新幹線羽田乗り入れを考える

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091227AT3S2700927122009.html

「羽田空港に新幹線乗り入れを」　国交相構想、ＪＲ東海は難色

　前原誠司国土交通相は27日、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に対し、羽田空港への新幹線乗り入れを打診していたことを明らかにした。

都内で記者団に「品川駅から羽田空港の間に（新幹線の）車両基地があるので（乗り入れは）どうかと話をした」と語った。
羽田の国際ハブ空港化を目指し、利便性を高める狙いがあるとみられる。

　ＪＲ東海は「品川駅や東京駅のキャパシティー（能力）の問題を含め、現状では難しい」と回答したという。
国交相は「まだあきらめたわけではないので、引き続き話をしていきたい」と話しているが、実現するかどうかは不透明だ。

　来年度に無料にならない高速道路については、どこまで乗っても一定の料金しかかからないように上限料金を設ける方針を正式に表明した。
地域や曜日を限定せず、普通車、軽自動車、トラックといった車種ごとに上限料金を設定する。(22:01)


ＪＲには一蹴されたが、果たして本当に不可能なのだろうか？
品川の使ってない留置線は？？

こうすれば可能になる、そうだから出来ない、色々語りやがれ。

高速無料化による減収でそんな余裕有馬せんと一蹴されたら返す言葉ねえべ。

別スレにも書いたが、

束の新幹線が羽田に乗り入れるなら意味は大きいと思うけど、
壊のが乗り入れてもどうなのかな？って感じがする。
成田じゃなきゃな。

関連ニュース
読売：http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091227-OYT1T00666.htm
毎日：http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091228k0000m010041000c.html
時事：http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009122700033

これは国内各地と海外を結ぶって事だよね
でも大井から伸ばして新国際線と国内線ターミナルを貫けるのかな？
新国際線ターミナル専用？

その代わりにリニア名古屋〜大阪くらい作ってもらわなきゃなあ

倒壊｢うわ…名に言ってんだコイツ｣

東京発着の一部を品川止に振り分けることで線路容量は確保できる
あとは束の乗り入れを倒壊が許すかどうかの一点に尽きる
長年鉄道ネットワークの維持を無視して自社のエゴを押し通してきた倒壊が首を縦にふるとも思えんが

回送を営業運転すればいいじゃん
博多南みたいに

ヲタは東海を嫌うと言うより巨大企業を嫌うの方が正しいか

三線軌条で作ってくれればりんかい線から専用車両で乗り入れできるから三線軌条をキボンヌ

つかどうみてもこれは東海道を意識してるでしょ…。
もしかすると前原は新幹線を全部ひっつけたいのかもしれん。
そもそもあんな都会をもう走らせる余裕が無いと思う。
となると、もう京急で品川まで乗ってもらった方が速いしコストもさほど掛からない。

絶対埼京線乗り入れが有意義
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm

KQ乗り入れでいいじゃん

羽田空港〜京急蒲田〜北品川〜(渡り線新設)〜品川新幹線ホーム〜名古屋〜新大阪　

東海道新幹線を爆走する新1000系ﾊｧﾊｧ

八ッ山橋に陸橋作って(ry

前原が冷蔵庫になってきたな。

京葉線、または埼京線のほうが・・・

つーか何で新幹線なんだよｗ何を考えてる？料金高いしｗ

凍解リニアは、品川を経て羽田、成田を結ぶことを考えるべきだろう。
そうすれば、成田は羽田の第五番目の滑走路扱いとして完全一体に運用できる。

JR東海がリニア建設して空路から客を総取りしようと目論んでるのに、
わざわざ敵に塩を送るような真似をするとは思えん。

羽田空港からそのまま臨海部を通って関内を経由して小田原に行けば良い。
横浜市念願の中心部乗り入れが実現する。

新横浜経由の現行線は在来線に転用する。

>>17
国土交通大臣直轄のご意見番だったりして。

鉄道部門が川島令三氏、バス部門が鈴木文彦氏、航空部門が秀島一生氏で。

会社の垣根がなければ東北上越を乗り入れさせ方が良いな。
北関東方面からの羽田アクセスが劇的に改善されるし、東京駅の線路容量が節約できる。

東海道はむしろ成田に延長すべきだった。
成田新幹線の駅（現京葉線ホーム）を東海道新幹線から切り離してあんなところに作ったのは間違い。

羽田は東海道貨物線の転用で良い。

ローカル電車・バスにモノレール、確かにアクセスは貧弱だ

>>20
成田、羽田に凍解リニアが乗り入れれば、国際線以外根こそぎ航空から利用客を奪い取れるよ。
奪い取るというより、飛行場自体が要らなくなるかも。

>>24
本来、成田にはもっと便利で早いアクセス鉄道が出来て然るべきなのだが、
経営状態が悪い経世の唯一のドル箱を潰す訳にはいかなかった。
成田羽田の高速連絡鉄道が完成したあとは、何らかの支援が必要となる。

