【東京〜札幌】北海道新幹線118【4時間以内】

【話題】開通したての中国高速鉄道、3時間立ち往生--原因は"乗客の車内喫煙" [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262154165/

>>949
中国の高速鉄道線「武広線」は、線路内などへの違法立ち入りを防ぐために高さ1．8メートルのフェンスで敷地を囲むだけでなく、
1キロメートル当たり2人の警察官を配置し、「全面密閉・徹底監視」体制を採用する。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1201&f=national_1201_007.shtml


それよりもこっちのニュースのほうが気になるな


日立が英高速鉄道車両を１兆円で受注へ　年明けにも最終契約
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091230/biz0912300025000-n1.htm

>>950
＞基本的にスラブ軌道の高架だったよ。
＞人身事故多発なんてこたあない。
＞大体、地平の在来線でも160km/hや200km/hとかそこらで出してるんだから
＞列車に当たったら死ぬことくらい分かるって。
まっ！そんなら別にイイし、
そのお言葉を信じたいところだが、
何せ、日本では考えられないような事態が
時として発生するというお国柄だしね。

＞中国の幹線鉄道の線形の良さをみたらうらやましくなるよ
そんなのは、地図を一目見れば容易に想像つくこと。
あの広い国土だから
土地に関しては
日本とは比較にならないくらい余裕をもって建設できるだろうさ。
日本は、
中国とも欧米諸国と比較しても比べ物にならないくらいの
悪条件を克服して
世界の大半の人々が到底無理だ。
と思ってた時代から
世界に先がけて高速鉄道を建設してきたわけでしょうが？

この変な改行は、縦読みでもするのか？

いいえ、斜め読みです

＞９５５　＞９５６
いや、ごく普通に読めば良いのだ。
意味はわかるだろ？

>>953
英国のは在来線車両だからなぁ
もっとも在来線で200km/hまで出すんだけど

>>957
なんで読むに耐えないような改行の仕方するんですか？
強迫神経症かなにかお持ちで？

>>951久々にでてきたね。いままでどうしてたんだい。心配したよ、首でもくくって
んじゃないかと。部分着工しかもスーパー特急と全線一括着工フル規格じゃ比較に
にならんもね。今後も楽しませてくれたまえ。

＞９６０
＞いままでどうしてたんだい。心配したよ
いやいや、心配ゴム用。
今まではＲＯＭ専だったし、時々は書き込みもしてたんだが。
あと、他スレ他板、他社掲示板で忙しかった。

＞部分着工しかもスーパー特急と全線一括着工フル規格じゃ比較にならん
その通り。
だが、
部分着工のスー特方式だろうが、
全線一括着工フル規格だろうが、
現函館駅への直接乗り入れは
乗客にとって妥当な方法である事には何ら変わりは無い。

>>960
おー、精査バカのミンスかぶれじゃないか
年末までに決まらなかったけど赤っ恥だな
ミンスになってかえって後退したじゃねーか
バカだなおまえは

.>>961
妥当だが、金は無い・機運が盛り上がらない・自治体にやる気は無い、じゃ、
仕方ないだろ。
少なくとも、札幌開業が目に見えてくるまで「造りたい」と思っているとしても、
動きは無いだろ。

突拍子も無い考えをイキナリぶちまけることでは、キミに引けをとらない
前原さんにでも期待したら？　

現函館への直接乗り入れならスーパー特急方式によるスイッチバックしかあり得ない
時間のロスは甚だしい
それで良いならミニ規格しかないから費用は安上がり
在来線も助かるし、自治体も助かる
函館以降はミニ規格で決まりだな

現函館への乗り入れを妄想すると、現函館〜七飯車両基地を、在来線路盤を最大限生かした
ミニ規格での路線を引いて、ミニ車両で札幌〜新函館〜函館便を設定、
東京〜新函館〜札幌のフル規格新幹線と、新函館で対面乗り換えちゅうのが
現実的だと思うけどな。
新函館〜現函館は在来線特急扱いとして。

函館〜七飯は複線だから、片側だけ改軌すれば貨物の運行は可能だし。

運転系統の設定は、>>964提案のスイッチバックなどより、
>>965提案の、乗り入れを道内列車として東京からは対面乗り換えが現実的。
ただし、在来線を単線にするなど、在来線の容量を低下させるような案は、
貨物に悪影響が出るので賛同は得られない。
殿様運転の特急を分離して貨物列車の改善を図るのも、整備新幹線のメリットだ。

「安上がり」はウケがいいが、デメリットもあったりで、必ずしも得とは限らない。
函館に乗り入れさせたいと本気で思うなら、きちんと、在来線とは別線で作った方がいい。
それに堪えるだけの需要がないなら、あきらめた方がいい。

北海道は、土地代が安いし、未利用地ばかりだから新幹線用の軌道を敷くコストは安い。
低速にして、最低限人が立ち入らないようにすれば振る企画でも低コストで敷設できる。

>>968

それだ。ただし、柵はどうする？
やっぱダメだな。

>>969
東海道新幹線だって、東京駅を出てから品川のあたりまでは在来線の東海道線、京浜東北山手線と並行して
地上を走っているし、品川を出たあたりでも雪が谷のあたりは掘割を走っている。
長野新幹線でも、長野駅の近くや篠ノ井のあたりは在来線と並行して柵の内側を走っている。
大きな道路と交差する部分は、新幹線側を掘割にして下を通せばよい。

