【府・市】なにわ筋線15【JR西・南海】
2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
前スレ 【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418027/
前々スレ 【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
前々々スレ【府・市】なにわ筋線12【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243162574/
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
前スレ 【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418027/
前々スレ 【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
前々々スレ【府・市】なにわ筋線12【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243162574/
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各鉄道会社首脳の4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
大阪の都心から関西国際空港へのアクセスを向上させる鉄道新線「なにわ筋線」構想などを考える
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が7月15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。
国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。
なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。
検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。
国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1～2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が7月15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。
国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。
なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。
検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。
国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1～2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm
【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
>>1乙
9 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/10/26(月) 11:57:10 ID:oduVb0BY0
実は支線地下化というのは完全に無駄で不要な事業
福島で地下から高架へ出る際の勾配は貨物列車は登れないし
JRの車両では勾配で故障停止した車両の推進運転は不可能
しかも単線で効果の極めて薄い事業であり、近い将来に全く使われなくなる施設
本来必要なのは大阪環状線ホームの地下化・4線化と関空特急の環状線地下ホーム乗り入れである
これにより東海道線系と環状線とのシームレスな乗り継ぎが可能となり
大阪市内・京都方面から関空・和歌山方面との直結といった本来の役割を果たすことが初めて達成できる
中心駅からも繁華街からも遠く離れた裏梅田駅建設と単線の地下化など無用の長物
民主党政権と国土交通省と自治体は再度費用対効果を見直すべきである
大阪市と阪急・南海の共同プロジェクトとなる
新大阪～十三～なにわ筋線～難波～南海本線改軌直通化事業へ一本化し
時短効果・乗り継ぎの利便性・普遍性・事業費用の面でJR直通に比べ有利な選択肢を選ぶべきである
福島で地下から高架へ出る際の勾配は貨物列車は登れないし
JRの車両では勾配で故障停止した車両の推進運転は不可能
しかも単線で効果の極めて薄い事業であり、近い将来に全く使われなくなる施設
本来必要なのは大阪環状線ホームの地下化・4線化と関空特急の環状線地下ホーム乗り入れである
これにより東海道線系と環状線とのシームレスな乗り継ぎが可能となり
大阪市内・京都方面から関空・和歌山方面との直結といった本来の役割を果たすことが初めて達成できる
中心駅からも繁華街からも遠く離れた裏梅田駅建設と単線の地下化など無用の長物
民主党政権と国土交通省と自治体は再度費用対効果を見直すべきである
大阪市と阪急・南海の共同プロジェクトとなる
新大阪～十三～なにわ筋線～難波～南海本線改軌直通化事業へ一本化し
時短効果・乗り継ぎの利便性・普遍性・事業費用の面でJR直通に比べ有利な選択肢を選ぶべきである
・・・べきである。は、既知外の始まり。あ、終わりか？
当方も極力、気を付けないとな (笑)
当方も極力、気を付けないとな (笑)
11 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/10/26(月) 12:31:36 ID:oduVb0BY0
支線地下化費用は南海本線改軌費用の1.5倍以上
僅か1時間3本の特急のために数百億つぎ込むなど無益であることは誰の目にも明らかだろう
梅田～関空までの時短のためにはJRの参画は全く必要ないのである
天王寺経由で大回りとなり遅延が恒常化し阪和線整備も行わず料金が割高なJRは
関空輸送・速達化とは全く関係が無いからである
今後必要となるのは関空輸送の本命ルートとなる南海本線の整備・改軌速度向上と
関空・難波・中之島・梅田・十三・新大阪および京都・神戸を結ぶ広域ネットワークの整備であり
既に直通しているJRの利用が落ち込み新線に乗り入れても効果が全く見込めないことと比較して
これまで直通してこなかった既存の鉄道が直通することによる利便性向上と新規需要開拓を目標に
乞食JRや不動産開発企業の打算によるものではなく真に利用者の側に立った
税金投入のあり方とインフラや運行形態についての徹底的な精査が必要となるだろう
僅か1時間3本の特急のために数百億つぎ込むなど無益であることは誰の目にも明らかだろう
梅田～関空までの時短のためにはJRの参画は全く必要ないのである
天王寺経由で大回りとなり遅延が恒常化し阪和線整備も行わず料金が割高なJRは
関空輸送・速達化とは全く関係が無いからである
今後必要となるのは関空輸送の本命ルートとなる南海本線の整備・改軌速度向上と
関空・難波・中之島・梅田・十三・新大阪および京都・神戸を結ぶ広域ネットワークの整備であり
既に直通しているJRの利用が落ち込み新線に乗り入れても効果が全く見込めないことと比較して
これまで直通してこなかった既存の鉄道が直通することによる利便性向上と新規需要開拓を目標に
乞食JRや不動産開発企業の打算によるものではなく真に利用者の側に立った
税金投入のあり方とインフラや運行形態についての徹底的な精査が必要となるだろう
>支線地下化費用は南海本線改軌費用の1.5倍以上
どこから費用を計算したんだ？と聞いても答えないか。
どこから費用を計算したんだ？と聞いても答えないか。
13 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 15:55:40 ID:rIY2Xuc1O
【交通/航空/地域】大阪府・橋下徹知事「伊丹空港存続派の政治家を選ばないで」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1256033429/32-33
橋下知事は
伊丹空港を売った金で関空リニアを作りたいと発言、それより
なにわ筋線を完成させた方が関空から色んなとこへ行けるやん。
京阪中之島線や四ツ橋線の堺延伸、南海ターミナルビルなどの計画と一体的に進めて経費を圧縮すべき、別々にやると千日前線のようにダブった計画になり無駄を繰り返すだけやねん！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1256033429/32-33
橋下知事は
伊丹空港を売った金で関空リニアを作りたいと発言、それより
なにわ筋線を完成させた方が関空から色んなとこへ行けるやん。
京阪中之島線や四ツ橋線の堺延伸、南海ターミナルビルなどの計画と一体的に進めて経費を圧縮すべき、別々にやると千日前線のようにダブった計画になり無駄を繰り返すだけやねん！
14 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 15:59:43 ID:rIY2Xuc1O
15 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 20:13:53 ID:YEtArK+fO
JRは時間2本の特急のために、天王寺の阪和連絡線に500億かけたんだが
普通に梅田貨物線がめどが付いたらやるだろ
阪和や関西線沿線から、鹿児島中央に行くのが便利になるんだぜ
普通に梅田貨物線がめどが付いたらやるだろ
阪和や関西線沿線から、鹿児島中央に行くのが便利になるんだぜ
ええ加減に↓ＦＡＱから外せや
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
主観の出すぎてる文章はＦＡＱに馴染まんやろが
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
主観の出すぎてる文章はＦＡＱに馴染まんやろが
>>16 たぶん500億ウォンの誤植だろｗ
さすがは韓空アクセス
21 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 16:02:13 ID:SC23J6XCO
で
有料特急の乗入は
“りんかん”だけか？
“こうや”もか？
有料特急の乗入は
“りんかん”だけか？
“こうや”もか？
ＷＴＣの府による買取決議は可決成立。本庁舎移転決議は否決。
これにより府はＷＴＣを第２庁舎と位置づけし、谷町４丁目から
天満橋周辺の民間ビルに入居中の事務所を集約する意向。
これにより府はＷＴＣを第２庁舎と位置づけし、谷町４丁目から
天満橋周辺の民間ビルに入居中の事務所を集約する意向。
23 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 07:52:18 ID:9iWUYnu8O
902 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 03:50:25 ID:2hENUHG80
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで
直通する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が
基本だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで
直通する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が
基本だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
>>22
大阪府警察本部は改築したばかりで、移転は不可能だし、NHKも同じ。
それに、谷四周辺の国の出先機関も動かないだろう。
WTC移転で騒いでいるのは橋下だけ、こいつが去れば立ち消えになるだろう。
大阪府警察本部は改築したばかりで、移転は不可能だし、NHKも同じ。
それに、谷四周辺の国の出先機関も動かないだろう。
WTC移転で騒いでいるのは橋下だけ、こいつが去れば立ち消えになるだろう。
NHKがいつから府の施設になったんだろう？
26 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 16:36:36 ID:RfaEFxcpO
国の出先機関がいつから府の施設になったのだろう？
>>24 府警本部もＮＨＫも自社？ビルですが何か？
移動するのは民間の借り上げ事務所の年間賃料支払約６億円を移転。
あと老朽化してる国の出先機関の施設は法務局と合同庁舎。
これが南港に移ると周辺の司法書士や行政書士も一斉に移動する。
移動するのは民間の借り上げ事務所の年間賃料支払約６億円を移転。
あと老朽化してる国の出先機関の施設は法務局と合同庁舎。
これが南港に移ると周辺の司法書士や行政書士も一斉に移動する。
国の出先機関が、府の後を追って南港に移転する理由が無いし
そもそも今時、「施設整備費」は真っ先に削減の対象になっている。
そもそも今時、「施設整備費」は真っ先に削減の対象になっている。
>>24
＞それに、谷四周辺の国の出先機関も動かないだろう。
可能性がないわけでない。
国土交通省近畿地方整備局が計画している大阪第６地方合同庁舎は
地上２０階建てで分散している近畿地方整備局や大阪法務局、大阪
航空局など六つの国の出先機関を集約する予定。これの建設予定地を
ＷＴＣ周辺に変更して建設する。
国交省、大阪合同庁舎の概算要求見送り 橋下知事も批判 2009年10月21日 朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910210043.html
大阪府庁近くで計画しているから、橋下徹知事は「無駄遣いの典型」と
激しく批判しているけど、ＷＴＣ近くになると大絶賛だと思う
＞それに、谷四周辺の国の出先機関も動かないだろう。
可能性がないわけでない。
国土交通省近畿地方整備局が計画している大阪第６地方合同庁舎は
地上２０階建てで分散している近畿地方整備局や大阪法務局、大阪
航空局など六つの国の出先機関を集約する予定。これの建設予定地を
ＷＴＣ周辺に変更して建設する。
国交省、大阪合同庁舎の概算要求見送り 橋下知事も批判 2009年10月21日 朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200910210043.html
大阪府庁近くで計画しているから、橋下徹知事は「無駄遣いの典型」と
激しく批判しているけど、ＷＴＣ近くになると大絶賛だと思う
>大阪府庁近くで計画しているから、橋下徹知事は「無駄遣いの典型」と
>激しく批判しているけど、ＷＴＣ近くになると大絶賛だと思う
何で府庁の近くの谷四に建てるのはだめで、WTC近くだと大絶賛されるのｗｗｗ
橋下とその信者以外には理解不能のたわごとだな。
>激しく批判しているけど、ＷＴＣ近くになると大絶賛だと思う
何で府庁の近くの谷四に建てるのはだめで、WTC近くだと大絶賛されるのｗｗｗ
橋下とその信者以外には理解不能のたわごとだな。
31 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:37:38 ID:mteums6r0
>>30
土地代がまったく違うから
土地代がまったく違うから
32 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:27:30 ID:j6bVkhi10
http://smiletouch.ur-net.go.jp/kakuchi/osaka/izumi/bunjou/49/index2.html
泉北高速鉄道の始発駅、最寄りの「和泉中央」駅から乗り換えなし！
「西梅田」駅まで約44分
●地下鉄なにわ筋線直通の準急・区間急行で、大阪都心「靱本町」「中之島」「北梅田」へダイレクト。
●「和泉中央」駅から「堺東」駅接続、南海高野線急行利用なら、「難波」駅へ約35分。※乗り換え時間約3分を含む。
●関空へは「和泉中央」駅前から直通バスが毎日運行。（所要時間約32分）
泉北高速鉄道の始発駅、最寄りの「和泉中央」駅から乗り換えなし！
「西梅田」駅まで約44分
●地下鉄なにわ筋線直通の準急・区間急行で、大阪都心「靱本町」「中之島」「北梅田」へダイレクト。
●「和泉中央」駅から「堺東」駅接続、南海高野線急行利用なら、「難波」駅へ約35分。※乗り換え時間約3分を含む。
●関空へは「和泉中央」駅前から直通バスが毎日運行。（所要時間約32分）
33 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:36:41 ID:LryueVrA0
>>29
東京なんかは東京都庁と警視庁とはえらい離れているゾ。
東京なんかは東京都庁と警視庁とはえらい離れているゾ。
34 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 22:27:02 ID:wW8/7UdrO
35 ：名無し野電車区：2009/10/30(金) 07:52:44 ID:ZkUzR8kLO
警視庁は国の機関だろ
37 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 21:13:33 ID:JF+bkigtO
WTC買い取りでなにわ筋線にも弾みがついたな
桜島線をコスモスクエアまで延ばすのは結局やるのかな
桜島線をコスモスクエアまで延ばすのは結局やるのかな
38 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 01:56:12 ID:A6SRxtJY0
開通前のおおさか東線との合同スレだった頃は常に過疎スレ。
なにわ筋彫刻隊とＪＲ南北厨しかいなかったw
なにわ筋彫刻隊とＪＲ南北厨しかいなかったw
41 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:42:22 ID:8OAj9dEPO
なにわ筋線は橋下が出て来て急に具現化したな、もう12スレだぜ
この際桜島線延伸論も合同しちゃうのはどうよ？
この際桜島線延伸論も合同しちゃうのはどうよ？
43 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 02:59:32 ID:fC44BRw6O
東京人だけど大阪はたくさん計画があってうらやましいよ
ぜひ実現させてほしい
ぜひ実現させてほしい
関空リニアだとか桜島線のWTC延伸なんて、橋下が一人ではしゃいでいるだけで
鉄道関係者はだれもまともに取り合わない妄想レベル。
需要とか採算性というのは橋下のオツムには無いようだ。
橋下が知事を辞めるか失脚すれば、たちまち笑い話になって消え失せる。
鉄道関係者はだれもまともに取り合わない妄想レベル。
需要とか採算性というのは橋下のオツムには無いようだ。
橋下が知事を辞めるか失脚すれば、たちまち笑い話になって消え失せる。
リニア７、８分って言ってるのも梅田～関空ノンストップの話だしな。
ミナミに駅ないってありえるか？関空までキタよりミナミの方が時間かかる矛盾。
かと言ってミナミにとめれば時間大幅ロスでリニアのうまみ半減。
直通ならミナミ民涙目、とめればリニア台無し、結局リニア意味なし。
ミナミに駅ないってありえるか？関空までキタよりミナミの方が時間かかる矛盾。
かと言ってミナミにとめれば時間大幅ロスでリニアのうまみ半減。
直通ならミナミ民涙目、とめればリニア台無し、結局リニア意味なし。
ラピートをリニア化すればいいよ
むしろ､新型スカイライナーみたいに､鉄道新線引いて､
160～180km/hで特急･急行･普通走らせるほうが現実的じゃない？
それで中之島から京阪に乗り入れたら京阪もウマーだし｡
160～180km/hで特急･急行･普通走らせるほうが現実的じゃない？
それで中之島から京阪に乗り入れたら京阪もウマーだし｡
まぁー、リニアじゃなくても関空まで高速化できればそれでおｋなんじゃない？
あくまで高速化が目的でリニア建設が目的でないし
あくまで高速化が目的でリニア建設が目的でないし
縮む関空国内線、１日から３路線運休…ピーク時の２割に
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091031-OYO1T00632.htm?from=main3
関西空港を発着する全日本空輸の松山、高知、鹿児島の３路線が、利用低迷などを理由に
１１月１日から運休する。昨秋からの１年間で、国内路線の運休は日本航空便も含め１２路線に上る。
旅客便で残るのは両社合わせ、主要幹線の羽田など７路線のみで、１９９６年のピーク時（３４路線）の５分の１となった。
世界不況や新型インフルエンザの影響で、全日空と日航は昨年から路線の見直しに着手。
搭乗率が低い関空発着の国内路線は、最大のリストラ対象となった。関空が国内７路線となる一方で、
大阪（伊丹）空港は２９路線。全日空は関空で運休する高知、松山線を、伊丹では１２月から増便する。
関空会社の経営に与える影響は深刻だ。国内線旅客数は前年度比で７割台と低迷し、
テナントの売り上げは１０～１５％減少。地方から海外に行く人が成田や仁川（韓国）に流れ、
着陸料など航空系収入は７％減少（今年３月期）した。
（2009年10月31日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091031-OYO1T00632.htm?from=main3
関西空港を発着する全日本空輸の松山、高知、鹿児島の３路線が、利用低迷などを理由に
１１月１日から運休する。昨秋からの１年間で、国内路線の運休は日本航空便も含め１２路線に上る。
旅客便で残るのは両社合わせ、主要幹線の羽田など７路線のみで、１９９６年のピーク時（３４路線）の５分の１となった。
世界不況や新型インフルエンザの影響で、全日空と日航は昨年から路線の見直しに着手。
搭乗率が低い関空発着の国内路線は、最大のリストラ対象となった。関空が国内７路線となる一方で、
大阪（伊丹）空港は２９路線。全日空は関空で運休する高知、松山線を、伊丹では１２月から増便する。
関空会社の経営に与える影響は深刻だ。国内線旅客数は前年度比で７割台と低迷し、
テナントの売り上げは１０～１５％減少。地方から海外に行く人が成田や仁川（韓国）に流れ、
着陸料など航空系収入は７％減少（今年３月期）した。
（2009年10月31日 読売新聞）
>>49
関空と神戸空港を結ぶのはあり得ない。
↓
空港めぐり井戸、橋下両氏また応酬 近畿知事会議
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002494033.shtml
近畿２府４県と周辺４県の知事による近畿ブロック知事会議が４日、京都市右京区の大覚寺で開かれた。
大阪府の橋下徹知事が主張する伊丹空港の廃止論をめぐり、
兵庫県の井戸敏三知事が「関空を廃止すれば」と“挑発”するなど、熱い議論が交わされた。
関西三空港について、橋下知事が「伊丹を廃止して路線を関空、神戸空港に回せば
神戸もフル回転で運用できる」などと発言。
井戸知事は「それなら関空を廃止して、神戸にもう１本滑走路を作ればいい」と反論した。
空港論議は会議後の記者会見でも続いた。
井戸知事は「関空自身にも問題点があることを強調したかった」と真意を説明。
「関西の発展には、３空港をフル活用すべきだ。伊丹廃止を前提とした議論はナンセンスだ」と切り捨てた。
一方、橋下知事は「関西発展には伊丹廃止しかない。住宅密集地に空港があること自体ナンセンス。
関西の経済規模の現状から滑走路が何本必要なのか、
データに基づいて案を出し、井戸知事を説得したい」と応酬した。
両知事とも最後まで持論を主張し、物別れに終わった。（森本尚樹）
関空と神戸空港を結ぶのはあり得ない。
↓
空港めぐり井戸、橋下両氏また応酬 近畿知事会議
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002494033.shtml
近畿２府４県と周辺４県の知事による近畿ブロック知事会議が４日、京都市右京区の大覚寺で開かれた。
大阪府の橋下徹知事が主張する伊丹空港の廃止論をめぐり、
兵庫県の井戸敏三知事が「関空を廃止すれば」と“挑発”するなど、熱い議論が交わされた。
関西三空港について、橋下知事が「伊丹を廃止して路線を関空、神戸空港に回せば
神戸もフル回転で運用できる」などと発言。
井戸知事は「それなら関空を廃止して、神戸にもう１本滑走路を作ればいい」と反論した。
空港論議は会議後の記者会見でも続いた。
井戸知事は「関空自身にも問題点があることを強調したかった」と真意を説明。
「関西の発展には、３空港をフル活用すべきだ。伊丹廃止を前提とした議論はナンセンスだ」と切り捨てた。
一方、橋下知事は「関西発展には伊丹廃止しかない。住宅密集地に空港があること自体ナンセンス。
関西の経済規模の現状から滑走路が何本必要なのか、
データに基づいて案を出し、井戸知事を説得したい」と応酬した。
両知事とも最後まで持論を主張し、物別れに終わった。（森本尚樹）
井戸が基地外なのは昔からだろ
それを選び続ける兵庫県民もそういうことだろ
神戸空港からJAL撤退もっとしろ
それを選び続ける兵庫県民もそういうことだろ
神戸空港からJAL撤退もっとしろ
井戸と神戸市長がカチンときたのは、この発言。
利害関係者の南海会長が、関西経済同友会の肩書きで発言したから。
↓
「神戸空港廃止を」 関西経済同友会の代表幹事
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002463497.shtml
関西経済同友会の山中諄（まこと）代表幹事は２２日の定例会見で、「関西に三つの空港は必要ない。
私見だが、神戸は廃止すべきだ」との持論を述べた。
同代表幹事は「関西国際空港は国策で造ったが、２本の滑走路が十分活用されていない。
大阪（伊丹）空港も原則、廃止を」とする一方、
利用者が多い伊丹の現実を踏まえ「伊丹の機能を縮小しながら、神戸を廃止するのがベターなシナリオ」と強調した。
廃止後の神戸には「（東京の大災害を想定した）政府の代替機能を整備すべきだ」と提唱した。
また南海電気鉄道会長も務めることから「（関空への連絡線を新設した）南海やＪＲ西日本など、
相当の投資をした企業も多い」と述べた。
関西の経済界と自治体でつくる「関西３空港懇談会」は年内に、３空港共存に向けた具体策をまとめる方針だが、
関西経済同友会は同懇談会に加入していない。
会見に同席した中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は「できたものをどう生かすかがポイント。
神戸廃港は頭にない」とした。
（大久保 斉）
利害関係者の南海会長が、関西経済同友会の肩書きで発言したから。
↓
「神戸空港廃止を」 関西経済同友会の代表幹事
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002463497.shtml
関西経済同友会の山中諄（まこと）代表幹事は２２日の定例会見で、「関西に三つの空港は必要ない。
私見だが、神戸は廃止すべきだ」との持論を述べた。
同代表幹事は「関西国際空港は国策で造ったが、２本の滑走路が十分活用されていない。
大阪（伊丹）空港も原則、廃止を」とする一方、
利用者が多い伊丹の現実を踏まえ「伊丹の機能を縮小しながら、神戸を廃止するのがベターなシナリオ」と強調した。
廃止後の神戸には「（東京の大災害を想定した）政府の代替機能を整備すべきだ」と提唱した。
また南海電気鉄道会長も務めることから「（関空への連絡線を新設した）南海やＪＲ西日本など、
相当の投資をした企業も多い」と述べた。
関西の経済界と自治体でつくる「関西３空港懇談会」は年内に、３空港共存に向けた具体策をまとめる方針だが、
関西経済同友会は同懇談会に加入していない。
会見に同席した中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は「できたものをどう生かすかがポイント。
神戸廃港は頭にない」とした。
（大久保 斉）
>>54
まあ事実だから仕方ないんじゃない？
神戸の意地で無理やり作った空港だし、なんやかんや言っても、
伊丹は国内線増便とかで潤ってるし、
関空もヤバイことはヤバイけど24時間発着可能だったり国際線が就航できたりで、中長期的に復活はできそうなのに対して
神戸は…だし。
まあ事実だから仕方ないんじゃない？
神戸の意地で無理やり作った空港だし、なんやかんや言っても、
伊丹は国内線増便とかで潤ってるし、
関空もヤバイことはヤバイけど24時間発着可能だったり国際線が就航できたりで、中長期的に復活はできそうなのに対して
神戸は…だし。
ところで、なにわ筋線の話に戻るが、
空港アクセスの強化に対して３つの案考えてみた。
①なにわ筋線にJR・南海乗り入れで梅田-関空の所要時間30分台を目指す。
②リニアを通して梅田-難波-関空の所要時間10分程度を目指す。
③梅田-難波-関空で京成みたいに160km/h以上対応の新線建設で所要時間20分程度を目指す。
①と②は言われてる通り。
③は大阪市内は地下線、一部阪堺線を廃線にして跡地に高架線、それ以南は湾岸沿いを高架線で進めば
複線でもリニアより工費が安く済みそう。
軌間は標準軌にしておけば、安定した走りができるし、
関西北部の私鉄との相互乗り入れにも便利かも。
あと、途中駅は南海線の急行停車駅＋αくらい作って、
それでも採算が合わなさそうなら和歌山方面まで延伸して広範囲の通勤客も取り込めばよさげ。
やっぱり速達性と採算性を考慮したら①は言うまでもないが、③くらいが落としどころじゃね？
②は現実味なさすぎ…。
空港アクセスの強化に対して３つの案考えてみた。
①なにわ筋線にJR・南海乗り入れで梅田-関空の所要時間30分台を目指す。
②リニアを通して梅田-難波-関空の所要時間10分程度を目指す。
③梅田-難波-関空で京成みたいに160km/h以上対応の新線建設で所要時間20分程度を目指す。
①と②は言われてる通り。
③は大阪市内は地下線、一部阪堺線を廃線にして跡地に高架線、それ以南は湾岸沿いを高架線で進めば
複線でもリニアより工費が安く済みそう。
軌間は標準軌にしておけば、安定した走りができるし、
関西北部の私鉄との相互乗り入れにも便利かも。
あと、途中駅は南海線の急行停車駅＋αくらい作って、
それでも採算が合わなさそうなら和歌山方面まで延伸して広範囲の通勤客も取り込めばよさげ。
やっぱり速達性と採算性を考慮したら①は言うまでもないが、③くらいが落としどころじゃね？
②は現実味なさすぎ…。
57 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 17:23:06 ID:+i5WcOwh0
特急停車駅は新大阪～北梅田～関空駅で最短30分検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091106/biz0911061414010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091106/biz0911061414010-n1.htm
58 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 17:30:51 ID:rsRTHPz10
>>57 料金が高ければ意味がないせめてリムジンバスと同じくらいにしないと。
59 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 18:09:24 ID:puqbNYx7O
理想は新大阪～梅田～関空のリニアだな。
60 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 18:13:44 ID:ZSe0chOq0
阪和線のスピードアップ。
>>57
新たに南海難波駅で接続するルートも検討している。
新たに南海難波駅で接続するルートも検討している。
62 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 18:51:07 ID:lgoAhMEk0
「はるか」「ラピート」の使用車両の耐用年限も考えなければ。
たまたま今日、ytvのニュースtenの橋下知事のコーナーを見てたら、
関空リニア構想って、このコーナーで冗談として出た案だったのが、
ついに国交省で検討されるまでになった、ということらしい。
関空リニア構想って、このコーナーで冗談として出た案だったのが、
ついに国交省で検討されるまでになった、ということらしい。
64 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 19:05:34 ID:lgoAhMEk0
>>63
それは実現するのに50年ぐらいかかるゾ。
それは実現するのに50年ぐらいかかるゾ。
>>60
それをするなら
同じだけの費用で南海線のスピードアップの方が良いんじゃない？
梅田からの速達性考えるなら天王寺経由で遠回りのＪＲより､
難波から泉佐野市内まで近道の南海の方がより効果あるし｡
南海線の最高速度を地上120km/h､高架130km/h以上にするだけでも
かなり変わると思う｡
それをするなら
同じだけの費用で南海線のスピードアップの方が良いんじゃない？
梅田からの速達性考えるなら天王寺経由で遠回りのＪＲより､
難波から泉佐野市内まで近道の南海の方がより効果あるし｡
南海線の最高速度を地上120km/h､高架130km/h以上にするだけでも
かなり変わると思う｡
66 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 21:05:30 ID:h2/DNbrUO
仮称北梅田駅はおおさか東線乗り入れで建設が確定している。
なにわ筋線が建設されるとなると三面六線くらいになるかもしれない。
なにわ筋線が建設されるとなると三面六線くらいになるかもしれない。
３面なら、
のぼり、特急臨時USJ、くだり
がいいかな。おおさか駅にホーム増やせるなんて最後かもしれませんよ！
のぼり、特急臨時USJ、くだり
がいいかな。おおさか駅にホーム増やせるなんて最後かもしれませんよ！
関空快速４両３本＝12両/h
↓
２両６本＝12両/h
＋和歌山６両＝８両＝環状線
↓
２両６本＝12両/h
＋和歌山６両＝８両＝環状線
モノレールなみの本数はほしいところだ
客いないでしょう
座りたい距離でしょ。だから、多少の空気輸送は。
＞＞６３
検討の結果、×にしておけば、以後さわらなくてすむ。
検討の結果、×にしておけば、以後さわらなくてすむ。
74 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 16:06:21 ID:7DpOhtyi0
★橋下知事ら推進「なにわ筋線」役割議論 運輸局が第１回検討会
・国土交通省近畿運輸局は６日、大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線
「なにわ筋線」構想に関する第１回検討会を大阪府公館で開催、鉄道会社の幹部や府、
大阪市の担当者らが集まって新線の在り方や役割を議論した。
なにわ筋線は大阪駅から関空までの所要時間をこれまでの半分近い３０分台に短縮する
構想で、大阪府の橋下徹知事らも推進してきた。
この日は将来の人口変化や都市計画などのデータを踏まえながら、新線整備の意義などを
中心に議論。今回を含め検討会は本年度中に計３回開かれ、ルート選定や技術面の課題、
概算事業費なども順次話し合う見通し。
検討会は学識経験者を含め約２０人がメンバーになっている。７月にも会合を開いたが、
本格的な検討会は今回が初めて。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091106/lcl0911061027001-n1.htm
・国土交通省近畿運輸局は６日、大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線
「なにわ筋線」構想に関する第１回検討会を大阪府公館で開催、鉄道会社の幹部や府、
大阪市の担当者らが集まって新線の在り方や役割を議論した。
なにわ筋線は大阪駅から関空までの所要時間をこれまでの半分近い３０分台に短縮する
構想で、大阪府の橋下徹知事らも推進してきた。
この日は将来の人口変化や都市計画などのデータを踏まえながら、新線整備の意義などを
中心に議論。今回を含め検討会は本年度中に計３回開かれ、ルート選定や技術面の課題、
概算事業費なども順次話し合う見通し。
検討会は学識経験者を含め約２０人がメンバーになっている。７月にも会合を開いたが、
本格的な検討会は今回が初めて。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091106/lcl0911061027001-n1.htm
75 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 20:52:01 ID:ppl/Beh40
>>57
新線内で北梅田にしか停まらないということ。
天王寺は確実に停まるし、ＪＲ難波も停車だろう。
空港輸送だけなら南海が便利な難波に停車する意味は全くないけど、北陸特急と結合すれば難波は確実に停車。
というか、不便な北梅田の地下が乗り場なら、所要時間が10分しか変わらないバスの方が便利な気がする。
新線内で北梅田にしか停まらないということ。
天王寺は確実に停まるし、ＪＲ難波も停車だろう。
空港輸送だけなら南海が便利な難波に停車する意味は全くないけど、北陸特急と結合すれば難波は確実に停車。
というか、不便な北梅田の地下が乗り場なら、所要時間が10分しか変わらないバスの方が便利な気がする。
>>66
ソースは？
ダイヤが更にカオスｇｄｇｄになる
オレ的には東線は本線に入って大阪駅の３・４番線を終着にして欲しい。（そんなに利用頻度の高いホームではないから）
そのまま折り返し線に入るか、貨物線内で折り返しして９・１０番線から発車
ソースは？
ダイヤが更にカオスｇｄｇｄになる
オレ的には東線は本線に入って大阪駅の３・４番線を終着にして欲しい。（そんなに利用頻度の高いホームではないから）
そのまま折り返し線に入るか、貨物線内で折り返しして９・１０番線から発車
南海なんば経由なら間違いなく同駅に停車だろう。
78 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 21:48:57 ID:Z1zEVYUHO
南海は絡まなくていいだろうw
金だけ出してｗ
http://chizuz.com/map/map59785.html
これで新大阪・天満橋・上本町を結べる。
これで新大阪・天満橋・上本町を結べる。
81 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 22:02:45 ID:6fTM48R00
そもそも遠すぎるんだわ
JRなんばからちょと北へ伸ばしてJR心斎橋
駅なんか作らず、高速短絡線にしちゃえばいいよ。
>>74
張るならこっちやろが
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110601000419.html
府公館で開いたんなら主催は近運局やなくて府ちゃうんかいと
素人目には思ってしまうのだが
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091106/lcl0911061027001-n1.htm
>>７月の初顔合わせでは、なにわ筋線について
>>「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにもアクセス改善にしっかり取り組む」
>>という意見で一致
この書き方に記者の主観押しつけを少々感じるものの、さすがにウソは書けなかったようだ
会議で「なにわ筋線が関空のアクセス改善に資する」との認識が一致したのであれば、
「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにもなにわ筋線にしっかり取り組む」
と書いたほうが読者にはわかりやすい
結局、一致したのは「アクセス改善」であって、
それは「なにわ筋線推進」について一致したわけではない、ということだろう
興味深いのは、最後尾の
>>国交省が需要予測や採算性、整備効果などの基礎調査に着手していた。
結果が出たら、迅速に公表してもらいたい
張るならこっちやろが
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110601000419.html
府公館で開いたんなら主催は近運局やなくて府ちゃうんかいと
素人目には思ってしまうのだが
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091106/lcl0911061027001-n1.htm
>>７月の初顔合わせでは、なにわ筋線について
>>「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにもアクセス改善にしっかり取り組む」
>>という意見で一致
この書き方に記者の主観押しつけを少々感じるものの、さすがにウソは書けなかったようだ
会議で「なにわ筋線が関空のアクセス改善に資する」との認識が一致したのであれば、
「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにもなにわ筋線にしっかり取り組む」
と書いたほうが読者にはわかりやすい
結局、一致したのは「アクセス改善」であって、
それは「なにわ筋線推進」について一致したわけではない、ということだろう
興味深いのは、最後尾の
>>国交省が需要予測や採算性、整備効果などの基礎調査に着手していた。
結果が出たら、迅速に公表してもらいたい
86 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:09:30 ID:ppl/Beh40
>>51
関空廃止になって最も不便をこうむる京都府の意見はどうなんだろう？
三宮～関空はバスで30分1900円。神戸空港もあるから、まだ兵庫県は救われる。
それが京都なら、伊丹まで50分、1280円で行けたのが、はるかで1時間25分約3000円。
バスで1時間45分2500円。
近畿で伊丹廃港で最も困るのは京都だろう。
関空廃止になって最も不便をこうむる京都府の意見はどうなんだろう？
三宮～関空はバスで30分1900円。神戸空港もあるから、まだ兵庫県は救われる。
それが京都なら、伊丹まで50分、1280円で行けたのが、はるかで1時間25分約3000円。
バスで1時間45分2500円。
近畿で伊丹廃港で最も困るのは京都だろう。
87 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:10:36 ID:ppl/Beh40
それと、橋舌は伊丹空港跡地を大開発する構想を持っているけど、「最後の一等地」とされる北ヤードでさえ満足に計画が進まないのに
空港跡地に人や企業が集まるわけないだろ。
空港跡地に人や企業が集まるわけないだろ。
88 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:13:11 ID:ppl/Beh40
>>86訂正
三宮～関空は65分。
三宮～関空は65分。
89 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:15:55 ID:OOBNYe1x0
とにかく環状線とそれ以外との分離は絶対不可欠。
90 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:29:01 ID:Dah16A5G0
南海難波結合案も正式に検討されるようだな。
難波からはなにわ筋へ迂回するより四ツ橋筋の方が便利だ。
四つ橋線に南海が乗り入れるのが難しいなら
なにわ筋線はやめて新たに四ツ橋筋か御堂筋に掘ればいい。
それで阪急もその路線に乗り入れたらいい。
JRがなにわ筋線に乗り入れても関空輸送はほとんど便利にならない。
南海が四つ橋線に乗り入れたら関空～本町32分、西梅田35分だ。
阪急が大阪空港～豊中の新線を造って四つ橋線に乗り入れたら
大阪空港～西梅田14分、本町17分、難波20分。
関空・伊丹両空港間も49分で結べる。
運賃・料金は地下鉄で特急料金200円、阪急で300円、
空港新線で加算運賃50円取っても約2400円だ。
JR特急なら自由席でもその値段では新大阪までしか行けない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256212873/l50
この案は大阪府や大阪市などにも送付しているから、
なにわ筋線とどちらが便利かはすぐわかるだろう。
>>89
普通の私鉄はあの程度のダイヤでは過密とは言わない。
JRの能力不足の問題だろう。
難波からはなにわ筋へ迂回するより四ツ橋筋の方が便利だ。
四つ橋線に南海が乗り入れるのが難しいなら
なにわ筋線はやめて新たに四ツ橋筋か御堂筋に掘ればいい。
それで阪急もその路線に乗り入れたらいい。
JRがなにわ筋線に乗り入れても関空輸送はほとんど便利にならない。
南海が四つ橋線に乗り入れたら関空～本町32分、西梅田35分だ。
阪急が大阪空港～豊中の新線を造って四つ橋線に乗り入れたら
大阪空港～西梅田14分、本町17分、難波20分。
関空・伊丹両空港間も49分で結べる。
運賃・料金は地下鉄で特急料金200円、阪急で300円、
空港新線で加算運賃50円取っても約2400円だ。
JR特急なら自由席でもその値段では新大阪までしか行けない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256212873/l50
この案は大阪府や大阪市などにも送付しているから、
なにわ筋線とどちらが便利かはすぐわかるだろう。
>>89
普通の私鉄はあの程度のダイヤでは過密とは言わない。
JRの能力不足の問題だろう。
>この案は大阪府や大阪市などにも送付しているから
送付したところで即ゴミ箱行きだよ。
送付したところで即ゴミ箱行きだよ。
阪急線から大阪市交3号線への直通も、地上設備・車両関係で
総額5000億円～1兆円の費用が見込まれるとされたのに、んなもんアホか！
総額5000億円～1兆円の費用が見込まれるとされたのに、んなもんアホか！
93 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 00:02:49 ID:Dah16A5G0
そもそも>>90が妄想だよな
180㌔運転でもしないと時間短縮にならんだろう
>>93
なにわ筋線も南海線経由なら建設される意義がある。
なにわ筋線も南海線経由なら建設される意義がある。
京都ー新大阪ー北梅田（旧北ヤード）ー（地下）なにわ筋線経由（福島地下信号場内線）ーJR難波ー汐見橋南海経由（乗り入れ）ー関空
播磨姫路神戸JR神戸線ーJR東西線（福島短絡線）上記に同じー関空
※なにわ筋線はJR東西線の下をくぐります（暗渠ですが左右（短絡線）にJR東西線が退避中の信号場が見えます）
※福島信号場からJR難波までは高速規格で４線（外線内線）かも知れない？予算？
※（仮称）福島地下信号所4線はダイヤ調整用（特急快速が走る、なにわ筋線内を安全にかわす為）
※JR東西線は短絡線福島地下信号場（外線）を通り渡り線でなにわ筋線本線へ（JR難波、関空方）へ進入
※大阪発も（地上弁天町ルート）残す
※JR難波経由大和路快速、紀州路快速などは天王寺方面へ（京都、新大阪方面からは）
※環状経由、阪和線経由あり（従来ルート）
※梅田貨物線環状線経由はダイヤの乱れや事故回避用で残す
※宝塚線、神戸線からはJR東西線経由（仮称）福島短絡線（地下）を通りなにわ筋線経由で（南海阪和）関西空港へ
※なにわ筋線はJR東西線と同じ扱いとする
※なにわ筋線起点は（北梅田）、終点はJR難波⇔南海乗り入れへ
※JR難波から北方は、なにわ筋線経由で京都路快速を福島短絡線で神戸方面快速へ新設
※学研都市線からも短絡線（福島地下信号所）でなにわ筋線へ
※新たに方向幕に〝なにわ筋線経由〟が加わる
※アーバンネットワークラインカラーは不明
※JR難波駅案内では関空方面（南海、阪和）と環状、大和路線経由○おおさか東線○、JR東西線経由○○（福島短絡）方面と加わる
※なにわ筋線とJR東西線の交差するトンネルを左右両方向に短絡線（尼崎方、京橋方）を結ぶ
※これで、東西と南北が殆どカバーできる
※環状ルートはこれでほとんど消える
※なにわ筋線内は関空快速、はるか、くろしおは通過
※高速高規格地下４線島式待避ホームが一定必要（ストレートも有りだが）
※汐見橋線の高規格化R等が必要
※岸里玉出で複線の平面渡り線が必要
※なにわ筋西成の踏切の建築限界及び道路安全対策
※JR難波方面より南海入線の優位性確保（関西空港の速達性から
播磨姫路神戸JR神戸線ーJR東西線（福島短絡線）上記に同じー関空
※なにわ筋線はJR東西線の下をくぐります（暗渠ですが左右（短絡線）にJR東西線が退避中の信号場が見えます）
※福島信号場からJR難波までは高速規格で４線（外線内線）かも知れない？予算？
※（仮称）福島地下信号所4線はダイヤ調整用（特急快速が走る、なにわ筋線内を安全にかわす為）
※JR東西線は短絡線福島地下信号場（外線）を通り渡り線でなにわ筋線本線へ（JR難波、関空方）へ進入
※大阪発も（地上弁天町ルート）残す
※JR難波経由大和路快速、紀州路快速などは天王寺方面へ（京都、新大阪方面からは）
※環状経由、阪和線経由あり（従来ルート）
※梅田貨物線環状線経由はダイヤの乱れや事故回避用で残す
※宝塚線、神戸線からはJR東西線経由（仮称）福島短絡線（地下）を通りなにわ筋線経由で（南海阪和）関西空港へ
※なにわ筋線はJR東西線と同じ扱いとする
※なにわ筋線起点は（北梅田）、終点はJR難波⇔南海乗り入れへ
※JR難波から北方は、なにわ筋線経由で京都路快速を福島短絡線で神戸方面快速へ新設
※学研都市線からも短絡線（福島地下信号所）でなにわ筋線へ
※新たに方向幕に〝なにわ筋線経由〟が加わる
※アーバンネットワークラインカラーは不明
※JR難波駅案内では関空方面（南海、阪和）と環状、大和路線経由○おおさか東線○、JR東西線経由○○（福島短絡）方面と加わる
※なにわ筋線とJR東西線の交差するトンネルを左右両方向に短絡線（尼崎方、京橋方）を結ぶ
※これで、東西と南北が殆どカバーできる
※環状ルートはこれでほとんど消える
※なにわ筋線内は関空快速、はるか、くろしおは通過
※高速高規格地下４線島式待避ホームが一定必要（ストレートも有りだが）
※汐見橋線の高規格化R等が必要
※岸里玉出で複線の平面渡り線が必要
※なにわ筋西成の踏切の建築限界及び道路安全対策
※JR難波方面より南海入線の優位性確保（関西空港の速達性から
>>90
馬鹿◆Gよ、自分が立てたスレでやれよ。
馬鹿◆Gよ、自分が立てたスレでやれよ。
100 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 05:15:45 ID:pyAL0DTU0
南海難波経由で検討するために議論はまた一からやりなおし
これじゃあいつまで経っても目途すら付かないわ
これじゃあいつまで経っても目途すら付かないわ
101 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 06:43:59 ID:buMrpjG4O
もうなにわ筋線などJR単独で十分だ
南海に要らぬ負担を強いるな
阪和線が有る限りスピードと定時性で負けない
JR難波と北ヤードを連絡するだけでも御堂筋線と環状線のバイパスくらいにはなるだろ
南海に要らぬ負担を強いるな
阪和線が有る限りスピードと定時性で負けない
JR難波と北ヤードを連絡するだけでも御堂筋線と環状線のバイパスくらいにはなるだろ
102 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/08(日) 08:06:52 ID:q/fO4SwGP
結局今まで計画が進まなかった大きな理由が
阪和線の信頼性の低さと汐見橋線の古さだから
これらの問題を無くし南海難波経由で一本化すればスムースに事が動くわけだ
関空快速の湊町乗り入れが廃止されたことが示す通り
時間でも運賃面でも不利な湊町～関空の需要は無いということが証明されている
それに裏梅田～関空・紀州方面の特急も貨物線・環状線経由で既に解決済み
JR経由の新線を建設する意義が無いことは誰の目にも明らかだ
中之島方面へのアクセスも新今宮と将来の西九条から乗換えで対応できる
逆に乗り換えの不便な裏梅田は誰からも敬遠されるだろう
距離も然ることながら西九条方面との地中交差で相当の低階層になりそうだから
エスカと動く歩道組み合わせても乗り換えに10分前後は確実にかかる
結局は梅田中心地への新駅設置と南海難波直結という単純ルートに比べ
JR乗り入れと裏梅田乗り入れという2つのボトルネックによって
二重の投資が必要になり速達性と利便性が大きく損なわれるわけだ
JRは既に梅田にも震央阪にも乗り入れており新線による利便向上は見込めない
選択肢は時短効果が確実で湊町ではなく難波を経由する南海本線直通のみなのである
阪和線の信頼性の低さと汐見橋線の古さだから
これらの問題を無くし南海難波経由で一本化すればスムースに事が動くわけだ
関空快速の湊町乗り入れが廃止されたことが示す通り
時間でも運賃面でも不利な湊町～関空の需要は無いということが証明されている
それに裏梅田～関空・紀州方面の特急も貨物線・環状線経由で既に解決済み
JR経由の新線を建設する意義が無いことは誰の目にも明らかだ
中之島方面へのアクセスも新今宮と将来の西九条から乗換えで対応できる
逆に乗り換えの不便な裏梅田は誰からも敬遠されるだろう
距離も然ることながら西九条方面との地中交差で相当の低階層になりそうだから
エスカと動く歩道組み合わせても乗り換えに10分前後は確実にかかる
結局は梅田中心地への新駅設置と南海難波直結という単純ルートに比べ
JR乗り入れと裏梅田乗り入れという2つのボトルネックによって
二重の投資が必要になり速達性と利便性が大きく損なわれるわけだ
JRは既に梅田にも震央阪にも乗り入れており新線による利便向上は見込めない
選択肢は時短効果が確実で湊町ではなく難波を経由する南海本線直通のみなのである
◆Gとﾏﾀﾞｰの基地外共演は秋田
【ｷﾁｶﾞｲの】なにわ筋線16【ｽｸﾂ】
妄想不要
>>92とか、仮にホントとしても、それはパンタに路線改良or車両を長靴にするからだろ。
これで四つ橋乗り入れ厨は自爆だな（笑）
>>94
νをソースにされても困るな・・・
確かに京都にとっては不便極まりないよな
関空→新大阪、京都 と同じ料金にして伊丹住民に捨ててた予算で補填するとか。
環状線改良にしたら、西九条、弁天町、今宮辺りを無理矢理4線化することかな
でもそれだけカネかけるなら、環状線と分離できる地下鉄の方がいいよね。
まぁどんだけ考えても常磐線並の本数が待避線なしで運行されてるのが過密じゃないと？
これで四つ橋乗り入れ厨は自爆だな（笑）
>>94
νをソースにされても困るな・・・
確かに京都にとっては不便極まりないよな
関空→新大阪、京都 と同じ料金にして伊丹住民に捨ててた予算で補填するとか。
環状線改良にしたら、西九条、弁天町、今宮辺りを無理矢理4線化することかな
でもそれだけカネかけるなら、環状線と分離できる地下鉄の方がいいよね。
まぁどんだけ考えても常磐線並の本数が待避線なしで運行されてるのが過密じゃないと？
ソースがvも何も、「おおさか東線 北ヤード」で検索したら山ほど出てくるだろｗ
>>106
vをソースって東線の北ヤード乗り入れについて書いてある
元記事のリンクが切れてるから引用部分を貼っただけだが。
http://popochan201.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/2018-e8f4.html
vをソースって東線の北ヤード乗り入れについて書いてある
元記事のリンクが切れてるから引用部分を貼っただけだが。
http://popochan201.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/2018-e8f4.html
>>106 >>92
西梅田十三連絡線の概算建設費は950億円。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf
不採用になった十三で乗り入れた場合の概算費用は約2000億円。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131108002-n1.htm
>相互乗り入れの場合、阪急と大阪市営地下鉄では電気の取り込み法や車両幅が違い、
>特殊な車両が必要なため総事業費は約２０００億円にのぼると試算。
