【東京〜札幌】北海道新幹線113【4時間以内】

何だかNtdUnpHy0氏は何を言いたいのか今一把握しにくいからある意味返答が難しいな
＞で他路線に転用する所あるの？
EH500の事か？
それだったら黒磯での機関車付け替えをやめて従来は別の機関車が担当していた黒磯以南の発着駅からの区間も担当させればいい
そもそもEH500は従来は別々の機関車が担当していたのを１機だけで直通運転させるのが目的だったけど
それだと１運用の運転区間が長過ぎるから黒磯で切っていただけだしね
それと青函用機関車が運用開始すればEH500は一時的に混在する時期はあれど青森以北からは撤退して
海峡線の貨物は青函用機関車のみが牽引する事になるでしょ

http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/ns2011-03.pdf

再発見。

P14左下

> 津軽海峡線用25kV/20kV両用
> 新型交流電気機関車の開発
> ・北海道新幹線開業に向けて、青函トンネル
> 共用走行に対応した新型機関車の開発

とある。もっとも、その上の

> コンテナ車用ABSの実用化に
> 向けた開発（アンチスキッドブレーキシステム）
> ・保守の軽減・保安度向上を目指し、車輪
> フラットの防止に有効なABS装置を開発

も大事なんだよな。

ちなみに11Pに記述されてるE&S化の進展でダイヤや高速化、又は余裕時分の増大を果たしてるんだよね。

>>795
長崎ルートだけは何としてでも止めなければね
それこそ民主党が謳う｢精査｣をしてもらわねば

ttp://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/200907-03.pdf
あと隅田川の改良で対北海道輸送が視野に入ってるのは、有効長から一列車1000tとなる
対北海道輸送にあっては将来確実に現状以上の本数を運行できる確証があるからだわいな。

>>794
そういうことだろね。

>>800
基本的な知識がなさ過ぎるんだよ。

こういうのを見てると、

無知が「族議員」と「官僚」を叩くのと同じ構図だね。
「整備新幹線について理解を深めている奴」と「ＪＲ」を、思い込みだけで叩く。
でも、その根拠は薄弱。

>>805
無知なんじゃない、妄想を現実に押し付けてるだけだよ。

> > そういう目的で開発されるのは高速対応機関車だけだが。
> はぁ？今の貨物需要に応じるためですｗ新幹線ではありません

なんて、ありもしないこと言ってるんだもん。

>>806
そうね、「今の（北海道対本州の）貨物需要」の推移を述べてほしいものだわ。

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

　　　　　　　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　CO2の話はさすがにやめたみたいね♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　あんだけ豪語してた札幌延伸もあきらめたみたいだし♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>807
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/17/17200700x00000.pdf

ほれほれ。

>>744
>他の事業では、下にはずれるのが定説になってる事前の需要予測が、
>整備新幹線に限っては、一度も下にはずれたことがないという、
>これまでの実績が証明しています。

おまえ何言ってるんだよ。 だからその前提そのものがおかしいだろｗ
新幹線施設をタダ同然で借り受けられるカラクリで事業予測して
黒字計上してそれで桶ってのは自民党時代の話。赤字転落の平行在来線を
自治体に押し付けたりインチキ満載だろ。大損する自治体がある一方でJRひとり
ボロ儲け、これがインチキじゃなければなんだ。

地元が受け入れたところは進んだ。
そうでないところは（一時的にだが）止まった。
それだけだ。

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

羽田-新千歳の航空便はいつも満席で乗れないんです、だから札幌まで新幹線が
必要なんですって言ってた大嘘つき達よ。俺は絶対そんなことはないしいつもガラガラ
だといい続けていたんだが。このほどJALが発表した国内赤字路線にちゃんと
新千歳の路線が入ってるな。
平均搭乗率僅か50%台。嘘つきの鉄道馬鹿は閻魔様に舌を抜かれてこいやｗ

>>814
集計期間はいつからいつまでですか？

＞＞北6西14 ◆zoJKlsiB.6


キミの出る幕はこのスレには無いんだけどさｗ
もう鉄馬鹿ホモ達は死んじゃったYOッ！

>>815
直近1年間だと思うが。

いいですか！　皆さん！　鉄馬鹿は大嘘つきで〜す！

偽者は引っ込んでろ馬鹿

「このままでは家が腐って傾いてしまいますよー」と大げさトークで無知を騙す

　悪徳セールスマンと同じで〜〜す！！

騙せる寸前に現れた警察官＝（民主）が憎くて憎くて・・・・・・

あのお方の名前を騙っても偽者というのはバレバレですよ

　


ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！ （涙）

黙れ偽者

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　CO2の話　もう１回聞いてみたいんだけど　いいかしら♪　　CO2で新幹線が走るっていう話♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　ねぇ　もう１回してくれる？♪ 　オツムが利口な鉄バカさ〜ん（核バクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>823


永久出入り禁止を申し渡す




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>811
なに、結局需要予測が下限を示すものだってのは認めるのか。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　　　民主に投票したバカ 　誰なんだっYOッ！ （涙）

ﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!! ｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
ｸﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!! ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

あーーーーーーー！！！！！！！！

>>776
やりたければ自分で勝手にスレ立ててろ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜>>823
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　永久出入り禁止を申し渡す
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜ だってよｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いまの霞ヶ関は事実上機能停止というか、無政府状態。
国会はいまだ開かれず、頭の逝かれた大統領が勝手にいろんなことを決めて勝手に実行する、
完全にどっかの発展途上国の独裁国家と同じレベル。
このような状態で、何かを新しく考えるのは無理というものだよ。
もうじき、日本の経済も活動停止状態に陥るだろう。

＞＞KC57 ◆KC57/nPS5E ID:Q5v05Zat0

このコテハンは何だ？　　誇り高き鉄バカの印しか？？


こういう恥知らずのキモ鉄バカも、　永久　出入り　禁止　だっ　YO !!!