>>18
東海道貨物線の旅客化、りんかい線の乗り入れの話はたびたび聞くが、
新幹線回送線の営業化・乗り入れは初耳だった。どうしようもない妄想。

>>23
東北新幹線の乗り入れならまだ理解できるし推進すべきだと思うが、
そんなことは一つも考えてなさそう。

>>25
こういうのが鉄オタの妄想なんだよね。
九州・四国リニアが完成したって遠すぎる。北海道に至っては何の影響もない。

そもそも成田・羽田にリニアが乗り入れたとして
どの利用客を航空から奪い取るんだよ。意味わからん。

文章が変だった。

×九州・四国リニアが完成したって遠すぎる。
○九州・四国へは品川〜大阪間にリニアが完成したって遠すぎる。

京急とモノレールが200キロで走ればいいだけの話

アホの発想。対大阪、岡山、広島、山口で航空との競争が
熾烈な東海が許す訳が無い。政治家は新幹線以外の鉄道は
全く乗る機会が無いので鉄道＝新幹線やリニアをすぐ考えやがる

羽田乗り入れはとき、たにがわ、あさま、なすの、こだまのみとする。
東京−羽田間のスピードはノロくする。
羽田までの料金は高くする。とくに東京−羽田のみの利用は\3,500ぐらいにする。
こうすれば新幹線のじゃまにはならない。
北関東・新潟・長野・静岡の国際線利用者だけが使うように仕向ければいい。

>>32
ナイスアイディア

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

新宿大宮間を建設して、
ガス抜きしないと、
東日本としては、
乗り入れは考えないだろう。

京急が品川から東海道新幹線に乗り入れれば、最小限の工事で済むよ。

>本来、成田にはもっと便利で早いアクセス鉄道が出来て然るべきなのだが、
>経営状態が悪い経世の唯一のドル箱を潰す訳にはいかなかった。

成田新幹線建設前の国鉄の京成に対する仕打ちを勉強して来い。

これ、どう考えても新幹線より在来線のほうが便利だよ。
どうせ新幹線の回送線なんてｽﾋﾟｰﾄﾞ出せないんだろうし、
東海道貨物線いじって使えば東京止まりよりも先まで行けるだろうし。

ただ在来線の場合、どの路線を羽田に行かせるかで議論が割れるな。
東北縦貫線の北から来るやつの余りとか、りんかい線とか。
完全にﾈﾀだが、常磐線が来た日にゃ茨城空港死亡ﾌﾗｸﾞだなwww
あ、もう死亡同然か。なんつって。

妄想だけなら夢がふくらみまりんぐってほどでもないか…
俺なんで深夜3時に熱くなってんだろ…

とりあえず、名古屋リニア開通までは、実現不可能ない話だと思っていりゃいいんじゃね？

国内線が国際線より儲かる国なんてそうそうないからな

東京駅のホームを有効活用と新幹線を敢えて乗り入れる目的からすれば、
現行の上り列車を東京駅で折り返す形で羽田へ持っていくしかない。
(車内清掃を羽田でやる事により在線時間を短縮できる）

