【スーパー】E351系を語るスレ【あずさ】

1 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 16:48:45 ID:HhbeGWxn0

以前にあったけど落ちたので立ててみた

振り子最高！

2 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 16:58:13 ID:KNEPRQaz0

そろそろ新しい車両に替えてほしい。中が黄色いのはヤニの色？

3 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 20:04:11 ID:cPpXGnAN0

元喫煙車だろ。
これでホームライナー小田原乗っていた頃が懐かしい

4 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 20:07:25 ID:A7XRKTNU0

もう大糸線に入らないのかな？

5 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 20:17:56 ID:Tpog72Wt0

大糸線にはまた直通してほしい

6 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 17:18:27 ID:XvgMRxeg0

中央ライナー９号

7 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 00:52:49 ID:G1VI4i/n0

スーパーあずきってなんかアイスの名前みたい

8 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 04:34:02 ID:ztedwK2e0

>>4
確かに気になる・・・

>>5
同意。

9 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 19:12:18 ID:hiqvzwsO0

大糸線に入らなくなったってことはもう貫通顔を先頭にして走る姿は
見れなくわけか？

10 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 23:55:14 ID:v9SS8FFt0

何度か乗ったが、いい車両だと思った事は一度も無い
183系アコモ改造車の方が全然良かった。

11 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 23:05:40 ID:t0NaErFk0

1次車の走行音最高やわ

12 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:03:29 ID:toBLF54L0

age

13 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 14:52:36 ID:iqEwtv78O

せめて1日1往復でいいから千葉に来てくだしあ

14 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 10:10:16 ID:jdCNfv0wO

スーパーかいじ

15 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 22:54:25 ID:Y6XuBXPe0

塩嶺トンネル高速進行

16 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 23:00:13 ID:UIrsMDKs0

もう振り子車両は作らんよな。

17 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 23:01:41 ID:88pPECYO0

今度は車体傾斜装置だろうね。

18 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 23:28:55 ID:DzID5tyFO

あずさ２号で～私は私はあなた～から

19 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 10:07:34 ID:y5iGbLnSO

スーパーあずさ75号
S4+S24

20 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 21:07:49 ID:YIef01Ln0

でも車体傾斜じゃ振り子以上の曲線通過速度は無理だよね。
やっぱりスピードダウン？ここは一発王道の線形改良をして欲しい所だけど…

21 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 22:55:11 ID:fHPNWNKE0

立川まで優等専用の線路を別に造る方が線形改良より楽で新車開発より時短になると思うんだがな‥

22 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 01:50:38 ID:+7rLCcAt0

>>21
都内で線増するより、山岳地帯をトンネルでぶち抜く新線の方が
安上がりの可能性も…
>>20
E351は松本の"先"をかなり意識した設定だったけど、
今では松本まで用をなせば十分だから、車体傾斜でも十分なんでは？
非振り子の最速が2:39/2:37だったから、
車体傾斜なら2時間30分台前半にはのせられそう。

23 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 02:23:16 ID:eUR60PnV0

ええい長野行はまだか！

24 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 10:58:22 ID:oDQNbb3E0

>>20
他社の振り子なら差は大きいがＥ３５１と比べるなら車体傾斜でも差は少ない。

25 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 19:39:43 ID:dx6Mp6hU0

あ

26 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 15:46:18 ID:ipboXpvgO

そういや空気バネ車体傾斜って在来線の電車で採用してる車両あったっけ？

27 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 16:02:14 ID:tcYUwcXgO

制御音(モーター音？)が埼京だな

新幹線みたいで萌える

28 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 23:05:58 ID:QVsijYML0

先行量産車か。確かにあの音は好き。
プシューってドア閉まる音もいいよね。

29 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 00:20:44 ID:nR+CK/Uf0

グリーン車、カーペット敷きにしてくれ

30 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 23:19:02 ID:jaBkeCagO

E351使用の中央ライナーもっと増えないかな
朝とかに欲しいわ

31 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 20:39:41 ID:j4A4Nc5M0

32 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 23:59:51 ID:NLx566bm0

鳥沢―猿橋の130km運転がイイ(・∀・)

33 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 00:01:15 ID:WJt1nR370

130km/h運転しているときのモーター音が(・∀・)ｲｲ!!

34 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 20:34:55 ID:PuELg7b90

E351系の後継車はどうなるんだろ。
今度は振り子ではなく車体傾斜装置かな。

35 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 22:15:01 ID:sIEce86D0

>>22
松本の先なんか付属で十分という程度の意識ｗ

>>24
無知の典型乙。

36 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 22:13:11 ID:gS9r7XpU0

Ｅ３５１って去年の夏だけムーンライト信州に使われたことあったよね。
ムーンライトの中では最長の１２両だけど満席になったの？

37 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 00:34:18 ID:yoFYHQk40

満席かどうかはわからんが

懐かしいな。深夜の上諏訪でうごめく人、人、人‥
大月バカ停中に熱心なオタが車掌と語っていた。

38 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 20:05:11 ID:4n8AVUIS0

昨日スーパーあずさ２２号に乗った
思う存分楽しんだぞ振り子

39 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 21:18:07 ID:t/M8odTI0

速達便おススメ
立川大月みたいな慣れたターミナルを通過するのは気持ちがいい。

40 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 22:24:28 ID:F+4X/GOH0

E351系に乗っていても、あまり傾いているような印象は受けないよね。
良くも悪くも、振り子車両っぽくないような。

41 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 23:15:30 ID:e3fpcmRh0

>>39
しかし全便立川停車になるのも時間の問題…

42 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 23:37:55 ID:F+4X/GOH0

停車駅をどんどん増やして速達性を失わせてしまうのがＪＲ東日本の悪いところ。

43 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 01:37:32 ID:FNIyrihs0

速達性よりも乗車チャンスの増加のほうが喜ばれるからな

44 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 02:57:12 ID:utYQ+aB90

>>43
上りは特にそうだな。

「新宿松本○○分！」みたいに使いたいから速達はいずれ１往復だけになるかもな。
そのうえ品川新横浜の要領で立川は全停にするとか、
速達以外は内房常磐みたく選択停車(笑)状態になったりして。

これを見た人は3時間S北斗・岡山うずしお・ノンストップとき等を褒めちぎるメールを各社に送りまくってくれｗ

45 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 20:51:25 ID:WDEibzLy0

そして数年後には三鷹停車・・・

そういえばＥ３５１って東京駅に入線した実績ってある？

46 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 21:22:04 ID:u/gAvVxE0

以前は4号が東京行だったね。折り返しは回送。

47 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 01:59:12 ID:rDE2NGjq0

>>45
そして、かいじは武蔵境停車・・・

48 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 02:36:36 ID:KV5zofRQO

そのうちかいじは国分寺停車に…

49 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 06:08:21 ID:3hsCdMuM0

>>42
逆に停車駅が減少した改正もあったが・・・

50 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 21:34:19 ID:J6RIUUI60

行き先表示の幕回しでスーパーあずさ長野行きとか千葉行きとかあるけど
使用実績あるのかな・・・？

51 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 23:22:57 ID:eaX/uQ5s0

351系は、屋根にあるクーラーが大きいため、
必要以上に車体が傾きすぎて、振り子機能が発揮できない話、
本当なんですか。

52 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 11:39:11 ID:up+Ablsn0

>>51
振り子列車って回転中心より重心が下にあるのだから、遠心力で車体が外に膨らむ構造なんでしょう。
屋根に重量物があれば重心が上がって返って振り子角度は小さくなるのでは？

53 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 13:20:16 ID:ML6WPIGY0

俗に二段振り子と言うこともあるけど、傾き過ぎるんじゃなくて、
振り子とは別に、車体が枕ばね部分で外側に横シフトしてしまう症状だった筈。
十分重心が低く回転中心から遠ければ目論見通りに振り子が働くんだけど、
重心が回転中心に近いものだから振れる代わりに車体ごと持っていかれたらしい。
振り子機構の設計をミスったのか、重量見積りをミスったのかは知らん。

54 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 21:16:12 ID:Rdgx/FJf0

ムーンライト信州にどんどん使ってくれ
ポンコツ１８９はいらん

55 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 13:05:36 ID:bX1uc9iI0

>>45
そうして欲しいけど三鷹は12両対応にする余裕あるのかな？
あの辺は停めても停めなくても所要時間変わらなそうだし。
>>47
吉祥寺じゃなくて武蔵境ｗ

56 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 14:02:13 ID:/h/XrrZG0

東京－高尾間の特急停車駅は

新宿・立川・八王子がわかりやすい

57 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:33:59 ID:tSwwpSMb0

スーパーあずさの都内停車駅をこれ以上増やしたら自由席とんでもない
乗車率になりそうな感じが・・・
特に土曜日の１号とか５号なんて立ち客満載なのに

58 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 00:50:51 ID:NOpWBi360

>>50
長野や千葉は、イベントでしか実績がない。
信濃大町なら実績がある。

59 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 09:28:20 ID:8U/LwxkS0

>>45
毎日東京に入線してるのしらないのかよｗ

60 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 18:33:04 ID:KK5Pe/Ar0

383系より車体幅が狭いように思えるのは狭小トンネルに対応させたせい？

61 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 22:07:04 ID:r11/O6u40

>>45 >>55
三鷹ｗ

62 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 05:59:16 ID:zz2RG1l90

臭い、汚い、うるさい
こんな三重苦車両にまさか専スレがあるとはｗ

63 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 10:08:56 ID:ZfYZlXOd0

>>62
臭い(体臭)、汚い、うるさい？
それお前のことじゃないの？

64 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 10:16:00 ID:hO15mLxk0

車窓で満月をぼーっと見ててわかったこと。

E351系　
車体幅は2843mmで通路が広く降り易い
鋭いコーナリングと直後の微々たる再加速力

383系　
車体幅は2850mmでゆったり座席だが遅延は焦る
ひたすら快適ロングクルーズ

65 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 19:35:52 ID:2RN57hrO0

甲府以東の盛況ぶりは異常

66 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 22:25:38 ID:u/c9Kd9a0

書き込みが少ないからって無理にageんなよ見苦しい

67 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 03:52:59 ID:xOKsRN6Q0

[特急ｽｰﾊﾟｰあずさ｜南小谷]

68 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 05:41:08 ID:Alua7xMg0

新宿駅ホーム移ってから乗車率上がった？
夜は１５分おきに大月行きを走らせれば儲かるんじゃないか

69 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:19:31 ID:kBkuyj6w0

八王子まで‥遅すぎ(+_+)

70 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 11:47:38 ID:ZIMd+LOy0

2004年3月13日改正だっけ？
スーパーが9往復になったの

なんか今減ってない？

71 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 13:38:19 ID:lOfJJqAZ0

スレ落ちするのが悔しくて必死に保守する>>1哀れよのぅ・・・・

72 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 18:09:54 ID:n+Ol66Hz0

同じような境遇の255系スレは会話がそこそこ成り立っているのに

73 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 19:31:40 ID:lOfJJqAZ0

E257スレを見たらもっと悲惨だったわｗ

74 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 21:55:56 ID:l9q/s8+e0

>>70
その通り。
2008/3/15改正で8往復に減少。

75 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:44:50 ID:YEgtoKd20

E257系の投入後にスーパーあずさって増発された記憶があったんだけど、
いつの間にか減らされていたのか・・・。

76 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 22:35:48 ID:vsGLeE630

梓系統全体の本数は変わってないがね。
日中はスーパー梓と梓を交互に走らせて停車駅パターンを一般人にもわかりやすいダイヤに、
という方策をとった結果、九往復の設定が不可能になっただけに過ぎん。

77 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 23:25:13 ID:vMCklF8t0

E351が本当にお勧め商品なら運用にも余裕が有るんだし、
停車駅が多かろうが優先的に使うでしょ。
大体停車パターンをそろえると言っても、交互運転は下りだけだし、
それも完全な交互運転じゃないし、ノーマルあずさ並の所要時間で
停車駅が少ないのも有るし、それなら建前に拘らずに他の駅も止めろよと思うんだが。

78 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 11:53:21 ID:tFv+4VjY0

>ノーマルあずさ並の所要時間で停車駅が少ないのも有る

いかんね、実にいかん。
こういうのは興ざめだよな。
朝夕のラッシュ時でも5分程度ならともかく・・・
昼間にこれをやられたら怒り爆発と（ｗ

79 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:13:40 ID:CEPsvi0i0

>>76-78
上りも12号～24号と26号～36号は交互になっているはず。

「停車駅の割に・・・」というのは29号だな。
22号は3/13改正で所要時間が短縮されたが・・・

80 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:25:29 ID:KMx4ZDUj0

スーパー派のオレとしては以前みたいに9往復に戻してほしい

81 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:27:16 ID:p0arehms0

ところでE351系って、やっぱり乗り物酔いし易いの？

82 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 22:13:14 ID:wCGIZnJy0

>>70 >>75
こいつでも読んで出直しな！

ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/080124/press_daiya.pdf

83 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 23:44:45 ID:xpZdy1vu0

結局スーパーあずさのご利益なんてたかが知れてたってことなのか。

84 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 00:14:19 ID:N7b3R1Z50

それはE257にもあてはまるな。

新車のご利益なんてたかが知れてた→じゃあ運用がタイトになるが1往復をスーパーあずさに格上げすっか

85 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 21:14:20 ID:hU9MFHvJ0

E351系を増備せずにE257系を投入した理由って何だろう。
E351系とE257系とでは松本～新宿で所要時間で10分は差
が付くし、やっぱりコストの問題だったのかな。

86 ： ◆pBo5ovNUb6 ：2010/05/24(月) 21:22:24 ID:FjcV1R190

振り子の問題でですよ！

87 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 21:49:03 ID:N7b3R1Z50

振り子が中央東線では思ったほどの効果がない、という言う意味ならそのとおりさね。

88 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:22:03 ID:8tD7rfW00

設計性能元にスジ引いてみりゃどの程度の効果見込めるかは始めから分かるじゃん。
効果無いのが分かっていて敢えて投入したのはなぜ？

89 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:41:14 ID:N7b3R1Z50

ということは、E351は目論見どおりの効果が得られたわけだ。

90 ： ◆W9.791fkHo ：2010/05/24(月) 23:41:50 ID:FjcV1R190

はっきり言えば、当初予定での運行が出来なかったと言う点で失敗だったと言う事
詳しい原因は知らないが、開発元の日立が悪いのか、車両限界の調査が悪いのか？？

91 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:50:17 ID:8tD7rfW00

>>87 >>89
はぐらかすような文体とコロコロ変わる主張と、結局何が言いたいん？
>>90
ほんとならもっと速く走れる予定だったということ？
それとも開発に時間が掛かり過ぎて原価高騰、あるいは効果的に活躍できる時期を逸したと言う意味？

92 ：87だけど：2010/05/25(火) 00:04:54 ID:N7b3R1Z50

主張を変えてなんかいないよ。君に対して皮肉を言ってるだけ。
机上での計画どおりに物事が進むとは限らないよ、というのが>>87で言った自論です。

93 ： ◆W9.791fkHo ：2010/05/25(火) 01:06:25 ID:qrjIh+Sf0

両方に問題があって、振り子を（走行距離で現在地を割り出し制御する）使用していない筈だけど・・・

94 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 22:06:09 ID:n/Q2Bn8j0

振り子もそうだがトンネルで短絡して１６０ｋｍ/ｈ運転をやるという話も
立ち消えになった。
リニアもＣルートでほぼ決定した今、中央線の高速化は永遠にないのだろうか？

95 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 22:53:17 ID:T4YjEmYz0

>>92
あいにく腹芸理解するのは苦手なもんで、
持って回った文体だから何が言いたいのか分からなかったよ。
要は計画通りの成果が出なかったということでいいのか？

96 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 23:09:35 ID:cxlX0V1q0

あれが腹芸に思えるようじゃ困るが、それはともかくとして、
計画に届かなかったのかな？とは思うね。といっても新宿‐松本で３分くらい遅いだけだが。

97 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 10:13:14 ID:s3UKhzSv0

三鷹―立川も相変わらず複線のままだし

98 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 16:53:03 ID:8nJRxSNl0

ほんの数分だけ時間が短くなったとして、客が増える（＝クルマから移行する）かと
言うととんでもない話
そんなくらいではまったくのアピールにならない
時間に正確かと言えばいつも遅延しまくっていて、これまた中央道並みにあてにならない

99 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 23:14:27 ID:gKVBhrRY0

ほんの数分でも何らかの大台にのせられれば宣伝効果は大きいけどね。
あずさも2時間39分運転を始めた時は2時間30分台を大いに宣伝してた。
E351は上り最速が2時間25分だったから、計画が3分速かったなら2時間22分、
レコード便だけでも塩嶺新線の最高速度引き上げとか、停車駅のさらなる間引き、
国電区間で何らかのインチキをできれば2時間19分はいけたのかも。

100 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 00:10:04 ID:Vz/mdmLi0

最速はちょっと前まであったS16号。ところがこいつは最速便のくせに
甲府から八王子の間で前を走る普通電車に妨害されて
区間ノンストップの標準である53分より3分も遅い体たらくだった。
だから本来のE351の最速は2時間22分なんだよ。

101 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 01:02:44 ID:6xEczClN0

ということは、計画通りなら新宿-松本2時間10分台を達成する予定だったのかな。
印象としては2時間ちょっとと言うことも出来るから、心理的には結構大きいね。

102 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 01:38:23 ID:Vz/mdmLi0

まだE351の開発を進めている最中で実車が影も形もない頃の話だけど
東日本の担当者が自社特急のスピードアップの現状と展望を綴った記事が
運転協会誌に載っていて、各線区最速一覧表に新宿松本は〔約2時間20分〕の予定と書いてあったはず。
約という表現だから、2時間22分運転が今すぐにでも可能な現状なら
まあ及第点には達しているレベルなんじゃないの。

103 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:36:48 ID:dpaQ+5ZZ0

http://www.youtube.com/watch?v=jjeEZr-YuxI

104 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 17:50:29 ID:soS4/h4f0

Ｓ５＋Ｓ２５、検査明け？
台車がキレイだった

105 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:41:31 ID:EZNUS7m/0

>>102
技術屋思考だと2:19と2:20は誤差の内なんだろうが、
営業的には2:19と2:20の差は2:20と2:29の差より大きい場合も有るぜ。
理系人間は頭が良い奴多いけど、社会的に上に立つ人間に文系人間が多いのは
人間の心理、本性に通じてるからなんだろうな。

106 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 00:24:57 ID:34ULuUGw0

2時間19分を狙っていたなら2時間10分台を予定していると書くでしょ。

107 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:58:13 ID:mB0CdQRu0

有無を言わさず複線工事を進めてほしかった

108 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:28:49 ID:lJw9VJMG0

Sあずさ36号の停車駅だが、その前のﾉｰﾏﾙあずさ34号は停まらない駅がいくつもある…

109 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 21:38:23 ID:0Ms0wNlLO

上りの最終特急だからじゃね？
てかこの際愛称のスーパー消してもよくね？
ビューが消えたみたいに。

110 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 21:43:22 ID:KRddTL6/0

E351系の後継車はどうなるんだろう。振り子と同等というわけにはいかないけれど、
車体傾斜装置を採用するんだろうか。

111 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 21:45:40 ID:FLtMBfoz0

>>109
スーパーと名乗っていると何か都合が悪いのかね？

112 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:27:27 ID:+zG1m1kY0

>>109
ありゃ内房外房の255の運用が減ったから統一したんだよ

113 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 03:35:39 ID:K40M7QHU0

>>112
ビューと称する255系よりE257系の方が展望が良いからだと思っていた。
E257系は窓大きいからな。

114 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 12:06:36 ID:dsBugEzI0

>>106
>>102で例に上げてるのは業界内の技術誌だから、
営業トークで吹いてもしょうがないでしょ。
当時JR東が一般向けに公表していた事業構想では
21世紀初頭に東京京松本2時間強という見積り。
期間的に当時話題に上っていた高速新線建設は間に合わないし、
E351かそのバージョンアップ版+有る程度の地上設備改良を
想定していたと思うが…

115 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 13:11:21 ID:WWceryRNO

そういえば今年も諏訪花火の臨時ムーンライトはE351？

116 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 14:08:16 ID:wnLGJR4r0

鉄道ファン９２年４月号に最高速度２５０ｋｍ／ｈの中央新幹線を検討開始という記事がある。

これはミニ新幹線と異なり、在来線の線路（狭軌）をそのまま利用するもので
用地買収・路盤強化工事など施設建設費用が標準軌新幹線に比べおよそ半分で
工期も５年と短い。また軌間が在来のものと同一なので東京・新宿へも乗り入れが可能となる。
実現すれば東京－甲府間は約１時間で結ばれ、通勤輸送にその役割を果たし、
また甲府以遠松本まではリゾート輸送の使命を与えることができる。しかし約半分の工費であっても
数千億円が必要であり、単独の投資であれば百年がかりの事業とされ、
沿線自治体などからの資金協力が不可欠である。

117 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 14:17:22 ID:wnLGJR4r0

工期が５年、とある。もちろん下準備もあるし資金協力を取り付けるための協議も必要だから
完成までにもっと時間はかかるだろうが、倍の１０年もあればいけるだろう。

９２年４月号は２月発売、まあ１月中に発表されたニュースだろう。ちなみにＥ３５１の構想発表も同月。
この狭軌新幹線＋新車で２時間運転を考えていたのだろうな。
ただの振り子＆１６０ｋｍ／ｈじゃ逆立ちしても不可能な数字だしな。
しかし当時は自治体からの協力を得られず、Ｅ３５１は哀れにも梯子をはずされた格好で放り出されてしまったわけだ。

118 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 14:50:25 ID:U1rA08CG0

E351からスーパーの名前を外したら駅の案内表示板が混乱するだろう。E257とはドアの位置が違うのだから。
あと数分の時短よりもきっちりとパターンダイヤにしてくれた方がいい。そのため
には沢山の駅に止まる方をE351が引き受けた方がいいだろう。

119 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 19:20:23 ID:rpCqQjf90

>>115
花火大会の時のムーンライトは１８３系９両でも満席になったくらいだから
近年はＥ３５１系が使われるようになったね。だから今年もＥ３５１系かと

120 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 21:37:19 ID:GUHnNY0p0

E351使用のライナーもっと増えて

121 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 06:45:46 ID:/pGeWb1e0

>>118
多停車型にE351系だとホームの長さが・・・
と思いきや、近年は多停車型の臨時「スーパーあずさ」が設定される場合もある。

122 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 09:08:28 ID:48oXTsA40

基本的に、特急が停車する駅は１２両分の有効長があるし、
特急を停車させようと企む駅はホームが長いから、特に問題は無いと思う。

123 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 19:29:57 ID:AIY3HyUt0

三鷹は12両に伸ばせないのか？
>>108の状況でも三鷹だけはﾉｰﾏﾙ停車、ｽｰﾊﾟｰ通過だしね。

124 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 20:38:32 ID:HIlmuluP0

>>117
それってのは未だくすぶる新宿宿松本2時間未満構想の発端だわな。
既存路盤流用で工期が5年といっても、中央東線の線形じゃ
最高速度250km/hなんて無意味過ぎ。甲府盆地までは
相当の新線を建設する計画だった筈。ルート選定、測量、地上部分の買収交渉、
影も形もない狭軌250km/h車の開発、試作、量産化。
とてもじゃないが21世紀始めには間に合わないし、逆に完成すれば2時間は割れる。
>>114がいってるのは多分FUTURE21だろうけど、これは2時間+αだし
君が書いている計画とは別物でしょう。

125 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:48:10 ID:bVnCxoTR0

そろそろ高速新線計画とやらのソースを見てみたいわな。
今まであっちこっちで語られている割りには一度も見たことない。

126 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 09:18:00 ID:V8rc+bFQ0

114
東京京
124
新宿宿

なかなかおもろいですね。　下手糞すぎてｗ

127 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 10:32:35 ID:bF4IcM3w0

ハエにいる209のミュートレインの一部には車体傾斜装置を載せてるけど、
あれは中央線向けに開発しているという話があったような・・・
Ｅ351も量産先行車の登場から1６年以上たったし、車両のメンテにお金がかかってるらしいから、
ミュートレの試験結果ではＥ351の後継が開発されてもおかしくないと思う。
現に、兄貴分の６５１はリニューアル工事を受けたけど、Ｅ351はやってないし。

128 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:21:20 ID:xHXZMVmp0

>>123
三鷹は絶対に必要なし

129 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:34:32 ID:FwFBVmvo0

>>127
仮に車体傾斜装置を搭載した中央東線用の特急車両が開発されたとしたら、
E351系だけでなく、E257系もまとめて置き換えをしたりするんだろうか。

転出したE257系で、185系を置き換え、と・・・。

130 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 11:44:15 ID:+bsmAJ06O

どうせならE351も短編成化して長電へ・・・

131 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:15:02 ID:r2IGCEY80

メンテナンスコストが高すぎて、すぐに要らない子になりそう。

132 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 19:44:49 ID:9ZTcL4ig0

高尾～上野原のトンネル区間で速度を抑えているんだよね
120キロ出せないの？

133 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:43:13 ID:9X40/FWs0

トンネルがたくさんありすぎてどこのことだかわからない
よって答えようがない

134 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 23:30:02 ID:5Nbfy9i/0

>128
三鷹になるべく多くの特急を停めれば
杉並3駅通過実現が少しは近づくな

135 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 04:07:49 ID:KnRYqgXs0

>>134
それって超々々々々々々々々々々々々少しじゃない？ｗ

特急は新宿－立川間はノンストップよし

136 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 06:28:05 ID:Jm3Ydff20

諏訪付近の単線区間を複線化し、茅野以外はシカトすれば早くなるとおもう

137 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 08:56:14 ID:Jm3Ydff20

ああ、長野の諏訪付近のことね。

138 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 09:09:50 ID:0B2W0KaUO

立川全停車は良いだろうけど三鷹はいらんだろ

139 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 17:01:35 ID:Z/2eMXVw0

どうせ遅いんだから三鷹ぐらいは停まるサービスしろよ。
12両未満のやつは全部だ。

140 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:30:29 ID:4F8YRuKf0

見たか見たか

141 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:34:10 ID:Qfn5GVmp0

三鷹に停めるなら武蔵境にも・・・。

それにしても千葉あずさにE351系が充当されないのは残念だよね。
総武線内は130km/hでかっ飛ばせるのに。

逆に言えば、振り子の要らない区間でもあるんだけど。

142 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 23:37:40 ID:XP6E2Z2e0

うちの子があの先頭車を見て
「ネッシーの頭みたい」って言ってた。

恐竜ならともかく、なんでネッシーなんか知ってるんだ？

それはともかく、廃車の前に外装のリニューアルはあるんだろうか。

143 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 23:50:54 ID:xlWLwBqXO

>>102
一応E353系という新あずさは検討中らしい。
ただ実現は10年以上先だろうけど。
次は来年度スーパーひたちのE657系が誕生する。

144 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 00:37:53 ID:3EGnx+Cu0

>>142
うちの子にかぎって…のロケ地ってコトで三鷹吉祥寺連続停車を！
というのは理由にならないが、次は是非「彩」が通る時を狙って
走行音ではなくお子様の反応を録音で。
>>143
その頃までの線形の変化に合わせて開発するのが面倒そうだな。
今の線形に対応してれば問題はないが金がかかるか？

