東京メトロ有楽町線・副都心線 Part72

>>298
乗り入れ各社の要望を調整しただけのダイヤだからな。
乗客の利便性なんて考えられちゃいない。

>>301
東横・副都心線直通で新宿や池袋に進出したい東急の意向もあるだろうな

9時台の有楽町線、8分以上遅延なのにノロノロ運転、しかも謝罪なし
急いでいる俺様涙目
東京メトロマジクズ、役員社員バイト全員死ね！！

そして誰もいなくなった

お前が死ね

>>303
どんだけ学習能力ないんだよ

朝のY線(つーかほとんどの首都圏の鉄道)なんて遅れるのがデフォなのにねー

>>303
あの有楽町線が9時台に遅れないわけがないだろう

なんか今朝、いつもより多めに遅れてたな。

>>310
西武線で急病人が出たためらしい

>>307
遅れ理由の説明なし、遅れ幅（時間）の説明なし、謝罪なしってのは、
首都圏ではダメトロだけ。
いかにダメトロが腐ってるかは説明の必要なし。

>>305-307
遅れるならせめて駅での告知と遅延理由の説明、謝罪が必要じゃないか？
客に責任転嫁するなよ。すべては頭狂メトロが悪い

>>312
直接メトロに言えばいいじゃん

客に責任転嫁すんなってのは30分40分遅れて会社が遅刻の正当な事由と認める場合にしか通じない
残念ながら社会なんてそんなもんだ

>>314
カイジの利根川で言ってみてくれ

>>315
社会の厳しさを知らない坊や乙

アンカーミス

>>314
社会の厳しさを知らない坊や乙

近頃の列車って遅延謝罪の放送が録音されているんだね。
さすがは常時遅延路線。w

東武の50070、導入したての時は綺麗だなって思ったけど、結構汚れていて汚いよね。アルミ部分もそうだし、オレンジの塗装部分も。
そして車内の床や連結部…。
兄弟車の西武20000の方が古いのに全然綺麗。

この違いは何？

>>319
東上線は掃除しないからなあ

>>319
Y線Ｆ線で一番きれいなのが西武の6000だからねえ。

>>319
ＤＯ！拭くと新車
ＤＯ！ＴＯＪＯ ＨＵＲＴ
東武鉄道

ﾒﾄﾛ1ﾏｿも綺麗な方だと思う。

東上線の車両の汚さは異常だな。
50000系のシートは黒ずんでいるし、9000系リニューアル車は
改造直後でも窓ガラスが汚いし。

>>317
社会のしの時も知らなさそうに見えるぞお前

毎朝ドアの開閉で時間かせぐのやめろやダメトロ

>>323
でもメトロ10000系はウンチ色ラインが汚い。

メトロという会社は大企業。
ここで批判している奴は大企業に就職できずに僻んでんだろ？

>>325
社会人歴11年以上だが何か？

>>329
中卒は黙ってろ

>>328
桜田門下車の公務員ですいません

お堀の清掃作業の方ですね。ご苦労様です

>>329
ニート歴11年乙

電車を待ってたら、やってきた新木場行き(西武6000改造済み)の運転士さんか車掌さんが、車外スピーカーで小竹向原での乗り継ぎ案内をしてた。
気の利いた人もいるもんだ。

>>332
清掃に失礼だろ

メトロを批判してるのは、冷蔵庫信者。

呑気なこと言ってられるのも今のうちさ。
ホームドア設置されて運用開始したら本当の通勤地獄の始まりだぞ。
毎日毎日が人身事故のように遅延遅延垂れ流しになる。
遅延も日によって大きくなったり小さくなったりで読めない。
和光市と有楽町間が55分〜90分位かな。有楽町線池袋駅は改札規制がかかる。乗車まで15分、永田町まで更に35分になったりしてｗ
丸ノ内線はホーム柵設置前はかなり良く流れていた。銀座線と同様優秀な路線だったがあの様に。
もともと遅延する有楽町線なんかもっと悲惨になるぞ。
まあ銀座線もそのうち丸ノ内線と同じ運命になるが。
こうやって変な障害物設置で死亡路線を増やし日本のサラリーマンから活力を奪いますます衰退させていく。
ダメトロである東京ヘドロはマジで市ね。

銀座線丸ノ内線はホーム柵なきゃ怖いわ
つかホーム柵（ホームゲート）とホームドアを混同する馬鹿は死ね

>>337
今のホームドアはそこまでノロくねーよ。三田線等はホームドアを意識することなく発車してる。
丸ノ内線が糞路線に成り下がったのは押し屋・切り屋が使えなくなったせい。三田線とはここが違うな。

