【スーパー】E351系を語るスレ【あずさ】

もしも特急あずさに381系が投入されていたらどうなっていたことやら

実際そういう話だったけどな。381系で新宿/松本を2時間40分にする計画。
ただ国鉄の財政大赤字で金のかかる381系を増備することができなくなったので
カントを大幅UPして曲線通過速度を本則+15とし、振り子なみの性能を確保することで
既存の183系で強引に達成したんだが。この手法は後に他の路線でも実施された。
乗り心地は悪化したが高速バスへの対抗が急がれていたのでやむをえなかった。

>>948
JR西日本は1M2Tに下げたけどな

急ぎすぎだよなｗ

素人にも有名な失敗作だから所要時間以外多くは求めないが
便所の床や側壁下部にこびり付いたまま放置されてる
明らかな飛散吐瀉物をキチンと掃除してくれ！

E353をとっとと入れるか
E351をリニューアルするか
どっちか決めてくれ。東

>>956
ウンコまみれになった257糞はもう乗る気にならんな(w

>>958
確かに、M105を見るたび思い出してしまうが、どうやらここではスレ違いのようだ…

今日特急が、三鷹で客を下車させて(乗車してるｵｯｻﾝもいた)快速追い抜いて行った。
２５７系だったけど、「特急　東京」の表示だったからアレはスーパー？

３５１系でもなく、新宿行でもなかった、という意味です。

>>951
furico車の安全限界による制限速度は、furico角には依らず、「許容不足カント」で、国鉄JRでは振り子車110mmと定められていて、
これにカント限界105mmを加えた215mmを均衡カントとする速度をｆｕｒｉｃｏ車曲線通過速度の上限と定めている。
振り子角は、不足カント分の横Ｇを打ち消す「乗り心地改善」に使われるもので、この角度で制限速度は左右されない。
安全性による速度制限は車両の重心高との関係だから、台車から上の傾きには関係しないのだ。

振り子式ではない特急車両の許容不足カントは70mmとされていて、
先の最大105mmカントと併せて均衡カント175mmとなる速度を制限とするから、その分制限速度が下がる。

カントを漸増させる「緩和曲線」部の長さが短いと、カントそのものが不足して、均衡速度が下がって制限が下がる。
尼崎事故現場のカントが105mmではなく97mmだったことで、特急車75km/h制限にはならず、70km/hになったのはそのため。

普通車は許容不足カント60mm、機関車列車？50mmというのが高速追求の新規定で、
旧来の「本則」が水平面での安全比率で制限を決めるのとはちがい、カントを加味して制限速度を定める様になった。

そういう基準を中央東線に適用しても、早くから線路の高速化工事を済ませていて、振り子車に置き換えても曲線の速度はあまり上げられなかった。
そこが、線路改良と同時に振り子車を導入して高速化を図ったとことの目に見える効果の差になっている様だ。

FISCOにかってあった30度バンクじゃあるまいし、振り子のバンク角で制限速度が変わることはありませんです。

>>962
実際の数値で示すと、許容不足カント、振り子車110mmと、高速特急70mmの差の横Ｇ（超過遠心力）を車体傾斜で打ち消すには、
tanθ＝(110-70)/1067＝0.0375
∴θ＝2.15度　で振り子や車体傾斜にそんな大きな傾きは要らないということ。
傾けすぎると車酔い続出とか別の問題を生ずる。

まぁ、最大不足カント110mmを打ち消す傾斜角は
θ＝ATN（110/1067）＝5.89度で、どんな過剰制御を仕込もうにも、それ以上の角度では逆の横Ｇを生じてしまって無意味になる。

あくまで振り子や車体傾斜は横Ｇを減らす乗り心地改善措置で、傾けたことで曲線通過速度限界が上がることはない。
振り子など重心を外に振るから、逆に転覆限界を下げる動作をしているではないか。

E257系は振り子改造をするべき　このままじゃ高速バスや車に負けてしまう！
きゃっはははーーwwwwwwwww

はやく塩嶺と笹子で150km/h運転、
東京〜高尾で130km/h運転しろよ。
Ｅ電は邪魔だから本数を削減して高速バスに対抗しろ。
あんな糞遅い特急乗りたくない。

定時で高速バスに負けるってなかなかないと思うな。
あっちの定時は制限速度を守った上で計算しないとならないからだけど。

>>964-965
「速達性」を重視するのなら、一瞬しか出せない最高速度を上げるより、時間の長い速度制限区間を高速化した方が有効
ということで線形改造して最大カントにし、振り子車を導入するわけだけど、
中央東線では既に最大カントにした後だから、振り子車を導入してもあまり速達化できなかったんでしょ。
振り子化で著効のあった線区というのは、カントの嵩上げ工事をやって振り子デビューしてるから短縮効果が目立つんじゃないの？