（GIGAバクショウ＝＝＝＝＝！！！！

渡島当別函館山間7kmを780億円くらい掛けて海底トンネル掘るとか
函館湾大橋を掛けるとかしないと函館涙目だろjk

>>826
予測自体が意味が無いけどな。まったく建設の根拠にならない数字だと思う。
赤字の在来線を自治体に押し付けたりおかしな事やるんだからな。
その辺も全部ひっくるめて数字を出してもらわないとな。

んで、『ピックアップ』っていったいなんなの？

＞＞KC57 ＞＞北6西14

この両名は、鉄バカの中の鉄バカ。

悪意のある荒らしは以ての外！！　永久出入り禁止！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞８３２
オマエ酔ってるだろ

この荒らしって渡りガニしか喰ったことのないヤツだろｗ

＞＞KC57 ＞＞北6西14


↑　　↑　　↑　　↑

アクセス禁止要請出しといた

だってそいつ反対厨だし

>>838
ついに尻尾を出したな偽者
本物ならそんな敗北宣言を出さずに正面から勝負を挑むから

＞＞北6西14

↑　↑

こいつなんて一番悪徳だ！
博多の出身のくせして、いかにも　「札幌大好きで〜ス（はーと　」
みたいな振りをした隠れ「凍結ザマーーー！！」　なんだよ！

こいつは間違いなくミンスに入れて影で大喜びしているタイプ。

道民をバカにするにも程があるぞー！！

>>833
全国新幹線鉄道整備法読めばいいけど、金を出す以上は口出しもしてるわけで。
在来線が要らないなら捨てればいいじゃん。
維持できない程度の需要しかないならバスでも運行してろって感じ。

>>841
ばれたからって話を逸らそうとするとは見苦しいぞ偽者

＞＞８４２

まだわからんのかーーー！！！！　　オオバカ者！！！！

アク禁だぞぉーー

鉄バカの代表選手！

>>842
>維持できない程度の需要しかないならバスでも運行してろって感じ。

新幹線が原因で維持できなくなってもそんなことがいえるのか。
鉄道野郎はある時は崇高に鉄道、特に新幹線は社会資本であると説きまたあるときは
住民生活を無視してその鉄道を維持できないなら潰してしまえと言う。その一貫性の
無さ、デタラメさはどこから来るんだろう。一回頭カチ割って中身がどうなってるのか見てみたいね。

>>845
都市間連絡やってる特急のお零れで運行してたローカル需要ってわけでさ、都市間流動による
利益を食い潰すかっこうなわけよ＞ローカル需要

特急抜きの輸送断面が小さいなら普通列車が全廃されても文句言えないわな。

いいですか！　皆さん！　鉄馬鹿は大嘘つきで〜す！

新幹線のためなら老人も子供も地域住民も犠牲にする
己の鉄欲のみで生きているクズ、カス、餓鬼、チョンの集合体だぁー！

ま、JRは慈善事業やってるわけじゃないんだし？
住民生活に必須だっていうなら住民が維持すべきだろうよ。
維持できないインフラなんて身の丈に合わない贅沢品だろう。

KC57 しつこいんだよ！　クズ！

オマエが何書いてもウンコなすってるのと同じでキモいんだよ！

同じこと何

なんなの、この気違い？

>>849

↑これ、本当に狂ってるな。
きちんと反論ができなくなって、完全にファビョってしまったのだな。

>>845
あのねえ、維持できないってことは、それだけ需要が少ない、
あまり必要とされていないってことなんで。

新幹線と並行在来線を同列に語ることこそ大間違い。
鉄道は、ある程度の需要があってはじめて、効率の良さを発揮する。

だから、札幌までの新幹線なら利用者が見込めるので作る価値があるが、
稚内までとなると、それだけの利用者が見込めず、作らなくて良いということになる。

並行在来線も、利用者が少ないから、（旅客線としては）維持する価値を疑問視される。
実際、新幹線の利用者数＞＞＞＞＞並行在来線の利用者数。

利用の状況によって、価値があるかどうか、判断が違ってくるのは、当然。
一貫性がないなどということはない。

並行在来線の廃止が直ちに住民生活無視ということにはならないよ。
並行在来線のローカル需要程度なら、バスでも輸送可能なところの方が多いから。

>>847
君は、君自身の馬鹿を晒していることにまったく気づいてないんだねえ。
必死だけど、君の言う事が正しいと思う者などいないから。

>>814
馬鹿だな。
輸送力が問題になるのはピーク時だよ。
平均だけで語るな。
平均が低くても、ピーク時にはちゃんと席が埋まるんだよ。
波動輸送対応力では航空＜＜＜鉄道。
ピーク時の救済に鉄道が有効。

854 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:38:55 ID:hrQdiOur0

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑


鉄バカ史上最大の脳足りんの登場で〜〜す！！

こいつが出てくると必ず荒れるｗｗｗｗｗｗｗ

未だに居残っている札幌延伸信者の残党組だからみんなで叩きましょう！！
突っ込みどころ満載でおいしい相手だよ〜ん。
今日はこいつ→ID:hrQdiOur0　をおかずにしようか？

すっげー容易い老人だから。

（核バクショウ！！

>>811
馬鹿。ただ同然だと？
とりあえず線路使用料がいくらか知ってからもの言え。

線路使用料、固定資産税、利益が出れば納税、
新幹線からは還元があり、それらは並行在来線の赤字を上回るから。

それにな、大損ったって、自治体が望んでやっていること。
並行在来線の維持は、自治体に義務付けられてはいない。
廃止したければ、廃止できる。
つまり、あくまで自治体の意思で存続させている。

>>774
目標の利用者数が確保できているということは、見込んだ利益を出せているということ。
計算しだいで赤字に見えても、
事前に、それでＯＫという判断をしているのだから、ＯＫなのだよ。
あてがはずれたら、それは判断を誤った、無駄なことをしてしまった、間違っていたということだが、
新幹線は、そうではないわけだ。

国民のためになっていないなどという事もない。
利便性が向上し、現に、利用者が確保できているということは、メリットを享受している人がそれなりにいるということ。
実際、整備新幹線は、在来線時代より利用者が大幅に増えている。
やはり、望まれていたことの証明。

