【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第123弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京〜札幌】北海道新幹線122【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265432023/

北海道新幹線について語ろう第123弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめましょう。荒らしはもってのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線122【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265432023/
規制時・スレが埋まったときの退避場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1263188810/

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難

・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【まさかの】東北新幹線スレ51【E2系おかわり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262827487/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
韋駄天！E5系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/

北の鉄バカ　今日もお花畑　以下コピペ　↓

北海道新幹線が実際にもっとも評価される点は、東京まで乗り換えなしで4時間から5時間で直通する、
ということもあるが、何よりも道内の移動時間の衝撃的短縮が図られる点だと思う。
開業後、札幌と函館が1時間以内に結ばれたということは、道民には人生観そのものの修正を迫るほどのものだ。
道東や道北の道民の考え方にも少なからず常識の書き換えを促すことだろう。
北海道内相互の交通に新幹線は必要不可欠と考える道民は札幌開業が近づくにつれ爆発的に増加する。

　　鉄バカ　↓

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鉄バカｸﾝ　楽しい遊び場が見つかってうれしそうやね。みんなも遊んでくれるし。

またもや虚言性妄想癖の北の鉄バカが吠えてます　以下コピペ　↓

地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。

書き込み日時やIDまでコピペしないとは余程知られては都合が悪い事なんだろうな

整備新幹線「国費増額を」＝北陸新幹線の沿線知事ら−国交省 - 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021700985

　国土交通省は１７日、関係省庁の政務官クラスによる整備新幹線の調整会議を開き、
北陸新幹線沿線の新潟、富山、石川、福井、長野各県知事から意見聴取した。
富山県の石井隆一知事は「整備新幹線の予算は公共事業費全体の１％にとどまる」
などと述べ、他の公共事業費を大胆に削ってでも新幹線建設国費を増額するよう求めた。
　
　これに対し、三日月大造国交政務官は「（予算配分が）道路に偏っているとの指摘もあるが、
地方からの陳情の９割は道路関連だ」と慎重な姿勢を示した。また、未着工区間を抱える
西川一誠福井県知事は優先的な新規着工を要請した。２５日には九州新幹線の沿線各県
知事から意見聴取する。（2010/02/17-22:19）

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いものです　ご査収ください

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なんだ結局言いたい事だけ言って都合が悪くなったら捨て台詞を吐いてトンズラか

>>13
3人ほどいるな。

とりあえずコピペ等明らかに規制されそうなのは粛々と報告しませう

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

北の鉄バカさんは直接召し上がってください。
箸は使わずに直接

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg

そうです、　こういうふうに食べるんです

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

いくら札幌新幹線が苦境に立たされても、「クソッーー！！！」　と言ってはダメですよ


たらふく食べちゃったんだから、もう満足でしょ？

>>15
詳しく知らんのだが最近の2chの別板・別スレのコピペはIDや日時も合わせないと
削除対象になったり、2ch内マナーとしてそういうことになっているのですかい？
まぁ、>>10が書いてくれたから問題点の一部は見えましたが(一部)・・・

>>19
マナーと言うか、報告してコピペ荒しだと判断されたら規制対象だ。
判断基準は知らない。というか、公知されてないだろ。
基準を明記しても裏をかこうとするバカは後を絶たない。

北陸沿線５知事、国費上積み訴え　整備新幹線会議 - 北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/216088.html
　
　政府は１７日、整備新幹線問題調整会議を開き、
北陸新幹線沿線５県の知事からヒアリングを行った。
富山県の石井隆一知事は「新幹線整備は国家プロジェクト」と強調、
年間７０６億円となっている国の公共事業費の上積みを求めた。

　石井知事は、公共事業費を年間３００億円増額し工期を１５年とした場合、
北海道新幹線新函館−札幌を含む未着工３区間の整備が可能との試算を提示。
国土交通省の三日月大造政務官は公共事業費の上積みに関しては
「時代の流れとしては一つの考え方だ」と述べ、一定の理解を示した。

　一方、既にＪＲから経営分離された第三セクター鉄道を運営する長野県
の村井仁知事は、並行在来線について《１》ＪＲが継続運行し、
国と地方が赤字分を負担する《２》地方とＪＲが共同で運行する−の方式を提案。
「ＪＲも一定の役割を」との考えを強調した。

ほんと、北海道新幹線開業されると困る連中がウヨウヨいやがる
倒産した航空会社と赤字の航空会社の人たちが大半だけど

>>22
＞ほんと、北海道新幹線開業されると困る連中がウヨウヨいやがる

困る？　開業？？　いつ開業？？

＞新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
＞旭川延伸も即座に決定するだろう。

↑こんなこと書いたのオマエだな。　政府も驚くよｗｗｗｗ

というか、ウンコスレの住民になった　今のご気分は？　　（屁爆笑！！！

まんず　北の歌人たちは妄想ネタが大好きだから政府も腰抜かすなｗ


北海道の人間は礼儀を知らんようだ。
人がせっかく札幌凍結のお祝いにプレゼントをあげても
たらふく喰うだけ喰って礼のひとつも言わない。

２ｃｈといえども「ウンコどうもありがとう」が最低のマナーだろう。

スレの巻頭をかぐわしい匂いで飾ってやったんだからありがたいと思え。
これからこのスレをクリックする時はいつも思え。
札幌新幹線なんぞ糞みたいなもんだとな。（核爆笑！！！！！！！！！

　　　なんだ結局言いたい事だけ言って都合が悪くなったら捨て台詞を吐いてトンズラか



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこまで食い逃げして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

　　北海道の鉄バカ　↓

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>>22
いや、これは単に「困る」人じゃないみたいだ。
もしそれなら「困らない方法」を鬼の形相で考えれば（懐）いいだけだし。
なにも北海道に新幹線が来たら飛行機がどこにも飛べなくなるわけじゃなしw
そもそもここのスレでは一部除き「4時間でシェアは4割そこそこ」ってのが
通説だったわけで、飛行機のが便利な人は飛行機を使い続けていただいても
別に構わんのだが。


今さかってらっしゃるのはもっとなんというか…アサッテの世界からのお客様というか…。

>>22
そのうちの一人は余程生活に余裕が無くなったのか
昨日までの威勢が嘘のように急に貝のフタ閉じたようにおとなしくなったねえ

規制されたんじゃねぇの？規制されたら書きたくたって書けねぇもんなぁ。

>>29>>30
よーよー　うんこスレへようこそｗ

うんこが余程気に入ったんだね？？　密かに画像保存してたりして・・・（大爆笑！！

で？　ご要望は何でしょうか？　ミディアム？堅いの？　下痢便？　水みたいの？

遊び相手が来なくなって、ちょっとキちゃったみたいだな。

>>33
そうみたいだね。相手しないほうがいいよ。
なんかすごく白けるし。

新幹線？　サッポロに？　　

いつかそのうち必ず建設されるから心配すんなよ。

北陸は時間かかるぞー。　東海道に接続するまでは工事終わらんぞ。
なんやかんややってるうちに、成田〜羽田だの言い出したら
東京都、千葉県の超強力チームが北海道に来るはずの順番をもぎ取ってしまうかも。

プラス、近年騒がれている緊縮財政＆無駄減らしの流れは自民になっても引き継がれていく。
まあ最悪の時期にサッポロ延伸が差し掛かっているということだ。

国に余裕のある時には華麗にスルーされ、いよいよ出番かと思えば新たなハードルが
立ちふさがる。
全く不幸な土地だよ北海道は。　涙なしには語れましぇ〜ん。

ウンコは冷めないうちに喰えよ

>>31
自主規制(自称)のつもりだったりしてｗ
まあ世間ではそれを逃亡と言うんだけどね

ﾌﾞｰｰｰ ﾌﾞﾘｨｰｰｰ ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰ ﾎﾞｯﾄﾝ ﾌﾟｰｰｰｰﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ﾓｻﾓｻﾓｻ ﾌﾟｰｰｰﾝ

かぐわしいスレに堂々と入って来られるのは常人じゃ無理だよ。

北海道の鉄バカさんはウンコが好きだから平気で出入りするけどね。

嘘も妄想も空気のように本気で語る民族だからな　　な？>>37さんよ！

＞地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
＞北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
＞この衰退を止める方法はない。
＞新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
＞たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
＞新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
＞旭川延伸も即座に決定するだろう。

↑
これを常人の文章と思うかどうかだ。　ウンコスレの住民の間では拍手喝采らしいけどな（戯画爆笑！！！！！！

蝦夷地土人に鉄がくっつくと、お花畑になるという法則を知っておく必要があるな

ウンコも好きなようだしな！　　　

>>37
でもあれだけ書き込んでいて急に書き込まなくなるってのも
おかしいと思うけど。

　　北海道の鉄バカ　↓

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／　　　　　　　　::＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの〜
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目・・・

こんなうんこ臭いスレ　常人じゃ近寄れないぞ

>>42もうんこの匂いに釣られてやってきた銀バエかい〜？
さすが北海道クオリティー！！！！

　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！

>>42
何か都合の悪い事でも起こったのでしょうね
ある地点を境にパッタリ止まってるし
規制にしては時間帯が不自然だし

「着工前夜のサッポロにあせっている反対派、必死だなｗｗ」

な〜〜〜んて書きそうだよな〜　お花畑脳の鉄バカは。

航空関係者？？　随分オレをお高く見積もってるじゃんｗｗ

航空関係に従事してる人間がこんなクダラン事書くか、普通の常識あればわかるべや？

航空に脅威は半世紀先のウンコ新幹線ではなく、オープンスカイ構想だべ？

やっぱりウンコ直喰いがお似合いだよ！！　蝦夷地の鉄バカには。

糞スレ訪問記念です
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　 　 | ┃|　　　　　ウンコ 印　､ 北海道　　 バ タ_ー 　 　 　 |┃ |　 |　　　　
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　　　　　　　 /　　　　ヽ　 　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

精査バカのミンスかぶれが随分芸風を変えたもんだ

参院選負けそうだから焦ってんだろうな

北海道の土着民のなかで、絶対に新幹線にきてもらいたくないというのは居るのだろうか。
札幌凍結とか言っているということは、新函館開業までは後数年で開業することが理解できるわけだ。
新函館が開業しても、札幌までの延伸は計られない、という明確な説明ができないということは、
結局、札幌開業は時間の問題であるということもわかっているということだから、
つまり、北海土人が新幹線が現実に実現することやっと理解できたために、超賎塵の劣悪な遺伝子に特徴的な欠陥が原因である火病のようなものを
起こしたという結論になるな。

札幌凍結がどうだとか喚いているのは道民以外の奴だろ

八戸-札幌を白鳥と北斗乗り継ぎでちょくちょく往復してるんだけど新青森まで開業するとどうなるんだろう。
青森発札幌行きの直通特急出してくれるのかね。2回乗り継ぎだったらﾏﾝﾄﾞｳｸｻｲ
新幹線なんて無理に伸ばさなくていいよ。

＞結局、札幌開業は時間の問題

ホント鉄バカは心底惚れてるんだねえ、ウンコ新幹線に。　心の底から。
わかりますよ、ホントに人生投げ打って活動してらっしゃるんでしょうね。
でもこの先ボロ負けは確定してるから、その都度ショックを受けないように
オレが助言してるわけなんだけど、全然聴く耳持たずなんだよねえ。

そうですねえ、確かに時間の問題ですよ。　

時間というのは無限ですけどね（核爆笑！！！！！！！！！

もうそのミンスとかなんとかの問題じゃないところに来ているのになんで
そんなミンスだの自民だの・・・

単純脳は北海道民のアイデンティティーだけどあまりに子供過ぎないか？
自民になったら「ホイそら！」造ってくれるんすかねえ。

こんな楽しい土人がネット環境にあるニッポンって、なんてアメージングなんだ！

　

夏ごろ現れて秋口に消え、２月になって復活って、
大学生の長期休みに重なるねぇ。単位取れたかな？涙目君。

なんども言っているように、北海道新幹線のカテゴリーはすでに「政治」ではなくなっている。
単なる、「生活」の問題だ。
つまり、自分の家の前の道路が雨になるとぬかるむから早く舗装してほしいとか、
下水道ぐらいいくら田舎でも早く整備してほしいとか、そう言った類の問題にすでに成り代わっている。
下水を早く整備してくれ、というのと、早く北海道新幹線を札幌まで着工してくれ、
というのはまったくどうレベルの問題になってしまった。
すでに、札幌延伸は政治問題ではなく、生活環境の問題で、
政党がどうのという話ではなく、その時々の政治を担当する与党が地味に取り組む問題だ。

成り済ましはもう飽きたから

なんかここ、レベル下がったね。何の考えなくカキコしてるみたいで。

>>56
そりゃあ連投馬鹿や偽装馬鹿に居つかれればこちらの意思に関係なく嫌でも下がるから

>>51
あと5年もすれば1回の乗り換えで済むようになるだろ>八戸-札幌

>>58
そんな先のことはどうでもいいしそんなことは聞いてない。

＞下水道ぐらいいくら田舎でも早く整備してほしいとか・・



　　　　　　　　　　　　　泣けた！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞なんかここ、レベル下がったね

だって整備新幹線がウンコ新幹線に格下げになったんだからそりゃ当然だ。

数字の優劣＝実現性の優劣　ではないことは北の鉄バカさんも学習済ですよね？

B/Cがどうだの潜在需要だの流動人口だの書きまくってレベルが高いの？

そのレベルが高いお前らの言ってる理屈は、内申点と試験結果さえ良ければ大学に受かるという単純なものだろ。

その数字通りにまかり通るなら、なんで北陸に先越されるんだよ！

もう一度糞喰って出直してこい！

>>51
でもそれ、自分の都合だからでしょ。そんなんで批判してたら八戸から札幌に行く人
何人いるのって批判浴びるわ。地方を軽視するわけじゃないけど、利用者少なかったら、
その地方の人は不便かもしれないけど、そのぐらいのことは受け入れないと。
（そうじゃないと、地方の人はほんと、自分勝手）

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>>16>>17

>>16>>17 ＝（幻）さっぽろしんかんしぇん

当面は東京〜札幌が５時間２０分、大宮〜札幌が５時間で考えないといけないでしょうね。
５時間じゃ埼玉県民のほぼ全員が羽田〜新千歳を選択するでしょうね。
大宮駅だと90：10ぐらいだろうな。東京駅だと95：5。

羽田から新千歳には約90分で着きます。
大宮〜浜松町が55分、(快速49分)
浜松町からモノレールで20分、搭乗準備に20分、待機時間に10分、到着手続きに10分、快速エアポートで45分。
航空機所要時間が計４時間10分。

まず大宮はこの４時間の壁を打ち破る必要がある。
大宮〜埼玉県内の270/hの速度規制を撤廃して、盛岡停車時間を削っても10分程度。これでも４時間50分。あと40分遅い。
道内の最高時速は330/hにするとかしないと難しい。
いずれにしても、対東京ではもう完敗。
物理的にもう無理。

>>66
マルチは隔離スレに帰れ。

>>51
フェリーなら1回の乗換えで済むｗ（フェリー → バス）

>>68
もうちょっとよく考えてレスしてあげようよ。
フェリーで北海道に渡った後、苫小牧から札幌まででも良くて後一回、
普通は最低でも後２回は札幌につくまで乗換えがある。
自分としては>>51には新函館終点から札幌終点までの間は乗換えを
諦めて受け入れてくれとしか言えない。

ああ、乗り換えは増えるけど速くはなるからって入れるの忘れてた。

>>48
芸風じゃ説明付かない人でしょうがｗ
あんな芸風に政治理念があるとお思いで？多分別人。

元気か、鉄馬鹿たちよｗ

■　大本営発表

要するに敵はあせっているのであります。
着工前夜のサッポロに慌てふためいているのであります。
倒産した航空関係者、お先真っ暗な北陸の鬼畜どもが
卑怯にも汚物攻撃を仕掛けてくるほど追い詰められている証であります。
わが前途有望なる北海道に新幹線が到達する５年後には、
道民はおろか全国が、いや世界中に一大変革が起こりその止められない勢いに
政府は驚き、サッポロはおろか旭川、釧路へも突貫工事で延伸されるのは火を見るよりも明らかであります。

■　大本営（続報）
北海道新幹線の全線開通により
本州・四国・九州において
大北海道共栄圏が完成するのであります。
鳩山民主党こそまさに、北海道の傀儡政権であります。
大北海道帝国バンザーイ！

♡ラブ注入♥

反対バカの連中前スレまでの威勢が嘘のように急に貝のフタ閉じたように黙っちまったな
余程都合の悪い事でもあったんだね

ススキノで札幌期成会の人、スレ乗っ取られたって激怒してたｗ

新青森が今年年末に開業し、来春は九州新幹線が全通し、東京から一度の乗換えで新幹線で
鹿児島まで誰でも行けるようになる。
まもなく新函館開業を目指す工事も佳境に入り、
「残りの区間」が誰の目から見ても「やり残しの区間」にしか見えなくなってくる。
新函館まで3時間少々で、新函館から札幌まで3時間半。
こういう状態を何年放置プレーしておくことができるかが、鍵だろう。
新函館まで新幹線が開業して、新幹線から道南名所めぐりの観光客がどっと降りてきて、
函館とか、大沼とか、観光したら日帰りか、よくて一泊して東京に帰ってしまう。
残念ながら、新幹線の新函館開業は、札幌の存在を著しく影の薄いものにしてしまうだろう。
北海道はやはり函館が玄関であり、代表する顔だったことを全国民は改めて認識し直すのだった。
その間、札幌の経済界は、新函館の開業を指をくわえて眺めているだけ。
函館の首都圏からの認知度は日を追うごとに高まり、東京キー局から函館の夜景や話題が放送されない日はなくなり、
関東甲信越地方の天気予報では、休日と休前日は函館の天気と気温だけは必ず付け加えられる。
旅行紀行番組では函館とその周辺ばかり毎日のように流す。
休日休前日はいうに及ばず、閑散期の平日ですら旅館やホテルの稼働率は最低でも7割、
新規開業のところは、満室が続いたりしている。
GW、夏休み、年末年始は道南の観光地は完全満室状態。
そういう状態が、開業後半年続いた場合、札幌の経営者の中から発狂するものが出てくるだろう。

　あっ　！　だいほんえいのおじさんだ　！＞＞７８　　すてき　！　♡（はーと

>>78
新幹線は函館で止めて、その函館も観光でしか生きる道が無いってことね。

>>48
>>71
田村耕太郎を先頭に、どんどん脱藩参議院議員が出てきて内心は
悔しくてたまらないんでしょ？　ばれてるよｗ

>>81
ファッションセンスの廃レベルぶりとにちゃんのコテについったーで釣られて
逆切れする馬鹿っぷりに何だこれと思って調べたら案の定駄目な子だったんで
むしろ自民党にとってはプラスになるなと思ったよ＞たむこー

>>78
東京駅だけでなく
新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多の
何れかでもう一回乗り換えなきゃ駄目でしょ

「僕アンパンマン。JR東日本とJR北海道の協力で東北・北海道新幹線を
おもいっきり、ガンガンぶっ飛ばして行くよ
僕が止まる駅は　仙台、新函館、新小樽、終着の札幌です。」

「日本最大の観光地は？」と聞かれて「東京都」と即答できる人はどれだけ居るのかな･･･

新函館まで前倒しして開業しないかな〜

民主党前原のJAL救済が成功しないと税金投入の意味が無いと批判される。
そして一般人に「札幌まで新幹線」が広がるのを恐れて
最後の砦でもある、航空ドル箱路線東京〜札幌間の新幹線建設反対をする
ように仕向けられている。

>>87
さんざん遠回りした挙句、自民党案に「引き伸ばしの結果としての100％減資」を付け足した
再建方法を取った時点でほんとクソ大臣だアレ。

反対バカの皆さん先週の週末の賑わいが嘘のように静かになっちゃったね

国交政務官が北海道新幹線を視察　「安全確保が課題」 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022001000447.html　
　
　国土交通省の三日月大造政務官が２０日、北海道福島町の北海道新幹線の建設現場を訪れ、
青函トンネルの防災設備や工事の進ちょく状況を視察。「青函トンネルは極めて重要な施設。
新幹線と貨物列車が共用して走行するため、速度面など安全確保が課題だ」などと述べた。

　民主党の逢坂誠二首相補佐官やＪＲ北海道幹部ら約２０人が同行。札幌延伸については
「財源や地方負担の在り方などさまざまな課題を引き続き検討する」とした上で「あれもこれも
という時代ではない。時代にあった公共工事で必要なものを整備する」とする見解を示した。

　北海道新幹線は２０１５年度に開業予定。在来線よりレール幅が広いため、青函トンネルでは
１本を共用レールとし、新幹線用の３本目のレールを敷設する工事が進められている。

>「あれもこれもという時代ではない。時代にあった公共工事で必要なものを整備する」
>とする見解を示した。

うん、間違ってはいないよ。

>>91
もういいって　　　もうスレの役割自体終わったよ。
語ることなどなんにもないって。

個人の主観で決まることじゃないことを、賢しげに言うのは滑稽極まりないねえ。

可哀相な人なんだからそっとしてあげなさい

>>82
タムコーを筆頭に、マスゾエ新党、ハトクニ新党、とどんどん分裂して
面白いわな。

最後は旧社会党と同じ運命をたどる、というのが大方の見方ｗ　55年
体制の残骸がそこかしこに。

>>87
旧国鉄解体にいくらつぎ込んだかを考えれば話は同じ。あっちは20兆
だし、JALはせいぜい数兆でしょ。親方日の丸の放漫経営を長年に渡り
許してきた自民の責任だけどねｗ

精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えた

北陸先行でこいつの面目は丸つぶれで赤っ恥かいたのに厚顔無恥なもんだw

>>95
> マスゾエ新党、ハトクニ新党、とどんどん分裂して

いつ分裂したの？あの鳥取のゴミは離党だし。

> 最後は旧社会党と同じ運命をたどる、というのが大方の見方ｗ

どこの世界よ？

> 親方日の丸の放漫経営を長年に渡り許してきた自民の責任だけどねｗ

労組つつこうにも旧社会党だの共産党だの左翼過激派だのが朝鮮人といっしょに暴れるだろ。
運賃上げようとすれば「社会党はそんなことさせませーん」で人気取りやるだけのことだし、
鉄建公団と財投のセットで新線・サービス投資の強制＆利子・代金の強制ボッタクリをやった
勢力ってのはそれによって票を伸ばした･･･つまり国民にOKもらったし、国鉄民営化後は
しばらくして自民党を叩き出されて旧社会党とくっついたり離れたりを繰り返した揚句
民主党っていう作品を作り上げたんだけどな。

>>95
親方日の丸の本質って、労働者のサボタージュでしょ。
で、体質改善を邪魔してきたのがクソ労組と年金受給者。
そいつらの利権を代弁しているのは民主党(旧社会党)なんだが。

人の足を散々引っ張っといて、最後は自民の責任といえばなんでも許されると思っている、
なるほど大した責任感ですな。

何も知らんでわめいてるようだが、JALを語るなら「御用組合」って言葉
くらい知ってて損はないぞ。

ちゃんとしたレスはまたあとで。

>>99
97や98のどこにJALが出てくる？

128 ：闇の声 ：2010/02/21(日) 09:02:50 ID:vLpntuNv
キャリアと北朝鮮の関係こそ、実は最大の闇だと言える。
そして、それを追っていたある人物が狙撃された。
謎を解く鍵は、全逓・・・そして、昭和三十〜四十年代に北朝鮮を労組の青年部で
訪問していた連中だな。
ある事件を誰がやらせたのか、そして様々な闇金融事件の蔭に組織と官僚の癒着が
見えてくる・・・
それらを使って揺すっていたのは、巨漢だけじゃない。

>>98
旧国鉄時代に毎年１兆円超の赤字、民営化後は社員の給与水準は
ほとんど変化がないのに年間数千億円の黒字。さて、これが労働者
のサボタージュの結果だと本当に思っている？

サボタージュってストのこと？　そんなに赤字になるほど年中やって
いたか？　いまはなんでそんなに利益が上がる？　よーく考えな。

国鉄再建監理委員会の報告くらい読めよ。

>>97
新党は年末までには結論出るな。いま離党しても政党助成金が一銭
ももらえないから。「馬糞の川流れ」が現実になる日は近いよ。

>運賃上げようとすれば「社会党はそんなことさせませーん
で、長年過半数を取っていた自民はなんで値上げ法案出して採決で
賛成しなかったの？　

>強制ボッタクリをやった勢力
これは誰のことかな？

ま、所詮は負け犬の遠吠えで哀れなんだけどね。

129 ：闇の声 ：2010/02/21(日) 09:12:35 ID:vLpntuNv
金日成に会った人物に聞いたが、息子と違って金日成は一見温かみを感じさせる男で
しかも細かい気配りの出来る男だ。
金日成が一番喜ぶのは、相手を接待して心から楽しんで貰う事であり、その様子を見て
素直に喜んでいたとか・・・だから、極端な人物なのだ。
敵は容赦なく潰すが、味方になり慕ってくれる限り接待してくれる。
信濃町のオーナーと同じで、勲章も大好きだ・・・
だから、当時の労組関係者は金日成ファンにどんどんなっていくが、問題はその一部始終が
総連に流れていた事だね。
無理してどこかの眉毛爺さんを担いだ結果、どっかの政党が尻尾を握られてしまう。
そのルートから、今度はさらにキャリア系の癒着も進んでしまう。
眉毛爺さんの正体はあの顔とは全く異なって、同和と総連をバックの裏社会の顔役・・・かもしれない。
どっかの賑々しい会議をスカしたのは、その席で何かを言われるのを恐れた・・・説があるよ。

