸・ルート問題はスレ違いです）
と、福井方面接続関連まで規制はしてないし。
実際,このスレの>>1でも
>※未着工区間（金沢以西）への「延伸」「ルート問題」の話題は総合スレでお願いします。
> （延伸・ルート問題はスレ違いです）
と、福井方面接続関連まで規制はしてないし。
>>789
北海道新幹線スレは延伸問題がメインだけど
東北新幹線スレでは新青森開業後の
弘前方面や函館方面への接続を考慮した上で
ダイヤや運行の話をしてるからね
JR東日本の長野支社長も東海道新幹線経由の利用者の取り込みを宣言してるから
これらの利用者を無視してダイヤや編成本数を論議するのは正確性を欠くと思うんだよね。
北海道新幹線スレは延伸問題がメインだけど
東北新幹線スレでは新青森開業後の
弘前方面や函館方面への接続を考慮した上で
ダイヤや運行の話をしてるからね
JR東日本の長野支社長も東海道新幹線経由の利用者の取り込みを宣言してるから
これらの利用者を無視してダイヤや編成本数を論議するのは正確性を欠くと思うんだよね。
792 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 23:07:04 ID:l3hxAHlA0
＞＞７９１
.i 、 -┼─ | -┼.`` / . .i 、 ,ヽ、 ┼ 、 .i 、
| ヽ レ--、| | / ,-, | ヽ ∠--、 / .i ヽ| ヽ
ヽ/ ' ＿ノ. し αヽ ι' し' ヽ/ ' ＿ノ α ヽ/ '
──┐.`` ￣￣ -┼、＼`` . ┼ -┼- ヽ
│ ── / | ,.-|--、ヽ-┼- ￣フ .
──┘ .＿＿＿ ./ J. i._」 ﾉ. αヽ. ／Z＿.
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| ヽ レ--、| | / ,-, | ヽ ∠--、 / .i ヽ| ヽ
ヽ/ ' ＿ノ. し αヽ ι' し' ヽ/ ' ＿ノ α ヽ/ '
──┐.`` ￣￣ -┼、＼`` . ┼ -┼- ヽ
│ ── / | ,.-|--、ヽ-┼- ￣フ .
──┘ .＿＿＿ ./ J. i._」 ﾉ. αヽ. ／Z＿.
>>788
この旧本スレは、かつては名実ともに長野新幹線スレとして機能し、
今まで大阪までの話題のスレになったことはない。
「Part40まで」というけど、なぜ最初の方は検索にかからなかったのか？
最初は「長野新幹線スレ」で、スレタイにもサブタイにも「北陸」すら入っていなかったから。
そのサブタイに「大阪」が入っていた状況を想像すればわかるだろう。
「将来は大阪まで行くかも」ということで、サブタイに「大阪」が入っただけで、
内容はずっと実質「長野新幹線」のスレだった。金沢以西の話題など、論外だったのである。
やがて金沢以西の話題も求められる状況になったが、総合スレが出来る前も
金沢以西を扱うスレがないわけではなく（確かに十分ではなかったが、しかし）
基本的に住み分けできていたので
つねに、「旧本スレへの金沢以西の話題の書き込み」がスレ違いだったわけ。
そのようなスレ違い阻止のため、おそらくサブタイに金沢が入ったのだろうが、
それは内容と一致していたので基本的には平穏だった。それを、何の相談も無しに
誰かが勝手に「大阪」にしたので大荒れになったわけ。荒れたタイミングはそこ。
その時も、その困った「誰か」は、
「誰かが勝手に金沢に変えた」と大嘘をつきまくっていた。
経緯は上記の通り。「勝手に変えた」のは「大阪」に変えたこと。
当時の状況をペーストしてやろうか？（今日明日は無理だが）
皆が忘れたと思っても、嘘は通らん。
> その御仁が、未だに悔しくて荒らしに来ているようだ。
結局、もろ図星やん。
こういう人が、金沢以西の話しを持ち込もうとするんだな。
総合スレの住人だって、読みたい話しが分散して迷惑。
この旧本スレは、かつては名実ともに長野新幹線スレとして機能し、
今まで大阪までの話題のスレになったことはない。
「Part40まで」というけど、なぜ最初の方は検索にかからなかったのか？
最初は「長野新幹線スレ」で、スレタイにもサブタイにも「北陸」すら入っていなかったから。
そのサブタイに「大阪」が入っていた状況を想像すればわかるだろう。
「将来は大阪まで行くかも」ということで、サブタイに「大阪」が入っただけで、
内容はずっと実質「長野新幹線」のスレだった。金沢以西の話題など、論外だったのである。
やがて金沢以西の話題も求められる状況になったが、総合スレが出来る前も
金沢以西を扱うスレがないわけではなく（確かに十分ではなかったが、しかし）
基本的に住み分けできていたので
つねに、「旧本スレへの金沢以西の話題の書き込み」がスレ違いだったわけ。
そのようなスレ違い阻止のため、おそらくサブタイに金沢が入ったのだろうが、
それは内容と一致していたので基本的には平穏だった。それを、何の相談も無しに
誰かが勝手に「大阪」にしたので大荒れになったわけ。荒れたタイミングはそこ。
その時も、その困った「誰か」は、
「誰かが勝手に金沢に変えた」と大嘘をつきまくっていた。
経緯は上記の通り。「勝手に変えた」のは「大阪」に変えたこと。
当時の状況をペーストしてやろうか？（今日明日は無理だが）
皆が忘れたと思っても、嘘は通らん。
> その御仁が、未だに悔しくて荒らしに来ているようだ。
結局、もろ図星やん。
こういう人が、金沢以西の話しを持ち込もうとするんだな。
総合スレの住人だって、読みたい話しが分散して迷惑。
誰だ？スレタイの勝手に長野新幹線取ったバカは？
入れなきゃダメじゃん。
入れなきゃダメじゃん。
795 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 23:35:06 ID:N8M3MQ1A0
>>791
じゃ編成本数やダイヤの話は全部総合でやるとしますか？
基本的にここは３セク問題や長野新幹線の名前を残すかの名称問題
それに新潟県の負担問題等を論議しましょ
それなら金沢以西の問題は完全に無視して議論出来るからね。
じゃ編成本数やダイヤの話は全部総合でやるとしますか？
基本的にここは３セク問題や長野新幹線の名前を残すかの名称問題
それに新潟県の負担問題等を論議しましょ
それなら金沢以西の問題は完全に無視して議論出来るからね。
恐らく、最初にサブタイを大阪から金沢に変えたのはおれ
前スレ段階で誰かが提案してたのを採用しただけだど、全く荒れたりはなかった
再び大阪に戻った時は荒れたよね
前スレ段階で誰かが提案してたのを採用しただけだど、全く荒れたりはなかった
再び大阪に戻った時は荒れたよね
どう見ても、今の方が荒れている。
総合スレは、荒れてないのに、荒らしが来て、今や無法状態。
非常事態宣言しないとらいけないな。
総合スレは、荒れてないのに、荒らしが来て、今や無法状態。
非常事態宣言しないとらいけないな。
798 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 23:47:01 ID:DlNVz+JS0
俺が旧スレ見つけた時は既に【大阪】【東京】で囲まれて、金沢人の妄想スレ状態だったがな。
上越新幹線スレに茶々入れて来てウザいから、勘違い連中に真実教えてやって、ストーカー呼ばわり
とか、民度の低い新潟人と名指しされたりとか。
結局、俺が「今のスキームでは滋賀県が建設費を負担する訳が無いから大阪全通は無理」と指摘して
やった途端に東海道の代替とか言ってた連中が一気に消えて、「北陸新幹線西部ルート選考スレ」
登場で今の分裂状態の基盤ができた流れ。
上越新幹線スレに茶々入れて来てウザいから、勘違い連中に真実教えてやって、ストーカー呼ばわり
とか、民度の低い新潟人と名指しされたりとか。
結局、俺が「今のスキームでは滋賀県が建設費を負担する訳が無いから大阪全通は無理」と指摘して
やった途端に東海道の代替とか言ってた連中が一気に消えて、「北陸新幹線西部ルート選考スレ」
登場で今の分裂状態の基盤ができた流れ。
このスレの荒れは、ひどすぎる。
まともなレスが、ほとんどない。
俺もスレの秩序を守る為、日夜頑張ってるけど、限界だ。
誰か、助けてくれ。
まともなレスが、ほとんどない。
俺もスレの秩序を守る為、日夜頑張ってるけど、限界だ。
誰か、助けてくれ。
>>800
無理しないで暫く手を引けば？
無理しないで暫く手を引けば？
> 再び大阪に戻った時は荒れたよね
そうです。
そうです。
>>801
お前が出てけ！バカ！
お前が出てけ！バカ！
例えば運行本数や編成本数を検討する場合だけど
今年の1月にJR東日本長野支社長が
東海道経由の利用者も大幅に取り込むと発言してるが
これを踏まえると速達型を毎時1本設定して
殆んどの列車も12両で運行する必要がでてくるけど
乗り継ぎ客を完全に排除した需要予測をしたら
話は大きく変わるからね｡
確かに難しい問題だけどルートや延伸問題を完全に排除すれば
荒れはしないと思うけどね？
今年の1月にJR東日本長野支社長が
東海道経由の利用者も大幅に取り込むと発言してるが
これを踏まえると速達型を毎時1本設定して
殆んどの列車も12両で運行する必要がでてくるけど
乗り継ぎ客を完全に排除した需要予測をしたら
話は大きく変わるからね｡
確かに難しい問題だけどルートや延伸問題を完全に排除すれば
荒れはしないと思うけどね？
805 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 00:12:32 ID:OyRFWmBli
やはり金沢以西の話は一切ここではやらない方が良いようですね。
過去ログをあさってみたところ・・・
※事実上の1？
【ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ】北陸新幹線【雷 鳥】 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/
※事実上の2？
【ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ】北陸新幹線【雷 鳥】（途中DAT落） http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/l50
※事実上の2.5？
☆ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ☆☆【北陸新幹線】☆☆はくたか（途中DAT落） http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034134926/
ここで、北陸新幹線と長野新幹線に分離？
【大阪】北陸新幹線 Part3【東京】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042550814/
【ASAMA】 長野(行)新幹線 【ASAMA】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029947060/
Part40までスレタイ・サブタイ変化なし
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497767/
サブタイが【大阪】→【金沢】に
【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228059645/
サブタイが【大阪】に戻る
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236449750/
Part45が重複にして妥協案的なスレタイ・サブタイに
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
長野(大阪)の文字が消える
【金沢】北陸新幹線 Part46【東京】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251346465/
～現在に至る
※事実上の1？
【ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ】北陸新幹線【雷 鳥】 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/
※事実上の2？
【ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ】北陸新幹線【雷 鳥】（途中DAT落） http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/l50
※事実上の2.5？
☆ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ☆☆【北陸新幹線】☆☆はくたか（途中DAT落） http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034134926/
ここで、北陸新幹線と長野新幹線に分離？
【大阪】北陸新幹線 Part3【東京】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042550814/
【ASAMA】 長野(行)新幹線 【ASAMA】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029947060/
Part40までスレタイ・サブタイ変化なし
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497767/
サブタイが【大阪】→【金沢】に
【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228059645/
サブタイが【大阪】に戻る
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236449750/
Part45が重複にして妥協案的なスレタイ・サブタイに
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
長野(大阪)の文字が消える
【金沢】北陸新幹線 Part46【東京】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251346465/
～現在に至る
>>793
これで最初の方見れる？
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96k%97%A4%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table&shw=5000
長野スレから北陸スレになったわけじゃないよ
>>806
北陸スレの1スレ目と2スレ目はそれで合ってると思う
