【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】

北海道新幹線が札幌までできないと信じている人による、新北海道新幹線スレです。

札幌までできると思っている鉄馬鹿は
【東京〜札幌】北海道新幹線114【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255006762/
に書き込みください。

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
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　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！くそスレの連中め（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　ＡＡ厨って馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　ミンスになって札幌延伸なんてもうなくなったんだよぉ！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
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ヽ | | | |／ 　　涙　目　氏　↓
　三 涙三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 目 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 氏 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクの計算では札幌新幹線なんて無駄なんだ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ミンスになって札幌延伸なんてもうなくなったんだよぉ！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

五稜郭〜東室蘭の電化はやってね

北陸は…田中美絵子が前原を怒らせてしまったか？凍結ならずとは…

生きる場を与える良スレ！

昔は隔離スレのほうは新スレになると認知テンプレ以外に団子やら
函館マンセーのＡＡが競争のようにカキコまれたものだが、最近は
泪目氏がオタク系AAを貼ってるね。泪目氏ってオタクなんじゃない？
オタクでもいいんだけどさ。

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
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静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

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　　 　　　　／ バカ　　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 フ〜ン・・　そんな夢より職安いきなさい
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　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　 さすがにバカってチンカスね♪　　銀河鉄道の世界に生きてる人種だもんね♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　　　あたしそういう夢のあるチンカスさん、　大好きデ〜ス♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
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〜今後の新規開業・高速化の予定〜

2010年12月　東北新幹線八戸〜新青森開業
2010年度末（2011年春）　E5系投入開始、E5系はやての300km/h運転開始
2012年度末（2013年春）　E5系はやての320km/h運転及びE5系はやて＋E6系こまちの300km/h運転開始
2013年度末（2014年春）　E5系はやて＋E6系こまちの320km/h運転開始
2014年度　北陸新幹線長野〜金沢開業
2015年度　北海道新幹線新青森〜新函館開業

〜今後の車両置き換えの予定〜

2009年夏までにE3系2000番台84両（7両×12編成）を山形新幹線に投入
→400系を全て置き換え
→E3系1000番台3編成は残留

2011年春から2016年春にかけて、E5系（10両編成）を59編成投入
→200系は全廃
→東北新幹線は、在来線直通以外はE5系に統一
→E2系・E4系は上越新幹線へ転用

2012年度末から2013年度末にかけて、E6系（秋田新幹線直通用）を投入
→2013年度末までに、こまちはE6系で統一

お〜い！

俺はそろそろ離れるから、遠慮なくスレ使ってくださいな。

いつもの未延伸オナニーの時間を潰して悪かったな。

大言壮語お花畑満載のお得意の鉄論議ｗを繰り広げてスッキリさせれば
夢心地なんだろう？　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！

新小樽−倶知安間に赤井川駅を！
陸の孤島の赤井川を救おう

陸の孤島はエゾシカ、キツネ、ワシの楽園にすればいい
鉄道？もちろんいらない

36 ：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 15:05:22 ID:mHAd0wxI0
永久凍結のサッポロは精査のテーブルにも上がらないんですね。


わかっていてワザと聞いただけです（戯画爆笑！！！！！！！！

これは笑えた。戯画じゃなくて失笑だけど。

ageたほうがいいんか。
ＡＡにアニオタ系が入っているの見るとアニオタなのかな？
アニオタのテツオタに対する近親憎悪か。アニオタでもいいんだが、
「無知蒙昧な若年鉄オタ」なんて言葉読むと、本人は鉄道趣味に入って
すぐの若者のようにも思える。若いのは文体や使用している言葉を見れば
見当がつくが。