無駄とされる事業と「同程度」などということはない。

>>855
必死だな。
突っ込みどころ満載といいながら、まともに突っ込めてないしｗｗｗ

反対馬鹿さんが一生懸命言いがかりつけても、ことごとく返り討ち。

君自身にいたっては、もはや、くだらないAAで荒らすことしかできず、自ら敗北宣言してるのと同じｗｗｗ

＞ID:hrQdiOur0

このアホ丸出しクルマのない○障手帳のおじさん、
CO2で泣きをみて押入れに篭っていたって本当なのか？

この爺さん、懲りるって言葉を知らないようだ。

さすがに古株の年季の入った鉄バカは鍛え方が違うな。
倒れても起き倒れても起き、七転び八起きだなｗ　爺さん？

脳溢血起こさないように気をつけてくれよ。

>>852
所詮偽者は偽者さ
如何に本物を装うとしても必ず何処かでボロが出るのさ

キチガイなんて相手にしなければいいのに
暇なんだろうけど時間の無駄でしょ

>>860
相手にしようがしまいが荒れる事には変わりは無いけどね

>>858
そんな、くだらない憎まれ口しか言えないか。

そりゃそうか、>>789が、反対馬鹿さんにトドメを刺してしまったからなｗｗｗ

ま、涙拭けよｗ

みなさ〜ん　　たいへんで〜す　！

ことごとく論破され打ち砕かれた札幌延伸厨のID:hrQdiOur0が、

なんと！　【敗北】なんて言葉を人様に吐いてますよー！

札幌新幹線を推進する人間が、異論を唱える人間に【敗北】ですって・・

一体　どっちが敗北したんでしょうか。

火を見るよりも明らかなのに、この期に及んで「敗北」などということばを他人に吐くって？

アルツハイマーなんすかねええーーー

珍しい動物がいると聞いて飛んできました！

>>789を見る限り、民主党、新幹線に関しては、きちんとした判断をしてくれたようだな。

>>863
＞一体　どっちが敗北したんでしょうか。

>>789を読んで判断しましょうｗｗｗ

反対馬鹿さん、涙で画面が見えないかなｗｗｗ

みなさんに聞きます。

札幌延伸厨が勝利したんでしょうか〜〜〜？

○障手帳の鉄道キチガイID:hrQdiOur0 が勝利したんでしょうか？

身の程知らずというか現実がわかってないというか、たやすい相手です。

でも○障手帳だからほどほどにしときますけど。

>>854
何寝とぼけた事言ってるんだ。需要を全くさばけなくていつも満席だと言ってただろ。
搭乗率50%台ってのは間違いなく過剰運航だが。年間搭乗率にピークも糞もあるか。
屁理屈こくでねえだ。

＞ID:hrQdiOur0

ノコノコ夜中に死亡確定済みの札幌延伸厨が起きてくるんじゃねえよ！！

先立たれた亡きカミサンの写真でも抱いて寝るんだな！！　排マー君！

>>867
きかないとわからないか？
じゃ、教えてやろう

おまえの負けだ

>>870
言っても無駄だよ
昔から言うだろ
馬鹿は死んでも分からないとね

>>856ID:hrQdiOur0 は排マー君です。

取り扱い次第では、健常者側に刑事責任がかかってしまうことがあるので
お手柔らかにお願いしますよ。

>>868
「ピーク時の」需要をさばき切れないと言っていたはずだ。
搭乗率低迷は機材が大きすぎるのも原因だろう。
で、なんで大きい機材を多く運行しているか。
ピーク時の輸送のためだ。
波動輸送に強い新幹線を整備し、ピーク時輸送を新幹線に分担させれば、
航空会社は機材をもう少し小型化でき、結果的に搭乗率の数字を上げられる。

> なんで大きい機材を多く運行しているか。ピーク時の輸送のためだ。

だめだこりゃ。鉄にもこれほど馬鹿がいるとは。。。。

＞ID:hrQdiOur0
このアホ丸出しクルマのない○障手帳のおじさん


↑　　↑　　↑　　↑　　↑

こいつ　当て字の爺さんと人気を二分する、札幌延伸厨きってのアホ論客ですからｗｗ


荒れる時は、必ずこの２人がきています。

散々スレを荒らしまくったA級戦犯の名物ジジイだな。

こいつら２人が、鉄道マニア→鉄バカ（鉄屑）と呼ばれる原因をつくった元凶！





　

>>874
で、何で大きい機材を多く運行しているの？

>>874
反論は、論理的にお願いしますね。
ただ悪口を言うだけでは、敗北宣言にしか見えません。

今このスレでもっとも馬鹿なID:7XqeTNFx0と同類と見なされてしまいますよ。
さすがにそれはいやでしょ？

独自の屁理屈をばら撒いておいて、論理的にお願いしますだと？

今日は荒れまくるぞーーーーーーーーーーｗ

悪徳業者を締め出すには民主で正解だったな。

　　　本日のキーパーソン・・・・ID:hrQdiOur0


　　　　　　　　パーキンソン病かもなｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！

ID:hrQdiOur0 ＝　katawa


これ漢字で書くとマズイんだっけ？

この人歳幾つなんだろうな

平取ダムも延期、これは多分中止になる
新幹線も同様だろう、無駄な公共工事はとにかく削減しないと国が持たん

ほら全路線なんともなかっただろう
全路線来年度も予算額変わらない
民主になったから新幹線などの大型予算減らされるとかいってたやつは
何もんだ？
民主はエコといっているくらいだから新幹線への姿勢は自民と変わらん
あのオバマも新幹線推進派だからな。

せめて長崎ルートは中止にしてほしかったな

>>883 ソースくれ
それと長万部部分着工決定はどうなった？

>>884
「精査」にちょっとだけ期待

>>883
そうはいうが既着工区間の完成を担保するための予算確保であって、新規着工の予算じゃない。
少なくても今年度、そして来年度もたぶん新規区間は着工されない。
精査の結果を待つことになるから、早くても次の予算要求、再来年度平成23年度からの新規着工だ。