問題は線路容量だけど、品川折り返しを設定すれば線路容量は確保出来る。

が、羽田へ直行してメリットが得られるのなんて静岡県内がオチなので、直通を設定するとすれば
こだまかひかりを直通させる事になる　＝　のぞみが品川始発になる。

ここでデットエンドなんだよね。
品川始発作るのであればこだまなりひかりが限度なのに、それでは羽田直通のメリットを活かせない。

静岡民用のひかり・こだまの羽田行きなんて毎時1本もあれば十分だから、
別のひかりやこだまを品川折り返しにすればいいだけだと思うよ。

>>38
都内在住の人？
地方民にしてみれば乗り換え無しで空港まで行けるのってすっごい利便性だと思うが。

>>42
静岡空港使ってやれよw

>>44
そりゃそうだが
とりあえず羽田の国際線を使わせようという方向で考えようぜ。

>>43
いいえ、宇都宮線民です。

東京〜羽田の短距離の為にわざわざ東海道新幹線の
東京〜品川のｽｼﾞ潰すのはどうかと。

北からの新幹線にしても東京で乗り換え必要になるなら、
東京からわざわざ新幹線じゃなくてもいいのではないかと。

>>43
例えば広島の人間が羽田国際線を使いたいなら、新幹線なんか乗らずに広島〜羽田線に乗るだろ。
まして関西人なら関西空港を使うだろうし。

>>47
そこまで遠くの連中のことじゃないだろうｊｋ

>>40
ヨーロッパなら国内線廃止して
発着枠を国際線に振り向けるために
進んで鉄道と提携してたりするからな。

新幹線の便数×座席枠を買い上げて着席補償とし、
各種サービスも委託した上で
座席枠相当のチケット販売権と一般客以上のサービスを担保させる。
同時にマルス端末も導入する。

弱点はチケット販売の煩雑さと運賃がどうしても割高になってしまうことだ。
割安になるようなら鉄道側が100%断る。特に東海は。
鉄道側でそれをやるメリットは無いところが多い。

高い着陸料とジャンボ機を維持する費用に比べて
どちらが低コストで実入りが大きいかで判断することになる。
貴重な発着枠をより儲かる路線に････という段階で前提が崩れてしまう。

フランスのパリCDG空港やドイツのフランクフルト＝アムマイン空港には
新幹線が乗り入れて、国際空港から500km程度の地方都市へ連絡している。
国を代表する高速列車が国際空港に乗り入れない日本は、新幹線後進国へ
転落だ。

>>50
しかも、中国も上海・虹橋空港でやるらしいね。
上海から国内各地へＣＲＨタイプの高速鉄道が行くらしいよ。
現在、空港横に物凄いデカい総合交通ターミナル駅を建設中。

>>50
日本の場合、成田新幹線がボツになった時点で、国際空港への新幹線乗り入れは
無くなったと思っていいのでは？　と思っているが・・・。

東日本はともかく、東海だったらカネもらっても嫌がるな。
自腹でリニア引くのも明らかに我田引鉄対策だし。
リニアできて東海道新幹線がスカスカになったらわからんが。

ところでTGVやICEのコードシェアってやっぱりDBやSNCFに着席保証してるのかね?

>>53
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_and_services/from_to_airport?l=ja&nodeid=1775775
これ、じっくり読んでみ？

>>51
万博の開催に合わせて作るよ

>>55
うん、２０１０年だか２０１１年だかに営業開始って聞いていたから、そうなんだろうね。

東海道新幹線は成田に、東北・上越新幹線は羽田に乗り入れろ。
そのほうが便利。

>>41
東京→羽田　は、東海道で汚れた車両を回送を兼ねて活用するのはありかもしれないが。

羽田→東京　は、回送を兼ねた空港輸送で汚れた車両を　東海道新幹線で使うことになり、サービス低下となるので却下。

>>52
成田新幹線は単独営業の予定だったから(今の東京駅京葉線ホームがその転用だし）、
今の世界的な流れの高速列車の空港乗り入れとは全く違う。

>>59
最初は空港〜東京のみのピストンで始まるだろうけど、
「世が世なら」という前提付きだが、早々に東京〜新宿の
工事が始まっていたかもしれないし。

全ては国鉄解体によって潰れたけど、上越の新宿乗り入れ
計画だって、当時は生きていたくらいだから、あとはカネの
問題で新宿〜大宮さえ造れば・・・

ほら、ヨーロッパ系の高速鉄道の国際空港への乗り入れの
完成さ。束新幹線に限られるけど。

まあ、意見は分かれるところだろうな。
成田新幹線をいつまでも単発独立路線で営業させて、周りから
「ほらやっぱり・・・、だから国鉄は・・・　また余計なもの造って」とバカチョン扱いされ
続けるか、カネかかってもいいから将来のために・・・　と、上に書いたような投資を
するか。
後者だったら、政治も国鉄も（今となっては）神扱いなんだけどな。

航空会社がやっていけなくなる。
内需>外需なのにみすみす鉄道にくれてやるような真似せんだろ普通。
内需主導型の業界ではどうしてもそうなる。
うまくいったとして、そうして空いた発着枠は外資系にいいようにされること間違いなし。