北海度新幹線は、6両編成で十分だな

え？一両のワンマン新幹線になるんじゃないの？

>>22
両運転台じゃ高くつくじゃん。２両だよ。

新幹線なんかいらない
在来線で十分、各駅停車が無くなったら困る人多い

各駅停車がなくなったら困る人の数
http://shinkansen.s53.xrea.com/zairaisen/index.htm

北海道の在来線は札幌近郊を除いて特急以外に使い道が無い。
将来的には特急・新幹線・札幌近郊路線以外はバスに置き換えられるだろう。

北の大地へは飛行機で十分。
そもそも80年代からの計画だったのに長く待たせすぎたせいでもう飛行機で良くなった

飛行機の方が安くて速い
それなのに温室ガス削減には鉄道の方が良いとかいうオタクがいる
北海道は熊と狐の天国になるべき
人間も産業も増やさない方が良い

確かにフル規格は要らないよなあ。
在来線の改軌、改良はしてもいいと思う。
フル規格に金をかけるくらいなら
むしろ北海道は全部標準軌とかにしたほうがマシかもｗ。

電化でもいいくらい。

>>30
電化して電車特急を新函館経由函館まで走らせれば十分。新幹線乗りたければ新函館からどうぞ(笑)

>>電化して

え？函館のあたりは今でもシュッシュポッポッが走ってるのか
それは風光明媚、残すべきだ

なんで新幹線、新幹線と騒ぐのか分からん
東京に直通だとそんなに良いこと有るの？
従属経済のおこぼれにあずかりたいのか
北海道は独自の発展を考える方が良いのに

千歳の国際線を増やして国際化を図るべき
経済的・産業的に独立性を確立しないといつまで経ってもじり貧だ

世界に数ある国際線で、終着がＳＡＰＰＯＲＯなんて「どこそこ？」レベルだろ。（ｗ

俺は推進派だが、こういうスレはあってもいいのかも知れんな。
反対したい奴にとっても好き勝手なこと書いても、うるさい面々が来ない。
推進派は低レベルな反対派は来て、相手にする頻度が減る。

お互いに互いを妄想族だと思って生きていけばよい。
いつかは結論がでる。

>>33
騒ぐもなにも、北海道の自治体だけ騒いでて、
実際に北海道に住んでる人はあまり興味ないんじゃないかな。

東北・上越など東京〜田舎を結ぶ新幹線の利用者は
関東在住者＞＞＞＞地元在住者

ちなみに山陽の場合は
関西在住者＞＞＞＞地元在住者

東京周辺の観光・出張などで北海道とかによく行く人々、
鉄ヲタども、
が欲しがってるだけで。

もしできても琴似経由だろｗ？乗らんわ。
中山峠のほうが楽しいからこっちでいくわｗ

朝鮮人友愛のスレッド？

>>39
違う。

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　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　なんだ？　この動画　
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
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　　::::::::::: |　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>17
ガーラ湯沢みたいな感じでできる可能性は高いね。
なによりも、札幌からの利便性が飛躍的に向上する。
もちろん、道路も道道１号線朝里─国道393号線落合間に
長大トンネルを作る必要があるけど。
キロロの他にもいくつかリゾートがつくられるかも。

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
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　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！くそスレの連中め（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　ＡＡ厨って馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　ミンスになって札幌延伸なんてもうなくなったんだよぉ！
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>>42
いや〜、できないっしょ。やっぱスキーリゾートとして成功するには
山そのものの地形が大事ですよ。キロロがうまくいってないのは
アプローチの悪さよりコースの悪さだと思う。
その点、比羅夫や国際はコースが面白いもん。ニセコをもっと
全体的に連携させる方がリゾートの発展ならいいような気がする。

しかしこのスレは気楽に書けていいね。

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>>42
なんかそれ推進派みたいな発言に見えるぞ。裏切り者は本スレいけや

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま攻撃！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの勝利！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えて下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ﾃｽﾄﾆﾃﾞﾏｽ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！くそスレの連中め（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　ＡＡ厨って馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　ミンスになって札幌延伸なんてもうなくなったんだよぉ！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
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鉄涙ザマーは名前外しちゃったね。意気地なし。まぁコピペレベルしか
書かないから名前がなくても大体分かるが、鉄涙ザマーなりすましで
彼を実際より馬鹿に見せることもやりやすい。
トリ付ければそれなりに傾聴に値しようといういうものだが。

やっぱり凍結か
予想通りだな
といっても北海道民にはショックじゃないだろう

ロシアと組んで金を出してもらおう。

>>52
飛行機で十分だしね。

東京行くならまず新千歳空港という流れがあまりにも当たり前になりすぎてる

炭坑も無い、資源もない
せめて天然ガスでも出ればと思うが
何もないところに新幹線引く意味がないよ
これでも昔に比べれば交通網はずっと整備されているしこの辺りで満足すべき

札幌まで凍結するのに新函館まで引くの止めれば良いのに！
まだまだ青函トンネルの貨物問題も有るし函館の人駅まで遠く平行在来線問題も不便なるよ！

室蘭経由しないルート作るから悪いんだyo!

