【いいかげんに】 川崎市営地下鉄 【あきらめろ】
1 ：名無し野電車区：
今度は蓄電池方式で建設費圧縮だとよ。
遊園の豆電車でも思い浮かんだのか？
遊園の豆電車でも思い浮かんだのか？
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2 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 18:59:09 ID:Uldmt52z0
>1
> 遊園の豆電車でも思い浮かんだのか？
向ヶ丘の豆電車か。懐かしいね。
> 遊園の豆電車でも思い浮かんだのか？
向ヶ丘の豆電車か。懐かしいね。
3 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 18:59:34 ID:s67r72ss0
第三軌条集電式にすると唐木田の車庫が使えないからなんだろうが
あまりにも市民をバカにした計画だ。即刻廃止しろ。
あまりにも市民をバカにした計画だ。即刻廃止しろ。
4 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 19:06:52 ID:RnX3TSFg0
大師線との直通計画も無し？
5 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/01/19(火) 19:24:59 ID:rCYh1WeH0
とにかくガテン兄貴が掘りたくて掘りたくて仕方ないのだろう…
トンネルを
トンネルを
浅草線を東芝あたりまで延ばしてさ、
そっからさらに川崎まで延ばしてさ、
その区間を川崎市営地下鉄にすればよくね？
どーせアレでしょ？
地下鉄と名のつくもんがほしいだけなんでしょ？
そっからさらに川崎まで延ばしてさ、
その区間を川崎市営地下鉄にすればよくね？
どーせアレでしょ？
地下鉄と名のつくもんがほしいだけなんでしょ？
7 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/01/19(火) 19:43:37 ID:rCYh1WeH0
・政令指定都市に相応しい「地下鉄」が欲しい
・土建業者を潤したい
だから上物は蓄電池なんて適当な発想をぶち上げるわけだ。
・土建業者を潤したい
だから上物は蓄電池なんて適当な発想をぶち上げるわけだ。
南武線が糞だから必要・・・じゃないなｗ
新百合住民の俺は川崎駅方面なんて人生で数えるほどしか行ったことないや
新百合住民の俺は川崎駅方面なんて人生で数えるほどしか行ったことないや
9 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 20:09:27 ID:dIHSRPBd0
採算が取れるというなら、民間にコンペさせて、資金調達から用地取得、建設、運営まで
全部面倒みてもらえばいい。
今の市財政ではリスクが大き過ぎる。
全部面倒みてもらえばいい。
今の市財政ではリスクが大き過ぎる。
それより向ケ丘遊園のモノレールを復活せよ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
11 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 20:56:56 ID:s67r72ss0
市議レベルでは宮前・多摩・麻生の3区は川崎市から独立という話が出てるそうだ。
そうなりゃこの計画は完全にアボンだな。
そうなりゃこの計画は完全にアボンだな。
12 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/01/19(火) 21:00:40 ID:kDfxgpjz0
んで「ベルディ（笑）」のホームタウンになるのか…
13 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 21:27:29 ID:s67r72ss0
>>6
実現性ではブルーライン新百合延伸＞グリーンライン川崎延伸＞浅草線延伸じゃないの。
実現性ではブルーライン新百合延伸＞グリーンライン川崎延伸＞浅草線延伸じゃないの。
14 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 23:19:37 ID:Glxnc9Qe0
成田空港みたいに建設反対ゲリラが起こるぞ
南武線の各駅から枝毛みたいにいくつかちょこっと延ばせばいいよ。
南武線の行き先がものすごい複雑になる。
南武線の行き先がものすごい複雑になる。
16 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 17:49:52 ID:fThYE0Qb0
将来的に久留里線は蓄電池方式にするらしいが
本数の多い地下鉄を蓄電池にするメリットって何だ？
多摩線乗り入れはまだ諦めてないそうだが小田急は迷惑だろうな。
本数の多い地下鉄を蓄電池にするメリットって何だ？
多摩線乗り入れはまだ諦めてないそうだが小田急は迷惑だろうな。
17 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 22:23:40 ID:qB8FvVNz0
これと青線新百合延伸とどっちが求められているだろう
>>13
大師線民からすれば、横浜と繋がるより浅草線かもしれんが。
大師線民からすれば、横浜と繋がるより浅草線かもしれんが。
>>17
言うまでもなく、
言うまでもなく、
20 ：名無し野電車区：2010/01/23(土) 07:26:17 ID:LNh50SuF0
線路敷くからにはどっかと直通できるようにしないと。
21 ：名無し野電車区：2010/01/23(土) 14:33:59 ID:XqDQGFpX0
それよりも武蔵野南線旅客化しろよ。
走らせたら川崎市にとっても、JRにとっても
何の旨みもない路線になりますが
何の旨みもない路線になりますが
23 ：名無し野電車区：2010/01/23(土) 16:31:35 ID:XqDQGFpX0
小杉～向河原で南武線に合流する支線を建設すればいいんだよ。
立川－府中本町－稲城－生田－宮崎台－下新城－武蔵小杉－川崎/横浜/羽田空港
立川－府中本町－稲城－生田－宮崎台－下新城－武蔵小杉－川崎/横浜/羽田空港
残念ながら
府中本町－梶ヶ谷貨及び梶ヶ谷貨－新鶴見にあるトンネルに
途中駅は設けられないとの回答が、JR側より提示されています
府中本町－梶ヶ谷貨及び梶ヶ谷貨－新鶴見にあるトンネルに
途中駅は設けられないとの回答が、JR側より提示されています
それは、常識的な建設費では無理という含意だと思う。
地下鉄に数千億無駄に突っ込む代わりに、7～8百億突っ込む（全額
川崎市負担）覚悟があればやってやれないことはないはず。
地下鉄に数千億無駄に突っ込む代わりに、7～8百億突っ込む（全額
川崎市負担）覚悟があればやってやれないことはないはず。
公園の砂場で実験してきますので少々お待ちください
>>26
金に糸目をつけなければできるのはあたりまえなのであって、
できないと言っていたのは私企業としてのJRが負担できる相応の
範囲内ではできない、という含意だ、と説明しているので、
これ以上説明することは不要だと思うのだけど。
金に糸目をつけなければできるのはあたりまえなのであって、
できないと言っていたのは私企業としてのJRが負担できる相応の
範囲内ではできない、という含意だ、と説明しているので、
これ以上説明することは不要だと思うのだけど。
>>28
＞金に糸目をつけなければできるのはあたりまえ
金に糸目をつけなければ地球の自転も逆にできる。
というわけは無いのであって、「金」+「方法」があって
はじめて「できる」になるわけだ。
で、「やれないことはないはず」とか
「できるのはあたりまえ」などと言い切るからには
思い当たる「方法」があるんだろうと思ってるんだけど、
その「方法」を披露できない理由でもあるのかな？
＞金に糸目をつけなければできるのはあたりまえ
金に糸目をつけなければ地球の自転も逆にできる。
というわけは無いのであって、「金」+「方法」があって
はじめて「できる」になるわけだ。
で、「やれないことはないはず」とか
「できるのはあたりまえ」などと言い切るからには
思い当たる「方法」があるんだろうと思ってるんだけど、
その「方法」を披露できない理由でもあるのかな？
30 ：名無し野電車区：2010/01/24(日) 10:27:01 ID:nj8Ss+tN0
長大山岳トンネルの生田トンネル内の駅設置は難しそうだが
小杉トンネルの場合は普通にできる筈。
それよりも蓄電池電車の試験やランニングコストの試算を
川崎市はきっちり明示すべき。独自方式だと高コストになるのに。
小杉トンネルの場合は普通にできる筈。
それよりも蓄電池電車の試験やランニングコストの試算を
川崎市はきっちり明示すべき。独自方式だと高コストになるのに。
31 ：名無し野電車区：2010/01/25(月) 17:58:18 ID:ZeKMYKFh0
浅草線延伸は、東急が握りつぶしたんだよな。
あと三田線の横浜延伸は、横浜市が首をタテに振らなかったんだよな。
あと三田線の横浜延伸は、横浜市が首をタテに振らなかったんだよな。
今更蓄電池車を検討だの言い出すのは、真っ向から中止とも言えない立場上
実現に向けて努力している姿勢のアピールでしかないんじゃないか？
実現に向けて努力している姿勢のアピールでしかないんじゃないか？
33 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 04:44:38 ID:0SU5meF50
この財政が辛いという時期に地下鉄とか頭が悪すぎる。
それこそ柔軟に横浜市と協議して、市営地下鉄の延伸とかにすべきこと。
それこそ柔軟に横浜市と協議して、市営地下鉄の延伸とかにすべきこと。
34 ：福田孝行被告（28歳）。：2010/01/26(火) 08:13:38 ID:JuIej1PF0
始発駅を羽田空港にして新百合ヶ丘で小田急に乗り入れる空港連絡特急で採算は
取れる、川崎市の事業ではなく神奈川県の事業として行う。
どう？
取れる、川崎市の事業ではなく神奈川県の事業として行う。
どう？
>>34
>空港連絡特急で採算は取れる
空港駅は意外に乗客少ないよ。
新設の地下鉄で採算取るためには、次の2点がポイント。
・お客さん多い ・駅が少ない（駅が最もコストがかかる）
少ない駅でも乗客が多くなるためには経路の選択と、
既存路線から、「新設鉄道の割高運賃」でも、乗客を大量に奪う魅力が必要。
通勤鉄道の魅力とは、行きたい場所に、短時間に、あまり混雑無く、
移動できること。
>空港連絡特急で採算は取れる
空港駅は意外に乗客少ないよ。
新設の地下鉄で採算取るためには、次の2点がポイント。
・お客さん多い ・駅が少ない（駅が最もコストがかかる）
少ない駅でも乗客が多くなるためには経路の選択と、
既存路線から、「新設鉄道の割高運賃」でも、乗客を大量に奪う魅力が必要。
通勤鉄道の魅力とは、行きたい場所に、短時間に、あまり混雑無く、
移動できること。
>>29
> ＞金に糸目をつけなければできるのはあたりまえ
> 金に糸目をつけなければ地球の自転も逆にできる。
> というわけは無いのであって、「金」+「方法」があって
> はじめて「できる」になるわけだ。
じゃあ、どうして技術的に（地球の自転を逆回転させるのと同じように）
不可能なのか。屁理屈をこねない人には、技術的に絶対的不可能というより、
経済的にペイしないからというのは分かると思うのだけど。
> ＞金に糸目をつけなければできるのはあたりまえ
> 金に糸目をつけなければ地球の自転も逆にできる。
> というわけは無いのであって、「金」+「方法」があって
> はじめて「できる」になるわけだ。
じゃあ、どうして技術的に（地球の自転を逆回転させるのと同じように）
不可能なのか。屁理屈をこねない人には、技術的に絶対的不可能というより、
経済的にペイしないからというのは分かると思うのだけど。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 01:40 ID:MPSqlWX1
こんなスレッドあったのね、んじゃマジレスするよ。
生田トンネルは湧水がハンパでなくすごいよ、稲城砂層という透水地層を
難工事で建設されたため相当量の揚水を行っているが水質が悪いため水道
等には利用できないらしい。生田立坑の歯車式エレベーターは恐ろしいよ。
また、小杉トンネルは開削工法の浅いトンネルのため湧水は全くないが、
ブレーキから発生する鉄粉等のほこりがひどく、小一時間内部にいると鼻の
中が真っ黒になるほどです。新城立坑は、梯子で昇降しますが高所恐怖症の
人には恐ろしいかも知れません。
以上元保線関係者の体験談でした。
176 名前： １７５ 投稿日： 02/08/28 01:44 ID:MPSqlWX1
おまけ・・・・
東海道貨物別線、相鉄上星川駅付近を跨ぐ高架橋のシェルター内は
内部に防音材が貼っているため、無反響の不思議な雰囲気です。
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 03:27 ID:K1QZcZlJ
>>175
新城ではなく今井仲町の誤りでした。
あと、菅立坑はポンプ所を兼ねているため広くなっており、階段を用いますが
結構深いので昇降に苦労します。
こんなスレッドあったのね、んじゃマジレスするよ。
生田トンネルは湧水がハンパでなくすごいよ、稲城砂層という透水地層を
難工事で建設されたため相当量の揚水を行っているが水質が悪いため水道
等には利用できないらしい。生田立坑の歯車式エレベーターは恐ろしいよ。
また、小杉トンネルは開削工法の浅いトンネルのため湧水は全くないが、
ブレーキから発生する鉄粉等のほこりがひどく、小一時間内部にいると鼻の
中が真っ黒になるほどです。新城立坑は、梯子で昇降しますが高所恐怖症の
人には恐ろしいかも知れません。
以上元保線関係者の体験談でした。
176 名前： １７５ 投稿日： 02/08/28 01:44 ID:MPSqlWX1
おまけ・・・・
東海道貨物別線、相鉄上星川駅付近を跨ぐ高架橋のシェルター内は
内部に防音材が貼っているため、無反響の不思議な雰囲気です。
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 03:27 ID:K1QZcZlJ
>>175
新城ではなく今井仲町の誤りでした。
あと、菅立坑はポンプ所を兼ねているため広くなっており、階段を用いますが
結構深いので昇降に苦労します。
38 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 17:07:22 ID:gz9IjOpO0
向ヶ丘遊園駅を起点にして、宮前区平～南平台あたりを経由して
梶が谷を通過しながら市民プラザ通りを南下して
最終的には元住吉駅を終点にする
こんなモノレールって、どう？
ただの妄想だけどｗ
梶が谷を通過しながら市民プラザ通りを南下して
最終的には元住吉駅を終点にする
こんなモノレールって、どう？
ただの妄想だけどｗ
砂層ならコンクリート注入して層を固める
トンネル本体の変位を防ぐように気をつけつつ掘ればOK
トンネル本体の変位を防ぐように気をつけつつ掘ればOK
41 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 20:55:49 ID:eDrZJvYT0
川崎市から次々にでてくる、地下鉄の変更計画案って、
ほんとに、良く分からないよね。
標準軌の京急と乗り入れる計画だといっておきながら、
狭軌の小田急とも乗り入れる計画だといいだし、
マジに「フリーゲージトレインも考えられる」なんて言っているし。
また、車庫は自前で作るのをやめて、
小田急のほぼ満車の唐木田車庫を借りるなんてこともいっている。
今、唐木田車庫にいる小田急の膨大な車両たちは、
どこに引っ越してもらうつもりなんだろう？
そして、今度は燃料電池電車か・・・
燃料電池電車って、現段階の技術ではどう見ても、
非電化ローカル線の短編成の置き換えしか無理だと思われるのだが。
それに、燃料電池電車にすることにより架線を不要にして、
トンネル面積を小さくしてコストダウンを図る、
なんていう案も耳にするが、
トンネル面積を小さくして架線がなくなれば、
現在の小田急車両や京急車両は地下鉄に入れなくなる。
あれ？両線と相互乗り入れする計画じゃなかったの？
まさか、小田急や京急にかなり割高になると思われる
燃料電池車両を、買ってくれとはいえないだろう。
それに、小田急多摩線の車両運用は、
小田原線の車両運用と入り組んでいるし。
ほんとに、川崎市って何を考えているのか良く分からないよね。
それとも、今の計画は白紙撤回して、
新交通システムやライトレール（LRT)・モノレールなども
視野にいれた、計画の抜本的見直しをするということだろうか。
それはそれで、そのほうが良いと思うのだが。
ほんとに、良く分からないよね。
標準軌の京急と乗り入れる計画だといっておきながら、
狭軌の小田急とも乗り入れる計画だといいだし、
マジに「フリーゲージトレインも考えられる」なんて言っているし。
また、車庫は自前で作るのをやめて、
小田急のほぼ満車の唐木田車庫を借りるなんてこともいっている。
今、唐木田車庫にいる小田急の膨大な車両たちは、
どこに引っ越してもらうつもりなんだろう？
そして、今度は燃料電池電車か・・・
燃料電池電車って、現段階の技術ではどう見ても、
非電化ローカル線の短編成の置き換えしか無理だと思われるのだが。
それに、燃料電池電車にすることにより架線を不要にして、
トンネル面積を小さくしてコストダウンを図る、
なんていう案も耳にするが、
トンネル面積を小さくして架線がなくなれば、
現在の小田急車両や京急車両は地下鉄に入れなくなる。
あれ？両線と相互乗り入れする計画じゃなかったの？
まさか、小田急や京急にかなり割高になると思われる
燃料電池車両を、買ってくれとはいえないだろう。
それに、小田急多摩線の車両運用は、
小田原線の車両運用と入り組んでいるし。
ほんとに、川崎市って何を考えているのか良く分からないよね。
それとも、今の計画は白紙撤回して、
新交通システムやライトレール（LRT)・モノレールなども
視野にいれた、計画の抜本的見直しをするということだろうか。
それはそれで、そのほうが良いと思うのだが。
42 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 23:00:15 ID:gz9IjOpO0
新百合ヶ丘に鉄道を乗り入れさせたいのなら、横浜市営地下鉄を
素直に延伸させればいい。
ただし、新百合ヶ丘駅周辺の道路整備をキチンとやることが条件。
今みたいに片側1車線を放置したまま歩道だけ拡幅しても
あの一帯の道路事情は更に悪化することは火を見るよりも明らか。
地下鉄整備に使う金があるのなら、その金を使って道路整備を
した方が土建屋にも地域住民にも有益だ。
素直に延伸させればいい。
ただし、新百合ヶ丘駅周辺の道路整備をキチンとやることが条件。
今みたいに片側1車線を放置したまま歩道だけ拡幅しても
あの一帯の道路事情は更に悪化することは火を見るよりも明らか。
地下鉄整備に使う金があるのなら、その金を使って道路整備を
した方が土建屋にも地域住民にも有益だ。
元、川崎市民の意見を述べると…地下鉄は…
いらない!!
いらない!!
第三軌条方式にして地上区間ではパンタ集電とかなら出来なくはないだろうが
どの道車両のコストが割高になる罠
どの道車両のコストが割高になる罠
45 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 03:50:35 ID:jb8EIem10
結局やりたくないんじゃないの？
「やる」と言ってる限りは予算がつくからね
47 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 15:22:00 ID:zDkbLnJa0
政令指定都市なのに地下鉄が無いのはショボい。
メトロ並みとは云わないが、大阪や名古屋程度の
路線網を構築せよ。
メトロ並みとは云わないが、大阪や名古屋程度の
路線網を構築せよ。
だから、「 い ら ん 」と市民が言っとるんだろうが
49 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:08:55 ID:Jv9VJ4av0
市電のルートを辿る地下鉄を作ろう
横浜と川崎が合併すれば話はすべて解決！
こんな簡単な事なのにどうして出来ないんだ？
メリットばかりだぞ
こんな簡単な事なのにどうして出来ないんだ？
メリットばかりだぞ
地下鉄じゃなくてモノレールでいいよ
ありえないくらい細い車体で、天然ガスハイブリッド車にすれば
安く済むんじゃね?
ありえないくらい細い車体で、天然ガスハイブリッド車にすれば
安く済むんじゃね?
52 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 00:02:07 ID:Jv9VJ4av0
>>50
かながわ市か
かながわ市か
53 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/01/29(金) 00:55:45 ID:Sr5SV+e+0
それより横浜市も川崎市も無くして県と合体しちゃえ。
54 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 01:48:16 ID:pY+xqr2L0
間もなく高度成長期に整備された道路、上下水道、ハコモノ等のインフラが寿命を迎え、
その改修・更新に莫大な費用がかかるというのに、地下鉄などと、のん気さ極まれりだな。
議員が票のためにブチ上げているだけで、市の職員は本音では反対なんだろ？
地下鉄造ったら早期に財政再建団体転落は確実だからな。
南北の交通網の改善は南武線の改良で十分。
これから超高齢化社会になるのに、駅が地下深かったり既存の駅と離れたりで乗り換えが不便、
運賃もバカ高になるだろうから、利用されないこと請け合い。
東京と横浜の間という恵まれた立地なんだから、花より実を追いなさい。
その改修・更新に莫大な費用がかかるというのに、地下鉄などと、のん気さ極まれりだな。
議員が票のためにブチ上げているだけで、市の職員は本音では反対なんだろ？
地下鉄造ったら早期に財政再建団体転落は確実だからな。
南北の交通網の改善は南武線の改良で十分。
これから超高齢化社会になるのに、駅が地下深かったり既存の駅と離れたりで乗り換えが不便、
運賃もバカ高になるだろうから、利用されないこと請け合い。
東京と横浜の間という恵まれた立地なんだから、花より実を追いなさい。
55 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 02:25:43 ID:A77ni+800
リック・フレアーか
南武線の8両化・待避駅増設・快速設定だけでいいんでね？
57 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 08:09:40 ID:CTLJZSP20
あとは総武２３１投入で２０５沙汰か
武蔵野の延伸 稲城 生田 宮崎台 はどうなったの？
武蔵野の延伸 稲城 生田 宮崎台 はどうなったの？
58 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 14:10:29 ID:wlbUI2/a0
何度も書くが、川崎市に地下鉄はいらない。
その金を北部幹線道路の4車線拡幅化に使って欲しい。
慢性化した渋滞を改善するには車線の拡幅が一番効果的なのに
それをわざと無視しているとしか思えない川崎市には
地下鉄なんて必要ない。
その金を北部幹線道路の4車線拡幅化に使って欲しい。
慢性化した渋滞を改善するには車線の拡幅が一番効果的なのに
それをわざと無視しているとしか思えない川崎市には
地下鉄なんて必要ない。
59 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 16:14:03 ID:CTLJZSP20
しＲに頼めばいいのにね
60 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 17:10:28 ID:xWvrbbTFO
川崎市と小田急、京急が出資して第三セクター作れば良いじゃん
でＴＸや阪神難波線みたいに都心に直通してバイパスになれば
でＴＸや阪神難波線みたいに都心に直通してバイパスになれば
61 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 19:32:37 ID:ggWznJ1s0
市営地下鉄基金の積み立て見送り/川崎市
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001290010/
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001290010/
63 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 21:51:15 ID:Uaa2LB060
今日、市の公式ホームページに、
「新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録」が載っていたけど、
市の事務局の発言として、
「多摩線非相直の場合とか、あるいは地下鉄から地上部分を
使えるかという幅広い検討をお願いできればと思っている。」
というのが載っていたね。
まず、現在の計画を検証したうえでのことのようだが、
明らかに、川崎市当局は、
「現在の計画は中止したうえで、
計画を大幅に見直しする可能性が十分にある。」
というように大きく舵をきったということだと思う。
地下鉄に比べてコストがかなり安いはずの中規模交通システム
などに変更になる可能性も、十分にでてきたのかな？
今後の、検討委員会の検討推移が楽しみだね。
「新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録」が載っていたけど、
市の事務局の発言として、
「多摩線非相直の場合とか、あるいは地下鉄から地上部分を
使えるかという幅広い検討をお願いできればと思っている。」
というのが載っていたね。
まず、現在の計画を検証したうえでのことのようだが、
明らかに、川崎市当局は、
「現在の計画は中止したうえで、
計画を大幅に見直しする可能性が十分にある。」
というように大きく舵をきったということだと思う。
地下鉄に比べてコストがかなり安いはずの中規模交通システム
などに変更になる可能性も、十分にでてきたのかな？
今後の、検討委員会の検討推移が楽しみだね。
>>40
無理だろそれ。
無理だろそれ。
公園の砂場でできるんだから、
数十メートル地下にある営業中のトンネルでも問題無いよな。
数十メートル地下にある営業中のトンネルでも問題無いよな。
67 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 00:20:33 ID:P527jSH50
京急大師線ー産業道路ー臨海線旅客化ー浮島構想は消えた？
蓄電池の議論見たわｗ
まあ無理だろうな
あと新交通システムもありそうだけど
そこまで建設費圧縮したいなら確かに止めればいいのにと思うわ
まあ無理だろうな
あと新交通システムもありそうだけど
そこまで建設費圧縮したいなら確かに止めればいいのにと思うわ
69 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 07:00:38 ID:mRMjgt0q0
そこで武蔵野線（鶴見？まで）の開発
と南武線の快速設定でしょ
と南武線の快速設定でしょ
70 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 10:24:13 ID:Jc5tPHet0
川崎市域は鰻の寝床で、南部は特に狭く、東海道線が走っているは僅か2km足らず。
この狭い所を南北方向に南武線が既に貫いてあるから、南部に新路線は必要ない。
北部はやや幅広になるから、鉄道空白地域を解消させるために、
新百合ヶ丘～宮前平～武蔵小杉に新路線を作っても良い。
この狭い所を南北方向に南武線が既に貫いてあるから、南部に新路線は必要ない。
北部はやや幅広になるから、鉄道空白地域を解消させるために、
新百合ヶ丘～宮前平～武蔵小杉に新路線を作っても良い。
>北部はやや幅広になるから、鉄道空白地域を解消させるために、
たぶん根源はそれだった。
で、それだけだと市の予算を使うにもかかわらず南部の住人に
メリットが少ないので川崎駅前まで引っ張る話にして、結果
計画そのものの意味合いが最初とは変わってしまって
今日に至るのではないかな?
~
たぶん根源はそれだった。
で、それだけだと市の予算を使うにもかかわらず南部の住人に
メリットが少ないので川崎駅前まで引っ張る話にして、結果
計画そのものの意味合いが最初とは変わってしまって
今日に至るのではないかな?
~
73 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 23:14:22 ID:07GI1jE5O
大井町線を伸ばして多摩線とくっつければいい
74 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 23:28:10 ID:R181r+XGO
市バスの快速ミューザみたいのを走らせばいいんじゃない。
途中何ヶ所停車させて(溝の口or小杉）とか
途中何ヶ所停車させて(溝の口or小杉）とか
>>74
川74、川31をご利用ください（´・ω・`）
快速ミューザは直通のないところと結んでいるから
価値があると判断されているわけで、既存路線と並行させたら意味がないがな
もっとも、そんな客は少ないんだけどねｗ
川74、川31をご利用ください（´・ω・`）
快速ミューザは直通のないところと結んでいるから
価値があると判断されているわけで、既存路線と並行させたら意味がないがな
もっとも、そんな客は少ないんだけどねｗ
新百合ヶ丘～武蔵小杉の地下鉄計画路線で快速の市バス走らせると需要あるかな。
新百合ヶ丘～宮前平辺りは結構需要ありそうな気がする。
新百合ヶ丘～宮前平辺りは結構需要ありそうな気がする。
79 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 16:45:03 ID:2nOV44eP0
>>77
緑ｲﾗﾈ 都筑もそれに次いでｲﾗﾈ
緑ｲﾗﾈ 都筑もそれに次いでｲﾗﾈ
だいたい広島、北九州、浜松、静岡、新潟にも地下鉄はないんだから、川崎にもいらないだろ。
仙台あたりから以降のあげ底政令都市と比較するな
北九州も範囲広すぎて微妙だし
北九州も範囲広すぎて微妙だし
>>73
溝17のルートか
溝17のルートか
84 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 10:25:09 ID:OEWNYtN20
広島、北九州は路面電車、新交通、モノレールを持っているから、
川崎もその程度の物ならいいんじゃね？
川崎もその程度の物ならいいんじゃね？
広島の路面電車→クルマの邪魔
北九州のモノレール→累積債務が莫大
従って地下鉄どころか路面電車もモノレールも不要
南武線の改良も金の無駄 今のままで十分
嫌なら引っ越せばよい
北九州のモノレール→累積債務が莫大
従って地下鉄どころか路面電車もモノレールも不要
南武線の改良も金の無駄 今のままで十分
嫌なら引っ越せばよい
86 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 13:30:26 ID:OEWNYtN20
いや、地下鉄はいらないよ。
でもそれじゃ嫌だって言う連中をなだめるために
何かやるなら路面電車、新交通、モノレールにしたら？
って言う単なる代案なんだけど。
個人的に有った方がいいと思うのは川崎東口の官庁街を廻るコミュニティバス。
でもそれじゃ嫌だって言う連中をなだめるために
何かやるなら路面電車、新交通、モノレールにしたら？
って言う単なる代案なんだけど。
個人的に有った方がいいと思うのは川崎東口の官庁街を廻るコミュニティバス。
87 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 14:48:08 ID:Qnx/90ao0
地下鉄よりも
南武線の改善と武蔵野線の鶴見延伸をするべき
でも しＲ2社が難を示してるみたい棚
南武線の改善と武蔵野線の鶴見延伸をするべき
でも しＲ2社が難を示してるみたい棚
大昔にヲタじゃなくなった俺は南武線なんて茶色い電車から１０１系にやっとこさ置き換わったイメージだったから
最近、所用で溝の口にいってステレンス車（２０５系）が走っていて驚いたよ。
最近、所用で溝の口にいってステレンス車（２０５系）が走っていて驚いたよ。
89 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 20:08:51 ID:MMl6B+E60
宮前区在住だが南武線もブルーラインも鈍行しかなくて不便すぎる。
武蔵野南線旅客化すれば川崎も横浜もすぐに行けるようになるのに。
武蔵野南線旅客化すれば川崎も横浜もすぐに行けるようになるのに。
表定にして何キロ以上なら便利だというのか。
>>86
ミイラ取りがミイラになってるぞ
地下鉄が要らないから路面電車・新交通・モノレール？地下鉄よりは建設費何分の１かで済む
代わりに輸送力もそれなりで、スピードもモノレール以外は遅い。莫大な赤字補填をするだけ。
富山のライトレールは成功成功と言われているが市から多額の補助金が出ているだけのこと。
>>87
JRが必要ないと言ってるのだから今のまま放置で何の問題もない
武蔵野南線旅客化など愚の骨頂。馬鹿丸出し。
ミイラ取りがミイラになってるぞ
地下鉄が要らないから路面電車・新交通・モノレール？地下鉄よりは建設費何分の１かで済む
代わりに輸送力もそれなりで、スピードもモノレール以外は遅い。莫大な赤字補填をするだけ。
富山のライトレールは成功成功と言われているが市から多額の補助金が出ているだけのこと。
>>87
JRが必要ないと言ってるのだから今のまま放置で何の問題もない
武蔵野南線旅客化など愚の骨頂。馬鹿丸出し。
93 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 00:17:50 ID:pJHX4Lrj0
南武線もブルーラインも退避できる駅が殆どないからどうにもならんね。
3月の改正で横浜線の快速が増えるのに南武線にいつまでたっても快速ができないのは
怠慢としか言いようがない。
3月の改正で横浜線の快速が増えるのに南武線にいつまでたっても快速ができないのは
怠慢としか言いようがない。
95 ：福田孝行被告（28歳）。：2010/02/05(金) 01:48:18 ID:BfO1e5Qo0
じゃあＪＲの個人筆頭株主になって圧力をかけたまえ
96 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 04:43:25 ID:50jOVxOw0
>>94
普通じゃないものを基準に考えるのって一体・・・
普通じゃないものを基準に考えるのって一体・・・
南武線は私鉄だったら確実に快速が走る輸送量あるよな
快速が要るほど平均乗車距離が長くない。
100 ：福田孝行被告（28歳）。：2010/02/05(金) 22:55:20 ID:BYngDUHc0
100げっとにより地下鉄建設計画が市議会で承認
101 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 23:20:52 ID:4Jrn+r9c0
101げっとにより川崎市が財政再建団体に転落
102 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:41:42 ID:+QE3Gpp60
まあ地下鉄作るくらいだったらJRにいくらか金出して南武線の改良か
武蔵野南線旅客化してもらったほうが合理的ってことだ。
武蔵野南線旅客化してもらったほうが合理的ってことだ。
南武線は貨物があるから増発は難しいんじゃなかったっけ？
一時期、溝口の近くで毎週金曜日１２時半頃の貨物を毎週見てた。
その頃とは別だけど、その昔川崎市北部に通勤してて鉄道の不便さに泣いたことがあったわ。
仕事で疲れてるのに車なんか運転したくないし。つか疲れて出来ないし。
一時期、溝口の近くで毎週金曜日１２時半頃の貨物を毎週見てた。
その頃とは別だけど、その昔川崎市北部に通勤してて鉄道の不便さに泣いたことがあったわ。
仕事で疲れてるのに車なんか運転したくないし。つか疲れて出来ないし。
104 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:53:39 ID:SjxKlOxc0
武蔵野南線停車駅案
稲城
武蔵よみうりランド
武蔵生田
あとは・・真上にある学園（名前忘れた）
他に何かあればどうぞ・・
稲城
武蔵よみうりランド
武蔵生田
あとは・・真上にある学園（名前忘れた）
他に何かあればどうぞ・・
横浜市営地下鉄を神奈川県が買い取って、
神奈川県営地下鉄にしてしまえばいいんだ。
そして、川崎市営地下鉄の計画も没収。
顔真っ赤にして怒るのは今の川崎市長だけｗ
神奈川県営地下鉄にしてしまえばいいんだ。
そして、川崎市営地下鉄の計画も没収。
顔真っ赤にして怒るのは今の川崎市長だけｗ
107 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:26:27 ID:SjxKlOxc0
クモヤとな
110 ：KQ：2010/02/07(日) 22:58:03 ID:HP5c/wNC0
KQ大師線、臨海鉄道旅客化 浮島地区を結ぶ
112 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 03:57:44 ID:RI7Au4Bi0
川崎横浜は統合してかながわ市として、
旧川崎市は川崎区として川崎の名を残し、
横浜は中心部だけ
横浜中区、西区、南区
のようにすればいい。
旧川崎市は川崎区として川崎の名を残し、
横浜は中心部だけ
横浜中区、西区、南区
のようにすればいい。
114 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 22:10:56 ID:BFGdBZcY0
むっむっさしの！ むっさしのせん！
むっむっさしの！ むっさしのせん！
むっむっさしの！ むっさしのせん！
むっむっさしの！ 武蔵野線！（患部風）
南線旅客化すれば
南武線と京浜東北線の混雑緩和
南北の移動が便利に？
沿線も発展？
地下に駅を造るのは金がかかるかもしれないが川崎地●鉄よりも安上がり！
合理的間違いなし！！
むっむっさしの！ むっさしのせん！
むっむっさしの！ むっさしのせん！
むっむっさしの！ 武蔵野線！（患部風）
南線旅客化すれば
南武線と京浜東北線の混雑緩和
南北の移動が便利に？
沿線も発展？
地下に駅を造るのは金がかかるかもしれないが川崎地●鉄よりも安上がり！
合理的間違いなし！！
115 ：１１４：2010/02/08(月) 22:57:00 ID:BFGdBZcY0
ごめん。
半分スレ地だった。
半分スレ地だった。
かながわ市はちょっとな……
住民たちの反応が怖い。
阿鼻叫喚な絵がみえるぞ。
住民たちの反応が怖い。
阿鼻叫喚な絵がみえるぞ。
117 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:50:05 ID:vMYlL+Ec0
上げる
かながわ市はださいわ…。
120 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 02:10:47 ID:QuC7vEJ10
最終的にどれくらい出来るかな？
川崎東西線
川崎南北線
川崎中央線
川崎環状線
梨園都市線
なしの国線
崎の国スタジアム線
川崎東西線
川崎南北線
川崎中央線
川崎環状線
梨園都市線
なしの国線
崎の国スタジアム線
122 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 05:57:09 ID:ZGQny7jB0
かながわ市はどう考えても横浜市民から総スカンだろ
港北が都筑になった時でさえ港ヨコハマの北の区ってイメージが無くなったなんて言う奴いるんだから
港北が都筑になった時でさえ港ヨコハマの北の区ってイメージが無くなったなんて言う奴いるんだから
そんなのミーハー新住民だけじゃねーの？
山田や勝田や牛久保のどこに港の北なんてイメージがあるんだかｗ
茅ケ崎は名前で食いついてくるのがいそうだけどｗｗｗ
山田や勝田や牛久保のどこに港の北なんてイメージがあるんだかｗ
茅ケ崎は名前で食いついてくるのがいそうだけどｗｗｗ
125 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:36:06 ID:pGQLctCd0
127 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/10(水) 19:57:40 ID:NbZK2hXA0
武蔵小杉ルートは中止した上で元住吉や宮前平、新百合ヶ丘を結ぶ
鉄道空白地帯に地下鉄を建設する意義はある。
川崎に金が無いなら県営地下鉄で。
鉄道空白地帯に地下鉄を建設する意義はある。
川崎に金が無いなら県営地下鉄で。
>>127
＞鉄道空白地帯に地下鉄を建設する意義はある。
同意。
但しＪＲ・東急・小田急いずれかの所属にするなど
いたずらな運賃の高騰化を防ぐ何らかの処置は必要と思われる。
ＴＸみたいに新線でも安ければ客は集まってくるだろうから。
＞鉄道空白地帯に地下鉄を建設する意義はある。
同意。
但しＪＲ・東急・小田急いずれかの所属にするなど
いたずらな運賃の高騰化を防ぐ何らかの処置は必要と思われる。
ＴＸみたいに新線でも安ければ客は集まってくるだろうから。
底が浅いよ。
131 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:25:03 ID:ZGQny7jB0
>>１２９地下に限らない話だが
小田急多摩線延伸
相鉄本線延伸
あのマンションがなければだが京王相模原線延伸とか？
儲けるチャンスでは？
でも東急がやったら大変なことになる
小田急多摩線延伸
相鉄本線延伸
あのマンションがなければだが京王相模原線延伸とか？
儲けるチャンスでは？
でも東急がやったら大変なことになる
すでに逼迫している放射状路線に都心部を任せるのは無責任。
やるなら都心部（少なくとも山手線）まで到達させるべき。
やるなら都心部（少なくとも山手線）まで到達させるべき。
都心まで持って行きたくとも、場所が無いんだよなあ。
135 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 04:25:36 ID:Mwzh8n4Y0
どうせ出来るのは20～30年後だから、川崎市の人口もピークを過ぎるころだろう。
136 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/11(木) 05:52:13 ID:NTMDERKh0
>都心まで持って行きたくとも、場所が無いんだよなあ。
じゃあ脱サラしてコンビニ経営でも始めたら？
じゃあ脱サラしてコンビニ経営でも始めたら？
139 ：112：2010/02/12(金) 01:25:04 ID:xR7vHvjP0
>>137
ごめん。川崎区を川崎区のまま残すが正当。
川崎と横浜を地名として残さないと誰かが騒ぎ出すと予想されるから
少しだけ残す方法を考えた。
かながわ市川崎区
かながわ市幸区
かながわ市中原区
(ry
かながわ市横浜中区
かながわ市横浜西区
かながわ市横浜南区
かながわ市神奈川区
かながわ市鶴見区
かながわ市港北区
(ry
ごめん。川崎区を川崎区のまま残すが正当。
川崎と横浜を地名として残さないと誰かが騒ぎ出すと予想されるから
少しだけ残す方法を考えた。
かながわ市川崎区
かながわ市幸区
かながわ市中原区
(ry
かながわ市横浜中区
かながわ市横浜西区
かながわ市横浜南区
かながわ市神奈川区
かながわ市鶴見区
かながわ市港北区
(ry
>>139
こんなことネットに書いたら横浜の新市長が本当にやりかねん・・・
こんなことネットに書いたら横浜の新市長が本当にやりかねん・・・
141 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:27:21 ID:T9jElzy00
川崎北部にどうしても鉄道路線を通したければ
モノレール形式にして向ヶ丘遊園から宮前区内のバス依存地域を
つなぐように走らせて(平→南平台→神木→梶が谷→市民プラザ)
最終的に元住吉で東横線に接続(相互乗り入れではなく駅を接続)
してやればよろしいかと。
モノレール形式にして向ヶ丘遊園から宮前区内のバス依存地域を
つなぐように走らせて(平→南平台→神木→梶が谷→市民プラザ)
最終的に元住吉で東横線に接続(相互乗り入れではなく駅を接続)
してやればよろしいかと。
142 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:37:54 ID:LCJdVm+a0
あざみ野～新百合ケ丘のほうが先決だと思うが
名乗りたければ川崎市営地下鉄と呼べばいい
名乗りたければ川崎市営地下鉄と呼べばいい
モノレールなら遊園→菅→ゴミ売りランドを通って多摩モノとくっつけちゃえ
あざみ野～新百合は悲惨だよな
新23系統は常に超満員だし小田急は中型車だし
新百合乗り場は駅から一番遠いし
あざみ野～新百合は悲惨だよな
新23系統は常に超満員だし小田急は中型車だし
新百合乗り場は駅から一番遠いし
じゃあ麻生区だけ横浜市に移管で
145 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 17:21:56 ID:zU8bmg4M0
146 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 17:22:59 ID:MElemhEV0
147 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 17:26:47 ID:zU8bmg4M0
横浜市と川崎市が合併して、県にしたらいい。
長細い川崎は不便。
地下鉄など一緒に考えたらよい。
長細い川崎は不便。
地下鉄など一緒に考えたらよい。
>>147
その場合県営地下鉄と呼べば良いのか？
その場合県営地下鉄と呼べば良いのか？
県っていうか合併して横浜市になっちゃえばいいんだゆ
川崎の名は川崎区に残るし事実川崎ってそこだけだろ
川崎の名は川崎区に残るし事実川崎ってそこだけだろ
150 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 03:21:22 ID:muUMM6Ie0
高津区までは川崎カラーだけどな。
川崎縦貫高速鉄道のスレって度々建つけど、まっとうなレスってないよね
挙句の果てには、お国自慢っぽい流れになってgdgd
合併？
行政の立場から考えりゃ、そんなのやるわけないじゃん
なんでそういうことにも気付かないの？
挙句の果てには、お国自慢っぽい流れになってgdgd
合併？
行政の立場から考えりゃ、そんなのやるわけないじゃん
なんでそういうことにも気付かないの？
152 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 10:45:59 ID:tQyHP1vs0
川崎縦貫高速鉄道は、思い切って地下鉄をやめ、
多摩都市モノレールみたいな、モノレールにするのが良いかもしれないね。
新百合ヶ丘から川崎まで、
概ね、県道尻手黒川線の中央分離帯の上に建設して。
これがコスト的には、圧倒的に安くつくんじゃないかな。
車庫もコンパクトにできるし。
多摩モノは、都が援助しているとか言われているけれど、
実際に乗ってみればわかるが、結構繁盛している。
また、スピードも場所にもよるけど概ね時速５０キロ以上は出していて、
見た目より結構速いんだよ。
多摩都市モノレールみたいな、モノレールにするのが良いかもしれないね。
新百合ヶ丘から川崎まで、
概ね、県道尻手黒川線の中央分離帯の上に建設して。
これがコスト的には、圧倒的に安くつくんじゃないかな。
車庫もコンパクトにできるし。
多摩モノは、都が援助しているとか言われているけれど、
実際に乗ってみればわかるが、結構繁盛している。
また、スピードも場所にもよるけど概ね時速５０キロ以上は出していて、
見た目より結構速いんだよ。
153 ：ＫＱ：2010/02/13(土) 10:59:45 ID:2ZwWFauK0
神奈川臨港ーＫＱ大師ー南武線ケイン武蔵小杉地下鉄化
川４０系統大回りー塩浜ー小島新田（昔の路面区間含む）ＬＲＴ化
これで解決
川４０系統大回りー塩浜ー小島新田（昔の路面区間含む）ＬＲＴ化
これで解決
そもそもは尻手黒川線をトレースするような計画だったからねぇ
それに合わせて、道路の方も整備していくのかと思ってたよ
つか、道路がなかなか整備できないから、その腹いせで地下鉄なんぞを
ぶちまけたような気もしなくもない
それに合わせて、道路の方も整備していくのかと思ってたよ
つか、道路がなかなか整備できないから、その腹いせで地下鉄なんぞを
ぶちまけたような気もしなくもない
155 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 11:02:23 ID:0Uss1fkj0
157 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 14:10:41 ID:CK9bKbCn0
158 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 14:37:17 ID:f2dAoGOr0
どうしてもこの区間に鉄道が必要なら上下分離方式で小田急多摩線と京急大師線をそれぞれ武蔵小杉まで延ばせばいい話。
両線の駅は頭合わせにして将来的にはフリゲで直通するようにすればいい。
そもそも市営地下鉄に拘るからややこしくなる。
両線の駅は頭合わせにして将来的にはフリゲで直通するようにすればいい。
そもそも市営地下鉄に拘るからややこしくなる。
しかし、民間ではどこもやりたがらないのでは？
161 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/13(土) 16:17:12 ID:zhONx7zv0
かながわ市とか特別区とか、禿しい板違い地方自治・知事掲示板でやれ。
162 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 16:33:01 ID:CK9bKbCn0
>>151
そりゃ誰がどう見てもまともな計画じゃないからだろ。
過去スレには○○年着工は規定事実のように連呼してる地下鉄厨が居たが、
唐木田車庫問題・財源・本数などの具体的な指摘には何も答えられなかったな。
>>161
地下鉄は現実的に無理なので幅広い意見交換の場ということで。
そりゃ誰がどう見てもまともな計画じゃないからだろ。
過去スレには○○年着工は規定事実のように連呼してる地下鉄厨が居たが、
唐木田車庫問題・財源・本数などの具体的な指摘には何も答えられなかったな。
>>161
地下鉄は現実的に無理なので幅広い意見交換の場ということで。
164 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:41:51 ID:FugoOPyH0
>>152
尻手黒川って県道だったっけ?