長野新潟北関東あたりから羽田への需要って大きいんじゃない？
この地域からの国際線の需要ってバカにならないし。
このあたりから海外に行くのって不便でしょうがないでしょう

あと、実質国際線ではインチョン支配下にある富山金沢仙台秋田山形だって、新幹線ができれば
取り込めるかもしれないんだし。あ、でもソウル便のが値段安いし乗り換えも楽だね。
やっぱ羽田ダメじゃん♪

ていうことでいいなら反対し続けてください。前原案面白いと思うけどな。

>>62-63
果たして新幹線並行区間の国内線を自ら進んでバッサリ切るほどの値打ちがあるかどうか。
福岡や大阪なんかは未だに国際線以上の収益性がある。千歳なんか論外。
経営的にはそこがものを言う。
航空会社が進んで国内線を鉄道にシフトさせられる国と一緒にしてはいけない。


このへんは公共交通が独立採算でやっていけることの弊害とも言える。
黒字化できるからこそ企業だって我侭通せるんだし。
かといってリニアの長野みたいに我田引●とかされても困るから微妙なんだが。

ここを忘れるとレスにならないから書くけど、別に羽田がダメになってもJR東海は困らないしね。

羽田へは、品川から京急を！

羽田、直結京急！

つか、独立採算だからこそ、新潟仙台名古屋で自主的に散っていったんだろ？　＞航空
今後は福岡〜鹿児島（離島線or離島接続線）も自主退場しそうだし。
在来線だけど、大阪〜鳥取や札幌〜帯広なんてのも無くなったし。

ヨーロッパのも、短距離航空の鉄道代替線は列車で９０分程度までの都市間だから、
日本の場合、その程度の時間距離なら既に航空会社が自主的にシフトしているんだよな。
２時間２０分程度（当時は３時間弱）の東京〜盛岡だって自主退場したし。

>>36
京急の車両を1,500V直流から25,000V60Hz対応、
しかも可動ステップ取り付けが必要だぜ。

>>68
可動ステップはともかくとして、電気系統は「アダプター」の親玉を取り付ければ良いと。

>>67
航空が撤退してるからこそ、新幹線と航空機をつなげないと交通網が不完全なんだよなー。
（特に海外〜地方の乗り継ぎや地方〜地方の乗り継ぎ）

もとのパイが大きく、航空会社と組んでまで新幹線の空席を埋めようとする必然性がない。
多客期には出せない商品であるという覚悟が要る。

>>62-63各氏は
JR東の東北･北陸･各新幹線が羽田に直通する話をしてるの？
それとも東京で東海道新幹線に乗り換えて羽田に行く話をしてるの？

東北･北陸･等の新幹線が羽田に直通ということなら、
東京駅経由で東海を通らなくても、上野から浅草橋まで渡り線を作って
上野切り離しでミニ新幹線のこまち･つばさを都営浅草線-京急-羽田
で直通させればよいではないか。