130 ：闇の声 ：2010/02/21(日) 09:14:02 ID:vLpntuNv
一応、昨日書いたのも貼り付けておく・・・

小沢を過大評価と言うけれども、小沢の凄い所は統治システムだけを独立させて
強大化し、その力をごく一部だけが使える様にした所だ。
それも極めて短期間で、しかもその全容を明らかにしていない。
党中央の厚いベールに包まれた状態と言える。
ここで大事な事は、民主党の代わりは民主党・・・党内の権力闘争だけが政治闘争と
なってしまうくらい、対立勢力の力が殺がれてしまっている事だ。
それが金であり、さらに例えばＪＡＬの徹底監査に見られるスキャンダル探しと言う事だ。
つまり、自民党はこれから徹底的に原口以下総務省に監視下に置かれる。
聞いている所では、規模の大小問わず何でも党に連絡しろという指令が下っていて
たとえ自民党員でも内部告発をすれば民主党への参加を許して選挙への出馬も考えるとの
小沢のお墨付きが貰える話も出ている。
転びそうな自民党員で、特に現職の自民党議員が上にいて邪魔な場合、金と選挙支援をする代わりに
いろいろな情報をよこせと様々な勧誘が盛んだね。
国対の山岡がそうである様に、例えば石破等は当然その蔭で虎視眈々と何かを狙っている
自民党員はいるものだ・・・だから、その様な不満分子を今勧誘して地方支部の崩壊を
誘っている・・・
今の政治状況、民主党の代わりがいない事が民主党にとって最大の追い風なのだ。

132 ：闇の声 ：2010/02/21(日) 09:23:42 ID:vLpntuNv
ところでＪＡＬだけれども・・・

不思議な話があって、ある人物は社長室フリーパスだった。
それが下らない芸能人で、とにかく金をせびる。
金を貰ってＪＡＬの悪口を言わない・・・その手を使う。
自分の聞いている範囲で最低四五人はいる。
その一人が夫婦で芸能活動をやっていて、コメンテーターとして良く出てくるね。
同時に、経営陣は辞めたＪＡＬ社員を組織してネット上での悪口を埋めてしまう工作を
盛んに行っている。
つまり、ＪＡＬ再建についての意見があると全然別の話題でそれを潰してしまうのだが・・・
なせそれをやっているのか。
それは、一にも二にも背任横領など会社の金を持ち出した行為にメスの入らない様に
世間の目を反らせる為だと言う事だ。
同時に、広告代理店と組織、そして六本木の顔役など女子大生やモデルを食い散らかした
連中の悪行をともかく表に出さない事だ。
恐らく、乗員のロッカーを調べれば薬物が相当出てくるだろう。
六本木で有名人相手の運び屋もいる。
中には腕に彫り物をして”何かの”印にしているＣＡもいると言う話だ。
二十日の日に株を買った多くは組織で、利権確保をしたと言う事だ。
何も稲盛にねじ込むんじゃなくて、最初は取締クラスから部長連中だろうな。
「お忘れですか・・・アイ○スのバニーちゃんは可愛いですねえ」と近寄ってくる。
稲盛が危機意識がないと言ったのも、様々な闇からのメッセージが届いているからだ。
それどころじゃないんだよ・・・

133 ：闇の声 ：2010/02/21(日) 09:30:56 ID:vLpntuNv
私学出身者が多いんだが、普通のサラリーマンで盃を頂く奴が増えてきている。
表向き堅気だが裏は・・・頭角を現しつつある。
この連中を脅しに使うんだよ。
もちろん厳選した奴だけどな。
サラリーマン風なら相手も警戒しない。
すれ違いざまに「忘れるなよ」とだけ言う。
違う人間を今度は使ってエレベーターに乗り「確か１５階でしたね」とやる。
退社時にすれ違いざまに肩をぶつけて「これは失礼しました。○○部長様」とやる。
お前を見張ってるんだぞと徐々にその輪を狭めていく。
さて、どこに縋り付くか・・・警察は取り合わない。
弁護士だって相手が誰だか判らなければ何も出来ない。
行く先は決まっている・・・お遊び仲間だ。
その後は何をどう搾り取るかだね。

コピペってどこに報告すりゃいいんだ？

>>102
午前中に終わる仕事を5時までかけ、残った仕事は明日に回して(もしくは他人にやらせて)5時に帰る、サボタージュそのものじゃないか。
ストの回数が問題じゃないんだよ。
仕事できないくせに権利ばっかり主張してストやろうとする心根の問題だから苦労する（した)んじゃないか。

ところで、そういう社員の仕事に対する意識って報告書に載るものなのか？

>>108
へえ。じゃ、運転士や車掌は午前中で終わる運転業務を丸一日かけたり
してたんだ。ぷ。行路表って知ってるかい？　あと、明日に回すって？　
朝10時に尾久客車区に入ってきた客車の整備が翌日までかかってた？
それじゃ夜上野を出る列車への回送が間に合わないんだがなｗ　

いまでも籠原増結開放は京急が1分で出来るところを5分かけているけど
それは国鉄時代も一緒だったな。じゃあなんで赤字が黒字転換したの？

ホント、バカが何も知らんでウダウダ言ってるだろ。かわいそす。

>>109
運転士や車掌業務がJR(国鉄)業務のすべてではないだろ。
それに、親方日の丸って国鉄だけではないだろ。

人を馬鹿にするにはレベルの低すぎる詭弁でなに調子に乗ってんの？

>>109
どっちかっていうと、問題だったのはバックヤードだろ。運転士などでも電波は多かったけどな。

>>102
> サボタージュ
> スト

宇部興産がトラック専用道路を自前で用意した理由くらい知っておけよw
ttp://halfzero.sakura.ne.jp/road/ubemine.htm
大体、民営化時に債務の切り離しやったときの基準が本州三社は「経営がギリギリ成り立つ程度」で、
そこからの黒字増大はJR自身の企業努力によるものだろ。
国鉄末期に民営化を前提に大量首切りをやり、JRになってからも新卒採用を絞り（結果として年齢構成が歪）、
国鉄時代に労組が反対して頓挫していた生産性向上を大々的に行い、生産性の大幅引き上げをなして
毎年増大する輸送需要に人員を増やすこと無く応えてきた。
民営化＆自主経営のもと延々経営改善の努力をやってきてるんだよ。
今あれだけ利益が出てるのはこれらが理由だろ。どうせIR資料とか読んでないんだろうけどさ。

> 国鉄再建監理委員会の報告くらい読めよ。
"答申"の何章何節を読めばいいのか指定せよ。

> >>97
> 「馬糞の川流れ」が現実になる日は近いよ。
宏池会の例を知らんのかw

> で、長年過半数を取っていた自民はなんで値上げ法案出して採決で
> 賛成しなかったの？　
「値上げ法案」が必要だと思ってるなら手続き知らなさすぎだし、それで野党に転落してもいいこと無いからな。

> >強制ボッタクリをやった勢力
> これは誰のことかな？
旧田中派とその係累だ。ようするに小沢一派、現民主党。平成研究会は利権の面では絞りカス。
大体、鉄建公団作ったのは小沢一郎の選挙手法の師匠の田中角栄だぞ。知らないの？
早坂茂三が｢国鉄を愛したはずの『親父』(注: 田中のこと)が国鉄に対してなした最大の罪悪｣と嘆いたのは常識だろ。

馬力は馬鹿

新幹線は道東道北には何の恩恵もない

逆に、何をしたら道東道北に恩恵になるのか問いたい

>>114
流動小さいんだからしょうがないだろ。

>>114
仮に基本計画拡大して無理矢理釧路新幹線通した所で
ろくな効果出ないよね、きっと。
山陰新幹線部分着工の方がまだマシ。

ってか道東道北に現状以上の都市間交通インフラ整備しようとしても、
国幹道(＆並行)と悪路改良以外もうまともな効果出ないでしょ。

トレイン・オン・トレインの技術公開 - HBCニュース
http://news.hbc.jp/02211802.html
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_103.asx(300kbps)
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_03_103.asx(56kbps)

貨物列車を新幹線と同じ速度で走らせる、「トレイン・オン・トレイン」の技術が公開され、
国土交通省の三日月政務官が視察しました。
「トレイン・オン・トレイン」は、新幹線が道内に乗り入れるにあたり、
スピードの遅い貨物列車の影響で青函トンネルを走る本数が制限されないように
ＪＲ北海道が開発を進めてきました。
三日月政務官が視察したのは、実物大の模型ですが、実用化に向け、
技術的な問題はほぼクリアできているということです。
ＪＲ北海道は、トラックなどを運ぶ「カートレイン」にも応用できるとアピールしています。

模型という表現に違和感が。

>>109
電車は運転士と車掌がいれば動くと思っている小学生ハッケーン！
それにプラスして車両整備する人が必要だって僕知ってんだぞーってか？ｗｗｗ

>>118
あと５年あれば実用化メド付くかも！？

>>118
　ただの、ＪＲ北のアピールでしょうね。国交省幹部を呼んで、北海道新幹線
建設費の増額と、未着工区間への早期着工への陳情をしたってところでしょうか？

　実際、走行試験もしてないし、試作機関車すら作らず、実物大のＴＯＴ模型
に貨車が納まるか確認しただけで、技術的問題は解決で、カートレインに応用
できる・・・っていうのは無茶苦茶すぎますよｗ

青函トンネルに標準軌のレールがまだひかれてないんじゃないかな？

しかし何でトレインオントレインの開発元がJR貨物じゃなくてJR北海道なんだろう?
青函トンネルのの保有元はJR北海道で、貨物は青函トンネルを利用させてもらう
立場なんだから普通はJR貨物が開発するのが筋だろって思うんだけどね。
JR貨物が青函トンネルの乗り入れ対策を何とかしようと考えてる姿勢が
見られないところが不満だね。

何はともあれ新幹線が青函トンネルをスムーズに走ってくれれば
いいんだけれども･･･

ＪＲ北海道：新幹線に貨物車丸ごと搭載…研究車両公開 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100222k0000m040076000c.html

　貨物用の新幹線車両に在来線の貨物車両を丸ごと搭載する「トレイン・オン・トレイン」
の研究車両が２１日、ＪＲ北海道苗穂工場（札幌市東区）で報道機関に公開された。
北海道新幹線が開業すると青函トンネル区間は新幹線と貨物列車が共用するため、
速度の遅い貨物列車は運行本数の削減が予想される。ＪＲは「トレイン−−」の実現により、
同等の輸送能力の確保を目指す。

　「トレイン−−」は、空洞の新幹線貨車内に、専用の機関車が引く貨物車両が収まる仕組みで、
これまでの倍以上の時速約２００キロで走行する。新幹線用線路の「標準軌」は在来線
のレール幅より３６８ミリ広いため、在来線レールを切り替える階段状の「ダブルトラバーサ」
が水平にスライドすることで、レールの切り替えを短時間で実現する。

　シミュレーションでは、新幹線の運行が１時間間隔の場合、在来線の貨物列車は３本しか
運行できないが、「トレイン−−」は７本の運行が可能。また、新幹線ダイヤが３０分間隔
になると不可能だった貨物運行が、２本できる計算になる。

　貨車に自動車を積み込む「カートレイン輸送」が新たに可能となり、北海道と本州との交流
拡大が期待できるほか、在来線線路の保守管理コストの低減などのメリットもあるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【仲田力行】

>>119
1/1模型と考えればいいんではなかろうか。
ふつうはモックアップって言うんだけど、人口に膾炙してないってことかしらん。

>>124
JR貨物と共同開発なら何も不思議はないんだけど、何でか新幹線の運営をやったことがない
JR北海道がひとりいきり立ってるのは、確かに変です。

あとJR貨物は経営方針の資料で複電圧交流機を提示してる。何も考えてないってことはないでせう。

このＴＯＴって貨車の編成ばらさずにそのまま積み込んでいくのか？

素人なんでなんかよく解らないのが、貨物で狭軌だから青函トンネル内で130�q？しか出せないのか？
ＴＯＴなら200�q出せるみたいこと書いてあるけど、それって標準軌だから？
だったら、スペインの夜行列車みたいに（タルゴだっけ？）本州〜北海道は台車が動く貨物でいいんじゃない？
青函トンネルだけは広軌で他は狭軌で。

4桁のコキを対応車にする費用をどこから出せと。
一日に青函トンネルを通過するコキは20両×最大26往復=1040両。

>>112
おっと、ようやく馬脚全開だな。まあ全部に答える必要はないが、おおよそ
かいつまんで。

>「値上げ法案」が必要だと思ってるなら手続き知らなさすぎだし、それで野党に転落してもいいこと無いからな。
ふふ、「国鉄運賃法」の詳細くらい知っててわざと書いてるんだわ。ボケが。

要するに「野党転落が怖いから」責任放棄していたのが与党自民党だった
わけだ。無責任極まりないな。こんな連中が国会議員でございと多額の歳費
を取ってた／るんだからなあ。

>大体、鉄建公団作ったのは
で、その鉄建公団を利用して我田引鉄したのはどういう連中かな？

>現民主党。
何が「現」なんだか。民由合併で頼み込んで入れてもらっただけだから　＞小沢
マスゴミは伝えないが現有の小沢派は寝返りでどんどん脱藩していて50人ほど
しかいないよ、直近の調査だと。

実際の平成研は小渕・橋本をはじめ、青木・野中など大多数が残留したな。改革
フォーラムは何人だったか、知ってるか？

>>128
現在主流のコキ100は最高速度110ｋで基本は全国共通運用
新幹線開業でJR北はメリット大でも、JR鴨的には一切メリットが無い事実
（経営分離、時間、ToTにしてもコスト等…）

とりあえず、敦賀のもんじゅ運転再開と敦賀原発経年４０年以上利用の２許可で、
福井は敦賀に恩を売ったことになる。

来年度の経営計画ってもう出ていたっけ？

>>130
> ふふ、「国鉄運賃法」の詳細くらい知っててわざと書いてるんだわ。ボケが。

「国有鉄道運賃法」な。で、「わざと書いて」なんか意味あんの？

> 要するに「野党転落が怖いから」責任放棄していたのが与党自民党だった

日本は消費税みたいな低額所得者に有利になる税制改革ですら内閣が吹っ飛ぶんだから、
先延ばしを選択してもしょうがないだろ。それに自民党は最終的には状況を利用したとはいえ
民営化という方法で責任は果たしたからな。

> で、その鉄建公団を利用して我田引鉄したのはどういう連中かな？

田中派の係累だろ。

> 民由合併で頼み込んで入れてもらっただけだから　＞小沢

最初に持ちかけたのが鳩山なのにかw

> 直近の調査だと。

脳内調査かよw

> 実際の平成研は小渕・橋本をはじめ、青木・野中など大多数が残留したな。改革
> フォーラムは何人だったか、知ってるか？

人数と利権が比例すると思ってるのかw
大体、国鉄債務の原因となった財投、橋本内閣で郵貯・年金の全額預託義務の廃止でもって
終止符が打たれたからな。自民党は小沢一郎のような膿を出して変化し続けたんだよ。
でなきゃ与党でい続けることはできななかった。

ところで答申の何章何節を読めばいいのか示してくれないのかな？

>>125
> 　「トレイン−−」は、空洞の新幹線貨車内に、専用の機関車が引く

「専用の機関車」に食いついてみる。

>>135
たぶん出力増強はすると思う。牽引重量ふえるわけだしね。
で、実験をやろうにも青函の設備ができあがるであろう、2012年ぐらいまではむずかしいか。


・・・・そうだ、開通時と試験時の青函の電圧どうするんだろ。
789-0って25ｋV対応していたっけ？

どっちみち整流するだけだから高電圧には対応簡単だろ
モーターへは分圧すれば良いから

【鉄道/物流】新幹線の貨車に普通貨物列車をそのまま積み込む『トレイン・オン・トレイン』、JR北海道が実験車両公開 [02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266810590/

馬力は馬鹿

三日月大造　− 元気サイト −　活動日記

大切に走りたい【青函トンネル】
http://www.genki1.com/su2_diary/su2_diary.cgi#2342
＞＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（左下からの続き）
北海道の新幹線をどこまで延ばすか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空港から車で2時間、雪の中走る。
どれぐらいの効果があるのか？
財源は調達できるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒天のため空港が使えなくなることもある、
どのような課題を克服せねばならないのか？　　　　　　　　という厳しい北の大地の交通事情を体感する。
、
北海道の広さも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 だから空路だけでなく、
冬季の気候の厳しさも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鉄路(陸路)でつなぐことが大事！と。
青函トンネルの偉大さも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 分かる気がする。
・・・現地で感じながら、考える。


「平成27年度末」
新函館駅までの開業までは予定通りの工事を目指す。

函館まで通すなら、
札幌まで延伸させた方が整備効果が高い？
現時点、個人的には感じた。

仮に札幌まで延伸させるなら、
その効果を早期に発現させることができるよう、
着工決定は早い方が、また、整備期間は短い方が良い。

夢と志と責任感を持って、
検討し、決定してまいりたい。

〜中略〜　（右上へ続く）

前原さんって今人気なんだな。

人気上昇前原国土交通相の危うさ　JAL迷走、カッコつけトヨタ批判
http://www.j-cast.com/2010/02/21060225.html?p=all

効果があると思う人が自分で引けばいい
他人の懐は当てにせずにね

>>136　Ｌ級機関車のプッシュプルかな？
出力は３０分定格出力で１０００ｋＷモーター×１２×２＝２４，０００ｋＷ
ＥＦ２００のモーターが２４基付いた機関車でＯＫかと。

変電所がダウンする。

>>140
政権盗って５ヶ月もたった今頃になって漸く門前の小僧でも分かっているレベルのことをのんびり学習している最中なんだね。
もうオワットル。

>>142
そんなことは本当の自由主義の国になってから言え
さんざか役人に貢がなきゃ嫌がらせされる構造にしておいて
そこだけ自己責任だとかよく言うわ。
この国は弱者にだけ自己責任を求め、
権力に食い込んでいる組織は税金で助ける
それをあんたみたいなアホが人柱になって助ける
ホントよくできてるよね。

>>118
動画が変わっちゃいました。

>>144　変電所ダウンは在来線の話さ。泊原発の最新鋭機も運転開始になったし
容量が足りなければ変電所増設。

>>144
変電所がダウンするよりも
そんな強力なプッシュプルなら

TOTのシャーシーがもたないだろ

>>146
巷で自己責任という言葉が流行った当時の「イラク3+2馬鹿」はさしずめプロ弱者か。

>>146
役人に貢いでもしょうがないんだが･･･相手が逮捕されてしまうから。
じゃぁ政治家かっていうと、みかじめ料で勇名を馳せる小沢民主党を国民が選んだんだから、
政治家に裏献金して美味い汁を吸う構造を有権者の六割が支持したってことなんだろ。

国民が支持してこうなってるんだから国民の望む国の姿なんだ、諦めろよ。

>>151
そもそも裏献金なんかないだろ。
水谷受刑者の創作だろ。
だから検察も起訴できなかった。

>>152
石川は起訴されてるので裏献金自体は認定されてる。

>>153
起訴したのは不記載についてであって
そのお金の出所については特定できず結局起訴できなかった。

単式・複式簿記の違いが解れば小沢氏政治資金問題は氷解する
細野祐二氏（公認会計士）インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/001364.php

細野氏の論文
http://ow.ly/17q3B

>>153
上記に反論求む。

>>154
「現状では」って注釈付きだろ、だから不起訴の理由も「嫌疑不十分」。
今後、鉄板の証拠でも出てくればちがった展開もあるだろうよ。
とりあえず石川の起訴で時効はとまったわけだからな。

>>156
現状だろうがなんだろうが
裏献金認定されてない事実はかわらない。

長期勾留した結果の自白以外の証拠がないものを
起訴している事自体、かなり問題だし
検察としてのメンツも潰れてる。

>>157
証拠ならあるだろ。へたに開示すればつぶされるの分かっている。
起訴しなかったのは他にも小沢シンパがおおいらしい赤門組がいる最高検が渋ったのがね。
彼らすら首を縦に振らざるを得ないほどのネタはあげられていないってことやね。
さりとて、まだまだ捜査に着手さえしていない疑惑の山盛りがのこっているからなぁ・・・。
中国さえも含むほぼ全世界を敵に回しておいて、全部の疑惑で逃げ切れるとは到底思えない。

・・・って、ここは北海道新幹線スレだった。以後自重。

>>158
ドアホ。
自白以外の証拠がないのに不記載で石川を起訴しているのに
この期に及んで隠す意味がないだろ。
不起訴の場合、捜査体制縮小どころか
大規模捜査で証拠をつかめなかった責任をとらされ
特捜部で何人もの首が飛ぶのがわかっているのに。

妄想もたいがいにしろ。

>>154
出所のわからん金がクリーンな金だなんて言いだすわけ？

>>160
推定無罪の基本原則も知らない馬鹿は黙ってろ。

>>161
出所の判らない金があるのは事実だよな？
綺麗な金なら何で出所を明確にできないのかな？

>>159
　当然、東京地検特捜部は仕分けの対象だな。

>>160
　貯金だって言ってるのを覆せてないのが検察。

>>163
で、その貯金の出所は？昔小沢一郎が何て嘯いてたか知ってる？

ニュー速でやれ

この辺は馬力の自演

政治ネタはカンベンだが、自演だとかレッテル張してる奴もイラネ。

と自演の馬力が申しております

自演の定義と方法を解説してもらいたいものだが。

>>168
IDの末尾見て言え、バカ

P2複赤で自演とはこれはまぁｗ

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

バカには底がないな。

E331系みたいなホイールモーターが付いたムカデ並みの車輪数の
低床TOTで貨物列車ごと格納って樺太鉄道連絡船ならぬ青函鉄道連絡線ｗ

TOTの編成は札幌から五稜郭まで来た1920kwのDF200機関車と
貨車20両そのまま乗せて合計21両分として

北海道東北はE2やE5の編成出力300kw×32基＝9960kwが
省エネモード変電設備で賄える容量ならば
M250系16両1M4Tの編成出力220kW×16=3520kwは参考にならないが
TOTは8M14Tで9960kwだと最高速度と歯車比率はどのくらいになるかな。

DF200と増解結させる相手の先頭車含めて22両中8両がM車で箱型になり
間違って90式なんて載せたら火砲14門の装甲列車ｗ

>>175
何でDF200まで乗っけなきゃないんだよ。
編成総出力も間違ってるし。

なんだ。
電気式ディーゼル走っているなら145kw電動機1M1Tの
振子付きE257だか383系酷寒地仕様でも造って
ｷﾊ281を全てN-DMF11HZ-G355psDM93形発電機210KVAにすればｗ

>>177
それで何の得があるの？何をしたいの？

>>151
役人に貢というのは直接金渡す事だけではあるまい。
天下りやら何やら、税金で好き放題やるのは間接的に貢いでいる事になるよな。

新幹線札幌延伸　民間資金導入検討に専門家委 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/217203.html

　国土交通省は２３日、整備新幹線などの鉄道建設に民間資金を導入する
官民パートナーシップ（ＰＰＰ）の可能性を検討する専門家委員会を２４日に
設置すると発表した。６月までに方向性をまとめ、北海道新幹線・新函館−
札幌間を含む未着工区間建設の判断材料の一つとする。

　委員会は、民間資金活用による社会資本整備に詳しい金融機関関係者
や弁護士など９人で構成。鉄道整備に対し、銀行やファンドなどからの資金
が活用できるかどうかを調査する。

