阪急宝塚線・箕面線・能勢電鉄スレッド Part33
952 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 18:08:26 ID:C9B847Vl0
宝塚には毎時10本いる
宝塚まで行くついでに停まると思えばよい
宝塚まで行くついでに停まると思えばよい
953 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 18:22:25 ID:0YMYXcnY0
>>950
日本の注文住宅が建てられてる地域の8割以上は、中山台よりもっと不便な場所
（大都市圏の鉄道駅徒歩圏ではなく、スーパーや駅まで10km以上とかのド田舎や地方都市）。
関西のニュータウン全般で言えば、中山台はマシなほう。
殆どのニュータウンは大阪平野を外れた僻地。
60～70年代に造成されたいわゆる大規模ニュータウンの格付け（大阪通勤圏）
Sランク 千里ニュータウン（別格）
Aランク 該当無し
Bランク 茨木山手台 宝塚中山台 宝塚山手台 宝塚逆瀬台
Cランク 泉北ニュータウン、奈良や京都南部のニュータウン（生駒、学園前、登美ヶ丘、けいはんな等）、西宮名塩徒歩圏のニュータウン（東山台）
Dランク 池田伏尾台、能勢電沿線のニュータウン、三田のニュータウン、西宮名塩の東山台以外のニュータウン、神戸市北区のニュータウン
日本の注文住宅が建てられてる地域の8割以上は、中山台よりもっと不便な場所
（大都市圏の鉄道駅徒歩圏ではなく、スーパーや駅まで10km以上とかのド田舎や地方都市）。
関西のニュータウン全般で言えば、中山台はマシなほう。
殆どのニュータウンは大阪平野を外れた僻地。
60～70年代に造成されたいわゆる大規模ニュータウンの格付け（大阪通勤圏）
Sランク 千里ニュータウン（別格）
Aランク 該当無し
Bランク 茨木山手台 宝塚中山台 宝塚山手台 宝塚逆瀬台
Cランク 泉北ニュータウン、奈良や京都南部のニュータウン（生駒、学園前、登美ヶ丘、けいはんな等）、西宮名塩徒歩圏のニュータウン（東山台）
Dランク 池田伏尾台、能勢電沿線のニュータウン、三田のニュータウン、西宮名塩の東山台以外のニュータウン、神戸市北区のニュータウン
そして地獄の80～90年代へ・・・。
♪グ～ﾙｸﾞﾙ ∧_∧ ∧_∧ ♪グ～ﾙｸﾞﾙ
回ｧる！ ω・ ＼ ω・ ＼ 回ｧる！
∧＿∧（＿＿_ヽ.....（＿＿__∧＿∧
（・ω･ ＼ （ ヽ
∧＿∧＿_ヽ.....∧x∧∧x∧ ヽ∧＿∧
( ・ ω ･ ) (ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) （ ）
(＿∧＿∧ / | ∧＿∧ ﾉ
／ ･ω･）...～（,＿,,ﾉ ／ ・）
ヽ＿＿_∧_∧ ∧_∧＿＿_ノ
♪グ～ﾙｸﾞﾙ ／ ・ω ／ ・ω ♪グ～ﾙｸﾞﾙ
回ｧる！...ヽ＿＿＿/,,,ヽ_＿＿/ 回ｧる！
回ｧる！ ω・ ＼ ω・ ＼ 回ｧる！
∧＿∧（＿＿_ヽ.....（＿＿__∧＿∧
（・ω･ ＼ （ ヽ
∧＿∧＿_ヽ.....∧x∧∧x∧ ヽ∧＿∧
( ・ ω ･ ) (ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) （ ）
(＿∧＿∧ / | ∧＿∧ ﾉ
／ ･ω･）...～（,＿,,ﾉ ／ ・）
ヽ＿＿_∧_∧ ∧_∧＿＿_ノ
♪グ～ﾙｸﾞﾙ ／ ・ω ／ ・ω ♪グ～ﾙｸﾞﾙ
回ｧる！...ヽ＿＿＿/,,,ヽ_＿＿/ 回ｧる！
梅中十三庄服曽岡豊蛍石池川絹滝鶯鼓多平鳥畦山日笹光と妙雲山中売清宝
田津三国内部根町中池橋田能延山森滝田野居野下生部風き見花本山布荒塚
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●↓一部分割
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●
[増②][増①][⑧][⑦][⑥][⑤][④][③][②][①]
←梅田 宝塚・日生中央・妙見口→
※増結①・②号車は朝ラッシュ時間帯のみ川西能勢口より梅田間連結
※①・②号車日生中央行 ③・④号車妙見口行 ⑤～⑧号車宝塚行
※①～④号車は川西能勢口より逆編成
田津三国内部根町中池橋田能延山森滝田野居野下生部風き見花本山布荒塚
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●↓一部分割
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●
[増②][増①][⑧][⑦][⑥][⑤][④][③][②][①]
←梅田 宝塚・日生中央・妙見口→
※増結①・②号車は朝ラッシュ時間帯のみ川西能勢口より梅田間連結
※①・②号車日生中央行 ③・④号車妙見口行 ⑤～⑧号車宝塚行
※①～④号車は川西能勢口より逆編成
[〒▲][荷△][Ａ寝][※][Ｂ寝][Ｂ寝][指][自][自][自][自][自]
△上りだけ米子・大阪間
▲下りだけ大阪・出雲市間
△上りだけ米子・大阪間
▲下りだけ大阪・出雲市間