少なくとも馬絹以北はただの川崎市道だったと思うけど。
(とはいえ、北部の川崎市道で幹線道路並みの整備はこの道だけだよね)
新百合ヶ丘があんな脆弱な「副都心」になっている以上
横浜地下鉄の延伸はともかく、鉄道不便地域に敷設する鉄道としては
新百合ヶ丘ではなく、かといって登戸でもなく
あえて最近冷遇されている向ヶ丘遊園～生田のあたりを始発駅にして
鉄道不便地域をつなぐ方が客はいると思う。
尻手黒川って県道だったっけ?
少なくとも馬絹以北はただの川崎市道だったと思うけど。
(とはいえ、北部の川崎市道で幹線道路並みの整備はこの道だけだよね)
新百合ヶ丘があんな脆弱な「副都心」になっている以上
横浜地下鉄の延伸はともかく、鉄道不便地域に敷設する鉄道としては
新百合ヶ丘ではなく、かといって登戸でもなく
あえて最近冷遇されている向ヶ丘遊園～生田のあたりを始発駅にして
鉄道不便地域をつなぐ方が客はいると思う。
>>154
ひょっとして、「メトロセブン」・「エイトライナー」見たいな感じになる予定だったとか？
ひょっとして、「メトロセブン」・「エイトライナー」見たいな感じになる予定だったとか？
166 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/15(月) 02:13:09 ID:nodGNSdd0
羽田空港と県央地域を結ぶ連絡特急は必要
167 ：名無し野電車区：2010/02/15(月) 06:38:02 ID:L/FnIcoa0
>>158
横川府だな
横川府だな
168 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:32:39 ID:QUASGlzv0
いいかげんにあきらめろよ
既存インフラの維持補修で精一杯だろ
南北交通の改善は南武線の改良、特に駅周辺の再開発・
乗り換えのシームレス化で対応するべき
選挙対策に目を奪われて地下鉄・道路・ハコモノ建設ばかりやって
地味だが重要な既存インフラの補修・更新をないがしろにしていると
この間みたいに老朽化した水道管があちこちで破裂すっぞ
既存インフラの維持補修で精一杯だろ
南北交通の改善は南武線の改良、特に駅周辺の再開発・
乗り換えのシームレス化で対応するべき
選挙対策に目を奪われて地下鉄・道路・ハコモノ建設ばかりやって
地味だが重要な既存インフラの補修・更新をないがしろにしていると
この間みたいに老朽化した水道管があちこちで破裂すっぞ
169 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 05:29:04 ID:C6kPxsYa0
正に選挙対策だから未だに造られていない
170 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/19(金) 00:26:11 ID:98TbhQYl0
諦めるわけにはいかない、環境と人に優しい街づくりのためには
公共交通空白地帯を放置するのは許されない。
公共交通空白地帯を放置するのは許されない。
>>155
そこでリニモの出番ですよ
リニモなら100km/h出せる。各駅でも線形良ければ出せる。
急坂も登れる。加速もよい。どーせゴムタイヤ式も定員以上
乗れない問題があるので、磁気浮上式でも無問題。
そこでリニモの出番ですよ
リニモなら100km/h出せる。各駅でも線形良ければ出せる。
急坂も登れる。加速もよい。どーせゴムタイヤ式も定員以上
乗れない問題があるので、磁気浮上式でも無問題。
172 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/20(土) 22:00:47 ID:wL+yFpZp0
諦めるわけにはいかない、環境と人に優しい街づくりのためには
公共交通空白地帯を放置するのは許されない。
羽田空港アクセスとして県央地域を結ぶ特急を設定すれば建設費償還は難しい話ではない。
公共交通空白地帯を放置するのは許されない。
羽田空港アクセスとして県央地域を結ぶ特急を設定すれば建設費償還は難しい話ではない。
これさ、大師線民的にはどうなんだ？
山ん中に直通してもありがたくないような気もするが。
山ん中に直通してもありがたくないような気もするが。
論外
こっちゃ今のままで何ら困らないんだ
京急川崎と切り離されるわ地下深く潜るわ不便になるだけでメリット無いし迷惑この上ないわ
どうしても欲しけりゃ僻地のお前らだけで勝手にやってろ大師線にちょっかい出すな
新百合？武蔵小杉？行かねーよそんな片田舎ｗ
羽田アクセス？蒲田逝くかバス使え、ってレベル
こっちゃ今のままで何ら困らないんだ
京急川崎と切り離されるわ地下深く潜るわ不便になるだけでメリット無いし迷惑この上ないわ
どうしても欲しけりゃ僻地のお前らだけで勝手にやってろ大師線にちょっかい出すな
新百合？武蔵小杉？行かねーよそんな片田舎ｗ
羽田アクセス？蒲田逝くかバス使え、ってレベル
武蔵小杉は横須賀線全列車停車で調子に乗っているが、所詮はただのベッドタウン。
そんな場所と大師線をつなげる必要なし。
そんな場所と大師線をつなげる必要なし。
177 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 13:11:33 ID:IWvU6QZt0
川崎市は、京急大師線にしても小田急多摩線にしても、
なんでもつなげりゃ沿線住民が喜び乗客が増えるだろうっていう、
単純な発想で現計画を策定したんじゃないかな
（ほぼ満杯の車庫借用希望は別として）？
でも、実際は全然違っているってことだと思う。
川崎縦貫鉄道の新しい検討組織
「新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会」もできたみたいなので、
川崎市はそこのところの沿線住民（小田急多摩線・京急大師線・新設線）
の意識・意向をもう一度よ～く調べたほうがいいと思うよ。
直通運転をするためには、様々な問題・課題があり、
新設線建設の障害になるわけだから。
なんでもつなげりゃ沿線住民が喜び乗客が増えるだろうっていう、
単純な発想で現計画を策定したんじゃないかな
（ほぼ満杯の車庫借用希望は別として）？
でも、実際は全然違っているってことだと思う。
川崎縦貫鉄道の新しい検討組織
「新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会」もできたみたいなので、
川崎市はそこのところの沿線住民（小田急多摩線・京急大師線・新設線）
の意識・意向をもう一度よ～く調べたほうがいいと思うよ。
直通運転をするためには、様々な問題・課題があり、
新設線建設の障害になるわけだから。
178 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 13:18:41 ID:SmFHFhrj0
どうせなら大師線を小島新田から羽田空港まで延ばせよ
それなら少しは意味があるんじゃねえの
それなら少しは意味があるんじゃねえの
市電が廃止された都市で地下鉄が敷設されなかったのは秋田・川崎・呉の３市のみ。
いかに川崎市の現状が異常かがわかるデータである。
いかに川崎市の現状が異常かがわかるデータである。
182 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 12:52:20 ID:vKT236F30
市電は川崎区内完結で半分軍需目的だから、今回の地下鉄とは何の関係もないじゃん。
平行して走ってる南武枝線の現状見りゃ廃止されて当然だと思う。
平行して走ってる南武枝線の現状見りゃ廃止されて当然だと思う。
つかあくまで関係あると言い張るなら
地下鉄は川崎区域だけ作ればいいね
市電通りと産業道路の地下でFA?
地下鉄は川崎区域だけ作ればいいね
市電通りと産業道路の地下でFA?
184 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 22:56:01 ID:U9Zakw3E0
そんな無意味な計画のために税金払ってるんじゃない！
という、麻生を除く北部3区民の怒りが聞こえてきそうだ
という、麻生を除く北部3区民の怒りが聞こえてきそうだ
>>184
何で「麻生を除く」なんだ
何で「麻生を除く」なんだ
186 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 08:46:44 ID:ELnBG70m0
溝18やデント、小田急の混雑ぶり、改良の余地ない道路を見ればさっさと造るべきなのは自明なのに
いまだに予定路線と関係ない自分の使う駅の再開発に金を横流ししろと騒いでる奴が湧いてるようだな
こんなとこに書き込んでたら予算か議員の質問に影響でもする思ってるのかよｗ
暇人だな
いまだに予定路線と関係ない自分の使う駅の再開発に金を横流ししろと騒いでる奴が湧いてるようだな
こんなとこに書き込んでたら予算か議員の質問に影響でもする思ってるのかよｗ
暇人だな
188 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 22:08:19 ID:pUyA+w8S0
地下鉄を造る金があるなら、それを幹線道路の拡幅整備に回せ。
話はそれからだ。
>>185
特に多摩区や宮前区に比べたら、明らかに麻生区は優遇されてる。
バカ小田急も新百合周辺をターミナル然とした風情へ改造しつつある。
そんな麻生区は他の北部3区と一緒にしたら、他の3区に失礼だ。
話はそれからだ。
>>185
特に多摩区や宮前区に比べたら、明らかに麻生区は優遇されてる。
バカ小田急も新百合周辺をターミナル然とした風情へ改造しつつある。
そんな麻生区は他の北部3区と一緒にしたら、他の3区に失礼だ。
>>188
スレタイからしてアレだしまともな答え期待してないが、
溝16～溝18の路線や長沢周辺でどの道路の拡幅整備したら、地下鉄に代わる交通状況の改善になるのかね
動いてる拡幅整備計画も無いようだし
スレタイからしてアレだしまともな答え期待してないが、
溝16～溝18の路線や長沢周辺でどの道路の拡幅整備したら、地下鉄に代わる交通状況の改善になるのかね
動いてる拡幅整備計画も無いようだし
>>168
いいかげんあきらめろ、なんてスレ立てて騒ぐ暇あったら、
よその地下鉄のことに口出すより、
破裂した水道管の傍で今動いてる不要不急の駅の改修やら無駄な箱モノ建設をやめて
その予算を流用するように陳情でもしてろよ
いろいろあるだろ
いいかげんあきらめろ、なんてスレ立てて騒ぐ暇あったら、
よその地下鉄のことに口出すより、
破裂した水道管の傍で今動いてる不要不急の駅の改修やら無駄な箱モノ建設をやめて
その予算を流用するように陳情でもしてろよ
いろいろあるだろ
ムダｗ
193 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 12:52:54 ID:qtwQM8h+0
>>187
> 溝18やデント、小田急の混雑ぶり、改良の余地ない道路を見ればさっさと造るべきなのは自明なのに
少なくとも、川崎市営地下鉄ができたら（かつ、川崎市営が自前で
都心まで繋がらなければ）、デントや小田急の混雑に拍車が
かかるじゃん。本気でそういう対策を考えるなら、山手線の駅まで
自前で繋げることが必要。
> 溝18やデント、小田急の混雑ぶり、改良の余地ない道路を見ればさっさと造るべきなのは自明なのに
少なくとも、川崎市営地下鉄ができたら（かつ、川崎市営が自前で
都心まで繋がらなければ）、デントや小田急の混雑に拍車が
かかるじゃん。本気でそういう対策を考えるなら、山手線の駅まで
自前で繋げることが必要。
それは都営6号が東急に乗り入れた時点でｵ㍗ﾙだろうがｗ
196 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:42:07 ID:drLJzF5R0
>>190
お隣の東京都稲城市では、ここ２０年間ぐらいで、
物凄い勢いで主要道路の４車線化と、新道路の建設が行なわれてきた。
どこが？とか聞かないでね。
稲城市に行ってみれば、すぐに分かるよ。
一方、川崎市は？？？
東京都と川崎市の圧倒的な財政力の差といってしまえばそれまでだが、
それにしても川崎市は、
もう少し市中・北部地区道路の４車線化を
推進してもいいんじゃないかと思うよ。
周辺住民には「川崎市中・北部＝渋滞地区」みたいなイメージって、
あるんじゃないかな？
川崎市は、地下鉄と道路整備とどっちが大切だと思っているんだろう。
お隣の東京都稲城市では、ここ２０年間ぐらいで、
物凄い勢いで主要道路の４車線化と、新道路の建設が行なわれてきた。
どこが？とか聞かないでね。
稲城市に行ってみれば、すぐに分かるよ。
一方、川崎市は？？？
東京都と川崎市の圧倒的な財政力の差といってしまえばそれまでだが、
それにしても川崎市は、
もう少し市中・北部地区道路の４車線化を
推進してもいいんじゃないかと思うよ。
周辺住民には「川崎市中・北部＝渋滞地区」みたいなイメージって、
あるんじゃないかな？
川崎市は、地下鉄と道路整備とどっちが大切だと思っているんだろう。
197 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:28:30 ID:+7k7S3x/P
どっちが大事、という比較は変だよ。
基本的には地下鉄つくれば道路整備が要らなくなるという相関関係にあるんだから。
となると公共性の強いほうが大事という言い分が許されてしまう。
どっちが費用対効果がよいか、という意味で「大事」と言ってるならいいけどね。
なぜ俺がこういう細かい言葉遣いにこだわるかというと
役人は巧妙な言葉遣いを捉えて市民をけむに巻くのが大好きだからだよ。
奴らに隙を見せてはいかん。
基本的には地下鉄つくれば道路整備が要らなくなるという相関関係にあるんだから。
となると公共性の強いほうが大事という言い分が許されてしまう。
どっちが費用対効果がよいか、という意味で「大事」と言ってるならいいけどね。
なぜ俺がこういう細かい言葉遣いにこだわるかというと
役人は巧妙な言葉遣いを捉えて市民をけむに巻くのが大好きだからだよ。
奴らに隙を見せてはいかん。
198 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 10:47:58 ID:Ti5H1ANd0
>>197
196
>基本的には地下鉄つくれば道路整備が要らなくなるという相関関係にあるんだから。
地下鉄をつくれば道路整備がいらなくなるわけないでしょう。
生活に密着した物資輸送は地下鉄ではダメだし、
マイカーで優雅に通勤している人たちの大部分が、
地下鉄通勤に転向するとも思えないし。
車いす車両やお年寄りの送迎車などの福祉関係車両も、
地下鉄利用に転向したら大変不便になる。
第一、道路は消防車・救急車・パトカーなども通行する、
地域住民に密着した大切な生活基盤なんだよ。
どちらに金をかけるのが大事かって、
多くの地域住民にとっては、安全で渋滞の少ない道路整備・建設のほうが、
一部の住民しか利用しない地下鉄建設より、大事に決まっていると思うよ。
行政にとって一番大切なものは「住民サービスの向上」だと思う。
費用対効果の「効果」を「住民サービスの向上」ととらえるなら、
圧倒的に道路整備・建設が大事でしょうね。
その道路の上にモノレールの建設とかは、ありでしょうが。
196
>基本的には地下鉄つくれば道路整備が要らなくなるという相関関係にあるんだから。
地下鉄をつくれば道路整備がいらなくなるわけないでしょう。
生活に密着した物資輸送は地下鉄ではダメだし、
マイカーで優雅に通勤している人たちの大部分が、
地下鉄通勤に転向するとも思えないし。
車いす車両やお年寄りの送迎車などの福祉関係車両も、
地下鉄利用に転向したら大変不便になる。
第一、道路は消防車・救急車・パトカーなども通行する、
地域住民に密着した大切な生活基盤なんだよ。
どちらに金をかけるのが大事かって、
多くの地域住民にとっては、安全で渋滞の少ない道路整備・建設のほうが、
一部の住民しか利用しない地下鉄建設より、大事に決まっていると思うよ。
行政にとって一番大切なものは「住民サービスの向上」だと思う。
費用対効果の「効果」を「住民サービスの向上」ととらえるなら、
圧倒的に道路整備・建設が大事でしょうね。
その道路の上にモノレールの建設とかは、ありでしょうが。
>>196
>>197
>>198
溝１６～溝１８の路線がカバーしてる地域や長沢のどの道路が拡幅余地があって、地下鉄に代わる輸送力を担う交通基盤整備になるんだ？
道路か地下鉄か、のような意味不明な抽象論で現地を知らない誰に何をアピールしてるつもりだかわからんが、具体的に書いてみろ
2001年から地下鉄建設なんて中断されたままだが、この地域の道路状況は歩道も含め殆ど改善されてないぞ
現市長のせいで今後5年以上はまともに予算が付くことない地下鉄計画なんて関係ないだろ
どこのことを言ってるのか知らんが大切な生活基盤の道路が不十分なら、現に予算をつけようとしてる等々力スタジアムの改修やら不要不急の箱物とどっちが大切なんだと陳情でもしてろ
新しく駅ができることで費用対効果が増して道路整備が進みそうな地域ならありそうだな
>>197
>>198
溝１６～溝１８の路線がカバーしてる地域や長沢のどの道路が拡幅余地があって、地下鉄に代わる輸送力を担う交通基盤整備になるんだ？
道路か地下鉄か、のような意味不明な抽象論で現地を知らない誰に何をアピールしてるつもりだかわからんが、具体的に書いてみろ
2001年から地下鉄建設なんて中断されたままだが、この地域の道路状況は歩道も含め殆ど改善されてないぞ
現市長のせいで今後5年以上はまともに予算が付くことない地下鉄計画なんて関係ないだろ
どこのことを言ってるのか知らんが大切な生活基盤の道路が不十分なら、現に予算をつけようとしてる等々力スタジアムの改修やら不要不急の箱物とどっちが大切なんだと陳情でもしてろ
新しく駅ができることで費用対効果が増して道路整備が進みそうな地域ならありそうだな
200 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 14:23:53 ID:kbpkLKJO0
今は不況で車が減って走りやすくなったよ。
南武線が地上を走っていた頃の中原街道なんて酷い有様だった。
>>196
川崎は人口密度が高いから道路整備は容易じゃないよ。
第三京浜の野川ICや川崎縦貫高速道路はプロ市民の反対で頓挫したままだし。
農村の稲城と比較するのは酷というもんだ。
基本的に道路整備は地域住民のためよりも物流優先だからね。
>>199
現状のまま人口が減り続けるまで放置だろうね。
費用対効果が合わないから地下鉄は無理なんだから。
南武線が地上を走っていた頃の中原街道なんて酷い有様だった。
>>196
川崎は人口密度が高いから道路整備は容易じゃないよ。
第三京浜の野川ICや川崎縦貫高速道路はプロ市民の反対で頓挫したままだし。
農村の稲城と比較するのは酷というもんだ。
基本的に道路整備は地域住民のためよりも物流優先だからね。
>>199
現状のまま人口が減り続けるまで放置だろうね。
費用対効果が合わないから地下鉄は無理なんだから。
>>196
稲城市と接している話が出てくるところを見ると、菅のあたりか
スポーツセンターの建設、フルーツパークの再整備、この8年でいろいろ箱物建設がなされたな
新しく造られた市立病院も行きやすい位置だ
特に道路で不便を感じたことはないし、混雑度の高いバス路線があるという印象は無いがさらに今以上に整備したほしい道路があるのかな
スポーツセンターやフルーツパークの整備を止めればいくらでも道路の予算確保できるだろうに、「いいかげんあきらめろ」という地下鉄スレに書き込むわけか
物欲は限りないな
>>200
市長選の際はいつも地下鉄計画反対を声高に叫び投票を呼び掛けるが候補出てくるが、いつも落選してるね
費用対して効果の方がが大きいという資料は何度も公表されてるが、合わないという資料は知らないな
もちろん無理と結論づけられたことも全く記憶にないが
稲城市と接している話が出てくるところを見ると、菅のあたりか
スポーツセンターの建設、フルーツパークの再整備、この8年でいろいろ箱物建設がなされたな
新しく造られた市立病院も行きやすい位置だ
特に道路で不便を感じたことはないし、混雑度の高いバス路線があるという印象は無いがさらに今以上に整備したほしい道路があるのかな
スポーツセンターやフルーツパークの整備を止めればいくらでも道路の予算確保できるだろうに、「いいかげんあきらめろ」という地下鉄スレに書き込むわけか
物欲は限りないな
>>200
市長選の際はいつも地下鉄計画反対を声高に叫び投票を呼び掛けるが候補出てくるが、いつも落選してるね
費用対して効果の方がが大きいという資料は何度も公表されてるが、合わないという資料は知らないな
もちろん無理と結論づけられたことも全く記憶にないが
202 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:07:53 ID:kbpkLKJO0
>>201
数字を過少申告するために支離滅裂な現行計画の試算なんか何の意味もないじゃん。
開業前提のきちんとした計画の試算を出してから出直しといで。
蓄電池・唐木田車庫使用・フリーゲージ
頭大丈夫ですか？
数字を過少申告するために支離滅裂な現行計画の試算なんか何の意味もないじゃん。
開業前提のきちんとした計画の試算を出してから出直しといで。
蓄電池・唐木田車庫使用・フリーゲージ
頭大丈夫ですか？
203 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/02/28(日) 16:35:55 ID:n//DM2Uy0
夢を諦めないで…
>>202
その記述であなたが書いた路線の費用対効果が合わないからという論拠を何か補強してるつもりなのかい
２ちゃんねるに支離滅裂と書いてもなんら事実関係は変わらない
「頭大丈夫ですか」と言って市長選に出る候補がいても、確実にまた落選だろうな
90年代半ばから調査が開始された新百合ヶ丘～宮前平～東横沿線の鉄道インフラは、国にもA1路線として必要性が認められ予算がついている
該当地域に対して代替となる交通インフラ整備は未だなされていない
その記述であなたが書いた路線の費用対効果が合わないからという論拠を何か補強してるつもりなのかい
２ちゃんねるに支離滅裂と書いてもなんら事実関係は変わらない
「頭大丈夫ですか」と言って市長選に出る候補がいても、確実にまた落選だろうな
90年代半ばから調査が開始された新百合ヶ丘～宮前平～東横沿線の鉄道インフラは、国にもA1路線として必要性が認められ予算がついている
該当地域に対して代替となる交通インフラ整備は未だなされていない
205 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:13:45 ID:kbpkLKJO0
>>204
採算合うなら民間でやればいいじゃん。東急だろうが、小田急だろうが、JRだろうが
自分たちのカネでやるなら何の反対もしないよ。税金でやると宣言しておきながら、
いい加減な計画にどんどん変更していったから皆が呆れてんだよ。
おまえさんは現行計画が市民に受け入れられてるとでも思っているのかい？
採算合うなら民間でやればいいじゃん。東急だろうが、小田急だろうが、JRだろうが
自分たちのカネでやるなら何の反対もしないよ。税金でやると宣言しておきながら、
いい加減な計画にどんどん変更していったから皆が呆れてんだよ。
おまえさんは現行計画が市民に受け入れられてるとでも思っているのかい？
206 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:34:50 ID:GLeL1+Fs0
ID:n//DM2Uy0が地下鉄計画地区に住んでいる事だけはわかった
207 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:36:15 ID:GLeL1+Fs0
間違えた
ID:NnhMlLst0が地下鉄計画地区に住んでいる事だけはわかった
ID:NnhMlLst0が地下鉄計画地区に住んでいる事だけはわかった
>>205
このインフラ整備で投資した以上に税収が増え、雇用も増加するから川崎市がやろうとしてるんだろ
そんな基本的なことも分からずに、しつこくキャンペーンスレに書き込んでいるのか
悪いことは言わないから、地下鉄のことを気にする前に、自分の会社の経営でも心配したらいかがですか
このインフラ整備で投資した以上に税収が増え、雇用も増加するから川崎市がやろうとしてるんだろ
そんな基本的なことも分からずに、しつこくキャンペーンスレに書き込んでいるのか
悪いことは言わないから、地下鉄のことを気にする前に、自分の会社の経営でも心配したらいかがですか
209 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 18:17:11 ID:/+bNMsed0
その理屈で全国に１００近くもの空港を造って
今どうなっているのか考えてはいかがですか
今どうなっているのか考えてはいかがですか
210 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 18:17:15 ID:kbpkLKJO0
211 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 20:35:25 ID:GLeL1+Fs0
甘々の予測だけが頼りって・・・
212 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:41:39 ID:m6G34XrN0
>>199
196/198
>2001年から地下鉄建設なんて中断されたままだが、この地域の道路状況は歩道も含め殆ど改善されてないぞ
そのとおり。
だから、道路整備が近隣市に比べてすごく遅れているようだって、書いてあるんじゃない。
稲城市は、矢野口のあたりが以前は大渋滞の名所だったが、
今は鶴川街道・川崎街道の４車線化と南武線の立体交差化で概ねスイスイだよね。
地下鉄建設計画地区のどのあたりが拡幅の余地があるかって？
蔵敷周辺などを中心に至る所が２車線で拡幅できるじゃない。
矢野口周辺だって、２車線の道路の両脇に民家がびっしり建っていたんだよ。
それでも、それらの民家に立ち退きに協力をしていただいたりして、
道を拡幅したんじゃない。
同じような、蔵敷周辺などでできないわけないだろう。
行政にやる気があるかないかでしょ。
196/198
>2001年から地下鉄建設なんて中断されたままだが、この地域の道路状況は歩道も含め殆ど改善されてないぞ
そのとおり。
だから、道路整備が近隣市に比べてすごく遅れているようだって、書いてあるんじゃない。
稲城市は、矢野口のあたりが以前は大渋滞の名所だったが、
今は鶴川街道・川崎街道の４車線化と南武線の立体交差化で概ねスイスイだよね。
地下鉄建設計画地区のどのあたりが拡幅の余地があるかって？
蔵敷周辺などを中心に至る所が２車線で拡幅できるじゃない。
矢野口周辺だって、２車線の道路の両脇に民家がびっしり建っていたんだよ。
それでも、それらの民家に立ち退きに協力をしていただいたりして、
道を拡幅したんじゃない。
同じような、蔵敷周辺などでできないわけないだろう。
行政にやる気があるかないかでしょ。
川崎市をスルーする高速を造れば市内は安泰なんじゃないかな。
214 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 03:56:20 ID:zOEDkDhX0
戦中・戦争直後は「仁義なき戦い」でも有名なように国内でも有数の人口を抱えていた呉。
豪雪地帯のためにバス転換が難しかった秋田。
この二箇所を除いてモータリゼーションの発達に伴い市内電車を廃止した都市で
全国ただ一箇所だけ放置されているのが「川崎」。
全国にどれだけ市町村があるか知らないが、
放置されているののは「川崎」だけ。
豪雪地帯のためにバス転換が難しかった秋田。
この二箇所を除いてモータリゼーションの発達に伴い市内電車を廃止した都市で
全国ただ一箇所だけ放置されているのが「川崎」。
全国にどれだけ市町村があるか知らないが、
放置されているののは「川崎」だけ。
215 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 04:36:12 ID:u5jc7R9c0
だから何？
216 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 04:45:15 ID:zOEDkDhX0
だからこそ、「川崎」市営地下鉄の即時建設が急務なのである。
217 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 05:24:58 ID:szXXpc610
だからナンブの改善と武蔵野の鶴見延伸で十分だろ？
野川－武蔵小杉が200円以下なら、あってもいいような気がする
>>214
何から何を放置されているの？
市内電車廃止後に地下鉄を建設してない都市なんていっぱいあるだろう。
近年だって岐阜や北九州なんかはそうだ。
秋田と呉を引き合いに出すってことは市営電車を廃止したあと市交通局が鉄道運営をしていないことが
気に食わないだけだろう。
そもそもかつての路面電車と地下鉄予定線では全然重複していないし、
利用客からの視点がゼロで地下鉄の必要性としてはまったく説得力ないな。
逆に言えばそこまでして放置されるほど川崎市には地下鉄は必要とされてこなかったともいえるぞ。
建設に賛成反対以前にどうして地下鉄が必要なのか目的をはき違えているな。
何から何を放置されているの？
市内電車廃止後に地下鉄を建設してない都市なんていっぱいあるだろう。
近年だって岐阜や北九州なんかはそうだ。
秋田と呉を引き合いに出すってことは市営電車を廃止したあと市交通局が鉄道運営をしていないことが
気に食わないだけだろう。
そもそもかつての路面電車と地下鉄予定線では全然重複していないし、
利用客からの視点がゼロで地下鉄の必要性としてはまったく説得力ないな。
逆に言えばそこまでして放置されるほど川崎市には地下鉄は必要とされてこなかったともいえるぞ。
建設に賛成反対以前にどうして地下鉄が必要なのか目的をはき違えているな。
220 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 10:38:52 ID:z1VMSQD20
地下鉄厨は牽強付会な説をぶち上げるからいつも笑わせてくれるよ
222 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 16:44:32 ID:zOEDkDhX0
223 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 18:43:27 ID:cSAR5NpU0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 川崎市営地下鉄完成まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 川崎市営地下鉄完成まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
北部の鉄道空白ちｔｒｙが理由なら、モノレールとかで充分だよな。
もう馬車でいいよ
226 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 22:51:30 ID:S5blU7Z80
府中・川崎街道の矢野口周辺だが、府中方面から川崎方面へ行く時
矢野口交差点で直進車両は1車線に縮小される。
なぜか？
信号の先、川崎市境付近から先が片側1車線に縮小されているから。
同じ光景が麻生通りの横浜青葉区方向から上ってきた早野交差点でも
見られる訳だ。
川崎市は金のかけ方を間違っている。
新百合ヶ丘にしても武蔵小杉にしても溝の口にしてもそう。
ついでに言えば向ヶ丘遊園・登戸周辺もそうなんだが
人が集まるような場所には当然車も集まる訳で
そんなところの道路をわざと狭くしてボトルネック化する。
結果として駅やその周辺を中心とした大渋滞が慢性化する訳だ。
特に土日祝日の昼間は酷いもんだ。
こういう状況を放置して地下鉄にうつつを抜かす川崎市の役人連中は
全員クビにしてしまえと言いたい訳だ。
矢野口交差点で直進車両は1車線に縮小される。
なぜか？
信号の先、川崎市境付近から先が片側1車線に縮小されているから。
同じ光景が麻生通りの横浜青葉区方向から上ってきた早野交差点でも
見られる訳だ。
川崎市は金のかけ方を間違っている。
新百合ヶ丘にしても武蔵小杉にしても溝の口にしてもそう。
ついでに言えば向ヶ丘遊園・登戸周辺もそうなんだが
人が集まるような場所には当然車も集まる訳で
そんなところの道路をわざと狭くしてボトルネック化する。
結果として駅やその周辺を中心とした大渋滞が慢性化する訳だ。
特に土日祝日の昼間は酷いもんだ。
こういう状況を放置して地下鉄にうつつを抜かす川崎市の役人連中は
全員クビにしてしまえと言いたい訳だ。
227 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:11:17 ID:qj/lYQ610
>>226
1車線の方が実体にあってるよ。
稲城みたいに2車線にしても路駐が多いから車線変更を強いられて危険だし、
信号だらけで平均速度は大差ない。
片側2車線だと飛ばす車とそうでない車の速度差が大きくて殺伐とするんだよね。
1車線の方が実体にあってるよ。
稲城みたいに2車線にしても路駐が多いから車線変更を強いられて危険だし、
信号だらけで平均速度は大差ない。
片側2車線だと飛ばす車とそうでない車の速度差が大きくて殺伐とするんだよね。
228 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/03/03(水) 23:24:53 ID:DEjhPJx30
武蔵小杉ルートは中止した上で元住吉や宮前平、新百合ヶ丘を結ぶ
鉄道空白地帯に地下鉄を建設する意義はある。
川崎に金が無いなら県営地下鉄で、起点を羽田空港にして小田急に乗り入れて
県央へ空港連絡特急を走らせれば特急料金収入で建設費償還の目途はたつ。
鉄道空白地帯に地下鉄を建設する意義はある。
川崎に金が無いなら県営地下鉄で、起点を羽田空港にして小田急に乗り入れて
県央へ空港連絡特急を走らせれば特急料金収入で建設費償還の目途はたつ。
じゃあ蒲蒲線の神奈川延長でいいな
羽田空港に直通できるぞｗ
なあに、多摩川に一本橋架ければいいんだ
羽田空港に直通できるぞｗ
なあに、多摩川に一本橋架ければいいんだ
>>210
東京２３区と横浜北部に挟まれた川崎市の地下鉄は、
全国１００近くの空港でいえば、羽田にあたるだろうな
市民もさっさと造れて思ってるから、地下鉄反対を唱える候補はいつも落選だ
現市長もこれ以上結果的に着工を先延ばしするようなことはせずに、約束通り任期中に着工させてほしいものだ
東京２３区と横浜北部に挟まれた川崎市の地下鉄は、
全国１００近くの空港でいえば、羽田にあたるだろうな
市民もさっさと造れて思ってるから、地下鉄反対を唱える候補はいつも落選だ
現市長もこれ以上結果的に着工を先延ばしするようなことはせずに、約束通り任期中に着工させてほしいものだ
川崎市長選を地下鉄の是非だけで考えたとすれば、
阿部は得票率36%程度。
他の3人の票が割れて、阿部が漁夫の利を得ただけ。
もちろん、そんな単純ではないが、>>230の考え方は
土建屋か阿部のシンパではないかと疑ってしまう。
土建屋連中も道路整備の方が、地下鉄よりも実現の
可能性が高いといい加減気付け。
阿部は得票率36%程度。
他の3人の票が割れて、阿部が漁夫の利を得ただけ。
もちろん、そんな単純ではないが、>>230の考え方は
土建屋か阿部のシンパではないかと疑ってしまう。
土建屋連中も道路整備の方が、地下鉄よりも実現の
可能性が高いといい加減気付け。
もうみんなでうんこしてすっきりすればいいじゃないにんげんだもの
>>230
全く意味不明な前半部分は無視するとして
さっさと造れなどと市民が思っているなら、選挙の時だけの口約束はどうであれ
実際にはいつまで経っても建設着工の素振りすら見せない現市長を再選したりはしないわなｗ
ところで国から事業許可は下りたのかな？
全く意味不明な前半部分は無視するとして
さっさと造れなどと市民が思っているなら、選挙の時だけの口約束はどうであれ
実際にはいつまで経っても建設着工の素振りすら見せない現市長を再選したりはしないわなｗ
ところで国から事業許可は下りたのかな？
235 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 01:23:17 ID:NXtUjWBE0
川崎市民は地下鉄に乗りたかっただろうに…
残念無念です。
川崎市営地下鉄は鬼畜Abe市長の敷く敷く詐欺が原因で建設されませんでした。
鬼畜Abe市長はやめろ！
鬼畜Abe市長はやめろ！
鬼畜Abe市長はやめろ！
鬼畜Abe市長は川崎のゴミクズ
残念無念です。
川崎市営地下鉄は鬼畜Abe市長の敷く敷く詐欺が原因で建設されませんでした。
鬼畜Abe市長はやめろ！
鬼畜Abe市長はやめろ！
鬼畜Abe市長はやめろ！
鬼畜Abe市長は川崎のゴミクズ
川崎市営地下鉄は多くの市民にとって「あればいいな」程度で切実に必要とされているわけでもない。
東京に直通する鉄道は死活問題だが、地下鉄はそれを補完する役割に過ぎないからね。
だから財政難のため地下鉄を凍結したところで、公約違反でリコール問題などはまず発展しない。
東京に直通する鉄道は死活問題だが、地下鉄はそれを補完する役割に過ぎないからね。
だから財政難のため地下鉄を凍結したところで、公約違反でリコール問題などはまず発展しない。
237 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 10:17:11 ID:MiRhCU+B0
地下鉄だけで投票するわけじゃないからね
阿部支持＝地下鉄推進とは言えん
現職の場合特にね
民主自民は白紙撤回を求めてるようだね
やはりアーボン濃厚かな
阿部支持＝地下鉄推進とは言えん
現職の場合特にね
民主自民は白紙撤回を求めてるようだね
やはりアーボン濃厚かな
コストを抑えるなら地下にしないほうがいいんじゃないか
HSSTなら100キロ出せるし懸垂式のモノレールなら日照権の問題も小さい
ルートも第一区は野川～元住吉～小杉に限定して
第二区で宮前平と等々力競技場に延伸
第三区で登戸に延伸
HSSTなら100キロ出せるし懸垂式のモノレールなら日照権の問題も小さい
ルートも第一区は野川～元住吉～小杉に限定して
第二区で宮前平と等々力競技場に延伸
第三区で登戸に延伸
HSSTは軌道敷から車両まで色々な部品のコストが高いからなあ
実用営業路線が世界に一つしか存在しないのと浮かんでる部分は消耗しないせいで
量産効果つーもんが効かなくて
実用営業路線が世界に一つしか存在しないのと浮かんでる部分は消耗しないせいで
量産効果つーもんが効かなくて
240 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 14:05:50 ID:ifQRv7b/0
>民主自民は白紙撤回を求めてるようだね
南武線改善に軸足を移したようだな
JRはそういった要望はスルーするだろうがｗｗｗｗ
南武線改善に軸足を移したようだな
JRはそういった要望はスルーするだろうがｗｗｗｗ
241 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2010/03/05(金) 19:39:14 ID:7Mi1ObyE0
夢を諦めないで…
242 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:12:20 ID:Ff22NgSO0
「新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会」が、また３月１２日に開催されて、
「現計画の確認」が行われるらしいけど、
不思議なのは、数年前の研究会に引き続き今回の検討会にも、
小田急と京急の代表者がメンバーに入っていないってことなんだよね。
しかも、今回の研究会はいわゆる技術屋さんばかり。
そんなメンバー（失礼）で「現計画の確認」なんて、ほんとうに出来るんだろうか？
相互乗り入れの条件（車庫問題及び運用・規格問題など）や、
相互乗り入れがどの程度効果があるのか（利用者増につながるのか）など、
どの程度把握できているんだろうか。
もしも、小田急・京急の代表者がメンバーにいない検討会のなかで
「現計画（車庫なし・両電鉄への相互乗り入れ）は実現可能」なんていわれても、
どの程度、実現性が担保されるんだろうね。
「現計画の確認」が行われるらしいけど、
不思議なのは、数年前の研究会に引き続き今回の検討会にも、
小田急と京急の代表者がメンバーに入っていないってことなんだよね。
しかも、今回の研究会はいわゆる技術屋さんばかり。
そんなメンバー（失礼）で「現計画の確認」なんて、ほんとうに出来るんだろうか？
相互乗り入れの条件（車庫問題及び運用・規格問題など）や、
相互乗り入れがどの程度効果があるのか（利用者増につながるのか）など、
どの程度把握できているんだろうか。
もしも、小田急・京急の代表者がメンバーにいない検討会のなかで
「現計画（車庫なし・両電鉄への相互乗り入れ）は実現可能」なんていわれても、
どの程度、実現性が担保されるんだろうね。
243 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:12:57 ID:ifQRv7b/0
民主飯塚団長
「この事業は事実上、凍結されたと認識している。これ以上、市民に幻想を抱かせてはならない」と指摘。
「民主党は、鉄道整備事業に基づく市内の縦軸の鉄軌道政策を根本から見直し、（ＪＲ南武線など）既存路線を発展、有効活用する施策の推進を表明したい」と述べ、
地下鉄推進を掲げる市長の方針に“決別宣言”を行った。
「この事業は事実上、凍結されたと認識している。これ以上、市民に幻想を抱かせてはならない」と指摘。
「民主党は、鉄道整備事業に基づく市内の縦軸の鉄軌道政策を根本から見直し、（ＪＲ南武線など）既存路線を発展、有効活用する施策の推進を表明したい」と述べ、
地下鉄推進を掲げる市長の方針に“決別宣言”を行った。
>>237
でも、阿部以外の候補が勝ってたら、鬼の首をとったかのうように地下鉄作るなと喚くんだろ
ここに自分の地域以外の公共事業をやめてその代わりに自分が使う道路を造れ、なんて書くような連中は
市域の関係でどんな公共事業でもピンポイントで攻撃すれば、少数派になるからな
それは川崎駅北口でも同じこと
地下鉄凍結で選挙に勝つまでの多数派を形成できると思い込んでいたようだが、そこまで単細胞な市民はいなかったようだ
地下鉄だけで投票するわけではないのは、これからの選挙でもいえること
もう凍結を目玉にして３回負けたんだから、いくら暇な一部の市民が騒いでも争点から外して早く現実的に建設をすすめることだけ考えるべきだろ
でも、阿部以外の候補が勝ってたら、鬼の首をとったかのうように地下鉄作るなと喚くんだろ
ここに自分の地域以外の公共事業をやめてその代わりに自分が使う道路を造れ、なんて書くような連中は
市域の関係でどんな公共事業でもピンポイントで攻撃すれば、少数派になるからな
それは川崎駅北口でも同じこと
地下鉄凍結で選挙に勝つまでの多数派を形成できると思い込んでいたようだが、そこまで単細胞な市民はいなかったようだ
地下鉄だけで投票するわけではないのは、これからの選挙でもいえること
もう凍結を目玉にして３回負けたんだから、いくら暇な一部の市民が騒いでも争点から外して早く現実的に建設をすすめることだけ考えるべきだろ
246 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:27:21 ID:ifQRv7b/0
>>231
何が土建屋か阿部のシンパだよｗ
感覚がずれ過ぎｗ
普段、行政の周辺で騒がしい土建屋やＮＰＯ団体だけが市民じゃないんだが
自分が使わないバス路線や道路はどうでもいいということなんだろうな
地下鉄を利用するのは、車を使える一部の市民だけでなく、子どもからお年寄りまで
普段政治には関心持つ暇もなく忙しく働いてるようないわゆる普通の市民だろ
何が土建屋か阿部のシンパだよｗ
感覚がずれ過ぎｗ
普段、行政の周辺で騒がしい土建屋やＮＰＯ団体だけが市民じゃないんだが
自分が使わないバス路線や道路はどうでもいいということなんだろうな
地下鉄を利用するのは、車を使える一部の市民だけでなく、子どもからお年寄りまで
普段政治には関心持つ暇もなく忙しく働いてるようないわゆる普通の市民だろ
普通の市民は、数千億もかかる地下鉄はいらない、と思ってますよ。
249 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:48:06 ID:ifQRv7b/0
>>246
意味がないこと言ってるな
国交省の誰がたまたまなんと言ったのか知らんが、2年後もその部署の担当者が同じことを言う可能性も限りなくゼロに近いだろ。
市民の意思としては、ずっと「地下鉄は建設すべし」で変わりないんだがな
意味がないこと言ってるな
国交省の誰がたまたまなんと言ったのか知らんが、2年後もその部署の担当者が同じことを言う可能性も限りなくゼロに近いだろ。
市民の意思としては、ずっと「地下鉄は建設すべし」で変わりないんだがな
251 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:49:51 ID:R0qA3nIE0
252 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:53:38 ID:R0qA3nIE0
254 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:58:11 ID:ifQRv7b/0
>>252
別にそうは思わんけど
別にそうは思わんけど
>>248
そんな単純な扇動には惑わされる市民は、選挙の周辺でたむろしてる連中が思うほど多くは無かったというわけだ
投資と費消してしまう金の区別くらいはつくし、現実に交通インフラを整備してほしい地域の状況に変わりは無い
雇用や税収が増えれば差引プラスになる
それよりも投資効率が低い箱物は腐るほどある、そっちこそ必要ないと思ってるだろうな
言う機会がないだけで
そんな単純な扇動には惑わされる市民は、選挙の周辺でたむろしてる連中が思うほど多くは無かったというわけだ
投資と費消してしまう金の区別くらいはつくし、現実に交通インフラを整備してほしい地域の状況に変わりは無い
雇用や税収が増えれば差引プラスになる
それよりも投資効率が低い箱物は腐るほどある、そっちこそ必要ないと思ってるだろうな
言う機会がないだけで
256 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:59:24 ID:ifQRv7b/0
>>253
ヒント：国の認可
ヒント：国の認可
>>255
急に市民視線になったなw
ついこないだまで一般市民には理解困難な鉄ヲタ視点で地下鉄が必要だと言っていたのに比べりゃ成長したな。
ただ市長がここで地下鉄計画を中止したところで、地下鉄推進の市民運動が盛り上がることはないよ。
なにせ地下鉄計画を普通に知らない川崎市民も結構いるんだぜw
さすがに俺もそれにはびっくりしたが、予定地以外の市民の認識なんてそんなもんだ。
逆にみんなの関心がそれほど高くないために建設反対の市民運動も盛り上がらないから、
一度着工してしまえば完成することになるだろう。
急に市民視線になったなw
ついこないだまで一般市民には理解困難な鉄ヲタ視点で地下鉄が必要だと言っていたのに比べりゃ成長したな。
ただ市長がここで地下鉄計画を中止したところで、地下鉄推進の市民運動が盛り上がることはないよ。
なにせ地下鉄計画を普通に知らない川崎市民も結構いるんだぜw
さすがに俺もそれにはびっくりしたが、予定地以外の市民の認識なんてそんなもんだ。
逆にみんなの関心がそれほど高くないために建設反対の市民運動も盛り上がらないから、
一度着工してしまえば完成することになるだろう。
>>249
> 推進派の阿部氏が当選したので、それは無いと思う
現職の強みで当選しただけで、地下鉄推進が原動力で当選したわけじゃ
ないでしょ。
基本的に「地下鉄推進」は逆風だったけど、（建前上）推進の旗を
掲げる阿部氏が当選したところでどうせ地下鉄はできない情勢になって
いるので、（ある意味安心して）阿部氏にいれられた、というのが現実。
> 推進派の阿部氏が当選したので、それは無いと思う
現職の強みで当選しただけで、地下鉄推進が原動力で当選したわけじゃ
ないでしょ。
基本的に「地下鉄推進」は逆風だったけど、（建前上）推進の旗を
掲げる阿部氏が当選したところでどうせ地下鉄はできない情勢になって
いるので、（ある意味安心して）阿部氏にいれられた、というのが現実。
259 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:55:04 ID:sMjQNd4n0
>>258
突っ込むとこ満載ですね
>現職の強みで当選しただけで
市民に地下鉄アレルギーがあれば落選します
>地下鉄はできない情勢