西梅田十三連絡線の概算建設費は950億円。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf
不採用になった十三で乗り入れた場合の概算費用は約2000億円。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131108002-n1.htm
>相互乗り入れの場合、阪急と大阪市営地下鉄では電気の取り込み法や車両幅が違い、
>特殊な車両が必要なため総事業費は約２０００億円にのぼると試算。
110 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 12:50:08 ID:vaFs173nO
南海は現状のままてオッケー。なにわ筋線はJRだけでいい。
112 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/08(日) 16:12:43 ID:q/fO4SwGP
酉は社長を変えても変えても尼崎関連の前科が次々に沸いて出るから
新線建設以前に会社自体の存亡自体が微妙なんだよな
関西私鉄と比べても経営状態が良いわけでもないし
JALと並んで世間から厳しい目で睨まれてる会社だから
安全面での投資が減らせず足かせとなり厳しい経営環境に追い討ちをかける
だがそれは自業自得であり、これまで乗客の安全よりも
自らの利益や経済性や保身ばかりを追い求めた結果であることは最早常識
このようなずさんな経営体質の兆しが見えない企業への税金投入は理解が得られない
現実的には最も実現性が高いプランが十三連絡線となにわ筋線の統合だろう
この2つの計画の統合により南海難波～関空までの改軌費用と
四つ橋線開削工事、そして連絡線建設工事を全て行ったとしても
2つの事業費の合計から半減することは確実で経済性・利便性共に申し分ない
既に直通しており新線乗り入れによる利便向上が見込めないJRと違い
梅田・難波で分断されてきた阪急と南海が直通することで
少ない予算と手間で利便性が大きく向上し採算性も良く地域の活性化にも繋がる
新線建設以前に会社自体の存亡自体が微妙なんだよな
関西私鉄と比べても経営状態が良いわけでもないし
JALと並んで世間から厳しい目で睨まれてる会社だから
安全面での投資が減らせず足かせとなり厳しい経営環境に追い討ちをかける
だがそれは自業自得であり、これまで乗客の安全よりも
自らの利益や経済性や保身ばかりを追い求めた結果であることは最早常識
このようなずさんな経営体質の兆しが見えない企業への税金投入は理解が得られない
現実的には最も実現性が高いプランが十三連絡線となにわ筋線の統合だろう
この2つの計画の統合により南海難波～関空までの改軌費用と
四つ橋線開削工事、そして連絡線建設工事を全て行ったとしても
2つの事業費の合計から半減することは確実で経済性・利便性共に申し分ない
既に直通しており新線乗り入れによる利便向上が見込めないJRと違い
梅田・難波で分断されてきた阪急と南海が直通することで
少ない予算と手間で利便性が大きく向上し採算性も良く地域の活性化にも繋がる
>南海難波～関空までの改軌費用
だから阪急を改軌しろよｗ
何で南海が改軌しなきゃなんねえんだよｗ
>2つの事業費の合計から半減することは確実
どこからその費用を計算したんだよｗ
いい加減答えてくれよ。
だから阪急を改軌しろよｗ
何で南海が改軌しなきゃなんねえんだよｗ
>2つの事業費の合計から半減することは確実
どこからその費用を計算したんだよｗ
いい加減答えてくれよ。
114 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 18:30:16 ID:buMrpjG4O
>>102
それなら御堂筋線のさらに地下に南海線を建設し梅田まで延伸すればいいのではないのか？
京王線の新宿駅や東急線の渋谷駅のイメージで
御堂筋線のバイパスとしてはこれ以上の効果はない
地下鉄御堂筋線の年間350億円の黒字から考えても採算性は高いはず
それなら御堂筋線のさらに地下に南海線を建設し梅田まで延伸すればいいのではないのか？
京王線の新宿駅や東急線の渋谷駅のイメージで
御堂筋線のバイパスとしてはこれ以上の効果はない
地下鉄御堂筋線の年間350億円の黒字から考えても採算性は高いはず
115 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 18:37:32 ID:pyAL0DTU0
鉄道板でコテハンにレスつけたらダメという暗黙の了解を知らんのかお前らは
116 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/08(日) 18:44:37 ID:q/fO4SwGP
そうだな
要は南海単独なら距離も短いしJR用の保安設備も不要だし
本線と高野線のほとんどの乗客が利用するから
近鉄難波線を参考にすれば20年程度で借金が完済できる
考えようによっては利用しにくいなにわ筋線より
バイパス効果の確実な御堂筋線直下の方が費用対効果は上かもしれん
貨物線地下化と南海難波～梅田～（裏梅田スルー）～貨物線～新大阪でもいいな
要は南海単独なら距離も短いしJR用の保安設備も不要だし
本線と高野線のほとんどの乗客が利用するから
近鉄難波線を参考にすれば20年程度で借金が完済できる
考えようによっては利用しにくいなにわ筋線より
バイパス効果の確実な御堂筋線直下の方が費用対効果は上かもしれん
貨物線地下化と南海難波～梅田～（裏梅田スルー）～貨物線～新大阪でもいいな
妄想不要。
>2つの事業費の合計から半減することは確実
どこからその費用を計算したんだよｗ
この質問に早く答えろよ。
◆Ｇといいﾏﾀﾞｰといい質問には絶対に答えないな。
どこからその費用を計算したんだよｗ
この質問に早く答えろよ。
◆Ｇといいﾏﾀﾞｰといい質問には絶対に答えないな。
119 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 05:10:14 ID:R3nzQY1vO
ﾏﾀﾞｰって実はJRWにツンデレか？
御堂筋線直下案ですらわざわざ貨物線に乗り入れたいのかね
地下鉄御堂筋線が中津を過ぎれば地上に出るのだから
昔の近鉄名古屋線見たいに４線軌道ならぬ５線軌道＆架線にすればいい
御堂筋線直下案ですらわざわざ貨物線に乗り入れたいのかね
地下鉄御堂筋線が中津を過ぎれば地上に出るのだから
昔の近鉄名古屋線見たいに４線軌道ならぬ５線軌道＆架線にすればいい
とりあえずは、計画通り南海難波とJR難波からなにわ筋を北上して
福島付近で梅田貨物地下線に繋いだらどよ。
北梅田駅は２面２線(副都心線渋谷駅方式)と貨物通過用２線とで暫定開業で阪和線直通特急のみ運行。
なにわ筋線ができるタイミングで、使用停止してた２線を解禁と西九条方(JR用)と新大阪方(南海用)に留置線をつくって、
最終的には、旧来のホームはJR線が、後に解禁されるホームは南海線使用する。
JR線の一部の快速は新大阪止まり、残りは運用効率を上げるためにおおさか東線直通。
南海線は北梅田止まりとする。
その後、橋下知事が唱えるリニアでは採算が取れないので、
北梅田-(なにわ筋線)-南海難波-(南海本線)-堺-(新線)-泉佐野-(空港線)-関西空港
で住ノ江-堺の複々線化、岸里玉出-堺の急行線と新線、空港線の160km/h化で高速化したらどよ？
新線を経由する列車は関西空港発の特急を４本/hと和歌山市発の特急を４本程度設定。
また、泉佐野で特急接続、且つ旧来の本線に直通する関西空港発の空港急行と和歌山市発の区間急行を各４本程度設定したら、
採算の取れる高速化できるんでね？(伊丹廃港が前提だが…)
特急の停車駅は北梅田・中之島・南海難波・新今宮・天下茶屋・泉佐野→関西空港・→尾崎・みさき公園・和大学園前(仮)・和歌山市
福島付近で梅田貨物地下線に繋いだらどよ。
北梅田駅は２面２線(副都心線渋谷駅方式)と貨物通過用２線とで暫定開業で阪和線直通特急のみ運行。
なにわ筋線ができるタイミングで、使用停止してた２線を解禁と西九条方(JR用)と新大阪方(南海用)に留置線をつくって、
最終的には、旧来のホームはJR線が、後に解禁されるホームは南海線使用する。
JR線の一部の快速は新大阪止まり、残りは運用効率を上げるためにおおさか東線直通。
南海線は北梅田止まりとする。
その後、橋下知事が唱えるリニアでは採算が取れないので、
北梅田-(なにわ筋線)-南海難波-(南海本線)-堺-(新線)-泉佐野-(空港線)-関西空港
で住ノ江-堺の複々線化、岸里玉出-堺の急行線と新線、空港線の160km/h化で高速化したらどよ？
新線を経由する列車は関西空港発の特急を４本/hと和歌山市発の特急を４本程度設定。
また、泉佐野で特急接続、且つ旧来の本線に直通する関西空港発の空港急行と和歌山市発の区間急行を各４本程度設定したら、
採算の取れる高速化できるんでね？(伊丹廃港が前提だが…)
特急の停車駅は北梅田・中之島・南海難波・新今宮・天下茶屋・泉佐野→関西空港・→尾崎・みさき公園・和大学園前(仮)・和歌山市
私案不要。
122 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 03:57:23 ID:jFe7wtIRO
南海不要w
今更になってまたJR難波から阪神高速1号沿いに鉄道を引く妄想をしてみる
阪神高速脇の道路の下を走らせる
JR難波 JR心斎橋 JR本町 JR渡辺橋 北新地 北梅田
阪神高速脇の道路の下を走らせる
JR難波 JR心斎橋 JR本町 JR渡辺橋 北新地 北梅田
124 ：名無し野電車区：2009/11/11(水) 22:40:53 ID:V5dMX3KN0
南海が乗り入れてもなにわ筋線のルート自体が不便だからな。
中之島も北梅田も不便な場所だ。
しかも遠回りだ。
四ツ橋筋か御堂筋を北上すれば心斎橋や本町といった中心部からも使える。
中之島も北梅田も不便な場所だ。
しかも遠回りだ。
四ツ橋筋か御堂筋を北上すれば心斎橋や本町といった中心部からも使える。
125 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 02:19:55 ID:U4sZ5UdO0
>>124
馬鹿◆G乙
馬鹿◆G乙
127 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 07:19:09 ID:9hffokS70
急に飛び込みですまんが、南海難波からの延伸の場合、難波駅の改造にとてつもなく
費用がかかるだけではなく、耐震性などの面で問題が起きるんではないか？
難波ビルの全面建て替えまでも必要になった場合、ほぼ実現不能ということになる。
というのは、今の高架駅を地下化するにしても、難波ビルの基礎まで手をつけなけれ
ばならないと思うからだ。
費用がかかるだけではなく、耐震性などの面で問題が起きるんではないか？
難波ビルの全面建て替えまでも必要になった場合、ほぼ実現不能ということになる。
というのは、今の高架駅を地下化するにしても、難波ビルの基礎まで手をつけなけれ
ばならないと思うからだ。
128 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 07:32:39 ID:9hffokS70
ただでも難波駅周辺はトンネルだらけなので単純な思いつきで掘るようなレベルにない。
南海がどうしても汐見橋を経由せずになにわ筋線と接続するのなら、本線や高野線とは
別個で新線を南海難波駅地下からＪＲ難波駅横まで伸ばすしかないと思う。
つまり南海難波駅では徒歩連絡。
果たしてそれだけのメリットがあるか？
南海がどうしても汐見橋を経由せずになにわ筋線と接続するのなら、本線や高野線とは
別個で新線を南海難波駅地下からＪＲ難波駅横まで伸ばすしかないと思う。
つまり南海難波駅では徒歩連絡。
果たしてそれだけのメリットがあるか？
129 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 07:43:11 ID:9hffokS70
南海がトンネルを掘らなくてすむ方法は、新今宮接続しかないのでは。
高架連絡橋で接続。
南海難波の改造よりは工事費が安そうだ。
ただし、用地買収の面で不安がある。
南から順に”天下茶屋～新今宮～ＪＲ難波～なにわ筋線”
そのかわり、梅田連絡特急の南海難波乗り入れはできない。
高架連絡橋で接続。
南海難波の改造よりは工事費が安そうだ。
ただし、用地買収の面で不安がある。
南から順に”天下茶屋～新今宮～ＪＲ難波～なにわ筋線”
そのかわり、梅田連絡特急の南海難波乗り入れはできない。
130 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 07:56:58 ID:9hffokS70
上のカキコに訂正がある。
さっき書いたルートは新今宮駅には停車しない考えだ。
接続地点は新今宮駅のところだが駅は作らず今宮駅にも停車せずＪＲ難波へ。
交通緩和にもなって一石二鳥。
さっき書いたルートは新今宮駅には停車しない考えだ。
接続地点は新今宮駅のところだが駅は作らず今宮駅にも停車せずＪＲ難波へ。
交通緩和にもなって一石二鳥。
関西大手私鉄、運輸収入が不振──全社が通期予想を下方修正: 2009/11/11配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002898.html
関西私鉄大手４グループの2009年４～９月期決算が11日出そろった。
旅客の輸送を示す運輸収入の前年割れが目立ち、全社が10年３月期通期の運輸収入見通しを下方修正した。
５月に発生した新型インフルエンザの影響はヤマ場を越えたとみられるが、
景気低迷の影響が色濃く出ている。
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）傘下の阪急電鉄の運輸収入の減少率は４～６月の３％に対し、
７～９月は１％弱。新型インフルの影響が小さくなったためだが、
「底入れ感は出ていない」（阪急阪神ＨＤの杉山健博取締役）という。
同じ阪急阪神ＨＤ傘下でも、３月に開業した「なんば線」が好調だった阪神電気鉄道を除いて、
４～９月は全社が運輸収入で前年割れとなった。
５％減った近畿日本鉄道は「高速道路料金の引き下げの影響で中長距離路線が苦戦した」（辻本雅英専務）と話す。
４～９月期の苦戦を受け、全５社が通期予想の修正に踏み切った。
南海電気鉄道は期初予想の微減を２％減に修正。関西国際空港の利用減で「空港線」が８％減と厳しい。
京阪電気鉄道も微増予想を一転、１％減とした。08年10月に開業した「中之島線」による増収効果は
年12億円と、期初予想の32億円に届かない見通しだ。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002898.html
関西私鉄大手４グループの2009年４～９月期決算が11日出そろった。
旅客の輸送を示す運輸収入の前年割れが目立ち、全社が10年３月期通期の運輸収入見通しを下方修正した。
５月に発生した新型インフルエンザの影響はヤマ場を越えたとみられるが、
景気低迷の影響が色濃く出ている。
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）傘下の阪急電鉄の運輸収入の減少率は４～６月の３％に対し、
７～９月は１％弱。新型インフルの影響が小さくなったためだが、
「底入れ感は出ていない」（阪急阪神ＨＤの杉山健博取締役）という。
同じ阪急阪神ＨＤ傘下でも、３月に開業した「なんば線」が好調だった阪神電気鉄道を除いて、
４～９月は全社が運輸収入で前年割れとなった。
５％減った近畿日本鉄道は「高速道路料金の引き下げの影響で中長距離路線が苦戦した」（辻本雅英専務）と話す。
４～９月期の苦戦を受け、全５社が通期予想の修正に踏み切った。
南海電気鉄道は期初予想の微減を２％減に修正。関西国際空港の利用減で「空港線」が８％減と厳しい。
京阪電気鉄道も微増予想を一転、１％減とした。08年10月に開業した「中之島線」による増収効果は
年12億円と、期初予想の32億円に届かない見通しだ。
132 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 11:19:15 ID:xuV4psk+0
近鉄・南海との乗り換えが南海難波より便利なＪＲ難波の使い道…
本音を言えば四つ橋線だよね。大国町～住之江公園の区間運転にして
難波～西梅田をＪＲ（南海）にして北ヤードを経て新大阪に向かう。
これが出来れば、なにわ筋に無駄なトンネルを掘る必要が無くなるのに
四つ橋線難波駅を南海の駅として使えば近鉄・阪神との乗り換えが非常に
便利になる。
本音を言えば四つ橋線だよね。大国町～住之江公園の区間運転にして
難波～西梅田をＪＲ（南海）にして北ヤードを経て新大阪に向かう。
これが出来れば、なにわ筋に無駄なトンネルを掘る必要が無くなるのに
四つ橋線難波駅を南海の駅として使えば近鉄・阪神との乗り換えが非常に
便利になる。
四つ橋線架空線化改造厨って、次から次に湧いて出るなｗｗｗ
マダーとか◆Gとか、そのほかにも基地外ばっかし。
マダーとか◆Gとか、そのほかにも基地外ばっかし。
135 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/12(木) 13:11:47 ID:mgdH9iqvP
梅田～阪急新大阪の新線区間は架線方式に対応できる断面にするだろうから
新線完成後に満を持して梅田～難波を掘り返せば
距離も短いから本線改軌費用含めてもなにわ筋線より節約できるだろう
空港連絡線については片側を標準軌にすることで対応できそうだが
阪急新大阪～十三～梅田～本町～難波～関空ルートの利用の偏りが
鮮明になれば、空港連絡橋を標準軌の複線にして増発すればいい
新線完成後に満を持して梅田～難波を掘り返せば
距離も短いから本線改軌費用含めてもなにわ筋線より節約できるだろう
空港連絡線については片側を標準軌にすることで対応できそうだが
阪急新大阪～十三～梅田～本町～難波～関空ルートの利用の偏りが
鮮明になれば、空港連絡橋を標準軌の複線にして増発すればいい
137 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 20:24:34 ID:9hffokS70
>>134
130だす。
そもそも南海が御堂筋直下に新線を作る意思はないと思う。
そんな気があればとっくに着手している。
１号線があるのだしカネをかけても元をとるどころか経営悪化を
助長するようなリスクをわざわざ引き受ける必要もなし。
130だす。
そもそも南海が御堂筋直下に新線を作る意思はないと思う。
そんな気があればとっくに着手している。
１号線があるのだしカネをかけても元をとるどころか経営悪化を
助長するようなリスクをわざわざ引き受ける必要もなし。
138 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 06:19:26 ID:EWoY8LlH0
新今宮での高架連絡橋で接続に賛成
用地買収不安が確かにあるけど安くつくはず
ただ環状線接続のため新今宮か今宮に停まれるようにしてほしいけど
あとJR難波駅は西難波駅って駅名変えて南海に配慮してほしい
用地買収不安が確かにあるけど安くつくはず
ただ環状線接続のため新今宮か今宮に停まれるようにしてほしいけど
あとJR難波駅は西難波駅って駅名変えて南海に配慮してほしい
139 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 06:57:41 ID:EWoY8LlH0
新福島あたりの東西線となにわ筋線の交差のとこで
神戸方面からなにわ筋線乗り入れトンネルできたら
三宮発関空特急も可能
神戸方面からなにわ筋線乗り入れトンネルできたら
三宮発関空特急も可能
140 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 08:16:21 ID:oz6x1sMoO
南海に配慮ww 南海いらね
配慮したから「JR」難波になったんじゃないの？
142 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/13(金) 13:18:42 ID:Mc1IMYtZ0
JRさんには難波というブランドをパクるのではなく湊町の成長と地位向上に貢献してほしかった
どこまで乞食なんだよ
どこまで乞食なんだよ
143 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 20:15:36 ID:yjAXPK++0
で、結局なにわ筋線は今世紀中に作るのか？
妄想ばかり
こんなスレで妄想以外何をしろと言うのだ？
関連の最新情報以外は不要
スレが落ちるぞｗ
age
>>148
落ちねえよ
落ちねえよ
151 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 21:11:16 ID:rzksImqt0
東西線を途中で分岐して、なにわ筋線に繋げて、
三ノ宮から直通電車出して欲しいな
三ノ宮から直通電車出して欲しいな
152 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 21:13:04 ID:rzksImqt0
南海なんばから延伸しない新線なんか、京阪中之島線みたいな葬式路線になるに決まってる
>>148
152と153が交代で監視してるから大丈夫
152と153が交代で監視してるから大丈夫
155 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 00:35:07 ID:/EI5rLxD0
今の南海難波駅じゃ、近鉄利用者は上本町からリムジンだよ。
ラピートがＪＲ難波に乗り入れ良いねえ。地下鉄四つ橋線難波なら更に結構。
ほんと地下鉄四つ橋線の線路を地下鉄で使うのもったいない。高く売却できる
線区だと思う。
工期を分けてトンネルを下に１メートル掘削工事を行ってもらいたいね。
ラピートがＪＲ難波に乗り入れ良いねえ。地下鉄四つ橋線難波なら更に結構。
ほんと地下鉄四つ橋線の線路を地下鉄で使うのもったいない。高く売却できる
線区だと思う。
工期を分けてトンネルを下に１メートル掘削工事を行ってもらいたいね。
156 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 03:13:46 ID:rP7xNmtGO
南海を地下鉄に無償譲渡しろよw
157 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 05:13:35 ID:1UqXw1zYO
四ツ橋線を昔みたいに難波元町駅止まりにして
西梅田⇔難波間の線路敷地を掘削して架線式にする
この妄想案はやたらと多いな
西梅田⇔難波間の線路敷地を掘削して架線式にする
この妄想案はやたらと多いな
コンコルドを伊丹で飛ばしてやればいいのに
30分ぐらいで着くから新幹線より優位に立てるぞ
もちろん伊丹への補助助成補填金は全て廃止
関空を廃港にした分と泉佐野市の赤字額全額保証（住民から直接徴収。無ければ生命保険に入らせる）
30分ぐらいで着くから新幹線より優位に立てるぞ
もちろん伊丹への補助助成補填金は全て廃止
関空を廃港にした分と泉佐野市の赤字額全額保証（住民から直接徴収。無ければ生命保険に入らせる）
これで関西の３空港の並存は不可能になるな。 大幅前進になるだろう。
↓
事業仕分け：関空支援の補給金「凍結」: 2009年11月16日 13時10分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091116k0000e010076000c.html
政府の行政刷新会議は１６日朝、１０年度予算の概算要求から無駄を洗い出す「事業仕分け」の４日目の作業を開始した。
同日は、空港の関連事業が仕分けの対象となり、
関西国際空港会社の経営支援のための補給金（１０年度の概算要求額１６０億円）について、
「凍結」との評価結果を出した。
関西国際空港については、国土交通省が１．１兆円に上る有利子負債の利払いを軽減するために、
前年度より７０億円高い１６０億円を要求。仕分け人からは「本当に経営改善が図れるのか」などの
厳しい意見が相次ぎ、「（同じ関西地区の）大阪（伊丹）空港の縮小で需要を関空に集められないか」との意見も出た。現在、国交省が神戸を含めた関西３空港の関係を含め抜本的解決策を議論していることもあり、「結論が出るまでは凍結」と判断した。
そのほか、同省の空港整備事業（４２５億円）と空港周辺整備事業（同６７億円）も対象になった。
空港整備は、新千歳や大阪（伊丹）、福岡空港の滑走路などの改修などで、「１０％程度の予算縮減」と判定。
周辺整備事業についても「１０～２０％の予算縮減」との評価結果を下した。
また、文部科学省の教員免許制度の抜本改革に伴う費用（３億円）は
「半額程度の予算縮減」。厚生労働省の高年齢者職業相談室運営費（３億円）については
「廃止」と評価した。【平地修】
↓
事業仕分け：関空支援の補給金「凍結」: 2009年11月16日 13時10分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091116k0000e010076000c.html
政府の行政刷新会議は１６日朝、１０年度予算の概算要求から無駄を洗い出す「事業仕分け」の４日目の作業を開始した。
同日は、空港の関連事業が仕分けの対象となり、
関西国際空港会社の経営支援のための補給金（１０年度の概算要求額１６０億円）について、
「凍結」との評価結果を出した。
関西国際空港については、国土交通省が１．１兆円に上る有利子負債の利払いを軽減するために、
前年度より７０億円高い１６０億円を要求。仕分け人からは「本当に経営改善が図れるのか」などの
厳しい意見が相次ぎ、「（同じ関西地区の）大阪（伊丹）空港の縮小で需要を関空に集められないか」との意見も出た。現在、国交省が神戸を含めた関西３空港の関係を含め抜本的解決策を議論していることもあり、「結論が出るまでは凍結」と判断した。
そのほか、同省の空港整備事業（４２５億円）と空港周辺整備事業（同６７億円）も対象になった。
空港整備は、新千歳や大阪（伊丹）、福岡空港の滑走路などの改修などで、「１０％程度の予算縮減」と判定。
周辺整備事業についても「１０～２０％の予算縮減」との評価結果を下した。
また、文部科学省の教員免許制度の抜本改革に伴う費用（３億円）は
「半額程度の予算縮減」。厚生労働省の高年齢者職業相談室運営費（３億円）については
「廃止」と評価した。【平地修】
160 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 19:55:32 ID:QbLXMhqa0
コンコルドは4000ｍの滑走路が必要。
長さの問題か
まあいいんじゃない？足りなかったら足りなかったで
どうせ不法占拠なんだから滑走路にしてもかまわないでしょ
どうせ不法占拠なんだから滑走路にしてもかまわないでしょ
>>159
一見、伊丹を縮小して関空を優先させるかのように見えるけど、それなら関空への補助金を切ることはしないんじゃまいか？
結局予算削減のための言いがかりで、今後たいした施策はしない気がする。蓮さんみて思った。
一見、伊丹を縮小して関空を優先させるかのように見えるけど、それなら関空への補助金を切ることはしないんじゃまいか？
結局予算削減のための言いがかりで、今後たいした施策はしない気がする。蓮さんみて思った。
164 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 06:44:42 ID:BKCSdjTEO
関空への補助金凍結の次は空港特別会計からの伊丹空港対策費凍結だろうな
事業仕訳として事実上伊丹空港廃止勧告に近い結論
残った神戸空港は普天間と岩国基地を移転して海兵隊基地化
関空は嘉手納と横田の空軍基地移転を引き受け軍民共用空港にすればいい
りんくうタウンやポートアイランドはリトルアメリカになり経済発展する
事業仕訳として事実上伊丹空港廃止勧告に近い結論
残った神戸空港は普天間と岩国基地を移転して海兵隊基地化
関空は嘉手納と横田の空軍基地移転を引き受け軍民共用空港にすればいい
りんくうタウンやポートアイランドはリトルアメリカになり経済発展する
補助金じゃなくて補給金な
166 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 23:09:41 ID:g1M1qa860
伊丹なんか潰れてしまえばいいのに。
と、犇々願う今日この頃
と、犇々願う今日この頃
>>166
わざわざ辺野古の珊瑚礁を埋め立てるくらいなら神戸空港を活用する方がいい。
首都圏の横田や市街地の嘉手納の代わりになるなら関空の２兆円も活きて来る。
一度ドブに棄てたゼニを生き返らせる案だと思うけどｗ
わざわざ辺野古の珊瑚礁を埋め立てるくらいなら神戸空港を活用する方がいい。
首都圏の横田や市街地の嘉手納の代わりになるなら関空の２兆円も活きて来る。
一度ドブに棄てたゼニを生き返らせる案だと思うけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E3%83%B6%E4%B8%98%E9%A7%85
のりば
1 ■泉北高速線（下り） 光明池・和泉中央方面
2 ■泉北高速線（上り） 中もず・（南海高野線）なんば（なにわ筋線）中之島・新大阪方面
歴史 [編集]
1973年（昭和48年）12月7日 - 当駅から栂・美木多駅まで路線延伸。途中駅となる。
2014年（平成26年）4月1日 - 当駅から地下鉄なにわ筋線新大阪駅まで相互直通開始（特急・区間急行・準急）。
同時に特急「メトロりんかん」停車駅となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E9%A7%85
のりば [編集]
1・2 ■南大阪線（下り） 藤井寺・古市・橿原神宮前・吉野・河内長野方面
3・4 ■南大阪線（上り） 大阪阿部野橋・中之島・新大阪方面
特徴 [編集]
大阪阿部野橋駅から最初の緩急接続駅で、ほぼ終日にわたって普通と地下鉄なにわ筋線直通準急の接続が行われる。
駅営業所があり、定期券や特急券を購入できる。朝ラッシュ時には上りホームで係員が乗客を誘導する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E9%A7%85
のりば
1 ■高野線 （下り待避線） 河内長野・橋本・高野山方面
（上り） 堺東・新今宮・なんば方面（折り返しのみ）
2 ■高野線 （下り本線） 河内長野・橋本・高野山方面
3 ■高野線 （上り本線） 堺東・新今宮・なんば・中之島・新大阪方面
4 ■高野線 （上り待避線） 堺東・新今宮・なんば・中之島・新大阪方面
難波方に渡り線（折り返し列車は1番線に入線）がある。2014年4月1日からは
地下鉄なにわ筋線直通の特急「りんかん」が設定されており、本町・中之島・梅田へ（から）
乗り換え無しで到達できるようになった。
のりば
1 ■泉北高速線（下り） 光明池・和泉中央方面
2 ■泉北高速線（上り） 中もず・（南海高野線）なんば（なにわ筋線）中之島・新大阪方面
歴史 [編集]
1973年（昭和48年）12月7日 - 当駅から栂・美木多駅まで路線延伸。途中駅となる。
2014年（平成26年）4月1日 - 当駅から地下鉄なにわ筋線新大阪駅まで相互直通開始（特急・区間急行・準急）。
同時に特急「メトロりんかん」停車駅となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E9%A7%85
のりば [編集]
1・2 ■南大阪線（下り） 藤井寺・古市・橿原神宮前・吉野・河内長野方面
3・4 ■南大阪線（上り） 大阪阿部野橋・中之島・新大阪方面
特徴 [編集]
大阪阿部野橋駅から最初の緩急接続駅で、ほぼ終日にわたって普通と地下鉄なにわ筋線直通準急の接続が行われる。
駅営業所があり、定期券や特急券を購入できる。朝ラッシュ時には上りホームで係員が乗客を誘導する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E9%A7%85
のりば
1 ■高野線 （下り待避線） 河内長野・橋本・高野山方面
（上り） 堺東・新今宮・なんば方面（折り返しのみ）
2 ■高野線 （下り本線） 河内長野・橋本・高野山方面
3 ■高野線 （上り本線） 堺東・新今宮・なんば・中之島・新大阪方面
4 ■高野線 （上り待避線） 堺東・新今宮・なんば・中之島・新大阪方面
難波方に渡り線（折り返し列車は1番線に入線）がある。2014年4月1日からは
地下鉄なにわ筋線直通の特急「りんかん」が設定されており、本町・中之島・梅田へ（から）
乗り換え無しで到達できるようになった。
170 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 08:08:05 ID:l7hrK2kdO
冷静に考えて南海や近鉄がなにわ筋線に参加するメリットなど無い
JRだけが唯一参加するメリットがなにわ筋線にある
我が国有数のターミナル駅である南海難波の不利になる計画に参加するなど笑止
JRだけが唯一参加するメリットがなにわ筋線にある
我が国有数のターミナル駅である南海難波の不利になる計画に参加するなど笑止
171 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 15:04:05 ID:Hu4wha1+O
その通り。南海や近鉄に都会の梅田地区は似合わない。
なにわ筋線はいつ出来る？
１．四半世紀後
２．半世紀後
３．出来ない
４．２０１５年
１．四半世紀後
２．半世紀後
３．出来ない
４．２０１５年
173 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 16:24:43 ID:l7hrK2kdO
驚きの事実
大阪市が設置したミナミ近郊の放置自転車撤去区域と預り処を表示したステカン記載の地図に
はっきりとなにわ筋線が描かれていた
なんと！JR単独で！
大阪市が設置したミナミ近郊の放置自転車撤去区域と預り処を表示したステカン記載の地図に
はっきりとなにわ筋線が描かれていた
なんと！JR単独で！
>>173
うｐ
うｐ
>>168
ゼニの替わりに関西の空路を棄てる案だな。
ゼニの替わりに関西の空路を棄てる案だな。
http://www.rjnet.jp/
鉄道ジャーナル 2016年7月号
特集：
2016年関東・関西ＪＲ＆私鉄 ”郊外電車”の復権
相鉄～ＪＲ～東急 さがみ・新横・副都心ライン発進
なにわ筋線から拡がる鉄道ネットワーク
少子高齢化の予測・都心回帰に対抗して、特に近年では「ミッシングリンク・ミッシングフロー」
「競争から連携へ」をキーワードに、関東・関西では新線・新ルートの整備が続いています。
まず、今春開通した神奈川東部方面線を、運転系統の愛称「さがみ・新横・副都心ライン」に
象徴される相鉄・ＪＲ東日本・東急の運転面での連携、画期的な乗継運賃割引など制度面まで
踏み込んだ相互補完の視点からレポートします。
関西でも、昨年のなにわ筋線開通で、「ミッシングフロー」の代表例だった泉北・南河内の
狭軌私鉄各線沿線と中之島・梅田地区の相互直通が実現しました。そのネットワークは、当初の
乗入先路線を越えて橋本（南海高野線）粉河・五条（ＪＲ和歌山線）吉野（近鉄吉野線）へと
拡がりを見せています。元々、長年検討段階に止まっていたなにわ筋線が”普通の地下鉄”として
急速に具体化した背景には、自社線との直接接続・関空アクセスでの利用を”放棄”した
ＪＲ西日本の決断があります ．．．
鉄道ジャーナル 2016年7月号
特集：
2016年関東・関西ＪＲ＆私鉄 ”郊外電車”の復権
相鉄～ＪＲ～東急 さがみ・新横・副都心ライン発進
なにわ筋線から拡がる鉄道ネットワーク
少子高齢化の予測・都心回帰に対抗して、特に近年では「ミッシングリンク・ミッシングフロー」
「競争から連携へ」をキーワードに、関東・関西では新線・新ルートの整備が続いています。
まず、今春開通した神奈川東部方面線を、運転系統の愛称「さがみ・新横・副都心ライン」に
象徴される相鉄・ＪＲ東日本・東急の運転面での連携、画期的な乗継運賃割引など制度面まで
踏み込んだ相互補完の視点からレポートします。
関西でも、昨年のなにわ筋線開通で、「ミッシングフロー」の代表例だった泉北・南河内の
狭軌私鉄各線沿線と中之島・梅田地区の相互直通が実現しました。そのネットワークは、当初の
乗入先路線を越えて橋本（南海高野線）粉河・五条（ＪＲ和歌山線）吉野（近鉄吉野線）へと
拡がりを見せています。元々、長年検討段階に止まっていたなにわ筋線が”普通の地下鉄”として
急速に具体化した背景には、自社線との直接接続・関空アクセスでの利用を”放棄”した
ＪＲ西日本の決断があります ．．．
>>173-175
大阪市放置自転車（心斎橋・長堀橋・難波）
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000003062.html
確かにJRなにわ筋線が地図にしっかり描かれているｗ
大阪市放置自転車（心斎橋・長堀橋・難波）
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000003062.html
確かにJRなにわ筋線が地図にしっかり描かれているｗ
ように見えるがそれは四ツ橋線だね
確かに一瞬JR難波から延びてるように見えるなｗ
182 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 11:23:47 ID:C3GzmBuVO
なにわ筋線だけど北新地から分岐してJR難波に接続し
久宝寺→放出→北新地→JR難波→久宝寺→奈良と変則環状線にすれば
使えないおおさか東線や東西線が復活するかもしれん？
大和路線快速をなにわ筋線に阪和線快速を環状線に流せば各々毎時６本出来る
久宝寺→放出→北新地→JR難波→久宝寺→奈良と変則環状線にすれば
使えないおおさか東線や東西線が復活するかもしれん？
大和路線快速をなにわ筋線に阪和線快速を環状線に流せば各々毎時６本出来る
183 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 11:30:52 ID:8hNVn4goO
>>180 いんや。四ツ橋線なら点線で描くはずやｗ
>>182大和路快速も阪和快速からも
おっこと～わり～（ＡＡｒｙ
>>178
＞ＪＲと私鉄地下鉄の協調相補
関西にもそんな時代が来れば
なにわ筋線もそんな風に直ぐ具体化するのに ただしあの雑誌は(2016年まで保ってれば)例の如く
環状線線増でＪＲ対抗！競争激化！とか煽って
真に受けたレガシーヲタがまたこんなスレ立てるんだろうな。
おっこと～わり～（ＡＡｒｙ
>>178
＞ＪＲと私鉄地下鉄の協調相補
関西にもそんな時代が来れば
なにわ筋線もそんな風に直ぐ具体化するのに ただしあの雑誌は(2016年まで保ってれば)例の如く
環状線線増でＪＲ対抗！競争激化！とか煽って
真に受けたレガシーヲタがまたこんなスレ立てるんだろうな。
185 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 14:26:19 ID:HMuzqZT1O
リニアが大阪に来るのは２０４５年の予定だが
>>185
関空でもアクセスが遠いだの高いだの言っているのに、羽田じゃなく品川まで67分で新幹線より高いじゃ全然ダメでしょ。
関空でもアクセスが遠いだの高いだの言っているのに、羽田じゃなく品川まで67分で新幹線より高いじゃ全然ダメでしょ。
190 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 18:52:44 ID:0KbU5iy90
米軍は日本からすべてでていけ！
税金の無駄遣いの上に、日本はアメリカの傀儡国家になってるぞ！
税金の無駄遣いの上に、日本はアメリカの傀儡国家になってるぞ！
191 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 19:55:09 ID:HMuzqZT1O
>>187
国際線の場合何等かの方法で国際空港に向かわなければならないのは当然だけど、国際線なら空港に向かうアクセス料金は余り気にしないんでは？
でないと日本から国外に出るのにわざわざ仁川に行かない。まあ関空の旅客便の就航先がアジアばかりで欧米行きが少ないのも原因だけど。
国際線の場合何等かの方法で国際空港に向かわなければならないのは当然だけど、国際線なら空港に向かうアクセス料金は余り気にしないんでは？
でないと日本から国外に出るのにわざわざ仁川に行かない。まあ関空の旅客便の就航先がアジアばかりで欧米行きが少ないのも原因だけど。
>>191
仁川経由は地方からだと便利な上に国内を地上の交通機関で頑張って移動するより安くなったりしないかな。
行き先がヨーロッパ方面なら目的地方向に移動することにもなるだろうし。
>>185の遅くて乗り換え増えて大幅な料金増加とはわけが全然違うでしょ。
仁川経由は地方からだと便利な上に国内を地上の交通機関で頑張って移動するより安くなったりしないかな。
行き先がヨーロッパ方面なら目的地方向に移動することにもなるだろうし。
>>185の遅くて乗り換え増えて大幅な料金増加とはわけが全然違うでしょ。
193 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 21:23:55 ID:GdOWH6jE0
>>170
JRがなにわ筋線に来ても邪魔になるだけだろ！
JRがなにわ筋線に来ても遅いわ高いわで全く役に立たない。
南海がなにわ筋線に乗り入れても南海難波が不利になることはない。
今まで地下鉄延長で南海難波の乗降客は激減したが
なんばパークスは大成功だ。
逆にJR東西線が新駅を開業した北新地周辺は衰退が激しいと
多くの人に何度も指摘されているだろう。
JRがなにわ筋線に来ても邪魔になるだけだろ！
JRがなにわ筋線に来ても遅いわ高いわで全く役に立たない。
南海がなにわ筋線に乗り入れても南海難波が不利になることはない。
今まで地下鉄延長で南海難波の乗降客は激減したが
なんばパークスは大成功だ。
逆にJR東西線が新駅を開業した北新地周辺は衰退が激しいと
多くの人に何度も指摘されているだろう。
>>170
むしろＪＲが来ないと大阪、新大阪が利用できないので工費がバカほど値上がりするよ？（笑）
ＪＲより南海の方が遅くて高いけど（笑）※ただし特定区間外を除く
あと北新地はどう見たら衰退したんでしょうか？
駅開業前との比較出来るものがあればありがたいのですが（笑）
とまぁ釣られてみました
むしろＪＲが来ないと大阪、新大阪が利用できないので工費がバカほど値上がりするよ？（笑）
ＪＲより南海の方が遅くて高いけど（笑）※ただし特定区間外を除く
あと北新地はどう見たら衰退したんでしょうか？
駅開業前との比較出来るものがあればありがたいのですが（笑）
とまぁ釣られてみました
196 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 22:28:42 ID:GdOWH6jE0
>>194
工費が上がっても役に立たないJRを追い出す方が価値があるだろう。
お前は大阪駅から関空に行くのに、関空快速に乗って終点まで乗るより
新今宮で降りて南海に乗り換えた方が安くて速いことも知らないのか？
JRは複々線がないと私鉄には勝てないだらしなさだし、
特定区間と近距離以外はベラボウに高い。
以前、馬鹿西厨が
「亀山以西もJR西日本なら伊勢路快速が走って近鉄がピンチ」
と書き込んでいたが、調べてみるとJRの運賃だけでも近鉄特急より高く
いくら速く見積もっても近鉄急行より遅かった。
三宮～奈良も初乗り料金2回と加算運賃がある阪神・近鉄ルートの方が
JR1本より安いというありさまだ。
そういえば馬鹿西厨は三宮～奈良に直通快速が走って
近鉄・阪神に対抗すると本気で思い込んでいた。
阪奈間ですらJRは競争外に追いやられているのに。
工費が上がっても役に立たないJRを追い出す方が価値があるだろう。
お前は大阪駅から関空に行くのに、関空快速に乗って終点まで乗るより
新今宮で降りて南海に乗り換えた方が安くて速いことも知らないのか？
JRは複々線がないと私鉄には勝てないだらしなさだし、
特定区間と近距離以外はベラボウに高い。
以前、馬鹿西厨が
「亀山以西もJR西日本なら伊勢路快速が走って近鉄がピンチ」
と書き込んでいたが、調べてみるとJRの運賃だけでも近鉄特急より高く
いくら速く見積もっても近鉄急行より遅かった。
三宮～奈良も初乗り料金2回と加算運賃がある阪神・近鉄ルートの方が
JR1本より安いというありさまだ。
そういえば馬鹿西厨は三宮～奈良に直通快速が走って
近鉄・阪神に対抗すると本気で思い込んでいた。
阪奈間ですらJRは競争外に追いやられているのに。
またアホの◆Gが湧いてきやがった…
だって特定区間外って採算見込めないじゃん
それで高くして何が悪いのやら・・・
あとその「以前西厨は」って、同類にしないでくれるかな？ｗそのまで知らねえからｗ
因みに奈良～三ノ宮間は場合によってはJRの方が安いよ
450+190+250円でいけるから
あと早さ的にも阪神線は遅くて使い物にならないと思うんだがｗ
それで高くして何が悪いのやら・・・
あとその「以前西厨は」って、同類にしないでくれるかな？ｗそのまで知らねえからｗ
因みに奈良～三ノ宮間は場合によってはJRの方が安いよ
450+190+250円でいけるから
あと早さ的にも阪神線は遅くて使い物にならないと思うんだがｗ
199 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 23:02:33 ID:D0RNqgE70
伊丹が廃港になれば、京都へのアクセスが大幅に悪化して、観光客も減るだろうな。
神戸は関空からバスで1時間強だし、神戸空港もあるから伊丹がなくなっても大して不便にはならない。
神戸は関空からバスで1時間強だし、神戸空港もあるから伊丹がなくなっても大して不便にはならない。
京都駅で見た場合（ｂy Yahoo!路線）
伊丹→京都 76分 960円 乗換2回
伊丹→京都 90分 770円 乗換3回
関空→京都 96分 3260円 乗換0回
関空→京都 116分 1890円 乗換1回
こう見ると海外からなら十分関空で構わないわけだが
国内線での勝負は無理だね
でも国内なんて新幹線に持って行かれるから(ry
伊丹→京都 76分 960円 乗換2回
伊丹→京都 90分 770円 乗換3回
関空→京都 96分 3260円 乗換0回
関空→京都 116分 1890円 乗換1回
こう見ると海外からなら十分関空で構わないわけだが
国内線での勝負は無理だね
でも国内なんて新幹線に持って行かれるから(ry
201 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 23:58:32 ID:J4dW/Ipt0
>>199
つ第二京阪道路
つ第二京阪道路
202 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 00:03:38 ID:D0RNqgE70
>>200
新幹線が使えるのは福岡～東京、九州新幹線ができてもせいぜい熊本まで。
あと、鉄道でしか考えてないけど、バスなら大阪空港～京都駅50分1280円。
京都駅～関空はバスなら第二京阪ができても1時間35分はかかる。
新幹線が使えるのは福岡～東京、九州新幹線ができてもせいぜい熊本まで。
あと、鉄道でしか考えてないけど、バスなら大阪空港～京都駅50分1280円。
京都駅～関空はバスなら第二京阪ができても1時間35分はかかる。
203 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 00:07:19 ID:47HxzEDO0
京都だけでなく京橋も不便だ。
大阪有数のターミナルで繁華街もビジネス街も観光地もあるのに。
大阪空港に行くにも乗り換えが絶対必要だし、
関西空港へも直通アクセスは実質無いに等しい。
大阪有数のターミナルで繁華街もビジネス街も観光地もあるのに。
大阪空港に行くにも乗り換えが絶対必要だし、
関西空港へも直通アクセスは実質無いに等しい。
関空快速って無いに等しいんだね
始発駅だから1,2本前の環状見逃せばほぼ確実に座れるのに。
始発駅だから1,2本前の環状見逃せばほぼ確実に座れるのに。
205 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 03:32:56 ID:VXFLZ1SLO
関空、関空って、そんなに利用しねーだろ。
>>203
よう馬鹿◆Ｇ
よう馬鹿◆Ｇ
207 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 05:37:12 ID:4pGbJEeeO
よくJRの運賃が南海より高いと書き込まれるけど
俺は三国ヶ丘に住んでるけど高い南海は使わない
JRの運賃が南海より遥に安いから
俺は三国ヶ丘に住んでるけど高い南海は使わない
JRの運賃が南海より遥に安いから
関空行く回数
＜橋本、五条辺りへの出張回数
＜ＰＬ花火見に行く回数
＜橋本、五条辺りへの出張回数
＜ＰＬ花火見に行く回数
おれは大阪府の住民だが、大和川以南には１５年以上行った事が無い。
210 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 10:07:13 ID:4pGbJEeeO
211 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 10:08:18 ID:4pGbJEeeO
>>208 高野山への参拝回数
212 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 13:32:09 ID:V833WA2Y0
>>209
海外旅行ぐらいしとけよ
海外旅行ぐらいしとけよ
20年前にヨーロッパに住んでたが
それ以来海外に行った事ねーな
めんどくさいんだよな
それ以来海外に行った事ねーな
めんどくさいんだよな
214 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 14:18:00 ID:V833WA2Y0
鉄道板にこんなおっさんいたのが衝撃
年末年始を日本国内で過ごすより香港や台湾や韓国で過ごす方が実際安かったりする。
物心付いたころから年末年始のアジアへの海外旅行は当たり前だったな。
今年も元旦に１日遅れの紅白見るのが楽しみだなｗ
物心付いたころから年末年始のアジアへの海外旅行は当たり前だったな。
今年も元旦に１日遅れの紅白見るのが楽しみだなｗ
ここにいる人たちは毎日正月みたいな人の方が多いんじゃないの？
一部wikiからwyxe
大阪国際空港 [編集]
将来的にはさらに騒音を低減させることや関西国際空港への移転を促進させることを狙い、さらに騒音が低い機材のみの乗り入れ規制や、
騒音問題による廃止運動が盛んだったころのようにナローボディ機（ボーイング737やエアバスA320などの単一通路機）のみ認める規制案が出ているが、
特に後者の案は利用者の数を考えると実現は困難であるともいわれている。
一方、国際便就航のない「国際空港」であることを理由に、2005年度予算編成時、財務・国土交通両大臣間でなされた合意で
種別変更（第一種から第二種A）
総枠や運用時間の限定
環境対策費の大幅削減や空港利用者負担制度（利用者から特別着陸料300円を徴収）の導入
上記3項目などを求めた。種別変更は重要な問題で、滑走路などの基本施設の整備費は第一種なら国が全額負担するが、
第二種Aになると地元に3分の1の負担が生ずる。周辺自治体（11市協等）は反対し、第一種存続を求めた。このときの種別変更は結局見送られた。
この第二種A化に反対する住民。 結局騒音対策費欲しいだけだろ。ろくでなしDQN住民
大阪国際空港 [編集]
将来的にはさらに騒音を低減させることや関西国際空港への移転を促進させることを狙い、さらに騒音が低い機材のみの乗り入れ規制や、
騒音問題による廃止運動が盛んだったころのようにナローボディ機（ボーイング737やエアバスA320などの単一通路機）のみ認める規制案が出ているが、
特に後者の案は利用者の数を考えると実現は困難であるともいわれている。
一方、国際便就航のない「国際空港」であることを理由に、2005年度予算編成時、財務・国土交通両大臣間でなされた合意で
種別変更（第一種から第二種A）
総枠や運用時間の限定
環境対策費の大幅削減や空港利用者負担制度（利用者から特別着陸料300円を徴収）の導入
上記3項目などを求めた。種別変更は重要な問題で、滑走路などの基本施設の整備費は第一種なら国が全額負担するが、
第二種Aになると地元に3分の1の負担が生ずる。周辺自治体（11市協等）は反対し、第一種存続を求めた。このときの種別変更は結局見送られた。
この第二種A化に反対する住民。 結局騒音対策費欲しいだけだろ。ろくでなしDQN住民
大阪市 対立鮮明 堺市: 双方 「主体はあちら」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091121-OYT8T00044.htm
府と大阪市、経済界が検討する市営地下鉄四つ橋線の堺延伸を巡り、
大阪市の平松邦夫市長は２０日の市議会交通水道委員協議会で、
「堺市が主体となって整備されるべきだ」と述べた。
一方で、堺市の竹山修身市長は「主体は大阪市」と主張しており、
事業主体を巡る意見対立が鮮明になった。
同線の延伸については、当初、大阪市が計画を進めていたが、需要が見込めないとして頓挫。
府や堺市の要望で期限延長を繰り返してきた路線特許も２００４年、
堺市と「今後、堺市が中心となって延伸の事業主体を設立する」との公文書を取り交わし、
更新せずに失効させた経緯がある。
このため、協議会では、葛本恵英・交通局長も「文書を受けて以降、具体的な話は何もない。
当然、文書が生きていると思っているから、私どもが整備主体になると考えたことは一切ない」と明言。
また、竹山市長が大阪市に提案していたニュートラム南港ポートタウン線の堺延伸について、
平松市長は「話があったのは事実」とした上で、
延伸が実現しても、大阪市が事業主体にはならない考えを強調した。
（2009年11月21日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091121-OYT8T00044.htm
府と大阪市、経済界が検討する市営地下鉄四つ橋線の堺延伸を巡り、
大阪市の平松邦夫市長は２０日の市議会交通水道委員協議会で、
「堺市が主体となって整備されるべきだ」と述べた。
一方で、堺市の竹山修身市長は「主体は大阪市」と主張しており、
事業主体を巡る意見対立が鮮明になった。
同線の延伸については、当初、大阪市が計画を進めていたが、需要が見込めないとして頓挫。
府や堺市の要望で期限延長を繰り返してきた路線特許も２００４年、
堺市と「今後、堺市が中心となって延伸の事業主体を設立する」との公文書を取り交わし、
更新せずに失効させた経緯がある。
このため、協議会では、葛本恵英・交通局長も「文書を受けて以降、具体的な話は何もない。
当然、文書が生きていると思っているから、私どもが整備主体になると考えたことは一切ない」と明言。
また、竹山市長が大阪市に提案していたニュートラム南港ポートタウン線の堺延伸について、
平松市長は「話があったのは事実」とした上で、
延伸が実現しても、大阪市が事業主体にはならない考えを強調した。
（2009年11月21日 読売新聞）
220 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 09:27:27 ID:hdMosoKOO
大和川より南は大阪じゃないだろw
普通に考えたら北急みたいに南海と堺市と大阪府が出資した
会社が延長するのがスジなんだが、御堂筋線という悪しき前例
作っちまったからなぁ。
会社が延長するのがスジなんだが、御堂筋線という悪しき前例
作っちまったからなぁ。
222 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 12:49:46 ID:b8NgdwIt0
あのまま南下して堺駅まで付けても人なんか居ないぞ
223 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 14:11:34 ID:XMLlZjevO
南海を無視して新日本製鐵跡地開発中の成功だけを考えたら
四ツ橋線を堺浜匠町に延伸すればいい
住之江公園→三宝公園→堺シーサイドプレース前→堺浜匠町
四ツ橋線を堺浜匠町に延伸すればいい
住之江公園→三宝公園→堺シーサイドプレース前→堺浜匠町
224 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 15:11:43 ID:XMLlZjevO
225 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 15:13:25 ID:wbGZxsXF0
四ツ橋はいいから、堺筋を堺まで伸ばしてくれよ。
複々線半分標準軌にして、高架線で南海線乗り入れ