長野スレは分離したんじゃなくて、元々は両方あったんだけど
長野スレ2スレ目が途中dat落ちしてずっとスレ立たなかったから北陸スレに統合された気がする
【ASAMA】 長野(行)新幹線 【ASAMA】http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029947060/
【Tokyo】長野新幹線あさま２号【Nagano】http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039628776/
これで最初の方見れる？
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96k%97%A4%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table&shw=5000
長野スレから北陸スレになったわけじゃないよ
>>806
北陸スレの1スレ目と2スレ目はそれで合ってると思う
長野スレは分離したんじゃなくて、元々は両方あったんだけど
長野スレ2スレ目が途中dat落ちしてずっとスレ立たなかったから北陸スレに統合された気がする
【ASAMA】 長野(行)新幹線 【ASAMA】http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029947060/
【Tokyo】長野新幹線あさま２号【Nagano】http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039628776/
995 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/11/30(日) 22:07:53 ID:xOIRlpMo0
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【大宮】
996 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:22:02 ID:eXc9NPr50
【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【大宮】
でいんじゃね？
997 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:30:19 ID:7JQnPaqBO
携帯でスレ立て無理なので誰かたのむ
1 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:40:45 ID:W88Yi1b80 [1/3]
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part40【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223999983/
3 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:45:16 ID:W88Yi1b80 [3/3]
東京にしちまった・・・orz
4 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:46:33 ID:8PqOH4BM0
>>3
まぁ、ミスは仕方ない・・・
5 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/12/01(月) 01:18:55 ID:derKodSsO
金沢東京になった
7 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/12/01(月) 13:16:34 ID:wyD7VtD60
次スレから必ず大宮にしろよ
ミスは許さん
8 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/12/01(月) 18:47:51 ID:sbITqTJw0
>>7
如意。
12 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/02(火) 08:38:17 ID:g14CXIQn0
大宮とか行ってるのはただの荒らしだろ？
>>793
【大阪】→【金沢】に変わった時はこんな流れだったからふざけて変えただけだろうと思って【大阪】に戻した
あと、あの荒れてた時も今もほとんどROMってるだけだよ
末尾Pうぜぇなとは思うけど、わざわざ金沢以西の話して荒らすとかしてないから
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【大宮】
996 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:22:02 ID:eXc9NPr50
【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part41【大宮】
でいんじゃね？
997 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:30:19 ID:7JQnPaqBO
携帯でスレ立て無理なので誰かたのむ
1 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:40:45 ID:W88Yi1b80 [1/3]
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part40【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223999983/
3 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:45:16 ID:W88Yi1b80 [3/3]
東京にしちまった・・・orz
4 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:46:33 ID:8PqOH4BM0
>>3
まぁ、ミスは仕方ない・・・
5 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/12/01(月) 01:18:55 ID:derKodSsO
金沢東京になった
7 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/12/01(月) 13:16:34 ID:wyD7VtD60
次スレから必ず大宮にしろよ
ミスは許さん
8 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2008/12/01(月) 18:47:51 ID:sbITqTJw0
>>7
如意。
12 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/12/02(火) 08:38:17 ID:g14CXIQn0
大宮とか行ってるのはただの荒らしだろ？
>>793
【大阪】→【金沢】に変わった時はこんな流れだったからふざけて変えただけだろうと思って【大阪】に戻した
あと、あの荒れてた時も今もほとんどROMってるだけだよ
末尾Pうぜぇなとは思うけど、わざわざ金沢以西の話して荒らすとかしてないから
809 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 01:45:36 ID:J2Y+L5Tm0
だから延伸とルート問題がスレ違いだから書くなというのは分かるが
福井のことを書くなというのはおかしい
それとも福井人は北陸新幹線を利用するなというのか？
福井のことを書くなというのはおかしい
それとも福井人は北陸新幹線を利用するなというのか？
>>809
だから、書くべきところは他にあるでしょう。棲み分けできているんだから。
【わざわざ】こっちに書かなくてもいいということ。
総合スレにあるはずの話題がこっちにあるのも無駄、総合スレ住人も迷惑。
こっちは多少閑散としててもいいので、金沢まで開通時の区間限定でいいかと。
福井の話しをしたければ（見たければ）いつでも総合スレに行きます。
だから、書くべきところは他にあるでしょう。棲み分けできているんだから。
【わざわざ】こっちに書かなくてもいいということ。
総合スレにあるはずの話題がこっちにあるのも無駄、総合スレ住人も迷惑。
こっちは多少閑散としててもいいので、金沢まで開通時の区間限定でいいかと。
福井の話しをしたければ（見たければ）いつでも総合スレに行きます。
>>810
いや、金沢開業時の金沢で接続する特急の話はこっちの話題でしょう。
あっちは基本的に昔あった「北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか」スレとか、「北陸新幹線
未着工区間スレ」とかの流れをくむものだし。
いや、金沢開業時の金沢で接続する特急の話はこっちの話題でしょう。
あっちは基本的に昔あった「北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか」スレとか、「北陸新幹線
未着工区間スレ」とかの流れをくむものだし。
813 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 07:11:19 ID:9/ceuTdYi
>>810>>813
それではダイヤ等の運行本数や車両編成の話
所要時間の話も全て総合でやるって事でOKですね
>>804の通り金沢以西の要素に全く触れないで
それらの話題を進めるのは明らかに無理が有りますからね
富山駅の建設や新潟県の負担金問題
それに３セク問題や枝線問題等など話題は幾らでもある訳だしね。
それではダイヤ等の運行本数や車両編成の話
所要時間の話も全て総合でやるって事でOKですね
>>804の通り金沢以西の要素に全く触れないで
それらの話題を進めるのは明らかに無理が有りますからね
富山駅の建設や新潟県の負担金問題
それに３セク問題や枝線問題等など話題は幾らでもある訳だしね。
今は金沢までも工事はしてても開業してないからこんな中途半端な事になってるんだろ。
これから開業したとして、例えば新幹線が遅れて金沢で接続ができなかったとする。
それをその時は新幹線が遅れたからこっちに書き込む。
逆に在来が遅れて金沢で接続ができなかったとする。
そしたら金沢以西の問題だから向こうに書き込めって？
そもそも接続の問題は金沢以東(脇野田や富山)でも存在するし、それはこのスレでも「金沢以西でない」ってだけでOKなんだから、
明らかに金沢以西の接続問題を排除する方がおかしいんだろ。
俺は既開業区間と、未開業区間で明確に分けるべきだと思う。
既開業区間、ルート決定済工事中区間、ルート未定未着工区間の3つに分けるのはさすがに煩わしいし。
むしろ今の開業してないのに金沢までになってるこのスレが時期尚早だったんじゃ？
それだけ期待しているのかもしれないが。
実際金沢まで入ったら長野までの既開業区間の話題は全然されなくなったし。
で、現状として開業してはいないけど基本的に金沢までとそれ以西で分かれている。
これから開業した場合も、このままの状態とするならば、
こっちは金沢までの新幹線とそれに接続する在来線。
在来線に関しては「金沢開業時点」の金沢以東3セクや金沢からの接続などに限る。
向こうは未着工区間のルートや、「金沢以西の」3セク問題など金沢開業以降の将来の内容について。
とりあえず金沢から先の延伸は見えて来ないし、こういう分け方がいいと思う。
これから開業したとして、例えば新幹線が遅れて金沢で接続ができなかったとする。
それをその時は新幹線が遅れたからこっちに書き込む。
逆に在来が遅れて金沢で接続ができなかったとする。
そしたら金沢以西の問題だから向こうに書き込めって？
そもそも接続の問題は金沢以東(脇野田や富山)でも存在するし、それはこのスレでも「金沢以西でない」ってだけでOKなんだから、
明らかに金沢以西の接続問題を排除する方がおかしいんだろ。
俺は既開業区間と、未開業区間で明確に分けるべきだと思う。
既開業区間、ルート決定済工事中区間、ルート未定未着工区間の3つに分けるのはさすがに煩わしいし。
むしろ今の開業してないのに金沢までになってるこのスレが時期尚早だったんじゃ？
それだけ期待しているのかもしれないが。
実際金沢まで入ったら長野までの既開業区間の話題は全然されなくなったし。
で、現状として開業してはいないけど基本的に金沢までとそれ以西で分かれている。
これから開業した場合も、このままの状態とするならば、
こっちは金沢までの新幹線とそれに接続する在来線。
在来線に関しては「金沢開業時点」の金沢以東3セクや金沢からの接続などに限る。
向こうは未着工区間のルートや、「金沢以西の」3セク問題など金沢開業以降の将来の内容について。
とりあえず金沢から先の延伸は見えて来ないし、こういう分け方がいいと思う。
金沢駅までの停車駅問題と西側の接続の絡みは、確かに境界線上の問題。
しかし結論を言ってしまえば、それでも今の分け方が人々の関心の広がりに合っていてベスト。
要するに、大まかに言って関心が東に向いているか西に向いているかの分け方。
つまり総合スレが立った時点での、既着工区間と未着工区間での分割。
>開業したとして
その仮定は今は早すぎ。その頃の仕切りなおしには賛成。ただ今はやらなくていい。
>そもそも接続の問題は
この2行は、むしろ金沢接続問題を別にする結論に導くと思われ。
全ての接続の連立方程式を、趣味人の我々が完璧に論じるわけ？
東北・上越のダイヤとの兼ね合いも完璧に論じるわけ？
そこは、東京志向か大阪志向か、関心の方向で分ければいい。
当然のことだが、金沢以西の事情にだけ合わせて新幹線のダイヤを考えるわけではないので、
多種多様な関心の中で、関心に沿った棲み分けはあった方がいい。
しかし結論を言ってしまえば、それでも今の分け方が人々の関心の広がりに合っていてベスト。
要するに、大まかに言って関心が東に向いているか西に向いているかの分け方。
つまり総合スレが立った時点での、既着工区間と未着工区間での分割。
>開業したとして
その仮定は今は早すぎ。その頃の仕切りなおしには賛成。ただ今はやらなくていい。
>そもそも接続の問題は
この2行は、むしろ金沢接続問題を別にする結論に導くと思われ。
全ての接続の連立方程式を、趣味人の我々が完璧に論じるわけ？
東北・上越のダイヤとの兼ね合いも完璧に論じるわけ？
そこは、東京志向か大阪志向か、関心の方向で分ければいい。
当然のことだが、金沢以西の事情にだけ合わせて新幹線のダイヤを考えるわけではないので、