145 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:33:31 ID:M81M/4ER0

>>141
臨時でもいいから千葉まで行ってほしいよね。

146 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 02:56:31 ID:EejcG3tk0

スーパーあずさ
新宿7：00→松本9：39　6710円
バス
新宿7：00→松本10：12　3400円

さて、どっちにしようかなw
バスが渋滞とか言う香具師がいるけど中央線の人身・信号トラブル数も半端ないしねwww

147 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 08:54:16 ID:I7WKzRrz0

それがE257の凡あずさだったらもう迷う余地なし、と。

148 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:15:33 ID:d4r//L0k0

そうだね

149 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 06:21:56 ID:IvUT6b0R0

>>114
高速新線とやらのソースはまだか。当時話題に上ってたんならいくらでも見つかりそうなものだが。
それからJR東の事業構想とは？これも一般向けに公表してたんなら見つかるだろ？

150 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 12:33:51 ID:h8tP2GlX0

>>147
凡あずさと言うけれど、乗り心地はE257系の方がいいよ。

151 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 16:15:43 ID:9iFJDnw/0

勝沼塩山山梨市石和韮崎富士見諏訪4駅‥

バカなの氏ぬの？

152 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 16:31:32 ID:2NTqzu9D0

>>151
石和温泉は山梨第三の都市だから許してやれ
乗降数は石和温泉＞小淵沢だし

153 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 20:53:00 ID:d2PY7OyK0

>>143
もう開発は始まっているみたいだよ。
さすがにＥ３５１をあと１０年ももたせるのは無理だろう。
その気があるのだったら、すでにリニューアルしているよ。
次回の全般検査までにはＥ３５３がデビューしていると思うよ。

154 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 22:25:26 ID:/aTCdafk0

>>153
そういえば、2001年頃にリニューアル（？）をやっていたような・・・
8往復中2往復を189系11両に変更だった頃のことだが。

但し、リニューアル（？）といっても・・・

155 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 23:09:35 ID:ULHPXxTt0

あれは改良より劣化し始めたのを元に戻すのが主目的だからね。
異常に長命だった末期国鉄車を別にすれば、特急型は20年前後が潮時でしょう。

156 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 18:44:38 ID:pMp7myld0

>>154
リニューアルじゃなくてリフレッシュだよあほ

157 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 22:51:29 ID:qb4Ba8+U0

６５１系とＥ３５１系どっちが先に消える？

158 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 00:38:36 ID:6WYJBTAH0

６５１じゃないかな・・・

159 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 19:44:19 ID:I5WkG3uB0

もうじき、E657系が登場するからね。

160 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 11:08:58 ID:Xx0kd446O

E351もまだ使えそうなのになぁ

161 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 15:08:51 ID:e5iTDtWU0

とっとと新型と入れ替えて欲しいよ
このボロ避けるための旅程組むのがめんどくせーから

162 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 00:04:18 ID:/JyoQv4t0

確かに、三鷹(や立川)も通過で不便だし、乗れた時も息苦しいし。

163 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 19:09:31 ID:aFwRlN56O

もう8両編成で運転することってないのかな

もう4＋8の分割にした意味ないよね

164 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:18:47 ID:KQccd/RA0

先頭車1両抜いて11両とか、2両抜いて10両とかでいいな

165 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 21:17:15 ID:uPRvef6Z0

E351系取替え用の新車が12両となるか11両となるか注目だな。
E257系まで取替えとなれば11両かな？
分割（12両の場合）も4両+8両か、3両+9両か・・・

166 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 11:59:16 ID:gz1ZA6Tl0

松本の留置線(洗浄線)の有効長の関係から、12両であれ11両であれ分割できるようにはなると思う。

167 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 19:52:48 ID:klTFbRIq0

>>165-166
立川駅のホームが１２両対応になったから３両＋９両になると思う。

168 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:05:43 ID:SldNYJFl0

４両＋４両＋４両になるらしい。

169 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:14:45 ID:c4HkAmp90

３両＋４両＋５両で何でもアリに。

170 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 18:04:07 ID:Zf7wH7v70

考えてみれば、ある意味在来線最速の車両だよね、コレ。
最高速160km、かつ振り子装備の特急車。
言ってもしょうがないけれども、もし、ほくほく線みたいな場所を走っていたら…。　

171 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 13:17:19 ID:5rxmGF/R0

確かに設計最高速度は160㎞だけど、中央線でそんな速度で走れる所はないよな・・・

172 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 14:42:40 ID:+et09MZs0

塩嶺トンネル内なら１６０ｋｍ／ｈで走行できそうだが。

173 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2010/06/27(日) 23:48:23 ID:sOCIyQTd0

平坦線で160㌔＝25‰上り勾配で130(120?)㌔

174 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 03:56:14 ID:a5AD/vY90

凡あずさE257系が140km/h出せるのはあまり知られていない件

175 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 08:50:49 ID:kusm5sPF0

そうなんだ。
知らなかったな・・・

176 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 01:22:53 ID:Qwkv+Q2l0

それって営業運転が可能ということ？
平坦均衡速度の話なら1960年代の特急車は国鉄私鉄問わず160km/h以上がざらに有ったが。

177 ：174：2010/06/29(火) 04:02:30 ID:orudXc0c0

>>176
設計最高速度

178 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 04:13:15 ID:97QeXAuG0

効率重視の今の東に振り子は要らない

179 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 06:55:15 ID:EzquHvHV0

飛び乗り覚悟でホームに駆け上がってこのポンコツがいた時の敗北感ときたら

180 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 09:04:56 ID:30iECqr/0

ポンコツ？　お前の顔じゃねｗｗｗ

181 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 09:18:40 ID:8+Wm7SKz0

俺はE351は別に悪い電車じゃないと思うよ。個人的にだけど・・・
ただ、最近車内や車外がボロくなってるのが気になるようになった。

182 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 09:58:24 ID:i/mq25z1O

車内トイレ(洋式便器)の便器の形が独特だよね

183 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 22:42:48 ID:wjmL6XEp0

別に12両じゃなければ問題ないんだよな・・・

184 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 14:32:23 ID:mtPpGHcGO

でもE351は音が素敵

185 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 16:29:44 ID:dQVAmOxV0

塩尻で383系からE351系に乗り換えると
同じ振り子列車でも差を感じるな｡

186 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 17:07:25 ID:KS/7fOhG0

西線と東線では線形が違うからかな？
どちらも制御付き振り子だけど、383とE351では振り子の機構が違うはず。

187 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 20:46:53 ID:tYiGjVuT0

あげ

188 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 02:43:02 ID:X5Sf8lBoO

>>186
線形や1次車の性能もあるけど、線路の作り(曲線やカント)が雑なのも感じる。特に小淵沢-長坂。横揺れひどすぎ。
あと、大糸線…今は走ってないけど。昔のカーブに緩和曲線を無理矢理つけたせいで、カーブの両端がS字になってる。カーブの入り口と出口で、傾きと逆方向に吹っ飛ばされるよ。

189 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 17:48:49 ID:S3S9TGLqO

>>188

緩和曲線の意味知ってる？
緩和曲線付けたらＳ字になったって意味不明

190 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 18:57:54 ID:XjypwKIA0

有り得なくもない話じゃないの？走り屋的にクルマ運転してるとわかるけど

191 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 21:04:42 ID:EBCZ5X+S0

なんで「しなの」は車内広いのに、
「Ｓあずさ」は狭いの？

振り子だから狭くなるってわけじゃないみたいね

192 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 21:09:17 ID:yujwdPrb0

小仏トンネルなどの狭小トンネルに合わせて車体を作ったみたいだからね。

193 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 22:19:48 ID:4KsKtIzp0

狭小と言っても狭いのは屋根周りで車体はそれほど影響受けない筈。
横幅は中央西線のトンネルも殆んど一緒に見えるが。

194 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 12:18:40 ID:WqiheLbtO

>>190

有り得ません。
緩和曲線はドリフトじゃあるまいし。

195 ：190：2010/07/05(月) 22:06:59 ID:wIur24Ax0

>>194
ドリフト用に軌間が約２倍になってるのは有名…ってんじゃなくて・・・
クルマはコーナーでOut-In-Outを使う(緩和曲線を描く)ときは、場合によっては
一旦カーブと逆に曲がると速く通過できるから、
それと似た線形してるのかと思った。

196 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 22:33:59 ID:zXBDMeaU0

>>195
＞クルマはコーナーでOut-In-Outを使う(緩和曲線を描く)ときは、

アウトインアウトはラインの取り方であって舵角は一緒。
ドライビングにおいての緩和曲線は、
ハンドルの切り始めから、最大舵角になる時までがそれにあたる。

197 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 22:40:16 ID:zXBDMeaU0

もっと分かりやすく言うと急ハンドルで挙動を乱さないために、
スムースにハンドルを切る行為に当たるのが緩和曲線。

100km/hで走行してる電車がいきなりR400のカーブにはいると挙動が乱れるので、
R400の手前でR800やR600の曲線を入れて、挙動を穏やかにするのが緩和曲線。

198 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 22:44:37 ID:6OyJ2q/BP

>>195
＞場合によっては一旦カーブと逆に曲がると速く通過できるから、

まさかカウンターを当てる行為のことを言ってるのか？
だとしたら、君はドライビングに関しても、鉄道に関しても無知であることが証明されたわけだ。

199 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 00:28:04 ID:V31+5r1XO

どうも。>>188だが。
>>195に納得した俺です。

物理ができなくて必死な>>189へ。
R400-直線(緩和曲線なし) のトコで、それぞれのポジションを動かさずに間にR800入れてみろ。膨らんだあと、どうやって直線のポジションにもどるんだ?

まぁ、まず見てこい。細野-北細野間だ。上下列車でかぶりつけ。

200 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 06:52:07 ID:9yxXCfLKO

>>199

あら～、まだ理解できていないみたいだね。

膨らんで戻るって、もしかして振り子のこと？
緩和曲線は線路の話で、車両の挙動とは別よ。

あほすぎるヤツにこれ以上無理そうなので、この話はこれにて終了。

201 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 07:34:35 ID:ugdThowvO

あんたらアホかw
なにけんかしてんの？

202 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 13:56:37 ID:V31+5r1XO

>>200
じゃ、紙に図を書いてみろ。
ちなみに、>>199のは振り子の話じゃなく、線路の話だ。>>188の｢吹っ飛ばされる｣の話は、その線路に原因がある…と言いたい。

>>201
アホで済まさず、話まとめて結んでくれ。

203 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 17:54:35 ID:9yxXCfLKO

>>202

じゃ、おたくが考える緩和曲線とはどういうものか書いて示してみろ。

話はそれからだ。

204 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 18:16:34 ID:z2g6/YDt0

これ以上無理、この話は終了。
とか言ってまだ相手してるじゃんｗ
なーにが話はそれからだ、だよスレ汚しやがってあほか。

205 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 18:44:05 ID:y4FNG+PxP

>>203
>>196-198にレスしていない時点で、池沼&シッタカだからもう相手にすんなｗ

206 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 18:55:56 ID:ti7m8ai/0

出来そこないの駄車両スレに相応しい流れｗ

207 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 18:56:03 ID:z2g6/YDt0

そうだよな、あほは仲良くそろって消えろってことだ。

208 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:07:38 ID:y4FNG+PxP

>>199
http://www.youtube.com/watch?v=Qhmk9wYFgqI

5:39-5:50あたりが該当のカーブだと思うが、
どこもS字っぽくなってないぞ。

209 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:12:54 ID:z2g6/YDt0

他人に向かって、そいつは相手にするな。と命令しつつ
ちゃっかり自分は相手にする図々しさよｗ

ああ、他人を装った自演でしたかｗｗ

210 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:15:32 ID:sTFCI3KX0

>>209
ヒント：末尾P

211 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:18:12 ID:z2g6/YDt0

そんなもん言われるまでもなくチェックしてるんだが？

212 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:21:40 ID:y4FNG+PxP

自演じゃないよ。
ついうっかりレスしちゃっただけ。

規制中だからp2でかきこんでるだけ。
つか、駄レスで煽ってスレ消費してるのはID:z2g6/YDt0も一緒だよ。

もう消えるわ。

213 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:24:30 ID:z2g6/YDt0

自分のミスはついうっかりで済ませて謝りもしないようなあほは消えて当然だな。

214 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 00:53:57 ID:dDY9OGDs0

マニアックな知識を
「オレのほうが詳しくてお前は無知だからダメ！」
みたいなことの言い合いしてるようにみえる。

あんたらガキか

215 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 01:21:32 ID:N4/25qM70

もう誰もがその話題は終わったと考えて誰もレスしなくなったところに
わざわざ蒸し返すような奴こそ餓鬼だわな

216 ：195：2010/07/07(水) 01:53:43 ID:zoftG4DP0

>>199 >>202
理解サンクス！

217 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 14:20:49 ID:QYODg+800

>>195
＞クルマはコーナーでOut-In-Outを使う(緩和曲線を描く)ときは、場合によっては
＞一旦カーブと逆に曲がると速く通過できるから、

コーナー手前でドリフトなどのきっかけを作るためやる「振りっ返し」のことですか？
鉄道は基本的に「グリップ走行」で、限界走行は行わないで
安全マージンを高く取る曲線通過をしますので必要ないものです。

もし線形が振りっ返しのようなラインをしているのであれば、
それは建築限界、車両限界に制約があった場合や、用地取得を出来なかったなど理由で、
線形をそうせざるを得なかったためで、緩和曲線を設置するためのものではありません。

218 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 11:18:11 ID:ZSODDMVq0

あのクソ汚ねー設備で同じグリーン料金
さっさと置き換えしろよ！

219 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 13:16:37 ID:97EY2esNO

中央高速バス新宿松本線に3列シート登場します。

220 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 21:43:29 ID:gtkYecMc0

>>218
常磐線用のE657の次に置き換えじゃなかったっけ？

221 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 23:01:27 ID:KBmWblyL0

>>218 クソ汚ねー顔の奴に言われてもなw

222 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 08:39:01 ID:Qpk9/WuS0

国鉄時代の特急より汚いトイレって有り得ないよな

223 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 11:03:34 ID:OYrmHpQf0

>>185
明らかに設計思想の時点で違うような部分があるからな。

E351系→比較的曲線が少ないという前提で、最高速・登坂能力のゴリ押しで速度向上
383系→曲線だらけの線形で、平均的に速く走れるように設計
こういう気がする。

224 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2010/07/09(金) 23:16:53 ID:nj5g2kiS0

>>188
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kaiji-line/CA3306252.jpg
こんな感じまで磨耗してると影響あるかもしれないね
115系なんかゴロゴロ言いながら走ってるし、特急なんかは操舵台車で効果無いのだろうか?

Nのレイアウトじゃ有るまいし実物世界は全部緩和曲線付いてるんじゃないの?
て有価、S字になったら緩和曲線じゃないし（笑）

>>191-193
東線も西線も車両限界は同じだと思うんだけどね．．．
でも見た感じ上下の絞りは351系の方が大きい感じがするから狙った振り子角度が違う?

225 ：名無し野電車区：2010/07/10(土) 01:20:47 ID:5CY/mKvM0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%AD%90%E5%BC%8F%E8%BB%8A%E4%B8%A1

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:44:05 ID:81Aqj5gi0

E351は操舵台車ではなかったと思う・・・

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:29:17 ID:v9S7pGap0

>>218
グリーンは乗り心地まだ良い方だろ

まぁE351のトイレが臭いのは事実だけど

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:30:31 ID:UbE9DZMo0

E351のトイレが臭い？

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:10:35 ID:wJGHJ2Fm0

臭いし汚い
シートヒータは壊れてる
背もたれが中間位置で固定出来ない

以上すべてグリーン車

230 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 07:16:01 ID:gtjZ+gSQO

なんか上のほうにもあったけど、
E351のグリーンはカーペット敷きじゃないのがな～
あのビニールみたいな床が安っぽい

231 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 17:47:03 ID:cXERYI0S0

九州や北海道のグリーン車に乗った後だと悲惨さ倍増
座席数を考慮してもE257の方が混むのは当然だろうな
所要時間の10分20分よりも明るさや清潔感を優先された結果

232 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 22:15:06 ID:4U8Gx9Gq0

グリーン席にシートヒーターボタンがあるのはＥ３５１だけだったはず

233 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 10:38:17 ID:j7nv4bmD0

あのシートヒーターを強で使う奴っているんだろうか？
低温火傷しそうなくらい熱くなるぞｗ

234 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 18:31:32 ID:0H+G9nZb0

３５１マンセーのクズ厨は静かだな
G車ネタにはついて来れないらしい

235 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 22:40:29 ID:yfoc3h150

>>234
ガキか

236 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 22:53:56 ID:LcSb5DtX0

中央ライナー９号で７００円で乗れるのにね

237 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 00:29:56 ID:YRSO8UzN0

>>235
釣られた挙句の自爆自己紹介乙ｗ

238 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 08:20:41 ID:ZryYcAi00

保守

239 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 12:17:39 ID:vkeKhfUw0

保守

240 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:48:20 ID:Cfrf4nyB0

JR東史上最低の駄作車age

241 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 21:34:17 ID:GUugdw9L0

保守

242 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:21:29 ID:WsQt9Bjj0

Ｅ３５１系は塗装水色にしろ

243 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:17:12 ID:MrFB1UOX0

窓枠太杉

244 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 18:50:29 ID:hF1n9ji/0

もう中央特快用にしちゃいなよ。
振り子機能は大久保～東中野間とか高円寺～吉祥寺辺りの駅通過時に活用で。

245 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 00:54:17 ID:y+OlzTI/0

というか平坦線で持ち前の高速性能を活かしてほしい

246 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 10:01:22 ID:INP2J3dE0

リニューアルしないかな

247 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 13:55:21 ID:bdoDmbVO0

目の前の空席がカタカタうるさいんだが
構造自体に問題ありか？

248 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 14:15:46 ID:M80rm3fn0

>>247
大有り

249 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 19:47:41 ID:auZl1nL+0

だいぶガタがきてるよね

250 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:48:16 ID:sCm/Dgz70

デビュー時期は大差無いのに
E351系と383系は何故ここまで差が付いたんだろう?

251 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 17:12:53 ID:8Ct1LnR30

技術的に383系の方が進んでるんじゃないかな？　操舵台車を履いてる点とか…
E351系は中央東線の狭小トンネルのために車体の形状などに制約がでてるし、やたらコストが高い。
技術的には登場当時は革新的だったけど、とにかくお金はかかるし、振り子の割にそれほどスピードアップできなかったんだよね

252 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 20:07:45 ID:H8m3w0v+0

あずさの出入り口付近のゴミ箱って燃えるゴミと空き缶と捨てる所は別なのに
中は一つの袋だよな。なんでなんだぜｗ

253 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:11:16 ID:j1FqPmXK0

あくまでゴミの分別を心掛けるようにさせるために分けてるだけなんじゃないかな？
そういうゴミ箱はたくさんあるよ

254 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 15:30:14 ID:kZBwTmXq0

>>253
E257はE351と違って振り子で吸収されない遠心力を使って分別してるから、
入口が分かれてないと缶とクズゴミが分離しにくい。

255 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 22:14:09 ID:DxLIOnam0

この車両の貫通顔キモい。

256 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 23:50:31 ID:KPh/tAke0

早く居なくなんねーかなポンコツ

257 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 05:08:12 ID:6eTKij7I0

さっきCSで川島君が383は振り子の完成型だか最高峰だかって絶賛してた

258 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 20:39:48 ID:O6Jg6muH0

川島って川島急行成田本社っていうあのキモＤＱＮ鉄ヲタ？

259 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 22:06:05 ID:y34zATcW0

>>250
しなのは日本で初めて振子車が投入された特急。
スタッフの振子経験の差が大きい。

260 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 01:10:17 ID:fYTq2jgs0

E351系って振り子だけど、あまり車体の傾きを感じさせないよね。
ただ乗り物酔いする人は、やっぱり駄目らしいけど。

261 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 19:46:08 ID:XXPiT7/j0

振り子式の車両は結構酔いやすいらしい。俺はならないけど、友人でしなのに乗ると酔う人がいるwww
揺れやすいからかな？

262 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 17:11:19 ID:K8GZHB0Y0

>>261
普段は平気だが、二日酔いで乗ったときはまいったよ。
揺れ方が船に近いのが原因かな？

263 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:15:40 ID:z4S61aOX0

ところで、なんで国鉄時代に中央東線には381系ではなく183系が投入されたの？

264 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:39:46 ID:JQsF98030

>>263
中央東線は早期に電化されたため、381系を走らせるためには架線の張り方を
替える必要があっため。

265 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:44:33 ID:z4S61aOX0

架線の張り方を替える必要を無くする為に、E351系ではパンタグラフを可動式としたのか・・・。
E351系、地味に凄いな。

266 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:51:19 ID:JQsF98030

>>265
パンタグラフを可動式というか、あれは台車と直結している。
それで線路の垂直位置の架線にパンタグラフが追従するようになっている。

267 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:14:24 ID:evHcE3UK0

新宿　→　松本　だと酔う（酔いやすい）

新宿を出て高尾までの区間はノロノロ運転
それが高尾を出て山岳地帯に入ると一気に飛ばす＆揺れる
そのギャップで酔ってしまう。

268 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 00:08:37 ID:8xGKhiFQ0

高尾から先の急カーブが連続する区間をぶっ飛ばして走るE351系にマジ惚れ。
甲高いモーター音に酔いしれてしまう。

269 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 07:15:59 ID:tKr9zQdf0

上野原くらいまではぜんぜん飛ばしている気がしない
115でも代走できそうに感じるくらい遅い

270 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 07:43:27 ID:JA7GXInOO

いくら飛ばしても首都圏でノロノロ。人身事故・線路支障etc

271 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 22:46:29 ID:2AJ1JVxa0

そういえば、E351系って160km/h運転を想定して作られているんだっけ？

272 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 23:22:18 ID:0+9OVBrj0

>>271
想定して無ければ少なくとも許容7000rpmなんて狂ったスペックのモーターは使わないだろｗ

273 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 01:13:25 ID:gfVri3KJO

湖西線の485系や海峡線の要領で特別扱いしてくれないかな
塩嶺新線だけでいいからさ

普段は130km/hで流して回復時のみ本気出せばいい

274 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:22:29 ID:UvK5szuU0

法的には既に600m条項は無いわけだから、特別扱いしなくても
線路と性能さえ追い付けば130km以上も出せるんじゃないの？
それでも600m･130kmに拘るのは、信号等の運転上の問題からなのかな。

ただ、仮に600m停車としても、140km程度からの制動は
技術的には達成可能らしい。

651の時代から見れば、制動技術の進歩も有るだろうし、
一般在来線の最高速が130のままなのは少し不思議に思う。

275 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 15:12:44 ID:wRcYrOHb0

E653系は140km/hでの営業運転の可能なスペックという話を聞いたことがある。
真偽は分からんけど。

276 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 15:18:08 ID:7kMMwX38O

試運転中にトンネルガリガリ、鋼製車体で重くて登らない、最高速度を出せるのは酒折駅構内だけ

そんなE351系が大好きです。

277 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 15:43:03 ID:cHV75G6QO

あの車両で、はくたかやしらさぎみたいな爆走させるんか？
車内がおもろいコトになりそう。

278 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 16:21:40 ID:dMgnoZLA0

E351系で183系のすべてを置き換えなかったのは、やはりコストの問題なのかね。

279 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:08:36 ID:EB2zfmZPO

>276 一つも合ってるのがねぇなｗ
まぁ話の流れを変えようと必死なのだろうが。

280 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:31:22 ID:gzPWSo/d0

トンネルで擦ったのってなかったの？

281 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:36:10 ID:NywnYo2q0

651系や351系、253系なんかは160km/hで走行する性能があるんだよね。
E653系やE257系なんかは設計速度が140km/hに抑えられているけれど。

282 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 00:42:36 ID:2MKA+RQp0

>>280
自分が聞いたのは振れ過ぎて車両限界をはみ出したという話だが。
トンネルに擦るほど傾いたら脱線するだろ。

283 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 21:42:20 ID:mMi4XEfI0

E351系、厳ついパンタグラフ周りが結構好き。

284 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 22:56:33 ID:Cq1isu1r0

>>278
中央東線は中央西線ほど線形が悪く無いってのもあったからね。
振子車投入による費用対効果が少なかった。
東線はなんだかんだ言っても古くから何度も曲線改良とかが
行われてきたし。
西線は所々で複線化はされたが、カーブはそのまま残ってる。

285 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 14:46:43 ID:wITPq2DX0

だって西はリニア通すのが決まってたからやんなかったの
だからリニアは長野経由が決定してるようなもん

286 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 21:56:20 ID:C+SBVHaz0

TRY-Zってどうなったんだっけ？昔よく見かけたのだが。

287 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 15:48:45 ID:9rjusD7h0

もう結構前に廃車になったよ

288 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 22:02:59 ID:48nVQJKG0

TRY-Z、結局は自動交直流切り替え以外は営業車両に反映されることなく歴史の闇に消えてしまった。
在来線・・・というより常磐線での160km/h運転を断念してしまったから。