阪急京都線から堺で南海線に同一ホームでらくらく乗り換え
阪神なんば線も繋げて堺をターミナルに・・ごめん、いいすぎた。
複々線半分標準軌にして、高架線で南海線乗り入れ
阪急京都線から堺で南海線に同一ホームでらくらく乗り換え
阪神なんば線も繋げて堺をターミナルに・・ごめん、いいすぎた。
JR環状線が飽和状態にもかかわらず根本的な設備改良をせず放置しているのは
新線計画を念頭にしているからなのに、南海汐見橋線から接続するってアホか。
しかも南海がJRへ乗り入れるって、本数が少ない東武の特急じゃあるまいし。
南海なんばからスッキリなにわ筋線直通でよい。
新線計画を念頭にしているからなのに、南海汐見橋線から接続するってアホか。
しかも南海がJRへ乗り入れるって、本数が少ない東武の特急じゃあるまいし。
南海なんばからスッキリなにわ筋線直通でよい。
227 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 16:48:07 ID:bZ3cnSA60
228 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 16:50:47 ID:bZ3cnSA60
230 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 03:35:37 ID:rXD+gehYO
環状線は弁天町の交通博物館の移転を機に駅を大幅改修して２面４線化出来れば飽和は解消する
環状線西側の線増は全く無意味。
距離的に遠回りだし、JRなんば駅の有効利用には（JRにとって）ならない。
さらに中之島西部地区へのアクセス路という目的にも役立たない。
距離的に遠回りだし、JRなんば駅の有効利用には（JRにとって）ならない。
さらに中之島西部地区へのアクセス路という目的にも役立たない。
232 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 08:12:53 ID:rXD+gehYO
>>231
つまりJR西日本単独によるなにわ筋線だけが真に必要だと云うのですな
つまりJR西日本単独によるなにわ筋線だけが真に必要だと云うのですな
ではここで基本のおさらいから
49 名前：名無し野電車区 [2009/02/09(月) 07:55:10 ID:hAiPGOo90]
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
49 名前：名無し野電車区 [2009/02/09(月) 07:55:10 ID:hAiPGOo90]
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
234 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/22(日) 11:18:08 ID:rQkZBu8y0
>>231
JRと中之島方面の接続はは中之島線西九条延伸で対応すべし
JRと中之島方面の接続はは中之島線西九条延伸で対応すべし
235 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 11:40:24 ID:rzbBf29N0
>>200
関空会社とJRが協力してはるかを大幅割引すればよい。
関空 京都間とほぼ同じ距離の小倉⇔久留米間がJR九州だと往復4300円。
乗車券 ＋ 自由席特急券 （２枚つづり） 2枚きっぷ
北九州市内⇔久留米 4300円（１枚 2150円 ）１ヶ月間有効
関空会社とJRが協力してはるかを大幅割引すればよい。
関空 京都間とほぼ同じ距離の小倉⇔久留米間がJR九州だと往復4300円。
乗車券 ＋ 自由席特急券 （２枚つづり） 2枚きっぷ
北九州市内⇔久留米 4300円（１枚 2150円 ）１ヶ月間有効
236 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 13:08:03 ID:LYYhkPAH0
南海は難波に対するこだわりを捨てていかなければ。
>>236
アホも休み休みに。 南海にとってなんばが全てで唯一最大の財産。
企業経営者としては、なんばに保有する不動産の価値をいかに高めるかが
経営の根本方針。
今時、鉄道事業など良くて「成熟産業」 どうあがいても儲かる額は知れている。
アホも休み休みに。 南海にとってなんばが全てで唯一最大の財産。
企業経営者としては、なんばに保有する不動産の価値をいかに高めるかが
経営の根本方針。
今時、鉄道事業など良くて「成熟産業」 どうあがいても儲かる額は知れている。
238 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 13:49:13 ID:rb+XcenM0
あ
>>237
地下鉄に逃げてる客を取り戻せても不利なままなのか？
もうなにわ筋線さっさと作っちゃえばいいじゃん。JR単独なら大して金掛からないだろ？
汐見橋線改修とか、なんばからの接続とか、金がかかる一方。道路掘り返して作りゃいいんだから。
全駅1面4線にして欲しい。駅で75キロまで速度落としてたら全然高速化にならないからな。遅れたときもぶっ飛ばせるし。
はるかの減額ならば、関空駅構内で大々的にチケットレスを宣伝すればいい話。
途中駅は、西大橋、中之島だけでいいだろ。それ以外止めてもあまり仕方ない。
堀江付近には、需要が出来たときに駅を作れる構造にしとけばいい。
途中駅2つ、1面4線8両対応。と2面4線12両対応。最高速度95キロで。
距離的には3キロは開削、難波と大阪付近500mずつはおそらくシードで。
これで素人勘定しても、160億ｘ3キロ 240億ｘ1キロ 西大橋50億 中之島100億 合計で大体900億
あとは土建屋、国交省、橋下知事、JRに任せます。
地下鉄に逃げてる客を取り戻せても不利なままなのか？
もうなにわ筋線さっさと作っちゃえばいいじゃん。JR単独なら大して金掛からないだろ？
汐見橋線改修とか、なんばからの接続とか、金がかかる一方。道路掘り返して作りゃいいんだから。
全駅1面4線にして欲しい。駅で75キロまで速度落としてたら全然高速化にならないからな。遅れたときもぶっ飛ばせるし。
はるかの減額ならば、関空駅構内で大々的にチケットレスを宣伝すればいい話。
途中駅は、西大橋、中之島だけでいいだろ。それ以外止めてもあまり仕方ない。
堀江付近には、需要が出来たときに駅を作れる構造にしとけばいい。
途中駅2つ、1面4線8両対応。と2面4線12両対応。最高速度95キロで。
距離的には3キロは開削、難波と大阪付近500mずつはおそらくシードで。
これで素人勘定しても、160億ｘ3キロ 240億ｘ1キロ 西大橋50億 中之島100億 合計で大体900億
あとは土建屋、国交省、橋下知事、JRに任せます。
240 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 15:40:13 ID:rXD+gehYO
御堂筋が今度共同溝工事するみたいだし
ついでに南海梅田線も御堂筋直下に建設したらいい
ついでに南海梅田線も御堂筋直下に建設したらいい
そういえば何でなにわ筋線って頓挫したんだっけ？
収益性はかなり高いんだよね？1.17とかなんとか聞いたような。
収益性はかなり高いんだよね？1.17とかなんとか聞いたような。
>>241
大阪市がいやがってる
南海もごねてる
府知事に頼んで3分の1を府でもってもらって9分の1を市に持たせる
JRは500億持つから結局3千億試算時と同じ結果
あと>>239への工費が安く見積もりすぎって言う批判も来てないし。
大阪市がいやがってる
南海もごねてる
府知事に頼んで3分の1を府でもってもらって9分の1を市に持たせる
JRは500億持つから結局3千億試算時と同じ結果
あと>>239への工費が安く見積もりすぎって言う批判も来てないし。
>>236-237
なんばだけにこだわるなら天下茶屋へ優等列車の停車を決めていない。
南海はグループ全体における収入の割合で鉄道事業の比率が高い。
鉄道ネットワークを広げることで沿線価値が高まると考えているから、
なにわ筋線の南海なんば経由も提案しているのだよ。
なんばだけにこだわるなら天下茶屋へ優等列車の停車を決めていない。
南海はグループ全体における収入の割合で鉄道事業の比率が高い。
鉄道ネットワークを広げることで沿線価値が高まると考えているから、
なにわ筋線の南海なんば経由も提案しているのだよ。
>>244
府下南東部～都心連絡の『普通の地下鉄』として造られて初めて近しい実績が可能な数字
これなら、少し金の掛かった烏丸線で済ませられる
関空やＪＲに付き合ったまま具体化してしまうと120%中ノ島線の二の舞いやピーチライナーの二の舞か
そういえばＪＲ東西線一日輸送人員５０万人は何処逝ったんやろ？
府下南東部～都心連絡の『普通の地下鉄』として造られて初めて近しい実績が可能な数字
これなら、少し金の掛かった烏丸線で済ませられる
関空やＪＲに付き合ったまま具体化してしまうと120%中ノ島線の二の舞いやピーチライナーの二の舞か
そういえばＪＲ東西線一日輸送人員５０万人は何処逝ったんやろ？
南海にとっては難破が全てと言ってもいいのは間違いない
新今宮、天下茶屋はあくまでおまけ
新今宮、天下茶屋はあくまでおまけ
2016年にようやく「急速に具体化」するのかｗ
>>246
天王寺支線復活＆阿部野橋乗入 そんな線でも便益効果は上だろうね
ＪＲ(詐称)難波経由の関空直通空気輸送電車よりはな
本町・中之島・梅田と泉北・南河内・南和・紀北を鉄道で直結するほうが
更に効果的だよ。
天王寺支線復活＆阿部野橋乗入 そんな線でも便益効果は上だろうね
ＪＲ(詐称)難波経由の関空直通空気輸送電車よりはな
本町・中之島・梅田と泉北・南河内・南和・紀北を鉄道で直結するほうが
更に効果的だよ。
250 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 04:20:06 ID:hOi4TJW9O
南海はでしゃばらなくていいよ。そっとしといてやれよ。
東海のリニアの完成が先か、なにわ筋の計画成立が先か。
252 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:45:48 ID:KVQo8Sqd0
南海の都心乗り入れ（といってもなにわ筋線経由北ヤードでは役に立たない）よりも、
梅田にしか行かない阪急宝塚線・神戸線の都心（淀屋橋・本町・心斎橋など）乗り入れ希望。
南海なら天下茶屋や新今宮も分散ターミナルとして機能しているから。
阪神梅田がすごい便利な場所なので、阪神よりもむしろ阪急が難波に乗り入れたらよかった。
それなら淀屋橋・本町・心斎橋も経由して、阪神なんば線のように途中駅が閑散とすることもない。
梅田にしか行かない阪急宝塚線・神戸線の都心（淀屋橋・本町・心斎橋など）乗り入れ希望。
南海なら天下茶屋や新今宮も分散ターミナルとして機能しているから。
阪神梅田がすごい便利な場所なので、阪神よりもむしろ阪急が難波に乗り入れたらよかった。
それなら淀屋橋・本町・心斎橋も経由して、阪神なんば線のように途中駅が閑散とすることもない。
253 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:49:47 ID:T1Gnl0TNO
なにわ筋線はJR単独なら建設費用も安く済むし、盲腸線解消に建設する意義もある
南海線を梅田に延伸するなら御堂筋の直下に建設するべきだ、大深度でなら建設も可能だろう
南海線を梅田に延伸するなら御堂筋の直下に建設するべきだ、大深度でなら建設も可能だろう
南海の梅田延伸なんて、せいぜい四つ橋線建設前の１９６０年代ならともかく
南海も地下鉄も乗客数が減少に転じた今ごろになって言い立てるなんてｗｗｗ
アホなの？ 基地害なの？ 大真面目のようだから心配になった
南海も地下鉄も乗客数が減少に転じた今ごろになって言い立てるなんてｗｗｗ
アホなの？ 基地害なの？ 大真面目のようだから心配になった
255 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 13:17:04 ID:YjjawRDd0
南海が梅田に行くと阪和線が詰むからな
JR信者は必死な訳だ
JR信者は必死な訳だ
256 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 14:08:07 ID:i2gD1W7I0
258 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 15:18:54 ID:T1Gnl0TNO
南海が梅田延伸しても阪和線に影響は無いだろ
いまでも南海→御堂筋乗り継ぎで行けば運賃でも時間でも阪和線より有利
阪和線は阪和線で天王寺や環状線西回り直通など利便性が認められる
いまでも南海→御堂筋乗り継ぎで行けば運賃でも時間でも阪和線より有利
阪和線は阪和線で天王寺や環状線西回り直通など利便性が認められる
基本的に南海泉佐野以南に死の引導を引き渡したのは大阪へ直通した紀州路快速
そっからさらに本数や両数も増やしたことによって阪和線の方が本数も多くて乗換が無いので(ry
あと早さ的には大して変わらん。値段はJRの方が高い。でも定期だとJRの方が安い。（一番安くて早いのは新今宮で環状線乗り換え）
（梅田～和歌山市と、大阪～和歌山で比較しました）
南海が梅田まで行っても（なにわ筋線関係なしで）結局新線加算運賃とらないと大赤字なので南海が割高になって自爆
とらなかったら負債が残って死亡。作っても阪和線より速達性を上げることが出来ないと(ry
そっからさらに本数や両数も増やしたことによって阪和線の方が本数も多くて乗換が無いので(ry
あと早さ的には大して変わらん。値段はJRの方が高い。でも定期だとJRの方が安い。（一番安くて早いのは新今宮で環状線乗り換え）
（梅田～和歌山市と、大阪～和歌山で比較しました）
南海が梅田まで行っても（なにわ筋線関係なしで）結局新線加算運賃とらないと大赤字なので南海が割高になって自爆
とらなかったら負債が残って死亡。作っても阪和線より速達性を上げることが出来ないと(ry
260 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 17:34:09 ID:TSsRIaDP0
>>259
お前は梅田に行く客ばかりだと思ってるのか？
大阪側のターミナルでは難波で御堂筋線に乗り換えられる南海のほうが有利だろ。
馬鹿は梅田に直通してる方が有利と思い込んで、
大和路快速も全て北新地直通になると思い込んでいたが。
それに教えてやるが、和歌山駅・和歌山市駅発でみた場合、
大阪方面への輸送量は南海が勝ってるくらいだ。
JRさんが有利なのは特急くろしおでの新幹線直通くらいだろう。
梅田直通というのは南海難波直通に比べても全く有利ではないからな。
天王寺止めだった時代に比べては便利になった、というだけ。
お前は梅田に行く客ばかりだと思ってるのか？
大阪側のターミナルでは難波で御堂筋線に乗り換えられる南海のほうが有利だろ。
馬鹿は梅田に直通してる方が有利と思い込んで、
大和路快速も全て北新地直通になると思い込んでいたが。
それに教えてやるが、和歌山駅・和歌山市駅発でみた場合、
大阪方面への輸送量は南海が勝ってるくらいだ。
JRさんが有利なのは特急くろしおでの新幹線直通くらいだろう。
梅田直通というのは南海難波直通に比べても全く有利ではないからな。
天王寺止めだった時代に比べては便利になった、というだけ。
261 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 17:37:53 ID:TSsRIaDP0
なにわ筋線がJR単独では役に立たないことは、大阪府や大阪市も知っている。
平松市長も指摘した。
財政難の時代に、JR単独でなにわ筋線を造るのは税金の無駄遣い。
JR単独は絶対ない。
JRは高くて遅くて役に立たないからだ。
それになにわ筋線は都心を通らない。
北ヤードや中之島も不便な場所だ。
だから俺は南海単独で地下鉄四つ橋線乗り入れを主張している。
阪急も四つ橋線に乗り入れたらいい。
関空輸送からはJRさんは撤退してくれた方がすっきりする。
平松市長も指摘した。
財政難の時代に、JR単独でなにわ筋線を造るのは税金の無駄遣い。
JR単独は絶対ない。
JRは高くて遅くて役に立たないからだ。
それになにわ筋線は都心を通らない。
北ヤードや中之島も不便な場所だ。
だから俺は南海単独で地下鉄四つ橋線乗り入れを主張している。
阪急も四つ橋線に乗り入れたらいい。
関空輸送からはJRさんは撤退してくれた方がすっきりする。
263 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 18:20:46 ID:TSsRIaDP0
>>259
梅田まででみても、南海と地下鉄で2回は初乗り料金払った方が
JRより安い。スピードではJRは特急以外論外。
特急優先のJRさんが快速を速くするのもありえないしな。
だから地下鉄に南海が乗り入れたらいい。
それでもJRより安いし速い。
東海道本線や山陽新幹線のような抜群のインフラがないと
JR西日本さんの能力じゃ私鉄に勝つのは無理だ。
梅田まででみても、南海と地下鉄で2回は初乗り料金払った方が
JRより安い。スピードではJRは特急以外論外。
特急優先のJRさんが快速を速くするのもありえないしな。
だから地下鉄に南海が乗り入れたらいい。
それでもJRより安いし速い。
東海道本線や山陽新幹線のような抜群のインフラがないと
JR西日本さんの能力じゃ私鉄に勝つのは無理だ。
264 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 18:54:56 ID:gNCAXd0HO
馬鹿◆Gはご自身のスレでどうぞ
＞それに教えてやるが、和歌山駅・和歌山市駅発でみた場合、
＞大阪方面への輸送量は南海が勝ってるくらいだ。
お前いつも証拠を出さないな。
例の国交省のデータでは南海が勝っている証明にはならんぞ。
＞お前は梅田に行く客ばかりだと思ってるのか？
といいながら
＞関空輸送からはJRさんは撤退してくれた方がすっきりする。
と矛盾したことばかりよく書くな。
関空へは大阪市内の客しか行かないと思っているのか？
いい加減馬鹿◆Ｇは答えてもらいたいものだ。
＞大阪方面への輸送量は南海が勝ってるくらいだ。
お前いつも証拠を出さないな。
例の国交省のデータでは南海が勝っている証明にはならんぞ。
＞お前は梅田に行く客ばかりだと思ってるのか？
といいながら
＞関空輸送からはJRさんは撤退してくれた方がすっきりする。
と矛盾したことばかりよく書くな。
関空へは大阪市内の客しか行かないと思っているのか？
いい加減馬鹿◆Ｇは答えてもらいたいものだ。
>>265
マジレスしちゃ負け
マジレスしちゃ負け
267 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 19:41:05 ID:YjjawRDd0
どうせ作るなら複々線だな
269 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:19:17 ID:hOi4TJW9O
南海は今のままでいいよ。
271 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:32:04 ID:jXC3BAIa0
JRさん単独で自力でしてくれたらいいんだが、
自力ではできないだろうからな。
自力ではできないだろうからな。
つか国から見放された関空への新路線なんて予算がつく訳がない
それだけに橋下にはゴネてもらいたい
275 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 23:31:42 ID:XEvLonsQ0
関空を切り離して考えようよ。
阪和、大和路だけで十分いけるんだし
あの人リニアだし
阪和、大和路だけで十分いけるんだし
あの人リニアだし
276 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 23:32:50 ID:jXC3BAIa0
いまどき民間が新線建設なんてリニアくらいだｗ
JR難波の有効活用と北ヤードと中之島の開発の為に
東西線方式でのJRなにわ筋線建設には賛成だけど。
効果も見込めない南海の参加は南海もＪＲも不幸。
南海にすればそんな無謀な新線に投資をするよりは
なにわ筋線開通で線容量に空が生じた環状線に
アクセスさせてもらう方が数万倍効果が期待できる。
芦原町か新今宮か天王寺支線跡復活かで環状線に直通
大昔は天王寺支線から城東線に直通列車があったはす。
JR難波の有効活用と北ヤードと中之島の開発の為に
東西線方式でのJRなにわ筋線建設には賛成だけど。
効果も見込めない南海の参加は南海もＪＲも不幸。
南海にすればそんな無謀な新線に投資をするよりは
なにわ筋線開通で線容量に空が生じた環状線に
アクセスさせてもらう方が数万倍効果が期待できる。
芦原町か新今宮か天王寺支線跡復活かで環状線に直通
大昔は天王寺支線から城東線に直通列車があったはす。
そんなにJRは南海が入ってくると都合が悪いのかね。
そりゃ最短ルートになるから分が悪い罠。
で、環状線は容量が限界だってのに、また南海を乗り入れさせろって
あいかわらずJR信者の考えることはアホやな。
そりゃ最短ルートになるから分が悪い罠。
で、環状線は容量が限界だってのに、また南海を乗り入れさせろって
あいかわらずJR信者の考えることはアホやな。
＞JR難波の有効活用
ＪＲ自身の手で湊町地区に集客し
一日乗降客が常時６桁に乗るようになってから
有効活用
を訴えろ
＞環状線は容量が限界
関東地下鉄線並の高加減速車両に統一＆デジタルＡＴＣでランカーブ詰め々々
平行ダイヤで毎時３０本超走るまでになって初めて
容量が限界
と言え
ＪＲ自身の手で湊町地区に集客し
一日乗降客が常時６桁に乗るようになってから
有効活用
を訴えろ
＞環状線は容量が限界
関東地下鉄線並の高加減速車両に統一＆デジタルＡＴＣでランカーブ詰め々々
平行ダイヤで毎時３０本超走るまでになって初めて
容量が限界
と言え
JR南海共同で何が不都合なのか分からん
JR単独では定時性に難があるし
何より南海がさらに打撃を受けて減便になりかねん
JR単独では定時性に難があるし
何より南海がさらに打撃を受けて減便になりかねん
鉄オタと言うのは、鉄道以外は何も見えない視野狭窄。
南海がなんば経由でなにわ筋線に乗り入れる場合、歌舞伎座の西側あたりに
「新なんば駅」を作るのだろうが
そうすれば、なんばシティーや髙島屋（南海が大家）の集客が大打撃。
ひいてはテナントが集まらなくなったり、テナント料の引き下げが必至。
「南海電鉄株式会社」の経営者としては、そんなアホな選択をするはずが無いのは
常識が有れば分る。
南海がなんば経由でなにわ筋線に乗り入れる場合、歌舞伎座の西側あたりに
「新なんば駅」を作るのだろうが
そうすれば、なんばシティーや髙島屋（南海が大家）の集客が大打撃。
ひいてはテナントが集まらなくなったり、テナント料の引き下げが必至。
「南海電鉄株式会社」の経営者としては、そんなアホな選択をするはずが無いのは
常識が有れば分る。
282 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 09:11:45 ID:PczBMWX/O
JRにすれば南海が来た方が儲かるだろう
なにわ筋線の管理はJRに奈留のだし、北梅田駅もJRの所有物
なにわ筋線の管理はJRに奈留のだし、北梅田駅もJRの所有物
284 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 15:58:23 ID:2HV17iC40
ところでさぁ
何で伊丹には鉄道が乗り入れないの？
梅田へ来ないモノレールのみで
すぐに阪急に乗り換えできるからいいけどさ
何で伊丹には鉄道が乗り入れないの？
梅田へ来ないモノレールのみで
すぐに阪急に乗り換えできるからいいけどさ
阪急宝塚線から近いのに、何で空港線作らなかったんだろうな？
286 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:54:01 ID:PczBMWX/O
288 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 23:35:42 ID:ubqCwv410
地下鉄を伊丹空港まで延ばそうと地元に提案したら
地元は伊丹空港の存続につながるので拒否したって
塩爺がずっと前に言ってたな。
地元は伊丹空港の存続につながるので拒否したって
塩爺がずっと前に言ってたな。
289 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 23:39:50 ID:svNpAQVH0
そんなに南海が難波の集客やブランドにこだわるんなら
四つ橋線は難波以南だけにして 難波以北掘り直して狭広軌両用にして
南海は西梅田まで南海線直通 JRは新大阪からJR難波直通
更に付け加えて阪急神戸線や京阪線が難波まで乗入れしたら繁盛するな
四つ橋線は難波以南だけにして 難波以北掘り直して狭広軌両用にして
南海は西梅田まで南海線直通 JRは新大阪からJR難波直通
更に付け加えて阪急神戸線や京阪線が難波まで乗入れしたら繁盛するな
290 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 01:16:09 ID:iL0ZVWip0
>>289
w
w
292 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 02:19:25 ID:vXP+C0AK0
>>289
堺筋線使え
堺筋線使え
293 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 05:47:01 ID:qug5BTo9O
>>288 千日前線の野田阪神から神崎川を経由して伊丹空港までの延伸計画ですね
第10次都市交通センサス（2005年）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
断面輸送量
南海本線 新今宮→なんば ６２,３０３
四ツ橋線 なんば→四ツ橋 ７２,０８６
南海本線（高野線は除く）より、四つ橋線の方が乗客が多いのだが。
さらに四ツ橋線は、阪神なんば線より断面輸送量では３倍近い。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
断面輸送量
南海本線 新今宮→なんば ６２,３０３
四ツ橋線 なんば→四ツ橋 ７２,０８６
南海本線（高野線は除く）より、四つ橋線の方が乗客が多いのだが。
さらに四ツ橋線は、阪神なんば線より断面輸送量では３倍近い。
295 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 08:20:16 ID:CPsXXKOiO
>>291
大国町以北はやりすぎでも
工事中は肥後橋折り返し以北運休は要るでしょうな。なにせ
なにわ筋線はＪＲ関西空港線（系統名）とは無関係になるから
北ヤード跡終点以外に梅田エリアに他線連絡のためもう一駅ほしいところ。
中之島からの経路を考えるとそれは西梅田（駅）または西梅田（ビル街）の辺りになるはずで
何れにせよ今の四ツ橋線の躯体と干渉するからね。
次いでに北側延長伸準備の掘り下げ、事情が許せば十三延伸まで同時にやっちゃえ。
なにわ筋線開通【和泉中央～梅田直通ｘｘ分！】【富田林～梅田直通ｙｙ分!?】で
肝心の“梅田”があんな街外れだけじゃ詐欺だろ
大国町以北はやりすぎでも
工事中は肥後橋折り返し以北運休は要るでしょうな。なにせ
なにわ筋線はＪＲ関西空港線（系統名）とは無関係になるから
北ヤード跡終点以外に梅田エリアに他線連絡のためもう一駅ほしいところ。
中之島からの経路を考えるとそれは西梅田（駅）または西梅田（ビル街）の辺りになるはずで
何れにせよ今の四ツ橋線の躯体と干渉するからね。
次いでに北側延長伸準備の掘り下げ、事情が許せば十三延伸まで同時にやっちゃえ。
なにわ筋線開通【和泉中央～梅田直通ｘｘ分！】【富田林～梅田直通ｙｙ分!?】で
肝心の“梅田”があんな街外れだけじゃ詐欺だろ
296 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 09:45:29 ID:HG2yrnYu0
297 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 12:16:54 ID:qug5BTo9O
298 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 12:48:09 ID:HG2yrnYu0
ここまで妄想のみ
>>296
御堂筋線の乗客数が減ったとしても、その主因は不況による通勤客の減少と
新型インフルによる出控えだろう。
阪神なんば線のトータルの利用者は、片道２万７千人で、御堂筋線は同３３万人と
１０倍以上。
御堂筋線の乗客数が減ったとしても、その主因は不況による通勤客の減少と
新型インフルによる出控えだろう。
阪神なんば線のトータルの利用者は、片道２万７千人で、御堂筋線は同３３万人と
１０倍以上。
301 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 16:10:00 ID:iBWovu5iO
南海は今のままでいいよ。
南海はそっと死にゆくのを見つめていくだけ
304 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 00:40:43 ID:QD06wPBu0
四つ橋線がそこそこ機能してるのはわかるけどすぐ横の御堂筋線の３割以下の輸送実態という
立地の割には有効利用されていない点を改善しないといつまでもとやかく言われ続ける
立地の割には有効利用されていない点を改善しないといつまでもとやかく言われ続ける
305 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 01:00:17 ID:W/5zPojRO
南海は今のままでいいよ。控えめで地味なところがいいんだよ。
306 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 03:00:02 ID:QD06wPBu0
289の妄想にのるなら既存の四ツ橋難波駅はそのまま四つ橋線で使えばいい
南海は新たに地下にホーム掘るしかないからそこに阪急京阪も乗り入れ
工事期間中の問題は京阪が西九条延伸して阪神と相互乗り入れ工事を先に
してしまえば全ての駅で代替きくし御堂筋線パンクもないやろ
南海は新たに地下にホーム掘るしかないからそこに阪急京阪も乗り入れ
工事期間中の問題は京阪が西九条延伸して阪神と相互乗り入れ工事を先に
してしまえば全ての駅で代替きくし御堂筋線パンクもないやろ
死のうが生きようが
派手だろうが地味だろうが
なにわ筋線は南河内・紀北１００万人の日常生活路線以外に真当なレゾンデートルが無く
ＪＲは難波終点で環状線を使い倒すしかない。
派手だろうが地味だろうが
なにわ筋線は南河内・紀北１００万人の日常生活路線以外に真当なレゾンデートルが無く
ＪＲは難波終点で環状線を使い倒すしかない。
308 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 08:49:48 ID:W/5zPojRO
南河内、紀北は農業従事者ばかりなので電車に乗らない。農産物を運ぶのもトラックだしw
309 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 08:01:00 ID:MR7qW35fO
なにわ筋線はJR難波と北梅田を持つJR単独で充分だ
から南海・近鉄だけの為に使うのが唯一正しい。
311 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 15:29:12 ID:MR7qW35fO
>>310のつづき
とは絶対に言えず。当然JR西日本が東西線と同じスキームで建設するのが妥当。以上
とは絶対に言えず。当然JR西日本が東西線と同じスキームで建設するのが妥当。以上
312 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 15:56:49 ID:ZL9jjsduO
＞311の続き
とは言え、南海との相互乗り入れが妥当である。もちろん、地下線建設は南海が加わることとなる。
とは言え、南海との相互乗り入れが妥当である。もちろん、地下線建設は南海が加わることとなる。
313 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 17:26:38 ID:sM0k5CrqO
という妄想を抱く鉄道オタクの戯言は無視して、南海は田舎電車だから、都心には入れない定めになってます。
南海はともかく、近鉄を出している奴はﾏﾀﾞｰや◆Gと同程度のアホか？
何が何でも都心延伸・相互乗り入れマニアだろう。
アホが次から次に湧いて出る
アホが次から次に湧いて出る
316 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 21:49:18 ID:MR7qW35fO
なにわ筋線に南海を参加させれば建設費用と期間がJR西日本単独に比べて三倍になる。
そんなメリットは全く無いと思うけどね。
そんなメリットは全く無いと思うけどね。
318 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/27(金) 23:45:56 ID:JGsnPA+v0
南海が参加しないと国が全体の1/3負担するはずの直通整備の名目の補助金が出ない
ＪＲは既に梅田にも新大阪にも直通しているから
ＪＲは既に梅田にも新大阪にも直通しているから
319 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 23:55:24 ID:VptDIzwwO
これだけ
過剰投資で財務状況を痛め付け
折角得た環状線西半分の存在意義を半ば無にさせたい輩がのさばるなか
ＪＲ西日本への愛情に最も溢れているのは
なにわ筋線撤退、難波終端永続
過剰投資で財務状況を痛め付け
折角得た環状線西半分の存在意義を半ば無にさせたい輩がのさばるなか
ＪＲ西日本への愛情に最も溢れているのは
なにわ筋線撤退、難波終端永続
320 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 23:57:51 ID:MR7qW35fO
しかしもうなにわ筋に動きはないのか。ハシゲ･・･
そう言えば、阪神なんば線作るとき、最初桜川の駅名は汐見橋だったんだよね
儚ｽ(´・ω・`)
儚ｽ(´・ω・`)
323 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 03:08:58 ID:Nf+dcCpF0
よし、汐見橋を南海桜川にするんだ！
324 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 03:26:42 ID:iCxXHGMWO
汐見橋支線を廃線し遊歩道化、南海の経営負担を軽くして安定経営を認めるべき。
325 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 04:40:51 ID:Nf+dcCpF0
汐見橋線を阪堺に譲渡して、路面でなにわ筋を行き梅田進出！
富山みたいにならんか？
富山みたいにならんか？
326 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 04:50:37 ID:iCxXHGMWO
>>325
大和川以南ですら撤退する阪堺線に酷な意見だな
大和川以南ですら撤退する阪堺線に酷な意見だな
327 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:39:03 ID:pN9aOifC0
>>144
天王寺支線の復活は困難。
住宅地の中を通していた跡地の全てがそのまま残っているわけではない。
それに再建設は阪急が黙っていない。
無理やりすると共倒れになる。
そんなリスクを両社が受けるはずがない。
芦原町接続は天下茶屋駅を有効活用できない上にＪＲ難波への経路も作れない。
大阪環状線経由で新梅田方面に抜けることになってしまい「なにわ筋線」を経由するルートではない。
「線路をつなぐ」ということにばかり目がゆきすぎて「環状線の内側の需要」というものを忘れて
しまっているのか？
トミーのプラレールをつないでいるのとは違ってお客様が乗らなきゃ話にならないわけで。
そもそも>>144は本当に現地を見たことがあるのか？
この人の主張するルートだと電車が前に行ったり後ろに行ったり忙しくなるのだが。
現実的でなさそう
天王寺支線の復活は困難。
住宅地の中を通していた跡地の全てがそのまま残っているわけではない。
それに再建設は阪急が黙っていない。
無理やりすると共倒れになる。
そんなリスクを両社が受けるはずがない。
芦原町接続は天下茶屋駅を有効活用できない上にＪＲ難波への経路も作れない。
大阪環状線経由で新梅田方面に抜けることになってしまい「なにわ筋線」を経由するルートではない。
「線路をつなぐ」ということにばかり目がゆきすぎて「環状線の内側の需要」というものを忘れて
しまっているのか？
トミーのプラレールをつないでいるのとは違ってお客様が乗らなきゃ話にならないわけで。
そもそも>>144は本当に現地を見たことがあるのか？
この人の主張するルートだと電車が前に行ったり後ろに行ったり忙しくなるのだが。
現実的でなさそう
>>327
ネタにマジレスどころか、基地外にマジレスかっこ悪い。
ネタにマジレスどころか、基地外にマジレスかっこ悪い。
329 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:54:25 ID:pN9aOifC0
>>328
そうなん？
そうなん？
330 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:59:34 ID:iCxXHGMWO
南海の為にはなにわ筋線計画から撤退して汐見橋支線も廃止して大人しくしてるのが一番だ
331 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:09:34 ID:iCxXHGMWO
南海が唯一新線建設して黒字になるのは御堂筋新線だけだろう
近鉄奈良線と千日前線の様な関係で南海線が梅田まで延伸出来たら儲かる
近鉄奈良線と千日前線の様な関係で南海線が梅田まで延伸出来たら儲かる
332 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:37:25 ID:iCxXHGMWO
なにわ筋線建設計画が無くなるのなら大和路線を天王寺折返しに天王寺駅を改造して
盲腸線的なJR難波⇔今宮を近鉄に払い下げして阿部野橋から今宮まで近鉄南大阪線を地下延伸して
近鉄悲願の南北大阪線合流を達成させてあげるべきだ。
盲腸線的なJR難波⇔今宮を近鉄に払い下げして阿部野橋から今宮まで近鉄南大阪線を地下延伸して
近鉄悲願の南北大阪線合流を達成させてあげるべきだ。
333 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:17:29 ID:HHDm1cWhO
阪堺線大和川橋梁以南を大和川（堤防沿に移転）～南海本線高架沿に七道～海山町～堺駅前に経路変更
南海本線粉浜～七道各駅の通常期営業を休止し阪堺線に振替、住之江以北上下全列車複々線山側２線のみ走行
複々線海側２線は岸里玉出南方から地下化しなにわ筋線に接続、住之江以南は～阪神高速交差部～高須神社前
－綾ノ町付近から府道３０号地下に入り向陽町交差点付近で高野線沿に取り付き堺東駅１番線・４番線に接続
南海本線粉浜～七道各駅の通常期営業を休止し阪堺線に振替、住之江以北上下全列車複々線山側２線のみ走行
複々線海側２線は岸里玉出南方から地下化しなにわ筋線に接続、住之江以南は～阪神高速交差部～高須神社前
－綾ノ町付近から府道３０号地下に入り向陽町交差点付近で高野線沿に取り付き堺東駅１番線・４番線に接続
ここで妄想を書き綴っても確実に採用されないよ
今日もまた地域叩きしか書く能の無い
ID:CFKtgoq6P
なんかよりはマシ
ID:CFKtgoq6P
なんかよりはマシ
>>335
地域叩きと妄想には興味が無い。
地域叩きと妄想には興味が無い。
孟宗竹
338 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:45:05 ID:yKcOAVGnO
南海永眠w
汐見橋線を売り払った方が南海のお財布にはやさしい
汐見橋線は、コマルのネットワークの中に組み込めたら良いと思うけどな。
今里筋線よりはまともに運営できると思う。
今里筋線よりはまともに運営できると思う。
341 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 22:46:33 ID:AZQXYjPx0
橋下知事がなにわ筋線建設を言い出したのは関空アクセスのため。
その関空アクセスにJRは高くて遅くて役に立たないのは
既に大阪市や大阪府もわかっている。
その関空アクセスにJRは高くて遅くて役に立たないのは
既に大阪市や大阪府もわかっている。
342 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 22:49:10 ID:AZQXYjPx0
JRが勝手に独自で造るのはいいが、
来年の減便を早、北からは阪急乗り入れでもいいが、
それが関空輸送には一番いい。
なにわ筋線はルートが不便だから、四ツ橋筋か御堂筋直下にするべきだろう。
それなら本町も梅田中心部もいける。
来年の減便を早、北からは阪急乗り入れでもいいが、
それが関空輸送には一番いい。
なにわ筋線はルートが不便だから、四ツ橋筋か御堂筋直下にするべきだろう。
それなら本町も梅田中心部もいける。
zaqの◆Gさん、そろそろ通報しても良いかな？
344 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 23:20:19 ID:AZQXYjPx0
梅田～関空で何を使うか普通の人の考え時はこうだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112994861
JRさん頑張ってほしいな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112994861
JRさん頑張ってほしいな。
345 ：次スレよりテンプレ追加：2009/11/28(土) 23:59:44 ID:HHDm1cWhO
【スレ中頻出する地名の備考】
関空（せきぞら）…なにわ筋線開通後、相直先各線沿線で再び住宅開発が活発化するが
それら新規造成地の一つに付けられるとされる地名。今の美原区、和泉市、河南町、葛城市の何れかに位置する。
関空（せきぞら）…なにわ筋線開通後、相直先各線沿線で再び住宅開発が活発化するが
それら新規造成地の一つに付けられるとされる地名。今の美原区、和泉市、河南町、葛城市の何れかに位置する。
346 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:54:01 ID:WiZqZQ700
結局はるか梅田北ヤード停車でうやむやなんかな?
北ヤード新駅すら怪しい。
現状、沿線で具体的開発計画が何一つ決まってない中之島線みたいなもんだからね。
梅田貨物線連続立体化事業が現実精々だろう。
ここで関空（せきぞらｗ）アクセスやら難波活用やら電波飛ばしまくってるアーバンヲタ共は
ハナから置き去りの運命なんだよ
現状、沿線で具体的開発計画が何一つ決まってない中之島線みたいなもんだからね。
梅田貨物線連続立体化事業が現実精々だろう。
ここで関空（せきぞらｗ）アクセスやら難波活用やら電波飛ばしまくってるアーバンヲタ共は
ハナから置き去りの運命なんだよ
348 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 15:22:12 ID:/8cJY7MEO
どうなるにしろ南海は今のままでいいよ。
南海にとっては、なにわ筋線計画が具体化するのは迷惑以外の何物でもない。
インフラ部分はタダで作ってもらえるという、有り得ない条件でもどうかという程度。
汐見橋ルートにせよ、なんばルートにせよ、自社がなんばに保有する不動産の価値を
下げる方向に働くからな。
かと言って、JR単独でなにわ筋線が建設されると、南海はますますジリ貧。
インフラ部分はタダで作ってもらえるという、有り得ない条件でもどうかという程度。
汐見橋ルートにせよ、なんばルートにせよ、自社がなんばに保有する不動産の価値を
下げる方向に働くからな。
かと言って、JR単独でなにわ筋線が建設されると、南海はますますジリ貧。
350 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 16:55:35 ID:MfnaNve10
>>349
なにわ筋線直通になっても難波の不動産価値は落ちないよ。
近鉄上本町なんて難波延長で乗降客は激減したけど、街としては上本町終端の時代よりずっと発展した。
ましてなにわ筋線に直通したところで、南海沿線の人は今までどおり難波下車か御堂筋線乗り換えがほとんどだと思う。
なにわ筋線沿線にそんな利用の見込める駅はないし。
しかも、ＪＲ難波の利用が急増するだろうから、難波地区全体としてみると不動産価値は向上する
なにわ筋線直通になっても難波の不動産価値は落ちないよ。
近鉄上本町なんて難波延長で乗降客は激減したけど、街としては上本町終端の時代よりずっと発展した。
ましてなにわ筋線に直通したところで、南海沿線の人は今までどおり難波下車か御堂筋線乗り換えがほとんどだと思う。
なにわ筋線沿線にそんな利用の見込める駅はないし。
しかも、ＪＲ難波の利用が急増するだろうから、難波地区全体としてみると不動産価値は向上する
351 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 17:05:02 ID:MfnaNve10
しかし、ネットワーク面からいえばなにわ筋線はＪＲ単独でして、私鉄（南海・阪急・近鉄南大阪線など）は別ルートで都心貫通を実現してほしい。
はるかはサンダーバードと一体化して、北陸方面から関空、大阪南部から北陸の利便性向上を図るのがいい。
はるかはサンダーバードと一体化して、北陸方面から関空、大阪南部から北陸の利便性向上を図るのがいい。
>>350
上六なんて、昔に比べれば（相対的には）見る影も無く寂れてるんだが。
近鉄百貨店もジリ貧で、メンツだけで営業を続けてるような状態。
もし上本町店が無くなれば、大阪の百貨店はすべて御堂筋線沿線になってしまうな。
天満橋の松坂屋も高麗橋の三越も、その前の日本橋の松坂屋も潰れた。
上六なんて、昔に比べれば（相対的には）見る影も無く寂れてるんだが。
近鉄百貨店もジリ貧で、メンツだけで営業を続けてるような状態。
もし上本町店が無くなれば、大阪の百貨店はすべて御堂筋線沿線になってしまうな。
天満橋の松坂屋も高麗橋の三越も、その前の日本橋の松坂屋も潰れた。
353 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 17:25:51 ID:MfnaNve10
>>352
近鉄百貨店がジリ貧も何も、上本町が終点だった時代は本格百貨店はありませんでしたが。
（一応百貨店はあったけど極小規模）。
都ホテルもできて、新歌舞伎座も進出して、ただの市電への乗り換え駅だった時代からすると大いに発展してるはず。
昭和40年代は上六も鶴橋も同じような賑わいだったけど、今は乗客減少度合いの少なかった鶴橋の地位低下が激しすぎる。
鶴橋駅もおおさか東線開業で乗客激減中でさらに地位低下しそうだけど。
近鉄百貨店がジリ貧も何も、上本町が終点だった時代は本格百貨店はありませんでしたが。
（一応百貨店はあったけど極小規模）。
都ホテルもできて、新歌舞伎座も進出して、ただの市電への乗り換え駅だった時代からすると大いに発展してるはず。
昭和40年代は上六も鶴橋も同じような賑わいだったけど、今は乗客減少度合いの少なかった鶴橋の地位低下が激しすぎる。
鶴橋駅もおおさか東線開業で乗客激減中でさらに地位低下しそうだけど。
354 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 17:51:07 ID:MfnaNve10
南海では難波駅の乗降客が激減して、天下茶屋駅の乗降客が激増したけど、
難波の地位低下、天下茶屋の地位向上なんて全くないしw
難波の地位低下、天下茶屋の地位向上なんて全くないしw
356 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:07:06 ID:LN5zyTPVO
まあメリットや効果がほとんどない南海のなにわ筋線参加にこだわっているのは厨だけだろ
357 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:29:52 ID:Xy3NcLso0
今の汐見橋線を一たん廃止してなにわ筋線仕様につくり直す方がよっぽど安上がりなんやけど。
358 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/30(月) 01:50:42 ID:g0waOj/v0
ＯＴＳと同じ方式で大阪市営地下鉄なにわ筋線として建設した方が料金体系としては理想的だな
ＪＲだと東西線と同じで借金いつ返してもらえるか分からんからこっちの方が良いだろう
ＪＲだと東西線と同じで借金いつ返してもらえるか分からんからこっちの方が良いだろう
ヲタの妄想が不要。事実だけ書き込め。
『南海は金が無いしやる気も無い』
これだけは厳然たる事実で、全く疑いもない。
これだけは厳然たる事実で、全く疑いもない。
362 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 09:52:26 ID:hjFM7uDYO
JR西日本はやる気はあるが大金を投じてまではやりたくないと考えてるのも疑い様がない。
東西線って他しか3400億だったっけ？
それよりなにわ筋線の方が十分採算採れそうな気がするのに
それよりなにわ筋線の方が十分採算採れそうな気がするのに
364 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 11:59:25 ID:hjFM7uDYO
>>363
東西線は当初は片町と東海道線の福島付近を接続する計画のため予算は一千億円台だった
それがバブル時期に事業が拡大海老江から御幣島を経由し全線地下線で建設され四千億円近くに費用が膨張した経緯がある
なにわ筋線の福島難波南北連絡線はJR西日本単独事業であれば二千億円程度
これが南海との共同乗り入れ事業になると費用が倍以上になる
東西線は当初は片町と東海道線の福島付近を接続する計画のため予算は一千億円台だった
それがバブル時期に事業が拡大海老江から御幣島を経由し全線地下線で建設され四千億円近くに費用が膨張した経緯がある
なにわ筋線の福島難波南北連絡線はJR西日本単独事業であれば二千億円程度
これが南海との共同乗り入れ事業になると費用が倍以上になる
365 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:31:16 ID:A6VpCB95O
じゃあJR単独が理想的だな。
366 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:46:26 ID:hUYuICGw0
>>365
空港連絡特急を汐見橋経由で南海に入れれば阪和線にかかる負担が結構軽減できそうやけど。
空港連絡特急を汐見橋経由で南海に入れれば阪和線にかかる負担が結構軽減できそうやけど。
ＪＲにとって､なにわ筋線は今まで大阪駅に乗り入れてなかった学研都市線の延長のＪＲ東西線の東半分じゃなくて､
宝塚線の延長のＪＲ東西線の西半分｡
西半分って結構ガラガラだし､
ＪＲ単独なら中之島線には負けるが､赤字は必至じゃね？
ここは南海と手を組んで､かかる経費を圧縮する方が賢いと思うが｡
どうせＪＲ単独で開業しても天王寺⇔新今宮の線増でもしない限り､たいした増発もできないし｡
宝塚線の延長のＪＲ東西線の西半分｡
西半分って結構ガラガラだし､
ＪＲ単独なら中之島線には負けるが､赤字は必至じゃね？
ここは南海と手を組んで､かかる経費を圧縮する方が賢いと思うが｡
どうせＪＲ単独で開業しても天王寺⇔新今宮の線増でもしない限り､たいした増発もできないし｡
369 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 15:24:26 ID:6QgbYtGJO
＞二千億
関空特急・関空快速・大和路快速・環状線内系統に運用する全車両を
シリーズ２１やジェットカー並の足回りの奴に置換新造二世代分
関西空港～新大阪全線Ｄ－ＡＴＣ化
西九条、大正に副本線増設し交互発着
あれ？
まだお金余ってる。
関空特急・関空快速・大和路快速・環状線内系統に運用する全車両を
シリーズ２１やジェットカー並の足回りの奴に置換新造二世代分
関西空港～新大阪全線Ｄ－ＡＴＣ化
西九条、大正に副本線増設し交互発着
あれ？
まだお金余ってる。
372 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 19:28:45 ID:cNojUYTw0
ところで関空に米軍が来ると、鉄にはどう影響するんだ？
鐵はスルーしていくと思うぞ
374 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/11/30(月) 19:43:30 ID:g0waOj/v0
ハシゲの米軍誘致発言により関空の未来は既に決した
関空連絡橋は軍関係者と観光客向けの鉄道と再出発することになる
おそらくりんくうタウン界隈もかなり活気付くと思うから空港が存続するより収益性は高まると思う
大半の米軍兵が大阪や神戸や京都に行きたがると思うし
関空連絡橋は軍関係者と観光客向けの鉄道と再出発することになる
おそらくりんくうタウン界隈もかなり活気付くと思うから空港が存続するより収益性は高まると思う
大半の米軍兵が大阪や神戸や京都に行きたがると思うし
橋下は思いつき発言で墓穴を掘っていくようだな。
そのうちみんなから見放されて失脚だろう。
そのうちみんなから見放されて失脚だろう。
376 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 19:57:59 ID:d6nu+gcP0
377 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 20:36:14 ID:A6VpCB95O
鉄オタなんて眼中にないだろw
378 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 04:07:08 ID:ucE2m64yO
沖合いのＢ滑走路部分を米軍基地にするだけでＡ滑走路は民生用継続する予定
つまり軍民共用関空となる
つまり軍民共用関空となる
379 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 16:01:19 ID:ycU7tF94O
米軍基地への物資輸送のために、関空に基地への引込線建設とかあるかな。
まだ橋下の妄言扱いだから良いのだが、政府が飛び付いたりしたら
反対運動に火が付いて成田闘争並みの泥沼になりそうだな。
反対運動に火が付いて成田闘争並みの泥沼になりそうだな。
>>380
キャンプシュワブに新しく滑走路造って3400億だっけ。
で、関空を米軍と共用するとして、滑走路だけでは
どうしようもないので2期島をまるごと米軍の施設に明け渡す
こととなると思うが、2期島だけで8400億かかってますな。
個人的には下地島空港を米軍と共用するのがよいと思うな。
一番金かからん。
キャンプシュワブに新しく滑走路造って3400億だっけ。
で、関空を米軍と共用するとして、滑走路だけでは
どうしようもないので2期島をまるごと米軍の施設に明け渡す
こととなると思うが、2期島だけで8400億かかってますな。
個人的には下地島空港を米軍と共用するのがよいと思うな。
一番金かからん。
382 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:03:22 ID:ucE2m64yO
>>382
借金としてそのまま残っているのですが。
借金としてそのまま残っているのですが。
384 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:25:00 ID:ucE2m64yO
>>383
きっと亀さんがチャラにしてくれる(^ε^)-☆Chu!!
