札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！

バスに乗ると、日に日に福祉乗車証、福祉ウイズユー。
人それぞれ事情はあるからこれ以上言わない。
この街どうする？？

>>395
このスレは読解力の無い子が引っ掻き回しているんだよ。
いくら「はんかくさい」と注意したところで
聞き入れやしないよ。

大規模帰省中の中、４００をとらせていただきます

東豊線、東８丁目の方が良かったかもしれない。
でも、そうなると、東苗穂のバスはどうなってたか？

初期のころのスレは非常に興味深い。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html

174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/09/14 22:48 ID:kBWqtwGI
お待たせ。南北線の乗降客数のデータをお持ちしました。 
どうぞコピペでもなんでもなさってくださいな。 

【地下鉄南北線乗降客数】　1999年度統計 

麻生　　　　28445　　　中島公園 10342 
北34条　　　6274　　　幌平橋　　5613 
北24条　　 15397　　　中の島　　5678 
北18条　　　7703　　　平岸　　　6877 
北12条　　　5695　　　南平岸　　8360 
さっぽろ　 53111　　　 澄川　　 12358 
大通　　　 28399　　　 自衛隊前　4704 
すすきの　19849　　　真駒内　 17750 

176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/09/14 22:51 ID:3gvhLl1M
>>174
１日あたりだよね。
なんじゃこりゃあ？これじゃあ地上の電車でも採算とれんよ。

>>401
東８丁目なら南北線と近すぎ。東苗穂のバスは東８丁目まで行くくらいならそのまま乗って南北線を利用するだろうよ

>>363
その先に江別市文教台や大麻のある森林公園延伸はともかくとして、あいの里まではその先には田園メインの過疎地しかないから（太美町や当別町があるとか言うなよ）バス網が貼れず却下。
ヘタしたら栄町よりも利用者が少ない寂しい終点駅になる

同様に三里塚の先も大曲程度の地区しか広がってない（恵庭以南は間に過疎地を含むからダメ）から伸ばしすぎ

清田区役所付近までなら周りに真栄・平岡・美しが丘・清田・大曲とバス網が貼れる拠点になれるから許容範囲だが

地下鉄は木でいうところの太い幹。バスが小枝。
小枝から栄養（人）を集めて幹で大量に運ぶ流れでないと採算がとれない。太い幹を小枝部分に導入してもバランスが悪くなるだろ。
バランスのいい木を想像すればわかるけど幹が中心で外側になるにつれ枝は細くなる。
だからむやみやたらに札幌の端付近まで地下鉄を伸ばすもんじゃない

だから新琴似屯田（→石狩）と清田（→大曲）、それに石山中央（→藤野、常盤）が正式な計画に入っているんだろう
栄町にバスターミナル新設という話は逆に言えば百合が原･篠路方向への延伸をほぼ諦めたとも取れる

>>406
石山方面は延伸計画から外れたようだ。
屯田と清田に絞って、あとはバス路線を強化するらしい。

債務超過の札幌の地下鉄はもうこれ以上作れないだろ。

市バスを民営化した事もあって各社都心直通バスを新設してますます地下鉄に乗らないし。

>>407
ソースは？
地下鉄の計画自体昭和の計画書（地下鉄５０キロ構想、残り区間は共進会場[当時]経由〜北野のやつ）以降全く作られていないんだが？

ここに居るくせにどれだけ情弱なんだよ

>>402
だがそれでも南北線は日本でも数少ない黒字路線の１つな事実


>>176はＪＲ各駅の１日利用者を知らないんだろう

>>411
＞数少ない黒字路線
そう言われていたのはとっくの昔の話。
時代は変わった。現在は黒字化している地下鉄路線が増えている。

南北線と東西線は現在利用客数減ってるし、東豊線は赤字。
>>402の利用客数データと今のデータを比較すれば、どれだけ減ってるかが分かるよ。
乗降客数とあるが、乗車人員の間違えだろう。

>>407
東苗穂は置き去りか・・・。

東苗穂なんて[東6][麻26]だけにして、連接バスでおk

>>414
それは言いすぎだけどたしかに東苗穂はバスの再編成だけでどうにでもなる

くねくね曲がる路線やら、路線同士が交差しあったりとか東苗穂地区のバスはとりわけ入り組みすぎだと思う

>>382,>>383
確かに、国内都市との比較は煽りになるだけ。
それに、札幌は、その歴史的経緯や都市構造の観点から、
国内都市との比較はあまり意味がない。
欧米の人工的に創建された都市と比較するのがよいよ。

>>414-415
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/

でも、
＞東苗穂なんて[東6][麻26]だけにして、連接バスでおk
なんて書いたら集中砲火だぞ

札幌は比べるとしたら仙台だよ
福岡は背景の人口が比べ物にならん吸収は1300万いるからな
北九州も近くにあるし
札幌は北海道の一極集中だよ

>>418
九州だけ当て字にするとか何の恨みだよ

お国から出てきた典型みたいなのにお触りするんじゃありません

東苗穂地区に地下鉄を作るとしたら、東豊線から支線して東苗穂経由で環状地下鉄が望ましい

>>421
理想は東区役所前の東から分岐して東苗穂経由で栄町に接続。

福住→東区役所→栄町→東苗穂→東区役所→福住
の系統と、
福住→東区役所→東苗穂→栄町→東区役所→福住

で運転すればＯＫ。福住〜東区役所は日中７分間隔のまま、他は１４分間隔にはなるが、逆方向に乗っても都心に行けるから平均７分間隔

>>421-422
その発想は無かったな・・・
実現できるかどうかともかくとして、面白い

>>422
これいいねといいたいが、
実際こんな感じの地下鉄あるのか？

>>424
ラケット運転型は千葉のユーカリが丘線にあるよ。
地下鉄ではないが札幌と同じゴムタイヤの中央案内軌上方式を採用した新交通システム。ただし規模はモノレール並だけどね

>>425
ただ、ユーカリが丘線は一方向運転だ。
ユーカリが丘→公園→中学校→公園→ユーカリが丘。

例えば井野から中学校に行く時は、遠回りをする必要がある。
ただ距離が短くユーカリが丘が拠点であることもあって、このように利用する客はいないけどな。

首都圏は首都圏
札幌は札幌
同じようにできるのか？？

>>424
都営大江戸線がそんな感じじゃないか？
都庁前から北側、南側にそれぞれが複線でぐるっと回って
再び都庁前に。一部はそこからさらに光が丘まで行くけど。

>>427
首都圏ったってユーカリが丘線はニュータウンの路線だから規模でいうなら札幌以下。首都圏の名前すら背負えるかどうかってレベル

全く同じにしなくてもダイヤ調整や編成調整でなんとかなるでしょう。
どうしても東苗穂に地下鉄ほしいなら、ね

よそはよそ

>>405
バオバブの木になっちゃイカンってことですなｗ

やっぱ一番いいのはＪＲの苗穂駅の東から新線分岐して東苗穂へ結ぶことなんだよな。地図的にもそれが最短だし、電化して学園都市線と直通運転すれば完璧。土地の取得次第だけど

>>432
用地がない。
地下線にするつもりか？

ＪＲ北海道の地下線は新千歳や北見など（津軽海峡線も？）に例があるからやってやれなくはないだろうけど

たとえ地下線工事に基づく加算運賃があったとしても便利とは思うけどな

>>432
学園都市線延長ってか。

>>416
知ったかぶり

国内の都市も、海外の都市の事も分からない癖に、
札幌は特殊だから比較できないなんて言っている奴、
どれだけ自意識過剰なんだよ。

知ったかぶってスレ主面されても迷惑だ。
黙っているか消えてくれ。

>>437
どっちもどっち。

そもそも他都市のマネをしないで独自のものを作ると札幌の場合失敗例が多いから、比較云々の前にもっと前向きに考えてみるのが必要だと思う。

そもそも比較している奴は都市そのものとか、風土歴史とか、単位のデカいことしか言ってないのが問題

そうじゃなくて、私鉄なら私鉄、路線なら路線と、他の都市がやっているソレが札幌に合うかどうか、合わないなら具体的な理由を付けないと理解を得られるわけがない

「札幌は福岡とは違うから」という理由だけじゃそのものの反対理由になるとは限らない。他都市と勝手が違っても成功するケースだってある

じゃあ、最初からJRを張り巡らせばよかったのか？？

>>441
ところで、その「じゃあ」はどこに係るんだい？

【年度総決算】札幌市人口　3月→4月
札幌市　1,906,129人→1,904,903人
中央区　218,054人→218,564人
北＿区　277,147人→276,375人
東＿区　254,844人→254,544人
白石区　203,767人→203,902人
厚別区　129,133人→129,116人
豊平区　211,338人→211,298人
清田区　115,600人→115,557人
南＿区　147,496人→146,973人
西＿区　209,227人→209,066人
手稲区　139,523人→139,508人

札幌市の人口動態（人）
年度　 4月　　5月　　6月　　7月　　8月　　9月　　10月　　11月　　12月　　1月　　2月　　3月　　総合
H19　 4,462　844　　-55　 1,257　 418　 -401　　 725　　 369　　　444　　-301　　73　 -2,107　5,728
H20　 3,157　374　　350　　599　　419　　 27　　　789　　 154　 　 248　　　39　　145　-1,500　4,801
H21　 3,308　561　　551　　959　　613　　-62　 　 546　　 529　　 424　　　 62　　290　-1,226　6,555

全体で見て、昨年に比べ更に人口流出が減少。
今の札幌は人口流出が減って人口流入が大幅に増える傾向にあるようだ。 

だから一月前と比べても何にもならんと何度言ったら
下の表は評価してやる

>>444
3月と4月の間は入出が大きいからと言う理由では？

>>444-445
2009年度末までデータが出たので。いわば区切れ目だ。
直近の1月間動態と年度月別の表を一緒に載せるようにはした。

要はただでさえ不景気で流出が減った昨年より更に流出が減ったということだ。
一方で2008年に人口増加率が過去最低になって以来、
再びそれが上がり始めたということも踏まえて。

東区減ってる
軌道交通は夢のまた夢

>>447

因果関係は逆だけどね。

軌道系交通が充実してないから、人口が減る。

>>447
お前アフォだろ？
3月4月は転出期だから減ることすら理解できないのか。
これだからゆとりは困る。小学生から勉強やり直せよマジで。

>>443
ああ、これは去年の話じゃなかったのか。
2009年3月と4月の月末の数字だと思ってた。3月末と4月頭じゃ考察の
しようもないわな。そりゃ、分かりにくいな。
>>443今度から何年かもくっつけて、文句が出にくいように2月と5月の
データよろしく。

