新幹線で京阪神⇔静岡東部のアクセスが悪い件

新大阪で乗務員に聞くと、「名古屋でこだまにお乗換えとなります」と
言われて、名古屋からどんだけ時間かかるねんと小一時間・・・

どうすれば熱海とかへスムーズに行けるようになるのでしょうか？

熱海に停まるひかり号に乗るのが一番じゃね？
終了

>>3に加えて三島・小田原に停車するひかりを使えばよい

単純にのぞみを静岡に全列車停車させれば済む問題。
JR東海の怠慢です。

需要は思ったほどはない

なんで新富士駅を富士ー吉原の新幹線と在来線の交差部分に作らなかったんだと
小三時間ほど当時の富士市長を問い詰めたい

のぞみで新横浜まで行ってこだまで引き返す

京阪神＜＞静岡東部は、文化的・経済的に交流が少ないですから。

>>4
リニアの予定地からも外れている静岡なんて必要ありません｡

>>3
三島ひかりでも浜松乗換えとなる

こだまで充分じゃね？
ひかり中心ダイヤよりも早くなっているし。

>>6
新富士は宗教駅だから…

>>8
最近あちこちのスレに出没する稲沢の古狸（笑）にかかれば

京阪神＜＞静岡東部は、首都圏＜＞静岡東部並に文化的・経済的に交流が少ない

などと宣うだろうよ

事実として、熱海以外の静岡県は神奈川県との交流も薄ければ共通性も薄い。

また静岡市民による静岡駅へののぞみ停車強要か

>>13（正体は誰であるかは既にお見通しだが）
もちろん、熱海以外の静岡県は神奈川県どころか東京都との交流も薄ければ共通性も薄い。
だろ？

加えて、湖西以外の静岡県は愛知県との交流も薄ければ共通性も薄い。
と加えとこう。

>>1
静岡東部の人間は東京しか見てないんだから別にいいだろ。

>>16
>>13のようなな古狸（笑）に掛かれば
「静岡東部の人間は静岡市しか見てないんだから」などと宣うだろうよ

12 名無し野電車区 sage New! 2009/10/10(土) 18:32:50 ID:O+WtGTnn0
>>8
最近あちこちのスレに出没する稲沢の古狸（笑）にかかれば

京阪神＜＞静岡東部は、首都圏＜＞静岡東部並に文化的・経済的に交流が少ない

などと宣うだろうよ



15 名無し野電車区 sage New! 2009/10/10(土) 21:10:24 ID:O+WtGTnn0
>>13（正体は誰であるかは既にお見通しだが）
もちろん、熱海以外の静岡県は神奈川県どころか東京都との交流も薄ければ共通性も薄い。
だろ？

加えて、湖西以外の静岡県は愛知県との交流も薄ければ共通性も薄い。
と加えとこう。



17 名無し野電車区 sage New! 2009/10/10(土) 21:27:36 ID:O+WtGTnn0
>>16
>>13のようなな古狸（笑）に掛かれば
「静岡東部の人間は静岡市しか見てないんだから」などと宣うだろうよ

上新庄に新幹線駅をつくるべき

熱海などに停車する「ひかり」すら本数が少ない。
熱海の温泉巡りはやめて、横浜の中華街・東京のネズミ巡りでもするか・・・

「のぞみ」を静岡に停車させるなら、上下とも「こだま」と接続する列車があれば、
掛川などから京浜方面に行くのに所要時間が短縮される。

まずは、静岡県が四国や山陽エリートシティーとの交流を深めることである。
現状では四国とのアクセスも時間がかかる

掛川のようなチンケな利用客のためを考慮して静岡如きにのぞみを停めるのなら、他にのぞみを停める駅が山ほどあるだろ、米原とか世界のトヨタ様の三河安城とかｗ

なんで新幹線は沼津に駅を作らなかったんだ？
三島より沼津だろ？

需要は思ったほどはない

静岡の構造でどうやって、こだまとのぞみが接続できるんだよｗ

>>24
中伊豆・西伊豆の温泉街。
放置すれば熱海〜下田に客が流れるから

こだまで充分

>>24
ダメダメ。
在来線の高架化すら渋っている沼津に新幹線なんてとてもとても…
世田谷蛆並も真っ青のプロ市民のｽｸﾂだぞ。

要は、現状では確かに静岡の需要に見合うだけの本数と接続の利便性は用意できていないけど、
東京〜名古屋・京阪神という圧倒的な需要への対応を犠牲にしてまでそちらを優先させるほどでは
ないってだけだろ。