>>338
日本橋・銀座・新橋・渋谷は無理。銀座線は新宿三丁目の階段横より狭いところがいっぱいある。

>>337
共産乙ｗ

>>339
何らかの理由でホームに落ちたら第三軌条に接触し即死か
こえー

>>339
副都心線のホームドアは糞遅いぞ。

>>333
はあ？おまえ馬鹿？ｗ

共産〜きょうさん〜京三
可動式ホーム柵推奨ですね、わかります。

要は動作の速いホーム柵の開閉と、乗務員の機敏な動作操作を求めているんだろうけど。
今のクレーマー社会、車掌がいても難しいと思うよ。

>>337
♀車の位置も中間車両にして欲しいところだな。乗り換えの時に不
便でたまらんよ。

ホームドアが遅いと思うなら、気持ち早く開閉すればイイじゃ無い

>>346
それがメトロにはできない。
というかやるつもりがない。

遅延時に乗降客が少なければ発車サイン音は即切りでいいのにね。

最近7000が停止位置手前で止まることが多いんだけど、何かソフトいじったのかな？
先週5日間渋谷〜雑司が谷を乗ったんだけど、3列車で4回もショートしたよ。全部7000。
しかし、停止位置修正のときって何でフル加速→急停車なんだろう…
年寄りとか転がりそうになってたぞｗ

転んで合法的にスカートの中を見るためじゃね

副都心線・有楽町線は近鉄か名鉄に運営させたほうが上手くいくんじゃね？
近鉄は何かと批判されるが、大和西大寺駅での列車の捌きっぷりは大したものだ。

ここ関東ですが

近鉄とか言われても、良くわからないんですが・・。

近鉄＝うちから近い鉄道

>>349
まずメトロは停止位置の合格範囲が狭い。全然問題ない範囲でもブザーがなり停止位置変更でこれだけで１分遅延。
他社はもう少し甘いよ。横浜市営なんか少々外れてもそのまま動かしていたし。
そもそもATOのプログラムも悪い。停止位置が絶対止められると考えている１次元的な制御しか出来ていないなんて時代遅れや。
ずれる事を想定してズレたら自動で素早く修正しないと。
メトロはATOも１次元的な制御しかしていない安物の制御さ。ATCに当たるのを恐れて守りの制御しかしない。
勾配、乗客数、加速性能、ブレーキ性能、天候判断からの滑りを考えて多次元制御すれば定速度運転、
TASCはいつもピッタリで滑らかで迅速制御、
カーブ制限減速も寸前まで引っ張って滑らかに出来る筈だが。
制御技術が進歩した今、この程度の滑らかで迅速な制御が出来ないようなら話にならない。
出来ないなら混雑路線にATOやTASCやホームドアは導入するなだ。邪魔な障害物であり遅延増幅装置であり早急に撤去しろだ。

>>352
逆に関東の鉄道で関西に子会社の鉄道持ってる会社もあるし良いんじゃないの?

また共産か

>>356
そこら辺の中小私鉄と元公団の大手私鉄を一緒にするなよwwww

元公団の大手私鉄(笑)

>>358
公団?

>>355
確かに横浜市営はキビキビ走ってる印象があるね。停車時はマニュアル運転とさほど変わらないくらいスムーズに止まってる。
目黒線も開業時は副都心線並みにもたついてたのが、ソフト改修したら凄く早くなった。
なんでこうも会社によって差がでるんだろうね。

言われなくても進んでやる会社、言われてもやらない会社。この違い。

東急がゴネなきゃどうにもならんな

まあダメトロだからしょうがないべ

>>361
横浜市営は頑張っている方。TASC停止は数秒遅延、ドア開で2.5秒遅延。
発車時が非常に早くメトロのようななかなか動き出さない違和感がない。全体で１駅５秒程度や。だから目立たない程度の遅延。
更にATO運転も定速度運転するように微妙な加減速している。
他社路線ならホームドア導入時には遅延しないように駅間の運転速度上げたり、車両をきっちりチューンアップするのだが。後発車ベルも短くあっさりとさせるからね。