多種多様な関心の中で、関心に沿った棲み分けはあった方がいい。
>実際金沢まで入ったら
入った頃は、既開業区間の話題もあった。ただこちらは、多少人が少なくてもいい。
しかし、ここに来たときに、西側の話題ばかり出ていたり、荒れてたりすると、
そのことが人を遠ざけるわけ。それが「少ない理由」なら、いいことではない。
で、西を向いたスレが無いわけではないんだから、やはりそれは非常に不合理なわけ。
形式的に正しいものにしようとするのは、スレとしては案外不合理なもので、
（接続の相手は在来線だから、これは「在来線の話題」なので一般北陸スレでやってくれ、
と言われたらそれがベストな案だと感じる？形式的には間違ってないけど。）
関心の広がりに応じてスレが立っている現状は、今まで出た案の中ではベストだな。
こちらは今までどおり、金沢までの区間で「長野に停車するしない、
上越を通過するしない、速達はどのくらいの本数になるか・・・」など
単に停車駅を考える話題（たとえば東京志向の観点で）、
工事の進捗状況や、駅や基地の配線など、諸々の話題を語るスレのままでいい。
入った頃は、既開業区間の話題もあった。ただこちらは、多少人が少なくてもいい。
しかし、ここに来たときに、西側の話題ばかり出ていたり、荒れてたりすると、
そのことが人を遠ざけるわけ。それが「少ない理由」なら、いいことではない。
で、西を向いたスレが無いわけではないんだから、やはりそれは非常に不合理なわけ。
形式的に正しいものにしようとするのは、スレとしては案外不合理なもので、
（接続の相手は在来線だから、これは「在来線の話題」なので一般北陸スレでやってくれ、
と言われたらそれがベストな案だと感じる？形式的には間違ってないけど。）
関心の広がりに応じてスレが立っている現状は、今まで出た案の中ではベストだな。
こちらは今までどおり、金沢までの区間で「長野に停車するしない、
上越を通過するしない、速達はどのくらいの本数になるか・・・」など
単に停車駅を考える話題（たとえば東京志向の観点で）、
工事の進捗状況や、駅や基地の配線など、諸々の話題を語るスレのままでいい。
現在
北陸～首都圏の利用者の内訳だけど
ほくほく線経由が５５００/日
航空便利用が８０００/日
東海道新幹線経由が４０００/日
JR東日本の長野支社長は東海道新幹線経由の４０００/日も
大幅に取り込むと発言してる以上
これらの利用者を無視して需要予測を立てて話を進めても
正確性を大幅に欠くのは避けられないでしょう。
それでも金沢以西の要素に触れるなと云うなら
ダイヤや車両編成、所要時間の話はここでは無しにして
総合でやるしか無いですね。
北陸～首都圏の利用者の内訳だけど
ほくほく線経由が５５００/日
航空便利用が８０００/日
東海道新幹線経由が４０００/日
JR東日本の長野支社長は東海道新幹線経由の４０００/日も
大幅に取り込むと発言してる以上
これらの利用者を無視して需要予測を立てて話を進めても
正確性を大幅に欠くのは避けられないでしょう。
それでも金沢以西の要素に触れるなと云うなら
ダイヤや車両編成、所要時間の話はここでは無しにして
総合でやるしか無いですね。
>>817
>工事の進捗状況や、駅や基地の配線など、諸々の話題を語るスレのままでいい
それ以外にも新潟・富山・石川の３セク問題や負担金問題それに枝線問題等々ネタはあるのだから
金沢以西の要素が関与するダイヤや運行本数・停車駅の話題はこちらでは封印して
ローカルな話題に終始した方が平穏ですかね？
>工事の進捗状況や、駅や基地の配線など、諸々の話題を語るスレのままでいい
それ以外にも新潟・富山・石川の３セク問題や負担金問題それに枝線問題等々ネタはあるのだから
金沢以西の要素が関与するダイヤや運行本数・停車駅の話題はこちらでは封印して
ローカルな話題に終始した方が平穏ですかね？
820 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 13:07:08 ID:CI36uD2w0
ダイヤにも多角的な観点、関心があって、金沢以西接続だけが唯一の観点ではない。
この点は大丈夫だよね。
で、金沢以西の要素が関与しないかたちでダイヤの話しをする場がここなの。
金沢以西の要素が関与しないダイヤの話しは、今までもたびたびメインの話題で
内容の連続の点からも自然な流れ。
「金沢以西の要素が関与するダイヤ」だけ、総合に行くという意味ならOK。
あらかじめ言っとくと
「金沢以西の要素は切り離せない」なんてのは、「日本語読めてない」で終わりだぞ。
「唯一の観点ではない」かつ「関心が広がっている」ので、
それ以外の要素と関連するダイヤはここでするということ。
ここは、ほとんどそのためのスレなんだから。
この点は大丈夫だよね。
で、金沢以西の要素が関与しないかたちでダイヤの話しをする場がここなの。
金沢以西の要素が関与しないダイヤの話しは、今までもたびたびメインの話題で
内容の連続の点からも自然な流れ。
「金沢以西の要素が関与するダイヤ」だけ、総合に行くという意味ならOK。
あらかじめ言っとくと
「金沢以西の要素は切り離せない」なんてのは、「日本語読めてない」で終わりだぞ。
「唯一の観点ではない」かつ「関心が広がっている」ので、
それ以外の要素と関連するダイヤはここでするということ。
ここは、ほとんどそのためのスレなんだから。
東海道新幹線経由の客の話は、金沢以西の在来線が主になる話し。
その話しは北陸在来線スレか、するとしても総合スレでしましょう。
正確性云々言っても、ここでする必然には微塵もつながらない。
こちらは「西側に関心が薄い人が北陸新幹線の停車駅について語るスレ」
（それだけではないが）。 目的と経緯をわきまえよう。
だから、単にサブタイのままでいいんだよね。
金沢までの停車駅の話しはここ。
金沢以西の話しは総合。
・・・ほんとに「大阪」で荒れたのといっしょ。何も今わざわざ乱す必要はない。
その話しは北陸在来線スレか、するとしても総合スレでしましょう。
正確性云々言っても、ここでする必然には微塵もつながらない。
こちらは「西側に関心が薄い人が北陸新幹線の停車駅について語るスレ」
（それだけではないが）。 目的と経緯をわきまえよう。
だから、単にサブタイのままでいいんだよね。
金沢までの停車駅の話しはここ。
金沢以西の話しは総合。
・・・ほんとに「大阪」で荒れたのといっしょ。何も今わざわざ乱す必要はない。
ここが「普通に停車駅の話題をするスレである」ことが理解できているなら、
別に他スレで貴方の関心に沿った話しをすることは問題ないと思う。
ただ、こちらのスレに干渉する妥当性は何もないな。
別に他スレで貴方の関心に沿った話しをすることは問題ないと思う。
ただ、こちらのスレに干渉する妥当性は何もないな。
>>822
純粋な質問だけど
東京～金沢間の所要時間と速達便の運行本数・及び車両の編成本数だけど
富山県・金沢周辺の需要に限定すれば速達便は２時間４０分で２時間に１本程度でＯＫだし
毎時１本の時間帯は長野以西は全部停車で事足りると思うし、
車両も全部１２両編成にする必要性も無いと判断するが
仮に「ＪＲの長野支社長が云う様に１日4000人の利用者が居る東海道新幹線利用者を
取り込むのはその様なダイヤじゃ無理だ」との指摘をした場合
その様な指摘はスレ違いだから検討する価値も無いし出て行けとなる訳？
純粋な質問だけど
東京～金沢間の所要時間と速達便の運行本数・及び車両の編成本数だけど
富山県・金沢周辺の需要に限定すれば速達便は２時間４０分で２時間に１本程度でＯＫだし
毎時１本の時間帯は長野以西は全部停車で事足りると思うし、
車両も全部１２両編成にする必要性も無いと判断するが
仮に「ＪＲの長野支社長が云う様に１日4000人の利用者が居る東海道新幹線利用者を
取り込むのはその様なダイヤじゃ無理だ」との指摘をした場合
その様な指摘はスレ違いだから検討する価値も無いし出て行けとなる訳？
普通にこちらで停車駅の話しをすることができ、
西側に関心が偏らなければ、それでいいんだよ。
823の文面だけなら、じゅうぶんここのスレでいいんじゃない？
いっさい金沢より西の話しは出ていないし、
その程度の話しは今までもあって許容されていたはず。
西側に関心が偏らなければ、それでいいんだよ。
823の文面だけなら、じゅうぶんここのスレでいいんじゃない？
いっさい金沢より西の話しは出ていないし、
その程度の話しは今までもあって許容されていたはず。
停車駅の話題で思い出したけど
新高岡の扱いが気になるのだが
自分は記録用の速達型以外は全部停車する様な感じを受けるがどうだろう？
燕三条なんかも同じ様な扱いだったと記憶してるが｡
新高岡の扱いが気になるのだが
自分は記録用の速達型以外は全部停車する様な感じを受けるがどうだろう？
燕三条なんかも同じ様な扱いだったと記憶してるが｡
向こうのスレは
金沢以西の新幹線の話題はもちろんとして、
金沢以西の在来線の3セク化問題など、
どうしたって将来や仮定の話中心なんだが、
そこに接続の内容持ち込めるのかね？
更に言えば向こうは福井、滋賀の話が中心。
こっちで合わない内容だからって向こうでやって合う内容とも限らないんだよね。
総合スレって名前だけど実質未開業区間スレなんだからさ。
>>1だって未開業区間の内容しか誘導していないし。
>>6の様に内容はこちらも様々。
停車駅や工事の進歩状況と言っているが、
つまりは総合スレとこっちで上手く棲み分けをするというか、
分かりやすい基準がないとダメってことじゃ？
それで金沢の接続ってのは
「金沢」で絶対的に区切るか、
「未開業」と「開業(決定済)」で区切るかで含めるか含めないかが変わって来るんだと思うが。
あとサンダバが新幹線開業後に富山まで乗り入れるかどうかってのはどっちで扱うべき？
在来線とはいえ、金沢以東かつ新幹線との並行区間で3セクにも関わってくる話。
こちらを完全に新幹線に絞るならともかく、
そうでない(そうできない)から曖昧になってくる。
金沢以西の新幹線の話題はもちろんとして、
金沢以西の在来線の3セク化問題など、
どうしたって将来や仮定の話中心なんだが、
そこに接続の内容持ち込めるのかね？
更に言えば向こうは福井、滋賀の話が中心。
こっちで合わない内容だからって向こうでやって合う内容とも限らないんだよね。
総合スレって名前だけど実質未開業区間スレなんだからさ。
>>1だって未開業区間の内容しか誘導していないし。
>>6の様に内容はこちらも様々。
停車駅や工事の進歩状況と言っているが、
つまりは総合スレとこっちで上手く棲み分けをするというか、
分かりやすい基準がないとダメってことじゃ？
それで金沢の接続ってのは
「金沢」で絶対的に区切るか、
「未開業」と「開業(決定済)」で区切るかで含めるか含めないかが変わって来るんだと思うが。
あとサンダバが新幹線開業後に富山まで乗り入れるかどうかってのはどっちで扱うべき？
在来線とはいえ、金沢以東かつ新幹線との並行区間で3セクにも関わってくる話。
こちらを完全に新幹線に絞るならともかく、
そうでない(そうできない)から曖昧になってくる。
828 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 18:25:19 ID:52oMxzSB0
福井Pもスルーできんとかｗ8月だからか
九州は列車愛称で２回目の盛り上がり。
こっちは、あと２年くらいしないと金沢行き新幹線の列車愛称ネタなんて出ないんだろうな・・・。
こっちは、あと２年くらいしないと金沢行き新幹線の列車愛称ネタなんて出ないんだろうな・・・。
830 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 19:24:35 ID:/jPGc5j80
＞サンダバが新幹線開業後に富山まで乗り入れるかどうかってのはどっちで扱うべき？
総合スレの話題だと思う
北陸新幹線から福井・関西方面の接続と小松以西（金沢は開業するのでこっちでいい）の視点から見た北陸新幹線は総合スレでいいと思う
総合スレの話題だと思う
北陸新幹線から福井・関西方面の接続と小松以西（金沢は開業するのでこっちでいい）の視点から見た北陸新幹線は総合スレでいいと思う
>>819で書かれてる通り
ここでは工事の進捗状況や、駅や基地の配線
新潟・富山・石川の３セク問題や負担金問題、列車の名前や上越駅の名称問題
それに枝線問題に長野新幹線の名前を残すか等名称問題に絞ってしまえば良いんだよ
サンダバの話もそうだけどダイヤを含め運行関係の話は全て総合スレにしてしまえば
金沢以西に関与する話はここでは必然的にで無くなるからな。
ここでは工事の進捗状況や、駅や基地の配線
新潟・富山・石川の３セク問題や負担金問題、列車の名前や上越駅の名称問題
それに枝線問題に長野新幹線の名前を残すか等名称問題に絞ってしまえば良いんだよ
サンダバの話もそうだけどダイヤを含め運行関係の話は全て総合スレにしてしまえば
金沢以西に関与する話はここでは必然的にで無くなるからな。
832 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 02:30:02 ID:sTXk0m2E0
新潟の３セクはもう設立準備段階、
富山・石川はは枝線問題（特に大赤字の城端・氷見線問題）が絡んでて平行線の状態だからね。
ただ高山線に関しては東海に全面移管という話もあるみたいだし、
そうなれば富山駅の在来線ホームは東海管理になってもおかしくないと思う。
>>829
Ｑがのぞみタイプ→みずほの設定とかで列車愛称で盛り上がってるのは分かるが、
北陸の場合は列車愛称どころかどんな車両が投入するかも分からない状態だからね。
ただ、束はＦＡＳＴＥＣＨが碓氷峠を試験走行したり、上層部がが現時点で新型車両を開発しない
と言ってるが、あくまも新規開発はせずＥ２ベースｏｒＥ５ベースとも捉えられる内容だったからな。
富山・石川はは枝線問題（特に大赤字の城端・氷見線問題）が絡んでて平行線の状態だからね。
ただ高山線に関しては東海に全面移管という話もあるみたいだし、
そうなれば富山駅の在来線ホームは東海管理になってもおかしくないと思う。
>>829
Ｑがのぞみタイプ→みずほの設定とかで列車愛称で盛り上がってるのは分かるが、
北陸の場合は列車愛称どころかどんな車両が投入するかも分からない状態だからね。
ただ、束はＦＡＳＴＥＣＨが碓氷峠を試験走行したり、上層部がが現時点で新型車両を開発しない
と言ってるが、あくまも新規開発はせずＥ２ベースｏｒＥ５ベースとも捉えられる内容だったからな。
高山線の東海移管というのはありえないと思うな
赤字路線を引き取るなんて株主の理解を得られないだろうし
引き継ぐとしても子会社のTKJ東海交通事業になるんじゃないかな
赤字路線を引き取るなんて株主の理解を得られないだろうし
引き継ぐとしても子会社のTKJ東海交通事業になるんじゃないかな
834 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 14:09:29 ID:GSRWno4R0