289 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 02:06:24 ID:IVjOtpWl0

トライXで万全

290 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:09:25 ID:oT4EQBoO0

651系に似ているようで、まったく似ていないE351系。

291 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 23:13:23 ID:dOdgkGbl0

E351系の貫通型の顔って、かなり独特の雰囲気があるよね。

292 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 22:11:01 ID:OD93rZWa0

中央線への新型特急車両の投入計画が見直しされているそうだから、
E351系もしばらく安泰かも？

293 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 21:30:01 ID:hllQDJcw0

E351系って、実はJR東日本の特急型車両としては最速の車両なんじゃなかろうか。

294 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:25:55 ID:Zwd1vO5M0

振り子車両だけど意外に乗り心地は悪くない。

295 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 19:54:13 ID:MQkTCqQf0

最近は乗ってないな

296 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 15:04:22 ID:TcqYAQHD0

もう、スーパーの冠は外してもいいよね？
スーパーを冠している愛称は、子供っぽくて嫌い。

297 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 15:32:10 ID:JMFRFL0R0

んなこといったらMAXもやめろよ・・・ダサい
フレッシュとかもやめるべき

298 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 16:42:02 ID:U2gfiBv+0

JR東日本オリジナルの特急で数少ないイケ面車両・・・・

299 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 16:42:35 ID:K0ZZiPJD0

ＭＡＸは車両の愛称だからちょっと違う気もするけど、
もしスーパーあずさに別の名前を付けるとしたら･･･

臨時で走った「風林火山」とか「信南」とか？
新幹線みたいに、愛称で速達性を表してもいい気はするな。

300 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 22:19:09 ID:qC14ZI5p0

VVVFもそろそろ危ない気が・・

301 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 00:35:35 ID:yArdRz7N0

振り子車は新造すると高価だから、機器更新で長く使おうとするか、
それとも昨今の二重化やTIMSを取り入れた新式の振り子を入れるのか
あるいは単に259で置き換えるか･･･。

何処かの噂で振り子のE353とか聞いた気がするのだけれど、束はあまり
振り子に乗り気ではないようにも思えるし、後継はどうなるんだろうね･･･。

302 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 16:05:01 ID:dTswfrkh0

ミュートレインで試験してる車体傾斜装置を搭載するんじゃないのかな？
あれは中央東線向けの装備って聞いた。

303 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 16:28:45 ID:CkBgZdVr0

元々351系は中央東線の183系を全て置き換えてあずさに投入するはずだったん
だよね、それがなぜか車両故障多発でお客からも苦情あり・・結局183系と仲
良く走る事になった。183系は房総に転属予定だったんだけど中止、そのおかげ
で183系0番台も長生きしたんだけどね。・・という事を聞いた事がある。

304 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 20:22:01 ID:nJVbJ8CqO

そんなうさん臭い話を303は信じてきたのかと思うと抱腹絶倒だな。

305 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 20:47:39 ID:5uRgFzm+0

車体傾斜装置でも、振り子と同等の曲線通過性能を持たせる為に、ミュートレインで試験しているのだろうね。
これが実用化されれば、新幹線などにも適用できるかも？

306 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:38:01 ID:fyknARyn0

351が183の"置換え"用ってのは当時の鉄雑誌にも書かれてたべ。
それにロールアウトしたE351をとりあえず振り子OFFで投入して、
輸送力増強するつもりだったのが、それすら間に合わず
逆に255投入で廃車予定だった房総の183が中央東線に流れてきたと云う…

307 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 10:55:15 ID:kuPOtpZ20

カーブを高速通過!!振り子特急スーパーあずさ号
http://www.youtube.com/watch?v=jjeEZr-YuxI&feature=related

カーブを高速通過!! 振り子特急スーパーあずさ号2
http://www.youtube.com/watch?v=UEd_lCdoZQo&feature=watch_response

振り子車両だけど、曲線を通過している際も大きく車体が傾いているようには見えないね。
　
（参考）
E257系特急あずさ号
http://www.youtube.com/watch?v=g3V1kEAdZko&feature=related

308 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 11:50:30 ID:3+Z5PoWMO

韮崎、小淵沢臨時停車by11号

309 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 14:36:32 ID:g1trSWtkO

>>306
ではその鉄雑誌とやらを紹介して下さい。
どこに「″全て″置き換え」と書かれているのかをね。

310 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 18:24:04 ID:IWd6XEUS0

>>309
ブックオフへ行って探してこいやw

311 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 18:27:59 ID:X1pi5VNk0

E351系スカート交換age

312 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 18:30:58 ID:ypXgL0Ld0

E231系から行なわれ始めた強化型スカートへの換装が、
まさか185系やE257系、そしてE351系などの特急型車両
にまで波及するとは思わなんだな。

313 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 18:33:38 ID:3GrAr4rw0

スーパーあずにゃん

314 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 19:48:45 ID:fXvoTLh80

ＭＬ信州もいいけど、ＭＬえちごにも使ってくれないかな
で、４時前に新潟到着

315 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 21:25:28 ID:g1trSWtkO

>>310
つまり無いわけだ。雑誌名すら言えないところから察するに。
当然だね。手元の主要誌を確認してもどこにもそんなこと書いてないし。

316 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 00:23:18 ID:QbFP7CWB0

まあ･･･予定はどうあれ、結果的に少数派になってしまったのは
残念な気もするけれど、逆に一種のﾌﾟﾚﾐｱ感を感じる気もするｗ

次の傾斜車があるならば、是非とも大々的に増備して
中央高速ナスを煽ってやって欲しいですね。

317 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 01:43:13 ID:wsepesOu0

>>297
ＭＡＸが駄目なら「Speed」で。速そうじゃん！

>>299
(大きさに対して)速いイメージさえ出ればいいならゴキブリとかハエがベスト。
（それぞれ「かもしか」「はと」の後継で。）

318 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 01:46:56 ID:2qeIABcL0

つまらないこと言うくらいなら、何も言わなきゃいいのに

319 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 08:33:33 ID:afm+yUbs0

E351系のスカート交換ってやってるの？　
一昨日NNで試運転やってたけど、スカートの形状がちょっと違うように見えたんだけど…

320 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 19:45:43 ID:F4W06zGW0

>>319
今回のS24+S4は交換したみたい

321 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 19:47:53 ID:ROD/bAGaO

またあのゴッツいスカートか？

322 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 20:26:48 ID:F4W06zGW0

>>321
まあこれ見れば分かる
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-caa0-1.html

323 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 21:18:52 ID:afm+yUbs0

交換してたのか。でもこれじゃ強化というよりも逆に弱くなってそう

324 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:15:20 ID:SkOQW6kY0

「すっぱあずさ」って蔑称にあたるかな・・？

325 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 23:30:33 ID:14gE4cQv0

>>322
カッコイイかも。

326 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 00:54:29 ID:dAcokKu60

東海から383買って257置き換え
ﾊﾟﾝﾀまわりをいじるだけで住むし
これで良いじゃん

ｽｰﾊﾟｰｽｰﾊﾟｰあずさ号
351より松本まで2-3分早く行くんじゃね?

327 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 01:16:56 ID:z+PetUmU0

けど、ﾊﾟﾝﾀ周りの機構って結構大掛かりなような。

それに、中央東線は183時代で既に相当改良されていて、
通常車の曲線通過速度自体が高かったとも聞くから、案外
383を投入してもそれほど速くはならないかも･･･。

逆に、E351が中央西線を走ったらどうなるのかも気になるな。

328 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 02:56:10 ID:8oqg3VOyO

東線って高尾～塩山と韮崎～富士見以外はまっすぐ平坦な場所も多い。
直線区間とカーブ区間がはっきりしてるから、
鬼モーター＋振り子搭載の351が適している。

383は本則＋35km/hでひたすら木曽路のカーブを走るための車輌。

329 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 08:57:16 ID:/aa8Y/vIO

ﾐﾆ四駆で言えばﾊﾘｹｰﾝｿﾆｯｸとｽﾋﾟﾝｺﾌﾞﾗの違いみたいなもんか

330 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 09:48:24 ID:KLAkajBWO

>>328
+35kmは中津川以南のごく一部の箇所で行われているのみ。
木曽路区間は最大で+30。

331 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 11:47:46 ID:DSTPGEwA0

>>326
ワイドビューあずさだろう。

332 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 12:07:43 ID:G75jK1Tm0

>>329
お主は何歳だ、ミニ四駆知ってるって事は二十歳以上かな？オイラが小学校の
6年間は、爆発的なミニ四駆ブームだったが・・・小学生の時、鉄道に興味なく
なっちゃったからな、四駆に夢中の時に189系あさまが引退しちゃったし
あの時、あさま撮ればよかったな、その代わりあずさは追いかけたけどね。

333 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 16:32:54 ID:H0g1LExN0

つい最近の横軽廃止時の小学生が、今もう２ちゃんねらーになってるのね…

334 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 22:05:33 ID:06lhN5W+0

E351系「スーパーあずさ」から、383系「しなの」に乗り継いだことがあるけれど、
E351系は383系に対して遜色は感じなかったよ。

E351系は貶められているように思うな。

335 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 23:21:36 ID:z+PetUmU0

まあ、当初のﾄﾗﾌﾞﾙや曲線通過速度から
多少ﾏｲﾅｽな印象を持つ人も居るんだろうな。

個人的には351好きだけど。
あの落ち着いた塗装や12連の姿は特急らしい。

もし中央東線の新線付け替えが実現していたら、振り子+160km運転で
もっと高評価されたと考えると、少し残念ではあるかな。

500系なんかと同種の悲運の名機なのかもしれないな。E351系は。

336 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 00:06:15 ID:+BHe/qBM0

E351や500が登場したばかりの頃はまだバブルの空気が結構残ってたしね。

337 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 11:33:40 ID:CeWO560i0

Ｅが付く系統の車両のなかでは一番好きだな

338 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 13:15:06 ID:LZCywyP10

>>327 >>328
それだけに+25km/h止まりなのは勿体無いと思う。
あの車体断面形状なら+30以上いけそうなもんだが…

339 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 19:25:01 ID:fGdpRnFF0

あの断面形状はJR車の中で一番ゆでタマゴに近いｗ
高速転倒ゆでタマゴｗかわいいよｗ

340 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 22:25:28 ID:oUMeKo6QO

新型スカート
ありだと思う
グレーで国鉄ぽくて

341 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2010/09/12(日) 23:09:00 ID:YfCGo/Lz0

コスト高って話も聞いたけど、俺は乗る機会がないから
コーナーリング姿勢のｶｺｲｲ351系(・∀・)ｲｲ!!

342 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 19:51:49 ID:gYpF1gYN0

351系は後何年走ってくれるだろうか？・・ていうか「スーパー」はださい
フレッシュあずさ号の方がいいと思うが・・・

343 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 19:57:47 ID:LewpYMIA0

いっそのこと「あずにゃん」でｗｗｗ

344 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 20:11:58 ID:AG11axsC0

スーパーあずにゃん
フレッシュ梓

フレッシュの方がダサイ
>>342おまえセンスないから意見するなチンカス

345 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 20:45:37 ID:gYpF1gYN0

>>344
チンカスはお前だ。
これだから鉄オタはきもいって言われるんだよね。そういう口の聞き方をする
奴は、中央東線に乗るな。

346 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 22:00:54 ID:mDZ3XB/R0

まったく別の名前を付けるならばどうだろう？新幹線みたいに。
例えば、｢楓｣とか｢白樺｣とか。因みに、それぞれ山梨･長野の県木。

347 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 22:19:50 ID:ZWQZgdznO

カモシカとかコマクサとか使いたくても既にあるからなぁ…
あとはリンドウくらい？

348 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 22:22:09 ID:ZWQZgdznO

あっ…そういやリンドウもあったな＞＜

349 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 07:58:22 ID:OmiNKK9A0

>>344
なんで後ろの名前を変えて比較するの？バカなの？

350 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 08:31:28 ID:mDf0As0A0

スーパー・フレッシュ

グレート　あずさ　あずさグレート
エクストラあずさ　あずさエクストラ
ハイパー　あずさ　あずさハイパー
ウルトラ　あずさ　あずさウルトラ
ネクスト　あずさ　あずさネクスト
ファイナルあずさ　あずさファイナル
プラウド　あずさ　あずさプラウド
ウルティマあずさ　あずさウルティマ
レインボーあずさ　あずさレインボー
ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰ　あずさ　あずさﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰ
フォレストあずさ　あずさフォレスト

･･･だめだこりゃ･･･。まるで厨二病だｗ。
いっそﾚｯﾄﾞｱﾛｰやｵｰｼｬﾝｱﾛｰ、MAX、ﾋﾞｭｰみたいに
車両の愛称を列車名にした方がいいんじゃないか？

上級感を表す英形容詞にも限界があるし、
この方向はせいぜいﾌﾚｯｼｭが限度だろうな･･･。

351 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 17:45:02 ID:pFhtTBJR0

351系はこれまでに何十人と轢き殺してきたんだから「サイボーグあずさ」
とか似合いそうだ。
ところで八王子駅の入線案内変わってないか？「まもなく特別急行あずさ○号・・・・
」・・・特別急行って・・・かなり違和感感じるだけど、長野県側じゃ特急と呼んでるけど・・
JRからほとんどの急行が消えた今、別の意味で残ってる感じだな。

352 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 17:51:14 ID:axw0rTxn0

>>350
> ･･･だめだこりゃ･･･。まるで厨二病だｗ。

確かに。
厨路線で行くならいっそのことさらに突き抜けて、
「光翼壊滅鬼畜振子絶対速達形特急スーパーあずさ」くらいはやらないとｗ

353 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 20:53:49 ID:t6A+xFo+0

>>341
E351系なら甲高いモーター音もお薦め。

354 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 23:49:12 ID:+/yhUKq70

>>351

355 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 23:51:44 ID:+/yhUKq70

>>351
最近(1ヶ月ほど前かな?)になって「特別急行」じゃなくて「特急」って言う放送も聞いたよ。
ちなみに吉祥寺。最近すぎて他の駅は未確認。

356 ：絶頂あずさ：2010/09/14(火) 23:53:48 ID:+/yhUKq70

>>350
そんだけ言ってなぜ「ミラクル」がないんだｗ

357 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 12:52:22 ID:r6Iwwq3k0

ｽｰﾊﾟｰ雷鳥とかｽｰﾊﾟｰひたちより違和感ないからこのままでよい

358 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 21:31:43 ID:EhMGrkVu0

列車･ﾊﾞｽの愛称や特急名の横文字を日本語に直してみると、
案外一般人もDQNもｾﾝｽは似通っていることに気付く。

[超梓]･[新鮮常陸]･[超展望踊子]･[夜露死苦]･[広展望信濃]･[超雷鳥雷鳥]
[走死走愛]･[超越客車]･[青春特大夢]･[焼蕎麦急行]･[原初大陸風急行]

359 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 22:47:15 ID:q+IR7pyP0

速い順に、

絶頂あずさ
イキソウあずさ
快路

360 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 01:19:44 ID:m+3S3kzJ0

Sあずさ臭い！汚い！ギシギシアンアンと五月蝿い　古い！
リクライニングがホールドできなくなったようなオンボロシートをいつまで使ってんだ。

それに比べるとノーマルの快適なこと。車内販売の売り子さんも美人に見えるわ。

361 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 05:22:53 ID:ycNz6swv0

E351の落ち着いたパープルは、183の面影を僅かに感じるけれど、
E257ではまた違ったカラフルなものに変わったな。

E351の後継が登場するとして、中央東線らしい塗色はどういう色だろう？

362 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 10:46:06 ID:Vh7tY4Bd0

色も気になるけど、編成はどうなるんだろ…
今と同じ12両で投入するのか、E257系に合わせて9or11両にするのか。
11両以上にするとなると、松本車両センターの有効長の関係で分割できるようにしないとならないし。

363 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 15:15:30 ID:ycNz6swv0

大糸線分割乗り入れを考慮しないならば、E257に合わせて
9･11両にすることもあるんじゃないかな。

＋4の付属編成が大糸線の需要を考えた名残でも、基本編成が直接大糸線に
入るようになった今ならば、付属はいくら短くても構わない訳だし、
むしろ今度は基本の長さのほうが重要になると思う。

だから、今の8＋4と比較して、基本が長く、付属が短くなると思うな。
>>362の事も考えると、9＋2 or 9+3 大穴で 10+2 のどれかになると予想。

364 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 21:23:41 ID:aaAUA5Ir0

車体傾斜装置で、振り子車両と同等の曲線通過速度を得られるのか気になるところだね。

365 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 21:49:39 ID:VO55O/es0

ｷﾊ261宗谷・とかちは381くろしお・やくもと同等のスピードUPができていると聞いたが。

366 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 22:24:56 ID:mVrADb2P0

じゃあ
新宿←８＋３＋１→松本
３＋１はMC+M+TC+TC
伝統復活じゃ

367 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 22:27:22 ID:aaAUA5Ir0

>>365
どうしてもｷﾊ281系やｷﾊ283系と比べて物足りない印象を受けてしまうけれど、
ｷﾊ261系も凄いのだな。

368 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 22:33:20 ID:G+eEJasm0

>>362-363
大糸線は、少なくとも白馬までは10両が入線できる。（181系10両編成時代に延長運転有り）
もっとも、10両だとホームからはみ出す駅が多いけど。
その先の交換可能駅の有効長は、信濃森上と南小谷は9両までだと。

ただ、松本車両センターの有効長（確か検修庫の有効長と記憶している）が9両だから、
10+2は無いと思う。

となると、現状同様8+4か、基本だけE257系に合わせて9+3になるのではないかと。

369 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 01:15:03 ID:XLWVSfsGO

久々に乗ったけど、やっぱスーパーは速ぇ！

370 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 01:39:04 ID:d8MJezQl0

何だかんだ言っても振り子だもんね。

最速Sあずさ19号だと、八王子⇒松本表定96km。
因みに、
最速Wしなの13号だと、名古屋⇒塩尻表定92.4km

まともに走れる区間で比較してみると、E351も実際速い。
勿論、線路条件他で単純な比較は出来ないけれども。

371 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 02:05:10 ID:gYASW9/q0

それだけに本来飛ばせる区間の障害がつくづく恨めしい
新宿～八王子・茅野～岡谷・塩嶺新線(制限130km/h)
あとウィキペディアや>>335に出ているように、線路付替が実現していれば‥

372 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 02:17:08 ID:XLWVSfsGO

>>370
しなのは中津川～塩尻間は120㎞/hだから、八王子以西の全線で130㎞/h出せるスーパーあずさの表定速度が上なのは何となくわかる。
もちろん、両方とも凄いけどね。

スレチな話だが、高尾発着の成田エクスプレスも八王子以西で130出すんだろうか？

373 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 07:16:01 ID:09xIdTOp0

八王子は構内広いんだから、ホームをもう一個ふやすなり、改造するなりして
豊田で特急待ちしてるのを八王子で接続するようにすりゃいいのにな

八王子市政は電車より道路を重視してるきがするなあ。

374 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 09:14:34 ID:pLl4TiDE0

線路の付け替えが行なわれて、E351系が160km/h運転を実現していたら・・・。

375 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 11:55:13 ID:1/fiHfbB0

>最速Sあずさ19号だと、八王子⇒松本表定96km。
>因みに、
>最速Wしなの13号だと、名古屋⇒塩尻表定92.4km

>まともに走れる区間で比較してみると、E351も実際速い。

ヲマエ両線共に乗った事が無いな
西線なんぞ、中津川～塩尻間はグニャグニャだぞ
余りに酷くて改良したのは、南木曾と薮原あたりの一部だけだから

376 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 11:56:58 ID:IZN78p+n0

中央東線だって、高尾～大月間はグニャグニャだろ。

377 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 12:19:14 ID:1/fiHfbB0

>376
一回西線乗って濃い

378 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 12:30:49 ID:3HQsMBuN0

確かに西線は東線よりも線形は酷いね。

379 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 12:56:40 ID:5GmRbdHB0

じゃ、383系を東線に走らせたらE351系より速いのかい？

380 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 17:02:31 ID:gYASW9/q0

>>330前後に出ているが、東線に向いているのはやはりE351。
この辺りは当時の束の「路線特化」の開発方針がうかがえる。

ただ現在の東線のダイヤを見ていると、
E351が甲府盆地や岡谷以遠でオーバースペック気味なのは確か。
昼間の最速達以外は383でも十分代走可能、
仮にかいじ運用があるとすればE351が高速性能を生かせないまま敗北と予想。
逆にE351が西線にやってくると、↑と同じ理由で383がやはり有利。

異論反論歓迎↓

381 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 22:24:23 ID:LxKxoINZ0

>>375
逆に東線には、名古屋～南木曽のような長い間高速運転できる区間がない。
甲府盆地も駄目。

382 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 13:54:02 ID:rem7px4i0

唯一長い直線区間がある東京は飛ばすこと自体不可能だからね。
甲府盆地で高速運転ができるのって、塩山～山梨市、山梨市～石和温泉、それと甲府～韮崎くらい？
最初の２つはどちらも両端にきついカーブがあるけど。

383 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:54:53 ID:WkRY4Ssg0

>>382
下りだと、塩山～山梨～石和は下り勾配制限のため
せっかくの直線なのに115kmに制限される。酒折の手前にはR400があるし、
酒折から甲府は勾配も曲線もあるから飛ばせない。
甲府から次の竜王までは全力で走れるが、竜王過ぎたらもう曲線と勾配の応酬。

上りだと石和～山梨～塩山は上り勾配なので下り勾配制限はないが
石和も山梨も駅部は曲線のため100km以下に落とす必要があり、
そこから勾配を上りながら加速するため130kmに達するまで時間がかかる。
ようやく130kmになったと思ったら山梨または塩山の曲線制限で減速、という有り様。

384 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:59:04 ID:Ezoh5etM0

在来線車両で、形式の前に「E」を付けるようになった初めての車両がE351系なんだっけ？

385 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 22:59:08 ID:WzKopm3/0

>383
やっぱ実用域での加速が良い383系の方があってるな
それじゃ

386 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 09:02:18 ID:t0nX97xk0

>>385
>383を読んで何故そういう結論が出てくるのかわからん

387 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 09:12:20 ID:mIwwtP6h0

E351:A45　383:A40

388 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 13:48:06 ID:IoIMic/Q0

西線の南木曾～木曾平沢間だけで考えると
もし351で走ったら、383の3分増じゃ無理な気がする

>387
山間じゃ最高速が高くても意味無いから

389 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 21:54:06 ID:t0nX97xk0

>>388
気がする、とかじゃ話にならんけど

390 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 22:41:45 ID:u3JgVYtK0

振り子の制御は、E351系より383系の方が高度なんだっけ？

391 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 22:45:57 ID:gxWLPRpO0

どっちもスゲー！
「つばさ」より表定速度が上。

392 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 23:36:29 ID:wDr/s02R0

383の自己操舵台車の効果はいかほど？

393 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 00:35:39 ID:6SG9QlK/0

>>390
>振り子の制御は、E351系より383系の方が高度なんだっけ？
E351=本則+25km/h（R400以上)
383=本則+35km/h（R600以上）自己操舵機構付台車

394 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 08:50:36 ID:4o6lAi/n0

しなのの場合、単線区間では、駅に入るたび減速するから、
そのことも考慮。

395 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 10:10:29 ID:/k97Ph5S0

>>394
どの駅でもというわけじゃないな。
それに東線にしても普門寺・上諏訪・下諏訪・岡谷は単線特有の分岐器制限があるし、
複線区間ですら高尾・相模湖・四方津・初狩は配線等の都合できつい分岐器制限がある。
塩尻から松本へ出る場合、西線からはストレートだが東線からは60制限がかかるという不利な面も。

396 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 10:22:34 ID:RkgB75ea0

操舵台車じゃないとカーブでのレールへの負担が大きくて、メンテのコストが余計にかかるんだっけ？

397 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 10:30:28 ID:MfjKvSnK0

そうだ

398 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 12:15:16 ID:0uyy6oU/0

線形的には西線のほうが不利。
中津川～塩尻間は１２０ｋｍ/ｈになるし
単線区間（ポイントはすべて未改良）はあるし
勾配はもちろんのこと、曲線半径３００ｍ（９０ｋｍ/ｈ制限）の
きついカーブが多数ある。
複線区間では停車駅通過駅問わず駅部での減速は少ない。

また、あまり知られていないがカントの高さが
西線　９０ｍｍ
東線１０５ｍｍ
で異なっている。

399 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 13:37:10 ID:6SG9QlK/0

>>396
操舵台車じゃないと,本則+35km/h（R600以上）が実現出来ない

400 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 14:10:44 ID:/k97Ph5S0

>>398
なぜ木曽路以南の東線には見られないような良好な線形を無視してことさらに線形の悪さを主張するのかな？
名古屋から南木曽と、南木曽から塩尻では、前者のほうが長いんだけどね。
だいたい東線の最高速130なんて空手形同然だよ。全区間の6%しか出せる距離がないからな。

401 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 15:59:33 ID:6SG9QlK/0

>>400
>なぜ木曽路以南の東線には見られないような良好な線形
あんた何も知らないね
多治見～南木曾間って、八王子～塩山間と同等かそれ以下だぜ
確かに若干の直線区間が数カ所有るが
しなののクロにでも乗って前見てればわかる話だがな

402 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 18:58:52 ID:OQ2q4D6g0

新スカートのE351悪くないな

403 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 18:58:53 ID:/k97Ph5S0

>>401こそ高尾～塩山を知らんのだろうな。
多治見～南木曾と同等かそれ以下？　節穴か？

瑞浪～釜戸118.4、釜戸～恵那112.7　坂下～南木曽121.3（なんと最高速の120オーバー！）
他も100を超える平均速度。
東線でこれに匹敵する線形といったら甲府～茅野が妥当。
高尾～塩山は線形だけでなく395に書いたようにきついポイントがあったり
カント修正が不十分で振り子の威力が発揮できない場所が多かったりで90を割る区間すらある。

404 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 20:31:41 ID:UavzvVL00

なぜそんな争いをするの

そんなことより湘南新宿ライナーにカムバック

405 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 20:45:37 ID:6SG9QlK/0

>403
>瑞浪～釜戸118.4、釜戸～恵那112.7　坂下～南木曽121.3（なんと最高速の120オーバー！）
>他も100を超える平均速度。
383は本則+35km/h（R600以上）が可能
E351は本則+25km/h（R400以上)まで
この意味わかる？
もっと気楽になれ!!