そういう見解をもって阿部氏にいれた人は特異でしょうね
>>257が正しいでしょう
どうでもいいと思ってる市民が多い
突っ込むとこ満載ですね
>現職の強みで当選しただけで
市民に地下鉄アレルギーがあれば落選します
>地下鉄はできない情勢
そういう見解をもって阿部氏にいれた人は特異でしょうね
>>257が正しいでしょう
どうでもいいと思ってる市民が多い
>>258
こんなところにスレ立てて悦にいってるような一部のＮＰＯの言うことばかり聞いて、
地下鉄凍結を第一の原動力にすれば、現職に勝てると思っていたんだろ
だから、どうせできない情勢だと思っていたのに、重要課題であるかのようにして地下鉄凍結を前面に出して市長選を戦った
ところが思っていたほど、票が伸びなかった
地下鉄を市民扇動の政争の具にするのは、いいかげんにあきらめるべきだろ
既に署名や市民の要望を経て決まったこと
他の公共事業と同じように淡々と進めていくだけの話だ
普通の市民はそんなに暇ではない
こんなところにスレ立てて悦にいってるような一部のＮＰＯの言うことばかり聞いて、
地下鉄凍結を第一の原動力にすれば、現職に勝てると思っていたんだろ
だから、どうせできない情勢だと思っていたのに、重要課題であるかのようにして地下鉄凍結を前面に出して市長選を戦った
ところが思っていたほど、票が伸びなかった
地下鉄を市民扇動の政争の具にするのは、いいかげんにあきらめるべきだろ
既に署名や市民の要望を経て決まったこと
他の公共事業と同じように淡々と進めていくだけの話だ
普通の市民はそんなに暇ではない
261 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 01:53:39 ID:eMVkxVxO0
地下深く通るため、南武線以上に他線への乗り換えが不便、時間もかかる。
これからの超高齢化社会やバリアフリーに逆行した不便な乗り換え強要。
既成市街地を通るため、地価は下落しているものの、用地買収費は相当高くつき、
東陽高速鉄道、埼玉高速鉄道などと同様、運賃をバカ高く設定しなければならない。
初乗り運賃：ＪＲ南武線１３０円に対し、川崎市営地下鉄２５０円。誰が利用するかっての。
鉄道空白地域の解消などと、不況だ不況だと騒ぐ割には脳内がバブルのままの地下鉄賛成派。
川崎市が財政再建団体に陥ったら、自分達のことは棚に上げて真っ先に市役所に苦情に押しかける無節操。
地下鉄建設にうつつを抜かして、既存インフラ(高度成長期に整備された道路、橋梁、上下水道等）の
維持補修、更新をないがしろにして、結果はこの間起こった老朽水道管の破裂をはじめ、
道路陥没、橋梁崩落、市営住宅倒壊・・
これからの超高齢化社会やバリアフリーに逆行した不便な乗り換え強要。
既成市街地を通るため、地価は下落しているものの、用地買収費は相当高くつき、
東陽高速鉄道、埼玉高速鉄道などと同様、運賃をバカ高く設定しなければならない。
初乗り運賃：ＪＲ南武線１３０円に対し、川崎市営地下鉄２５０円。誰が利用するかっての。
鉄道空白地域の解消などと、不況だ不況だと騒ぐ割には脳内がバブルのままの地下鉄賛成派。
川崎市が財政再建団体に陥ったら、自分達のことは棚に上げて真っ先に市役所に苦情に押しかける無節操。
地下鉄建設にうつつを抜かして、既存インフラ(高度成長期に整備された道路、橋梁、上下水道等）の
維持補修、更新をないがしろにして、結果はこの間起こった老朽水道管の破裂をはじめ、
道路陥没、橋梁崩落、市営住宅倒壊・・
市長は推進派で再選したのは事実だけど、
市民へのアンケートで、「地下鉄計画は中止すべき」は「進めるべき」の倍の票を獲得し、
かつ「中止すべき」と「財政状況が良くなるまで延期すべき」を合わせると70%を超えた。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/research.html
とかいいながら俺は238みたいな妄想を垂れ流したんだけど、アンケートの答えに
「低コストで必要最小限の投資により鉄道不便地帯をなくす」という選択肢があれば、
結果は変わっていたかもしれない。
「地下鉄」と呼ばれる計画は小田急の私物を無償で使うとか、京急に軌間も無理矢理変えさせて
迷惑乗り入れした挙げ句客を横取りする（品川や蒲田経由の客が減る）とか、
南武線があるのに高規格で急行運転するだとか、反対されて当然のような内容だからな。
やるならつつましやかにやればいい。
市民へのアンケートで、「地下鉄計画は中止すべき」は「進めるべき」の倍の票を獲得し、
かつ「中止すべき」と「財政状況が良くなるまで延期すべき」を合わせると70%を超えた。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/research.html
とかいいながら俺は238みたいな妄想を垂れ流したんだけど、アンケートの答えに
「低コストで必要最小限の投資により鉄道不便地帯をなくす」という選択肢があれば、
結果は変わっていたかもしれない。
「地下鉄」と呼ばれる計画は小田急の私物を無償で使うとか、京急に軌間も無理矢理変えさせて
迷惑乗り入れした挙げ句客を横取りする（品川や蒲田経由の客が減る）とか、
南武線があるのに高規格で急行運転するだとか、反対されて当然のような内容だからな。
やるならつつましやかにやればいい。
263 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 02:49:40 ID:zouP97jj0
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ./ ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、川崎市営地下鉄完成まだ～？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ./ ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、川崎市営地下鉄完成まだ～？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
264 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 09:02:29 ID:QYfzOClB0
市民の多くは交通に不便を感じつつも、日々の生活に追われているからね。
265 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 15:44:47 ID:JiQWOHo40
やはり川崎市が交通施策として本腰入れてやらなきゃいけないことは…
府中街道、南武沿線道路、中原街道、津久井道、麻生通り
尻手黒川道路(王禅寺以北、清水台交差点、馬絹付近、橘以南)
以上6路線の完全4車線化拡幅整備。これ以外にない。
(清水台や馬絹などの渋滞多発個所は6車線化でもいいくらいだ)
地下鉄なんぞにうつつを抜かしてる暇があったらさっさと用地買収して
幹線道路の拡幅整備と渋滞緩和に取り組め。
スポーツセンターなど一部のハコモノは特に北部では必要とされつつも
放ったらかしのままなので、同時進行でこれらの整備も進めよ。
ただ、ミューザみたいな意味不明な税金垂れ流しはもうやめろ。
tvkで良く流れる「音楽のまちかわさき」のCM見るたび
はらわたの煮えくりかえる思いと同時に多摩区在住のくせして
北部幹線道路の脆弱さを見て見ぬふりのバカ市長にも腹が立つ。
府中街道、南武沿線道路、中原街道、津久井道、麻生通り
尻手黒川道路(王禅寺以北、清水台交差点、馬絹付近、橘以南)
以上6路線の完全4車線化拡幅整備。これ以外にない。
(清水台や馬絹などの渋滞多発個所は6車線化でもいいくらいだ)
地下鉄なんぞにうつつを抜かしてる暇があったらさっさと用地買収して
幹線道路の拡幅整備と渋滞緩和に取り組め。
スポーツセンターなど一部のハコモノは特に北部では必要とされつつも
放ったらかしのままなので、同時進行でこれらの整備も進めよ。
ただ、ミューザみたいな意味不明な税金垂れ流しはもうやめろ。
tvkで良く流れる「音楽のまちかわさき」のCM見るたび
はらわたの煮えくりかえる思いと同時に多摩区在住のくせして
北部幹線道路の脆弱さを見て見ぬふりのバカ市長にも腹が立つ。
あとは、グリーンラインの新百合ヶ丘延伸もしたほうがいいんじゃないかな。
あざみ野～
すすき野（すすき野団地、虹ヶ丘団地）
王禅寺（プール、田園調布学園大学）
～新百合ヶ丘
というラインは経済効果も十分ありそうだし。
あざみ野～
すすき野（すすき野団地、虹ヶ丘団地）
王禅寺（プール、田園調布学園大学）
～新百合ヶ丘
というラインは経済効果も十分ありそうだし。
グリーンではなくブルーでした。
失礼。
失礼。
>>265
実は、片側2車線では足りないのだよｗ
実は、片側2車線では足りないのだよｗ
よくブルーライン新百合ヶ丘延長の話が出てくるけどさ
あの辺の田園都市線と小田急線の間にある団地住民や
学校関係者には好評を博する構想なんだろうけど
既存の小田急・新百合ヶ丘利用客に対横浜中心部需要ってあるの？
対川崎駅需要と同様大して無いように見えるんだけど
港北NT客の小田急誘引効果や
小田急から新横浜行くのが多少便利になる程度なら作る必要あるのかね？
あの辺の田園都市線と小田急線の間にある団地住民や
学校関係者には好評を博する構想なんだろうけど
既存の小田急・新百合ヶ丘利用客に対横浜中心部需要ってあるの？
対川崎駅需要と同様大して無いように見えるんだけど
港北NT客の小田急誘引効果や
小田急から新横浜行くのが多少便利になる程度なら作る必要あるのかね？
>>269
横浜市としては、小田急沿線民をセンター北とセンター南に
呼び込める重要な区間ともいえるよ。
田園都市線沿線から新宿への利用者を小田急に流す
バイパスにもなるだろうし。
もちろん、小田急～新横浜利用者にもメリットがある。
市長は道路と合わせて、小田急の新百合ヶ丘～登戸間の
複々線化事業にも尽力すべき。
横浜市としては、小田急沿線民をセンター北とセンター南に
呼び込める重要な区間ともいえるよ。
田園都市線沿線から新宿への利用者を小田急に流す
バイパスにもなるだろうし。
もちろん、小田急～新横浜利用者にもメリットがある。
市長は道路と合わせて、小田急の新百合ヶ丘～登戸間の
複々線化事業にも尽力すべき。
271 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 17:43:48 ID:B8XfVi0Y0
>>271
その記事に、自民が反対してる記述はないだろ
同じ「見直し」でも全く意味が違うｗ
相変わらずのカナロコ（神奈川新聞って感じだな
この新聞社は、一貫して地下鉄に関して意図的と思われる誤報を流し続けてるね
>>266
>>269
>>270
野川～長沢から武蔵小杉、川崎の需要移動市民なら当然ある
在住歴が長くなるほど、交通は不便だが縁が強くならざるを得ない
横浜方面も川崎市営地下鉄の方が、野川～長沢沿線市民は横浜に行くのに便利になる
ブルーライン延伸は全く意味がない
ブルーライン延伸でメリットあるのは新百合ヶ丘が最寄駅の一部住民だけだね
ちょうど小田急が開発して販売中の物件があるところくらい
その他の既に在住してる川崎市民には横浜へ行く時間短縮のメリットは、殆どなし
当然、川崎市に与える経済効果も低いだろ
広く市民にアンケートやったら、川崎市営より人気ないだろうな
田園調布学園は長沢駅の方が近い
その記事に、自民が反対してる記述はないだろ
同じ「見直し」でも全く意味が違うｗ
相変わらずのカナロコ（神奈川新聞って感じだな
この新聞社は、一貫して地下鉄に関して意図的と思われる誤報を流し続けてるね
>>266
>>269
>>270
野川～長沢から武蔵小杉、川崎の需要移動市民なら当然ある
在住歴が長くなるほど、交通は不便だが縁が強くならざるを得ない
横浜方面も川崎市営地下鉄の方が、野川～長沢沿線市民は横浜に行くのに便利になる
ブルーライン延伸は全く意味がない
ブルーライン延伸でメリットあるのは新百合ヶ丘が最寄駅の一部住民だけだね
ちょうど小田急が開発して販売中の物件があるところくらい
その他の既に在住してる川崎市民には横浜へ行く時間短縮のメリットは、殆どなし
当然、川崎市に与える経済効果も低いだろ
広く市民にアンケートやったら、川崎市営より人気ないだろうな
田園調布学園は長沢駅の方が近い
274 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:26:47 ID:HSfFVoqg0
>>272
だから技術的に可能なのか、建設費やランニングコストがどうなるのか答えろよ。
おまえは一度も具体的なプランを提案したことないだろ。
具体性のないおまえのレスの説得力はいつまでたってもゼロのまんまｗ
だから技術的に可能なのか、建設費やランニングコストがどうなるのか答えろよ。
おまえは一度も具体的なプランを提案したことないだろ。
具体性のないおまえのレスの説得力はいつまでたってもゼロのまんまｗ
>>270
ついでに書いておくと、その辺りの小田急沿線民は、センター北南に行くくらいなら町田に行くだろ
そうでなければ、新宿だ
町田の小田急デパートに行く客が減ってもいいのかな
新横浜や横浜なら別の需要もあるだろうが、新横浜ならあざみ野起点のバス路線を増やすべきだろうし、
横浜なら武蔵小杉乗り換えの川崎市営でないと意味がない
ついでに書いておくと、その辺りの小田急沿線民は、センター北南に行くくらいなら町田に行くだろ
そうでなければ、新宿だ
町田の小田急デパートに行く客が減ってもいいのかな
新横浜や横浜なら別の需要もあるだろうが、新横浜ならあざみ野起点のバス路線を増やすべきだろうし、
横浜なら武蔵小杉乗り換えの川崎市営でないと意味がない
276 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:44:08 ID:HSfFVoqg0
277 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/03/07(日) 20:45:52 ID:D/17Knd70
建前…>>276、本音…277 ってとこだろうねｗ
279 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:25:41 ID:i4yCZEuT0
南武線と横浜線があれば十分。
運賃がバカ高くなる市営地下鉄など不要。
老人が増えて医療費・年金で財政はアップアップ。
公共事業は厳選して行わなければならなくなっている。
財政を打出の小槌と未だに思っているノータリンがいるとは・・
運賃がバカ高くなる市営地下鉄など不要。
老人が増えて医療費・年金で財政はアップアップ。
公共事業は厳選して行わなければならなくなっている。
財政を打出の小槌と未だに思っているノータリンがいるとは・・
すごく残酷な物言いになるが、溝口や武蔵小杉の市バスの客層見てる限り
「20年前なら」本当に必要な路線だったと思う。税金集中投入してでも。
ただ、今から子母口だの野川だの犬蔵だのといった地域の
住民数が増えるのか？老人だらけで最後は山に還るんじゃないのか。
そう考えた時に、本当に必要かは吟味が必要、そしておそらく厳しいんじゃないか？
もっとも、デントは今後も乗客数が増えるというデータがあるから、
その救済を兼ねてやるというのならいいけども、それなら市営の必要はないわな。
「20年前なら」本当に必要な路線だったと思う。税金集中投入してでも。
ただ、今から子母口だの野川だの犬蔵だのといった地域の
住民数が増えるのか？老人だらけで最後は山に還るんじゃないのか。
そう考えた時に、本当に必要かは吟味が必要、そしておそらく厳しいんじゃないか？
もっとも、デントは今後も乗客数が増えるというデータがあるから、
その救済を兼ねてやるというのならいいけども、それなら市営の必要はないわな。
281 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:58:34 ID:1HLa4fBD0
282 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 01:18:59 ID:KKjQhEPu0
>>280は正しい
武蔵野貨物線を旅客化すればよい。
読売ランド地下に渡り線と行き止まりの1面一線を増設（楓駅方式）、新鶴見の機関区の
横あたりに新川崎駅のホームを作って、横須賀線の下をくぐって尻手に入り、そこから
東海道貨物線へ入れば、お望みどおり小島新田まで直通できるし、小田栄新駅でスイッ
チバックしてアプローチ線経由で川崎駅に入ってもいい。
読売ランド地下に渡り線と行き止まりの1面一線を増設（楓駅方式）、新鶴見の機関区の
横あたりに新川崎駅のホームを作って、横須賀線の下をくぐって尻手に入り、そこから
東海道貨物線へ入れば、お望みどおり小島新田まで直通できるし、小田栄新駅でスイッ
チバックしてアプローチ線経由で川崎駅に入ってもいい。
285 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 02:56:20 ID:3mR6KCAW0
武蔵野貨物線はあくまで貨物線。
旅客輸送を前提に作ってないから問題多い。
それならむしろ南武線を使っている貨物を武蔵野貨物線へ
完全移行させて、その分増発すればいい。
快速運転はその後の推移を見守ってからでも遅くないだろ。
旅客輸送を前提に作ってないから問題多い。
それならむしろ南武線を使っている貨物を武蔵野貨物線へ
完全移行させて、その分増発すればいい。
快速運転はその後の推移を見守ってからでも遅くないだろ。
北川崎市と南川崎市に細長ーく分裂すればいい
287 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:11:12 ID:4sM2j8yJ0
南武線は8コテ化が必須だな。
あとはあんなに混雑してんのに205みたいなボロハコ電はしらせてんじゃねえよふざかんなＪＲ
ナンブがE231になれば
話題も変わるかな？
あとはあんなに混雑してんのに205みたいなボロハコ電はしらせてんじゃねえよふざかんなＪＲ
ナンブがE231になれば
話題も変わるかな？
川崎アプローチ線計画ってのもどうなのよ？
昔あった貨物線を復活、って簡単に言うけど
土地とっくに売っ払っちゃって建物幾つも建ってるんだけど
実現性があるとはとても思えないんだが
昔あった貨物線を復活、って簡単に言うけど
土地とっくに売っ払っちゃって建物幾つも建ってるんだけど
実現性があるとはとても思えないんだが
289 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/03/09(火) 08:22:41 ID:QrplQ94l0
だ～、鉄道空白地帯に地下鉄建設を行う意義はある、川崎市に金が無いなら県営で
県も金無しなら川崎市・神奈川県・鉄道オタク・地下鉄建設を希求する一般市民の
４者の出資の第３セクターで建設に邁進するべき意義はある。
県も金無しなら川崎市・神奈川県・鉄道オタク・地下鉄建設を希求する一般市民の
４者の出資の第３セクターで建設に邁進するべき意義はある。
290 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:36:58 ID:8X78CztR0
音楽のまちとかマジでバカバカしい
291 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:41:43 ID:A+vGwwII0
243 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:12:57 ID:ifQRv7b/0
民主飯塚団長
「この事業は事実上、凍結されたと認識している。これ以上、市民に幻想を抱かせてはならない」と指摘。
「民主党は、鉄道整備事業に基づく市内の縦軸の鉄軌道政策を根本から見直し、（ＪＲ南武線など）既存路線を発展、有効活用する施策の推進を表明したい」と述べ、
地下鉄推進を掲げる市長の方針に“決別宣言”を行った。
民主党、意外とマトモなこと言ってるじゃん。
国政でもその調子でたのむ
民主飯塚団長
「この事業は事実上、凍結されたと認識している。これ以上、市民に幻想を抱かせてはならない」と指摘。
「民主党は、鉄道整備事業に基づく市内の縦軸の鉄軌道政策を根本から見直し、（ＪＲ南武線など）既存路線を発展、有効活用する施策の推進を表明したい」と述べ、
地下鉄推進を掲げる市長の方針に“決別宣言”を行った。
民主党、意外とマトモなこと言ってるじゃん。
国政でもその調子でたのむ
292 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:57:56 ID:nMWcplCU0
>>50
よこかわ市
よこかわ市
293 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 23:06:01 ID:eC8cua0R0
あきらめません 敷くまでは
294 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/03/10(水) 23:06:02 ID:gVMuOXnx0
名物：峠のホモめし
295 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 23:12:55 ID:M1Tv28is0
296 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 19:21:07 ID:pbx61MDc0
今日は武蔵小杉にスカ線と湘南新宿ラインのホームができたのだが
地下鉄なんてどこにも何も書いてない。
地下鉄なんてどこにも何も書いてない。
>>280
物言いでデータは変わらないよｗ
20年前に予測した以上の上昇率で現在も川崎市の人口は増えてるんだが
全国的に見ても川崎市の人口増加は一番最後まで続くんだよ
駅があれば都市整備が進むのに、バスの混雑は酷くなるばかり
将来の人口減を理由に公共事業による生活水準向上が不要なら、他の公共事業も全くいらないことになるな
あと、犬蔵はまだまだ人口増えるだろ、現在売り出し中のの最寄りの美しの森のマンション林立を知らないのかな
>>295
何度、選挙の争点にすれば気が済むのか知らんが、建設は川崎市の既定の政策なんだからあきらめろ
物言いでデータは変わらないよｗ
20年前に予測した以上の上昇率で現在も川崎市の人口は増えてるんだが
全国的に見ても川崎市の人口増加は一番最後まで続くんだよ
駅があれば都市整備が進むのに、バスの混雑は酷くなるばかり
将来の人口減を理由に公共事業による生活水準向上が不要なら、他の公共事業も全くいらないことになるな
あと、犬蔵はまだまだ人口増えるだろ、現在売り出し中のの最寄りの美しの森のマンション林立を知らないのかな
>>295
何度、選挙の争点にすれば気が済むのか知らんが、建設は川崎市の既定の政策なんだからあきらめろ
>>279
地下鉄の初乗りは１７０円～２００円だろ
今までバスと私鉄を乗り継いでいた市民にとっては金も時間も大いに節約できる必要なインフラ
地下鉄は、雇用を生み将来の財政を潤す打ち出の小槌だろ
そんなことも分からないノー足りんがいるとは
地下鉄の初乗りは１７０円～２００円だろ
今までバスと私鉄を乗り継いでいた市民にとっては金も時間も大いに節約できる必要なインフラ
地下鉄は、雇用を生み将来の財政を潤す打ち出の小槌だろ
そんなことも分からないノー足りんがいるとは
お疲れ様です！(^o^)ゝ
302 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 01:23:59 ID:FF7BG6oD0
地下鉄造る金があるなら
幹線道路の4～6車線化を急げ
その上で、幹線道路の上空にモノレール造れ
すればバスとの連携も図れて理想的だぞ
幹線道路の4～6車線化を急げ
その上で、幹線道路の上空にモノレール造れ
すればバスとの連携も図れて理想的だぞ
>>298
>地下鉄は、雇用を生み将来の財政を潤す打ち出の小槌だろ
川崎市民はそんなことも理解しないノー足りんが多いようです。
選挙の争点だからといって、投票者がその候補者の政策すべてを支持しているわけではないのは
去年の国政選挙が実証しているだろうに。
それに新設の地下鉄なのに初乗り170円なんて普通有り得ないだろw
まさかバスから地下鉄に乗客を誘導するためにバスより安くするとか言い出さないことを祈ろう。
>地下鉄は、雇用を生み将来の財政を潤す打ち出の小槌だろ
川崎市民はそんなことも理解しないノー足りんが多いようです。
選挙の争点だからといって、投票者がその候補者の政策すべてを支持しているわけではないのは
去年の国政選挙が実証しているだろうに。
それに新設の地下鉄なのに初乗り170円なんて普通有り得ないだろw
まさかバスから地下鉄に乗客を誘導するためにバスより安くするとか言い出さないことを祈ろう。
>>298
一部の限られた「バスと私鉄を乗り継いでいた市民」の
「初乗り１７０円～２００円」を実現するために、関係無い
他の市民の税金を大量投入するという旧来のやり方では、
借金が増えるだけなのでいずれ行政サービスの悪化と
なって返ってくるわけだが。
こんなことも分からないノー足りんがいるとは。
一部の限られた「バスと私鉄を乗り継いでいた市民」の
「初乗り１７０円～２００円」を実現するために、関係無い
他の市民の税金を大量投入するという旧来のやり方では、
借金が増えるだけなのでいずれ行政サービスの悪化と
なって返ってくるわけだが。
こんなことも分からないノー足りんがいるとは。
305 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 11:06:14 ID:/jOa58oZ0
306 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 11:13:41 ID:5/SX8i9H0
そこで川崎市電復活ですよ
307 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 16:58:07 ID:E2xibNlD0
免許失効マダー？
建設しても市の財政を悪化させるだけだから要ラネ！
>>306
市交でやるなんて無理に決まっとるわ。
やるんだったら京急、臨港バス、東急バスを巻き込んで
第三セクター会社（川崎ライトレール㈱etc）を作ってそこで運営したら？
建設しても市の財政を悪化させるだけだから要ラネ！
>>306
市交でやるなんて無理に決まっとるわ。
やるんだったら京急、臨港バス、東急バスを巻き込んで
第三セクター会社（川崎ライトレール㈱etc）を作ってそこで運営したら？
308 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 18:49:25 ID:VvKziXYp0
尻手黒川道路に軌道敷けばいいか
車両進入は常時禁止で
え？車？脇道使え
車両進入は常時禁止で
え？車？脇道使え
310 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 19:43:26 ID:vZtKwf4A0
ブルーラインの新百合ヶ丘延伸
南武線の８コテ化と沿線インフラ整備と高架化とＥ２３１導入
武蔵野線のムサコ延伸と１０コテ化と新系列導入
道路の拡張
これらが必須ってことか
南武線の８コテ化と沿線インフラ整備と高架化とＥ２３１導入
武蔵野線のムサコ延伸と１０コテ化と新系列導入
道路の拡張
これらが必須ってことか
311 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 22:25:43 ID:VU1tqzY60
国の認可が下りないんだよ
市長は頑張ってるようだが建設は無理だろうｗｗ
市長は頑張ってるようだが建設は無理だろうｗｗ
市長も頑張ってないと思うが（ポーズだけ）。
313 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 23:38:08 ID:ILNSMeZK0
阿部市長やるきあんのか？本気だしてないな。
小杉ルートへ変更後、着工はおろか認可すら降りてないし。
元住吉ルートなら、とっくに着工だったのに。
小杉ルートへ変更後、着工はおろか認可すら降りてないし。
元住吉ルートなら、とっくに着工だったのに。
やる気？あるわけないだろｗ
軌間と車両規格の変更も車庫間借り案も迷惑乗り入れ要求も
なんとか電池やフリーゲージトレインすらも
全部着工を引き伸ばすための策に決まってる
しかしこの期に及んでのルート変更案でっちあげは傑作だったな
おかげで邪魔だった国の事業許可をまんまと取り消す事ができたぜ
これ考え付いた奴はホント天才、役人の鑑だわ
軌間と車両規格の変更も車庫間借り案も迷惑乗り入れ要求も
なんとか電池やフリーゲージトレインすらも
全部着工を引き伸ばすための策に決まってる
しかしこの期に及んでのルート変更案でっちあげは傑作だったな
おかげで邪魔だった国の事業許可をまんまと取り消す事ができたぜ
これ考え付いた奴はホント天才、役人の鑑だわ
315 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 14:29:40 ID:VVTVsAF/0
市長は国の認可が下りるようコストカットに励んでいるわけだが
やる気ないのは国交省だよ
やる気ないのは国交省だよ
建設予定だったら、調査費で予算たくさんくれるからね
いくらコストカットに励んだところで、その結果現実離れした案を作っているところを見る限り
やる気は無いだろうな。
フリーゲージにしろ蓄電池にしろまだ実用化の段階に至っていないのは周知のとおり。
実用化まで何年かかるかわからないような未来の技術を予定している時点で、
本気ですぐに作る気はさらさらないことがわかる。
ただし、計画自体を中止する気もまったくないだろうがな。問題の先送りだな。
やる気は無いだろうな。
フリーゲージにしろ蓄電池にしろまだ実用化の段階に至っていないのは周知のとおり。
実用化まで何年かかるかわからないような未来の技術を予定している時点で、
本気ですぐに作る気はさらさらないことがわかる。
ただし、計画自体を中止する気もまったくないだろうがな。問題の先送りだな。
318 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:38:36 ID:RK8FGyaS0
319 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 00:58:41 ID:oRoufBNf0
浮島地区の旅客化は遠のいてるな･･･
住宅地区出来れば可能性あるけど
住宅地区出来れば可能性あるけど
320 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/03/16(火) 08:03:38 ID:g/awcYbu0
景気対策の国家事業で建設すればよい。
321 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 13:26:47 ID:DDyY0hph0
>>320
そのためには、まず川崎市が国家として独立する必要があるな。
そのためには、まず川崎市が国家として独立する必要があるな。
324 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/03/17(水) 07:38:14 ID:YoXg0Sf30
じゃあ川崎市・小田急電鉄・東京急行電鉄による第３セクターで
8：1：1ならやるんじゃね
326 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 15:19:10 ID:rZKADUx60
経路を新百合溝口間に変更して、
大井町線と直通すればいいんじゃね
営業距離短縮で大幅にコストカット出来て、
利用者の利便性も確保
大井町線と直通すればいいんじゃね
営業距離短縮で大幅にコストカット出来て、
利用者の利便性も確保
327 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 16:28:55 ID:LbXz2lzD0
武蔵野南線旅客化って……。
元々運輸審議会の答申が武蔵野南線旅客化だったのが
ＪＲが拒否したため
代替案で出てきたのが川崎地下鉄なんだが
それすら知らない人間がいたとわ
元々運輸審議会の答申が武蔵野南線旅客化だったのが
ＪＲが拒否したため
代替案で出てきたのが川崎地下鉄なんだが
それすら知らない人間がいたとわ
その理屈、錦の御旗だと思ってるの？
329 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 18:56:45 ID:V3kgCoCa0
330 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/03/19(金) 06:11:46 ID:/r+TsVZF0
それだと宮前平直前にものすごい急カーブを作ることになるんじゃないの？
331 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 10:02:26 ID:LcC5Yafk0
いっそのこと、あざみ野まで延伸して、
そこから新百合に向かえば良い、大井町線。
そこから新百合に向かえば良い、大井町線。
リニアもおそらく似たルートになると思うから
一体化してつくればよい。
一体化してつくればよい。
333 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 23:32:24 ID:ctaSX2H/0
ところで前から疑問なんだけど
小田急や東急田園都市線って他線の対東京利用客が流入しても耐えられるキャパあるの？
川崎横浜どちらの地下鉄構想でも同じ事だと思うけど
つないだ事により客の流れが偏って増えた方は破綻しない？
小田急や東急田園都市線って他線の対東京利用客が流入しても耐えられるキャパあるの？
川崎横浜どちらの地下鉄構想でも同じ事だと思うけど
つないだ事により客の流れが偏って増えた方は破綻しない？
横浜の方は新百合ヶ丘⇔あざみ野(たまプラーザ)間のバス需要がそのまま置き換わるくらいかな。
客の流れが変わったとしても
・すすき野・虹ヶ丘地区→小田急線～山手線新宿以北
・王禅寺地区→田園都市線・大井町線～山手線渋谷以南
の交換が起こって、差し引きでトントンになるか対小田急が若干上回る程度。
線路容量は小田急＞＞東急なので吸収しきれると思う。
他には多摩NT⇔新横浜(新幹線)がちょっとだけ便利になる。
川崎の方は同じバス需要置換でも小田急線方向は生田や登戸志向が強めだから
ちょっと遠回りな新百合ヶ丘経由は長沢地区以外敬遠されそう。
そうなると増えそうなのは対東急だが、山手線目黒・品川・東京方面利用者は武蔵小杉まで乗り通すと思うので
微増にとどまるかな？ただ、受け口があの宮前平なのは心許無い気もするが…
仮に田園都市線の急行を止めるとなったらスピードダウンになるし、複々線化もいつになるのか分からんし。
客の流れが変わったとしても
・すすき野・虹ヶ丘地区→小田急線～山手線新宿以北
・王禅寺地区→田園都市線・大井町線～山手線渋谷以南
の交換が起こって、差し引きでトントンになるか対小田急が若干上回る程度。
線路容量は小田急＞＞東急なので吸収しきれると思う。
他には多摩NT⇔新横浜(新幹線)がちょっとだけ便利になる。
川崎の方は同じバス需要置換でも小田急線方向は生田や登戸志向が強めだから
ちょっと遠回りな新百合ヶ丘経由は長沢地区以外敬遠されそう。
そうなると増えそうなのは対東急だが、山手線目黒・品川・東京方面利用者は武蔵小杉まで乗り通すと思うので
微増にとどまるかな？ただ、受け口があの宮前平なのは心許無い気もするが…
仮に田園都市線の急行を止めるとなったらスピードダウンになるし、複々線化もいつになるのか分からんし。
336 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 03:17:31 ID:ZrUU9Jb00
>>334
山手線並みの時刻表になれば耐えれる
山手線並みの時刻表になれば耐えれる
338 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 00:55:23 ID:IW0MOdWr0
じゃあ、開発効果はない、税収もいまと同じレベルってこと？
推進派の一部とは言ってることが違うような…
推進派の一部とは言ってることが違うような…
340 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/03/21(日) 07:18:24 ID:oA83+BLv0
だから県央地域から羽田空港連絡特急運転。
相鉄羽沢経由でおｋ
>>339
> >>338
> お隣の、横浜市営地下鉄グリーンラインの経済効果を調べてみたら判ると思います。
> あちらは見込みの7割しか乗っていなくて、かつ客の増加も落ち着いてきているそうです。
だから、それで市の試算のB/C 2.4が達成できるのか？ ってこと。
> >>338
> お隣の、横浜市営地下鉄グリーンラインの経済効果を調べてみたら判ると思います。
> あちらは見込みの7割しか乗っていなくて、かつ客の増加も落ち着いてきているそうです。
だから、それで市の試算のB/C 2.4が達成できるのか？ ってこと。
344 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 12:37:34 ID:gFnULVBl0
グリーンラインも東急規格（狭軌、架線給電）で作れば
直通列車も出来、利用客も増えただろうな。
もっとも田園都市線が破綻するか。
川崎市営地下鉄
どうせなら
・ＪＲ川崎～京急川崎間を作る
・大帥線を狭軌化
・小島新田ー羽田空港間延長
コレくらいをして欲しい。
そうすれば東京西部から羽田への利便性が大きく上がる。
ぼくの夢でした。
直通列車も出来、利用客も増えただろうな。
もっとも田園都市線が破綻するか。
川崎市営地下鉄
どうせなら
・ＪＲ川崎～京急川崎間を作る
・大帥線を狭軌化
・小島新田ー羽田空港間延長
コレくらいをして欲しい。
そうすれば東京西部から羽田への利便性が大きく上がる。
ぼくの夢でした。
345 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 13:17:53 ID:kYW0x2CB0
大井町線と直通するということは、
日中の本数は毎時12本になるのかな
日中の本数は毎時12本になるのかな
>>344
青より緑だ。あれじゃどことも直通できないじゃないか。
まったく、なにが横浜環状だ。あんな住宅地ばっか
グルグル回る（正確には回りさえしないが）だけの環状線
なんか造って何がしたいんだよ。それより直通だろうが。
まぁ、大阪や名古屋に環状線があるので「環状」に憧れる
気持ちもわからなくはないけどさ。
青より緑だ。あれじゃどことも直通できないじゃないか。
まったく、なにが横浜環状だ。あんな住宅地ばっか
グルグル回る（正確には回りさえしないが）だけの環状線
なんか造って何がしたいんだよ。それより直通だろうが。
まぁ、大阪や名古屋に環状線があるので「環状」に憧れる
気持ちもわからなくはないけどさ。
347 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 16:05:38 ID:boeWE4qA0
>>347
そんなんのわかってるけど。
そんなんのわかってるけど。
349 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 17:21:49 ID:NbxCQEA80
市長のやり方は老獪だね。唯一の推進派として地下鉄希望層の票を確保しつつ、
あまりやる気を見せないことで、市民を二分する重大な争点になることを防いでいる。
市民が地下鉄をめぐって真っ二つに割れていれば再選は危うかっただろう。
あまりやる気を見せないことで、市民を二分する重大な争点になることを防いでいる。
市民が地下鉄をめぐって真っ二つに割れていれば再選は危うかっただろう。
地下鉄のルートで高速造ったらどうだ
横羽線大師IC～第三京浜野川IC（新設）～東名川崎IC～中央道稲城IC
横羽線大師IC～第三京浜野川IC（新設）～東名川崎IC～中央道稲城IC
351 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 19:31:59 ID:az9ucMMW0
地下鉄作るなら
ＪＲ規格（狭軌・架線給電）より大阪市営地下鉄（標準軌・第三軌条給電）の方が
トンネル断面積が小さくなり工事費が安くなる。
と聞いたのだが事実なのだろうか？
ＪＲ規格（狭軌・架線給電）より大阪市営地下鉄（標準軌・第三軌条給電）の方が
トンネル断面積が小さくなり工事費が安くなる。
と聞いたのだが事実なのだろうか？
大半は節約して無理なら止めろって意見だと思うんだけど
多摩線、大師線直通、相模原、羽田延伸前程の標準軌ならやってもいいと思うんだ。
川崎市内の人口増加、人口当たりの駅の少なさ、既存駅の利用者の増加など
ガラガラになるとか考えにくい。
逆に縮小で直通できないようなショボい路線ならいらない。
利便性に欠けて客がつかなくても標準軌じゃないからどうにもならない
そして真っ赤でお手上げになるよ。
多摩線、大師線直通、相模原、羽田延伸前程の標準軌ならやってもいいと思うんだ。
川崎市内の人口増加、人口当たりの駅の少なさ、既存駅の利用者の増加など
ガラガラになるとか考えにくい。
逆に縮小で直通できないようなショボい路線ならいらない。
利便性に欠けて客がつかなくても標準軌じゃないからどうにもならない
そして真っ赤でお手上げになるよ。
354 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 20:41:43 ID:bu8au+ST0
武蔵小杉駅を作ったことで、
阿部は残された3年間を無事平和に乗り切ることしか考えていない
阿部は残された3年間を無事平和に乗り切ることしか考えていない
355 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 23:37:26 ID:boeWE4qA0
あれで不便とかどこの引きこもりだよ…
グリーンラインって最終的に鶴見と元町中華街を経由して上大岡まで伸ばすんだっけ
358 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 05:58:27 ID:yJ7KsRTU0
359 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 06:02:46 ID:yJ7KsRTU0
360 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 18:33:20 ID:cp071Zlu0
市営地下鉄ができるまでハロワ行かない
362 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 00:36:53 ID:aHsb/2mW0
363 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 21:35:02 ID:WAEBkOCX0
>>361
一生ひきこもってなさい
一生ひきこもってなさい
364 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/03/25(木) 22:08:50 ID:p3tJfu0A0
グリーンラインでさえ日中15分も穴が開くダイヤ大改悪が敢行されようとしているのに…
川崎市営地下鉄にそれを上回る需要があると強弁することが出来るのか？
川崎市営地下鉄にそれを上回る需要があると強弁することが出来るのか？
強弁することはできるが、
数字での裏付けはおろか理屈で裏付けることもできない。
数字での裏付けはおろか理屈で裏付けることもできない。
366 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 06:14:53 ID:tNyEUu5C0
強弁ならいくらでもできるだろ！
367 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2010/03/26(金) 06:51:26 ID:IsApVonTO
368 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 15:45:12 ID:TfmtzY9p0
多摩線直通に拘る意味分からん
多摩線が上溝まで延伸されて、
相模原にリニアが出来ればあれだけど
上に出てる大井町直通なら意味あるが、
現行の多摩線じゃ洋梨だろｗｗｗｗ
多摩線が上溝まで延伸されて、
相模原にリニアが出来ればあれだけど
上に出てる大井町直通なら意味あるが、
現行の多摩線じゃ洋梨だろｗｗｗｗ
369 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 01:25:43 ID:JPaUhiQe0
確かに。
川崎市内完結させるための無駄な路線なのに
多摩市に直通する意味がわからん。
川崎市内完結させるための無駄な路線なのに
多摩市に直通する意味がわからん。
>>368
あくまで小田急が呑めばという前提だけど、新百合ヶ丘駅のホームを共有して工事費、経費が浮く
小田急からの乗り換えが楽なので客を引き込み易いってところかな。
仮に上溝延伸すれば相模原方面から客まで呼び込める。
直通時代は意味ないどころか市営地下鉄としてはウハウハだよ。
問題は直通の意味ではなく、ホーム利用されるわ、小田原線の客奪われるは
小田急に何のメリットないのを呑む理由がないこと。てか普通呑まない。
民間会社同士ではあり得ない無茶な要求を小田急に投げてる最中ｗ
あくまで小田急が呑めばという前提だけど、新百合ヶ丘駅のホームを共有して工事費、経費が浮く
小田急からの乗り換えが楽なので客を引き込み易いってところかな。
仮に上溝延伸すれば相模原方面から客まで呼び込める。
直通時代は意味ないどころか市営地下鉄としてはウハウハだよ。
問題は直通の意味ではなく、ホーム利用されるわ、小田原線の客奪われるは
小田急に何のメリットないのを呑む理由がないこと。てか普通呑まない。
民間会社同士ではあり得ない無茶な要求を小田急に投げてる最中ｗ
371 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:52:24 ID:h12QBktd0
>>370
>民間会社同士ではあり得ない無茶な要求を小田急に投げてる最中ｗ
そのとおりだと思うね。
しかも川崎市は、小田急にとっては、１０両固定編成が多数入庫可能で満車に近い、
いわば虎の子ともいえる唐木田車庫まで、無理に？貸してくれと言っている。
川崎市は、神奈川県内では２番目に大きな大都市だから、
川崎市内及び神奈川県内では確かに大きな力があると思う。
そのため、小田急にしろ京急にしろ国にしろ、
自分のいうことなら何でも聞いてくれると、勘違いしているんじゃないかな？
でも、小田急や京急そして国にしてみれば、川崎市は単なるひとつの「市」にすぎず、
「川崎市様のいうことは、すべてごもっともでございます・・・。」とはいかないだろう。
川崎市はもっと謙虚になって、市民にとってどうするのが最も良く、
それでいて、小田急・京急・国・小田急沿線住民・京急沿線住民が
納得できるようにするにはどうしたらいいかを、良～く考えてほしいね。
ちなみに、小田急沿線住民や京急沿線住民からは、ネット上などにおいて
相互乗り入れを望む声はほとんど聞いたことがない。
>民間会社同士ではあり得ない無茶な要求を小田急に投げてる最中ｗ
そのとおりだと思うね。
しかも川崎市は、小田急にとっては、１０両固定編成が多数入庫可能で満車に近い、
いわば虎の子ともいえる唐木田車庫まで、無理に？貸してくれと言っている。
川崎市は、神奈川県内では２番目に大きな大都市だから、
川崎市内及び神奈川県内では確かに大きな力があると思う。
そのため、小田急にしろ京急にしろ国にしろ、
自分のいうことなら何でも聞いてくれると、勘違いしているんじゃないかな？
でも、小田急や京急そして国にしてみれば、川崎市は単なるひとつの「市」にすぎず、
「川崎市様のいうことは、すべてごもっともでございます・・・。」とはいかないだろう。
川崎市はもっと謙虚になって、市民にとってどうするのが最も良く、
それでいて、小田急・京急・国・小田急沿線住民・京急沿線住民が
納得できるようにするにはどうしたらいいかを、良～く考えてほしいね。
ちなみに、小田急沿線住民や京急沿線住民からは、ネット上などにおいて
相互乗り入れを望む声はほとんど聞いたことがない。
足立モノレールモドキみたいなのでいいじゃん。
なんで地下鉄にこだわるんだか。
なんで地下鉄にこだわるんだか。
地下鉄の方が利鞘が多いからでしょ
利鞘は多いが実現しない「妄想」と
利鞘で劣っても実現性のある「構想」の
どちらかを選ぶとき、なぜ前者が選ばれ
後者は議題にもならないのかというミステリー。
利鞘で劣っても実現性のある「構想」の
どちらかを選ぶとき、なぜ前者が選ばれ
後者は議題にもならないのかというミステリー。