>>73
なんで京急利用客が束の新幹線に道を譲り渡さなきゃいけねえんだよ。
やるならてめえんところのモノレール改造してやれっての。

都営地下鉄やＫＱの車両よりミニ新幹線の方が大きいだろ？

そもそも大井基地から新線をひいて羽田からの「国際線」と新幹線網のシームレス化を図る構想なわけだが
つくづく新幹線の経営体がバラバラなのが悔やまれる

あと京急みたいな不便なガラパゴス路線なぞ相手にする必要無し（笑）

だから、国鉄という一枚岩の時に成田新幹線だけは造っておけばよかった、
というのに話は戻る。

その後の話は、その時代の情勢で変わるが。

航空ダイヤに合わせる必要がないほどの離着陸数はいいよね

JR東の新幹線は会社違うから除外して、
東海道新幹線が羽田行くと考えると
東京で折り返しになるわけだ。

それでだけど、東京駅で座席の向き変えるの？
それとも羽田行は客が後ろ向いた状態？

大臣は実は羽田をどんどん便利にしていって
将来のハブ化と成田空港の縮小に向けて
外堀を埋めていく戦略なんだろ

京急信者が『前原は頭おかしい』みたいな批判してるけど、それなりに意義のある計画だと思う。

鉄からすりゃ突っ込みどこ満載の妄想かも知れんが、
一般人の立場で考えれば乗り換え無しで空港に着けるのは便利この上ないしな。

あと日本人に恩恵はないが羽田完全国際化の際は
飛行機からそのまま新幹線に乗り変えられたら便利かもよ

>>83
日本人は海外に行かないことが前提なのか？

>>84
国内の人で新幹線で東京の空港に来る人なんているのか？
外国の人は東京、大阪、京都と順繰りに観光する場合が有るけど。

対静岡としてみれば、羽田の国際化と合わせて構想自体は間違っていない。
問題は東海道の線路容量が逼迫している事だけ。

ただ、やるのであれば静岡空港とか茨城空港とか(これらは完成しちゃったが)、
あるいは八ッ場ダムとかの無駄な公共事業やめて税金で東京駅からもう一本
羽田まで線路引くべきだろ。
最低限大井分岐点までの複々線化は必要。

民間企業のJR東海に軽く打診する話では無いし、公金投入するのであれば東日本も
乗り入れる形となる。（JR東は東京モノレールの減収となりうるので難しいかもしれんが)

>>85
名古屋や静岡、仙台や福島の人はどうやって海外に行くんだ？
（現状でもNRT-NKM、NRT-SDJの国内線はあるにはあるけど）

東北・上越・長野新幹線（どれでもいい）のヘビーユーザーなら、車内のどっかで
デカ荷物以っている奴を見かけるだろ？

なら羽田のハブ化と新幹線接続は益々正しいって事になるじゃあるまいか？
東北新幹線を品川まで入れてそのまま乗り換えなしで羽田に行けるようにしたりとか。

このｽﾚは本当に鉄道路車板か？
俺、交通政策板あたりと見間違えたか？

鉄ｵﾀ成分少ない…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

リニアを品川−羽田で先行開業したほうがいいが。

>>91　いやリニアより東京⇔羽田空港の新幹線を建設をする方が得策。
東北上越新幹線を上野で地下分岐して八重洲地下にホームを設ければいい。
現在の地上ホームは東海道新幹線に譲り行く行くはリニアの東京ホームに転用。
東京駅の地上ホームと廃線となる秋葉原⇔東京間の東北上越新幹線の路線を
東海道新幹線の引き上げ線に転用できる。
JR東日本も東海へのホームや引き上げ線のレンタル料が見込めるし一石二鳥だ。

>>92
その建設費は何処から？
東海にしても現状の東京駅で困っていないしリニアは品川で確定なので、喪前の言うレンタル料払うとは思えないない。
入ってこないレンタル料をアテにして設備投資をするほど東日本の経営陣も馬鹿じゃないだろw

平塚あたりからルート変更して、横浜は桜木町あたりに新横浜駅を設ける。
そのあと湾岸を一直線に羽田に向かい東京駅へ。

新幹線旧ルートは支線扱いにして通勤線か何かに転用すればいい。

東京駅〜羽田空港のみの盲腸線にする意味は全くない。
東海道新幹線の羽田経由のルート変更こそ意味がある。

もうこうなったら羽田に東京駅移しちゃえよ。

>>94 東海道沿線より東北上越沿線の住民の方が空港過疎地域に在住だよ。

東京〜名古屋なら羽田・中部（ついでに小牧も）と大きいのが２つもあるしな。
静岡空港がどんだけ化けるか知らんけど。

沼津の知り合いは三島から品川に来て、京急乗継で羽田から
福岡に飛んでる言うてた。金は有るようだ。

東北上越沿線は静岡並みに瀕死の福島空港と花巻空港と・・・。
仙台空港でさえも海外行きなら役立たずだろ。

新線建設により、川崎〜大田区にかけての居住区隣接によるスピードダウンが避けられるし、
トンネル区間が多く直線区間も多くなるため、
ほぼ最高速度での運転が可能になる。
現東海道新幹線ルートは、東京オリンピックに間に合わせるという
切羽詰った事情があったが、これからはじっくりルート選定を見定めるいい時期。
前原さんは個人的に大好きな政治家のひとりです。

東海みたいに黒字化が達成されているってことは
交通政策的にはいいことではないらしいね。

新幹線大井の車庫から羽田空港まで線路を延ばす。
そこを走るのはあさま・たにがわ・とき・なすの、くらいに留める。
東京〜回送線までの線路容量が逼迫するので、東海道新幹線の車内整備を
田端で行う（または、大宮折り返しののぞみの設定）