それより
中央線の特急(351or183)で､初めて運転台に乗った乗務員が
高尾を過ぎてトンネルに突入する時の行う行動しってるか？

406 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 20:54:33 ID:/k97Ph5S0

>>405
＞383は本則+35km/h（R600以上）が可能
だからR600以上が連続する線形なんだろ。これのどこが高尾～塩山と同等なんだよ。
少しは頭を冷やせや。

407 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 07:50:58 ID:3R7wn3M60

そういや383系スレにこのスレのURLが貼ってあったな

408 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 08:26:18 ID:S22BaXMh0

381から383で名古屋塩尻間10分短縮。以北はそのまま。

409 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 08:37:37 ID:UuoM8iVn0

>>408は偽装スピードアップが露見して3分ダウンしたのを知らん時代遅れのアホ

410 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 12:28:46 ID:ETi3pnrM0

>>408
>以北はそのまま
束と倒壊の関係考えろ！

411 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 14:11:31 ID:bld3uLoa0

>>403
120オーバー?
383の線区最高って、ナツ以北は115とかじゃなかったか？

…まぁ、猿橋-鳥沢なんて、4.1kmに対して1分45秒で140km/hオーバーだけどな。
カラクリはあるけど。

412 ：411：2010/09/21(火) 14:13:09 ID:bld3uLoa0

>>403
すまぬ。最高速のって書いてあったの頭からぬけてた。
抜けたモン使ってヅラ作ってくる

413 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 21:53:36 ID:3R7wn3M60

http://www.youtube.com/watch?v=kzsIDPsFJtA&feature=channel

414 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 09:03:02 ID:abScxyc/0

去年の２２Ｍで撮影したのか。
なんだってスパあずさ史上最低の鈍足列車を選んだのかねぇ。

415 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 16:04:57 ID:4vqlBwZT0

鈍足‥？
八王子まではがんばっている方だろ

416 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 16:28:31 ID:hH/BUjyp0

32号は停車駅が多い割に速い

417 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:36:45 ID:abScxyc/0

>>415
「去年の」だよ。今年の改正で少しはマシになったけどな。
今春までの２２Ｍがどんだけひどかったか、
たとえば茅野→甲府をノンストップで４３分もかけていた。
本来なら３４分でダイヤ設定できる区間をね。
平均速度で２０キロ以上も低いんだから話にならんよ。

418 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:01:07 ID:ID4tODh60

34号みたいに速度出せる所は通過して出せない所はシッカリ停まるのが最強

419 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:09:43 ID:4pFm+p/f0

>>417
29号も停車駅数の割には・・・

420 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:12:06 ID:t8DE0rR30

>>405
ピクトリアルの新車紹介記事ではE351も
曲線通過速度：基本通過速度+30度35km/h(目標)
と書いてあるけどガセだったの？

421 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 00:10:05 ID:aveT35Ao0

>>419
２９号が遅い要因はいくつかあるけど、
たかが週に一回だけ石和に停まるために１分３０秒を無駄にしているのはもったいないな。

422 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 00:20:45 ID:+A9FPNm4O

そろそろＩＤを変えた420が自演レスをかまします。乞う御期待！

423 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 00:52:09 ID:c7AMqPCI0

同じ区間なのに所要時間が違うのは、先行列車の関係？

424 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 01:01:18 ID:eRrMeNee0

凡あずさが新宿松本間を3時間弱要するのは仕方ないとして、
スーパーを冠する便は2時間30分台を死守してほしい。

425 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 10:13:14 ID:0hIf62mJ0

>>371
　大月駅と甲府駅のホームが足りないのも問題ですけどね。
そのおかげで、ホームの空き待ち制限で余裕時分を増やさないとならない時も…。
超繁忙期の夕方の甲府駅なんて、平日朝ラッシュ時の新宿駅とは違う意味ですごい状況ですからね。
まぁ、しょっちゅう遅れる上諏訪付近の単線区間も問題ですが…、あの区間は土地の買収の手間が半端じゃないですからねぇ。

　E351系の後継は6+3+3、現実には出せない最高速度を追求するより中低速での加速力重視にして、一部のかいじの輸送力過剰問題対策も合わせてやった方が良いかも。

426 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 13:23:39 ID:FESH3wFX0

>>425
> 　E351系の後継は6+3+3、現実には出せない最高速度を追求するより中低速での加速力重視にして、一部のかいじの輸送力過剰問題対策も合わせてやった方が良いかも。

最高速度は120km/hもあれば十分だな。

427 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 14:27:26 ID:4Gg/TLIwO

>>420
そのねたは暴れだす奴がいるからやめれ。

428 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 20:44:38 ID:phJZbyLx0

>>426
　現実問題としては、25‰で130km/h出せる性能が欲しいかと。＞あずさ&かいじ
まぁ、そのためにはブレーキ性能を上げないとだめなわけですが。

429 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 20:56:40 ID:fIGcoqPg0

25‰で130km/h巡航可能な車両って
近鉄特急の21000以降くらいしか無いな

430 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 20:59:27 ID:RO8PStsW0

>>428
スーパーあずにゃんはともかく、カイジは要らんだろ

431 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 01:54:04 ID:FqB4VXEO0

130出すかは兎も角、高性能で中間加速が上がれば表定速度も上がるし。
そう考えれば、E351の160km性能の余裕も少しは活かされているのかも。

432 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 02:29:18 ID:WK4JKE0p0

速度種別
E257：A43、E351：A45

433 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 08:17:09 ID:GnAi7jvJ0

かいじ要らないよかいじ

434 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:44:16 ID:Vcxc6NH30

>>420
そのつもりで作ったけど、やってみたら駄目だったというオチだね。
Ｅ３５１にあまたまつわる因縁の一つだ。

435 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:57:17 ID:K1ypxDlCO

ほーら出てきた、いつもの臭い奴がｗ

436 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 22:13:11 ID:zhsvHql50

>>434
つくって見たら、トンネルにクーラーがぶつかる可能性が有る
なんて言ったら、荒れるからダメよ～ん

437 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 22:25:16 ID:K1ypxDlCO

ところで次回の改正だけど、一部特急がスピードうｐするみたいね。
まぁ遅くなってたのを元に戻すって感じだが。

438 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:01:25 ID:Vcxc6NH30

>>435
いきなり不躾なやつだな。あんただれ？

439 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:10:59 ID:FqB4VXEO0

仮に中央東線の車両限界が広かったら、
E351の性能も更に高かったのだろうか･･･。

440 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:29:28 ID:RcV8ERHR0

>>438
E351関係のスレを監視してて、欠陥、トラブルが話題になると、
狂ったように荒してもみ消しに走る御仁がいるんだよ。
あまり関わらないのが吉。

441 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:51:17 ID:GU6LSSp+0

今回のスピードアップは、短縮時間が一定でないことや走行区間の短い
かいじでも結構速くなっているのがあるところをみると、
都市部での高架化が完了して
最高速度９５ｋｍ/ｈ→１００ｋｍ/ｈ
２０１の全面撤退
が速度向上に関係している？

442 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 18:58:53 ID:sX/odMou0

383の恥部を知られた383ヲタが荒らしてもみ消しに走っているようだね。
ご苦労なこって。

443 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 20:05:26 ID:1IFAYxht0

383のステンレス無塗装車体に高性能、ｼｰﾄﾋﾟｯﾁ1000も
快適で実用的でいいと思うけど、多少ｽﾄｲｯｸすぎる感も。

個人的にはE351の塗装車体には特急らしさを感じるな。

今でも束の特急車は塗装車体が多いけれど、
社内にも特急は塗装車体でという意見があるのかな？

444 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 20:08:02 ID:ur3idTby0

今回のスピードアップって高尾以東の全体的な速度向上のため？

445 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 20:15:07 ID:Bk5YMlyhO

>>444
時刻表が発売されるまでは詳細はわからないな。
14号も18号も八王子までの区間で短縮可能な数値だもの。

446 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 22:26:52 ID:wHhbq1lU0

>>430
　大月以西は急勾配が連続してますからねぇ。
それと、かいじはあずさと共通運用ですし。

447 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:19:02 ID:RaRiQMrE0

スピードのE351系、快適性のE257系。

448 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:40:23 ID:/3sfY8r40

寝るときはＥ３５１の方が快適だな。
Ｅ２５７は目を閉じているとコーナーを曲がるときの強烈な横Ｇが気になって眠れんｗ

449 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:31:35 ID:Bq/DnhCt0

ありそうでないもの、振り子式寝台列車

450 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:35:31 ID:8PSvg3bf0

ムーンライトで走るときって振り子OFFしてるんかな？

451 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:55:59 ID:vO0IKRzc0

MLは寝台列車じゃないだろ

452 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:07:39 ID:QkAXI+qQ0

そういえば寝台付のムーンライトって聞いたことないな

453 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:23:25 ID:VCDKaAt00

>>452
ムーンライト八重垣

454 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 01:12:13 ID:ayrfOK9m0

あげ

455 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 21:35:12 ID:UIysRw+O0

351のムーンライトなんてあるのか？

456 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 00:18:42 ID:xepKfmDe0

>>455
諏訪湖花火臨で設定されたことがある。

457 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 02:51:54 ID:K1j0M8EE0

あれ？今度の秋にもなかったっけ？

458 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 21:58:05 ID:lY7YXQDE0

>>450
ガンガン動いてたよ。

459 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 12:32:21 ID:Mu4N4msA0

>26
スーパー宗谷とかロマンスカーVSEとか。

460 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 22:46:02 ID:+wHeoH/00

ML信州92号は高尾5:14大月行始発に間に合う貴重な手段

461 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 01:17:34 ID:+MmWeticO

中央ライナーでE351初乗車age
窮屈だけどE257より座席柔らかくていいね
立川からガキがただ乗りしてきたのがいただけなかったけど。車掌にチクっとけばよかった

462 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 12:09:25 ID:msZhbMph0

>>461
狭苦しくなかった？
通路側席ならそうでもないかも知れないけど、
窓側だと窓と壁が天井に向かって狭まる感じと
荷棚のせり出しの影響で、ちょっと上を見ると
空間に押し込まれている感じがして嫌だな。開放感が薄い。
開放感という点では、383系の方が遥かに上だと思う。

ライナーでちょこっと乗ったり、ずっと眠っていれば
気にならないんだろうけど、2時間近く乗るならE257の方を
積極的に選ぶな。

463 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:52:22 ID:vM/2fDZjO

チラ裏乙

464 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:49:27 ID:8dQ1dLPk0

こういう奴は北の気動車特急とか乗れんだろうな

465 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 00:55:33 ID:fiLBo2fl0

>>464
オホーツクですね　

466 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 01:26:11 ID:Bu6M3xolO

新宿～八王子だったら酔わないかな

467 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 02:20:22 ID:yCNfUxZtO

茅野～松本も比較的無問題

468 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 02:31:58 ID:RravQN5z0

Sあずさ程度で酔う様では四国の振子特急には乗れんよ。

469 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 08:47:00 ID:zWDYOecH0

>>468
下りは酔いやすい

新宿～高尾の都内区間は振り子ＯＦＦ＆ゆっくり走行だけど
高尾を過ぎると一気に飛ばす＆揺れる
これでやられた事あり

470 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 14:38:34 ID:Co+Pay1X0

塩尻でしなのに乗り換えてみろ　あずさがどれだけ乗り易いか

471 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 15:24:35 ID:qMHXAsJL0

しなのこそ、振り子電車の代名詞じゃないか？
傾けながら、かなりのスピードを出してるから、しょうがない。

472 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:05:02 ID:Bu6M3xolO

>>468
四国の振り子は全然大丈夫なんだけど、
中央線系統Sあずさ、しなのは食後に乗りたくない

473 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 02:11:57 ID:dp/xuswe0

あのさ、迷惑だからいらないんだけど？このポンコツ車両スレｗ

474 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 20:48:37 ID:CNFHRIQ30

E351系で振り子らしい豪快な傾きは味わったことがないような・・・北海道のｷﾊ283とかは凄かったけど。

475 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 23:49:39 ID:NZQig/kz0

>>474
上り、諏訪湖→小淵沢付近は
ダイナミックに揺れるよ

下りはそうでもない

476 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 01:34:08 ID:5fdU8ELQ0

>>474
滅多に乗り物酔いしない俺は、Ｓあずさで酔ったことないけど、
北海道のＳ北斗はナゼカいつもきついわ。（両者は何か違うの？）

前回は座席で座ってると我慢できず、デッキで伏せてた。

函館→札幌の真ん中辺りで車掌が外部と交信し始めて何やら騒々しい。
事故かと思ったら、○号車で子どもがゲロって座席が再起不能。
シート交換を求めて途中駅に連絡してたっぽい。

477 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 20:14:48 ID:QW7C+7Kp0

俺、山梨県内の駅で降ろされたおじさんがホームに横たえられてるのを見たな。
あずさだったかSあずさだったかは覚えてないが。

478 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 23:08:45 ID:fyQ/i4d90

>>476
S北斗・Sおおぞら・Sあずさ・WVしなの、あと四国の2000系は何度も乗ってる
けど、酔った事は一度も無いなあ。車窓眺めたり、本読んだりしてるけど、
車体傾斜の際の揺れ自体、そんなに気にした事は無いし。
（最初のうちは傾くのが面白いと思ってたけど、じきに飽きた・・・）
揺れを意識しないのが良いのかな？

でも船のゆーったりした周期の長い揺れには、たまに酔う事あるんだよな。
なんでだろ。

479 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:56:29 ID:Czk3Lsbo0

鉄道車両に酔ったことはないが、船酔いはする。
あの揺れはダメだな。

480 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 22:12:22 ID:kJDBYrvfO

やくもに乗った時、鼻血が出た。
２３・２４歳の頃の話だけど。

481 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 23:50:40 ID:05oHobq30

>>476
ディーゼル臭じゃね？

俺はバスの縦ゆれに酔う
まぁ人それぞれだな

482 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 01:47:13 ID:TwfSDBbC0

俺に酔う

483 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 08:12:17 ID:vKNom6ao0

ここまで九州の振り子なし

484 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 20:35:54 ID:h87pQ0zj0

保守

485 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 09:02:43 ID:ORRTZi1U0

E351系　計70両　日立製作所・日本車輌製造　

Eの形式称号を一番最初に採用

モーター　MT69＝許容7000rpm(150Kw)　　←化け物

速度　　　160km/h対応車　モーターからして200km/hいける?

振り子　　制御式自然振り子

多目的室　6号車

クーラー　AU213型クーラー

パンタ　　PS26C型パンタグラフ(菱形時代) 台車と直結

台車　　　DT62型台車　TR247型台車

テーブル　収納式テーブル　気付かない人が多い

486 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:17:53 ID:br9BN/uY0

保守

487 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 04:07:09 ID:Y4sKkPmh0

量産車と量産先行車
http://www.youtube.com/watch?v=c09gjwcID0c&feature=related

488 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 18:26:22 ID:qrqBwfFC0

>>136
素朴な疑問だが、上諏訪はともかく茅野ってそんなに充重要な駅、
ってか街なんかなぁ？最速便で塩尻通過でも茅野は停まってるけど。
束のエライさんの別荘か実家でもあるのか？ｗｗ

489 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 19:30:44 ID:liux22D/0

別荘地だからじゃないかな。八ヶ岳山麓の。原村とか。

490 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 19:41:18 ID:5v7j7hkh0

別荘の人は車がデフォ
塩尻は松本のベッドタウン
最速便は単線区間には停まりませんという諏訪土人への東からの嫌がらせでしょ

491 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 20:05:42 ID:qrqBwfFC0

>>489
なるほど。thx!
言われてみれば観光特急でもあるんだな。

今度、上諏訪の足湯を漬かりに久々に乗って見よ。

492 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 22:36:16 ID:dKPI1Jl10

上諏訪の駅にある温泉って、昔は足湯じゃなくて普通に入浴できる温泉だったよね？
記憶違いかな？

それ以前にスレチでごめん。

493 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 23:12:14 ID:qrqBwfFC0

>>491
yes。普通の全身漬かれる温泉でした。

jr酉地域住人なので滅多に逝けないが、冬場の駅風呂上りに食した
月見そばの出汁の濃さと上手さは忘れられない思ひ出。

494 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 23:29:36 ID:liux22D/0

上諏訪に停車したあずさの窓から見た光景。

オバサンが、ひざ下真っ赤にして足湯のエリアの階段から降りてきて、キョロ
キョロした後、そのままホームに降りて素足で歩いた。あの汚いホームを。

そんで、オバサン、そのまま足湯に戻っていった。真っ黒な足裏で。
中の様子は見えなかったけど、足湯で洗ったとしか考えられない。

俺は、あそこには絶対に入らないと誓った。

495 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 21:58:58 ID:dOVgJ/rDO

人身事故に遭遇して前面の液晶表示器のガラスが壊れた事とか無いの？大月事故は凄かったけど。

496 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 22:02:45 ID:qJyAmkSt0

>>495
大月の件は知らないけど、よくあるようです。
特にスーパーあずさのやつは大型で壊すと結構高いようです。

497 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 22:22:25 ID:y7O8bSgY0

>>492　
主に登山客が入浴して．．．
臭いと苦情が多発。

足湯に変更された

498 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 23:44:57 ID:49slWvQF0

>>496
651系の前面LED表示器も、故障が発生すると費用が嵩むとのことで、
廃れてしまったね。

499 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 00:37:21 ID:GYAsdmYT0

>>493
そば屋さん（上諏訪と岡谷）は残念ながら（共に）撤退。コンビニ化。
たしか辰野だかの業者さんで、年末にそばを打って知ってる人に頒ける程度だそうな。
つゆは作ってないみたい。旨かったのに。

500 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 21:34:05 ID:HFlTgx380

上諏訪なら、レンタカーが並んでる近くのコンビニで立ち食いそばあるよ

やってるか知らないけど

501 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 01:04:46 ID:rFYxWwKp0

新宿八王子甲府茅野上諏訪松本

502 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 08:32:09 ID:rVGBFYXw0

新宿甲府松本

503 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 16:04:46 ID:6Ge9KGkw0

以前、前面LEDが破壊されてテープで保護された姿のまま営業で走ってるのを見たな。

504 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 20:42:22 ID:XNGJoSuy0

三鷹甲府塩尻

505 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 22:33:52 ID:OVrCo5C50

>>488
人口だけだと、茅野57000人、諏訪51000人で茅野のが多いんだね。
乗客数は茅野3400人、上諏訪4300人、岡谷3100人、塩尻3600人。
乗り換え客数は反映されていないので、これだけでは何とも言えないけど。
塩尻は3000人くらい乗り換える人がいるみたい。

506 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 20:22:39 ID:u3LfGvun0

>>503
鹿グモかね？

507 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 18:13:41 ID:mkOOsRjK0

>>503
6月20日の201撮影待ち中の初狩だったりしないかぇ？

508 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:53:13 ID:VE3e9vN80

千葉船橋錦糸町新宿八王子甲府小淵沢茅野上諏訪岡谷塩尻松本豊科穂高信濃大町白馬南小谷

509 ：493・499：2010/11/07(日) 01:00:06 ID:5VyoUW+H0

>>499
orz…
>>500
次回逝った時に探索してみますｗ

>>505
なるほど。
茅野ってそんなに人がいるんだなぁ。
市の面積がとんでもない事になってそうだがｗ

510 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 19:27:11 ID:qtVSW5gS0

あと、茅野には「諏訪東京理科大学」があることが大きい

511 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 20:09:06 ID:PK3PYeNt0

>>510
　実は、諏訪大社のうち上社は茅野駅から行った方が近い。
ただし、茅野駅から上社へ行くバスはないけど、上諏訪駅からのバスがある。

　ついでに、下社は下諏訪駅が最寄り駅で、徒歩で行けるレベル。

512 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 21:01:59 ID:UayTIcds0

>>510
なんだかなあｗ、東京はもとより、諏訪ですら無いのに

513 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 22:59:51 ID:g+raQleE0

ミュートレインとやらで、中央東線用の新型特急に搭載する為の車体傾斜装置を開発しているそうだけど、
E351系と同等もしくはそれ以上の車両を車体傾斜で作れるのかな。

514 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 00:06:16 ID:HVdV93pu0

空気ばねの車体傾斜は1度だけだから、全く同等にはならないんじゃないかな?
それでも費用対効果としてバランスが取れてるってことかと。

# スーパーおおぞらとスーパー宗谷の関係、みたいな。

515 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 00:15:03 ID:HVdV93pu0

1度なのはN700系で、キハ261系は最大2度だった。
スマソ

516 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 18:11:22 ID:dOOoMTUa0

車両もアレだが、山梨県内のガタガタ線路を先にどうにかしてほしい。
吹っ飛ばされるんだよ。

517 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 09:55:47 ID:EI8UO9ln0

>>512
「浦安ネズミーランド」が「東京～」と名乗るようなもんかもな。
茅野よりは諏訪の方が名前の通りが良いんだろう多分。
俺自身諏訪は以前から知ってたが茅野は鉄りだしてから知ったｗ

518 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 10:03:48 ID:EI8UO9ln0

>>514
車体傾斜でも381系レベルの走行が出来るらしいからE353系(？)は
そうなかもな。曲線通過速度が10km/h遅くなった処で大勢には影響
なさそうだしｗカーブで遅くなる分は加速度うｐで対処可かと。

519 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 16:46:12 ID:GztjAogT0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289821648/

520 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 18:18:35 ID:HNJ49b3k0

Ｅ３５１は曲線通過速度が他社の振り子車よりも低い。
車体傾斜でも結局同じ速度制限になるかもしれない。

521 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 19:06:30 ID:UATGH5oeO

351は重心高杉で内側車輪の輪重抜け多発
要するにカーブは外側車輪だけでおっとっと状態
重心を徹底的に低く&車体傾斜ならスピードアップ可能かも

522 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 21:59:25 ID:q3dxW8SBO

最近は520みたいな勘違い野郎も激減したよなー
520は天然記念物に指定されるんではW

523 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 00:30:22 ID:lPct1obZ0

でも後発制御振り子の癖に本則+25km/h止まりだし、
本当は+35km/h目指して駄目だったのも事実だし。

524 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 00:59:10 ID:KgQqdXCo0

>>517
茅野市は、カメラの老舗メーカー「チノン」の名前の由来なのだ、さすが精密機械の
長野県だねと、初めてチノンの大きな工場の前をクルマで通ったときに思った。

というのは赤っ恥の大きな間違いで、実は創業者が茅野さんなのだということを
もっと後で知った。誰にも言わなくてよかった。

525 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 21:40:31 ID:r1wJJ2Qa0

>>524
昔は、諏訪に本社があった。

526 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 22:02:27 ID:EscBltH3O

>>523
後発? どっちかっていや早い部類だろ。当時は8000系が+40目指してたりな。
東線に必要なR400での性能は他社と同等の+25を確保してんだからいいだろに。

527 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 23:05:36 ID:lPct1obZ0

四国2000が営業車で制御振り子を実用化した第一世代、
そこから性能向上を目指した後発グループの一つがE351だろ。
しかも他は先行試作車で十分テストを重ねて、量産の方針を決定してるのに、
E351はいきなり量産車投入してこけてるし。
現状程度の性能で問題無いなら、余計なことしなくても良かったんでは。

528 ：↑：2010/11/18(木) 02:42:26 ID:PORitAAzO

だからなに？

529 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 13:39:23 ID:S4XNZDytO

足掻いてみたところで520が激しく無知な事実は動かぬのですがね。

530 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 15:45:35 ID:fIDkrqeZ0

>>524
ｗｗｗ

一瞬本気にしたじゃねーかｗｗ

531 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 19:40:42 ID:9IBp2eUjP

パナウェーブ研究所の千野正法も茅野と関係有りますか？

どうも茅野って「かやの」と読んでしまう。

532 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 22:04:10 ID:/uCJuipf0

>>531
福井への移動ルートで、茅野とか諏訪とか通ったな。

533 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 02:31:03 ID:YvQ+4nO2O

スーパーあずさってｸﾞﾓ遭遇率めちゃくちゃ高い気がするんだけど、351は全編成ｸﾞﾓやってるの？

534 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 11:55:49 ID:ZwzxyyabO

5編成で15年走っているならそんくらい普通では

535 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 15:04:19 ID:o3GJ1jEP0

S1+S21は480万キロも走ってるんだってな。

雑誌に書いてあった。

536 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 21:16:23 ID:WaIzm41A0

ジェイトレインにE351系が小特集されていたね。
大糸線では雪によるトラブルが多かったそうで・・・。

537 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 23:14:44 ID:QKhBHm450

ずっと同じ気候の場所にいればいいんだろうけど、
温暖地帯-寒冷乾燥地帯-寒冷多雪地帯を一日で往復してたからねぇ。

538 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 02:16:05 ID:jTl8k9170

千葉発着なら熱帯も追加かｗ

539 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 22:19:15 ID:fvE21uDz0

E351系の運転台がかっこいい。
円形のメーターが連なる姿に惚れ惚れ。

540 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 23:55:12 ID:XcKK2lXR0

8号車のトイレいつ入ってもたばこくさい…

541 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 00:28:17 ID:Zx2aN/cd0

スーパーあずさは、どの車両も臭い
まだ発車していないのに座ってるだけで気持ち悪くなるとか

シートも古いし、いい加減に置き換えてほしい

542 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 20:58:52 ID:jW8y2K93O

安心すれ、当面置き換えの予定ないからｗ

543 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 22:23:50 ID:tHcKmwcJ0

ミュートレインで開発している車体傾斜装置は、E351系を置き換える新型車両用のものでなかったっけ？

544 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 07:26:56 ID:vokc80D+0

E351系グリーン車乗ったけど、これがグリーン車？ってレベルだった。

545 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 12:14:55 ID:2NKc42WtO

>>543
昨今の大不況により中央東線特急新造計画は当分の間、見合わせです。
今後も活躍を続ける看板列車E351系をご利用ください。 by松本車両センター

546 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 16:58:17 ID:3C250xAQ0

たくさん停車できるように中間のクハを1両削ったらファンが減るのかなぁ・・・？

547 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 16:52:30 ID:nxKTxM3E0

>>544
臭いし汚いしうるさいしグリーン料金詐欺だよな
トイレに至っちゃ駅の公衆便所より汚いし

548 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 23:30:52 ID:rem9ATC+0

退役した0系でも持ってくればいいのになあ

549 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 02:00:35 ID:Fjyj+Txu0

それこそトンネル問題が・・・

550 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 00:23:42 ID:s+VoLXM80

あと・・・
黄色い線の内側に「絶対に確実に」おさがり下さい。
の放送も導入か。

551 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 22:34:20 ID:puLZ9KWo0

E353が遅れてるんだったら、
E351をリニューアルしてもらいたいもんだ

1次車?かなんかは足が伸ばせないのがいただけないし、
グリーンはカーペット敷きじゃないと

552 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 00:26:37 ID:GXAJfGnh0

大月での衝突事故に遭ったS3編成についてなんだが
大破して一部機器を除いて新造されたのが5両で、
残り3両は修理の上、当時と同じ車体・機器で現役という認識で合ってるだろうか

553 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 01:43:11 ID:XuRhgkpD0

ぶつかってきたほうは、今年まで走ったり、青にされて転属したりせず、
最優先で廃車されたんだろうな・・・

554 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:37:45 ID:f+JPR4qM0

>>551
遅れているといっても、E351系をリニューアルするほどの延期ではないってことなのではなかろうか。

555 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 04:51:09 ID:jqdLBxaA0

≫552
大月の事故ではサハ、サロなど5両が新製車になっている
ちなみに相手の201系はクハ200－116、数日間、大月で放置。
E351系の代用は長ナノ　189系あさま色からあずさ色へ塗装変更の上、転用。
201系も三鷹から塗装変更の上、転用。
三鷹の201系の代用は他区などからかき集めた103系を代用されたらしい....
ちょっとひと昔の出来事でしたが.....