まあ何にせよ、精査は精査であって、着工でもなければ、もちろん凍結や中止ではない。
しかし補正の結果を見れば民主のスタンスは容易に想像つくが。

涙目中が涙目だなｗ
>>813みたいな顔して
チクショー、札幌新幹線は中止なんだ〜
ってカタカタやってる姿が目に浮かぶわｗ

やっぱり千歳線は儲かってなかったんだな、JAL。
JAL救済で北海道新幹線をやめるっていう妄想もこれでなくなるな。
民主期待組も少しずつ現実を見せつけられつつあるな。

しかし飛行機という乗り物、本当に儲からない。
もうからないから年間搭乗率が6割超なるようにしか機材や要員体制を組めない。
だからただでさえ曜日波動に弱い飛行機なのに、夏の観光シーズンに偏った需要ゆえ、5〜9月は航空券の確保も困難になり、取れてもかなり高い運賃になる。
行きたいときに行けない北海道はビジネスや観光の潜在需要を掘り起こせないでいる。

一方の新幹線はといえば、東海道こそ乗車率は高いが、あとは総じて低い。
九州新幹線に至っては約38％、車両数換算、普通の横5席だったら30％ちょっとの乗車率にしかならないのに黒字でうはうは。
それだけコストが低く余裕車両などもたくさん用意できる。
新幹線は観光シーズンの週末や盆暮れ正月でも弾力的に輸送力を提供できる。

飛行機は、機材の減価償却や整備費、燃料や人件費など一座席当たりのランニングコストが高い。
新幹線は建設費（イニシャルコスト）こそ高いが、ランニングコストは九州新幹線でもわかるようにあきれるほど低い。
イニシャルコストは利用者数で差が出ないから、利用者数が多ければ事業採算性はどんどんどんどんよくなる。
この辺も1日平均3万人乗っても赤字が出てる航空との違いでもある。

>>885
整備新幹線予算は維持　開業予定には影響せず

２００９年度補正予算の執行見直しで、北陸など建設中の整備新幹線５路線の事業費については、
おおむね維持されることが７日分かった。政府筋は、路線ごとに定める開業時期が遅れないよう
配慮したとしている。

補正予算に盛り込まれた建設中の新幹線の路線は、北海道の新青森―新函館、東北の八戸―新青森、
北陸の長野―金沢、九州・鹿児島ルートの博多―新八代、長崎ルートの武雄温泉―諫早。
国と地方負担を合わせ計１１００億円（うち国費は７３３億円）の事業費を計上していた。

整備新幹線をめぐっては、前原誠司国土交通相が就任当初、「連立政権としてどう考えるかを
擦り合わせなければならない」と指摘、国交省の政務三役で大型公共事業の一つとして、
予算も含めて見直しが必要かどうかを精査していた。
2009/10/07 23:19 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701001086.html

高速道路の4車線化にしてもそうだが、政府は今回の1次集計の詳細を公表していない。
記者が情報を集めてきただけ。
無論この記事も公式発表ではないが、何の情報も出てない段階で「公共事業凍結の民主党だから整備新幹線も全額凍結」なんてわめいてた馬鹿はもうこれでいなくなるだろうｗ

東京駅の地下雨漏りだべや！
ババア転んで怪我かよwwww

長崎はイラネだろ　前原さんよお・・・orz

これだから鉄オタは・・・

>>889
長万部の部分着工はどうなったんだね

飛行機はあぼーんしてる中新幹線は遅れながらも動いているんだなぁ

>>892
今年中の新規着工はないよ。
財源の目処が立たないからね。
目玉政策の実現の財源確保であっぷあっぷなんだから。
平成22年度予算はスケジュールを考えれば小幅の見直しにとどまるだろう。

ただ来年夏頃から始まる23年度予算編成では、子ども手当の全額支給など目玉政策の本格実施で大規模な予算の組み替えが必要になるから、その中では一定の結論が出るだろう。
これから財源確保が必要な札幌−函館の予算は1兆円ほどだが、年間に換算したらたかだか1000億円。
目玉政策だけで年16兆円もの組み替えを計画している民主党にとってはゴミのような金額だ。
必要だという結論さえ出れば、国家予算にちっとも切り込まなかった自民党よりも簡単にお金を出せるだろう。

今は、必要か必要ないのかの「精査」の最中。
というか現段階では民主党も国土交通省も補正見直しと新年度予算に必死で、なんの作業も行われてない。
でも別にそれでいいんだよ。
来年の春にはその「精査」が始まって、結論が出て新規着工は平成23年度か、24年度か？

建設中の区間にできあがったものは「単なるコンクリートのかたまり」「単なる穴」で、何の経済効果も生み出さない。
であれば最短工期で完成させるのが本来であり、平成31年、つまり自民党が長万部先行のターゲットにした刻限までには全線が完成することも考えられる。
これは余談だが、民主党は他の公共事業についても既着工のもの、そして費用対効果の高い事業に予算を集中して、経済効果を早期に発揮させる。
自民党は、事業の誘致を飯の種にしてたから事業期間なんてどうでもよく、全国に薄くばらまかれてしまっていたが、これからはそういうこともなくなる。

まあ、精査の結果を待つことだよ。
民主党の実施する精査はシビアだよ。
時短便益の過大な単価も是正されるし、人口減少時代だから経済波及効果も旧来の試算ほど大きな期待はできないだろう。
そのシビアな試算で、お前らの言うとおり無駄な事業ならちゃんと中止になるんだから、なんら焦ることはないんだよ。

既着工区間への集中投資に切り替えるとは言わないんだな

あ。また調子こいて出てきたよ、精査しか言えないミンスバカが

>>893
東北新幹線：東京−大宮間始発から運転見合わせ
山手線、中央線、宇都宮線、高崎線、常磐線：始発から運転見合わせ

航空：ＪＡＬ、ＡＮＡ　６：００発、７：００発　羽田−新千歳　定刻どおり到着済み

>>895
無論整備新幹線もそう言う形になる。
とはいえ北海道新幹線は青函トンネル共用区間に工期がかかること、青森県側がようやく着工したところであること、
北陸新幹線は金沢車両基地の工事が負担割合の結論に時間がかかった上に埋蔵品で遅れていること、富山駅高架事業に工期がかかることにより前倒しは不可能。
長崎など1年分の予算に過ぎない。