金沢まで開業すれば名古屋行きのしらさぎが全列車金沢止まりになる可能性が高い。
となれば名古屋・富山間のアクセス確保のためにもワイドビューひだの増発
は必至があるから東海の移管も有り得るかと。
それと引き替えに富山３セクは東海が資本参加の可能性もあるだろうし
、あるいは城端・氷見線救済のために子会社の東海交通事業が資本参加する可能性
だってあると思う
となれば名古屋・富山間のアクセス確保のためにもワイドビューひだの増発
は必至があるから東海の移管も有り得るかと。
それと引き替えに富山３セクは東海が資本参加の可能性もあるだろうし
、あるいは城端・氷見線救済のために子会社の東海交通事業が資本参加する可能性
だってあると思う
835 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 19:26:35 ID:I4IrTnnki
国土交通省によりますと北陸新幹線の開業後ＪＲから鉄道・運輸機構
に支払われる貸付料は年間２４７億円にのぼる見込みです。
北陸新幹線貸付料還元国に要望
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033503801.html
に支払われる貸付料は年間２４７億円にのぼる見込みです。
北陸新幹線貸付料還元国に要望
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033503801.html
>>834
必至ではないと思う。
必至ではないと思う。
839 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 16:58:47 ID:K6af42ZR0
毎時２本金沢行きの実現性は心配無し？
というのは、いくら他から取り込むと言っても、
平日昼のがらあきの「はくたか」を思い出すと、不安な面もないではないので。
現はくたか停車駅の利便性を下げないためには、
現停車駅相当の駅に停まった上での速達性が求められる。
もちろん長野以西各停が必要になるが、これが長野以東も遅いと
これはこれで遠方の利便性に関わる。
そうすると、そこそこの速達と、長野以西各停で、すでに２本。
長野以東各停（これは長野止まりか）を入れると
東京では３本ずつ（「毎時」かどうかわからんが）北陸新幹線が必要に。
長野以西で富山しか停まらないような最速の速達は、対抗上必要だが、
わずかしか運転できない予感。
というのは、いくら他から取り込むと言っても、
平日昼のがらあきの「はくたか」を思い出すと、不安な面もないではないので。
現はくたか停車駅の利便性を下げないためには、
現停車駅相当の駅に停まった上での速達性が求められる。
もちろん長野以西各停が必要になるが、これが長野以東も遅いと
これはこれで遠方の利便性に関わる。
そうすると、そこそこの速達と、長野以西各停で、すでに２本。
長野以東各停（これは長野止まりか）を入れると
東京では３本ずつ（「毎時」かどうかわからんが）北陸新幹線が必要に。
長野以西で富山しか停まらないような最速の速達は、対抗上必要だが、
わずかしか運転できない予感。
>>839
本気の速達はそれこそみずほ並に朝夕だけでいいんじゃないの？
ぶっちゃけ、今のあさまみたいに、朝ちょっと遅めの始業に東京or長野に
つくか、午後の会議に間に合う時間帯かくらいに最速達あれば、後は普通の
所要時間でもいいと思うし。
逆に昼間一番落ち込む時は準速達0.5本、長野以西各停0.5本、あさま1本でいいだろ。
どうしても本数維持したいなら、あさまをそのまま金沢まで引っ張るとか。
もちろん、朝夕は各1本に長野止まりあさま1本で3本体制でもいいだろうけど。
3本体制は一部時間帯だけなら今でも土日のあさまとかにあるしな。
本気の速達はそれこそみずほ並に朝夕だけでいいんじゃないの？
ぶっちゃけ、今のあさまみたいに、朝ちょっと遅めの始業に東京or長野に
つくか、午後の会議に間に合う時間帯かくらいに最速達あれば、後は普通の
所要時間でもいいと思うし。
逆に昼間一番落ち込む時は準速達0.5本、長野以西各停0.5本、あさま1本でいいだろ。
どうしても本数維持したいなら、あさまをそのまま金沢まで引っ張るとか。
もちろん、朝夕は各1本に長野止まりあさま1本で3本体制でもいいだろうけど。
3本体制は一部時間帯だけなら今でも土日のあさまとかにあるしな。
841 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 17:28:01 ID:8BbbXeio0
今でも空気輸送の「たにがわ」高崎以北の分は、どうなるかね。
高崎～東京の16連は欠かせないが、総量で言ったら、高崎以北は毎時１本でよさそうだ。
その分を長野行き、あるいは軽井沢行きに設定できれば、北陸に回す分が生まれる。
しかし「とき」に統合したら～～つまり高崎以南各停が、新潟まで毎時１本の各停だと、
上越新幹線沿線民は怒るわな。
高崎～東京の16連は欠かせないが、総量で言ったら、高崎以北は毎時１本でよさそうだ。
その分を長野行き、あるいは軽井沢行きに設定できれば、北陸に回す分が生まれる。
しかし「とき」に統合したら～～つまり高崎以南各停が、新潟まで毎時１本の各停だと、
上越新幹線沿線民は怒るわな。
843 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 18:58:25 ID:L31fXhSii
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか（３本／日）
●●●━●●━●●━●━●━━●●● はくさん（１本／時）
●●●●●●●●●━●━●━━●●● はくさん（３本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●●●● あさま（１本／時）
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか（３本／日）
●●●━●●━●●━●━●━━●●● はくさん（１本／時）
●●●●●●●●●━●━●━━●●● はくさん（３本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●●●● あさま（１本／時）
昔は高崎で併合やってたっけ？
こういういつもの話題を見ると、819の提案がいちばん非現実的だとわかるな。
話の腰を折ってすまない。今までの話をつづけてください。
話の腰を折ってすまない。今までの話をつづけてください。
>>843
速達型は毎時１本ないと駄目でしょう
でないと4000人/日居る東海道新幹線経由の利用者を取り込めないからね
JR東日本の長野支社長も「１日4000人の利用者が居る東海道新幹線経由の利用者の
大部分は北陸新幹線経由に移行する 」と記者会見で表明してますから｡
当然それを考えたダイヤ編成を考えての発言でしょうし｡
速達型は毎時１本ないと駄目でしょう
でないと4000人/日居る東海道新幹線経由の利用者を取り込めないからね
JR東日本の長野支社長も「１日4000人の利用者が居る東海道新幹線経由の利用者の
大部分は北陸新幹線経由に移行する 」と記者会見で表明してますから｡
当然それを考えたダイヤ編成を考えての発言でしょうし｡
日本語が変でしたね
訂正します
速達型は毎時１本必要でしょう
さもないと4000人/日居る東海道新幹線経由の利用者を取り込めませんから
JR東日本の長野支社長も「１日4000人の利用者が居る東海道新幹線経由の利用者の
大部分は北陸新幹線経由に移行する 」と記者会見で表明してますので｡
当然それを踏まえた上でダイヤを編成するでしょうから｡
訂正します
速達型は毎時１本必要でしょう
さもないと4000人/日居る東海道新幹線経由の利用者を取り込めませんから
JR東日本の長野支社長も「１日4000人の利用者が居る東海道新幹線経由の利用者の
大部分は北陸新幹線経由に移行する 」と記者会見で表明してますので｡
当然それを踏まえた上でダイヤを編成するでしょうから｡
849 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 17:38:50 ID:ffsmfbUP0
>>848
843のいう「はくたか」タイプだと毎時1本は危うかもな。
東海道からの取り込みだけが目標ではないから、中途駅から使えないとなれば、
いつもの「最初たくさん速達走らせては減るパターン」か。超速達は若干あるだろうけど。
843の「はくさん」タイプの速達は確実に毎時1本だいじょうぶだろうが。
糸魚川、飯山とか、金沢開業後の上田や佐久平の毎時停車本数が、どれだけ求められるかが
重要だ。
>>845
「とき」と「たにがわ」（E4）でやってたはず（あれじゃ「とき」もその分遅くなる）。
軽井沢までE4がきついのと16連が入れないのは痛いな。
軽井沢の折り返し能力は相当高い。その点だけから見れば、
「たにがわ」を軽井沢行きに、とか言えるんだが、結局無理。
843のいう「はくたか」タイプだと毎時1本は危うかもな。
東海道からの取り込みだけが目標ではないから、中途駅から使えないとなれば、
いつもの「最初たくさん速達走らせては減るパターン」か。超速達は若干あるだろうけど。
843の「はくさん」タイプの速達は確実に毎時1本だいじょうぶだろうが。
糸魚川、飯山とか、金沢開業後の上田や佐久平の毎時停車本数が、どれだけ求められるかが
重要だ。
>>845
「とき」と「たにがわ」（E4）でやってたはず（あれじゃ「とき」もその分遅くなる）。
軽井沢までE4がきついのと16連が入れないのは痛いな。
軽井沢の折り返し能力は相当高い。その点だけから見れば、
「たにがわ」を軽井沢行きに、とか言えるんだが、結局無理。
>>849
>>843の「はくさん」タイプの速達型ですと
停車駅をから判断して東京～金沢間は２時間４０分越えるでしょうね
となると従来の東海道経由利用者の取り込みは厳しくなりますね
だからと言って従来の駅や糸魚川、飯山が不便になる様なダイヤは編成出来ないでしょうし
>>843の「はくさん」タイプの速達型ですと
停車駅をから判断して東京～金沢間は２時間４０分越えるでしょうね
となると従来の東海道経由利用者の取り込みは厳しくなりますね
だからと言って従来の駅や糸魚川、飯山が不便になる様なダイヤは編成出来ないでしょうし
851 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 18:42:55 ID:RKLlL7O60
>総量で言ったら、高崎以北は毎時１本でよさそうだ。
週2往復。使ってました。新潟県内なら、1時間に1本でも自由席に余裕で着席可能。
Maxときを16輛編成にすれば、昼間なら1.5時間に1本まで削減可能。
週2往復。使ってました。新潟県内なら、1時間に1本でも自由席に余裕で着席可能。
Maxときを16輛編成にすれば、昼間なら1.5時間に1本まで削減可能。
長野以北で定期便毎時2本は無理
需要が上越新幹線越後湯沢以北の6割しかないから
需要が上越新幹線越後湯沢以北の6割しかないから
854 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 21:34:44 ID:4tGz2kPU0
北陸からは東京がメインで長野とか群馬に用がある奴は観光を除いて
少数派だろうしな（群馬は観光需要も長野に比べて少ないだろうし）
北陸視点なら各停より速達の方がはるかに需要があることは言うまでもない
少数派だろうしな（群馬は観光需要も長野に比べて少ないだろうし）
北陸視点なら各停より速達の方がはるかに需要があることは言うまでもない
それじゃ10両のはやてが一時間に一本程度の東北新幹線の盛岡以北並みの需要ということね
856 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 21:44:41 ID:4tGz2kPU0
西に延びるなら各停が必要だろうが
金沢どまりのままなら停車駅は金沢（高岡）富山（長野）（大宮）上野東京が北陸にとっちゃベスト
金沢どまりのままなら停車駅は金沢（高岡）富山（長野）（大宮）上野東京が北陸にとっちゃベスト
857 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:23:14 ID:Ov8YBHOd0
長野や富山や金沢は、新幹線開通後に向けて観光などのアピールはどうなってるんだろうか。
富山のオレは、上信越道がとりあえずつながった時に長野市へ行ってみた。
その時はエムウェーブを見学しただけだが、それ以来一度も行っていない。
長野に何があるのかなと思って行ってみたが、結局一回だけだった。
これは逆に、長野の人が富山や金沢になにがあるのかなと行ってみたけど
なにも面白いものはなかった、ということにもならないだろうか。
結局は自分とこでやってないコンサートや野球・サッカーの試合、長野ならスケートの試合（？）を
見に行くことになるのかな。
富山のオレは、上信越道がとりあえずつながった時に長野市へ行ってみた。
その時はエムウェーブを見学しただけだが、それ以来一度も行っていない。
長野に何があるのかなと思って行ってみたが、結局一回だけだった。
これは逆に、長野の人が富山や金沢になにがあるのかなと行ってみたけど
なにも面白いものはなかった、ということにもならないだろうか。
結局は自分とこでやってないコンサートや野球・サッカーの試合、長野ならスケートの試合（？）を
見に行くことになるのかな。
859 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:49:11 ID:4tGz2kPU0
立山とか能登とか、金沢以東の北陸の観光地って新幹線より車が似合うよね
金沢なら新幹線でもいいけど１泊すればすべて回れちゃう
金沢なら新幹線でもいいけど１泊すればすべて回れちゃう
860 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 00:04:58 ID:dk7JDedL0
長野は冬の需要もあることを忘れるな。
長野の観光と言えば
善光寺
上高地
軽井沢
戸隠
白馬
その他避暑地
山合宿
各温泉
スキースノボ
諏訪湖(花火のみ)
登山
こんなもんか？
北陸からすると来たいと思えるのかどうか。
しかし長野通過はないだろうな。
善光寺
上高地
軽井沢
戸隠
白馬
その他避暑地
山合宿
各温泉
スキースノボ
諏訪湖(花火のみ)
登山
こんなもんか？
北陸からすると来たいと思えるのかどうか。
しかし長野通過はないだろうな。
864 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:15:24 ID:oXNVYDZl0