中央道は制限守らない命知らずが多いから対抗してられないよ。

>>967
つ「高速警察隊」
まあ　中央道80km制限なんだから　すぐに捕まえられると思うけど

新宿1000発のSあずさが2日連続でE257系代走になってるが、定時で運転できるのかな

>>968
調布と八王子の間は制限100

八王子越えたの気が付かないで
30キロオーバー以上で捕まった俺はスーパーあずさも速すぎて乗らない事にした。

俺は甲府盆地のあのどうみても制限100のとこで
同じように30オーバーで捕まりました。覆面に

あそこは100にすると山梨県警の交通反則金が壊滅状態になるから
100にできないらしいね。

E257系で代走だった場合はどうなるの？
グリーン車が１両まるまるから半室に減少するわけだから席不足じゃん
席が足りなくなったら払い戻しは当然として、どういう優先順位になるんだ？先着順か？企画きっぷなどは優先順位が低いのか？

>>973

351系は50席　調整2　発売48席　１Ａ〜13Ｄ　（13ＢＣなし）
257系は28席　調整2　発内26席　11Ａ〜17Ｄ

束なんかでは、手抜きで同じ席番に座ってください。席のない方は、係員に
お申し出ください。空席にご案内とかするけど

合致する席が10しかないから、販売記録から発券日時を見て
発売順に充当だろうね。停車駅ごとに支社営業が出てご案内か
添乗でご案内

グリーンは代走が決まった時点で、発売停止になる。
余裕があれば、再開するけど

せめて「１０プラスした席番に座って下さい」じゃないとな。

>>973
257に振り替えてグリーン車の座席が不足する？
そんな乗車率のスーパーあずさは年間数便しか無いよ
ビジネス以外の利用層は最初からあずさ選ぶ人が多いから

ヘイトってまだ生きてたんだね、もう死んだのかと思ってたよ（笑）

確かにスキーツアーでも自分で選べるもんな。(S、ﾉｰﾏﾙ、ｼｭﾌﾟｰﾙ号など)
一度だけ上高地行くのに７号で間に合わなくて仕方なくｽﾊﾟｰの５号にした時は苦痛だった。
速さの問題じゃなくて、早さの問題だったのに。

ビジネスはﾉｰﾏﾙあずさとチクマで行ったりしてたな…。

>>976
ところが不思議なもので、そういう時に限って、故障や不具合が起るんだな

＞ビジネス以外の利用層は最初からあずさ選ぶ人が多いから

プッ

E257、グリーン半室にしたのは失敗っしょ
『あずさ』にしろ『かいじ』にしろ
平日でも結構△なこと多いしな

むしろ△なら効率いいのでは?

Sあずさグリーン車のガラガラっぷり見りゃ誰だって半分で良いだろって思うよ

ま、１８３系は３３席だったからＥ２５７系の２８席とほぼ同じなんだけどね。

>>984
そういう事だね
むしろ失敗というならSあずさのグリーン車4アブ採用
当時は部分禁煙だったから1両仕様は理解出来るとしても
バブルで欲かいて席数増やし過ぎたんだよ

とはいっても当時の情勢からして今のひどい不景気は誰だって予測してなかったろうしなぁ。
同年デビューの２５５系だって１両＆４アブレストだし。

グリーンはいつも空いてなければグリーンじゃないわ
東は詰め込みすぎ

それだけ当時は需要が見込まれたんだろ

３列のほうがバブリーじゃん

ラグジュアリーではあってもバブリーじゃねーだろ３列は
貧乏臭い高速バスですら昼行便にも採用してるくらいだし

次スレを！

今更次スレなんかいらないだろ
あずさ関連ひっくるめて東線スレで事足りるし

あずさスレがなくなっちゃって仕方なくスパースレを見てる

こんな失敗車両に単独スレが有った事の方が驚き

こういう馬鹿もそろそろ見納めかな。
な、ヘ・イ・ト

そうか、失敗作だからこその単独スレだったんだな
過去スレの歴史を見てもｗ

単独スレ→失敗ってどんだけ馬鹿な決め付けだよｗ

E2系も単独スレがあるがE2系が失敗作だったとでも？ｗ

E2系は0番台が失敗作だよ　351はわからないが

>>996
E257だって単独スレはあったぞ。でも華のない車両だからか、とっとと闇に消えたがｗ

そしてこのスレが完走できた最大の要因は、丙人というハエが盛り上げてくれたことだろうなｗ

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