>>56
そうは言っても、隧道の土木工事をしなくて済む効果はでかいのでは？

天然ガスが出ても旅客専門の新幹線にはあまり関係ないのでは？
天然ガスが出るところに新幹線敷くなら南回りだね。
苫小牧は札幌の都市ガスの大部分を出している。

>>54

【20年前の携帯電話に対する意見】

ポケベルで十分だしね。

連絡取るならまず公衆電話という流れがあまりにも当たり前になりすぎてる

ポケベルって何？　　　２０年前のこと知ってるんだ！

他の国みたいに、在来線が標準軌でできてたら、
新函館開業後、当面の間、新幹線は、新函館〜札幌間の在来線に
乗り入れという形態を取ることもあるのかも知れないが。

>>60

【20年前の携帯電話に対する意見】

携帯電話は高すぎるのでポケベルしか持てない。

今までも連絡取るならまず公衆電話だったから不便になるわけではないし。



これを北海道新幹線に当てはめると、空路より
明らかに安い事、
遜色ない所要時間である事、
席が取り易い事、
が絶対条件になる。

>空路より明らかに安い事、


まともにコストを利用料金に転嫁したら逆になる。
東北新幹線でさえ、旧国鉄方式が継続し、並行在来線の赤字の面倒までみようとしたら料金は2.5倍が必要。

>>63

置き換えるなら
北海道新幹線は高すぎるから飛行機にしか乗れない
じゃない？ｗ

明らかに安い事…東京−札幌22,000円程度（普通運賃＋新幹線料金）
遜色ない所要時間である事…４時間程度。飛行機と比べて30分ほど遅いかな。
　　　　　　　　　　　　　出発地と目的地によっては逆転。　　
席が取り易い事…本数が毎時２本くらいしか設定できなさそうだから
　　　　　　　　指定席はプラチナチケット化する恐れはあり。
　　　　　　　　ただし新幹線は立席でもとりあえず乗れる利点はあり。

>>64
それ言ったら航空だって同じじゃん。羽田新千歳の建設費、拡張費のうち
便数割り当てでそのまま運賃に反映させて、さらに運営費すら捻出できない
道内の赤字空港の面倒まで羽田千歳の運賃でまかなってみれば？
建設に税金投入して「着陸料払ってます」という航空と
「リース料払ってます」という新幹線。どっちもどっち。

>>64>>65
そうだね。
結論は三段論法で「北海道新幹線は危うい」となる。

>ただし新幹線は立席でもとりあえず乗れる利点はあり。
はやてみたいに全車指定席にしてしまうのなら乗りたくないなあ。

自由席作ったら作ったで、仙台までは座れなそう。

30分とかよほど前から並んでいれば別だが、だったら30分前に指定取った方がまだいい。

>>64
>並行在来線の赤字の面倒までみようとしたら

３セクの赤字額を知らない人が多すぎるね。線路使用料とJRの増収分が
どのくらいかを比べれば一発なのにね。

>>67
「満席時に立席特急券で４時間は勘弁してくれ」
という意味
仙台で座れるならまだマシ

仙台過ぎて1席も空きが出ないのってせいぜい盆、正月、大型連休ぐらいじゃね

飛行機なら確実に座れるし短時間
やっぱり航空機で十分

>>71
ピーク時に延々と羽田新千歳でキャンセル待ちしてくれよな。あと、
新幹線が開通しても空港閉鎖での際には札幌の新幹線自由席の
列に来るなよな、絶対。

おれ、キャンセル待ちなんかしたこと１回もない
いつもスムーズだよ
貧乏人じゃ無いからか

【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】スレに、自称鉄バカが書き込んでる気分はいかが？


　気分いいだろう？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　鉄バカ 　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　さんざん鉄バカって言われてたどり着いたスレがここかい？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　　　
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 　　　　今の気分はどーお　？
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
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　　　　　　　　 　 　 /ヽ|　'.　　 /　　　 /　　　　　　|:{ ﾊ:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:/
　