375 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 21:07:45 ID:3W0hkDpQ0
利鞘じゃなくて負債だろ
乱暴な言い方をすると小田急は多摩線と新百合ヶ丘駅の整備で
川崎市にかなりお世話になっているので逆らえない事情があります。
川崎市にかなりお世話になっているので逆らえない事情があります。
377 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:28:51 ID:7bQnze400
小田急と合意取れたから、直通＆車庫利用のソースが出てるんだがｗｗ
合意と言えば綺麗な表現だけど半分脅されたようなもんじゃないの
379 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:59:36 ID:7bQnze400
登戸‥快速急行停車
遊園‥多摩急行停車
川崎市は停車を要望してるが、小田急はスルーｗｗｗ
遊園‥多摩急行停車
川崎市は停車を要望してるが、小田急はスルーｗｗｗ
380 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:22:36 ID:7do0LE5L0
>>377
小田急側が公式に
「川崎市と直通＆車庫利用について合意した」と発表したことは全くないはず。
あるなら、そのソースを提供してね。
377さんのいわれるソースは、川崎市側の「一方的な」発表だよ。
小田急側が公式に
「川崎市と直通＆車庫利用について合意した」と発表したことは全くないはず。
あるなら、そのソースを提供してね。
377さんのいわれるソースは、川崎市側の「一方的な」発表だよ。
381 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:32:32 ID:7do0LE5L0
>>376
お世話になっているのは、小田急じゃなくて川崎市でしょ。
新百合ヶ丘や栗平などは、小田急が駅を作ってくれたから、あんなに発展した訳けで。
だから、川崎市は武蔵小杉では横須賀線の駅を市の大金を出してまで、
JRに作ってもらったよね。まちの発展のために。
お世話になっているのは、小田急じゃなくて川崎市でしょ。
新百合ヶ丘や栗平などは、小田急が駅を作ってくれたから、あんなに発展した訳けで。
だから、川崎市は武蔵小杉では横須賀線の駅を市の大金を出してまで、
JRに作ってもらったよね。まちの発展のために。
382 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:15:08 ID:FhvGOoSg0
>>380
地下鉄建設が正式に決まってからですね＠小田急側の公式発表
地下鉄建設が正式に決まってからですね＠小田急側の公式発表
路線バスすらやっとこさ存続って地域に地下鉄なんて必要かね
ttp://www.tokyubus.co.jp/top/news/2010/0501_dia_miya.html
ttp://www.tokyubus.co.jp/top/news/2010/0501_dia_miya.html
お隣のグリーンラインはバスが繁盛してた所でも日中はあの様だからなあ…
余計無理なんじゃないか？
余計無理なんじゃないか？
バスは減った方が環境と渋滞解消にはいい
386 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 02:57:41 ID:B4SvDW480
駅徒歩圏外のNT住民はバスを減らされて怒ってるぞ。
387 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 09:03:43 ID:Tqk9n/k/0
今度は無公害バス導入みたいな感じで鉄道案廃案とか
388 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:51:07 ID:UHGyV/Mv0
>>382
今の段階で小田急が公式発表したら笑える
今の段階で小田急が公式発表したら笑える
中止が濃厚だから発表できないんだろうね
390 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 23:14:52 ID:O3XmV6sU0
東急は東部方面線の建設が決まってから相鉄直通のソース出したね
小田急も同じでしょうよｗ
小田急も同じでしょうよｗ
この場面で「ソース」って言ってる時点で、知的レベルが低いよ。
東急のニュースリリースを、引用者がソースとして示すだけであって、
東急がソースを出すという発想がネットに毒されている証拠…
それはそれとして、（新）東部方面線は東急相鉄ともメリットが
明白だけど、市営地下鉄多摩線直通の小田急側のメリットって何？
東急のニュースリリースを、引用者がソースとして示すだけであって、
東急がソースを出すという発想がネットに毒されている証拠…
それはそれとして、（新）東部方面線は東急相鉄ともメリットが
明白だけど、市営地下鉄多摩線直通の小田急側のメリットって何？
392 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 01:07:19 ID:hkisM8070
393 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 04:05:54 ID:7WnKxOA50
394 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 21:33:10 ID:AUizE32Q0
>>392
川崎市の地下鉄ホームページを、よ～く見るといいよ。
計画概要の相互直通運転
⇒小田急多摩線との相互直通運転を前提とする
建設計画の構造計画
⇒各駅の構造及びトンネルの構造は、小田急多摩線との相互直通運転を前提に、・・・
建設計画の駅計画 新百合ヶ丘
⇒小田急線既設駅の利用を想定・・・
建設計画の車両基地計画
⇒車両基地は、小田急多摩線との相互直通運転を前提に、
唐木田車庫の一部を使用することで計画する。
「前提」・「想定」・・・
どちらも「確定」じゃないってこと。
つまり、「すでに確実に合意が取れている」なんて一言もいっていない。
確約がとれていれば言い切るんじゃないかな？
「相互直通運転を実施するので」とかね。
役所の文書って、細かい単語に大きな意味があることが多いんだよ。
注意深く読むと面白いよ。
川崎市の地下鉄ホームページを、よ～く見るといいよ。
計画概要の相互直通運転
⇒小田急多摩線との相互直通運転を前提とする
建設計画の構造計画
⇒各駅の構造及びトンネルの構造は、小田急多摩線との相互直通運転を前提に、・・・
建設計画の駅計画 新百合ヶ丘
⇒小田急線既設駅の利用を想定・・・
建設計画の車両基地計画
⇒車両基地は、小田急多摩線との相互直通運転を前提に、
唐木田車庫の一部を使用することで計画する。
「前提」・「想定」・・・
どちらも「確定」じゃないってこと。
つまり、「すでに確実に合意が取れている」なんて一言もいっていない。
確約がとれていれば言い切るんじゃないかな？
「相互直通運転を実施するので」とかね。
役所の文書って、細かい単語に大きな意味があることが多いんだよ。
注意深く読むと面白いよ。
あげ
>>392
> 川崎市が合意取れてないことを発表するはずないだろ
一般論としてはその通り。ただしその発表は、それなら合意するのも
当然という妥当な内容であることがほとんど。この川崎市の発表は、
それってあまりに自分勝手じゃない？という内容を多々含み、
394氏も言うように、断定を避けている。それにこの計画修正は
市民代表が噛んでいて、市交通局のプロがまとめたものとは
言い切れない面があるわけで、単なるガス抜き的要素が大きいと
見るのが妥当とどうしても思えてしまうだよね。
発表されているから合意されている、とだけ考えるのは一種の
思考停止じゃない？
> 川崎市が合意取れてないことを発表するはずないだろ
一般論としてはその通り。ただしその発表は、それなら合意するのも
当然という妥当な内容であることがほとんど。この川崎市の発表は、
それってあまりに自分勝手じゃない？という内容を多々含み、
394氏も言うように、断定を避けている。それにこの計画修正は
市民代表が噛んでいて、市交通局のプロがまとめたものとは
言い切れない面があるわけで、単なるガス抜き的要素が大きいと
見るのが妥当とどうしても思えてしまうだよね。
発表されているから合意されている、とだけ考えるのは一種の
思考停止じゃない？
397 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 23:29:06 ID:b0rpSRgr0
横須賀線・湘南新宿ラインの新駅開業で、より拠点性が高まったのだから、
地下鉄の開業、あるいは武蔵野南線の旅客化は行うべき。
地下鉄の開業、あるいは武蔵野南線の旅客化は行うべき。
398 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/14(水) 00:44:47 ID:kNy9r1vg0
昨日のBSフジプライムニュースの話題がないな
399 ：久馬◇：2010/04/14(水) 00:54:41 ID:apix/IISO
南武線が黒字線だけに無理に地下鉄は必要なさそう。ただ混雑が慢性化して複々線が必要になれば地下鉄線を考えればいい。
400 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 01:21:28 ID:jeTkeZN1O
400なら川崎～富士通スタジアム(仮称)が2018年に開業
401 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/04/14(水) 03:43:49 ID:d9wrx76K0
俺は諦めないぜ、環境保護と交通弱者のために…
402 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 03:52:58 ID:Up64HnulO
南武線なんて5両で十分。座席廃止して押し込めばよい
403 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 22:34:35 ID:qW5Hzza70
南武線は限界でしょ。朝はこれ以上本数増やせないだろうし、８両化しても対応できない駅も多いし。
横浜よりも川崎の方が人口密度が高いのだから。
南武線って昼も座れないのがデフォルト。
横浜よりも川崎の方が人口密度が高いのだから。
南武線って昼も座れないのがデフォルト。
できないできない言ってたら何もできない
405 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 06:01:52 ID:s7fE8DBE0
できるできる言ってもできないのが川崎市営地下鉄
406 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 06:58:29 ID:Ji4/h2Xy0
阿部市長、本気だせ。
つくるなら、さっさとつくって欲しい。
つくりもしないで毎年○億円くらい、～費や―費として計上してるね。
つくるなら、さっさとつくって欲しい。
つくりもしないで毎年○億円くらい、～費や―費として計上してるね。
市民のほとんどが反対してるからな。
頓挫も時間も問題だよ
頓挫も時間も問題だよ
408 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 08:45:22 ID:XsMuvTufO
南武線で十分だろ。
しかも武蔵小杉でスカ線までつなげてあるし。
常時混むっても登戸辺りまでじゃん。
どうしても補完路線が欲しけりゃ15分間隔程度の急行バスで十分。
しかも武蔵小杉でスカ線までつなげてあるし。
常時混むっても登戸辺りまでじゃん。
どうしても補完路線が欲しけりゃ15分間隔程度の急行バスで十分。
410 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 11:50:23 ID:G0KH0+ceO
全国地下鉄路線別・1日平均輸送人員(２００５年度・単位/千人)
ＴＯＰ５
東京メトロ東西線 1218
東京メトロ丸の内線 1067
東京メトロ日比谷線 1063
大阪地下鉄御堂筋線 1055
東京メトロ千代田線 1050
※参考(各都市最高路線)
札幌地下鉄南北線 237
仙台地下鉄南北線 161
東京都営大江戸線 682
横浜地下鉄ﾌﾞﾙｰﾗｲﾝ 459
名古屋地下鉄東山線544
京都地下鉄烏丸線 228
神戸地下鉄山手線 264
福岡地下鉄空港線 279
ＴＯＰ５
東京メトロ東西線 1218
東京メトロ丸の内線 1067
東京メトロ日比谷線 1063
大阪地下鉄御堂筋線 1055
東京メトロ千代田線 1050
※参考(各都市最高路線)
札幌地下鉄南北線 237
仙台地下鉄南北線 161
東京都営大江戸線 682
横浜地下鉄ﾌﾞﾙｰﾗｲﾝ 459
名古屋地下鉄東山線544
京都地下鉄烏丸線 228
神戸地下鉄山手線 264
福岡地下鉄空港線 279
川崎は最下位間違いないな
414 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 05:14:04 ID:x/Lw6EH00
川崎市に入っても途中駅を造らなければ
全部が横浜市交通局でいいんだよね？
そうだとすると、
日吉～矢向～川崎かな？
日吉～尻手～川崎かな？
全部が横浜市交通局でいいんだよね？
そうだとすると、
日吉～矢向～川崎かな？
日吉～尻手～川崎かな？
堺市みたいな感じになるのか
416 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 14:33:00 ID:x/Lw6EH00
堺市は終端３駅では？
>>414は終端１駅案だお。
>>414は終端１駅案だお。
早く中止になればいいのにね
418 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 12:57:56 ID:m7FPJqu60
生田緑地の脇の峠道が拡幅されて大型車も通行できるようになった。
6月末には尻手黒川も津久井道へ延伸されるし、バス路線をもっと
充実させて欲しいよ。鷺沼から小田急方面のバス路線は何もないし、
宮前平～生田の路線は時間かかりすぎの上に生田鈍行しか停まらんし。
宮前区から遊園や登戸方面へのバス路線を是非！
6月末には尻手黒川も津久井道へ延伸されるし、バス路線をもっと
充実させて欲しいよ。鷺沼から小田急方面のバス路線は何もないし、
宮前平～生田の路線は時間かかりすぎの上に生田鈍行しか停まらんし。
宮前区から遊園や登戸方面へのバス路線を是非！
419 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 22:52:42 ID:+gdfRr3t0
地下鉄に使う金があるなら、王禅寺以北の尻手黒川を4車線に拡幅しろ。
あと、緑地周辺にバスを通すなら稲生橋を根本的に何とかしろ。
あと、緑地周辺にバスを通すなら稲生橋を根本的に何とかしろ。
420 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/20(火) 23:12:04 ID:/jdi5iiG0
栗平サカパン祭りの帰りに稲城駅行のバスに乗ったら桐蔭ラブビー部の子が乗ってた(*´д`)
柿生駅経由でバスを乗り継いでるんだろうけど、ブルーラインができたら助かるだろうな。
柿生駅経由でバスを乗り継いでるんだろうけど、ブルーラインができたら助かるだろうな。
麻生区っていらないよね
422 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/20(火) 23:38:28 ID:1TRJ2vdf0
ユニ姿の剣豪を後ろから襲いてえ
423 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 00:01:22 ID:4QM7S1FF0
有馬は和田町駅近くの黄金湯に入る裸の老婆でもおそってろぃ！
424 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 23:11:52 ID:GnVWWVLcO
今日みたいに南武線が止まった時のために地下鉄は必要
俺はそう考えてる。
俺はそう考えてる。
425 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 00:01:36 ID:3GaO3Mwp0
>>424
その程度の理由で地下鉄必要なんて甘い甘い
その程度の理由で地下鉄必要なんて甘い甘い
426 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 06:47:20 ID:/xJ5raFW0
地下鉄が南武線の代わりにはならないし
427 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 10:06:48 ID:La77xPgfO
千葉みたいにモノレールにするか、東葉高速みたいにあざみ野～新百合ヶ丘まで開業するのは？
428 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 11:01:15 ID:/xJ5raFW0
モノレール
何度か見たが
出ては消え
何度か見たが
出ては消え
429 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 12:19:42 ID:jhgsvNio0
モノレールでもいいから何らかの交通機関は必要だよ。
長沢地区とか、どの駅からも遠くアレな感じだし。
長沢地区とか、どの駅からも遠くアレな感じだし。
「モノレールでもいい」ではなく
「モノレールでいい」が正解。
「モノレールでいい」が正解。
431 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 13:23:15 ID:i1PuptF10
モノレールは良い案です。
地下鉄よりも桁違いに安いから。
川崎の丘陵地の住宅地の足としては、以下のモノレールが最適なはず。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html
http://elta.jp/monorail/fukushi.html
http://www.monorail-masatomi.com/
http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/
地下鉄よりも桁違いに安いから。
川崎の丘陵地の住宅地の足としては、以下のモノレールが最適なはず。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html
http://elta.jp/monorail/fukushi.html
http://www.monorail-masatomi.com/
http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/
モノレールは良い案です。
地下鉄よりも桁違いに安いから。
川崎の丘陵地の住宅地の足としては、以下のモノレールが最適なはず。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html
http://elta.jp/monorail/fukushi.html http://elta.jp/
http://www.monorail-masatomi.com/
http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/
地下鉄よりも桁違いに安いから。
川崎の丘陵地の住宅地の足としては、以下のモノレールが最適なはず。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html
http://elta.jp/monorail/fukushi.html http://elta.jp/
http://www.monorail-masatomi.com/
http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/
433 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 17:51:07 ID:mPexR5CV0
モノレールは間違っても新百合ヶ丘起点ではなく
登戸・向ヶ丘遊園・生田のどこかを起点にすべし
多摩区の拠点と考えるなら向ヶ丘遊園が妥当かと
登戸・向ヶ丘遊園・生田のどこかを起点にすべし
多摩区の拠点と考えるなら向ヶ丘遊園が妥当かと
434 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 18:00:14 ID:KjjvnCHb0
地下鉄なんかよりも川崎市が金出して南武線を高速化・8連化した方がいいような気がして仕方がないのだが。
もっとも、 南武線高速化・8連化費用＞地下鉄建設費用 というのであれば話は別だが。
もっとも、 南武線高速化・8連化費用＞地下鉄建設費用 というのであれば話は別だが。
435 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 01:56:47 ID:LbHr0GDT0
22年2月19日付 埼玉新聞記事より
シンクタンクの視点 「２つの老い」の時代
萩原淳司 埼玉りそな産業協力財団 主席研究員
■老朽化する社会資本
２００９年末に閣議決定された「新成長戦略～基本方針」では、
「高度経済成長期に集中投資した社会資本ストックが今後急速に
進行する」ことが指摘されている。社会資本とは、道路や橋梁、
上下水道などのインフラであり、広くは民間の商業ビル・住宅
なども含む。
■歩調を合わせる高齢化
今後、全国で７００万人弱といわれる１９４７～49年生まれの
団塊の世代が高齢化し、医療・高齢者福祉の負担はこれからが
ピークとなる。団塊の世代の多数は２０２０年までには
「稼ぐ側」から「使う側」に移行する。
このような状況下、南武線で十分代替可能であるのに、
大赤字必至な市営地下鉄建設に賛成してる人って一体・・
シンクタンクの視点 「２つの老い」の時代
萩原淳司 埼玉りそな産業協力財団 主席研究員
■老朽化する社会資本
２００９年末に閣議決定された「新成長戦略～基本方針」では、
「高度経済成長期に集中投資した社会資本ストックが今後急速に
進行する」ことが指摘されている。社会資本とは、道路や橋梁、
上下水道などのインフラであり、広くは民間の商業ビル・住宅
なども含む。
■歩調を合わせる高齢化
今後、全国で７００万人弱といわれる１９４７～49年生まれの
団塊の世代が高齢化し、医療・高齢者福祉の負担はこれからが
ピークとなる。団塊の世代の多数は２０２０年までには
「稼ぐ側」から「使う側」に移行する。
このような状況下、南武線で十分代替可能であるのに、
大赤字必至な市営地下鉄建設に賛成してる人って一体・・
436 ：435：2010/04/28(水) 02:01:15 ID:LbHr0GDT0
誤）…社会資本ストックが今後急速に進行する
正）…社会資本ストックが今後急速に老朽化する
正）…社会資本ストックが今後急速に老朽化する
全国地下鉄輸送人員(2007年度 単位千人)
100万人以上の路線
東京メトロ東西線 1325
大阪地下鉄御堂筋線 1290
東京メトロ日比谷線 1135
東京メトロ千代田線 1117
東京メトロ丸ノ内線 1100
東京メトロ銀座線 1073
100万人以上の路線
東京メトロ東西線 1325
大阪地下鉄御堂筋線 1290
東京メトロ日比谷線 1135
東京メトロ千代田線 1117
東京メトロ丸ノ内線 1100
東京メトロ銀座線 1073
>>412
川崎市民は、そんな線、不要だよ
川崎市民は、そんな線、不要だよ
>>435
自分の気に食わない公共事業だけ、脳内大赤字くんか
地下鉄は単独で会計があるし、利用者負担だからある程度チェックできるんだが
道路や橋も利用者負担を徹底させた方がいいね
とりあえず南武線は武蔵小杉、川崎、稲田堤駅の改修費用を料金に上乗せしてからだな
自分の気に食わない公共事業だけ、脳内大赤字くんか
地下鉄は単独で会計があるし、利用者負担だからある程度チェックできるんだが
道路や橋も利用者負担を徹底させた方がいいね
とりあえず南武線は武蔵小杉、川崎、稲田堤駅の改修費用を料金に上乗せしてからだな
443 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 12:05:36 ID:OgTtj7hV0
新百合ヶ丘に繋げるのは横浜地下鉄でいい
川崎市に地下鉄やれる金があるのなら
その金で幹線道路を4～6車線に拡幅しろ
川崎市に地下鉄やれる金があるのなら
その金で幹線道路を4～6車線に拡幅しろ
最低限、右折レーンをどうにかしてほしいなｗ
444げっつ
444げっつ
>>383
誤解を与える情報をネットで垂れ流すのはやめよう
その盲腸線の事情は知らんが、地下鉄駅予定の、犬蔵、蔵敷、聖マリアンナ医大、長沢周辺の各バス停、全部深夜バスが1夜中の12時ころまで運行する利用者の多い地区なんだが
金曜の夜ともなれば、溝の口南口からこの方面に向かうバスは客が乗りきれなくて、積み残しが起きてしまうことも頻繁に起こってるんだが
年末などはバスを増便して対応してるが、抜本的な解決が必要
この状況を見て見ぬふりして、具体的な着工が先送りになるようなことを続けるのはいい加減にしてほしい
http://www.city.kawasaki.jp/82/82syomu/home/kotumenu.htm
http://www.odakyubus.co.jp/
新百合ヶ丘も、入管、法務局、税務署があり北西部の市民が集まる市の公共施設も集中してるのに、宮前区の大部分からは乗り換えなしでいけるバスはなく
（そんなバス設定しても、起伏のある地形や住宅が密集してるから１時間近く所要時間がかかる、利用者は定着しないだろうが）、
川崎市の副都心として整備してきたのに市内交通網が貧弱すぎ
誤解を与える情報をネットで垂れ流すのはやめよう
その盲腸線の事情は知らんが、地下鉄駅予定の、犬蔵、蔵敷、聖マリアンナ医大、長沢周辺の各バス停、全部深夜バスが1夜中の12時ころまで運行する利用者の多い地区なんだが
金曜の夜ともなれば、溝の口南口からこの方面に向かうバスは客が乗りきれなくて、積み残しが起きてしまうことも頻繁に起こってるんだが
年末などはバスを増便して対応してるが、抜本的な解決が必要
この状況を見て見ぬふりして、具体的な着工が先送りになるようなことを続けるのはいい加減にしてほしい
http://www.city.kawasaki.jp/82/82syomu/home/kotumenu.htm
http://www.odakyubus.co.jp/
新百合ヶ丘も、入管、法務局、税務署があり北西部の市民が集まる市の公共施設も集中してるのに、宮前区の大部分からは乗り換えなしでいけるバスはなく
（そんなバス設定しても、起伏のある地形や住宅が密集してるから１時間近く所要時間がかかる、利用者は定着しないだろうが）、
川崎市の副都心として整備してきたのに市内交通網が貧弱すぎ
446 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 15:19:22 ID:F5Z7ZGTB0
新百合ヶ丘は川崎市の歪んだ開発の象徴だ。
あれだけ人が集まるような仕組みを作っておきながら
幹線道路は津久井道も尻手黒川道路も片側1車線。
稲城方面から尻手黒川道路へつなぐ道路も同様。
土日祝日の大渋滞は放置だし、住宅地に隣接させたため
幹線道路の整備も「生活道路」とかいう屁理屈で逃げる始末。
とにかく人が集まるということは車も集まる場所なのに
車道整備がおざなりでいい加減。
それでいて「川崎市北部の拠点」とは情けない限り。
近隣の稲城市や横浜市をもっともっと見習って頂きたい。
こんな失敗作の新百合ヶ丘に地下鉄なんてつなぐくらいなら
登戸か向ヶ丘遊園を起点に南生田→長沢→聖マリ→蔵敷→平あたりを
モノレールでつないでやればいい。
あれだけ人が集まるような仕組みを作っておきながら
幹線道路は津久井道も尻手黒川道路も片側1車線。
稲城方面から尻手黒川道路へつなぐ道路も同様。
土日祝日の大渋滞は放置だし、住宅地に隣接させたため
幹線道路の整備も「生活道路」とかいう屁理屈で逃げる始末。
とにかく人が集まるということは車も集まる場所なのに
車道整備がおざなりでいい加減。
それでいて「川崎市北部の拠点」とは情けない限り。
近隣の稲城市や横浜市をもっともっと見習って頂きたい。
こんな失敗作の新百合ヶ丘に地下鉄なんてつなぐくらいなら
登戸か向ヶ丘遊園を起点に南生田→長沢→聖マリ→蔵敷→平あたりを
モノレールでつないでやればいい。
447 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 15:56:22 ID:xHLkK+/70
よく大阪府と大阪市の二重行政について言われますが、川崎と横浜もあまり仲良しではなさそうですね。
横浜市にお金を払って、市営地下鉄を川崎市域に延伸してもらうのが一番いいのではないでしょうか？
隣接する2つの市が別々に地下鉄を整備し、連絡もしないというのは、怖ろしく非効率だと思います。
あざみ野から北に走っていくと、そのうちに川崎市になりますよね。田都と小田急の間が救済されればいいのでは？
横浜市にお金を払って、市営地下鉄を川崎市域に延伸してもらうのが一番いいのではないでしょうか？
隣接する2つの市が別々に地下鉄を整備し、連絡もしないというのは、怖ろしく非効率だと思います。
あざみ野から北に走っていくと、そのうちに川崎市になりますよね。田都と小田急の間が救済されればいいのでは？
>>445
1両でバス2～3台分乗せられる車両が6両とか10両とか
連なって走るんだから、どんだけ満員でもバスでなんとか
なっているうちは地下鉄なんかいらんよ。
地下鉄なんて贅沢なものが必要になるのは、新玉川線
開業前の玉川通みたいになってからだな。現状では、
台場とか足立とか多摩とか千葉とか、あの辺を走ってる
ようなモノレール（っぽいやつ含む）で十分。
1両でバス2～3台分乗せられる車両が6両とか10両とか
連なって走るんだから、どんだけ満員でもバスでなんとか
なっているうちは地下鉄なんかいらんよ。
地下鉄なんて贅沢なものが必要になるのは、新玉川線
開業前の玉川通みたいになってからだな。現状では、
台場とか足立とか多摩とか千葉とか、あの辺を走ってる
ようなモノレール（っぽいやつ含む）で十分。
449 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 22:44:36 ID:/HP6Z5HC0
モノレールでも建設・維持費用は莫大。
道路改良、バスレーンの一部設置と併せて、
神奈中（湘南台～慶応大学）で実績のある連接バスを導入するのが効率的。
道路改良、バスレーンの一部設置と併せて、
神奈中（湘南台～慶応大学）で実績のある連接バスを導入するのが効率的。
連接バスが走るには広い道路が必要なのに
川崎ではでは道路を拡幅しなければ連接バスは走れない
逆に小型モノレールという手もあるにはある
ttp://www.nihon-monorail.or.jp/sub3.htm
川崎ではでは道路を拡幅しなければ連接バスは走れない
逆に小型モノレールという手もあるにはある
ttp://www.nihon-monorail.or.jp/sub3.htm
451 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 13:24:43 ID:2bxN4aUA0
>>448
>>449
>>451
莫大とか言葉遊びは不要
１０年以上前に、鉄道が一番効率的ということで結論が出てるんだよ
歩道も十分に確保できないくらい市街化が進んでるのに、車線拡幅なんてどれだけ費用がかかると思ってるんだよ
みんなの税金で造るというなら早く作ってもらいたいものだが、都市計画道路でさえ未整備で目処が立たない状況なのにそんな都市計画にも無いこと書いてなんのつもりだ？
既に決まってる地下鉄計画を、さらに先延ばしする不毛な議論の種を撒きたいのかね
モノレールも同じ
現地の交通混雑状況どころか、地形も知らないんだろ
高低差があり過ぎてジェットコースターだろ
>>447
なんで川崎市民の足を救済するための投資を、横浜都民のために使う必要があるんだよ
横浜市営スレで横浜市に延伸を呼びかけてろよ
>>449
>>451
莫大とか言葉遊びは不要
１０年以上前に、鉄道が一番効率的ということで結論が出てるんだよ
歩道も十分に確保できないくらい市街化が進んでるのに、車線拡幅なんてどれだけ費用がかかると思ってるんだよ
みんなの税金で造るというなら早く作ってもらいたいものだが、都市計画道路でさえ未整備で目処が立たない状況なのにそんな都市計画にも無いこと書いてなんのつもりだ？
既に決まってる地下鉄計画を、さらに先延ばしする不毛な議論の種を撒きたいのかね
モノレールも同じ
現地の交通混雑状況どころか、地形も知らないんだろ
高低差があり過ぎてジェットコースターだろ
>>447
なんで川崎市民の足を救済するための投資を、横浜都民のために使う必要があるんだよ
横浜市営スレで横浜市に延伸を呼びかけてろよ
>>452
誰が何の根拠を基に「鉄道が一番効率的」と結論付けたのか
そのあたりの経緯は知らんが、この結論とやらから10年以上
経っても具体的な進捗がほとんど無いのは、２ちゃんねるの
鉄道板住人が不毛な議論の種を撒いているからかなのね？
誰が何の根拠を基に「鉄道が一番効率的」と結論付けたのか
そのあたりの経緯は知らんが、この結論とやらから10年以上
経っても具体的な進捗がほとんど無いのは、２ちゃんねるの
鉄道板住人が不毛な議論の種を撒いているからかなのね？
455 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 07:36:09 ID:OUGAO2Ru0
事業仕分けやってるご時勢に、市営地下鉄建設とは…
既成市街地に新規に鉄道、しかも地下鉄を建設するなんて、
いくらかかると思っているのでしょう？
ましてや少子高齢化が進み、財政が火の車になるのは確実なのに。
南武線の改良プラス周辺道路整備で十分。
既成市街地に新規に鉄道、しかも地下鉄を建設するなんて、
いくらかかると思っているのでしょう？
ましてや少子高齢化が進み、財政が火の車になるのは確実なのに。
南武線の改良プラス周辺道路整備で十分。
>>455
なぜ、新百合ヶ丘～長沢～聖マリ医大～蔵敷～犬蔵～野川～子母口～東横沿線の交通ひっ迫状況改善のための利用者負担の投資が、南武線に税金投入して南武線駅周辺道路整備をする話になるのかさっぱり分からない
川崎市を全く知らないか、地図が読めないのか
まったく理屈になってないのを分かって書いてるのでしょうか
事業仕分けをやるようなご時世だとおっしゃるのに、現状見る限り輸送力強化する必要も税金を投じて改良する必要もこれ以上ないような南武線に回収されない費用をかけるとは
これこそいくらかかるのか分かりませんが、市の行う事業として投資効率が全く不明です
鉄道容量は余ってるのだし必要ならとっくにＪＲが経営判断して増発なり改修をしてると思うんですが
首都圏への人口集中傾向は変わらず、川崎市の人口は増加
しかも川崎市で増えてるのは生産人口という状況ですね
他の地方都市に比べて遅れてしまった交通インフラへの投資ですが、まだ、川崎市に限っては許される状況なのだから、約束してきた計画はこれ以上先延ばしすることなく具体化してもらいたい
なぜ、新百合ヶ丘～長沢～聖マリ医大～蔵敷～犬蔵～野川～子母口～東横沿線の交通ひっ迫状況改善のための利用者負担の投資が、南武線に税金投入して南武線駅周辺道路整備をする話になるのかさっぱり分からない
川崎市を全く知らないか、地図が読めないのか
まったく理屈になってないのを分かって書いてるのでしょうか
事業仕分けをやるようなご時世だとおっしゃるのに、現状見る限り輸送力強化する必要も税金を投じて改良する必要もこれ以上ないような南武線に回収されない費用をかけるとは
これこそいくらかかるのか分かりませんが、市の行う事業として投資効率が全く不明です
鉄道容量は余ってるのだし必要ならとっくにＪＲが経営判断して増発なり改修をしてると思うんですが
首都圏への人口集中傾向は変わらず、川崎市の人口は増加
しかも川崎市で増えてるのは生産人口という状況ですね
他の地方都市に比べて遅れてしまった交通インフラへの投資ですが、まだ、川崎市に限っては許される状況なのだから、約束してきた計画はこれ以上先延ばしすることなく具体化してもらいたい
>>455
＞いくらかかると思っているのでしょう？
いくらかかかるかは知らんが、運賃は高いだろうな。
そのおかげで地価は安く収まるだろうが、そうすると
貧乏人が住み着いて「運賃が買い」などとわめきだす。
＞ましてや少子高齢化が進み
日本で最後に人口が減りだす東京都でも、
2025年ごろがピークらしいからな。今から造ってたら、
丁度完成するころに川崎市の人口は減り始める。
＞南武線の改良プラス周辺道路整備で十分
歩いてすぐののバス停から最寄の既存駅まで
市バスがスイスイ走ってくれれば、1km以上も間隔をあけて
深い駅を配置する地下鉄なんて必要なくなるからな。
起伏の激しい土地なら歩く距離は短い方がいいし、
道路はバス以外の交通に対しても利便性を提供する。
＞いくらかかると思っているのでしょう？
いくらかかかるかは知らんが、運賃は高いだろうな。
そのおかげで地価は安く収まるだろうが、そうすると
貧乏人が住み着いて「運賃が買い」などとわめきだす。
＞ましてや少子高齢化が進み
日本で最後に人口が減りだす東京都でも、
2025年ごろがピークらしいからな。今から造ってたら、
丁度完成するころに川崎市の人口は減り始める。
＞南武線の改良プラス周辺道路整備で十分
歩いてすぐののバス停から最寄の既存駅まで
市バスがスイスイ走ってくれれば、1km以上も間隔をあけて
深い駅を配置する地下鉄なんて必要なくなるからな。
起伏の激しい土地なら歩く距離は短い方がいいし、
道路はバス以外の交通に対しても利便性を提供する。
市営地下鉄の武蔵小杉・新百合ヶ丘間沿線を同和地区に指定すれば、
日本政府から同和地区の住環境改善事業として補助金が沢山もらえて、
それを地下鉄建設に使えばいいだろう。
これで財源問題解決だ！
大阪市の最新の地下鉄がまさにそれだったそうな。
日本政府から同和地区の住環境改善事業として補助金が沢山もらえて、
それを地下鉄建設に使えばいいだろう。
これで財源問題解決だ！
大阪市の最新の地下鉄がまさにそれだったそうな。
460 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 22:31:40 ID:b9lWQH8O0
誤解を恐れずに言えば、王禅寺以北の尻手黒川沿線地域は
既に同和地区みたいなものだよ。
そもそも王禅寺以北での尻手黒川整備は「生活道路」という
位置づけに無理矢理させられ、結果的に無駄に歩道だけが広く
車が渋滞しようが「そんなの関係ねえ」という屑道路に
させられてしまっている。
実質住民エゴで拡幅ができないようなものなのだから。
既に同和地区みたいなものだよ。
そもそも王禅寺以北での尻手黒川整備は「生活道路」という
位置づけに無理矢理させられ、結果的に無駄に歩道だけが広く
車が渋滞しようが「そんなの関係ねえ」という屑道路に
させられてしまっている。
実質住民エゴで拡幅ができないようなものなのだから。
461 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:47:26 ID:If6Wttdd0
南武線の日中８分ヘッド、車両は京葉205の転用。
大井町線の鷺沼延長。車両は東横９000の転用で十分。
これが一番安上がりでは?
大井町線の鷺沼延長。車両は東横９000の転用で十分。
これが一番安上がりでは?
>>461
それだけで片付くものなら、すでに整備は終わってるよ
それだけで片付くものなら、すでに整備は終わってるよ
463 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:08:46 ID:NGjkWe5U0
南武線が地下鉄予定路線の代替にならない事を
分かってない人が多いね。
分かってない人が多いね。
それ以前に、地下鉄自体が不要だということを
わかってない人がいるんだから世も末だね。
わかってない人がいるんだから世も末だね。
そもそも川崎市営にする必然性ってなんなんだ？
もし仮に鉄道が必要だったとしても、鉄道施設は３セク保有で小田急や京急に運行してもらうんじゃダメなのか？
もし仮に鉄道が必要だったとしても、鉄道施設は３セク保有で小田急や京急に運行してもらうんじゃダメなのか？
>>460
現地を知らない層向けに、相変わらず悪質なデマ宣伝だな
尻手黒川のどこが歩道が無駄に広いんだ？
歩道が無駄に広いのは、世田谷通りの新百合ヶ丘部分だ
尻手黒川と地下鉄路線が同じ地域をカバーしてるのは、犬蔵だけ
お前の言う王禅寺以北区間の尻手黒川には、医大方面に向かうバス路線は設定されてないし、地下鉄がカバーするのは別の道路沿線だ
尻手黒川の王禅寺区間でなく、尻手黒川から新百合ヶ丘駅方面のアプローチ道路が原因で渋滞が起きてるんだろうな
ここに限らず、麻生区は殆ど片側一車線
特にここで拡幅反対運動があるわけでもない
現地を知らない層向けに、相変わらず悪質なデマ宣伝だな
尻手黒川のどこが歩道が無駄に広いんだ？
歩道が無駄に広いのは、世田谷通りの新百合ヶ丘部分だ
尻手黒川と地下鉄路線が同じ地域をカバーしてるのは、犬蔵だけ
お前の言う王禅寺以北区間の尻手黒川には、医大方面に向かうバス路線は設定されてないし、地下鉄がカバーするのは別の道路沿線だ
尻手黒川の王禅寺区間でなく、尻手黒川から新百合ヶ丘駅方面のアプローチ道路が原因で渋滞が起きてるんだろうな
ここに限らず、麻生区は殆ど片側一車線
特にここで拡幅反対運動があるわけでもない
地下鉄作っても京都市みたいになるのがオチだろうよ。
市バスなら200円で既存路線へアクセス可能なのに、
京都市営レベルに落ちた川崎縦貫は210円払っても乗れるのは一駅だけｗ
京都市営レベルに落ちた川崎縦貫は210円払っても乗れるのは一駅だけｗ
ラッシュ時は全国でも有数の混雑率だから、客には不自由しないだろうよ
運賃は、横浜市営と東京都営の中間くらいだろ
営業黒字だな
野川～長沢なんて、南武線の既存駅までバスで行こうとしたら３０分以上かかる
徒歩+バス+私鉄+南武線で武蔵小杉や、川崎、新百合ヶ丘に行き来していたところが、地下鉄一本で行けるようになる
費用、時間、乗り換えの労力の大幅な削減だ
運賃は、横浜市営と東京都営の中間くらいだろ
営業黒字だな
野川～長沢なんて、南武線の既存駅までバスで行こうとしたら３０分以上かかる
徒歩+バス+私鉄+南武線で武蔵小杉や、川崎、新百合ヶ丘に行き来していたところが、地下鉄一本で行けるようになる
費用、時間、乗り換えの労力の大幅な削減だ
>>470
前三行の独自研究（というか妄想）は無視するとして、
＞南武線の既存駅までバスで行こうとしたら３０分以上かかる
だから道路をなんとかしろと言ってるんだろうが。馬鹿か？
＞徒歩+バス+私鉄+南武線で（略）地下鉄一本で行けるようになる
地下鉄一本で行けるのは所詮武蔵小杉か宮前平だし、
地下鉄だって歩かなきゃいけないし間隔広いし乗車と降車のたびに
階段の昇降が発生する。そのくせバスより高い。
正直、駅の周りに住んでる奴にしか大した恩恵無いんじゃねーの？
そんなもんに何千億もかけるぐらいなら、道路広くして朝夕は
バス専用レーンにした方がよほどいいね。
歩く距離と時間は抑えられるしラッシュ時以外は車も通れる。
前三行の独自研究（というか妄想）は無視するとして、
＞南武線の既存駅までバスで行こうとしたら３０分以上かかる
だから道路をなんとかしろと言ってるんだろうが。馬鹿か？
＞徒歩+バス+私鉄+南武線で（略）地下鉄一本で行けるようになる
地下鉄一本で行けるのは所詮武蔵小杉か宮前平だし、
地下鉄だって歩かなきゃいけないし間隔広いし乗車と降車のたびに
階段の昇降が発生する。そのくせバスより高い。
正直、駅の周りに住んでる奴にしか大した恩恵無いんじゃねーの？
そんなもんに何千億もかけるぐらいなら、道路広くして朝夕は
バス専用レーンにした方がよほどいいね。
歩く距離と時間は抑えられるしラッシュ時以外は車も通れる。
472 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 00:12:11 ID:f0GLcYyK0
当初のとおり新百合ヶ丘～宮前平～元住吉でいい
新百合ヶ丘～宮前平では長沢地域、犬蔵地域の鉄道対策になるし
聖マリまでの電車としても使えるわけで
宮前平～元住吉では野川地域の空白地域の対策にはなるだろ
元住吉を武蔵小杉にする利点というのがあまり見えない
武蔵小杉が発展したといっても所詮は溝の口や小田急線沿いの
大きな街にも満たないわけで必要性がない
横須賀線が開通したといっても、元住吉から渋谷や横浜にも出れるわけで
元住吉～川崎間に新川崎駅に接続すれば
横須賀線にも接続できるようになるんだから
わざわざ武蔵小杉に縦貫鉄道を接続させる意味がない
元住吉～北加瀬～新川崎（横須賀線接続）～幸（幸区役所付近）～川崎
川崎以降は、
川崎～競馬場前～川崎大師～塩浜（塩浜営業所付近）～小島新田～浮島（浮島ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ付近）～羽田空港
か
川崎～（京急大師線）小島新田～浮島～羽田空港
これなら十分産業効果をもたらすことができるはず
新百合ヶ丘～宮前平では長沢地域、犬蔵地域の鉄道対策になるし
聖マリまでの電車としても使えるわけで
宮前平～元住吉では野川地域の空白地域の対策にはなるだろ
元住吉を武蔵小杉にする利点というのがあまり見えない
武蔵小杉が発展したといっても所詮は溝の口や小田急線沿いの
大きな街にも満たないわけで必要性がない
横須賀線が開通したといっても、元住吉から渋谷や横浜にも出れるわけで
元住吉～川崎間に新川崎駅に接続すれば
横須賀線にも接続できるようになるんだから
わざわざ武蔵小杉に縦貫鉄道を接続させる意味がない
元住吉～北加瀬～新川崎（横須賀線接続）～幸（幸区役所付近）～川崎
川崎以降は、
川崎～競馬場前～川崎大師～塩浜（塩浜営業所付近）～小島新田～浮島（浮島ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ付近）～羽田空港
か
川崎～（京急大師線）小島新田～浮島～羽田空港
これなら十分産業効果をもたらすことができるはず
どうしても作りたいなら単線で作れ
混んでる時間だけ増結すればOK
どうせ千日前線程度しか乗らん
混んでる時間だけ増結すればOK
どうせ千日前線程度しか乗らん
乗降ではなく「乗車」人員で↓この予測らしい。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/21yusoujyuyou.pdf
いくらなんでも明らかに強気すぎるだろこれ。
実際には、この6割程度しか乗らないんじゃないか？
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/21yusoujyuyou.pdf
いくらなんでも明らかに強気すぎるだろこれ。
実際には、この6割程度しか乗らないんじゃないか？
都心との位置関係は埼玉高速鉄道線と似てるけど、
輸送人員数は川崎縦貫の予測値の半分程度しか無い。
むこうは若干短いという点はあるものの、都心方面へ
直通している上に周辺路線との間隔も比較的広いという
材料があっての実績だから、川崎縦貫の需要予測が
いかに甘すぎるものであるかが容易に計り知れる。
輸送人員数は川崎縦貫の予測値の半分程度しか無い。
むこうは若干短いという点はあるものの、都心方面へ
直通している上に周辺路線との間隔も比較的広いという
材料があっての実績だから、川崎縦貫の需要予測が
いかに甘すぎるものであるかが容易に計り知れる。
476 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 14:29:15 ID:7R5oZJRW0
>>466
お前バカだろ?
王禅寺以北の沿線住民が幹線道路反対！ってやったものだから
川崎市のまちづくり局とやらが「じゃあ生活道路として
ちょっとだけ広くしますんで、なんとか…」ってやったのが
あの惨状だってのを知らないのか?
繋げてしまえば生活道路だろうが何だろうがバスも含めた大型だって
バンバン通るんだよ
元々津久井道や鶴川街道に接続させるつもりで造ってるんだから
それを見越して強制収用でも何でもして
王禅寺以北も以南同様片側2車線で整備すべきなんだよ
それが出来ないから「バ川崎市」って言われるんだよ
道路でさえこれなんだから地下鉄なんて妄想の更に先だっての
お前バカだろ?
王禅寺以北の沿線住民が幹線道路反対！ってやったものだから
川崎市のまちづくり局とやらが「じゃあ生活道路として
ちょっとだけ広くしますんで、なんとか…」ってやったのが
あの惨状だってのを知らないのか?