そうなれば平成23年度くらいには新しい区間を着工する必要が出てくる。
ただ今までのように横並びの完成時期ではなくなる。
まず福井駅までが1番先に完成し、札幌が2番、福井から先が3番と言った形になるだろう。

長崎がなあ、問題で。。
佐賀県の意志が見えない。全線造りたいのか、造りたくないのか。。。
西九州ルートは元々線形が悪い区間で時短効果も大きいし、新鳥栖より北は造らなくてよい。
将来は山陽でも330km/h程度までの速度向上は既定路線であるから、航空からの転移も期待できる。
鹿児島は大阪しか狙えないが、佐賀長崎なら名古屋でも多くの転移が期待できるし、リニアが大阪まで開通した頃には対東京でも半分近いシェアはとれるようになる。

ま、整備計画って言うのはよくできた計画だよ。
基本計画区間で費用対効果が高い区間っていうのは中央リニアくらいしかないからね。

>>895
台風直撃したのに運行してる東海道新幹線ってすごいな。
静岡地震にも耐えたし。
JR東海の防災投資に掛ける執念が感じられる。

>>896
補正が凍結されなかったご感想は？
しかし新聞屋もおまいらみたいに「整備新幹線凍結キター」って書きたくて必死に情報収集してたんだぞ。
報道で「整備新幹線が争点」なんて書き方しかされてない時点で削減なんかないって気付けよｗ

>>897
その次の便から大きく遅れてるよｗ
新幹線はもう走ってるし。

900

>>899
> 静岡地震にも耐えたし。
> JR東海の防災投資に掛ける執念が感じられる。

これには禿同だな。
キロあたり数億だっけ、鉄板埋め込み。
東名が崩れたとき、メディアはこの姿勢を
もっと大声で広めてよかったんじゃないかと思った。

↑
まあ、収益源が事実上これだけだから、
そういう意味では当然の処置なのかもしれないけどさ。

自民党的て嫌！　と言われるかもしれないけど、大きな１区間が完成したら
次の１区間の着工、っていう順序はあながち間違っていないと思うよ。

２３年の早いうちには九州が全線開通するから、その年の夏から次の着工区間の
予算編成を始めるって、いいと思うんだよね。今からならその位の期間があれば、
アタマの良い民主の皆さんなら、査定時間に充分でしょ。

でも、２４年度予算編成が行われるまでに、来年はもう一回勝負があるから、今のような
コウルサイ議論を２ｃｈでやらなきゃならないこと思うと、何か鬱。

>>894
>まあ、精査の結果を待つことだよ。
>民主党の実施する精査はシビアだよ。
>時短便益の過大な単価も是正されるし、人口減少時代だから経済波及効果も旧来の試算ほど大きな期待はできないだろう。
>そのシビアな試算で、お前らの言うとおり無駄な事業ならちゃんと中止になるんだから、なんら焦ることはないんだよ。

もしかしたら来年の参院選も、民主に勝ってもらった方がいいのかな？

真夜中にご苦労さんだね。ご家族もご苦労さんだ。

>>905
日本時間はお昼ですよ。
昼休みのところが大半じゃないかな。

>>904
やりたい放題の自民よりは民主がいいよ。

ただ民主も自民のつけに振り回されているだけだからマスコミ騒ぎすぎ。
何年かかるかわからないけど日本を変えるために必要。

>>907
よお、コテハン粘着バカ

おまえ、こんなとこにも出入りしてたのか

土建屋が悪天候で休みなのか？

地味に来てたんだね。樽前注意報継続
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/192758.html

>>907
>自民のつけ
小沢や鳩山のことですね、分かりますｗ

>>911
せっかく自民党からパージしたのに、元社会党とかと一緒になって与党になっちゃったね。

>>912
岡田は亀井をぶん殴って自民を出ていったのに、
今は仲良く大臣だもんなｗよく分からんわｗ


スレ違いだしこんぐらいにしとくか

どっちもどっちだろ。
村山の引き入れ＆総理に担ぎ上げの前科を持っている自民なんだし。

>>914
あのお陰で社会党ぶっ潰れたんだけどな。

また政治の話か

>>916
不満だったら、北海道新幹線の既着工区間と新規着工予定区間の現状がどうなっているか
くらいレポートしろ！

整備新幹線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

北海道新幹線　新青森〜新函館間延伸工事の様子
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Dokan_index.html

北海道新幹線の沿線
http://www.lively.co.jp/shinkan/shinkansen.html

札幌延伸の精査は・・
現ルートの是非を精査。南回りはダメか、と。

>>919　南回り・・・樽前山、有珠山の存在があるから駄目

>>918
何度見ても新函館が七飯じゃなくて大野なのが謎だ

>>899
>静岡地震にも耐えたし。
>JR東海の防災投資に掛ける執念が感じられる。

お前の無知さにはただただ呆れるばかり。東海道新幹線は耐震性ゼロの盛り土工法だ。
開業してすぐに大井川の地震に見舞われ線路が崩落。早朝だったため大惨事を逃れた。
復旧工事でこの区間は1ヶ月ほど全面運休している。
この崩落事故が以降の新幹線が全面的にスラブ、高架橋式になるきっかけになった。
もの知らず過ぎるお前は出入り禁止。10年間鉄馬鹿スクールで勉強しなおして来いｗ

>>922
部外者だが、お前の横槍＆知識披露厨度にも呆れるわ。

んな過去の事はどうでもいいんだよ。

ＪＲ東海の防災意識の高さに>>899は感嘆しているんだろ。
耐震性弱いから大枚叩いて強くしようとしている、ってことに
感嘆しているんだろ。

>>922
東海道新幹線を造ったのは国鉄。
そこに莫大な防災工事をして改良したのはJR東海。
台風が直撃して、盛り土区間を含めあれだけの豪雨が降ったのに新幹線が運行できたのが今の東海道新幹線。
お前みたいな馬鹿にはJR東海が盛り土や関ヶ原でどういう事をしたのか教えたくもない。