556 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 14:04:56 ID:QSYEt3Ud0

>>553
スレチだが、ぶつかってきたほうはけっこう長く生き残ってた。
たしかH4編成のひとつ前の廃車だったかと。

557 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:31:53 ID:ty127sWx0

>>556
http://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2008/06/post_0b65.html

558 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 21:43:22 ID:Tno1jsVt0

>>555

E351系の代用は長ナノ189系あさま色非グレードアップ車両を
11連に組んだ上「ASAMA」のロゴを消した上、転用。

559 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:52:23 ID:ZKjtVV+L0

>>555
そうだったのか。どうもありがとう

560 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 03:40:38 ID:2E+8ULAW0

＞559

　555です
558さんの内容から
　誤：E351系の代用は長ナノ　189系あさま色からあずさ色へ塗装変更の上、転用。
は誤りのようです

正しくは558さんの内容を参照してください

＞558
　ご指摘ありがとうございます

561 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 22:59:22 ID:BjcKJxED0

E351系は651系と異なりリニューアルとか施されないのね。

562 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 23:10:09 ID:7QR7Ej1w0

同期生の255もやってないよ

563 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 02:12:15 ID:n2RwZmEM0

>>561-562
2000/12改正～2001/12改正前のリフレッシュはあったのだが・・・
2往復が189系11両に変更（愛称、所要時間も変更。号数はE351系充当と同様）だった。

564 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 21:53:09 ID:tzp9RM400

そんな誰でも知ってるような有名ネタを詳しく書かんでもねえ・・・・・。

565 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 23:51:51 ID:nkzEJekD0

E351系と違って255系は車体保全工事を計画中だ。

566 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 22:36:58 ID:L9d33Pfg0

なら次はＥ３５１の番だろうな。
まだまだ使う気満々だもんな。

567 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 20:23:36 ID:xbp2pdN40

逆にE351系は置き換えを念頭に置いているんじゃないかな？
中央東線への新型車両投入が先送りにされたとは言え、E351系の置き換えは遠くないうちに行なわれると思うよ。

568 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 20:56:03 ID:4RqoCXf5O

新宿10番線だと１号車とホームとの隙間が凄い。

569 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 23:08:39 ID:mGOa/72b0

>567
置き換えがいずれおこなわれるのは当たり前だし分かりきっている事。
これからＥ５・Ｅ６・Ｅ６５７の大量投入で車両に回せる予算はなかろうと考えると、
早くてもあと５年くらいしないと置き換えしないだろね。

570 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 03:25:56 ID:I5HVUR0h0

普門寺信号から始まる単線区間と山梨県内の狭小トンネルをなんとかして欲しい

特に山梨県内の狭小トンネル群は携帯の電波が切れる
いい加減にしろ

571 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 16:50:39 ID:LzKZJpEjO

>>570
それはauやソフバやDoCoMoに家！

572 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 22:43:59 ID:RXbbhln00

ソフトバンクですが、
では、トンネル内にアンテナ立ててきます。

573 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 15:13:03 ID:rjEEuvv00

よろしく

574 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 22:30:30 ID:DT67a59V0

E351系ってＪＲ東日本が開発した唯一の振り子車両になってしまったね。

575 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 23:10:23 ID:uRWhIhzk0

いつも同じ手口でスレを存続させるE257信者乙

576 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 23:14:51 ID:8oUh/xAN0

>>575
頭大丈夫？オカシイようだから即刻死んだ方がいいよ。

577 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 01:31:58 ID:9ekenTSc0

大月事故以外にも2005年頃？までは、S1+S25みたいに基本と付属がずれた組成が
走ってたけど、ここ最近は見ないよね。特にS1～S2(S21～S22)とS3～S5(S23～S25)が
連結した編成は、クーラーキセの形態が違った混結で萌えたなあ。
そういえばE351って昔、なぜか高崎での展示で高崎線に入線したこともあったよね。

578 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 10:17:04 ID:KFGcfg0O0

>>576
こことＥ２５７系スレ比較してみ
毎回同じことやってる馬鹿がいるから
ＩＤで一発なり。
>>577
先月久しぶりに乗ったらＳ４＋Ｓ１で走ってたが？

579 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 10:20:10 ID:KFGcfg0O0

あ、Ｓ４じゃなくてＳ２４だったかな
つまり付属が２次で基本が１次という組み合わせってことだ
発車するときに途中からモーター音が変わっておもしろいぞ。

580 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 19:58:31 ID:4RD4No1C0

>>579
そのときは基本編成のスカートを交換してたんだと思うよ。

581 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 21:48:46 ID:e+nItmsK0

西では381[くろしお]が非振り子の287で置き換えらしいけど、E351後継はどうなるんだろう？
振り子の代わりに空気傾斜で対処するのか、低重心化と加減速で対処か、或いは新型振り子か･･･？

最近、甲府～新宿で中央高速バスに乗ったけれど、高速に乗るまでの市街でタイムロスが大きくて、
料金は兎も角、定時性では太刀打ちできない事を実感したよ。所要時間が普通列車と変わらない。

バス対抗と言う点では、非振り子の特急車でも定時性で実質的に十分対抗できるように感じたよ。

まあ、[あずさ]系統の新宿～松本区間では事情も異なるのだろうけれど、E257も遅くは無いし、
定時性で対抗できると判断すれば振り子は作らないだろうし･･･束社内的にはどうなんだろ？

582 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 22:18:40 ID:6Ig4S0wp0

>>580
撮影した動画を確認したが基本編成は交換済みだったが。
理由はどうあれ１次と２次が問題なく混結できるのは確か。

583 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 22:24:00 ID:4RD4No1C0

ちなみにＥ３５１の代走でＥ２５７を使ったときの遅れは１５分くらいとの事。
空気傾斜と加速度向上でどうにかなるのかな？

２０１４年か翌年くらいに更新だろうけど・・・

バスは双葉でのお休みタイムがあるから速度での太刀打ちは無理。
無くすには交代の運転手が必要。

584 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 22:32:09 ID:4RD4No1C0

>>582
間違えました。
確かそのときはＳ１＋Ｓ２４で組んでＳ２１編成のスカート交換だった。

その前にＳ１＋Ｓ２１で基本と付属でスカートが違ってた。

585 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 23:21:53 ID:1V9cu3cf0

>>583
E351系とE257系の所要時間の差は15分か・・・結構違うな。
車体傾斜装置だとＪＲ北海道のｷﾊ261系を想起してしまうけど、やはりｷﾊ283系とは差があったよね。

586 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 23:25:23 ID:aPZeGleY0

>>578
馬鹿とは、お前のことだな。邪魔だから二度と来なくていいぞ。

587 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 23:32:00 ID:4RD4No1C0

>>585
正直、振り子なしで車体傾斜と高加速度だけで１５分の短縮は難しいと思う。
もともとＥ２５７も高加速度の方だし・・・
操舵台車を追加する形になるんじゃないかと自分は予想。

588 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 23:42:38 ID:e+nItmsK0

振り子と同等とまで行かずとも、より手軽な機構(車体傾斜等)で、
例えば振り子と10分以内の差に収められるようならば、束としても
費用対効果から振り子以外の手段を採用する可能性は有るんじゃないかな？

勿論、多少の所要時間増が競争に影響しないと束が判断すればの話だけれども。

589 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 23:56:35 ID:3c2yZITw0

バスだけならまだしも、時間が自由で渋滞を避けやすい
自家用車も競争相手だからね。松本でも渋滞避ければ
2時間半かからずに新宿まで行けるから、仕事でも行楽でも
東京方面へ車転がして直行する人は多い。
今でも速過ぎることはないから、定時性だけを売りに
スピードダウンという選択肢は無いと思うよ。

590 ：５８８：2011/01/06(木) 00:44:20 ID:bwcZnSMS0

自家用車か･･･。確かに行動に融通が利くし、運転を厭わない人なら自分で運転しそう。
そこから鉄道に引き寄せるには、確かにスピード勝負も必要なのだろうな。

高速道路とのスピード競合では、まるでもう乗るか反るかしか無いみたい。
対抗するなら、中途半端な設備ではなく本格的振り子を投入すべきって事なのか。

591 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 03:11:13 ID:q+j/i8WJ0

ちなみに、381と383は名古屋～塩尻で10分の差。
塩尻～長野は381性能で走っているのでよく分からん

592 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 22:24:09 ID:D+uBeXYd0

>>590
自家用車を持っている人を鉄道に引き寄せるのは難しいよ。
だって高い金額を支払って自動車を購入した挙句、安くない税金や車検など
維持費を掛けて所有しているのに使わないなんて勿体無いじゃない。

593 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 23:16:26 ID:HmgCuQBZ0

>>591
名古屋～塩尻で10分の差というのは
実は383が余裕を必要以上に削減したことによる上げ底スピードアップだった。
ほとんど定時で走れないことで有名な糞ダイヤだったので近年は3分程度遅くなった。
というか適正な所要時間に収まったと言うべきか。
塩尻～長野も細かく見れば381よりわずかながら速くなってる区間あり。

594 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 21:02:24 ID:970xQDz20

>>593
余裕ダイヤにしても、また遅れる。結局一緒。

595 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 02:13:54 ID:r8HAk8Ta0

ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1nhdta059/
パッケージは違うがスーパーあずさで録ってるなｗもう乗りたくないわｗ

596 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 22:08:58 ID:9D9a3dMu0

そんなものを見つけてくる時点でr8HAk8Ta0の性癖がよく判るわ

597 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 22:00:45 ID:Ka3MwjDk0

鉄道情報誌で既出だが、
西では381[くろしお]が非振り子の287で置き換えだけど、
国鉄末期でも485[くろしお]が走っていたね

598 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 17:37:43 ID:suE8zfJdO

age

599 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 20:45:57 ID:JOI2+7XI0

E257に傾斜装置つけるとかなるんじゃ？

元２０９系の試験車につけてるんだろ？

600 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:50:06 ID:NKM0Zr1N0

>>597
あれって、ＤＣ急行きのくにの特急格上げで多停車だったから
速達効果（対ＤＣ急行）と座席がリクライニングになったので、改善されたといってもいいのでは・・？

601 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 18:07:18 ID:iz9V/o0o0

>>581
一応E353系（仮）という、車体傾斜装置が付いた新型車で
E351系・E257系をまとめて置き換えることになっている。

mue-trainで車体傾斜装置の試験を行っていたのはE353系開発の為だが、
昨今の経済情勢による投資抑制で投入時期が先送りされている。

比較的新しいE257系は185系置き換えで東海道線などの転用が前提で、
経年し特殊性が際立つE351系は最終的な処遇こそ聞こえてこないが
少なくとも置き換え後に別の定期運用投入は計画されていない。

イメージとしてはE657系で651系・E653系を殆ど置き換える状況に近い。
こちらも比較的新しいE653系は末端部の区間運転用や
485系置き換えの為に新潟地区へ転用されたり、
経年劣化している651系が波動用に回ることになるので、解りやすいだろう。

602 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 23:59:29 ID:sL8O5Zs/0

斜体傾斜じゃ今よりスピードダウンは避けられないのかな。

603 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 01:24:11 ID:SmjhCw1Z0

起動加速度を高めても、E351系と同様の所要時間では結べないかもね。

604 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 18:17:48 ID:oTuNDQhP0

>>603
完全複線化のほうが効果的なのか

605 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:46:05 ID:Sv/eECUm0

>>604
下諏訪あたりの単線区間をなんとかして欲しいよね・・・。

606 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 05:10:25 ID:TkPKrnrI0

>>604
あたりまえだろカス！

607 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 23:36:46 ID:Gr8SQyBJ0

さっき高尾駅にスーパーあずさが止まってたけど、雪で遅れてるみたいだね。

608 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 10:37:23 ID:4wAICd1EO

ほ

609 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:36:06.74 ID:cmocwaUA0

Ｓ４・Ｓ２４は、スカート交換済み　（去年９月の検査出場から。）
http://sky.geocities.jp/hyamasatsuei201007/2010satsuei/0908_02/e351.html

610 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 10:07:15.52 ID:nvvbSI7A0

最近E351系の故障が多いのは気のせい？

611 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 00:47:50.58 ID:0Dj4XfYR0

age

612 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 14:15:01.49 ID:zBaHt3GUO

>>604
中央線に関しては高尾～新宿が詰まりまくりなのが問題

613 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 01:21:24.06 ID:w1R38trf0

三鷹～立川の複々線化は諦めたとして、
３本線にしたとしたら多少は早くなるの？

614 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 02:24:10.24 ID:5lq6v6ip0

>613
多少は。どう使うかにもよるけど、例えば待避/待ち合わせがいらなくなる。

615 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:34:02.89 ID:WNpmxw+k0

Ｓ３編成＋Ｓ２３編成　長野総合車両センター出場

Ｓ２３　 3/2　出場
http://www42.tok2.com/home/gatagotonisshi/20110302/e351.html
Ｓ３　　3/4　　出場
http://www42.tok2.com/home/gatagotonisshi/20110304_01/e351.html

616 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 22:10:13.63 ID:eP7Xhi8H0

651系の置き換えが完了した後はE351系が置き換えられるのだろうけれど、
後継車がどのような車両になるのか気になるね。振り子の代わりに車体
傾斜装置を備えた車両になるのは確実であろうけれど。

617 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 23:22:11.56 ID:nUVoEdu30

スーパーあずさって運転してる？

618 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 05:42:11.98 ID:AJYHMRex0

このまま自然消滅でいいよ

619 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 15:04:57.83 ID:nFc1jAk/O

平常どおり運行中ですけど？

620 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 14:24:38.77 ID:7NrnB1FFO

>>616
185ｪ…

621 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 18:30:13.49 ID:OPQo0enQ0

185あずさ…俺は歓迎だ。

622 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 09:18:21.61 ID:0Lyox8bP0

>>621
確かに見てみたい・・・

623 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 09:41:21.20 ID:L5MASMCh0

そういえばサンモニ、今朝は反原発派の佐高、田中優子ら良心的コメンテータが
一人もいない。原発推進派で固めたな。これがTBSの方針らしい。
もし出したら今後、電通から広告収入を断たれると脅されているのか？

624 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 14:58:10.77 ID:hpd4UkUgO

>>621
はまかいじがあるじゃなイカ？

625 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 23:18:10.72 ID:rUOQ/xEI0

スーパーあずさなんてスグ着くんだから185系でいいじゃん。
傾斜の装置つけて。

626 ：名無し野電車区：2011/04/16(土) 19:02:13.07 ID:KuG0UsZQ0

>>601
近年の情勢変化で
E351も車体保全を行う模様

627 ：名無し野電車区：2011/04/16(土) 21:47:18.16 ID:KuG0UsZQ0

651の一部すら波動用だけでなく
他線区の定期特急網へ転用の可能性が

628 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 18:50:29.51 ID:TMDrY5jG0

魔改造の季節、到来？

629 ：名無し野電車区：2011/04/25(月) 03:18:48.63 ID:JGHZxo+U0

E351系Ｓ１編成＋Ｓ２１編成　出場試運転

http://www42.tok2.com/home/gatagotonisshi/20110422/e351.html

630 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 03:10:36.49 ID:F/ptX4Ss0

>>629
出場して来なくて良いのに

どポンコツ

631 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 17:25:54.28 ID:RLOVmns70

延命が決まって悔しい馬鹿アンチ参上ｗｗ

632 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 22:51:26.46 ID:8i/wNega0

乗り心地は確かにE257系の方が良いと思うけれど、E351系でも不満ないな。

633 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 23:25:03.11 ID:OptpwvrI0

グリーン車がひどい

634 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 05:00:39.16 ID:LarVtiO+0

>>633
あの設備で3,000円とかってなめてるよな

635 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 08:49:39.79 ID:+Fsa+xy/0

E257の方が下だけどな。
むしろ今の束日本ではまともなＧの方が少数派。

636 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 20:01:23.45 ID:64G90FJH0

カーペットが敷いてあるだけE257のほうがマシじゃないの

637 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 21:43:32.27 ID:+Fsa+xy/0

窓面積はE351の方が上。読書灯あり。2次車はテーブルを2種類装備。

638 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 00:17:23.75 ID:nElRokPj0

>>635
3列シートでなければグリーン車としてまともじゃない、っていう意見はどうかと思うが。

639 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 08:58:18.75 ID:4XH1U/4D0

>>637
あの汚ねートイレ周りとシートの不具合頻発で帳消しだろそんなモン

640 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 15:57:39.70 ID:8GDD7Crw0

E257糞には何のアドバンテージもねえなｗｗ

641 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 20:32:07.93 ID:FlmHHkg/0

俺はE257グリーン好きだけどな。
夜通し勤務のあとで上京するとき、喜んでグリーン。
2号に乗り遅れたら、仕方なくスーパーの普通車。

篠ノ井線快速でもグリーン乗るし。

642 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 21:04:58.20 ID:Hk8+8jGjO

351の生き残りが濃厚になったとたん、257信者の活動が活発化しましたな。
専用スレでも立てれば？
どうせまたすぐ落ちるだろうけどw

643 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:41:40.31 ID:4w5BFvyL0

E351も見てくれと1次車の音と振り子具合は好き。
E257はGの乗り心地と空調が気持ちいいsし、車内が明るいし。
両方持ってる車ができりゃいいんだけどな。

644 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:45:18.58 ID:jpab0gdO0

E351系がリニューアルすりゃ万事解決だろうよ

645 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 03:51:12.82 ID:lbHi6SGa0

どいつもこいつもバカじゃねーの？
古くて臭くてうるさいクズ鉄寸前の出来損ないより
新しくて清潔で静かな車両の方が良いに決まってんじゃん
別に２５７じゃ無くったって何でも良いんだよｗ

646 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 11:06:58.23 ID:NKaj2BUP0

賢すぎてお天気に見えた。

647 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 11:16:23.03 ID:BerGkUB/O

古くて臭くてうるさい…
これは中年ニートで2chでのみ強気になれる645の自己紹介てとこかな。

648 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:43:12.34 ID:ctgjXIPg0

クズ鉄寸前の出来損ないより

って書いてるから、こっちが>>645の自己紹介
どんだけ自虐的なのかとw

649 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:23:04.61 ID:bKqtgt2t0

なるほど、そうとも読めるねw

650 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 00:06:17.72 ID:uxMVzWO60

じゃぁ3行目は俺の自己紹介

651 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 00:40:19.73 ID:PaSA/mVp0

E351をあまりにも的確に評しててﾜﾛﾀ>>645
特に最後の1行

652 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 01:16:10.54 ID:4+uuUPJL0

>>647-649
つまり、こうかｗ

645 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 03:51:12.82 ID:lbHi6SGa0
新しくて清潔で静かな車両の方が良いに決まってんじゃん
別に２５７じゃ無くったって何でも良いんだよｗ
どいつもこいつもバカじゃねーの？

古くて臭くてうるさいクズ鉄寸前の出来損ないより

653 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 20:57:29.06 ID:iKvzENTb0

>>651 自演ﾜﾛﾀ

654 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 01:05:07.16 ID:FYNwd90Z0

おまえら的確すぎw
>>645が不憫すぎて「それをすてるなんてもったいない」気分になっ

655 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 09:47:15.30 ID:NH3N1Y5N0

それを言うなら、
「それをすてるなんてとんでもない！」だろうに　笑

656 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 17:28:53.81 ID:zl8dLsnL0

論破出来ねー指摘されるとレス主叩きのポンコツ信者キモっ

ま、３５１なんぞに今更語れる魅力（ｒｙ

657 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 19:47:43.95 ID:OcAI4n2EO

このスレでポンコツというワードを検索してみましょう。
面白いことが判明しますw

658 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 10:03:25.62 ID:UFZlfUj+0

>>656
他人のふりをするつもりならせめて文体を変えるくらいの知能は無いのかよｗ
つーか落書き程度の書き込みで論破できない指摘をしたつもりってのが笑えるな。

659 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 13:15:27.49 ID:mvOjYVNr0

そもそも論破するためには、論破される側が論として成立してないといけないんだけど…。

660 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 01:45:39.23 ID:jIzS+xNg0

>>655
…そうだった。
ちょっとカセット売りにとんでくる

661 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 07:09:46.59 ID:e8xmk/FI0

>>658
他人のふり？
なんでそんな事する必要があるのか意味不明ｗ
ポンコツはポンコツに紛れもないし
グリーン料金ぼったくりの主張も一貫してるが？

662 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 09:35:43.56 ID:CMEgFVRN0

661の中身のない遠吠えを読んでいると、最近CMでよく見る
「※個人の感想です」
って注意書きを連想するんだよね。

663 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 17:39:17.12 ID:z7LtTKnA0

魔改造の季節

664 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 02:38:48.93 ID:XDUmkx5J0

E351は内装完全に変えれば満足

好きな車両だけど壁紙黄ばんでるしなんか臭うし

665 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 11:00:32.08 ID:/9fFiCAk0

黄ばんでるのは元喫煙車。
最初から禁煙車だった号車は黄色くないよ。

666 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 11:49:23.67 ID:kU30qQns0

>>664
汚いトイレ洗面回りとキュウキュウうるさい座席もなんとかしる

667 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 15:22:44.55 ID:S4cNT/c80

最近はパンタ落とさないの？

668 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 19:26:29.17 ID:yF08gvOL0

11両にしてあずさかいじと共通運用化！
でも９＋２両にはできないから11両固定でもいいや。

669 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 16:29:42.79 ID:23YYyF3G0

E351って中間先頭車1両だけ抜いても問題ないの？
多分クハだから大丈夫なんだろうけど。

670 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:19:59.28 ID:PTKpPLLu0

それなら8号車を抜けばおｋ

671 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:47:42.92 ID:+GYOLuwd0 BE:2361555757-2BP(0)

今日、上諏訪駅にいたら、スーパーあずさ４号が、Ｅ２５７系で来たのだが・・・

672 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 21:04:24.39 ID:EgCTJ5Lc0

>>671
昨日のスーパーあずさ２９号もＥ２５７代走でした。

673 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 10:57:48.94 ID:mYI7UQ7J0

車両故障でも起こした編成がいるのかね？

674 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 18:38:33.53 ID:afidJKgz0

>>673
そのようです。

675 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 20:13:04.12 ID:PfJlmHTE0

>>675
これだからポンコツは困る。

676 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 20:15:51.69 ID:5p2R3wVa0

やっぱ出たか＞ポンコツ君ｗ

677 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 21:31:43.99 ID:owXXBAOe0

スーパーあずさって殆どの区間で時速130㌔出しまくってるの？

678 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 21:40:41.16 ID:8fDi2hTy0 BE:674730252-2BP(0)

超一部の区間

679 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 11:41:43.78 ID:KfVVjABX0

今の線形では曲線は言うまでもなく勾配やら分岐器やらの制限が多すぎて
他のどんな振り子車を持ってきたところで130ｷﾛはあまり出せない。

680 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 21:59:33.76 ID:5hwgnYp60

それでも表定速度はかなり速いほうなんだよね。さらに上げるなら、
乗り心地の多少の低下を許容して速度を向上する位しかないのかな？

681 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 19:46:16.52 ID:O86tj48K0

>>680
現状では速度向上は限界でしょう。
リニアがＣルートで決まったから
中央東線高速化という議論にはなる。
トンネル等の老朽化もあるから、やることにはなると思う。

682 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 23:15:24.51 ID:Qe+70a490

いっそ中央新幹線の建設を

683 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 02:36:35.85 ID:6XxPcEyG0 BE:5465313599-2BP(0)

約2,330億円かけて、新車＆地上設備改善で１５分短縮できるらしいが、現状無理だよな

684 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 19:22:11.49 ID:bQUTI/+x0

>>680
でも中央自動車道のクルマには負けるんでしょ？

685 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 13:01:30.13 ID:6TzdC8wq0

新車豆乳は延期？それとも中止？

686 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 10:23:13.02 ID:XGLfIefg0

白紙状態じゃなかった？

687 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 20:56:35.84 ID:ZQHZ3nnG0

>>684
それはクルマが法定速度を超過してるに過ぎない。

688 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 00:59:16.13 ID:TZsp+PCn0

いちいち出てくる351擁護厨ってもしかしてエロ界で言うババ専？

689 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 01:47:27.70 ID:cNrx7B+q0

さしずめ新車好きはロリコンと言ったところか

690 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 11:18:11.60 ID:IjvreBVK0

こんどE351に乗るチャンスがありそうなんだけど質問

もし自由席が満席でデッキに立ち乗りなんてことになったら「リバース」しそうになる?