　国交省は昨年１２月、「新幹線整備の基本方針」で、民間資金導入を検討
するとしていた。

>>179
お前、何を妄想してるんだかw

>>180

民間資金を導入って言うと新しい試みに聞こえるが、
ようは３セク作って建設するってことと同じだな。

>>141
前何とかなんぞ東海道新幹線の大井車両基地から羽田まで線路を引くとか
抜かした大馬鹿野郎だぞ。歴代馬鹿ぞろいの国交省トップは民主になっても
変わらんわ

>>182
3セクとはちょっと違うんじゃないの。
赤字部門じゃないし、運営するのはｺﾋだし。

黒字3セクは普通だし、3セクがJRに委託するのも普通

>>183
何が歴代バカ揃いだよ、選りすぐりの前原-馬淵コンビに失礼だろ。
辻元が一番仕事してるって話が出てくるくらいだぜ。

もういい加減消えろよ。
そんなにデタラメ検察を擁護して何か得することあんのかよ。
まるで、侵入してきた強盗犯に、テメーのケツ突き出して、カマ掘ってぇーー
という類の変態かＳＭ趣味者に見えちまうぞｗｗｗｗ
おーーーっ、気モイ！

>>186
出鱈目なのは預金の出所だろ、親から遺産も何ももらってねぇてのが若き日の小沢の売りだったんだから。

まーあれだよな、小沢本人も認めてるように長崎と町田の選挙で負けたのは、
小沢自身が小汚い政治家で尚且つ説明責任を全く果たしてないからだわな。
マスコミのアンケートでも説明不足だ責任とれってのが圧倒的だしな。

スレ違いのことを延々と書き続けるネトウヨはさっさと消えろ

ネトサヨが自分に都合の悪い書き込みに早速反応してるｗ

出所の説明に困る金が認定されてるんじゃ、どうにもならんわなｗ

馬力は馬鹿

それにしても北海道新幹線関連の良い話題はないものか。

新青森まで出来るだけでもよしとしよう

馬力は邪魔。消えたほうが良い。

国交省／整備新幹線に民間資金活用へ／有識者調査委、２月２４日に初会合 - 日刊建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201002240103001

　国土交通省は、民間の資金やノウハウを活用して整備新幹線などの鉄道事業を推進する方策
を検討する有識者調査委員会を設置し、２４日に初会合を開く。民間活用によって国や地方自治体
の財政負担を軽減するのが狙い。５月をめどに導入効果や課題などを整理する。
　
　国交省は、１月２８日に整備新幹線の未着工区間の取り扱いなどについて国交、総務、財務の
３省の政務官で検討する「整備新幹線問題調整会議」を設置。現在、北海道の新函館〜札幌や
北陸の金沢〜敦賀、九州・長崎ルートの諫早〜長崎の３カ所の未着工区間の取り扱いや、新幹線
開通後の並行在来線の運行形態などを協議する一方で、民間資金の活用も検討課題に挙げていた。
　
　今回の有識者調査委員会の設置はこの検討の一環で、弁護士や公認会計士を含む民間有識者
９人が委員に加わり、ＰＦＩやＰＰＰ（公民連携）などの手法を活用した場合の具体的な事業形態や効果、
課題などを抽出し、新たな手法を検討する。
　
　委員会の構成メンバーは次の各氏（敬称略）。▽福田隆之（座長＝野村総合研究所副主任研究員）
▽赤羽貴（アンダーソン・毛利・友常法律事務所、弁護士）▽磯崎邦夫（大林組執行役員ＰＦＩ事業部長）
▽大上二三雄（エム・アイ・コンサルティンググループ社長）▽黒石匡昭（新日本有限責任監査法人
アドバイザリーサービスＰＡ部パートナー、公認会計士）▽園山俊雄（野村證券アセット・ファイナンス
・ストラテジー室プロジェクト・ファイナンス担当ヘッド）▽中濱文貴（三菱東京ＵＦＪ銀行ストラクチャード
ファイナンス部グローバル・オリジネーションチームヘッド）▽廣本裕一（三菱商事産業金融事業本部
副本部長）▽渡部信一郎（三井住友銀行企画調査部副部長）。

絶滅危惧種ニホンザリガニ　北海道新幹線の予定地に生息 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/217345.html

　【木古内】北海道新幹線・新青森−新函館を建設している鉄道建設・運輸施設整備
支援機構が、渡島管内木古内町の工事現場や建設予定地付近で昨年秋に実施した
絶滅危惧（きぐ）種ニホンザリガニの予備生息調査で、計５３３匹の生息を確認していた
ことが分かった。同機構は「雪解け後に本格調査し、保全策を取る」としている。

　同機構が函館のＮＰＯ法人「北の森と川・環境ネットワーク」に開示した調査結果によると、
調査は橋呉川（はしくれがわ）など６河川、３５支流周辺で行い、６河川、２８支流周辺の
４６カ所でニホンザリガニが見つかった。

　同機構が２００５年以降に行ってきた環境影響評価（アセス）の検証調査では見つかって
いなかった。しかし、同法人の影山欣一代表理事らが昨年８月、着工直前だった泉沢
トンネルに近い亀川支流で６匹を見つけたため、９〜１０月にさらに広範囲で調査した。

>178
新函館札幌間で大増発するであろう接続在来線特急用車両を新製せず
20‰勾配110km/hやR=500m未満95km/hくらいなら185kw程度の1M1Tで
十分だから。

210kVA×0.8＝168kwだと。
あれ？空調用の油圧駆動式発電機があっても全然足りないやｗ
もし1両にN-DMF11HZを4発積んでもまだ足りないよ。。。

>>198
383やE257が余ってるわけでもないんだが。
どうせ183系は寿命だし、釧路方面の特急に転用可能な新形式を新製しといたほうがいい

「民間資金で公共事業を」　前原国交相の作戦始動 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0224/TKY201002240523.html

　鉄道などのインフラ整備に民間資金を投入することを検討する、前原誠司国土交通相肝いり
のプロジェクトが２４日始動した。港湾や公営住宅、道路といった幅広い分野でＰＰＰ（公民連携）
による新たな整備手法を模索する。「コンクリートから人へ」の大号令で大幅カットした公共事業
予算の穴を埋める苦肉の策でもある。

　この日は、鉄道整備でのＰＰＰを検討する調査委員会の初会合が開かれた。９人の委員の
大半は金融関係者で、民間から資金を呼び込む方策などを議論。５月ごろに中間報告をまとめ、
２０１１年度予算の概算要求などに反映させる方針だ。

　国交省の念頭にあるのは、整備新幹線の未着工区間や空港アクセス鉄道などでの活用だ。
整備新幹線は税金で造ってＪＲが運営するが、北海道、北陸、長崎に財源のめどが立たない
区間がある。空港アクセス鉄道も財政難の自治体が負担に及び腰だ。こうした財源不足を、
民間手法による建設の効率化や、年金基金など長期運用の民間資金で補う狙いがある。

　前原国交相は省内全局に活用の検討を指示。駐車場や道の駅などの道路分野、公営住宅、
港湾整備などで進む可能性がある。

　１０年度予算では公共事業費を前年比１８％カット。今後も減額されそうだが、老朽化する施設
の維持管理費などは膨張が避けられない。ＰＰＰに詳しい東洋大大学院の根本祐二教授は
「政府や自治体だけではもう必要な公共投資を賄えない。民間の力を借りる以外に選択肢はない」
と話す。ただ、採算が見込めない地方の新幹線などに、民間の資金の出し手が現れるかどうかは
不透明だ。ＰＰＰで建設・運営した病院が経営難に陥るケースも出ている。（木村和規）

>>200
外国資本にも参入を許すことになるのだろうが、一歩間違えるとシナに乗っ取られるな。
特定目的債じゃダメなんだろうか。年金の運用先としても指定できるような仕組み、商品にすれば
結構集まると思うのだが。

民間は打ち出の小槌じゃないって。
ヴァァカじゃねと言いたい。

学者も学者らしく志雄らしくしてろよなぁ。

あ、北海道新幹線をJALドル箱路線と交換なら投資は集まると思うけど。

福岡ドーム　ファンド　でぐぐるとよーくわかる例が出て来るはず

>>181
何が妄想なんだよ？
役人が税金の無駄遣いをしていないとでも思っているのか？
税金を使って天下り先を温存しているのを知らないわけではあるまい？

お前こそ何を妄想しているんだ？

お前は結構まともな事言うと思ってたがやっぱりパカなのか？

>>203
天下り＝無駄＝悪って決めつける単細胞ｗ

>>203
・民間企業にとっては、法令解釈要員はイチから育てるより天下りを受け入れたほうが安くて確実。
・特殊法人は民間に投げられない事業をやっている。
・人事システムや人件費は天下りも含めてトータルで考えられてる。
・霞が関は能力給としては安く抑えられている。
等々。

バカはお前。

>>202
内部留保に課税とかほざいてるのが首相やってるんだからどうしようもないね。

>>198
それほど増発の必要性も無いし、白鳥用の789系が余るし、キハ183系の置き換え時期、また
札幌開業の時期とキハ281系以降の寿命、考慮しなきゃないけどハッキリしないネタが
ゴロゴロしてるのに。

>>204
じゃあ
天下り≠無駄≠悪
だと言うわけか？
才能を活かした有効な天下りも世の中にはある事は認めるよ。
でもそっちが主流じゃないだろ？

違うと言うならお前の得意なデータで証明してみろよ。

>>206
おいおい、自分ができないからって他人に求めるのはやめようぜｗ
君と違って私は忙しいんだよｗ

>>206
まず無駄てのが何なのか定義してくれよ。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000959.html
飛ばしかな？
JRに助成したって国労の生き残りなんぞ雇うわけないだろ。
「努力した」ってことで国への矛先を避けたかったのか？

天下りって確かに才能がある人なんだけど、でも、その天下った先で
それなりの給料に見合った仕事してるかとなると「？」もあるわけで、
その場合、天下りは不要だよね。

とはいえ、国の仕事をしていて定年後の再就職を斡旋しておかないと
中国から魔の手が…
民間企業の人間の天下りならどうにでも制限できるけど。

天下りってのも悪い面良い面持ってるから一概に言えないんだよ。
問題になってるのは天下りの中の「渡り」なんだよね。

正直変な渡りしてる奴は公務員からも評判良くはない

「エリートグループで誰か一人出世したらその世代一斉退職をせよ」
これが不問律であるところが天下りの源流なんだよなぁ。

天下りで問題や不満が引き出されてきたのは、いまマスコミや世間で叩かれるな僻みの内容じゃない。
その人質で働かない奴が多くなりすぎたことだ。
天下り＝人質なんだが、

あまりに多くなりすぎたことと、率直に言って役所が品行方正に形の上で向かっていることは事実なので、
天下り人質がコネにならない、金にならないで押し付けられるだけの養老員になっていることに民間会社も含めて悲鳴が上がってきたことだ。
だから判りやすく特殊法人天下りから叩き始めているだけ。

正直ちょっと怪しげな部分もあったときには民間に天下って、存分に民間企業を育てる一助になった天下り官僚は結構居る。
それを大手会社の政治的ネンゴロといえばそうかもしれないが、伸び盛りの会社がそれで育ったことも確かだ。
日本の成長を支えた構造の一つには違いない。

日本型ロビーストだったことは悪くは無かったと思う。
ロビーストとして迎えた以上、働いてもらわねば困るだろ？

ところがどんどん働かなくなったり、力も無いくせに慣例で流されてきた不満が溜まって来たんだよ。
それを間接的に叩いて、働かない行き過ぎた「慣例民間天下り」風潮を抑えさせようというのが「官官・官特天下り叩き」の現状だ。

だいたい官官天下りや官特天下りってのは、
実は、役所内調整得意型の一時の肩書きだけで、全く対外力が無い者を追い遣る場所だから、そいつらが潰れたって実は良いって訳。

アマクダラーはロビンちゃん、、、まで読んだ。

当たり前の話だが北海道新幹線なんて収益ゼロどころか特大の赤字を生み出す糞事業。頭のいい官僚は
国を滅ぼすド田舎新幹線をなんとか中止の方向にもっていきたいと思っているだろう。>>196

化石燃料に頼っている航空機はそのうち需要に応えられなくなる、まで読んだ。

「僕アンパンマン。JR東日本とJR北海道の協力で東北・北海道新幹線を
おもいっきり、ガンガンぶっ飛ばして行くよ
僕が止まる駅は　仙台、新函館、新小樽、終着の札幌です。」

速達は函館や小樽のような小都市には停めなくてよろしい。

北海道新幹線が札幌まで建設OKになったら
JAL救済が無駄になるし、ANAも赤字から脱却できなくなるからねぇｗ

北海道新幹線は、いくら需要があっても本数は(青函トンネルを理由に)制限されるし、
速度も大幅に(安全を理由に)抑えられる。
これで、飛行機から急激な新幹線への移転を抑制して航空会社への保護を図る。
新幹線の札幌開業時には、おそらく新幹線側に大幅な制約が課され、航空への競争力が削がれるだろう。
これが現実というものの姿だよ。

>>210
そういうのは天下り云々でなくてその個人の問題だろ。厭なら切ればいいだけ。

>>212
使えないやつを押し付けあってるともいう。

>>213
"不問律" に一致する日本語のページ 約 3,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

官僚より賢いとこ見せてくれよｗ

多くなりすぎたとか、働かなくなったとか、そういう数的変化は何かの調査で出たものなのかな？
また「対外力」ってなんじゃらほい？

"対外力" の検索結果 約 134 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

渉外なんだとしても、それだけで出世できるなら苦労しないしなぁ。
役所にしてみりゃ縦割りだからこそ関係する分野の省庁から人を受け入れるのはアリだし、
特殊法人への天下りにしても元々国家に対して官界のサイズが小さすぎて本庁だけじゃ
手が回らんとこを、本庁には向かない人材を回しつつ、また本体を膨らませずに補っていく
手でもあるからな。潰れても困る。どうせどんな特殊法人があるのか把握してないんだろお前。

>>215
数字を挙げろ無能クン。

>>220
毎時二本を運行するのに支障は無いし、毎時二本を提供すれば最大に見積もった需要で
乗車率0.7になるからちょうどいい具合だってーの。アホ。

馬力は馬鹿

航空どんだけだよw

>>218　速達は政令指定都市（一部中核市？）の代表駅に止めればいいってことで

東京−大宮−仙台−札幌か
まあ速達性を重視するなら妥当だろうなぁ

>>225
盛岡忘れるな
E5とE6がくっ付いて運行するだろ。
ダイヤ上単独で走らせる余裕なんてない。

…と思ったが仙台で切り離してもいいのか

>>226
いやさすがに速達は２本（札幌速達・盛岡青森速達）仕立てるでしょ
でもって、盛岡青森速達にE6こまちを併結すれば十分
なんなら札幌速達に盛岡〜青森各駅E6？を併結して、仙台切り離しとか

国会優先、新幹線会議が突然延期　自治体に批判も - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022501000908.html

　国土交通、総務、財務３省の政務官が、２５日午後６時に予定していた整備新幹線問題を
地元知事らと話し合う調整会議を当日になって突然延期した。国会出席を優先したためだが、
意見を述べるため既に上京していた知事もおり、自治体からは「物事の運びがお粗末だ」との
批判も出ている。

　調整会議は、政治主導を掲げて政務官が主催。４回目のこの日は、九州新幹線の並行在来線
への経営支援策などについて、佐賀県知事と福岡、熊本、鹿児島３県の副知事から意見を聴く
予定だった。

　ところが午後の衆院本会議で、自民党が提出した衆院議長不信任決議案が採決されることなど
が急に決定。調整会議を開くため「政務官が本会議を欠席する選択肢もなかったわけではない」
（国交省幹部）が、最終的に「主宰者の三日月大造国交政務官の判断で延期を決めた」（同）という。

　延期は会議開始予定の約３時間前に４県に伝えられた。

>>21>>180のURLが変わりました。

>>21
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/217496.html

>>180
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/217495.html

>>226
秋田新幹線は、盛岡やまびこと接続に変わるんじゃないかな。
八戸や青森ならともかく、対札幌列車で分割併合のタイムロスはあまりにも大きすぎる。

盛岡やまびこもおせぇ
札幌延伸時は新青森止付だろ

まあせいぜい20年後を楽しみにしてろや鉄ヲタ共w

>>230
やはり山形新幹線と秋田新幹線の結合が濃厚か

つまり福島を出ると仙台通過で、盛岡で新青森やまびこ接続とかか

ぷっ！

この期に及んでまだ札幌だとよ！

どんだけマヌケか周りの人間に聞いてみろよ。

「札幌まで新幹線が来るのはねぇ、ボクちゃんが腰曲がって爺さんになったころだよ」
ってやさしく教えてくれると思うけど？

　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

はい、そのAA貼ったね。コピペね。

■祝　札幌永久凍土決定　鉄バカ涙目記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　　蝦夷地名産のドデスカ丼です
　　温かいうちにどーぞー

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
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>>16>>17

また沸点低い基地外が発狂

ついに名前欄で自己主張も出来なくなったのかお可哀相に

>>230
秋田県民を敵に回したなｗ
まあ、大宮で切り離すんなら別だが
やはり>>227や>>231の言うように盛岡まで速達の新青森止まりが必要かと

秋田県民によだれ垂らしたジェラシー顔の蝦夷地鉄バカより、
秋田県民は幸せです。

未だに着工さえ未知数、難関山積のさっぽろなんぞ、半世紀先の話だから無視で結構！

なにせ在来が電気来てない蝦夷地ですからｗ
単線非電化がしんかんしぇんﾎｽｲｰｰなど小学生が大学受験したいとホザくのに等しい。

蝦夷地土人はいつまで経っても身の丈を知らないで中央へのクレクレばかり。

試される大地で試されたんだろうに？　結果は糞の大地ってことが判明したんだろ。

　　どんなに涙目になっても諦めない蝦夷地土人の逞しさは、日本人も見習うべきであるｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

むしろ複線非電化とかマジぱねぇ

>>230
盛岡やまびこではこまちが飛行機に勝てないんだよ！

つばさと分割併合が一番いいんじゃないかな。
これなら仙台と盛岡の間をノンストップで問題ないし
福島から先なら線路容量を気にする必要がない。

つばさにとってもMaxからこまちに分割併合相手を変えることで
郡山や宇都宮を通過できるようになるメリットがある。

未着工３区間の是非検討も　新幹線整備で政府答弁書

政府は２６日の閣議で、整備新幹線の未着工区間である北海道新幹線の新函館―札幌、
北陸の金沢―敦賀、九州・長崎ルートの諫早―長崎の３区間について
「着工の優先順位付けの検討に当たっては、
各区間の着工の是非について検討する可能性もある」とする答弁書を決定した。

検討結果次第では着工を見送る可能性があることを示す内容で、
地元自治体などから反発も予想される。

国土交通省の政務三役が昨年末に定めた「当面の整備新幹線の整備方針」では、
着工の優先順位を付けて早期に新規着工区間を決定するとしていた。

答弁書ではこのほか、優先順位付けに関連し
「福井駅が完成していることも一つの考慮要素」と明記、
北陸新幹線の金沢以西の整備を優先する可能性を示した。

自民党の山本拓衆院議員の質問主意書に答えた。2010/02/26 11:17 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000348.html

アンチが喜びそうなニュースだな。

そりゃあ安置はネタがあれば何でもかんでも凍結に結び付けたがるからな

「札幌駅が完成していることも一つの考慮要素」と明記、
北海道新幹線の新函館以北の整備を優先する可能性を示した。

よかった、よかった。

×「札幌駅が完成していることも一つの考慮要素」
○「福井駅・・・・・」

>>253 よく読めや
よかったよかったって、仮に着工して何年かかると思うんだよ。
北海道なんて予算チョボチョボしか付かないから、延々といつまでも工事やって完成は（ハテナ）状態。
北海道の工事の遅さは有名だろう？
ま、生きてるうちにお目にかかれるかどうかだ。

＞検討結果によっては着工を見送る可能性があることを初めて示す内容

つまり優先順位どころか、その場で永久凍結の判断もするという意味だ。
北陸優先は変わらないようだし、この路線を盲腸線で終わらせるわけがない。
関西に繋がるまで工事は続行するよ。

北陸貫通の時点で札幌の話も出てくるかもしれない。
もうその時点で何年過ぎてる？？

だから言ったろ？　蝦夷地ごときに熱上げてると涙目の連続人生だよって（核爆笑！！

　　　　　北海道の鉄バカはこれまで累計で何回泣いたんだい？

もう北の鉄バカが哀れで哀れで・・・

スレ１２３まで連ねて、嘆きと妄想の連続。

１９０万都市だの世界一の航空路線だのCO2削減だの・・・
オマケにウンコスレだの鉄バカ扱いされて蔑まれて・・・
もうお前らいくら図太い道産子でも心底イヤんなったろ？

隠れてないで何か書いてごらん？
得意の大言壮語お花畑になってごらん！



　　　鉄バカ君？　生きてるかい？？　　（戯画爆笑！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今晩　酒旨いだろ？













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

実際札幌駅ってまだ大規模工事する必要あるのか？

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|

新函館まで開業すると、本州民は手軽に新幹線でいけるようになった北海道に
自然と足を伸ばすようになるし、一度北海道に３時間くらいで鉄道で行けることがわかると、
何度も繰り返し旅行に出かけるリピーターとなるだろう。
最初は道南までであっても、繰り返し北海道を訪ねるようになると、だんだん地理的にも詳しくなり、
道央から道東や道北までと、より遠くへ、より奥地へと旅慣れてくるにつれ複雑で贅沢な旅程になってゆく。
これまで、まったく北海道に足を向けなかった本州民も、新幹線という手軽な移動手段が整備されたことにより、
敷居が大幅に低くなることで、北海道に遊びに行くことを計画するようになるだろう。
日帰りでも十分可能であることも新幹線が頻繁に多く利用される強力な理由のひとつになる。
札幌の開業は、新函館開業時点で、もはやあと何年後になるかということだけしか残っていない。

学校の修学旅行にも、北海道新幹線は必需品となるだろう。
首都圏の高校生などが３泊４日の修学旅行で片道新幹線を利用し、
道内を新幹線や在来線、バスを乗り継ぎ巡ることは、一生忘れられない思い出になる。

もはや、札幌開業は、延伸を決定するとか言う問題ではなく、
新函館開業と同時にするか、同時にしない場合、何日間を空けて開業させるか、
ということだけが問題なのだ。

八戸まで開業すると、関東民は手軽に新幹線でいけるようになった青森に
自然と足を伸ばすようになるし、一度青森に３時間くらいで鉄道で行けることがわかると、
何度も繰り返し旅行に出かけるリピーターとなるだろう。
最初は八戸までであっても、繰り返し青森を訪ねるようになると、だんだん地理的にも詳しくなり、
十和田から青森や下北までと、より遠くへ、より奥地へと旅慣れてくるにつれ複雑で贅沢な旅程になってゆく。
これまで、まったく青森に足を向けなかった関東民も、新幹線という手軽な移動手段が整備されたことにより、
敷居が大幅に低くなることで、青森に遊びに行くことを計画するようになるだろう。
日帰りでも十分可能であることも新幹線が頻繁に多く利用される強力な理由のひとつになる。
新青森の開業は、八戸開業時点で、もはやあと何年後になるかということだけしか残っていない。
ｗｗｗｗ





















ば〜か>>261

ついに重箱の隅を突く事しか出来なくなったのか
それも本気で言ってるのか怪しいレスに

またもやお花畑虚言性妄想癖の北の鉄バカ>>261 ID:vLoqXW8I0の登場ですネ。　

以下コピペ　↓

地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。

やれやれまた捏造かホント懲りないな

>>262
＞一生忘れられない思い出になる。

腹痛てぇー！！　オマエお笑いの素質あるなｗ

こういうのこそ自作自演だと思うんだがw

>>263
＞新函館開業と同時にするか、同時にしない場合、何日間を空けて開業させるか

いい話だなｗ　これって札幌開業５年後かいなー？
鉄バカってこういう人が居るからおもしろい。　
むかしで言うなら大本営発表か精神力でアメリカを倒すとかの純度100%のキチガイだな。

今後、新青森と盛岡のどちらが乗降客数が多くなるだろう？

自作自演なわけがない。
間違いなくオレとは別人だ。
>>261 ID:vLoqXW8I0←　こいつ反論しないで単発ばかりだから自演してると疑われるかもしれんが、本物の別人だ。

どうして北陸とかは荒らされないで札幌スレばかり荒らされるの？
そこんとこ教えて？

北陸の鉄バカって言葉聞いたことないぞ。

ということは、やっぱり北海道ってバカばっかり集まってる島ってこと？

北海道なんて人がうらやむとこじゃないのに、こんなに蔑まされて・・・

可哀想にネ？

荒らしているのがバ関西人だからだろ

荒らしてる本人が、自分の行動の理由を理解してないのか。
しかも他人に尋ねるとか、どんだけ真正なのか。

蝦夷地って、パチンコ屋とサラ金だけはどんな小さな町にもあるんだってね？生保者目当ての。
海に出れば違法操業、西友には偽消費者様が金返せと押しかける。
ガソリン高くなると交通事故が減る。
日中、病院の待合室は生保者同士の憩いの場になりつつある。
宗男でも仕事持ってくれば英雄なんだってな。