なぁ、護国寺よ、直通なんて辞めてほしいだろ？埼玉の田舎者にメトロを利用してほしくないだろ？

【平成21年10月のＹ線ｇｄｇｄ状況一覧　　東京メトロ遅延証明書履歴より】
　　　　　　　始発〜10:00　　10:00〜18:30　　18:30〜終電
10/ 1(木)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/ 2(金)　　　遅延15分　　　遅延15分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/ 5(月)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/ 6(火)　　　遅延15分　　　遅延15分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/ 7(水)　　　遅延10分　　　
10/ 8(木)　　　遅延30分　　　遅延30分　　　　遅延30分　　〔終日遅延〕
10/ 9(金)　　　遅延20分　　　遅延20分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/11(日)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/13(火)　　　遅延30分　　　遅延30分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/14(水)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/15(木)　　　遅延10分　　　遅延10分
10/16(金)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/18(日)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/19(月)　　　遅延10分
10/20(火)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/21(水)　　　遅延10分　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/22(木)　　　遅延10分
10/23(金)　　　遅延20分　　　遅延20分　　　　遅延20分　　〔終日遅延〕
10/26(月)　　　遅延15分　　　遅延10分
10/27(火)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/28(水)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/29(木)　　　遅延10分　　　遅延10分
10/30(金)　　　遅延20分　　　遅延15分

有楽町線の終日遅延は常識

その遅延、チンタラ乗降と駆け込み乗車が原因と思っている。はい。

>>367
>>368

凄い遅延ラッシュだなｗｗｗ
遅延垂れ流し路線だな。
これでも懲りずにダメトロ幹部はホームドア導入かい。
この遅延時間がどれだけ増幅されるのか？

【平成21年10月のＦ線のｇｄｇｄ状況一覧・・・・・・東京メトロ遅延証明書履歴より】
　　　　　　　始発〜10:00　　10:00〜18:30　　18:30〜終電
10/ 2(金)　　　遅延10分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/ 6(火)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/ 8(木)　　　遅延25分　　　遅延30分　　　　遅延40分　　〔終日遅延〕
10/ 9(金)　　　遅延20分
10/10(土)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/12(月)　　　遅延10分
10/13(火)　　　遅延15分　　　遅延10分　　　　遅延10分　　〔終日遅延〕
10/17(土)　　　　　　　　　　　　遅延10分
10/21(水)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延15分
10/22(木)　　　遅延10分
10/23(金)　　　遅延15分　　　遅延10分　　　　遅延20分　　〔終日遅延〕
10/26(月)　　　遅延10分
10/23(金)　　　遅延20分　　　遅延20分　　　　遅延20分　　〔終日遅延〕
10/26(月)　　　遅延15分　　　遅延10分
10/27(火)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分
10/28(水)　　　遅延10分
10/30(金)　　　遅延15分
10/31(土)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遅延10分

遅延データで見ると・・・明らかに・・・・・・Ｆ線＞＞＞＞＞Ｙ線ですよね？

>>331
警視庁ですか
警察官が2ちゃんにカキコ(´･ω･｀)

>>365
横浜市営は1局3車種に限られているからね。
副都心は3社5車種もあるし。

横浜市営は1編成108mで、副都心の半分ほど。その分ホームも直線にしやすいから、ワンマンでも視認が得やすい。

あと、ATOが細かい。
微妙な加減速を常にかけていて、最高速度が70キロなら68キロ程度を維持するように走っている。
（いつもトップスピードだから遅延時は回復運転は望めないが）

マイナー？路線だけに、事故もなく、安全性が高い堅実路線だと思う。
通勤で半年使っていたけど、漏れが乗った電車に限れば、急ブレーキは1回だけ。
遅延は5回程度、ドア故障なぞ0だった。

>>373
東急も４社で確か５車種だけど、メトロに比べるとTASC性能は随分いいと思う。
まぁ、どの路線もATO導入に合わせて新車に置き換えてるから、古い車を更新して
使ってるF線とは単純に比較できないのかもしれないけどね。

あと、メトロはATOの遅延回復モードみたいのは搭載してないのかな？
普段使ってる感じだと遅延時でも駅間速度を上げたり、こまめに加減速してる感じが
しなくて、停車時間だけ削ってるみたいだから、ほとんど回復できてないみたいだけど…