繋げてしまえば生活道路だろうが何だろうがバスも含めた大型だって
バンバン通るんだよ
元々津久井道や鶴川街道に接続させるつもりで造ってるんだから
それを見越して強制収用でも何でもして
王禅寺以北も以南同様片側2車線で整備すべきなんだよ
それが出来ないから「バ川崎市」って言われるんだよ
道路でさえこれなんだから地下鉄なんて妄想の更に先だっての
>>463
> 南武線が地下鉄予定路線の代替にならない事を
> 分かってない人が多いね。
そういう捉え方が違うんだよ。
地下鉄は、生活路線とはいいながら、放射状路線間の乗換需要を
相当数加えることで採算がとれるという前提。
つまり「狙い」としては南武線は地下鉄の代替にはならないが、
地下鉄ができた場合に実現する「効果」の相当部分は南武線強化
でも達成される、という関係にある。
> 南武線が地下鉄予定路線の代替にならない事を
> 分かってない人が多いね。
そういう捉え方が違うんだよ。
地下鉄は、生活路線とはいいながら、放射状路線間の乗換需要を
相当数加えることで採算がとれるという前提。
つまり「狙い」としては南武線は地下鉄の代替にはならないが、
地下鉄ができた場合に実現する「効果」の相当部分は南武線強化
でも達成される、という関係にある。
>>474
新百合と武蔵小杉が多いことからわかるのが、小田急から横須賀線に
乗り換える需要を相当見込んでいるということ。
複々線完成で小田急は、所要時間の短縮、混雑率の低下が見込めるのに、
湘南新宿ラインにもリソースを割かなきゃいけない横須賀線に、そんなに
流れるのかどうか。
逆に、どんどん小田急から流出するようなら、川崎市は、民間企業
小田急の数千億に上る複々線化投資の効果を、やはり数千億の税金を
投入して削ぐ結果になるという、民業圧迫。
どっちに転んでも丸く収まらない…
> 実際には、この6割程度しか乗らないんじゃないか？
元住吉接続案撤回の理由は、15万人強しか乗らず採算がとれないから。
つまり6割はもちろん、予測の7～8割乗ってもアウトだったりする。
新百合と武蔵小杉が多いことからわかるのが、小田急から横須賀線に
乗り換える需要を相当見込んでいるということ。
複々線完成で小田急は、所要時間の短縮、混雑率の低下が見込めるのに、
湘南新宿ラインにもリソースを割かなきゃいけない横須賀線に、そんなに
流れるのかどうか。
逆に、どんどん小田急から流出するようなら、川崎市は、民間企業
小田急の数千億に上る複々線化投資の効果を、やはり数千億の税金を
投入して削ぐ結果になるという、民業圧迫。
どっちに転んでも丸く収まらない…
> 実際には、この6割程度しか乗らないんじゃないか？
元住吉接続案撤回の理由は、15万人強しか乗らず採算がとれないから。
つまり6割はもちろん、予測の7～8割乗ってもアウトだったりする。
もし仮に地下鉄が必要だったとしよう。
で、川崎市営地下鉄としなきゃいけない理由って何？上下分離で京急や小田急に運行させるんじゃダメなのか？
で、川崎市営地下鉄としなきゃいけない理由って何？上下分離で京急や小田急に運行させるんじゃダメなのか？
引き受け手が無いからだろ
こんな儲からないどころか自社線の客を減らしかねない路線のために
専用車両を製造したり駅員乗務員を配置したり大金使うのは
京急も小田急も、東急ですらも嫌に決まってる
こんな儲からないどころか自社線の客を減らしかねない路線のために
専用車両を製造したり駅員乗務員を配置したり大金使うのは
京急も小田急も、東急ですらも嫌に決まってる
そういえば、ビジニュー板かどっかで知ったんだけど
田都が早起きは三文の得的なキャンペーンっぽいのをやるらしいね。
もちろん意味無ぇ派が大勢だったけど。しかし、それほど込んでいても
増線しないんだから（なんちゃって複々線はできたけど）川崎の山の
中を走る新路線なんてなかなか難しいだろう。
田都が早起きは三文の得的なキャンペーンっぽいのをやるらしいね。
もちろん意味無ぇ派が大勢だったけど。しかし、それほど込んでいても
増線しないんだから（なんちゃって複々線はできたけど）川崎の山の
中を走る新路線なんてなかなか難しいだろう。
482 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 21:51:31 ID:ZS6EdK9v0
武蔵野線の貨物専用区間（府中本町～鶴見）、いわゆる武蔵野貨物線か武蔵野南線、
とっと旅客化して府中本町で止まっている電車を鶴見へ延長してくれ。
途中駅は、並行する南武線の快速線として位置づけて、
梶ヶ谷貨物ターミナル駅にホーム、新川崎駅、鶴見駅で十分。
で、鶴見から、川崎へ向かわず、高島貨物線に乗り入れて、横浜の桜木町へ。
武蔵野貨物線を多摩と横浜を結ぶ急行線として整備してくれ。
とっと旅客化して府中本町で止まっている電車を鶴見へ延長してくれ。
途中駅は、並行する南武線の快速線として位置づけて、
梶ヶ谷貨物ターミナル駅にホーム、新川崎駅、鶴見駅で十分。
で、鶴見から、川崎へ向かわず、高島貨物線に乗り入れて、横浜の桜木町へ。
武蔵野貨物線を多摩と横浜を結ぶ急行線として整備してくれ。
>>482
あっスレ間違えたかな？
あっスレ間違えたかな？
484 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 23:00:11 ID:POdKzGbo0
>>478
元住吉から武蔵小杉に変えたのは、武蔵小杉を新駅作ったりして開発したかったからだろ
採算がナントカとかいうのは方便でしょ
今の市長は元法政教授だったからか武蔵小杉が大好き
市議にも武蔵小杉を地盤にしてる有力者がいたりもする
元住吉のままで地下鉄を造り始めてたら、200億以上要した横須賀線武蔵小杉新駅も小杉のタワーマンション乱開発も市営ホテル建設も実現してなかっただろうから、計画変えたんだろうね
長沢～野川地域の市民が経由するのが川崎に向かったり、東横線や横須賀線を利用するには、元住吉・新川崎経由の方が便利だったんだがね
新百合ヶ丘から最短の羽田急行線にもなる可能性があったし、国や市の公共施設も新百合ヶ丘～元住吉～川崎、という路線を視野に入れてこれまで整備してきたはずなんだが
乗り換え以外何も無かった武蔵小杉だが、ここまで税金使って整備してしまった以上、元住吉案では国交省の事業許可を取得した時に算出した乗車予定人員を確保できないということなんだろうね
>>481
川崎市の山の中か
地下鉄予定沿線の野川～犬蔵～蔵敷～聖マリアンナ医大～長沢という地域は、川崎市で、最も古くに行政府が置かれた地域を経由する川沿いなんだが
何度も書かれてたと思うが、ラッシュのバスは酷い混雑だ
>>477
地下鉄利用予定地域の市民は、南武線をいじってもこの地域の交通状況は、全く変わらないと思ってるはずだが
鉄道等が必要なのは、長沢～菅生～野川地域であって、南武線沿線地域とは別地域で、利便性が増すようなことは物理的に殆どありえない
武蔵小杉以西の南武線は容量余ってるし、必要ならＪＲがやっているだろ
同じようなことが何回も書かれてるがよく知らない場所に建設予定の地下鉄のことがそんなに気になるなら、一度、予定駅から南武線の最寄り駅まで歩いてみたらいかがですか
元住吉から武蔵小杉に変えたのは、武蔵小杉を新駅作ったりして開発したかったからだろ
採算がナントカとかいうのは方便でしょ
今の市長は元法政教授だったからか武蔵小杉が大好き
市議にも武蔵小杉を地盤にしてる有力者がいたりもする
元住吉のままで地下鉄を造り始めてたら、200億以上要した横須賀線武蔵小杉新駅も小杉のタワーマンション乱開発も市営ホテル建設も実現してなかっただろうから、計画変えたんだろうね
長沢～野川地域の市民が経由するのが川崎に向かったり、東横線や横須賀線を利用するには、元住吉・新川崎経由の方が便利だったんだがね
新百合ヶ丘から最短の羽田急行線にもなる可能性があったし、国や市の公共施設も新百合ヶ丘～元住吉～川崎、という路線を視野に入れてこれまで整備してきたはずなんだが
乗り換え以外何も無かった武蔵小杉だが、ここまで税金使って整備してしまった以上、元住吉案では国交省の事業許可を取得した時に算出した乗車予定人員を確保できないということなんだろうね
>>481
川崎市の山の中か
地下鉄予定沿線の野川～犬蔵～蔵敷～聖マリアンナ医大～長沢という地域は、川崎市で、最も古くに行政府が置かれた地域を経由する川沿いなんだが
何度も書かれてたと思うが、ラッシュのバスは酷い混雑だ
>>477
地下鉄利用予定地域の市民は、南武線をいじってもこの地域の交通状況は、全く変わらないと思ってるはずだが
鉄道等が必要なのは、長沢～菅生～野川地域であって、南武線沿線地域とは別地域で、利便性が増すようなことは物理的に殆どありえない
武蔵小杉以西の南武線は容量余ってるし、必要ならＪＲがやっているだろ
同じようなことが何回も書かれてるがよく知らない場所に建設予定の地下鉄のことがそんなに気になるなら、一度、予定駅から南武線の最寄り駅まで歩いてみたらいかがですか
地下鉄建設の必要性を訴える理由に
バスの混雑がうんたら言う馬鹿が未だにいるんだな。
鉄道の容量がバスの何倍あるか調べてから言えっての。
といえば、地下鉄効果で人口が増えるからどーだの
言うんだろうが、何年前のビジネスモデルだよそれ
って感じだな。
バスの混雑がうんたら言う馬鹿が未だにいるんだな。
鉄道の容量がバスの何倍あるか調べてから言えっての。
といえば、地下鉄効果で人口が増えるからどーだの
言うんだろうが、何年前のビジネスモデルだよそれ
って感じだな。
489 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 07:55:17 ID:S9MHhLX+0
川崎市は人口密度高く開発の余地が少ないから、地下鉄作ったところでさしたる
経済効果も期待できんでしょうな。少なくとも港北NTのようにはならないし。
経済効果も期待できんでしょうな。少なくとも港北NTのようにはならないし。
490 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 08:51:28 ID:GpqXyrYZ0
簡単なのは道路拡幅でバス専用もしくは優先レーンを作って
なるべく定時運行を確保すること。
道路拡幅と優先レーンはセットということになる。
これができれば、誰かが書いていたが幕張あたりで京成バスが
走らせている2連バスも運行可能になるだろうし
専用・優先時間帯以外は車線が増えて時間あたりにその道路が
捌ける交通量が増えるので、休日や朝夕の渋滞も軽減できる
地下鉄なんか造らなくても幹線道路を拡幅整備するだけで
ほとんどの問題は解決する。
もっとも、拡幅の際の地権者交渉は大変かも知れないが…
そういうことを昔から考えて実行してきた東京都と稲城市と横浜市は
川崎市よりも数十年先を行ってるということだね。
なるべく定時運行を確保すること。
道路拡幅と優先レーンはセットということになる。
これができれば、誰かが書いていたが幕張あたりで京成バスが
走らせている2連バスも運行可能になるだろうし
専用・優先時間帯以外は車線が増えて時間あたりにその道路が
捌ける交通量が増えるので、休日や朝夕の渋滞も軽減できる
地下鉄なんか造らなくても幹線道路を拡幅整備するだけで
ほとんどの問題は解決する。
もっとも、拡幅の際の地権者交渉は大変かも知れないが…
そういうことを昔から考えて実行してきた東京都と稲城市と横浜市は
川崎市よりも数十年先を行ってるということだね。
>>487
もし 営業赤字＋建設費＞税収増 であれば儲からないし、売り払うと言った所で民間が手を出さないような路線を買い取ってくれるところはあるのか？
もし 営業赤字＋建設費＞税収増 であれば儲からないし、売り払うと言った所で民間が手を出さないような路線を買い取ってくれるところはあるのか？
>>487
＞料金だけでなく税金が増えて、川崎市は儲かる
料金収入と税収で儲かるってこと？
であれば、川崎市の資産に川崎市税をかける
ってことになるけど、市の資産に市税なんてかけて
意味あんの？それ以前に、そもそもそんなことできんの？
あと、肝心の数字が出てないんだけど、何億支出しながら
何億売り上げれば「儲かる」という計算なの？
＞地下鉄自体の価値も、建設に要した費用より高くなる
どうせ、大半は私有地の下を保証金払って通るか道路の
下を通るかでしょ？土地無しの生産手段が時間を経ても
値を上げる場合ってのは、鉄道なら相当数の人口流入が
起きるか、かなりのインフレが起きない限りありえない
と思うんだけど、それに至るプロセスはどんな感じ？
＞料金だけでなく税金が増えて、川崎市は儲かる
料金収入と税収で儲かるってこと？
であれば、川崎市の資産に川崎市税をかける
ってことになるけど、市の資産に市税なんてかけて
意味あんの？それ以前に、そもそもそんなことできんの？
あと、肝心の数字が出てないんだけど、何億支出しながら
何億売り上げれば「儲かる」という計算なの？
＞地下鉄自体の価値も、建設に要した費用より高くなる
どうせ、大半は私有地の下を保証金払って通るか道路の
下を通るかでしょ？土地無しの生産手段が時間を経ても
値を上げる場合ってのは、鉄道なら相当数の人口流入が
起きるか、かなりのインフレが起きない限りありえない
と思うんだけど、それに至るプロセスはどんな感じ？
>>492
俺は>>487ではないが
市の資産に税金をかけるって事じゃなくて
地下鉄を建設する→沿線(川崎市)に引っ越してくる→市民税収が増える
あるいは
地下鉄を建設する→土地の価値が上がる→固定資産税収が増える
という目論みなんじゃないか？
俺は>>487ではないが
市の資産に税金をかけるって事じゃなくて
地下鉄を建設する→沿線(川崎市)に引っ越してくる→市民税収が増える
あるいは
地下鉄を建設する→土地の価値が上がる→固定資産税収が増える
という目論みなんじゃないか？
>>493
なるほど、そういうことなら理屈としての「税金が増えて」は理解した。
どういう層の人が何人越してくればいくら税収が増えるという具体的な
数字が無いので、「川崎市は儲かる」の根拠にはならないけど。
なるほど、そういうことなら理屈としての「税金が増えて」は理解した。
どういう層の人が何人越してくればいくら税収が増えるという具体的な
数字が無いので、「川崎市は儲かる」の根拠にはならないけど。
495 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 18:22:26 ID:S9MHhLX+0
ID:/73ZTR2K0
こいつは昔から地下鉄スレに常駐してる論理破綻した地下鉄厨。
建設費・唐木田車庫使用問題・燃料電池方式やフリーゲージの実現性を
まったく触れることなく、地下鉄ができたら市民が全員ハッピーになれると
語るペテン師。いい加減に諦めろっつーの。
こいつは昔から地下鉄スレに常駐してる論理破綻した地下鉄厨。
建設費・唐木田車庫使用問題・燃料電池方式やフリーゲージの実現性を
まったく触れることなく、地下鉄ができたら市民が全員ハッピーになれると
語るペテン師。いい加減に諦めろっつーの。
496 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 18:37:49 ID:1aCvplzm0
地下鉄つくるより南武線に快速とか優等を設定してくれよ。
あんなトロトロ電車乗ってられないよ。
適当に待避線つくってさ。その方が安くて早いだろ牛丼みたいに。
あんなトロトロ電車乗ってられないよ。
適当に待避線つくってさ。その方が安くて早いだろ牛丼みたいに。
市長選での結果は、3回とも地下鉄建設反対を叫んだ候補の負け
ネタにして市民を対立させて選挙に利用しようなどと目論むのはあきらめて、期限を決めた具体的な計画作りをして、早く実行しろ
こういうスレやら機会あるごとにデマ垂れ流しても、地下鉄沿線の市街化状況が変わるわけではないし、溝の口南口からのバスの混雑が変わるわけでもなし
終着駅が川崎で共通なだけで、南武線と川崎市営地下鉄は別地域だから関係なし
南武線改良スレで気が済むまでやればいい
ネタにして市民を対立させて選挙に利用しようなどと目論むのはあきらめて、期限を決めた具体的な計画作りをして、早く実行しろ
こういうスレやら機会あるごとにデマ垂れ流しても、地下鉄沿線の市街化状況が変わるわけではないし、溝の口南口からのバスの混雑が変わるわけでもなし
終着駅が川崎で共通なだけで、南武線と川崎市営地下鉄は別地域だから関係なし
南武線改良スレで気が済むまでやればいい
計画打ち切りするよりは、生かさず殺さず計画だけ残しとく方が得だから残しておいてるだけです。
大幅推進などしようものならリコールもんですよ。
大幅推進などしようものならリコールもんですよ。
499 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 13:07:47 ID:Obsn1qVe0
そもそも地下鉄は争点ではなかったし
すでに、予定路線沿線の固定資産税が増えている件
>>500
で？
で？
502 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 14:29:46 ID:7WCHJ8O80
税収増やすために計画を潰さずに棚上げかよ。阿部のやり方は姑息だ。
>>498
は?
時系列で、事実関係を整理すると
川崎市議会で、地下鉄建設決定
↓
国土交通省で、地下鉄事業許可
↓
国の予算がつく
↓
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期
↓
5年間川崎市の財政は黒字
次に来るのは、当然、工事再開だけ
大幅推進などという言葉は無い
既に建設の方針は川崎市では決まったこと
は?
時系列で、事実関係を整理すると
川崎市議会で、地下鉄建設決定
↓
国土交通省で、地下鉄事業許可
↓
国の予算がつく
↓
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期
↓
5年間川崎市の財政は黒字
次に来るのは、当然、工事再開だけ
大幅推進などという言葉は無い
既に建設の方針は川崎市では決まったこと
504 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 21:15:17 ID:GMXjeB+P0
川崎市民のために多摩市民に迷惑をかけるな。
>>503
＞次に来るのは、当然、工事再開だけ
一度も開始されていない工事を「再開」とはこれ如何に。
という突っ込みはさておき、
＞市の判断で5年延期
とっくに5年以上経過してるのに、未だ着工されていないどころか
電池方式だの何だのと仕様すら定まっていないのはなぜ？
＞次に来るのは、当然、工事再開だけ
一度も開始されていない工事を「再開」とはこれ如何に。
という突っ込みはさておき、
＞市の判断で5年延期
とっくに5年以上経過してるのに、未だ着工されていないどころか
電池方式だの何だのと仕様すら定まっていないのはなぜ？
506 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 00:13:32 ID:mQS0Dycb0
>>505
>>503の時系列で
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期
↓
新百合ヶ丘（地下駅）～元住吉の事業免許返上
↓
（小田急）新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請
↓
5年間川崎市の財政は黒字
って中の２つが抜けていて、まだ事業認可が下りていない。
>>503の時系列で
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期
↓
新百合ヶ丘（地下駅）～元住吉の事業免許返上
↓
（小田急）新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請
↓
5年間川崎市の財政は黒字
って中の２つが抜けていて、まだ事業認可が下りていない。
507 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 10:08:27 ID:5RP4GZ5T0
498の見方が正解。市民は大して地下鉄のことは気にしていないが、一応推進派となることで
駅周辺の住民の票を確保できる。一方、財源が厳しい中では、積極的に推進するには市民全体の
理解は得にくいので、争点とせず、宙ぶらりんのまま。市長が老獪たる所以。
駅周辺の住民の票を確保できる。一方、財源が厳しい中では、積極的に推進するには市民全体の
理解は得にくいので、争点とせず、宙ぶらりんのまま。市長が老獪たる所以。
>>480
それならば、自社線の客を他社に流出させないために運営するという考え方もあるのでは？
小田急が運営すれば、「小田急から他社に」流出することにはならない。
鉄道以外（バスやマイカーなど）に流れて減るわけじゃないし、引き受けないのは単に儲からないからだろう。
小田急の赤字はすべて川崎市が負担するくらいにしないと不可能だな。
それならば、自社線の客を他社に流出させないために運営するという考え方もあるのでは？
小田急が運営すれば、「小田急から他社に」流出することにはならない。
鉄道以外（バスやマイカーなど）に流れて減るわけじゃないし、引き受けないのは単に儲からないからだろう。
小田急の赤字はすべて川崎市が負担するくらいにしないと不可能だな。
>>498 >>507
はい、歴史のねつ造
毎回、市長選の対立候補は、争点にしてましたね
チラシもポスターも、なぜか地下鉄のことばかり 地方紙もこぞって「地下鉄が争点」と記事にして一緒に煽ってましたね
ネットに嘘書いても、今回ばかりはこれらの物的証拠まで変えようがないでしょｗ
よく、ダム反対だの都市博反対だのしか言わずに選挙民のヒステリックな反応をひき起こして当選するケースがあるのでそれを狙った選挙向けのパフォーマンスだったんでしょうが、
あれだけメディアに洗脳されて一方的な投票行動を起こしやすい日本国民でも、この川崎市営地下鉄に関しては、市民そのような反応をまたしても起こしませんでした
騒いでいるのは一部のＮＰＯやら、予算を他の公共事業に使いたい連中やら、その他もろもろの利害関係者なんでしょうが、
リコールだの市民全体の理解が得られていないだの、ネットにでたらめを書くのも程々に
争点にならなかった他の政策は知らないが、地下鉄建設は少なくとも市民や市の政策としては、承認されてること
はい、歴史のねつ造
毎回、市長選の対立候補は、争点にしてましたね
チラシもポスターも、なぜか地下鉄のことばかり 地方紙もこぞって「地下鉄が争点」と記事にして一緒に煽ってましたね
ネットに嘘書いても、今回ばかりはこれらの物的証拠まで変えようがないでしょｗ
よく、ダム反対だの都市博反対だのしか言わずに選挙民のヒステリックな反応をひき起こして当選するケースがあるのでそれを狙った選挙向けのパフォーマンスだったんでしょうが、
あれだけメディアに洗脳されて一方的な投票行動を起こしやすい日本国民でも、この川崎市営地下鉄に関しては、市民そのような反応をまたしても起こしませんでした
騒いでいるのは一部のＮＰＯやら、予算を他の公共事業に使いたい連中やら、その他もろもろの利害関係者なんでしょうが、
リコールだの市民全体の理解が得られていないだの、ネットにでたらめを書くのも程々に
争点にならなかった他の政策は知らないが、地下鉄建設は少なくとも市民や市の政策としては、承認されてること
>>506
>>508
川崎市議会で、地下鉄建設決定
↓
国土交通省で、地下鉄事業許可
↓
国の予算がつく
↓
地下鉄建設を公約とした市長が当選
↓
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期
↓
武蔵小杉にルート変更することを市で決定
↓
新百合ヶ丘～元住吉の事業免許返上
↓
新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請
↓
5年間川崎市の財政は黒字
この間、「地下鉄反対」を唱えた市長選の対立候補は全敗
>>508
川崎市議会で、地下鉄建設決定
↓
国土交通省で、地下鉄事業許可
↓
国の予算がつく
↓
地下鉄建設を公約とした市長が当選
↓
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期
↓
武蔵小杉にルート変更することを市で決定
↓
新百合ヶ丘～元住吉の事業免許返上
↓
新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請
↓
5年間川崎市の財政は黒字
この間、「地下鉄反対」を唱えた市長選の対立候補は全敗
512 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 21:54:07 ID:Unm9QOEt0
「地下鉄推進」の市長が続いても未だに着工すらされない。
それほど不要不急、無駄な事業ということがよく分かる。
それほど不要不急、無駄な事業ということがよく分かる。
着工されるかどうかと、事業の有効性、必要性は関係ない
単に予定沿線に政治力がないだけ
単に予定沿線に政治力がないだけ
514 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 22:55:38 ID:2HbgPozw0
大井町線と直通すればいいんじゃんね
515 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 23:03:50 ID:U2hNQdAp0
>>513
今日も湧いたか。着工されない最大の原因は市の財源がないことだろ。
おまけに非現実的な満杯の車庫間借り・燃料電池・フリーゲージなどの
難題を政治力だけでクリアできるとでも思ってるのか？
毎度都合の良いプロパガンダばかり主張してないで真剣に答えろよ。
今日も湧いたか。着工されない最大の原因は市の財源がないことだろ。
おまけに非現実的な満杯の車庫間借り・燃料電池・フリーゲージなどの
難題を政治力だけでクリアできるとでも思ってるのか？
毎度都合の良いプロパガンダばかり主張してないで真剣に答えろよ。
516 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 23:12:35 ID:2HbgPozw0
>>515
問題なのは燃料電池だけじゃんｗｗ
問題なのは燃料電池だけじゃんｗｗ
>>515
現市長に代わってなければ、とっくに着工してあと２～３年後には一期線が開業してたはずの路線なんだが。
阿部市長になってからも、リーマンショックの前だったが、着工開始時には下水道整備事業が終わっていて、地下鉄建設費は確保できるという資料配ってましたよ。
再度、事業許可を得て、国の予算を付けてもらえるかどうかは、政治の問題でしょ
武蔵小杉にルート変更することを決定した時点で、国とちゃんと再許可のための下協議ができてるものだと市民の大部分は思ってたでしょうが
現市長に代わってなければ、とっくに着工してあと２～３年後には一期線が開業してたはずの路線なんだが。
阿部市長になってからも、リーマンショックの前だったが、着工開始時には下水道整備事業が終わっていて、地下鉄建設費は確保できるという資料配ってましたよ。
再度、事業許可を得て、国の予算を付けてもらえるかどうかは、政治の問題でしょ
武蔵小杉にルート変更することを決定した時点で、国とちゃんと再許可のための下協議ができてるものだと市民の大部分は思ってたでしょうが
518 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 23:55:49 ID:U2hNQdAp0
>>517
だから今の計画のまますんなりと許可が下りると思ってるのか？
見せ掛けの建設費を圧縮する目的で数々のいんちきをやってるのにさ。
おまえは全部阿部に責任をおっ被せたいようだが、阿部が数字のトリックを使わなければ
車庫の建設費やトンネルの工事費が膨大に膨れ上がって許可なんか下りやしなかったんだよ。
一縷の望みを繋いでくれた阿部にはしっかり感謝しとけよ。
だから今の計画のまますんなりと許可が下りると思ってるのか？
見せ掛けの建設費を圧縮する目的で数々のいんちきをやってるのにさ。
おまえは全部阿部に責任をおっ被せたいようだが、阿部が数字のトリックを使わなければ
車庫の建設費やトンネルの工事費が膨大に膨れ上がって許可なんか下りやしなかったんだよ。
一縷の望みを繋いでくれた阿部にはしっかり感謝しとけよ。
例の人ががんばればがんばるほど、「推進派ってなんか必死ね」「利害関係者なんじゃないの？」
ってことになって逆効果。
新手のネガティブキャンペーンかなｗ
ってことになって逆効果。
新手のネガティブキャンペーンかなｗ
522 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 19:31:21 ID:0fHbxJMT0
d
取りあえず元住吉ルートを廃止させたことは評価する
524 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 23:48:50 ID:xYwg9Kr20
小杉ルート＝2期区間中止だから、
確かに評価していい罠
確かに評価していい罠
525 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 17:05:23 ID:6LcJ0r0W0
地下鉄なんぞにうつつを抜かす金と時間があるのなら
それをそのまま(特に)北部幹線道路の4～6車線拡幅と
用地買収のために使っていただきたい
それをそのまま(特に)北部幹線道路の4～6車線拡幅と
用地買収のために使っていただきたい
そもそも、推進を公約にしていて当選したはずの現市長が工事を中断してなければ、
羽田が国際化する頃には、元住吉までで営業してたはず
スムーズに延伸ということになり、（多摩センター）～新百合ヶ丘～宮前平～新川崎～川崎から、羽田空港への最短の鉄道急行線が実現してただろう
武蔵小杉は区役所以外何もなかった街
南武線の乗降客数も、しばらく登戸＞武蔵溝ノ口＞武蔵小杉だった
小杉の地主と商店街、マンション開発業者あたりは、喜んでるんだろうが
市内の各施設への行き来は不便なまま
羽田が国際化する頃には、元住吉までで営業してたはず
スムーズに延伸ということになり、（多摩センター）～新百合ヶ丘～宮前平～新川崎～川崎から、羽田空港への最短の鉄道急行線が実現してただろう
武蔵小杉は区役所以外何もなかった街
南武線の乗降客数も、しばらく登戸＞武蔵溝ノ口＞武蔵小杉だった
小杉の地主と商店街、マンション開発業者あたりは、喜んでるんだろうが
市内の各施設への行き来は不便なまま
527 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:53:32 ID:uMoiEaD50
528 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:00:06 ID:nCa3H3270
>>526
目黒線と直通して欲しかったな
目黒線と直通して欲しかったな
せっかく新横浜まで伸ばせるのに何でわざわざｗ
地下鉄も南武線強化も道路拡張も全部やってくれ
531 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 04:41:35 ID:xoTpceNF0
>>530
全て市民税でおながいします
全て市民税でおながいします
532 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 04:50:15 ID:pCPNjcYiI
東急に作って短編成でもいいから、頻発運転してもらいたい。
JRに冷遇された南武線は不便だ。
JRに冷遇された南武線は不便だ。
蓄電池車よりもっとお馬鹿なプランですｗ
大師線4.5kmとグリーンライン5.6kmを乗っ取り川崎6横浜2京急2の割合で
大江戸線12-000形試作車120kW小形三相誘導電動機の6両編成を投入して
三社相互直通とか。
麻生区多摩区宮前区の約9km
新百合ヶ丘－南生田－聖マリアンナ医大前－東名川崎IC－鷺沼ー有馬ー北山田
川崎区幸区の約6km
川崎－河原町－遠藤町－新川崎－矢上町ー日吉
4kmおきに2面2線ホーム中央通過線2線ありの駅を設置すれば
いずれ羽田空港から新百合ヶ丘方面や中山方面への交通の利便が
多少はよくなるよね。
しかしこれも需要がないなぁ。。。
大師線4.5kmとグリーンライン5.6kmを乗っ取り川崎6横浜2京急2の割合で
大江戸線12-000形試作車120kW小形三相誘導電動機の6両編成を投入して
三社相互直通とか。
麻生区多摩区宮前区の約9km
新百合ヶ丘－南生田－聖マリアンナ医大前－東名川崎IC－鷺沼ー有馬ー北山田
川崎区幸区の約6km
川崎－河原町－遠藤町－新川崎－矢上町ー日吉
4kmおきに2面2線ホーム中央通過線2線ありの駅を設置すれば
いずれ羽田空港から新百合ヶ丘方面や中山方面への交通の利便が
多少はよくなるよね。
しかしこれも需要がないなぁ。。。
534 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:33:05 ID:g7DJdr/t0
羽田空港⇔新百合ヶ丘のシャトルバスに乗りゃいいだろｗ
よって川崎市営地下鉄不要＆終了。
よって川崎市営地下鉄不要＆終了。
535 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 20:07:23 ID:7S7puQiKQ
>>534
トンネル作って、その中でシャトルバスを運行すれば、全てが丸く納まらないかな？ｗ
トンネル作って、その中でシャトルバスを運行すれば、全てが丸く納まらないかな？ｗ
>>518
川崎市議会で、地下鉄建設決定（高橋市長）
↓
国の答申で2015年開業目標路線となる（高橋市長）
↓
国土交通省で、地下鉄事業許可（高橋市長）
↓
国の予算がつく（高橋市長）
↓
地下鉄建設を公約とした市長が当選（阿部市長）
↓
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期（阿部市長）
↓
武蔵小杉にルート変更することを市で決定（阿部市長）
↓
新百合ヶ丘～元住吉の事業免許返上（阿部市長）
↓
新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請（阿部市長）
↓
5年間川崎市の財政は黒字（阿部市長）
この間、「地下鉄反対」を唱えた市長選の対立候補は全敗
川崎市議会で、地下鉄建設決定（高橋市長）
↓
国の答申で2015年開業目標路線となる（高橋市長）
↓
国土交通省で、地下鉄事業許可（高橋市長）
↓
国の予算がつく（高橋市長）
↓
地下鉄建設を公約とした市長が当選（阿部市長）
↓
財政の推移をみるということで、市の判断で5年延期（阿部市長）
↓
武蔵小杉にルート変更することを市で決定（阿部市長）
↓
新百合ヶ丘～元住吉の事業免許返上（阿部市長）
↓
新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請（阿部市長）
↓
5年間川崎市の財政は黒字（阿部市長）
この間、「地下鉄反対」を唱えた市長選の対立候補は全敗
538 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:03:51 ID:xoTpceNF0
日本経済新聞 ２０１０年(平成22年)３月２８日（日曜日）
けいざい解読 公共事業に「隠れ負債」
誰からともなくため息が漏れた。１カ月ほど前の東
京・霞が関の会議室。成長戦略作りの参考にと、国家
戦略室が東洋大学の根本祐二教授を招き、公民連携（Ｐ
ＰＰ）による社会資本（インフラ）整備の話を聞いた
時のことだ。
「問題意識はあったが、これほどとは」
けいざい解読 公共事業に「隠れ負債」
誰からともなくため息が漏れた。１カ月ほど前の東
京・霞が関の会議室。成長戦略作りの参考にと、国家
戦略室が東洋大学の根本祐二教授を招き、公民連携（Ｐ
ＰＰ）による社会資本（インフラ）整備の話を聞いた
時のことだ。
「問題意識はあったが、これほどとは」
539 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:04:31 ID:YmxO8+dp0
540 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:07:26 ID:xoTpceNF0
>>538の続き
教授は道路や下水道など社会資本の老朽化の実態を
説明した。具体的に人口40万人の首都圏のＡ市を挙
げ、市内の橋の更新投資負担は今後20年の平均が最近
４年の４倍以上の16億円に、下水道は９倍の40億円
に膨張すると語ると、各省より抜きの若手官僚の多く
は「土木費が１６０億円しかないＡ市の財政は破綻す
る」と感じたという。
教授は道路や下水道など社会資本の老朽化の実態を
説明した。具体的に人口40万人の首都圏のＡ市を挙
げ、市内の橋の更新投資負担は今後20年の平均が最近
４年の４倍以上の16億円に、下水道は９倍の40億円
に膨張すると語ると、各省より抜きの若手官僚の多く
は「土木費が１６０億円しかないＡ市の財政は破綻す
る」と感じたという。
541 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:11:02 ID:xoTpceNF0
>>540の続き
大都市部へ大量に人口流入した高度成長期の１９６０年代
後半から70年代にかけ、国、自治体は道路や上下水道など
インフラや、学校、公民館などを次々と建設した。それらが
築後30～40年を経て、更新時期を迎えている。
大都市部へ大量に人口流入した高度成長期の１９６０年代
後半から70年代にかけ、国、自治体は道路や上下水道など
インフラや、学校、公民館などを次々と建設した。それらが
築後30～40年を経て、更新時期を迎えている。
542 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:14:17 ID:xoTpceNF0
>>541の続き
問題なのは、この「隠れ負債」ともいえる更新・修繕費用を
把握している自治体が極めて少ないことだ。２００９年度から
地方財政健全化法が全面施行となった。地方に比べ税収が多い
東京近郊の自治体は同法の下ではほとんどが「健全」だが、この
更新費用を将来の負債と考えれば、とうてい健全とは言えない。
潜在的な破綻懸念先自治体は数多い。
問題なのは、この「隠れ負債」ともいえる更新・修繕費用を
把握している自治体が極めて少ないことだ。２００９年度から
地方財政健全化法が全面施行となった。地方に比べ税収が多い
東京近郊の自治体は同法の下ではほとんどが「健全」だが、この
更新費用を将来の負債と考えれば、とうてい健全とは言えない。
潜在的な破綻懸念先自治体は数多い。
543 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:30:09 ID:xoTpceNF0
>>542の続き
さて、既存インフラの維持管理・更新費用を考慮した場合、
「5年間川崎市の財政は黒字」
と楽観していることが、どれほど能天気なことかが分かる。
南武線の改良と、道路整備・改良を地道に行っていくことが
重要であり、市営地下鉄建設など絵空事に過ぎないことに、
誰もが気付くことになろう。
さて、既存インフラの維持管理・更新費用を考慮した場合、
「5年間川崎市の財政は黒字」
と楽観していることが、どれほど能天気なことかが分かる。
南武線の改良と、道路整備・改良を地道に行っていくことが
重要であり、市営地下鉄建設など絵空事に過ぎないことに、
誰もが気付くことになろう。
544 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:36:57 ID:7S7puQiKQ
だからさ、トンネル作って、シャトルバスから、し尿車まで、効率的に運用すればバッチグーよ！
南武線を１５両にしてほしいよね
546 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 12:44:04 ID:2cq7uMmi0
尻手黒川道路すら完成してない
ところで地下新線になる大師線京急川崎以西の計画はどうなっているのかな。
じゃあどんなルート通せばいいと思う？
川崎－武蔵小杉間で南武線に対抗可能、という条件付きで
川崎－武蔵小杉間で南武線に対抗可能、という条件付きで
川崎－武蔵小杉間で対抗とか意味わからん。
どういう必要性があってそんなことを言い出すのか。
山ん中から川崎駅周辺に行く奴以外誰も得しないじゃねーか。
どういう必要性があってそんなことを言い出すのか。
山ん中から川崎駅周辺に行く奴以外誰も得しないじゃねーか。
何で地下鉄？
地上にすれば安く済むじゃん。
地下鉄がオシャレだと思ってるの？
地上にすれば安く済むじゃん。
地下鉄がオシャレだと思ってるの？
552 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 21:19:19 ID:hYYPj/av0
凍結っちゅーか大師駅付近から港町あたりまでの
国道409号地下部分は川崎縦貫道路とまとめて作る手筈だから
あっちの動きが進まんとこっちも動けんのよ
国道409号地下部分は川崎縦貫道路とまとめて作る手筈だから
あっちの動きが進まんとこっちも動けんのよ
>>545
川崎市営の路線は南武線とは関係ない
そのくらいの投資はいくらでもＪＲ東の体力でできるのだから、投資に見合うならＪＲがやるだろう
南武線にこれ以上何を改良すべきか分からん
それこそ、建設費も維持管理費も回収せず、その後の更新費用の積み立てまで税金でやらねばならない市の管理財産を増やすだけだろ
南武線はもともと多摩川の砂利運搬鉄道であり、
沿線は川崎市の北端、片側は多摩川だから、
川崎市の中央の人口集中地帯を縦貫する川崎市営地下鉄の半分程度の沿線人口だ
川崎市営の路線は南武線とは関係ない
そのくらいの投資はいくらでもＪＲ東の体力でできるのだから、投資に見合うならＪＲがやるだろう
南武線にこれ以上何を改良すべきか分からん
それこそ、建設費も維持管理費も回収せず、その後の更新費用の積み立てまで税金でやらねばならない市の管理財産を増やすだけだろ
南武線はもともと多摩川の砂利運搬鉄道であり、
沿線は川崎市の北端、片側は多摩川だから、
川崎市の中央の人口集中地帯を縦貫する川崎市営地下鉄の半分程度の沿線人口だ
>>554
>南武線にこれ以上何を改良すべきか分からん
川崎市の事情をよく調査されてから書き込まれた方がよいのでは。
平日朝ラッシュ時の状況を知れば、こんな意見は出ないと思う。
またＪＲは、自社の電車が動けば沿線で何が起きようが関係ない。
>南武線はもともと多摩川の砂利運搬鉄道であり、
>沿線は川崎市の北端、片側は多摩川だから、
>川崎市の中央の人口集中地帯を縦貫する川崎市営地下鉄の半分程度の沿線人口だ
もう一度、地図や航空写真を見てください。
南武線と多摩川は並行していますが、間隔は500m-2km位とまちまちです。いずれにせよ
直近ではありません。
一方、縦貫鉄道予定線沿線は丘陵地帯で、駅に近くとも地形的に使いづらいところがあります。
単純比較はできないのでは。
>南武線にこれ以上何を改良すべきか分からん
川崎市の事情をよく調査されてから書き込まれた方がよいのでは。
平日朝ラッシュ時の状況を知れば、こんな意見は出ないと思う。
またＪＲは、自社の電車が動けば沿線で何が起きようが関係ない。
>南武線はもともと多摩川の砂利運搬鉄道であり、
>沿線は川崎市の北端、片側は多摩川だから、
>川崎市の中央の人口集中地帯を縦貫する川崎市営地下鉄の半分程度の沿線人口だ
もう一度、地図や航空写真を見てください。
南武線と多摩川は並行していますが、間隔は500m-2km位とまちまちです。いずれにせよ
直近ではありません。
一方、縦貫鉄道予定線沿線は丘陵地帯で、駅に近くとも地形的に使いづらいところがあります。
単純比較はできないのでは。
◆市長と市民の総意
市長の公約と市民の総意が一致するという論理は成り立たない。市民の総意はこれ。
ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/research.html
◆経緯
上記の結果より川崎市は新百合ヶ丘～元住吉～川崎ルートを断念。
ところが悪あがきで新百合ヶ丘～武蔵中原～等々力競技場～武蔵小杉というルートを計画。
国土交通省はこれを不許可。
◆南武線
総武線E231系のお古が投入されれば混雑率は10%程度下がる。まだ戦える。
最混雑区間は武蔵○○区間。これらの駅はバスの拠点となっているため乗降が多い。
◆道路
川崎市は鉄道網に対して道路網が貧弱。鉄道だけに投資するのはバランスが崩れて危険。
◆バス
現状、武蔵○○発着の路線が多いが、市内全域の道路が狭すぎるため大型バスの走行できる区間は限られる。
◇ここから個人的な案
・急行バスを走らせる。野川→子母口→元住吉→武蔵小杉（東急）→武蔵小杉（横須賀線）
・野川と子母口にバスターミナルおよび市営駐輪場を設置し、拠点とする。
市長の公約と市民の総意が一致するという論理は成り立たない。市民の総意はこれ。
ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/research.html
◆経緯
上記の結果より川崎市は新百合ヶ丘～元住吉～川崎ルートを断念。
ところが悪あがきで新百合ヶ丘～武蔵中原～等々力競技場～武蔵小杉というルートを計画。
国土交通省はこれを不許可。
◆南武線
総武線E231系のお古が投入されれば混雑率は10%程度下がる。まだ戦える。
最混雑区間は武蔵○○区間。これらの駅はバスの拠点となっているため乗降が多い。
◆道路
川崎市は鉄道網に対して道路網が貧弱。鉄道だけに投資するのはバランスが崩れて危険。
◆バス
現状、武蔵○○発着の路線が多いが、市内全域の道路が狭すぎるため大型バスの走行できる区間は限られる。
◇ここから個人的な案
・急行バスを走らせる。野川→子母口→元住吉→武蔵小杉（東急）→武蔵小杉（横須賀線）
・野川と子母口にバスターミナルおよび市営駐輪場を設置し、拠点とする。
557 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 09:01:22 ID:3u2onido0
結局>>490の案が一番現実的。
>>556
>◆経緯
>上記の結果より川崎市は新百合ヶ丘～元住吉～川崎ルートを断念
ここが完全に嘘
地下鉄計画をこれまで通り推進すると公約した市長が当選
↓
２００３年前後は、景気が大きく底を付けた年
新川崎鹿島田開発、多摩スポーツセンター計画、など多くの公共事業を凍結
川崎縦貫高速鉄道についても、委員会を作って事業費節減策を討議した
↓
延期に誘導する質問項目が多く見られるアンケートを実施
地下鉄沿線に近いほど、凍結せずに予定通り工事実施を求める当たり前のような結果
（他の公共事業についてはアンケートはとられなかったが、某政党が行ったアンケートでは、地下鉄以上に凍結を求める結果となった公共事業が多くみられた）
↓
５年間程度、財政の推移を見るため凍結することを市長が決定
↓
２００５年頃、景気回復
他の凍結事業が再開される
↓
武蔵小杉に横須賀線新駅建設しようとする動きが高まる
↓
武蔵小杉接続にルート変更した案で事業費を算出、市の委員会でルート変更決定
↓
新百合ヶ丘～元住吉の事業免許返上
↓
新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請
↓
5年間川崎市の財政は黒字
>◆経緯
>上記の結果より川崎市は新百合ヶ丘～元住吉～川崎ルートを断念
ここが完全に嘘
地下鉄計画をこれまで通り推進すると公約した市長が当選
↓
２００３年前後は、景気が大きく底を付けた年
新川崎鹿島田開発、多摩スポーツセンター計画、など多くの公共事業を凍結
川崎縦貫高速鉄道についても、委員会を作って事業費節減策を討議した
↓
延期に誘導する質問項目が多く見られるアンケートを実施
地下鉄沿線に近いほど、凍結せずに予定通り工事実施を求める当たり前のような結果
（他の公共事業についてはアンケートはとられなかったが、某政党が行ったアンケートでは、地下鉄以上に凍結を求める結果となった公共事業が多くみられた）
↓
５年間程度、財政の推移を見るため凍結することを市長が決定
↓
２００５年頃、景気回復
他の凍結事業が再開される
↓
武蔵小杉に横須賀線新駅建設しようとする動きが高まる
↓
武蔵小杉接続にルート変更した案で事業費を算出、市の委員会でルート変更決定
↓
新百合ヶ丘～元住吉の事業免許返上
↓
新百合ヶ丘～武蔵小杉の事業認可申請
↓
5年間川崎市の財政は黒字
>>490
>>557
東京都も横浜市のどこで連接バスが運行されてるのだろうか、意味不明ですが
東京も横浜も旧市街地をカバーする地下鉄を建設しており、どちらも現在の経済活動で地下鉄なしの状態など考えられないくらい、重要な役割を担ってますね
>>557
東京都も横浜市のどこで連接バスが運行されてるのだろうか、意味不明ですが
東京も横浜も旧市街地をカバーする地下鉄を建設しており、どちらも現在の経済活動で地下鉄なしの状態など考えられないくらい、重要な役割を担ってますね
>>559
人口は100万都市下位の140万強、
川崎以下の人口で地下鉄を持つのは仙台だけ。
多摩丘陵のど真ん中で山岳並みのトンネルを掘る必要性。
2次産業の停滞で伸び悩む税収。
地下鉄やるメリットあるのか？
人口は100万都市下位の140万強、
川崎以下の人口で地下鉄を持つのは仙台だけ。
多摩丘陵のど真ん中で山岳並みのトンネルを掘る必要性。
2次産業の停滞で伸び悩む税収。
地下鉄やるメリットあるのか？
561 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 23:48:43 ID:aZoR3Z1G0
日本経済新聞 ２２． ５．１２
軽すぎた約束 ３ 袋小路の政権公約
限られた財源、少子高齢化の進展……。脱コンクリートは時代の要請だ。
「日本の社会資本整備はおおかた終わった」（関西学院大の上村敏之教授）
との指摘もある。今後はつくった施設の維持・管理や更新、災害復旧の
費用だけでも巨額の資金が必要になる。
川崎市でも最近老朽水道管の破裂が起こっていますが、今後は既成インフラの維持・更新で
精一杯の状況になることは確実であり、ましてや人の流れに沿っていない上、用地買収費用も
膨大となる既成市街地にあえて新線を建設する必要性はあるのでしょうか。
周辺道路の整備・拡幅と、バス専用レーンの設置及び連接バスの導入といった策が
現実的であり、効率的に市民の便益に資する策といえるのではないでしょうか。
軽すぎた約束 ３ 袋小路の政権公約
限られた財源、少子高齢化の進展……。脱コンクリートは時代の要請だ。
「日本の社会資本整備はおおかた終わった」（関西学院大の上村敏之教授）
との指摘もある。今後はつくった施設の維持・管理や更新、災害復旧の
費用だけでも巨額の資金が必要になる。
川崎市でも最近老朽水道管の破裂が起こっていますが、今後は既成インフラの維持・更新で
精一杯の状況になることは確実であり、ましてや人の流れに沿っていない上、用地買収費用も
膨大となる既成市街地にあえて新線を建設する必要性はあるのでしょうか。
周辺道路の整備・拡幅と、バス専用レーンの設置及び連接バスの導入といった策が
現実的であり、効率的に市民の便益に資する策といえるのではないでしょうか。
562 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 04:21:44 ID:GS/3YGh70
それより浮島地区開発キボンヌ
>>561
>川崎市でも最近老朽水道管の破裂が起こっていますが
昨年12月2日に中原区市ノ坪で起きた件を言っているのであれば、これは老朽化が
原因ではない。
送水管破裂事故、人為的ミスが原因/川崎
2009年12月5日
川崎市中原区の市道で２日夕、工業用水の２号送水管が破裂し水が噴き出した事故で、
川崎市水道局は４日、人為的なミスが原因との見方を明らかにした。
同局発注の委託業者が、保守点検中に水量を制御する装置の操作を誤ったことで