・・・妄想が楽しくなってきた。

政治家が個人の閃きで一企業に口出しするなっつーの


西からの新幹線利用客が
首都圏内や北関東や東北信越へ行く数と
海外や札幌へ行く数を秤に掛けりゃ

圧倒的に前者が多いだろ

>>100
東海道新幹線が新横浜や岐阜羽島以上に需要のないさいたま大宮に行くの？ｗ
まともな仕事してるやつなら大宮にそんな用はない。大宮に用があるのはお前みたいなキモオタだけ。
これだからキモオタは嫌われるんだよ。

大宮人は関西に行かないのか？

東京から下り線の話か満員電車や満員モノでなく
リクライニングで空港行けるのは魅力だな


大阪からの上京人も
金のない奴ぁ東北人に混じって埼玉に住む

焼豚関西人はサッカー王国の埼玉にはあまり居着かない。
その点横浜は安心。

>>105
関西にもサカ豚うじゃうじゃいるんじゃ

つーか関西人に来てほしくない。

>>107
あの地獄の田都通勤の元凶は関西からの流れ者が意外と多い。
新横浜が近く帰省に有利という観点から港北ニュータウンを選択する人が多いんだとか。
都筑に阪急もあるし、まあ「エセ阪急平野」といったところか。

>>85
ぶっちゃけ京都に来る外国人（但し欧米系人種)観光客ってやっぱり成田から入国して
そこから何らかの方法で京都に来るのが多いんだろうな。

関空はハワイやグアムなどを別にして殆ど欧米便がないからな。

でも羽田が本格的に国際化したら、日本における国際空港は羽田だけでよくなりそう。

>日本における国際空港は羽田だけでよくなりそう。

それは考えが甘い

成田の今の発着数が20万回／年。
羽田の発着数が30万→41万になっても全然足りないよ。

>>101
>西からの新幹線利用客が

行ったきりで帰らないのね。

>>111
いずれにせよ関空も中部も国際空港としては要らなくならないか？
要は日本において国際空港は羽田と成田のみということで。

>>113
福岡や大阪の人がソウルや上海に行くのに、わざわざ東京まで出てこいと？


そういう極端な例は抜きにしても、関西圏や中京圏の人口・経済規模なら
それなりの国際線需要があるのだから、
敢えて混雑した羽田・成田を経由させることは、
乗客にとっても、羽田・成田の本来の利用者にとっても、メリットがないよ。

>>113
いまだって事実上成田だけだろ。
中部や関西は看板だけ「国際空港」だな。

俺は関空も中部も現状で立派な国際空港だと思っているが。

ICN便が週3便、みたいなのは国際空港とは言い難いかもしれないが、
複数都市に毎日フライトがあるような空港は国際空港と呼んで差し支えないと思うがね。

まあ、これ以上は定義の問題なので議論しても仕方ないね。

成田を国内専用にして羽田を国際専用+関空、新千歳、北九州、那覇の専用にすれば解決できる。
関空を入れたのは天候不良やトラブルでのトランジット用を兼ねるため伊丹で無く関空を選択。
国内線が不便な成田になれば静岡や茨城にも活路が出てくるだろう。
国際空港は原則２４時間対応できる空港に限るべきだ。
新千歳、羽田、中部、関空、北九州、那覇の６空港以外は国際線を禁止にすべきだ。
羽田が国際線メインの空港になれば新幹線の羽田延伸も意味が増すだろう。
リニアで頭が一杯のJR東海はほっといて、JR東日本に東北上越新幹線を延伸させる。
上野から地下トンネルを南下させて八重洲口に分散用の地下ホームを設置すればいい。
羽田空港だけでなくさらに延伸して横浜をターミナルにすればかなりの需要が見込める。
羽田空港に横浜や東京から10分で行けるだけでなく、大宮や高崎、宇都宮からも近い。

それやっちゃ
九州や四国や北海道の中堅地方都市が寂れまっせ

>>117
伊丹、福岡、丘珠、広島西、小牧は間違いなく廃港決定だね。神戸は軍事転用でもする？
>>118
なんで本州以外の中堅都市が今以上に寂れるの？既に壊滅的なシャッター通りですが何か？

>>117
＞成田を国内専用にして羽田を国際専用+関空、新千歳、北九州、那覇の専用にすれば解決できる。

こういうことをTVで平気で垂れ流す人間もいるが、本当に氏んでしまえばいいのに。

フライト3〜12時間に対して移動時間が長いのは納得できるが、フライト1〜2時間のためになぜ成田まで行かなきゃならないんだ。
旅客施設は国内線と国際線で必要とされる設備が全く異なるのでターミナル改築では済まないから、成田と羽田の両方で施設を最初から作り直し。
滑走路も長距離滑走路を持つ成田と中距離滑走路を多く持つ羽田とで棲み分けが逆になるので最初から作り直し。