>>31
山陽・東北・上越などと比較し、両数の違いを考えると、
静岡県内の輸送力はむしろ過剰。

>>33
アホぬかせ 山陽 東北 上越新幹線の沿線に静岡県のGDPに匹敵する地域は無いぞ。
それは三島 静岡 浜松にはひかりが最低でも毎時二本停まってもおかしくない数字だが
それすら出来ないくらい 東海道新幹線の大命題の東京−名古屋−新大阪の需要が大きいって事だよ。

>>34
GDPとか全く関係ないし…。馬鹿ですか？
運転本数は乗客数で決まる訳で…。

ガラガラのこだまとか見てるとむしろ余ってるんだけど、静岡県内。
静岡県内停車のひかりものぞみと比べると席余りまくってるし。

要は需要が無いってこと。

富士山空港使えよ。

>>8>>16>>22
太平洋ベルトの地域同士なら、どこであろうと少なからず交流はあるだろ。
静岡東部ならば否応なしに京阪神との交流はある。ただ、対関東ほどつながりが強くない、っていうだけだろ。

>>33
スカスカの東北や上越と比べること自体が間違い。

>>37
>静岡東部ならば否応なしに京阪神との交流はある。ただ、対関東ほどつながりが強くない

何処ぞの古狸（笑）にかかれば、

静岡東部は県内（特に静岡市）や愛知県と比べて、
関東とのつながりは京阪神や甲信以上に脆弱

などと宣うだろうよ

>>35
こだまがガラガラなのは不況になる前から言われてるけどその理由は三島 浜松にひかりが増えたから。
あんた知らないだろうけど この不況下の今でもひかりの自由席は30分前にホームで並んでないと座れない。
そして自由席に溢れた人達は車内で指定席に回ってくる こういう人達はPCの空席情報には出てこない。

JR東海がひかり増停車をしないのは すれば稼ぎ額ののぞみのダイヤに影響がでるから。
けっして静岡県内に需要が無い訳ではない。最低でもひかり毎時2本くらいは需要がある。

じゃあ、ひかりを廃止してこだまだけでいいよ。

>>39
＞ひかりの自由席は30分前に並ばないと座れない

ひどいハッタリ。浜松でも静岡でも、そんなの一度も見たことない。

静岡は空港なんか作らずに駅を改築してのぞみを停車するようにしたらよかったんだよ。
そしたら、羽田もセントレアも一時間くらいで行ける上に変な赤字を抱えなくて済んだのに。

>>41
ハッタリなもんか 静岡なんか浜松から自由席が埋まるようになったから空きが少なくなって
判ってる人は列の先頭を取るようにずいぶん前からホームで待ってるぞ。
下りの東京からも一本しかないひかりに集中するからスゲー混む。
ひかりが毎時2本くらい有れば静岡でも浜松でも三島でももっと余裕もって乗れるんだけどな。

>>39 >>43
実際に仕事で何度か静岡行ったけど、座れない光景を目にしたことはない。
自由席→空気輸送でガラガラの指定席への移動は見たことあるけど、それも1回だけ。

在来線乗れよ

>>44
俺は毎日通勤で乗ってるよ。サービス業だから曜日や時間も午前中バラバラだけどね。
確かに二年くらい前から今年に掛けての実感でも東海道新幹線が過去最大の利用者数減を記録したというのは感じるが。

>>44
ふと思ったんだが 「静岡行ってる」って事はあんた俺と逆行程かい？
俺は静岡→東京→静岡だが逆行程なら話が噛み合わないのも無理ないな。

のぞみが「静岡」に停車しても、東海道新幹線の乗客増には結びつきませんか？

>>47
なるほど。朝のラッシュに東京行き、夕方のラッシュに東京発のひかりに乗りゃ混んでるのも当たり前だよな。しかし、30分前は言い過ぎだろ。
でも、日中の浜松や静岡でそんな光景は見たことないんだよ。三島〜東京ならわざわざひかりに乗る必要もない。ハッタリには変わらないだろう。