691 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 11:40:34.47 ID:uqbxhEkH0

鉄道マニアとしては、やっぱ新幹線を敷設されるより在来線を強化されるほうが面白いだろ？

692 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 19:06:45.84 ID:/3SogBzd0

そんなに急ぐ意味がワカランしな。道民にとっても内地人にとっても。

693 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 22:12:04.15 ID:WS5+Qs8M0

>>688
スレタイ100万回くらい読め。擁護だろうと批判だろうと自由。
擁護が気に食わないなら「E351系を批判する」みたいなスレでも作れば？
数日で倉庫行きだろうけどｗ

694 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 09:43:12.43 ID:lu/FaCqj0

>>687
大手高速バスはきっちり速度守って尚且つＳＡ・ＰＡでトイレ休憩するから時間かかるんだな

695 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 12:58:05.87 ID:c3Z0I/Dl0

>>690
あれで酔うか酔わないかは人それぞれかと…

揺れるし、立ちっぱなしだと体力的に長時間の乗車は疲れそう

696 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 13:04:08.79 ID:EuADYoHf0

>684
新宿→松本
車は２時間半じゃ絶対に逝けないから

697 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 13:06:57.33 ID:daXNvtNBO

>>696
むしろ免許証の点数や枚数が足りないな。

698 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 21:37:16.64 ID:Cjb42OP60

>>696
早朝深夜なら楽勝やね。流れ自体が120km/hくらいだから80km/hで走ってる奴は却って迷惑。

699 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 21:54:01.23 ID:PMBDzo120

だからそれは違反だって話だろ。

700 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 21:56:56.28 ID:KSrsK5yN0

マイカーならそれでいけるかもな。
高速バスで120km/h前提の時刻表組んだら叩かれるだろうけど。

701 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 23:06:01.81 ID:Cjb42OP60

>>699
日本の高速道路の殆んど全てが事実上制限速度+2,30km/hで運用されてる訳よ。
そして社会的にも、無理矢理取り締まって押え込む方がよほど悪影響が大きいから、
その状態がまかり通っている。
だから現実問題として鉄と車どっちが速いか、
という議論に速度違反云々を持ち込んでも無意味だってこと。

702 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 23:14:35.50 ID:PMBDzo120

なるほど、つまりきちんと法を遵守している人間（高速バスなど）は「馬鹿」で
何十キロもオーバーしてるタコはそういう人たちを「迷惑」と罵るのが当然なんだｗ

703 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 16:26:44.96 ID:Rduw+yCz0

新幹線と並走する馬鹿もいるからな

704 ： ◆0V5Vbg/P24I/ ：2011/06/06(月) 18:52:22.75 ID:1rhGaDfk0

高速の流れに乗って走る分には、１０～２０Ｋオーバーなら捕まらない
流れ以上に速度超過すれば取り締まりにあう
中央道は８０Ｋなので、１００Ｋチョイで走るのが良い！！
私は１３０～１５０で走ることがあるけど・・・

705 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 19:13:35.30 ID:knt7k8F70

>>702
高速バスも結構速い。120km/h位で追い越し車線を飛ばしていることもある。

706 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 19:28:03.41 ID:Rduw+yCz0

飛ばしてもＰＡで小まめに止まるから特急の方が早いんだよな

707 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 19:41:33.82 ID:rITbcbyV0

路線バスといえども事実上の巡行速度には逆らえないわけね。

708 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 22:16:09.07 ID:fY2Sy5vC0

で、何十ｋｍ超えとか自慢してる愚かな屑どもは、
もし警察が取り締まりをしていても速度を落とさず堂々と走れるのか？
それができないなら何ｋｍ出そうが所詮は非公式、表立って威張れるものではない。
ttp://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/special1+index.id+22.htm
松本市の公式観光サイトのアクセス情報でも高井戸ICから松本ICまでの約２００ｋｍを
約２時間４０分としている。平均７５ｋｍだから最高８０ｋｍを想定してだろう。
それ以上の速度で走って捕まろうが事故ろうが当方は知ったこっちゃないよ、ってことだ。

それはさておくとして、現在の鉄道技術で中央東線を走らせて事実上の速度とやらの車に勝てる車両があるか？

709 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 01:35:12.86 ID:NaYIU7bI0

>>704
100キロチョイで走ってて捕まったわ八王子～相模湖辺りで。

しかし30キロ以上オーバーだと点数・罰金が高いから
ヤハリ100キロチョイで走るのが妥当か。
130はやめとけや。

710 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 10:05:44.62 ID:kS4QTniM0

70制限の対面通行高速道路でも90で流さないと後ろのクルマが超ウザいんだよな

711 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 20:11:30.44 ID:4fDmMxfO0

スレタイ読め

712 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 22:00:54.41 ID:7gbEtpWT0

スーパーあずさに乗ったと思ったら、スーパーひたちだった。顔が似てるんだよ。バカ。

713 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 15:37:39.84 ID:FhOvBjja0

OVIS付近の追い越し車線で極端に急減速したヤツにパッシングしたら、一旦避けた後で猛烈に煽ってきた。
こっちゃ、そんな飛ばしちゃいねーのに…

714 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 19:42:51.08 ID:p9+pCU9h0

>>712　上野発松本行きですか？

715 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 19:58:58.26 ID:Ngw6Pj8Y0

あさまが健在だった頃、上田と植田で誤乗車ありがとうございます。

716 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 23:12:56.19 ID:DWOPOuiW0

高尾行NEXに乗ったと思ったら、エンジン音がした。顔が似てるんだよ。バカ。

717 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 23:22:37.55 ID:b1Dn+QUQ0

>>712
E351系と651系って似ているようで、似ていないような気がする・・・。

718 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 09:25:09.48 ID:Lm2mBure0

そっくりじゃん。
ちなみに俺は、E257と225系の区別も出来んがな。

719 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 11:13:18.37 ID:QlVE6jTh0

ねーよｗｗ

720 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 16:28:55.14 ID:sA9/4owI0

>>709
以前、高井戸～調布で100km/hで走っていたらパトカーに怒鳴られた。
でも交通機動隊パトでなかったから、怒鳴られれるだけ。

グレーな領域で「早い」って言われるよりも普通に「早い」方が良いと思う。

721 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 09:34:51.26 ID:GD06gibQ0 BE:3306177577-2BP(0)

E657の顔見てると、E351の後継者のデザインが心配になってくる・・・

722 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 09:47:03.19 ID:PN4qvKmF0

ヨンダーバードみたいなモアイ顔が一番好きだ。

723 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 01:15:53.23 ID:vkBR09Wr0

>>721
それより、E351系を置き換える車両は振り子ではなくて車体傾斜になるだろうから、
所要時間が延びないかの方が心配では・・・。

724 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 18:26:04.45 ID:cBsl5Vju0

そのまえに新車が豆乳されるかどうかそのものが心配

725 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 19:33:58.36 ID:oeeobcPP0

しなのみたいな優秀な振り子特急なら、新宿～松本まで2時間で行けるな。

726 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 22:00:15.66 ID:IhDhA0bX0

新宿～八王子は振り子固定区間だからスピードアップできないわけで、
すると八王子～松本を1時間30分程度で走る必要があるわけか。
表定速度125km/hね。　あほかｗ

727 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 22:14:34.89 ID:cTOOqLPq0

>>726
＞新宿～八王子は振り子固定区間だからスピードアップできないわけで、

知ったか乙！

728 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 22:51:31.18 ID:IhDhA0bX0

>>727
事実だろうが。改良してスピードアップできるなら
しなのじゃなくてもE351だって今より速くなることも理解できんとはな。
まあ仮にそれが実現したとして、5分も速くならんよ。
残りの八王子～松本を表定速度120km/h以上で走れるとでも？

729 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 23:27:21.66 ID:em1wOcO00

振り子云々より列車密度が問題な訳で

730 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 02:34:42.17 ID:n9jUoIt+0

それならなおさら>>725の馬鹿さ加減が際立つな。

731 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 07:55:40.55 ID:T6LlIJq20

振り子固定とスピードアップがリンクしているところがなんとも

732 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 00:22:02.06 ID:WKakZVqZ0

>>725
ほれ383盲信者、反論してみろやｗｗｗ

733 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 19:46:40.81 ID:uZnMG6Ws0

383系を越える振り子特急は、何故出来ないの？
教えてエロい！

734 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 23:09:22.01 ID:S6R9KkHg0

もうリニアのルートが決まった以上、中央線に対して思い切った投資ができる。
これまで、まともに投資してまで改良しなかったのは将来リニアができたときに
投資した分が無駄になってしまうからだ。

735 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 01:10:04.78 ID:zMCyX1ok0 BE:2429028094-2BP(0)

ダイヤとかにあんまり詳しくないけど、115系を時速120㎞の新型車両に置き換えたら
特急も現行のダイヤより短縮できるの？

スレと関係ないけど、115系長野色の更新車は疲れる。尻痛いし、後ろの人と頭がぶつかる

736 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 22:54:06.89 ID:SWbORGP10

>>735
昨日ボックスシート部分に座ってたら、
後ろで「立ってる」人に何度も頭ぶつけるという珍事があった。東横線だけど…。

737 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 01:35:23.43 ID:VIY/vZdF0

>>735
現状普通が特急に影響するのは首都圏区間で、115の走る高尾以西の区間での影響はさほどないでしょ。
高尾以西は列車密度自体も落ちるし、普通の待ち合わせ時間の調整で特急への影響も避けられるから。
その意味では、過疎区間の120km/h化よりも、過密区間の最高速度100km/h化の方が有効なはず。

普通改良での特急の高速化には、首都圏区間での信号と車両設備・性能の改良によるのが現実的かと。

738 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 06:16:24.27 ID:lp7t4RjI0

高尾以西は特急と普通の速度差があって、
しかも通過待ちの中線は上下共同利用だからダイヤ上の制約が結構多い。
臨時スジを織り込んだ夕方上りとか酷いことになっているし。
（大月・四方津・相模湖でそれぞれ特急通過待ちとか）

特急への影響というより普通列車への影響が少しでも軽減されるべき。

739 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 16:54:14.07 ID:fwqXPsvBP

都内に帰るのに乗ったけど、グリーン車だってのにションベンみたいなアンモニア匂はするは、シートの手すりや窓枠はベタベタするは苦痛だった。エアコン臭かあれ。いい加減車両交換しやがれ。

740 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 17:43:30.82 ID:H5dAoQUz0

内装更新で済ますかもしれん

741 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:55:11.90 ID:QKSeIQ210

それぐらいがいいよ。
そんなに急ぐ意味もないし、スーパーやめて停車駅増やそうぜ。

742 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:12:18.24 ID:8NenAxbB0 BE:1214514836-2BP(0)

新車導入されて、最短所要時間が今より長くなったら松本、諏訪近隣民激怒だろうな。
てことで、東はぜひ頑張ってもらいたい。

743 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 05:24:27.93 ID:zmNywMty0

>>739 同意！旅の記念にグリーン乗ったけどがっかりした。
普通車と大して変わらないじゃん、これのどこがグリーンなんだよって感じだった。

744 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 10:19:10.64 ID:CQTmczAcO

>>743
文面から察するにグリーンの利用経験が乏しそうなのでお教えしますが
東日本社のグリーンはあれが標準的設備です。代わりに安い料金を設定しております。
旅の記念という動機がなければ払えないというほどの金額じゃないですよ。よほど収入が少ないのなら話は別ですが。

745 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 02:33:42.63 ID:vkVdCszJ0

値段にサービスを合わせた北海道。
サービスに値段を合わせた東日本。

北海道グリーンのサービス＋α程度にボッタクリプライスを…

そんな俺も、選択肢があるならE257を選ぶ。
E257G>E257普>E351普＞＞＞＞＞E351G

746 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 09:00:58.85 ID:l4l32O+UO

なるほど、これが「物好きな助っ人」か。
専スレすらない地味車マニアの好事家E257厨は大変だね。
ま、昨今の状況から鑑みるにE351の延命は確実だもんなあ。
E257は二番手のまま生涯を終えるね。

747 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 21:52:53.21 ID:fupRiGJ10

何言ってんだ>>746は。

もしかしてこれ？
中央東線総合スレより:
56 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:12:00.16 ID:vfKVOaSU0
３５１スレで劣化批判に必死で防戦の携帯厨が気の毒過ぎる
誰か物好きな奴は助っ人に逝ってやれよｗｗ

もう一度文を読み直してみれば？^^

748 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 01:36:09.18 ID:eTBTvrAM0

どう読んでも>>746みたいな少数派変態を助てやれって話だよなｗ

749 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 23:53:00.41 ID:8BPUE4pZ0

E351系は不当に貶められているな。
狭いの汚いのと叩く輩が目立つが、
まず、少々の汚れは車両が古くなってくればどんな車両でもある程度は出てくるもの。
E257系だって古くなれば汚くなる。E351系特有の弱点ではない。
狭いとかいう話も、500系に対する悪口と同じで、
普通の人はたいして気にしないのに、アンチがネットで騒いでいるだけだ。
事実、俺の会社には出張で中央線特急を利用する人が多いのだが、
E351系に対する不評などまったく聞かない。
むしろ、速いからとスーパーあずさは積極的に選ばれている。

性能面でも、確かに振り子機能は当初目指した性能を出せなかったが、
車両性能は振り子機能がすべてではない。
E351系はむしろ直線における高速性能が優れており、
本気で走らせれば681･683系をも凌ぐほどだ。
おそらく在来線最速だろう。
速度を出せるけど、出す機会がないというだけだ。

嫉妬されているのだろうな、E351系は。500系と似ているな。
500系は山陽こだまという脇役に追いやられてしまったが、
E351系は今でも中央線のトップスターだ。
だからこそ、今もE351系を叩く奴がいるのだろう。

750 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 23:57:00.69 ID:SgyCFruiO

↑
ぼくはスーパーあずさが好きです。
まで読んだw

751 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 16:42:27.76 ID:my6s2pMK0

4号って松本－八王子間って意外と速いんだな

752 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 19:20:50.37 ID:SiqDsQBD0

E351系マニアｗ

753 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 21:42:56.58 ID:+hfOB4dC0

>>751
松本から諏訪の間は速くないよ。朝の列車密度が高い時間帯に単線エリアを走るからね。
しかし諏訪の単線にも困ったもんだよな。下諏訪に営業停車するスーパーは2本だけなのに
行き違い運転停車するのが3本もありやがんの。
あと上り26Mが必ず遅れるせいで毎度足止めされる19Mも数に入れると実質4本か。
もともと速くもない凡あずさなら数分のロスも気にならんが、スーパーがそれじゃ勿体ないな。

754 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:36:11.15 ID:WqSKmS8k0

なぜＪＲ東日本だけが振り子列車を、うまくハンドリングできないのか？
これは永遠の謎だろうな。

755 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 02:16:45.33 ID:mUc7Z70N0

>>754
単純な理由ｗ
路線インフラ無視してツマラナイ最高速性能や
オナニー振り子技術を追求し続けた結果でしょ？
図らずも>>749が実に詳しく説明してくれてるが・・・

756 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 08:23:48.23 ID:fE4CWmwC0

>事実、俺の会社には出張で中央線特急を利用する人が多いのだが、
>E351系に対する不評などまったく聞かない。

ウチの会社でも出張で中央線特急を利用するけど
Ｅ351は揺れるので不評だよ
俺も1度酔って途中で降りたことがある

757 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 09:08:00.63 ID:EZ1fyVO20

>>749
あのさ、Ｅ３５１に対する不評を聞かないって言うけど、車両がどうのこうのなんて
俺たちマニアがしゃべってるだけで、鉄道に興味が無い一般人が言うわけないじゃんｗｗ
マニア目線と一般人を混同してる時点で痛い。

758 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 10:08:21.70 ID:EWX29Eg00

怒涛のID変えまくり攻撃は痛いなｗ

759 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 16:25:28.77 ID:mUc7Z70N0

>>758
そういう指摘はハズした時に恥ずかしいぞｗ

760 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 21:03:24.30 ID:hY/6aqXm0

E351系スーパーあずさはこれ以上のスピードアップよりも付属編成の飯田線乗り入れのほうがサービスアップ！

761 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 21:51:07.19 ID:lCj+z9Y70

分割はともかく併合はどのように？
往復している間基本編成は塩尻か岡谷で待機してろと？

762 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 00:58:38.00 ID:a4G8FT8R0

>>760
不快な思いする利用者増やしてどうするよｗ
一番のサービスアップは351退役＆置き換えだろ

763 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 12:34:20.69 ID:T2qYsXdj0

サービスアップは退役置換えじゃなく、車両の振り子機構の改良と路盤再整備、架線調整した上で、
乗り心地を保ちながら振り子性能を最高に発揮できる環境を整えてスピードアップによる時間短縮
することだろう。

764 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 22:04:31.34 ID:0oB5rP7S0

>>762
※個人の感想です

765 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 11:19:33.46 ID:D/V4bkB10

>>761
付属編成が飯田線の駒ヶ根折り返しやっている頃、基本編成は松本折り返しできるって事で無駄がないのでは？

766 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 09:06:11.65 ID:F5KW6jFi0

>>755
「ツマラナイ最高速性能」か？
実際E351系の列車はE257系の列車より速い。こんなところにくるなら、時刻表くらい見ろ。
中央線は線形のいい部分もあるから、高速域の性能の良さもきちんと活用されている。

東が振り子をうまく作れなかったのは単に振り子の経験が浅いからだろう。

>>756
確かに振り子の揺れは独特なものがあるが、
これはE351系に限った話でなく、他の振り子車両も同じ。
それに、なれればどうということはない。

>>757
ならば「E351は不評」なんてのは嘘ということになるな。
特に話題にならないなら、好評もないかわりに不評もないはずだろ。

>>762
E351系のコンセプトを受け継いだ車両で置き換えるならサービスアップだが、
E257系みたいな遅い車両で置き換えたらサービスアップと言えない。
>>763の言うとおりであろう。

767 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 12:31:05.04 ID:TmB6QFLN0

やっぱり特急としての風格があるのはE351だよな。
E257は昔で言えば急行に相当するだろう。

768 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 21:18:50.59 ID:PoI0iMn20

そう言われて気づいたけどE257系って前面の形状がちょっと165系に似てるかも。
振り子の揺れは慣れというより体質的なものだと思うね。合わない人は合わないんじゃない？
中央線の場合は曲線での揺れより軌道の脆弱さに由来する（？）跳ねるような振動の方が不快。
先日E257系で松本から新宿まで乗ったけど、回復運転でぶっ飛ばしたものだから
もうガクガク揺れて大変だったよ。たまらず洗面所に駆け込んだら、すでに誰かがリバースした後だったw

769 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 22:21:09.82 ID:tWnZ/Lya0

リバースしにいったの？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1292143198

こちらへどうぞ。

770 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 23:46:38.86 ID:JikbnRFP0

>>766の必死さはヒシヒシと伝わって来るんだけど痛々しい事この上無いな
指摘されてる不評点が他系にも顕在だからと言って、３５１利用有償客の
コンプレ数と相殺される訳でもないｗ
速達能力で対２５７のアドバンテージを主張するのなら、わざわざ３５１を避け
２５７にアサインする予約客の多さをどう説明してくれるのだろう？？？

771 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 00:04:30.86 ID:ZaCLbICP0

>速達能力で対２５７のアドバンテージを主張するのなら、わざわざ３５１を避け
>２５７にアサインする予約客の多さをどう説明してくれるのだろう？？？

これが事実であるという根拠をどう説明してくれるのだろう？？？

772 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 03:14:53.22 ID:YHB/Hvi20

>>771
事実でないという根拠をご用意して頂ければ説明は当然ですよ！
始発新宿松本のドア開放直前に立ち合えば一目瞭然なんですがねｗ
まぁ納得いかないならば新宿毎正時前の弁当屋売上高推移でも調べれば・・・

773 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 09:51:16.12 ID:ZaCLbICP0

>>772
なんで質問したほうが根拠を用意せにゃならんのだ。
一目瞭然？　じゃそれを映像にしてyoutubeに載せてみろよ。
ドアの数が違うことくらい弁えてるよな？
そして弁当屋の売上高推移も見せてみろ。お前は当然それを知ってるんだろ？
だから根拠としてそれを持ち出したんだよな？
必死だとか何とか言って逃げずに早く出せや。

774 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 23:37:41.75 ID:cjJy+5lo0

>>772
弁当に関して言えば、もし351が257より売り上げ悪いとすれば、
257のほうが弁当食べたい旅気分になるからでは？

まぁそんなに急ぐ時も少ないから、
俺は色んな駅で乗り降りできる257しか乗らないけど。

775 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 23:52:26.64 ID:0yzdwYLu0

つまり列車の選択は車両ではなく停車駅次第ということですね、わかります。

776 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 00:39:49.65 ID:8tZw/rxD0

鉄じゃなきゃ車種よりも使いたい時間に適しているかを優先するでしょうな。

777 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 15:37:58.35 ID:SPVA7fl10

351はよほどタイトな旅程組まざるを得ない時以外使わない
G車9,200円で257とあの什器内装差は余りに酷すぎるもの
僅かばかりの短縮時間とトレードする気にはとてもなれません

778 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 15:47:10.09 ID:bXMY2dt30

E257信者の必死っぷりがひしひしと伝わってきます。

779 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 20:33:53.97 ID:YjQ7USO70

>>777は「什器内装差が」などと言っているが、
E257がE351にくらべて特別いいと思うところなんてないね。
シートピッチもほぼ同じ、グリーンが横4列なのも同じ、
座席そのものの快適性もたいして変わらん。
車室の広さが若干違うが、E351だってどこかがつかえるほど狭いわけじゃないから、
実質的にほとんど影響がない。
E351は少し暗いが、逆にその方が落ち着いた雰囲気が出て、
むしろ長距離列車にふさわしい。特急の風格と言ってもいい。

ならば速いE351系列車の方がいいと考えるのが普通だ。
E351にかわってE257が大量増備されたのはE257が安い車両で揃えやすかったからだ。
E351が失敗だったからではない。

780 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 22:12:40.63 ID:g1NnGDBR0

なんか熱くなってる奴がいるなぁ。

個人的にはE351は好きだけど、鉄道に興味のない一般客にはE257の方が好まれるかもな。
うちの妻もそうだから。若干の速さの違いなんて関係ないらしい。
古くて車内が狭苦しいスーパーあずさより新しい車両のあずさのほうが良いそうだ。
風格だとかスピードだとか停車駅の多少は評価対象でないようだ。

781 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 22:23:42.55 ID:3po+8iclO

あれほど大見得きって３５１より２５７の方が人気がある！と豪語していたのに、
根拠を出せないものだから結局は個人の感想レベルの羅列でお茶を濁すつもりなんだなｗ

782 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 23:51:05.16 ID:SPVA7fl10

ついに携帯まで登場ですか・・・

783 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 00:00:06.24 ID:3po+8iclO

ああ750ねｗ

784 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 02:02:42.87 ID:5mZsGgct0

>>779は新興宗教勧誘してる盲信者に通じるものが有るなｗ
ラスト3行なんか脳内バイアスがお花畑にまで昇華しちゃってる

785 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 03:16:48.09 ID:FfNKGsKk0

証拠を出せない→人格批判に走る

まあ解りやすい構図ですこと。257盲信者ってこんなの多いね。

786 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 22:34:09.64 ID:AJ3tUBut0

E351好きだが、唯一許せないのがグリーン車
4列なのは全然構わないが、カーペット敷きじゃないのはありえなくない？
何あの安っぽいビニールみたいな床ｗ
グリーン車＝カーペット敷きみたいなのってあるじゃん！
同じように思う人いない？

787 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 00:18:00.84 ID:cjHoC0kK0 BE:1349460645-2BP(0)

あずさ２号　所要時間３時間５分　
ｽｰﾊﾟｰあずさ４号　所要時間２時間３５分　
新宿着の差は１３分だけ。
始発なんてほとんど乗る意味ないと思う。

788 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 00:30:58.06 ID:tNjrIqBc0

>>787
始発は途中の小駅を拾い歩くのが仕事だべ。
本当は始発を速達便にするのが理想だが東京側ダイヤの都合で無理。
そういう需要は新幹線を使ってくれと。

789 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 01:49:37.93 ID:cjHoC0kK0 BE:944623027-2BP(0)

まぁそうなんだけど、せめて８時台後半に新宿着いてほしい。
東京直通は便利だけど

790 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 02:20:10.80 ID:6thwlJI50

12両化する直前まではあずさ２号は(立川や)三鷹も
拾い歩くというか捨て歩いてたしね。

791 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 02:20:44.24 ID:6thwlJI50

>>788　だった…

792 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 18:01:36.50 ID:8S/inbqQO

2号って以前は小淵沢を通過して長坂に停車する変なダイヤだったな。

793 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 22:53:12.68 ID:2vcmEDqj0

E257-500＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞E257-0＝汚い、ペンキ禿まくり、車体泥だらけ

794 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 23:12:02.83 ID:NxxTQxMC0

すみませんがE257系スレでやってもらえます？

あ、無いのかｗｗ

795 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 23:48:45.62 ID:PibNNuje0

E351をこまめに停車させ、E257の停車駅を少なくすれば、平均的に早くなりませんかね？

796 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 00:32:12.59 ID:Nlw+E2kv0

E257がデビューしたときに設定された速達「あずさ68号(?)」みたいなのが復活しないかな？
E351の大糸線乗り入れも復活してほしい

趣味的にね

797 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 02:38:04.78 ID:c/YSukNL0

>>794
有るわけ無いだろ？
そもそもE257にはE351と違って“信者ｗ”が存在しないんだから

798 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 05:43:34.28 ID:kPkQ1Yo60

>>796
最終のスーパーの停車駅をいくつか飛ばす、その前の最終のノーマルがあるけど、
あれって速達ってほどでもなかったっけ？

799 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 09:55:01.03 ID:4RKPC/Jh0

>>797
いや、スレは存在した。誰だか知らんけど、このスレとほぼ同時に立てられた。
ただ何ヶ月前に落ちたけどな。つまり信者ｗはいることはいるわけだ。
ただ見放されるのも早いというだけ。しょせんは汎用車だしねえ。

800 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 00:39:53.68 ID:vDmFP6XHO

千葉駅発信濃大町駅行きスーパーあずさﾏﾀﾞｰ

801 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 04:03:01.02 ID:3Yt/Bco40

>>789
高速バスに対抗して、滞在時間の拡大をキボン。
下り定期「（スーパー）あずさ」も東京発をキボン。

>>792
確かに不思議・・・

>>796
停車駅数の割に所要時間が・・・

802 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 04:10:46.43 ID:M0kKdji40

お前はここに来るなよ糞
中央線スレでご自慢（ｗの時刻表知識でも披露しとけや

803 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 17:48:14.77 ID:h/UiskvD0

>>796
それは元々183・189時代から2:39運転だったべ。

804 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 02:24:23.31 ID:4SFjW9sr0

千葉乗り入れマダー？

805 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 08:15:37.09 ID:eK8v3z1i0

E351の車内が狭いと不評するヤカラがいるけど
狭いのは振り子式の特徴だったから仕方がないところ。

806 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 14:47:31.61 ID:enCWDhH10

>>805
いや、同じ振り子でも383系はさほど狭さを感じさせないと
思うけどな。特に天地方向で。
西線から東線に乗り換えると、そう感じるよ。
実際の数値上はどうか知らんけど、パッケージングの差
じゃね？つまり、E351はインテリアデザインもダメって事。

807 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 21:01:11.70 ID:X3zACkwN0

E351は狭小トンネルで車体を傾けるという制約から
寸法は縮小限界を適用している。
振り子導入時に国鉄ならではの大金を投じて地上設備の大規模改良を施した中央西線と比べるな。

808 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 01:18:57.65 ID:YGWv7JQY0

最近、S1編成の振り子が効いてない様に感じるんだが、どうだろう?