まさに試される大地　・・・　試された結果は出たようだがな（核爆笑！！

>>249
秋田人にとってはそれほど用もない福島に停められるのはイラつくだろうし
郡山、宇都宮通過でこれらの駅への停車本数が少なくなる。
どこにとってもいいところないなｗ

道民は、自分たちのために新幹線が建設される、と勘違いしているようだけど、
思い違いもはなはだしい。
北海道新幹線は、道民以外の日本国民がより簡単に手軽にお気軽に北海道を楽しむために建設される。
だから、道民に恩恵がもたらされようと、もたらされなかろうと、どうでもいいんだよ。
東京都民が、新幹線で北海道に遊びに行くために建設されるということだ。
道民は、これまでどおり勝手にコタツの中で生活保護で買った安酒を朝から飲んで働かないでいてくれていいのよ。

コタツは・・・北海道では一般的な暖房器具じゃないだろ・・・

ただ、3300万人の首都圏民が何年かに一度北海道旅行に新幹線で出かければ、
嫌でも北海道にお金が落ちて、経済が持ち直し、自治体の財政も今より何ぼかましになる。
道民の生活保護費にも、多少のお手盛りがあるだろう。

>>278←こいつが自作自演のオレだってか？

こいつ当て字使って痔民とか書いてたジジイだろ。
オマエこの前は「田舎に下水道を引いて欲しいという素朴な地方の欲求と同じ」とか言っておいて、
今は道民はどうでもいい？

糞人間！

ところがどっこい都民は新幹線なんか無くてもいいと思ってる人が大部分
無くても困らない
北海道観光なんか十年に一度でよい
今は海外の時代
北海道なんかジャガイモの産地くらいにしか思ってないよ

>>278
おまえは本州人だと思うが、自分らの鉄欲求を貧乏道民の長期に渡る負担で肩代わりして平気なのか？
おまえはオレ以下のクズだよ！

>>282
しかし、東京都民の金持ちがみんな北海道で農場を所有してじゃがいもを栽培したがっている。
道民の世の中への認識は、すでに日本の標準からすら２周ぐらい遅れてしまっている。
最も先を読む階層の認識からは、すでに7周半ぐらい、時間に直すと30年ぐらい遅れてしまっている。
もはや、世間の常識に追いつくのは不可能だ。

>>283
藻前の生活保護はこれからももらえるだろうから心配するな。
新幹線が札幌まで来ても、これまでどおり朝からパチンコに入り浸っていられるから。

>>283　貧乏道民の長期に渡る負担

肩代わりしてるのは都民が払う税金が大部分のはず
道民はなけなしの金を少し負担してるだけ
凍結すればそれも無くなる
楽になった方が身のためだぞ

>>281
すでに新幹線のインフラとしての価値は、生活道路や下水道と同等なくらい一般的なものだ。
特殊な贅沢品ではない。
むしろ、道南地域にまで新幹線が来ているのに、札幌を抱える道央にまだ新幹線が来ないのは、
地域的に著しく公平を欠き不均衡だと騒ぐのは、毎月一回日帰りか一泊の格安温泉旅行パックで旅行に出かける、
生活に潤いを求める札幌に住む生活保護需給社じゃないのか。

要するに、一生に数回しか行かない北海道に行く時の為に、
北関東の最寄駅大宮から乗って行きたいから
１兆円超かかっても作って欲しいという理屈。

自分のクルマで友人送る時は、ガソリン代かかる〜とブツブツ言うくせに。
自分だけは戸口から戸口まで送ってくれないと気がすまないという我がまま人間。
道民はどうなってもいいから、大宮から寝たまま札幌に着いてヘルス巡りかー？

どうしてこんなに質の悪いアンチばかり札幌スレにまとわり着くんだ？
北海道なんてライバル不在の負け組だからうらやむ奴なんて皆無だと思うんだが・・

首都圏に住む3300万人が一回こっきり一人3ﾏｿ円ずつ持ち出せば、北海道新幹線の建設費は無借金で即日手当てできてしまう。
一〜二回家族で日帰りか一泊の北海道旅行でもすれば、十分3ﾏｿ円をお布施して北海道新幹線を建設した元は取れた気分になるだろう。
道民の生活保護費には、一銭も手をつけていない。

現状で道外からの観光客は628万人（平成20年度）なんだわな。生みだす流動は1256万。
流動の全体が1800万。つまり観光以外は272万往復しか無い。関東〜北海道は全体で705万往復。

仕事目的の流動は207生活圏同士の越境通勤まで考慮したって全体でも22％くらいしか無い。
道外との流動では仕事目的なんてのは多く見積もって200万往復程度しか無いだろう。
関東と北海道を仕事で行き来するのなんて、多くて160万往復だろう。仕事目的だから年に
２〜３度とすれば64万人くらいしか居ないなー。人口比から関東の分を出すと56万人になる。
関東人のうち56万人が仕事で北海道と行き来する人、てことになる。

新函館が開業すると、新幹線利用者からの苦情(なぜ札幌まで新幹線でいけないの?)により、
強制的にどんなに遅くとも5年以内に札幌までは開業させられる。

ここまで酷い釣り初めて見た

東北と九州新幹線が開通したら
新規着工の方に浮いた金が来るんじゃないの？
勝負は来年度でしょ。

>>288　自問乙

北海道は負け組が集った土地。
そこに何か惹かれるものがあるんじゃないの。

それにしても北海道の評判悪いね。
料理、サービス面でも似たようなことをよく聞きます。

北海道は「自然と素材は一流、でもそれをもてなす人間と調理人は三流」だと。


ただこの北海道新幹線スレに、これだけアンチ北海道が多いとは意外だった。
新幹線自体は推進派でも道民支持者はゼロというのは道民に失礼じゃないかい？

>>295
そうか。確かに本州の一流ホテルとかに比べたらサービスは悪いかもしれないけど、
ただそれだけで北海道って三流ってのもどうだろう？
首都圏より北海道の方が人情味はあるように受けたよ、道聞いても意外と親切に教えてくれるし。
首都圏あたりなら「そんなのしらね」「警察行ったら」って対応になるし。

首都圏だと人が多いから「誰か他の人が助けるだろう」ってだけだと。
人気が少ない時間だとかなり親切。

>>289
「いま３万円払えば新幹線の完成後に札幌往復チケットを１０枚プレゼント」
とかやったら１０００万枚ぐらいは売れるかも。

アンチがお国板レベルの屑しかいなくてワロタ。

>すでに新幹線のインフラとしての価値は、生活道路や下水道と同等なくらい一般的なものだ。
>特殊な贅沢品ではない。


「特殊な贅沢品」と思ってないのは、厚かましい新潟や東北の人々。
でも、そういった間違った感覚の県民に対し、民間企業でも、途中から出世させない、などの報復措置を取っている。
「我々は、下働きばかりさせられている」などと文句を言う前に東北上越新幹線の赤字の全額自己負担と、東京駅からの完全撤退が必要だね。
この前も新潟県民に「角栄の置き土産の上越新幹線は東京駅から出て行け」に言ったら、角栄みたいに復讐の執念をむき出し。
あれでは、面と向かって忠告する人が殆どいないのも、新潟県民は角栄問題で嫌われてるのを自覚してないのも理解できる。

>>289
＞首都圏に住む3300万人が一回こっきり一人3ﾏｿ円ずつ持ち出せば、北海道新幹線の建設費は無借金で即日手当てできてしまう。
　北海道新幹線の一往復無料券をつけた債権でも売るか？
　いや、マジで検討に値するかも。俺なら買うな。

これ>>264　北海道新幹線がまったく必要のないものだってことをよく表してるな。
本当に青森はなんも変わんねえ。3時間で来れるってだけで人が来るわけねえべ。
用事が無い奴は新幹線があろうが無かろうが北海道なんか行かないし用事の
ある奴は今でも飛行機で行ってるべ。
北海道が青森みたいに新幹線詐欺の被害者にならないことを祈るよ。

>>300
贅沢品だと思ってるのはまだ新幹線が無いエリアの住民だけだろ。
それに東海道沿線こそ新幹線が無いと流動がどうにもならんから
それこそ"「特殊な贅沢品」と思ってない"

>>302
大言壮語厨の話を真に受ける人がいるとは・・・ｗ
第一青森はまだ開業してないじゃん。
それに、効果が出るのはゆっくりなんだし。
盛岡も八戸も何にも変わらないように見えて
実は効果はあった。
実際問題、新函館まで伸びれば、函館と北東北を組み合わせた
ツアーは格段に組みやすくなりそう。

>>302
青森は陸続きだから、高速で行く手もある。

北海道は陸続きでないから、遅すぎるフェリーは論外として、
新幹線＆特急乗り継ぎは遅いから非常時に限られる。

その為新幹線か飛行機に事実上限られる。
これは最も近い北東北も含めた話なので、
陸続きの時の自動車分担率の分をそのまま新幹線分担率に加算できる。

陸続きであれば、栃木からも車で北海道に来るが、新幹線を使う事になる。

その為、北東北〜栃木まで陸続きの時の自動車分担率がそのまま新幹線分担率に上乗せされる。

この現象は今までの新幹線の時とは違う事を意味している。

これは高速道路無料化が東北道・道央道全線に拡大しても影響がない事を意味する。

>>304
>第一青森はまだ開業してないじゃん。

八戸って何県だいｗ

>>306
南部藩です(ｷﾘｯ

>>307
俺も津軽の連中とは罵り合ったことがあるがｗそんなことよそ者には関係ないだろ。

釣りの戯言にしか反論出来ない奴に言われてもねえ

避難路は新幹線貨物双方とも抑止でもいいから
青函トンネルの本坑直径10mだが作業坑4.5mは
貨物専用の単線に転用できないのかな。

新函館は函館まで普通で25分も掛かる渡島大野でなく
汽車12分の桔梗か電車15分の東久根別に造って
行かれるようにしたほうがよかったのかも。

新幹線厨房の妄想って気持ち悪いｗ>>305
読んでみると頭の悪い奴が精いっぱい書いた感じの馬鹿そうな文章だなあ。

お前も釣りの妄想によくそこまで妄想する事が出来るよなｗ

北東北なんてもともとツアーに参加する人間自体が少数だろう
東京圏の人間にとってほとんど影響なし

>>300
東北新幹線がいつから赤字になったんだ？
思い込みは(／-＼*) ハジュカチ…

>>313
北東北は人口がたいしたことはないが、
なにぶん近い為、来道頻度が高くなる。往復新幹線を利用する人も顕著に増加する。
これらのエリアでは「乗換えが少なく移動が楽」という理由で新幹線を支持する人が特に多い。
北海道を訪れる時の同伴者は家族が6割・友人が2割・一人が1割と団体旅行少ない事が分る。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/8A46F66D-697C-4748-BFBC-57A93D72F19C/0/houkokushogaiyou.pdf

ちなみに参考資料があり、札幌／新函館／新青森／盛岡／仙台／東京の275Km/h・360Km/h・飛行機の所要時間が載っている。
札幌・東京の場合5時間／4時間／1時間30分＋α（駅・空港の所要時間及び搭乗手続きに要する時間）とされている。
新函館・東京は　4時間10分／3時間15分／1時間20分＋α（駅・空港の所要時間及び搭乗手続きに要する時間）

お前が成り済まし厨だという事はもうとっくにばれてんだよとっとと帰れ

東北の北の方は、とりわけ不景気なんてもんじゃなくて、仕事がまったくない状態だと聞く。
町の中も、人がいないのを通り越して、シャッター通りからゴーストタウンに近くなってきている。
畑でも持っている人は、自給自足で何とか生きていけるだろうが、そうでない人は、
年収も生活保護レベルに達しないでいる人がたくさんいると思われる。
新幹線で東北から北海道方面が近くなっても、遊びに行ける人はほとんどいないだろう。

ロシアまで海底トンネル掘って新幹線をユーラシア大陸へ！！

だが、
日本は鎖国で国際協調が無理か？それ以前に軌道が異なるか？
やっぱりロシアが反対か？

いずれにしてもロシアの天然資源を受け入れやすくさせるには
これしかないだろｗ

という妄想をしてみた。

新幹線反対厨房の妄想って気持ち悪いｗ>>317
読んでみると頭の悪い奴が精いっぱい書いた感じの馬鹿そうな文章だなあ。

>>319 お前がそんなに頭いいってか ﾌﾟｯ

>>254
何をそんなにムキになっているんだ。事実を突きつけられてあせったな。
札幌駅新幹線ホームがすでに完成しているという事実をな。
いまは、在来線が暫定的に使用している状況だ。

代議士が言っていること、それに合理性があると思う？
俺はあからさまな利益誘導でしらけたけどね。
気づかなかったんだろうね。これって、同時に北海道新幹線の建設順位の優位性を
示していることになるのだよ。読んだとき、笑っちゃったよ。
くだらない荒らしをやってるから、ブーメランが刺さるんだ。

>>321
さっぽろ駅１・２番線ホームは、在来用として作られている。
札幌高架建設時には、JR北海道も新幹線を諦め駅ビルをホームにぴったり寄せて完成させた。

今言われている１・２番線を新幹線ホームに活用しようというのは後付けのアイディア。
だから新幹線用にするとなると、ホームの大改修、改札口の南側への新設（駅ビル商業テナントの一部移動）
が必要になる。
>>321の意見だと、全国どこの在来線ホームも改修さえすれば新幹線対応になるという理屈。

＞これって、同時に北海道新幹線の建設順位の優位性を示していることになるのだよ。

そう言ってくれるのはありがたいんだけど、
どこから見ても北の優位性など感じ取れないんですが？
長崎のほうが優位とは誰も言わないが、
札幌区間に財源負担について地元の足並みが揃っていないという
大きなネックがある。
誘致要請というものは、こちら側がお膳立てを整えてからしないと、
どんな優良事業であっても難癖付けられて潰される可能性がある。
北陸３県の強力な布陣は、見ていてうらやましい限り。

>314

旧国鉄時代、毎年1400億円以上の赤字を出していた東北新幹線が（見かけは）黒字になった理由を調べてみな。
合理化とあの程度の利用者増だけで、「ほら、JRになったらすぐに黒字になった」と強がりを言っても駄目。
「何か、カラクリがあるのでは？」と考えるべき。
東北人は周囲の人達を見ても、自己評価が高すぎｗｗ

今一番関心があるのは、さっぽろ延伸ではなく新函館開業時の”新幹線カートレーン”だ。
青森ー五稜郭間にフェリーより安く積み下ろしのラクなカートレーンを実現してほしい。
ヨーロッパでむかしから普通に行われていて完全に定着していることが
日本で出来ないわけがない。
新函館への旅客効果より、むしろカートレーン効果のほうが大きく北海道・東北に貢献すると思う。
成功の鍵は料金次第だけど。

>>324
自分で解説できないくせに。

>>326

「なんだかわからないけどすっごくひきょうなうらのからくりがあったんだよ！」

…真面目な話としては
「建設費の償還分が取れたらちゃんと日銭を稼げてますた」だったっけ？

>326

お前が都合の悪いことを隠してるか、知らないだけだろ。

>>322に関連付け足しをすると、
昭和５３年あたりの構想では、新幹線ホームは
駅ビル３〜４階あたりをぶち抜いて作るという考えだったらしい。

夢いっぱいお花畑な時代は、こういうのが普通に議論されていたんだから。
３２年後の北海道の現実を想像できた人は、おそらくこの当時皆無だったんだろう。

>>327
それ以前に新幹線鉄道保有機構なんてもの作っちゃったことだし･･･

>>328
ぜひ教えてくれよw
財投債の利率が理由になるような説明だったら無能を恥じて死ね。

>>328
多くの企業(金融除く)が創業当初赤字なのは何故でしょう。
これ理解できない内は世の中理解しようとしても無理ですよ。

>>322

>さっぽろ駅１・２番線ホームは、在来用として作られている。
>札幌高架建設時には、JR北海道も新幹線を諦め駅ビルをホームにぴったり寄せて完成させた。

JR北海道は新幹線を諦めてはいない。
http://www.do-shinkansen.com/index2.html

>今言われている１・２番線を新幹線ホームに活用しようというのは後付けのアイディア。

ソースは？

>だから新幹線用にするとなると、ホームの大改修、改札口の南側への新設（駅ビル商業テナントの一部移動）
>が必要になる。

それを言ったら福井駅も接続通路と新幹線改札口新設が必要だろ。


>321の意見だと、全国どこの在来線ホームも改修さえすれば新幹線対応になるという理屈。

どこの在来線ホームも札幌駅以西のように新幹線用地準備してるのか。シランカッタ

>>329

国鉄時代の駅構造と整備新幹線駅の構造が一緒だと思ってる？

ホントに新幹線数年以内に札幌まで引きたいなら、札幌の駅を全部作り直すくらいの意気込みがなきゃ。
将来の旭川釧路延伸まで視野に入れて駅を作り直す、と宣言しちゃいなよ。
そうすれば、関連工事で軽く1000億円は突破するから地元への経済効果は
新幹線本体工事を上回って大変な恩恵を道経済にもたらすばかりか、
新幹線事業全体が水ぶくれして、国が予算を付け安くなる。(事業費増高の正当な理由付けの根拠が発生する。)
すると、あら不思議、これまでもたもたしていた決定プロセスが急に早くなり、
新幹線本体の予算がいつの間にか満額で目処がついて・・・・。
世の中は奇麗事では回っていかないんだよ。
まあ、馬鹿に何を言ってもわからないだろうけど。

>>333
妄想作文楽しいか？

>>332
じゃあ結局、さっぽろは新幹線対応駅ではないということだね。
１・２番線と他の３〜１０番で、何か構造上の違いがあったら教えてください。

桑園や琴似では民間マンションの駐車タワーがギリギリに建てられるなど、
JRに新幹線のことをいつも頭にあったら、建築中にクレーム入れるでしょ？
あくまで近い将来は来ないという判断でしょ。
あなたソースが無ければ信じられない、マスコミ報道まる飲み人間のようだが、
客観情勢を自分で読み解く能力を削いではならない。
そういうことだから去年の着工報道をまる飲みして今頃ガッカリしてるわけよ。

>>335
あんた新幹線のこと何も知らない上に日本語すら書けないんだねえｗ

新幹線に詳しい>>336に是非聞きたいんだけど、
仮に着工されたら何年で開通しますか？
その答えにはわたしはノーコメントで逃げさせていただきますが。

>>335
> >>332
> じゃあ結局、さっぽろは新幹線対応駅ではないということだね。
> １・２番線と他の３〜１０番で、何か構造上の違いがあったら教えてください。

札幌1,2番線が新幹線用というのは常識だろ？
そんなことを知らないやつがいるのか？
それに驚きだね。

まあ、時間があれば今発売中のRJ4月号でも穴の開くほど読んでみるんだな。

>>322>>332
１・２番線を見れば分かるように、そこに新幹線を入れること自体はそんなに手間はかからない。
車体幅は４００ｍｍ広がる部分は、ホームをいじらなければならないけど。

あと新南口？用におあつらえ向きの場所にツインクルプラザがある。

>>334
最後の一行だけ読んで理解しもらえば、後は何も読んでもらう必要はない。

>>338

＞札幌1,2番線が新幹線用というのは常識だろ？
＞そんなことを知らないやつがいるのか？
＞それに驚きだね。

だから　後付けの措置としてそうなったんだよね、って書いてるわけなんだけど。疲れるね。
だから１,２番と他のホームに違いがありますかって。
特別１,２番線だけ新幹線用として作ってるんではないでしょ？　って。

>>340
要するに妄想なんだろ。

そもそも現在着工中の北陸と、海のものやら山のものやら雲つかむようなさっぽろとは別次元でしょ。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000348.html
事の発端は、ここで書いてる「駅が新幹線用に出来ている」に近いのは、
”さっぽろ”か”福井”か？　という話しでしょ。

これに”さっぽろデース！”と答える人はおそらく居ないんじゃないの？

札幌駅の１､2番線は元々在来線用として作られたものだよね？　新幹線転用は考慮されていなかった
よね？

新幹線転用には改造が必要になると思うのだけど、具体的にどんな改造をするの？
ホーム高さは？　隣接在来線や駅ビルと間隔は？　ホーム長は問題なかったかな？

>>341
でも１,２番と他のホームに違いがないから１,２番線は新幹線用として利用できない
ってことだろ、言ってることは。そんなに違うのか、新幹線のホームは？

似た立場の博多駅に比べればもとからあったホームを扉の高さと車両限界に
合わせる必要があるぐらいだからまだしも楽だと思うんだが。

あっちはホームひとつねじこむのに構内全体をいじってたぞ。

ここに居るいわいる「新幹線マニア」の方々っていうのは、
頭デッカチに知識いっぱい詰め込んで専門用語も駆使して話をするが、
ゲレンデ行ったらボーゲンも滑れませんというスキーヤーみたいだよね？

札幌礼賛はいいんだけど、現実を見ておく必要があるよ。
グーグルアースっていうツールがあるだろう。
福井の駅がどうなってるか見ておいで。
さっぽろ駅の１・２番線がどうだとか、カラ元気でモノ言う気無くすから。

>>347
あんなもん見るより図面見たほうが早いだろ。バカかお前。

>>347
北陸新幹線が、21世紀も10年近く過ぎているのに、まだ金沢まですら開業ができていない。
本州の、しかも十分に利用の見込める路線であるにもかかわらず。
北陸自動車道も片側一射線対面通行で開業したのは、つい最近で、やっと上下線べつべつの道路とトンネルが完成したのは、
本当に極最近のこと。
北陸というのは、何か本州でありながらいつも後回しにされる。
森元とかいるのに。
つまり、後回し、二の次三の次にされる根本的な理由というか、欠陥のあるということなんだよ。
おそらく、東海道新幹線と接続するのは、北海道の札幌の完成した後になるだろう。
旭川開業と同時に北陸が全通すれば、奇跡的と言えるレベル。

>>335 実際に桑園駅わきに建設中だったマンション、
新幹線の敷地に引っかかる、ということで一旦募集停止して、
基礎を改めて作り直ししたそうな。

>>347
グーグルアースじゃないけど、グーグル地図の航空写真見てきたけど
だから何？って感じだぞ。

>>348さんはあちこちでいじめられて全身傷だらけだと聞いてますが
もうヤケッパチですね？

ヤケを起こすとまた穴に落ちますよ。

>>350
もう関係者にはすべて札幌の開業の具体的なスケジュールが一定の最大許容誤差の範囲とともに通知されているということだ。

>>352
いいから図面見て来いよ。

>>348
北陸自動車道が全通したのは1988年だぞ

>>353 業者（東急不動産）、新幹線の敷地に引っかかることは知らなかったらしい。
この件は地元マスコミでも報道されたので、今となっては地元に詳しい人ならここを通ることは周知の事実。

ソース置いときます。
http://community.house.goo.ne.jp/bbs/thread/45201/res/51-60

>>354
いやー　恐れ入りました。
現在建設中の福井と、看板さえ立っていない札幌を比べて
図面みてどうするんですか？
福井はニョキニョキ新幹線高架が立ち上がりいまや上屋工事の段階のようですよ。
これを毎日見てる福井市民は、誰もが熱が上がるのもうなずけますね。

>>357
札幌駅の周辺込みの現状の図面とルート図は公開されてるぞ。

ホビダスにもToTの記事が来てた。ひとまず前編だけだが
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1209.html

>>356

全くお笑い話だ。
桑園っていうのは、JR北海道本社の目の前の目の前。
毎日通勤で幹部も含め社長さんも出勤なさる。
毎朝、毎夕、工事現場を目にしていて、鳩山のように「知らなかった」「気が付きませんでした」
で済まされるのか？

それだけJR職員に新幹線なんぞ頭から遥か遠くに離れていたと推察するのが普通だろ？

>>357
今年は、えーと、2千何年だっけ。2000年までは20世紀だから、それから、えーと、何年たったんだ?
北陸新幹線というのは、東海道新幹線の開業した東京オリンピックの年の1964年昭和39年から何年目で、
どこまで開業しているんだろう。
福井が開業する年は、東海道新幹線開業55周年ぐらいになるのかな。
裏日本というのは、やっぱりどこまでいっても裏日本なんだね。