>>924
鉄馬鹿どもが連帯攻撃で屁理屈をこねて事実を捻じ曲げようしても事実は事実だ。
まあ今度大きな地震が来たら分かることだが。

ttp://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou12.html

議論なのか喧嘩なのかわからんスレだ

>>925
おまえ新幹線に乗らなきゃいいじゃん。
高速道路走ってて崩れたとこに突っ込まないように気をつけたら？

鉄バカは半ばご臨終状態だからな。
わずかなニュースでも引っ張り上げて、自分の都合いい解釈をする。
おぼれる者、藁をもつかむ状態ｗ

今は敵のミンスが発した「精査」にしがみつく情けなさｗ

よく恥ずかしくもなくこのスレに出てくるもんだ。

叩かれるのが快感になったのかい？（大爆笑

鉄バカは半ばご臨終状態だからな。
わずかなニュースでも引っ張り上げて、自分の都合いい解釈をする。
おぼれる者、藁をもつかむ状態ｗ

今は敵のミンスが発した「精査」にしがみつく情けなさｗ

よく恥ずかしくもなくこのスレに出てくるもんだ。

叩かれるのが快感になったのかい？（大爆笑

>>862
反対バカというより、民主だと新幹線来ない厨も含む事をお忘れ無く。

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>おまえ新幹線に乗らなきゃいいじゃん。

この幼稚園児以下の発言は笑えるｗ
東海道新幹線は地震に対して全く安全ではないという事実を指摘してるだけなのに。
高速道路は崩れたのに新幹線は崩れなかったから
新幹線は地震に対して完璧だとか鉄馬鹿の脳は腐ってるなｗ

　

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

>>932
レスの流れを掴むと、
>>927の発言を都合よく解釈して幼稚園児呼ばわりする
お前の人格の方が疑われるがな。

>>934
馬鹿鉄基準で語るなアホめが。

40年前の技術で現在を語る男

常に罵倒とか人格に問題のある奴が多すぎだなこのスレ

このまえ高速道が崩れて東海道新幹線が崩れなかったのって、盛り土と言えど補強・改良は
可能なことから運行状態のままで可能な限り補強・改良を行ってきたからなんだよね。
新幹線のほうは全部キッチリやる方向で、高速道のほうは一部はやらないでおく感じで。
で、やらないでいたとこが崩れたワケ。

で、清野純史助教授（地震工学）が

> 「車両が軽ければ車軸が四股を踏む高さが上がるため、基本的には脱線する危険性は高まります」（清野助教授）

なんてこと言ってるけど、新幹線のプロたるJRは上越の件では200系でなしにE2だったら台車が揺れに
追従して脱線せずに済んだという解析結果を得てるんだよね。

引っ張ってくる記事が古いよ。

>>938
JRの発言なんて聞き耳持つ気はないね。福知山線脱線事故のときに過失責任逃れの為に
どれだけインチキな情報を流したか鉄馬鹿は都合よく忘れるのかね。
速度超過での脱線は有り得ないと事故当日に発表してたよな。

>>939
あなたも自分に都合よく解釈してるよね

>>939
その発表について正確な言い回しを引っ張ってきなさいよ。

>>932
> 高速道路は崩れたのに新幹線は崩れなかったから
> 新幹線は地震に対して完璧だとか鉄馬鹿の脳は腐ってるなｗ

どこの誰が「完璧」と言ってるよ？


そもそも開業時は土盛区間が固まってなかったし、
そのせいで100系登場まで3時間10分運転、と。

>>939
そんな形での発表ではない。
「計算上では133km/hで転覆する」という表現だった。

>>941
やべ、余計なことしちゃったよ。

>>796
> べつに？今だってそんなもんだよ。
はぁ？お前本当に運送屋？妄想運送屋じゃない？暇そうだからね

> ２本くらいなら日付またがんし。
・・・死ななければ治らないな

> 10分くらいだよ。
> 青森以南や関門で使えるからいいじゃないか。黒磯での付け替えを省略して黒磯以南でも
何を言っているの？お前は頭の中には経済という文字がないようだな
> ソースは？

だいたい、ＪＲがそんなことでは解決できないと言って、新しい技術を開発しなければ・・
と言っているのに、妄想やろうが何を言っても無駄

ソースや君が分からないと言い張っていることは、検索すればすぐわかること
これ以上、引きこもりの妄想にはつき合っておれない

>>943
いいよいいよ、いずれにしろ

> 速度超過での脱線は有り得ない

ではないんだし。

【東京〜札幌】北海道新幹線114【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255006762/

テンプレは新しいものに置き換えました。
ご意見ありがとうございました。

>>944
> はぁ？お前本当に運送屋？妄想運送屋じゃない？暇そうだからね

実際そんなもんだってば。発側は着時に間に合うようには出すけど、最速で翌着が可能だったとしても、
ギリギリで余裕が無いなら中一で出すとかしてどっかにバッファを設けるもんなんだよ。