まぁ別になんでもいいよ。いつかはそれを経験するかもしれないがその時は俺の話を思い出してくれよ。

>>50
最混雑時の話を出すなら、他のピーク時と比較しろよ。

最混雑する時間帯だと、のぞみ・はやて・やまびこなんてひどいもんだぞ、
券売機で、指定席が3つ後の便しか取れないことなんてザラ。
それに比べるとひかりはガラガラ。
×マークの中に○マークを発見したらたいがい静岡県内停車の「ひかり」。

はやては、短編成な上全車指定席のため、のぞみよりチケット確保が困難。
溢れた人が乗る混雑時のやまびこ自由席は、はっきり言って通勤電車。
のぞみ自由席の方がまだマシなくらい。

最混雑時・日中ともに、他と比較すると静岡県内はどう考えても空気輸送。
席数も供給過剰。

全部乗って比較してから言えよ。

ちなみに静岡県内停車の「ひかり」は周りの奴はみな、
「外れ」と呼んでいる。

「全部いっぱいで『外れ』しか取れなかったよ…orz」みたいな感じ。
仕事でよく利用してる人ならわかるはず。

そういう静岡にまったく用の無い乗客も一部乗ってあげてるのにも関わらず、
指定席に空席が残っているというのが、ピーク時の静岡停車ひかりの現状。

こだまについては言及するまでも無い。

静岡、浜松をハブ化せよ！

>>53
ハブの意味を分かっているのか？
１つだからハブってんだぞ。

>>51
東北の田舎っぺは東京に出るしかないから混みあうだけ。しかも混むのは週末とか祝日だけだろ。

>>52
のぞみの指定席を取ればいいだけなのに、静岡停車のひかりを外れと呼ぶのはどうかと思う。
こういう人はどうせ、のぞみ以外は全部外れと思ってるんだろうな。

>>55
一般人の感覚なんてそんなもんだろ。
言わば遠近分離されてる停車駅設定で、「遠」の区間に乗るのに
喜んで「近」向けの列車に乗りたがる奴はおらんわけで。

ここまで上から目線で地方蔑視するのは久しぶりに見たな。
そりゃ静岡停車のひかりは東京−名古屋で通過駅より停車駅の方が多いから敬遠されるわな。
でも静岡県内に全然関係ないのに乗ってあげてるって言うなら お前が東京から大阪に行くのにも
全然名古屋に関係ないのに乗ってあげてるとも言えるよな。

そこでのぞみの停車駅＋静岡県内一駅停車のひかりがあったらどうなると思う？
お前の言うのぞみに溢れた乗客が回ってくるだろ。あっという間に指定席表示は×だらけだ。
そんなの静岡単体の需要じゃないと言うかもしれないが 名古屋に停車してる列車も名古屋だけの需要じゃないだろ。
鉄道っていうのはそういうもんなんだよ。

>>57
例えば東京〜名古屋の需要が、例えば東京〜新大阪の需要より圧倒的に少なければ
名古屋通過して、東京〜新大阪と東京〜名古屋（以東）とを分離したような停車駅設定になるだろ。

君の理論だと、優等は不要ですべて各駅停車にすれば良いという極論になる。

熱海とか箱根とかけっこう好きなんだけど
大阪からだとホントに不便なんだよな。
静岡とか熱海とか小田原とかひかりが停まったり停まらなかったりするより
ひかりは静岡だけに停めてこだまと接続するようにした方が便利だと思う。

熱海なら、
リニア開通後は、
リニアと快速アクティーだろ？
まあ新宿にリニア駅ができるなら定期化された湘新特快かな

>リニア開通後
その頃には熱海へ向かう高速バス路線が充実してるだろうよ、
それに、羽田行きのリムジンバスも加えれば鬼に金棒さ

>>61
真鶴道路がどれだけ混んでるか知らないだろ？？？

真鶴がダメなら十国峠があるさ

それでも民主党政権により小田厚、西湘BP、（あわよくば真鶴新道も）無料になって、
石橋の料金所やETCレーン撤廃になれば合流部はマシになりそうだし。
それに東京〜厚木は有料のままだろうし。
繁忙期の連休などにはダイヤ調整すれば。
まあ別に高速バスなどいらないがね。
旧道にしたって真鶴駅前の信号が改良されると聞くし。