きっと亀さんがチャラにしてくれる(^ε^)-☆Chu!!
385 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:29:37 ID:xFLn+vgp0
米軍がきても栄えないよ。
米軍なんか硫黄島がグァムに行って日本から一掃してくれたらいいんだ。
えらそうなくせに、何の役にも立たない。
米軍なんか硫黄島がグァムに行って日本から一掃してくれたらいいんだ。
えらそうなくせに、何の役にも立たない。
386 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 04:47:28 ID:t0ctXhcLO
今の泉佐野市の財政には米軍基地誘致は魅力的なプラン
あの基地は大阪に移転すると機能が低下するから米軍が拒否するよ。
388 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/02(水) 07:34:46 ID:zFlwIIBk0
機能なんてのは建前
京都や神戸に近い関空は保養施設としては魅力的だからOKすると思うよ
京都や神戸に近い関空は保養施設としては魅力的だからOKすると思うよ
普天間の海兵隊基地が関空と同居するようになったら、アルカイダにとっては
格好の攻撃目標。 民間機をハイジャックして自爆攻撃を企てるだろうし。
それはかなり難しいなら、空港のターミナルビルやアクセス鉄道に爆弾を仕掛けるのは確実。
ロシアの鉄道爆破は記憶に新しいところ。
空港利用者にとってはメリットはゼロで恐怖だけが増える。 まさにテロル。
それを喜ぶバカはおるまい。
格好の攻撃目標。 民間機をハイジャックして自爆攻撃を企てるだろうし。
それはかなり難しいなら、空港のターミナルビルやアクセス鉄道に爆弾を仕掛けるのは確実。
ロシアの鉄道爆破は記憶に新しいところ。
空港利用者にとってはメリットはゼロで恐怖だけが増える。 まさにテロル。
それを喜ぶバカはおるまい。
航空板でやれ
いやまちｂか
いやまちｂか
391 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 15:19:36 ID:t0ctXhcLO
なにわ筋線は市内南北縦貫線であり京都線と阪和線を連絡する機能が一番有用
関空の未来となにわ筋線の関係はハシゲ知事の発言以外は関連性が低い
関空の未来となにわ筋線の関係はハシゲ知事の発言以外は関連性が低い
392 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 17:16:07 ID:9Jw0Clp2O
そんなに必要ない計画だな。
393 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/02(水) 18:34:35 ID:zFlwIIBk0
必要ならとっくに実現されてるだろうしな
東西線より有益なんだろ
東西線より有益なんだろ
>>391
なにわ筋線つくる前に東海道支線地下化
関紀快速の大阪駅乗り入れをやめて
はるかと同じルートで新大阪・高槻・京都へと
さぞかし京都・阪和沿線民はお喜びになることだろう
>>市内南北縦貫線
需要ありそうな線はすでに地下鉄走ってるし
通り過ぎるだけなら環状線と、さほど変わらんだろうし
なにわ筋線つくる前に東海道支線地下化
関紀快速の大阪駅乗り入れをやめて
はるかと同じルートで新大阪・高槻・京都へと
さぞかし京都・阪和沿線民はお喜びになることだろう
>>市内南北縦貫線
需要ありそうな線はすでに地下鉄走ってるし
通り過ぎるだけなら環状線と、さほど変わらんだろうし
米軍迷惑施設はすべて首都圏へ
なにわ筋線は泉北南河内の為に
なにわ筋線は泉北南河内の為に
396 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 11:51:17 ID:rEvo4p1aO
>>394
8両編成の速達は京都線からは迷惑だとクレームが………
8両編成の速達は京都線からは迷惑だとクレームが………
北梅田は2面4線化
ついでに中之島まで延伸してここをおおさか東線の折り返し駅にすればいい
そしたらなにわ筋線は着々と進みそう。
ついでに中之島まで延伸してここをおおさか東線の折り返し駅にすればいい
そしたらなにわ筋線は着々と進みそう。
いまの雰囲気だと
東海道支線・北梅田2面4線までは完成させて
後は永久放置プレイだろうなｗ
東海道支線・北梅田2面4線までは完成させて
後は永久放置プレイだろうなｗ
せめて芦原橋を改造して欲しいな
今のホームを削って、阪和線高架部の駅並の狭さにする。そして対面式2面4線になって欲しい。
今のホームを削って、阪和線高架部の駅並の狭さにする。そして対面式2面4線になって欲しい。
↑まだそんな夢見てんのか
梅田貨物線は連続立体化
立体化する以外は現況ママだろ
梅田貨物線は連続立体化
立体化する以外は現況ママだろ
中之島地上駅も今ならまだ間に合う。
403 ：町村信孝：2009/12/03(木) 19:41:28 ID:/mjzMWgU0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi
|彡彡 ミﾐﾐ|
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ!
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' }
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ >>395
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト' 関東の人に失礼だろ！！
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
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! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト' 関東の人に失礼だろ！！
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>>397
中之島が更に負のオーラでむんむんになりそうｗ
中之島が更に負のオーラでむんむんになりそうｗ
>>401
北ヤードの新駅設置は決定事項だよ
北ヤードの新駅設置は決定事項だよ
406 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:48:43 ID:/bktfxur0
>>403
関西人と沖縄県民に失礼だろ！
関西人と沖縄県民に失礼だろ！
407 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:06:37 ID:JhrBLe7hO
おおさか東線には新大阪から貨物線を旅客化し西に伸ばして十三経由で尼崎に行って欲しい
四ツ橋線の十三延伸＆阪急新大阪線は
大阪市と阪急がなにわ筋線計画を潰すための（略
てな、ほほえましい書き込みをたまに見るが
思惑通りに潰されるんでないかい？ｗ
大阪市と阪急がなにわ筋線計画を潰すための（略
てな、ほほえましい書き込みをたまに見るが
思惑通りに潰されるんでないかい？ｗ
411 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 15:27:34 ID:JhrBLe7hO
不況の今、予算が付かないならなにわ筋線はダメだなこりゃ
予算付いても仕訳されてあぼーんか(笑)
予算付いても仕訳されてあぼーんか(笑)
関空補給金、刷新会議が計上示唆 ３空港問題決着なら
http://www.asahi.com/politics/update/1204/TKY200912040285.html
希望、微妙。。。 でもまぁ、悪い話ではない。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/TKY200912040285.html
希望、微妙。。。 でもまぁ、悪い話ではない。
いやはや>>410みたいにヒステリックな反応されるとは思ってもみなんだ
414 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:56:49 ID:IZLWK/5jO
まあ冷静に考えて伊丹空港存続は無いと思う
空港利用者と利権関係者以外の地域に対する負担が大き過ぎる
伊丹空港が無くなれば関空はともかくとして神戸空港の利用者は増えるだろ
空港利用者と利権関係者以外の地域に対する負担が大き過ぎる
伊丹空港が無くなれば関空はともかくとして神戸空港の利用者は増えるだろ
伊丹廃港、神戸軍用化で桶。
橋下が、普天間基地の移転先を関空が引き受けると言ったのは
まだ「勇気あるたわごと」で済むのだが。
普天間は神戸が引き受けると言い出したら、そりゃ神戸は怒るだろう。
まだ「勇気あるたわごと」で済むのだが。
普天間は神戸が引き受けると言い出したら、そりゃ神戸は怒るだろう。
417 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 14:59:01 ID:IZLWK/5jO
419 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 21:40:06 ID:7snu5kSqO
関西のメインルートである京阪神軸からも大きく外れ「最大多数の最大不便」である関空を廃止するのが、「最大多数の最大納得」を得る唯一の道だ。
それに、先程のNHKニュースだと、関空の普天間代替基地化が成長戦略会議に提案されるようだ。いよいよ現実の話になってきたようだな。
それに、先程のNHKニュースだと、関空の普天間代替基地化が成長戦略会議に提案されるようだ。いよいよ現実の話になってきたようだな。
420 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 21:41:57 ID:iPygDN0M0
>>419
それなら関西の将来的な空港需要（大甘予測）を考えても、伊丹廃港は無理だろうな。
それなら関西の将来的な空港需要（大甘予測）を考えても、伊丹廃港は無理だろうな。
関空の国内評価なんてどうでもいいんだよ
国外からはかなり高い評価を得ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E5.A4.96.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1
もしそんな空港を潰したら、国外からの信用は落ちるよ。
伊丹消滅よりも確実に不景気になる。
国内線も所詮リニアが出来たら競争するに値しない。
まぁ個人的には第二滑走路を軍用化して両用にしたら良いんではないかと思うが。
国外からはかなり高い評価を得ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E5.A4.96.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1
もしそんな空港を潰したら、国外からの信用は落ちるよ。
伊丹消滅よりも確実に不景気になる。
国内線も所詮リニアが出来たら競争するに値しない。
まぁ個人的には第二滑走路を軍用化して両用にしたら良いんではないかと思うが。
422 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 22:33:14 ID:12+Rj0EX0
米軍は日本からでていけ！
423 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 05:44:06 ID:zOjtuyhwO
>>421
ハブは羽田に決まった。他の国内空港の評価は「羽田に行くのにどれだけ便利か？」だけ。更に新幹線もある。
その点で関空は完全に失格で、あんな欠陥空港に拘っていたら、それこそ関西の国際的信用にかかわる。
リニアなんかなくても、京急蒲田駅の立体化が完成すれば、羽田へのアクセスは改善されるから大丈夫。
ハブは羽田に決まった。他の国内空港の評価は「羽田に行くのにどれだけ便利か？」だけ。更に新幹線もある。
その点で関空は完全に失格で、あんな欠陥空港に拘っていたら、それこそ関西の国際的信用にかかわる。
リニアなんかなくても、京急蒲田駅の立体化が完成すれば、羽田へのアクセスは改善されるから大丈夫。
424 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 08:24:03 ID:wzev92ClO
関空は立地も含めて悪くない最大の欠点は高い利用料だ
鉄道も道路橋も高速も駐車場も借地や家賃も高い着陸料や駐機料も高い
せっかく鉄道があるのに貨物取り扱いも出来ない
利用料が安ければ仁川や浦項なんかよりずっと使える空港になれる
関空が逆立ちしても勝てないのはアジアで唯一ハブ化した羽田空港にだけだろ
鉄道も道路橋も高速も駐車場も借地や家賃も高い着陸料や駐機料も高い
せっかく鉄道があるのに貨物取り扱いも出来ない
利用料が安ければ仁川や浦項なんかよりずっと使える空港になれる
関空が逆立ちしても勝てないのはアジアで唯一ハブ化した羽田空港にだけだろ
>>423
age厨マジレスしたら負けな気もするけど、とりま
国外からの評価が高いって言うのに何を勘違いしてるんだか・・・
しかもいくら羽田のアクセスが改善されたところで1時間も短縮できるのか？ｗ
そう考えたらリニアになんか勝てるわけ無いのに。。。
おまえが欠陥空港って呼んだ空港は『AIRPORT OF THE YEAR』を全否定したなｗ
（2009年で）上位5位までがまともな空港扱いで、第9位の中部国際空港は欠陥の二乗、羽田や成田は10位内にすら入ってないから欠陥の三乗くらいか？ｗ
age厨マジレスしたら負けな気もするけど、とりま
国外からの評価が高いって言うのに何を勘違いしてるんだか・・・
しかもいくら羽田のアクセスが改善されたところで1時間も短縮できるのか？ｗ
そう考えたらリニアになんか勝てるわけ無いのに。。。
おまえが欠陥空港って呼んだ空港は『AIRPORT OF THE YEAR』を全否定したなｗ
（2009年で）上位5位までがまともな空港扱いで、第9位の中部国際空港は欠陥の二乗、羽田や成田は10位内にすら入ってないから欠陥の三乗くらいか？ｗ
426 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:38:45 ID:1LdBDOiJO
ハブ空港っていう考え自体がもう時代遅れ。
そうだよな
MRJで直行の時代なんだけど
MRJで直行の時代なんだけど
>>425
携帯相手にマジレス禁止
携帯相手にマジレス禁止
あの、梅田の東海道支線地下化が役タダズって
まじか
まあ確かに、あんまり電車通らんわな
しかし貨物なんてもともと通さないでしょ
走ってるの見たことないw
まじか
まあ確かに、あんまり電車通らんわな
しかし貨物なんてもともと通さないでしょ
走ってるの見たことないw
430 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:02:39 ID:zOjtuyhwO
431 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:08:17 ID:zOjtuyhwO
いやたくさん直行便飛行機飛ぶから
大型機で幹線、乗り換え必須ってことでないだけ
大型機で幹線、乗り換え必須ってことでないだけ
433 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:50:34 ID:wzev92ClO
>>427
仁川にでも直行しとけ(笑)
仁川にでも直行しとけ(笑)
阿保かそういうのはシャトル便というんだ
435 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:31:52 ID:1LdBDOiJO
今や乗り換えではなく直行便が主流なのは常識。福岡に住んでる人間がロサンゼルスに行く時に、羽田や成田、関空まで行って飛行機に乗るより、福岡空港から直行便で行く方が便利で速いでしょ。
436 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:40:36 ID:aXTfXTtq0
梅田・関空のアクセス改善が主体らしいが
知事は、リニアを押したりなにわ筋を押したり
どちらにしたいのかよくわからん
リニアならなにわ筋はいらんような気がするが
知事は、リニアを押したりなにわ筋を押したり
どちらにしたいのかよくわからん
リニアならなにわ筋はいらんような気がするが
437 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:48:26 ID:zOjtuyhwO
リニアなんかよりなにわ筋線でいいだろ
関空廃止もあり得るし
関空廃止もあり得るし
リニアなら梅田－関空８分と言うが、途中駅は作っても１か２駅だけ。
空港アクセス以外には役に立たんわな。
空港アクセス以外には役に立たんわな。
だれもあいてにしとらん
上海にでも行って感化されただけだろ
阿保だから
上海にでも行って感化されただけだろ
阿保だから
駅を作るにも需要がない
鳳、三国ヶ丘、泉佐野 あたりか？
周辺住民しか使えねえｗｗｗ
りんくうタウンと難波しかまともに駅として働かない
鳳、三国ヶ丘、泉佐野 あたりか？
周辺住民しか使えねえｗｗｗ
りんくうタウンと難波しかまともに駅として働かない
南海本線を成田新高速鉄道規格にする話が。
443 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 06:05:45 ID:x/ZGAnK4O
444 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/07(月) 07:03:38 ID:aDwlb4/F0
なんで車両が総取っ替えになるのかわからんが
結局は南海本線と空港連絡線を改軌して四つ橋線と接続し
架線・第三軌条両対応車両を導入するのが安上がりで工期も短くて済むんだよな
結局は南海本線と空港連絡線を改軌して四つ橋線と接続し
架線・第三軌条両対応車両を導入するのが安上がりで工期も短くて済むんだよな
445 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 07:07:56 ID:ilAVhAzN0
阿保の府知事も板違いの航空厨もこれで再教育
49 名前：名無し野電車区 [2009/02/09(月) 07:55:10 ID:hAiPGOo90]
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
49 名前：名無し野電車区 [2009/02/09(月) 07:55:10 ID:hAiPGOo90]
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
446 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 07:45:46 ID:x/ZGAnK4O
>>444
その案そのものが「車両総取っ替え」に直結すると思うが…。
その案そのものが「車両総取っ替え」に直結すると思うが…。
>結局は南海本線と空港連絡線を改軌して四つ橋線と接続し
>架線・第三軌条両対応車両を導入するのが安上がりで工期も短くて済むんだよな
何で南海が改軌しなければいけないの？四つ橋線を改軌しろよ。
その方がもっと安上がりだろwww
>架線・第三軌条両対応車両を導入するのが安上がりで工期も短くて済むんだよな
何で南海が改軌しなければいけないの？四つ橋線を改軌しろよ。
その方がもっと安上がりだろwww
448 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:07:22 ID:MfY4uTKSO
四ツ橋線と南海線の直通話は半世紀前にあぼーんされたはず、今更あり得ない(笑)
貨物線の地下化だけでいいよ。2面4線で
あと芦原橋辺りに待避線を作ってくれ。既存ホームを削って我孫子町並のホームにしたって構わないだろ？
あと芦原橋辺りに待避線を作ってくれ。既存ホームを削って我孫子町並のホームにしたって構わないだろ？
450 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 18:39:07 ID:MfY4uTKSO
退避線つくるなら弁天町で緩急接続
451 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 18:45:12 ID:wdW/tAVQ0
南海は狭軌なのでJR線に乗り入れます。
地下鉄線や標準軌私鉄線は論外です。
関空線は狭軌共用で合理的なのです。
地下鉄線や標準軌私鉄線は論外です。
関空線は狭軌共用で合理的なのです。
452 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 18:47:06 ID:OvruJdUIO
弁天町にはるか停車で。
環状線が緩急接続したら快速がカオス化するだけだろ。しかも弁天町だと結構大規模に作り変えないと
それならゴミ同然の芦原橋のホームを狭くして対面式2面4線にするべき
あと野田でも両脇に通過線を作れなくもない。島式1面4線に出来るかもね。
ちなみに
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/weekly/20091207-OYO8T00298.htm
これ見たら四つ橋乗り入れ厨には朗報かもな。パンタ下げて運転できるから三線軌条にするだけで済むしな。
それならゴミ同然の芦原橋のホームを狭くして対面式2面4線にするべき
あと野田でも両脇に通過線を作れなくもない。島式1面4線に出来るかもね。
ちなみに
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/weekly/20091207-OYO8T00298.htm
これ見たら四つ橋乗り入れ厨には朗報かもな。パンタ下げて運転できるから三線軌条にするだけで済むしな。
454 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/07(月) 21:36:19 ID:aDwlb4/F0
パンタは下げる必要はない
車両のパンタの箇所だけ屋根を低くして地下鉄内にダミーの鋼体架線を設置すれば良いだけ
車両のパンタの箇所だけ屋根を低くして地下鉄内にダミーの鋼体架線を設置すれば良いだけ
>>445の原作者に
これらの線の未来も占ってもらいたいね
【関西空港線】
【阪和線】
・福島以北は高架化するだけ、北梅田新駅などハナから存在しなかった扱い
・西九条、旧境川(信)の空地捻出で部分線増、環状線乗客減→各停間引で線路容量も問題にならなくなる
・はるか、関空快速自体実需に合わせ減便、編成短縮。各々くろしお、紀州路快速の付属化
・無駄な関空系統が消えた阪和線は終日２０分毎にカモレ用スジを予約。
電機牽引、レールカーゴ交え関西空港改め日本貨物空港駅(貨)発全国各地行のＪＲＦ列車が当線の主役に
これらの線の未来も占ってもらいたいね
【関西空港線】
【阪和線】
・福島以北は高架化するだけ、北梅田新駅などハナから存在しなかった扱い
・西九条、旧境川(信)の空地捻出で部分線増、環状線乗客減→各停間引で線路容量も問題にならなくなる
・はるか、関空快速自体実需に合わせ減便、編成短縮。各々くろしお、紀州路快速の付属化
・無駄な関空系統が消えた阪和線は終日２０分毎にカモレ用スジを予約。
電機牽引、レールカーゴ交え関西空港改め日本貨物空港駅(貨)発全国各地行のＪＲＦ列車が当線の主役に
これ以上の阪和線の増加は、泉北高速鉄道をJRが買い取るくらいだな
南海も本線は死に行く一方。阪和線の敵でなくなる。よって103系は永劫存在し続ける。
関西空港もはるかがﾗｲﾅｰ＋一部指定に劣化して30分毎2本存在するのみ。貨物筋はいつでもおｋ
南海も本線は死に行く一方。阪和線の敵でなくなる。よって103系は永劫存在し続ける。
関西空港もはるかがﾗｲﾅｰ＋一部指定に劣化して30分毎2本存在するのみ。貨物筋はいつでもおｋ
一応
岸和田､貝塚や泉佐野は東岸和田､東貝塚や日根野より利用者多いをだけど…｡
岸和田､貝塚や泉佐野は東岸和田､東貝塚や日根野より利用者多いをだけど…｡
459 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:04:33 ID:EUk/B0hDO
460 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:34:13 ID:4A/aihrLO
>>454
それができるくらいなら、架線集電にすればよいのでは？
それができるくらいなら、架線集電にすればよいのでは？
461 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/08(火) 02:35:19 ID:9FnOMmVY0
電気通すと碍子で絶縁しなければならないから高さが要る
パンタこするだけならぶっちゃけ天井ベニヤ貼ってに直接擦らせといてもいいくらい
パンタこするだけならぶっちゃけ天井ベニヤ貼ってに直接擦らせといてもいいくらい
462 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:49:55 ID:SsS3iC1/0
つーか、>>445、おまいダイヤグラム組んでみろやｗ
463 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 03:06:36 ID:4A/aihrLO
>>461
四つ橋線でも何処でもいいから、いっぺん地下鉄の天井と車両の屋根とのクリアランスをじっくり見てみろよ。
低屋根(それも相当なレベルの…)にしてパンタ畳んでやっと潜れるかどうか？ってところだぜ。
四つ橋線でも何処でもいいから、いっぺん地下鉄の天井と車両の屋根とのクリアランスをじっくり見てみろよ。
低屋根(それも相当なレベルの…)にしてパンタ畳んでやっと潜れるかどうか？ってところだぜ。
464 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/08(火) 08:55:26 ID:9FnOMmVY0
パンタ畳んで通れるのなら何も問題無いではないか
ダミーにしろベニヤにしろせいぜい数十mmあれば事足りるんだから
ダミーにしろベニヤにしろせいぜい数十mmあれば事足りるんだから
465 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 09:54:00 ID:EUk/B0hDO
物理的にも経済的にも社会的にも四ツ橋線への直通は不可能
相互乗り入れにするにも新設以外は有り得ない
相互乗り入れにするにも新設以外は有り得ない
466 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 09:58:42 ID:/oULVsLW0
大阪駅北側に８万人ワールドカップスタジアム構想
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1260194515/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1260194515/l50
467 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 10:02:53 ID:/oULVsLW0
【地域経済】大阪駅北に新競技場構想、8万人規模に [09/12/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260190699/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260190699/l50
468 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 10:40:05 ID:EUk/B0hDO
仮にも世界有数の交通ターミナルから徒歩圏のビジネス用の一等地に競技場を建設するなんてバカはいないだろ
まだ新大阪や尼崎になら理解もできるが北ヤードには有り得ない
まだ新大阪や尼崎になら理解もできるが北ヤードには有り得ない
四つ橋線の架空線化改造を主張する奴ってアホばっかし。
キチガイを判定するリトマス試験紙に使える。
キチガイを判定するリトマス試験紙に使える。
>>470
今は需要ないんなら、更地にしといた方がいい。
今は需要ないんなら、更地にしといた方がいい。
北ヤードをタックスヘブン特区にすれば一大金融ビジネス拠点になれそうだけど。
北ヤード内に本社を置き、北ヤードのオフィスにて１０００人以上の雇用をする
企業に限り10年間は法人税10％くらいにしてあげたらいい。
北ヤード内に本社を置き、北ヤードのオフィスにて１０００人以上の雇用をする
企業に限り10年間は法人税10％くらいにしてあげたらいい。
473 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 17:47:05 ID:v33kCb3QO
キタ━━━(大阪市北区・梅田総合スレ38)━━━ !!!!!
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242820585/l50
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242820585/l50
>>468
南海ホークス。場所が良すぎるのも良くない例の典型でしたな。
南海ホークス。場所が良すぎるのも良くない例の典型でしたな。
折角なんだから南港を利用しろよな
479 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:54:28 ID:e8zGbsD+0
東西線を分岐してなにわ筋線に接続
480 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:57:30 ID:cOIh0Y320
481 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:00:01 ID:e8zGbsD+0
神戸線-東西線-なにわ筋線-南海線
毎時二本は行ける
毎時二本は行ける
>>479
それやっちゃうと
東西線･宝塚線(15分ヘッド)か環状線･阪和線･大和路線(10分ヘッド)のダイヤパターンを変えないと駄目｡
まぁ宝塚線は快速と普通の10分ヘッドの方が良い気がするけど､
それしちゃうと東西線･宝塚線⇔本線で直通運転や接続はできないかも…｡
それやっちゃうと
東西線･宝塚線(15分ヘッド)か環状線･阪和線･大和路線(10分ヘッド)のダイヤパターンを変えないと駄目｡
まぁ宝塚線は快速と普通の10分ヘッドの方が良い気がするけど､
それしちゃうと東西線･宝塚線⇔本線で直通運転や接続はできないかも…｡
483 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:13:24 ID:e8zGbsD+0
神戸方面からの関空アクセスの改善となんば直通のコラボ
阪神なんば線みたいポジションもゲットするのだ
国も府も市も、下らない路線にバンバン金使ってるんだから、
意味のある路線はさっさとやったら良い
阪神なんば線みたいポジションもゲットするのだ
国も府も市も、下らない路線にバンバン金使ってるんだから、
意味のある路線はさっさとやったら良い
484 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:57:26 ID:EUk/B0hDO
京都線と阪和線を直通するだけで十分便利です
485 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:50:58 ID:dP+lMuIg0
↑乗り換え一回の現状で充分
直通して失うもんのほうが大きい
直通して失うもんのほうが大きい
貨物線利用すればおｋ
487 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:03:32 ID:dP+lMuIg0
３本/時の大阪駅乗り入れを維持したうえでの京都線直通なら
そら便利だろうが、阪和沿線民は京都沿線に用事がある人ばかりじゃないから
そら便利だろうが、阪和沿線民は京都沿線に用事がある人ばかりじゃないから
実際阪和線民ははるかが京都に行ってること自体あまり意識してない。
外国人専用だよな。
外国人専用だよな。
なにわ筋線が出来ても京都線直通ははるかとか一部の優等のみにして欲しい
490 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:57:40 ID:dP+lMuIg0
おれがもしＪＲ西の偉いさんなら、あるいは株主なら
お子ちゃまの夢計画みたいな新線よりも
関紀＆大和路快速の大阪駅乗り入れを
なんとかして４本/時にできる方策がないもんやろかと考えるけどな
お子ちゃまの夢計画みたいな新線よりも
関紀＆大和路快速の大阪駅乗り入れを
なんとかして４本/時にできる方策がないもんやろかと考えるけどな
491 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:07:58 ID:IzrwnR040
JR西なんかそれこそシムシティ感覚だろ
>>459
交通科学館は全面移転じゃないからな。
交通科学館は全面移転じゃないからな。
495 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 02:28:45 ID:N11HvXStO
これ以上互いに深く入り込む直通運転はやめた方がいい。
同一ホームでの乗り換え等に配慮したうえで適当に系統を切らないと、ちょっとしたダイヤの乱れがすぐカオスに繋がる。
同一ホームでの乗り換え等に配慮したうえで適当に系統を切らないと、ちょっとしたダイヤの乱れがすぐカオスに繋がる。
京都線と阪和線を神戸線や環状線と切り離すことこそアーバンネットワークのダイヤを守る為になる
497 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 12:36:18 ID:yFzKwuoDO
相直ダイヤ乱れカオスって言ってる俺カッコェ～な乗換マゾ>>495は放っといて
【真・なにわ筋線】
このスレ、他板、ミク、リアばなからの意見は
・折角橋本まで来るならその先五條／粉河まで、対梅田最速公共交通＞りんかん
・堺東からあべの筋地下～高速沿に住ノ江～本線１複線流用で地下鉄～高野線系統専用ルート
・河堀口北側から阪和線同一平面に降り南沿並行し天王寺の阪和各停ホーム地下に乗入
交差部以北何故か空地が続くし阿倍野からより西進し易い(公園が工事用地)
こっちのバージョンアップも頼むわ>>445
【真・なにわ筋線】
このスレ、他板、ミク、リアばなからの意見は
・折角橋本まで来るならその先五條／粉河まで、対梅田最速公共交通＞りんかん
・堺東からあべの筋地下～高速沿に住ノ江～本線１複線流用で地下鉄～高野線系統専用ルート
・河堀口北側から阪和線同一平面に降り南沿並行し天王寺の阪和各停ホーム地下に乗入
交差部以北何故か空地が続くし阿倍野からより西進し易い(公園が工事用地)
こっちのバージョンアップも頼むわ>>445
498 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 13:01:33 ID:opqdVF7M0
いずれにせよ、環状線とそれ以外との分離は急務よのう。
近鉄と近鉄百貨店は暴挙と言われながらも社運を賭けて
阿部野橋に超高層ビルを建てている最中なのに
阿倍野を中間駅化して乗客を素通りさせるような延伸などまさに自殺行為。
妄想を垂れ流すアホは出て行け。
阿部野橋に超高層ビルを建てている最中なのに
阿倍野を中間駅化して乗客を素通りさせるような延伸などまさに自殺行為。
妄想を垂れ流すアホは出て行け。
500 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 13:17:55 ID:ZP8CIoI3O
このままだと環状線は環状運転を廃止しかねない
阪和線と大和路線の全ての速達とゆめ咲線直通だけになる日も近い
関空快速→現行通りで全便京橋から天王寺まで延伸毎時３本
紀州路快速→日根野止めを延伸し直通快速化毎時３本
大和路快速→現行通り毎時３本
大和路線の他の速達→直通快速化毎時３本
ゆめ咲線直通→毎時３本
環状運転普通→ラッシュ時のみゆめ咲線直通に代わり運転
阪和線と大和路線の全ての速達とゆめ咲線直通だけになる日も近い
関空快速→現行通りで全便京橋から天王寺まで延伸毎時３本
紀州路快速→日根野止めを延伸し直通快速化毎時３本
大和路快速→現行通り毎時３本
大和路線の他の速達→直通快速化毎時３本
ゆめ咲線直通→毎時３本
環状運転普通→ラッシュ時のみゆめ咲線直通に代わり運転
なにわ筋線が出来たら環状線には優しいんだよ
でもそのための投資額としては高すぎる
それなら簡単に待避線を増設出来そうな駅を増設するのが筋だろ。
でも現状から投資しても大して収益は上がらず、減価償却で赤字になる可能性も高い。
なにわ筋線なら他路線からの流入もあり得るけど、それに見合えるかはかなり微妙。
南海が本気で単独で阪神高速と同じ高度で難波から梅田まで延伸したらJRも本気出すかもね（笑）
でもそのための投資額としては高すぎる
それなら簡単に待避線を増設出来そうな駅を増設するのが筋だろ。
でも現状から投資しても大して収益は上がらず、減価償却で赤字になる可能性も高い。
なにわ筋線なら他路線からの流入もあり得るけど、それに見合えるかはかなり微妙。
南海が本気で単独で阪神高速と同じ高度で難波から梅田まで延伸したらJRも本気出すかもね（笑）
503 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 18:09:17 ID:Dpe2T32Z0
撤去した阪和貨物線を新大阪へのおおさか東線に利用できたらな。
はるかをそっちにまわして、京都・米原まで延伸できたろうに。
高架でできないかな？
はるかをそっちにまわして、京都・米原まで延伸できたろうに。
高架でできないかな？
504 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 20:26:07 ID:N11HvXStO
天王寺・新今宮での対面乗り換えを活用すれば、環状運転が絶対必要というわけではないからな。
むしろ、現状の天王寺での長時間停車の方が問題。
阪和線からのJR難波行と大和路線からの大阪方面行が天王寺で、阪和線からの大阪方面行と鶴橋方面からのJR難波行が新今宮で、それぞれ接続する…なんてのも面白いな。
むしろ、現状の天王寺での長時間停車の方が問題。
阪和線からのJR難波行と大和路線からの大阪方面行が天王寺で、阪和線からの大阪方面行と鶴橋方面からのJR難波行が新今宮で、それぞれ接続する…なんてのも面白いな。
弁天町駅の２面４線化が理想
あと西九条も３面５線に出来たら
あと西九条も３面５線に出来たら
そしてどさくさに紛れて芦原橋を廃駅へ
すると怖い人たちが酉本社へ連日の抗議活動
>>505
環状線西側をどう大規模に改造しようが、なにわ筋線の代わりにはならんのは
はるか昔から言われてるのだがな。
JRなんば駅の活性化と有効活用、それに中之島地区へのアクセスには役立たないし
JR京都線から、JRなんば、天王寺へと乗り換えなしに行けるのにも。
環状線西側をどう大規模に改造しようが、なにわ筋線の代わりにはならんのは
はるか昔から言われてるのだがな。
JRなんば駅の活性化と有効活用、それに中之島地区へのアクセスには役立たないし
JR京都線から、JRなんば、天王寺へと乗り換えなしに行けるのにも。
日の出は東から
ひかりは西へ
キタから阿部野橋へ
なにわ筋線は泉北へ
必要から生まれる必然。
ひかりは西へ
キタから阿部野橋へ
なにわ筋線は泉北へ
必要から生まれる必然。
510 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 09:36:56 ID:i4wNGlH+0
全面移転するわけじゃないから無理だよ
府がＷＴＣを購入するのが決定的になった今は弁天町駅の重要度は高まった。
博物館を一度閉館し駅構造を大きく改修する2面4線化は必然だろう。
駅と一体化した駅ビルを建設しその中に交通科学館をビルインで設ける形になる。
機関車などの大型の展示物は梅小路に移転されることになるだろう。
個人的な意見だけど交通科学博物館は大宮並みの鉄道博物館に格上げして、
淀川区宮原や吹田や久宝寺などに設けるべきだと思う。
ＪＲの所有地に限らないなら新今宮駅北側の空地などは適地といえるだろう。
ＪＲ、南海、地下鉄から直結(保安上直結が望ましい)し、
一大鉄道テーマパークにすればいい。
鉄道がテーマであれば、フェスティバルゲートの二の舞にはならないと思う。
博物館を一度閉館し駅構造を大きく改修する2面4線化は必然だろう。
駅と一体化した駅ビルを建設しその中に交通科学館をビルインで設ける形になる。
機関車などの大型の展示物は梅小路に移転されることになるだろう。
個人的な意見だけど交通科学博物館は大宮並みの鉄道博物館に格上げして、
淀川区宮原や吹田や久宝寺などに設けるべきだと思う。
ＪＲの所有地に限らないなら新今宮駅北側の空地などは適地といえるだろう。
ＪＲ、南海、地下鉄から直結(保安上直結が望ましい)し、
一大鉄道テーマパークにすればいい。
鉄道がテーマであれば、フェスティバルゲートの二の舞にはならないと思う。
妄想不要
妄想不要。
有益な事実だけ書け。
有益な事実だけ書け。
報道では縮小されるが存続って書いてあるな
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022301000618.html
>引退した０系新幹線などが置かれている交通科学博物館から展示物を移し、同館は縮小して存続させる。
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022301000618.html
>引退した０系新幹線などが置かれている交通科学博物館から展示物を移し、同館は縮小して存続させる。
>>508
>>JRなんば駅の活性化と有効活用、それに中之島地区へのアクセス
のために新線つくるんけｗw、って>>505が言ってた
>>JRなんば駅の活性化と有効活用
利用者が電車乗ったまま通り過ぎるのと
いったん改札出て乗り換えるのと
どっちが活性化に有効か
おれは四ツ橋線延伸＆阪急新大阪線に期待している
>>中之島地区へのアクセス
君はリーガロイヤルか住友病院に勤めてるのか
>>JRなんば駅の活性化と有効活用、それに中之島地区へのアクセス
のために新線つくるんけｗw、って>>505が言ってた
>>JRなんば駅の活性化と有効活用
利用者が電車乗ったまま通り過ぎるのと
いったん改札出て乗り換えるのと
どっちが活性化に有効か
おれは四ツ橋線延伸＆阪急新大阪線に期待している
>>中之島地区へのアクセス
君はリーガロイヤルか住友病院に勤めてるのか
リニア・大阪延伸、前倒し困難…ＪＲ東海社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091210-OYT1T01216.htm
ＪＲ東海の松本正之社長は１０日、大阪市内で記者会見し、東京―名古屋間で２０２５年に開業予定の
リニア中央新幹線を４５年に大阪まで延伸する計画について、
「経営体力の範囲内でやろうと思うと（東京―名古屋間の整備後）２０年かかる」と述べ、
現行計画の前倒しは困難との認識を示した。
松本社長は「リニアの東京―名古屋の整備で膨らむ債務を減らすのに８年かかる。
（その後の）手続きを経た後、工事に１０年かかる」と説明した。
これに対し大阪府の橋下徹知事は府庁で報道陣に「伊丹廃港で伊丹―羽田便がなくなれば、
利用客は全部リニアに振り替わり、ＪＲ東海の収支も変わる」と述べ、
ＪＲ東海と協議を進める考えを強調した。
橋下知事は１１月、関西国際空港をスーパーハブ（拠点）空港とする構想を発表し、
リニア延伸を３５年に前倒しするよう求め、併せて大阪（伊丹）空港の廃港を打ち出していた。
（2009年12月10日20時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091210-OYT1T01216.htm
ＪＲ東海の松本正之社長は１０日、大阪市内で記者会見し、東京―名古屋間で２０２５年に開業予定の
リニア中央新幹線を４５年に大阪まで延伸する計画について、
「経営体力の範囲内でやろうと思うと（東京―名古屋間の整備後）２０年かかる」と述べ、
現行計画の前倒しは困難との認識を示した。
松本社長は「リニアの東京―名古屋の整備で膨らむ債務を減らすのに８年かかる。
（その後の）手続きを経た後、工事に１０年かかる」と説明した。
これに対し大阪府の橋下徹知事は府庁で報道陣に「伊丹廃港で伊丹―羽田便がなくなれば、
利用客は全部リニアに振り替わり、ＪＲ東海の収支も変わる」と述べ、
ＪＲ東海と協議を進める考えを強調した。
橋下知事は１１月、関西国際空港をスーパーハブ（拠点）空港とする構想を発表し、
リニア延伸を３５年に前倒しするよう求め、併せて大阪（伊丹）空港の廃港を打ち出していた。
（2009年12月10日20時58分 読売新聞）
521 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 08:11:28 ID:2S0ECYKA0
>>515
＞有益な事実
H18 H19 H20 H20/H18(%)
[1]阪和線(快速・緩行)|31855|27785|19440|▲39.0
[2]大阪環状線 |29905|29970|24870|▲16.8
[a]南海高野線 |34513|34739|35166| 1.9
[b]近鉄南大阪線 |27620|27530|27180|▲ 1.6
[1]+[2] |▲28.3
[a]+[b] | 0.3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞有益な事実
H18 H19 H20 H20/H18(%)
[1]阪和線(快速・緩行)|31855|27785|19440|▲39.0
[2]大阪環状線 |29905|29970|24870|▲16.8
[a]南海高野線 |34513|34739|35166| 1.9
[b]近鉄南大阪線 |27620|27530|27180|▲ 1.6
[1]+[2] |▲28.3
[a]+[b] | 0.3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何の数字かきちんと書いて
阪和線は最近恐いくらい順調だから
予定時間より早く着きすぎて困る(笑)
予定時間より早く着きすぎて困る(笑)
↑は>>521の数列が何の事か解らん程度のレベルなのな
そんなレベルが“ＪＲなにわ筋線”とか熱く語ってるのな
各社から毎年省に告る数字なら公式事実認定されても当然だよね、でＪＲはこうですと。
高野線が花形か金のなる木かは分からんが、少なくとも
負け犬確定に今以上の投資はしないのが普通の企業判断だし
公共が援するにもそんな処にして要らんが普通の納税者感覚。
そんなレベルが“ＪＲなにわ筋線”とか熱く語ってるのな
各社から毎年省に告る数字なら公式事実認定されても当然だよね、でＪＲはこうですと。
高野線が花形か金のなる木かは分からんが、少なくとも
負け犬確定に今以上の投資はしないのが普通の企業判断だし
公共が援するにもそんな処にして要らんが普通の納税者感覚。
526 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 13:05:57 ID:LNLPcweS0
せっかく作るんだから複々線で駅は二面六線な
>>525
議論をするときに、数字を出す場合は自らソースを示すというのが
常識あるいはイロハなのだが、それも知らんのか？
もう少し言えば、ソースの無い主張は議論を始めるにも値しないのが
科学論争のルール。
議論をするときに、数字を出す場合は自らソースを示すというのが
常識あるいはイロハなのだが、それも知らんのか？
もう少し言えば、ソースの無い主張は議論を始めるにも値しないのが
科学論争のルール。
528 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 14:58:58 ID:BCLj7r2/0
逆にあえて妄想ばっかりで延々と語り合うのもよし。
罵り合い禁止で。
罵り合い禁止で。
妄想も罵り合いも不要
◆Gは、トンデモな主張をして「ソースを出せ」と反論されては逃げ出すの繰り返し。
たちが悪いのは、ほとぼりが醒めるとまた同じ書き込みをすること。
たちが悪いのは、ほとぼりが醒めるとまた同じ書き込みをすること。
酉がリニア引くのは無理か？
あと直線距離をとるなら、関西本線をぶっちぎって木津から新大阪に入る方がよろしいかと
あと直線距離をとるなら、関西本線をぶっちぎって木津から新大阪に入る方がよろしいかと
てかその区間を高速新幹線で繋ぐのは？
150ｋｍあるから、380km/hでぶっ飛ばして、26分で繋ぐ。現行の半分と大きく広告できるし。
150ｋｍあるから、380km/hでぶっ飛ばして、26分で繋ぐ。現行の半分と大きく広告できるし。
リニアを本気で推進しているのは東海だけだからな
◆Gは良く知らないが、>>530の説明からは、このスレで未来永劫
ＪＲ難波が行止りとか「はるか」が西九条回りとか読むと発作を起こす類の中の一人らしいが
自己言及だったら御免
>>521も場をわきまえてｗもう少し教育的配慮しろよ
てかH20の[1]は幾ら何でもミスプリだろ、あの資料時々有るで。訂正で万の位+1として
H20/H18(%)は…▲7.6 あれ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ＪＲ難波が行止りとか「はるか」が西九条回りとか読むと発作を起こす類の中の一人らしいが
自己言及だったら御免
>>521も場をわきまえてｗもう少し教育的配慮しろよ
てかH20の[1]は幾ら何でもミスプリだろ、あの資料時々有るで。訂正で万の位+1として
H20/H18(%)は…▲7.6 あれ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いや酉がひくっていうのは本当にいいアイディアだな
名古屋から西は鳥の路線にすればいいと思う
いまの東海道の仕切りには本当に不服だ
名古屋から西は鳥の路線にすればいいと思う
いまの東海道の仕切りには本当に不服だ
皆まで書かないと解らんのが居ると自分で書いとき乍ら…少し訂正
◆Gは良く知らないが、>>530の説明からは、このスレで未来永劫
ＪＲ難波が行止りとか「はるか」が西九条回りとか読むと発作を起こす類の中の一人らしいが
自己言及だったら御免
>>521も場をわきまえてｗもう少し教育的配慮しろよ
てかH20の[1]は幾ら何でもミスプリだろ、あの資料時々有るで。訂正で万の位+1として
[1]+[2]のH20/H18(%)は…▲12.1 あれ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
◆Gは良く知らないが、>>530の説明からは、このスレで未来永劫
ＪＲ難波が行止りとか「はるか」が西九条回りとか読むと発作を起こす類の中の一人らしいが
自己言及だったら御免
>>521も場をわきまえてｗもう少し教育的配慮しろよ
てかH20の[1]は幾ら何でもミスプリだろ、あの資料時々有るで。訂正で万の位+1として
[1]+[2]のH20/H18(%)は…▲12.1 あれ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
火災が許すわけないでしょ｡
538 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 23:00:37 ID:JXa8v6P5O
名阪間のリニア事業を西が行うと発表すればもめるだろうな(笑)
もめないだろ
20年も待たされたら大阪沈むよ
20年も待たされたら大阪沈むよ
さっきの名古屋～新大阪区間を奈良経由で150kmという前提で妄想を広げると、
リニアの時速は530キロほどだろ？いくら最高速度に到達するのに時間が掛かるとしても、19分55秒で結ぶのは無理なのか？
名古屋～大阪間10分台といって橋下知事がぶちまいてくれないだろうか。
リニアの時速は530キロほどだろ？いくら最高速度に到達するのに時間が掛かるとしても、19分55秒で結ぶのは無理なのか？
名古屋～大阪間10分台といって橋下知事がぶちまいてくれないだろうか。
西は現時点でリニアの開発すらしていないのに単独でやるとなったら、
東海が目標にしている2045年にも間に合わないよ。
東海が目標にしている2045年にも間に合わないよ。
542 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 04:13:39 ID:Wt+1T3pRO
地下駅一つで地元負担２２００億円だとよ。
↓
リニア中間駅、６駅で総額５９００億円 地元交渉難航か: 2009年12月12日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200912110026.html
ＪＲ東海は１１日、リニア中央新幹線の駅の建設費の試算を公表した。同社は、
始発・終着駅となる東京（品川）、名古屋、大阪（新大阪）以外にも、沿線６県に１駅ずつ中間駅を置く方針。
地上駅となる山梨、長野、岐阜、三重の４県の地元負担は、
１駅あたり約３５０億円、地下駅となる神奈川、奈良両県は各約２２００億円の見込み。
地元との厳しい交渉が予想される。
ＪＲ東海によると、駅の建設費自体は、６駅の総額で約５９００億円。
地上駅が約４６０億円、地下駅が約２５００億円と試算した。
各駅とも二つのホームと４本の線路を持つ構造。地下駅は、大規模な掘削や昇降機の設置が必要となるため、
地上駅に比べて割高になる。
中間駅の建設費のうち、東京―名古屋―大阪の直行型が通る本線の部分は、同社が負担する。
それ以外のホームや、乗降のために必要な線路２本などの費用は、「受益者負担」として地元に求める。
この地元負担の方針については、沿線各県では、知事らが「乗客の乗降にかかわる部分はＪＲが持つべきだ」
「ＪＲ側の考えに過ぎない」と批判するなど、反発が強い。
しかし、同社の宇野護執行役員は１１日、報道陣に「全額地元負担の方針に変わりはない。今後、各自治体と具体的に協議していきたい」と話す。
税収が落ち込むなか、各自治体の財政事情は苦しい。巨額の負担を巡り、沿線自治体との間で、厳しい交渉は避けられそうもない。（伊沢友之）
↓
リニア中間駅、６駅で総額５９００億円 地元交渉難航か: 2009年12月12日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200912110026.html
ＪＲ東海は１１日、リニア中央新幹線の駅の建設費の試算を公表した。同社は、
始発・終着駅となる東京（品川）、名古屋、大阪（新大阪）以外にも、沿線６県に１駅ずつ中間駅を置く方針。
地上駅となる山梨、長野、岐阜、三重の４県の地元負担は、
１駅あたり約３５０億円、地下駅となる神奈川、奈良両県は各約２２００億円の見込み。
地元との厳しい交渉が予想される。
ＪＲ東海によると、駅の建設費自体は、６駅の総額で約５９００億円。
地上駅が約４６０億円、地下駅が約２５００億円と試算した。
各駅とも二つのホームと４本の線路を持つ構造。地下駅は、大規模な掘削や昇降機の設置が必要となるため、
地上駅に比べて割高になる。
中間駅の建設費のうち、東京―名古屋―大阪の直行型が通る本線の部分は、同社が負担する。
それ以外のホームや、乗降のために必要な線路２本などの費用は、「受益者負担」として地元に求める。
この地元負担の方針については、沿線各県では、知事らが「乗客の乗降にかかわる部分はＪＲが持つべきだ」
「ＪＲ側の考えに過ぎない」と批判するなど、反発が強い。
しかし、同社の宇野護執行役員は１１日、報道陣に「全額地元負担の方針に変わりはない。今後、各自治体と具体的に協議していきたい」と話す。
税収が落ち込むなか、各自治体の財政事情は苦しい。巨額の負担を巡り、沿線自治体との間で、厳しい交渉は避けられそうもない。（伊沢友之）
544 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 09:39:11 ID:Wt+1T3pRO
メリットが少ない岐阜や神奈川は撤退する公算が強いな
リニアのスピードから言ったら中間駅作るほうが
おかしい。ジャンボジェット機が羽田から、神奈川空港
、甲府空港、長野空港、岐阜空港って順番に着陸してる
ようなもんだ。
しかも空路なら路線がいくらでもあるのに、リニアの場合
1線しかないわけで、、、
おかしい。ジャンボジェット機が羽田から、神奈川空港
、甲府空港、長野空港、岐阜空港って順番に着陸してる
ようなもんだ。
しかも空路なら路線がいくらでもあるのに、リニアの場合
1線しかないわけで、、、
546 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 12:28:04 ID:Wt+1T3pRO
緊急停車駅を兼ねて長大トンネルの狭間の飯田に駅を置くのは賛成するが、その他の中間駅は不要だろう。
品川→飯田→名古屋→新大阪で十分だと思う。
全ての駅は２面４線で建設すればいい。
品川→飯田→名古屋→新大阪で十分だと思う。
全ての駅は２面４線で建設すればいい。
奈良はなぁ・・・
田舎に2200億は酷過ぎるだろ。。。
もしかしたらそれで今までと比べて大きく変わる可能性はあっても投資額としては厳しすぎる。。。
その他は500億で十分利益を受けれるから良いけど。
最初はメイン3駅だけで建設して、あとはポイントレールだけの設置とか
田舎に2200億は酷過ぎるだろ。。。
もしかしたらそれで今までと比べて大きく変わる可能性はあっても投資額としては厳しすぎる。。。
その他は500億で十分利益を受けれるから良いけど。
最初はメイン3駅だけで建設して、あとはポイントレールだけの設置とか
>>542
簡単に物事を考え過ぎ。
簡単に物事を考え過ぎ。
２２００億円もあれば、福島付近－JRなんば駅までの「JRなにわ筋線」は
十分に作れる金額だな。
十分に作れる金額だな。
550 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 16:01:01 ID:SvE7PGYsO
>>550
2045年に間違いなくこの世にいないって今現在で還暦辺りか?