>>360
全くお笑い話だ。
あんたの無知っぷりがｗ

>>357
いや、それよりなんで福井でそんなに新幹線高架が立ちあがってるんだ？
福井ってそんなに東京と関係あるか？金沢、富山なら話は解るけど。

>>358
悪いが見る気になれない。
そういう予定だの構想だの青写真的なものには飽き飽きしてるんで。
自分は現実主義者なんで。

>>360
高架挟んで反対側のことなんて気付くわけないだろ。
しかも社長クラスなら車で出勤だろ。

>>364
「これでやるよ」ってんで関係各所に話を通したルート図だし、しかもルート図のうち南150kmぶんは
そのまんまで建設されてるっていう性質のものだぞ。

>>363
新幹線が開通するまではえちぜん鉄道が暫定利用する名目で
福井駅部が先行着工されたのが経緯

>>365
高架挟んで反対側のことは気づかない。

それは幼稚園児がやってる　こども鉄道会社なら立派な言い訳として通用する。
大人の世界ではね、工事やる前に工事申請って出すんだよ。

＞「これでやるよ」・・・×

「これでやるかもしれないよ」・・・○

話はお偉いさんが起工式で鍬を下ろしてからだ。

>>368
JRに出すわけないだろ。

>>367
そうなのか。俺が言いたいのは福井が新幹線が来てほしいのは分かる。
でも、福井は関西圏と関わりが大きいと思うんだよね。
それを首都圏方面から伸びてきた北陸新幹線に
自分のところまで伸ばせってあつかましくないか、ほんと。

なあ、夜遅いからおれの頭がボケてんのかも知れないが

>>356
>業者（東急不動産）、新幹線の敷地に引っかかることは知らなかったらしい。


JR北海道社員が知らずにマンションおっ建てていたのならともかく
東急不動産が知らずに作りかけて途中で気付いたのまで
JR北海道の姿勢うんぬんにされてもちょっと変じゃないのだろうか。

>>369
そのタイミングでものが決まるわけじゃないぞ。整備新幹線の手続きすら理解してないだろお前。

>>372
変ていうかスジ違いだと思う。
そもそも、建設主体は鉄道・運輸機構だしね。

>>371
主に理由は２つある
大阪・名古屋〜福井は現状でも特急で２時間程度だから
関西から建設するよりも
東京方面からの建設を優先させた方が時間短縮効果が大きいのと
福井空港のジェット化拡張計画を取り止めて新幹線に力を入れた結果ですね

ジェイアール不動産か何かが管理してるんだろう？
市や道だって勿論知っておかなければならない重要事項だろ。
関係者誰も気づかずOK出して、杭打ち持ち込んで基礎やり出して、
しかもJR北のお膝元で・・・

　気が付きませんでした？　

ま、ぶっちゃけて言えば、み〜んなその程度の重要度だったということの裏返しだったけど。

>>375
そうなんですか。でも、福井〜首都圏ってそんなに需要無いですよね？

建物がはみ出したってところはJRとか新幹線関係団体の土地？

>>377
富山・石川と比べれば少ないのは事実かな
でも金沢〜福井間が開通すれば小松・加賀も通るので
当然石川県も恩恵受けますからね
逆に金沢止まりだと富山・金沢と比較して都市間の格差が広がる懸念があるからね

何れにせよそれぞれ問題は抱えてるけど
北海道新幹線も北陸新幹線も建設されて然るべき路線ですよ
流石に長崎新幹線には？？付きますけどね

>>379
うん、それは解る。北陸三県、同じような規模の都市が連なっているから
それぞれが平等にってことかな。

東急不動産のマンションの件は札幌市役所のチョンボだと認めて札幌市が謝罪してる。
まあ、お役所言葉の謝罪だから謝罪にもなっていないような何を言いたいのか分からない感じだったけどね。

まあ、都市計画はあっても都市計画決定していないからどちらにしても札幌市役所が
何か権限を発動できる状況ではなかったようだが・・・

ただ、建築確認が出た時点で札幌市役所が何も言わなかった事に関しては縦割り行政で
遺憾であるみたいなコメント出してたぞ。

近隣に北海道新幹線計画があるので留意するように、ぐらいのコメントは書けただろうな

つまり、北海道には本当の霞ヶ関・永田町情報は入ってこない、ということを露呈してしまったわけだ。
真正僻地扱い。

>>383
悲しいかな　「計画」　と書くまでの勇気がなかったんだろう。
「計画」看板がさび付いて何年も吹きっさらしになっていることも恥だしな。
紀伊国屋書店や京王プラザホテルの裏に遊歩道（新幹線用地）があるが、新幹線のしの字もない。

マンション建設現場の監督だって、「新幹線新幹線ってオラが子供の頃から聞いてたけど、そんなの一体いつ来るんだい！」
って、仲間うちでぼやいていた姿が目に浮かぶ。

東海道新幹線に近い所から順番待ちなんだから、時間が掛かるのは仕方のない所。
全幹法から40年経ってようやく主要都市の串刺しが現実味帯びたわけでね。

国幹道だって国幹道法制定から53年経つけどまだまだよ。
東京ICから鹿児島ICまでつながるのに国幹道制定から38年、
青函と並行自専道挟んで札幌までつながるまで2015年開通でも58年になるわけで。
別にどうこう言うような遅れが生じているわけでもない。

そして北海道新幹線新函館〜札幌は今度は「次の着工群」の一つだから、
資金の手当が付き次第ゴーサイン。
分割着工の可能性もあるけど、百年の計ってレベルのスパンで見れば順調でないの？

>>378
違ったはず。新幹線が近くに通るから線路側に余裕を多めに取れと言う基準に
違反したと聞いた。

おまえはあの世で新幹線乗れ

>>387
> >>378
> 違ったはず。新幹線が近くに通るから線路側に余裕を多めに取れと言う基準に
> 違反したと聞いた。

そんなところだろ。

都市計画されているところで建設許可を出したんだから、基本的に新幹線建設予定敷地は
意識して許可しているはずだ。
付帯設備や緩衝エリアを犯したって言う程度の手続きミスだと思う。
たまにある話だよ。

何なんだよ、昨日から今朝までの騒ぎは。

ところでTOTなんて言うこれから数々の技術検証をせねば実現しなさそうな
システムに頼るくらいなら、過去スレで出した１０両編成での新幹線貨物の方が
解決は早いような気がするんだが。
TOTが最高200km/hで走れたとしても、あれだけの重量編成を引き出す加速時間とか
考えると青函区間だけの運用ではさほど効果が現れずにやはりダイヤの邪魔になる
という結論になりそう。
今のところJR北がTOT用にどんな機関車を用意して青函区間を何分で走破する
つもりなのか、具体的な計画が出ていないのでなんともいえませんけどね。

>>390
ホビダスに
http://rail.hobidas.com/blog/natori/jrnfig0005n.jpg
こんなもん出てるのに何言ってるのあなた。

> １０両編成での新幹線貨物

何で10両でなきゃならんのか意味不明。

>>376
東急だっての。

新規着工予定区間の間での留保90億ってやつの争奪戦でしょ。８月には結果がわかるよ。
最終的には北陸50、北海道40くらいで決着じゃね。長崎はゼロだろ。

馬力は馬鹿

>>393
長崎は新幹線推進派の知事が当選して安心だと思う｡
新幹線反対派が当選したら一体どうなることやら｡

>>395
住民は過半数が建設反対なんだが、長崎は自民党も民主党も長崎新幹線賛成の候補だったからなあ。
自民が勝ったがどちらに転んでも結果は変わらずといったところだな。
さらに長崎は衆参すべての議員が民主党だから報復措置として新幹線の建設を延期するとかもしないと思われる。

長崎はフリーゲージトレインで当面いくという話だから、フル規格になるの
はずいぶん先になるんじゃないの。ミニ新幹線にした奥羽と同じようになる
と予想する。
北陸は敦賀から大阪のルートが決定されていない。福井駅に新幹線が来ても、
真に意味を持つようになるのは大阪と繋がったときだろう。
東海道と米原接続の場合、リニアが新大阪まできたあとでなければ、過密ダイヤで
乗り入れは難しいだろう。
当初計画通り別線を造ると、京都を通らないこと、名古屋からのアクセスが
できなくなることでいろいろと不都合がある
おれは、北海道新幹線札幌開通の方がはるかに早いと思うよ。
北陸の敦賀以西のルートは米原になると思うけど、リニアはいつ全通するかね。
２０２５年に名古屋といわず新大阪まで造っちゃえばいいんだが。

奥津軽、知内（信）、木古内の線路有効長はどうするんだろう？
ToT用に、コキ２０両＋機関車４両で４８０ｍ取るのか？

どうせなら、線路有効長を５００ｍとして、Ｅ５系１０連×２に対応できればいいのに。

優先度合
北海道＞＞北陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎

何で北海道が北陸より上なんだ？

金沢ー福井と新函館−札幌。優先度としては後者じゃん？　JR東も札幌の方が儲かるでしょ。
福井じゃ新幹線と在来特急を中途半端に配置しなけりゃならん。JR西には金沢止まりの方が
ありがたい。

大北海道帝國に対して、鬼畜北陸が何を言うか。
ススキノン宮殿におられるサッポロスキー殿下は、お怒りであらせられるぞ。
まもなく神風が吹き、北陸･長崎の土人どもは蹴散らされるのじゃ。
大北海道帝國バンザーイ！

北海道は独立したのか
もう日本じゃないから税金投入の必要なし
ああせいせいした

>>401
ホームラン級のバカだな。

金沢以東より金沢以西の方が乗客多いことも知らないのか？
それに日本一の特急街道。
函館本線みたいな単線じゃないし、行き着く先は関西圏。

大阪までつながれば、ドル箱の東海道新幹線を抜く。

蝦夷新幹線は、単線で4両編成だな。

>>404
関西の自治体が地元負担拒否して建設以前の問題に
なっている区間を例に出してなんの意味があるんだよ

東海道新幹線を抜くとか精神病院行った方がいいぞ

札幌圏は、関西圏の何分の一？

10分の一程度だから、北陸新幹線は12両だから、1.2両程度でいいな。
もちろんワンマン運転でさ。

まあ優先順位は当面10年程度で用意できる金次第というのもあるね。
1兆円は無理だが、5000億ならなんとか、いや2000億までだとか。
優先順位の理由づけなど後付けでどうにでもなるしね。
それで長崎が抜きんでたりしてな。

蝦夷地の屯田兵の子孫の負け犬の遠吠えまだ？

北陸のほうが経済上だしな
ちなみに高橋はるみは富山出身だしうちの方が先だとは大にしていえないだろう
それと森さんもいるわけだし民主としてもここはというものがあるだろう
選挙考えて
まあ北海道には森さんと仲良しの町村さんもいるわけだけど

>>406
関西にはすでに東海道新幹線あるから
関西の自治体がお金払ってまで
さらに新幹線なんかいらないと言っているという話なんだけど。

関西地方が地元負担を拒否しているんだよ。

規模なんかまったく関係ない話だな。

わかったらさっさと首吊って死んでろ。

函館と札幌以外人いねぇ僻地に、新幹線はいらね。

こんなご時世、単線非電化の函館本線って、冗談でしょ？

長崎は、単線だけど電化してるぞ。

金沢以東より金沢以西の方が乗客多いが北陸線は赤字線。
福井県は元々８０万ほどしか人がいない人口が減少している過疎の県。
自覚のない無知な福井人たちが北海道にまで書き込んでいます。

>さらに新幹線なんかいらないと言っているという話なんだけど。

北陸の話題はスレ違いだけど、ここら辺は複雑で反対一色という訳
じゃ無いようだね。滋賀は与党系の国会議員が受け入れを求めた
ようだし、北陸関係の地方の与党系議員が整備促進の議連を立ち
上げようとしているが、その中には大阪も参加するらしいからね。

北海道の場合は整備促進の運動が北海道単独という印象が強いのに
対して北陸は府県間の連携が結構なされているが故に比較的強い声に
なっているという印象があるな。

>>413
滋賀県はその要請に対して県民が納得しないと拒否しているんだけど。
大阪にしても橋下が完全拒否。

JRになってから、一回も黒字になったことのない蝦夷地に新幹線は、いらない。

北陸>>>長崎>>>蝦夷地

救いようがない赤字新幹線。
それは、蝦夷地新幹線。

>>416　永久出入禁止

>>411
なんつー中途半端な知識。

北陸の末端関西圏
蝦夷地の末端札幌
勝ち目無し。
蝦夷地の土民涙目。

函館本線が、第三セクターになったら、かなりやばいらしいな。

どうするんだ？
蝦夷地土民よ。

北陸の場合は関西との移動で飛行機をほとんど使わないのに対して
北海道と首都圏との飛行機利用者数に無知な北陸人。
北陸さんは６８３系で十分なはずですが。

性感トンネル140km規制。
JR東は、360km目指していたが、失敗して320kmしか出せない。

5時間以上もかかるし、飛行機には、時間も運賃も勝てん。

日本航空に乗って、救ってあげるべきだ。

>>416
お前は生まれてくる価値が無かったな。

北陸が福井まで開通したら対東京はとても便利になる。
駄菓子かし、サンダーバードは福井でうち切り？そうなると、富山・金沢の人は
新幹線に乗り換えを強いられる。新幹線ホームと在来線ホーム、福井駅の乗り換え
時間はどのくらい？不便になる。到着時間はあまり早くならない。
１面２線の福井駅新幹線ホームで、新八代のように対面乗り換えをすると、
新幹線は１線になってしまい、福井までたいした本数を走らせられない。
また、在来線特急も１線ではさばききれないのではないか。
いずれ全通すれば、大動脈になるのは明らかだが、部分開通ではいろいろと
問題も多い。煽る前に、足下を良く見つめた方がいい。
北海道の場合、札幌−長万部が部分開通した場合でも、乗り換えは２回あるが
時間は大きく短縮される。
まあ、着工したら新函館−長万部が先に開通しそうだが。

青函連絡船の貨物車両渡船で培った技術を駆使したら
編成出力10000kw未満のTOTはこんな感じかなｗ
Ｍ-T1-T2-T3-M-M-T3-T3-T3-M-T3-T3-T3-M-T3-T3-T3-M-M-T3-T2-T1

五稜郭から来た貨物列車がE5並みの大きさの連接車
というか長大トレーラーに乗せて中間車のジャッキで
固定する。

貨物列車搭載後に区間ごと架線の電圧を25000Vに切り替え
出発して本線合流してトンネル内を走行する。もちろん
コンテナのじゃが芋玉葱が聞く車内放送はぼくドラえもん。

本線分岐後に約500mのスノーシェルターに覆われた
四線軌条の交交流セクション内にTOTが到着する

先頭機関車が退避後に区間ごと架線の電圧を20000Vに
切り替える

E5並みの大きさの連接車というか長大トレーラーから
大阪貨物Tへ向けて出発する貨物列車

先頭機関車が機回し後に区間ごと架線の電圧を25000Vに
切り替えて到着する貨物列車を待つ

先頭機関車　FMT4形565kw×6基＝3390kw
可動リフトが上がり格納状態の中間車１と連結や
機回し可能な両運転台付き交流25000V機関車

中間車１
後部にレール連結のための可動リフトと前後車体傾斜
機能付きの低床車

中間車２
積み下ろし時の縦曲線緩和のための前後車体傾斜機能
付きの低床車

中間車３
コキにレールが生えたようなアクテイブサスまたは
固定用油圧式ジャッキ付きの高床車

中間車４　MT204形275kw×4基
M250の電動車を改良したような側面屋根ありの
高出力電動機とパンタグラフや変圧器や整流器搭載
アクティブサス付きの高床車

>>424
場外ホームラン級のバカだ。

富山は、金沢か福井で乗り換えなくちゃいけないの。

富山の人は、新幹線だとあっという間につく金沢より福井の方が、対面乗り換え出来るから便利なの？

ともかく早く新幹線造れ
特に札幌まで造らないと意味ない

ToTが編成出力10000kWなんて意味無さ過ぎだろJK

積載物としての貨物列車は時化の船舶内の鉄道車両や
乱気流の航空機内の空挺戦車よりはマシだから
TOTを320km/h巡航させてもすれ違いくらいでは
荷崩れどころかビクともしないだろｗ

>>425
ほれ⊃トレイン・オン・トレイン始動。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1209.html
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1210.html

電機はヨーロッパの車両限界に納まるように設計してユーロスプリンター
みたいに輸出用の標準機にすればいいのに。

>>428
仮に明日工事始まったとして、いつ完成するか考えたほうがいいですよ。
早くと言っても、札幌ー新函館間、ほぼトンネル区間で200km強。

こんなところかな。

E5から逃げ切るというか同程度で流せる

加速度や減速度の向上で本線への待避線の距離を短く取れる

機関車牽引貨物列車をそのまま積むことで5分以内で積み下ろし
そのまま発着できる

開通する頃には年間70億円を超える維持費のうち浸水汲み上げ
電動ポンプは回生電力で賄える

じゃが芋玉葱だけでなく非常事態時に90式や74式を大量に
急速展開させることができる

莫大な利益を呑み込み赤字でも青函トンネルを維持してきた
北にとって利益をもたらさない貨物はシェアする邪魔な
事業者ではなく北海道維持のための運命共同体であり
旅客輸送以外の物流輸送の大口顧客でもある

>>415
>大阪にしても橋下が完全拒否。

これは知らないな。
昨年関西圏のインフラ整備優先要望案件（橋下知事の呼びかけ）に
北陸新幹線もピックアップされていたから関西側にもその気はあるん
だなという印象がある。
滋賀も含めて要は条件次第という事だろうけどね。

貨物とのすれ違い脱線防止へ減速も/北海道新幹線
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100228111155.asp

北○○大学の先生の記事が、鉄○ジャーナル4月号に載ってたよ。
北海道新幹線を大いに盛り上げたいといった内容であった。
北○○大学って、全国クラスで難関大学だったよね？
ふと、北○○の将来が心配になりました。

○ばかり書くやつって小心者？

裏日本も蝦夷地もどっちも僻地なんだから仲良く汁

436はただのバカだろうよ。

>>435
国交省は何を考えているのか、さっぱり分かりません。

　どっちにしろ、これでは新幹線が本来の速度を出せずに、非常に非効率です。
また、整備新幹線区間は工費圧縮の為、新幹線用ではなく在来線向けの、シンプル
カテナリー式架線で整備した為、架線を張り替えないと260km/h以上出せないと聞きます。

　線路設備は政府保有の為、ＪＲが架線を張替えようにも政府との合意が必要で、政府は
線路使用料の値上げが交換条件だと繰り返しているようです。なので、ＪＲは260km/h以上
の速度を出す気が全くありません。本当に、税金の無駄ですよね・・・

>>440
>シンプルカテナリー式架線で整備した為、架線を張り替えないと260km/h以上出せないと聞きます。

それはカナリ以前に否定されてるよ
シンプルカテナリーでも360ｋｍ/ｈで運行可能
散々このスレッドでも外出だったはずだけど・・・

新幹線が青函トンネルを最高速度260km/h未満で走ることになったら、
会計検査院は何も指摘しないの？
もっと安く青函トンネル作れたんじゃないの？

トンネル建設時の最高速度は２００ｋｍだったはず
今更何を？

>>442
曲線をきつくして安くなるならその通りだろうさ。
ゆるい曲線のほうが距離が短くなるとか超基本。

>>440
政府保有というわけでもないし、架線いじくるのが政府と合意が必要だっていうなら保線もできんだろ。
どういう文言で保線を可能とし改良を否定したのかソース教えてくれや。
関連法令は下記の通り。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO103.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO180.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15SE293.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15F16001000102.html

>>442
理屈は問題ないから指摘しない

新幹線がトンネルを通過する為の所要時間は？
260km/h・・
200km/h・・
160km/h・・

この間に貨物が入って来ないのがはっきりしていれば、爆走で抜ければいい。
つまりその列車ごとに速度種別をつければいいのさ。
トンネル突入前に運転席に指定速度を表示させれば何も問題なし。

共用区間80.3kmで

120km/h：40分　　　：26分40秒増
160km/h：30分　　　：16分40秒増
200km/h：24分　　　：12分40秒増
240km/h：20分　　　：. 6分40秒増
270km/h：17分40秒：. 4分20秒増
300km/h：16分　　　：. 2分40秒増
360km/h：13分20秒

>>440
でも、逆に考えれば、そのタテマエの範囲で動いている限りは、どこからも絶対に邪魔されない、
ゆっくり物事が進むということは、着実に必ず実現する、ということ。

>>440
＞　線路設備は政府保有の為、ＪＲが架線を張替えようにも政府との合意が必要で、政府は
＞線路使用料の値上げが交換条件だと繰り返しているようです。

　既に、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」からJR北海道へ、三線軌化と
合わせて架線工事も委託済みのようだが？

<http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/236306BA-49ED-4DF2-BBFC-569FCEE476DB/0/koujiyousu2.pdf>

　"新幹線の速度に対応する為"とも書いてある。

まぁこんなふうにはいかないよな。

木古内長万部間122.8kmを先行開業
知内と静狩にTOTターミナルを設定
スノーシェード内でTOT実験
最初の荷物は731系3両編成の回送
新小樽までなら小樽築港にTOTターミナルを設定

長万部東室蘭間77.2kmを交流電化
旭川札幌間特急を長万部まで延伸
ｷﾊ281系をおおぞらに転用

新青森奥津軽間38.5kmを先行開業
奥津軽木古内間は731系で快速海峡を復活

>>449 自己レススマソ リンク張り直し
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/236306BA-49ED-4DF2-BBFC-569FCEE476DB/0/koujiyousu2.pdf

九州人の漏れでさえ長崎新幹線は不要だと思うが・・・、あっスレチスマソ。

>>443
それはあくまで線路が狭軌レールだったことが前提でな。
そんなこといったら東海道新幹線だって当初は設計最高速度
250km/hだったぜ。んで今はカント底上げや地盤強化で270km/hで営業しとるでしょ。

だから￥改良の余地があればいくらでもスピードアップは可能。また東海道新幹線と
違って線形が良いから、300km/h超も出来る。
>>447
ｺﾋの高速貨物列車が200km/h以上を目標にしているらしい。
なんとかがんばれば新幹線側も300km/h以上出せるだろう。
もっとも新函館開業時にはわざと260km/hで運転するだろうがなｗ

4時間くらいたっぷりかけるんじゃないの？

>>404
>大阪までつながれば、ドル箱の東海道新幹線を抜く。

だから福井だの敦賀だの中途半端はいかんと言うの。やるなら米原でも大阪でも
いっぺんに開業させなくちゃ。中途開業では新幹線在来の車両運用が効率的でない。
つか、関西側にまるでやる気がないし。

>>406
>札幌圏は、関西圏の何分の一？
10分の一程度だから、北陸新幹線は12両だから、1.2両程度でいいな。

ほう、北陸−関西のサンダバ流動を知った上で言ってるんだろうな。
まあ、４両だの1,2両だの言ってるってことは、なにも知らないただの地域厨のようだが。

新幹線予算、争奪激しく　留保分90億円の配分が焦点に - 日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100228ATFS2700S27022010.html　

　整備新幹線の新規着工を巡り、地方自治体の予算争奪戦が激しくなってきた。
新規着工に回せる「留保分」の90億円の配分が焦点で、未着工区間を抱える
北海道や北陸、九州が獲得を強く要望している。今年夏の参院選を控え、与党
議員も巻き込んだ陳情が活発化する見通しだ。８月までに配分を決める国土
交通省は難しい判断を迫られる。

　「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌市だけだ」「北陸
新幹線よりも優先順位が高い事業があるのか」

　国交省が９日と17日に開いた整備新幹線問題調整会議。北海道・北陸新幹線
沿線の道県知事が出席し、声高にこうアピールした。九州新幹線沿線の県知事
からも３月以降に意見を聞く。新幹線の新規着工に向けた各地域の期待は大きい。

防衛費だとか駐留米軍に何兆や数千億を毎年出しているのに国内インフラは90億を奪い合いか・・・

>>453
東海道は当初200km/h対応の設計。10km/hはATCの速度計誤差のための余裕分。
JR北海道はToTについて200km/hとしか言ってない。
260km/h運転については「わざと」とかの問題じゃないから。

>>454
大阪都市圏は1212万、関西圏ということなら2032万。
札幌都市圏は232万、後背込みなら554万。

10倍てのはちょっと失礼だと思われ。

>>455
県知事がこのスレのある時は反対厨、またある時は推進派、一人二役で、このスレさながらに、
互いの足を引っ張り、自分のエゴを通し、画伝印鉄のために醜い争いを繰り広げるわけだ。
まさに、やってることは最近のこのスレの罵り合いのレベルとまったく一緒。
恥事かあるいは痴事と呼んだほうがいいな。

>>456
ちょうど、腹をすかせたホームレスのたむろする公園に、必要な分の10分の一にも満たない量の炊き出しを
「飯だぞ〜。」といって配っているようなもん。
ホームレスや乞食が分け前を巡って毎回必ず喧嘩を始める。
それを見て楽しんでいるのは、

>>458
>10倍てのはちょっと失礼だと思われ。

首都圏−札幌の新幹線流動が400万人/年(函館含めるともっと多い)だとすれば、
サンダバ含む関西−北陸の特急流動断面は660万人/年。
鉄道だけで言えば、それほど大きな差でもないんよ。