小竹向原で車両点検。
1分くらい抑止。

>>374
ないだろうね…

丸の内線のATOは、雨天時モードがないせいで、雨の日遅れてるし…

あっても使いこなせず、むしろそのせいで遅延増大させるのがダメトロ

有楽町線池袋以東で｢準急新木場行き｣って案内するのやめて欲しいよな。
余計な混乱を招くだけとしか思えない。蛇足も甚だしい。

>>378
準急って案内するのはいいけど、終点まで各駅停車って補足すべきだな。

>>379
方向幕は｢各停新木場｣に変更しているから余計ややこしいんだよな。
東西線の快速は東陽町を過ぎても方向幕は｢快速中野｣のままだけど、放送で快速とは案内していない。

…なんで同じ会社なのに、対応が真逆なんだろう。

>>380
ああ方向幕各停に変えてるのに案内が準急なのかｗ
それはオカシイわ。

運用スレや西武池袋線スレで見たけど、メトロって西武池袋に入れるの？どうやって？
東上線池袋に入った話は殆ど聞かないが、西武池袋はかなり聞くのはなぜ？
てゆーか急行練馬通過なのに？混乱しないか？メトロの車両は必ず客を乗せていれば練馬に停まるもの、と普通思うのだが・・・。
実は私が知らないだけで、毎日存在するとか？

>>380-381
西武は逆で、たとえば石神井公園だと、案内は各停小手指だが方向幕は準急小手指なんだな
西武はそれで特に混乱が起きてるという話は聞かないし、どっちでもいい話なんだろ

>>378ｰ381
JRは京浜東北や中央線でも表示を変えるのにね。
有楽町線内に優等が無い頃は、西武線内優等の列車も含め、
新木場ゆきはすべて各停扱いだったのにね。

LCD画面や3色LEDにしろ、常にJRの二、三歩後ろを歩むメトロorz

>>382
今日入間航空祭で西武は臨時ダイヤ
それより平日20：35渋谷発和光市行き西武車なんですが、
そういう運用がまた増えるのか？

>>374
路線や会社によってはあるみたいだ。
ただ回復モードつけるよりATOなら常に最善モードで運転して余裕時間は駅の停車時間で使うのがベストでは。
もっともメトロのATOは怠慢モードしかない。加速もATC-5で止めて、再加速はかなり遅くなってから。平均したらATC-10程度の走り方。
制限速度区間の減速もやたらと早いから。
京急みたいにギリギリまで引っ張る考え方等全くない。開始200m前で減速完了するのがメトロの怠慢モードや。
それから減速時は何故か手動ブレーキを併用している。ATCの減速が不快なガックンブレーキだから緩和するために手動併用みたいだ。
ダメトロのように幹部が腐った組織ではせっかくの宝も腐ってしまうわけ。

>>382
西武はすぐ直通打ち切るから、何度も西武池袋でメトロ車見てるんだが
それに、行き先が「池袋」なら間違えようがないかと
西武は緩急接続アナウンスちゃんとやってるし

>>383
快速急行以外は各停になるのが石神井・ひばりヶ丘・所沢と規則性があるからな
西武は種別は多いが、覚えるのは楽

>>386
＞京急みたいにギリギリまで引っ張る
実際、そういう走りをやると和光市〜新木場（渋谷）までどれくらい時間短縮できるのだろう？
感覚だけじゃなく実際の数値で出せると良いんだけどね。なんとか出せる方法ありまつか？

あとはどれだけの利用者がそれを望んでいるかだよね。
実際の時間はぶっちゃけどうでもいいんだよ。守り入ってダラダラ走っているのが気に入らないんだよ。
って意見がすぐ通る世の中なら良いんだけどw

>>387
通勤○○が入ると覚えにくいぞー
ま、そんな西武でも途中駅からの案内変更と方向幕の不一致があるけど別に混乱など
おきてないからな

Y線ごとき2種類で文句つけるなんて重箱の隅つついてるようなもんさ

>>389
通勤種別で覚える必要があるのは通勤準急ぐらいだろ
通勤急行は朝だけだが、通勤準急は夕方もあるし
石神井で降りなきゃ覚える必要もないが
それに朝の急行は池袋に行く奴らでぎゅうぎゅうだから、途中で降りる奴は乗るもんじゃない

ところで、副都心線はゆりかもめみたくノーマン運転ってできないのかな。新交通はほぼ100％自動のノーマン運転だけど、地下鉄では不可なんだろうか？人件費削るのであれば、それが一番いいと思うのですが、詳しい方教えて下さい。