2045年に間違いなくこの世にいないって今現在で還暦辺りか?
奈良に地下駅って、ＪＲ奈良にリニア駅を作るつもりなのか？
高の原や平城山あたりに作ると思ってたが。
高の原や平城山あたりに作ると思ってたが。
553 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 16:16:43 ID:SvE7PGYsO
>>551
みなさん、どんだけ長生きするつもりなん？
みなさん、どんだけ長生きするつもりなん？
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/12/20091212-018194.php
＞「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」
ってことなんで奈良市の中心部に駅を作るわけじゃないのか。
しかし、それで地下駅って本当に馬鹿馬鹿しいな。
＞「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」
ってことなんで奈良市の中心部に駅を作るわけじゃないのか。
しかし、それで地下駅って本当に馬鹿馬鹿しいな。
でもホントに地下駅じゃないと無理なの？
かなり不条理
フツーに高架駅で周囲の土地回収した方が安上がりだと思う
かなり不条理
フツーに高架駅で周囲の土地回収した方が安上がりだと思う
リニアは奈良付近は、ほぼ東西方向に走るから
あのあたりだとどの位置にしても、国宝級の社寺や古墳（天皇陵）にぶち当たる。
あのあたりだとどの位置にしても、国宝級の社寺や古墳（天皇陵）にぶち当たる。
奈良駅じゃなくて、木津駅にして、関西本線、近鉄線の上を通過したらダメなのか？
妄想不要
561 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 18:46:29 ID:Wt+1T3pRO
>>559
火災が奈良にこだわってるから京都府の木津には作れない
火災が奈良にこだわってるから京都府の木津には作れない
楢山なら無駄に広い土地がありますけど
訂正
楢山→平城山
楢山→平城山
奈良にリニアだとなら自体がいらんのだが
奈良に発言権はない
奈良に発言権はない
各県いっこ。
奈良はJR奈良付近だろつくるなら
平城山とか半端すぎる
奈良はJR奈良付近だろつくるなら
平城山とか半端すぎる
奈良に駅んなていらんだろ
弩田舎なんだから
ウザイだけだ
弩田舎なんだから
ウザイだけだ
567 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 20:04:15 ID:Wt+1T3pRO
名阪間で途中駅を２箇所も要らない
柘植あたりに駅を作れば一ヶ所で済む
柘植あたりに駅を作れば一ヶ所で済む
なに糞田舎ばっかり
駅自体かいらんぞ
駅自体かいらんぞ
リニア駅建設費は４６０億円
なら南下に払える額じゃないな
あきらめろ
なら南下に払える額じゃないな
あきらめろ
まぁ、大阪から大和路快速でいいしなぁ（なんなら新大阪から奈良までノンストップの特急でも走らせる？）
つか京都も大阪から新快速で直ぐなんだから、いちいちリニアを京都通せとか騒がなくても・・・いつまで都ヅラしてるのか
つか京都も大阪から新快速で直ぐなんだから、いちいちリニアを京都通せとか騒がなくても・・・いつまで都ヅラしてるのか
573 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 23:08:31 ID:sBwlUlcrO
同類項は
まとめて
くくって
消去やな
まとめて
くくって
消去やな
574 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 23:30:35 ID:gzCylaLE0
>>519
今現在、地下鉄乗り換え客はＪＲ難波駅をあまり使ってない。使っても便利じゃないし。
（大和路線沿線から西長堀・阿波座へ行くくらいしか意味がない）
だからなにわ筋線ができてＪＲ難波の乗降客が減ることはない。
逆に、京都方面や阪和線方面から直結されるようになるから、ＪＲ難波の乗降客は間違いなく増える。
今でも乗り換え需要がほとんどないのにＪＲ難波は乗降客が多いしバスターミナルは繁盛しているし、
マルイト難波ビルも大不況にも関わらずどんどん新テナントが入ってるみたい（まだ大半が空室だがこのご時世では優秀）だから、
ＪＲ難波は言われているほど不便じゃない。
今現在、地下鉄乗り換え客はＪＲ難波駅をあまり使ってない。使っても便利じゃないし。
（大和路線沿線から西長堀・阿波座へ行くくらいしか意味がない）
だからなにわ筋線ができてＪＲ難波の乗降客が減ることはない。
逆に、京都方面や阪和線方面から直結されるようになるから、ＪＲ難波の乗降客は間違いなく増える。
今でも乗り換え需要がほとんどないのにＪＲ難波は乗降客が多いしバスターミナルは繁盛しているし、
マルイト難波ビルも大不況にも関わらずどんどん新テナントが入ってるみたい（まだ大半が空室だがこのご時世では優秀）だから、
ＪＲ難波は言われているほど不便じゃない。
>>わずか２年で阪和線の乗客が４０％も減ったなんて有り得んと思う
に対する説明はなしかいな
に対する説明はなしかいな
>>574
>>今現在、地下鉄乗り換え客はＪＲ難波駅をあまり使ってない
それ証明するような統計ある？
574の所見に従えば「なにわ筋線＝都心直結」説は消える
>>京都方面や阪和線方面から直結されるようになるから、ＪＲ難波の乗降客は間違いなく増える
>>乗り換え需要がほとんどないのにＪＲ難波は乗降客が多いしバスターミナルは繁盛しているし
言葉の意味はよく解らんが、とにかくすごい自信だ
バスターミナルは大阪駅にもあるからな
>>今現在、地下鉄乗り換え客はＪＲ難波駅をあまり使ってない
それ証明するような統計ある？
574の所見に従えば「なにわ筋線＝都心直結」説は消える
>>京都方面や阪和線方面から直結されるようになるから、ＪＲ難波の乗降客は間違いなく増える
>>乗り換え需要がほとんどないのにＪＲ難波は乗降客が多いしバスターミナルは繁盛しているし
言葉の意味はよく解らんが、とにかくすごい自信だ
バスターミナルは大阪駅にもあるからな
577 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 00:23:36 ID:J0UTj9HY0
>>575
常識論
あと阪和線の朝ラッシュのダイヤ見比べてみ。
単純に考えたら本数も４０％減るはずだろ？利便性上昼間は置いといて、朝ラッシュは本数4割も減ってるか？
>>576
あるところではJR難波は湊町だ、難波じゃない、利便性が悪いってほざいてるのにおもしろいなｗ
実際天王寺があるわけだし、そっちから乗り換える方が多いでしょ。
JR難波はターミナル駅として十分機能していると思うがな。
あと「なにわ筋線＝都心直結」自体が間違ってるしｗ
なにわ筋線は空港アクセス改善名義で予定されているわけだし、本心は環状線西の本数緩和と中之島の有効利用だろ。
利用者の多い天王寺と大阪を結び、かつ成長の可能性のある中之島とJR難波を結ぶ路線だ。
前都心って北浜～本町の狭い範囲を示していませんでしたっけ？（笑）
さらに京都方面から難波直通路線が無い以上、増えるしか方向性がないわけだしｗ
阪和線からも大阪より難波の方が近いんだから、増える可能性は大いにあるだろ。
バスターミナルなら各地に点在してますし、別に大阪駅のを強調しなくてもいいじゃないかｗ
言葉の意味はわからないのは読解力がないのか、はたまたチョンなのか？。まともに日本語で書かれてる。
OCATは対関空では成功したとは言い難いが、関東･四国方面のバスは十分充実している。
現に2004～08年は黒字だし、2011年予定だった債務超過も既に解消されている。十分成功しているとは思えないか？
とまぁ無駄にマジレス、長レスしてつられますた。スルー派の方々スマソ。ちなみに>>574ではありません。
常識論
あと阪和線の朝ラッシュのダイヤ見比べてみ。
単純に考えたら本数も４０％減るはずだろ？利便性上昼間は置いといて、朝ラッシュは本数4割も減ってるか？
>>576
あるところではJR難波は湊町だ、難波じゃない、利便性が悪いってほざいてるのにおもしろいなｗ
実際天王寺があるわけだし、そっちから乗り換える方が多いでしょ。
JR難波はターミナル駅として十分機能していると思うがな。
あと「なにわ筋線＝都心直結」自体が間違ってるしｗ
なにわ筋線は空港アクセス改善名義で予定されているわけだし、本心は環状線西の本数緩和と中之島の有効利用だろ。
利用者の多い天王寺と大阪を結び、かつ成長の可能性のある中之島とJR難波を結ぶ路線だ。
前都心って北浜～本町の狭い範囲を示していませんでしたっけ？（笑）
さらに京都方面から難波直通路線が無い以上、増えるしか方向性がないわけだしｗ
阪和線からも大阪より難波の方が近いんだから、増える可能性は大いにあるだろ。
バスターミナルなら各地に点在してますし、別に大阪駅のを強調しなくてもいいじゃないかｗ
言葉の意味はわからないのは読解力がないのか、はたまたチョンなのか？。まともに日本語で書かれてる。
OCATは対関空では成功したとは言い難いが、関東･四国方面のバスは十分充実している。
現に2004～08年は黒字だし、2011年予定だった債務超過も既に解消されている。十分成功しているとは思えないか？
とまぁ無駄にマジレス、長レスしてつられますた。スルー派の方々スマソ。ちなみに>>574ではありません。
579 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 03:02:37 ID:DYMCOtAvO
湊町から西区を通り福島に抜けるルートは大阪市内の住宅地を貫く
地下鉄でなくJR線で建設する意味はある
地下鉄でなくJR線で建設する意味はある
580 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/13(日) 04:26:38 ID:ibL/ln4e0
結局は西九条～裏梅田の連絡線を複線にして環状線の福島付近を単線にすれば
費用も安く済み八方丸く収まるわけだ
平面交差がなくなれば本数も余裕で増やせるし
本数的には現状では過密というレベルでは全く無いわけだし
弁天町や西九条で地下鉄・京阪と接続することを考えると新線の新規性も薄れる
ユニバーサル～梅田～京橋～天王寺～湊町と新大阪～加茂・和歌山の列車が対面乗り換えできれば便利だが
今でもできるユニバーサル～湊町の便が設定されてないこと自体客層が薄いことを象徴してる
湊町～関空の便がないこと自体JRの参画にとっては致命的だ
費用も安く済み八方丸く収まるわけだ
平面交差がなくなれば本数も余裕で増やせるし
本数的には現状では過密というレベルでは全く無いわけだし
弁天町や西九条で地下鉄・京阪と接続することを考えると新線の新規性も薄れる
ユニバーサル～梅田～京橋～天王寺～湊町と新大阪～加茂・和歌山の列車が対面乗り換えできれば便利だが
今でもできるユニバーサル～湊町の便が設定されてないこと自体客層が薄いことを象徴してる
湊町～関空の便がないこと自体JRの参画にとっては致命的だ
湊町（JR難波）から民有地をつっきてなにわ筋に入るのがおしい。それよりも
まん前の四ツ橋筋に入り本町・堂島（東西線・中之島線連絡）・北ヤード新駅
のみ新駅をつくればいいと思う。
で南海のほうは桜川ー野田阪神を休止して改造、汐見橋から千日前ルートで北上しさらに
大淀・十三から阪急新大阪連絡ルートで新大阪を終着点にする。南海は都心ルートははずれる
ものの阪急阪神を中心とする神戸方面及び一部の新幹線利用者の取り込みを狙う。
さらに盲腸線の中之島線を活性化させるためあみだ筋を南下して阿波座、千日前線の桜川をへて
南海難波まで延伸。これにより渋る南海を説得する材料となる。
尚、千日前線はなんばー南巽に縮小されるが前述の中之島線は大阪市の営業区間ともなる。
まん前の四ツ橋筋に入り本町・堂島（東西線・中之島線連絡）・北ヤード新駅
のみ新駅をつくればいいと思う。
で南海のほうは桜川ー野田阪神を休止して改造、汐見橋から千日前ルートで北上しさらに
大淀・十三から阪急新大阪連絡ルートで新大阪を終着点にする。南海は都心ルートははずれる
ものの阪急阪神を中心とする神戸方面及び一部の新幹線利用者の取り込みを狙う。
さらに盲腸線の中之島線を活性化させるためあみだ筋を南下して阿波座、千日前線の桜川をへて
南海難波まで延伸。これにより渋る南海を説得する材料となる。
尚、千日前線はなんばー南巽に縮小されるが前述の中之島線は大阪市の営業区間ともなる。
>>581
もう飽きた
もう飽きた
>>580
もうこのアホヅラ（・∀・ ﾟ 0）飽きた
もうこのアホヅラ（・∀・ ﾟ 0）飽きた
>>521
堺市のみだがこういう資料があった。（グラフ付き）
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koutuseisaku/koutu_vision_02_02.html
2) 公共交通の利用状況
資料：堺市統計書
図．堺市における公共交通の利用者数の推移
～鉄道利用は各路線とも減少傾向～
路線毎では地下鉄御堂筋線の利用者は昭和63年度からの10年間で約30％増加しています。
一方、それ以外の路線の利用者数は、昭和63年度からの平成16年度にかけて
南海高野線で約27 ％、泉北高速鉄道で約15％、JR阪和線で約12％、南海本線で約20％減少しています。
堺市のみだがこういう資料があった。（グラフ付き）
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koutuseisaku/koutu_vision_02_02.html
2) 公共交通の利用状況
資料：堺市統計書
図．堺市における公共交通の利用者数の推移
～鉄道利用は各路線とも減少傾向～
路線毎では地下鉄御堂筋線の利用者は昭和63年度からの10年間で約30％増加しています。
一方、それ以外の路線の利用者数は、昭和63年度からの平成16年度にかけて
南海高野線で約27 ％、泉北高速鉄道で約15％、JR阪和線で約12％、南海本線で約20％減少しています。
586 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/13(日) 08:26:01 ID:ibL/ln4e0
福島付近の貨物線の地下化工事は
まず現在の貨物線と環状線の線路を挟んで反対側に地下貨物線が作られるので
その地下貨物下り線完成後に現在線を撤去し地下上り線を建設することで複線となる
環状線福島駅ホームは貨物線のスロープ直上に相対式のものを設け、
ホーム西側400mに渡って引き上げ線を1線と単線となった環状線本線を上下の貨物線で挟む構造とし
ユニバーサル方面と加茂・和歌山方面は完全に分離される
これにより新大阪・裏梅田～関西線・阪和線直通列車は20本強まで増便が可能となる
ユニバーサル方面は単線ながら西九条～福島の所要時間は5分以下なので
1時間当たり片道6本以上と十分すぎる輸送力が確保できる上、
スペースに余裕のある野田駅を行き違い対応にするなら12本程度まで拡大可能
貨物線地下化に合せて福島駅付近をリニューアルすることで
その他の部分はほとんどいじることなく平面交差もダイヤの問題も一挙に解決できる
速達性を重視するなら西九条西側の貨物線を1線撤去してホームを設けて
上下とも退避可能にすると良い
まず現在の貨物線と環状線の線路を挟んで反対側に地下貨物線が作られるので
その地下貨物下り線完成後に現在線を撤去し地下上り線を建設することで複線となる
環状線福島駅ホームは貨物線のスロープ直上に相対式のものを設け、
ホーム西側400mに渡って引き上げ線を1線と単線となった環状線本線を上下の貨物線で挟む構造とし
ユニバーサル方面と加茂・和歌山方面は完全に分離される
これにより新大阪・裏梅田～関西線・阪和線直通列車は20本強まで増便が可能となる
ユニバーサル方面は単線ながら西九条～福島の所要時間は5分以下なので
1時間当たり片道6本以上と十分すぎる輸送力が確保できる上、
スペースに余裕のある野田駅を行き違い対応にするなら12本程度まで拡大可能
貨物線地下化に合せて福島駅付近をリニューアルすることで
その他の部分はほとんどいじることなく平面交差もダイヤの問題も一挙に解決できる
速達性を重視するなら西九条西側の貨物線を1線撤去してホームを設けて
上下とも退避可能にすると良い
587 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 08:54:23 ID:zgP/fv+7O
>>586
すんません。安治川口へ出入りする貨物列車は、どういうルートで走りますの？
すんません。安治川口へ出入りする貨物列車は、どういうルートで走りますの？
588 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/13(日) 09:06:52 ID:ibL/ln4e0
安治川口から出て西九条のホームを通過し西九条大阪方で貨物上り線に渡る
589 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 11:09:58 ID:J0UTj9HY0
となると
四つ橋線延伸すると
ますます大阪市営の一人勝ちだね
四つ橋線延伸すると
ますます大阪市営の一人勝ちだね
相変わらず妄想ばかり
シャープの堺工場で発展すると思っているようだが、ハイテク工場は人影はまばらで
地元の雇用は増えないし、
自動車産業などと違って、部品を供給する下請け・孫請けへの恩恵はほとんど無い。
だから地元が潤うのは固定資産税くらいで、工場の利益は大部分本社が吸い上げる。
しかも進出の条件に、その税の減免を約束してるからメリットはわずかだけ。
地元の雇用は増えないし、
自動車産業などと違って、部品を供給する下請け・孫請けへの恩恵はほとんど無い。
だから地元が潤うのは固定資産税くらいで、工場の利益は大部分本社が吸い上げる。
しかも進出の条件に、その税の減免を約束してるからメリットはわずかだけ。
>>595
http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/92871/blog_id/510323
☆大阪府と堺市の補助金この誘致にあたり大阪府は実に１５０億円もの補助金を支出しています。
大阪府の拠出した費用も莫大ですが、堺市の支出はその比ではありません。
堺市の支援策は固定資産税や都市計画税を８割減免し、１０年間で２４０億円もの税金を軽減すると言うものです。
大阪府以上の補助額です。
しかし、元々シャープの工場の建設地は遊休地であり何ら税収には貢献していない土地でした。
８割の税減免という事は残り２割が税収に入るのだから、全く何も無いよりは良いのではないか？
という疑問を持たれる方も居られると思います。
事実、堺市も当初「残りの２割でも約１９億円の税収がある」としていました。
しかし、２割分は確かに税収は増えるのですが、
残りの８割の減税分は一度堺市に税収があったと見なされ、国から貰う地方交付税が大幅に減額されるのです。
つまり自治体として総合的な収入は増収どころか大幅なマイナスになるというわけです。
一年あたりで試算するとトータルの収支ではマイナス１５億円となり、全く話になりません。
後編に続く。
http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/92871/blog_id/510323
☆大阪府と堺市の補助金この誘致にあたり大阪府は実に１５０億円もの補助金を支出しています。
大阪府の拠出した費用も莫大ですが、堺市の支出はその比ではありません。
堺市の支援策は固定資産税や都市計画税を８割減免し、１０年間で２４０億円もの税金を軽減すると言うものです。
大阪府以上の補助額です。
しかし、元々シャープの工場の建設地は遊休地であり何ら税収には貢献していない土地でした。
８割の税減免という事は残り２割が税収に入るのだから、全く何も無いよりは良いのではないか？
という疑問を持たれる方も居られると思います。
事実、堺市も当初「残りの２割でも約１９億円の税収がある」としていました。
しかし、２割分は確かに税収は増えるのですが、
残りの８割の減税分は一度堺市に税収があったと見なされ、国から貰う地方交付税が大幅に減額されるのです。
つまり自治体として総合的な収入は増収どころか大幅なマイナスになるというわけです。
一年あたりで試算するとトータルの収支ではマイナス１５億円となり、全く話になりません。
後編に続く。
597 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 13:12:43 ID:J0UTj9HY0
598 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/13(日) 14:24:01 ID:ibL/ln4e0
ちなみに貨物線の地下化工事はほぼ>>586の通りになると思うよ
貨物線の位置を内側に付け替えただけだと西九条で平面交差が発生するし
現在の貨物線の真下を掘ることも不可能
どう考えても本数の少ないユニバーサル方面を単線化して分離し
3線のうちの両端を裏梅田方面直通にした方が運用もぐんと楽になる
環状線西回りの混雑は劇的に改善されるからバイパス線など完全に必要なくなる
貨物線の位置を内側に付け替えただけだと西九条で平面交差が発生するし
現在の貨物線の真下を掘ることも不可能
どう考えても本数の少ないユニバーサル方面を単線化して分離し
3線のうちの両端を裏梅田方面直通にした方が運用もぐんと楽になる
環状線西回りの混雑は劇的に改善されるからバイパス線など完全に必要なくなる
>>597
>南海本線主要駅は乗客が増加中。
>しかもシャープ以外にも泉州臨海部には多数企業が進出しているし、関連企業も集積してくる。
南海厨は願望か妄想しか書けないようだなｗｗ
ハイテク産業は雇用の増加に寄与しないのは常識なのだが。
日本が世界に誇れる「省力化技術」のおかげで。
南海電鉄の乗客数は減少の一途。 2007年度に13年ぶりに０,６％増えたのだが
これは関空２期工事とシャープ堺工場の建設作業員という一時的要因。
>南海本線主要駅は乗客が増加中。
>しかもシャープ以外にも泉州臨海部には多数企業が進出しているし、関連企業も集積してくる。
南海厨は願望か妄想しか書けないようだなｗｗ
ハイテク産業は雇用の増加に寄与しないのは常識なのだが。
日本が世界に誇れる「省力化技術」のおかげで。
南海電鉄の乗客数は減少の一途。 2007年度に13年ぶりに０,６％増えたのだが
これは関空２期工事とシャープ堺工場の建設作業員という一時的要因。
南海和歌山市駅前にイノシシｗｗｗ まさにド田舎
イノシシが体当たり ３人けが 12月13日 ：12時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014378821000.html
１２日夜、和歌山市中心部の住宅地などにイノシシが現れ、体当たりされた女性など３人が大けがをしました。
１２日夜１１時ごろ、和歌山市中心部の住宅地に体長１メートルほどのイノシシが現れ、
大きな音で玄関に出た４７歳の女性にかみついたうえ体当たりしました。
イノシシは、さらに１２日午前０時すぎに５キロほど離れた南海電鉄和歌山市駅の駅前に現れ、
男性２人に体当たりしました。被害にあった３人は病院に運ばれ手当てを受けましたが、
女性がろっ骨が折れた疑いで入院し、男性２人もそれぞれ太ももなどに大けがをしました。
駅前でイノシシを目撃したタクシーの運転手は「体当たりされた男性はふいに飛ばされた感じで転がっていました。
イノシシは６０から７０キロくらいでかなり大きかったです。
北にある競輪場のほうに逃げていきました」と話していました。
イノシシが体当たり ３人けが 12月13日 ：12時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014378821000.html
１２日夜、和歌山市中心部の住宅地などにイノシシが現れ、体当たりされた女性など３人が大けがをしました。
１２日夜１１時ごろ、和歌山市中心部の住宅地に体長１メートルほどのイノシシが現れ、
大きな音で玄関に出た４７歳の女性にかみついたうえ体当たりしました。
イノシシは、さらに１２日午前０時すぎに５キロほど離れた南海電鉄和歌山市駅の駅前に現れ、
男性２人に体当たりしました。被害にあった３人は病院に運ばれ手当てを受けましたが、
女性がろっ骨が折れた疑いで入院し、男性２人もそれぞれ太ももなどに大けがをしました。
駅前でイノシシを目撃したタクシーの運転手は「体当たりされた男性はふいに飛ばされた感じで転がっていました。
イノシシは６０から７０キロくらいでかなり大きかったです。
北にある競輪場のほうに逃げていきました」と話していました。
602 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 16:36:01 ID:zgP/fv+7O
603 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 17:55:02 ID:ncpeMN+v0
>>590
四つ橋線は今まで新線開通のとばっちりばかり受けてきたからな。
まず堺筋線の天下茶屋延伸による岸里駅利用者の減少に始まり、
中央線のコスモスクエア延長でニュートラム乗り継ぎ客が減り、
阪神なんば線開通では西梅田からの阪神乗り換え客が減少したからな。
四つ橋線は十三・新大阪への延伸による阪急・新幹線とのアクセス改善や、
実質的な三宝線の復活というべき堺大浜方面への延伸に未来を託すしかないからな。
四つ橋線は今まで新線開通のとばっちりばかり受けてきたからな。
まず堺筋線の天下茶屋延伸による岸里駅利用者の減少に始まり、
中央線のコスモスクエア延長でニュートラム乗り継ぎ客が減り、
阪神なんば線開通では西梅田からの阪神乗り換え客が減少したからな。
四つ橋線は十三・新大阪への延伸による阪急・新幹線とのアクセス改善や、
実質的な三宝線の復活というべき堺大浜方面への延伸に未来を託すしかないからな。
604 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 18:24:32 ID:DYMCOtAvO
シャープ関連の企業が多数移転してきた
それらの企業は別に減税対象じゃない
つまり損までは無いが得も少ないくらい
それらの企業は別に減税対象じゃない
つまり損までは無いが得も少ないくらい
605 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 18:44:53 ID:J0UTj9HY0
先週に魅力を感じている人 zero
郊外住人同士の醜い争いはもうおなかいっぱい
「大阪 北高南低」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_jaJP315JP315&q=%E5%8C%97%E9%AB%98%E5%8D%97%E4%BD%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA&start=20&sa=N
大阪は経済・文化を始め、沿線イメージや地価はては学力に至るまで北高南低
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_jaJP315JP315&q=%E5%8C%97%E9%AB%98%E5%8D%97%E4%BD%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA&start=20&sa=N
大阪は経済・文化を始め、沿線イメージや地価はては学力に至るまで北高南低
田舎者同士の醜い争いはもうおなかいっぱい
正直四国並みだろ
泉州は
中国、九州にも負けるっしょ
泉州は
中国、九州にも負けるっしょ
612 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 19:34:46 ID:zgP/fv+7O
泉州は大阪のシチリア。
でも、その大阪自体が日本のナポリ。
でも、その大阪自体が日本のナポリ。
大和川より南は、文明の恩恵が及ばない野蛮国。 そこに住むのは民度の低い泉州人。
614 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 19:49:24 ID:J0UTj9HY0
北摂は企業が移転するばかりで今後衰退するだろう。
新たな宅地開発もほとんどないし。
今は北高南低でも泉州は今でも人口が増えているし、企業がどんどん進出している。
新たな宅地開発もほとんどないし。
今は北高南低でも泉州は今でも人口が増えているし、企業がどんどん進出している。
南部になにが増えてるっ点だ
阪和線沿いには堺市駅越えたら田んぼが見えますが何か？
田舎者同士の争いに興味のある奴なんかいないよ
619 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/13(日) 21:00:36 ID:ibL/ln4e0
残る残らん以前に廃止予定がない
むしろ廃止できない
特別な免許かなんかがあるからそう簡単に移転はできない。
特別な免許かなんかがあるからそう簡単に移転はできない。
622 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/13(日) 21:27:37 ID:ibL/ln4e0
貨物線地下化と福島改良後の環状線の姿を見れば
誰もが環状線もまだまだ捨てたもんじゃないと感じると思うよ
外回りを跨ぐ平面交差や単線を行ったり来たりする特急のような不合理な光景も無くなり
新大阪～加茂・和歌山の列車が高頻度ですいすい走るようになれば
京阪乗り入れと相まって開発の中心は中之島・湊町から西九条・弁天町にシフトする
なにわ筋線なんかに必死になってたことがきっとばからしく思えるよ
どっちみちなにわ筋線はしばらく進展しないから目先の貨物線地下化のほうを成功させた方が良い
誰もが環状線もまだまだ捨てたもんじゃないと感じると思うよ
外回りを跨ぐ平面交差や単線を行ったり来たりする特急のような不合理な光景も無くなり
新大阪～加茂・和歌山の列車が高頻度ですいすい走るようになれば
京阪乗り入れと相まって開発の中心は中之島・湊町から西九条・弁天町にシフトする
なにわ筋線なんかに必死になってたことがきっとばからしく思えるよ
どっちみちなにわ筋線はしばらく進展しないから目先の貨物線地下化のほうを成功させた方が良い
成功させるも何も地下化しないと北ヤード開発が進まないよ。
新梅田駅の位置次第だな。何とか大阪駅からも比較的近く乗換え出来そうな梅田ランプ東交差点付近に
駅ホームの南端持って来れれば（北端は北ヤード）、大阪駅北側再開発も兼ねて需要が高くて利用客かなり多くなりそう
駅ホームの南端持って来れれば（北端は北ヤード）、大阪駅北側再開発も兼ねて需要が高くて利用客かなり多くなりそう
625 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 04:04:21 ID:bNvVYtV7O
いまだに地下新駅は構想段階で具体計画もできてないんだろ？
なにわ筋線どころか地下新駅さえあやしい。
なにわ筋線どころか地下新駅さえあやしい。
まず、>>6-7を読んでからね。
まあ空き地になればスタジアムだろうし
２期開発区域がこの景気低迷で企業誘致が怪しくなってきたからな
まあ無理からに開発しなくても
いずれは埋まるとこだろうがな
いずれは埋まるとこだろうがな
632 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 11:12:17 ID:vKTVp6gkO
三菱地所がへたれなだけ
三菱地所は事業者に名を連ねているだけで開発主体ではないよ。
そもそもII期とは現時点で関係ないし。
そもそもII期とは現時点で関係ないし。
オリックスと三菱地所連合が、先行開発地区のA・Cを約２０００億円で落札したそうだが
今となっては高い買い物だったな。
いまの景気では何を建てても（仮にテナントが全部埋まっても）ペイしない。
今となっては高い買い物だったな。
いまの景気では何を建てても（仮にテナントが全部埋まっても）ペイしない。
635 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 12:14:10 ID:vKTVp6gkO
つぶれても気にもならんが
637 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 17:50:51 ID:bNvVYtV7O
>>627
そのおおさか東線がまったくアテにならない状態では…。
そのおおさか東線がまったくアテにならない状態では…。
638 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 20:26:27 ID:DkRMrRDg0
おおさか東線もハンワ貨物線跡地を利用して阪和線とつなげたら、
なにわ筋線必要ないんじゃない？
なにわ筋線必要ないんじゃない？
639 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 22:20:37 ID:bNvVYtV7O
いずれにせよ、なにわ筋線建設の「費用対効果」には大いに疑問あり。
>>639
四つ橋線で御堂筋線のバイパス機能が果たせているかと言えば、疑問符がつくからなあ・・・
ただ、JRで新大阪から直接なんば・中之島方面に直接行ける効果や
京阪の始発駅から乗れる着席効果等を考えれば乗客が増える余地はあると思う。
そのあたりはやってみないと分からんだろうなあ。
四つ橋線で御堂筋線のバイパス機能が果たせているかと言えば、疑問符がつくからなあ・・・
ただ、JRで新大阪から直接なんば・中之島方面に直接行ける効果や
京阪の始発駅から乗れる着席効果等を考えれば乗客が増える余地はあると思う。
そのあたりはやってみないと分からんだろうなあ。
和泉中央・橋本・富田林・吉野⇔都心直通に劣る効果しかない計画では
疑問視されても仕方ない。
疑問視されても仕方ない。
>>637
東線の北区間は準備工事が始まってるよ。
東線の北区間は準備工事が始まってるよ。
なにわ筋線はJR単独でたぶん1000億程度で作れると思う
でもそれだけかけるなら、阪和線に新車導入で103系追い出して、変電所強化して、
阪和、大和路、環状線をD-ATC化して、環状線西側の待避線増やした方が絶対いい。
でもそれだけかけるなら、阪和線に新車導入で103系追い出して、変電所強化して、
阪和、大和路、環状線をD-ATC化して、環状線西側の待避線増やした方が絶対いい。
東線北区間工事進んでんのか
不法占拠で云々らしかったのにどうにかなってたんだね
ヨカタヨカタ
不法占拠で云々らしかったのにどうにかなってたんだね
ヨカタヨカタ
中之島と言っても、駅の名前が中之島駅なだけで、実質ホテルとライブ会場しかない僻地だけども
関空速達の大義名分があやふやな現状、なにわ筋沿線が発展しない限り、費用対効果は薄い
関空速達の大義名分があやふやな現状、なにわ筋沿線が発展しない限り、費用対効果は薄い
>>626-627
なにわ筋線の具体的な設計や工法の検討は、関係鉄道事業者をはじめ
鉄建公団やゼネコンが20年前から機会があるごとに水面下で実施している。
その機会というのは、社会環境・情勢の変化によるもの。
そうでないと、他のインフラも絡んでくる事業だから、他のインフラが
なにわ筋線を無視する形（具体的な目処がないまま、地下線予定部を見込みだけの設計）で
先行して事業が進んでしまうと、こちらの着工が決定した際に難渋してしまうからだ。
その議論の中で例えば、最近話題になった南海なんば経由案が20年前の時点で
既に南海側から1つの可能性として提起されて具体的な設計が検討されていたり、
高野線から直通できるかどうかも挙がっていた。
堀江（西大橋）付近で湊町・汐見橋方面から両線が合流する躯体の構築が案外難しそう
（私有地の地下で工事を進めるため）とか、同じく地上構造物の基礎と錯綜しそうな
福島付近の地下線を如何にして造るかなんて、結構真面目に考えられた。
もちろん地下線の設備を決定するため、想定される運行体系も検討されており、
新線の付帯部だと南海岸里玉出における合流部で平面交差や立体交差の違いからくる
設定可能な列車運転本数の比較がされている（平面交差で汐見橋方面片道8本/hが可）。
JRは天王寺ターミナルの大改造（阪和線ホームの新今宮方面総直通対応）を考えていた。
これも費用対効果を巡って様々なパターンが提起され、利便増進法などをフル活用して
大阪駅開発プロジェクトに続き事業化したいようだ。
なにわ筋線の具体的な設計や工法の検討は、関係鉄道事業者をはじめ
鉄建公団やゼネコンが20年前から機会があるごとに水面下で実施している。
その機会というのは、社会環境・情勢の変化によるもの。
そうでないと、他のインフラも絡んでくる事業だから、他のインフラが
なにわ筋線を無視する形（具体的な目処がないまま、地下線予定部を見込みだけの設計）で
先行して事業が進んでしまうと、こちらの着工が決定した際に難渋してしまうからだ。
その議論の中で例えば、最近話題になった南海なんば経由案が20年前の時点で
既に南海側から1つの可能性として提起されて具体的な設計が検討されていたり、
高野線から直通できるかどうかも挙がっていた。
堀江（西大橋）付近で湊町・汐見橋方面から両線が合流する躯体の構築が案外難しそう
（私有地の地下で工事を進めるため）とか、同じく地上構造物の基礎と錯綜しそうな
福島付近の地下線を如何にして造るかなんて、結構真面目に考えられた。
もちろん地下線の設備を決定するため、想定される運行体系も検討されており、
新線の付帯部だと南海岸里玉出における合流部で平面交差や立体交差の違いからくる
設定可能な列車運転本数の比較がされている（平面交差で汐見橋方面片道8本/hが可）。
JRは天王寺ターミナルの大改造（阪和線ホームの新今宮方面総直通対応）を考えていた。
これも費用対効果を巡って様々なパターンが提起され、利便増進法などをフル活用して
大阪駅開発プロジェクトに続き事業化したいようだ。
647 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 23:19:32 ID:vKTVp6gkO
弁天町の２面４線化 150億円
西九条の改修工事 100億円
新今宮～天王寺の踏切解消 120億円
堺市の２面４線化 200億円
阪和線変電所改修 150億円
103系を新型車に入れ替え 150億円の
阪和線を遅延なく快適に運行する プライスレス
お金で買えない価値がある買えるのはＪウエストカードで
西九条の改修工事 100億円
新今宮～天王寺の踏切解消 120億円
堺市の２面４線化 200億円
阪和線変電所改修 150億円
103系を新型車に入れ替え 150億円の
阪和線を遅延なく快適に運行する プライスレス
お金で買えない価値がある買えるのはＪウエストカードで
225系をあれだけ作っても300億って考えると、四連や六連の103系の代わりなんか大分安上がりだよね。
どうせなら束からE231系やE233系、E531系を買ったらいいのに
酉の魔改造であと20年は生きる（103系比で寿命半分と考えて）
酉の魔改造であと20年は生きる（103系比で寿命半分と考えて）
650 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 23:43:55 ID:bNvVYtV7O
煽りたいだけの奴は去れ
652 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 01:02:42 ID:68fkc5+6O
煽りたいんじゃなくて、鎮めたいんだよ。
現実を冷静に見つめようよ。
現実を冷静に見つめようよ。
653 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/15(火) 06:16:49 ID:1Vn3DcWI0
要するに京都・新大阪からの列車が湊町を経由すれば良いのなら
環状線の線形を湊町経由に変更すれば良いのジャマイカ
大正の東で方向を北に変えて汐見橋線を経由して、そこから道頓堀の下を堀って湊町に繋げば
費用は500億前後で済む上に直通の全列車が乗り入れるから利便性も悪くない
本町中之島経由で短絡ルート建設に対応する構造にしておけば将来の計画にも対応できるし
利用客の増加と系統統一による合理化で数十億円の増収になれば30年くらいで元が取れる
新線が建設されたとしても全列車が湊町経由になった方が酉にとっては都合が良いだろう
環状線の線形を湊町経由に変更すれば良いのジャマイカ
大正の東で方向を北に変えて汐見橋線を経由して、そこから道頓堀の下を堀って湊町に繋げば
費用は500億前後で済む上に直通の全列車が乗り入れるから利便性も悪くない
本町中之島経由で短絡ルート建設に対応する構造にしておけば将来の計画にも対応できるし
利用客の増加と系統統一による合理化で数十億円の増収になれば30年くらいで元が取れる
新線が建設されたとしても全列車が湊町経由になった方が酉にとっては都合が良いだろう
>>652の見たい“現実”は他の誰も見たくない。
その押し付けが既に荒らし。
その押し付けが既に荒らし。
てか、おおさか東線が先行き不透明ってのが>>652の妄想だからな
656 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 12:47:22 ID:YsHK5eySO
>>653
川底の道頓堀川より常識的に陸上のなにわ筋線が安く済む
川底の道頓堀川より常識的に陸上のなにわ筋線が安く済む
なにわ筋線がいつ陸上の計画になったんだ？
658 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/15(火) 16:24:45 ID:1Vn3DcWI0
地下線建設は1km当たり最低350億かかる
4km以上掘らなければならない新線の費用が1km程度の汐見橋～湊町ルートの費用を下回ることはありえない
4km以上掘らなければならない新線の費用が1km程度の汐見橋～湊町ルートの費用を下回ることはありえない
土建屋が儲かるだけのなにわ筋線は要らないな。
JRももっとお金を掛けないといけない部分はたくさんあるだろ。
JRももっとお金を掛けないといけない部分はたくさんあるだろ。
661 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 20:07:34 ID:68fkc5+6O
663 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 20:45:31 ID:68fkc5+6O
終わりの始まり…“現実”は容赦ないな。
「なにわ」のことは夢のまた夢。
「なにわ」のことは夢のまた夢。
とりあえず北梅田が複線で完成してくれればいいよ
665 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:08:50 ID:68fkc5+6O
666 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 22:39:21 ID:YsHK5eySO
>>658
高架されている環状線から道頓堀川の川底＋安全厚み＋トンネル高
わずか１kmってどんだけ激しい勾配で考えてるの？
それに大正駅から道頓堀川まで直ぐだけど水陸両用車両ですか？
そんなパーミルでなくパーセントみたいな勾配でどの車両が走れるのかはなはだ疑問
水陸両用ケーブルカーにでもする気か(笑)
高架されている環状線から道頓堀川の川底＋安全厚み＋トンネル高
わずか１kmってどんだけ激しい勾配で考えてるの？
それに大正駅から道頓堀川まで直ぐだけど水陸両用車両ですか？
そんなパーミルでなくパーセントみたいな勾配でどの車両が走れるのかはなはだ疑問
水陸両用ケーブルカーにでもする気か(笑)
そして
何の異論も無かったかの如く
北梅田～西大橋の各駅と動物園前・天王寺・河内松原・藤井寺以遠各駅に止まりますと
何の異論も無かったかの如く
北梅田～西大橋の各駅と動物園前・天王寺・河内松原・藤井寺以遠各駅に止まりますと
>>578
お待たせしました
>>576の>>バスターミナルは大阪駅にもあるからな
は、OCATの成功を否定しているのではなく、>>577氏が１行目で書いたとおり
読解力の秀でているお前に、おれが「なにわ筋線＝都心直結」説信者だと思われたのは残念だ
>>あるところではJR難波は湊町だ、難波じゃない、利便性が悪いってほざいてる
>>前都心って北浜～本町の狭い範囲を示していませんでしたっけ？（笑）
その通り。正否は別として、おれは首尾一貫を心がけている
>>実際天王寺があるわけだし、そっちから乗り換える方が多いでしょ。
そりゃそうだ。んで、
>>JR難波はターミナル駅として十分機能していると思う
その理由を聞きたい
おれは大和路線→ＪＲ難波→四ツ橋線の流れが定着しつつあると考えている
>>京都方面や阪和線方面から直結されるようになるから、ＪＲ難波の乗降客は間違いなく増える
減りはしないだろうが、費用に見合うほど増えるとは思えない
お待たせしました
>>576の>>バスターミナルは大阪駅にもあるからな
は、OCATの成功を否定しているのではなく、>>577氏が１行目で書いたとおり
読解力の秀でているお前に、おれが「なにわ筋線＝都心直結」説信者だと思われたのは残念だ
>>あるところではJR難波は湊町だ、難波じゃない、利便性が悪いってほざいてる
>>前都心って北浜～本町の狭い範囲を示していませんでしたっけ？（笑）
その通り。正否は別として、おれは首尾一貫を心がけている
>>実際天王寺があるわけだし、そっちから乗り換える方が多いでしょ。
そりゃそうだ。んで、
>>JR難波はターミナル駅として十分機能していると思う
その理由を聞きたい
おれは大和路線→ＪＲ難波→四ツ橋線の流れが定着しつつあると考えている
>>京都方面や阪和線方面から直結されるようになるから、ＪＲ難波の乗降客は間違いなく増える
減りはしないだろうが、費用に見合うほど増えるとは思えない
669 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 00:07:07 ID:8SPmBam+O
>>667
近鉄南大阪線延伸ならなにわ筋線建設中止でいい
その予算を西九条、弁天町、天王寺、堺市の各駅の改修に使い新たに待避線を設けるべきだ
その上で大和路線を天王寺にて折り返しとし
近鉄に今宮⇔JR難波間を近鉄に譲渡し、近鉄が大阪難波を拡大する
阿倍野橋から地下線で今宮まで延伸し今宮からJR難波までは現行線を利用する
阿倍野橋→動物園前→今宮→大阪難波南
現行JR難波から大阪難波までは徒歩連絡
近鉄南大阪線延伸ならなにわ筋線建設中止でいい
その予算を西九条、弁天町、天王寺、堺市の各駅の改修に使い新たに待避線を設けるべきだ
その上で大和路線を天王寺にて折り返しとし
近鉄に今宮⇔JR難波間を近鉄に譲渡し、近鉄が大阪難波を拡大する
阿倍野橋から地下線で今宮まで延伸し今宮からJR難波までは現行線を利用する
阿倍野橋→動物園前→今宮→大阪難波南
現行JR難波から大阪難波までは徒歩連絡
670 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 01:15:06 ID:Ym5MU8y70
線路はドコに敷くんですか？
671 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 03:59:39 ID:8SPmBam+O
河堀口の手前から地下に潜り高層ビルの杭を避けながら谷町線を潜る形で進み
地下鉄御堂筋線に並行して今宮付近まで国道25号線の地下を進む
地下鉄御堂筋線に並行して今宮付近まで国道25号線の地下を進む
672 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/16(水) 04:43:24 ID:WTvhn0R+0
>>666
環状線の高架から汐見橋駅の地点で湊町駅と同じ深さまで下ることは可能
100m進んで4m下ればいいんだから不可能な勾配でも無いだろう
それにもともと道頓堀もくぐる予定なんだからそれが不可能なら新線自体不可能
国にも自治体にも先立つものが無い現状では建設費の安く済むルートを選んで
湊町の利便性向上を成し遂げるため一刻も早く供用を開始し費用を回収するのが当然だ
環状線の高架から汐見橋駅の地点で湊町駅と同じ深さまで下ることは可能
100m進んで4m下ればいいんだから不可能な勾配でも無いだろう
それにもともと道頓堀もくぐる予定なんだからそれが不可能なら新線自体不可能
国にも自治体にも先立つものが無い現状では建設費の安く済むルートを選んで
湊町の利便性向上を成し遂げるため一刻も早く供用を開始し費用を回収するのが当然だ
673 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 06:19:31 ID:rfxDcIFXO
>>667
近鉄が、阿倍野地区が寂れるリスクを冒してまで、そんな事をするわけがない。
近鉄が、阿倍野地区が寂れるリスクを冒してまで、そんな事をするわけがない。
>>670
>>671、よりも新ターミナルビル基礎に穴または>>497の黒ちょぼ３つ目
>>673
阿倍野地区に週末遊びに来る人を増やすには
まず沿線に住んで貰わな始まらんだろ
その常住人口をこれ以上減らさない為の施策。
>>671、よりも新ターミナルビル基礎に穴または>>497の黒ちょぼ３つ目
>>673
阿倍野地区に週末遊びに来る人を増やすには
まず沿線に住んで貰わな始まらんだろ
その常住人口をこれ以上減らさない為の施策。
675 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 08:26:54 ID:cfNcFN34O
>>674
国土交通省編「数字で見る鉄道」によると、最混雑区間のピーク１時間の輸送人員は
南海高野線（百舌鳥八幡→三国ヶ丘）はＨ２０年まで４年連続増加
寂れる一方の天王寺周辺Ｊ各線はもとより、どこぞの将来性頼みの本線よりも余程手堅い
近鉄も世代交代が１廻りして輸送量推移が落ち着いてる今のうちに南大阪線に策打たないと
直近の成功例で奈良線というのもあり
隣の阪和線のようになりたくはないだろう
国土交通省編「数字で見る鉄道」によると、最混雑区間のピーク１時間の輸送人員は
南海高野線（百舌鳥八幡→三国ヶ丘）はＨ２０年まで４年連続増加
寂れる一方の天王寺周辺Ｊ各線はもとより、どこぞの将来性頼みの本線よりも余程手堅い
近鉄も世代交代が１廻りして輸送量推移が落ち着いてる今のうちに南大阪線に策打たないと
直近の成功例で奈良線というのもあり
隣の阪和線のようになりたくはないだろう
阿倍野橋からの延伸なんて、交通網の現状からも経済的にも論外。
これを言ってる奴は相互乗り入れマニアの基地外。
これを言ってる奴は相互乗り入れマニアの基地外。
677 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 08:36:22 ID:8SPmBam+O
>>672
すでに地下にあるJR難波をお忘れかい
まさかマジで南海汐見橋線が延伸されるとか思ったるの(笑)
仮に汐見橋線延伸の場合でも汐見橋線を先に地下に潜らせるから無問題
なぜ南海が参加すると費用が倍になるとか言われているか理解すべき
すでに地下にあるJR難波をお忘れかい
まさかマジで南海汐見橋線が延伸されるとか思ったるの(笑)
仮に汐見橋線延伸の場合でも汐見橋線を先に地下に潜らせるから無問題
なぜ南海が参加すると費用が倍になるとか言われているか理解すべき
■大阪阿部野橋駅（近鉄南大阪線）
新旧の魅力 進化中
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/machinoeki/machi0301181.html
駅は、ＪＲ天王寺駅と地下鉄天王寺駅と隣接。乗り換えが速やかにできるよう三社が連携し、
トラブル時には協力して対応する。
中島主席助役は、他の二駅を「いい意味でのライバル」として意識する。
「接客や構内の美しさなど、努力できる点では負けたくない」と話す。
背景には、乗降客の減少がある。「若者の街として訪れる人は増えたものの、乗客数アップには結びついていない」。
不況のあおりを受け、定期券利用者も年々減少。一日の平均乗降客数は二十万六千七百人と
三年前と比べ約３・５％減った。
【大阪阿部野橋駅】 大阪市阿倍野区阿倍野筋1丁目。1923年4月13日開業。山口米蔵駅長（第31代）。
乗り換え路線（ＪＲ大阪環状線・関西本線・阪和線、大阪市営地下鉄御堂筋線・谷町線／いずれも天王寺駅）。
1日の平均乗降人員20万3367人。1日の列車発着本数634本（平日）。
駅社員数93人。自動券売機、地上13台地下11台。自動改札機、地上21台地下23台。
新旧の魅力 進化中
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/machinoeki/machi0301181.html
駅は、ＪＲ天王寺駅と地下鉄天王寺駅と隣接。乗り換えが速やかにできるよう三社が連携し、
トラブル時には協力して対応する。
中島主席助役は、他の二駅を「いい意味でのライバル」として意識する。
「接客や構内の美しさなど、努力できる点では負けたくない」と話す。
背景には、乗降客の減少がある。「若者の街として訪れる人は増えたものの、乗客数アップには結びついていない」。
不況のあおりを受け、定期券利用者も年々減少。一日の平均乗降客数は二十万六千七百人と
三年前と比べ約３・５％減った。
【大阪阿部野橋駅】 大阪市阿倍野区阿倍野筋1丁目。1923年4月13日開業。山口米蔵駅長（第31代）。
乗り換え路線（ＪＲ大阪環状線・関西本線・阪和線、大阪市営地下鉄御堂筋線・谷町線／いずれも天王寺駅）。
1日の平均乗降人員20万3367人。1日の列車発着本数634本（平日）。
駅社員数93人。自動券売機、地上13台地下11台。自動改札機、地上21台地下23台。
679 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 09:45:07 ID:8SPmBam+O
まあ常識的な判断なら阿部野橋がターミナルで無くなれば上本町化して寂れるのは必定
代わりに四ツ橋なんば周辺は活況になる
湊町周辺には近鉄がまだまだ土地やビルを多く所有している
大阪難波で全線が直結すれば近鉄としては満足度は高いだろ
ただ河堀口⇔今宮間の地下線建設費を考えるとナンセンスなのは間違いない
代わりに四ツ橋なんば周辺は活況になる
湊町周辺には近鉄がまだまだ土地やビルを多く所有している
大阪難波で全線が直結すれば近鉄としては満足度は高いだろ
ただ河堀口⇔今宮間の地下線建設費を考えるとナンセンスなのは間違いない
681 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 11:15:23 ID:8SPmBam+O
>>680
まだ市電が全盛だった頃の上六の賑わいは今のミナミより栄えていたんだが
まだ市電が全盛だった頃の上六の賑わいは今のミナミより栄えていたんだが