北陸新幹線開通後は東京－南小谷・白馬も糸魚川経由がメインになるだろう。
仮に大糸北線が廃止されても糸魚川－白馬に連絡バスが設定されるから、
あずさの大糸線乗り入れも縮小されるか、信濃大町打ち切りになるかもしれない。
仮に大糸北線が廃止されても糸魚川－白馬に連絡バスが設定されるから、
あずさの大糸線乗り入れも縮小されるか、信濃大町打ち切りになるかもしれない。
既に長野が云々と書こうと思ったら既に書かれていた。
大糸北線の現実を見れば、そんな発言は出てこないと思うな。
大糸北線の現実を見れば、そんな発言は出てこないと思うな。
867 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 13:58:50 ID:M4gUpC070
>「逆ストロー」とかｗ
要らなくなった老人やリストラに遭った田舎出身者は昔から逆ストローされてるけどｗｗ
「東京で食えなくなったから」と中年になると早々と地元に帰る越後人ｗｗｗ
要らなくなった老人やリストラに遭った田舎出身者は昔から逆ストローされてるけどｗｗ
「東京で食えなくなったから」と中年になると早々と地元に帰る越後人ｗｗｗ
それは普通単にUターンと言う。
869 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 21:53:23 ID:NCXtkdeg0
富山県職員発言、新潟県「遺憾」と文書
2010年08月27日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001008270005
坂井康一県交通政策局長は２６日、県が求めている北陸新幹線の「各県全列車停車」について、富山県の職員が講演会で否定的な発言をしたとして、「遺憾」とする文書を富山県の柳野隆之知事政策局長に送った。
富山県側は「事実なら申し訳ない」としているが、講演会の主催者側からは「個人の立場で話してもらったのに」と困惑の声も聞かれた。
講演会は２４日、糸魚川市北陸新幹線対策協議会（事務局・糸魚川市）が主催したもので、富山県職員有志で作る研究サークルの座長が講師に招かれた。
出席者によると、講師は糸魚川駅での全列車停車について「難しい」との考えを示し、全列車停車について「ＪＲの意欲をそぐような要求」との見解を述べた。
坂井局長は柳野局長への文書の中で「発言が事実とすれば遺憾」「貴県職員の発言について、貴県の見解を伺う」「訂正等の手続きがなされるよう配慮を」などと記している。
講演した職員は、富山県庁で直接新幹線を担当する課の所属ではなく、研究サークル座長の立場で講演会に招かれていた。
主催者側は「一つの意見として聞くということが前提であり、休暇をとって個人の立場で来てもらっているはず」と話している。
2010年08月27日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001008270005
坂井康一県交通政策局長は２６日、県が求めている北陸新幹線の「各県全列車停車」について、富山県の職員が講演会で否定的な発言をしたとして、「遺憾」とする文書を富山県の柳野隆之知事政策局長に送った。
富山県側は「事実なら申し訳ない」としているが、講演会の主催者側からは「個人の立場で話してもらったのに」と困惑の声も聞かれた。
講演会は２４日、糸魚川市北陸新幹線対策協議会（事務局・糸魚川市）が主催したもので、富山県職員有志で作る研究サークルの座長が講師に招かれた。
出席者によると、講師は糸魚川駅での全列車停車について「難しい」との考えを示し、全列車停車について「ＪＲの意欲をそぐような要求」との見解を述べた。
坂井局長は柳野局長への文書の中で「発言が事実とすれば遺憾」「貴県職員の発言について、貴県の見解を伺う」「訂正等の手続きがなされるよう配慮を」などと記している。
講演した職員は、富山県庁で直接新幹線を担当する課の所属ではなく、研究サークル座長の立場で講演会に招かれていた。
主催者側は「一つの意見として聞くということが前提であり、休暇をとって個人の立場で来てもらっているはず」と話している。
公務員って私的な立場の発言すら公的に謝罪要求されるような立場なのか？
特別職公務員なら分からんでもないが・・・
特別職公務員なら分からんでもないが・・・
新潟県が妙にナーバスになり過ぎ。
872 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 00:20:39 ID:RkeCwgwx0
>>871
こりゃイカンなあ。
こりゃイカンなあ。
873 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 02:15:29 ID:rCZ+QqUx0
糸魚川が講師として招いた人間の発言だろ
アホか新潟www
アホか新潟www
新幹線レール陸揚げ
姫川港に第一便到着
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3929
http://www.j-times.jp/data/00003929_s.jpg
平成二十六年度開業予定の北陸新幹線建設に伴い、糸魚川市能生地域から富山県朝日町までの間に敷設するレール千二十四本が二十七日、船による運搬で姫川港に到着した。
来年三月ごろまでの間、数回に分けて合計約四千九百本を陸揚げし、五月ごろから高架橋上で敷設を始める予定。
鉄道・運輸機構鉄道建設本部北陸新幹線第二建設局の建設範囲で同市内を通る本県区間（約三十キロ）内初の陸揚げ。
レールは一本あたり長さ二十五メートル、重さ一・五トン。
新日本製鐵（本社・東京都）の八幡製鉄所（福岡県北九州市）で製造した。
二日間かけて行われている陸揚げ作業は巨大なトラッククレーンで三―六本ずつつり上げ、大型トラックに積み替え。
一時的に同港内の野積場に貯積する。
九月上旬ごろ同市寺地の軌道基地に移送した後、高架橋場の工事状況に合わせて八本を溶接し、二百メールずつ敷設していく計画。
姫川港に第一便到着
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3929
http://www.j-times.jp/data/00003929_s.jpg
平成二十六年度開業予定の北陸新幹線建設に伴い、糸魚川市能生地域から富山県朝日町までの間に敷設するレール千二十四本が二十七日、船による運搬で姫川港に到着した。
来年三月ごろまでの間、数回に分けて合計約四千九百本を陸揚げし、五月ごろから高架橋上で敷設を始める予定。
鉄道・運輸機構鉄道建設本部北陸新幹線第二建設局の建設範囲で同市内を通る本県区間（約三十キロ）内初の陸揚げ。
レールは一本あたり長さ二十五メートル、重さ一・五トン。
新日本製鐵（本社・東京都）の八幡製鉄所（福岡県北九州市）で製造した。
二日間かけて行われている陸揚げ作業は巨大なトラッククレーンで三―六本ずつつり上げ、大型トラックに積み替え。
一時的に同港内の野積場に貯積する。
九月上旬ごろ同市寺地の軌道基地に移送した後、高架橋場の工事状況に合わせて八本を溶接し、二百メールずつ敷設していく計画。
876 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:36:32 ID:rxCAEc4J0
上越の規模でも無理
877 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:59:53 ID:oXDIOxPi0
大阪まで繋がれば、金沢や富山だって危ない。
って、あ・・・・
って、あ・・・・
878 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 12:38:52 ID:rCZ+QqUx0
大阪まで繋がっても東京圏・大阪圏の利用者の優先順は
中央リニア＞東海道新幹線＞＞＞北陸新幹線の順だから金沢・富山の通過なんてないでしょ
北陸新幹線誘致理由の「東海道新幹線の代替」なんてのはお飾りですよ
中央リニア＞東海道新幹線＞＞＞北陸新幹線の順だから金沢・富山の通過なんてないでしょ
北陸新幹線誘致理由の「東海道新幹線の代替」なんてのはお飾りですよ
>>875
逆に、1時間に1本の停車求めた方がいいと思うんだよなあ。
各駅停車でも長野以東快速なら東京までそんなに時間変わらんのに。
速達系止めたいとか欲張ってランダムダイヤにされてしまう方が
よっぽど使いづらいだろうに。現行はくたか並の1時間に1本停車なら
十分有りだろ。半分くらいは高崎まで各停かもしれんが。
逆に、1時間に1本の停車求めた方がいいと思うんだよなあ。
各駅停車でも長野以東快速なら東京までそんなに時間変わらんのに。
速達系止めたいとか欲張ってランダムダイヤにされてしまう方が
よっぽど使いづらいだろうに。現行はくたか並の1時間に1本停車なら
十分有りだろ。半分くらいは高崎まで各停かもしれんが。
881 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 16:10:36 ID:BWkT/ye20
882 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:04:48 ID:nOPRMuEl0
埼玉－大阪や、群馬－大阪は、場合によっては北陸周りのほうが早くなる。
883 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:12:11 ID:1zOtaMlk0
だよな。乗り換えなしで料金も変わらなかったら北陸周り使うな。
だから上越に必ず全停するようにというようなことはＪＲが呑めない。
だから上越に必ず全停するようにというようなことはＪＲが呑めない。
884 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:29:16 ID:BWkT/ye20
新潟は北陸よりずっといろいろな意味で東京依存度が高いわけで
本数を減らされれば死活問題ですよ
本数を減らされれば死活問題ですよ
885 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 20:20:18 ID:1zOtaMlk0
そんなことＪＲにとって関係ない。
利用者が少なければ運行本数を減らすだけ。
利用者が少なければ運行本数を減らすだけ。
886 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 22:40:07 ID:nQ5egGfsP
鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人 （東洋経済から）
首都圏→札幌 ５，２０２
首都圏→仙台 ４，４８１
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→山形 １，５９３
首都圏→青森 １，１８５
首都圏→秋田 ９９８
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
利用者は十分多いから、極端な減便はないでしょう
首都圏→札幌 ５，２０２
首都圏→仙台 ４，４８１
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→山形 １，５９３
首都圏→青森 １，１８５
首都圏→秋田 ９９８
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
利用者は十分多いから、極端な減便はないでしょう
887 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 22:40:14 ID:RaS03q6Di
>>885
北陸新幹線にも同じことが言える。
北陸新幹線にも同じことが言える。
888 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 23:38:08 ID:ieeDOkwS0
>884
新潟県の悲願だった東北上越新幹線の東京駅乗り入れが達成されたときの反応：
日経：２面に「需要があるからといって応えていいのか」
朝日：「お荷物」
毎日：「トンネル抜けたら」で嫌味の特集
東京以西の地方紙（配信）：「東京一駅集中が懸念される」
新潟県の悲願だった東北上越新幹線の東京駅乗り入れが達成されたときの反応：
日経：２面に「需要があるからといって応えていいのか」
朝日：「お荷物」
毎日：「トンネル抜けたら」で嫌味の特集
東京以西の地方紙（配信）：「東京一駅集中が懸念される」
889 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 00:03:47 ID:NkUWVPTf0
891 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 17:49:58 ID:tdfQbz+E0
>>886
すでに越後湯沢以北は実質減便されてるじゃん
すでに越後湯沢以北は実質減便されてるじゃん
利用者が少なければ運行本数を減らす。
減らしたとして、黒部でも糸魚川でも飯山でも、
2時間以上あけるわけにはいかない。
結局、速達が減る結果に。
減らしたとして、黒部でも糸魚川でも飯山でも、
2時間以上あけるわけにはいかない。
結局、速達が減る結果に。
894 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 21:33:50 ID:B2GqcY4Fi
895 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 21:44:03 ID:jYSFoZWvP
JR西と比べて、東はシビアだからね。最初からギリギリで最小限のダイヤを
組むと思うよ。満席の便が出れば儲かるから即臨時便を出すけど、半年間ガラ
空きの便は容赦なく減便よｗｗｗｗｗ
組むと思うよ。満席の便が出れば儲かるから即臨時便を出すけど、半年間ガラ
空きの便は容赦なく減便よｗｗｗｗｗ
>>892
1024も316も貨物船やクレーンの制限のような気がするが。
1024も316も貨物船やクレーンの制限のような気がするが。
>>893
二戸とか普通に2時間くらい空いてるだろ。
二戸とか普通に2時間くらい空いてるだろ。
>>892
>>896
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3929
三―六本というのは316本ではなく3～6本という意味。
よく見てみろ真ん中の字は一じゃないぞ。
レールは一本あたり長さ二十五メートル、重さ一・五トン。
重さ的にレール300本とかちょっととんでもないクレーンが必要だし
そもそもトラックに積めないｗ