809 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 08:57:02.77 ID:rsIVgrq30

なんだかんだ言っても人乗ってるじゃん。
指定席乗るなんてどんだけ金持ちなんだよｗｗｗ
俺は貧乏だから松本ぐらいなら鈍行で行くｗｗｗ

810 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 11:30:46.10 ID:If6k4AD60

>>806
東海は特急車全般、窓を大きくとりたがる傾向にある。
新幹線ではまったくの逆だが。
だから車体が同じ大きさであっても感覚的に大きく感じる。

811 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 18:33:57.67 ID:jdqYuwFL0

投入から長い年月経てるんだから新しい257と比べて汚いのは当然とか
振り子式だから車内の狭さと乗り心地の悪さは仕方ない（＝我慢しろ）とか
狭小トンネルや地上設備面の不備で実力が発揮出来ないんだとか

信者の屁理屈を聞けば聞くほどに351ヘイトの自分はこう思わされる
このまま思ったほどの速達力が発揮出来ずにいずれ退役してくのなら
不憫で生まれて来なけりゃよかったいらない子だったってことじゃん351

812 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 21:06:18.64 ID:4yJ0VOrR0

いらない子のお前が言うなよｗ
何回目の書き込みだ？　文章から異臭が放たれてるからすぐそれとわかるな。
屁理屈に聞こえるのは「351ヘイトｗ」だからさ。

813 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 21:16:53.87 ID:jdqYuwFL0

>>812
では屁理屈でないE351の魅力を以下にガンガンご紹介どうぞｗ

814 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 22:23:24.54 ID:4yJ0VOrR0

お前がここを見なければ済むだけの話ｗ
嫌いならそうするのが普通なのにねえ。
まあ「ヘイト」じゃなくて「ジェラシー」なんだろうな。

815 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 22:33:13.07 ID:jdqYuwFL0

>>814
あれ？そういう事じゃなくてさ　ID:4yJ0VOrR0殿
そのジェラシーとやらを呼び込むE351の魅力を以下にガンガンどうぞｗ

816 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 22:35:18.51 ID:4yJ0VOrR0

その意図をどうぞｗ

817 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 22:51:14.24 ID:jdqYuwFL0

結局返答に窮した挙句臆面もなく質問に質問を返すだけかｗ

818 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 22:59:04.47 ID:4yJ0VOrR0

だってさ～、○○が魅力だ、と言えば
即ヨダレたらしながら飛びついてきて、
そのキッタナイ狂アンチ色眼鏡を通して見た罵詈雑言を繰り出すだけなのは明らかでしょ。
いかなる事でもケチを付けるというのが大前提だからね、ヘイトｗって感情は。

819 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 23:21:40.51 ID:jdqYuwFL0

>>818
>いかなる事でもケチを付けるというのが大前提だからね、ヘイトｗって感情は。

もしかしてあまり自信がないのかな？大好きな大好きな351なのに・・・
1行目の○○をちゃんと埋めればスーパーあずさ人気復活かも知れないのに
しょうがないから351の魅力を俺が替わりに１例挙げてやるよ

つ：14Mが松本遅発した時の回復運転、あの疾走感と迫力はスカッとして病み付きだぞｗ

820 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 23:27:33.73 ID:4yJ0VOrR0

自信の有無じぇねえの。不毛だって言ってんのｗ

821 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 23:36:52.59 ID:jdqYuwFL0

「不毛」ねぇ・・・・
>>812や>>814の響きと勢いが虚しいなｗ
ではﾉｼ

822 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 23:38:42.34 ID:4yJ0VOrR0

351ヘイトならそれを貫徹すればよいものを、自爆するとは虚しいなｗ

823 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 01:35:58.66 ID:TAtgFn8d0

>>809
鈍行より安くて早くて快適で本数も多い高速バスをどうぞ。

824 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:32:30.75 ID:CVwDhSj60

マンセーよりヘイトの方が詳しいじゃねーかw

825 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 02:11:28.77 ID:Zgui9D1u0

マンセーは単なる感情論だけど、
ヘイトは具体的な欠点を理解した結果、ってことじゃないの。

826 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 02:48:18.07 ID:+nCUk+K70

過去スレ辿るとグリーン車の記述とか、かなり乗り込んでる奴だろ＞ヘイト

827 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 21:10:50.42 ID:h9P+0gG/0

ヘイ党が暴れだしましたね　爆
>>826
名乗ってるわけでもないのになぜそいつだと解るのか不思議　笑

828 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 04:03:57.22 ID:Byz3mUbl0

>>827
マンセーの人曰く351否定レスは同一257信者ｗの仕業らしいから

829 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 09:10:34.19 ID:PVVS/B/O0

　8/8のスーパーあずさ14号(松11:08－新13:33)に乗った。空調が効きすぎてすごく寒くなったと思ったら今度は異常高温になって車内にうちわで仰ぐ人多数。私は蒸し暑さのため汗が大量に出た。この繰り返しを２回くらいして新宿に着いた。（乗車率は甲府で20％くらい）

830 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 10:16:33.61 ID:CUsFHCu80

>>828
３５１に肯定的＝同一の信者ｗみたいな発想してる輩も笑いものって事だな。

ところで昨日と一昨日に松本のサッカー観戦のためＧ車で往復したが
座席下部の金属製のカバー？が新品に交換されていたよ。
スカートも強化タイプに新調されたことだし、まー今後も安泰だろね。
今年のＪトレインの特集でも車両センターの人が「まだ活躍するので大事に使っていく」と言ってることだしさ。

831 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 16:47:01.13 ID:kJz9bJpz0

>>807
E351の寸法と狭小トンネルとの関係性ってソース有ったか？
車体の肩部分が他の振り子車と比べても狭いのは確かだが、
トンネルのせいではなくデザイン上の処理だと2000年頃のRJ誌に書いてあった。

832 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 16:55:28.02 ID:Byz3mUbl0

>>830
空きシートが揺れに合わせてキィキィ鳴くのは解消されたってことか？

833 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 04:02:08.09 ID:vJ7Yws8J0

いちいち利用理由を書き添える必要ないのにw

834 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 13:17:15.20 ID:aloq9DfQ0

>>831
807じゃないんだけど回答してもいい？
まずデザイン上の処理うんぬんを語るソースっていうのは
鉄道ジャーナル2000年2月号の振子特急日本縦断という乗車ルポに出てくるけど
「乗りこむとすぐ、このE351系は天井付近がずいぶん絞られていることに気づいた。
車両限界の関係かと思ったが、単純に車体のデザイン上の処理だそう」
という部分。天井付近、とあるのがポイント。写真などを見ただけでは判じがたいけど
E351系は車体の天井付近が更に絞られた形状をしており、
そこのことを言っているんだね。しかもこの筆者はネタ元を示していないのが困った。
乗車中に車掌にでも聞いたのか知らないけど、ソースと呼ぶには足りないな。
そして鉄道ピクトリアル94年10月増刊号ではJR東日本運輸車両部車両課の
堀岡健司という名前入りでこう説明があったぞ。
「振子動作した時でも車両限界を支障しないように
上方に向かって絞り込みをきつくしている」
中央線という狭いトンネルが存在する区間を走るのが前提の車両として
開発されたんだからそれに対応した車体形状と寸法で製造されているはずでしょ。

835 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 20:29:31.37 ID:vJ7Yws8J0

狭くて圧迫感があるのは事実なんだから
今更それに至った経緯なんぞどうでもいいよ

836 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 00:34:48.38 ID:YIqNsPPU0

E351の場合、天井付近の絞り込みは車両限界と直接関係ないわなぁ。
素材に普通鋼を選ばざるを得なくて、強度と重量の関係で制約多かったのが原因じゃなかったっけか。

車両限界が原因だって言うなら、より狭い車両限界の四国2000や8000と比べても狭いのは何なんだ、って話に。
予讃本線の狭小トンネルの方が狭いし、車体長だってE351より長いのに。

837 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 00:42:34.68 ID:b8+VsTe30

だからソースを出せば万事解決なんだよ。皮肉にも>>831が示してるじゃないか。
～じゃなかった？、とか、～のはず、とか、いつまでたっても決着がつかんだろが。

838 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 19:52:20.01 ID:MHgILFMb0

>>834
鉄ピクの方だけど、深読みしない限りE351特有の天井付近の絞り込みに言及した物ではないと思う。
普通に読めば非振り子車との車体形状の差異を説明したもの。
車両限界云々についてはソース出す以前に当たり前の話で、E351は車両限界以上に狭いから問題にされる。

ジャーナルの方は、列島縦断しながら他の振り子車も乗ってきて、E351は乗ってすぐ狭いと思ったって言うんでしょ？
E351特有の車体形状とその理由に言及した数少ないソースだと思うけど。

839 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 20:40:10.01 ID:MHgILFMb0

ていうか、E351が狭いのは狭小トンネルが理由とか言い出す人が居る辺り、狭小トンネルについて間違ったイメージ持ってる人多くない？

狭小トンネルってのは元々、架線張るスペースを予め確保していなかっただけの非電化トンネル。
それを大した拡張もせずに電化すれば架線のスペース分だけ車両限界は狭くなって、狭小トンネルのできあがり。
だから車体に直接影響するのは架線に支障する真上だけ、横は狭幅車しか走れなかった路線でもない限り影響受けない。

840 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 21:10:43.92 ID:b8+VsTe30

へえ～、じゃアンチがよく騒いでるE351がトンネルで壁にぶつかったって話は完全にデマってことだな。
''車両限界以上に狭い''んだから。物理的に有り得ん。

841 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 22:34:32.86 ID:MHgILFMb0

言われてるようなどうしようもない失敗作の欠陥車両で、車体振ったらバランス崩して浮き上がったとかなら、あり得るかもしれんがｗ

てか、実際考えてみ。
車両限界から相当ハミ出すように作らない限り、トンネルで壁にぶつかるとかあり得ないじゃん。
振り子装置の誤作動？いやいや、振り子車は振ろうが振るまいが車両限界は支障しないように作ってるよ。

だから例えば、383系が狭小トンネル介在する身延線で振り子固定しなきゃ走れないってのはアレね、架線の問題。
身延線内で383系が振っても、離線はするけど車体を何処かにぶつけるとかはない。

842 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/11(木) 22:58:12.58 ID:q3IFUzcE0

>>839
小仏の隣のﾄﾝﾈﾙ(名前は失念)は断面が小さすぎてｶﾝﾄが付けられない

843 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 23:09:40.65 ID:b8+VsTe30

>>841
そんな片輪ウイリー走行したら壁にぶつかるどころじゃ済まないなｗ
それこそ大事故で全国ニュースにもなっとるわい。やっぱデマなんだな。

844 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 23:52:56.83 ID:3zWUS+9J0

壁にぶつかったってのは車輌限界飛び出したって話に
尾ひれが付いただけだろ。それはそれで大いに問題なんだが。

845 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 00:02:53.42 ID:/yO0M1zv0

尾ひれがついた。じゃなくて誹謗目的で意図的に捏造したんだろうよ。
その態度にも大いに問題ありだな。

846 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 02:10:00.04 ID:6MhGWzld0

トンネル壁とスレスレのサイズで作ったから、
方輪走行でも脱線しなかったんだろ？トンネル内でﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

847 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 11:47:54.07 ID:qYEfYzdsO

つまり限度いっぱいの広さを持った車体という事ですね？
わかります。

848 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 00:50:06.14 ID:W9uiZGgb0

次スレはさすがに立たないだろうが
スレ埋まるまで延々この話ループし続ける訳？

849 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 11:24:21.53 ID:qqbu+tb+0

ループ？
してねえよ。批判派が認めるように「車体が必要以上に小さい」ならトンネル壁に接触するはずはない。
またそれなら車両限界をはみ出したってのも真っ赤な嘘であることは明白だ。
そんな小さい車体ではみ出すのであれば、同じ路線を走るもっと大きい車体の
115系だの183系だの257系だの215系だのはどうなる？って話。
客観的かつ論理的に考えれば小学生でも理解できることだろうよ。

850 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 16:19:42.98 ID:FOsq9KJY0

毎日大江戸線に乗ってるから分かる。

851 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 23:52:48.75 ID:lhTfwIGP0

>>849
もともと振り子機構が作動しても限界に収まるように
断面が絞ってあるのに、その振り子機構回りがまずくて
限界を突破したんだろ。非振り子車と較べること自体、
非客観的かつ非論理的な主張な訳だが。

852 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 00:06:34.37 ID:A+SL3Z6a0

そこまでヤバい問題があったら長期にわたって振り子停止になりそうなものだが

853 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 00:22:33.92 ID:0QaQOXIN0

>>851
どうやったら突破できるわけ？必要以上に絞ってるだけじゃなくて断面自体が他よりもずっと小さいんでしょ？
まああくまで突破したと言い切るならそのソースを出してみ。
無いならお前の妄想。他人にその主張を認めさせる強制力は一切ない。
あっ、関係者から聞いたなんて床屋談義は勘弁ねｗ

854 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 01:10:24.77 ID:QZvgOAlJ0

クズ鉄ヲタ共の脳内はお花畑満開で困るね
振り子とか狭小トンネルとか何とか限界はどうでも良いんだよ
汚い便所やデッキ周りと不具合だらけの糞シート
そういう部分に何も手を入れないならとっとと置き換えろよって話だ

855 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 11:55:22.11 ID:zn85mWhYO

そう興奮しなさんなｗ
車内設備は知らんが半導体の一部が製造中止になったので代替品を探すとのこと、寿命は確実に伸びるね。

856 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 16:33:14.45 ID:u0abgQrC0

車両限界はみ出しとかトンネル壁に接触とか、嘘に決まってるだろうが。
そんな危険な不具合があったら客乗せて営業運転なんて絶対にできないからな。

ところが現実はどうだ？
もう長いこと、車両起因の大きな事故はなく活躍を続けている。
この事実がすべてだろうが。

どうも、E351系のようなカリスマ的人気車両には強烈なアンチが存在して、
貶めてやろうとネットで必死に活動してるんだな。
ちなみに、新幹線500系も同様の被害にあっている。

857 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 17:35:10.18 ID:MhLnn2Cp0

トンネル内振り子フル作動で火花を散らして疾走するE351、ｶｯｸｴｰっすよ兄貴！
花火大会臨時はぜひE351で。

858 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 17:55:16.63 ID:/j3m3d6f0

ぼちぼちE351系も機器の更新をしないとならないんだね。
特に量産先行車とかかな？

859 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 23:45:58.00 ID:Xpfi7ihh0

>>856
そういう不具合が有ったから本則+35km/hの予定が25km/hになっちまったし、
2次車で設計変更までしたんだろうが。

860 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 23:54:56.47 ID:0QaQOXIN0

は？　その不具合とやらとその変更点と関連性があるというソースは？
いつまでも逃げ回ってないで早く証拠を出してみ。ほれ。

861 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 01:35:52.89 ID:KLuh47n30

公式のソースを見つけることはできなかった

言及してるのは
http://japan-train-db.seesaa.net/article/11728868.html
> 量産先行車が実際に営業運転を始めてから、トンネルでの振り子動作時に車体が壁面に接触するなど、所々問題点が発生したが、車体を改造することで解決した。
> 量産車では車体の高さや自重などが変更されている。
これくらいかな

862 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 11:46:14.77 ID:cTyiD1/Z0

>>861
怪しい怪しい。
きちんとした取材で書かれた記事とは思えないね。
信憑性は甚だ疑問だ。

というか、それを読んでやはり嘘だと確信した。
「実際に営業運転を始めてから、トンネルでの振り子動作時に車体が壁面に接触」
これがもし本当なら、大きな事故にもつながりかねない重大トラブルだ。
新聞報道もされるはずだし、事故調査委が動くレベルだろ。
しかし実際にはそんな話はなかった。

また、車体を改造したなんて話もきかなかった。
実際に車両を見ても、車体の形状を変更するような大掛かりな改造の痕跡は見当たらない。
量産車での変更は、こんな話とは関係のないものだろう。

863 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 13:24:33.96 ID:h+giX/KT0

>>862は主観に基づき過ぎていてお話にならないな

＞そんな話はなかった
＞そんな話は聞かなかった
＞○○だろう

ｗ

864 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 13:47:31.68 ID:IMlMEHUn0

>>863
しかし862の主張内容は合理的。

861の記事の方がまったく何の根拠もなくて話にならないだろうがｗ

865 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 14:06:31.31 ID:WPwgHNreP

まあ、振り子の角度が減ってるんだけどね

866 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 18:51:18.69 ID:wBBpmHkF0

ML信州の運用では振り子はOFFになるのか？

867 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 20:52:05.79 ID:ILTEx9zm0

861は以前ウィキペディアにあったのを丸写ししただけだね。
ちなみにもうウィキの記事のその部分は削除されてるよ。
独自研究（出典が明記されない書き込み）は排除するってのがウィキの基本方針だから。
要するに何から何まで憶測レベルなんだよ。

868 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 00:53:14.51 ID:B4osws+70

いきなり12両フル編成の量産試作を2本同時投入という強気なことをした挙げ句に、
完成は大幅に遅れ、振り子運転開始はさらに遅れ増大、結局予定性能は出せず。
量産では要の振り子機構回りの寸法を変更しているってことは
かなり重大な問題が有ったってことだな。そして量産も3編成で打ち切り。
まぁかなり期待外れな出来だったことは間違い無いだろう。

869 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 00:59:56.73 ID:wSjWS8Xc0

ほーら、結局逃げて終わりｗ
断定口調で語っておきながら証拠は何一つ出せず、最後は勝手に自己完結。
まあこの流れでお前の言う事を鵜呑みにする奴はおらんからｗ

870 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 01:15:09.06 ID:PQ/KpA1v0

>>869
鬼の首獲ったかの様な書き込みには悪いんだけど
俺は>>868を鵜呑みにするなぁ・・・だって4行目まで事実だから
>>862よりはるかに合理的ｗ

871 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 01:20:11.42 ID:wSjWS8Xc0

あのさ、そいつは「車両限界を超えた」と断言してきたのよ。
じゃその証拠はと問うたら何を出してきたか？
>>868を見りゃ分かるだろ、何にも答えてない。それとも君が代わりに証明してくれるかね？

872 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 01:40:16.36 ID:PQ/KpA1v0

>>871
前にも書いたが「車両限界」やらなんやらには興味ねーんだよ
リキんでるところわりーなｗ

873 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 02:00:29.12 ID:wSjWS8Xc0

まあ答えられないなら用無しだな。>>868も可哀想に。
あと日本語に疎いみたいなので教えとくと、「鵜呑みにする」ってのは平たく言えば馬鹿ってことなんでｗ

874 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 02:13:03.01 ID:PQ/KpA1v0

>>873
皮肉を解す余裕無しか？
俺になんの答えを期待してるのかも全く分からんしｗ

875 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 02:32:21.34 ID:wSjWS8Xc0

いや、もう何も期待しとらんからｗ
何の情報も持ってない奴を相手にしたって無駄だしねぇ。
だが>>868の内容を「事実」と評してるってことはそれを裏付ける数々の証拠を持ってる筈なんだがなぁ。
何も知らないのに事実認定できるわけないし。

876 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:05:18.02 ID:PQ/KpA1v0

＊いきなり12両フル編成の量産試作を2本同時投入
＊完成は大幅に遅れ、振り子運転開始はさらに遅れ増大、結局予定性能は出せず
＊量産も3編成で打ち切り

まぁ虚偽だと言い張るのならそれもまた佳しｗ

877 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:13:28.69 ID:wSjWS8Xc0

＞量産では要の振り子機構回りの寸法を変更しているってことは
＞かなり重大な問題が有ったってことだな

の部分が抜けてんじゃんｗ
「4行目まで事実」じゃなかったのか？

878 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:24:19.25 ID:PQ/KpA1v0

>>877
他の3点はお認めで？

879 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:27:25.24 ID:wSjWS8Xc0

>>878
その部分が事実かどうか知らんことはお認めで？

880 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:52:08.94 ID:PQ/KpA1v0

何時ぞやの“不毛だから答えない”と名言を吐きながら
質問に質問をひたすら返してたにーさんか！もしかしてｗ
>その部分
ってどの部分？？

881 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:56:00.44 ID:wSjWS8Xc0

>>877で指摘した部分だよｗ
質問に質問で返したのはそっちも同じじゃないかｗ

882 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:56:17.21 ID:PQ/KpA1v0

この後4時からの「全国特急案内＃10」は
ワイドビューしなの383系らしいぞ
振り子ヲタは必見だなｗ

883 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 03:59:26.62 ID:PQ/KpA1v0

>>881
認めるよ

だから>>878にも答えてね！古臭いけど（はあと

884 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 04:37:36.53 ID:wSjWS8Xc0

嘘をついたと認めてなぜこうも堂々としていられるん？　理解できんわい。
で>>878について。俺も何でもかんでも知ってるわけではない（だから証拠を見せてくれと要求する）ので
大筋ではその通りだな、と思う程度。だか量産先行を2本同時投入だの完成が遅れただのは
今さら議論するまでもないくらい知られてんじゃね？
だからその部分には興味を示さないんであって。まぁ>>877で指摘した部分が事実であったとしても
それが>>868の強弁してきた「車両限界を超えた」ことの証明にはならんけどね。
無論>>868はそれは自覚してるだろうな。だから「不具合があった」「問題があった」
と曖昧な表現でお茶を濁してるのよ。さ、全国特急案内を楽しんだ後は
ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=A-08-096901-1&mode=1
を読もうぜ。にっぽん名列車図鑑の栄えある第一回目はE351系ですよ奥さん！

885 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 04:46:11.36 ID:PQ/KpA1v0

否定するためにお得意のソース探し旅出ちゃったのかな？
と思ったら長文せっせと書いてたんかいID:wSjWS8Xc0殿は・・・ｗ

それにしても鉄ヲタのカリスマれーぞー君の383系評
351信者的には聞くに堪えないかられーぞー君自体拒否っちゃったりしてんのかねｗ

886 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 04:54:16.42 ID:wSjWS8Xc0

冷蔵庫の本は何冊か持ってるが、拒否とかじゃなくて間違いが多いので
軽く参考程度にするだけだな。

887 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 05:23:49.22 ID:PQ/KpA1v0

>>884
付録含めノスタルジィ臭プンプンで購買欲煽っていかにも凡誌っぽい
351が栄えある名列車図鑑第一回目てのはある意味相応しい選択ｗ
しかし発売が2009年て

>>886
彼が言う383系の振り子式車両における位置付けも間違いだったんですね？

分かります！

888 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 05:35:35.77 ID:wSjWS8Xc0

その「凡誌」に連載を持ってる川島センセイの立場をなくすなよｗ

889 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 05:50:19.48 ID:PQ/KpA1v0

知らんがな

890 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 05:54:41.60 ID:wSjWS8Xc0

さっすが川島センセイ、支持者いねーなｗ

891 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 07:33:14.40 ID:5X9VfOfh0

>878
他の3点については「ただしソースはウィキペディア」じゃないんだっけ?
あまりまじめに見てないからわからず。

892 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 19:59:57.94 ID:VCLBBmcYO

打ち切りという表現だと（?）かな。何編成つくるっていう発表はなかったので。
前はWikiに、東線特急すべて置換える予定だったが中止になったとか書いてあったが
要出典マークがずっと付いていたっけ。もう該当箇所が消去されたとなると、やっぱし証拠なしだったのだろうね。

893 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 22:11:47.36 ID:o01ehHoo0

＞東線特急すべて置換える予定だったが

まぁこの部分は嘘だわ
正確には
あずさ　→　E351
かいじ　→　振り子なしの新タイプ
こうする計画だった

＞振り子機構回りの寸法を変更
重心が高すぎたのが原因で
それを突き詰めていくと
パンタグラフ　－　モーター間の配線周りに問題があった
（こっちはよく知らん）

大きな会社になると派閥があって
振り子を運用しているＪＲ東海に教えを乞うべきと言う人と
長野で整備をしていた＆基礎原理は分かっていると言う人と
まぁそう言う争いがあって。。。

ソース出せと言われても出せないので
俺の戯言だと思って聞き流してくれ

894 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 23:19:16.43 ID:wSjWS8Xc0

なるほど派閥争いか。巨大組織だからそうした可能性はあるだろうな。
東日本会長だった山内さんて人は国鉄時代から振り子に懐疑的だったと本に書いてたな。
それは置いといて、振り子まわりの寸法変更どうのこうのって話は本題じゃないんだよ。
何度も言ってるように、「車両限界を突破した」と断言しているその証拠を知りたいのでね。