682 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/16(水) 11:52:38 ID:WTvhn0R+0
>>677
既に地下にある湊町駅は千日前線の上を通って道頓堀をくぐる
つまり汐見橋線もそれほど深く掘る必要が無いし、仮に千日前線をアンダークロスするとしても
汐見橋駅の位置を変えるなどすれば建設は可能
需要の全く見込めない不要不急の中之島方面の延伸は白紙とし
最も意義のあることは既存の湊町駅と新大阪・京都方面を直通させることなのだから
湊町を出た列車が汐見橋を経由して大正から環状線を通って新大阪まで直通すれば需要は満たせる
逆に言えば酉が貨物線地下化など全額自己負担で早急に作れば
はるかなど減便せずに済んだし環状線も湊町ももっと便利にできたのだから
現在の放置プレイは明らかに経営の失敗だし、関空輸送に消極的な酉が新線に参画する必要も無い
まずは貨物線を地下複線化して天王寺方面～貨物線とユニバーサル～梅田方面を完全に分離し
その次に大正～汐見橋～湊町を建設すれば費用はJR単独新線の1/3以下で済む
汐見橋線の用地が再利用できる上に大阪市の費用負担も減るのだから良いことずくめ
既に地下にある湊町駅は千日前線の上を通って道頓堀をくぐる
つまり汐見橋線もそれほど深く掘る必要が無いし、仮に千日前線をアンダークロスするとしても
汐見橋駅の位置を変えるなどすれば建設は可能
需要の全く見込めない不要不急の中之島方面の延伸は白紙とし
最も意義のあることは既存の湊町駅と新大阪・京都方面を直通させることなのだから
湊町を出た列車が汐見橋を経由して大正から環状線を通って新大阪まで直通すれば需要は満たせる
逆に言えば酉が貨物線地下化など全額自己負担で早急に作れば
はるかなど減便せずに済んだし環状線も湊町ももっと便利にできたのだから
現在の放置プレイは明らかに経営の失敗だし、関空輸送に消極的な酉が新線に参画する必要も無い
まずは貨物線を地下複線化して天王寺方面～貨物線とユニバーサル～梅田方面を完全に分離し
その次に大正～汐見橋～湊町を建設すれば費用はJR単独新線の1/3以下で済む
汐見橋線の用地が再利用できる上に大阪市の費用負担も減るのだから良いことずくめ
683 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 12:26:11 ID:ETsrK/YZ0
改めて、一たん汐見橋線を廃止すればそれでよし。
684 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 12:41:38 ID:8SPmBam+O
>>682
百万歩譲って安価に西九条の改修と道頓堀川ルートでの新線建設が出来るとして
芦原橋周辺のやんごとなき方々への説明はお前さんが責任を持ってやってくれるのだろうな
建設費など安く思えるほど未来永劫利権を付与しなきゃいけなくなりそうだが
百万歩譲って安価に西九条の改修と道頓堀川ルートでの新線建設が出来るとして
芦原橋周辺のやんごとなき方々への説明はお前さんが責任を持ってやってくれるのだろうな
建設費など安く思えるほど未来永劫利権を付与しなきゃいけなくなりそうだが
685 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 12:42:01 ID:rfxDcIFXO
>>682
関空そのものが「不要不急」だった件。
「放置プレイ」どころか、天王寺の阪和連絡線設置など、結果的に「はしゃぎ過ぎ」だった件。
そして、「参画」どころか、JR酉はこれ以上「ヨタモノプロジェクト」の尻馬に乗ってはいけない件。
関空そのものが「不要不急」だった件。
「放置プレイ」どころか、天王寺の阪和連絡線設置など、結果的に「はしゃぎ過ぎ」だった件。
そして、「参画」どころか、JR酉はこれ以上「ヨタモノプロジェクト」の尻馬に乗ってはいけない件。
南大阪線の難波延伸とか言い出すともう病気の域だな
688 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 15:15:07 ID:ve0UxCesO
近鉄とか南海とか田舎電車はいいよ。
＞常識
＞論(外)
＞常識的
〓〓〓宗教戦争勃発中〓〓〓
それでは
なにわ筋線≡高野線の都心乗入用
は異義無しということで。
＞論(外)
＞常識的
〓〓〓宗教戦争勃発中〓〓〓
それでは
なにわ筋線≡高野線の都心乗入用
は異義無しということで。
>なにわ筋線≡高野線の都心乗入用 は異義無しということで。
岸里玉出の高架化の時に、高野線からX字状に汐見橋方面につながっていた
高架橋だけでなく
汐見橋線を南海本線とも切り離してしまったのは南海自身の意思。
岸里玉出の高架化の時に、高野線からX字状に汐見橋方面につながっていた
高架橋だけでなく
汐見橋線を南海本線とも切り離してしまったのは南海自身の意思。
692 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/16(水) 18:56:17 ID:WTvhn0R+0
>>684
どう考えてもこのルートが一番安上がりで収益性も高い
環状線となにわ筋線の二足の草鞋だと輸送力も分散され維持コストも2倍で中之島は寂れたまま
どう考えても割に合わない
やんごとなき方々とやらは市議会の政権交代と同時に一気に切り捨てれば良い
責任は前与党に丸投げ
どう考えてもこのルートが一番安上がりで収益性も高い
環状線となにわ筋線の二足の草鞋だと輸送力も分散され維持コストも2倍で中之島は寂れたまま
どう考えても割に合わない
やんごとなき方々とやらは市議会の政権交代と同時に一気に切り捨てれば良い
責任は前与党に丸投げ
＞マニア
＞病気
＞ナンセンス
＞基地害
〓〓〓独善偏見に依り絶賛自慰行為中〓〓〓
じゃあ
ＪＲ撤退、なにわ筋線には未来永劫関わり無し
は鉄板だ
＞病気
＞ナンセンス
＞基地害
〓〓〓独善偏見に依り絶賛自慰行為中〓〓〓
じゃあ
ＪＲ撤退、なにわ筋線には未来永劫関わり無し
は鉄板だ
梅田貨物線が早期に無事複線で完成してくれればいいよ。阪和線ごときに良くやってくれたって沿線民がほめる。
このスレには、未だに「湊町」駅が脳内に存在する輩が多いのね。
次スレ
【南区・松原市】なにわ筋線16【南海・近鉄】
【南区・松原市】なにわ筋線16【南海・近鉄】
697 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 07:36:02 ID:TW7Ff7WVO
>>695
湊町が…以前に、「なにわ筋線が実現する」との思い込みの方が、オレには不思議だな。
湊町が…以前に、「なにわ筋線が実現する」との思い込みの方が、オレには不思議だな。
698 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 10:19:38 ID:j2juT+K4O
湊町再開発によるJR難波駅地下化工事
長鶴線建設時に西大橋駅付近の予備工事
阪神なんば線建設時の予備工事
京阪中之島線建設時の予備工事
最低でも以上の各線の工事はなにわ筋線が建設される前提で
交差部などの工事を終えている
これらのコストが無駄になるためなにわ筋線はいずれ建設される
長鶴線建設時に西大橋駅付近の予備工事
阪神なんば線建設時の予備工事
京阪中之島線建設時の予備工事
最低でも以上の各線の工事はなにわ筋線が建設される前提で
交差部などの工事を終えている
これらのコストが無駄になるためなにわ筋線はいずれ建設される
>>698
「なにわ筋線」と言ってもJRの方ね。
南海は、>>691にもあるように岸里玉出の高架化の時
将来のなにわ筋線の建設を見込んだ配慮を全くしていない。
南海本線の上下線の間隔を空けるなどして、将来、汐見橋方面に分岐するのを
可能にする設計をしておくのは可能だったろうに。
「なにわ筋線」と言ってもJRの方ね。
南海は、>>691にもあるように岸里玉出の高架化の時
将来のなにわ筋線の建設を見込んだ配慮を全くしていない。
南海本線の上下線の間隔を空けるなどして、将来、汐見橋方面に分岐するのを
可能にする設計をしておくのは可能だったろうに。
700 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 12:31:06 ID:j2juT+K4O
>>699 同意
まあ南海はなにわ筋線にはヤル気ゼロ以下だな
その内JR単独で本決まりになるだろ
南海にとっては汐見橋線をイメージダウンなく廃線することの方が大切
なんと言っても日本一のDQNなエリアを串刺しにしてる路線だし
タダで単純に廃止なんてさせてもらえないからな(笑)
まあ南海はなにわ筋線にはヤル気ゼロ以下だな
その内JR単独で本決まりになるだろ
南海にとっては汐見橋線をイメージダウンなく廃線することの方が大切
なんと言っても日本一のDQNなエリアを串刺しにしてる路線だし
タダで単純に廃止なんてさせてもらえないからな(笑)
>>699
地下を通すからだよ
地下を通すからだよ
京阪にとっては中之島まで延長してなにわ筋線が出来なければ
二階に登ってハシゴを外されたようなもの。
二階に登ってハシゴを外されたようなもの。
704 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 15:36:51 ID:TW7Ff7WVO
>>698
それって、「八ｯ場ダム建設工事続行」派連中のロジックと全く同じ。
それって、「八ｯ場ダム建設工事続行」派連中のロジックと全く同じ。
705 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 15:45:41 ID:j2juT+K4O
>>703
京阪は自業自得
天満橋から既存線を淀屋橋まで地下上下複々線化し
土佐堀通りの地下で延伸しなかったのが間違い
新線は淀屋橋→肥後橋→江戸堀→中之島南→阿波座
これなら一定の需要があったのに
ターミナルは旧大阪府庁後
京阪は自業自得
天満橋から既存線を淀屋橋まで地下上下複々線化し
土佐堀通りの地下で延伸しなかったのが間違い
新線は淀屋橋→肥後橋→江戸堀→中之島南→阿波座
これなら一定の需要があったのに
ターミナルは旧大阪府庁後
706 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/17(木) 22:35:05 ID:dLkazbZ40
京阪は西九条延伸が決まっているので中之島で接続する必要は全く無い
というか既に京橋や淀屋橋で関空方面とも難波方面とも接続してる
ＪＲは地下貨物線～西九条～大正～汐見橋～湊町～天王寺ルートで直通すれば
地下線距離が短く裏梅田ホームを減らせるなど事業見直しにより費用は1/4程度で
新大阪直通など全く同じ効果が得られる
国と自治体主体の直通事業は福島付近と大正～汐見橋～湊町ルートで進め、
新線を建設する場合は差額の1300億程度を受益者である酉の負担とする
というか既に京橋や淀屋橋で関空方面とも難波方面とも接続してる
ＪＲは地下貨物線～西九条～大正～汐見橋～湊町～天王寺ルートで直通すれば
地下線距離が短く裏梅田ホームを減らせるなど事業見直しにより費用は1/4程度で
新大阪直通など全く同じ効果が得られる
国と自治体主体の直通事業は福島付近と大正～汐見橋～湊町ルートで進め、
新線を建設する場合は差額の1300億程度を受益者である酉の負担とする
707 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 22:56:16 ID:j2juT+K4O
マダーってソースや概算計算の内訳とか客観的視点のレスがないよね
そんなレスばかりあちこちでしていて恥ずかしく無いのかな？
そんなレスばかりあちこちでしていて恥ずかしく無いのかな？
708 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 23:39:17 ID:Sg9HccjZ0
その前に、ここで議論を白熱させてますが
みんな最終決定権をもっているわけではないでしょ？
なのに、なんでみんなこんなに熱くいろんなデータだしてまで語るの？
意見を集約してどっかでプレゼンでもするの？
酉か南海か大阪府、大阪市にでも提出するの？
妄想でいいじゃんか。
みんな最終決定権をもっているわけではないでしょ？
なのに、なんでみんなこんなに熱くいろんなデータだしてまで語るの？
意見を集約してどっかでプレゼンでもするの？
酉か南海か大阪府、大阪市にでも提出するの？
妄想でいいじゃんか。
こんなマニヤ板でＫＹナルな>>708は窓から投げ捨て
外野はまだまだほざくよ
大体、本線高野線交差部から汐見橋線に完全沿いというルート自体決定項でも何でもなくて
南海各線から都心行地下鉄に接続するのに今や天下茶屋を外した経路は有り得ない
高野線からなら帝塚山の先で地下に潜り
天下茶屋西口地下に駅設置が常考
外野はまだまだほざくよ
大体、本線高野線交差部から汐見橋線に完全沿いというルート自体決定項でも何でもなくて
南海各線から都心行地下鉄に接続するのに今や天下茶屋を外した経路は有り得ない
高野線からなら帝塚山の先で地下に潜り
天下茶屋西口地下に駅設置が常考
ってか高野線から繋ぐ必要なんか無いでしょ｡
まともに競合する路線ないし､三国ヶ丘､中百舌鳥は急行通過してるし｡
まともに競合する路線ないし､三国ヶ丘､中百舌鳥は急行通過してるし｡
関係者でもない奴の妄想も議論も不要。
新たな事実だけを淡々とレスしろ。
新たな事実だけを淡々とレスしろ。
714 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 07:25:00 ID:Pjq7UbnBO
>>706
JR酉が、なんでそんな馬鹿げた構(妄)想の「受益者」なんだ？…むしろ「被害者」になっちまう。
JR酉が、なんでそんな馬鹿げた構(妄)想の「受益者」なんだ？…むしろ「被害者」になっちまう。
次スレ
【天下茶屋・天王寺】なにわ筋線16【帝塚山・河堀口】
【天下茶屋・天王寺】なにわ筋線16【帝塚山・河堀口】
716 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/18(金) 08:16:12 ID:/kKn7iDa0
>>714
大正～汐見橋～湊町ルートがおよそ500億
中之島経由ルート＋裏梅田拡張が最低でも1800億
基本は建設コストが安く済み収益性も確実な汐見橋ルートで建設するのが合理的
酉が強行に採算性の低い中之島経由を主張するなら差額の1300億を自社負担とすることで話を進めれば
スムースに事が運び計画も現実味をおびることもあるだろう
大正～汐見橋～湊町ルートがおよそ500億
中之島経由ルート＋裏梅田拡張が最低でも1800億
基本は建設コストが安く済み収益性も確実な汐見橋ルートで建設するのが合理的
酉が強行に採算性の低い中之島経由を主張するなら差額の1300億を自社負担とすることで話を進めれば
スムースに事が運び計画も現実味をおびることもあるだろう
717 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 08:43:40 ID:VI2p5+yv0
はるかでさえ減便と言ってるのに
なにわ筋線なんてもういらないだろう。
なにわ筋線なんてもういらないだろう。
719 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/18(金) 09:07:35 ID:/kKn7iDa0
自治体側は安く済むルートを提示し
それに対して酉が難色を示していただいた方が
国も自治体も費用負担せずに済むから結果的にはありがたい
それに対して酉が難色を示していただいた方が
国も自治体も費用負担せずに済むから結果的にはありがたい
720 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 10:23:42 ID:GdXmyAhZO
ただのスロープの天王寺駅の短絡線ですら50億近くかかるのに(笑)
スロープを上下線両端で４箇所で200億、道頓堀川の川底を堀進むトンネルと汐見橋地下駅の建設費が残り300億で済むのか？
そんなに安けりゃ世話無い、マダーの脳内妄想って酷すぎだな(笑)
スロープを上下線両端で４箇所で200億、道頓堀川の川底を堀進むトンネルと汐見橋地下駅の建設費が残り300億で済むのか？
そんなに安けりゃ世話無い、マダーの脳内妄想って酷すぎだな(笑)
721 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/18(金) 10:41:16 ID:/kKn7iDa0
残念ながら地下区間・高架区間ともに950億の阪神なんば線のちょうど半分だ
それに駅も1つで橋梁も無い、500億以下で済む可能性が高い
それに駅も1つで橋梁も無い、500億以下で済む可能性が高い
17日付け朝日新聞河内版の記事
橋下知事の定例会見の記事にこんな内容が。
以下抜粋。
―最近、新大阪と難波を結ぶなにわ筋の話を言い始めた理由は。
国際空港と高速鉄道のワンセットの象徴として、関空リニアと言っていた。なにわ筋線と言っても、東京の人はなんのこっちゃわからないので、
まずはリニアと言って、ところが、国土交通相航空局長に久々にお会いしたら、国交省でも「なにわ筋線はもういいのかな」と思っている幹部もいるという。
慌ててなにわ筋線を現実路線といて考えてると発信した。
―なにわ筋線の財源は。
需要予測の段階で調査の状況を見ないとなんともいえない。なにわ筋線でも僕は伊丹廃港につながる、跡地（の売却益）をあてにします。
まず伊丹を売却して金を捻出してから作れば時期はずれるが、これはファンドの組み方でいける。国の成長戦略会議で、「新しいものを作るなら
ファイナンス（財務）をきちんとしないと無責任」と言われた。大きな話として伊丹の売却益、伊丹の資本を関空の高速鉄道に振りかえましょうと、
リニアと象徴的につかって話している。ただ伊丹跡地の売却益はわからない。4千億円とも6千億円とも言われている。
なにわ筋線ですっからかんになって、さらにリニアをつくれとは言えないでしょうね。
抜粋以上。
きちんとやるきだそうだ。
橋下知事の定例会見の記事にこんな内容が。
以下抜粋。
―最近、新大阪と難波を結ぶなにわ筋の話を言い始めた理由は。
国際空港と高速鉄道のワンセットの象徴として、関空リニアと言っていた。なにわ筋線と言っても、東京の人はなんのこっちゃわからないので、
まずはリニアと言って、ところが、国土交通相航空局長に久々にお会いしたら、国交省でも「なにわ筋線はもういいのかな」と思っている幹部もいるという。
慌ててなにわ筋線を現実路線といて考えてると発信した。
―なにわ筋線の財源は。
需要予測の段階で調査の状況を見ないとなんともいえない。なにわ筋線でも僕は伊丹廃港につながる、跡地（の売却益）をあてにします。
まず伊丹を売却して金を捻出してから作れば時期はずれるが、これはファンドの組み方でいける。国の成長戦略会議で、「新しいものを作るなら
ファイナンス（財務）をきちんとしないと無責任」と言われた。大きな話として伊丹の売却益、伊丹の資本を関空の高速鉄道に振りかえましょうと、
リニアと象徴的につかって話している。ただ伊丹跡地の売却益はわからない。4千億円とも6千億円とも言われている。
なにわ筋線ですっからかんになって、さらにリニアをつくれとは言えないでしょうね。
抜粋以上。
きちんとやるきだそうだ。
723 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/18(金) 11:24:08 ID:/kKn7iDa0
誤字多すぎて何言ってるか分からん部分がところどころあるな
誤字ってどこにある？
あと２時間ほどで・・
726 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 16:24:43 ID:TECtcixWO
国土交通相航空局局長てw
727 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 16:57:38 ID:GdXmyAhZO
>>721 真性のアホ？それとも釣り？
距離に単純比例するとか云うなよ(笑)
それに阪神なんば線の認可は古く、他線は建設時に阪神なんば線を考慮しなくちゃ行けなかった
つまり予備工事されてるから交差部のコストが安く上がっただけ、新ルートだと負担が巨額になる
距離に単純比例するとか云うなよ(笑)
それに阪神なんば線の認可は古く、他線は建設時に阪神なんば線を考慮しなくちゃ行けなかった
つまり予備工事されてるから交差部のコストが安く上がっただけ、新ルートだと負担が巨額になる
728 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/18(金) 19:23:45 ID:/kKn7iDa0
729 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 19:27:30 ID:D7KNnosLO
730 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 20:30:56 ID:GdXmyAhZO
731 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/18(金) 20:37:48 ID:/kKn7iDa0
なにわ筋線計画は福島地下貨物線～西九条～大正～汐見橋～湊町ルートに規模縮小
事業規模は500億を見込み、酉が中之島ルートを要求する場合は差額1300億を酉の負担とする
伊丹売却が実現した場合には、その売却益は上記の500億を除いて
新大阪～ＷＴＣ～堺～関空リニアの建設費として充当し、東京～大阪リニアとの直通を行う
リニアとの接続は新大阪で東海道線・阪急・御堂筋線、WTCで中央線・ニュートラム・桜島線、
堺で南海とそれぞれ行う
>>730
距離当たりの費用なんかどうだっていい
重要なのは総工費がいかに安く済み、採算の見込めない部分をいかに削るか
事業規模は500億を見込み、酉が中之島ルートを要求する場合は差額1300億を酉の負担とする
伊丹売却が実現した場合には、その売却益は上記の500億を除いて
新大阪～ＷＴＣ～堺～関空リニアの建設費として充当し、東京～大阪リニアとの直通を行う
リニアとの接続は新大阪で東海道線・阪急・御堂筋線、WTCで中央線・ニュートラム・桜島線、
堺で南海とそれぞれ行う
>>730
距離当たりの費用なんかどうだっていい
重要なのは総工費がいかに安く済み、採算の見込めない部分をいかに削るか
732 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 22:33:35 ID:MKQfgwqk0
国土交通省近畿運輸局は１８日、大阪都心部と関西国際空港のアクセスを改善する
「なにわ筋線」構想として検討されている３ルートすべてを「技術的に可能」と
判断した。ＪＲ新大阪駅から「北梅田駅（仮称、大阪市北区）」などを経由し、
ＪＲ難波駅につなげるルートが現状のまま直結できる半面、周辺にある南海電気鉄道の
汐見橋駅や南海難波駅へつなぐ２ルートは地下化や地下駅の新設が実現の条件となる。
同局は今後、事業費や需要予測などを調査したうえで新線の採算性を見極める。
大阪市内で開かれた関西の鉄道アクセスなどを考える実務者レベルの検討会で報告された。
中間駅として、既存の鉄道と接続できる「中津付近」（同市北区）▽「福島付近」
（同市福島区）▽「中之島付近」（同市北区）▽「西本町付近」（同市中央区）
▽「西大橋付近」（同）－で設置を検討し、関空までの所要時間や需要予測、都市鉄道
としての機能などを総合的に考慮して決定する。
同局の技術的な実現性調査によると、ホームが地下にあるＪＲ難波駅とつながるルートは
現状のまま直通させることが物理的にも空間的にも可能。一方、南海の汐見橋駅は
地上にあり、新線と接続するには駅舎などの地下化が必要となる。地上３階にある
南海難波駅では地下駅を新設したうえでバイパス線の形で本線と接続する必要があり、
周辺に地下街などはあるが空間的に可能と判断された。
現状のまま新線と接続できるＪＲ西日本とは対照的に、南海電鉄の２ルートは事業費が
かさむ可能性があるが、検討会で事業主体や事業費の負担割合など枠組みを協議する中で
最適ルートを打ち出す方針。検討会座長の斎藤峻彦・近畿大教授は「関空アクセス、
都市鉄道としての機能を考えながら実現可能性を探る」と説明している。
◎鉄道
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091218/biz0912182212033-n1.htm
「なにわ筋線」構想として検討されている３ルートすべてを「技術的に可能」と
判断した。ＪＲ新大阪駅から「北梅田駅（仮称、大阪市北区）」などを経由し、
ＪＲ難波駅につなげるルートが現状のまま直結できる半面、周辺にある南海電気鉄道の
汐見橋駅や南海難波駅へつなぐ２ルートは地下化や地下駅の新設が実現の条件となる。
同局は今後、事業費や需要予測などを調査したうえで新線の採算性を見極める。
大阪市内で開かれた関西の鉄道アクセスなどを考える実務者レベルの検討会で報告された。
中間駅として、既存の鉄道と接続できる「中津付近」（同市北区）▽「福島付近」
（同市福島区）▽「中之島付近」（同市北区）▽「西本町付近」（同市中央区）
▽「西大橋付近」（同）－で設置を検討し、関空までの所要時間や需要予測、都市鉄道
としての機能などを総合的に考慮して決定する。
同局の技術的な実現性調査によると、ホームが地下にあるＪＲ難波駅とつながるルートは
現状のまま直通させることが物理的にも空間的にも可能。一方、南海の汐見橋駅は
地上にあり、新線と接続するには駅舎などの地下化が必要となる。地上３階にある
南海難波駅では地下駅を新設したうえでバイパス線の形で本線と接続する必要があり、
周辺に地下街などはあるが空間的に可能と判断された。
現状のまま新線と接続できるＪＲ西日本とは対照的に、南海電鉄の２ルートは事業費が
かさむ可能性があるが、検討会で事業主体や事業費の負担割合など枠組みを協議する中で
最適ルートを打ち出す方針。検討会座長の斎藤峻彦・近畿大教授は「関空アクセス、
都市鉄道としての機能を考えながら実現可能性を探る」と説明している。
◎鉄道
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091218/biz0912182212033-n1.htm
733 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 22:38:19 ID:REMUj+l80
734 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 22:44:30 ID:pEOypRtn0
もし難波ルートを取るなら、こうやと泉北行き準急、ラピート＆サザンは新大阪発にして欲しいなぁ。
りんかんと自由席特急は難波発でいいから。
新今宮から分岐して今宮戎越えた兵食の倉庫あたりからなら
地下へと掘れると思うけど偉い人教えて。
りんかんと自由席特急は難波発でいいから。
新今宮から分岐して今宮戎越えた兵食の倉庫あたりからなら
地下へと掘れると思うけど偉い人教えて。
>>734
いつから南海は新大阪まで入れる権利を有したんだ？
一応北梅田～新大阪はJR西の所有物、コレは確定している。
しかも北梅田はおおさか東線も使う予定。
となると、南海は中之島までしか通常は入れない。
後は北梅田～新大阪を借りるにしても、おおさか東線＆阪和特急が走る中でくろしおの合間を縫って新大阪で折り返せる？
とりあえず、南海はどういう方法をとっても莫大な工費と維持費を払い続けなければならない。
そこまでして利益を取れる可能性はそう高くない。
いつから南海は新大阪まで入れる権利を有したんだ？
一応北梅田～新大阪はJR西の所有物、コレは確定している。
しかも北梅田はおおさか東線も使う予定。
となると、南海は中之島までしか通常は入れない。
後は北梅田～新大阪を借りるにしても、おおさか東線＆阪和特急が走る中でくろしおの合間を縫って新大阪で折り返せる？
とりあえず、南海はどういう方法をとっても莫大な工費と維持費を払い続けなければならない。
そこまでして利益を取れる可能性はそう高くない。
736 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 22:51:58 ID:Jd2uyg1C0
質問
>>732の通りなにわ筋線の最も現実的なルートはJR難波延伸というのは
まぁ、そりゃそうでしょ的な前々から周知の事実だったよね？
なのに何で南海は汐見橋線をなにわ筋線のためと残したの？
てか汐見橋線となにわ筋線は関係ないの？
>>732の通りなにわ筋線の最も現実的なルートはJR難波延伸というのは
まぁ、そりゃそうでしょ的な前々から周知の事実だったよね？
なのに何で南海は汐見橋線をなにわ筋線のためと残したの？
てか汐見橋線となにわ筋線は関係ないの？
>>734
高野線から平面交差で本線を2本跨ぐのか?
高野線から平面交差で本線を2本跨ぐのか?
下りは3本跨ぐことになるな。
てか難波経由だと無駄に所要時間が増えるだけだろ。
汐見橋なら股裂きになるかもしれないけど、別に通過しても良いんだから。
汐見橋なら股裂きになるかもしれないけど、別に通過しても良いんだから。
阪急方面・堺筋沿の業務地区との連絡には天下茶屋で客扱しなければならず
天下茶屋駅経由なら接続点手前から地下化するから
高架を跨ぐという想定自体該当しない。
天下茶屋駅経由なら接続点手前から地下化するから
高架を跨ぐという想定自体該当しない。
まあ、なにわ筋線参入を云々するに値するのは
ＪＲ阪和線：くろしお除く特急の終日乗車率が特急りんかんのそれを上回ってから
南海本線：サザン除く指定席の終日乗車率が特急尺土→大阪阿部野橋間のそれを上回ってから
ＪＲ阪和線：くろしお除く特急の終日乗車率が特急りんかんのそれを上回ってから
南海本線：サザン除く指定席の終日乗車率が特急尺土→大阪阿部野橋間のそれを上回ってから
四国号復活させろ
743 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 00:29:02 ID:k3I001ddO
ミナミの田舎電車どもは、梅田だ、新大阪だと夢みたいな事言ってないで、
みんなそれぞれの現ターミナルを大事にすべし。
ハブが羽田に決まったんだから、関空はローカル空港として
新幹線とはライバル関係になる。だから、新大阪へのアクセス改善は、
ミナミにとっては命取りだ。
みんなそれぞれの現ターミナルを大事にすべし。
ハブが羽田に決まったんだから、関空はローカル空港として
新幹線とはライバル関係になる。だから、新大阪へのアクセス改善は、
ミナミにとっては命取りだ。
744 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 00:53:49 ID:CdeofhZd0
＞地上３階にある南海難波駅では地下駅を新設したうえで
＞バイパス線の形で本線と接続する必要があり、
＞周辺に地下街などはあるが空間的に可能と判断された。
JR詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞バイパス線の形で本線と接続する必要があり、
＞周辺に地下街などはあるが空間的に可能と判断された。
JR詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>743
ミナミから新大阪へいく人は、なにわ筋線ができても御堂筋線を使うやろjk
ミナミから新大阪へいく人は、なにわ筋線ができても御堂筋線を使うやろjk
747 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 02:49:13 ID:wjQUNBxtO
>>732
西本町とか西大橋とかは中央区でなく西区なんだけど(笑)
西本町とか西大橋とかは中央区でなく西区なんだけど(笑)
748 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 05:56:10 ID:+ka7ptV00
＞検討会で事業主体や事業費の負担割合など枠組みを協議する中で最適ルートを打ち出す方針
つまりは湊町～裏梅田の約2000億円を国と自治体と酉で1/3ずつ負担
そして湊町分界点～南海難波～本線分岐点約1.3kmの事業費約500億円前後、
もしくはJR大阪難波（新駅）～南海本線分岐点約0.9kmの事業費約400億円前後を
国と自治体と酉で1/3ずつ負担という形になりそうだな
南海に比べてJRの負担が4倍以上になるのは受益者負担だから仕方がないし
南海の列車が新線に乗り入れても北堀江以北の運賃はJRに入るのだから納得のいくものだ
南海の列車が新大阪まで直通することも建設の条件だから受け入れざるを得ないわけだし
逆にJRは南海に対して車両使用料を払わなければならないから
はるかかおおさか東線の列車が南海本線・高野線に乗り入れて車両使用料を相殺することになるだろう
こう考えると大正～汐見橋～湊町なら自治体と酉の負担はそれぞれ150億強で済むのだから
財政難の自治体や乗客の安全よりも経済性を優先する酉としては魅力的な選択肢となるだろう
つまりは湊町～裏梅田の約2000億円を国と自治体と酉で1/3ずつ負担
そして湊町分界点～南海難波～本線分岐点約1.3kmの事業費約500億円前後、
もしくはJR大阪難波（新駅）～南海本線分岐点約0.9kmの事業費約400億円前後を
国と自治体と酉で1/3ずつ負担という形になりそうだな
南海に比べてJRの負担が4倍以上になるのは受益者負担だから仕方がないし
南海の列車が新線に乗り入れても北堀江以北の運賃はJRに入るのだから納得のいくものだ
南海の列車が新大阪まで直通することも建設の条件だから受け入れざるを得ないわけだし
逆にJRは南海に対して車両使用料を払わなければならないから
はるかかおおさか東線の列車が南海本線・高野線に乗り入れて車両使用料を相殺することになるだろう
こう考えると大正～汐見橋～湊町なら自治体と酉の負担はそれぞれ150億強で済むのだから
財政難の自治体や乗客の安全よりも経済性を優先する酉としては魅力的な選択肢となるだろう
749 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 05:58:18 ID:+ka7ptV00
5行目
× 国と自治体と酉で1/3ずつ負担という形になりそうだな
○ 国と自治体と南海で1/3ずつ負担という形になりそうだな
× 国と自治体と酉で1/3ずつ負担という形になりそうだな
○ 国と自治体と南海で1/3ずつ負担という形になりそうだな
750 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 08:35:37 ID:wjQUNBxtO
なにわ筋線はJR西日本の単独によるJR難波⇔福島南北連絡線として建設すべき
そして梅田貨物支線の地下化に合わせ北ヤード新駅に接続させる
福島からJR難波までの約４キロメートルを複線で建設し、中之島、西本町、西大橋、新駅を設ける
また、本構に添う形で地下連絡通路を設け、中之島駅と新福島駅を徒歩連絡させる
総事業費2000億円、福島以北の費用は含まない。
そして梅田貨物支線の地下化に合わせ北ヤード新駅に接続させる
福島からJR難波までの約４キロメートルを複線で建設し、中之島、西本町、西大橋、新駅を設ける
また、本構に添う形で地下連絡通路を設け、中之島駅と新福島駅を徒歩連絡させる
総事業費2000億円、福島以北の費用は含まない。
関空行き「なにわ筋線」検討会、リニアは議題にならず: 2009年11月7日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200911070007.html
ＪＲ新大阪駅からミナミを経て関西空港に向かう「なにわ筋線」の計画について、
国土交通省近畿運輸局は６日、関西の鉄道各社や関空の担当者を集めた第１回検討会を開いた。
現在想定されている「南海汐見橋駅」経由に加えて「南海なんば駅」経由も正式に検討対象に加え、
今年度末をめどに両ルートでの需要予測や整備効果を試算することで合意した。
関空の活性化策をめぐっては大阪府の橋下徹知事が
大阪中心部と関空をリニアモーターカーで結ぶ構想を独自に唱えているが、
実務者からなるこの日の検討会ではリニア案は議題にもあがらずじまい。
同構想は袖にされた格好だ。
なにわ筋線は、ＪＲ新大阪駅から大阪市内のなにわ筋を南下、
分岐してＪＲ難波駅と南海汐見橋駅につながる１０．２キロの新線計画。
市中心部と関空のアクセスが大幅に改善されると期待されている。
今回、検討対象にＪＲ難波駅と南海なんば駅に行く新ルートを加え、
両ルートで需要予測や時間短縮効果、混雑緩和見込みなどを調査する。
リニア構想が検討対象になっていないことについて、
近畿運輸局は「府からはリニア構想は（なにわ筋線の検討と）一緒に議論してくれとは言われておらず、
現段階では実現可能性も低いため」（交通企画課）としている。
（佐藤亜季）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200911070007.html
ＪＲ新大阪駅からミナミを経て関西空港に向かう「なにわ筋線」の計画について、
国土交通省近畿運輸局は６日、関西の鉄道各社や関空の担当者を集めた第１回検討会を開いた。
現在想定されている「南海汐見橋駅」経由に加えて「南海なんば駅」経由も正式に検討対象に加え、
今年度末をめどに両ルートでの需要予測や整備効果を試算することで合意した。
関空の活性化策をめぐっては大阪府の橋下徹知事が
大阪中心部と関空をリニアモーターカーで結ぶ構想を独自に唱えているが、
実務者からなるこの日の検討会ではリニア案は議題にもあがらずじまい。
同構想は袖にされた格好だ。
なにわ筋線は、ＪＲ新大阪駅から大阪市内のなにわ筋を南下、
分岐してＪＲ難波駅と南海汐見橋駅につながる１０．２キロの新線計画。
市中心部と関空のアクセスが大幅に改善されると期待されている。
今回、検討対象にＪＲ難波駅と南海なんば駅に行く新ルートを加え、
両ルートで需要予測や時間短縮効果、混雑緩和見込みなどを調査する。
リニア構想が検討対象になっていないことについて、
近畿運輸局は「府からはリニア構想は（なにわ筋線の検討と）一緒に議論してくれとは言われておらず、
現段階では実現可能性も低いため」（交通企画課）としている。
（佐藤亜季）
752 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 09:11:54 ID:k3I001ddO
そんなこと言ってる間に「はるか」は一本もなくなるさ。
関空快速を、JR難波～新今宮～環状線一周(東側各停)～阪和線～関空にたうえで、新今宮でこれから一周する列車と阪和線へ出る列車を対面接続させる。
新今宮駅と地下鉄動物園前駅の乗り換えをバリアフリー化する。
これで十分ではないか。
関空快速を、JR難波～新今宮～環状線一周(東側各停)～阪和線～関空にたうえで、新今宮でこれから一周する列車と阪和線へ出る列車を対面接続させる。
新今宮駅と地下鉄動物園前駅の乗り換えをバリアフリー化する。
これで十分ではないか。
はるかは車両更新したくないのが見え見えだな
阪和線は使い物にならんな
いっそのことはるかは南海でも通れよ
阪和線は使い物にならんな
いっそのことはるかは南海でも通れよ
754 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 09:18:22 ID:+ka7ptV00
JR単独なら関空速達化と関係が無くなるので必然的に
大正～汐見橋～湊町ルートへと縮小される
この状況で費用負担は国と自治体がそれぞれ200億ずつ、
残りの1600億がJRの負担となる（福島以北の費用は含まない）
新線が建設される場合の南海側の費用負担は最大でも200億だし
車両使用料の関係からおおさか東線直通の列車が設定されることもほぼ確実
関空輸送も事実上南海独占となる
JRさんにとっては補助金を活用するとしないのいずれも苦渋の決断を迫られることになる
今回『南海難波ルートでの建設可能』との判断が下されたことで窮地に追い込まれた格好だな
大正～汐見橋～湊町ルートへと縮小される
この状況で費用負担は国と自治体がそれぞれ200億ずつ、
残りの1600億がJRの負担となる（福島以北の費用は含まない）
新線が建設される場合の南海側の費用負担は最大でも200億だし
車両使用料の関係からおおさか東線直通の列車が設定されることもほぼ確実
関空輸送も事実上南海独占となる
JRさんにとっては補助金を活用するとしないのいずれも苦渋の決断を迫られることになる
今回『南海難波ルートでの建設可能』との判断が下されたことで窮地に追い込まれた格好だな
755 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 09:21:21 ID:65mqJOw30
756 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 09:48:19 ID:wjQUNBxtO
>>754 真性の馬鹿だな(笑)
JR東西線や京阪中之島線のスキーム知ってる？
建設するのはあくまで第三セクター、JR西日本は利用料を支払うだけ
南海も参加したければ利用料を支払えばいいだけ
ただ南海はJR西日本より別に支払う工区がある
また南海が参加すればJR西日本は負担が減るから歓迎だろ
JR東西線や京阪中之島線のスキーム知ってる？
建設するのはあくまで第三セクター、JR西日本は利用料を支払うだけ
南海も参加したければ利用料を支払えばいいだけ
ただ南海はJR西日本より別に支払う工区がある
また南海が参加すればJR西日本は負担が減るから歓迎だろ
個人的には東線の開通が遅れるのが痛いな
>>756
その三セクに建設費も払いますが何か？
その三セクに建設費も払いますが何か？
759 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 10:28:52 ID:+ka7ptV00
>>756
相変わらず真性の馬鹿だな
三セクが建設費を立て替えて線路使用料の形で返済してるんだよ
中之島線やなんば線やけいはんな線は線路使用料の形で建設費を返済してるから
その間は加算運賃が設定されていて、建設費を完済したら線路使用料も加算運賃も無くなる
ここで重要なのは将来線路を保有する事業者が線路使用料を支払うという点
つまり湊町～福島以北は酉が保有することになるので建設費約2000億の1/3を
返済し終わるまでJR1社が線路使用料を支払うことになる
南海の場合は湊町分岐～南海難波～本線分岐の1.3km程度が将来自社保有となるので
その分の建設費約500億の1/3を線路使用料の形で南海が返済する
つまり酉と南海の線路使用料はもともと別であり、どちらにせよ新線の使用料負担は全て酉がすることになる
相変わらず真性の馬鹿だな
三セクが建設費を立て替えて線路使用料の形で返済してるんだよ
中之島線やなんば線やけいはんな線は線路使用料の形で建設費を返済してるから
その間は加算運賃が設定されていて、建設費を完済したら線路使用料も加算運賃も無くなる
ここで重要なのは将来線路を保有する事業者が線路使用料を支払うという点
つまり湊町～福島以北は酉が保有することになるので建設費約2000億の1/3を
返済し終わるまでJR1社が線路使用料を支払うことになる
南海の場合は湊町分岐～南海難波～本線分岐の1.3km程度が将来自社保有となるので
その分の建設費約500億の1/3を線路使用料の形で南海が返済する
つまり酉と南海の線路使用料はもともと別であり、どちらにせよ新線の使用料負担は全て酉がすることになる
次スレ
【りんかん・さくらＬ】なにわ筋線16【橋本和泉中央・橿原吉野】
【りんかん・さくらＬ】なにわ筋線16【橋本和泉中央・橿原吉野】
761 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 10:43:06 ID:wjQUNBxtO
>>758
割引現在価値って経済用語知ってる？今の700億円と30年間掛けて支払う700億円は同じ価値かな？
第三セクターでの建設は、家電製品を買い物して金利分割手数料はジャパネットが負担します。みたいなもの(笑)
割引現在価値って経済用語知ってる？今の700億円と30年間掛けて支払う700億円は同じ価値かな？
第三セクターでの建設は、家電製品を買い物して金利分割手数料はジャパネットが負担します。みたいなもの(笑)
762 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 10:47:33 ID:+ka7ptV00
金利が無いわけないだろうが
三セクには自治体や事業者以外にもファンドやインフラ関係の会社が出資して
それらの出資者に株式の配当を行わなければいけないんだから
三セクには自治体や事業者以外にもファンドやインフラ関係の会社が出資して
それらの出資者に株式の配当を行わなければいけないんだから
ID:wjQUNBxtO
乙です。
乙です。
なにわ筋線に南海が参加するとしたら、汐見橋ルートにせよなんばルートにせよ
「JRと南海の共用部分」と、それぞれの専用部分に分けると
南海の専用部分のほうがJRよりはるかに長くなる。
と言うことは、南海の払う金の方がJRより多くなるという事で
ありえない話だな。
「JRと南海の共用部分」と、それぞれの専用部分に分けると
南海の専用部分のほうがJRよりはるかに長くなる。
と言うことは、南海の払う金の方がJRより多くなるという事で
ありえない話だな。
765 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:31:25 ID:CdeofhZd0
JR厨阿鼻驚嘆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:37:10 ID:CdeofhZd0
JR厨「なにわ筋線はJR単独！」
「南海難波経由なんて鉄ヲタの御伽噺！」
「南海もそんな事言ってない！」
「行政からも相手にされてない事言うな！」
「南海の可能性は汐見橋経由だけ！」
「難波地下化は物理的に不可能！」
JR厨の恥ずかしい過去ｗｗｗ
「南海難波経由なんて鉄ヲタの御伽噺！」
「南海もそんな事言ってない！」
「行政からも相手にされてない事言うな！」
「南海の可能性は汐見橋経由だけ！」
「難波地下化は物理的に不可能！」
JR厨の恥ずかしい過去ｗｗｗ
767 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 13:08:11 ID:JakkybxV0
汐見橋経由はないやろな．
ラピートをなんば行きと新大阪行きを作るか堺で分割するとかしなければいけない．
なんば経由ならなんば行きラピートを延長するだけ．サザンも乗り入れるだろう．
なんば経由で便利にするなら近鉄の布施ー上本町みたいにしなければいけない．
岸里で高野線北行きは本線をまたいでから合流．
天下茶屋・新今宮はなんば方面行きが同じホームで乗り換え可能
高野線からも新大阪へ行ける．
金がかかりすぎるけどな．
ラピートをなんば行きと新大阪行きを作るか堺で分割するとかしなければいけない．
なんば経由ならなんば行きラピートを延長するだけ．サザンも乗り入れるだろう．
なんば経由で便利にするなら近鉄の布施ー上本町みたいにしなければいけない．
岸里で高野線北行きは本線をまたいでから合流．
天下茶屋・新今宮はなんば方面行きが同じホームで乗り換え可能
高野線からも新大阪へ行ける．
金がかかりすぎるけどな．
今日の朝日に南海なんば経由「可能」とか書いてあるんだが・・・
三階には無理だから地下になんば新駅つくると書いてあったが
南海にそんな金あるわけねーだろ
しかも中間駅に中津も入ってるけどあの貨物線全部地下に埋めてくれるんだろうな？
三階には無理だから地下になんば新駅つくると書いてあったが
南海にそんな金あるわけねーだろ
しかも中間駅に中津も入ってるけどあの貨物線全部地下に埋めてくれるんだろうな？
南海ルートはこの検討会の答申を待たずに完全に消えたな。
そもそも南海ルートの事業採算性が低すぎる。
汐見橋も南海難波もJR難波の様な既に投資済みとは訳が違う。
不景気なんだしさっさとJR単独で工事に着手しろといいたいね。
なにわ筋線はいくらなんでもJR東西線よりは収益性が高いだろう。
なにも大金を掛けなくてもなにわ筋線が完成すれば、
南海も新今宮乗換で充分恩恵に浴せれると思うけどな。
そもそも今でも乗換時間を考慮しなければ、ラピート→大和路快速で
関空⇔梅田４０分未満も可能なんじゃないの？ＪＲと南海が協力すれば
関空から新今宮まで２７分、大和路快速１１分とか出来そうだｗ
そもそも南海ルートの事業採算性が低すぎる。
汐見橋も南海難波もJR難波の様な既に投資済みとは訳が違う。
不景気なんだしさっさとJR単独で工事に着手しろといいたいね。
なにわ筋線はいくらなんでもJR東西線よりは収益性が高いだろう。
なにも大金を掛けなくてもなにわ筋線が完成すれば、
南海も新今宮乗換で充分恩恵に浴せれると思うけどな。
そもそも今でも乗換時間を考慮しなければ、ラピート→大和路快速で
関空⇔梅田４０分未満も可能なんじゃないの？ＪＲと南海が協力すれば
関空から新今宮まで２７分、大和路快速１１分とか出来そうだｗ
>不景気なんだしさっさとJR単独で工事に着手しろといいたいね。
JRは消極的だからな。
JRは消極的だからな。
どの手法をとっても南海に大幅な投資が必要なのは疑いようがない事実。
JRがやる気満々でないのも事実
東西線より利用者が多いのも事実
けど投資したってJRの利益があがるのか疑問を持つのも事実
JRがやる気満々でないのも事実
東西線より利用者が多いのも事実
けど投資したってJRの利益があがるのか疑問を持つのも事実
各鉄道会社首脳の4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
>>743
＞ハブが羽田に決まったんだから、関空はローカル空港として新幹線とはライバル関係になる。
関空の存在価値が謎になってきてるからな～
伊丹や神戸から国際空港としての羽田・成田
あるいは仁川に行く流れが出来れば、(伊丹は既に成田行きがある)
関空の地位低下は避けられず、国際空港としても国内空港としても成り立たなくなる恐れが
＞ハブが羽田に決まったんだから、関空はローカル空港として新幹線とはライバル関係になる。
関空の存在価値が謎になってきてるからな～
伊丹や神戸から国際空港としての羽田・成田
あるいは仁川に行く流れが出来れば、(伊丹は既に成田行きがある)
関空の地位低下は避けられず、国際空港としても国内空港としても成り立たなくなる恐れが
774 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 16:28:58 ID:+ka7ptV00
>>764
『JRと南海の共用部分』はもともと存在しない
JRの新線に南海が乗り入れて、酉と南海が相直を行う
つまり酉は自社路線となる湊町～福島～裏梅田の建設費の1/3に当たる約700億程度の自己負担分を
数十年かけて線路使用料の形で返済する
南海の負担は湊町分岐～本線分岐の約1.3km分の建設費の1/3に当たる150～200億前後で済むので
一括で負担しても良いし、三セクに立て替えてもらって分割で返済しても良い
天王寺以東を除く京都・新大阪・梅田・難波～関空の利用客を南海が独占できるのだから採算は確実
単純に酉の関空輸送客の半分が南海へシフトすれば10年足らずで200億完済できてしまう
たとえ関空が消えても難波まで乗りとおす利用客は確実に増えるから非常にオイシイ話ではある
>>772の酉の前の社長の発言見ると、単純に建設補助が出るからテンション上がってるだけで
その先のトレードオフについては理解できてなかったみたいだな
『JRと南海の共用部分』はもともと存在しない
JRの新線に南海が乗り入れて、酉と南海が相直を行う
つまり酉は自社路線となる湊町～福島～裏梅田の建設費の1/3に当たる約700億程度の自己負担分を
数十年かけて線路使用料の形で返済する
南海の負担は湊町分岐～本線分岐の約1.3km分の建設費の1/3に当たる150～200億前後で済むので
一括で負担しても良いし、三セクに立て替えてもらって分割で返済しても良い
天王寺以東を除く京都・新大阪・梅田・難波～関空の利用客を南海が独占できるのだから採算は確実
単純に酉の関空輸送客の半分が南海へシフトすれば10年足らずで200億完済できてしまう
たとえ関空が消えても難波まで乗りとおす利用客は確実に増えるから非常にオイシイ話ではある
>>772の酉の前の社長の発言見ると、単純に建設補助が出るからテンション上がってるだけで
その先のトレードオフについては理解できてなかったみたいだな
ﾏﾀﾞｰは何を言いたいのかよく解らん。
なにわ筋線がJRのものなら、南海を乗り入れさせないと思うけどな。
なにわ筋線がJRのものなら、南海を乗り入れさせないと思うけどな。
JRが建設費を出したものを、南海がタダで使わせてもらえると思っている基地外。
>>775-776 同意
俺がＪＲ西なら西大橋までしか南海の乗入れは認めない。
まあ「はるか」は減便廃止の方向だからラピートのみ毎時１本
新大阪や京都まで乗り入れを認めてもいいかも知れないが、
あくまでＪＲ西管内は特急扱いになるので、料金は掛かるだろうね。
そもそも南海にすれば地上駅と地下駅に南海難波が分断されて
全くもって百害あって一利無しだなｗ
俺がＪＲ西なら西大橋までしか南海の乗入れは認めない。
まあ「はるか」は減便廃止の方向だからラピートのみ毎時１本
新大阪や京都まで乗り入れを認めてもいいかも知れないが、
あくまでＪＲ西管内は特急扱いになるので、料金は掛かるだろうね。
そもそも南海にすれば地上駅と地下駅に南海難波が分断されて
全くもって百害あって一利無しだなｗ
778 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/19(土) 19:49:13 ID:+ka7ptV00
南海の列車であろうと酉が建設費を出す部分は酉の運賃収入になる
南海がタダで使うなどというのは被害妄想も甚だしい
それに酉はあくまで千数百億の巨額の補助金を恵んでもらう立場だから贅沢を言える立場ではない
南海直通が気に入らなければ建設費2000億を自己負担で好きなように作れば良いだけだ
恐らくは計画の段階で乗り入れの協定を結んだ後でしか予算は降りないだろうし
計画を決定するのは酉ではなく近畿運輸局だから、もし酉の単独事業にしたいのなら
酉の単独事業にせよと書面をしたためて近畿運輸局長宛てに拳銃の弾丸でも送ることだな
南海がタダで使うなどというのは被害妄想も甚だしい
それに酉はあくまで千数百億の巨額の補助金を恵んでもらう立場だから贅沢を言える立場ではない
南海直通が気に入らなければ建設費2000億を自己負担で好きなように作れば良いだけだ
恐らくは計画の段階で乗り入れの協定を結んだ後でしか予算は降りないだろうし
計画を決定するのは酉ではなく近畿運輸局だから、もし酉の単独事業にしたいのなら
酉の単独事業にせよと書面をしたためて近畿運輸局長宛てに拳銃の弾丸でも送ることだな
779 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:51:52 ID:sjvtkAjqO