函館でストップしそうで良かったね
最果ての過疎地帯を走る新幹線なんて
まともな人間なら考えない

http://earth.google.co.jp/

函館〜長万部〜倶知安〜小樽〜札幌がどういう地帯かグーグルアースで見てみましょう。

日本の新幹線史上かつてない大バカ無駄事業だってことは、アルツハイマーでもわかります。

アニヲタで言語が多少弱いことは分かってきた。

民主党は非常にまともな政党だ
当たり前の人間ならそう考えるよ

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　民主に入れたバカ出て来いやー！ 　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

バカとヲタの位置付けが独特だよね。「ヲタ」にそれほど嘲笑の意味を含ませずに
人を蔑む人も珍しい。多分、バカと言う言葉を近年まで知らなかったのだろう。

新規着工中止になった
お目出たい、メシが旨い
こうでなくっちゃあ

>>78　アルツハイマーでもわかります。

今までの大臣どもは全く分からなかった、自公だけど
アルツハイマー以下？

アルツハイマー病もピンキリだよね。初期なら多くの人が当人なりの
整備新幹線の是非は言えると思う。
自公はアルツハイマーじゃないタイプの認知症って言いたいんじゃないの？
しかしアルツハイマー病の人の世界観の変化とか不明なことも多いのに
>>78は身近にアルツハイマーの診断を受けている仲の良い親族がいるのだろうか。
いないとしたら「アルツハイマーでもわかります」と言う言葉自体が妄想だが。

木古内〜新函館間も建設中止せよ。
んで、函館駅に新幹線乗り入れ。

新函館（まだ決まって無い）なんていうからいい気になるヤツが出てくる
北斗駅で良いよ、厭なら建設中止

いや、渡島大野のままで良い

函館はいずれ水没する
駅なんか作るだけムダ

■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言
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ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　　　恨みま〜す　（怨念！！
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>90
反対派なのは嬉しいがコピペの荒らしは不快だからやめろ

反対派でもこんなバカは仲間だと思いたくない

残念ですがこれが現実なのですよ。諦めましょう

本スレ、114・115・116・117がパラレル。

>>95
本スレ迷走してるな。あんなまとまり性のない住人の意見じゃ札幌延伸なんてありえない。ざまぁ

政治厨がいなくなるための冷却期間としてちょうど良かったんじゃないの。
鉄涙ザマー氏の怪我の功名ですな。

この不景気と財政難は軽く３０年は続く
札幌延伸なんかあり得ないよ
その間北海道人口も減るだろうし

>>100
死ね

自殺イケナイ。

札幌まで鉄道は通じてるだろ
今さらなんで別の鉄道なんか引くんだ？
無駄遣いもいいところ

>>102
引いても商売が成り立つから。

>>102
東名名神開通前に国道1号があるんだから高速なんていらんだろ、
とでも言ってみな。

パンクしそうなほど混んでいるところとスカスカのところを同列に論じる非常識がいるのか
ラッシュなんて経験の無い北海土民の考えそうなこと

新幹線なんかいらねえ、在来の狭軌で十分

>>105
いやぁ、地上はともかくお空のほうがパンクしそうなほど混んでてだねぇ。

ジャルが居なくなれば…

>>106
いい加減根拠の無い話ばかりするのやめたら？
ていうか、ちゃんと調べてから発言してくれ。
ググればすぐ出るから。

> 日本航空国内線１５１路線の０９年度４〜８月搭乗率
> 58位　羽田−新千歳　(57.8％)

全国的に見ても、羽田＝新千歳はパンクしそうな程混んでない。
席数で言うと供給過多。

どっちかというと過当競争により、
枠を無駄に消費してるだけのような気がする。

>>108
それは全便それぞれの搭乗率が57.8％だというデータではないぞ。

>>108
不況時だけのデータを出して論じるのはいかがかと。

正式な数字は知らないので適当に「搭乗率　推移　羽田　新千歳」
でググると

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/293
http://railfan.blog88.fc2.com/blog-entry-278.html