仙台圏-札幌間の流動ってどんなもん？
こっちのが航空機に対しても競争力強いとおもうんだが。

>>461
３時間57分前提では北海道対関東は773万人。

>>462
北海道対東北は234万、鉄道は99万・42.4％、３時間57分前提で全364万、新幹線322万・88.4％

>>463
北海道内各駅流動を含んでも、そんなにいきます？
函館含む航空需要の７割ぐらいありそうだけど。

>>464
航空は対道外で1657万、鉄道と合算で1800万だよ。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
６頁に表があるから見て。

>>455＞　「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌市だけだ」

泣けてくるご意見だなあ。
ただ札幌は、札幌という街自体の問題で来なかったのではなく、
東京から福岡並みに距離があり、しかも仙台以北にこれといった
人口集積がないという、いとも簡単な理由だけなんだよ。

新函館⇔札幌間に１万人以上の街が小樽のみ。
こうやって考えてみると、札幌に新幹線が来なかったことは当然であり
何も蝦夷地などと卑屈になる必要はちっともないんだよ。

まー飛行機で１時間３０分で行けるんだから明るくいこうぜ！　蝦夷地民よ！

>>466
> まー飛行機で１時間３０分で行けるんだから明るくいこうぜ！　蝦夷地民よ！

羽田から千歳までしか行けないだろそれじゃ。

>>466
人工的に出来た街だからそうなるな
つくばも似たようなものだけど

自然にできた街なんかあるのか

>>460
それは北海道の人に失礼だよ。
札幌延伸で躍起になっておられる方々は、ホームレスか乞食並みですか。

それはさておき、８月の査定で札幌延伸却下されたら、このスレ閉じちゃうのかなあ？

>>467
あれあれ　子供店長のおでましかい？

ローカル線がなくなろうと
路線バスがなくなろうと
老人や学生がどうなろうと
新幹線が大事と思うアホさ加減

40年前の技術と正義を、今でも正しいと信じきっている
すでに日本の地方は終了しているのに、新幹線で地方が発展するとかありえないのに
新幹線によってさらに地方が寂れると、当の地元の人たちさえ思っていることを
なぜかそれを事実として受け入れようとしないね

>>472
地方じゃなくて都市間交通の話だから。札幌は都市であって、人口増加地域。
過疎地域振興的な話とは全く別。
ミソもクソも一緒にして話すなよｗ

＞仙台以北にこれといった 人口集積がないという

人口集積が薄くたって、その間に国にとって、社会全体にとって重要な土地があれば
誘致合戦などする前に優先的に引かれることもある。
諸外国には首都から遠く人口１０万人だって世界に影響力を及ぼす都市はたくさんある。
悲しいかな東京一極集中の日本においては、東京から離れれば離れるほど
田舎扱いされる宿命はこれからもついてまわる。
新幹線が開業したって、そのへんは全く変わらないよ。

札幌という街は、残念ながらそこまでの重要性のない街。
単に北海道中の貧困者が田舎で暮らせないからという理由で札幌に集まってきたら
人口が１９０万人になりましたというレベル。

>>475
んだから、これからどんどん限界集落が増えで田舎の人口が減り、
逆に都市集中が進む事になるわけだ。
だからこそ、その都市間の交通はより重要に成る、っていう話に帰結するわけだが。

明治初期、札幌は人口集積からいったら名古屋よりも福岡よりも仙台よりも薄い
熊とアイヌの土地。　そこに日本で三番目の鉄道が開通した。

つまり明治初期と平成２２年では、明らかに明治初期のほうが札幌の重要度が
国家に高く見積もられていた証ともいえる。

石炭積み出し用だったんだがなぁ。

>>478
当時は石炭が「重要性」として立派な理由だ。

>>479
日本語でおｋ

>>455
カワサキか…

北海道の炭鉱は
現代の感覚に当てはめると
国内に大規模な油田が見つかったようなものだ。

資源小国の日本にとって、これ以上重要な理由はないだろう。

>>456
しょうがねーだろ。装備なんか生産絶対数が少ないし
アメリカいなかったら日本は戦争できないもん。

GDP1.4％　360km/hケース　　単位：万人
現行交流量(2003年） 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　鉄道＋航空　鉄道　同シェア　航空
北海道内　　　　　　　　*159 　138　　　86.9%　 **21
　　北海道〜東北　　　*234　 *99　　　42.4%　 *135
　　道北／道東〜東北**14　 **3　　　18.4%　 **12
　　道央〜東北　　　　 *148　 *28　　　18.8%　 *120
　　道南〜東北　　　　 **71　 *69　　　96.3%　 ***3
北海道〜関東　　　　　1410　 *41　　　*2.9%　 1369
　　道北／道東〜関東*257　 **2　　　*0.8%　 *255
　　道央〜関東　　　　 *990　 *22　　　*2.2%　 *968
　　道南〜関東　　　　 *163　 *18　　　10.9%　 *145
北海道〜他地域　　　 *156　 **3　　　*1.6%　 *154
合計 1959　 281　　　14.3% 1678

>>484
2020年（新幹線全線開業年）
　　　　　　　　　新幹線＋航空　新幹線交流量　　　　　新幹線交流量内訳　　　　　　　　　　　　　　2020/2003
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（交流量　同シェア）　（時短純増　航空転移　鉄道転換）　 航空　交流量増加率
北海道内　　　　　　　　*326　　　　*303 　　93.0%　　　　　　180　　　　**1　　　　　　122　　 **23　　105％
北海道〜東北　　　　　*364　　　　*322　　 88.4%　　　　　　122　　　　106　　　　　　*94　　 **42　　*56％
　　道北／道東〜東北**15　　　　**11　　 68.8%　　　　　　**2　　　　**6　　　　　　**2　　 ***5
　　道央〜東北　　　　 *230　　　　*194　　 84.4%　　　　　　*65　　　　*99　　　　　　*30　　 **36
　　道南〜東北　　　　 *119　　　　*117　　 98.8%　　　　　　*55　　　　**1　　　　　　*61　　 ***1
北海道〜関東　　　　　1609　　　　*773　　 48.0%　　　　　　*18　　　　710　　　　　　*45　　 *836　　*14％
　　道北／道東〜関東*263　　　　**28　　 10.8%　　　　　　**0　　　　*26　　　　　　**2　　 *235
　　道央〜関東　　　　 1180　　　　*637　　 54.0%　　　　　　*11　　　　600　　　　　　*26　　 *543
　　道南〜関東　　　　 *166　　　　*108　　 65.0%　　　　　　**7　　　　*83　　　　　　*17　　 **58
北海道〜他地域　　　 *173　　　　**25　　 14.7%　　　　　　**0　　　　*23　　　　　　**3　　 *148　　*10％
合計　　　　　　　　　　　2472　　　　1423　　 57.6%　　　　　　320　　　　840　　　　　　263　　 1049

>>485
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
＞北海道・本州（首都圏）間では、新規航空会社の参入などにより、最近では低価格の航空
＞運賃が設定されているが、現行の運賃は航空会社の経営上、長期的には維持困難であるとの見方もある。
＞このため、今後の航空・新幹線の分担モデル作成においては、運賃を前提としない、時間の比または差によるモデルの
＞適用が適当であると考えられる。ただし、時間比モデルは所要時間比の相対的に小さい遠距離区間において、
＞新幹線利用者数を過大に見積もる懸念があることから、今回推計においては『時間差モデル』を活用した。

〜〜〜

関東は航空の流動量が6割に減る。

　　　　　　　　　　　　北海道／道央〜関東／道南〜関東／道央〜東北／道南〜東北※2020年（新幹線全線開業年）
新幹線＋航空　　　　*326　　　　　　1180　　　　　*166　　　　*230　　　　　*119
新幹線交流量　　　　*303　　　　　　*637　　　　　*108　　　　*194　　　　　*117
航空　　　　　　　　　 **23　　　　　　*543　　　　　**58　　　　**36　　　　　***1

道央〜関東と北海道＋道央・道南〜東北の流動量はほぼ同じ。

>>486 ID:MjQFxQYO0

熱心なのには頭が下がる。　　

ただ数字羅列でときめく段階はもう終わった。

>>486

http://www.htri.co.jp/
北洋銀行は推進の旗振り役だよね？

>>488
では反対の旗振り役の資料をどうぞお願いします。

本日は、ひな祭りでつ。

馬力は馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３　　　　　　　　　　　　　２０２０　　　　　　　鉄道流動量変化率　　航空流動量変化率
　　　　　　　　　　　　　　　鉄道　同シェア　航空　　 　 新幹線 同シェア　　航空　　（新幹線/鉄道*100）　（２００３/２０２０*100）
北海道内　　　　　　　　　138　　　86.9%　 **21　　　　　*303 　　93.0%　　　**23　　　　　*219.57　　　　　　　　　　109.52
北海道〜東北　　　　　　*99　　　42.4%　 *135　　　　　*322　　 88.4%　　　**42　　　　　*325.25　　　　　　　　　　*31.11
　　道北／道東〜東北　**3　　　18.4%　 **12　　　　　**11　　 68.8%　　　***5　　　　　*366.67　　　　　　　　　　*41.67
　　道央〜東北　　　　 　*28　　　18.8%　 *120　　　　　*194　　 84.4%　　　**36　　　　　*692.86　　　　　　　　　　*30.00
　　道南〜東北　　　　 　*69　　　96.3%　 ***3　　　　　*117　　 98.8%　　　***1　　　　　*169.57　　　　　　　　　　*33.33
北海道〜関東　　　　　　*41　　　*2.9%　 1369　　　　　*773　　 48.0%　　　*836　　　　　1885.37　　　　　　　　　　*61.07
　　道北／道東〜関東　**2　　　*0.8%　 *255　　　　　**28　　 10.8%　　　*235　　　　　1400.00　　　　　　　　　　*92.16
　　道央〜関東　　　　 　*22　　　*2.2%　 *968　　　　　*637　　 54.0%　　　*543　　　　　2895.45　　　　　　　　　　*56.10
　　道南〜関東　　　　 　*18　　　10.9%　 *145　　　　　*108　　 65.0%　　　**58　　　　　*600.00　　　　　　　　　　*40.00
北海道〜他地域　　　 　**3　　　*1.6%　 *154　　　　　**25　　 14.7%　　　*148　　　　　*833.33　　　　　　　　　　*96.10
合計 　 　　　　　　　　　　281　　　14.3% 　1678　　　　　1423　　 57.6%　　　1049　　　　　*506.41　　　　　　　　　　*62.51

道内の航空流動量が何故増えるんだ？

http://www.htri.co.jp/

ばーか！　これ第三者によるシンクタンクってやつな。
お金たっぷり払って作ってもらったお花畑物語ね。

この通りになるんなら、とっくに着工してるよ！　
こんなの誰も信用してないから無駄無駄。

シンクタンクが北洋銀行グループというとこが更に笑える。
そりゃあ工事が始まれば銀行さん大喜びなのははっきりしてるべや。

今年８月には凍結発表されるから、その時までせいぜい数字でオナニーしてらっしゃいｗ

ID:fZTFbz+H0

時間差モデルに何か欠陥有るの？論証お願いします。

北海道の高速道、凍結すればすってんころりん。新幹線はあっというまに完成だ。
北海道は、一般道を設計速度１００ｋｍで造れば良かったんだよ。これこそ金の無駄遣い。

具体的に反証できないから喚いてんだろうよ。

>>495
論証は鉄バカ同士でやってね。
その論証の結果、お花畑物語が正しいとなれば
お前らの頭では着工決定の祝杯を上げるんだろ？

どーぞ　お気の済むまで論証して祝い酒飲んでください。

どうせ８月には目を腫らして泣くわけだから、それまで心行くまでオナニーしてね！

馬鹿を見るのは楽しいねぇ

逆に馬鹿居つかれるのは迷惑だけどね

>>500
馬鹿が喜ぶようなことをいうなよ。余計に居着かれる。

ここの鉄バカ連中は今まで何度も泣いてきたから、
泣き耐性強いんだもな？

ま、ひっそりとDAT落ちするだけだもな。　

暗い道民らしくて実によろしい！

北教組に洗脳された道民には民主党が大人気です
大好きな民主党が札幌延伸を凍結することは大歓迎です

>>496
高速を１４０キロ設計で作ったほうがマシ。

ﾐﾝｽの３閣僚、朝の国会に遅刻www。
厨房並wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
遅刻三馬閣僚トリオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

>>502
>ま、ひっそりとDAT落ちするだけだもな。　

あんたがいるおかげでdat落ちしないで済んでるｗ

? you can say that again

日本語でおｋ

そういえば、すっかり見かけなくなったけど精査バカのミンスかぶれはどこに行った？

あの馬鹿ウソばっかりついて、北陸先行濃厚になったからもう出てこられなくなったんだろうな

ほんとにどうしようもない嘘つきだった

これは石川県の、北国新聞だけど
あのバカ何ていうんだろw

谷本氏が全市町で優勢　なお３割強が未定　知事選、北國新聞社世論調査
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100228101.htm

今夏に予定される参院選の動向についても、調査を実施した。
参院選の比例代表の投票 先を尋ねたところ、自民が４０・２％と最も高かった。
民主は３４・２％にとどまり、み んなの党３・９％、公明３・３％、共産２・５％、社民１・４％と続いた。
支持政党も自 民が民主をリードした。

　昨年８月の衆院選では、県内有権者の比例代表の投票先は、民主が自民の票を上回った 。
しかし、今回の参院選比例代表の投票先調査結果をみると、衆院選から半年を経て、県 民は民主内の「政治とカネ」問題に対して、厳しい目で見ていることが、あらためて浮き 彫りになった形である。

参院選は自民大勝にしてねじれを起こして、はやめに衆議院解散に追い込もう
で、衆議院でも自民過半数になれば北海道新幹線は早いよー
青函の速度規制とかも自民なら適切な形にするよ

>>510
ただ、中川(禁酒)の落選のあとの非業の死があったことは、保守政治家は絶対に忘れない。
だから、多少の「お仕置き」はされて然るべき。
開業時期には影響ないだろうが、多少の紆余曲折と大どんでん返しがセットされる。

>>511
は？お前バカ？

北海道の有権者に、札幌延伸をネタに訴えて票取れると思います？

「よーし　それなら次は自民に！」って、そんな幼稚な奴は

北の鉄バカだけです。　

　　　　　　　　　　ほら、こーんな顔した　↓

　　　　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　

　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　しんかんしぇん　ひいてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　８月には延伸決定だーい！ ﾜｰｲ ﾜｰｲ !!　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

うわぁ、出てきた。

>>516
お前汚いなあ！
うんこに触るなよ。

精査バカのミンスかぶれは芸風を変えて撤退中

あんなバカは珍しかったなw
恥ずかしいヤツだった

もう凍結きまったからしばらく話題無いだろ
税制の論議とセットだから財源メド立たない限り着手できない
道民は自分の手で引くんだね
道だけ消費税２０％にして建設費確保すると

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|

>>511
建設に当たっては、徹底的にたたきつぶすと言うことですな。

北の鉄バカくん

キミらは仮想空間でオナニーが趣味だから、遠慮しないで数字でオナニーしていいんだよ。

北洋銀行グループ作成のhttp://www.htri.co.jp/ で、夢心地になってください。

さー　どーぞ！　祝杯をあげてください！

でも2008年着工になってるがな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！

ID:o2n1veX40
アメリカに置いてるサーバにF5アタックしたんだろ？
FBIがこなくても公安がくるぞ

非電化単線なんて人体で例えれば末端の毛細血管みたいなところに
新幹線という大動脈サイズの血管移植を望んでるようなものだからね

　　


　　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　単線非電化でもオイラの島では大動脈なんだーい！　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

精査バカのミンスかぶれもすっかり芸風を変えたなw

ウソばっかりついてたからもうまともなこと言えなくなったんだろ？ミンスと同じ
あわれな小バカ

とにかく工事凍結はめでたい
デフレ時代に借金を作るなんて論外
自分のサイフじゃないからと多額の借金作り食い逃げはかる鉄バカはロシアにでも行けばいい

＞精査バカのミンスかぶれ

民主でも自民でも凍結することは必至。
去年の着工発表なんか麻生末期の最後っ屁だろ。
新幹線おみやげにしてみたが道民釣りきれなかったいい実例だ。
２０年も３０年も先の夢に願いを託すほど
道民に余裕はないんだよ！

函館延伸着工を決めたのは
中川酒と武部の後方支援を受けた町村さんと町村さんがつれてきたはるみ知事のおかげ

とっとと自民に戻して札幌延伸完全着工さ

新幹線に喰い付く雑魚は北の鉄バカだけ。　こ〜んな顔した　↓



　　　　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

そろそろID:o2n1veX40を荒らしとして公式に通報しておくか？

>>531
よろしくお願いいたします

>>531
よろしくお願いいたします


　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！

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>>16>>17

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いものです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　





　蝦夷地鉄バカ　↓

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



　　　　　　　　　　　　　　　　　

　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



ボクたちのバックは北洋銀行グループなんだぞぉー！
http://www.htri.co.jp/

　http://www.htri.co.jp/ ＝　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg

>>538

ブラクラ注意！

北海道新幹線：貨物輸送で経済効果、年２０億円　１日朝夕１便、小口でも　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100304ddlk01020219000c.html

拓銀総研時代から連綿と受け継ぐ北海道夢物語創作集団
もっともらしい数字を羅列して、北海道の各自治体を破滅へと追いやった元凶。
その夢物語に自ら踊って逮捕されてしまったのが、拓銀テルメなかむら３兄弟。

北海道に夢を運んでくれる人として
道知事さえも一目置かれた石黒直文なんて、今どこにいるのかね？
逝っちゃった？

シンクタンク？　　 ﾌﾟｯ !

道新幹線の工事認可不同意を要求 - 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100304091355.asp
　
　長尾忠行議員（自民）は3日の一般質問で、北海道新幹線の工事費増加や青函トンネル内のすれ違い
走行問題を取り上げ、「今後予定されている工事認可に、県は毅然（きぜん）とした態度で臨むべきだ」とし、
課題が解決されない場合は工事認可に同意しないよう求めた。

　北海道新幹線・新青森−新函館間の工事費について、国は昨年1月、建設資材高騰などにより904億円
増加すると説明。このうち県負担額は139億円に上ると試算されている。また、青函トンネル内で新幹線が
高速のまま貨物列車とすれ違うのは安全上問題があることを国は2月の会議で明らかにした。

　長尾議員は「国は（2005年の）着工時にゴーサインを出していながら、トンネル内走行などの課題をいま
示すのは理解できない」と疑問を呈し、「北海道新幹線建設には多額の地元負担がある。課題が絡まない
工事に限定して、県が同意する考え方があってもいいのではないか」と訴えた。

　県は追加工事費の縮減や、トンネル内を安全走行するための具体的な解決策を国に求めている。三村
申吾知事は「工事認可主体である国の考え方を確認した上で、県議会の議論を踏まえながら総合的に判断
していく」と述べた。

　全国新幹線鉄道整備法で、国土交通相は都道府県からの意見聴取が義務付けられているが、都道府県
の同意がなくても工事認可はできる。

シンクタンク？遊びしていいんだよ、鉄バカ君

遠慮しなくていいんだよ、　ここは鉄バカの為のスレなんだから。

たくぎんは今ススキノでピンサロやってんだってな？
ずいぶん派手な看板だからすぐわかったよ。

過去に数字遊びして逮捕されちゃったから、今度はチンポ遊びかい？
せいぜいしぶとく生きてくれや。

札幌の陰に隠れてあまり話題にならない小樽。
開通後、小樽発の快速エアポートってなくならないよね？
それとも便数削減？

現小樽駅に造るならともかくあんな山の奥じゃエアポートに何も影響は無いだろ

>>547 札幌〜小樽間の移動だけなら問題ないと思うが。
札幌〜新千歳空港がどうなるかだが。

>>547
君の生きてる間は開通しないから安心しろ
後生の世代を心配して？
すばらしい

　

蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| ちがわいー！　ボクの脳内ではジミンのせんせい方ががんばってくれて
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　２０年で開通するんだぞぉー！
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　北洋総研のおじさんが言ってるんだから間違いないんだー！　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　おじさん方は頭いいんだぞぉー！　みんな東大出なんだぞぉー！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　

　　　　　　北海道新幹線スレの歴史　　・・・・　　　それは涙の歴史



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　


蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 。。。。ﾄﾎｯ 　　涙目。。。
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>531
>そろそろID:o2n1veX40を荒らしとして公式に通報しておくか？

やめれ、そいつがオレと同じプロバだったら悲惨なことになる。

公式に？　　公式以外の通報ってナ〜二〜

ところで通報するの何回目？？　もう慣れたろ。

慣れた手つきでさーどーぞ！

ボクたちのオナニーが出来ましぇ〜ん　ってな。

ボクたちの北洋銀行への名誉毀損も忘れずにな！　（核爆笑！！！！！！！！！！

ススキノのピンサロたくぎんの件もな！　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www5.ocn.ne.jp/~matrix/rpt07/f19_sal8.htm

精査バカのミンスかぶれはみじめな芸風になったなw

鉄馬鹿乙＠熊本
九州と北海道じゃやっぱり全然環境が違うな。北九州から鹿児島まで切れ目なく都市が存在してるし
道路の交通量も結構なもんだ。休日はSA,PAも満車、一般国道も混んでる。これなら新幹線も
十分需要が見込めるだろう。一方北の方はと言えば札幌から仙台までほとんど無人地帯だもんなｗ
札幌-函館なんざ未だ高速道路すらつながってないし。まあ需要がないから後回しってこった。
莫大な赤字を生み出す札幌新幹線など必要ない。）キリッ

>>560
朝鮮人　必死だな(爆笑）

東北新幹線では九州新幹線みたいに韓国語で車内放送してくれないから必死に叩くんだろうｗ

>>561>>562
出身国の自己紹介乙ｗ
その罵り方がチョンそのもの。
日本人にはそういう文化がないのに気づいてないのが笑える。

>>560
> 北九州から鹿児島まで切れ目なく都市が存在してるし

どこの並行世界の日本なのやら。

>>560
そりゃ九州の方が人口多いもの。ただ、鹿児島だろうが、熊本だろうが、50万以上の都市が
どこと移動が多いのかっていったら、やっぱり、福岡だろ。要は、九州内の移動って事で。
北海道新幹線の場合、意味合いが九州と違う感じがする。鹿児島、熊本、と違って
札幌はその地域との移動より、東京（首都圏）との移動が多いわけだから。

>>564
？？？
うが

>>565
>やっぱり、福岡だろ。
いや、鹿児島-熊本しか完成してない新幹線に予想を上回る需要があったんだろ。
鹿児島にも数日滞在したが熊本ナンバーの車がずいぶん目立つし人の往来はかなりのもんなんだろう。

明日熊本観光するからもう寝る

>>566
いや、俺が言いたいのは、鹿児島〜熊本でもいいのよ、要は九州内。
九州新幹線が全通してじゃあ、鹿児島〜東京、大阪。熊本〜東京、大阪。
今までの航空シュアからどれだけ新幹線に移行するのかっていったら
そんなのあまり、九州新幹線も問題にしてないんじゃない？
（逆にいえば、そんなに利用客がいない）

北の鉄バカは>>560みたいな図星を突かれるとチョンで返すしかないんだよ。

言うことはいつも札幌１９０万人と世界一の航空路線。　そればっかｗ

蝦夷地民はいつも夢ばっかし語って泣きを見るの連続。

もうこういうのが１４０年も続いてるから道民のDNAとして組み込まれている。

道民はよくフィリピン人と性格がよく似ていると言われている。

ん？　調べてごらん　　ホントだよ。

九州は行ってみたらほんとに小さな島だよ。
北海道の距離感覚で走るとあっという間に目的地に着いちゃう。
極端に言うと、札幌ー函館と福岡ー鹿児島はほぼ同じ距離に思える。

そんな小さな島に２０００万人住んでいる。・・・（北海道の４倍）
しかも関門くぐって山陽入れば、約100kmごとに中都市以上の街が続々現れ、
30kmごとに１０万人クラスの小都市が点在する。

仙台以北の状況と比べること自体がナンセンス。

失礼、九州１０００万人ちょいだ。

北陸新幹線スレじゃ、札幌のハナシなど全然出てこないね。
もう全然ライバル視していないという感じ。
どうせ長崎レベルの格下凍結路線と思ってるんだろう。
かわいそうにね、北の鉄ちゃん。

何でもいいけど
自分の主張、１レスに書けねえの？
よっぽど説得力ないわ！

>>560
漏れは東北に住む熊本人だが、>>565の言う通り東北・北海道では鉄道の利用の
され方自体が九州とは違うので同列には比較出来ないと思う。

加えて冬期間に積雪がある地域が殆どなので車より鉄道が選択されるし、長距離
移動でも現在より大幅に移動時間が短縮される新幹線ではある程度のシェアを
航空機からとれるだろう。