>>448
東苗穂は地価安いからな〜、と、いっても、
軌道交通敷けば地価が上がる

現実に可能なのは路面電車かな

環状通東から環状通東進、伏古川沿いに北へ新道付近までなら用地も問題なさそうか

南北線北24条開業の時に新琴似駅前までの市電が残って地下鉄、市電の乗り継ぎだったわけで

>>452
路面電車とかで良いとか言うんならバスで充分だよ。
そんな費用かける必要ないじゃん。

>>452
いつの時代の話もってきてんの？

東区なんて、路面電車を敷ける幅員25Ｍ以上の道路がどれだけあるんだよ

路面電車は狭いし、人件費が高くなり過ぎで赤字を抜けられないので建設反対

それに路電はトロくさい
自家用車からみれば邪魔者だ
この世の中は自家用車利用者のためだけにあるんだよ

>>457
そうだそうだ！
車運転できないジジイババアキチガイなんてどうせすぐ死ぬんだから、そういう奴らのことなんてどうでもいいんだよ！

路面電車の弱点
・１車線ちょいつぶれるから車にとって迷惑、市電に気をつかう
・１運転士あたりの輸送力が小さいから人件費の割合が高い
・車に遠慮がちで遅い
・加速、減速が悪い
・最高スピードが低い。クソ法律。
・電停がバス並で快適に待てない。寒い。
・冬は車線が雪山で狭いから車が入り遅延しやすい
・すぐ信号待ちになって進んだ感がしない
・結果的に所要時間が長すぎる
・前降り後払いだから降りる時間がかかってイライラ
・車内が狭い
・ＳＡＰＩＣＡが使えない
・終電が地下鉄より早い

路面電車の強点
・専用走行路が確保されるので、時間限定のバス専用レーンのように有名無実となることがない
・バスと比べて１運転士あたりの輸送力が大きいので人件費の割合が低い
・積雪時でも、ダイヤの乱れはバスとは比べ物にならないほど軽微である
・初電がバスより早く、終電がバスより遅い

・積雪時でも、ダイヤの乱れはバスとは比べ物にならないほど軽微である
↑×
・専用走行路が確保されるので、時間限定のバス専用レーンのように有名無実となることがない
↑×
札幌でいうと南1条や西線は道幅が狭く冬場は雪の山も出来るため
車が路線敷にはみ出す
完全に専用走行路が阻害され、冬場は他のエリアのバスと比べて表定速度が著明に低下する

・バスと比べて１運転士あたりの輸送力が大きいので人件費の割合が低い
↑×
バスは民間運営によって運転手の人件費を大幅に落とせるけども
市電は無理なのでどうやっても運転士の人件費割合が落とせない

>>461
これから新規に敷かれる路面電車で、
車道が往復４車線確保できないなんてことはないだろ。
南一条線も西線も山鼻線も、永久存続と確定すれば、
４車線化事業に着手することになるのではないかな。
本州・四国・九州は、どこも着実にやってる。

車社会の札幌で、
これ以上の路面電車は無用な渋滞を生まないか？

渋滞原因の多くは車にある。
人の移動を突き詰めていけば、車の自由度は非常に便利で優秀だが
人が集中する地域は車の便利度を下げる。
まぁ、渋滞や駐車場待ちで自然に下がるんだけどね。

今回の路面電車の延伸はちょっと目的が違うかな。
都心部の回遊性の向上に主な焦点を当ててる。
渋滞解消ではないだろう。が今以上に渋滞を助長するとも思えない。

と言うとお約束の反論がくるだろうが
効果って言うのは一つの方向だけには向かないからね。
懸念はどれも正解。渋滞＜効果ならそれで良い。
無用とまでは言い切れまいよ。
計画の詳細を見ない限り諸手を挙げることもできんが。

赤字を解消するための市電延伸で、赤字が増えるっていうんだから、やる必要性が全くないじゃん
馬鹿じゃね？

札幌の特殊な事情
【車さえあればいい】

>>466
そうじゃなくて、市電つくるくらいならもう少し輸送力のあるものをつくれってこと。市電１０ｋｍ伸ばすより地下鉄１ｋｍ伸ばしてくれたほうが１運賃で行ける場所も拡大して嬉しい

>>462
そんな広い幅に新規市電とかできると思ってんの？場所限られるだろ

それに山鼻・西線の４車線化だって？君の脳内では沿線の建物群はブルトーザーで一掃してしまえばいいという発想しかないんだねｗ

>>464
反論ではないけど普通に考えて今時市電はないだろ。都心の地平に車と公共交通が同居するのはやはり互いの迷惑や事故につながるだけ。【共存】なんて理想にすぎない（今の札幌市の考え方じゃなおさら）。
高架か地下にしたほうがよい


それに現状でもなんだかんだで人々は今の公共交通を利用してるから急ぎでもない。だったらもう数年札幌市交通局全体の黒字化安定を目指し、余裕ができてから地下鉄を伸ばしたほうが無難。

組合対策や、労組対策で、市電延伸とか馬鹿げてる

ってか、道路拡幅もしないで市電ひいて自動車交通に迷惑をかけると言う発想がわからん

あまりに自分勝手過ぎ

>>464
仮に効果があったとしても市電のトロさだけはどうしようもない。
法律で最大時速４０キロまでと決められているから車にどんどん抜かされるし、優先信号だとしても客の乗り降りの都合で信号に引っかかることもよくあること。
結局所要時間が長いので「なんで市電なんかを延伸したんだ？」という気持ちになってくるよ

いっぱいレスがあってワロタｗ
よっぽど嫌なんだな。

まぁ、もう市電廃止の判断はできないじゃない。
市電のないススキノや西4丁目はちょっと考え付かないけどね。
そこは無理だよね？
それとも数年前の市民アンケートから市民の意識が変わったかな？
反対の人は現状で使われないから、使いにくい要らないって人も多いんだろうと思うが。
職員のコストが高いのは同感。地下鉄のコストが下がったのはそこが大きいしね。

車との共存に関しては、ちょっと考え違いがあるね。
現状車を使う人は引き続き車を使うよ。
公共交通機関を使う人のための優遇なので、
そこは車を乗ってくる人に不便さを強いるって事。
俺はそう思ってる。
そういう人が郊外に流れるのは仕方ない。もうなってるけどね。
北広島の三井なんかはさらに良いケースになるだろう。

地下鉄でちょっと無理のある札幌-苗穂線はイイと思う。
あそこは8車線と川で大きく分断されてるからちょっと行きづらい。

まぁ、地下鉄延伸をっていうのは俺も同意だ。
清田方面の予算は1000億くらいだっけ。
個人的感覚では企業債残高2000億を切るくらいにならないとってところかな

地下鉄一年分の利息はだいぶ低くなったなぁ。
大赤字で市の財政のお荷物だったのが、やはりコストダウン策と建設凍結など奏功して
やっと本来の収益出せてきてるね。
一年300億以上償還してるから、あと5年もすればって所でもう一息だと思う。

市電なくても、
じょうてつとJHBの啓明ターミナル便増便でカバーできない？

無理なのかな
東苗穂に軌道交通

札幌って何であんなに市域が広いんだろうね。
ほとんど端の端っこまで市街化してるから地下鉄延伸が予算的に追いつくワケないよね〜

既存の地下鉄駅周辺再開発したほうがよろしいような。

>>476
スレの存在を否定するような話だが、俺も同意。
未使用地もパラパラ残る低層住宅地が、延々と続くからなぁ。
既存交通機関の連携を取って、その範囲に重点置かないと、都市のスプロール化が止まらない。

>>476
それはまあ・・・テレビなどでよく言う「気が付いたら隣町だった」という感覚が理解できない北海道の、
他県でも割と市域の広い傾向にある政令指定都市の一角ですから

ただ新さっぽろ以外の終着がターミナルとしては半端な位置にあるのが難点
学園都市線に邪魔された麻生から新琴似に伸ばして石狩・屯田方面の大ターミナルにするとか、
羊ヶ丘の為に先がちょっと狭い福住から南ICや北広ICに近い清田辺りまで伸ばして都市間高速バスの拠点にするとか
豊平川と柏丘のせいで遠回りの真駒内から石山にまで伸ばして定山渓へのバスを乗りかえしやすくするとか
もうちょっと伸ばせばいいのにボトルネック手前で半端に止まってるのよね・・・

ま、最も難点なのは財政難だけど。

札幌と他県を比べてどうすんだかｗ
人の居ないところに地下鉄伸ばせとか
意味不明
別に交通に破綻をきたしてる訳でもないのに

ん？　別に他県と比べてはいないぞ、確かに2段目の唐突な「ただ」は多少の誤解を与えたかもしれないが
それにそこから先のない屯田や簾舞や里塚まで伸ばせとは言ってないし

地下鉄延伸はあっさりあきらめて、現在の終点から郊外に向かって欧米型LRTを縦横に走らせる〜

特に麻生〜石狩〜手稲〜宮の沢とか札幌駅〜東苗穂〜雁来および北郷、福住〜ドーム〜清田、既存の市電から川沿〜藤野〜簾舞などなど、、、それから思い切って真駒内から定山渓まで定鉄跡を再敷設！

それらを結ぶ環状線なんかも面白いかもWWW

ああWW鉄路に揺られて豊平峡温泉入りにいきたいよぉ〜(*^^*)

国と札幌市が財政破綻するっ前にやっちまえwww

>>481
一個人の意見だけどさ
麻生〜宮の沢とかいらなくね？
札幌なんて 中心部⇔住宅街(南区、北区、清田区、西区、東区等の遠い場所)しか移動ないし
住宅街⇔住宅街：西区⇔豊平区、東区⇔南区 があるとしたら高校生だけでしょ
だから、
変に迂回させるより、その先まっすぐ伸ばしてそこからバスをちょっと蜘蛛の巣のように広げて
札幌市民は満足じゃないか？

>>482
その通り。ただ札幌市は他の都市と違ってある程度先まで伸ばしたら
その先に住んでる人が急激にいなくなるのも確かで、
そんなんなら延ばしても経営成り立たないし、伸ばす意味も無いよな。

>>476
どこと比べて市域が広いんだい？


こんなデータ出したら、
またこのスレの偉い人に怒られるんだろうな。
くわばらくわばらw
http://tak-hs.hp.infoseek.co.jp/geography/census2000/city-live-area.html

>>482
＞バスをちょっと蜘蛛の巣のように広げて

バスもヤバくね？
ちょっと前にマスコミを賑わわせた白石とかそれ以上に酷いらしい東とか新川とか
市からの補助金なしではやっていけないんでしょ？
当該営業所がある白石・東区以外の他区民は補助金支出に不満だろうな。