> ・・・死ななければ治らないな

跨がないものは跨がないからねぇ。

> 何を言っているの？お前は頭の中には経済という文字がないようだな

現状・・・黒磯以南直流機、黒磯〜五稜郭EH500
未来･･･青森以南EH500、青森〜五稜郭新型交流機

どっちがいいかって言えば、後者のほうが経済的じゃないか？

> だいたい、ＪＲがそんなことでは解決できないと言って、新しい技術を開発しなければ・・
> と言っているのに、妄想やろうが何を言っても無駄

だからさ、どの案件のことなのさ？

>>947
>未来･･･青森以南EH500、青森〜五稜郭新型交流機
青函のためだけに新型よりEH500改を五稜郭までが現実的

>>948
現実的？運用距離が長くなりすぎるから黒磯で直流機につけかえる羽目になってるてのが現実じゃん。

>>944
>これ以上、引きこもりの妄想にはつき合っておれない

勝利宣言！？

勝利宣言したらもう来ないでねｗ

>>856
・線路使用料、良いところでは建設費の３０年間で１／３　末端新幹線は１／１０に過ぎない
・固定資産税、非国民か？当然だろう、それで建設費に加算？ばかちやけいないよ、民間がそんなことできるのか？
・利益が出れば納税、当たり前だろう、本来ならば建設費を課せらばＯ
まあ、おそよ民間では考えられない論理で展開するからあまりにもひどすぎ
>新幹線からは還元があり、・・並行在来線の赤字を上回るから。
あたりまえじゃないか？建設費も課せれないのだから、同人数が乗っても
特急券は高いし、赤字を招くローカル線もないし
ある程度長距離特急が走っている区間ならば、すべて黒字になるカラクリ
>それにな、大損ったって、自治体が望んでやっていること。
大損なんてしない、地方分はひも付き交付金が下りてくる
でも昨今の状況でそれができないから、新潟県のようになる
今の民主党ではひも付きを廃止にするから、新潟県のようなことが続出するかもね
＞並行在来線の維持は、自治体に義務付けられてはいない。
地元が新幹線に同意するときは、なんらかの形で残すことが条件になっているねｗ
>目標の利用者数が確保できて・・のだから、ＯＫなのだよ。
なにを言っているかわからんな、ＪＲが儲かればなんでも良いのか？
それが公共事業か？建設前提でＪＲが儲かるように計画しただけのことでしょ
他の事業も、建設費の負担０、維持費相応の利用料、航空機への搭乗率の保証
などをすれば、黒字になる。なぜそうしないかというと、道路もダムも公営だから、ＪＲと違ってする必要がない
市場調査なんてそんなに難しくない。おまえの論理ならば、まだ無料化してないが、有料の高速道路会社は、黒字だから
どんどん建設しろいうことになるなｗ
>利便性が向上し、現に、利用者が確保できているということは、メリットを享受している人がそれなりにいるということ。
田舎空港利用者もそう言っているなｗ
>実際、整備新幹線は、在来線時代より利用者が大幅に増えている。
飛行機の客と近距離の客（高い第三セクタを避けて）が増えたな
しかし、長野、青森、鹿児島など他の県よりも経済がよくなった、税収が上がったということは聞かない
同じように落ち込んでいる　高速道路、空港事業と大してかわりはないｗ

>>941
調査官を接待して賄賂渡して事故調査報告書の内容を改竄するように頼んだり国民に対して重大な
背信行為をやってる連中をよくそこまで擁護できるな。お前ら狂ってるわ。
苦言の一つも呈することができないのかね。

勝利宣言が出たところだが･･･ToTがゴミ機材でしかないことは重量計算すりゃ分かるわけね。

＃列車重量から
1000t列車相当の積載力、SRCの電動機は250kW、ToT・強化案はH級8000kW、補機案の補機は
EF500相当の3390kW、12ftコンテナ100個で600tとし、ToTについては高速走行への装備、積み込み用レール、
渡り板、外殻の重さを考慮したうえでハイテクを用いて20tに納まったと仮定する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空車P/W　　　積車P/W
　ToT　機134.4ｔ+コキ18.9*20両+ToT25t*20両=1012.4t　積車1612.4t　　　　　　　　　　　　　　7.9kW/t　　　　4.96kW/t
　ToT+補機　機134.4ｔ+機100.8t+コキ18.9*20両+ToT25t*20両=1113.2t　積車1713.2t　　　10.23kW/t　　　　6.65kW/t
　SRC M車41.5t*6両+T車20t*17両=589t　積車1189t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　10.17kW/t　　　　5.05kW/t
　強化 機134.4ｔ+コキ18.9*20両=512.4t　積車1112.4t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.61kW/t　　　　7.19kW/t
　補機 EH500 134.4ｔ+コキ18.9*20両+EF500改100.8=613.2t　積車1213.2t　　　　　　　　　　18.57kW/t　　　　9.39kW/t

＃軸重から
コキ100系は12ｆｔ五個積んで軸重12.5ｔ、ToTは20t程度とすると17.5t。
コキ100系の最大が40.7t+18.9tだから、これにToT20tを込みとすると19.9t。

>>952
無関係な案件を引っ張ってきても意味無いぞ。

>>952
転覆するスピード発表する前に、調査官を接待したのか。
そりゃすごい。

>>952
それはまた攻めどころがおかしいね。
問われているのは君の発言の信憑性なんだぞ？ｗ

>>954
体質を示すのに充分だと思うが。連中が安全を声高に叫んでもなんら信頼できない。


>>955
何言ってるんだクルクルパーめが。

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ

ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！

手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけなのに、
いかにも　「ダムより脈ありか？」　みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”中立的第三者によるシンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

>>935
>勝利宣言？
あほか？
ＪＲがどのような方針か示しているのに、それを否定して、妄想に老けているのにか？ｗ
で、コストという意識が○でない妄想ヤシが何を語るの？

さて、ピックアップ太郎君は重量問題をどうやってクリアするのやら？
車体の多分割で軸重でクリアする案、標準活荷重を根拠にクリアする案、E4を引き合いに出して
クリアさせる案、いくつかクリアする案はあるが彼に提示できるだろうか？
また、もうひとつ条件をプラスすると一気に三案とも破綻することに気付けるだろうか？
路線の仕様をよく調べましょう、ってとこなんだよな。

>>955
悪事は時空を超越するんでせう。

>>959
ToTならもう開発に予算入れてないぞ。
つまい開発中止。特許のための実証実験にも至らず終了。

>>959
あと、青森以南を新型に切り替えることで首都圏の直流機を大幅に淘汰できるから、そのほうが
ずっと経済的なんだよね。

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

>>961
はぁ？君はＪＲよりエロイのかｗｗｗ
で、ダイヤ上無理というＪＲの判断を否定するのかｗｗ
一人で鉄道会社をつくれば　いいじゃないの？

無職妄想運送屋さんｗｗ

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）
　　　 ＼_,,:＼　　　　 ／(　　　)　 　 !
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ 死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