写真で吊り上げてる本数もどうみても6本くらい
それに一度に316本なら4回で終わるから2日もかからない。
>>896
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3929
三―六本というのは316本ではなく3～6本という意味。
よく見てみろ真ん中の字は一じゃないぞ。
レールは一本あたり長さ二十五メートル、重さ一・五トン。
重さ的にレール300本とかちょっととんでもないクレーンが必要だし
そもそもトラックに積めないｗ
写真で吊り上げてる本数もどうみても6本くらい
それに一度に316本なら4回で終わるから2日もかからない。
>>897
富山以外を二戸扱いするのもまた無理なわけで。
黒部なんかは、それでいいかもしらんが、それでも2時間に1本。
で、ほんとに利用者が少なきゃ、「毎時、準速達」さえ無理に。
まあ、そこまで少なくはないんじゃないか、とは思うが。
いちおう東海道廻りまで取りにいく意気込みだし。
でも、開業1年目だよな、問題は。
富山以外を二戸扱いするのもまた無理なわけで。
黒部なんかは、それでいいかもしらんが、それでも2時間に1本。
で、ほんとに利用者が少なきゃ、「毎時、準速達」さえ無理に。
まあ、そこまで少なくはないんじゃないか、とは思うが。
いちおう東海道廻りまで取りにいく意気込みだし。
でも、開業1年目だよな、問題は。
900 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 09:17:13 ID:rRBCkx8Ei
>>899
開業当初は現在のはくたかの本数をそのまま置き換えただけでスタートする予感。
開業当初は現在のはくたかの本数をそのまま置き換えただけでスタートする予感。
901 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 18:17:27 ID:UN1uEyd00
>>900
個人的にははくたかの半分くらいと予想。
後半分は現行あさま延伸。（つまりは金沢～高崎まで安中榛名だけ通過）
ぶっちゃけ、長野以東で快速化するのと、現行あさまとで20分しか変わらん
からな。準速達は2時間に1本用意したとしても、各停はあさま延伸で
問題ないだろ。何ならあさま全部金沢延伸でこだま化してもいいと思う。
個人的にははくたかの半分くらいと予想。
後半分は現行あさま延伸。（つまりは金沢～高崎まで安中榛名だけ通過）
ぶっちゃけ、長野以東で快速化するのと、現行あさまとで20分しか変わらん
からな。準速達は2時間に1本用意したとしても、各停はあさま延伸で
問題ないだろ。何ならあさま全部金沢延伸でこだま化してもいいと思う。
東京行きの邪魔にならない範囲で
新黒部～金沢間を各駅停車で行ったり来たりしてほしい
新黒部～金沢間を各駅停車で行ったり来たりしてほしい
904 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 19:30:26 ID:l2VCNtWyi
905 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 19:36:48 ID:n3G+EIgSP
906 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 20:17:03 ID:VTL0fQUM0
金沢の人口が今の倍になっても無理やなｗ
907 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 20:40:03 ID:ZQzzGsDli
909 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 21:02:50 ID:ze3FAE9+i
>>908
上越駅止まりなら大丈夫。
上越駅止まりなら大丈夫。
910 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 23:14:38 ID:kf670quu0
>>902
あさま延伸列車は「あさま」という名前になるんでしょうか？
北陸に住んでるけど別に悪くないなと思うけど。
>>904
903は実際に金沢へ頻繁に行く人はせいぜい新黒部までだと
思ってるんだと思う。オレも滑川に住んでるからなんとなくわかる。
サンダーとしらさぎが金沢止になった場合も、金沢発富山行きではなく、
できれば新黒部までは来てほしいなと思う。
新幹線の列車は２４：００より前に到着が原則になっているようだから、
新黒部行きにすれば、金沢２３：１５発、いや２３:３０発最終列車もいけるかも。
あと、富山へ飲みに行った人が新黒部に新幹線で帰れる時間も遅くなるしな。
あさま延伸列車は「あさま」という名前になるんでしょうか？
北陸に住んでるけど別に悪くないなと思うけど。
>>904
903は実際に金沢へ頻繁に行く人はせいぜい新黒部までだと
思ってるんだと思う。オレも滑川に住んでるからなんとなくわかる。
サンダーとしらさぎが金沢止になった場合も、金沢発富山行きではなく、
できれば新黒部までは来てほしいなと思う。
新幹線の列車は２４：００より前に到着が原則になっているようだから、
新黒部行きにすれば、金沢２３：１５発、いや２３:３０発最終列車もいけるかも。
あと、富山へ飲みに行った人が新黒部に新幹線で帰れる時間も遅くなるしな。
912 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 06:27:40 ID:tVJEDwvv0
910だが
朝になってよく考えてみると、現ＪＲ沿線の滑川、魚津、黒部といった
ところは需要があるが、新黒部そのものは黒部、宇奈月と入善の新幹線線路より
山側しか需要がないような気もしてきた。
朝になってよく考えてみると、現ＪＲ沿線の滑川、魚津、黒部といった
ところは需要があるが、新黒部そのものは黒部、宇奈月と入善の新幹線線路より
山側しか需要がないような気もしてきた。
913 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 13:19:10 ID:7bpciQS90
稀にだが、オーケストラアンサンブル金沢の演奏を聴きに県立音楽堂まで聴きに行き、
帰りは能登で直江津まで乗って帰っていたのが不可能になり、ショック。
さすがに泊まりがけでは行かない。
新幹線ができたら、10時過ぎ発の長野行きくらいはあるだろうか。
帰りは能登で直江津まで乗って帰っていたのが不可能になり、ショック。
さすがに泊まりがけでは行かない。
新幹線ができたら、10時過ぎ発の長野行きくらいはあるだろうか。
914 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:01:53 ID:tVJEDwvv0
黒部市長が魚津に
「新幹線駅を建てる金が少ないから貸してくれ」
みたいなことを頼みに行ったそうだが見事に断られたようだ。
「新幹線駅を建てる金が少ないから貸してくれ」
みたいなことを頼みに行ったそうだが見事に断られたようだ。
>>913
先日もやっていたが、
平日開催の金沢と富山でのプロ野球公式戦。
試合後、去年までは能登で直江津まで帰ってこれたのだが、
今年は現地宿泊せざるを得なかった。
確かに22時過ぎに発車する新幹線があれば便利。
先日もやっていたが、
平日開催の金沢と富山でのプロ野球公式戦。
試合後、去年までは能登で直江津まで帰ってこれたのだが、
今年は現地宿泊せざるを得なかった。
確かに22時過ぎに発車する新幹線があれば便利。
916 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:27:35 ID:+E87lG/r0
917 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:30:14 ID:+E87lG/r0
失礼、東京発大阪行きだった
918 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:35:24 ID:FdeVSCOp0
たしか新幹線で金沢ー直江津は新幹線で４０分だっけ。
上越までほんと近くに感じるな。
休日にゆっくり電車に乗りたい派の俺は金沢ー東京の２時間２０分がちょうどいい。
金沢ー京都サンダーバードで２時間丁度だけど早すぎて旅行気分をいまいち味わえない。
上越までほんと近くに感じるな。
休日にゆっくり電車に乗りたい派の俺は金沢ー東京の２時間２０分がちょうどいい。
金沢ー京都サンダーバードで２時間丁度だけど早すぎて旅行気分をいまいち味わえない。
919 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:37:51 ID:FdeVSCOp0
上越市民は自県の県庁所在地行くより
長野、富山、石川の県庁所在地の方が早く行けるようになる。
不思議な地域だな。
長野、富山、石川の県庁所在地の方が早く行けるようになる。
不思議な地域だな。
920 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:44:44 ID:+E87lG/r0
金沢東京間は金沢大阪間の
倍あるのに所要時間があまり変わらなくなる
金沢が良くも悪くも東寄りになるんだろうね
倍あるのに所要時間があまり変わらなくなる
金沢が良くも悪くも東寄りになるんだろうね
921 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:57:01 ID:FdeVSCOp0
けど金沢ー大阪は特急で往復１３０００円代だからね。
新幹線で金沢ー東京だと２２０００円はするだろ。
この差は依然大きい。
新幹線で金沢ー東京だと２２０００円はするだろ。
この差は依然大きい。
922 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:58:11 ID:+E87lG/r0
京都金沢 224.8km 2時間6分
大阪金沢 267.6km 2時間34分
東京金沢 460.6km 4時間0分
京都金沢間って距離は東京の半分もあるのか
もっと近いのかと思った
イメージ的に京都福井間くらい（140キロくらい）かと思った
思ったより遠いんだな
大阪金沢 267.6km 2時間34分
東京金沢 460.6km 4時間0分
京都金沢間って距離は東京の半分もあるのか
もっと近いのかと思った
イメージ的に京都福井間くらい（140キロくらい）かと思った
思ったより遠いんだな
923 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 23:01:34 ID:+E87lG/r0
方言とか雰囲気だと福井市より金沢市のほうが京都に近い感じがしたんだが
金沢や富山からすると、三大都市に行くより時間のかかる新潟が州都になるという全国でも稀な地域なりうるのか。
925 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 23:58:27 ID:2b5ox4sL0
>924
２年ほど前の新潟日報に、東京での、道州制に関する会議の様子が特集されていた。
まず、北陸３県が真っ先に「北陸と新潟は違う。面積も人口も小さいのは分かっている。」と。
秋田県知事が「東北６県に、新潟県を入れるのは疑問」と公式の場で発言したことも掲載。
ちなみに、関東の人達は角栄の税金泥棒を支援した新潟県人を歓迎するわけなし。
２年ほど前の新潟日報に、東京での、道州制に関する会議の様子が特集されていた。
まず、北陸３県が真っ先に「北陸と新潟は違う。面積も人口も小さいのは分かっている。」と。
秋田県知事が「東北６県に、新潟県を入れるのは疑問」と公式の場で発言したことも掲載。
ちなみに、関東の人達は角栄の税金泥棒を支援した新潟県人を歓迎するわけなし。
新潟は栃木、群馬、長野と毛信越州でいい。
州都は高崎。
州都は高崎。
927 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 08:31:59 ID:Fyb4rFPhi
新潟は新潟州で良いよ。
小学生のころ、新潟は北陸って習ったおぼえが・・・
>>928
地理的には、北陸は旧越で北陸道が元になっているから、若狭・越前・加賀・能登・越中・越後・佐渡、
つまり福井・石川・富山・新潟の4県という認識で間違ってはいない。
ただ、地理的にはそうでも政治的・経済的には新潟を除く3県を北陸と呼称することが非常に多く、
新潟を含む場合は普通北陸4県と言われる。
それに、スポーツ等ではこれに長野も加えて北信越ブロックを形成している。
道州制では、分割数が相当に多い場合新潟は単独で1州となる可能性が高く、少ない場合も北陸より
（南）東北＋新潟か、（関東）甲信越で1州とする案がある。
あまり北陸4県1州というのはきかないけど、これは石川県が新潟中心の州構想に拒否反応を示して
いるのが大きいのかも。
地理的には、北陸は旧越で北陸道が元になっているから、若狭・越前・加賀・能登・越中・越後・佐渡、
つまり福井・石川・富山・新潟の4県という認識で間違ってはいない。
ただ、地理的にはそうでも政治的・経済的には新潟を除く3県を北陸と呼称することが非常に多く、
新潟を含む場合は普通北陸4県と言われる。
それに、スポーツ等ではこれに長野も加えて北信越ブロックを形成している。
道州制では、分割数が相当に多い場合新潟は単独で1州となる可能性が高く、少ない場合も北陸より
（南）東北＋新潟か、（関東）甲信越で1州とする案がある。
あまり北陸4県1州というのはきかないけど、これは石川県が新潟中心の州構想に拒否反応を示して
いるのが大きいのかも。
新潟県はでかくて細長いから、新潟州でおｋでは？
青春18きっぷで府屋～市振まで乗ってみればわかる。
青春18きっぷで府屋～市振まで乗ってみればわかる。
932 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 13:52:38 ID:lXpiP7vxP
新潟のお陰で、金沢は冷や飯を食わされてきたからな
新幹線、政令都市、おいしい所は全部持って行かれたし
新潟には激しく敵対意識があります
新幹線、政令都市、おいしい所は全部持って行かれたし
新潟には激しく敵対意識があります
933 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 19:02:51 ID:uJ7tT5yC0
北陸自動車道はどう考えても長岡JCTが終点で関越道に合流する形なのに
長岡以北（以東？）も北陸道を名乗るのは何か欺瞞を感じる
長岡以北（以東？）も北陸道を名乗るのは何か欺瞞を感じる