バスで無理なら軌道交通も無理っぽいじゃんか

東苗穂は札幌市のお荷物ですか？

交通行政的にはお荷物だな

何であんなところの交通量が伸びちゃうの？みたいな？

知ったかぶりばっかか

どこが新高なんだよ

>>474
市電の７〜８分間隔をバスに置き換えたらどうなるかくらい予想つくだろ。まして朝は…

>>476
既存の地下鉄駅周辺再開発しようにももう住宅だらけで土地取得とかでコストかかりすぎ。そもそも既存が少なくとも麻生と福住が短くて足りないんだよ

>>477
北(南)〇条西(東)〇丁目のエリア内の中心部以外は１軒家が多すぎるんだよな。歴史もからんでるだろうからなかなか再開発できないのもある。
だから郊外にニュータウン作るしかないっていう背景がある

>>486
川北、東苗穂地区はね。

地下鉄伸ばしに適正なのは麻生〜屯田か福住〜清田くらいしかない思うな。
また新規路線を作るならバス密度が高い石山通しか無いと思う。

川北、東苗穂は麻生〜屯田開業後の中央バス整理によって浮いた経費で存続してくしかないだろうね

この携帯さんいつもしつこいな
内容纏まってないから毎度文章が無駄に長い上に多重投稿
おまけにその内容も当たり前の事羅列してるだけ

新道と高速があるから交通量はめちゃくちゃ多いな
東苗穂かいわいは
市電というかモノレ−ルほしいな
道央圏連絡線みたいな
石狩江別あたりを巻き込んで

あれだけ交通量多いなら雁来ＩＣから東苗穂経由都心行きで都市高速作ったほうが喜ばれそう

だいたい郊外に住んでる人はもう車が主流になってるしな

>>496
モノレールだと降雪防止のカバーとか必要になるからコストが高い

第一新道越えどうするんだ？跨ぐのか？

>>493
南○条西○丁目（中心部除く）は低〜中層マンションの方が多くないか？
山鼻、幌南、幌西、行啓通とかのあたり。

>>495
そのあたり前のことをわかってない人が多いから説明してるだけ
スレ内容の話題をせず人叩きしかできないなら帰ってくれる？

三井アウトレットパーク出来た事で福住延伸も少しは現実味帯びてきたかな？

>>499
南北○条東西○丁目区域で一軒家が多いのは軌道系から外れた南円山や栄北のような地域
新道の内側は低〜中層マンションとの混在が目立つ、環状通の内側になると比率がほぼ逆転する

>>500
一番分かっていないのはお前だ
ただ知ったかぶってるだけで視点も論点も何もかもがずれている

札幌の市街地、ヘルシンキと比べたら大した広くもないよ。
あっちは、１００万人の人口が札幌市の市街化区域面積の１．５倍の地域に散らばっている。
その広い地域に点在する小規模な拠点を近郊鉄道と地下鉄と高速道路の３本立てで有機的に結んでいる。
１９６０年代にコンパクトシティを志向して、各小規模拠点がそれぞれ自己完結的に自立する体制を目指したが、
結果は地域の活力が失われ市内総生産も伸び悩み乃至は減少気味になってしまったので、
１９９０年代からは、拠点間の交流を増大させる方向へ方針転換された。
だから、昔は、再開発地域に建設される住宅への入居など、その同じ再開発地域に創出される職場に転職する人や
自家用車通勤をする意思のない人が優先されるなどしたが、今はそういう制限は一切取り払われた。

ちょうど、道内人口が４００万人台まで減ってしまうのに備えて、地域間を新幹線や高速道路で容易に移動できる体制を
整えておかないといけない、という道経連だったかなにかの提言と似たコンセプトかな。

CM　木の城たいせつ
http://www.youtube.com/watch?v=oA3iLK6x5GM&NR=1

木の城たいせつ　北海道
http://www.youtube.com/watch?v=810Ipwdw-ac&feature=related

木の城たいせつCM【２】　1992
http://www.youtube.com/watch?v=gxTkAQ0SzQc&feature=related

木の城
http://www.youtube.com/watch?v=FD51OqGsFvI&feature=related

木の城たいせつCM　1994
http://www.youtube.com/watch?v=GeLAuuyWKQU&feature=related

↑
このスレと関係ある？？

>>501
あれで現実味帯びるなら各ジャスコＳＣやウェルピアひかりのの時点でもう…
結局アクセスはバスだけでおしまいだろうね

バスだけでおしまいと言うなら
このスレはおしまいだ

>>501
あの辺り、今までは１時間に１本しかバスが無かったけど三井アウトレットパークができて
１時間に３本にバスが増えたけど、結局、そんな本数で十分なんだな。

>>501
＞福住延伸も少しは現実味帯びてきたかな？
あ？南北線か東西線でも伸ばすのか？

>>404
それだったら、これは？

東西線　東側は森林公園駅、西側は星置養護学校付近まで
東豊線　東区は篠路駅まで、豊平側は平岡ジャスコまで
篠路駅にはバスターミナル、あいの里へのバス発着
平岡駅にもバスターミナル、真栄・平岡・美しが丘・清田・大曲へのバス発着

森林公園で乗換が出来れば江別・岩見沢からの利用者は結構いるんじゃないかと思うんだけど

>>510
東西線西側は「伸ばすとしても」手稲までにすべき。

>>511
いや。
大通に行くなら森林公園乗り換えで行くより札幌駅から歩いた方が早いし、
新札幌にしてもわざわざ森林公園から200円出して行くぐらいなら、厚別から歩くだろう？
東西線沿線住民が江別方面に行くには便利になるかもしれないが、
要するに恩恵を受けるのはその東西線沿線住民だけ。

>>512
いや、森林公園以北の人が大谷地とか清田方面に行く場合、
今はどのようなルートを取ってるんだろうと。
東西線が森林公園まで伸びれば函館本線、東西線で
かなり、利便性があると思うけどな。

>>513
高校生需要？
確かに便利にはなるけど、江別方面から大谷地への需要ってどれくらいあるのだろうか・・・

>>510
いっそのこと文教地区〜江別ってのは？

篠路に地下鉄延ばせといっても、
バスの本数見てみろよ。
石山通の方が先決だよ。

>>516
石山通りは正式に断念したでしょ＜3号線

>>517
ソースは？

>>518
札幌文庫。

東豊線は計画としては4号線だよ。

そんなローカルの出版物があったのか

こんな有名な本知らないのか

>>519
何巻の何ページ？
そこまで書かないとソース表示とは言えない

>>522
じゃ、ソースにしなくていいよ。
信じなくていいよ。

石山通で断念なら
他はもっと難しいでしょう。

>>524
そんなことないよ。石山通は周りを山に囲まれて今以上の伸びしろが限られているのに対して、
屯田・石狩にしろ、東苗穂にしろ、清田にしろ、たっぷり土地があるから
もしそれらの地域にどんどん家が建って、人口が増えれば
その地域の交通体系、バスだけじゃパニクってしまうから
なにかベストな交通体系を整備しようって考えるじゃん。

人口なんてあと3万人増えたらもう減少時代だよ。

>>526
まぁそうなんだけど、そうネガティブに考えなさんな。

>>527
どうしてネガティブ？
ポジティブだよ。
あと数年我慢すれば、地下鉄延伸が必要なくなって社会保障費に予算を回せるようになる。

生活保護費は５０％くらいカットしてもらいたいもんだね

札幌新道や豊平川河川敷に鉄道を敷設を考える
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272425187/

>>530
無理だ！

>>525
土地代安いしね

定山渓鉄道跡、藤野東公園（お宝百貨店万代の東側、バス停だと「藤野３条２丁目」辺り）までは
ほとんど手付かずなんだなぁ。
あれなら、地下鉄は無理でも、ＬＲＴくらいは敷けるね。

>>533
真駒内から藤野定山渓までLRTならできそう。
じょうてつがやるならバスをそれに転換出来そうだし。

LRT何か、止めとけ。札幌市にそんな余裕がないよ。
いくら地下鉄よりも安いと言っても、意外に結構、お金が掛かるんだぜ。
富山ライトレール以外に全国でLRTがなかなか建設されないのは、そういうこと。

そういうわけで、費用対効果の観点から次のモノレールが最適だと思う。

http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html

http://elta.jp/monorail/fukushi.html　http://elta.jp/

http://www.monorail-masatomi.com/

http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/

>>534
軌道跡地が保全されてるのは、札幌市が購入した藤野東公園まで。
その西は、切り売りされてもうズタズタ。

真駒内−藤の沢のＬＲＴなんてまったく無意味だね。
藤の沢までバスで行ってＬＲＴに乗換え、さらに真駒内で地下鉄に乗換え
なんて住民が受け入れるわけないだろう？

ただ、真駒内まで行かずに石山通り上を高架で北上、中央区役所前付近で
駅前まで延長された市電に乗り入れる、というのなら有効かも。
山鼻、藻岩下、藻岩、石山、藤野、簾舞の各まちづくりセンター管内の
合計人口は10万人を優に超えてるから、中量輸送軌道を敷くには充分だし。

>>537
もともと南北線は真駒内−藤の沢は高架のまま延伸する予定だったが
財政難でその用地は住宅地、サイクリングロード、農地などになっちゃったから無理無理。
もしバブル前にそこの区間だけは高架で建設されていたら高架線だと安いので早く開業していた。
藤野駅のバスターミナルにはじょうてつバスや定山渓の各ホテルへの無料バスも乗り入れていたかも。
無理だったら>>238の案でもいいよ。

藤野住民だが、車社会だから石山通以外にもう一本道路を作ってくれと思う。
市と町内会で話し合ってるらしいけど、全然着工に結びついていないわ。
それに、石山までは定鉄廃線跡がわりと明瞭だけど、今から高架線を作るのは厳しいかと。
正直、定鉄がそのまま存続していたら今とは全然違った街になってただろうね。

約30年前（南陵高が開校した頃）に下藤野の含笑寺（定鉄下藤野駅ホームが残っていたけど、まだあるかな？）
に住んでいたけど、山を切り開いて宅地を造成し、小・中学校を開校したり、国道のバイパスを作るっていう話があった。

あれから藤野方面には行っていないが、今地図で見ると、藤ヶ丘という宅地が造成されているようで、
新規開校すると言っていた、小中学校は、藤野中学校、藤野南小学校のことだと思う。

さらに地図上だが、そのバイパスと思わしき道路は、通りの名前はわからないが、藤野南小学校の前の道路かな？
この道路は当時の話だと、簾舞〜藤野〜石山東（国道453）に抜ける道路だったはず。

この道路はいまどうなっているんだろう？

あの当時、藤野は定山渓よりも寂れた場所だった。
バス停の間隔も異様に長く、引っ越した当時バス停を1つ間違えて降りたら、
次のバス停まで10分ぐらい歩いた記憶がある。
宅地が造成されたということは、今はそれなりに人口が増えているのかな？
地下鉄が必要なぐらいなのかな？