仕切り弁が急速に閉じ、
送水管内部の圧力が通常の２倍以上に上昇したという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912050013/
>川崎市でも最近老朽水道管の破裂が起こっていますが
昨年12月2日に中原区市ノ坪で起きた件を言っているのであれば、これは老朽化が
原因ではない。
送水管破裂事故、人為的ミスが原因/川崎
2009年12月5日
川崎市中原区の市道で２日夕、工業用水の２号送水管が破裂し水が噴き出した事故で、
川崎市水道局は４日、人為的なミスが原因との見方を明らかにした。
同局発注の委託業者が、保守点検中に水量を制御する装置の操作を誤ったことで
仕切り弁が急速に閉じ、
送水管内部の圧力が通常の２倍以上に上昇したという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912050013/
564 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 14:09:52 ID:ievpBBSI0
>>559は地下鉄建設ありきの屁理屈。
>>490は地下鉄建設によらない交通網の整備を言っているのだから
559の否定論拠はその時点で意味をなさない。
てかお前川崎市民でも地下鉄予定沿線住民でもないんだから
いつまでも執着せずにおとなしくしてろこのカス野郎が
>>490は地下鉄建設によらない交通網の整備を言っているのだから
559の否定論拠はその時点で意味をなさない。
てかお前川崎市民でも地下鉄予定沿線住民でもないんだから
いつまでも執着せずにおとなしくしてろこのカス野郎が
市営地下鉄をつくるくらいならフロンターレのために専用スタジアムをつくる方が遥かにまし。
いや、本当はどっちも不要なんだが市営地下鉄よりは多少つくる意味はあると思う。
いや、本当はどっちも不要なんだが市営地下鉄よりは多少つくる意味はあると思う。
566 ：蓮訪：2010/05/18(火) 23:48:10 ID:v8op8F8+0
等々力じゃダメなんですか？
>>560
１００万以上の都市で下位とか、意味が分からないな
ちなみに現在人口１４０万～１５０万の市で人口を擁する都市で比較すると
川崎市 １４１万
京都市 １４６万 １９８１年開業 ３２駅
神戸市 １５３万 １９７７年開業 ２６駅
福岡市 １４５万 １９８１年開業 ３５駅
参考
仙台市 １０３万 １９８７年開業 １７駅
（現在 東西線建設中）
人口増加率（H21)
川崎市 1.46%
福岡市 0.76%
仙台市 0.26%
神戸市 0.24%
京都市 -0.1%
１００万以上の都市で下位とか、意味が分からないな
ちなみに現在人口１４０万～１５０万の市で人口を擁する都市で比較すると
川崎市 １４１万
京都市 １４６万 １９８１年開業 ３２駅
神戸市 １５３万 １９７７年開業 ２６駅
福岡市 １４５万 １９８１年開業 ３５駅
参考
仙台市 １０３万 １９８７年開業 １７駅
（現在 東西線建設中）
人口増加率（H21)
川崎市 1.46%
福岡市 0.76%
仙台市 0.26%
神戸市 0.24%
京都市 -0.1%
568 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 23:55:38 ID:ROxMOpav0
>>560
>多摩丘陵のど真ん中で山岳並みのトンネルを掘る必要性
1966年の都市交通審議会から、地下鉄整備の必要性が国の答申で明記されてます
>2次産業の停滞で伸び悩む税収
リーマンショックの影響で、殆どの自治体で税収が前年度より減った中、唯一税収が増加したのが川崎市です
>多摩丘陵のど真ん中で山岳並みのトンネルを掘る必要性
1966年の都市交通審議会から、地下鉄整備の必要性が国の答申で明記されてます
>2次産業の停滞で伸び悩む税収
リーマンショックの影響で、殆どの自治体で税収が前年度より減った中、唯一税収が増加したのが川崎市です
571 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 09:53:28 ID:MhdgokUM0
等々力競技場は改修が必要なんだが予算をどうするかって話が問題になって
いたんだけど、知らない人多いみたいだね。
市民なら鉄道だけじゃなく他のことにもちゃんと興味持とうよｗ
いたんだけど、知らない人多いみたいだね。
市民なら鉄道だけじゃなく他のことにもちゃんと興味持とうよｗ
仮にフロンターレ用の蹴球場を新設したとしてもせいぜい100億円レベルの話。
もし市営地下鉄をつくるとすると桁が一つ増えてしまう。税金＝浄財なんだからさ、少しは効率的な金の使い方を考えないと。
もし市営地下鉄をつくるとすると桁が一つ増えてしまう。税金＝浄財なんだからさ、少しは効率的な金の使い方を考えないと。
>>555
>一方、縦貫鉄道予定線沿線は丘陵地帯で、駅に近くとも地形的に使いづらいところがあります。
>単純比較はできないのでは。
長沢、医大前、蔵敷、犬蔵、野川、、すべて川沿いの市街地ですよ
これらの街から丘が隔てていて地形的に移動しづらいのは、南武線沿線地域ですが川崎市の地形事情をご存じないのでしょうか
新百合ヶ丘は、法務局、税務署、入国管理局、といった国の出先機関だけでなく、芸術の街としてアートセンターのような市の公共施設も整備してきた街
法務局など宮前区も管轄してるのに、現在は3線を乗り継がないと行けない状態
もともと、川崎市の副都心として整備してきたのに、骨格となる新百合ヶ丘への地下鉄が後回しになってるため市民サービスがとてもバランスを欠いた状態で放置されています
武蔵小杉にルート変更したのであれば、現市長は責任を持って任期中に国との調整を当選以前の状態まで戻し、2015年の開業目標からの遅れを最小限にすべきです
>一方、縦貫鉄道予定線沿線は丘陵地帯で、駅に近くとも地形的に使いづらいところがあります。
>単純比較はできないのでは。
長沢、医大前、蔵敷、犬蔵、野川、、すべて川沿いの市街地ですよ
これらの街から丘が隔てていて地形的に移動しづらいのは、南武線沿線地域ですが川崎市の地形事情をご存じないのでしょうか
新百合ヶ丘は、法務局、税務署、入国管理局、といった国の出先機関だけでなく、芸術の街としてアートセンターのような市の公共施設も整備してきた街
法務局など宮前区も管轄してるのに、現在は3線を乗り継がないと行けない状態
もともと、川崎市の副都心として整備してきたのに、骨格となる新百合ヶ丘への地下鉄が後回しになってるため市民サービスがとてもバランスを欠いた状態で放置されています
武蔵小杉にルート変更したのであれば、現市長は責任を持って任期中に国との調整を当選以前の状態まで戻し、2015年の開業目標からの遅れを最小限にすべきです
574 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 23:56:47 ID:Y3x4J0JI0
>>573
阿呆か貴様は。
それを万が一開通させたとして、費用対効果は？採算は？
まさか開通させたら大赤字で財政破綻になっても知らんとか
言わねえだろうな？
それとも、今後日本国民大増産計画でもやってお前が20人でも30人でも
子供を作るって言うのなら少しは肯定してやってもいいけど？現状はどうだ？
ま、部屋から一歩も出ない新線希望厨じゃ増産どころか結婚もまず無理だろうなｗ
阿呆か貴様は。
それを万が一開通させたとして、費用対効果は？採算は？
まさか開通させたら大赤字で財政破綻になっても知らんとか
言わねえだろうな？
それとも、今後日本国民大増産計画でもやってお前が20人でも30人でも
子供を作るって言うのなら少しは肯定してやってもいいけど？現状はどうだ？
ま、部屋から一歩も出ない新線希望厨じゃ増産どころか結婚もまず無理だろうなｗ
576 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/05/20(木) 07:04:20 ID:Q8yAOuvo0
地下鉄建設論議も結構だが、小田急の登戸～新百合ヶ丘の複々線化もやってくれ
578 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 08:24:44 ID:+CocyIei0
市電通りに市電復活でいいだろ。
579 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 11:51:06 ID:jmglJZi80
地下鉄なんて作らないでＪＲ束にお願ひして武蔵野貨物船を旅客化すればよくね？
府中本町－稲城－馬絹－野川－新川崎－尻手－川崎。又は尻手－八丁畷－川崎新町－浜川崎
みたいな感じでさ。すべて地上部分だから大掛かりにはならないだろうし
稲城で京王に乗り換えできるしね。
梶ヶ谷貨物ターミナルだったら土地がいっぱーいあるからバスターミナル
作るのも化だろうし蟹ヶ谷子母口馬絹野川の人が川崎に出るのが便利になると
思うし、南武線の快速代わりにもなるしね。ただ問題は貨物列車の隙間を走らせる
わけだからダイヤが難しそうだね。トンネルの中が一閉塞だったりしたら
運転感覚は短くても２０分が限界かね？
府中本町－稲城－馬絹－野川－新川崎－尻手－川崎。又は尻手－八丁畷－川崎新町－浜川崎
みたいな感じでさ。すべて地上部分だから大掛かりにはならないだろうし
稲城で京王に乗り換えできるしね。
梶ヶ谷貨物ターミナルだったら土地がいっぱーいあるからバスターミナル
作るのも化だろうし蟹ヶ谷子母口馬絹野川の人が川崎に出るのが便利になると
思うし、南武線の快速代わりにもなるしね。ただ問題は貨物列車の隙間を走らせる
わけだからダイヤが難しそうだね。トンネルの中が一閉塞だったりしたら
運転感覚は短くても２０分が限界かね？
コキやタキに箱乗りする図が浮かんだｗ
581 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 14:04:21 ID:vByGEFw90
>>576,577
それと同時に急行系統の整理をやってほしい。
快速急行は現状ままとしても
多摩急行と急行は停車駅を統一して、向ヶ丘遊園に多摩急行も
停めるようにして欲しい。同じ急行で停車駅が違うのは
いい加減止めて欲しい。
>>578
現状市電よりバスの増発の方が現実的かと。
市電通りだってそんなに広い通りではないし。
>>579
武蔵野貨物線は東海道貨物線とは違うからね。
ほとんどトンネルの武蔵野貨物線は旅客前提に造られてないし
それをやるのなら、まずは南武線の増強が先だと思うよ。
武蔵新城～稲田堤間をそれこそ高架化して立体交差にするとか
区間内の乗換駅はホームを基本2面4線にして待避可能とするとか
その他の駅にも一部待避ホームを造るとか、そういうことを
やる方が先だと思いますが…。
それと同時に急行系統の整理をやってほしい。
快速急行は現状ままとしても
多摩急行と急行は停車駅を統一して、向ヶ丘遊園に多摩急行も
停めるようにして欲しい。同じ急行で停車駅が違うのは
いい加減止めて欲しい。
>>578
現状市電よりバスの増発の方が現実的かと。
市電通りだってそんなに広い通りではないし。
>>579
武蔵野貨物線は東海道貨物線とは違うからね。
ほとんどトンネルの武蔵野貨物線は旅客前提に造られてないし
それをやるのなら、まずは南武線の増強が先だと思うよ。
武蔵新城～稲田堤間をそれこそ高架化して立体交差にするとか
区間内の乗換駅はホームを基本2面4線にして待避可能とするとか
その他の駅にも一部待避ホームを造るとか、そういうことを
やる方が先だと思いますが…。
>>581
旅客前提で作らなかったのは結果的に失敗ですか？
あれが鶴見の手前で分岐して地下を通って川崎に来れば？
あとあざみ野から相互乗り入れで、新百合まで来れば田都の救済になるのは？
・・・と妄想する価値はある？
旅客前提で作らなかったのは結果的に失敗ですか？
あれが鶴見の手前で分岐して地下を通って川崎に来れば？
あとあざみ野から相互乗り入れで、新百合まで来れば田都の救済になるのは？
・・・と妄想する価値はある？
人口密度が高いんだよね、たしか
>>580
武蔵野線で列車待ちしてると、貨物が連続して通過して行く時
その衝動に駆られるよｗ
>>582
あざみ野から新百合まで横浜に作って貰うのが現実的じゃねえか？ｗ
川崎単体じゃどう逆立ちしても無理だべ。つーか運賃いくらになるのか恐い。
やったとしてヲタ急をデントのバイパスにするためには
新百合-登戸の複々線化が前提だね。
なら、デントの鷺沼複々線の方が先にできるでしょ。
武蔵野線で列車待ちしてると、貨物が連続して通過して行く時
その衝動に駆られるよｗ
>>582
あざみ野から新百合まで横浜に作って貰うのが現実的じゃねえか？ｗ
川崎単体じゃどう逆立ちしても無理だべ。つーか運賃いくらになるのか恐い。
やったとしてヲタ急をデントのバイパスにするためには
新百合-登戸の複々線化が前提だね。
なら、デントの鷺沼複々線の方が先にできるでしょ。
>>579
それは、昭和61年の答申で検討して不可という結論
結局、新百合ヶ丘～医大前～宮前平～東横沿線の地下鉄が川崎市の北西部の交通には最も有効なんだよ
だから、2015年開業目標ということで国も予算を付けてる
それは、昭和61年の答申で検討して不可という結論
結局、新百合ヶ丘～医大前～宮前平～東横沿線の地下鉄が川崎市の北西部の交通には最も有効なんだよ
だから、2015年開業目標ということで国も予算を付けてる
>>585
今日もこの時間にお出ましかｗ
まず>>575に答えてくれ。
おまけに沿線予定住民の自動車保有率にも関わってくるぞ。
＞1966年の都市交通審議会から、地下鉄整備の必要性が国の答申で明記されてます
って言ってるようだが、高度成長期と時代が全く違うのはサル並みの脳味噌でもわかるよな？
今日もこの時間にお出ましかｗ
まず>>575に答えてくれ。
おまけに沿線予定住民の自動車保有率にも関わってくるぞ。
＞1966年の都市交通審議会から、地下鉄整備の必要性が国の答申で明記されてます
って言ってるようだが、高度成長期と時代が全く違うのはサル並みの脳味噌でもわかるよな？
587 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 00:15:02 ID:7UMoPazh0
>>581
遊園は急行通過でいいよ
遊園は急行通過でいいよ
>>585
>新百合ヶ丘～医大前～宮前平～東横沿線の地下鉄が川崎市の北西部の交通には最も有効
どういう目的に対して有効だと言ってるの？
俺は川崎区民だが、目的地としての集客力、訴求力が貧弱なエリア・スポットしかない
川崎市内を縦貫するだけの地下鉄では、（たとえⅡ期工事まで竣工しても）
事業単体での営業黒字化は非常に難しい（っちゅうか、絶対ムリ）と思う。
公共事業という事を考えると、便益とか渋滞解消とか排ガス影響の低減とか、
福祉的な側面でゲタを履かせる事を前提にしがち（自治体もそういう予算を組みがち）だけど、
「健康のため、命のため」という大義名分があったとしても、
無い袖は振れないし、ムリを通せば後々にツケが回るだけ。
結局は事業単体での黒字化の可能性を探らないと、健全な市政運営の継続すら危うくしかねない。
浅草線、新宿線、御堂筋線のような、他自治体からの客、『外貨』が獲得できる路線にできないと、
客＝川崎市民の感覚では黒字化は困難だし、市内で資本の移転が発生するだけで
市全体として豊かにはなれない。
>新百合ヶ丘～医大前～宮前平～東横沿線の地下鉄が川崎市の北西部の交通には最も有効
どういう目的に対して有効だと言ってるの？
俺は川崎区民だが、目的地としての集客力、訴求力が貧弱なエリア・スポットしかない
川崎市内を縦貫するだけの地下鉄では、（たとえⅡ期工事まで竣工しても）
事業単体での営業黒字化は非常に難しい（っちゅうか、絶対ムリ）と思う。
公共事業という事を考えると、便益とか渋滞解消とか排ガス影響の低減とか、
福祉的な側面でゲタを履かせる事を前提にしがち（自治体もそういう予算を組みがち）だけど、
「健康のため、命のため」という大義名分があったとしても、
無い袖は振れないし、ムリを通せば後々にツケが回るだけ。
結局は事業単体での黒字化の可能性を探らないと、健全な市政運営の継続すら危うくしかねない。
浅草線、新宿線、御堂筋線のような、他自治体からの客、『外貨』が獲得できる路線にできないと、
客＝川崎市民の感覚では黒字化は困難だし、市内で資本の移転が発生するだけで
市全体として豊かにはなれない。
589 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 05:36:02 ID:KMshNhSB0
>市内で資本の移転が発生するだけで市全体として豊かにはなれない。
公営のネックはそこだね。
にも関わらず赤字が出たら税金で補填すればいいという甘えがある。
公営のネックはそこだね。
にも関わらず赤字が出たら税金で補填すればいいという甘えがある。
どんな路線でも東京につなげりゃもうかるんだから、武蔵小杉を経由しないで、浅草線と直通運転でもするなら採算取れそう
591 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 15:29:40 ID:Z/mUeS1z0
592 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 16:17:19 ID:aYwZTa+b0
新百合ヶ丘～宮前平-野川-溝の口-大井町線直通でいいんじゃね？
593 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 16:59:36 ID:PnSLgOIl0
武蔵野線のホームを小杉にも作って小杉～西大井のどっかで品鶴線と
合流させりゃいいよ。武蔵野線や東海道貨物線は上手くやれば
都心や空港と郊外を短時間で結べる。川崎北部ローカル地下鉄なんてｲﾗﾈ。
合流させりゃいいよ。武蔵野線や東海道貨物線は上手くやれば
都心や空港と郊外を短時間で結べる。川崎北部ローカル地下鉄なんてｲﾗﾈ。
だから、武蔵野旅客化はJR東(ry
川崎市の意向だけでは動かないのは、南武線を見て明らかでしょ
少しは学習しようよ（´・ω・`）
川崎市の意向だけでは動かないのは、南武線を見て明らかでしょ
少しは学習しようよ（´・ω・`）
>>588
>>590
当然発生する税収増やら開発利益を連結しなくても、東京・横浜に挟まれた首都圏のこの路線の採算は問題ないと思う
南武線沿線以上の地下予定沿線の人口や、各種公共施設の設置状況を見れば、営業黒字はもちろん計画通りの25年以下での欠損解消もなんら不自然じゃない
新宿や渋谷に行くように川崎へ直通する鉄道があれば、都内や町田、港北、たまプラなどに流れている市民の消費は、かなり川崎に転換していただろうにね
予定通りの川崎への最短路線なら、国際化した羽田空港直通だけでなく、神奈川リニア新駅への急行線としても期待されて延伸の話が持ち上がっていただろうに
武蔵小杉の新駅は造らなくて済み、その分、新川崎・鹿島田をビジネスと交通の要所として開発できていただろう
地下鉄予定沿線でも相変わらずマンションや宅地開発されてるが、溝の口南口を起点にしてラッシュ時には超満員状態で運行されている北西部へのバス便地域の交通問題は改善がなされないまま
これからも20年以上川崎市は人口増加が見込まれるというが、増えるのは小杉だけじゃないんだが
新百合ヶ丘は宮前区を含めた行政サービスを担う街なのに、地下鉄が計画から先送りされ続けているために、宮前区からは当分鉄道3路線を乗り継がないと到達できないという状況
市長選でも分かるように依然として地下鉄建設は市民に了承されているのだから、事業再開に向けて国の各省と実りある調整をしてほしいものなんだが
>>590
当然発生する税収増やら開発利益を連結しなくても、東京・横浜に挟まれた首都圏のこの路線の採算は問題ないと思う
南武線沿線以上の地下予定沿線の人口や、各種公共施設の設置状況を見れば、営業黒字はもちろん計画通りの25年以下での欠損解消もなんら不自然じゃない
新宿や渋谷に行くように川崎へ直通する鉄道があれば、都内や町田、港北、たまプラなどに流れている市民の消費は、かなり川崎に転換していただろうにね
予定通りの川崎への最短路線なら、国際化した羽田空港直通だけでなく、神奈川リニア新駅への急行線としても期待されて延伸の話が持ち上がっていただろうに
武蔵小杉の新駅は造らなくて済み、その分、新川崎・鹿島田をビジネスと交通の要所として開発できていただろう
地下鉄予定沿線でも相変わらずマンションや宅地開発されてるが、溝の口南口を起点にしてラッシュ時には超満員状態で運行されている北西部へのバス便地域の交通問題は改善がなされないまま
これからも20年以上川崎市は人口増加が見込まれるというが、増えるのは小杉だけじゃないんだが
新百合ヶ丘は宮前区を含めた行政サービスを担う街なのに、地下鉄が計画から先送りされ続けているために、宮前区からは当分鉄道3路線を乗り継がないと到達できないという状況
市長選でも分かるように依然として地下鉄建設は市民に了承されているのだから、事業再開に向けて国の各省と実りある調整をしてほしいものなんだが
596 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 04:52:24 ID:lfLxqxra0
新宿や渋谷と川崎を並列に扱っているのを見て、
今さらながら「釣り」だったことに気付いた俺って一体・・（´・ω・`）
今さらながら「釣り」だったことに気付いた俺って一体・・（´・ω・`）
597 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 06:17:11 ID:MhiR4wK40
毎日意味不明な長文乙
599 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 08:01:55 ID:EoS43p7r0
>>595
＞新百合ヶ丘は宮前区を含めた行政サービスを担う街なのに
おまえ実態を知ってから書き込めよ。宮前区民だが新百合なんて何の用もない。
そもそも宮前区は高津区から分離した経緯から、行政関係は宮前区役所か溝の口で
事足りる。多摩区から分離した麻生区なんて元から交流なんてない。
鷺沼・宮前平・宮崎台から新百合へ行くバス路線なんて今でもまったくないし。
＞新百合ヶ丘は宮前区を含めた行政サービスを担う街なのに
おまえ実態を知ってから書き込めよ。宮前区民だが新百合なんて何の用もない。
そもそも宮前区は高津区から分離した経緯から、行政関係は宮前区役所か溝の口で
事足りる。多摩区から分離した麻生区なんて元から交流なんてない。
鷺沼・宮前平・宮崎台から新百合へ行くバス路線なんて今でもまったくないし。
600 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/05/23(日) 01:55:49 ID:l78z06Oo0
６００げっとなら
当初の構想どおり川崎区臨海工業地域から川崎駅・元住吉・宮前平を経て
新百合ヶ丘まで建設の後、川崎臨海工業地域から羽田空港国際ターミナルへ
延伸を果たし県央地域から空港連絡特急が走るように…
当初の構想どおり川崎区臨海工業地域から川崎駅・元住吉・宮前平を経て
新百合ヶ丘まで建設の後、川崎臨海工業地域から羽田空港国際ターミナルへ
延伸を果たし県央地域から空港連絡特急が走るように…
601 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 04:02:45 ID:WIi54+Hd0
それって、宮前区だけではなく高津区も含まれてるじゃん
603 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 06:17:01 ID:WIi54+Hd0
だから何？
604 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/05/23(日) 15:00:07 ID:DodBCdXu0
たかくつくってことでしょう。
605 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 15:35:06 ID:WIi54+Hd0
『宮前区』でも何か言ってみろよ
606 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:45:10 ID:u7I697000
都内、港北、町田、たまプラと川崎が同じかあ。
宮前区に10年住んどったが、その発想は無かった。
宮前区に10年住んどったが、その発想は無かった。
>>599
>>601
>>606
区制が敷かれる前の40年以上前からある地下鉄計画だからね
地下鉄沿線から少し外れる鷺沼は別として、地下鉄沿線は川崎市制以前からの一体的な地域が基本となっている
そもそも、麻生区王禅寺付近を源流とする川の流域から、宮前区、高津区の旧市街は発展してきたんだが
だから、「野川」は現高津区と宮前区を含んだ生活圏だし、「長沢」は、麻生区、多摩区、宮前区に広がる生活圏の地名
例えば未だに、
長沢中学校（麻生区）
住居表示の長沢（多摩区）
長沢自治会（宮前区）
長沢バス停（宮前区）
という名称がそれぞれに残っていたりする
溝の口南口発で、宮前区の地下鉄沿線地域をカバーして聖マリアンナ医大、鷲ヶ峰営業所、菅生車庫、柿生方面に向かうバスは、夜中の12時過ぎまでバスが運行される重要バス路線
聖マリアンナ医大から長沢地域を通って百合ヶ丘に向かうバスも同じく深夜バスが運行されるドル箱路線
宮前平から地下鉄地域をカバーして生田に向かうバスもある
地下鉄は最初は、百合ヶ丘接続の計画だった
柿生と生田は駅前開発が難しいので、両者の中間に造ったのが新百合ヶ丘という街
>>601
>>606
区制が敷かれる前の40年以上前からある地下鉄計画だからね
地下鉄沿線から少し外れる鷺沼は別として、地下鉄沿線は川崎市制以前からの一体的な地域が基本となっている
そもそも、麻生区王禅寺付近を源流とする川の流域から、宮前区、高津区の旧市街は発展してきたんだが
だから、「野川」は現高津区と宮前区を含んだ生活圏だし、「長沢」は、麻生区、多摩区、宮前区に広がる生活圏の地名
例えば未だに、
長沢中学校（麻生区）
住居表示の長沢（多摩区）
長沢自治会（宮前区）
長沢バス停（宮前区）
という名称がそれぞれに残っていたりする
溝の口南口発で、宮前区の地下鉄沿線地域をカバーして聖マリアンナ医大、鷲ヶ峰営業所、菅生車庫、柿生方面に向かうバスは、夜中の12時過ぎまでバスが運行される重要バス路線
聖マリアンナ医大から長沢地域を通って百合ヶ丘に向かうバスも同じく深夜バスが運行されるドル箱路線
宮前平から地下鉄地域をカバーして生田に向かうバスもある
地下鉄は最初は、百合ヶ丘接続の計画だった
柿生と生田は駅前開発が難しいので、両者の中間に造ったのが新百合ヶ丘という街
地下鉄いらないから溝17増やしてけろー！
610 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 02:54:58 ID:BfL/10ZL0
また地下鉄厨かよ
高津区はどうすんの？
高津区はどうすんの？
611 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 06:50:12 ID:tgwSk/EII
南武線を東急に買収させて、急行走らせようよ。
そうすれば、運賃も通算になって安いし、もっと綺麗で高性能な車両が頻繁に走るようになるよ。
そうすれば、運賃も通算になって安いし、もっと綺麗で高性能な車両が頻繁に走るようになるよ。
>>607
あーめんどくせ。
だーかーらー４０年前と状況が変わっていることを
認識できないほどのボケ老人なのかよ？
道路はどれだけ整備された？他の路線はどれだけ整備された？
財務状況はどうだ？もっと考えろ。団塊マインド野郎が。
あーめんどくせ。
だーかーらー４０年前と状況が変わっていることを
認識できないほどのボケ老人なのかよ？
道路はどれだけ整備された？他の路線はどれだけ整備された？
財務状況はどうだ？もっと考えろ。団塊マインド野郎が。
613 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 08:40:20 ID:/uJ7Xjll0
ていうか、役所の場所や区割りなんてどうでもいいだろ。
毎日行くようなもんじゃないんだからさ。
それより、毎日の通勤通学がどれだけ快適になるかだ。
毎日行くようなもんじゃないんだからさ。
それより、毎日の通勤通学がどれだけ快適になるかだ。
615 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 01:29:03 ID:bKfqGxMk0
地下鉄造れってうるさい気違いは
自分が川崎市民でもなく、沿線の住民でもないくせして
いつまでもクドクドとご託を並べていらっしゃる
そんなに地下鉄が欲しければ
自らの私財をなげうって、自らの責任で私鉄として造ればよい。
そうすれば誰も文句は言わないだろう
とにかく新百合ヶ丘は川崎市の行き当たりばったり都市計画の
象徴的存在だから、こんな欠陥だらけの失敗作な街になんて
これ以上金かけなくていいよ
まあ横浜市があざみ野からの延伸を考えてるのなら
それはそれでどうぞご自由にって感じではあるが
自分が川崎市民でもなく、沿線の住民でもないくせして
いつまでもクドクドとご託を並べていらっしゃる
そんなに地下鉄が欲しければ
自らの私財をなげうって、自らの責任で私鉄として造ればよい。
そうすれば誰も文句は言わないだろう
とにかく新百合ヶ丘は川崎市の行き当たりばったり都市計画の
象徴的存在だから、こんな欠陥だらけの失敗作な街になんて
これ以上金かけなくていいよ
まあ横浜市があざみ野からの延伸を考えてるのなら
それはそれでどうぞご自由にって感じではあるが
>>607
>>615
川崎縦貫高速鉄道は、平成１２年１月２７日運輸政策審議会の答申で２０１５年までに開業が適当である新規整備路線として指定されました。
予定ルートは、新百合ヶ丘―宮前平―元住吉―川崎の２２ｋｍ。
川崎からは京急大師線への相互直通運転の構想があり、初期整備区間は、新百合ヶ丘―元住吉（１６ｋｍ）で２００１年５月に事業免許取得し、２００３年度の着工、２０１１年度の完成を目指していました。
当時の詳細は以下のとおり。
事業種別 第一種鉄道事業（旅客運送）
区間 新百合ヶ丘～元住吉
営業キロ １５．４ｋｍ
単・複の別等 複線 軌間１４３５mm 直流１５００Ｖ
駅数 １０駅（新百合ヶ丘、長沢、医大前、蔵敷、犬蔵、宮前平、野川、久末、井田、元住吉） 駅名は仮称
運転計画 新百合ヶ丘－元住吉 平日１６３往復 ４両編成
建設費 ５２２６億円
開業予定時期 平成２３年 ２０１１年
車両基地 蔵敷－犬蔵間に設けられる。
>>615
川崎縦貫高速鉄道は、平成１２年１月２７日運輸政策審議会の答申で２０１５年までに開業が適当である新規整備路線として指定されました。
予定ルートは、新百合ヶ丘―宮前平―元住吉―川崎の２２ｋｍ。
川崎からは京急大師線への相互直通運転の構想があり、初期整備区間は、新百合ヶ丘―元住吉（１６ｋｍ）で２００１年５月に事業免許取得し、２００３年度の着工、２０１１年度の完成を目指していました。
当時の詳細は以下のとおり。
事業種別 第一種鉄道事業（旅客運送）
区間 新百合ヶ丘～元住吉
営業キロ １５．４ｋｍ
単・複の別等 複線 軌間１４３５mm 直流１５００Ｖ
駅数 １０駅（新百合ヶ丘、長沢、医大前、蔵敷、犬蔵、宮前平、野川、久末、井田、元住吉） 駅名は仮称
運転計画 新百合ヶ丘－元住吉 平日１６３往復 ４両編成
建設費 ５２２６億円
開業予定時期 平成２３年 ２０１１年
車両基地 蔵敷－犬蔵間に設けられる。
川崎縦貫高速鉄道線の事業費は4336億円、シールドトンネルの上下2段構造も
2009/06/08
川崎市交通局は5月20日、同市の東西を結ぶ地下鉄線「川崎縦貫高速鉄道線」の初期整備区間の計画概要を公表した。
整備区間は新百合ヶ丘駅から武蔵小杉駅までの延長約17kmで、総事業費は4336億円と推算している。
2009/06/08
川崎市交通局は5月20日、同市の東西を結ぶ地下鉄線「川崎縦貫高速鉄道線」の初期整備区間の計画概要を公表した。
整備区間は新百合ヶ丘駅から武蔵小杉駅までの延長約17kmで、総事業費は4336億円と推算している。
東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について（答申）
平成１２年１月２７日
運輸政策審議会答申第18号
目標年次までに整備を推進すべき路線
<7>川崎縦貫高速鉄道（仮称）の新設
現時点において整備の必要性が認められ、目標年次までに整備を推進すべき路線
Ａ１ 現時点において既に整備に着手している路線及び鉄道整備に係る条件が概ね整っており目標年次までに開業することが適当である路線
平成１２年１月２７日
運輸政策審議会答申第18号
目標年次までに整備を推進すべき路線
<7>川崎縦貫高速鉄道（仮称）の新設
現時点において整備の必要性が認められ、目標年次までに整備を推進すべき路線
Ａ１ 現時点において既に整備に着手している路線及び鉄道整備に係る条件が概ね整っており目標年次までに開業することが適当である路線
(3)鉄道輸送の現状
東京圏においては、これまで第７号答申に基づき着実な鉄道整備が進められており、鉄道利用者の利便性向上や都市機能の強化等に大きな成果が得られているところである。
一方、通勤・通学目的の都区部への流入等に係る鉄道利用者数は、夜間人口の増加等により、第７号答申時点の予測を上回る結果となっている。
このため、東京圏の鉄道ネットワークは相当程度概成しつつあるものの、その鉄道サービスについては、以下のような問題がある。
ア 東京圏の主要31区間（注１）のピーク時１時間当たりの平均混雑率は、各鉄道事業者による輸送力増強への取組み等により、1985年(昭和60年)の第７号答申時の212％から1998年(平成10年)の183％にまで改善されている。
しかし、1992年(平成４年)の運輸政策審議会第13号答申で大都市圏における長期的な目標とされている150％はもとより、第７号答申における目標である180％にも達していない状況にある。
また、個別路線ごとにみると、比較的混雑率が改善されている路線がある一方で、依然として混雑率が200％を上回る路線が多数あり、混雑状況の二極分化が進んでいる。
イ 東京圏の夜間人口が引き続き外延化していること等により、鉄道を利用した通勤・通学の平均所要時間は増加傾向にある。
また、路線の中にはピーク時において線路容量の限界に近いダイヤを設定しており、ピーク時の表定速度が著しく低下するとともに、ダイヤが乱れた場合の回復に長時間を要する等の問題がある。
ウ 広域連携拠点である業務核都市等に係る鉄道サービスが十分でない場合や、鉄道利用が不便な地域が存在している。
エ 空港、新幹線等へのアクセスについては、所要時間、乗換回数等の面において、利便性が十分に確保されていない地域が広範囲にわたっている。
オ 東京圏においては、稠密な人口及び土地利用の下に、多数の事業者により多様な交通モードによる交通ネットワークが形成されているが、乗換回数が多い等、鉄道相互の乗継ぎ利便性は必ずしも十分ではない。
東京圏においては、これまで第７号答申に基づき着実な鉄道整備が進められており、鉄道利用者の利便性向上や都市機能の強化等に大きな成果が得られているところである。
一方、通勤・通学目的の都区部への流入等に係る鉄道利用者数は、夜間人口の増加等により、第７号答申時点の予測を上回る結果となっている。
このため、東京圏の鉄道ネットワークは相当程度概成しつつあるものの、その鉄道サービスについては、以下のような問題がある。
ア 東京圏の主要31区間（注１）のピーク時１時間当たりの平均混雑率は、各鉄道事業者による輸送力増強への取組み等により、1985年(昭和60年)の第７号答申時の212％から1998年(平成10年)の183％にまで改善されている。
しかし、1992年(平成４年)の運輸政策審議会第13号答申で大都市圏における長期的な目標とされている150％はもとより、第７号答申における目標である180％にも達していない状況にある。
また、個別路線ごとにみると、比較的混雑率が改善されている路線がある一方で、依然として混雑率が200％を上回る路線が多数あり、混雑状況の二極分化が進んでいる。
イ 東京圏の夜間人口が引き続き外延化していること等により、鉄道を利用した通勤・通学の平均所要時間は増加傾向にある。
また、路線の中にはピーク時において線路容量の限界に近いダイヤを設定しており、ピーク時の表定速度が著しく低下するとともに、ダイヤが乱れた場合の回復に長時間を要する等の問題がある。
ウ 広域連携拠点である業務核都市等に係る鉄道サービスが十分でない場合や、鉄道利用が不便な地域が存在している。
エ 空港、新幹線等へのアクセスについては、所要時間、乗換回数等の面において、利便性が十分に確保されていない地域が広範囲にわたっている。
オ 東京圏においては、稠密な人口及び土地利用の下に、多数の事業者により多様な交通モードによる交通ネットワークが形成されているが、乗換回数が多い等、鉄道相互の乗継ぎ利便性は必ずしも十分ではない。
>>619
まあうぜえコピペだなあ。
需要予測は？建設費の原資は？沿線住民の鉄道利用予測は？
机上で夢想話をやってる分にはいいが、これで市が破綻したらどうするんだ？
お前が赤字補填するのか？
地下鉄はお前の脳内だけで。実際にやるならお前の資金だけでやれ。
どうせ３０円くらいしか持ってないんだろうがｗ
まあうぜえコピペだなあ。
需要予測は？建設費の原資は？沿線住民の鉄道利用予測は？
机上で夢想話をやってる分にはいいが、これで市が破綻したらどうするんだ？
お前が赤字補填するのか？
地下鉄はお前の脳内だけで。実際にやるならお前の資金だけでやれ。
どうせ３０円くらいしか持ってないんだろうがｗ
横浜市交通局は４月１日、市営地下鉄グリーンライン（日吉―中山）などのダイヤを改正する。
朝のラッシュ時に増発して運転間隔を狭める。月曜から木曜の終電の時間を１４分遅らせる。
グリーンラインは平日の朝ラッシュ時は一部の区間で乗車率が１５０％を超えている。
日吉行きの上り電車を午前６時台に２本、同７時台に３本増発する。
朝のラッシュ時の運転間隔は現行のダイヤより３０秒縮まり、３分５０秒になる。
現在、月曜から木曜に日吉駅を出発する最終電車は午前０時２６分だが、午前０時４０分にする。
一方、平日の昼間は乗車率が平均２０％程度のため、午前１０時～午後４時の運行本数を上下線で各３本減らす。
ブルーライン（湘南台―あざみ野）も深夜の時間帯のダイヤを改正する。
あざみ野駅を午前０時４９分に出る下り最終電車の行き先を新横浜駅まで伸ばす。
上りは新横浜を午前０時３８分に出るあざみ野行きの最終電車を増発する。
朝のラッシュ時に増発して運転間隔を狭める。月曜から木曜の終電の時間を１４分遅らせる。
グリーンラインは平日の朝ラッシュ時は一部の区間で乗車率が１５０％を超えている。
日吉行きの上り電車を午前６時台に２本、同７時台に３本増発する。
朝のラッシュ時の運転間隔は現行のダイヤより３０秒縮まり、３分５０秒になる。
現在、月曜から木曜に日吉駅を出発する最終電車は午前０時２６分だが、午前０時４０分にする。
一方、平日の昼間は乗車率が平均２０％程度のため、午前１０時～午後４時の運行本数を上下線で各３本減らす。
ブルーライン（湘南台―あざみ野）も深夜の時間帯のダイヤを改正する。
あざみ野駅を午前０時４９分に出る下り最終電車の行き先を新横浜駅まで伸ばす。
上りは新横浜を午前０時３８分に出るあざみ野行きの最終電車を増発する。
首都圏１都３県で「これから発展しそうな路線」は開業間もないか延伸計画のある路線、住宅開発や商業集積が進む路線が上位に並んだ。
開業５年目のつくばエクスプレス（ＴＸ）は乗客数が２００９年度上半期も５％増えた。人気の駅は茨城県つくば市の研究学園。駅前に昨秋、大型商業施設が開業、来年には市の新庁舎も完成する。
乗客が順調に増えれば、秋葉原駅から東京駅に延伸する構想もあり「将来性のある路線」でもトップになっている。
横浜市営地下鉄グリーンラインは０８年開業で、東京急行電鉄東横線の日吉駅から港北ニュータウンを経由してＪＲ横浜線の中山駅を結ぶ。
沿線の横浜市都筑区は東横線、東急田園都市線の両方に出やすい新興住宅地として子育て世代を中心に人口が増え続けている。
開業５年目のつくばエクスプレス（ＴＸ）は乗客数が２００９年度上半期も５％増えた。人気の駅は茨城県つくば市の研究学園。駅前に昨秋、大型商業施設が開業、来年には市の新庁舎も完成する。
乗客が順調に増えれば、秋葉原駅から東京駅に延伸する構想もあり「将来性のある路線」でもトップになっている。
横浜市営地下鉄グリーンラインは０８年開業で、東京急行電鉄東横線の日吉駅から港北ニュータウンを経由してＪＲ横浜線の中山駅を結ぶ。
沿線の横浜市都筑区は東横線、東急田園都市線の両方に出やすい新興住宅地として子育て世代を中心に人口が増え続けている。
首都圏各路線混雑率一覧表
路線名 最混雑区間 2006 2005 2004 2003
ＪＲ山手線(外) 上野→御徒町 216 216 216 223
ＪＲ京浜東北線(北) 上野→御徒町 213 214 214 225
ＪＲ中央線快速 中野→新宿 208 211 214 218
ＪＲ中央総武線(東) 錦糸町→両国 206 207 210 211
ＪＲ武蔵野線 東浦和→南浦和 202 201 200 199
ＪＲ埼京線 板橋→池袋 200 200 203 ※211 ※池袋→新宿
ＴＭ東西線 木場→門前仲町 199 198 197 198
ＪＲ京浜東北線(南) 大井町→品川 198 199 200 218
東急田園都市線 池尻大橋→渋谷 196 194 191 195
ＪＲ京葉線 葛西臨海公園→新木場 196 194 190 187
ＪＲ高崎線 宮原→大宮 192 181 182 190
ＪＲ南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192 190 192 194
ＪＲ横浜線 小机→新横浜 192 192 192 205
小田急線 世田谷代田→下北沢 190 188 188 188
ＪＲ東海道線 川崎→品川 190 198 200 204
ＪＲ横須賀線 新川崎→品川 182 181 180 185
路線名 最混雑区間 2006 2005 2004 2003
ＪＲ山手線(外) 上野→御徒町 216 216 216 223
ＪＲ京浜東北線(北) 上野→御徒町 213 214 214 225
ＪＲ中央線快速 中野→新宿 208 211 214 218
ＪＲ中央総武線(東) 錦糸町→両国 206 207 210 211
ＪＲ武蔵野線 東浦和→南浦和 202 201 200 199
ＪＲ埼京線 板橋→池袋 200 200 203 ※211 ※池袋→新宿
ＴＭ東西線 木場→門前仲町 199 198 197 198
ＪＲ京浜東北線(南) 大井町→品川 198 199 200 218
東急田園都市線 池尻大橋→渋谷 196 194 191 195
ＪＲ京葉線 葛西臨海公園→新木場 196 194 190 187
ＪＲ高崎線 宮原→大宮 192 181 182 190
ＪＲ南武線 武蔵中原→武蔵小杉 192 190 192 194
ＪＲ横浜線 小机→新横浜 192 192 192 205
小田急線 世田谷代田→下北沢 190 188 188 188
ＪＲ東海道線 川崎→品川 190 198 200 204
ＪＲ横須賀線 新川崎→品川 182 181 180 185
624 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:34:20 ID:dfieZjXP0
市民でも沿線住民でもないバカが
とうとう長文コピペの羅列でしか対応できなくなってきた
こういう人間の屑がいる限り
バ川崎市の無能役人連中は仕事しやすいだろうなｗｗｗ
とうとう長文コピペの羅列でしか対応できなくなってきた
こういう人間の屑がいる限り
バ川崎市の無能役人連中は仕事しやすいだろうなｗｗｗ
625 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 01:24:22 ID:jxaaLfYI0
例えば横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘に延伸してもらう。
そのお金は川崎市が出すし、市境付近で乗務員の交代もする。
車庫を横浜市のもので済ませられれば随分安く上がりそう。
横浜が持っているから川崎もではなく、新百合ヶ丘に地下鉄が来ると言う点で、
妥協できないでしょうか？
そのお金は川崎市が出すし、市境付近で乗務員の交代もする。
車庫を横浜市のもので済ませられれば随分安く上がりそう。
横浜が持っているから川崎もではなく、新百合ヶ丘に地下鉄が来ると言う点で、
妥協できないでしょうか？
626 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/05/26(水) 07:16:46 ID:fK/OqxNm0
川崎市営地下鉄の建設意義は公共交通空白地域を埋めるだけでなく
川崎市の東西方向輸送を独占する南武線のデータイムにおける改善を
促す意味もある、要は競争の原理。
川崎市の東西方向輸送を独占する南武線のデータイムにおける改善を
促す意味もある、要は競争の原理。
早く川崎縦貫道路も検討してよ
628 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 11:49:00 ID:LLAkmbb50
>>621-622
川崎市にはもうNTのような大規模開発できる土地は残ってないんだがな。
せいぜいはるひ野レベルだろうが、地下鉄沿線にはその程度のまとまった空地もない。
清水台～王禅寺の尻黒沿線には開発余地のある市街化調整区域があるが、市は放置
しとるな。青葉区側も原野だったのに今では閑静な住宅街が立ち並んでいる。
この辺を開発するならどう考えてもブルーラインの延伸のほうが理に適っている。
グリーンラインは朝晩に増発で日中に減便じゃ利益率悪化だな。
川崎市にはもうNTのような大規模開発できる土地は残ってないんだがな。
せいぜいはるひ野レベルだろうが、地下鉄沿線にはその程度のまとまった空地もない。
清水台～王禅寺の尻黒沿線には開発余地のある市街化調整区域があるが、市は放置
しとるな。青葉区側も原野だったのに今では閑静な住宅街が立ち並んでいる。
この辺を開発するならどう考えてもブルーラインの延伸のほうが理に適っている。
グリーンラインは朝晩に増発で日中に減便じゃ利益率悪化だな。
川崎市営地下鉄は、財政負担低減目的の建設費削減を究めた結果として
英国のグラスゴー市地下鉄並の規格で造れ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GlasgowCowcaddens.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%B4%E3%83%BC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
http://www.railfaneurope.net/pix/gb/metro/Glasgow/pix.html
川崎は日本一のミニ地下鉄を目指せ！
英国のグラスゴー市地下鉄並の規格で造れ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GlasgowCowcaddens.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%B4%E3%83%BC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
http://www.railfaneurope.net/pix/gb/metro/Glasgow/pix.html
川崎は日本一のミニ地下鉄を目指せ！
630 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 13:51:13 ID:IQJwDgS90
都市鉄道利便増進法の認定が受けられると、
市の負担は1/3で済む
いろいろな手を考えてる最中だろう
市の負担は1/3で済む
いろいろな手を考えてる最中だろう
イラネ。
632 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:11:06 ID:1pIHkXeA0
地下鉄論議も結構だが、小田急の登戸～鶴川まででも複々線化しておくれ。
633 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:13:21 ID:seeGo+WW0
地下鉄なんてゐ等ね
川崎と地下鉄と南武線と武蔵野線と
束はこの状況をどうおもってるんだろ？
ナハももう限界だし地下鉄の需要もないし・・
ケヨはどうなんだろ？
川崎と地下鉄と南武線と武蔵野線と
束はこの状況をどうおもってるんだろ？
ナハももう限界だし地下鉄の需要もないし・・
ケヨはどうなんだろ？
×ゐ等ね
○イラネ
変換ミスった・・スマン・・
○イラネ
変換ミスった・・スマン・・
>>634
今度からそっちにしよう(･∀･)
今度からそっちにしよう(･∀･)
637 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 22:10:27 ID:Y1z9TNmP0
638 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 06:15:15 ID:RlApTu5a0
上下分離≒税金補填
639 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:48:45 ID:s4Ujyid+0
641 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 07:42:31 ID:jyQvJa7E0
644 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 14:34:47 ID:jyQvJa7E0
645 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 15:57:15 ID:0cBjWvHq0
いつの間にか尻手黒川線の延伸工事の工期が6/30→9/30に伸びてる。
まったく何度目の延長だよ。阿部はこういうデタラメやって土建屋を儲けさせてるな。
まったく何度目の延長だよ。阿部はこういうデタラメやって土建屋を儲けさせてるな。
646 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 23:11:53 ID:DHq5tnOf0
>>640
でも一応対都心の所要時間短縮にはなるからな
でも一応対都心の所要時間短縮にはなるからな
>>646
そりゃどんなんでも新規路線を造りゃ
どっかとどっかが所要時間短縮になるっての。
つまり、所要時間の短縮になるというだけで認定を
受けられるのなら、どんな路線だって造れてしまう。
でも、そう甘くないのが現実だ。
そりゃどんなんでも新規路線を造りゃ
どっかとどっかが所要時間短縮になるっての。
つまり、所要時間の短縮になるというだけで認定を
受けられるのなら、どんな路線だって造れてしまう。
でも、そう甘くないのが現実だ。
648 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 20:58:31 ID:zO5IbCtEP
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは上下分離でやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも上下分離じゃ川崎市ノータッチみたいだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから市営地下鉄でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは上下分離でやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも上下分離じゃ川崎市ノータッチみたいだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから市営地下鉄でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