どれだけ金をどぶに捨てれば気が済むんだ。

>>119
＞伊丹、福岡、丘珠、広島西、小牧は間違いなく廃港決定だね。
どういう理由でそれらの空港が廃港になるんだか意味不明。
特に丘珠・広島西・小牧なんて羽田便が一切乗り入れてないだろうが。

千代田線の代々木公園地下車庫みたいに、
羽田空港の地価に新幹線の車両基地を作ればよい。
ただ、今の車両基地の跡地の利用方法が見つからないがね。

羽田から乗る人は着席したまま目的地に行けるメリットはあるね。
階段の上り下りが要らなくなるし、浜松町、東京駅の混雑も解消できる。
ただ京急とモノレールが反対するだろう。

＞＞１２２
ＪＲ東海も反対している。

JR東海とJALが外国人向け共同プロモで提携しているくらいなので
（http://press.jal.co.jp/ja/release/200906/001233.html）
訪日外国人輸送に取り組むことはやぶさかではないと思うが、
引き込み線活用となるとNo Thank youという話だな。

羽田とは京急利用品川乗換、成田とはNEX利用品川乗換（将来的には成羽短絡線経由）
でお願いしますという感じ。

東北上越新幹線が大宮から分岐して新宿経由で羽田空港乗り入れするんなら大賛成なんだけどな。
東海道新幹線を羽田につなげる意義がわからん。

>>124
一瞬訪日外国人輸送のためにはやぶさを復活させるのかと思った

>>125
お前の案こそ意味不明。

>>125
羽田ハブ空港化の外堀を埋めるための新幹線接続でしょ

>>125
同意。
新幹線アクセスで困ってるのは東海道新幹線より東北・上越新幹線だもんな。

東海道は品川で乗り換えれば済むが東北・上越は東京と浜松町の2回必要。
東北・上越沿線は概して空港の規模が小さく成田接続便も仙台しかないのに対して、
名古屋圏・大阪圏は国際空港があるし成田との接続便もあるから直通で行ける必要性が薄い。

>>126
書き込んだ自分も、言われて見返したら「はやぶさ」に見えたw

>>122
ヒント…座席

JR東日本はとりあえず反対表明をしているだけ。
工事費の分担金を最小限に留めたいし、政府主導でやってもらえば
荷が軽くなるというものだ。
あとは前原氏の本気度のみ。
どんな企業だって美味しくない話には飛びつかない。

高速運転できないんじゃ新幹線の意味ないじゃん。

東京モノレール延長の方が良いと思う。

>>133
既存の線路をちょっと延ばすだけで活用できるってとこに意味があるんだろ

東北上越新幹線って秋葉原付近まで地下線なんだしそのまま延伸すれば無問題では？
そうか上野駅からすぐに昭和通りの地下を延伸するかだね。
御徒町付近から地下トンネルをＪＲ線の敷地の地下を延伸させて、
その後、汐留付近から海岸通の地下を進み、天王洲アイル付近から大井まで進み
羽田空港まで伸ばしても約19ｋｍしかない。
そしてそこから多摩川を渡り横浜まで産業道路と第三京浜の地下を延伸しても
同じく19ｋｍしかなく合計で38ｋｍ程度の延伸ならば5000億円程度で実現できる。
建設費のかかる地下駅は東京、羽田空港、横浜の3駅しか要らない。

東日本にはモノレールがあるからな

大宮〜新宿でも６０００〜７０００億円って言われてるんだぜ？　３８ｋｍも無いのに。

しっかし、ＪＲ束系統の新幹線が行っている都市から東京に来る場合、東京行きと
新宿/羽田空港行きに、系統が別になるってのもなぁ・・・。
仮に７：３の割合で３割が新宿/羽田に行くのなら、その分、東京行きが減って
地方都市の奴らは面食らうぞ？