南海はもういいって
780 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:12:44 ID:k3I001ddO
>南海の列車であろうと酉が建設費を出す部分は酉の運賃収入になる
これで西が南海を乗り入れさせるというと思っているのかよwww
そんなことが簡単に出来るなら、和歌山発和歌山市経由難波行きが多数運転されてるわ。
>それに酉はあくまで千数百億の巨額の補助金を恵んでもらう立場だから贅沢を言える立場ではない
>南海直通が気に入らなければ建設費2000億を自己負担で好きなように作れば良いだけだ
そんな条件なら西はなにわ筋線を建設なんかしないわwwww
これで西が南海を乗り入れさせるというと思っているのかよwww
そんなことが簡単に出来るなら、和歌山発和歌山市経由難波行きが多数運転されてるわ。
>それに酉はあくまで千数百億の巨額の補助金を恵んでもらう立場だから贅沢を言える立場ではない
>南海直通が気に入らなければ建設費2000億を自己負担で好きなように作れば良いだけだ
そんな条件なら西はなにわ筋線を建設なんかしないわwwww
>>780（笑）
成田～羽田間に1兆3000億ほど使われますが何か？
成田～羽田間に1兆3000億ほど使われますが何か？
783 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:36:25 ID:k3I001ddO
>>782
いやしくも一国の首都の玄関口としての機能向上を目指すプロジェクトと、
長期的“地盤沈下”に歯止めが効かなくなった地域の、それも中心軸から
大きく外れた腐れ空港のアクセスを一緒くたにしてはいけない。(大笑)
いやしくも一国の首都の玄関口としての機能向上を目指すプロジェクトと、
長期的“地盤沈下”に歯止めが効かなくなった地域の、それも中心軸から
大きく外れた腐れ空港のアクセスを一緒くたにしてはいけない。(大笑)
これに７７５０億円使うより、なにわ筋線の方が有用性があると思うが。
↓
高槻―神戸間２０１６年度開通へ…新名神
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091201-OYO8T00279.htm
西日本高速道路会社は３０日、新名神高速道路の高槻ジャンクション（大阪府高槻市）―
神戸ジャンクション（神戸市北区）間（約４１キロ・メートル）について
１２月１２日に起工式を行い、本格的に着工すると発表した。
開通時期は当初計画より２年早い２０１６年度内となる見通しだ。地元との調整や用地買収が順調に進んでいるためで、
着工区間は片側２車線で、総事業費は約７７５０億円だ。
新名神は、名古屋市から神戸市につながる約１７４キロで、名神高速道路の災害時などの代替区間として
１９８９年に基本計画がつくられた。神戸―高槻区間は着工するが、
大津市―京都府城陽市（２５キロ）、京都府八幡市―高槻市（１０キロ）の両区間が、
国土開発幹線自動車道建設会議で、凍結されている。
↓
高槻―神戸間２０１６年度開通へ…新名神
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091201-OYO8T00279.htm
西日本高速道路会社は３０日、新名神高速道路の高槻ジャンクション（大阪府高槻市）―
神戸ジャンクション（神戸市北区）間（約４１キロ・メートル）について
１２月１２日に起工式を行い、本格的に着工すると発表した。
開通時期は当初計画より２年早い２０１６年度内となる見通しだ。地元との調整や用地買収が順調に進んでいるためで、
着工区間は片側２車線で、総事業費は約７７５０億円だ。
新名神は、名古屋市から神戸市につながる約１７４キロで、名神高速道路の災害時などの代替区間として
１９８９年に基本計画がつくられた。神戸―高槻区間は着工するが、
大津市―京都府城陽市（２５キロ）、京都府八幡市―高槻市（１０キロ）の両区間が、
国土開発幹線自動車道建設会議で、凍結されている。
785 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:50:04 ID:k3I001ddO
携帯と糞コテしかおらんのかこのスレは
おいおい、大阪近郊しか恩恵の少ないなにわ筋線より
全国レベルで全開通を求められている新名神高速道路のほうが
どう考えても優先度高いだろが。大渋滞になる大阪・名古屋の
都心部をスルー＋短絡して走れる高速道路網再設計なんだから。
横槍入れた猪瀬は道路板では冷蔵庫以上のサンドバッグですよ。
全国レベルで全開通を求められている新名神高速道路のほうが
どう考えても優先度高いだろが。大渋滞になる大阪・名古屋の
都心部をスルー＋短絡して走れる高速道路網再設計なんだから。
横槍入れた猪瀬は道路板では冷蔵庫以上のサンドバッグですよ。
788 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 21:22:58 ID:9AbDAbyO0
>>734
南海と阪神高速と交差したすぐ北側の新築マンションは線路と角度を付けられていて、いかにも線路用地を残してるという感じ。
そこから40‰くらいで下れば、ヤマダ電機とパークスの間の道路では地下に潜れそう。
そこからさらに下れば、南海会館ビル（建て替え予定あり）の地下あたりに駅を造っても御堂筋線を潜れる。
さらに下れば近鉄の下を下ることは可能なはず。
南海と阪神高速と交差したすぐ北側の新築マンションは線路と角度を付けられていて、いかにも線路用地を残してるという感じ。
そこから40‰くらいで下れば、ヤマダ電機とパークスの間の道路では地下に潜れそう。
そこからさらに下れば、南海会館ビル（建て替え予定あり）の地下あたりに駅を造っても御堂筋線を潜れる。
さらに下れば近鉄の下を下ることは可能なはず。
789 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 21:38:10 ID:9AbDAbyO0
JR西だって大金を出だしてまで造りたくないだろうし、はるかも利用率が相当悪い。
そこで、JR西と南海が協力してラピートとはるかを一体化すればいい。
新空港特急は関空－難波－北梅田－新大阪－京都で1時間3本ほど運転。
これで、南海にとってはラピートの利用率向上、JR西にとっては利用率の悪いはるかを阪和線から追い出すことができ、双方にメリットがある。
さらに、JR京都線快速も南海急行と一体化すればいい。
京都方面から難波の中心まで直通し、南海沿線から梅田・新大阪・京都に直通できる。
さらに南海難波と京阪間が直結されるから、南海難波ターミナルの集客力向上にも寄与。
南海沿線の大阪駅ビル、京都への観光客も獲得できる。
JRと南海双方にとってメリットがある。
JR単独ならJRにとっても利用客にとってもほとんどメリットがないし、
南海単独でも梅田（しかも北梅田）から関空への所要時間が僅かに短くなる以外メリットがない。
そこで、JR西と南海が協力してラピートとはるかを一体化すればいい。
新空港特急は関空－難波－北梅田－新大阪－京都で1時間3本ほど運転。
これで、南海にとってはラピートの利用率向上、JR西にとっては利用率の悪いはるかを阪和線から追い出すことができ、双方にメリットがある。
さらに、JR京都線快速も南海急行と一体化すればいい。
京都方面から難波の中心まで直通し、南海沿線から梅田・新大阪・京都に直通できる。
さらに南海難波と京阪間が直結されるから、南海難波ターミナルの集客力向上にも寄与。
南海沿線の大阪駅ビル、京都への観光客も獲得できる。
JRと南海双方にとってメリットがある。
JR単独ならJRにとっても利用客にとってもほとんどメリットがないし、
南海単独でも梅田（しかも北梅田）から関空への所要時間が僅かに短くなる以外メリットがない。
南海はるか厨まで暴れ出した
791 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 21:46:54 ID:CdeofhZd0
JR詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 21:47:16 ID:9AbDAbyO0
ＪＲの思惑
・大金を出してまでなにわ筋線をやりたくない。
・阪和線は過密で利用率の悪いはるかを廃止したい。
・大阪駅ビルに客を集めたい。
南海の思惑
・なにわ筋線に片乗り入れするのは費用対効果から見て難しい。
・ラピートの利用率を上げたい。
・難波ターミナルに客を集めたい。
以上の要件を全て解決するのが、南海本線～ＪＲ京都線の直通。
以上の
・大金を出してまでなにわ筋線をやりたくない。
・阪和線は過密で利用率の悪いはるかを廃止したい。
・大阪駅ビルに客を集めたい。
南海の思惑
・なにわ筋線に片乗り入れするのは費用対効果から見て難しい。
・ラピートの利用率を上げたい。
・難波ターミナルに客を集めたい。
以上の要件を全て解決するのが、南海本線～ＪＲ京都線の直通。
以上の
793 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:58:59 ID:9AbDAbyO0
関西空港～新大阪 運賃1320円 自由席料金1150円
合計 2470円
関西空港～南海難波 運賃890円 指定席料金500円
難波～新大阪（ＪＲ基準で仮定） 運賃190円 自由席料金530円
合計 2110円
もし南海が自由席料金を300円に、ＪＲ西が東海・四国・九州同様近距離特急料金を300円にすれば1680円。
やっぱり空港特急はＪＲと南海を結合させたほうがいいよ。
合計 2470円
関西空港～南海難波 運賃890円 指定席料金500円
難波～新大阪（ＪＲ基準で仮定） 運賃190円 自由席料金530円
合計 2110円
もし南海が自由席料金を300円に、ＪＲ西が東海・四国・九州同様近距離特急料金を300円にすれば1680円。
やっぱり空港特急はＪＲと南海を結合させたほうがいいよ。
794 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:11:54 ID:l9VPMVzSO
>>793 呉越同舟
結論は関空特快復活だろ。阪和線内の停車駅は通勤はるかと同じで、終着は環状線の大阪駅（京橋）
来年、第二京阪できるし
はるかはもう駄目だろ。
はるかはもう駄目だろ。
次スレ
【いぶき野・さくら坂】なにわ筋線16【彩の台・福神】
【いぶき野・さくら坂】なにわ筋線16【彩の台・福神】
はるかの本線スジを使い米原⇔大阪⇔姫路の特快を創設
281系４両と225系８両の混合
はるかの環状線阪和線スジを利用して関空特快を創設する
281系４両と225系４両の混合
281系４両と225系８両の混合
はるかの環状線阪和線スジを利用して関空特快を創設する
281系４両と225系４両の混合
799 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 02:25:00 ID:tLoJD8tP0
基本は湊町～裏梅田は酉の負担、湊町分岐～本線分岐が南海の負担となり、
負担額は酉がおよそ700億、南海が200億程度になる公算が高い
そして関空～南海難波～新大阪～おおさか東線の列車が相直をすることになるだろう
だが酉がグズるようなら譲歩案として湊町・南海難波～裏梅田を三セクが直接運営して
相直区間を新大阪までとし、湊町・南海難波～裏梅田を別運賃にするという方法もある
裏梅田・新大阪の改札を酉と分離することで新線内230円の均一料金を徴収する
酉が参画しないとしても新大阪・裏梅田～関空・高野線の全乗客が利用するので採算は確実だし
経営や資産は完全に分離されるので南海の建設費負担はなくなり、車両導入費用などに留まる
南海としてはどちらの形式でも対応できるから酉の回答を待たずして先に建設してしまっても良いだろう
負担額は酉がおよそ700億、南海が200億程度になる公算が高い
そして関空～南海難波～新大阪～おおさか東線の列車が相直をすることになるだろう
だが酉がグズるようなら譲歩案として湊町・南海難波～裏梅田を三セクが直接運営して
相直区間を新大阪までとし、湊町・南海難波～裏梅田を別運賃にするという方法もある
裏梅田・新大阪の改札を酉と分離することで新線内230円の均一料金を徴収する
酉が参画しないとしても新大阪・裏梅田～関空・高野線の全乗客が利用するので採算は確実だし
経営や資産は完全に分離されるので南海の建設費負担はなくなり、車両導入費用などに留まる
南海としてはどちらの形式でも対応できるから酉の回答を待たずして先に建設してしまっても良いだろう
800 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 02:25:20 ID:fZkcFcak0
平松市長いわく
「関空リニアは途中駅がなく不便」
と否定的。
「関空リニアは途中駅がなく不便」
と否定的。
801 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 03:25:26 ID:l9VPMVzSO
>>799
どうしてJR西が南海に譲歩する必要あるの？
そんなに南海がなにわ筋線をやりたいなら、南海主体にすればいい
南海が福島⇔難波間を建設し、福島⇔新大阪をJR西から借り、相互直通運転すればいい
福島分岐⇔新大阪と福島⇔難波分岐は距離的に同等
南海負担でなにわ筋線を建設し相殺の実質０円でJR西が使うのが常識的
どうしてJR西が南海に譲歩する必要あるの？
そんなに南海がなにわ筋線をやりたいなら、南海主体にすればいい
南海が福島⇔難波間を建設し、福島⇔新大阪をJR西から借り、相互直通運転すればいい
福島分岐⇔新大阪と福島⇔難波分岐は距離的に同等
南海負担でなにわ筋線を建設し相殺の実質０円でJR西が使うのが常識的
802 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 03:42:56 ID:FhUTd7iF0
南海主体で御堂筋線の真下か真横に新線
803 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 05:56:26 ID:l9VPMVzSO
>>802
コマルが激怒しそう(笑)
コマルが激怒しそう(笑)
804 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 06:18:50 ID:tLoJD8tP0
>>801
酉が南海に譲歩していただく必要は全く無い、手を引いていただければ良いだけ
>>799には酉が参画しなくても事業計画には支障がないと書いてるんだよ
酉が自社路線として線路使用料の形で建設費を返済する上下分離方式ではなく
事業主体である三セク（府・市・南海・近鉄出資）が鉄道事業者として230円の別運賃を徴収し
線路保有と経営・建設費償還まで独立採算でやれば何ら問題は無い
酉が乗り入れなくても関空・高野線方面からの十分な需要が見込める上
JRや南海の運賃と別運賃にすることで採算性は高まる
それにもともと福島～裏梅田は貨物線とは別路線・別ホームにする計画なので
裏梅田以南に関しては酉の関与は全く不要
分かりやすく言えば三セクが新線を建設するところまではどの案も同じ
その建設費の1/3を、線路使用料の形で酉が返済するか、南海が返済するか、
三セク自身が乗客から直接運賃を徴収して建設費を回収するかの違いでしかない
南海が三セクに出資して建設費の一部を出資し、別会社である新線の収益中から
株主としての配当を受け取ることもできる
同様に酉がJRの路線としてではなく三セク保有の新線に乗り入れる形を採れば
別運賃にはなるが酉が建設費を負担することなく建設が可能になる
その代わり裏梅田以遠の駅では新線を通過した乗客から新線の別運賃を徴収するための中間改札が必要になる
酉が南海に譲歩していただく必要は全く無い、手を引いていただければ良いだけ
>>799には酉が参画しなくても事業計画には支障がないと書いてるんだよ
酉が自社路線として線路使用料の形で建設費を返済する上下分離方式ではなく
事業主体である三セク（府・市・南海・近鉄出資）が鉄道事業者として230円の別運賃を徴収し
線路保有と経営・建設費償還まで独立採算でやれば何ら問題は無い
酉が乗り入れなくても関空・高野線方面からの十分な需要が見込める上
JRや南海の運賃と別運賃にすることで採算性は高まる
それにもともと福島～裏梅田は貨物線とは別路線・別ホームにする計画なので
裏梅田以南に関しては酉の関与は全く不要
分かりやすく言えば三セクが新線を建設するところまではどの案も同じ
その建設費の1/3を、線路使用料の形で酉が返済するか、南海が返済するか、
三セク自身が乗客から直接運賃を徴収して建設費を回収するかの違いでしかない
南海が三セクに出資して建設費の一部を出資し、別会社である新線の収益中から
株主としての配当を受け取ることもできる
同様に酉がJRの路線としてではなく三セク保有の新線に乗り入れる形を採れば
別運賃にはなるが酉が建設費を負担することなく建設が可能になる
その代わり裏梅田以遠の駅では新線を通過した乗客から新線の別運賃を徴収するための中間改札が必要になる
西が参加しなければ南海の負担が大幅増だが？
それに新大阪に行けないが？
それに新大阪に行けないが？
泉州民は基本阿保だしな
南海は新大阪どころか北ヤードの新駅にも行けないのだが。
新大阪から福島付近までは、なにわ筋線とは関係なくJRの所有物。
新大阪から福島付近までは、なにわ筋線とは関係なくJRの所有物。
808 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 10:15:24 ID:tLoJD8tP0
>>805
三セクが負担し三セクが運営するので新線部分は相直以外の経営に南海は無関係になる
負担増どころか難波～裏梅田の南海の負担は一切無くなる
>>807
福島～裏梅田は貨物線となにわ筋線を別々に作ることになってる
そうしないと新線と環状線の列車が被るので全列車が直通できない
そして酉が所有するのは現有路線の貨物線部分のみ
新大阪からの乗客は酉が西九条・天王寺経由で輸送し
市内中心部や難波の利用客は南海が輸送するように棲み分けを図れば良い
三セクが負担し三セクが運営するので新線部分は相直以外の経営に南海は無関係になる
負担増どころか難波～裏梅田の南海の負担は一切無くなる
>>807
福島～裏梅田は貨物線となにわ筋線を別々に作ることになってる
そうしないと新線と環状線の列車が被るので全列車が直通できない
そして酉が所有するのは現有路線の貨物線部分のみ
新大阪からの乗客は酉が西九条・天王寺経由で輸送し
市内中心部や難波の利用客は南海が輸送するように棲み分けを図れば良い
>三セクが負担し三セクが運営するので新線部分は相直以外の経営に南海は無関係になる
その理論ならJRが参加しても負担無しだろ。
その理論ならJRが参加しても負担無しだろ。
810 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 10:24:40 ID:tLoJD8tP0
>>804にそう書いてるんだが長文過ぎて読めなかったようだな
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
こいつは自分（あるいは南海）に都合の良い妄想を書き散らすキチガイ。
こいつは自分（あるいは南海）に都合の良い妄想を書き散らすキチガイ。
結局このアホは何を言いたいのだ？
JRは負担無しだが、南海は地下難波駅から南海本線までの建設費が必要
と言いたいだけか？
JRは負担無しだが、南海は地下難波駅から南海本線までの建設費が必要
と言いたいだけか？
813 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 10:39:23 ID:tLoJD8tP0
阪神三宮や尼崎と同じ方式 ってなんだよ？
その方式とやらは別線で新しい駅が出来るのか？
その方式とやらは別線で新しい駅が出来るのか？
815 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:12:46 ID:fZkcFcak0
ただ単に南方面から北梅田・新大阪に片乗り入れするなら、中之島線の二の舞になるのは確実。
京都方面から中之島・難波・天王寺などへの直通があって初めて意義が出てくる。
ＪＲもはるかはやめたがってるし、やはり空港特急はＪＲ京都発なにわ筋線・南海線経由で運転した方がいい。
この場合、関空～新大阪はりんくう・泉佐野・天下茶屋・新今宮・難波・中之島・北梅田停車としても45分で今より速い。関空～北梅田は41分。
難波と北梅田以外通過すれば関空から新大阪まで39分、北梅田まで35分も可能。
それなら運賃・料金もかえって安くなるし、阪和線の容量にも余裕ができる。
さらに京都－新大阪－北梅田－南海難波－関西空港の快速・急行もあったらいい。
京阪間と難波、泉州と北梅田が直結され、ターミナル開発する南海とＪＲにはうってつけ。
さらに北摂の中心、高槻にも全列車停車が望まれる。
空席が多く出そうな京都～難波は格安特急料金を設定して乗客を誘致したいところだが、運賃だけでも950円するのが難点。
実際、南海とＪＲは協力関係だから、充分ありえる話。
京都方面から中之島・難波・天王寺などへの直通があって初めて意義が出てくる。
ＪＲもはるかはやめたがってるし、やはり空港特急はＪＲ京都発なにわ筋線・南海線経由で運転した方がいい。
この場合、関空～新大阪はりんくう・泉佐野・天下茶屋・新今宮・難波・中之島・北梅田停車としても45分で今より速い。関空～北梅田は41分。
難波と北梅田以外通過すれば関空から新大阪まで39分、北梅田まで35分も可能。
それなら運賃・料金もかえって安くなるし、阪和線の容量にも余裕ができる。
さらに京都－新大阪－北梅田－南海難波－関西空港の快速・急行もあったらいい。
京阪間と難波、泉州と北梅田が直結され、ターミナル開発する南海とＪＲにはうってつけ。
さらに北摂の中心、高槻にも全列車停車が望まれる。
空席が多く出そうな京都～難波は格安特急料金を設定して乗客を誘致したいところだが、運賃だけでも950円するのが難点。
実際、南海とＪＲは協力関係だから、充分ありえる話。
816 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:16:13 ID:477wsbO2O
そんな言い合いしてる間に関空はどんどん影が薄くなって行くわな。
なにわ筋線なんか不要。梅田にも新大阪にも来ていらんから、
もう泉州と和歌山で関空活用法を相談してくれ。
京阪神側には、他にやらなきゃならん事がいっぱいある。
なにわ筋線なんか不要。梅田にも新大阪にも来ていらんから、
もう泉州と和歌山で関空活用法を相談してくれ。
京阪神側には、他にやらなきゃならん事がいっぱいある。
なにわ筋線の、南海なんば接続案では『新なんば駅』は歌舞伎座の西側あたりに
作るのだろうが、千日前線や阪神なんば線のさらに下にする必要があるから
工費が高くつく。
それにも増して南海が困るのは、そうなればなんばシティーやなんばパークスの
集客は壊滅的打撃、髙島屋（南海が地主）も相当のマイナスだろう。
鉄オタや新線マニアは気楽なものだが、南海の経営者としては
そんな暴挙に乗るはずが無い。
作るのだろうが、千日前線や阪神なんば線のさらに下にする必要があるから
工費が高くつく。
それにも増して南海が困るのは、そうなればなんばシティーやなんばパークスの
集客は壊滅的打撃、髙島屋（南海が地主）も相当のマイナスだろう。
鉄オタや新線マニアは気楽なものだが、南海の経営者としては
そんな暴挙に乗るはずが無い。
818 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:20:13 ID:fZkcFcak0
>>817
ＪＲも同じ。
京都方面から大阪駅をスルーして都心（西に外れているが）へ直通されるので、大阪駅ビルに寄る人が減る。
しかも京都と難波が直結されるので、難波の商圏は広がる。
だいいち、そんなに難波駅に客を集めたいなら、なにわ筋線よりずっと影響の大きい天下茶屋特急停車なんてしていない。
ＪＲも同じ。
京都方面から大阪駅をスルーして都心（西に外れているが）へ直通されるので、大阪駅ビルに寄る人が減る。
しかも京都と難波が直結されるので、難波の商圏は広がる。
だいいち、そんなに難波駅に客を集めたいなら、なにわ筋線よりずっと影響の大きい天下茶屋特急停車なんてしていない。
819 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:26:03 ID:GlS09BOu0
関西空港が便利になれば東京やソウルへ行く人が増え、
大阪や京都に寄る人が減る。
だいいち、大阪に客を集めたいなら、
関西空港連絡路線なんか作らないｗ
大阪や京都に寄る人が減る。
だいいち、大阪に客を集めたいなら、
関西空港連絡路線なんか作らないｗ
今でも南海なんば駅の利用者数は、新今宮や天下茶屋からバイパスされて
減少の一途で大打撃なのに。
これ以上減らしたら死活問題だろう。
減少の一途で大打撃なのに。
これ以上減らしたら死活問題だろう。
821 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:46:45 ID:477wsbO2O
あのロケーションである限り、関空は何をやっても便利にはならない。
だから、なにわ筋線も、いわんやリニアも無駄だと言っている。
だから、なにわ筋線も、いわんやリニアも無駄だと言っている。
822 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:50:43 ID:fZkcFcak0
>>820
天下茶屋はともかく新今宮は全然増えてないだろ。
一時泉北高速から中百舌鳥で地下鉄に流れていたけど、これは10年くらい前の準急増発で歯止めがかかった気がする。
泉北と運賃が一体化され値下げされれば、もっと戻ってくるだろ。
天下茶屋はともかく新今宮は全然増えてないだろ。
一時泉北高速から中百舌鳥で地下鉄に流れていたけど、これは10年くらい前の準急増発で歯止めがかかった気がする。
泉北と運賃が一体化され値下げされれば、もっと戻ってくるだろ。
>>822
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koutuseisaku/koutu_vision_02_02.html
2) 公共交通の利用状況
資料：堺市統計書
図．堺市における公共交通の利用者数の推移
～鉄道利用は各路線とも減少傾向～
路線毎では地下鉄御堂筋線の利用者は昭和63年度からの10年間で約30％増加しています。
一方、それ以外の路線の利用者数は、昭和63年度からの平成16年度にかけて
南海高野線で約27 ％、泉北高速鉄道で約15％、JR阪和線で約12％、南海本線で約20％減少しています。
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koutuseisaku/koutu_vision_02_02.html
2) 公共交通の利用状況
資料：堺市統計書
図．堺市における公共交通の利用者数の推移
～鉄道利用は各路線とも減少傾向～
路線毎では地下鉄御堂筋線の利用者は昭和63年度からの10年間で約30％増加しています。
一方、それ以外の路線の利用者数は、昭和63年度からの平成16年度にかけて
南海高野線で約27 ％、泉北高速鉄道で約15％、JR阪和線で約12％、南海本線で約20％減少しています。
南海なんばの乗客数ってこの程度。 これ以上減らしてどうするの？
よくJR東西線や環状線西側や四つ橋線の乗客が少ないと言ってるけど
断面輸送量（片道） 2005年調査
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【大阪環状線】
大正→弁天町 112,728
京橋→桜ノ宮 152,515
【東西線】
北新地→大阪天満宮 66,616
四つ橋線
肥後橋→本町 82,388
【南海】
高野線：今宮戎→難波 68,976
本線： 新今宮→難波 62,303
よくJR東西線や環状線西側や四つ橋線の乗客が少ないと言ってるけど
断面輸送量（片道） 2005年調査
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【大阪環状線】
大正→弁天町 112,728
京橋→桜ノ宮 152,515
【東西線】
北新地→大阪天満宮 66,616
四つ橋線
肥後橋→本町 82,388
【南海】
高野線：今宮戎→難波 68,976
本線： 新今宮→難波 62,303
825 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 12:06:45 ID:fZkcFcak0
>>824
分散ターミナルが機能しているから終端の難波まで乗る人が減るのは当たり前。
京阪の淀屋橋～北浜も同じくらい。
両方向から乗客を集めているのに四つ橋線と東西線がその程度では少なく思われるのは仕方ない。
分散ターミナルが機能しているから終端の難波まで乗る人が減るのは当たり前。
京阪の淀屋橋～北浜も同じくらい。
両方向から乗客を集めているのに四つ橋線と東西線がその程度では少なく思われるのは仕方ない。
827 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 12:24:18 ID:fZkcFcak0
>>826
分散ターミナルで難波の乗降客が減ったところで、商業施設には大きな影響はないよ。鉄ヲタにはわからないだろうけどね。
天下茶屋の乗客が大幅に増えたところで、天下茶屋駅周辺が発展したか？
難波延長や地下鉄開業で全盛期の3分の1くらいの乗降客になった上本町駅周辺は、難波延長前はただの市電との乗り換え駅（ごく小さい百貨店はあった）の下町だったけど、
今はホテルに百貨店に劇場等が集まって、昔とは比べ物にならないくらい発展した。
分散ターミナルで難波の乗降客が減ったところで、商業施設には大きな影響はないよ。鉄ヲタにはわからないだろうけどね。
天下茶屋の乗客が大幅に増えたところで、天下茶屋駅周辺が発展したか？
難波延長や地下鉄開業で全盛期の3分の1くらいの乗降客になった上本町駅周辺は、難波延長前はただの市電との乗り換え駅（ごく小さい百貨店はあった）の下町だったけど、
今はホテルに百貨店に劇場等が集まって、昔とは比べ物にならないくらい発展した。
>>827
今の上六が繁栄しているように見えるとは、相当な色眼鏡だなｗｗ
おじさんは、難波延伸前の上六を知っている（年が知れるな）
市電が走っていて、千日前通りの拡幅前で谷町筋が存在しなかった頃だが。
上六は小さいながらも独立した盛り場で賑わっていた。
今はその頃に比べると見る影も無く寂れているのだが。
（もちろん建物は立派になってるが）
近鉄百貨店などは大赤字で、メンツだけで営業を続けている状態だろう。
中長期的には閉店は避けられないだろうな。
今の上六が繁栄しているように見えるとは、相当な色眼鏡だなｗｗ
おじさんは、難波延伸前の上六を知っている（年が知れるな）
市電が走っていて、千日前通りの拡幅前で谷町筋が存在しなかった頃だが。
上六は小さいながらも独立した盛り場で賑わっていた。
今はその頃に比べると見る影も無く寂れているのだが。
（もちろん建物は立派になってるが）
近鉄百貨店などは大赤字で、メンツだけで営業を続けている状態だろう。
中長期的には閉店は避けられないだろうな。
830 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:00:19 ID:fZkcFcak0
>>829
私も知っていますが。
独立した盛り場と言っても、ただの下町みたいなものでターミナル機能は極めて乏しかった。
当時は鶴橋の方が賑わっていた気もする。
それが、乗客減少の少なかった鶴橋は今では寂れて、上六には大きく差をつけられた。
近鉄百貨店がメンツだけで営業してるなら、近鉄劇場跡に商業施設は造らないだろ。
私も知っていますが。
独立した盛り場と言っても、ただの下町みたいなものでターミナル機能は極めて乏しかった。
当時は鶴橋の方が賑わっていた気もする。
それが、乗客減少の少なかった鶴橋は今では寂れて、上六には大きく差をつけられた。
近鉄百貨店がメンツだけで営業してるなら、近鉄劇場跡に商業施設は造らないだろ。
◆Gはアホの一つ覚えのように、大丸梅田店は売上不振だと言ってるが
近鉄上本町店よりは倍以上の売上なのだが。
近鉄上本町店よりは倍以上の売上なのだが。
>>830
自分のイメージだけで語っても説得力も何もないぞ。
鶴橋は寂れてって昔から何も変わっとらんぞ。元々再開発の余地はどこにもないし。
いっぱいある焼肉屋もほとんど潰れずにそれなりに続いているぞ。
自分のイメージだけで語っても説得力も何もないぞ。
鶴橋は寂れてって昔から何も変わっとらんぞ。元々再開発の余地はどこにもないし。
いっぱいある焼肉屋もほとんど潰れずにそれなりに続いているぞ。
833 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:20:15 ID:fZkcFcak0
835 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:31:53 ID:l9VPMVzSO
836 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:44:32 ID:l9VPMVzSO
>>808 馬鹿は鉄道免許も知らんのか(笑)
鉄道会社は土地に縛り付けられているから、将来性が無くて見通しが暗かろうが
自分のターミナル駅付近に投資するしかないからな。
近鉄の阿部野橋や南海のなんばも同じ。
そうでない一般の会社は見込みの無い場所には投資しない。
自分のターミナル駅付近に投資するしかないからな。
近鉄の阿部野橋や南海のなんばも同じ。
そうでない一般の会社は見込みの無い場所には投資しない。
838 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 14:17:28 ID:l9VPMVzSO
839 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 14:26:16 ID:l9VPMVzSO
840 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 14:35:35 ID:477wsbO2O
>>838
「どうせ単純加算されるなら」と、中百舌鳥から御堂筋線へ流れてるお客も
少なからずいるのでは？ 目的地が地下鉄沿線なら、２回加算になるから尚更。
それらを取り戻し、なんばで乗り換えてもらうようにすれば、
ターミナルの商業施設にとってもプラスだろう。
「どうせ単純加算されるなら」と、中百舌鳥から御堂筋線へ流れてるお客も
少なからずいるのでは？ 目的地が地下鉄沿線なら、２回加算になるから尚更。
それらを取り戻し、なんばで乗り換えてもらうようにすれば、
ターミナルの商業施設にとってもプラスだろう。
841 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 14:39:59 ID:tLoJD8tP0
>>817
新線が酉の路線となった場合、湊町では普通乗車券で途中下車できないが
南海難波の場合は別運賃だから難波で降りても運賃は変わらない
南海が直通したとしても近鉄沿線から新大阪方面や関空方面の客が上本町や鶴橋からシフトする
阪神沿線から乗り換えが便利になった関空行きに乗る人も増えるだろう
重要なのは南海の分断ではなく他社線との乗り換えを便利にすることだ
現に梅田は酉も地下鉄も終点ではないが他社との乗り換えがあるから商業が成り立っている
途中下車ができず乗り換えが不便な湊町がいつまでも薄暗く
新しい商業施設がシングルヒット程度に終わっている理由もその辺にある
どれだけ駅名を騙ろうが湊町は所詮湊町
新線が酉の路線となった場合、湊町では普通乗車券で途中下車できないが
南海難波の場合は別運賃だから難波で降りても運賃は変わらない
南海が直通したとしても近鉄沿線から新大阪方面や関空方面の客が上本町や鶴橋からシフトする
阪神沿線から乗り換えが便利になった関空行きに乗る人も増えるだろう
重要なのは南海の分断ではなく他社線との乗り換えを便利にすることだ
現に梅田は酉も地下鉄も終点ではないが他社との乗り換えがあるから商業が成り立っている
途中下車ができず乗り換えが不便な湊町がいつまでも薄暗く
新しい商業施設がシングルヒット程度に終わっている理由もその辺にある
どれだけ駅名を騙ろうが湊町は所詮湊町
湊町駅南口改札の開設を。
843 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 14:50:21 ID:l9VPMVzSO
844 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 15:12:14 ID:l9VPMVzSO
>>842
産経新聞乙
産経新聞乙
845 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 15:21:05 ID:477wsbO2O
>>843
見え透いたウソはいかんよ。
南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。２期に分けて改装しているが、
２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。２期工事部分の
改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。
７日の記者会見で亘信二社長が明らかにした。計画は47億円を投じ、地下２階から地上１階の１万6400平方
ﾒｰﾄﾙを２期に分けて改装する。すでに１期目の工事は終え、16日に開業する。
ただ２期工事の着工を10年７月に延期する計画で、完成予定時期は従来の10年４月から１年遅れる。
同じターミナルビルに入居する高島屋大阪店の11年春の全面改装オープンにタイミングを合わせ、
一帯の集客力を高めるのが狙いだ。
ターミナルビル内には日本橋方面に向かう通路を新設し、消費者の利便性を高める。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/10/08）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html
見え透いたウソはいかんよ。
南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。２期に分けて改装しているが、
２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。２期工事部分の
改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。
７日の記者会見で亘信二社長が明らかにした。計画は47億円を投じ、地下２階から地上１階の１万6400平方
ﾒｰﾄﾙを２期に分けて改装する。すでに１期目の工事は終え、16日に開業する。
ただ２期工事の着工を10年７月に延期する計画で、完成予定時期は従来の10年４月から１年遅れる。
同じターミナルビルに入居する高島屋大阪店の11年春の全面改装オープンにタイミングを合わせ、
一帯の集客力を高めるのが狙いだ。
ターミナルビル内には日本橋方面に向かう通路を新設し、消費者の利便性を高める。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/10/08）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html
847 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 15:45:02 ID:l9VPMVzSO
>>846
お陰様でテナントの出店意欲は旺盛ですが(笑)
見直しでは無く計画変更の発表
CITY一期、パークス一期
CITY二期、パークス二期
と毎年改装に計画変更
南海のテナント契約は定期借家契約
改装オープン時期を分散し有力テナントの出店機会を逃さない計画
若者向けのCITYと大人向けのパークスとテナント構成の再編計画の為でもある
テナントが集まらないのは阪急やメリルリンチの梅田茶屋町再開発だろ(笑)
お陰様でテナントの出店意欲は旺盛ですが(笑)
見直しでは無く計画変更の発表
CITY一期、パークス一期
CITY二期、パークス二期
と毎年改装に計画変更
南海のテナント契約は定期借家契約
改装オープン時期を分散し有力テナントの出店機会を逃さない計画
若者向けのCITYと大人向けのパークスとテナント構成の再編計画の為でもある
テナントが集まらないのは阪急やメリルリンチの梅田茶屋町再開発だろ(笑)
いかに詭弁を弄しようとも、ミナミの不人気は明らか。
テナント料が安くても空室率はダントツ。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0912_OS.pdf
地域 空室率％ 平均賃料 2009年11月末現在
大阪ビジネス地区 10,09
新築ビル 38,66
既存ビル 9,09
梅田地区 7,49 15,411
淀屋橋・本町地区 9,53 14,267
心斎橋・難波地区 18,14 10,177
東京ビジネス地区 7,98
テナント料が安くても空室率はダントツ。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0912_OS.pdf
地域 空室率％ 平均賃料 2009年11月末現在
大阪ビジネス地区 10,09
新築ビル 38,66
既存ビル 9,09
梅田地区 7,49 15,411
淀屋橋・本町地区 9,53 14,267
心斎橋・難波地区 18,14 10,177
東京ビジネス地区 7,98
849 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 16:28:42 ID:fZkcFcak0
むしろ老朽ビル建て替え移転需要があるのに新築オフィスにテナントが集まらない梅田のほうが深刻じゃ？
>>846の記事の中で
「２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ」と
南海の社長が認めているのに
「テナントの出店意欲は旺盛ですが」と言いたがるミナミ狂信者ｗｗｗ
南海とかミナミの負け組の信者は、事実に目をふさいでいないと精神のバランスが保てないからな。
「２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ」と
南海の社長が認めているのに
「テナントの出店意欲は旺盛ですが」と言いたがるミナミ狂信者ｗｗｗ
南海とかミナミの負け組の信者は、事実に目をふさいでいないと精神のバランスが保てないからな。
なにわ筋線は南海・JRで共用するが、現時点で南海は北梅田まで乗り入れる。
東海道貨物支線の連立事業と干渉しないようスキームが決まっている。
東海道貨物支線の連立事業と干渉しないようスキームが決まっている。
2面4線で、貨物支線連立名目で1面2線を先行して造り、なにわ筋線名目で残り1面2線を造る計画。
おおさか東線からの直通は、もともと外環状線計画と絡んでかつて第2環状線的な運行も考えられていた。
そういう経緯があることもあって、JR持ちの各駅停車分として北梅田以南へ抜けていく公算が強い。
バブル期は貨物通過線や南海折り返し用なども含んで、北梅田構内配線は大規模なものを予定していたのだが。
おおさか東線からの直通は、もともと外環状線計画と絡んでかつて第2環状線的な運行も考えられていた。
そういう経緯があることもあって、JR持ちの各駅停車分として北梅田以南へ抜けていく公算が強い。
バブル期は貨物通過線や南海折り返し用なども含んで、北梅田構内配線は大規模なものを予定していたのだが。
854 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 18:04:27 ID:l9VPMVzSO
>>850
実際好調なんだもん(笑)空いてるスペースないだろ
我々テナント各店への工事を先のばしして投資抑制してる言い訳だろ
仕事で南海には何度も出店交渉してるけど
十分なスペースはいつも取れない
小さいスペースしか空きを作れない
なんばCITYのユニクロがユニクロ西日本で一番の売上高
ユニクロは梅田や心斎橋にも数店舗あるがなんばCITY店にはかなわない
外観ファザードにこだわる外資系ファストファッションですら出店意欲は高い
記者会見など言葉通りしか取れないと真意を見落とす
本当に調子が悪かったらマインドの下がるコメントを社長が言えないわ(笑)
実際好調なんだもん(笑)空いてるスペースないだろ
我々テナント各店への工事を先のばしして投資抑制してる言い訳だろ
仕事で南海には何度も出店交渉してるけど
十分なスペースはいつも取れない
小さいスペースしか空きを作れない
なんばCITYのユニクロがユニクロ西日本で一番の売上高
ユニクロは梅田や心斎橋にも数店舗あるがなんばCITY店にはかなわない
外観ファザードにこだわる外資系ファストファッションですら出店意欲は高い
記者会見など言葉通りしか取れないと真意を見落とす
本当に調子が悪かったらマインドの下がるコメントを社長が言えないわ(笑)
貧乏人しかいないからな
南部は
南部は
856 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 18:25:21 ID:l9VPMVzSO
>>853
２面４線でなく２面５線では？
∥∥∩∥∥∩∥
貨上上上下下下
物りりりりりり
通待ホ本本ホ待
過避｜線線｜避
線線ム∥∥ム線
∥∥∪∥∥∪∥
本線は先で分岐し通過線と合流し環状線へ行く線と、なにわ筋線となる線に別れる
２面４線でなく２面５線では？
∥∥∩∥∥∩∥
貨上上上下下下
物りりりりりり
通待ホ本本ホ待
過避｜線線｜避
線線ム∥∥ム線
∥∥∪∥∥∪∥
本線は先で分岐し通過線と合流し環状線へ行く線と、なにわ筋線となる線に別れる
857 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 18:51:52 ID:tLoJD8tP0
日に何本あるか分からない極小数の貨物のために通過専用線設けるなんて正気か
関西の私鉄大手 「非鉄道」苦戦──流通やホテル、営業益３年で４割減： 2009/12/09配信
関西の私鉄大手の非鉄道事業の苦戦が鮮明になっている。リーマン・ショックから１年たっても
流通やホテル事業に浮上の兆しが見えず、主要４グループの2010年３月期の非鉄道の営業利益は
３年前から４割強減る。人口減で鉄道輸送は先細りが懸念され、非鉄道事業の重みは増すばかり。
首都圏で大掛かりなオフィスビル取得に動くなど、投資戦略で「沿線離れ」を模索する動きも出始めた。
近畿日本鉄道は分譲マンションの販売減などで今期の不動産業の営業利益は前期比３割減の70億円にとどまる見込み。
連結売上高で42％を占める流通業は５億円の営業赤字（前期は７億円弱の黒字）に転落しそうだ。
「個人消費の低迷を反映している」（辻本雅英専務）という。
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）は全国で40超運営するホテル事業の営業損益が16億円の赤字（前期は３億4100万円の黒字）に悪化。
京阪電気鉄道も百貨店の既存店売上高が５％減り、南海電気鉄道が大阪・難波で運営する大型商業施設「なんばパークス」も店舗売上高が５％程度落ち込む見込みだ。
４グループの連結営業利益から、鉄道など運輸業（バス含む）を除いた利益を足し合わせると
今期は580億円となり、リーマン・ショックに直撃された前期を２割下回る。
この結果、４グループのうち３社の連結最終利益が前年を下回る見通しだ。
ここ数年、関西の私鉄各社では非鉄道事業の比重は高まってきた。連結営業利益全体のうち
非運輸業の比率は４～５割に上昇している。阪急阪神ＨＤは宅地分譲など不動産事業の営業利益が鉄道やバス事業を上回った。
各社とも鉄道事業が厳しく、非鉄道事業に積極的に投資してきたからだ。
近鉄の輸送人員は1991年から減少傾向にある。南海電鉄も難波駅の１日当たり乗降人員は26万人と
ピークの91年から36％減った。なんば線を開通した阪急阪神ＨＤ傘下の阪神電気鉄道を除いて、
今期は運輸収入は全社が前年割れの見込み。東京急行電鉄や京王電鉄など首都圏の私鉄各社と比べても不振が目立つ。
人口減が懸念される関西では鉄道輸送量の回復は見込みづらい。
非鉄道事業を立て直せるかどうかはグループ全体の成長性を左右しそうだ。
関西の私鉄大手の非鉄道事業の苦戦が鮮明になっている。リーマン・ショックから１年たっても
流通やホテル事業に浮上の兆しが見えず、主要４グループの2010年３月期の非鉄道の営業利益は
３年前から４割強減る。人口減で鉄道輸送は先細りが懸念され、非鉄道事業の重みは増すばかり。
首都圏で大掛かりなオフィスビル取得に動くなど、投資戦略で「沿線離れ」を模索する動きも出始めた。
近畿日本鉄道は分譲マンションの販売減などで今期の不動産業の営業利益は前期比３割減の70億円にとどまる見込み。
連結売上高で42％を占める流通業は５億円の営業赤字（前期は７億円弱の黒字）に転落しそうだ。
「個人消費の低迷を反映している」（辻本雅英専務）という。
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）は全国で40超運営するホテル事業の営業損益が16億円の赤字（前期は３億4100万円の黒字）に悪化。
京阪電気鉄道も百貨店の既存店売上高が５％減り、南海電気鉄道が大阪・難波で運営する大型商業施設「なんばパークス」も店舗売上高が５％程度落ち込む見込みだ。
４グループの連結営業利益から、鉄道など運輸業（バス含む）を除いた利益を足し合わせると
今期は580億円となり、リーマン・ショックに直撃された前期を２割下回る。
この結果、４グループのうち３社の連結最終利益が前年を下回る見通しだ。
ここ数年、関西の私鉄各社では非鉄道事業の比重は高まってきた。連結営業利益全体のうち
非運輸業の比率は４～５割に上昇している。阪急阪神ＨＤは宅地分譲など不動産事業の営業利益が鉄道やバス事業を上回った。
各社とも鉄道事業が厳しく、非鉄道事業に積極的に投資してきたからだ。
近鉄の輸送人員は1991年から減少傾向にある。南海電鉄も難波駅の１日当たり乗降人員は26万人と
ピークの91年から36％減った。なんば線を開通した阪急阪神ＨＤ傘下の阪神電気鉄道を除いて、
今期は運輸収入は全社が前年割れの見込み。東京急行電鉄や京王電鉄など首都圏の私鉄各社と比べても不振が目立つ。
人口減が懸念される関西では鉄道輸送量の回復は見込みづらい。
非鉄道事業を立て直せるかどうかはグループ全体の成長性を左右しそうだ。
キタとミナミで対決させたがる奴は郊外に住んでる田舎者なんだよな。
市内中心部に住んでるとキタとミナミのどちらが優れているかなんかどうでもいいし。
市内中心部に住んでるとキタとミナミのどちらが優れているかなんかどうでもいいし。
860 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 19:24:18 ID:FhUTd7iF0
スッキリ二面六線で良いじゃん
ミナミ狂信者の恥ずかしい過去、そごう心斎橋店は大成功と言ってたｗｗｗ
↓
231 ：名無し野電車区[]：2007/12/02(日) 11:55:31 ID:xXOElXOX
>>
そごうが開店したら隣の大丸にも好影響があったらしいよ。
ミナミのような繁華街の場合、新しい店ができると食い合いになるのではなく、
全体に好影響を与えることになるんじゃない？
しかしそごうの店舗面積で梅田にできる三越の目標額と同じならいいんじゃない？
もっとも、三越はその低売上予想のせいで伊勢丹が出店中止も含めた見直しを検討中だけど。
↓
231 ：名無し野電車区[]：2007/12/02(日) 11:55:31 ID:xXOElXOX
>>
そごうが開店したら隣の大丸にも好影響があったらしいよ。
ミナミのような繁華街の場合、新しい店ができると食い合いになるのではなく、
全体に好影響を与えることになるんじゃない？
しかしそごうの店舗面積で梅田にできる三越の目標額と同じならいいんじゃない？
もっとも、三越はその低売上予想のせいで伊勢丹が出店中止も含めた見直しを検討中だけど。
862 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 19:28:22 ID:FhUTd7iF0
なんだ北梅田か
863 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 21:46:11 ID:6cxqV6C20
南海難波駅からなにわ筋線直通が可能と判明して
西厨と南海叩き野郎はまた憂さ晴らしの難波攻撃か？
心配する必要はない。
地下鉄延長に苦しめられながら難波パークスを成功させた南海さんだ。
それに南海がなにわ筋線に直通しても減るのは難波の乗降客ではなく
JRと空港バスの乗客だ。
南海は9月期に輸送人員が2.9％減少なのに
JR西日本は11月～12月の速報値で
アーバンネットワークだけで5～6パーセント減っている。
馬鹿西厨は高速値下げと不況の影響で、好調なアーバンネットワークまで
減便された官製不況だと被害妄想に陥っているが、
アーバンネットワークそのものが私鉄に客を取られてるんじゃないのか？っている。
西厨と南海叩き野郎はまた憂さ晴らしの難波攻撃か？
心配する必要はない。
地下鉄延長に苦しめられながら難波パークスを成功させた南海さんだ。
それに南海がなにわ筋線に直通しても減るのは難波の乗降客ではなく
JRと空港バスの乗客だ。
南海は9月期に輸送人員が2.9％減少なのに
JR西日本は11月～12月の速報値で
アーバンネットワークだけで5～6パーセント減っている。
馬鹿西厨は高速値下げと不況の影響で、好調なアーバンネットワークまで
減便された官製不況だと被害妄想に陥っているが、
アーバンネットワークそのものが私鉄に客を取られてるんじゃないのか？っている。
864 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/20(日) 21:56:49 ID:tLoJD8tP0
民業圧迫で私鉄が育てた沿線住民を掠め取ることでしか収益を得られなかった乞食酉が
同じ民業圧迫の高速料金値下げによって死地に追いやられるとは皮肉な結末だな
同じ民業圧迫の高速料金値下げによって死地に追いやられるとは皮肉な結末だな
ﾏﾀﾞｰが言ってる700億分で207系を大量完備してM車比上げて大和路、阪和の103系追い出す。
225系も大量完備してM車比上げて学研都市線に投入。その他221系、113系、115系等を追い出す。
発電所が死なないように限流値を下げて運転する。
225系200両で300億かかるんだろ？だったら225系と207系を更に200両ずつM車多めで作ったらいいだろ。
225系も大量完備してM車比上げて学研都市線に投入。その他221系、113系、115系等を追い出す。