高速道路について言えば、一般道がかなり整備されている北海道では、郊外は
高速道路に近い位の巡航が出来る、信号だらけの国道しかなかった九州に比べた
ら高速道路の整備は優先度が低くて当然だと思う。

九州は需要が多いと言うのもあるだろうが、実際の所は在来特急では高速バスに
客を奪われて優位性を保てないから新幹線に注力してるんだろう？

（でも2011年3月全通時には九州新幹線に乗りに帰省するよ。）

北海道は非電化？単線？で幹線だと豪語する島。
高速はいまだに通じず片側１車線70km/h制限。

60km/hの一般道をぶっ飛ばしてねずみ取りの道警に捕まる。

そういう土地。

>>576
夏に渡道して一般道をぶっ飛ばしていたらレーダーパトに捕まった。
なので、ネズミ捕りのない冬に渡道して雪道をぶっ飛ばしている。

北海道の広い道路は、雪道でも高速道路並みに走れる・・スレチスマソ。

>>576
何でもいいけど、ささやかな知識でカキコするんだったらちょっと改めた方が？
なんか、事実知ったら自分の今までの考え、水の泡って感じがする。

>>558

今度　ひる拓　挑戦したいです！

午後何時からやってんの？

ススキノ行くならやっぱ”たくぎん”ですか？　札幌のみなさま

http://www.htri.co.jp/ ＝　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg

これには新しい発見をしました。　ちょっと極端だとは思いますが。

TOTの発展形がこんなところで実を結ぶとは、さぞかし技術者も職人冥利に尽きたでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

単線、非電化の北海道に、新幹線は、高嶺の花です。

あきらめろ。

東北も930万いたりするけどね。
函館市・北斗市過ぎたら小樽まで市がない北海道新幹線と同列視するのは違うんじゃないかと思う。
さすがに盛岡以北は厳しくなっては来るけど、それでも八戸と青森があるわけだし

>>575
> （でも2011年3月全通時には九州新幹線に乗りに帰省するよ。）
それって
東北→熊本or鹿児島を新幹線利用という事？
たくましいな。

東北は東京を取り込んでるのが長所
ここが九州と違う
九州だと東京へ達する前に乗客の半分は大阪・関西に吸収されてしまう

東北自体は人口一千万弱でも
東京・関東の３０００万人はいつでも簡単に東北に移動できる
いずれは道南〜札幌まで流入してくる
潜在需要が大きい

東北とは言ってみれば
本体（Ｃ：ローカルディスク＝東北）は　４０Ｇで
後付けＨＤ（Ｅ：ボリューム＝関東）を ８００Ｇ付けてるＰＣみたいなもんだ
そこにこの先北海道を２０Ｇ付けようというだけ

　　　　　　１日乗降客
新小樽　２，０００人〜３，０００人
倶知安　１，５００人
長万部　３，０００人〜５，０００人
新八雲　　　５００人

http://www.hokuyobank.co.jp/company/do-shinkansen.html


長万部って試算ではかなり利用が見込まれているね。
小樽・倶知安とか少ないのに。洞爺・登別観光でここまで差が開くかな？

室蘭や苫小牧方面への利用者が使うだろ。
むしろ数字はけっこう控えめだと思う。

>>588
一応、>587が正しいかどうかはさておき、順番だけを議論の対象としているんだが、

苫小牧だと利用する人は新千歳を使う人も多いからそんなに需要あるのかな。

新幹線の利便性が高まる東北辺りからの流動が増えるという事かな？
関東からだと羽田に行ったほうがいい人多くなるし。
それともフェリー航路（大洗・仙台）がなくなる線で考えている？

もしかしたら、カートレイン絡みで増えるのかも知れないと思うけど、
カートレインって函館までと違うの？
ｐｄｆには物流拠点にという事が書いてあるけどさ。
ついでに北海道をレンタカーで巡る人の下車駅とも書いているけど。
長万部町自身への交通需要がないと説明つかないと思うが。

KC57 ◆KC57/nPS5E の馬鹿と大言壮語がHN取り去って
札幌推進活動か？

もはや出る幕なし！　事既に遅し！

＞北陸新幹線の認可申請済（未着工）区間の工事費は総額で８，５００億円となっており、上記
＞で説明した財源問題を考えた場合、これら北陸全線の工事が認可されれば、北海道新幹線の札
＞幌延伸（工事費１兆８００億円）は大幅に遅れをとるか、実現が難しくなる可能性がある。
http://www.hokuyobank.co.jp/company/do-shinkansen.html

　　　　　　　　　　　　　　さようなら　サッポロ

　　　　　　　単線非電化幹線（笑）を　キハ４０でｶﾞﾗｶﾞﾗ走ってんのがお似合いだよ！

http://crep.ne.jp/photo.cr?owner=2addf33e-f338-102b-8b9c-00114331ed99&photoid=313906ae-3d64-11de-96d4-00114331ed99

推進派が発言した内容とことごとく反対の動きになっていくね
特に馬力は一体なんだったのだろうか

青森の冷たさはひどいねえ。　自分らがもうじき東京直結になるもんだから、
下り路線の蝦夷地をバッサリ切り捨てるんだから。

ホント最後の最後までハズレくじ引かされる道民のご気分はどーお？

ジェット機時代は、東北を飛び越え札幌は東京直結を謳歌してたのに。
新幹線が伸びてくると、相対的に札幌の比重が低下するという皮肉な現象になったわけだ。

いっそのこと、盛岡止まりにさせておいたほうが、今となってはよかったんじゃないか？　サッポロさん。

政治的なことはこのスレの関知は限定的だわな。声より。

馬力は馬鹿

>>585
去年帰省した時は、500系のぞみW1編成にお別れ乗車して来た。
広島→品川は爆睡していたが・・・。

早く北の方も札幌まで爆睡おkとなって欲しいものだ。

俺って北海道新幹線新函館以北の認可の可否や時期について予想してみせたことってあったっけ？
建設するとどうなるかは言いまくってたが。

伸ばせ！伸ばせ！札幌まで伸ばせ！と連呼してきて
結局は青森県民におみやげをあげて終わりという結末。
全くマヌケなカラ騒ぎだったということじゃん。
手稲トンネル調査費も何もかもすべてオジャン。
数億円の調査費を天下り団体の宴会費にくれてやっただけのことだな。
期成会の人をこれ以上貶めると発狂するからやめとくかｗ

馬力さん凄く悔しそうだねｗ

>>598 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

あら〜　ノコノコ出てきてどうしたの？
旗色悪くなってきたから、過去の発言に限定責任を持ち出してきたのかい？
シンクタンクも保証会社も、旗色悪くなってきたら、
「こうこうこうは言ったが、そうそうそうについては言及してない」　と抜かす。

過去にしゃべくりまくったオマエさんの発言を知らない奴はいないから、
オマエさんをどういうふうに見るかは、ここのスレの住民おのおのが決めること。

そもそも２ｃｈでオマエに責任があるだの言ってるんじゃない。
そろそろ恥ずかしいから身を隠したほうがオマエの為だよ、ということは
付け加えておくがな。

>>594
北海道新幹線は部分的には（＝新函館延伸）完成する事が決定しているんだが。
青森は単に多少政治的パフォーマンスでやらかしているだけだと思うぞ。
ごねてたら、並行在来線問題を解決するかもしれないし。

長万部がレンタカー使う人の玄関口になるが、新函館まででも
そういう人の需要は幾分かは掴めているはずだし。

それに北陸優位というが、肝心のルート問題が解決しないと延伸も敦賀までで終わるだろ。

それに遅れれば遅れる程新幹線の速度も上がり、札幌延伸に現実味が増すんだけどね。

>>601
新幹線が推進されると言ったってーならレス番を引っ張ってきてくれ。

ああKC57 ◆KC57/nPS5E よ　君を泣く
君死にたもうことなかれ
鉄に生まれし君なれば
蝦夷地のなさけはまさりしも
蝦夷地は刃(やいば)をにぎらせて戦えとは言わん

ご臨終です

・・・しているだけだと思うぞ
・・・しているはずだし
・・・だろう

１００万回聞き飽きたフレーズをいまだにやってる往生際の悪さは天然モノだなｗ

>>606
おまえが一番コピペするのにかw

>>587の長万部需要予測だけど、
室蘭苫小牧⇔北東北の需要をそこそこ取り込めると考えれば
ありうる数字かな、とか個人的には思ったり。

札幌延伸後は海線まわりの北斗って全廃になるのかな？
胆振から函館に行くには２回乗換えが必要とかけっこう不便だと思うんだけど・・・・

>>606
俺が現政権になったことを理由として新幹線が推進されると発言したレスを引っ張ってきなさい。

>>609
現政権？　現政権では凍結確定じゃん。　何を馬鹿なこと言ってんの？
誰が民主政権で新幹線が推進されるなんて言ってんの？
民主でもジミンでも凍結じゃん。　

KC57 ◆KC57/nPS5E オマエは「推進賛成」という文言は吐いていない。
ただ北海道新幹線スレに於いて、北海道に都合のいいデーターを持ち出して
潜在需要、新規需要の掘り起こしなどと書いているのは、これ推進派と言わないかい？

他の地域を低く見積もり、北海道を大きく見積もる、これ推進派だよね。
推進派シンクタンクの数字を下地に議論を組み立てる、これ推進派だよね。

KC57 ◆KC57/nPS5E キミのような大言壮語厨は平成に入ってからキミだけなんです。

KC57 ◆KC57/nPS5E は、まさに平成の大ほら吹きなんです。

形勢が悪くなってきたら「オレは中立公正派だー！」　と嘘ぶいて逃げる。

こんなタチの悪い鉄バカは即刻アク禁にすべきだ。

>>602
青森は在来線運営に出資してほしいんですよ
本来は単線でーぜるでやりたかったみたいだし
それならなんとか運営していけるって

貨物があるという理由でダメだしされて
だったら金出せよということだったはず

>>608
札幌←→長万部間の運行とかあるかな？

KC57 ◆KC57/nPS5E

↑　こいつは便宜上、これから仕事で出張するから。

しばらく出てこなくても、出張中ということで見逃してやれ。

それぐらいの温情は示してやるべきだ。

小樽旭川間と札幌苫小牧間以外は路線廃止
南千歳釧路間と旭川名寄間は三セク移管
青函トンネルは水没放棄

GDP1割相当の放棄だけでなく廃止数十年後には
北海道引揚者で内地は混乱するのでは。

>>609
触っちゃダメですって。どうせまともに話しできないんですから。
４月の初旬で春休みが終わるのでそれまでの我慢です。

>>608
少なくとも札幌〜長万部〜洞爺はかなり無理があるから、除外していい。
それ故、札幌からだと長万部自体に用がないと新幹線を使えない。
長万部近郊なら自動車使うという手もあるはずだし。
従って、長万部以南の問題になる。

函館から使用というのも、長万部自体に用がないからだめだし。
基本的に在来平行線は地方自治体でどうにかする話でしょう？
だから海線特急が長万部止まりになり乗り継ぎする事になるけど。

とはいえ人は限られている訳で云々していくと、東北が怪しいのは分るんだが。

室蘭・苫小牧ってフェリーで東北と結びついていたせいで潜在需要が多いのかな？

精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったな

アレはほんとにウソばっかりだった

KC57 ◆KC57/nPS5E は散々札幌ルートを持ち上げるだけ持ち上げておいて
凍結目前になったら、「オレは　いつ開業するなんて書いてないぞ！」　だから。

あげくの果てに「民主で新幹線が伸びる？？？？」
誰も言ってないことを持ち出して動転しまくるKC57 ◆KC57/nPS5E

あ、出張中だから・・・　返事がないのはわかってるよ。
あくまで俺の独り言だから。

KC57 ◆KC57/nPS5E　「オレは推進派じゃないぞ」「中立派だ」

↑　ぶざまな奴だなｗ　　


あ、出張中だから・・・　返事がないのはわかってるよ。
あくまで俺のつぶやきだから。

KC57 ◆KC57/nPS5E　ノコノコ穴から顔出すからそういうドツボにはまるんだよ！

出張のあとは入院中にしとくから。
しばらく穴の中で目を腫らして泣いてなさい。

反対厨は、すでに支離滅裂なことしか書けない状態になっているな。錯乱状態といってもいいかも。
なにか、破滅的、末期的なものを感じる。
早めに、心療内科とか精神科を受診したほうがいいんじゃないのか。
手遅れにならないうちに。

ID:v9FJl7OJ0 はお触り禁止！
専ブラ持ってる諸兄はNG推奨！

破滅的末期的錯乱状態

要するに敵はあせっているのであります。
着工前夜のサッポロに慌てふためいているのであります。
倒産した航空関係者、お先真っ暗な北陸の鬼畜どもが
卑怯にも汚物攻撃を仕掛けてくるほど追い詰められている証であります。
わが前途有望なる北海道に新幹線が到達する５年後には、
道民はおろか全国が、いや世界中に一大変革が起こりその止められない勢いに
政府は驚き、サッポロはおろか旭川、釧路へも突貫工事で延伸されるのは火を見るよりも明らかであります。

新函館が開業すると、そこで新幹線計画は打ち止めになると真面目に考えているとすると、
やはり、相当心が病んでいるということ。
一度、精神科の医師にカウンセリングを受けるか、専門医療機関で検査を受けることを薦める。
社会に迷惑をかける前に、早めの治療が本人にとっても一番いい。

ちんちんかゆいお。

たしか、生活保護受けていると、保険診療での本人負担はゼロなんでしょ。
日本中の大病院の精神神経科と心療内科をいくつもハシゴするのもいいんじゃない。
１８切符で。

北海道新幹線が実際にもっとも評価される点は、東京まで乗り換えなしで4時間から5時間で直通する、
ということもあるが、何よりも道内の移動時間の衝撃的短縮が図られる点だと思う。
開業後、札幌と函館が1時間以内に結ばれたということは、道民には人生観そのものの修正を迫るほどのものだ。
道東や道北の道民の考え方にも少なからず常識の書き換えを促すことだろう。
北海道内相互の交通に新幹線は必要不可欠と考える道民は札幌開業が近づくにつれ爆発的に増加する。

積極性消極性の５分類。

＋２類：何事に対しても積極的に行動する。リーダーとして周りを引っ張っていく。
＋１類：自分から積極的に行動はしないが、積極的な行動を取るものに対して応援・協力する。
±０類：良くも悪くも周りの状況に流される。
−１類：どうせ自分はダメなんだと思い込む。自己否定。
−２類：生産的な事には寄与しない。他人の足を引っ張ることにのみ積極的。

地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。

そんなことより青函トンネル内の貨物すれ違い問題なんだが、
今の最高相対速度は250km/h（貨物110km/h・特急140km/h）だから
貨物が停車していれば新幹線は少なくとも250km/hで運転できないか？

貨物を下りは竜飛海底、上りは吉岡海底に停車させるとして、
新幹線と貨物それぞれ時間１本ずつ運転できそうだが。

北海道の土着民のなかで、絶対に新幹線にきてもらいたくないというのは居るのだろうか。
札幌凍結とか言っているということは、新函館開業までは後数年で開業することが理解できるわけだ。
新函館が開業しても、札幌までの延伸は計られない、という明確な説明ができないということは、
結局、札幌開業は時間の問題であるということもわかっているということだから、
つまり、北海土人が新幹線が現実に実現することやっと理解できたために、超賎塵の劣悪な遺伝子に特徴的な欠陥が原因である火病のようなものを
起こしたという結論になるな。

道民は、自分たちのために新幹線が建設される、と勘違いしているようだけど、
思い違いもはなはだしい。
北海道新幹線は、道民以外の日本国民がより簡単に手軽にお気軽に北海道を楽しむために建設される。
だから、道民に恩恵がもたらされようと、もたらされなかろうと、どうでもいいんだよ。
東京都民が、新幹線で北海道に遊びに行くために建設されるということだ。
道民は、これまでどおり勝手にコタツの中で生活保護で買った安酒を朝から飲んで働かないでいてくれていいのよ。

>>628

　　　　大した積極性だな？　　



　　　　鉄バカってのはよ！

>>630
相対速度ってすれ違う時だけだよね？
すれ違わない時は250km/h以上でもいいってことか？

鉄バカ仲間のKC57 ◆KC57/nPS5Eがお釈迦になってクヤシイの？

クソォーーーー！　もう我慢できないぞぉーーー！！！



　　　　　　　　　　　ｸｸｸ････

>>634
> すれ違わない時は250km/h以上でもいいってことか？
それ考えてなかったけど確かにすれ違わないときは250km/h以上でいけますね。
18分も伸ばす必要はないと思うんですが。

>>630
トンネル内の上下線の間をふさいじゃうんじゃなかったっけ？
単線トンネル２本が並んでるのと同じような形になるから
すれ違いの問題はなくなるって聞いたような気がするんだが。

札商ビルの期成会さん　　ずいぶんやられてますね？
２ｃｈで工作活動なんてするからこうなるんよ。

>>630
>貨物を下りは竜飛海底、上りは吉岡海底に停車させるとして、
貨物は長いだろ。旅客用の駅に止まれるように設計してあるの？

改造工事すれば、いいのだろうけど。いくら掛かるんだろう。

>>638
上下線の間に暴風壁をつける話はあるようですが、全線にわたって
作るのは結構金がかかる･･･というのが課題になっていたかと。

>>641
全線にわたって付けるとダイヤの柔軟性は高まるが・・・
そこは費用とのトレードオフで。

とりあえず、まだ先も長いし、これだって決定しなくていいんじゃない？
暴風壁設置して、でも貨物もスピードアップするために貨物はTOTになって。
そしたら、暴風壁無くても良かったなんて後になって解ったら、
それこそ投資の無駄！

>>640
> 貨物は長いだろ。旅客用の駅に止まれるように設計してあるの？
新幹線のすれ違いを待つために停車するだけなので特別な設備は不要と思ってます。
その意味では駅で停車する必要もないです。

ATCに仕組みを入れないといけなさそうですけど・・・。

何で貨物列車を海底駅に停車させなきゃならんのだ？

>>644
それより、何で、貨物を停車させなきゃなんないの？
相対速度のためとかいっても、別にすれ違う時減速だっていいんじゃない？
減速だって走っている分、先に進めるわけだし。

>>645
カキコしようとしたら同じような意見で。

>>KC57



pu !

分離用の壁を作るぐらいならトンネルもう1本掘ったほうが旺盛な需要に応えられるわ

TBSのピッタンコカンカンでカシオペアの話やってたな。
海底トンネルを30分ほどで抜けてしまうらしい。

トレインオントレインでは200km/h以上の速度を目指しているらしいが、
在来線とかどうするんかね？

なんだかんだでそのうちトンネルほるハメになりそうだな

>>648
せいぜい新幹線は１日28〜33往復、貨物は現状１日26往復ってとこなんだが？

>>649
トンネル掘るは今の段階だったら
「もったいない」だと思うよ。

まぁ新函館程度なら140km/hまで減速して運転でもいいかもな
構造物には新トンネル接続用の準備工事だけしておいてね
札幌延伸が決まったら新トンネルにも着工してほしいところ

http://www.youtube.com/watch?v=gOiziXcax0A&feature=related


速さより、堅実さ。歩みは遅くとも、道のりは遠くとも、着実な一歩。
存在として不可欠なのは、新幹線以上に貨物列車なのかな…
見るだけで元気が出る。人生もかくありたいものだ。

>>650>>KC57


はずかしい

津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/

KC57は包茎の童貞

>>652
かつての東北本線でさえ３セク後は赤字でアップアップなのだからなあ。
もう一本青函にトンネルを掘ったとして、現在の青函トンネルの莫大な維持費を
貨物列車の通行料だけで賄えるとはとても思えないぞ。

通行料？

3セクになった東北本線って江差線とは分類が違うだけで殆ど同じだったんじゃないか？

北海土人がどうとか
差別意識丸出しの文章書いてる奴が
新幹線推進派だと思われたくない

ＪＲ北海道もいずれは、ＪＲ東日本の子会社になるからな

ならねーよ
完全民間会社の東日本が営業利益を一度も出したことが無い北海道を救済なんかするか
株主から訴えられるわ
経営安定基金はJR北海道のものじゃないから北を買収しても東のものにはならんしな

北海道は道路があれば十分のはず
JR北海道は倒産していい
いまさら新幹線なんて

>>645 >>646
貨物と新幹線がすれ違うタイミングにあわせて減速するように
ＡＴＣで制御しようとすると大変じゃないですか？（ＩＴ屋の感覚です）

貨物を停車させて新幹線のすれ違いを待つ、にすれば単線のような仕組みに
すればよいので比較的簡単にできるのでは？

別に停車する場所は海底駅でなくても良いです。

乙部町なめんなよ

>>664
何かあったとき海底駅の方が具合が良いし
信号制御もやりやすい
それにすれ違い場所が特定できるなら
上下線の間に隔壁作って新幹線は減速せずに通過できる。

あんま関係ないけど新青森開業時の東北新幹線の列車愛称の募集を始めたらしい｡
http://www.jreast.co.jp/E5/top.html
これって北海道新幹線が開業してもそのまま残るのかな？

高速でのすれ違いは安全上問題がある、という前提を受け入れるとして、
貨物列車のブレーキがぶっ壊れた場合、対向する新幹線列車を安全な速度まで減速させる必要があるわけだけど、
これを保証する仕組みってどんな感じになるんだろう。

対向する新幹線列車に通知できない場合（貨物列車の信号装置・通信装置の故障など）まで想定する必要があるのでしょうかね？

>>668
おひさしー
軌道間に網か隔壁を作ってさらにTOTでということなら、そもそもスレ違いの安全配慮の必要性は最低限で足りるんでしょうね
むき出しのコキを走らせても軌道間に網か隔壁があるなら、通知できない場合の予防措置までは必要ないように思います

>>649,651
「トンネル掘っても、カマ掘るな。」

札幌駅南口降りたら　ワシントンホテルというか全日空入ってるビルに
青字の垂れ幕下がってるの知ってる？

そこにはなんと　”新幹線　決めてください　札幌まで”

でも札幌市民は「帰れ！　北方領土」「交通事故死ストップ作戦」と同じ感覚みたいで、
慣れっこになってるみたいね。

高速でのすれ違いの件、日立の連続換気装置の論文いわく0系同士、軌道中心間隔
4.2m（隙間800mm）での理論計算で+0.5〜-0.7気圧くらいと出てたから、進行右側のみに
発生するという馬鹿想定では側面積が3*19＝57m^2なら瞬間的に高さ2000mmのとこに
+285〜-399tがかかるってことになる。
質量×初速度+力×作用時間＝質量×速度
で初速はゼロ、260km/hで19m走るのに0.263秒だから
285*0.263＝59.4*V
V＝1.26m/s
外側レールに対するモーメントはコキ自信の自重は進行右回りに31.7t*m、力積からは149.7t*m、
よって揺れることは揺れる。
直後に
-399*0.263＝59.4*V
V＝-1.77m/s
内側レールに対するモーメントはコキ自信の自重は進行左回りに31.7t*m、力積からは210.3t*m、
よってこれも揺れることは揺れる。

さて数字を並べたけど時間の算定が非常にお馬鹿です。
本当にこんなん正しいんだったら新幹線同士ですれ違った時、もっと揺れてるもの。
力積は正確にはせいぜいこの1/6くらいだと考えるのが妥当です。尚且つ気圧がさがる領域では
十分に"全体の"気圧がさがってるので反対側も同じように引っ張るから相殺されるし。
数字の下調べ次いでの計算とはいえほんとアホ計算だな。

尚且つコキと新幹線の側面の間隔って最低でも1584mmにもなる。
東海道の新幹線同士のケースのなんとほぼ倍。

こんだけ条件が今までと違いすぎて参考になるものが何もないのに、危険性を言い出すならともかく
言い立てる人は何なんだろうと改めて思うなりよ。

新幹線はカッコいいし早から北海道に欲しいです ミーハーなんで/////

>>671
札幌市民はクスクス笑いながら見てそうだなｗ
新幹線なんぞ本当にまったく必要性を感じないわ。新幹線建設で何兆円もドブに捨てるなら
千歳-羽田の24時間運航と航空運賃の補助でもしてもらいたいわ。その方が何億倍も経済効果が高い。

24時間運行は可能だがそこから先は？
空港近くのホテルに泊まるしかないぞ
夜間タクシーは高いし

>>675
>夜間タクシーは高いし
おまえ発想が幼稚園のガキだなｗ
エアポートリムジンってのがあるだろう。

リムジンなんかせいぜいホテルまでだろう
ターミナルに行っても電車はないんだぜ
おまえは空港近くのスラム街か知らんが

待合室で一夜を明かすしかないか。

>>677
おまえ相当頭の悪い奴だな。
実際東京一円では深夜バスの路線が拡大中だ。おまえの脳みそがスラムだｗ

>>657
もちろん現在の青函トンネルは国が買い取る。
もしくは新青函トンネルを国所有にして、維持管理は国が行う形で。
道路や港湾は国が維持管理してるんだし、重要な海底トンネルの一本ぐらい国が持ってても良いと思うよ