>>540
俺、藤野のことはよく解らないから、そう言われて同じ区画で区切られてる札幌の地図帳みてるんだけど、
確かにその区画には人多く住んでるみたいだけど、一区画、北とか南に移すと山ばかりでほとんど人が住んでない感じなんだね。
そんなとこに地下鉄引けなんて、とんでもないんじゃないの？そんな感じで地図帳の一区画移動してもまだまだ人住んでるよってとこが
屯田、東苗穂、清田なんだよ。

>>541
東苗穂も、人が周辺に住んでいても使う人はかなり限られるぞ。
東苗穂から少し東に行くと豊平川で、向かい側の住民は多くがJR白石の利用者だ。
それに少し西に行けば、歩いて東豊線を利用できるエリアになる。
つまり東苗穂に線路を敷いた所で、本町、伏古、東苗穂、東雁来の4地区の住民しか使わない。
北は恐らくモエレ沼に届かず東苗穂8の3あたりが限界だろう。
正直、藤野よりまして現実味がないと思う。

車の交通量も多いし、
１件車１台

藤の沢駅を予定していたところは現在の藤野２条３丁目。
地下鉄延伸に備えての定鉄跡地買収もそこまで。
今は、そこより更に定山渓のほうへ行ったところの
６丁目辺りが藤野の中心街の様相を呈してしまっている。

リアルな延長議論あったんだ

>>542
東苗穂８の３までで充分だよ
あとはバス
豊畑東方面とあいの里方面が１５分均等で出れば御の字
あとは都心部直行便は残してね

>>544
南北線編成増強議論はあった？

>>544
3丁目から再び地下に潜らせて6丁目付近に終着駅設置
これで解決

地下鉄延伸のために土地買ってるんだ
これは初耳だ

そんなことは常識だと思っていたが・・・

>>550
札幌市民として知らなかったことが恥ずかしい・・・。

地下鉄沿線に引っ越そうかな〜

田舎だな〜

このｽﾚの流れ

清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
　　　↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
　　　↓
東苗穂に強引に話題を戻す
　　　↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
　　　↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
　　　↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
　　　↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
　　　↓
以下ループ

555

人口多くて、バスでは限界という地域が、
このスレで概出でない地域ってある？

ぬるぽ

>>552
家賃、高いだけばからしくね？
さぞ、便利だろうと思って徒歩４分のところに住んでたことあるけど、
職場が地下鉄沿線じゃなかったこともあるし、
日常の買い物だって自家用車をちょっと走らせなきゃ、近所だけじゃろくすっぽ揃わないし、
東京に居たときみたいなノーカー生活は実現できなかった。
そして、自家用車あると、だんだんと電車賃は極力節約したくなって、
結局、初めのうちだけ妙に嬉しくて地下鉄にちょくちょく乗りはしたものの、
終いには月に２，３回も世話にならなくなった。

車派か、公共交通派か、２極化してるんだな札幌は。

でもこれからの車派を支えるべき若者の車離れって
結局は移動手段として何、利用すんだろ？

>>560
夏は自転車だけど、冬はどうなんだろう？

冬眠

>>559
その2つ以外って何があるの？

>>563
２極化だからそれ以外はない

>>563
徒歩

>>563
裸で槍持って行進

近隣商店がどんどん潰れていき
巨大ショッピングモールへの集約が続く傾向が変わらない限りは、
クルマ社会以前には戻れない。

巨大ショッピングモールの地下に地下鉄敷けばいい

>>568
東豊線は、大曲経由で南千歳まで敷いちゃって、さらに平岡経由新札幌行き支線。
４号線として、発寒〜新川〜桑園〜札幌駅北口〜苗穂〜東苗穂、ってかｗｗｗｗ

＞大曲経由で南千歳まで

>>569
「札幌地下鉄道株式会社」にならなきゃ無理

>>569
大曲から千歳って、
何も無い原野に地下鉄？

>>570
どうやったら株式会社になるの？

>>568
地下鉄モール線
発寒ジャスコ→円山クラス(円山公園)→桑園ジャスコ→さっぽろ→アリオ→
東苗穂ジャスコ→イーアス札幌(東札幌)→平岡ジャスコ→三井アウトレットモール


ごめん 他は知らん しかしこの路線 誰が乗るのか

そこまでするとイオンで引けって感じだな
路線被りまくりだし

妄想にもほどがある！！
このスレ自体を馬鹿にしてるだけだ！！

このスレは賢い人々の集まりと聞いたんだが・・・。

賢いというより心の広い人々の集まりと聞いたんだが…。

ミラノの地下鉄って隣接してるコムーネまで伸びてるけど、
地下鉄を運行しているミラノ交通局というのは、
市の機関ではないのだろうか？

東京都の(ry
横浜市の(ry
名古屋市の(ry
京都市の(ry
大阪市の(ry

>>578
日本と法律が違うのでは？

日本で、どういう法律を改正すればいいのかな？

>>580
>>579に>>578の無知が示唆してある。

バススレで、新川の客が減ってるという書き込みを見たが、
と、いうことは軌道交通は必要ないということでいいかな。

優先順位が下がると言うことでは？

>>583
石山通、屯田よりは下、

東苗穂と新川どっちが優先的なんだろうか？？

>>578
ミラノと日本は違う

>>581
でも、賢そうに見えるよ

ぬるーぽ

がーっ

くわぞのさん最近見かけないな

>>588
あいつは死んだだろ

ソースは？

>>590
オタフク

福住から南に地下鉄を延すなら、
３６よりも、北野通の方が、もっと多くの乗客拾えない？？

>>592
どうやって北野通にずれるのさ
いずれにせよ、福住から札幌ドーム前までは36だな。

>>593
札幌ドームから北野通方面、（ジャスコ平岡）にすればいい。

>>593
福住の先の留置線、北野通にずれられるように
Ｒ３６から逸れる感じでカーブしてますが？

札幌ドーム延伸は
はいっ！消えた！！

>>595
最初からその方向に延伸するという構想はあったんですか？

>>596
きんきん乙

手稲の山に地下鉄通してけろよ〜！！

>>597
nolとかいう冊子にちゃんと出てたよ。北野延伸ルートと駅。

北野の方に行くと、バスの本数が少ない。
そこに地下鉄を通す必要はあるのか？？

北野に住んでる人に聞くが、「地下鉄いる？」

北野って南郷18から割と近いんだよな

歩いて移動できる距離なんだよ

「歩け！」の一言で完結できる地域はある意味幸せだな。

東苗穂にはそういうの絶対にない

>>602
北野だと東西線に近くなるから直接その地域にはいらないかと

３６号線に通して間にある形のほうがいい

>>592
羊が丘の件ならすぐ南で清田の住宅地が広がるから問題ない

>>595-596
当初は北野案だったからな。けどカーブくらい作り直せばすむこと。

>>570
大阪市営でも門真市に入ったりしてるから市外敷設は隣市次第では？
一番いいのは郊外を結ぶゴムタイヤの民営鉄道を作り札幌市営と相互乗り入れ。

まあ大曲以南のはアホ案だがな

隣接市がある程度建設費を負担すれば問題ないんじゃないの？

>>607
「どっちか選べ」のぜいたくな感じになる北野がうらやましい

>>608
作り直すのにコストなどなんかめちゃくちゃかかりそうですな

>>609
よそがやってるから付和雷同で札幌もマネしろと言いたいのか？

>>613
そういうケースもあるよと言っただけ。

てかマネすることってそんな悪いことでもないだろ。良いものは取り入れなきゃ

>>612
どっちみち延伸する場合は掘るんだから総事業費差はそんなにない

幸い福住は構内折り返し運転だから待避線部分を延伸工事しても営業に差し支えない

■主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数

●清田
真栄→福住　２５本
（途中清田団地入口で１３本合流、計３８本）

●石山通
南３３西１１→都心方向　３２本

藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅　２３本
（藤野３条２丁目で８本合流、石山２条８丁目で３本合流。計３４本）

●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル　２５本

中央バス自動車学校前→麻生駅　２４本
（途中新琴似８条１１で８本合流、新琴似８条６で７本合流。計３９本）

●石狩
石狩庁舎前→麻生駅　２８本

●東苗穂
豊畑→都心方向　２４本
（東６６を入れたら２７本）

東営業所→都心方向
２６本


東苗穂はいまいち弱いな

>>616
西野とかどうだろう

あと7時台といえばもみじ台が凄かった気がするけど・・・

>>617
西野ももみじ台もその先にもう地区がないから地下鉄通すには弱い。

終点とはそれ以遠の複数地区からのバスを発着させるような拠点におかないと栄町以下の寂しい終点駅になる。採算とれるわけがない

>>618
そんなこと言ったら東苗穂も同じだと思う。
先の地区といったって北丘珠と中沼ぐらいしかない。
これでも西野やもみじ台よりはマシなのかも知らんが、栄町でさえあのザマだ。

>>594
それだったらこれは？
３６号線ルート
福住ー札幌ドーム前ー北清田（健康センター付近）ー清田（西友前、バスターミナル設置、真栄、里塚、美しが丘、平岡方面へのバス発着）
北野通ルート
福住ー月寒東（月寒東３−１８）ー北野（北野３−３）ー清田中央（清田１−３、清田、真栄方面へのバス発着）ー平岡（平岡３−６、バスターミナル設置、里塚、美しが丘、大曲へのバス発着、バスターミナル経由でジャスコと直結）
どっちがいい？

藤野方面って、地下鉄延伸計画は死んだと思っていたが、
ＬＲＴは一応検討課題になってるんだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243586473/l50

>>621
じょうてつの１２の代替？？

>>620
バスの地域が多く賑やかになる意味で３６号線ルート。

てか>>6-8にまとまってるのを今更書かなくてもいいよ

>>619
東苗穂も先の地区がもう田舎レベルだしだめだね。

そもそも東豊線があのルートになっちゃった以上、さらに東苗穂に地下鉄できたら、東豊線の客が奪われてさらに悪化。新線も周辺人口から考えて供給過剰、朝夕以外スカスカ路線になるのが目に見える

豊畑→都心方向の７時台バス２４本が満員だとしても、４両の地下鉄７〜８本（７分間隔）で補える

つまり昼間は…

南北線を延伸するなら…
麻生〜屯田（ヨーカドー直結）〜緑苑台（イオン直結）〜石狩（石狩区役所直結）〜
石狩新港〜親船〜八幡町〜聚富〜望来〜戸田墓園

>>625
南北線延伸はありえないでしょう。

石山〜藤野の鉄道用地、市有地のはずなのに、
沿線の住民が勝手に畑耕したり、
どこかの土建屋が２、３メートル四方囲って資材置き場にしたりしている。
放っておいたら、そのうち、時効で占有取得しました、とか言い出されるんじゃないの？
当面使用法が見つからないのなら、
自転車歩行者専用道として整備してもらえたら、
騒音と排ガスでうざい石山通りを避けて行き来できるようになって、
住民にとってはとてもハッピーなんだけどな。