実現性での比較
東海道貨物線＝東海道新幹線＞東北新幹線

◎東海道貨物線(在来線)
◇ﾒﾘｯﾄ
　　東京･鶴見･りんかい線各方面からｱｸｾｽできる。
　　既存の用地･設備を流用すれば比較的実現しやすい。
◇ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
　　新幹線案よりｻｰﾋﾞｽが弱い。(在来線の車両など)
　　新幹線客は乗り換えが必要。
　　JR東は既にﾓﾉﾚｰﾙを持っている。

◎東海道新幹線(回送線)
◇ﾒﾘｯﾄ
　　東海道新幹線沿線からｱｸｾｽできる。
　　既存の用地･設備を流用すれば比較的実現しやすい。
◇ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
　　東京駅折り返しの問題。(折り返し時間･座席の向きなど)
　　東北新幹線客は乗り換えが必要。
　　おそらく在来線並のｽﾋﾟｰﾄﾞしか出せない。

◎東北新幹線(地下線)
◇ﾒﾘｯﾄ
　　東北新幹線沿線からｱｸｾｽできる。
◇ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
　　新たに地下トンネルを掘るのは非現実的。
　　東海道新幹線客は乗り換えが必要。しかも地下まで。
　　JR東は既にﾓﾉﾚｰﾙを持っている。

>>138
湘新の盛況さをみていると面食らう連中よりも便利になる連中の方が多そうだな。

新幹線から乗り継いで羽田空港に行く客ってどれだけいるんだ？大多数は在来線からだろ。
まずはモノレールを東京駅まで延ばした方が早いだろう。

だいたい新幹線を乗り入れたとして、折り返しの整備はどこでやる？最低限、車内清掃は必要だろ。
モノレールならゲロでもない限り、昼間の清掃は必要ない。

交通行政的には羽田に新幹線が来るのは非常によいことなはずだ。
利便性については言うに及ばない。
東京-大阪間の旅客輸送をもっと新幹線に（さらには中央リニアに）
振り分け航空輸送を減らせば、空いた分発着枠を増やせるし、CO2削減にも
有効なはず。
でも航空業界からすれば東京-大阪間はドル箱だし、JALもなんとかして
あげなくてはならないし。

羽田に新幹線が来ることと東京〜大阪間の旅客需要にどう関係があるんだかわからない。

東京〜大阪間の航空路が消滅したら、JR東海の殿様商売はもっとひどくなるんだがね。

>>142
そりゃあ誰だって自分ちの最寄に羽田直通列車が
来ればいいと言うに決まってる。

だが現実には日本各地全方向からの列車が羽田に行ける訳ないし、
採算度外視・実現不可能な計画にした所でそれは妄想でしかない。

東京はパリやフランクフルトにはなれないんだよ。

まあ経済的にはモノレールが東京駅まで延伸するのが現実的だね。
そうか東海道新幹線の回送車両を博多南的に運用するかだね。
これなら多少座席周辺が汚れていても我慢するけど。
東京⇔羽田空港間を新幹線車両を用いて290円とかになるしｗ

いっそのこと新幹線のターミナルを東京から羽田に移しちゃえよ。

もしやるなら、ＪＲ東海だけではなくＪＲ東日本の
各新幹線を乗り入れないと意味が無いよね。
でも、東京大宮間はこれ以上増発は難しいから、
解決案を考えなくてはならない。
そこで、国鉄時代から構想がある
新宿大宮間の上越新幹線延長を
ワンセットで建設すればいいと思う。
これで乗り入れは可能になる。

京急がＪＲに乗り入れすれば良いんじゃない？＠福岡人

>>139
◎東海道貨物線(在来線)
◇ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
(おそらく)地下トンネルが旅客線用の安全基準を満たしていない。
または、旅客列車を通す前後で危険物運搬貨物列車通せないので、ダイヤに支障がある。

>>150
>(おそらく)地下トンネルが旅客線用の安全基準を満たしていない。

ﾒｲﾝと考えられる東京駅方面なら大井基地以北はﾄﾝﾈﾙ無くなかった？
大井基地以南はどっち(回送線と貨物線)にしろ、
ﾀｰﾐﾅﾙ直下行くには新しくﾄﾝﾈﾙ掘ることになるはず。
あえて挙げるなら休止線状態と言われる一部区間の再整備か。

>または、旅客列車を通す前後で危険物運搬貨物列車通せないので、ダイヤに支障がある。

大井基地〜東京駅方面の貨物線は今は何も走ってないﾊｽﾞ。
もし大井基地付近で貨物と共用するとしても、
ﾗｯｼｭ時の通勤電車でもないし支障でるほどの本数は必要ないかと。