>>679
深夜バスって何時ぐらいまで動いてる？
遅くても25時台でしょ

ありゃ終電乗り遅れ救済＜深夜バス
発車時刻が0:30〜1:30ぐらい　国際興業も東急もそんなもんでしょ

>>674
仕事しない道民にゴージャスで優雅な生活保護バカンスライフを提供するより、1000兆倍マシな金の使い道だ。

本来の生活保護は、朝からパチンコに入り浸っていたり、やりたい仕事が見つからないから無職で収入がないと言い張って
役所の窓口に貰って当然の物を貰いにわざわざ来てやったというような考えの
20代とか30代の健康な成人に支給するものではないはず。

こういう道民蔑視の考えの奴がいるから嫌になる

東京人は道民に限らず東京以外に住んでる者全員を家畜のように見てるからな

東京都23区内には、いろんなところがある。
田舎モンが憧れる千代田区や港区、中央区の一部のような絵に描いたような場所ばかりではない。
足立区なんかは、人口だけで65万人いて、いったいどんな町なのか訪ねてみるといい。
荒川区なども味わい深い。
北海道に住んでいて本当によかったと思うだろう。

世帯・人口及び面積(23区別)

ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/021/pdf/01.pdf

>>687
それ、うちのおやじがつくづく言う。ひょんなことから東京から北海道の小さな市に住むようになって。
最初は地元の人と考え方が合わなくて大変だったらしいけど、今はもう戻りたいとは思わないと。
やっぱり東京より北海道の方が住んでる空間が広いから心まで広くなるみたいだ。

そりゃそうだ
音楽聴く時東京みたいに近所への騒音気にしてヘッドホンやイヤホンする必要がない
たったこれだけの事でも人生は大きく変わる
北海道の小都市の住まいなら（札幌はちと無理だが）周囲数十メートルには隣家が無いので
大音量サラウンドで豪快に音楽が聴けるし大音量でギター・ピアノも弾ける
東京人や都会人には一生かかっても経験できない贅沢だ

>>679
> >>677
> おまえ相当頭の悪い奴だな。
> 実際東京一円では深夜バスの路線が拡大中だ。おまえの脳みそがスラムだｗ

どうやら、お前さんのコメントのほうが的を得ていないようだな。

24時間運用なんてイレギュラーなケース以外非効率的だよ。
都内でさえ、地下鉄の24時間運用をしていないのはなぜだ？
以前（当時）営団は検討をしたことはあるんだが、結局その枠内での流動しかまかなえなく、
十分な利用が見込めないって結論に達して、断念した。
都内の深夜バスも19年ほど前は拡大したが、今は縮小傾向。結局健全な国民は深夜の活
動を求めないってことだな。

>>691

↑
おっと失礼。19年ほど前じゃないな、10年ほど前だ。

>>677　は脳軟化症で夜の生活しか知らんらしい

無職ニート？夜のゴミあさりが日常だろう

>>691
おまえどうでもいいことにしつこい馬鹿だな。金をドブに捨てるならと前置きしてるのに。
数兆円あれば深夜バスでもなんでも出来るだろうよ馬鹿めが。
札幌延伸も航空機の24時間運航もどっちも現実離れだって言ってんだ。何億倍って言ってる時点
気づけボンクラ。

北海道新幹線もリニアも作る必要はまったくない。これ経済の常識ｗ

罵るだけのチョン馬鹿>>693

>>694

＞実際
＞実際
＞実際
＞実際
＞実際

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一晩中寝付けなかったらしい白豚　>>695
今頃誤魔化しかよ、北海道のニート野郎

現実離れってウィラーバスか。
片道9300円だったな。

札幌駅前加森ビル前　10:45発
品川駅港南口　翌8:30着

>>698
はかた号もびっくりの乗車時間だなｗｗ
どういう経路だったんだろう。

ナッチャン船内もバスの中で篭城ではないの？

TOTが出力増強で最高200km/h以上なら在来線からの三角線を伸ばして
新小樽は山の上から朝里付近に新函館は非電化区間から上磯付近に
ターミナル併設駅に変更して新青森新小樽間を先行開業するなど
スノーシェード内でTOTの検証をしたほうがいいかも。
目処がついたら新青森新函館間開業で貨物を戻せばいいし。

E5系各停
ほくと　上磯付近新駅〜新八雲〜長万部〜倶知安〜朝里付近新駅

TOT−789系直通特急
はくちょう　青森〜上磯茂辺地間新駅〜銭函〜札幌
白鳥　青森〜蟹田〜木古内〜函館

TOT−EF510形EH500形牽引貨物列車
津軽海峡線江差線〜上磯茂辺地間Ｔ〜朝里銭函間Ｔ〜札幌貨物Ｔ

>>694

自分の頭の悪さを露呈してどうするんだよ。
読解力もなければ、理解力もない、さらにはキレやすい。
救いようがないな。

KC57 ◆KC57/nPS5E のように
ネット依存症状末期になる前に、一日ぐらい太陽の下で過ごす習慣をつけましょう。

「新幹線建設で何兆円も」とか言ってるアホが居るが、JRが絡まない公費のぶんなんて
北海道新幹線には新函館以北にせいぜい8000億円程度なんだがなぁ。

8000億円程度がどうやったら「何兆円も」になるのか？
工期が2015〜24年、25年完成検査として、25年までの投入額が何兆円ってレベルになるには、
インフレ率３％でも1.06兆円にしかならないんだよね。インフレ率6％で1.41兆円となる。
９％でも1.87兆円だな･･･

でもまぁこんなインフレが起きるほど公的資本形成に金を投じてくれるなら失業率も改善するし
日本経済も大きく活性化するから大歓迎だな。

>>703
外で自転車漕いでたらチェーンにヒビ入った。SHIMANOのアホめが。

妃殿下妃殿下と北海道を馬鹿にする奴は出入り禁止

一応年間七ケタ稼いで自転車10000km乗ってるのに引籠り扱いされるんだからなぁ。

KC57 ◆KC57/nPS5E の気持ち悪さは病的だ
推進派じゃないとか言ってボコボコになっても平気の屁の字
やっぱり鉄道宗教信者って気持ち悪い
世間で肝人間扱いされる意味がよくわかる

これほどまで論点ずれして世間の争点から置いてきぼりになってる札幌延長などというものに
連日前のめりの意見を連投できる奴はKC57 ◆KC57/nPS5Eを置いて他にはいない。
札幌の自慰行為がダメになれば、今度はダム建設スレか羽田延長スレ行くんだろう？
KC57 ◆KC57/nPS5Eは２ｃｈが無ければ死ぬ男。

KC57 ◆KC57/nPS5Eは馬鹿なんて軽いものではない

頭のネジがはずれまくっても平然と生きている片輪

コテたたきは最悪版でやれ。
２ｃｈルールだろ。

>>711
引籠り指摘が即座に否定されたんでファビョってるんだろう。

せめて↓でやれと思うが。
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>598
>>603
>>609

/////////////　　・・・ほとぼりが冷めたら・・→>>704

KC57 ◆KC57/nPS5E＝片輪と呼ばずして何と呼ぶ？

ほらほら　得意のおまわりさん助けて〜　管理人さ〜ん　って。
削除要請かけたら？　アク禁なんだろ？

>>712
あんたは札幌推進論者と思われることに恥じらいを感じるの？
自分が賛成だと思っているのなら、堂々と推進論者でいいと思うよ。
変な言い訳をするから突っ込まれるんだよ。

実現可能性がほぼゼロになったからと言って、ここにきてニュアンスを微妙に変えるのはよろしくない。

>>714
ＦＢＩでいいな
たしかレスをあげると給料がもらえるシステムなんだろｗ

>>709
得意のインチキデータ引っさげて、各スレで大活躍するだろう。
自分が世論誘導の尖兵であることに、この上ない快感を得てエクスタシーに浸れる男。

「KC57 ◆KC57/nPS5E＝片輪」の今後のご活躍に乞うご期待！

でも実際はほとんど潰されるというオチが付いてまわるけどなｗ

>>717
下に反論すあなたのたくましい姿が見たい。

37 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 22:09:27 ID:5mDZSu9v0
>>33
各エリア間のおける平均的な実移動時間
　　　対福岡　シェア　対大阪　シェア　　　対札幌　対札幌現状　シェア
航空　157分　83.9％　136分　34〜19％　215分　　←　　　　　　ほぼ100％
新幹　388分　15.0％　227分　66〜81％　295分　　690分
倍率　2.47　　　　　　　1.67　　　　　　　　　1.37　　　3.21
　　　　　　　　　　　　　　91分差　　　　　　　80分差
対大阪よりも差分が少ないから糞遅いは失当

ＪＲ東海ツアーズとびゅうは同レベルの商品を用意していて、実質料金は片道12000円。
ＡＮＡの旅割の羽田秋田便11900円、羽田新千歳便ＡＮＡ株主優待割引16800円に比べ
競争力に劣ってないので糞高いも失当。

北海道の域内流動、東北対北海道の流動は仙台以北で600万ほどの太さになって、
これのみでも一時間一往復10両編成で収益は出る。

お前の言ってるのは全て妄想。

13:28:49から16:00までお疲れ様。

IbvwWvk90 のように
ネット依存症状末期になる前に、一日ぐらい太陽の下で過ごす習慣をつけましょう。

精査バカのミンスかぶれは最近出てこなくなったけどどこ行った？

ミンスびいきの道新や新報道ですら次回参院選の投票先で自民とミンスがならんだぞ

札幌延伸も北陸先行で暗礁に乗り上げたしな

はやく自民に戻さないと札幌延伸はねーよ
次回参院選はみんなガンがろうな

日本旅行にもツアーズやびゅうと同レベルの商品を用意してほしいｗ

このまま暗礁に乗り上げたままで居てくれ
函館でストップ、が日本のため

日本の為と言うよりは日本の恥じゃないか？

高速道路は無料でいい。
無料高速に負けるようなローカル線は不要。

新幹線は260ｋｍ／ｈでは時代遅れになりつつあり
最低規格でも300ｋｍ／ｈ以上にして、
新幹線と高速とを選べるように交通網を整備するほうがいい。

>>724
あれで減収するのは特急や新幹線で、ローカル線を運航するためのお零れが無くなるってわけでな。
ローカル輸送自体は減らない。減らないけど潰れる。

新幹線とかどうでもいいから 札幌近郊の高速無料にしろや

はやて 八戸地区経済効果901億円 - 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100307175847.asp

　2002年12月の東北新幹線八戸駅開業から7年間の八戸地区への経済効果は約901億円−。
八戸大学・八戸短期大学総合研究所の高橋俊行副所長が、こんな試算をまとめた。
年平均にすると約129億円で、八戸市内の産業総生産額の1.7％程度に相当する。
7年間の雇用創出効果は延べ9313人に上ったとしている。

　経済効果のうち、観光関連産業への直接効果は約579億円だった。
内訳を見ると、消費（駅弁、土産品、飲食など）が約358億円と6割を占める。
二次交通（タクシーやバス、レンタカー）は約37億円、ホテルは約33億円だった。

　直接効果を年別に見ると、開業1年目が182億円、2年目は92億円。
3、4年目は58億円と減ったが、5年目は63億円と増加。6年目は62億円、
7年目は61億円とやや減少傾向ながら、60億円台に踏みとどまった。

　高橋副所長はこれまでも新幹線開業の経済効果を試算してきたが、
今回初めて県の産業連関表（00年）を使い、7年間の波及効果や雇用創出効果も試算。
商品生産に必要な原材料などが誘発する他産業への1次波及効果は194億円、
雇用者所得の増加分が引き起こす2次波及効果を128億円と算出した。

　一方、市内観光関連業者にアンケート調査を行ったところ、
09年4〜11月の売上高が開業前の02年4〜11月より「増加」と答えたのは21％で、
63％が「減少」と回答した。新幹線開業に伴う売り上げ増加分が、
地域経済の落ち込みに吸収された−とみている。

　高橋副所長は「八戸地域は今後、増加傾向にある個人客向けの観光を進めながら、
コンベンションを軸にした観光振興の推進に向け、計画的・戦略的にコンベンションを
誘致していくことが重要」と話している。

幹線旅客純流動　対東京23区・出発地→目的地正逆
場所　　　　　 　時間差　鉄道vs航空機シェア
京都（京都）　　　　　25　　96.4
南部（滋賀）　　　　　38　　98.5
神戸（兵庫）　　　　　74　　80.5
札幌（北海道）　　　 80　　??.?　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　65.7
大阪（大阪）　　　　　89　　79.3
南部（青森）　　　　　97　　85.8
尼崎（兵庫）　　　　　97　　56.8
東大阪（東大阪）　103.5 　76.2
広島（広島）　　　　120.5　 57.4
北九州（福岡）..　　158　　 22.8
加賀（石川）　　　　160　　 28.5
富山（富山）　　　　162　　 49.2
下関（山口）　　　　165.5　 33.9
青森（青森）　　　　177　　 56.2
山口（山口）　　　　182.5　 29.9
福岡（福岡）　　　　230　　　3.7
津軽（青森）　　　　295　　 42.3
長崎（長崎）　　　　323.5　　3.2
札幌（北海道）　　 475　　 0.0　　←Now！

シェア100％群　　所要時間
長野（長野）　　　　165
名古屋（愛知） 　　165
仙台（宮城）　　　　176.5
岐阜（岐阜）　　　　189
新潟（新潟）　　　　223.5
上越（新潟）　　　　226.5
盛岡（岩手）　　　　275

夏30、冬35

まあ人口減もあるから需要の先細りはまちがいなくあるので
作るなら一気に。細々予算付けて作るのは最悪の選択肢。
それなら作らないほうがいい

>>729
へー、どうやってその数字を出したの？

4時間圏ならそんなものでしょ。
東北は若干高くなるが需要の点で少なくフリークエントの点で鉄道有利になるしね


＞札幌（北海道）　　　 80　　??.?
？？？？？？？？？

>>728
それ、福岡の数値間違ってないか？
鉄道vs航空機シェアが3.7って
福岡（博多）から東京に行く人、
100人あたり4人ぐらいしか新幹線利用してないってことだろ？

そんなもんだよ。
夜行列車の衰退だってそのシェアが反映しているんだから。

>>719
×「ネット依存症状末期」
○「北海道新幹線依存症状末期」
◎「北海道新幹線『スレ』依存症状末期」

>>732
普段ならそんなもんだと思う筑紫島住人。
…まあお盆だの年末年始だのの繁忙期にはちょっとばかり跳ね上がってる感じだが。
体感でだからソースもなんもないのがアレだけど。

>>733
単純に見れば夜行列車は赤字だから廃止している
地方ローカル線は赤字だから廃止している

夜行列車や地方ローカル線があったから幹線も利用していたわけで
それらを廃止したら全体の利用料が減りさらなる赤字になる構図

>>732
これ福岡駅や福岡空港の利用者のシェアじゃないよ。

207生活圏における23区（東京）と福岡（福岡）の２エリアをそれぞれ出発地・目的地とする
流動の中でのシェアなんだよ。
正逆はそれぞれ以下の通り。流動量は(千人/年)

機関　流動量　分担率(%)　所要時間(分)　距離(km)　機関　流動量　分担率(%)　所要時間(分)　距離(km)
航空　　1313　　　　95　　　　　　157　　　　　　　　　　　航空　　1317　　95.1　　　　159
鉄道　　　 51　　　　 3.6　　　　　 388　　　　1182　　　　鉄道　　 　51　　3.6　　　　　388　　　　　　1189
客船　　　　 1　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　 客船　　　 　1　　　0
バス　　　　15　　　　　1　　　　　 850　　　　　　　　　　 バス　　　　14　　　1　　　　　850
自動車　　　1　　　　　0　　　　　 857　　　　1144　　　自動車　　　　1　　　0　　　　　858　　　　　　1143
合計　　1381　　　　100　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　1384　　100

>>736
こういうデータを鵜呑みにすると
鉄道会社は潰れる

>>736
何？余計に意味解らん？福岡の東京に対するシェアって事？

札幌まで新幹線が延びるという仮定の建て方がナンセンス。
ハッピーな数字が並べば開通するとか？

>>738
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
これ読んでくれ。

出発地「23区（東京）」→目的地「福岡（福岡）」

の流動と、その逆の流動とってことだよ。

>>737
これ思い切り鉄道に不利だぞ。
っていうか幹線旅客純流動調査のデータって長距離鉄道会社の需要予測では
必須かつ基本のデータだぞ。

>>740
ありがとう。とりあえず、じっくり読んでみる。

>>739
じゃあ、東北新幹線はどこで終わりにしてたらハッピーだったんだ？
その考えじゃ、新幹線は仙台で終わりでもいいじゃん。

>>741
あとこれで色々データを見てみてください。
データ検索
ttp://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
これで検索して出した数字なので
。

>>731
各エリア間のおける平均的な実移動時間
　　　対福岡　シェア　対大阪　シェア　　　対札幌　対札幌現状　シェア
航空　157分　83.9％　136分　34〜19％　215分　　←　　　　　　ほぼ100％
新幹　388分　15.0％　227分　66〜81％　295分　　690分
倍率　2.47　　　　　　　1.67　　　　　　　　　1.37　　　3.21
　　　　　　　　　　　　　　91分差　　　　　　　80分差

こっから来てる。対大阪はデータ引き直して修正した。


それにフリークエンシー評価、ちゃんとやってるの？東北がどうとか的外れすぎ。
南部（青森）、青森（青森）、津軽（青森）の三つしか無いじゃない。しかも
羽田〜大阪三空港、新千歳〜首都圏二空港の便数はとっくにカウントして
書き込んでるんだよな、俺は。
夜行列車？所要時間も利用時間帯も全然違うのに何言ってるの？

>>743　　kc　なんか楽しいことあった？　脳内で新幹線開通確定みたい？

　　　　　キミを正気の沙汰を超えてると見る俺がバカか？

スルーしてくれと言わんばかりのID・・・

>>737が、鉄道会社が使っているデータを持ってくることを期待。

>>744は自分をよく自覚しているね。ちょっと想像力が尋常を越えている。

場所　　　　　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
尼崎（兵庫）　　　　　97　　　56.8　　　237
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
南部（青森）　　　　　97　　　85.8　　　290
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
富山（富山）　　　　 162　　　49.2　　　316.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
加賀（石川）　　　　 160　　　28.5　　　335.5
青森（青森）　　　　 177　　　56.2　　　341
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
津軽（青森）　　　　 295　　　42.3　　　480
長崎（長崎）　　　　 323.5　. 　3.2　　　536
札幌（北海道） 　　 475　　.　 0.0　　　690　　←Now！

長野（長野）　　　　 165　.　　100　　　165
名古屋（愛知）　　　165　.　　100　　　165
仙台（宮城）　　　　 176.5.　　100　　　176.5
岐阜（岐阜）　　　　 189　.　　100　　　189
新潟（新潟）　　　　 223.5.　　100　　　223.5
上越（新潟）　　　　 226.5.　　100　　　226.5
盛岡（岩手）　　　　 275　.　　100　　　275

さてさて、>>731の知ったかぶりの酷いことといったらない。
新幹線未開通と空港が市街地にやたら近いのを除くとさらに笑える。

さて新幹線駅の無いエリアを除外すると

場所　　　　　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

所要時間では綺麗に並ばないので時間差で並べる。

場所　　　　　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388

いけないいけない。八戸駅のある南部（青森）が抜けてたネ。

所要時間順　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5　　←空港からの距離が長い
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5　　←空港からの距離が長い
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
南部（青森）　　　　　97　　　85.8　　　290　　←航空のフリークエンシーが突出して低い
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388　　←空港からの距離が極端に短い
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

時間差順　　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5　　←空港からの距離が長い
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5　　←空港からの距離が長い
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
南部（青森）　　　　　97　　　85.8　　　290　　←航空のフリークエンシーが突出して低い
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388　　←空港からの距離が極端に短い

ということでさらに特殊事情のあるのをカット。

所要時間順　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

時間差順　　 　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

これでもうパーペキネ！ということで･･･

１、所要時間でシェアを測るのは間違いで時間差モデルを最大に優先すべき。
２、北海道経済なんちゃら会の予測は所要時間モデルで取っても固めの数字。
３、フリークエンシー・料金・距離は無視して時間差モデルだけ使っても概ね妥当な数字が出る。

の３点が言えるネ。

>>751
それって調査日はいつ？

個人的にだが、ピーク時以外なら
ビジネス客は時間差モデルで旅行客は所要時間モデルで推計するべきだと思う。
旅行客って現地の交通事情にうといから、事前に検索して出てきた所要時間を参考に交通手段を決めると思う。

バカが必死
それだから余計にいらないと言われる

>>753
そうだね、データも無しに要らないとほざくバカは要らない子だね。

>>752
全国幹線旅客純流動調査（第４回）2005
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/
俺の抜粋データは
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx

> ビジネス客は時間差モデルで旅行客は所要時間モデルで推計するべきだと思う。
> 旅行客って現地の交通事情にうといから、事前に検索して出てきた所要時間を参考に交通手段を決めると思う。

出てる数字はアクセス・イグレス込みの所要時間で、しかも空港があるエリアは出発地と目的地がごく近距離の
場合を除いて（むろん抜粋データはそんな近距離は除外）あらゆる経路で航空のほうが速いので分けて考える
意味がない。

鉄道所要時間−時間差＝航空所要時間

になるんだから。以下それを併記したデータを挙げる。

場所　　　　鉄vs空シェア　鉄道　　航空　時間差
長野（長野）　　　　100.0　　165　　 ---　　---
名古屋（愛知）　　 100.0　　165　　 ---　　---
仙台（宮城）　　　　100.0　　176.5　 ---　　---
岐阜（岐阜）　　　　100.0　　189　　 ---　　---
京都（京都）　　 .　　96.4　　201.5　176.5　　25
南部（滋賀）　　. 　　98.5　　206.5　168.5　　38
新潟（新潟）　　. 　　99.9　　223.5　 ---　　---
上越（新潟）　　　　100.0　　226.5　 ---　　---
大阪（大阪）　　　　　79.3　　227　　138　　　89
神戸（兵庫）　　　　　80.5　　230.5　156.5　　74
尼崎（兵庫）　　　　　56.8　　237　　140　　　97
東大阪（東大阪）　　76.2　　251.5　148　　 103.5
県南（岡山）　　　　　65.7　　273　　189　　　84
盛岡（岩手）.　　　　100.0　　275　　---　　---
南部（青森）　　　　　85.8　　290　　193　　　 97
富山（富山）　　　　　49.2　　316.5　154.5　　162
広島（広島）　　　　　57.4　　320.5　200　　　120.5
加賀（石川）　　　　　28.5　　335.5　175.5　　160
青森（青森）　　　　　56.2　　341　　164　　　177
北九州（福岡）　　　 22.8　　365　　207　　　158
福岡（福岡）　　　.　　 3.7　　388　　158　　　230
下関（山口）　　　　　33.9　　389　　223.5　　165.5
山口（山口）　　　　　29.9　　393　　210.5　　182.5
津軽（青森）　　　　　42.3　　480　　185　　　295
長崎（長崎）. 　　　　　3.2　　536　　212.5　　323.5

馬力は馬鹿

やれやれ　俺みたいな凡人から言わせてもらうと
もう札幌新幹線には冷めてるのよ。

かーちゃんの許可が出ないのはっきりしてるのに、
アルファードの見積書やオプション表見ても萌えないだろう？
いくらエコカー減税でもね。

>>757
お前は元々オプションを選ぶ権利も無いし、オプション表に書いてある項目の
意味も読み取れないから選ぶ能力も無い。尚且つ買ったらどうなるかの予測を
立てる能力も無い。無い無い尽くしのDQNなんだから黙って消えろ。

旦那に言われてホイホイ金を出すような奥さん
はむしろ信用ならないと思うのだが。
それに騙されるオマイはケツに敷かれてるんだろうな。
同情する。

オプション表見ても買ってくれなきゃどうしようもないよね？
それとも何かい？　夢の中で乗ってる気分を演出して楽しめってかい？
アルファードのハイブリッドが欲しいのよ、電車でGO !ってか？ｗ

はぁなんかまた痛い人がきたなぁ

すいません
鉄道に詳しい方に質問があります

整備新幹線（特に北海道新幹線）は、黒字が見込まれるのに
どうしてJRが銀行などに融資を受けて建設しないのでしょうか？

JR東海のリニアのように自前で建設すれば政治屋の干渉を受けないでいいのに
だれか答えられる人がいたら教えてください

宜しくオネガイシマス

>>761
オレは痛い人かもしれないけど、
kc57のおじさんには負けますよ。
彼は超人的○○○○ですから。

>>762
>>1の

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/

の中に書いてあります。