>>626
札幌市民が厚田の戸田墓園へ墓参りに行くのに必要です。

札幌市民なら平岸霊園か滝野霊園か里塚霊園だろjk
ってか車で行けば済む話

地球温暖化ストップ！
マイカーの利用を控えましょう！

>>628
申し訳ありませんが、それほどの人数は乗らないと思います・・・。
（決して某宗教団体を否定するつもりはありません）

>>625
いくら何でも無茶だよ。屯田か茨戸あたりまでにしとけ

やはり東苗穂、大通り経由の地下鉄環状線を作ってほしい。作るとしたらミニ地下鉄方式で

札幌市もコンパクトシティいうなら、環状軌道交通は必要でしょう。
地下鉄じゃなくても、新交通システムでもいいから環状通線は必要だろうな。

>>634
だから都心を通らない路線は都心中心型の札幌には無理だってば。

人口５００万人の大阪ですら都心を通らない今里筋線が大変な赤字だっていうのに…

>>627
石山〜藤野なんて一生鉄鉄道できる気がしないからそれでもいい気がする。石山藤野って国道を中心に東西の住宅域が狭いからちょっと奥に行けば山林。そんな中地下鉄延ばしても利用者低迷するのは目に見えてる。

バスは１便１両だから混んでるように見えるだけ

>>625
屯田以降要らない。屯田からバス路線を整備することで十分輸送できる。麻生〜屯田分のバス乗車時間が無くなるだけで相当大きい。この区間は信号や渋滞にひっかかりやすいし

戸田霊園厨ってまだいたんだな

>>635
公共交通なんだから赤字でもいいじゃん？

>>638
最初から赤字が見える路線を作るとでも思ってんの？補助金は結局どこからが元になってるのかも考えよう

しかも環状なら既存のバス路線を駆使すれば行き着けるし、どうしても作らないと市民の足が無いんだという理由もない。

>>621
まあ地下鉄とか言い出すよりはＬＲＴのほうがまだ現実味はあるよね。

土地は確保分（真駒内〜藤野）を使用。一部高架（地下）を加えて全線専用軌道にすれば連結車両も可能なので、バス１両の３〜４倍の輸送力にもなる。それでいて建設費も安い。（地下鉄１ｋｍ分の費用で約６ｋｍ作れる）

真駒内駅１階部分南側（現：南レーンバスターミナル待合室あたり）をＬＲＴ軌道及び乗り場に改良し、南改札口を出てすぐＬＲＴに乗れるようにすれば地下鉄との乗り換えも楽だしね

>>639
黒字を見込んでる路線はちゃんと試算していると思っているの？

>>641
結果的にハズレたけど黒字見込みの試算はしてただろ

話がずれてるけど、郊外と都心を繋いだ南北東西東豊線と、ただ都心を経由したくないからという理由で作る環状線は必要性が全然違うということ。
前者は結果的に赤字になっちゃっても足として必要だから維持しなきゃいけないが、後者は既存の地下鉄とバスでなんとか補えるから赤字になるなら作る必要性がない。

札幌の環状通圏人口密度がもっと高く、モータリゼーション意識が少なければ別だけどな

日曜だねぇ

天気が良いんだから外を走ってこい！

どうして諮問員会で環状軌道交通の整備が必要という答申がされるんだろうねぇ。

素人のいう赤字って説得力がないよな。

お役所のいう黒字も説得力がないよね。

>>645
ソースを出してくれ

>>647
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/introduction.html

>>648
これのどこに「環状軌道交通の整備が必要という答申」があるのか教えてくれ

>>649
全部読んだ？
中のPDFとかも。

>>650はガセで決定

>>651
すまん、ひとまずガセ扱いでいいわ。
ちょっと探してくる。

>>648
今更大昔の話引用されても・・・。

>>653
そうだよねー

今度の札幌市長選挙には札幌の交通体系を本格的に考えてくれる人が立候補してほしい

>>655
市内高速とかな

前回出たけど、落とされちゃったじゃん
残念だった
上田が二選だとか困ったもんだよ

>>636
石山通だけ走るの限定で連接車や１５ｍ級長尺車走らせてもいいと思うし。
それより、意外なことに石山と藤野を結ぶ道って石山通しかないんだよね。
軌道交通の整備より、それを何とかしてもらいたい。
具体的には、藤野通りの石山方面への延長と、
何度か話題になってる地下鉄用地として確保してある市有地の遊歩道化。

石山通はバスだけでも充分ってことか？

>>659
充分じゃないのか？
ただ欲言えば南北線が藤野までとは言わないけど
国道230号線が豊平川渡って定山渓方面からの流れが分岐する
石山まで伸びればそこを拠点にできる感じもする。

真駒内駅は南端のバスターミナルとしては微妙に不便な位置にあるんだよね

>>661
川沿・三沢地区からの乗継バスの逆進はかなり効率悪いね。
無理して定鉄跡を利用したツケかな。
運輸省の助言に素直に従い、全線地下にして
真駒内本町に真駒内駅があったら良かったかも、
真駒内本町も寂れずに済んだことだろう。

最低でも真駒内からＲ２３０までのちょっとの延伸でも助かるかな。

川沿に駅があったらなぁ

真駒内駅って何で駅反対側の山部分を開発しないんだろ？
開発できないほど高い山ってわけでもないような感じもするし、
駅あるんだし、開発すれば、もっと、利用者が増えると思うんだよね。

緑地だろ。屯田の防風林が残されているのと同じ。
無理して利用者増やす必要は？

>>665
自然保護団体が黙ってないでしょう

もし真駒内周辺を再開発をしたら南区の活性化の起爆剤になるだろうに。それと藤野地区の地下鉄延伸も南区の活性化につながると思うよ。俺が札幌市長だったらまず、南区の活性化に努めるけど。

もう南区には何の望みもない
もはや終わった地

人口も南区だけ圧倒的に自然減少・社会減少して足を引っ張っている。

最低の最低でも、真駒内から石山通までのちょこっとの南北線に延伸でがらっと変わるんだよ！

iいいや変わらん

>>665
屯田のは防風保安林
真駒内のは健康保安林

とにかく、一度でも、歩きに行ってみたら？
そうしたら、そんなこと２度と口にする気にならなくなると思うよ。

>>669 終わった地でいるくらいだったら遠い昔に札幌市と合併しないで豊平町のままでいて、豊平市つくればよかったのに。

料金が跳ね上がるからやめてくれ！！

>>674 何の料金なの？

ついに自衛隊前駅に ホーム策工事関係のポスターきた

ホーム柵優先なら延長新規敷設夢のまた夢

そう言えば、合併前の豊平町の中心街ってどこだったの？
豊平や美園は古くから札幌市だったし。

>>675
２つの市を跨ぐと料金跳ね上がるのそれ常識

何故未だに手稲区から料金が上がるかという事

↑
それはバス板の管轄じゃ

>>678 確か、平岸あたりだと思う。

平岸は当時定鉄の駅すらなかった果樹農地
町の中心地は陸軍があった月寒だよ

>>678
豊平橋〜豊平神社辺り。
現在の美園〜月寒は延々と続くりんご畑だったぞ。

質問にはよく読んでからレスしような

そりゃ「市」になるほどの規模じゃなかったんだから町全体に畑地が多いのは当たり前だろう
だがその中でも役場や人の集まる主要施設が月寒に集中してたのは間違いない

>>685
ググったところ、豊平町の人口は合併前の昭和35年で全道10位。
具体的な数字が見つけられなかったので断言できないけど、いつ「市」になってもおかしくないレベルだったんじゃなかろうか？

スレタイから話題外れている

>>687
スレタイの「東苗穂」だけで1000なんて最初から無理だ
次スレからは「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」にすればいいんだよ

よっし！こうなったら将来俺が市長になったら、南区の活性化に力をいれるぞ！まずは藤野までの地下鉄延伸、これは南区の活性化の起爆剤になるはずだ！それと南環状道路を速急に整備をする。もしできれば札幌市内の交通渋滞は緩和されるはずだ！絶対に実現してやるぞ！

交通渋滞を緩和させるだけでは活性化なんてしない。

まずは人口が自然減・社会減ともに深刻なのをどうにかしろってことだ

>>688
サブジェクトが長すぎます！！

次スレからここに引っ越せばいい

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/

>>690
そうそう、したら、どうしたらいい？
だいたい、札幌は経済に対して人口が多すぎるんだよね。

>>690 それともうひとつの政策は人口の自然減少、社会減少が著しい南区を活性化させるために、まず南区だけ税金を安くする。

>>692
敷居が高すぎる
賢そうな高級な人たちが多そう
その板にこのスレタイのスレがあったらどうする？？

>>693
何故経済に対して人口が多すぎると言えるんだ？？

>>696
俺が思うに、190万もいるのに製造業の割合があまりにも低いんじゃないかって点。
100万都市では最低らしいぞ。その分、サービス業が他の都市よりかなり高いらしいけど、
札幌は北海道の拠点ってだけで行政と各企業の支店が集まっているだけってなったら、
それだけで190万もいるって多すぎだろ。

>>697 北海道も多極分散型をすべきだ！例えば道内主要都市を張り巡らせるリニアをつくるとか。

無謀だとわかってはいるが札幌一極集中をなくすには疲弊する道内の地方都市を活性化させる起爆剤になると思う。

財源は新たに新設するリニア特定財源で賄う。700ゲット。

>>697
北海道は雇用で３人に１人の椅子

>>697
どこかに工場誘致すれば・・・、
と、思ったが、札幌市じゃあ、土地代高いから田舎に置くよな〜。

石狩を合併してそこに工場誘致
札幌市港区に
あまりにもでかくなるのでせめて南区だけでも切り離し

もはやスレタイ無視の俺の妄想

平成の広域合併のおかげで、一市町村で面積２０００平方キロ超えにもアレルギーなくなったけどな。

>>703
石狩市に分割したのが最初から間違いだったのでは・・・。

石狩市がどこから分割されたって？

でも結局、札幌にしろ石狩にしろ、工業は不向きな感じがするんだよね。
とにかくあの冬季の積雪が災いして。だったら他の道を選択せざるを得ないじゃん。
意外と札幌市って芸術面で伸びる可能性あるのかなって思ってる。
批判も多いYOSAKOIソーランで、多くの札幌のチームがあれだけの芸術性の高い作品を作れるんだから
芸術面で日本をリードできるんじゃないかって思うけどね。、