発電所が死なないように限流値を下げて運転する。
225系200両で300億かかるんだろ？だったら225系と207系を更に200両ずつM車多めで作ったらいいだろ。
866 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:02:59 ID:477wsbO2O
難波駅頭で、冷静に電車の発着風景を眺めてごらん？
この会社に、地下新駅を造ってまで新設線に直通乗り入れする体力があるかどうかがすぐに判かる筈。
この会社に、地下新駅を造ってまで新設線に直通乗り入れする体力があるかどうかがすぐに判かる筈。
867 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:05:29 ID:6cxqV6C20
>>866
ならばお前はJR西日本がなにわ筋線を造る体力と気力が
あるとでも思っているのか？
西厨の天真爛漫さには恐れ入る。
阪急の7～9月の運輸収入は前年比1％減少だ。
JR西日本はアーバンネットワークだけでも11月に前年比6％、
12月に5％減っている。
近鉄は高速値下げの影響がある遠距離客を入れても5％減少。
不況で不調の空港線の比率が高い南海でも9月期に
利用人員は2.9％減少だ。
ならばお前はJR西日本がなにわ筋線を造る体力と気力が
あるとでも思っているのか？
西厨の天真爛漫さには恐れ入る。
阪急の7～9月の運輸収入は前年比1％減少だ。
JR西日本はアーバンネットワークだけでも11月に前年比6％、
12月に5％減っている。
近鉄は高速値下げの影響がある遠距離客を入れても5％減少。
不況で不調の空港線の比率が高い南海でも9月期に
利用人員は2.9％減少だ。
868 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:07:35 ID:6cxqV6C20
>>864
京阪神間でもJRが勝ってるかは疑わしいが、
税金で造った複々線があるからこそ私鉄と勝負できるんだからな。
馬鹿西厨はJR西日本が不当に抑圧されていると思っている。
尼崎の事故のときもご遺族を叩いていたくらいだしな。
馬鹿西厨のせいでJR西日本さんのイメージが余計悪くなるだろう。
京阪神間でもJRが勝ってるかは疑わしいが、
税金で造った複々線があるからこそ私鉄と勝負できるんだからな。
馬鹿西厨はJR西日本が不当に抑圧されていると思っている。
尼崎の事故のときもご遺族を叩いていたくらいだしな。
馬鹿西厨のせいでJR西日本さんのイメージが余計悪くなるだろう。
馬鹿◆Gのせいで私鉄のイメージがすごく悪くなってるわ。
870 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:18:07 ID:477wsbO2O
鉄道側は自社での負担分を最小限にしたい
国および大阪市はできるだけ鉄道側に負担してもらいたい
結局はゼニをどれだけ負担するのか
駆け引きに必死よ
国および大阪市はできるだけ鉄道側に負担してもらいたい
結局はゼニをどれだけ負担するのか
駆け引きに必死よ
＞近鉄は高速値下げの影響がある遠距離客を入れても5％減少。
JRのアーバンネットワークの数値には長距離客は全く含まれていないのか？
普通に考えると大阪駅が販売した北陸や南紀方面の長距離客の収入は
アーバンネットワークの収入になると思うけどな。
JRのアーバンネットワークの数値には長距離客は全く含まれていないのか？
普通に考えると大阪駅が販売した北陸や南紀方面の長距離客の収入は
アーバンネットワークの収入になると思うけどな。
次スレ
【桃学・阪南】なにわ筋線16【府大・府大】
【桃学・阪南】なにわ筋線16【府大・府大】
874 ：もーしゃん＠Xmas Express!：2009/12/21(月) 00:43:09 ID:hwqjRoTSO
>>873
大事なことなので(ry
しかし
次回の改正と言い､ＪＲは不況の影響をモロに受けた格好だな｡
ＪＲと言い､南海と言い､台所事情が厳しいのは同じなわけで｡
まぁ､２社で共通部分は費用を分担し､ＪＲはアーバンネットワークを活かし､大阪以外の近畿一円の客を
南海は速達性を活かし､大阪府内と各私鉄からの乗り換え客を取り込むのが､一番賢い考え方だと思う｡
勿論､伊丹廃港と梅田-関空の運賃を1000円以内にするのが前提だが｡
それで､一番肝心なのは(元？)ＪＲの社長が言う通り､国や地方自治体がどれだけ補助してくれるかにかかってるわけだが､
今の国の状況じゃ､あと４年は難しいかな…？
大事なことなので(ry
しかし
次回の改正と言い､ＪＲは不況の影響をモロに受けた格好だな｡
ＪＲと言い､南海と言い､台所事情が厳しいのは同じなわけで｡
まぁ､２社で共通部分は費用を分担し､ＪＲはアーバンネットワークを活かし､大阪以外の近畿一円の客を
南海は速達性を活かし､大阪府内と各私鉄からの乗り換え客を取り込むのが､一番賢い考え方だと思う｡
勿論､伊丹廃港と梅田-関空の運賃を1000円以内にするのが前提だが｡
それで､一番肝心なのは(元？)ＪＲの社長が言う通り､国や地方自治体がどれだけ補助してくれるかにかかってるわけだが､
今の国の状況じゃ､あと４年は難しいかな…？
875 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 01:06:10 ID:uL3+7KPsO
北ヤードの再開発があり既に湊町再開発時に地下駅化してるJR単独線建設以外は税金のムダ
既に大金を投資してるJR関連はここでやめれば八ｯ場ダムと一緒
既に大金を投資してるJR関連はここでやめれば八ｯ場ダムと一緒
876 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 01:13:33 ID:mq5B/QCx0
877 ：もーしゃん＠Xmas Express!：2009/12/21(月) 01:21:37 ID:hwqjRoTSO
>>875
そういうのを世間では､
"安物買いの銭失い"と言います｡
勿論､京都から関空に行く列車が増えれば便利だけど､
肝心の関空-梅田の速達化や運賃引き下げには何の役にも立たない｡
そもそもなにわ筋線自体､ＪＲと南海がセットでの計画だから､
どちらか片方が身を引いた時点で計画がポシャる可能性の方が高い｡
そういうのを世間では､
"安物買いの銭失い"と言います｡
勿論､京都から関空に行く列車が増えれば便利だけど､
肝心の関空-梅田の速達化や運賃引き下げには何の役にも立たない｡
そもそもなにわ筋線自体､ＪＲと南海がセットでの計画だから､
どちらか片方が身を引いた時点で計画がポシャる可能性の方が高い｡
878 ：もーしゃん＠Xmas Express!：2009/12/21(月) 01:39:25 ID:hwqjRoTSO
ってか関西私鉄各社的には
南海が来てくれる方が嬉しいんだろな｡
阪急は社長の発言から､梅田で乗り換え(阪急が北梅田に来る話もあるが)が必要ながら､難波進出を目論んでたり､
京阪は仲が良い南海と中之島で繋がれば､更に色々な企画も組みやすくなるし､閑散路線も解消も目論んでたり､
近鉄は社長の発言から､山陽姫路進出で近鉄特急網で唯一欠いてることになる南大阪､関空､和歌山を特急網に取り込もうと目論んでたり…｡
各社､色々と考えがありそう｡
南海が来てくれる方が嬉しいんだろな｡
阪急は社長の発言から､梅田で乗り換え(阪急が北梅田に来る話もあるが)が必要ながら､難波進出を目論んでたり､
京阪は仲が良い南海と中之島で繋がれば､更に色々な企画も組みやすくなるし､閑散路線も解消も目論んでたり､
近鉄は社長の発言から､山陽姫路進出で近鉄特急網で唯一欠いてることになる南大阪､関空､和歌山を特急網に取り込もうと目論んでたり…｡
各社､色々と考えがありそう｡
879 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 02:47:52 ID:uL3+7KPsO
いや
親が決めただけで
話にならんかった
この線の意義は南北問題の解決じゃないのか
あと数十分新大阪が近くなるとかは大きいだろ
行政が持っとかねを出すべき
関空はゴミだったが生きる金
親が決めただけで
話にならんかった
この線の意義は南北問題の解決じゃないのか
あと数十分新大阪が近くなるとかは大きいだろ
行政が持っとかねを出すべき
関空はゴミだったが生きる金
881 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 04:02:06 ID:uL3+7KPsO
日本は高速鉄道と飛行場を何故か結ばない
広島空港も静岡空港も伊丹空港も羽田空港も新幹線が傍まで来ているのに
成田新幹線も廃案だったし
広島空港も静岡空港も伊丹空港も羽田空港も新幹線が傍まで来ているのに
成田新幹線も廃案だったし
何故か、といったら、新幹線と飛行機が競合してるから、で完結する話では。
まあ利用者からしたらアホらしくて不便な話だけども。
まあ利用者からしたらアホらしくて不便な話だけども。
883 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 05:54:44 ID:708KjuUMO
>>877
…と言うより、「盗人に追い銭」だな。875が八ッ場にたとえてるなら。
…と言うより、「盗人に追い銭」だな。875が八ッ場にたとえてるなら。
884 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 08:00:40 ID:uL3+7KPsO
四ツ橋線や千日前線の建設こそが盗人に追い銭だ
885 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 08:13:27 ID:uL3+7KPsO
コマルさえ邪魔しなければ南海も梅田に延伸してただろうし、阪神も早くになんば延伸を果たしてたはず
コマルはコマルで御堂筋線を複複線にしてればより良かった
その上で後日JRがなにわ筋線を建設し、南海が千日前の代わりに汐見橋線を延伸してもいい
両者とも金の掛かる地下線を避けて道路上に高架線で建設しても良かった
阪神高速がまだ無い頃で可能だろう
コマルはコマルで御堂筋線を複複線にしてればより良かった
その上で後日JRがなにわ筋線を建設し、南海が千日前の代わりに汐見橋線を延伸してもいい
両者とも金の掛かる地下線を避けて道路上に高架線で建設しても良かった
阪神高速がまだ無い頃で可能だろう
887 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 08:45:17 ID:uL3+7KPsO
888 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 08:47:37 ID:uL3+7KPsO
そもそもなぜ地下鉄中央線九条駅が地上駅なのか考えれば分かりそうだがな(笑)
>>888
何か誤解してるようやけど地下鉄中央線の阿波座～大阪港間が高架で建築されたのと阪神の難波乗り入れ線とは関係ないよ
ただ単に技術的な問題
そもそも阪神の難波乗り入れは野田から難波を目指す計画やったしな
何か誤解してるようやけど地下鉄中央線の阿波座～大阪港間が高架で建築されたのと阪神の難波乗り入れ線とは関係ないよ
ただ単に技術的な問題
そもそも阪神の難波乗り入れは野田から難波を目指す計画やったしな
>>885
陰謀論は楽しいよね♪
陰謀論は楽しいよね♪
892 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 00:49:33 ID:exF/SXAu0
今日、なんばで見てきたけど
たしかにあのマンションの建て方は
なんか変わってるなぁ。
やっぱり難波駅地下化を意識してるんでしょうか？
たしかにあのマンションの建て方は
なんか変わってるなぁ。
やっぱり難波駅地下化を意識してるんでしょうか？
893 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 01:23:23 ID:KOL+B/Q+0
市営モンロー主義じゃなかったら
今頃京都市みたいに
市内移動だけで500円とかかかってただろうね
今頃京都市みたいに
市内移動だけで500円とかかかってただろうね
894 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 01:32:14 ID:KOL+B/Q+0
下り（関空行き）の１日平均の乗客数は、開港２年後の９６年度に４８３８人と
なったのをピークに２００３年度は２４７５人にまで落ち込み、０７年度も２８３５人に
とどまる。特に昼間の空席が目立つという。大阪駅を通らないのも、空港利用者から
敬遠される一因という。
また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んで
いるため、同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00900.htm?from=main1
こんな現状なのになにわ筋線必要なのか？
なったのをピークに２００３年度は２４７５人にまで落ち込み、０７年度も２８３５人に
とどまる。特に昼間の空席が目立つという。大阪駅を通らないのも、空港利用者から
敬遠される一因という。
また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んで
いるため、同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00900.htm?from=main1
こんな現状なのになにわ筋線必要なのか？
利用者が沢山いるからなにわ筋線作ると思ってんの？
煽るにしても情弱乙としか言いようがない
煽るにしても情弱乙としか言いようがない
896 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 04:39:17 ID:OEtnWmFfO
はるかは喫煙席を復活させればまだまだ使う人いたと思う
897 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 05:45:03 ID:4rEts6USO
次スレ
【初芝・城南】なにわ筋線16【泉ヶ丘・羽曳丘】
【初芝・城南】なにわ筋線16【泉ヶ丘・羽曳丘】
いよいよ阪和線がアーバン線区初の普通グリーン車導入線区になりそうだな
混雑する快速の着席サービスでなく利用低迷の特急廃止代替てとこがアーバンらしいがｗ
で
なにわ筋線は>>898の彼等のために、とｗｗ
混雑する快速の着席サービスでなく利用低迷の特急廃止代替てとこがアーバンらしいがｗ
で
なにわ筋線は>>898の彼等のために、とｗｗ
900 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 08:25:59 ID:KOL+B/Q+0
次のスレいらないだろｗ
なにわ筋線なんて無駄の極地だろうに
なにわ筋線なんて無駄の極地だろうに
901 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 10:41:32 ID:OEtnWmFfO
>>899
関空特別快速ウイングや新快速のグリーン車なんかかつてあった様に思うが？
関空特別快速ウイングや新快速のグリーン車なんかかつてあった様に思うが？
902 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 12:39:23 ID:4rEts6USO
>>901
新快速のグリーン車？？
新快速のグリーン車？？
903 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 12:42:38 ID:4rEts6USO
もうひとつ忘れてた。
関空特快のグリーン車？…まぁ、これは指定席車の勘違いだろうがな。
関空特快のグリーン車？…まぁ、これは指定席車の勘違いだろうがな。
904 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 17:50:57 ID:8iRLUeVY0
阪和線はグリーン車なんかいらんから、
和歌山までのＢ快速とスピードアップをしてくれ。
和歌山までのＢ快速とスピードアップをしてくれ。
>>894
何度言ってもバカが湧いて出るが、なにわ筋線の（想定）乗客数の中で
関空アクセス利用は最大限見積もっても１０％以下だ。
阪和線・大和路線からの都心への客と、JR京都線からの中之島・ミナミへの
直通客の利用が大部分。
何度言ってもバカが湧いて出るが、なにわ筋線の（想定）乗客数の中で
関空アクセス利用は最大限見積もっても１０％以下だ。
阪和線・大和路線からの都心への客と、JR京都線からの中之島・ミナミへの
直通客の利用が大部分。
>>何度言ってもバカが湧いて
お前が言うな！
お前が言うな！
なにわ筋線はJRが単独でやってどんだけ安く見積もっても900億
その1/3の300億があれば随分と楽しめそうだね。
その1/3の300億があれば随分と楽しめそうだね。
>>905
建前は関空アクセスの向上。
建前は関空アクセスの向上。
909 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 20:23:32 ID:Wa8dlYs6O
JRの本音は、大和路、阪和沿線から高速道路とおって伊丹経由で九州行く客だろ
新大阪まで直通して少しでもシェアが取れれば御の字
新大阪まで直通して少しでもシェアが取れれば御の字
910 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 20:48:36 ID:4rEts6USO
>>905
大阪南部から都心へも、同北部からミナミへも、なにわ筋線では見事に“的外れ”だな。
大阪南部から都心へも、同北部からミナミへも、なにわ筋線では見事に“的外れ”だな。
911 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 21:05:36 ID:OEtnWmFfO
300億円あれば103系を全廃して急加減速が出来る車種を導入した方がいい
912 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/22(火) 21:38:56 ID:GG61ApMT0
そもそも900億みたいな阪神なんば線価格では作れません
単線なら別だが
単線なら別だが
225系を大量投入 っていって200両投入しても300億だったし
國鐵型を駆逐するくらいの225系ロングシート型作れるだろ
國鐵型を駆逐するくらいの225系ロングシート型作れるだろ
914 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:40:42 ID:KOL+B/Q+0
>阪和線・大和路線からの都心への客と、JR京都線からの中之島・ミナミへの
>直通客の利用が大部分。
じゃ、既存の利用者がちょっとだけ便利になるだけだな。
阪和・大和路線からの客は環状線経由・地下鉄経由で十分。
混雑？あの程度でいちいち地下線引いてたらいくら作っても切りがないな。
逼迫する府や市の財政をさらに削ってまでやる事業じゃないな。
>直通客の利用が大部分。
じゃ、既存の利用者がちょっとだけ便利になるだけだな。
阪和・大和路線からの客は環状線経由・地下鉄経由で十分。
混雑？あの程度でいちいち地下線引いてたらいくら作っても切りがないな。
逼迫する府や市の財政をさらに削ってまでやる事業じゃないな。
西環状線と四つ橋線がヤバくなってきたらまたこの話持ち出そっか。
今は東海道支線が地下化してくれればそれでいいよ。
今は東海道支線が地下化してくれればそれでいいよ。
916 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 04:27:53 ID:dh11WpfnO
>>913
なんで３ドアの225系をわざわざロングシートにするの？
なんで３ドアの225系をわざわざロングシートにするの？
2017年だもんな貨物地下化
平成生まれが28歳になってる年だと思うと
どんだけ未来やねんと感じる
平成生まれが28歳になってる年だと思うと
どんだけ未来やねんと感じる
918 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 06:01:28 ID:dh11WpfnO
>>917
2012年に人類が滅んだら気にしなくていい年代(笑)
2012年に人類が滅んだら気にしなくていい年代(笑)
>>915
四つ橋線より南海の方が客が少ないのだが。
断面輸送量（片道） 2005年調査
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【大阪環状線】
大正→弁天町 112,728
京橋→桜ノ宮 152,515
【東西線】
北新地→大阪天満宮 66,616
四つ橋線
肥後橋→本町 82,388
【南海】
高野線：今宮戎→難波 68,976
本線： 新今宮→難波 62,303
四つ橋線より南海の方が客が少ないのだが。
断面輸送量（片道） 2005年調査
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【大阪環状線】
大正→弁天町 112,728
京橋→桜ノ宮 152,515
【東西線】
北新地→大阪天満宮 66,616
四つ橋線
肥後橋→本町 82,388
【南海】
高野線：今宮戎→難波 68,976
本線： 新今宮→難波 62,303
>>917
年寄乙
年寄乙
次スレ
【大美野・春日丘】なにわ筋線16【遠里小野・住道矢田】
【大美野・春日丘】なにわ筋線16【遠里小野・住道矢田】
922 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/23(水) 13:37:46 ID:TerNUtyh0
>>919
肝心の岸玉～新今宮の数字はいくつなんだ
肝心の岸玉～新今宮の数字はいくつなんだ
924 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 14:35:55 ID:dh11WpfnO
何処かのバカコテが提唱してたJR難波経由の環状線迂回路建設案だけど、検証してみたらでき無くは無かったけど費用が安くなりそうにはない
境川信号所跡地くらいから地下に潜り大阪ドームの下をかすめ大阪ガスの下位に大阪ドーム千代崎駅を設ける
その後道頓堀川底を進みJR難波駅に繋げる計画なら阪神なんば線も長鶴線も千日前線もくぐり抜けたとして勾配的にも技術的にも可能だろう
ただ、旧環状線も残さないといけないし弁天町と西九条のカオス化は避けられないため、わざわざ費用をかけてまでするべきものは見当たらない
大正から新今宮までの巨大な待避線が生まれるだけのような気がするが、阪和線と大和路線の速達すべてJR難波で捌く位は出来るだろ
境川信号所跡地くらいから地下に潜り大阪ドームの下をかすめ大阪ガスの下位に大阪ドーム千代崎駅を設ける
その後道頓堀川底を進みJR難波駅に繋げる計画なら阪神なんば線も長鶴線も千日前線もくぐり抜けたとして勾配的にも技術的にも可能だろう
ただ、旧環状線も残さないといけないし弁天町と西九条のカオス化は避けられないため、わざわざ費用をかけてまでするべきものは見当たらない
大正から新今宮までの巨大な待避線が生まれるだけのような気がするが、阪和線と大和路線の速達すべてJR難波で捌く位は出来るだろ
その おかねで ぜんせん でぃーえーてぃーしー にできるー？
926 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 15:22:17 ID:dh11WpfnO
まあ概算だけどJR難波迂回路建設は中間駅が千代崎だけにすれば800億円くらいだろ
新たな土地収容はほとんどなく大ガスの所有地くらいだ
大ガス所有地はもともと商業施設化する予定だから駅建設は願ってもない
タダ同然で地役権が取得できるだろ
西九条から境川まで複複線に出来るならやる意義もあるやも知れないが
そこまで費用かけるなら素直になにわ筋線をJR単独で建設するべきだと結論付ける
新たな土地収容はほとんどなく大ガスの所有地くらいだ
大ガス所有地はもともと商業施設化する予定だから駅建設は願ってもない
タダ同然で地役権が取得できるだろ
西九条から境川まで複複線に出来るならやる意義もあるやも知れないが
そこまで費用かけるなら素直になにわ筋線をJR単独で建設するべきだと結論付ける
927 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/23(水) 15:45:37 ID:TerNUtyh0
いつも思うんだけど、目障りなコテハン、駄々っ子みたいだ。
妄想不要
930 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:44:57 ID:dh11WpfnO
>>927君の論理だと
環状線京橋⇔境川の複複線化の費用約4000億円となにわ筋線のJR単独での建設費用約2000億円との差額約2000億円をJR西日本への補助金として給付して
JR西日本単独でなにわ筋線を建設してもらえばいい(笑)
環状線京橋⇔境川の複複線化の費用約4000億円となにわ筋線のJR単独での建設費用約2000億円との差額約2000億円をJR西日本への補助金として給付して
JR西日本単独でなにわ筋線を建設してもらえばいい(笑)
931 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/23(水) 16:50:56 ID:TerNUtyh0
そうすれば？
2000億かぁ・・・
225系の更なる増備と、変電所強化と、ジェットカー新造して、主要７路線全部新型車に置き換えて、D-ATC化して
あれ？まだ余ってるや
225系の更なる増備と、変電所強化と、ジェットカー新造して、主要７路線全部新型車に置き換えて、D-ATC化して
あれ？まだ余ってるや
933 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 19:45:21 ID:dh11WpfnO
>>932
リニアの奈良駅建設費用の９割程度が２千億円
リニアの奈良駅建設費用の９割程度が２千億円
↑人工無能
建設費用は上下分離式で、どうせ第3セクターとやらになるから、問題は線路使用料だろ
JR東西線は年間170億の使用料を払っているが、これは長野新幹線とあまり変わらないレベル
どう頑張っても年間150億程度しか収益のないJR東西線と、年間500億は収入がある長野新幹線が
使用料については同額なんて、JR西の政治力のなさが表れてる。
JR西も使用料が安けりゃ、乗り気になるんだが、実際建設費はいくらで使用料はいくらぐらいになる？
JR東西線は建設費3500億で年間使用料170億円だから
なにわ筋線はJR単独なら建設費1700億で年間使用料85億ぐらいになりそうだ。
JR東西線は1日25万人ぐらいが使用していると思われるが、なにわ筋線は何人ぐらいが使いそうか予想してみる
（JR大阪：梅田貨物線と共用）100.000、なにわ筋線により20,000増加と予想
福＿島 10,000
中之島 40,000
西本町 10,000
（JR難波）60,000（なにわ筋線により20,000増加と予想）
つまりなにわ筋線は1日100,000人の利用と予想。単価を150円とすると、1日当たり1500万円、年間54億7500万円
これに車両整備費、電力費、駅の管理費、線路管理費がひかれるわけだから、とても利益が出ない
JRは及び腰になるのも無理はない
JR東西線は年間170億の使用料を払っているが、これは長野新幹線とあまり変わらないレベル
どう頑張っても年間150億程度しか収益のないJR東西線と、年間500億は収入がある長野新幹線が
使用料については同額なんて、JR西の政治力のなさが表れてる。
JR西も使用料が安けりゃ、乗り気になるんだが、実際建設費はいくらで使用料はいくらぐらいになる？
JR東西線は建設費3500億で年間使用料170億円だから
なにわ筋線はJR単独なら建設費1700億で年間使用料85億ぐらいになりそうだ。
JR東西線は1日25万人ぐらいが使用していると思われるが、なにわ筋線は何人ぐらいが使いそうか予想してみる
（JR大阪：梅田貨物線と共用）100.000、なにわ筋線により20,000増加と予想
福＿島 10,000
中之島 40,000
西本町 10,000
（JR難波）60,000（なにわ筋線により20,000増加と予想）
つまりなにわ筋線は1日100,000人の利用と予想。単価を150円とすると、1日当たり1500万円、年間54億7500万円
これに車両整備費、電力費、駅の管理費、線路管理費がひかれるわけだから、とても利益が出ない
JRは及び腰になるのも無理はない
936 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 00:19:30 ID:U4Hw9S/I0
っじゃあもう今世紀中になにわ筋線は拝めないね。
２０１２年問題もあるし。
２０１２年問題もあるし。
937 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 00:25:40 ID:Jg7Yz3IC0
>>935
JR大阪駅はなにわ筋線ができても20000人も増えないだろ。
今でも環状線経由で大阪駅に快速が直通してるんだし。
中之島も京阪乗り換えの意味があまりないので、20000人程度だと思う。
西本町（靭本町）と西大橋は各15000人くらいはいけるんじゃない？
JR大阪駅はなにわ筋線ができても20000人も増えないだろ。
今でも環状線経由で大阪駅に快速が直通してるんだし。
中之島も京阪乗り換えの意味があまりないので、20000人程度だと思う。
西本町（靭本町）と西大橋は各15000人くらいはいけるんじゃない？
938 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 00:29:13 ID:Jg7Yz3IC0
>>679-681
上本町がミナミより栄えてた時代なんてあるわけないだろ。
市電全盛期はただの乗り換え駅で、駅周辺は下町の商店街。せいぜい、今の鶴橋レベルの賑わい。
百貨店やホテルがあり劇場や商業施設が新たにできる今の方がずっと賑わってる。
上本町がミナミより栄えてた時代なんてあるわけないだろ。
市電全盛期はただの乗り換え駅で、駅周辺は下町の商店街。せいぜい、今の鶴橋レベルの賑わい。
百貨店やホテルがあり劇場や商業施設が新たにできる今の方がずっと賑わってる。
939 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 00:57:30 ID:Jg7Yz3IC0
なにわ筋線が出来たら、新幹線に乗る客の新大阪へのアクセス経路として
これまで御堂筋線経由だった客のかなりの部分が転移する。
これだけでも２万人以上にはなるだろう。
阪和・大和路沿線の住民なら、これまで天王寺や大阪で乗換えが必要だったのが
新大阪まで直通できるし
JRの「大阪市内着発－東京」のキップで使えるから地下鉄の金が浮く。
これまで御堂筋線経由だった客のかなりの部分が転移する。
これだけでも２万人以上にはなるだろう。
阪和・大和路沿線の住民なら、これまで天王寺や大阪で乗換えが必要だったのが
新大阪まで直通できるし
JRの「大阪市内着発－東京」のキップで使えるから地下鉄の金が浮く。
941 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/24(木) 06:50:59 ID:Fmoj7U6h0
＞JRの「大阪市内着発－東京」のキップで使えるから地下鉄の金が浮く
今までと同じ運賃しか取れないから全然儲かってません
市交は収益が減り、酉は追加の運賃が取れず新線費用が純粋に損失となる
どう考えても酉と別会社線にするしか選択肢は無い
三セクが建設し大阪市営地下鉄なにわ筋線とするのが最適
審議会でもこの結論が出るだろう
今までと同じ運賃しか取れないから全然儲かってません
市交は収益が減り、酉は追加の運賃が取れず新線費用が純粋に損失となる
どう考えても酉と別会社線にするしか選択肢は無い
三セクが建設し大阪市営地下鉄なにわ筋線とするのが最適
審議会でもこの結論が出るだろう
942 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 07:23:48 ID:gRZdGqGgO
>>941
その決定になるのなら、「今里筋線と千日前線の廃止若しくは両線の市営地下鉄事業からの切り離し」を附帯条件とすべし。
その決定になるのなら、「今里筋線と千日前線の廃止若しくは両線の市営地下鉄事業からの切り離し」を附帯条件とすべし。
>>935
かにわ筋線（新大阪－JRなんばのみ）の利用者数だが
これを見ると、堺筋線よりはずっと多いだろうから３０万人か越えるだろう
【１日あたり利用者数】
阪神なんば線（西九条－なんば3,8km） ５,７万人
堺筋線（天六－天下茶屋 8,1km） ３１,７万人
四つ橋線（西梅田－なんばのみの区間4,1km）２４,４万人
東西線（尼崎－京橋12,5km） ２１,２万
注： カッコ内の区間を１駅間以上使った人数
かにわ筋線（新大阪－JRなんばのみ）の利用者数だが
これを見ると、堺筋線よりはずっと多いだろうから３０万人か越えるだろう
【１日あたり利用者数】
阪神なんば線（西九条－なんば3,8km） ５,７万人
堺筋線（天六－天下茶屋 8,1km） ３１,７万人
四つ橋線（西梅田－なんばのみの区間4,1km）２４,４万人
東西線（尼崎－京橋12,5km） ２１,２万
注： カッコ内の区間を１駅間以上使った人数
944 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 07:27:24 ID:ONCYrYmAO
>>941
それを言い出せば、最近の新線はほとんど既存の路線からの転移で
作る意味が無いという事になるのだが。
阪神なんば線も、阪神本線や地下鉄からの転移だし
東京の例では、埼京線や副都心線は山手線からの転移
それを言い出せば、最近の新線はほとんど既存の路線からの転移で
作る意味が無いという事になるのだが。
阪神なんば線も、阪神本線や地下鉄からの転移だし
東京の例では、埼京線や副都心線は山手線からの転移
946 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 07:35:55 ID:NtDaTa7v0
＞これを見ると、堺筋線よりはずっと多いだろうから
難しいと思うけどね。堺筋のほうがなにわ筋よりはるかに中心部だし。
南海乗り入れがないとして、なにわ筋線だとＪＲの両方面からの流入客以外の
乗り換え客はあんまり期待できないし。
難しいと思うけどね。堺筋のほうがなにわ筋よりはるかに中心部だし。
南海乗り入れがないとして、なにわ筋線だとＪＲの両方面からの流入客以外の
乗り換え客はあんまり期待できないし。
947 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/24(木) 08:00:10 ID:Fmoj7U6h0
>>943
これ見ると建設費・距離当たりの採算性では東西線は完全に失敗だったな
>>945
転移だけでは確かに作る意味が全く無いだろうな
直通によって新たな需要をどれだけ創出できるかが成功の基準となるだろう
その意味では阪神なんば線は現段階では成功とまでは言えない
遷都1300年祭や遷宮を契機にどれだけ直通需要を創出できるか見てみないと判断できない
これ見ると建設費・距離当たりの採算性では東西線は完全に失敗だったな
>>945
転移だけでは確かに作る意味が全く無いだろうな
直通によって新たな需要をどれだけ創出できるかが成功の基準となるだろう
その意味では阪神なんば線は現段階では成功とまでは言えない
遷都1300年祭や遷宮を契機にどれだけ直通需要を創出できるか見てみないと判断できない
949 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/24(木) 08:44:03 ID:Fmoj7U6h0
一部の区間で2.5倍しかないという表現の方が正しい
北新以西でなんば線の2.5倍、以東で6～7倍無いと完全に失敗
北新以西でなんば線の2.5倍、以東で6～7倍無いと完全に失敗
950 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 08:58:48 ID:/qcNpaX80
951 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/24(木) 09:08:30 ID:Fmoj7U6h0
既に山手線も湘南新宿ラインもりんかい線直通埼京線も通ってるのに意味があるのか
952 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:19:44 ID:+SjWAbbQO
他線と比較する意味がわからないが、東西線は学研都市線の利用者増と沿線の住宅地として
の価値を押し上げた。
既に市内中心部への乗り入れが完了済みの路線からの直通にすぎないなにわ筋線にそういう
効果は期待できない
の価値を押し上げた。
既に市内中心部への乗り入れが完了済みの路線からの直通にすぎないなにわ筋線にそういう
効果は期待できない
>>952
沿線住宅地の価値が上がるだけが建設する意味ではないのは
アホでも分るはずだが。
たとえば、乗り換え無しで行けるとか混雑の緩和、所要時間の短縮
>既に市内中心部への乗り入れが完了済みの路線からの直通
この認識がそもそも大間違い。
阪和・大和路線利用者からはJRなんばは都心とは言えない南の外れ。
キタや新大阪に直通できるのが大きなメリット。
JR京都線からは梅田で地下鉄に乗り換える事無く、大阪都心やミナミに行ける。
沿線住宅地の価値が上がるだけが建設する意味ではないのは
アホでも分るはずだが。
たとえば、乗り換え無しで行けるとか混雑の緩和、所要時間の短縮
>既に市内中心部への乗り入れが完了済みの路線からの直通
この認識がそもそも大間違い。
阪和・大和路線利用者からはJRなんばは都心とは言えない南の外れ。
キタや新大阪に直通できるのが大きなメリット。
JR京都線からは梅田で地下鉄に乗り換える事無く、大阪都心やミナミに行ける。
>>940
ビジネス客は淀屋橋、本町で降りる人多いから
結局に乗るだろ
中津、福島からだとお金気にしてた人は元から大阪駅から乗ってるだろう
難波にしても場所が結局湊町だから利用者増えるか？
そもそも御堂筋線経由の人はビジネス客が多いだろ
ビジネス客は淀屋橋、本町で降りる人多いから
結局に乗るだろ
中津、福島からだとお金気にしてた人は元から大阪駅から乗ってるだろう
難波にしても場所が結局湊町だから利用者増えるか？
そもそも御堂筋線経由の人はビジネス客が多いだろ
955 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/24(木) 10:08:19 ID:Fmoj7U6h0
＞沿線住宅地の価値が上がるだけが建設する意味ではないのは
どのみち沿線が発展しない限りは需要が増えないから新線としては失敗だな
既存の線路を活用して時短や混雑緩和するなら有意義かもしれないが
＞キタや新大阪に直通できるのが大きなメリット
梅田にも新大阪にも既に直通してるじゃん
新大阪への需要が大きいと主張するのならまずははるかに一般車両を併結してはどうですか
＞JR京都線からは梅田で地下鉄に乗り換える事無く、大阪都心やミナミに行ける
どっちにしろ新大阪で乗り換えなければいけないし
南海難波ならまだしも湊町は都心とは言えない南の外れ
>>954に代って訂正
× 結局に乗るだろ
○ 結局御堂筋線に乗るだろ
どのみち沿線が発展しない限りは需要が増えないから新線としては失敗だな
既存の線路を活用して時短や混雑緩和するなら有意義かもしれないが
＞キタや新大阪に直通できるのが大きなメリット
梅田にも新大阪にも既に直通してるじゃん
新大阪への需要が大きいと主張するのならまずははるかに一般車両を併結してはどうですか
＞JR京都線からは梅田で地下鉄に乗り換える事無く、大阪都心やミナミに行ける
どっちにしろ新大阪で乗り換えなければいけないし
南海難波ならまだしも湊町は都心とは言えない南の外れ
>>954に代って訂正
× 結局に乗るだろ
○ 結局御堂筋線に乗るだろ
956 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 10:48:48 ID:+SjWAbbQO
＞953
その意味さえないということなんだが…
その意味さえないということなんだが…
すこし早いですが年末ですので新スレ立てました。
[ＪＲ西単独]なにわ筋線16[南海相直]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261619219/
[ＪＲ西単独]なにわ筋線16[南海相直]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261619219/
958 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 12:05:01 ID:jlGZR9bD0
伊丹空港の廃止で難波以北から関西空港へ、各地から関空経由で難波以北への旅客に対応。
これ以外に、この線の必要性はない！
中之島西部地域の活性化にもあった方が良いが新福島・阪神福島の両駅へ歩いても７分程度
絶対無ければならない訳ではない。
朝ラッシュ時間帯の御堂筋線の輸送が逼迫してないから、通勤輸送を担う路線でもない。
伊丹空港の廃止とセットで大阪駅と関西空港を30分台で結ぶ為に必要な路線。
959 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 12:22:39 ID:+SjWAbbQO
大和路線や阪和線からキタに直通といっても、でかい空地になりかねない北梅田だろ？
金かけて今より不便にするなんて狂気の沙汰としかいえない。
ミナミに直通？湊町でしょ？
JR難波から難波中心部にいくより、梅田で御堂筋線に乗り換えたほうが楽。
それ以外の停車地も外れ。
高度成長期ならまだしも、衰退期で都心回帰してるときに作る
必然性がまったく感じられないのだが。
あればとりあえずいいだろう、てな発想からはもう脱却したほうがよくね？
金かけて今より不便にするなんて狂気の沙汰としかいえない。
ミナミに直通？湊町でしょ？
JR難波から難波中心部にいくより、梅田で御堂筋線に乗り換えたほうが楽。
それ以外の停車地も外れ。
高度成長期ならまだしも、衰退期で都心回帰してるときに作る
必然性がまったく感じられないのだが。
あればとりあえずいいだろう、てな発想からはもう脱却したほうがよくね？
960 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/24(木) 13:13:36 ID:Fmoj7U6h0
まったくだ
961 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 13:42:59 ID:hJQZvXSpO
妄想禁止、事実だけ書け
君の出番ですよ
君の出番ですよ
時短を目指すなら阪和線の天王寺～鳳の速度制限を解除する方が良い
素人同士の議論不要
964 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 15:11:42 ID:ONCYrYmAO
>>962
旧国電70系時代の規制の名残95km/h速度規制がまだ残ってる路線があるとはな(笑)
旧国電70系時代の規制の名残95km/h速度規制がまだ残ってる路線があるとはな(笑)
昔は法律無視の130キロ運転をしてたのにね～
いまはお堅い
いまはお堅い
>>964
95km/h出すのがやっとこさの性能がある電車がいるからだろ（爆）
95km/h出すのがやっとこさの性能がある電車がいるからだろ（爆）
968 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 18:03:34 ID:ErIQ/vym0
最近になって湊町は意外と良い場所なんじゃないかと思うようになった。
まぁ南海なんばと比べてなんだけど。
というか、ミナミが巨大過ぎて徒歩での移動が面倒だな。
梅田周辺と日本橋も含めたなんば周辺は新しい交通機関が必要な気がする。
女の子に歩かせるのは気が引けるもんね。
まぁ南海なんばと比べてなんだけど。
というか、ミナミが巨大過ぎて徒歩での移動が面倒だな。
梅田周辺と日本橋も含めたなんば周辺は新しい交通機関が必要な気がする。
女の子に歩かせるのは気が引けるもんね。
堀江・新町が新しいおしゃれな盛り場として発展しているのは追い風。
代わりに戎橋や千日前は衰退が著しい。
代わりに戎橋や千日前は衰退が著しい。
970 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 18:30:28 ID:ErIQ/vym0
なんばもパークスと高島屋と映画館、LABI1、日本橋なんかの南の方角は賑わってるけど、
なんばと心斎橋の間はダメだね。
道路のなにわ筋は何年か前から、南に延伸してるね。
地味に岸里あたりまで土地の買収が進んでる様子。
あの買収の様子を見てると"大阪市営地下鉄"なにわ筋線が出来るんじゃないかと思うくらい。
なんばと心斎橋の間はダメだね。
道路のなにわ筋は何年か前から、南に延伸してるね。
地味に岸里あたりまで土地の買収が進んでる様子。
あの買収の様子を見てると"大阪市営地下鉄"なにわ筋線が出来るんじゃないかと思うくらい。
阪神と近鉄の時みたいにか
ダメといっても港町地区よりはまだまだはるかに賑わってるけどな。
>>970
あのあたりが寂れたのも南海のエゴイズム。
もともとミナミのメインの動線は、難波ー戎橋－心斎橋のルートだった。
ところが南海が、自分の所有地になんばシティーやなんばパークスを作って
客を囲い込んでしまった。 それで動線が分断。
これを見ても南海にとって不利になる、なんば駅の移設なんてするわけない。
あのあたりが寂れたのも南海のエゴイズム。
もともとミナミのメインの動線は、難波ー戎橋－心斎橋のルートだった。
ところが南海が、自分の所有地になんばシティーやなんばパークスを作って
客を囲い込んでしまった。 それで動線が分断。
これを見ても南海にとって不利になる、なんば駅の移設なんてするわけない。
>>974
バカとかアホと言う言葉がだめなら「頭の不自由な人」と言い換えようかｗｗ
バカとかアホと言う言葉がだめなら「頭の不自由な人」と言い換えようかｗｗ
977 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 07:31:18 ID:Usb/sB3m0
焦点は南海難波地下駅の場所だ。
当然、近鉄阪神との乗り換えを便利にするために北上することが求められる。
ラピートαノンストップ29分復活＋難波地下駅～大阪地下駅6分（難波地下駅停車時間１分）＝36分
ＪＲ「はるか」は、従来通り新幹線経由の遠方からの客、京都発着の客を相手にすることになる。
当然、近鉄阪神との乗り換えを便利にするために北上することが求められる。
ラピートαノンストップ29分復活＋難波地下駅～大阪地下駅6分（難波地下駅停車時間１分）＝36分
ＪＲ「はるか」は、従来通り新幹線経由の遠方からの客、京都発着の客を相手にすることになる。
978 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 07:35:39 ID:VqNhDYHEO
>>973
そのあたりの事情は、三番街ができた頃の阪急梅田と一緒だな。
あの頃は「梅田は北へ！」などと言われて持て囃されたものだ。
その先に新淀川しかない梅田は、調子こいて茶屋町まで手を伸ばし大火傷負ったけど、
難波の場合は、その先が日本橋筋や新世界に繋がってたりするので比較的恵まれているのかも。
そのあたりの事情は、三番街ができた頃の阪急梅田と一緒だな。
あの頃は「梅田は北へ！」などと言われて持て囃されたものだ。
その先に新淀川しかない梅田は、調子こいて茶屋町まで手を伸ばし大火傷負ったけど、
難波の場合は、その先が日本橋筋や新世界に繋がってたりするので比較的恵まれているのかも。
【大阪市内主要SC売上高：2008年】 単位億円
http://analog-corp.com/wn0801.html の表より概算
阪急三番街 ４００
HEPファイブ ２９０
ヒルトンプラザ ２４０
ディアモール大阪 １２５
NU茶屋町 ８５
イーマ ７５
ギャレ大阪 ７５
エスト １３０
ホワイティー梅田 ２００
心斎橋OPA １８５
ビッグステップ ５５
クリスタ長堀 ８０
心斎橋パルコ ５０
なんばシティー ３００
なんばウォーク １９０
なんばパークス ２２０
なんばなんあん ３５
天王寺MIO ３００
ステーションプラザ １０５
あべちか ３５
京阪モール １２５
http://analog-corp.com/wn0801.html の表より概算
阪急三番街 ４００
HEPファイブ ２９０
ヒルトンプラザ ２４０
ディアモール大阪 １２５
NU茶屋町 ８５
イーマ ７５
ギャレ大阪 ７５
エスト １３０
ホワイティー梅田 ２００
心斎橋OPA １８５
ビッグステップ ５５
クリスタ長堀 ８０
心斎橋パルコ ５０
なんばシティー ３００
なんばウォーク １９０
なんばパークス ２２０
なんばなんあん ３５
天王寺MIO ３００
ステーションプラザ １０５
あべちか ３５
京阪モール １２５
>>978
なんばCITY南館がオープンした時のキャッチコピーが
「街は動いていく、南へ」
だったっけ。当時ショッピングモールのノウハウの無かった南海は、
セゾングループと提携して、なんばCITYやら南海西友やら展開してたな。
なんばCITY南館がオープンした時のキャッチコピーが
「街は動いていく、南へ」
だったっけ。当時ショッピングモールのノウハウの無かった南海は、
セゾングループと提携して、なんばCITYやら南海西友やら展開してたな。
981 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 01:39:33 ID:TKydGWrU0
>>943
堺筋線より多いわけないだろ。
堺筋線の半分以下のはず。
>>969
戎橋や千日前が寂れてる感じはまったくないけど。
角座や浪速座跡が空地や廃墟で放置されたままだけど、同時にあのたりでは今も新商業ビルの建築ラッシュ。
>>978
茶屋町あたりは以前と比べて格段に栄えているけど。
>>978
堺筋線より多いわけないだろ。
堺筋線の半分以下のはず。
>>969
戎橋や千日前が寂れてる感じはまったくないけど。
角座や浪速座跡が空地や廃墟で放置されたままだけど、同時にあのたりでは今も新商業ビルの建築ラッシュ。
>>978
茶屋町あたりは以前と比べて格段に栄えているけど。
>>978
982 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 17:31:08 ID:Y3Y9mfku0
とりあえず、暫定案として東海道線大阪駅から環状線に入れるようにしたら、
なにわ筋線が必要かどうか分かってくると思いますが。
なにわ筋線が必要かどうか分かってくると思いますが。
そもそもアホは議論に入る資格はないわけで
今だになにわ筋線とか無駄遣い論議やってるんだw
そんな金あるなら先に
阪神高速空港線の塚本ー豊中南間の車線を増やせ。
そんな金あるなら先に
阪神高速空港線の塚本ー豊中南間の車線を増やせ。
アホか
クルマなんて廃止だ
クルマなんて廃止だ
>>984
なんでJRが阪神高速に金出すの？
なんでJRが阪神高速に金出すの？
987 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 18:08:37 ID:Y3Y9mfku0
阪急でかよへ
ボケ
ボケ
989 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 19:57:31 ID:EDktKUS/O
なにわ筋線に税金投入するくらいなら阪神高速大和川線や市道豊里矢田線つくるほうが先だな
990 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 21:22:13 ID:TAYYARY/0
道路板でやれ
991 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 14:36:35 ID:dfCEzV7Z0
梅田
992 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 15:29:29 ID:93LOfSFe0
東梅田
上のほうでも書いてたけど、
難波を素通りして梅田に行けるようになると南海としては困った事態になるかもな
新北ビルの開業で梅田一極集中に拍車がかかれば、難波に拠点を持つ南海は売り上げが落ちる
まあ、ラピートしか走らないのなら問題無いのだろけど
難波を素通りして梅田に行けるようになると南海としては困った事態になるかもな
新北ビルの開業で梅田一極集中に拍車がかかれば、難波に拠点を持つ南海は売り上げが落ちる
まあ、ラピートしか走らないのなら問題無いのだろけど
994 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 15:54:27 ID:g/RYpqPS0
難波素通りなんか中之島線並みの糞路線だ
995 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/12/27(日) 16:37:10 ID:bs5pnv9m0
南海難波北口駅ができれば上本町や梅田で乗り換えてた近鉄や阪神の客が難波にシフトする
乗り換えが便利になるのだから素通りのような心配は杞憂
むしろ素通りされるのは湊町、終着駅の現在ですらあの程度
あそこには乗り換えの必然も無い
乗り換えが便利になるのだから素通りのような心配は杞憂
むしろ素通りされるのは湊町、終着駅の現在ですらあの程度
あそこには乗り換えの必然も無い
もう難波の役割は終わったな
JR難波は難波じゃないだろ
998 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 17:18:00 ID:93LOfSFe0
うむむ
999 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 17:20:16 ID:93LOfSFe0
Last
1000 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 17:20:31 ID:lgKc1X5m0
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1001 ：１００１：
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