2007年3月（多分繁忙期）

スカイマーク　　　　　　　　　　８３・３％
北海道国際航空（エア・ドゥ）７４・０％
全日空（ＡＮＡ）　　　　　　　　７３・５％
日本航空（ＪＡＬ）　　　　　　　７１・８％

2007年1月（閑散期）

　　JAL … 64.0%（前年同月比 0.9%増）
　- ANA … 63.1%（同63.1%）
　　* 「閑散期になると、新規就航に伴う増便や低価格化による需要喚起があまり見込めないということなのでは」（ANA）
　- エア・ドゥ（ADO） … 68.0%（同10.3%減）
　　* 3ヶ月連続で60%台
　　* 「この状況で60%台はまずまず」（ADO）
　　* 「総需要が前年並みとなってしまうと4社体制の厳しさが際立ってくる」（同）
　- スカイマーク（SKY） … 40.9%

ちょっと需要が跳ね上がるだけで一杯になっちゃうような状況。
枠を無駄に使ってるとは思えん。

>>110

http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220500.html

>>108は最新データ、しかも繁忙期である8月も含む5ヶ月間のデータであり、
北海道便の閑散期間である冬季の数字はあまり含まれていない、
北海道にとっては甘々の条件。

それでもこの数字ってことは要は供給過剰で削減の必要ありってこと。

現状〜将来にかけての話をしているのに、
2007年のデータなんて持ち出しても意味無い。

現状座席数が余りまくっている→需要が少ないというのが現実。

>>111
それはあなたの主観にすぎないｗ

今は日本だけではなく世界的な不況。
ずっと日本が右肩下がりになると考えるのは
単にトレンドに影響されすぎだと思う。
羹に懲りて膾を吹くのはいい加減やめにしたほうが良い。

>>112

それもお前の主観…(ry

というか、これから先細りというのは不況だけが影響するわけじゃないんだけど。

今すぐどうこうという訳ではなく5年・10年後の話になると思うが、
少子高齢化による人口減少、
それにともなう需要減少についてはどう考えてんの？

現在の不況とその長期化については当たり前だが、
他のそういう諸々の要因も含めて、今後の需要の話してる訳？

それとも、少子高齢化はじめ不況以外の要因については俺の主観に過ぎないのか？

頭悪すぎ。

こらこら、みなさん、ここはアンチスレですよ。

・新幹線４時間、飛行機１時間半
・新幹線３万円以上、飛行機１万円
・新幹線なんか使うのは鉄ヲタと熊しか奴いねー
・飛行機があれば十分
・新幹線より在来線電化の方がいいに決まってる


このようなことを書いて盛り上げてください。
事実に即してる必要はありません。
思い込み、主観でどぞ。

test

　2009年11月7日（土）　 日本経済新聞 5面（経済面2）

●北陸新幹線の計画認可　 新潟県、国交相を「提訴」

　新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野−金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
　同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

　新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
　これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

　県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京−新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
　ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。

>>113
人口と需要は直接的な相関性は無いっつの。常識だろ。

>>102以降
書き込まずに落としてやれよ。彼の黒歴史なんだから。

新幹線は実際の需要に対し輸送力が過剰
飛行機の方が供給量を調節できるから無駄がない

>>119
はぁ？

>>120
反論したいなら本スレいけ馬鹿

国は永遠に凍結→計画廃止に持って行きたいだろう
なかなかやり手だな

道民の多くは新幹線反対
儲かるのは土建屋だけ、景気対策なら他のことやって貰いたいのが本音

新幹線の代わりに、函館山線を複々線電化、最高速度400km、札幌―小樽─倶知安─函館─東京所要時間3時間
で、東北新幹線に全列車直通（一日100往復）にすれば問題解決。