あれだけの芸術性の高い作品を作れる（笑）
芸術面で日本をリードできるんじゃないか（笑）

芸術と現実の公共交通は違う！！

>>698
経済破綻する

よさこいはパクリじゃないか？？

どうなんだべか？？

漢字は中国のパクリじゃないのか？

それをいえばキリがない

札幌市は芸術でのびる？
あんなガラクタみたい工芸品作ってどうするんだろうな
やっぱ単価の高い車とか工業製品よ
まあ石狩は工業地帯だが決定的なのは天気が悪すぎ冬
出から伸びない
あいの里ととかたまに市電など延伸スレがあるが札幌北地区はダメ
南部地域清田北広島恵庭あたりが候補だな
現実に里塚まで地下鉄延ばす計画がマジであったからな。

市電は、現在のすすきの終点から左折、駅前通を北上し、
三越前交差点で一条線と平面交差、グランドホテル前を経て、札幌駅前で右折、
創成川でさらに右折し、創成川上をJR病院前、テレビ塔前と南下、
南一条を右折し、丸井前を経て、現在の西4丁目終点につながる、
いわば「8の字環状運転」をすれば、都心部が格段に便利になる。

>>715
まぁ、芸術で伸びるかどうかはこれからだろうけど、
「初音ミク」を開発したのは札幌に本社のある会社だろ。
芸術面っていうかそういうクリエート面っていうか、
札幌はそういう分野で伸びる可能性は十分あると思う。

>>716
アリオまで欲しいな

>>717
２ちゃんの運営の上層部も札幌に集中してるらしい

>>714
そもそも日本の場合、皇室が朝鮮由来なのではないかとの疑念が解消してないわけで・・・

>>710 道内経済が活性化する。

リニア貨物だったらアリかも

すれ違いだ・・・。

本スレ更新


【地下鉄】札幌市交通局 43【市電】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277212667/

本スレ更新乙

>>716
札幌駅前から市立病院まで延びればな〜。（決してあの方ではありません）

地下鉄延伸に金をかけるなら地下鉄のゴムタイヤから車輪に変えてJRと相互乗り入れできるようにしてほしい。

>>726
まるで地下鉄の切符１枚で旭川まで行きたいと言わんばかりだろ

いやもしJRとの乗り入れをするなら札幌圏の方がいい。例えば手稲、江別、北広島、石狩当別まで。

>>728
それを実現するために、札幌圏の人口たりなくない？

たりない

あと３００万いる

>>728
むちゃくちゃ札幌市の中心部まで時間かからない？

>>732 そうならないために地下鉄線に乗り入れる電車は始発駅まで快速を走らせる。

札幌市に20歳代を50万人 出生率2.1を神がプレゼントしたらどうなるのか 妄想したらおもしろそう

>>733
それ実現するなら
複々線化スレに行かないと

>>734
若者の多くは東京に行きそう

>>726>>728>>733
それだったら、>>91の妄想を縮小して、
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は南平岸までで、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
あいの里か篠路を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームを経由して美しが丘まで。

なんでゴムにしたんだよ

・南北線の登り坂
・開業時は乗り入れなんて頭になかった
・新しいことがやりたかった

・当初は市電並みの駅間が想定されていたので、非常に高い加減速性能が必要だった

>>738
決して安くないカネ注ぎ込んで開発したメンツだよ。
実際、平岸〜真駒内は、ゴムタイヤ方式開発の主因となった高架を主張する札幌市と
地下方式で通常の鉄軌道方式に転換するように迫った運輸省とが最後の最後まで対立した。
けっきょく高架でないとオリンピックまでに開業できないタイミングまで申請を引き延ばし。

別にゴムタイヤだっていいじゃん。
仮に南北線がゴムタイヤじゃなくても
結局、第三軌条なら乗り入れできないよ。

時すでに遅し・・・。

>>743 いや遅くはない。今からJRとの乗り入れ規格に工事していけば大丈夫。あとは札幌市がやる気をだすか出さないかだけ。

線路引っ剥がして、一般鉄道バージョン
かかりそうだな〜。

ぶっちゃけ札幌は環状線
山手線みたく円形にすればいいんだよ
どういう交通網？
地下鉄ではなく市電な
ちょうど苗穂が候補に挙がってるがいいと思うが
札幌の大通りススキノ中心として苗穂桑園の点を丸くな

市電延伸先はもう苗穂がほぼ確実っぽいけどね。

>>747
北３条通を走るバスはどうなるんだろうか？

>>747
きちんとしたソースをあげよ！！
ソースがなければ単なる妄想として扱います！！

>>749
ソースはオタフク

>>747
苗穂まで延ばすなら、アリオまで延ばせばいい。
そうすれば、環88いらなくなる

>>751
アリオまで延ばすってどうやってＪＲ越えるんよ？
まさか、平面交差とかじゃないだろなｗ

苗穂を高架にする計画なかった？？

>>753 苗穂まで高架といわず、思いきって野幌駅周辺の高架と繋げて江別駅前まで高架を作ってほしい。

高速道路を含む10本以上の高架道路と新築中の橋上白石駅を悉く潰す気か

>>754
妄想癖の強い江別民乙
大人しく野幌駅の特急停車（笑）でも要望してろよ

>>754
そういう計画あったよね〜

ここは地下鉄私鉄市電スレです

そうですね

苗穂まで市電延ばすなら、
東苗穂〜モエレ沼に延ばしてくれ！！

モエレ沼のあたりチャリで通った
東雁来のマックスバリュのとこだけど
あの北側あたりは 新しそうな家ばっかりだったな
しかしどれだけの人が住んでるんだ？

>>760 それなら東豊線の環状通東から支線で延伸し豊水すすきのからモエレ公園までの区間がいいと思う。

>>762
分岐は嫌だ

>>761
昔は「家建てちゃいけない地域」だったが、
そういう規制は外れて、宅地造成が盛んになった。
まだ発展途上だから、気にしなくていいぞ！！

ttp://www.dismas.jp/dic/%E6%9D%B1%E8%8B%97%E7%A9%82

↑
かようなマイナーな地域に・・・。

>>761
地価が安いから、これから人が増えまくるぞ！！

エコきっぷ廃止

http://ekibus.city.sapporo.jp/eco/

>>767 そしたら、いよいよ地下鉄東苗穂線を作る時がくるね

>>769
散々出てきてるが、
石山通くらいのバスパンク状態にならなければ、難しい

このｽﾚの流れ

清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
　　　↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
　　　↓
東苗穂に強引に話題を戻す
　　　↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
　　　↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
　　　↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
　　　↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
　　　↓
以下ループ

>>770 そうでもないぞ 何もない所こそ地下鉄を作る価値があるぞ！

>>772
地価の安いところだったら、住宅増えるかもしれないし、
老朽化した市営＆道営住宅移転することも面白いかもね

>>773
既に多いところに通す方が効率がいい。

>>774
だったら石山通にしかないべ

むしろ俺は札幌の空白地区例えば中沼、東雁来、東苗穂に地下鉄ができれば大発展は間違いない。

地質が・・・

>>776
札幌市はこれ以上、市街化区域の拡大はしないという方針を決めている。
よって発展は有り得ない。

>>776
言いたいこと解る。
ただその地域は地下鉄にしなければならないほど住宅が密集しているわけでもないので
造るとすれば高価な地下鉄ではなく、高架な地下鉄（途中から高架になる）にすべきじゃないのか？

>>778
植えるぴあひかりのは・・・？

>>780
東雁来（ウェルピアひかり野）の開発決定：平成3年〜
市街化区域の拡大はしないという方針：平成16年〜

>>781
そんな昔に開発決定なんて初耳だ

>>779
高架でもいいから地下鉄欲しい

そこで丘珠空港閉鎖→宅地開発ですよ
何か丘珠からどんどん飛行機撤退しているらしいな
将来的にあるんじゃないか

丘珠空港閉鎖→タマネギ畑開発になってしまったりして。

多分そうだと思う

>>785
丘珠空港閉鎖
跡地はイオンＳＣに変身（かも？）

丘珠空港閉鎖。
つどーむを巻き込んでの第２さとらんど造成。
意外と札幌市って公園造るの好きなんだよね。

丘珠空港は軍用でもあるので閉鎖にはならない。
民間のヘリや小型機も駐機しているし。

自衛隊借りればいいじゃん
空港なくしても

意味不明。

意味不明

駅に直結でイオンだったりダイエーだったりがあるのは乗降客数に影響があるのだろうか

そりゃあ、便利ですから、
そこの近くに住もうとする人が増えるから、
影響が全くないとは言えないでしょうね

age

オラの田舎に地下鉄通してくれよぉ〜

>>793
駅に直結した0101みたいなのを札幌で開発すればな〜。

800-2

市電の新型車両開発してほしいな
もっとナウい感じのやつ

800get!!

>>799
了解しました。

そういう開発の話いままでなかったの？

しらん

苗穂通車×にして、
路面電車専用にするとかどうだろうか？
踏切できるから、
相当な渋滞を生むかも。
札幌新道の札幌市内の高速をなぜ無料にしなかったのかな〜？

>>799
8500出た時はナウいと思ったがねぇ。ラッピングでワヤ

広告だから、利益のためにしょうがないんだな

栄町じゃなくて、新道東から丘珠空港に終着曲げてれば、
少しは良く変わってたかなあ〜。

あんな利用客少ない空港に繁栄の夢見てる奴何なの？

丘珠空港に行ったことないから、空港線というような意見が出てくるんだろうね。

丘珠はジェット化しなかったのが一番の敗因

ジェット化したら福岡みたいになっていたよ。

福岡みたいとは？

東苗穂があって、西苗穂がない不思議

福岡市みたいになちゃうよ。

>>812
都心・繁華街から地下鉄で7分で空港のあるよなアクセス良すぎのロケーションに。

新千歳が存在してなくて、
丘珠だけだったらな〜、
もっと変わってたのに。
でも、騒音で無理だよな。

>>815
札幌集中がさらにひどくなるってことですな

それ以上に高さ規制が厳しくなって、
JRタワーなんか無かったかもしれないぞ

いやそんなことより、丘珠空港中心で新千歳空港がなかったら、
千歳線、今みたいに発達してなかったろうな。快速なんて無し、普通が30分間隔みたいな。
南千歳駅も無いだろうから、札幌を発車した特急列車の次の停車駅は追分か苫小牧、
すずらんは千歳に止まったかもしれないけど。

>>819
んなわけない。
高度成長期のニュータウン構想で、現在の北広島、恵庭に大規模宅地造成されたんだから。

ちなみに、丘珠空港は、ジェット化すれば高さ制限で高層ビルが建てられなくなり、
札幌の発展が妨げられると大反対していた議員がたくさんいた。

>>820
んなわけない。
今の千歳･恵庭･北広島合わせて人口20万人の発展を遂げたのは空港と自衛隊のおかげだから。
千歳に空港がなければ北広島や恵庭じゃなく函館本線沿いの小樽方面や岩見沢方面、
もしくは花川や南幌のような鉄道空白地帯に別の計画構想が立った可能性もある。