649 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 07:21:53 ID:3n9embCk0
事業仕分けの時代に化石のような無駄な公共事業ですね。
当然国の補助金も採択される見込みはありません。
これから市民の高齢化及び道路・橋・上下水道などのインフラの老朽化が
急速に進みますが、医療・福祉予算及びインフラの維持・補修予算を
大胆に削減するなど工夫して、全額自主財源で実施して下さい。
当然国の補助金も採択される見込みはありません。
これから市民の高齢化及び道路・橋・上下水道などのインフラの老朽化が
急速に進みますが、医療・福祉予算及びインフラの維持・補修予算を
大胆に削減するなど工夫して、全額自主財源で実施して下さい。
650 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 12:36:50 ID:l2eLysWU0
>>640
多摩線延伸も都市鉄道利便増進法を視野に入れているみたいでｗ
多摩線延伸も都市鉄道利便増進法を視野に入れているみたいでｗ
都市鉄法を使う時の財源ってどうなってんの？
ガソリン税みたいな安定した財源なら認定基準も甘くなりそうだけど、
財源がシビアならホイホイ認定出すわけにもいかなくなると思うんだけど。
ガソリン税みたいな安定した財源なら認定基準も甘くなりそうだけど、
財源がシビアならホイホイ認定出すわけにもいかなくなると思うんだけど。
652 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:55:48 ID:1r0gl70E0
>>652
ふざけんな。貴様の金でやれ。
ふざけんな。貴様の金でやれ。
安心しろ。認定なんて出ないから。
川崎縦貫線は西馬込に接続すべき。
品鶴線や東急のエリアともろかぶりだわ
657 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 00:00:34 ID:l2VPdEAS0
多摩区には百害あって一利なしの地下鉄計画なんていりません。
そんな無駄金を使うくらいなら、府中街道や津久井道を
片側2車線に広げて下さい。
そちらの方が遙かに有意義です。
そんな無駄金を使うくらいなら、府中街道や津久井道を
片側2車線に広げて下さい。
そちらの方が遙かに有意義です。
横浜市が自前で無理矢理作っちゃった以上
もし日吉側を伸ばすんなら計画通り鶴見に向おうとするでしょ
もし日吉側を伸ばすんなら計画通り鶴見に向おうとするでしょ
660 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 05:48:05 ID:D2cx8T9r0
【こんなもの】川崎市営地下鉄【いらない】
661 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 08:47:51 ID:V2UDZHuA0
俺は絶対に諦めない、市内在住の在日に人頭税を課税すれば事業費は確保できる
マッコリを密造してるっていうから税務署が調べに行ったら
返り討ちどころか殺されてしまったでござる。
冗談ではなく川崎で起こったリアルの話。
返り討ちどころか殺されてしまったでござる。
冗談ではなく川崎で起こったリアルの話。
664 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 21:48:58 ID:XG0Jtg9p0
>>652
そこそこ使える路線だなｗｗ
そこそこ使える路線だなｗｗ
665 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:00:13 ID:2FOAD4AJ0
そもそも多摩区民には何の関係もなく
ただ闇雲に税金だけをかっさらわれるだけの地下鉄。
そんなもんにうつつを抜かす暇があるのなら
府中街道と津久井道を完全4車線化する方に
その金を使ってもらった方がよっぽど有意義だ。
渋滞緩和とバスの定時運行確保というお題目もあるしな。
ただ闇雲に税金だけをかっさらわれるだけの地下鉄。
そんなもんにうつつを抜かす暇があるのなら
府中街道と津久井道を完全4車線化する方に
その金を使ってもらった方がよっぽど有意義だ。
渋滞緩和とバスの定時運行確保というお題目もあるしな。
地下鉄は百害あって一利なし
南武線改良も金の無駄
道路拡幅も一切必要なし
結論：川崎市は減税するべし
オシマイ
南武線改良も金の無駄
道路拡幅も一切必要なし
結論：川崎市は減税するべし
オシマイ
667 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 16:03:28 ID:U7+dFPNX0
↑バカ
668 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 20:05:51 ID:pRdbnsGw0
666は納税もしてないのに減税の恩恵に預かる事が出来ると思っているの？
金持ち減税すれば消費が増える
人も来る
街が活性化される
別に貧乏人の減税しなくても問題ない
人も来る
街が活性化される
別に貧乏人の減税しなくても問題ない
とか言いながら一律課税の消費税マンセーなんですね、わかります
本格的な金持ち減税が行われたことが無いからな。
>>669
馬鹿。
馬鹿。
でも他の国ってそうなんじゃね？
国じゃなくても新規参入企業とかが、
いきなり大手の企業より同じような質にも関わらず高い値段で勝負して勝ったとか聞いた事ないぞ。
国じゃなくても新規参入企業とかが、
いきなり大手の企業より同じような質にも関わらず高い値段で勝負して勝ったとか聞いた事ないぞ。
675 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 07:16:03 ID:0ngWB6KR0
朝鮮人がレイプ事件を起こした時放出した精子に一匹につき百円を罰金として課す
これで財源確保だ。
これで財源確保だ。
676 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 02:56:49 ID:Of8INod80
種なしはヤリ放題になるだろ。
朝○人並みの馬鹿だな。
朝○人並みの馬鹿だな。
677 ：54：2010/06/17(木) 21:39:35 ID:t+5L5ll00
ほら見れ。
↓ ↓ ↓
【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に 国交省試算［10/06/17］
beチェック
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/17(木) 08:45:11 ID:???
老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。
高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。
ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。
試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006160512.html
↓ ↓ ↓
【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に 国交省試算［10/06/17］
beチェック
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/17(木) 08:45:11 ID:???
老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。
高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。
ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。
試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006160512.html
678 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 08:52:27 ID:La+kQH5R0
ソースはおたふく
679 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 23:17:42 ID:kBZWf/M40
680 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 22:43:06 ID:z9ZTdLkp0
川崎市の黒歴史「川崎縦貫高速鉄道」
681 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 03:44:37 ID:f4KfGye1O
間違いなく出来るでしょう。
いつになるか分からんが(笑)
いつになるか分からんが(笑)
682 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 14:50:16 ID:k3tijo9l0
>>679
元住吉のままにしてれば出来たのになｗｗｗｗ
元住吉のままにしてれば出来たのになｗｗｗｗ
683 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 14:55:31 ID:R8YOR96dO
>>681 今世紀中には出来る？
684 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 22:20:55 ID:k3tijo9l0
>>683
無理じゃねｗ
無理じゃねｗ
685 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 21:29:44 ID:PqzUBJmM0
とりあえず２期区間イラネー
686 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 01:16:40 ID:+l/9U/wT0
とりあえず全区間イラネー
687 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 08:42:35 ID:+AzIUTX00
とりあえず686イラネー
688 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 17:33:10 ID:Z0iv0+Zd0
建設OR中止、どちらでもいいと思っている市民多い
そもそも言われなきゃ覚えてすらいない気もする
690 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 22:47:37 ID:bJTqBaqS0
とりあえず川崎に地下鉄はイラネー
そんでもって687もイラネー
そんでもって687もイラネー
市民の大半は地元川崎に興味ない
692 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 12:38:31 ID:Xg/p/Q+T0
アンチ地下鉄厨には痛いかもしれないが、
いつまでたっても計画が進みそうにない現実が
地下鉄マンセー厨の前から消えることは無い。
いつまでたっても計画が進みそうにない現実が
地下鉄マンセー厨の前から消えることは無い。
694 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 15:46:28 ID:vEt1WuD70
小田急の登戸～新百合ヶ丘の複々線化を優先すべき。
市電復活はどうかね。
通行区間はバスや業務用車両・緊急車両・身障者用車両以外は排除。
通行区間はバスや業務用車両・緊急車両・身障者用車両以外は排除。
いいな、まずは新川通りから
市電通りや市役所通りは並行路線が近いから次でおｋ
市電通りや市役所通りは並行路線が近いから次でおｋ
697 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 05:23:28 ID:8pyK7qLt0
何で新川通りから？
市役所通りが最優先じゃないの？
市役所通りが最優先じゃないの？
どうしても建設したいなら せいぜい単線でOK
それどころか、ロープウェイとかでもいいんじゃない？
それどころか、ロープウェイとかでもいいんじゃない？
同じルートを市バスで走らせてみればOK
700
701 ：市橋達也被告（30歳）。：2010/06/27(日) 22:31:56 ID:l6hIOXzy0
小田急の登戸～新百合ヶ丘の複々線化を優先すべき。
702 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 22:51:27 ID:kZ+pp7qj0
諦めきれない・・・
703 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 23:20:54 ID:NavEYI4x0
ずるずるこのまま引き延ばして関係部署の人間の業務ネタを切らさないように・・・
704 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 23:25:33 ID:WidW24470
これ結局どうなるの？
これより南武線を高架でもして待避駅いっぱいつくって
他路線乗り換え可能な駅全部+1.2駅停車する快速でも走らせた方がよっぽどいくね？
これより南武線を高架でもして待避駅いっぱいつくって
他路線乗り換え可能な駅全部+1.2駅停車する快速でも走らせた方がよっぽどいくね？
705 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 00:07:32 ID:zZyF0NkX0
尻手～登戸間を堀割にして
踏み切りや通路廃止するだけで充分。
踏み切りや通路廃止するだけで充分。
706 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 22:40:24 ID:0Ucihv9g0
今度の参議院議員選挙では争点になっていないの？
ま、まもなく既存インフラの補修・更新費用の増大が報道されて、
地下鉄どころではなくなるからな。
ま、まもなく既存インフラの補修・更新費用の増大が報道されて、
地下鉄どころではなくなるからな。
参議院は全国単位の比例区と都道府県単位の選挙区しかないからなあ
地下鉄は所詮川崎という一市町村だけのローカル問題に過ぎん訳で
比例区はもちろん選挙区ですら無縁の有権者があまりに多過ぎて争点にはし辛いよ
地下鉄は所詮川崎という一市町村だけのローカル問題に過ぎん訳で
比例区はもちろん選挙区ですら無縁の有権者があまりに多過ぎて争点にはし辛いよ
708 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 01:18:21 ID:Ey74Njv90
阿部さんの当選で地下鉄に強烈な拒否反応がないことは分かった
709 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 06:15:50 ID:pRA5MKAw0
メインの争点ではなかったし
710 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 11:34:19 ID:Ey74Njv90
>>709
拒否反応がない証拠じゃんそれｗｗ
拒否反応がない証拠じゃんそれｗｗ
711 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 11:59:59 ID:pRA5MKAw0
争点ではない→反応のしようが無い→拒否反応の有無は不明
ｗｗ
とか書くのって頭悪杉の証拠ではあるが
ｗｗ
とか書くのって頭悪杉の証拠ではあるが
712 ：今日の日本戦はスコアレスドローか？：2010/06/29(火) 12:23:00 ID:0v9RsH3fO
建設費がバカ高いから川崎市に地下鉄よりはＬＲＴでも導入すればいい。採算の採れる一部の区間だけでいい。
713 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 12:34:54 ID:Ey74Njv90
拒否反応があれば争点になるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 12:47:32 ID:pRA5MKAw0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪杉×８だな
頭悪杉×８だな
716 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 00:03:27 ID:Ey74Njv90
阿部氏が地下鉄推進派なのは大半の市民が分かってた筈
>>716
だからってそれ以外の政策が違う奴に集中して入れろってか？
馬鹿かお前は？
つーか背骨（南武線）を強化すらできない現市長に地下鉄なんてできるかっつーの。
やりたきゃお前出資して完全民営でやれ。
出資できるのは３０円くらいか？ニートのお前じゃｗ
だからってそれ以外の政策が違う奴に集中して入れろってか？
馬鹿かお前は？
つーか背骨（南武線）を強化すらできない現市長に地下鉄なんてできるかっつーの。
やりたきゃお前出資して完全民営でやれ。
出資できるのは３０円くらいか？ニートのお前じゃｗ
ID:Ey74Njv90が川崎市民じゃないことは分かった
719 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 11:57:53 ID:dZwJEuU+0
確かに地下鉄に強烈な拒否反応があれば、阿部市長は当選しないね
715＆717は馬鹿だな
票が割れようが何だろうが、当選すれば信任されたことになるんだよ
715＆717は馬鹿だな
票が割れようが何だろうが、当選すれば信任されたことになるんだよ
720 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 12:20:04 ID:o6iKPar70
ID:dZwJEuU+0必死だな
721 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 19:44:37 ID:5ekE6xoo0
722 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 20:10:31 ID:dZwJEuU+0
必死の意味を履き違えてるな
俺は事実を述べただけですよｗ
俺は事実を述べただけですよｗ
723 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 07:45:44 ID:p4KkLGLc0
ID:Ey74Njv90
ID:dZwJEuU+0
益々必死
ID:dZwJEuU+0
益々必死
724 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 22:08:21 ID:D1M7dp/W0
南武線の設備投資は川崎市がやることではない罠(駅改修除く)
>>719＝724
知らんのか？高架、橋上駅舎どちらも自治体が
主導的に動かないと進まねえんだよ。
それを何十年も放置してきた結果がこれだろうが。
それに何だ？あべしが当選したら白紙委任だと？
馬鹿言うな。地下鉄ヲタのヒキコモリ外野は黙ってろボケ。
知らんのか？高架、橋上駅舎どちらも自治体が
主導的に動かないと進まねえんだよ。
それを何十年も放置してきた結果がこれだろうが。
それに何だ？あべしが当選したら白紙委任だと？
馬鹿言うな。地下鉄ヲタのヒキコモリ外野は黙ってろボケ。
726 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 00:39:57 ID:0noEWc0c0
727 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 06:55:53 ID:Mi0cSu5N0
そりゃ>>726みたいな書き込みじゃ
一般社会から相手にされない罠
一般社会から相手にされない罠
729 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 07:31:44 ID:T3RBVAKAO
神奈川県って意外と地下鉄がある市って少ないよね。
横浜市と藤沢市しかない。
横浜市と藤沢市しかない。
>>726さんかっこいいたる ＾＾
731 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 12:21:49 ID:0noEWc0c0
>>728
華麗に論破されて悔しかったのかなwwwwwwwwwwwwwwwwww
華麗に論破されて悔しかったのかなwwwwwwwwwwwwwwwwww
732 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 13:34:35 ID:MfNCGf2x0
>>726は所詮ここでご託並べて揚げ足取って
さも「私が正論っ！」って悦に入りたいだけですから。
さも「私が正論っ！」って悦に入りたいだけですから。
733 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 13:38:02 ID:og+WrKbN0
京急・東急・小田急・京王……
あとひとつはどこ？
「神奈川県」なら相鉄なんだろうけどさ
あとひとつはどこ？
「神奈川県」なら相鉄なんだろうけどさ
735 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 21:16:15 ID:iWt41BE50
鉄道空白地帯を埋める努力は必要、２１世紀は環境・鉄道の世紀なんだから。
川崎市内を走る大手私鉄の幹線なら5つになるな
それだと、目黒線や大井町線もカウントされるだろ？
案外JRも私鉄に数えてたり・・・は流石にないか。
案外JRも私鉄に数えてたり・・・は流石にないか。
739 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 07:51:20 ID:YTp2TK590
京急・東急・小田急・京王・ＪＲ東日本・ＪＲ東海・ＪＲ貨物
あれっ？
あれっ？
あと一つは南武鉄道とみた
741 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 13:16:10 ID:U1aslTsb0
>>733-734
京王はよく省かれてる
京王はよく省かれてる
うーん、あとは神奈川臨海鉄道しか思い浮かばんわ
743 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 15:29:17 ID:cbZKKYYO0
海岸電気鉄道じゃね
744 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 15:13:18 ID:kU8u+AVn0
鶴見臨海鉄道かな？
745 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 17:28:06 ID:Nvgartf00
無党派さん：2010/07/02(金) 21:06:38 ID:ANiaTxhb
女性党の候補は賞味期限が切れたババアばかりじゃないか、
オバサン党に改名してくれる事を希望。
女性党の候補は賞味期限が切れたババアばかりじゃないか、
オバサン党に改名してくれる事を希望。
746 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 22:10:47 ID:KOXA+T320
運行区間が武蔵小杉～愛川だったら10両いるかな？
>>746
二両で十分
二両で十分
748 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 23:49:46 ID:nSI8Oviq0
>>746
ホームは８両対応にしといた方がいいな
ホームは８両対応にしといた方がいいな
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:00:05 ID:wnME4biR0
結局、
目的がブレてきているから推進される事は無いだろうね。
目的がブレてきているから推進される事は無いだろうね。
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:20:22 ID:j5pQumT20
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:22:03 ID:j5pQumT20
川崎縦貫ができれば多少は流れるから何とかなるという魂胆
田園都市線でいう大井町線みたいな形
田園都市線でいう大井町線みたいな形
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:40:37 ID:h9ADNAKL0
■■菅直人に韓国人ホステスの子 ■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1276926570/1-100
「与謝野氏周辺からの情報だが、菅さんには韓国人ホステスとの間に隠し子がいるようなんだ。
もう２歳くらいかな。オンナは帰国させたんだけど、実は国家情報院に通じているという噂もある。
ウラはとれていないんだけどね。でも、菅さんに日本の行く末をまかせられないだろ」
自民党の安倍元首相周辺のジャーナリストはこう語る。
この情報が確かなら、国家を揺るがす大スキャンダルなのだが・・・。
「官邸も『安倍氏周辺が流している情報』として把握しているようです。
民主党幹部は「このタイミングでオンナ絡みのうわさは困るね」とこぼしていました
（政治部記者）
（略）
女は赤坂にあった韓国クラブ「Ｓ」の元ママ。実際、民主党議員は
韓国クラブで遊ぶことが多い。政策は真っ赤で、夜はピンクというわけ（笑）。
現在、情報を確かめるために調査員を韓国に派遣しています。
重大な証拠を持ち帰れば菅政権も一巻の終わりでしょう」（同議員）
情報の真意はともかく、
自民党は本気で調査に乗り出しているのだ。
◎台湾のテレビニュースで報道されてる模様
http://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY&feature=player_embedded
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1276926570/1-100
「与謝野氏周辺からの情報だが、菅さんには韓国人ホステスとの間に隠し子がいるようなんだ。
もう２歳くらいかな。オンナは帰国させたんだけど、実は国家情報院に通じているという噂もある。
ウラはとれていないんだけどね。でも、菅さんに日本の行く末をまかせられないだろ」
自民党の安倍元首相周辺のジャーナリストはこう語る。
この情報が確かなら、国家を揺るがす大スキャンダルなのだが・・・。
「官邸も『安倍氏周辺が流している情報』として把握しているようです。
民主党幹部は「このタイミングでオンナ絡みのうわさは困るね」とこぼしていました
（政治部記者）
（略）
女は赤坂にあった韓国クラブ「Ｓ」の元ママ。実際、民主党議員は
韓国クラブで遊ぶことが多い。政策は真っ赤で、夜はピンクというわけ（笑）。
現在、情報を確かめるために調査員を韓国に派遣しています。
重大な証拠を持ち帰れば菅政権も一巻の終わりでしょう」（同議員）
情報の真意はともかく、
自民党は本気で調査に乗り出しているのだ。
◎台湾のテレビニュースで報道されてる模様
http://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY&feature=player_embedded
753 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 00:05:12 ID:flWRZdBa0
あげ
武蔵中原～新百合ヶ丘の間の鉄道空白地帯だけでいいから、早く作ってくれ。
755 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 07:56:05 ID:Oq0X/nIj0
小杉～上溝なら小田急直通の価値ありそうだな
唐木田までだと意味なさげ
唐木田までだと意味なさげ
756 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 14:15:24 ID:H70DHRHj0
>>754
んなもん必要ない
んなもん必要ない
都営地下鉄最強
大阪市営地下鉄
http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609200496/1.php
京都市営地下鉄 累積赤字３０４２億円
http://kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071800087&genre=A2&area=K00
横浜市営地下鉄（３６０万都市でも大赤字）累積赤字が２３９３億円
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20004931.html
名古屋市営地下鉄 累積赤字額３，２０４億円
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/inquiry/faq/faq_subway.html
都営地下鉄 累積赤字額 ４７００億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071013/lcl0710130204001-n1.htm
大阪市営地下鉄
http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609200496/1.php
京都市営地下鉄 累積赤字３０４２億円
http://kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071800087&genre=A2&area=K00
横浜市営地下鉄（３６０万都市でも大赤字）累積赤字が２３９３億円
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20004931.html
名古屋市営地下鉄 累積赤字額３，２０４億円
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/inquiry/faq/faq_subway.html
都営地下鉄 累積赤字額 ４７００億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071013/lcl0710130204001-n1.htm
758 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 21:32:52 ID:NXAbbHuj0
川崎市の事業では、というか自治体の事業として行うのがそもそも無理な話で、
国・県・川崎市に民間を加えた４者の事業として行う方が良い。
国・県・川崎市に民間を加えた４者の事業として行う方が良い。
759 ：初心者：2010/07/16(金) 22:37:45 ID:9Tac3ex20
経路を新百合～溝の口にして大井町線乗り入れがいいかなと思う
760 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 23:56:10 ID:yGI+r+5/0
川崎市でなくて、小田急と東急が合弁会社設立して、建設すれば良い。
市営だと、金銭感覚がダメダメでどうしても赤字になるからね。
市営だと、金銭感覚がダメダメでどうしても赤字になるからね。
小田急と東急に合弁会社を設立させるなら、
需要予測は再調査が必要だろうな。
いきなり1日19万でござい！
と言われて小田急・東急が納得するわけが無い。
需要予測は再調査が必要だろうな。
いきなり1日19万でござい！
と言われて小田急・東急が納得するわけが無い。
どっちも路線バス持っててどの程度の需要なのか知ってるから、鉄道引いて儲かるならさっさとやってるだろうしね
764 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 12:45:27 ID:YCWUzvpy0
保守
765 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 10:05:14 ID:sJlH/sdG0
経路変更が許されるのなら、
終着を小杉から日吉にして目黒線乗り入れの方がいいなｗｗ
終着を小杉から日吉にして目黒線乗り入れの方がいいなｗｗ
766 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 15:04:40 ID:YMxaYc630
結局は地下鉄の目的が曖昧だって事
767 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 18:11:16 ID:qnviajHb0
>>765
それいいね
それいいね
768 ：津田山民：2010/07/21(水) 21:30:41 ID:U7lEZTR50
目黒線直通してくれるなら、
沿線に引っ越してもいいなｗ
沿線に引っ越してもいいなｗ
769 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 14:58:38 ID:6H4TcSYr0
日吉は横浜市だから無理なんじゃね
770 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 20:29:57 ID:nPz9a1jR0
それが可能なら、
緑線を川崎まで伸ばすのもあり
緑線を川崎まで伸ばすのもあり
771 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 15:35:56 ID:FrZGDATR0
遂に成田空港まで繋がった北総線に乗車して、夢はあきらめちゃいけない、と実感しました
（かっては新鎌ヶ谷辺りですら用地買収に苦しんで工事が滞っていた）
（かっては新鎌ヶ谷辺りですら用地買収に苦しんで工事が滞っていた）
尻手黒川線に直通バス流せばいんじゃね？
コストも下がるし。
地下鉄とか役所の夢見人がやってみたいだけだろ？w
コストも下がるし。
地下鉄とか役所の夢見人がやってみたいだけだろ？w
>765
日吉に行くなら、グリーンライン乗り入れが一番安くできるんじゃね。
建設費の安いミニ地下鉄だし、車両基地も間借りできる。
小田急乗り入れなんていってもフル規格だから建設費は高いし
唐木田も結局空いてないし。
日吉に行くなら、グリーンライン乗り入れが一番安くできるんじゃね。
建設費の安いミニ地下鉄だし、車両基地も間借りできる。
小田急乗り入れなんていってもフル規格だから建設費は高いし
唐木田も結局空いてないし。
774 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 19:55:39 ID:qV0ojgzf0
>>768
相鉄直通が決まる前にやってればｗｗ
相鉄直通が決まる前にやってればｗｗ
775 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 07:51:35 ID:ld3jd7ty0
目黒線と直通出来れば一段の集客が期待できるんだが
相鉄イラネーｗｗｗ
相鉄イラネーｗｗｗ
776 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:23:00 ID:ZFPXeSja0
グリーンライン‥小杉発着
川崎縦貫‥日吉発着
こうなれば良かった
もちろん川崎縦貫は日吉から目黒線乗り入れ
川崎縦貫‥日吉発着
こうなれば良かった
もちろん川崎縦貫は日吉から目黒線乗り入れ
777 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:51:58 ID:Qf9RfrwT0
778 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 04:05:53 ID:/L0mw/sN0
779 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 08:27:13 ID:Le5O548j0
780 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 15:37:58 ID:JDCqYy2P0
宮前平から田園都市線・大井町線に接続すれば
ある程度需要はとれんじゃないの？
ある程度需要はとれんじゃないの？
>780
どう考えても大井町線直通が一番便利だし採算性も良いだろうにねえ。
目黒線は相鉄に取られたので除外すると。
市としては東京に従属するような路線を作るのはプライドが許さない、
計画だけでも将来は川崎の中心地へつながることにしないと
議会が許さないんでしょ。アフォだな。
どう考えても大井町線直通が一番便利だし採算性も良いだろうにねえ。
目黒線は相鉄に取られたので除外すると。
市としては東京に従属するような路線を作るのはプライドが許さない、
計画だけでも将来は川崎の中心地へつながることにしないと
議会が許さないんでしょ。アフォだな。
782 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:21:11 ID:u0+AuykT0
川崎に直結すれば川崎駅周辺が活性化するとでも？もうアホかと。
まもなく既存インフラの更新で土木予算が圧迫される状態になる。
新規の地下鉄建設など、二度と口にされなくなるだろう。
まもなく既存インフラの更新で土木予算が圧迫される状態になる。
新規の地下鉄建設など、二度と口にされなくなるだろう。
783 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:34:10 ID:tIzOcZH70
もうさ、武蔵野貨物の直下に掘っちゃえばいいじゃん。
784 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 05:30:18 ID:ZGkDePkL0
なるほど、
用地買収が一番楽な方法だね
武蔵野貨物の拡張が無理だって騒いでいるからそれでいいよ
用地買収が一番楽な方法だね
武蔵野貨物の拡張が無理だって騒いでいるからそれでいいよ
このまま10年後も20年後も
「地下鉄建設は鋭意検討中です」
で変わらないんじゃないの。
「地下鉄建設は鋭意検討中です」
で変わらないんじゃないの。
これ新百合ヶ丘駅部分以外全線地下の地下鉄にする必要あるの？
郊外路線なんだから人家のまばらな所は地上に引いたっていいじゃん？
郊外路線なんだから人家のまばらな所は地上に引いたっていいじゃん？
山の中だと元々トンネルになっちゃうんじゃね。
山ではない低いところは人が沢山住んでるし。
山ではない低いところは人が沢山住んでるし。
川崎駅⇔堀の内
しつこく新技術がどうとか研究会だかなんだかを開いてるみたいだが、
全く持って無駄だと思うのは俺だけ？
・枯れた技術、他と同じものを使う
→ある程度リスクもわかる、共通化されていればそれだけコストは下げられる
・新しい技術、他とは違うものを使う
→どうなるかわからん、いずれそれが普及すれば運用コストは下げられるだろうが
今の日本の状況を考えると、とても普及するようには思えない
大前提にしてた相直はどことも出来なくなるだろうし、
たとえ初期投資が抑えられても、それが流行らなければ
いずれは単なるお荷物にしかならなくなるのは間違いないんだが。
既存路線と同等のものを、いかに安く作り安く運用するか
を研究するならいいけど、こんなん考えるんだったら無駄だから止めてくれ。
道路網を改善するとか、バスをより使いやすいものにするとか、
そういうことをしてくれた方がよっぽどいい。
・・・と、コレ見てて思った。
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/kentouiinkai-3.htm
全く持って無駄だと思うのは俺だけ？
・枯れた技術、他と同じものを使う
→ある程度リスクもわかる、共通化されていればそれだけコストは下げられる
・新しい技術、他とは違うものを使う
→どうなるかわからん、いずれそれが普及すれば運用コストは下げられるだろうが
今の日本の状況を考えると、とても普及するようには思えない
大前提にしてた相直はどことも出来なくなるだろうし、
たとえ初期投資が抑えられても、それが流行らなければ
いずれは単なるお荷物にしかならなくなるのは間違いないんだが。
既存路線と同等のものを、いかに安く作り安く運用するか
を研究するならいいけど、こんなん考えるんだったら無駄だから止めてくれ。
道路網を改善するとか、バスをより使いやすいものにするとか、
そういうことをしてくれた方がよっぽどいい。
・・・と、コレ見てて思った。
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/kentouiinkai-3.htm
川崎市議は、何で横浜市営地下鉄のことをガン無視するんだろうな?
あと、まだこんなことに税金を使ってたんだな。
新幹線アクセスや田園都市線の線路要領などをトータルで考えると、
新百合ヶ丘へは横浜市営を伸ばしたほうがいいと思うんだけど。
あと、まだこんなことに税金を使ってたんだな。
新幹線アクセスや田園都市線の線路要領などをトータルで考えると、
新百合ヶ丘へは横浜市営を伸ばしたほうがいいと思うんだけど。
791 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:55:05 ID:qC1FOqkM0
>>790
仰る通り。
どうしてもあんな「都市計画の失敗例」である新百合ヶ丘に
地下鉄を通したければ、あざみ野まで延びている横浜地下鉄を
引っ張ってくる方が良い。
川崎市は地下鉄に無駄金落とすくらいなら
まず道路整備をちゃんとやれ。
仰る通り。
どうしてもあんな「都市計画の失敗例」である新百合ヶ丘に
地下鉄を通したければ、あざみ野まで延びている横浜地下鉄を
引っ張ってくる方が良い。
川崎市は地下鉄に無駄金落とすくらいなら
まず道路整備をちゃんとやれ。
>しつこく新技術がどうとか研究会だかなんだかを開いてるみたいだが、
>全く持って無駄だと思うのは俺だけ？
いやいやいや、政治的には現在最善の一手でしょう。
素晴らしくよくやっている。
公約上中止と言うわけにはいかないし、かといってこのご時勢
大きな借金を作るような事業を始めたくもない。
考えられるかぎり最高の取り組み方が 「引き伸ばし」
>全く持って無駄だと思うのは俺だけ？
いやいやいや、政治的には現在最善の一手でしょう。
素晴らしくよくやっている。
公約上中止と言うわけにはいかないし、かといってこのご時勢
大きな借金を作るような事業を始めたくもない。
考えられるかぎり最高の取り組み方が 「引き伸ばし」
そうそう、すぐには実現不可能な案を検討してたりするあたり、「わかっててやってるだろ？」的なものすら感じる
このまま研究会を続けて、
市財政が赤字転落したら凍結宣言を出す。
政治的に完璧なスケジュールです。
市財政が赤字転落したら凍結宣言を出す。
政治的に完璧なスケジュールです。
795 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 06:13:00 ID:zMIW1giz0
【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に 国交省試算［10/06/17］
beチェック
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/17(木) 08:45:11 ID:???
老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。
高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。
ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。
試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。
beチェック
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/17(木) 08:45:11 ID:???
老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。
高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。
ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。
試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。
796 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:47:55 ID:d9mNLVAd0
目黒線と直通してくれｗ
目黒側で２路線(三田＆南北)と直通しているわけだから、
日吉側もそうなってもいいでしょ(相鉄＆川崎縦貫)？
目黒側で２路線(三田＆南北)と直通しているわけだから、
日吉側もそうなってもいいでしょ(相鉄＆川崎縦貫)？
797 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 08:03:38 ID:AqP3zZFS0
直通もなにももう無理だって。
「経済情勢・需要動向等を勘案して着工時期を検討する」と保留しておいて、
これから高度成長期に造られた既存道路・公共施設の老朽化で
維持補修だけでアップアップ状態となり、
新規の公共事業などとんでもない、との雰囲気になったところで
中止を宣言すると予想。
「経済情勢・需要動向等を勘案して着工時期を検討する」と保留しておいて、
これから高度成長期に造られた既存道路・公共施設の老朽化で
維持補修だけでアップアップ状態となり、
新規の公共事業などとんでもない、との雰囲気になったところで
中止を宣言すると予想。
798 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 12:15:52 ID:nIZZwia60
目黒線は神奈川東部連絡線経由で相鉄に行くんじゃないの？
799 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 13:08:38 ID:RayQYQZu0
宮前平から大井町線直通でいいんじゃね
東急が同駅まで延伸することが条件だが
東急が同駅まで延伸することが条件だが
800 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 13:13:00 ID:RayQYQZu0
>>798
直通先は１線でないと駄目と決まってるわけじゃないからそこは無問題
直通先は１線でないと駄目と決まってるわけじゃないからそこは無問題
ときどき仕事で野川から雪が谷大塚まで行くんだけど、
そのたびに地下鉄＋小杉～沼部～雪が谷の短絡線が欲しいと思ってしまう。
地下で多摩川くぐって、雪が谷～石川台あたりで地上に出る感じで。
車だと中原街道一本なのに、公共の交通機関を乗り継ぐと偉い遠くって。
丸子橋渡るバスもないし。
晴れてるときはあきらめて多摩川からてくてく歩くけどね。
ついでに池上線を五反田から品川か白金高輪に伸ばして
目黒線と同じようになれば、と妄想。
そのたびに地下鉄＋小杉～沼部～雪が谷の短絡線が欲しいと思ってしまう。
地下で多摩川くぐって、雪が谷～石川台あたりで地上に出る感じで。
車だと中原街道一本なのに、公共の交通機関を乗り継ぐと偉い遠くって。
丸子橋渡るバスもないし。
晴れてるときはあきらめて多摩川からてくてく歩くけどね。
ついでに池上線を五反田から品川か白金高輪に伸ばして
目黒線と同じようになれば、と妄想。
多摩川のアンダーパスかあ。このご時世じゃあまず無理だろうな。
リニアは多摩川をアンダーパスすんじゃね。
どの辺か知らんけど。
多摩区か稲城か？
どの辺か知らんけど。
多摩区か稲城か？
804 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 20:52:30 ID:Zqa2bBJz0
大井町線は5両でつが大丈夫？
805 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 20:58:10 ID:qBJv6Xvn0
日吉発着に再変更して、
目黒線乗り入れがいいなｗ
目黒線乗り入れがいいなｗ
806 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 06:19:48 ID:c7ig5xzJ0
日吉厨いい加減しつこいぞ
765 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 10:05:14 ID:sJlH/sdG0
経路変更が許されるのなら、
終着を小杉から日吉にして目黒線乗り入れの方がいいなｗｗ
765 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 10:05:14 ID:sJlH/sdG0
経路変更が許されるのなら、
終着を小杉から日吉にして目黒線乗り入れの方がいいなｗｗ
807 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 10:09:51 ID:M2+3LX4w0
市営地下鉄の起点を羽田空港にして連絡特急を走らせる計画を打ち出せば
空港整備特別会計から建設費用を援助してもらえるんじゃない？
空港整備特別会計から建設費用を援助してもらえるんじゃない？
808 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 13:29:35 ID:oIyvAuWf0
目黒線に直通できるのなら小杉のままでもいいよ
809 ：中立派：2010/08/06(金) 15:44:36 ID:BcYaEIf/0
早く結論出して欲しいね
中止建設どちらでもいいから
中止建設どちらでもいいから
810 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 23:58:39 ID:VIjsmJy40
中止
811 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 19:56:02 ID:ig/Ypa5P0
国家事業で建設
812 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 20:13:25 ID:z5/t3MtE0
.