函館から先（あるいは新青森から先）はミニ規格が現実的
さほど大量の需要があるわけでなし在来線との両立を考えて賢明な選択
どうせ旭川延伸とか釧路まで伸ばせとか要求が出るに決まってる
そのとき奥羽線のミニ規格延伸に習えば安く手間も省ける

道内を300キロ代に高速化する必要なんかもともと無いから

>>967
　貨物の問題は、どうせ先の江差線が単線なんだし、その区間を単線にしても
そんなに問題になんないんじゃないの？現状でも貨物は１時間に２本くらいのもんでしょ？
　そのくらいは単線でさばききれると思うけど。

さばけるかさばけないかで言えば、さばける
しかしダイヤの自由度が低下したり、列車の所要時間が増加したりというデメリットを忘れずに

>>971
たかが新函館〜函館間の１７キロのために、北海道新幹線直通の東北新幹線にミニ車両を連結したり運用を複雑にする
意味はまったくない。
新函館〜函館間をミニにするなんて、わずかな建設費をケチって新幹線全体を大幅にレベルダウンする安物買いの銭失い以外の何物でもない。

>>971
話にならないレベルの低さだな。
少しは勉強してから来てくれ。

次立ってないようだから、立ててくる　ﾉｼ

新函館−函館のうち１線をフル規格化。主に札幌−函館区間列車を走らせる。朝夜などは東京便も。

函館の連中はどうして直接乗り入れにこだわるのだ？
函館までで終わりならそれも良いだろうが

いや、拘ってないって。

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線120【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262234699/

>>980
　乙

♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

>>973
　そりゃ、別線を造るのがダイヤ編成上の自由度から言ってベストなのは疑う余地が無いだろうけど、
建設費用はどうするかっていう問題が発生すると思うけど。
　漏れは関東地区住民だけど、国費がそれに支出されるのは認められないな。
　新函館〜函館については、函館市単独事業あるいは北海道の事業として
建設するんなら作ってもらって結構だけど、別線建設だけの費用を出せるのかな？

改軌レベルだとしても費用負担の問題は発生するよ
ざっと50億ぐらいは必要かな
当事者の函館市にやる気がないのにここで議論してもねｗ

新青森打ち止めでいいんですよ。
320km/hしか出せないならね。
羽田千歳の航空からの転移はあまり見込めないだろうから
１兆円の意味は無い。
新青森より先への延伸は、新宿―大宮作って、あとは360km/h営業運転の
目処がたってからにしてくれ。

>>971
ミニ新幹線といっても実際の所は標準軌の在来線なので、
「既に在来線最速特急が走っている」函館〜札幌では意味がない。
むしろ工事期間中やその後の実質単線化による線路容量のダメージの方が大きい。
（まさか貨物廃止はしないよね？）

これくらいのことを勉強し直してから来…なくていいわ。

新横浜、新大阪でも直接乗り入れ要求なんか聞いたこと無い
函館だけがワガママなのか、仕様の無い連中だ

ミニ新幹線て簡単に言うけど、
これまで標準軌に改軌したところは、工事中の迂回路が確保でき、営業運転を短期間休止
できたたところばかり。
幹線でやるとすれば、どれだけ手戻りの無駄ガネが生じる事業になるかわかってるのか。
しかも、そこまでしておいて、延々東京〜新青森間でミニ車両の函館編成を併結するなんて、
投資効果として最悪だ。

函館は飛行機で行けばいいじゃんか。
たいして需要も無し、空港は千歳と違って近いし
新函館は函館から遠いし320km/hだし新青森より北はそもそも要らないよ。

>>989
いやお前の存在が要らない。

>>984
　新幹線が札幌まで伸びたら、当然現在の函館〜札幌の特急は廃止になるわけだけど、
そのときに函館市がどう考えるかだな。
　まあ、現実問題として新函館まで来るまでアクセスするんだろうけどね。
　むろん、東京から現函館に乗り入れる必要性は他所から見てると必要性を全く感じないんだが。

函館〜札幌の需要がどれだけあるよ
全体から見ればゴミ程度だろ
田舎町が何言ってる、程度にしか感じられない
それに直接札幌まで乗ろうなんて思わん
オレは用があれば飛行機でいく
札幌まで列車なんてかったるくて

っつーか、ここでミニ、ミニって騒いでるやつって、
ミニ新幹線がどういうものか知らないんじゃないかと思うくらい
低レベルな提案しかしないですよね。
ミニにどんだけ夢乗せてるんだかｗ

>>992
> 函館〜札幌の需要がどれだけあるよ

え？知らないの？需要予測が公開されてるし常識じゃんそんなの。
それも分からないで主張してたりしない？まさかねーそんなゴミが居るなんて信じられないよボク。

>>993
ミニスカには夢がちょっとだけあるけどね。
個人的にミニスカポリスは要らないけど。

どう転んでもフル規格が札幌まで通るわけが無い
北海道に必要性は薄い
東京から見てなんでこんな田舎にまで、と言うのが本音

>>996
何をどうしてそう判断したのかい？

h

埼玉県民にとって北海道新幹線は必要です

１０００なら全線着工

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。