北海道新幹線で大阪は活性化するか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1204183149/

北斗終点で十分
急ぐなら飛行機使えば良いんだから
北海道はローカル線とＳＬを呼び物とすべし
その方がずっと客呼べる

どうして124みたいなアホが生まれるんだろう．．．

鉄バカって釣バカ日誌みたいでなんかかっこいい。

鉄バカは単なるバカ
北海道には多い
夢の無い土地だから

夜行列車で明け方稚内に着き、その足で礼文航路に乗り継ぐ、なんてのが似合ってるよな
鉄バカには堪らん郷愁だろう

堪らんな。そういう情景だと鉄ヲタより鉄バカの方がシックリくるね。
大部分は鉄バカではなく旅バカのような気もするが、中には鉄バカも
３％くらいは混ざっている気がする。

おや、久保谷

誰も寒冷地に住みたいとは思わない
仕事もない、繁華街もない
みんな出て行きたいと思ってるところに新幹線なんか引くわけ無い

性感トンネル保守

ｻｯﾎﾟﾛﾆ ｼﾝｶﾝｾﾝﾊ ｲﾗﾅｲ

ｼﾝﾀﾞｲﾄｯｷｭｳﾀﾞｹﾃﾞ ｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾃﾞｽ｡

>>133
温暖化の恐怖に踊らされる人が行きたがる住みたがるｗ
人が住めば繁華街は勝手に出来るｗてか、今もあるんだがｗ

あと２０年もすれば北海道は温帯気候になるよ。

気候がどうこうより万一気温が上がったら水没するだろ。

函館は真っ先に海の底
この世から消え失せて北斗駅が残る

>>137
ってか、道南の一部は既に温帯なわけだが

旭川まで延伸しておけば水没しない終着駅と都市。
札幌周辺は全部高架だから新幹線水没しないし。
問題は地平ホームの東京の方が水没していることだなぁ。
それに温暖化が少なめなら東京でも水没免れるかも。

一応東京にも地平ホームの新幹線駅はあるけどそれは東海道の方だけどね
尤も、こっちの方にはある意味地平ホーム以上にタチが悪い地下ホームのある駅があるが

>>1
朝鮮人　乙

>>139
そういえば、新幹線の駅は水没しないところにあるよな。

>>136
北海道移住ブームは数年のうちに台湾と中国で火が付く可能性がある。
というのも、台湾では、北海道旅行ブームで北海道を訪れた人の少なからずが、
北海道移住の手立てがないか不動産屋に相談を持ち込むという現象が起きているからだ。
北海道旅行ブームが暴発しそうな中国なら、もっと大きな現象となるだろう。
道外の日本人が北海道移住を考え始めるときには、既に入り込む隙はなくなっているに違いないｗ

ちょっと馬力氏の真似してみた。

”鉄バカ” の検索結果 約 15,500 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
”鉄オタ” の検索結果 約 106,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
”鉄ヲタ” の検索結果 約 217,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

一桁程度しか変わらんのか。聞かない言葉だと思っていたが
意外と「鉄バカ」は使われているな。オタよりヲタの方が多いのに（笑）

”鉄馬鹿” の検索結果 約 2,170 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

これは流石に少ないね。

北海道は永遠に凍結だから安心しろよ
どうせバカとオタしかいないんだから
道民は醒めた目で見ているよ

2行目と3行目の繋がりが分からん。

北海道と新幹線の繋がりが分からん

レールでしょ

札幌までの新幹線凍結でホッとしています。　

貧乏人には、　
急行はまなす　
寝台特急北斗星　
寝台特急トワイライトエクスプレス　
の存在はありがたいし、新幹線でさらに高料金で故郷がさらに遠く感じることも高橋知事には思い直していただきたいとおもいます。　

>>152
前原国交相「年内に方針。ゼロではない。」
だそうですよ。事実上北海道新幹線着工にゴーサインでしょう。

>>152
寝台特急の寝台料金を考えたら新幹線は高くないかも。

大阪まで直を考えろよ！　

東海道新幹線に乗り換えたら、高あがりだろうが！　　　　
どういう計算しているんだ！
東京中心で考えるんじゃねーぞ！！　

【調査】北海道新幹線、北関東住民の9割「開業機に函館訪れたい」

…商工団体アンケート［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259070306/

開業の盛り上がりが過ぎたら興味を失うって事だね

>>155
フェリーがあるよ。
21時間に対して３時間ほど遅いけどトワイライトの半額近いよ。
北斗星挙げてたから東京経由も前提のうちかと思ってね。