813 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:09:22 ID:6N4foTUy0
川崎市民税のみで建設
814 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:14:41 ID:1uBnm/YJ0
①PFI形式で民間主導（民間の持ち株比率が５０％超）型の第三セクター方式に切り替えた上、
コンペ開催、ターミナルである新百合、小杉、川崎以外の路線計画は業者案＝経済原理に従う。
②既存の鉄道会社を対象として第二種事業者となる条件でコンペ開催、以下②に同じ。
③R409の渋滞緩和＋沿線の環境負荷低減を整備効果のメインに掲げて、道路特定財源を使う。
上から市がトライする順序。
①と②で手を挙げる業者が全くいなければ、③＝社会福祉（＝採算度外視）事業で行うしかない。
浮浪者の追い出しも、生活保護不正受給の取り締まりも、幽霊年金受給者の確認もあえてやらない、
上から下まで腰抜けで事なかれ主義の市が全額自腹で事業遂行する（できる）とは到底思えん。
決して食えない目の前のニンジンのごとく思わせぶりに掲げたプランで
土着タイプのバカ＋くたばり損ないの情報弱者を騙し続けられれば、市長も議会も役人も安心、安泰、大満足。
市民運動的なムーブメントを起こす、比較的政治への関心を好むタイプは田都沿線民くらいのモンで、
全体から見れば少数派、おまけに転勤や域内移住でコロコロ入れ替わるセグメント。
コンペ開催、ターミナルである新百合、小杉、川崎以外の路線計画は業者案＝経済原理に従う。
②既存の鉄道会社を対象として第二種事業者となる条件でコンペ開催、以下②に同じ。
③R409の渋滞緩和＋沿線の環境負荷低減を整備効果のメインに掲げて、道路特定財源を使う。
上から市がトライする順序。
①と②で手を挙げる業者が全くいなければ、③＝社会福祉（＝採算度外視）事業で行うしかない。
浮浪者の追い出しも、生活保護不正受給の取り締まりも、幽霊年金受給者の確認もあえてやらない、
上から下まで腰抜けで事なかれ主義の市が全額自腹で事業遂行する（できる）とは到底思えん。
決して食えない目の前のニンジンのごとく思わせぶりに掲げたプランで
土着タイプのバカ＋くたばり損ないの情報弱者を騙し続けられれば、市長も議会も役人も安心、安泰、大満足。
市民運動的なムーブメントを起こす、比較的政治への関心を好むタイプは田都沿線民くらいのモンで、
全体から見れば少数派、おまけに転勤や域内移住でコロコロ入れ替わるセグメント。
816 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 10:10:33 ID:lMF6v5zp0
上溝から小杉まで結ぶ路線になるのかね？
地下鉄は諦めて
やるなら
モノレール・スカイウェイ・フニテル式ロープウェイ・リニモ
のどれかでやれ
やるなら
モノレール・スカイウェイ・フニテル式ロープウェイ・リニモ
のどれかでやれ
819 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 03:29:04 ID:lDwDwvcX0
バス専用道路のほうがまし。
>>820
名古屋の基幹バスの、バスレーンを見たことある?
ストリートビューでもいいけど、けっこう大変だよ。
まず、乗り場が中央分離帯にあるから乗り降りが大変だし、
バス専用とか優先とか、マナーの悪いドライバーは守らないから。
起伏が大きくて道幅が狭くて変にプライドが高い川崎市、
すべての条件を満たすのはHSSTしかない。
つーか不要。
名古屋の基幹バスの、バスレーンを見たことある?
ストリートビューでもいいけど、けっこう大変だよ。
まず、乗り場が中央分離帯にあるから乗り降りが大変だし、
バス専用とか優先とか、マナーの悪いドライバーは守らないから。
起伏が大きくて道幅が狭くて変にプライドが高い川崎市、
すべての条件を満たすのはHSSTしかない。
つーか不要。
822 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 08:18:47 ID:Z+d+R9IU0
総論「消費税増税の前に血の滲むようなリストラをしろ」
各論「おらが川崎市に(大赤字必至な)地下鉄を建設するから補助金出せ」
かくして、国・地方の財政赤字は際限なく拡大し続けるのであった。
各論「おらが川崎市に(大赤字必至な)地下鉄を建設するから補助金出せ」
かくして、国・地方の財政赤字は際限なく拡大し続けるのであった。
尻手黒川線をそんなものにしろというのか！？
地下でも高架でもいいから、新たにバス専用道路を建設するという意味で言っていたんだが。
尻手黒川道路の改良という話じゃない。
地下鉄よりも周辺から乗り入れられる分有利じゃないかな…って思った。
尻手黒川道路の改良という話じゃない。
地下鉄よりも周辺から乗り入れられる分有利じゃないかな…って思った。
それだと専用部分が法律上は軌道扱いになって、
基本料金が二重に課金されて運賃が400円になったりするぞ。
しかもモノレールより車体がでかいからコストも余計にかかる。
基本料金が二重に課金されて運賃が400円になったりするぞ。
しかもモノレールより車体がでかいからコストも余計にかかる。
828 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 17:10:12 ID:iKioO7IN0
しったか>>821が浅い知識で名古屋の基幹バス
とか言い出してからgdgd
とか言い出してからgdgd
しょうがない、夏休みなんだから
830 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 17:49:15 ID:qRJr9JINO
基幹バスなんて、実際名古屋で見たけどさ、
ありゃいかにも「名古屋的」というか。
輸送量は新交通システム以下だし、
長編成が出来ないから人員コストもかかる。
一般道走行だって右折車のレーンといちいち被るし、
バス停のたびに道路が膨らむから、
地図上は直線でも車線はクネクネしてる。
基幹バスなんてシステムは、放射状に伸びるクルマ依存型の郊外で
渋滞の路線バスよりマシな程度の代物。
少なくとも新百合ヶ丘と武蔵小杉を結ぶ交通機関じゃないね。
ありゃいかにも「名古屋的」というか。
輸送量は新交通システム以下だし、
長編成が出来ないから人員コストもかかる。
一般道走行だって右折車のレーンといちいち被るし、
バス停のたびに道路が膨らむから、
地図上は直線でも車線はクネクネしてる。
基幹バスなんてシステムは、放射状に伸びるクルマ依存型の郊外で
渋滞の路線バスよりマシな程度の代物。
少なくとも新百合ヶ丘と武蔵小杉を結ぶ交通機関じゃないね。
831 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 06:19:56 ID:/s2ngIVTO
まあ名古屋のことをいくらけなそうが、
川崎でバスレーンないしはバス専用道路という選択は消えたな。
川崎でバスレーンないしはバス専用道路という選択は消えたな。
833 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 22:50:16 ID:UjYxwJw+0
あげ
>>832
根拠は？
根拠は？
名古屋ほど田舎じゃないから土地が無い
>>835
名古屋見てモノ言ってる？
名古屋見てモノ言ってる？
名古屋とかどこの田舎だよ
バスが名古屋射ちやってる街と比べちゃ酷だわ
839 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 21:31:25 ID:h34mxi000
川崎市の急速な高齢化及び財政悪化に伴い、
語ることさえもタブー視され川崎市の黒歴史。
「川崎市営地下鉄」
語ることさえもタブー視され川崎市の黒歴史。
「川崎市営地下鉄」
まずはバスが道を間違えないこと
>>840
電動にして架線の下しか走れないようにすればいいんじゃね？
電動にして架線の下しか走れないようにすればいいんじゃね？
それでも系統設定を間違えて道を間違えるのが川崎市バス
バス停の運転士に対する掲示が強化されまくりでワロスｗ
バス停の運転士に対する掲示が強化されまくりでワロスｗ
843 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 02:09:31 ID:+9Lux3xWP
まあ燃料電池とか言ってるくらいだから
やるなら路面電車のがまだ現実的な気がするわ
やるなら路面電車のがまだ現実的な気がするわ
主要交差点やクランクで地下や高架になる路面電車でいいんじゃねーの
>>842
質もやる気も低レベルなドライバーにこれ以上多くを求めても無駄。人的施策で対応するのは今が限界。
ドライバーへの周知や掲示の強化といった組織的施策も、訴えかける相手の資質が低い以上、高い効果は到底期待できない。
やるなら行き先設定と連動するようなGPSナビ付けて、停まる・曲がるを指示する仕組みを導入するといった
技術的、あるいは物理的施策の方がはるかに効果が高い。
が！問題は、川崎市営バスの路線程度で経路間違いやすっ飛ばしが発生したところで、どれだけの便益低下が発生するのかという点。
費用対効果の点で合わないかもね。
結論：
所詮は川崎程度の市営バスだという事でさっさと諦めて、現存しているリスクは受容するのが一番
質もやる気も低レベルなドライバーにこれ以上多くを求めても無駄。人的施策で対応するのは今が限界。
ドライバーへの周知や掲示の強化といった組織的施策も、訴えかける相手の資質が低い以上、高い効果は到底期待できない。
やるなら行き先設定と連動するようなGPSナビ付けて、停まる・曲がるを指示する仕組みを導入するといった
技術的、あるいは物理的施策の方がはるかに効果が高い。
が！問題は、川崎市営バスの路線程度で経路間違いやすっ飛ばしが発生したところで、どれだけの便益低下が発生するのかという点。
費用対効果の点で合わないかもね。
結論：
所詮は川崎程度の市営バスだという事でさっさと諦めて、現存しているリスクは受容するのが一番
バスは大通りだけ通す事にしようぜ
これならルートミスする確率は大幅に減るぞ
せいぜい大通りを一本間違える程度で済むだろ
これならルートミスする確率は大幅に減るぞ
せいぜい大通りを一本間違える程度で済むだろ
848 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 03:26:31 ID:oQwl3zO/P
東芝科学館付近に駅を作ればテーマパークとして
集客見込めるから早く作れ
集客見込めるから早く作れ
>>848
昔モノレールが止まってたぬ
昔モノレールが止まってたぬ
851 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 18:03:05 ID:NwbaCi0wO
ＨＰが更新されたな。
どこまで本気か不明の議事録も更新。
小田急多摩線との直通の可能性が不透明としつつ、
蓄電池方式は単独路線ならまだしも、小田急側の理解を得られるのか？ だとよ。
今さらアホか
ほかにも珍回答盛り沢山
どこまで本気か不明の議事録も更新。
小田急多摩線との直通の可能性が不透明としつつ、
蓄電池方式は単独路線ならまだしも、小田急側の理解を得られるのか？ だとよ。
今さらアホか
ほかにも珍回答盛り沢山
852 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 23:58:52 ID:QMCAWq3LO
川崎地下鉄必要
853 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 04:16:57 ID:v5M9Y/Hv0
川崎地下鉄必要
ありません
ありません
854 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 09:44:27 ID:pstng0PQP
川崎区と幸区を中心に羽田空港と横浜(関内・桜木町)辺りを含めた循環線を
作れば最強。
山手線に匹敵する路線になりうる。
作れば最強。
山手線に匹敵する路線になりうる。
やっぱり末尾Pはバカしかいないな(笑)
856 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 20:24:26 ID:rh+QBugQ0
>>826
勘違いしてる。
＞それだと専用部分が法律上は軌道扱いになって、
基本料金が二重に課金されて運賃が400円になったりするぞ
軌道扱いじゃなくて市バスが名古屋ガイドウェイバス区間（高架）に乗り入れてるから。
京急が都営地下鉄に乗り入れて両方の運賃払うのと同じ。
勘違いしてる。
＞それだと専用部分が法律上は軌道扱いになって、
基本料金が二重に課金されて運賃が400円になったりするぞ
軌道扱いじゃなくて市バスが名古屋ガイドウェイバス区間（高架）に乗り入れてるから。
京急が都営地下鉄に乗り入れて両方の運賃払うのと同じ。
857 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:41:10 ID:nnmj9k10O
思い切ってアクアライン通して木更津まで直通しよう
>>856
軌道とバスの運賃体系が分かれているのは、そういう法律があるせいなんですよ。
軌道とバスの運賃体系が分かれているのは、そういう法律があるせいなんですよ。
>857
川崎市木更津区にしようというのですね。わかります。
アクアラインも最近は渋滞頻発だから定期運行大変そうだな。
川崎市木更津区にしようというのですね。わかります。
アクアラインも最近は渋滞頻発だから定期運行大変そうだな。
860 ：自慰自慰佐藤：2010/09/13(月) 20:41:00 ID:mr7PhU1c0
地下鉄作る金と時間があるなら小田急の連続立体と複々線化をやってくれ
861 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 20:44:01 ID:4Y+t1Wi2O
ブルーライン新百合ヶ丘延伸早くしろ。川崎市営地下鉄なんかいらん
横浜市営地下鉄を民営化して、川崎市も出資
そして青線は新百合に、緑線は日吉から新川崎経由で府中街道の下を進み川崎駅、
そこから浮島、羽田空港へ
そして青線は新百合に、緑線は日吉から新川崎経由で府中街道の下を進み川崎駅、
そこから浮島、羽田空港へ
864 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 10:19:19 ID:fyl2uGkXO
新交通システムやモノレールじゃ駄目なのかな
新交通システムやモノレールを建設するためには、今だと4車線道路が必要。
尻手黒川線を四車線化してモノレールも通すのが一番いいと思うけど。
尻手黒川線を四車線化してモノレールも通すのが一番いいと思うけど。
866 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 21:02:21 ID:vpdiamLX0
>>861
ブルーライン延伸の方が不要
ブルーライン延伸の方が不要
なんでもいいから明日にでもＫ５を東名川崎までつなげろ！！！
北線は完成延期。
北西線は着工さえしていません。
>867の目の黒いうちは㍉
北西線は着工さえしていません。
>867の目の黒いうちは㍉
869 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 21:02:40 ID:n0ZngY200
上溝～相模原～新百合ヶ丘～鷺沼～日吉(目黒線乗り入れ)がいいな
870 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 04:11:53 ID:9I9A+JeZ0
>>869
もはや川崎市営地下鉄ではない
もはや川崎市営地下鉄ではない
871 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 18:48:13 ID:qTDH3AU30
上下分離でやるんじゃね
小田急に運営させて、線路使用料を徴収する形式
小田急に運営させて、線路使用料を徴収する形式
西馬込から浅草線を武蔵小杉まで引っ張ってきてそこから新百合へ
873 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:06:15 ID:GiV3vFun0
>>872
軌道幅が違うから無理
軌道幅が違うから無理
小田急と直通しないなら関係ないだろう
でも、何で多摩線直通にこだわるのかな？
唐木田の車庫だって手一杯だし、それ以前に川崎市内じゃないし
でも、何で多摩線直通にこだわるのかな？
唐木田の車庫だって手一杯だし、それ以前に川崎市内じゃないし
876 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:47:43 ID:GiV3vFun0
>>874
多摩線客の囲い込みだろう
多摩線客の囲い込みだろう
877 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 00:58:48 ID:leSal6tA0
>>874
阿部に聞けよ！
旧計画の尻手黒川道路の地下で京急のみと相互乗り入れだったら
とっくの昔に着工してる。
>>876
宮前区の北部市場付近に交通局自前の車庫造る計画だったが、
計画見直しで小田急唐木田車庫を借りようって事になり
それから多摩線乗り入れの話が出てきた。
阿部に聞けよ！
旧計画の尻手黒川道路の地下で京急のみと相互乗り入れだったら
とっくの昔に着工してる。
>>876
宮前区の北部市場付近に交通局自前の車庫造る計画だったが、
計画見直しで小田急唐木田車庫を借りようって事になり
それから多摩線乗り入れの話が出てきた。
878 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 13:44:25 ID:UU6yey770
多摩線の唐木田車庫は多摩ニュータウンの関連で整備されてる部分もあるんで
川崎市は東京都の一部税金で作った車庫をタダ同然で使おうとしてるとはなんと
むしのいいおはなしか。
川崎市は東京都の一部税金で作った車庫をタダ同然で使おうとしてるとはなんと
むしのいいおはなしか。
>878
安心してくれ。無理だから。
唐木田より向こうに自力で作ろうというのも、市外の話だからなー。
川崎市内ならお上の権力を振りかざして話も進められるだろうが、
向こうじゃ民間企業と同じ立場なわけで、かなり時間もかかるだろうな。
安心してくれ。無理だから。
唐木田より向こうに自力で作ろうというのも、市外の話だからなー。
川崎市内ならお上の権力を振りかざして話も進められるだろうが、
向こうじゃ民間企業と同じ立場なわけで、かなり時間もかかるだろうな。
880 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 17:18:03 ID:ACQFoKLQ0
横須賀線＆湘南新宿ラインが出来たので、
小杉止まりで無問題だと思う
小杉止まりで無問題だと思う
881 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 17:23:24 ID:3IZdAqHLO
仙台地下鉄東西線
メトロ豊住線
川崎地下鉄
どれが一番無駄だろう
メトロ豊住線
川崎地下鉄
どれが一番無駄だろう
>>880
横須賀線＆湘南新宿ラインは本数が少なくて話にならんよ
横須賀線＆湘南新宿ラインは本数が少なくて話にならんよ
豊住線がわからん
有楽町線が分岐して押上から野田あたりまで伸ばすって構想か？
有楽町線が分岐して押上から野田あたりまで伸ばすって構想か？
建設中の現実路線と、
全く作る予定もないペーパー路線と、
燃料電池だのバッテリーカーだの妄想全開ヲタク脳内鉄道よりヒドイ代物を比べてもなー
全く作る予定もないペーパー路線と、
燃料電池だのバッテリーカーだの妄想全開ヲタク脳内鉄道よりヒドイ代物を比べてもなー
様々な実験的な事案を掲げて、予算をぶんどってこようという魂胆が見え見えだよな
京急大師線に乗り入れた上で、小島新田から浮島方面まで伸ばしてそこに車庫作ったほうが
887 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 20:56:24 ID:OBNHI46K0
上溝～唐木田～新百合～小杉
意外と使える路線じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意外と使える路線じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える？
誰得
誰得
889 ：自慰自慰佐藤：2010/09/22(水) 22:27:21 ID:X21QCtSd0
だな、じゃあ神奈川県営地下鉄で行きましょうｗ
891 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:39:01 ID:7woGtCisO
橋下のオナニーに便乗して神奈川特別区を設置して、川崎横浜の両市は廃止
892 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 15:57:43 ID:+zCBvGMp0
小杉で横須賀線＆湘南新宿ラインまたは目黒線に直通するか
西馬込まで延ばして東京1号線に直通する
西馬込まで延ばして東京1号線に直通する
893 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 16:44:31 ID:Ds+oWSpc0
【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に 国交省試算［10/06/17］
beチェック
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/17(木) 08:45:11 ID:???
老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。
高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。
ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。
試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006160512.html
beチェック
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/17(木) 08:45:11 ID:???
老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。
高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。
ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。
試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006160512.html
894 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 23:29:26 ID:A7JnkMsx0
川崎市が公表している
「第3 回新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録」のなかに、
意見（委員）： 現計画を推進していく上で、建設費の算出などに影響を与えるような不
確定な要素を示して欲しい。
説明（市の事務局）： 現計画では、小田急多摩線との相互直通運転を前提にしており、既存駅
や既存車両基地の活用を踏まえ、建設費を算出しているが、現段階では相
互直通運転について、小田急電鉄の合意は得ていないというのが大きな不
確定要素です。
というのが載っている。
以前、一部の川崎市営地下鉄建設賛成派の人たちが、
「川崎市が小田急との合意もなく、相互乗り入れや唐木田車庫の借用を
公式に発表するはずがない・・・」ってよく言っていたけど、
これって、「小田急とは全く合意が出来ていなかった」ってことだよね。
武蔵小杉への計画変更も、
国との事前合意も出来ていなかったみたいだし、
川崎市の段取りって、いったいどうなっているんだろう。
川崎市は、今後、地下鉄の更なる見直し計画を発表するのなら、
十分に関係者（国・京急・小田急など）と
事前の調整をした後からにしてほしいもんだよね。
車庫利用のための小田急多摩線との相互乗り入れなんていう計画自体に、
無理があったんじゃないかな？
小田急との相互乗り入れの必要性は、利用者からは感じられないように思う。
「第3 回新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録」のなかに、
意見（委員）： 現計画を推進していく上で、建設費の算出などに影響を与えるような不
確定な要素を示して欲しい。
説明（市の事務局）： 現計画では、小田急多摩線との相互直通運転を前提にしており、既存駅
や既存車両基地の活用を踏まえ、建設費を算出しているが、現段階では相
互直通運転について、小田急電鉄の合意は得ていないというのが大きな不
確定要素です。
というのが載っている。
以前、一部の川崎市営地下鉄建設賛成派の人たちが、
「川崎市が小田急との合意もなく、相互乗り入れや唐木田車庫の借用を
公式に発表するはずがない・・・」ってよく言っていたけど、
これって、「小田急とは全く合意が出来ていなかった」ってことだよね。
武蔵小杉への計画変更も、
国との事前合意も出来ていなかったみたいだし、
川崎市の段取りって、いったいどうなっているんだろう。
川崎市は、今後、地下鉄の更なる見直し計画を発表するのなら、
十分に関係者（国・京急・小田急など）と
事前の調整をした後からにしてほしいもんだよね。
車庫利用のための小田急多摩線との相互乗り入れなんていう計画自体に、
無理があったんじゃないかな？
小田急との相互乗り入れの必要性は、利用者からは感じられないように思う。
最近、川崎市は無駄遣いが多い気がしてしまう。
地下鉄のことも、一度の会議で何百万という金が飛ぶのだろうな。
地下鉄のことも、一度の会議で何百万という金が飛ぶのだろうな。
>>895
部局は減らしておきながら、職員の数は減ってないから
そういうところで予算を確保したい魂胆なんでしょ
前々から言ってるように
「地下鉄作るお、地下鉄作るお、地下鉄作るお（ ^ω^）」と言ってるだけで
調査費として予算計上できるから、そういう意味では仕事としてはラクなんだわ
職員がある程度減ったら（どの程度までかは知らんが）
「やっぱりできませんでした、てへ（；^ω^）ゞ」で逃げるつもりなんだろうけど
部局は減らしておきながら、職員の数は減ってないから
そういうところで予算を確保したい魂胆なんでしょ
前々から言ってるように
「地下鉄作るお、地下鉄作るお、地下鉄作るお（ ^ω^）」と言ってるだけで
調査費として予算計上できるから、そういう意味では仕事としてはラクなんだわ
職員がある程度減ったら（どの程度までかは知らんが）
「やっぱりできませんでした、てへ（；^ω^）ゞ」で逃げるつもりなんだろうけど
順序が逆になったけど
>>894
車庫の件に加えて、もうひとつ
国交省あたりが乗り換えについては極力シームレスにという達しがあって
そのために直通案が出てきている
まぁ、とことん役所的な発想なんだがｗ
同一市域内の交通機関なんだからという根拠の作り方も、役所らしいけどね
本気で地下鉄を作りたいのであれば、小田急の意向は汲まずに独自に
新百合ヶ丘－武蔵小杉（元住吉）で作ればいいんだが
車庫は旧新鶴見操車場辺りを改めて確保すりゃいい
土地が確保できるか否かは別次元の問題として、それだと今度は認可が下りない
小田急か京急のどちらかとの乗り入れが必須になった今、どちらが容易か
それで前者にすがろうとしてるわけなんだが
>>894
車庫の件に加えて、もうひとつ
国交省あたりが乗り換えについては極力シームレスにという達しがあって
そのために直通案が出てきている
まぁ、とことん役所的な発想なんだがｗ
同一市域内の交通機関なんだからという根拠の作り方も、役所らしいけどね
本気で地下鉄を作りたいのであれば、小田急の意向は汲まずに独自に
新百合ヶ丘－武蔵小杉（元住吉）で作ればいいんだが
車庫は旧新鶴見操車場辺りを改めて確保すりゃいい
土地が確保できるか否かは別次元の問題として、それだと今度は認可が下りない
小田急か京急のどちらかとの乗り入れが必須になった今、どちらが容易か
それで前者にすがろうとしてるわけなんだが
シームレスが段差なし乗り換えの意味だったならば、
新百合ヶ丘駅の多摩線ホームの真ん中に車止め置いて
西側小田急多摩線、東側川崎市営地下鉄で分けて使えばいいんじゃね。
新百合ヶ丘駅の多摩線ホームの真ん中に車止め置いて
西側小田急多摩線、東側川崎市営地下鉄で分けて使えばいいんじゃね。
南武線の快速が純増されたから地下鉄がますます不要にｗｗ
【鉄ヲタ発狂】来年３月末日まででＪＲ鶴見線を廃線 ＪＲ東日本が発表【工場萌え涙目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
南武線の快速が運行開始するけど、
これが今後増発されるようになれば、
川崎市の南北方向の交通はかなり改善されるよね。
無理に全エリアで地下鉄を掘らなくてもいいじゃん。
ガチで交通が脆弱な新百合ケ丘～医大前を小田急に、
宮前平～久末を東急に運行させれば？
無理に市営でやろうとするからお金がかかるんだよ。
小田急に運行させればいいんじゃない？
これが今後増発されるようになれば、
川崎市の南北方向の交通はかなり改善されるよね。
無理に全エリアで地下鉄を掘らなくてもいいじゃん。
ガチで交通が脆弱な新百合ケ丘～医大前を小田急に、
宮前平～久末を東急に運行させれば？
無理に市営でやろうとするからお金がかかるんだよ。
小田急に運行させればいいんじゃない？
>>901
アホ。あんな脆弱な状態でどれだけ改善されると思ってるんだよ。
駅舎・踏切・線形なにを取ってもクズだらけ。
都下部分の高架ができれば多少は改善ムードにはなるけど、
川崎部分があのままじゃどうしようもない。
川崎市馬鹿過ぎ。市営地下鉄どころの騒ぎじゃねえよ。
ところで「運行」させてもどこが建設するんだ？
アホ。あんな脆弱な状態でどれだけ改善されると思ってるんだよ。
駅舎・踏切・線形なにを取ってもクズだらけ。
都下部分の高架ができれば多少は改善ムードにはなるけど、
川崎部分があのままじゃどうしようもない。
川崎市馬鹿過ぎ。市営地下鉄どころの騒ぎじゃねえよ。
ところで「運行」させてもどこが建設するんだ？
>>898
利用客がたくさん見込めるんなら、それは理想的だろうけど
あざみ野みたいな構造で十分
というか、新百合ヶ丘構内に乗り入れるのは無駄使いな気もする
だいたい多摩線沿線に川崎方面への需要がどれだけあるのか
1,435mmで京急大師線直通
それでいいよ
利用客がたくさん見込めるんなら、それは理想的だろうけど
あざみ野みたいな構造で十分
というか、新百合ヶ丘構内に乗り入れるのは無駄使いな気もする
だいたい多摩線沿線に川崎方面への需要がどれだけあるのか
1,435mmで京急大師線直通
それでいいよ
904 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:00:39 ID:evv8gzZ50
マジレスすると建設されるか否かは国次第なんだけどね
>>898
3番線にメトロホームウェイとか区間準急が新宿側から入線してくるから不可能
3番線にメトロホームウェイとか区間準急が新宿側から入線してくるから不可能
>>906
（´・ω・）ノ
（´・ω・）ノ
908 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:50:14 ID:FIv+f16W0
仮に横須賀線東京駅から武蔵小杉、武蔵野南線経由で立川まで結んだらどれくらい掛かるんだろうか？
流石に立川は中央線の方が早いに決まってるけど、府中や稲城では良い勝負になるかも知れないな
流石に立川は中央線の方が早いに決まってるけど、府中や稲城では良い勝負になるかも知れないな
911 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:12:25 ID:3cYNz0Jx0
国の認可が下りれば、すぐ着工だけどなｗ
>>910
湘南にはかすりもしないじゃん
湘南にはかすりもしないじゃん
2010年現在、南武線の列車種別は各駅停車のみであるが、
2011年3月のダイヤ改正より快速電車が運行開始する予定。
2011年3月のダイヤ改正より快速電車が運行開始する予定。
短命に終わりそうな気がする
それ以前にまだ3月まで時間もあるし中止なんてことも
それ以前にまだ3月まで時間もあるし中止なんてことも
916 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 17:01:42 ID:Z7cBIkR50
917 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 23:02:49 ID:75JgNgcc0
>>914
登戸以西～他路線接続駅を乗ると１／３の確率で快速に乗らされちゃうんだから
川崎～登戸間の各停無接続な単独運行だった昭和５０年代とは違って、
見た目の乗り具合は大丈夫じゃないか。便利になるかどうかは別にして。
登戸以西～他路線接続駅を乗ると１／３の確率で快速に乗らされちゃうんだから
川崎～登戸間の各停無接続な単独運行だった昭和５０年代とは違って、
見た目の乗り具合は大丈夫じゃないか。便利になるかどうかは別にして。
でも、小杉-ノクチ間４駅連続停車はいただけないな
とりあえず武蔵新城は通過で良かったんじゃないのか
武蔵中原で緩急接続をすれば救済もできるし
登戸以北も中野島、矢野口通過で武蔵中原まで優等運転を
それで空気輸送になるのなら停車駅増やせば良いと思うけど
一度止めてしまったら後から通過にすることは不可能に近いぞ
（まあ、京急エア快の京急蒲田通過の例もあるけど）
とりあえず武蔵新城は通過で良かったんじゃないのか
武蔵中原で緩急接続をすれば救済もできるし
登戸以北も中野島、矢野口通過で武蔵中原まで優等運転を
それで空気輸送になるのなら停車駅増やせば良いと思うけど
一度止めてしまったら後から通過にすることは不可能に近いぞ
（まあ、京急エア快の京急蒲田通過の例もあるけど）
919 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 02:22:35 ID:hBRlURG8O
南武線があるから市営地下鉄は必要ない。横浜市営地下鉄があざみ野なら新百合ケ丘延伸となれば川崎市が協力するかもしれないが。
920 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 02:37:25 ID:P0D/Tx9D0
等々力で毎日５万人集客のイベントやればペイできるぞ。
だから、中原は「できる」ってだけの構造で、常用はできないと言ってるだろ
それに、短縮時間は5分で各停のサイクルには届いてないんだから
追い抜きしても意味がない
それに、短縮時間は5分で各停のサイクルには届いてないんだから
追い抜きしても意味がない
923 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 12:58:57 ID:pz78WhNY0
2面4線化完成してれば稲城長沼以北各停だっただろう
924 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 10:24:20 ID:Vr1oforo0
都市鉄道等利便増進法の適用
都市鉄道等利便増進法は既存の鉄道同士の直通とか
駅を改良して乗り換えを便利にするとか既存線が対象。
何がやりたいのかね。
多摩線を延長して大井町線に乗り入れるとか、
武蔵野貨物線の旅客化＋川崎駅への乗り入れ線とか？
駅を改良して乗り換えを便利にするとか既存線が対象。
何がやりたいのかね。
多摩線を延長して大井町線に乗り入れるとか、
武蔵野貨物線の旅客化＋川崎駅への乗り入れ線とか？
>>925 既存の鉄道同士の直通でなくても、
路線の延伸とか追い抜き設備の新設とかにも使える。
埼玉高速鉄道の延伸や速達化絡みでいろいろ検討してるでしょ。
でも川崎縦貫高速鉄道にどうやって適用するのか分からないのは同意
路線の延伸とか追い抜き設備の新設とかにも使える。
埼玉高速鉄道の延伸や速達化絡みでいろいろ検討してるでしょ。
でも川崎縦貫高速鉄道にどうやって適用するのか分からないのは同意
927 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 18:55:17 ID:NUAa7Z/Z0
928 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:00:05 ID:Znc9zf2Y0
国（国民）の負担が増えるからやめれ
川崎市民税だけでやれ
川崎市民税だけでやれ
929 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 02:29:24 ID:oKyL0cLD0
930 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 11:35:01 ID:+Bbyuda+0
南武線の混雑率が一向に改善されない現状では、
建設してもいいよと思う市民結構いるんじゃね
１/３の負担で済む都市鉄道等利便増進法が適用されれば尚更
建設してもいいよと思う市民結構いるんじゃね
１/３の負担で済む都市鉄道等利便増進法が適用されれば尚更
931 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 11:36:07 ID:+Bbyuda+0
いわゆる消極的支持ね
932 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 15:43:04 ID:cAn+76m/0
快速 たった5分じゃ関係ない
というか川崎市民33年ですけど、立川いったことありません。
それよかやっぱ混雑緩和してほしいですねえ。
というか川崎市民33年ですけど、立川いったことありません。
それよかやっぱ混雑緩和してほしいですねえ。
933 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 15:44:42 ID:cAn+76m/0
南武線には、川崎で京急の大師線につなげてほしいです。
あざみ野～新百合も２０１５年には着工だってな
935 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:24:27 ID:+Bbyuda+0
>>934
そちらは議論すらしてないがｗｗ
そちらは議論すらしてないがｗｗ
936 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 08:26:15 ID:EWxiEUi+0
>>935
ニュアンスはちょっと違うが、川崎市議会の会議録に載ってる。
ttp://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/index.asp
平成２２年 第３回定例会－06月21日-06号
「神奈川東部方面線の相鉄・ＪＲ直通線
西谷─羽沢間の開業が2015年４月ですので、
これらを総合しますと、３号線の延伸というのは、
くしくも運政審の第18号答申の最終時期であります
2015年から着工できることが実は可能なんですね。」
ニュアンスはちょっと違うが、川崎市議会の会議録に載ってる。
ttp://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/index.asp
平成２２年 第３回定例会－06月21日-06号
「神奈川東部方面線の相鉄・ＪＲ直通線
西谷─羽沢間の開業が2015年４月ですので、
これらを総合しますと、３号線の延伸というのは、
くしくも運政審の第18号答申の最終時期であります
2015年から着工できることが実は可能なんですね。」
937 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:27:01 ID:WTmtSbBc0
ブルーラインの延伸は全く進展してません
横浜市と川崎市と両方がやる気になる必要があるから難しいな。
横浜市もわからないが、
川崎市議会だってどうせ大勢は「ブルーラインより自前地下鉄派」だろ？
横浜市もわからないが、
川崎市議会だってどうせ大勢は「ブルーラインより自前地下鉄派」だろ？
939 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 18:34:25 ID:SneH2Wrp0
ブルーラインの延伸は99%ない
浅草線が西馬込で、ブルーラインがあざみ野で、グリーンラインが日吉で止まっているのは川崎市のせい。
みんな東急のせいだろ
943 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 01:09:01 ID:ciJCw1Zf0
多摩線より目黒線と直通汁
いっそ南武線直通で。
二期区間を作る必要が無くなり、めでたく工費節減。
二期区間を作る必要が無くなり、めでたく工費節減。
945 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 17:15:43 ID:ciJCw1Zf0
二期区間は白紙になった筈
946 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 17:27:46 ID:TZ6QbUtMO
ブルーライン新百合ヶ丘延伸とグリーンライン鶴見延伸してくれればいいや｡
新百合ヶ丘はまだまだ爆発的な発展要素がある｡鶴見も蒲田、大井町並な街になる｡
新百合ヶ丘はまだまだ爆発的な発展要素がある｡鶴見も蒲田、大井町並な街になる｡
テスト
鶴見延伸に川崎市となんの関係が…
鶴見はひいき目にみても発展する気がしない。
山側の道路がな。
地下鉄よりもバス通りを整備して、広大な鉄道僻地から
どんどん高速に路線バスが来られるようにした方が
広い範囲で便利になりそう。
鶴見はひいき目にみても発展する気がしない。
山側の道路がな。
地下鉄よりもバス通りを整備して、広大な鉄道僻地から
どんどん高速に路線バスが来られるようにした方が
広い範囲で便利になりそう。
グリーンラインは新川崎延伸のほうが客も便利だし安く済みそう
ただ横須賀線のパンクが心配なので、空港連絡をかねて多摩川を渡って蒲田方面にさらに延伸してみるのもいいかも。
その場合は京急の京急蒲田～品川線増で輸送需要増に対応させる。
ただ横須賀線のパンクが心配なので、空港連絡をかねて多摩川を渡って蒲田方面にさらに延伸してみるのもいいかも。
その場合は京急の京急蒲田～品川線増で輸送需要増に対応させる。
グリーンラインを日吉～新川崎～幸区役所～川崎に延伸で桶。
953 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 13:24:36 ID:PFlM3TiE0
目黒線直通が一番いいだろｗ
東急にとっても地下鉄客の囲い込み出来てウマー
東急にとっても地下鉄客の囲い込み出来てウマー
>953
だが川崎市側にそんな気は全く無い。
役人にとって一番大事なのはメンツであり (東京から独立した)市の発展であり、
川崎都民が東京へ通勤するためのフィーダー線なんて真っ平ご免でしょうよ。メンツ的に。
だが川崎市側にそんな気は全く無い。
役人にとって一番大事なのはメンツであり (東京から独立した)市の発展であり、
川崎都民が東京へ通勤するためのフィーダー線なんて真っ平ご免でしょうよ。メンツ的に。
955 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 21:10:56 ID:POBu67K+0
ＪＲを東急が買収できれば、都心圏の混雑は緩和されるだろう。
956 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 11:12:00 ID:FRYQiPFT0
957 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 20:54:19 ID:IW6Ypg1KO
やっぱ一番いいのは西馬込まで伸ばして浅草線直通じゃない？
目黒線、三田線、南北線直通だと小田急線、千代田線や田園都市線、半蔵門線でも代用できるルートだから今一旨味がない。
浅草線なら小田急沿線から従来行きづらかった
五反田、三田、浜松町(大門)、新橋、東銀座、日本橋に行きやすくなる。
目黒線、三田線、南北線直通だと小田急線、千代田線や田園都市線、半蔵門線でも代用できるルートだから今一旨味がない。
浅草線なら小田急沿線から従来行きづらかった
五反田、三田、浜松町(大門)、新橋、東銀座、日本橋に行きやすくなる。
958 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 21:24:19 ID:FRYQiPFT0
浅草線の延伸予定がないから無理だべｗ
直通してくれるのなら大歓迎だがね
軌道幅の関係上、多摩線直通はお陀仏
直通してくれるのなら大歓迎だがね
軌道幅の関係上、多摩線直通はお陀仏
959 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 22:02:08 ID:zbMWmckG0
961 ：登戸民：2010/10/10(日) 14:22:08 ID:SDeQyISz0
目黒線直通は日吉終着にしないと無理だろｗ
経路の再変更はなさげ
経路の再変更はなさげ
962 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 14:36:34 ID:2x9uz2gH0
本気でつなぐなら経路を変更して元住吉の車庫当地の一部を使えばいい。
でも目黒線に入れる本数はほとんど残って無いだろうから無理。
でも目黒線に入れる本数はほとんど残って無いだろうから無理。
963 ：登戸民：2010/10/10(日) 14:47:28 ID:SDeQyISz0
三田線⇔東部方面線
南北線⇔川崎縦貫
このように使い分ければいいと思う
南北線⇔川崎縦貫
このように使い分ければいいと思う
964 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 16:54:36 ID:2x9uz2gH0
目黒線大増発か？
まあ、あり得ないだろう。
結局浅草線直通がベスト。
川崎直通に拘るなら遠藤町（第二京浜×府中街道）辺りからの分岐線を通せば十分。
まあ、あり得ないだろう。
結局浅草線直通がベスト。
川崎直通に拘るなら遠藤町（第二京浜×府中街道）辺りからの分岐線を通せば十分。
都営浅草線も首都高目黒線もなんであんなに中途半端なんだよ
多摩川越えろっての
多摩川越えろっての
966 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 17:06:36 ID:TeE8LnC/O
浅草線は通ってる場所は良いのに今一利用されてない。
何故なら、直通先が京急と京成でJRとルートが被ってるから
運賃や速さでJRに勝てない限りは浅草線の活性化は見込めない。
だが、西馬込の先を造って川崎縦貫鉄道と直通すれば話は違ってくる。
何故なら、直通先が京急と京成でJRとルートが被ってるから
運賃や速さでJRに勝てない限りは浅草線の活性化は見込めない。
だが、西馬込の先を造って川崎縦貫鉄道と直通すれば話は違ってくる。
967 ：登戸民：2010/10/10(日) 17:11:04 ID:SDeQyISz0
浅草線は延伸しないから無理だろう
968 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 17:22:50 ID:2x9uz2gH0
延伸汁！って話だろ。
ところで、
公営地下鉄同士の直通って現在までは存在しないよね？
法制面での問題は無いのかな？
ところで、
公営地下鉄同士の直通って現在までは存在しないよね？
法制面での問題は無いのかな？
970 ：登戸民：2010/10/10(日) 18:34:03 ID:SDeQyISz0
そういうことなら西馬込～武蔵小杉間は都市鉄道等利便増進法が適用されれば
縦貫よりも、今は宮内新横浜線の方が優先順位は上
972 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 21:19:19 ID:2x9uz2gH0
これも多摩川に橋が架からないと効果半減だろうね
973 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 00:28:40 ID:h0KSFZmCO
多摩川に橋が掛かれば利用者が増えて住民は喜びそうだが
川崎市が難色を示す。川崎の拠点性を減らしたいのかと。
川崎市が難色を示す。川崎の拠点性を減らしたいのかと。
974 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 06:33:33 ID:F6ziGHsj0
確かに川崎市は他との交流を避けているフシがある。
その例として、
東京方面の橋は少ない、横浜方面からは急に道が細くなる。
（そもそも中心部を除くと４車線道路が少ない）
でも、その最たるものは地下鉄計画！
その例として、
東京方面の橋は少ない、横浜方面からは急に道が細くなる。
（そもそも中心部を除くと４車線道路が少ない）
でも、その最たるものは地下鉄計画！
多摩川といえば羽田神奈川口
>>974
綱島街道は、川崎市に入ると広くなるけど
綱島街道は、川崎市に入ると広くなるけど
あ、綱島街道はまだ未拡張部分があるか（´・ω・`）
宮内新横浜線は、目黒通りとの接続が決まってたはず
それと、23年度末あたりぐらいまでに子母口工区が開通するとかなんとか
宮内新横浜線は、目黒通りとの接続が決まってたはず
それと、23年度末あたりぐらいまでに子母口工区が開通するとかなんとか
979 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 14:38:04 ID:F6ziGHsj0
国道は中心部。確かに国道は市が主体では無いけど。
産業道路、丸子はやっと掛け替えた。
そして都筑区や青葉区に接続する道路は最悪。
宮内新横浜線の目黒通りとの接続は事業化までは行ってないのでは？
産業道路、丸子はやっと掛け替えた。
そして都筑区や青葉区に接続する道路は最悪。
宮内新横浜線の目黒通りとの接続は事業化までは行ってないのでは？
980 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 16:14:38 ID:DSsVkGrq0
>>970
新百合小杉間も都市鉄道等利便増進法が適用されればいいね
新百合小杉間も都市鉄道等利便増進法が適用されればいいね
>>981
なってるけどって、なったところだよあれは。
なってるけどって、なったところだよあれは。
>>979
> 川崎市が整備を進めている都市計画道路「宮内新横浜線」のうち、
>中原区内の「府中街道」（国道４０９号）から東京の「目黒通り」（都道放射３号線）
>とを結ぶ新橋までの区間約１キロについて、
>市は22日、12月にも事業に着手する方針であることを明らかにした。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002230005/
ところが横浜市側のグリーンラインから北、川崎市境までが都計道廃止候補にｗ
> 川崎市が整備を進めている都市計画道路「宮内新横浜線」のうち、
>中原区内の「府中街道」（国道４０９号）から東京の「目黒通り」（都道放射３号線）
>とを結ぶ新橋までの区間約１キロについて、
>市は22日、12月にも事業に着手する方針であることを明らかにした。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002230005/
ところが横浜市側のグリーンラインから北、川崎市境までが都計道廃止候補にｗ
んなんより第三京浜の東京側を首都高のどこかにつなげて！
985 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 13:58:25 ID:OcYjPpMd0
浅草線との直通は無理じゃね
986 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 14:25:21 ID:PkkRFdSh0
次スレよろです
987 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 18:24:47 ID:OcYjPpMd0
>>986
議論がループしてるから要らないんじゃない？
議論がループしてるから要らないんじゃない？
【計画】 川崎市営地下鉄 【中止】
【作るのなら】川崎市営地下鉄【都心直通で】
991 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 20:04:28 ID:OcYjPpMd0
浅草線の延伸費用
川崎市営地下鉄線直通 新百合ケ丘行き
994 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 10:14:14 ID:uN/7hqup0
乙！
995 ：南武厨：2010/10/13(水) 19:11:54 ID:0Jae5f4s0
浅草線の延伸費用は何処が負担するんだよ
川崎市も東京都も出さんぞｗｗｗｗｗｗｗ
川崎市も東京都も出さんぞｗｗｗｗｗｗｗ
いっそのこと木更津 まで伸ばせ！
新百合ヶ丘－武蔵小杉など造ったら、ヲ夕急が氏ぬだろｗ
998 ：南武厨：2010/10/13(水) 22:20:56 ID:0Jae5f4s0
日吉から目黒線乗り入れがいい
999 ：自慰自慰佐藤：2010/10/13(水) 22:22:58 ID:IjKVtnqm0
ばかをいえ
1000 ：南武厨：2010/10/13(水) 22:23:46 ID:0Jae5f4s0
三田線乗り入れキボン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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