>>64
でも、羽田へのリムジンバスぐらいは欲しいだろ>熱海

で、本題に戻るが、熱海以外の静岡東部⇔首都圏のアクセスは、
全て静岡市を経由させるってことでどうでぇ？

県道、旧道、新道すべて無料ってなんかいい。

成田エクスプレスの熱海延伸や
熱海羽田きっぷ（企画乗車券）の発売でおk

>>63
熱海峠なんか、観光型バスじゃ厳しい。
それよりも、無駄に遠回りになる。

そもそも、新幹線は首都圏人が快適な旅が出来るように作った路線。
静岡の下々が偉そうに物申すな。
バーーカ

熱海峠〜135の東海岸町までは全線、とてもバスが下れるような勾配・カーブじゃない。

>>67
熱海から東京方面へ向かう高速バスがあれば、
丹那の東と西でさらに差が付くと思ったのに・・・

で、ID:UJ8WPMdXO（正体は既にお見通し）の香具師に尋ねるが、
熱海以外の静岡東部⇔首都圏のアクセスは、全て静岡市を経由させるってことで良いんだろ？
もっとも、熱海以外の静岡東部にとっては、首都圏も京阪神も似たようなものだろうけど・・・

>>69
それを云っちゃぁ、東名高速や第二東名だって首都圏人が快適な旅が出来るように作った道路だぜ

>>69
都会人を気取らなくてもいいよ。

バーーカ。

>>73
やっぱり悔しかったのか。
ヴァーーーカＷＷＷＷ

>>74
過剰に反応すんな。

ヴァーーーカＷＷＷＷ

>>69は青森県五所川原市出身 昨年高校卒業後集団就職で上京し やっと最近訛りが取れてきたそうだ。

>>70
丹那・足柄・箱根よりは楽に走れるぞ

>>76
それは大変だな。
きっと>>69は東京に来れば楽しい生活が送れると思ったんだろうな。
東京は学生の時は楽しくても、社会人にとってはつらい街なんだけどな。
俺は大阪から出て来たんだけど、もう帰りたい。
でも仕事の事を考えると難しい。

>>55
> 東北の田舎っぺは東京に出るしかないから混みあうだけ。しかも混むのは週末とか祝日だけだろ。

利用客の流れからすると、絶対的に東京方面からの出張利用の方が多いんだが…。
週末も東京から企画券で東北各地へ向かう観光客が多い。
新幹線を混雑させるほどそんなに東北に人は居ないよ。
ほとんどが関東在住の利用者。

> のぞみの指定席を取ればいいだけなのに、静岡停車のひかりを外れと呼ぶのはどうかと思う。

文章ちゃんと読めよ。
だから指定席の話だって。空席無いのに指定席取れとは何事？

混雑時は、
　のぞみの指定席（3〜4本先まで×印・完売御礼）
　静岡停車ひかりは○印というパターンが常態化してる。

昼とかあまり混んでない時は、
　のぞみの指定席（1〜2本先まで×印・完売御礼）
　静岡停車ひかりは○印というパターンが常態化してる。

朝・夕方の東京・新大阪駅で実際に指定席券売機で切符買ってみたらわかるよ。

>>77
>>70の経路は丹那の半分とかなり重複してるのだが。

車体が大きいうえに大切なお客様を乗せる高速バスが熱函のあんな「魔の下り坂」を下るわけないだろ。
観光バスの事故が相次いで起きたのを知らないらしい(笑)

関連スレ

米原は北陸⇔太平洋沿い都市を結ぶハブ駅
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255807171/

日本の鉄道事情…2chスレより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

の新幹線→東海道･山陽新幹線のページを更新しました

>>79
のぞみ下りの指定席が取れないのは金曜日の夕方以降ぐらいだろ。上りはわからないが。
日中ののぞみの指定席が「×」なんて見たことないけどな。

東北方面は、日曜の夕方以降は少なくとも仙台まで「×」がついていることが多いが？こんな時間から関東の人間がこぞって東北へ行ったりするのか？？どう考えても東北へ帰る者だらけだろ。

昼間は仕事中で乗れないからどうでもいいけど
朝夕の時間帯だけは増やしてほしい