895 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 23:43:50.72 ID:o01ehHoo0

過去スレ読み直したが
「車両限界を突破した」　＝　「トンネルでの振り子動作時に車体が壁面に接触」
と言うことでないんだな

じゃあ車体が接触したのは嘘か？と聞かれると
知らんとしか答えられない

スマン

896 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 05:41:17.70 ID:CZtfU/II0

>>894
その「車両限界」ネタにどうしてそこまで拘るのかな？
大好きな大好きな351が汚されるのが許せないとかそんな感覚？
それがガセだったからって現行351の弱点が解消される訳でも無いだろうにｗ

897 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 15:14:19.23 ID:MYdb5eRHO

見苦しいよヘイト君

898 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 21:01:10.36 ID:YRxSa7gP0

みんな、もちつけ。

とりあえず俺が聞いた話。
昔、183系がカーブでトンネルに擦っていて、今も壁面にその跡が残っているという話。
ソースがない事柄に関しては叩かれる世の中ですか。
とりあえず俺の戯言だ。

現象を確認したこと。
E351系は時折、振り子制御できずに外側に傾いたままカーブに突入している。
あと、空調関係もｸｿ。

899 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 21:15:54.63 ID:CZtfU/II0

>>897
腹いせにキレイな257で糞ぶちまけたのお前だろｗ

900 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 21:20:59.50 ID:2I+sYG2q0

ヘイトだかヘイヘイホーだか知らないけど馬鹿だなぁ。
「車両限界を突破した」と言い出した輩が「それは大きな問題だ」と喚いてるんじゃないか（参照：>>844＝>>851）
拘ってほしくないならその言いだしっぺに言いなされよｗ

901 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 22:22:08.17 ID:T57kAqiP0

>>893
＞あずさ　→　E351
＞かいじ　→　振り子なしの新タイプ
＞こうする計画だった

あずさも半分は非振り子になってしまったのはなぜ？

902 ：名無し野電車区：2011/08/17(水) 23:58:02.33 ID:CZtfU/II0

>>901
素朴な疑問だよな

903 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 00:14:06.73 ID:XJe7ElHU0

>898
振り子車って制御しなくてもカーブで自然に内側に向くはずだよね?
それが外側って相当不思議だね。

904 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 01:58:16.95 ID:fng6cPG40

>>903
そういう車両は直線でも傾いてて、カーブで内側に傾き切れてないだけ。
他の形式でも編成中の1,2両が明らかに傾いて走っているのは時々見かける。

905 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 03:31:29.82 ID:PTrjGQyq0

>>901 >>902
速さよりも快適さの時代

906 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 07:54:29.43 ID:i/xAUYTz0

全編成置き換えた場合の投資に見合う効果が期待出来ない。
単純にそう判断されただけじゃないの？当時の偉い人達に。

907 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 19:37:31.01 ID:fng6cPG40

>>906
そんなことは作る前の計画時点で見積もることでしょ。

908 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 21:06:46.86 ID:dj5FUpkb0

>>904
高校の時は四国に住んでたんで毎日８０００系か２０００系で通学してたけど
その現象よく見かけたよ。直線走行時にちょっと傾いてると妙な乗り心地だよねｗ

909 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 22:32:56.67 ID:i/xAUYTz0

>>907
どの段階で判断されたか迄>>907で言及したつもりは無いんだけど？

910 ：909：2011/08/18(木) 23:11:16.93 ID:i/xAUYTz0

>>907
失礼、本文中の>>907は>>906に訂正。

911 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 23:14:37.11 ID:XJe7ElHU0

自治体が路面改善に協力してくれると思ったら当てが外れたってのが大きい予感

912 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2011/08/18(木) 23:18:41.90 ID:w6yY6Dw+0

>>903
これが近いかな
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1313676972.jpg

913 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 23:55:14.31 ID:dj5FUpkb0

>>911
一応今でも沿線で高速化期成同盟らしいのが細々と活動してるみたいよ。
実現への具体性は無いっぽいが・・・。先立つものはカネだよなあ。
他社だと地元自治体が出資して振り子導入や高速化を果たした例も多いのだけど。

914 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:23:36.16 ID:z9BVp2nT0

>>896
関係者がリークした奴をあぶりだそうと必死になってるのかも。
詳細知ってるのは少数だろうから、挑発して色々書かせれば
特定できると思ってるのでは。

915 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:27:00.98 ID:EXeZwFJL0

たかが2chで何をほざいてんだこいつはw
漫画の読みすぎだってーの。

916 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:47:54.67 ID:z9BVp2nT0

いちいち張り付いてご苦労な事で。

917 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 00:52:24.05 ID:EXeZwFJL0

914はマジで言ってたんかい！
おーこわw

918 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 18:18:29.30 ID:ZuhMRoGn0

5分も経たずにいちいち反応しているようじゃ、
工作員かおつむの病気を疑われてもしょうがないかと…

919 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 20:07:15.67 ID:iJsuYGXS0

>>913
リニアができる以上、二重投資になるかもしれない。
中央線ではなく、リニア駅へのアクセスの改善という方向になるかも。

920 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 20:19:52.66 ID:EXeZwFJL0

>>918
なんでスレ開いたらたまたま見つけた書き込みに５分も待機してからレスせにゃならんの？
工作員が存在するとか疑う方がおつむの病気だと思うがｗｗ

921 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 22:51:13.50 ID:9LyO7r/x0

>>920
いちいち説明する程の事か？
>>915が無ければ多少は説得力も有ったんだけどなｗ

922 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 23:23:58.20 ID:EXeZwFJL0

つまり反論されるのが怖いんだな。
しっかし工作員てｗ

923 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 23:37:08.38 ID:EXeZwFJL0

いま中央東線総合スレ読んで知ったが、E257で糞まみれ事件があったんだな。
さっそくヘイトがＳあずさを叩いてるのには爆笑したがｗ
大好きな大好きなE257が文字通り汚されたからといって、八つ当たりは感心しないねぇ。
やることなすことド三流、さすがは「丙人」だｗ

924 ：名無し野電車区：2011/08/20(土) 02:24:37.40 ID:U0lF893t0

訊かれてもない言い訳、即レス、連レスに珍妙な自己満造語
たまたま開いたスレ、たまたまあった書き込みにたまたま短時間でレスをする事が出来る
さすがに三流を哂い飛ばすだけあって一流は格の違いを見せ付けてくれるぜ

晒されっ放しの恥ずかしさに耐え切れず微妙に張り付き見え見え回避の即レス期待ｗ

925 ：名無し野電車区：2011/08/20(土) 09:20:45.33 ID:HFCfTOr20

なにこれ、二条河原落書の真似？
まああっちとちがって全くエスプリみたいなものは感じられんな。
あるのはただの怒りだけだｗ

926 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 18:23:41.97 ID:9Aa48wkR0

いま中央東線総合スレ読んで知ったが、
いま中央東線総合スレ読んで知ったが、
いま中央東線総合スレ読んで知ったが、

age

927 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 20:36:04.89 ID:HxXPXmgP0

そういえばE351とE653の車齢差って２～３年くらいだっけ

928 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 21:00:20.27 ID:6YrTgJti0

たった4年差・・・でもその間にはTRY-Z作って技術革新が。

929 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 00:31:58.98 ID:TYmLgaq50

>>856
なるほど、頭の悪いレスが多いと思ったらE351系厨の正体は500系狂信者でしたか。
納得ですな。

930 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 02:41:50.21 ID:m4iwdNOr0

>>929
頭の悪いレスと言うよりは、信者独特のバイアス掛かりまくりでそ？

931 ：名無し野電車区：2011/08/25(木) 18:06:53.34 ID:D7xIe6xB0

全車指定のＳあずさがなくなったおかげで、
吉祥寺は全車指定特急、全列車停車の駅に(臨時も含む)。

932 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/29(月) 20:54:20.39 ID:WvE1xMb80

>>929
反論はできず厨だ狂信者だと幼稚な罵倒しかできないのな

自覚してないだろうが、
頭悪いのはおまえだよwww

933 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/30(火) 00:42:16.60 ID:PyPr8ymx0

罵倒部分に関してはどちらも賢く見えないから安心してほしい。

934 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/30(火) 23:24:40.72 ID:v6/QLWys0

つーか一週間もまえのレスに幼稚な罵倒している時点で
オツムの程度が知れようというもの。

935 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/31(水) 00:17:18.37 ID:5je04SOj0

>>934
幼稚な罵倒しかできない>>929本人乙w

図星を指されて必死だなw

936 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/31(水) 00:22:22.84 ID:Xoh9bx8p0

あーあ

937 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/09/10(土) 12:37:54.54 ID:DuzGpvEXO

E351はかなりボロボロだな。
今日、14号に乗ったら6号車だが窓枠の壁が割れてて白いゴムだかシリコンで割れを埋めてたり、リクライニングがバカになってて固定できない。

いつから座席はバッタンコの貫リクになったのかと焦った。

好きな車両だが利用者目線から見たらオンボロだorz

938 ：名無し野電車区(山梨県)：2011/09/10(土) 16:25:05.11 ID:7zY+M8Px0

旧喫煙車って車内がヤニで汚い。

939 ：名無し野電車区(東日本)：2011/09/10(土) 21:50:31.93 ID:lfrRdZYv0

>>937
　バカなリクライニングは、座席の方向転換が不十分なだけかも知れない。
　以前、そういうことがあったので。

　しかし、E257もそうだけど内装の劣化が早い気がする。
　某工場の整備が悪いからかな？？

940 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/11(日) 11:48:22.05 ID:QO9pJxjs0

振り子から非振り子への退化が近年進んでるような気がする。
スーパーとかちやくろしおも何故か非振り子化してるし。
曲線通過速度の低下は加速度の向上でカバーしているらしいが。

941 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/11(日) 12:09:01.16 ID:dcYSm4PMO

振り子が減った理由に、車両性能の向上に加えて、車体傾斜の方がコスパ良いんだろうね。
車体傾斜の登場で高コストの振り子を採用するメリットが薄まったのも事実かと。
また、最近の車は低重心化で本則通過速度が向上している点も有るんじゃないかな。

個人的には振り子車は好きだけれど、コスト的に復権は難しい気がするな。

942 ：名無し野電車区(岐阜県)：2011/09/11(日) 14:21:40.06 ID:KjqWu/Ny0

振り子だとパンタグラフか架線をいじらないといけないし台車も特殊。
車体傾斜ではそのいずれも通常の車両と大差ない。
どれだけ工夫しても曲線での軌道への負担は大きく、曲線での速度制限を
受けない区間では車体重量が大きいだけの全くの無駄な装備。
これだけ苦労しても実際の曲線通過速度は５～１０ｋｍ/ｈしか違わない。
車内も狭くなるから快適性も落ちる。

メリットが少なすぎる。

943 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/11(日) 14:55:20.81 ID:PHfum4XR0

wikipediaでは本則+25km/h(一部本則+35km/h)ってあるよ。
回復運転時以外では余裕がある運行速度になるってのはE351系かどうかとは別の話だよね?

944 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/11(日) 16:18:17.50 ID:dcYSm4PMO

E257等の実際の曲線通過速度と比較して10km程度しか変わらないって事かと。
257もエアコン室外機を床下に配置したり、低重心化にも配慮してるから通過速度は高い筈。
加えてMT比もあの時期の束には珍しく5M4T・6M5Tで加減束性能も侮れない。

…ところで、北海道が開発していた傾斜+振り子の化け物はどうなったんだろ。
あれが画期的な速度向上を伴って実用化されるなら、振り子のメリットも復活するか？

945 ：名無し野電車区(茸)：2011/09/11(日) 16:28:17.79 ID:OgBDTrkG0

おとしものして火達磨になった奴がいるから頓挫してるんじゃまいか？

946 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/11(日) 18:33:16.74 ID:siiJxp600

加速性能でカバーするのと振り子でカバーするのはどっちが乗り心地いいの？

947 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/12(月) 01:18:01.42 ID:90MHilH90

>>944
低重心化により曲線通過速度の向上を予定しています→フタを開けたら183系と同じ曲線通過速度だったでござるの巻w

948 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/12(月) 15:47:47.60 ID:DraJbLcs0

>>942
特急車両がMT比高いのは、国鉄時代から冗長性確保のためというのは変わってないよ。
特に長距離を走る特急が、故障で1ユニットカットしても通常運行させるための措置。

E233になってその考え方が一般型車両にも適用されただけ。

949 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/12(月) 23:57:18.08 ID:hO9wYmtCO

なるほど。>>942じゃないが勉強になるな。
言われて見れば確かに653もMT比率高いし、
束は国鉄以来の考え方を継承したんだね。

逆に西の特急はMT比は低いけれど…故障時には残りMの大出力に物を言わせる気かな。

950 ：名無し野電車区(埼玉県)：2011/09/13(火) 12:15:14.93 ID:kGbzi+fw0

>>943
同じ曲線半径でも通過速度が違ってくるのは、線形の問題。

特に中央東線は非振り子車に最適化した高速化工事が国鉄時代に行われているので、尚更。

951 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/13(火) 17:31:00.35 ID:MhQBcRzs0

振り子と空気バネ車体傾斜＝８度
振り子６度（キハ２８３と同等）と空気バネ２度（これは新開発か）なら
空気バネだけでも２度を実現できる計算になる。
加速度アップなども入れたらどれだけの所要時間になるかわからないけど
383系を見習って自己操舵台車とかキハ283系の６度（電車だと架線とパンタグラフの限界で無理かもしれないが）、架線の張替とパンタグラフの改良でももっと傾けられるかもな。

952 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/13(火) 23:06:23.83 ID:iman61zD0

もしも特急あずさに381系が投入されていたらどうなっていたことやら

953 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/13(火) 23:38:01.66 ID:dnWGq0EJ0

実際そういう話だったけどな。381系で新宿/松本を2時間40分にする計画。
ただ国鉄の財政大赤字で金のかかる381系を増備することができなくなったので
カントを大幅UPして曲線通過速度を本則+15とし、振り子なみの性能を確保することで
既存の183系で強引に達成したんだが。この手法は後に他の路線でも実施された。
乗り心地は悪化したが高速バスへの対抗が急がれていたのでやむをえなかった。

954 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/09/13(火) 23:53:07.15 ID:+l1UljybO

>>948
JR西日本は1M2Tに下げたけどな

955 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/14(水) 01:20:34.93 ID:eZDgnR1C0

急ぎすぎだよなｗ

956 ：名無し野電車区(長野県)：2011/09/14(水) 02:00:09.60 ID:saF7VSbU0

素人にも有名な失敗作だから所要時間以外多くは求めないが
便所の床や側壁下部にこびり付いたまま放置されてる
明らかな飛散吐瀉物をキチンと掃除してくれ！

957 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/14(水) 10:05:48.55 ID:ccec11Rk0

E353をとっとと入れるか
E351をリニューアルするか
どっちか決めてくれ。東

958 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/14(水) 21:02:54.39 ID:HLbkZUOP0

>>956
ウンコまみれになった257糞はもう乗る気にならんな(w

959 ：名無し野電車区(長野県)：2011/09/15(木) 05:24:53.92 ID:9iEkTwRs0

>>958
確かに、M105を見るたび思い出してしまうが、どうやらここではスレ違いのようだ…

960 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/16(金) 12:52:00.31 ID:zYwR5fGh0

今日特急が、三鷹で客を下車させて(乗車してるｵｯｻﾝもいた)快速追い抜いて行った。
２５７系だったけど、「特急　東京」の表示だったからアレはスーパー？

961 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/16(金) 12:53:43.64 ID:zYwR5fGh0

３５１系でもなく、新宿行でもなかった、という意味です。

962 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/16(金) 14:06:51.10 ID:jWTtoqD50

>>951
furico車の安全限界による制限速度は、furico角には依らず、「許容不足カント」で、国鉄JRでは振り子車110mmと定められていて、
これにカント限界105mmを加えた215mmを均衡カントとする速度をｆｕｒｉｃｏ車曲線通過速度の上限と定めている。
振り子角は、不足カント分の横Ｇを打ち消す「乗り心地改善」に使われるもので、この角度で制限速度は左右されない。
安全性による速度制限は車両の重心高との関係だから、台車から上の傾きには関係しないのだ。

振り子式ではない特急車両の許容不足カントは70mmとされていて、
先の最大105mmカントと併せて均衡カント175mmとなる速度を制限とするから、その分制限速度が下がる。

カントを漸増させる「緩和曲線」部の長さが短いと、カントそのものが不足して、均衡速度が下がって制限が下がる。
尼崎事故現場のカントが105mmではなく97mmだったことで、特急車75km/h制限にはならず、70km/hになったのはそのため。

普通車は許容不足カント60mm、機関車列車？50mmというのが高速追求の新規定で、
旧来の「本則」が水平面での安全比率で制限を決めるのとはちがい、カントを加味して制限速度を定める様になった。

そういう基準を中央東線に適用しても、早くから線路の高速化工事を済ませていて、振り子車に置き換えても曲線の速度はあまり上げられなかった。
そこが、線路改良と同時に振り子車を導入して高速化を図ったとことの目に見える効果の差になっている様だ。

FISCOにかってあった30度バンクじゃあるまいし、振り子のバンク角で制限速度が変わることはありませんです。

963 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/17(土) 02:01:21.74 ID:Iybji2Ow0

>>962
実際の数値で示すと、許容不足カント、振り子車110mmと、高速特急70mmの差の横Ｇ（超過遠心力）を車体傾斜で打ち消すには、
tanθ＝(110-70)/1067＝0.0375
∴θ＝2.15度　で振り子や車体傾斜にそんな大きな傾きは要らないということ。
傾けすぎると車酔い続出とか別の問題を生ずる。

まぁ、最大不足カント110mmを打ち消す傾斜角は
θ＝ATN（110/1067）＝5.89度で、どんな過剰制御を仕込もうにも、それ以上の角度では逆の横Ｇを生じてしまって無意味になる。

あくまで振り子や車体傾斜は横Ｇを減らす乗り心地改善措置で、傾けたことで曲線通過速度限界が上がることはない。
振り子など重心を外に振るから、逆に転覆限界を下げる動作をしているではないか。

964 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/19(月) 18:09:56.80 ID:y776lHRI0

E257系は振り子改造をするべき　このままじゃ高速バスや車に負けてしまう！
きゃっはははーーwwwwwwwww

965 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/19(月) 18:50:58.44 ID:0P+LmQIW0

はやく塩嶺と笹子で150km/h運転、
東京～高尾で130km/h運転しろよ。
Ｅ電は邪魔だから本数を削減して高速バスに対抗しろ。
あんな糞遅い特急乗りたくない。

966 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/20(火) 03:52:28.05 ID:POkNUafo0

定時で高速バスに負けるってなかなかないと思うな。
あっちの定時は制限速度を守った上で計算しないとならないからだけど。

967 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/20(火) 04:13:45.14 ID:yVgzH4X70

>>964-965
「速達性」を重視するのなら、一瞬しか出せない最高速度を上げるより、時間の長い速度制限区間を高速化した方が有効
ということで線形改造して最大カントにし、振り子車を導入するわけだけど、
中央東線では既に最大カントにした後だから、振り子車を導入してもあまり速達化できなかったんでしょ。
振り子化で著効のあった線区というのは、カントの嵩上げ工事をやって振り子デビューしてるから短縮効果が目立つんじゃないの？

中央道は制限守らない命知らずが多いから対抗してられないよ。

968 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/21(水) 23:26:37.86 ID:0odqsdCd0

>>967
つ「高速警察隊」
まあ　中央道80km制限なんだから　すぐに捕まえられると思うけど

969 ：名無し野電車区(茸)：2011/09/29(木) 09:57:11.69 ID:kNf8qWF30

新宿1000発のSあずさが2日連続でE257系代走になってるが、定時で運転できるのかな

970 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/29(木) 10:17:19.29 ID:OfiSoGRBO

>>968
調布と八王子の間は制限100

971 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/29(木) 23:56:56.95 ID:iVVjIKzf0

八王子越えたの気が付かないで
30キロオーバー以上で捕まった俺はスーパーあずさも速すぎて乗らない事にした。

972 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/30(金) 00:36:37.86 ID:X8UnJGXO0

俺は甲府盆地のあのどうみても制限100のとこで
同じように30オーバーで捕まりました。覆面に

あそこは100にすると山梨県警の交通反則金が壊滅状態になるから
100にできないらしいね。

973 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/10/02(日) 18:10:26.90 ID:sg4LWNmZ0

E257系で代走だった場合はどうなるの？
グリーン車が１両まるまるから半室に減少するわけだから席不足じゃん
席が足りなくなったら払い戻しは当然として、どういう優先順位になるんだ？先着順か？企画きっぷなどは優先順位が低いのか？

974 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/02(日) 20:15:50.82 ID:9iWIxDlc0

>>973

351系は50席　調整2　発売48席　１Ａ～13Ｄ　（13ＢＣなし）
257系は28席　調整2　発内26席　11Ａ～17Ｄ

束なんかでは、手抜きで同じ席番に座ってください。席のない方は、係員に
お申し出ください。空席にご案内とかするけど

合致する席が10しかないから、販売記録から発券日時を見て
発売順に充当だろうね。停車駅ごとに支社営業が出てご案内か
添乗でご案内

グリーンは代走が決まった時点で、発売停止になる。
余裕があれば、再開するけど

975 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/04(火) 03:21:13.36 ID:NoWr/Hsh0

せめて「１０プラスした席番に座って下さい」じゃないとな。

976 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/05(水) 07:01:02.03 ID:NRXup0/50

>>973
257に振り替えてグリーン車の座席が不足する？
そんな乗車率のスーパーあずさは年間数便しか無いよ
ビジネス以外の利用層は最初からあずさ選ぶ人が多いから

977 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/05(水) 16:03:52.59 ID:aOWUzDmw0

ヘイトってまだ生きてたんだね、もう死んだのかと思ってたよ（笑）

978 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/05(水) 18:46:26.80 ID:cCSIzcdB0

確かにスキーツアーでも自分で選べるもんな。(S、ﾉｰﾏﾙ、ｼｭﾌﾟｰﾙ号など)
一度だけ上高地行くのに７号で間に合わなくて仕方なくｽﾊﾟｰの５号にした時は苦痛だった。
速さの問題じゃなくて、早さの問題だったのに。

ビジネスはﾉｰﾏﾙあずさとチクマで行ったりしてたな…。

979 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/05(水) 23:55:55.68 ID:fXhRotwG0

>>976
ところが不思議なもので、そういう時に限って、故障や不具合が起るんだな

980 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/06(木) 10:52:58.22 ID:jkzTyUZd0

＞ビジネス以外の利用層は最初からあずさ選ぶ人が多いから

プッ

981 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/06(木) 13:53:38.51 ID:m5Q1j3ocO

E257、グリーン半室にしたのは失敗っしょ
『あずさ』にしろ『かいじ』にしろ
平日でも結構△なこと多いしな

982 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/06(木) 20:12:46.76 ID:Gad8DKws0

むしろ△なら効率いいのでは?

983 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/06(木) 20:27:03.34 ID:O5XGGFpF0

Sあずさグリーン車のガラガラっぷり見りゃ誰だって半分で良いだろって思うよ

984 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/06(木) 20:38:04.62 ID:oeNNbtBmO

ま、１８３系は３３席だったからＥ２５７系の２８席とほぼ同じなんだけどね。

985 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/06(木) 20:57:52.34 ID:O5XGGFpF0

>>984
そういう事だね
むしろ失敗というならSあずさのグリーン車4アブ採用
当時は部分禁煙だったから1両仕様は理解出来るとしても
バブルで欲かいて席数増やし過ぎたんだよ

986 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/10/06(木) 21:11:15.71 ID:oeNNbtBmO

とはいっても当時の情勢からして今のひどい不景気は誰だって予測してなかったろうしなぁ。
同年デビューの２５５系だって１両＆４アブレストだし。

987 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/06(木) 22:14:01.91 ID:bTTVI1cV0

グリーンはいつも空いてなければグリーンじゃないわ
東は詰め込みすぎ

988 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/06(木) 23:32:53.87 ID:9fSBvzyi0

それだけ当時は需要が見込まれたんだろ

989 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/07(金) 00:15:42.93 ID:UXxaEg8U0

３列のほうがバブリーじゃん

990 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/07(金) 10:24:20.82 ID:L8FqiQTF0

ラグジュアリーではあってもバブリーじゃねーだろ３列は
貧乏臭い高速バスですら昼行便にも採用してるくらいだし

991 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/07(金) 12:18:39.29 ID:tHW6KSO80

次スレを！

992 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/07(金) 13:51:33.03 ID:L8FqiQTF0

今更次スレなんかいらないだろ
あずさ関連ひっくるめて東線スレで事足りるし

993 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/07(金) 19:57:35.73 ID:UXxaEg8U0

あずさスレがなくなっちゃって仕方なくスパースレを見てる

994 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/08(土) 09:53:30.55 ID:llfztpFR0

こんな失敗車両に単独スレが有った事の方が驚き

995 ：名無し野電車区(東京都)：2011/10/08(土) 10:29:02.44 ID:p8nev7u70

こういう馬鹿もそろそろ見納めかな。
な、ヘ・イ・ト

996 ：名無し野電車区(長野県)：2011/10/08(土) 10:46:40.99 ID:llfztpFR0

そうか、失敗作だからこその単独スレだったんだな
過去スレの歴史を見てもｗ

997 ：名無し野電車区(空)：2011/10/08(土) 15:58:05.08 ID:wpxDdjOM0

単独スレ→失敗ってどんだけ馬鹿な決め付けだよｗ

E2系も単独スレがあるがE2系が失敗作だったとでも？ｗ

998 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/08(土) 17:02:53.49 ID:ICQeuKhh0

E2系は0番台が失敗作だよ　351はわからないが

999 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/08(土) 17:17:08.25 ID:9FY1w4bd0

>>996
E257だって単独スレはあったぞ。でも華のない車両だからか、とっとと闇に消えたがｗ

1000 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/08(土) 17:18:10.49 ID:9FY1w4bd0

そしてこのスレが完走できた最大の要因は、丙人というハエが盛り上げてくれたことだろうなｗ

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