937 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 21:18:53 ID:oVsWdup90
938 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 22:06:37 ID:PGMdUj6q0
>>929
その昔（昭和50年ごろまで）
北陸4県の結びつきは今より大きかった
当時新潟市からだと
東京も金沢も電車で4時間
車も移動となると三国峠や都内の渋滞等を考えると
金沢の方が近かった
実際、国の出先機関や大手企業でも
新潟支店ー富山・金沢・福井営業所
こう言う組織の所は少なくなかった。
しかし上越新幹線の開業で一転
大宮支店ー新潟営業所
金沢支店ー富山・福井営業所
こう言うように変わってしまった
今、新潟が州都になるためには。。。
上越ー柏崎ー長岡 にフル規格新幹線を作り
離れていった北陸3県を引き戻す事が必要であろう
ぼくのなつやすみのしゅくだいでしたｗ
その昔（昭和50年ごろまで）
北陸4県の結びつきは今より大きかった
当時新潟市からだと
東京も金沢も電車で4時間
車も移動となると三国峠や都内の渋滞等を考えると
金沢の方が近かった
実際、国の出先機関や大手企業でも
新潟支店ー富山・金沢・福井営業所
こう言う組織の所は少なくなかった。
しかし上越新幹線の開業で一転
大宮支店ー新潟営業所
金沢支店ー富山・福井営業所
こう言うように変わってしまった
今、新潟が州都になるためには。。。
上越ー柏崎ー長岡 にフル規格新幹線を作り
離れていった北陸3県を引き戻す事が必要であろう
ぼくのなつやすみのしゅくだいでしたｗ
>>934 >>935 >>937
上越～新潟は高速道路で1時間30分弱。
上越～長野は下道で1時間30分弱。
北陸新幹線が出来たらどうなるか。
直江津駅では信濃毎日新聞が売られており、
上越市内に支局まである。
もちろん、上越地方の天気予報も掲載。
ケーブルテレビも佐渡・上越・北信合同で番組作っている。
上越地方と北信の結びつきは緊密。
上越～新潟は高速道路で1時間30分弱。
上越～長野は下道で1時間30分弱。
北陸新幹線が出来たらどうなるか。
直江津駅では信濃毎日新聞が売られており、
上越市内に支局まである。
もちろん、上越地方の天気予報も掲載。
ケーブルテレビも佐渡・上越・北信合同で番組作っている。
上越地方と北信の結びつきは緊密。
新幹線駅名を考えよう
市民へ問題提起続け
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3943
平成二十七年春の北陸新幹線延伸開業が近づく中、上越市に設けられる新幹線新駅名を市民で考える市民団体「新幹線駅名を考える会」（高倉康充・世話人代表）が、二十三日午後二時から、上越市西城町三の高陽荘で設立総会を開く。
現在、新幹線新駅名については暫定的に「上越駅（仮称）」とされてきているが、上越新幹線との混乱、対外的な知名度、地域の愛着度などから正規の駅名として疑問視する声がある。
会は「このまま市民から声が上がらなければ自然に〝上越駅〟で決まってしまう」と危ぐする市民有志の勉強会「市民まちづくり学習塾 雪下駄」が市民に働きかけ設立にこぎ着けた。
すでに専用のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｓｔａｔｉｏｎ―ｎａｍｅ．ｊｐ／）も開設し市民に趣旨を発信している。
雪下駄では昨年から、新幹線延伸に伴う経済効果とともにこの「駅名」問題を重視。勉強会を通して市民への問題提起と関心喚起を続けてきた。
「長い歴史と文化、風土、自然を生かし流入人口を呼び込み、後世まで誇りを持てる駅名をつけるための行動を起こすぎりぎりの時期」としている。
設立後は、「駅名」について上越市在住者、ゆかりを持つ人など幅広い市民からのアンケートの意向を集約し、意向を反映させた駅名を決めた上で賛同の署名を集め、行政機関や事業主体であるＪＲに働きかけていくという。
市民へ問題提起続け
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3943
平成二十七年春の北陸新幹線延伸開業が近づく中、上越市に設けられる新幹線新駅名を市民で考える市民団体「新幹線駅名を考える会」（高倉康充・世話人代表）が、二十三日午後二時から、上越市西城町三の高陽荘で設立総会を開く。
現在、新幹線新駅名については暫定的に「上越駅（仮称）」とされてきているが、上越新幹線との混乱、対外的な知名度、地域の愛着度などから正規の駅名として疑問視する声がある。
会は「このまま市民から声が上がらなければ自然に〝上越駅〟で決まってしまう」と危ぐする市民有志の勉強会「市民まちづくり学習塾 雪下駄」が市民に働きかけ設立にこぎ着けた。
すでに専用のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｓｔａｔｉｏｎ―ｎａｍｅ．ｊｐ／）も開設し市民に趣旨を発信している。
雪下駄では昨年から、新幹線延伸に伴う経済効果とともにこの「駅名」問題を重視。勉強会を通して市民への問題提起と関心喚起を続けてきた。
「長い歴史と文化、風土、自然を生かし流入人口を呼び込み、後世まで誇りを持てる駅名をつけるための行動を起こすぎりぎりの時期」としている。
設立後は、「駅名」について上越市在住者、ゆかりを持つ人など幅広い市民からのアンケートの意向を集約し、意向を反映させた駅名を決めた上で賛同の署名を集め、行政機関や事業主体であるＪＲに働きかけていくという。
>>939
より緊密になって良いのではないかな？
より緊密になって良いのではないかな？
942 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 00:42:52 ID:K8ZlLrI00
>939
新潟県人の言う「結びつきは緊密」は、東京との以外は単なる強がり。
県境の国道8号線、17号線、７号線の交通量の極端な少なさを見ればすぐわかる。
上杉謙信が侵入者を全て撃退したからか？
それに、TVは、新潟県内と東京経由の内容ばかり。
他県なら隣接県と協調して行う行事も全て単独。
新潟県に移住してくる人は交通の便利さと比べ異常に少ない。
東京から嫁いだ女性たちが
「私って新潟に合わなかったんですね」
「うちの旦那の言うこと田舎くさ～い」
「次、何を話しかけるか迷うことが多い」
「話題が続かなくて物足りない」
「理解できない場面で、すぐキレるので怖い。付き合いが難しい」
「懐がない」
と言うのも無理はない。
新潟県人の言う「結びつきは緊密」は、東京との以外は単なる強がり。
県境の国道8号線、17号線、７号線の交通量の極端な少なさを見ればすぐわかる。
上杉謙信が侵入者を全て撃退したからか？
それに、TVは、新潟県内と東京経由の内容ばかり。
他県なら隣接県と協調して行う行事も全て単独。
新潟県に移住してくる人は交通の便利さと比べ異常に少ない。
東京から嫁いだ女性たちが
「私って新潟に合わなかったんですね」
「うちの旦那の言うこと田舎くさ～い」
「次、何を話しかけるか迷うことが多い」
「話題が続かなくて物足りない」
「理解できない場面で、すぐキレるので怖い。付き合いが難しい」
「懐がない」
と言うのも無理はない。
943 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 00:51:24 ID:K8ZlLrI00
>939
新潟県は、スーパーに並んでる品物も、種類がかなり少ない。
極端な話、新潟県と東京の品物しか置いてない。
これは、東京と新潟以外の品物を置いても殆ど売れないからと思われる。
他県から進出したスーパーや量販店が新潟独特の消費志向を把握する苦労話は頻繁に書かれている。
金沢が本店のデパート「大和」が撤退した時、
表面上は撤退を悲しんでいるように見せかけて「金沢だからどうでもいい」の本音が見え見え。
新潟県は、スーパーに並んでる品物も、種類がかなり少ない。
極端な話、新潟県と東京の品物しか置いてない。
これは、東京と新潟以外の品物を置いても殆ど売れないからと思われる。
他県から進出したスーパーや量販店が新潟独特の消費志向を把握する苦労話は頻繁に書かれている。
金沢が本店のデパート「大和」が撤退した時、
表面上は撤退を悲しんでいるように見せかけて「金沢だからどうでもいい」の本音が見え見え。
944 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 11:15:50 ID:MyMK3vVi0
まあ落ち目のおっさんビジュアルバンドが言った「新潟はＲＯＣＫだ！」の一言に
大喜びしてる新潟人や。
Ｘや尾崎豊が日本を代表するロックだとか痛いレス見てるとほんと田舎ものだなーと思うわ。
大喜びしてる新潟人や。
Ｘや尾崎豊が日本を代表するロックだとか痛いレス見てるとほんと田舎ものだなーと思うわ。
946 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 13:41:17 ID:bx5HW39ai
>>945
「上越」以外には有り得ないと思うが。
「上越」以外には有り得ないと思うが。
新上越とか。
「上越（Joetsu）」という単語自体をNGとするなら、新脇野田とか上越後（Kamiechigo）とか？
「上越（Joetsu）」という単語自体をNGとするなら、新脇野田とか上越後（Kamiechigo）とか？
949 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 14:28:35 ID:MmHfthjGi
新幹線の方の「上越」は在来線の上越線から来ていて、
上毛と越後を結ぶ線路だから上越。
上越市は越後(新潟県)の中の、京都に近い方から
3分割した上越中越下越の上越。
新幹線は、上毛だけじゃなくて、東京とも結んでいるから、
上越新幹線じゃなくて、東越新幹線でも良いのでは？
市の方は上越市しか有り得ないのでこっちは変えなくても良い。
上毛と越後を結ぶ線路だから上越。
上越市は越後(新潟県)の中の、京都に近い方から
3分割した上越中越下越の上越。
新幹線は、上毛だけじゃなくて、東京とも結んでいるから、
上越新幹線じゃなくて、東越新幹線でも良いのでは？
市の方は上越市しか有り得ないのでこっちは変えなくても良い。
上越と同じような意味の単語なら頸城？もし使うならひらがなか？
大宮金沢間を北陸新幹線に、高崎新潟間を新潟新幹線に改称すればいい。
>>949
開通時に東京まできてなかったし。
開通時に東京まできてなかったし。
「紛らわしいから上越駅は駄目」って、
関東と新潟を結ぶのに、上州と越後を結ぶ名前をつけている新幹線の方を変えろ
くらい言うべきなのに、主張する気がないんだな。
というか、どっちが筋が通っているかもわかっていないのか・・・。
っていうか、最初に「上越市」って名前をつけた時が問題だったんだよな。
あまり支持されてないのに、決まっちゃったみたいな感じだっけ？
関東と新潟を結ぶのに、上州と越後を結ぶ名前をつけている新幹線の方を変えろ
くらい言うべきなのに、主張する気がないんだな。
というか、どっちが筋が通っているかもわかっていないのか・・・。
っていうか、最初に「上越市」って名前をつけた時が問題だったんだよな。
あまり支持されてないのに、決まっちゃったみたいな感じだっけ？
955 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 19:05:25 ID:GxJ+C1cwi
>>954
これは確か、直江津市と高田市が合併するときに、市名でもめて、
結局「上越地方だから上越市」になったんじゃなかったっけ。
安直な名前の付け方だったんだよな。
だから、別に上越市にこだわる必要もないような気はする。
これは確か、直江津市と高田市が合併するときに、市名でもめて、
結局「上越地方だから上越市」になったんじゃなかったっけ。
安直な名前の付け方だったんだよな。
だから、別に上越市にこだわる必要もないような気はする。
高田直江津にしてもいいんじゃない？燕三条みたいにｗ
957 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 19:42:40 ID:cMRQfeLQ0
脇野田
那須塩原なんか駅名決める時に沿線の自治体が大揉めになったけど
結局合併した時に駅名を新しい市の名前にしちゃったもんな｡
結局合併した時に駅名を新しい市の名前にしちゃったもんな｡
959 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:06:09 ID:K8ZlLrI00
>958
那須塩原駅は、２人の有力政治家（渡辺と高須？だったか女性有名議員）の綱引きで、間をとったから、と宝島の本で読んだことある。
那須塩原駅は、２人の有力政治家（渡辺と高須？だったか女性有名議員）の綱引きで、間をとったから、と宝島の本で読んだことある。
960 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:24:47 ID:qzbbnGWb0
上越と言うと国鉄の上越線が有名だが
将来は上越市の方が有名になる
当時はそんな事を言っていた。
しかしあれから四半世紀が過ぎても
未だに上越と言うと魚沼地方の方を連想する人が多い
将来は上越市の方が有名になる
当時はそんな事を言っていた。
しかしあれから四半世紀が過ぎても
未だに上越と言うと魚沼地方の方を連想する人が多い
961 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:38:51 ID:cMRQfeLQ0
「上越国際」っていうスキー場もあるしなあ。六日町のへんに。
妙高市と合併して、市役所は高田にして市の名前は「妙高市」にするとか。
新幹線駅は「妙高山」駅。
「妙高」駅と書こうと思ったが、脇野田、新井から見る妙高山がきれいなことを
思い出し、「妙高山」駅とした。
「黒姫山」じゃ関取だから野球賭博を連想させるしなあ。
オレは富山人だが、県外人だから好きなこと書いてみたよ。
妙高市と合併して、市役所は高田にして市の名前は「妙高市」にするとか。
新幹線駅は「妙高山」駅。
「妙高」駅と書こうと思ったが、脇野田、新井から見る妙高山がきれいなことを
思い出し、「妙高山」駅とした。
「黒姫山」じゃ関取だから野球賭博を連想させるしなあ。
オレは富山人だが、県外人だから好きなこと書いてみたよ。
962 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:47:38 ID:PJMeqQpG0
上越なんて通さずに妙高高原駅を通せばよかったのに
963 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 08:12:49 ID:pwB5Vur+0