>>964
その「ダイヤ上無理だからToTを開発します」って、誰が言ったわけ？

え？　ＴＯＴはオワったの？　知らなかった・・・

ま、重量問題からすれば、「JR北海道、無駄骨乙」ってとこなんだよねー。
ToTで高速化できるなんてのは妄想。

>>967
特許を申請してみたら似たようなのがあったり特許に値しないと言われたりだったはず。
ゴミ機材だから後追いする気も起きない。

　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　 .／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　


参院選も確実にもらった！　　鉄バカは鉄新党でも立ち上げるんだな（だいばくしょう！

>>966
おまえなんのためだったと思ったのか？ｗ
よく調べてみろな

ＪＲのやることを予想するネタはあっても、否定するばかははじめてだな

その分だと、新幹線予算削減されても、削減できないと言い続けてそうだな

さすが、無職妄想運送屋

馬力氏
レスはなるべくひとつにまとめてくれ。
一人でいくつも単発的に出されるとすぐにスレが閉じて
議論にならん

>>971
え？なに？坂をゆっくり登るためでしょ？そのために列車重量を増やすんじゃないの＞ToT

>>973
さすが無職妄想運送屋だな、参ったな

>>974
12.5‰登りを1600t列車を360km/hで牽引して走れる機関車なんて無いぞ。
ToTこそ妄想だ。

馬力ﾀﾝ、とうとう無職にされちゃったよｗ

>>976
面倒なんで引きこもりを自称してたりw


そらそうとWikipediaにあるがごとくプッシュプルで200km/hで走行するとしても、1600t列車にH級・軸重16.8tを
二両で268.8tだから1868.8t、0系が1064tで編成総出力11840kWだったことを考えるとそのH級が8000kW級でも
0系のP/Wが11.13kW/tに対して8.56kW/tしか無いから、相当長い加速線を用いないと共用区間内での
額面どおりの速度は期待できないんだよね。
それに0系の10‰均衡速度は196km/h、これが12.5‰、77％のP/Wなんでは均衡速度は140km/hも無いんじゃないかな？
下りで勢いをつけるにしても15分の間にじりじり速度は下がるわけでさ。

じゃぁ機関車を増やすかというと側線の有効長470mに束縛される。
EH500は25m、1000t列車は400m、H級は二両しか付けられない。
さらにH級二両F級一両として470mピッタリに収めたとしても編成総出力は22000kWまでにしかならない。
1969.6tまで増えた編成重量、P/Wは11.17kW/tだ。やっと0系同等となったとおもいきや、その0系自体が
12.5‰の均衡速度が200km/hに達してない。せいぜいが160km/hとかかな。

100系貨車が110km/hなのに50km/hしか差が無いよ。どの程度意味あんの？って感じ。

線路ぶっ壊れる気がするんだがｗ

>>978
E4のH荷重相当値が軸重220kNで22.45tだからそこに収まればね。



・・・というのは誤解で700系で160kNだから16.32tなのに実際には12.4tだから、評価値は12.9がけで単位を
kNにすれば出てくるという感触。（これだとE4も17tになる。）

というわけで18tを超えるToTはだめな子だ。
てか953で計算でうっかりToTを25tにしてるのに突っ込まないのか彼は。

とりあえず中止したかどうかは今後1〜2年程度様子見だろう。
関連特許を出してきたら構想を捨てているわけではないというのはわかるからな。

遮風壁の案を見たことがあるが、
それだと速度差も関係なくダイヤを組めるでしょう。

ただ、JRさんはそれだけのコストをかけるべきなのか?

共用区間80kmを走るのに

360km/h　13分20秒
320km/h　15分
300km/h　16分
275km/h　17分27秒
240km/h　20分
200km/h　24分
160km/h　30分
140km/h　34分17秒
120km/h　40分
110km/h　43分38秒

だからな。10分くらい妥協しときゃいいんじゃないのって思うが。

>>982
東京〜新函館なら宇都宮〜盛岡320km/h盛岡以北260km/hでも4時間切れると思うけど、
さらに延伸した場合には共用区間で10分遅くなるのはもどかしいな。

>>983
現実的な解が提示できないなら、グチは止めておいて欲しいな

スレも終盤だし、次スレも建ってるから既に埋めモードですよ。

史上最高レベルの馬鹿総理をどうにかしてくれ。

近衛文麿を超える逸材だな

>>986
国交相はゴミ以下だけどな。岩手以外のダムを中止しまくり。

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！民主の馬鹿総理！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

　　　

　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　 .／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　


参院選も確実にもらった！　　鉄バカは鉄新党でも立ち上げるんだな（だいばくしょう！

>>982
>10分くらい妥協しときゃいいんじゃないのって思うが。

どっちが?

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　CO2の話はさすがにやめたみたいね♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　あんだけ豪語してた札幌延伸もあきらめたみたいだし♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>992
普通に考えたら高速側が低速側に寄るだろう？
低速側が高速側に寄ることを妥協と呼ぶのか？

共用区間の320km/h以上は現実的じゃないなぁ。

整備新幹線の補正予算は凍結対象外

前原国交相、北陸新幹線の工事計画を認可
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091009-553691.html

前原誠司国土交通相は９日、２０１４年度末の開業予定に間に合わせるため、
北陸新幹線の駅舎や電気設備などを整備する工事実施計画を認可したと発表した。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が８月に申請していた。

実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

前原国交相　２１年度中に国直轄ダムを凍結
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910091328009-n1.htm

さらに、国交省所管の平成２１年度予算の凍結・執行停止額に関連し、
整備新幹線の７３３億円を凍結対象外とする考えを表明した。
ただ、凍結額は約３００億円を上積みし、９１６９億円余りとした。
また、北陸新幹線の駅舎や電機設備などを整備する工事の実施計画を同日付で認可した。

北海道新幹線、ムリポ

札幌は完全に後回しだなｗ

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