>>391
ムリだろー。
丸ノ内線はワンマンにしただけで遅延が増えてるのに…。

まあ副都心線も乗降客が少ない今でも遅延多いし、東横直通で絶望的なことにならないことを願う

>>390
そんなこと言い出したらほとんどの路線は簡単ってことにならないか？
難しいのは西の種別王阪神ぐらいか

>>388
ギリギリでなくてもせめて3秒前まで引っ張る。開始30〜50m前まで。
しかしメトロは200m手前が減速完了点だ。
例えば有楽町線池袋や副都心線新宿三丁目のＡ線がいい例。駅を発車してから制限速度40がかかるから本来停車時は先の制限40の減速を食らう必要がない。
しかしダメトロATCは駅に入った瞬間にATC40に落ち突然減速がかかる。そして後停止位置まで150mはあるのに35まで強制減速ｗ
遅くなりすぎて駅構内再加速もｗ
実際に乗ってみたら必要以上の無駄な減速は多いよ。

>>388
何故こんな滑稽なことがまかり通っているのかだがATCはATSに比べて規制が非常に厳しい。
もともとは新幹線向けの仕様だがそのまま在来線に移植したのが仇になった。
何が厳しいかというと、ATSでは最低レベルの安全が保障されればいいがATCは絶対安全が保障されること。
法令か省令の解釈が違うわけさ。
制限速度でもATSならこれ以上出したら危険なら停止或いは減速だが、ATCならその区間に入るまでに何が何でも減速完了しなければならない。
更に制限速度を超過した場合もATSなら最低限の安全が保障されれば介入しないのに対しATCは僅かでも超過したら速やかに強制減速させることがうたわれている。

要するに副都心線のＡＴＣは糞ってことで。

>>388
続
例えば制限速度50があるとする。
京急ならATSだから非常ブレーキ速度を60に設定する。後は手前に速度照査パターン引いてそれにかからなければ大丈夫で普通に減速すればかかることはまずない。又制限速度区間内でも制限50の所51や52程度なら叩くことは絶対しない。JRのATS-Pも基本は同じ。
しかしATCはそういう訳にはいかない。法令に従うから制限50なら開始までにあらゆることを想定して減速完了しないといけない。だからブレーキパターンが満員列車で雨天時で前の閉塞で最高速度が出ていて、
と最悪条件で計算されるから滑稽なことになる。更に制限速度区間では絶対に速度超過は許されないから50に対して51出したら直ちに叩くように自動ブレーキがかかる。これがATC特有の不快なガックンブレーキである。
なら制限50ならATC55にすればという意見があるがこれも省令の解釈で駄目であり厳格な設定にする必要がある。
つまり今の法令ではATCにしたら運転速度が低下する運命なわけだ。
そんな損すること知らずに管理強化の為にATCは増えている。確かに安全性は向上するが引き換えに見えない部分で遅延が増える。

>>388
続

実際有楽町線は低速走行区間が多いからATC特有の影響は非常に大きい。
制限速度開始箇所では１箇所につき５〜10秒遅延があり有楽町線全体では10箇所以上はあるから１分以上は遅延。
更に制限速度区間内でも僅かな超過も許されないから10%はロスする。
ざっくり見積もって有楽町線全体で信号設備の規制でATSに比べたら数分は遅延する。
副都心線も同様。
営団の時代は職人運転士が多く時間守ってくれたが最近は無理しないから遅延がより目立つ。
更に有楽町線がホームドアATO化されたら更にヌルい運転になるから更に遅延するはず。
副都心線のATOと同じだからかなり酷い運転になるはず。

各駅間のダイヤ上の運転時分が分かれば良いんだけれど。
>>394-398はそのダイヤ上の運転時分を知っていて、現状でもその時分に入っていなく遅れている、って事ですか？

流石に現在でもそのロス分見越して運転曲線引いてATOのプログラムとダイヤ組んでいると思うんですよ。
で、貴方の言う通りに運転曲線引き直すと、どの位早くなるのかってのが知りたい訳ですよ。

そうかなぁ(笑)
ＣＳ-ＡＴＣはＡＴＳより１閉塞余計に進めるんだよ。
ＡＴＳは赤信号の手前でストップ。
ＣＳ-ＡＴＣはその先で、赤信号を自動的に受けてストップ。
要するにこれがＡＴＳのダメな所。
もう１つＡＴＳが決定的にダメな所は、情報を
ＡＴＣみたいに連続的に受け取れない事。
ＡＴＳは点でしか情報を受け取れないので、
新しい情報に更新されるまで、古い情報で待ち続けなければならない。
新幹線みたいに高速での超過密運転は、ＡＴＳでは所詮無理なのである。