>>962
妙高の火山帯を避けたと聞いた
妙高の火山帯を避けたと聞いた
964 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 08:16:00 ID:Y3f7nkivi
いっそのこと、脇野田のままでも良いかもね。
少なくとも混乱はない。
少なくとも混乱はない。
965 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 08:54:53 ID:FMCcUVQrO
人口減、少子高齢化の時代にも関わらず、佐久市の人口は増えている
出生率も上がって総合病院の出産取り扱い件数は10年前の2倍。
佐久平駅周辺は宅地や商業地として開発が進み、地価は80倍になった
昨年まで5期20年、佐久市長を務めてきた前市長は「全て新幹線のおかげです」と言い切る
まあ、田んぼが新幹線駅になった佐久平は極端な例かもしれないが、
やり方次第で脇野田は第二の佐久平になれる要素がありそう
出生率も上がって総合病院の出産取り扱い件数は10年前の2倍。
佐久平駅周辺は宅地や商業地として開発が進み、地価は80倍になった
昨年まで5期20年、佐久市長を務めてきた前市長は「全て新幹線のおかげです」と言い切る
まあ、田んぼが新幹線駅になった佐久平は極端な例かもしれないが、
やり方次第で脇野田は第二の佐久平になれる要素がありそう
966 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:00:33 ID:BsV+AOYhO
>>959
燕三条と三条燕も似たようなもんだな。
燕三条と三条燕も似たようなもんだな。
967 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:23:58 ID:kc3+EP4I0
「上越新幹線」は実態にあってないんだから「新潟新幹線」」でいいやん。
「上越駅」と「新潟新幹線」。最初は多少の混乱はあるかもしれないが、
実態にあった名称が一番。北陸延伸はねじれを解消するよい機会だと思うよ。
「上越駅」と「新潟新幹線」。最初は多少の混乱はあるかもしれないが、
実態にあった名称が一番。北陸延伸はねじれを解消するよい機会だと思うよ。
>>967
旧上野国・旧越後国を結んでいる時点で文句の付けようもないほど実態に合っているんだけど。
旧上野国・旧越後国を結んでいる時点で文句の付けようもないほど実態に合っているんだけど。
969 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:51:21 ID:ZNIOzu7a0
>965
質問です。
日本に在来線なみの密度で新幹線駅を建設したら、
全てが佐久平駅の周辺みたいになるのでしょうか？
質問です。
日本に在来線なみの密度で新幹線駅を建設したら、
全てが佐久平駅の周辺みたいになるのでしょうか？
970 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:55:51 ID:Vu2eGoSaP
新潟新幹線などと、勝手な事を言ってる低脳金沢人がいるな
長野人ですが何か？
972 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 13:14:43 ID:kc3+EP4I0
>>968
北陸延伸すれば流動実態はたしかに「上越新幹線」と一致してしまうかもねｗ
新潟新幹線なら直感として判りやすいしね。新潟県にとってもその名称の方がいいんじゃね？
JRも案内しやすいのでは。
>>970
東京人ですが、なにかｗ
北陸延伸すれば流動実態はたしかに「上越新幹線」と一致してしまうかもねｗ
新潟新幹線なら直感として判りやすいしね。新潟県にとってもその名称の方がいいんじゃね？
JRも案内しやすいのでは。
>>970
東京人ですが、なにかｗ
北陸新幹線も旧上野国と旧越後国を結ぶことになる。
よくよく考えたら、結んでいると言うより通っているの方が正しいな。
>>972
実態に合わせても「上越」だろう。
新潟県を出発地・目的地とする旅客数のほうが多いが、群馬県を出発地・目的地とする
利用客も相当数いる。
まあ、もし線路名称を変更することになったら、上越線も一緒に変更されるんじゃないか？
上越新幹線は高崎-宮内（-長岡）について、上越線の線増扱いだし、主要区間とみなされる
上越線区間（全区間の約半分）が名称の由来らしいし。
>>973
北陸新幹線は上越線と並行してないからねぇ。
>>972
実態に合わせても「上越」だろう。
新潟県を出発地・目的地とする旅客数のほうが多いが、群馬県を出発地・目的地とする
利用客も相当数いる。
まあ、もし線路名称を変更することになったら、上越線も一緒に変更されるんじゃないか？
上越新幹線は高崎-宮内（-長岡）について、上越線の線増扱いだし、主要区間とみなされる
上越線区間（全区間の約半分）が名称の由来らしいし。
>>973
北陸新幹線は上越線と並行してないからねぇ。
北陸新幹線は上越線と並行してないから何？
>>975
線路名称としては上越にはならないだろうねってだけだけど。
線路名称としては上越にはならないだろうねってだけだけど。
そろそろ次スレ、、、
>>968
>>954
埼京線にすべきところを、埼川線（埼玉と川口）
京葉線にすべきところを、船葉線（船橋と千葉）って言ってるような命名だもんな。
文句のつけよう・・・どころじゃないんだが。
まあ、慣れたものを変えるのも、とは思うが。
>>954
埼京線にすべきところを、埼川線（埼玉と川口）
京葉線にすべきところを、船葉線（船橋と千葉）って言ってるような命名だもんな。
文句のつけよう・・・どころじゃないんだが。
まあ、慣れたものを変えるのも、とは思うが。
980 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:37:53 ID:FMCcUVQrO
上越（仮）の駅名候補
北陸中央
（四国中央市みたいな発想で）
上越大和、新大和など
（駅の所在地名「大和」を採用）
くびき平
（＝佐久平方式）
上越妙高
（安中榛名方式。隣接する妙高市に配慮）
上越早稲田、上越慶応など
（本庄早稲田方式。駅前に著名大学のキャンパスを誘致する）
北陸中央
（四国中央市みたいな発想で）
上越大和、新大和など
（駅の所在地名「大和」を採用）
くびき平
（＝佐久平方式）
上越妙高
（安中榛名方式。隣接する妙高市に配慮）
上越早稲田、上越慶応など
（本庄早稲田方式。駅前に著名大学のキャンパスを誘致する）
981 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:44:02 ID:X8ay53Jq0
>>965
新黒部も佐久平みたいになるのかな？
まあ、佐久平の場合は、
東京まで１時間２０分
軽井沢、八ヶ岳といった観光地が近い
といった条件があったから発展できたのかもしれないね。
>>980
新井貴浩駅
新黒部も佐久平みたいになるのかな？
まあ、佐久平の場合は、
東京まで１時間２０分
軽井沢、八ヶ岳といった観光地が近い
といった条件があったから発展できたのかもしれないね。
>>980
新井貴浩駅
新直江津が一番分かりやすいと思う
新高田
>>980
本庄早稲田の早稲田は20年以上前に早稲田のキャンパスができてから附近を周辺住民が
早稲田山などと呼び始めていたことや、公募で1位になった駅名だからという理由がある。
上越ではそんなことは無理だろう。
北陸中央というのも、場所がどう考えても北陸の中央じゃないから・・・
その候補の中では、上越妙高が一番いいと思う。
近くに上越高田ICがあるから妙高観光の玄関口としても機能するだろうし。
>>978
並行在来線の名前をそのままつけただけなので、その例はちょっと違うと思う。
本庄早稲田の早稲田は20年以上前に早稲田のキャンパスができてから附近を周辺住民が
早稲田山などと呼び始めていたことや、公募で1位になった駅名だからという理由がある。
上越ではそんなことは無理だろう。
北陸中央というのも、場所がどう考えても北陸の中央じゃないから・・・
その候補の中では、上越妙高が一番いいと思う。
近くに上越高田ICがあるから妙高観光の玄関口としても機能するだろうし。
>>978
並行在来線の名前をそのままつけただけなので、その例はちょっと違うと思う。
どう考えても新高田か越後高田だな。
妙高も直江津も場所が全然違う。地元民は受け入れないよ。
妙高も直江津も場所が全然違う。地元民は受け入れないよ。
この地域住民に公募してみれば？
上越以外の得票数が多かった名前を駅名にすれば良い。
上越以外の得票数が多かった名前を駅名にすれば良い。
新高田でいいと思うけど知名度が心配
988 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:51:09 ID:tg+BKmBP0
>>974
>もし線路名称を変更することになったら、上越線も一緒に変更されるんじゃないか？
在来の上越線はそのままでいいんじゃないのって感じ。誤乗は発生するかなあ。
新幹線開業前の新潟方面は「上越線の『とき』」だったからね。だから上越新幹線は自然な
命名だったと思う。
市名と代表駅名は可能なら同じなのがベターだと考えているので、できるなら改名が望ましい
のかな、と。
あ、改称と言っても本籍は変える必要はなく、愛称(通称)としてね。
新潟県民(中・下越)は「上越」新幹線の名称にこだわりを持っていたりするのだろうか。
>もし線路名称を変更することになったら、上越線も一緒に変更されるんじゃないか？
在来の上越線はそのままでいいんじゃないのって感じ。誤乗は発生するかなあ。
新幹線開業前の新潟方面は「上越線の『とき』」だったからね。だから上越新幹線は自然な
命名だったと思う。
市名と代表駅名は可能なら同じなのがベターだと考えているので、できるなら改名が望ましい
のかな、と。
あ、改称と言っても本籍は変える必要はなく、愛称(通称)としてね。
新潟県民(中・下越)は「上越」新幹線の名称にこだわりを持っていたりするのだろうか。
ああ、新高田はいいかもね。
で、大宮から金沢は北陸新幹線、高崎から新潟までは新潟新幹線。
新潟新幹線でどこが不満なのかね新潟県民さんはｗ
で、大宮から金沢は北陸新幹線、高崎から新潟までは新潟新幹線。
新潟新幹線でどこが不満なのかね新潟県民さんはｗ
990 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:06:59 ID:FMCcUVQrO
関越新幹線なら分かりやすい
正式名称は上越新幹線のままで構わないし
正式名称は上越新幹線のままで構わないし
991 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:08:18 ID:+DxP1p3W0
>>989
北陸新幹線は高崎から。
北陸新幹線は高崎から。
992 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:10:25 ID:+DxP1p3W0
>>990
北陸も上信越新幹線に改称。
北陸も上信越新幹線に改称。
993 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:13:48 ID:mgMr1yPV0
>>986
越後高田。上越妙高。上越高田
アンケートの結果は上記の順だったかな？
>>988
改名するなら後から命名した「上越市」の方だろ。
と言うのが本音
また
「改名してもいいが金は出さんぞ」
「改名に金を使うなら、上越新幹線活性化に金を使う」
とも思ってる。
越後高田。上越妙高。上越高田
アンケートの結果は上記の順だったかな？
>>988
改名するなら後から命名した「上越市」の方だろ。
と言うのが本音
また
「改名してもいいが金は出さんぞ」
「改名に金を使うなら、上越新幹線活性化に金を使う」
とも思ってる。
994 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:14:51 ID:FMCcUVQrO
終点が上越か糸魚川の新幹線なら上信越新幹線だけど、
実際、北陸地方の金沢まで行くからなあ
実際、北陸地方の金沢まで行くからなあ
995 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:41:20 ID:+DxP1p3W0
糸魚川から北陸新幹線にすれば問題ないからなあ。
996 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:48:17 ID:FMCcUVQrO
長野に引っ越してくるまで、
糸魚川市を富山県だと勘違いしてた
糸魚川市を富山県だと勘違いしてた
997 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:54:40 ID:tg+BKmBP0
>>993
>改名するなら後から命名した「上越市」の方だろ。
後先はともかく、上越市は現実にあるからなあ。たぶん誤乗は発生するだろうし、そのための
注意喚起もけっこうめんどい気がするな。早め(北陸延伸前)にねじれを解消しとけばと思うけどね？
>改名してもいいが金は出さんぞ
うん、JRは新潟県市に改称費用の負担を求めるかもね。新潟側からは間違っても改称問題に
触れることはないような気がするｗ
それで現状のままってこともあるかもね。
>改名するなら後から命名した「上越市」の方だろ。
後先はともかく、上越市は現実にあるからなあ。たぶん誤乗は発生するだろうし、そのための
注意喚起もけっこうめんどい気がするな。早め(北陸延伸前)にねじれを解消しとけばと思うけどね？
>改名してもいいが金は出さんぞ
うん、JRは新潟県市に改称費用の負担を求めるかもね。新潟側からは間違っても改称問題に
触れることはないような気がするｗ
それで現状のままってこともあるかもね。
998 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:58:42 ID:+DxP1p3W0
ｔｆ
で、大宮から金沢は北陸新幹線、高崎から新潟までは新潟新幹線。
新潟新幹線でどこが不満なのかね新潟県民さんはｗ
新潟新幹線でどこが不満なのかね新潟県民さんはｗ
1000 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 06:23:50 ID:pTmDvNcp0
１０００番ゲットだぜ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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