>>821
んなわけない。
千歳･恵庭･北広島を合わせるのはおかしい。
恵庭･北広島は完全な札幌のベットタウンだし。

>>822
恵庭は札幌の完全なベッドタウンじゃないぞ
札幌と千歳の狭間で両方に引っ張られてる

それはともかく、千歳線沿線の発展はかつてのニュータウン構想の影響が大きいと思うな
空港や自衛隊は、そこに相乗効果をもたらしただけで
実際、高度経済成長期に造成された道営北広島団地だけで2万人近くが住んでるって話だし

国勢調査のデータだったか、市外への通勤通学状況を見ると
恵庭千歳は札幌方向への率が意外と大きく下がる。
北広島も昔は高校の学区が恵庭千歳と同じだったりあちらとの関係は札幌と同程度に深い。
石狩に比べると、完全なって程でもないのだよ。

と、いうことは、
地下鉄を北広島方面に伸ばす必要はないな

>>825
当たり前だ
北広島は札幌市ではないからな

>>823
そのニュータウンで増えたということを　>>821 が否定しているわけで。

>>825-826
札幌市北広島区になればおｋ

特別市論が本格化したら、札幌市も特別市になるだろうから、北広島区になるんだろう。

>>828
分割したのにまた戻すの？？

>>828
輪厚ゴルフ場前なんてのいいな

山の中に地下鉄とは・・・。

真駒内は半分山の中だけどな

>>833
でも、バスが藤野方面はほぼパンクだから、そういうのはまだまし。

>>833
石山通のバスパンクの実状から、
真駒内終着は間違いだったんじゃないか？？
地下鉄敷設時に、澄川から石山通方面に南北線の終着を曲げてたら、
地下鉄藤野方面の議論は存在してなかったんじゃないか？？
もう昔のことをあーだこーだ言っちゃいけないけれども・・・。

定鉄跡地にそのまま通したからギリギリでオリンピックに間に合ったのに何を言ってるんだ
第一そのルートじゃ自衛隊と豊平川と真駒内公園に阻まれて集客どころじゃねーよ

そうですかすいません

実家が藤野で、去年転勤するまで通学やら通勤やら使ってたけど、
だんだん利用者減ってる実感あるわ。藤野通りと石山通りで客ばらけたってのも
あるかもしれないけど。
バス本数の充実やバス優先な信号管制で時短とかでいいような・・・。
地下鉄とかあまりにも無理ｗ

でもバスパンクなんでしょ？
酷いくらい

>>839
他の地域よりは客多いのかな。10年くらい使ってた印象だけど、
朝晩は押し合いながら乗ってるのが普通だったけど、それが最近減ってきた感じ。
やっぱり真駒内駅の夜とか最終近いときの、バス停から駅南側トイレ
あたりまでの列は壮観だけどｗ
1台に乗り切らなくて臨時でもう1台来させるとか最近見かけない。
高齢化の影響かなぁ・・・通勤客減ってるんだろうな。

>>840
最低でも、藤野まで地下鉄が伸びてれば、
そういうことなかっただろうに。

>>841
確かに。うちは90年代半ばに藤野にきたクチだから当初計画には何ともいえないけど、
当初の予定通りであれば賑やかだったかも。
南区全体として衰退が目に見えてて寂しいけど財政や人口推計考えると
地下鉄は屯田とか人口増地域に、南区はバスや道路を充実という線で行くしかないんだろうなー。

>>840
でも減ってきたって藤野、石山通り沿線の人口が減ってきたってわけでもないだろうから、
（確かに高齢化はあるだろうけど、でもそれだけの理由で減るってのも「？」なので）
むしろ、定鉄バスが見えないところで努力しているとかじゃないのかな？
混み方の激しい時間でバスの本数増やしているとか、その時間帯で優先的に
定員の多いバスを走らせているとか。

>>843
確かにそうかも。藤野4条11丁目行きとかに分散してるのはあるなぁ。
路線が延びたりとかしてるし。

じゃあ、バスの増便
１２系統
で充分足りるんだね

>>842
石山通常に渋滞してるっしょ。
やっぱり地下鉄がいるのかどうか・・・。

藤野人口減ってるの？

これ以上市電を札幌中心街に張り巡らせて、
中心部の渋滞が加速したらどうするものか？？

市電なんか走らせたら渋滞もやばいだろうし 道せまくなるから
市電をそのまま地下に走らせたらどうだろうか
地上に影響なくてすばらしい！

>>849
それを【地下鉄】と言う

北見のは地下鉄じゃないのか？

>>851
あれは大地の下に通してるだけだ

東西線宮の沢〜手稲間の延伸も北海道新幹線の手稲トンネルと当たってしまうから難しいね。
先に作るとしたら東西線宮の沢〜手稲間の延伸と北海道新幹線の手稲トンネルでどっちが先かな？

政治的に新幹線が先でしょ？
今の状況じゃ。

>>853
高架なら可能か？

>>855
深度が異なるから大丈夫では？

トンネル作って地下鉄駅までトロリーバスってのはどうだ？
黒部ダムのトロバスみたく、続行運転しまくりもありで？
経費も安い？

そういう書き込みは、
いかにも「田舎」を想像させるからやめてくれ

失礼っ！
札幌には公私とも縁があり、悪意は無いです
冬季道路の0.5車線は除雪した雪で占有されて、自分も札幌でよく車を運転するので、やっぱトンネルかなと
ちなみに黒部のトロバスは、かなり効率的な運用がされていて、車両も新しく、一見に値するとは思います
失礼しました

>>1をきちんと読むと札幌圏私鉄振興age推進…
であれば、別スレで少し事情を伺ったけど、
・東豊線上下延長新千歳空港〜丘珠空港連絡実現(こうなるとゴムタイア軌条がネック、北広島辺りでJR連絡もあり)
・南北線分岐地上化定山渓温泉延伸
の実現を提案してみます

・新千歳空港(北広島)〜丘珠空港連絡は利用客が少ないかもだけど、インフラ整備
・南北線延伸は、既に定山渓温泉手前まで宅地化で通勤需要あり&観光振興で

前レス見てないので、とっくに討論済みであればご容赦を

>>860
ゴムタイヤじゃなければ、
そういう延長乗り入れできるのにな
南北線は富士の魔で延長すべきと既に結論でてる。
其の根拠はじょうてつのバスパンク。

札幌市の公共交通政策、いつ頃から失敗の方向に進んだのか？？

東西線建設からじゃない？いくらなんでも将来、そこまで伸びるっても
いきなり９両止まれる分を建設しなくても。
今現在でも7両で9両になってないし。

>>841
でも、正直地下鉄来なくて良かったと思うわ。
そのおかげで固定資産税安いし、１種低層地域だし。
ある日突然１０階建てのマンション計画、なんていう懸念があったら、
とてもこんなマッタリした雰囲気ではいられないよね。
住民同士ギスギスもしてくるし。

>>863
それだけ乗ってるから、
まあ、長さ的にＯＫのように見えるけれども。

（鯖変更により次スレのテンプレ）

バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！

前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/

このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。

注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
　　�Bこのスレは、
　　　清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
　　　よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。

書けない

書けた
酢ﾏｿ

>>866
念を押して言っておく
>970〜980辺りで次スレ立ててくれ
毎回毎回早すぎだから

>>864
豊平公園あたりの親戚が同じような話で愚痴ってた。
どれくらい税金上がるの？

鯖変更記念あげ

丘珠空港が、仮に廃港したら、
地下鉄東豊線栄町敷設も間違いということになるかもしれない？

>>869
トイレットペーパーの論理わからんか？

>>873
お前まさか、950どころか900行かないうちに次スレ立てるつもりじゃなかろうな？
重複とみなされて運営からガミガミ言われるからな

何でそんなにスレ立てたいのかな？このスレの勢い、現在4.7らしいから（1日に約5レス書き込みがある）
確かにこのままのペースで移行すると、950で次スレ立てても前スレ消化は10日はかかるということになる。

>>875
だから>>869の言う通り、970〜980ぐらいになってから次スレ立てたほうがいいんだって
テレビとかラジオの実況スレじゃあるまいし

流れが遅いのだから早く立てる必要はない。

>>877
その通り（大阪ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！

>>878
全国放送じゃ

http://www.youtube.com/watch?v=WvgCW5Utk5s&feature=related

地下鉄東豊線に女性車両を導入すべき

>>881
それには同意
但し、祝日以外の平日(月〜金)の朝夕だけが関の山

>>881-882は女性？

早すぎる次スレ立てた奴の返答が毎回無いのナ。

ハーフ車両0.5両でいいんじゃない？

なら、1両の真ん中あたりをロープかなんかで仕切ればいいんじゃない？

デザインが色気ないと、女性（団体）から苦情が来るかもしれないよ。

2時間に一本、女性用電車を走らせればいいんじゃない？

２時間に１本って、
ラッシュ時以外は誰も乗らない。
いっそのこと、トイレのように、終日男女別に分ければいいじゃないか。
（母親と小さい子供はOK、介助など）

交通局本スレにものすごい妄想する人が現れたそうじゃ

>>889
お●ぎ・ピ△コ組合の車両も真ん中に

地下鉄が、普通の鉄路だったら、
今の札幌は違ってたはずだ

んだんだ

>>892 今からでも遅くないから少しずつでもいいから線路に替えることができないだろうか？

コスト大

でも、札幌の公共交通を救うためにはやらなきゃいけない！！

ぬるぽ

>>896
がっ！

せめて東豊線だけでも線路規格にすればよかったのに(´Д｀)

どうやって東西線の車両基地に入るんだよ。

>>895
乗り入れもやる気ないから意味がない

>>881
共通車両が3両なのはさすがにまずいから5両になってからだな

ヤル気のないものは去れ！

■主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数

●清田
真栄→福住　２５本
（途中清田団地入口で１３本追加合流、計３８本）

●石山通
南３３西１１→都心方向　３２本

藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅　２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）

●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル　２５本

中央バス自動車学校前→麻生駅　２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）

●石狩
石狩庁舎前→麻生駅　２８本

●東苗穂
豊畑→都心方向　２４本
（東６６を入れたら２７本）

東営業所→都心方向
２６本

具体的に何本超えたら地下鉄などの軌道交通が必要なのかな？？

>>904
何本とかの考えは無いんじゃないのかな？道路事情が良くてバス運行本数はかなりなんだけど
それでもスムーズに輸送できてたら、そこに新たに軌道交通作れって話にならないわけだから。

バスだけでどーもならん！

なんて状況にならない限り無理ってことか

>>903
主な地下鉄無し地区じゃなくて主な軌道系交通無し地区な
石狩はそもそも地下鉄関係ない、札幌市じゃないから

>>907
軌道系交通（JR）がある小樽でも、朝７時台の札幌方面の高速バスは16本あって、しかもほぼ満員。
小樽にも地下鉄が必要ですね。

>>908
札幌と小樽は違うだろー！！

民営化で「札幌地下鉄道株式会社（仮称）」にならなければ、市外への延伸は無理

>>910
札幌市営のままでの是非論はともかく、別に民営化なんぞしなくても市外延伸は可能。
他の自治体でも例はあるし、札幌の場合でも構想では新札幌団地(現・花川南)も延伸先の候補に入っていた。
もっとも、是非論の部分では少なくとも現段階では札幌市営での市外延伸は不要だとは思うけど。

>>910
その法的根拠を示せよ

>>905
札幌は車依存社会だから、この資料は役に立つかどうか・・・。

屯田にモノレール運動は今どうなってる？

>>914
腕を上下にのばす運動の最中。

>>915
それで一生終わってしまいそうだけど・・・。

>>907
石狩市内までは地下鉄入れる気ないよ。その手前の屯田まで延伸、バスターミナル設置だけすればバス部が短くなる意味で十分

>>908
16本の満員バスを地下鉄4両に例えたとしても4､5本で済むのは理解してる？せめてバスが30本前後なら別だが

>>906
まあ民営との折り合いの関係もあるからバスじゃどーもならんな状況になってもなかなか地下鉄作りづらいのが現状かと

例えば延伸＝その近郊のバス整理だから、その分バス台数や運転手の数が必要無くなる。その問題をどうするかという課題が…

石狩市側は軌道交通に対して公式のコメントあるのかな？

>>917
石狩市民のバス賃がそれほど変わらないのがかわいそうだよ
乗り継ぎきかないし・・・。

>>920
その分所要時間は短くなるし、信号待ちや降車時の大量列が減って快適になると思えば地下鉄分高くなってもいいかと。

それに石狩〜麻生と石狩〜屯田のバス運賃は差があるから地下鉄区間分で上がりはしてもそんなにびっくりするほどの差にはならないはず

>>921
以前、このスレかは忘れたけど、麻生〜石狩、屯田〜石狩を試算してくれた人がいて
それによると、屯田〜石狩の方が安くなったって記憶があるな。

じゃあ、石狩市の入り口またいだばかりのところに終着駅おけばいいのに

>>923
だから跨いだらだめなんだろ。また“札幌市を外れるから無理厨”が出てくるぞｗｗｗ

やはり東豊線をつくるなら東苗穂経由で環状地下鉄を作るべき！今からでも東豊線を基本に環状地下鉄を作ってみたらどうか？

>>925
名古屋位の人口ないと・・・。

東苗穂はバス路線を見直し

>>927
それはバスのほうで書いてくれ！！

【北海道】札幌市営地下鉄駅員の無賃乗車　サピカ不正、新たに停職９０日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1282401354/

地下鉄は路線延長に莫大な金が必要だしなぁ。
おまけに札幌地下鉄は車体幅広くて、東豊線でそれに泣いているし。
今の路線の延伸需要はかなりあると思うけど、先立つモノが枯渇しているよな…
特に南部側は、バスの輸送限界超えているし…
どーするんかね？

>>930 やはり地下鉄延伸だと金がかかるから各地下鉄終着駅からバス専用のレーンかモノレールを検討してみたら？

>>930
東豊線は北半分の時ちょうどバブルなのをいいことにコンコースとか最初から8両対応とかやたら金かけて作った結果キロ辺りのコストが他路線より異常になったのが原因。
もちろん地盤の難工事も起因しているがそれ以外を節約すれば安くおさえられた。
だから南側はオール島式(対面より安い)にしたり6両ホーム＋2両分の基礎工事のみと安さに徹底した作りになっている


南側はバスの増発でまだなんとかなる

>>931
札幌の財政難からしてもうそれしかないと思われる。これから人口減少時代になってくことだし

>>925
前に東区役所から東進して三角点通や丘珠地区を経由してから栄町につなぐ案が書かれてたが、建設予算考えても費用対効果に合わなすぎて却下されてたはず。

>>931
名古屋のやつ？

>>934
当時の人口、開発状況でそのような案を出した人はすごいな

>>917
高速バスを地下鉄に移行すれば、自家用車からのシフトも期待でき、道路の渋滞緩和にも役立つけどね。

地下鉄ダメなら、都市間高速バスの車両で、
中距離快速バスなんての運行すれば？
石狩や清田方面は。

>>933

今時点で年間２００億円レベルで建設時の借金を返済してる状態。
１０年後には完済の目処がたつのでその後どうするかじゃね？

地下鉄の運賃を大幅に安くするのか、新規路線を建設するのか？

これで明るくなるのか？？

【選挙】 札幌市長選で自民党、本間奈々氏（４１）擁立で調整　総務省のキャリア官僚で札幌市への出向経験がある
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282607428/

どうだべか？

富山は公共交通施策成功してるんだけどな〜。
札幌はな〜。

富山のように、LRTを敷き詰めるなら可能性があるとでも言うのか？？

>>943
ttp://www.bus1080.go.jp/index.html
見づらいけどバスがどこにいるかわかるだけいいなぁ。
時刻表は札幌のえきバスのほうが見やすいかも。
富山は市内の鉄道もバスも同じ会社だから交渉しやすいのもあるよね。

じゃあ、中央バスに路面電車参入してもらおうか？
小樽の観光都市本社だからできそうじゃん!!

富山が羨ましいな

そうだな
札幌に生まれたことを不幸に思うよ

>>945
中央バスに鉄道経営のノウハウがあると思うか？
JR北海道、あるいは元鉄道会社だったじょうてつや夕鉄、旭川電気鉄道などに経営させるほうがまだ現実的だ

それより、そんなに富山が良いか？行ったことがないからようつべで路面電車の前面展望見てみたけど
とにかく信号にひっかかるって感じで止まっている時間のやけに長いこと。
そんなんじゃ別に富山が羨ましいとか思わないけど。

>>949
路面電車は信号で停まる
コレ世界の常識

西線9条にすんでた中学生の頃
タッチの差で乗り過ごして、重い荷物もってあとを走って追いかけたんだけど、ぜんぜん時間変わらないで四丁目についた
市電なんて所詮そんなもの
要らねーって

後その動画見て気付いたけど、路面電車は左折する時もすぐには走れないんだな。道路の中央部を走っている関係で。
自分と同じ方向に走っている直進する車をやり過ごしてからじゃないと左折できないと。

市電が全廃だったら・・・、

>>948
やってみなけりゃわからない
でもJHBの方がやれそうな気がする・・・。

清田暑いだろうな

札幌から東苗穂を通って野幌に抜ける私鉄があればいいな

>>956
とうとうこのスレにも来やがったか
お前なぁ、地球は野幌中心に回ってるんじゃねぇんだよゴミクズ野郎
死ね

お前が死ね

>>958は>>956に対するレス

ドッペルゲンガーかよ

>>956
夕鉄が今でも現存してたらあったかも？
なんてことはねーよな

>>957
いい案だと思うけどなあ
札幌市の都心と江別市の都心を結ぶ重要な路線になるんだし

>>962
乗りもしないクセにタクシー代わりにしたいだけの奴の戯言

>>962
函館本線をわすれずに・・。

>>962
じゃあ、函館線白石─江別間の廃止とセットでｗ

>>963-965
重要な路線だからこそルートが２つ必要でしょ
もしものときのバックアップも兼ねて

>>966
だったらお前がそれらの建設費用全額負担しろや

札幌に定山渓鉄道以外に、
私鉄が参入してたらな〜。

>>968
もしそんな私鉄が北海道にあったら逆にＪＲ北海道が危機になってたかもしれないぞ。
新千歳空港から輪厚、清田、すすきの経由で札幌行きの私鉄があったら。

次スレ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/

次スレ乙

>>969
でも、JR北海道は国が株主だから、
新たに私鉄が参入しそうになったら、
国が圧力をかけそうな気がする・・・。

>>963
タクシーのように鉄道は自由に曲がることはできません！！

>>966-967
バックアップなら、
地下鉄東豊線を新千歳空港まで延ばせばいい
こっちの方がいいでしょ？

>>974
新千歳空港は札幌市内を外れるだろ
市営のままじゃ無理

大部分が田舎になるよな

>>968
昔北海道鉄道というのがあってな

>>975
もうその事実に反するレス見飽きたからいい加減別の返し考えたら？

>>977
このスレはループが名物

だから、>>975の意見抜きにして、
地下鉄敷設時から相互乗り入れ的な戦略を最初から考えておけば・・・。

次スレ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/

>>975
私鉄地下鉄を作って札幌市営地下鉄に乗り入れすれば解決

>>974
大曲〜恵庭間、恵庭〜千歳間が何もないのによく地下鉄延ばせとか言えるよな。
少しは全国の地下鉄が主にどんな地域を走ってるのか調べたら？

>>966
バスがあるやん

既に新札幌まで軌道系は2ルートあるんだし、これ以上は過剰投資。それやれる金があるなら軌道系未発達地域が優先だろという。まあ財政的にどっちも無理なんだけど

>>969
正論。ただでさえいっぱいいっぱいなJR北海道には私鉄と競合できる力は無い。経営が圧迫されて赤字路線のバス化など規模縮小が止まらなくなるのがオチ

だいたい空港連絡バスが「必ず座れる」とうたってるほど余裕あるのに空港への第二軌道など作ったら失敗するのが容易に想像できる。

ただ路線を増やてニンマリしたいだけの鉄オタ意見は勘弁願いたい

>>981
首都圏の乗り入れですね

東西線を札幌市営のまま野幌まで伸ばせ！

>>986
最低でも厚別までは延ばしたほうがいいかもな

>>930
そうそう、東豊線の初期区間のホームを８両対応は札幌市の無駄遣い。６両対応の方がまし。
もし、初期区間が６両対応の状態で予定通り昭和６２年に開業して、その余ったお金でどっちを次に建設していた？
１　南北線真駒内ー藤の沢（全線高架線のため早く開業しやすい、当時は定鉄跡地がまだ残っていたため）
２　東西線琴似ー宮の沢
３　史実通り東豊線豊水すすきのー福住

自分的には１がいいと思う。そうなると藤野の人口も増えて、簾舞の住宅地ももっと広がったかも。

>>988
６両ならわかるが、
８両ってのはどういう見通しで建設したんだろうか？

>>989
バブルだったからかな？

>>990
バブルイケイケドンドンという単純な理由か？

次スレ

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ume

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産め！

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糸冬了

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