959 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 20:07:27 ID:9OfCwXPr0
昼間
梅中十三庄服曽岡豊蛍石池川雲山中売清宝
田津三国内部根町中池橋田西雀本山布荒塚
●━●━━━━━━━●●●●●●●●●急行宝塚(4本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通宝塚(4本/h)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通雲花(4本/h)
朝ラッシュ
梅中十三庄服曽岡豊蛍石池川雲山中売清宝
田津三国内部根町中池橋田西雀本山布荒塚
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通梅田(20本/h)
梅中十三庄服曽岡豊蛍石池川雲山中売清宝
田津三国内部根町中池橋田西雀本山布荒塚
●━●━━━━━━━●●●●●●●●●急行宝塚(4本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通宝塚(4本/h)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通雲花(4本/h)
朝ラッシュ
梅中十三庄服曽岡豊蛍石池川雲山中売清宝
田津三国内部根町中池橋田西雀本山布荒塚
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通梅田(20本/h)
ここの住民はダイヤの案が出ると二言目には
やれ輸送力過剰だ
やれ速達厨だ
とスグに騒ぐよなw
本当に普通しか無くなって減便でもされたらどんな反応するか楽しみだw
やれ輸送力過剰だ
やれ速達厨だ
とスグに騒ぐよなw
本当に普通しか無くなって減便でもされたらどんな反応するか楽しみだw
減便は困るが地下鉄みたいな普通のみでも一向に構わんよ。
どうせ途中退避も無いし５分間隔で均したほうが利便性は向上する
あくまで平日昼間、夜間と土日に限ってだがな。
どうせ途中退避も無いし５分間隔で均したほうが利便性は向上する
あくまで平日昼間、夜間と土日に限ってだがな。
特に本数の少なくなる夜間は普通オンリーでも良いと思うがな
朝ラッシュ上りも乗客が分散するならオール各停でも良いと思うが…
三国・庄内・服部で乗降に時間がかかるのを見ると、追い抜き無しでも通過した方が良い気がする
朝ラッシュの種別は速達サービスじゃなくて乗客の分離策だからな
朝ラッシュ上りも乗客が分散するならオール各停でも良いと思うが…
三国・庄内・服部で乗降に時間がかかるのを見ると、追い抜き無しでも通過した方が良い気がする
朝ラッシュの種別は速達サービスじゃなくて乗客の分離策だからな
963 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:25:50 ID:477wsbO2O
964 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 23:09:54 ID:+MBHzCki0
ここの連中はともかく一般人は急行なくなったら暴動起こすぞｗ
急行のほうが4～5分しか早くないんだけどね。
むしろ停まりすぎ、昔の急行に戻せ（石橋～十三）という声が大きい。
急行のほうが4～5分しか早くないんだけどね。
むしろ停まりすぎ、昔の急行に戻せ（石橋～十三）という声が大きい。
宝塚線利用者は暴動起こした「実績」があるからなｗ
暴動起こしたのって阪急各線どころか関西じゃここくらいじゃね？
暴動起こしたのって阪急各線どころか関西じゃここくらいじゃね？
>>965
ねーよ
ねーよ
宝塚線は抜本的な改良がなされないまま現在まで来てるからな
バブル期にドブに放った金の何分の1かでも宝塚線に使っておけば良かったものを
バブル期にドブに放った金の何分の1かでも宝塚線に使っておけば良かったものを
969 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 00:42:18 ID:j2YbWX/50
>>968
阪急の大阪「マンハッタン計画」 盟友・阪神が宅地開発へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091004/biz0910040201001-n1.htm
阪急電鉄のバブルの象徴とされ、“夢の跡”となっていた大阪市西淀川区中島の「マンハッタン計画」
の開発地域（約２１ヘクタール）で、同じ阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）傘下の阪神電気鉄道が
今月にも宅地開発に乗り出すことが３日、分かった。第１弾として阪神が約３・８ヘクタールを取得し、
戸建て住宅約２５０戸を建設する予定で、来年度から順次分譲を始める。阪急と阪神が経営統合して
１０月で３年が経過し、相乗効果が具体化してきた。
中島地区の開発地域は、かつて阪急が高層マンションや商業施設などの林立を目指したマンハッタン計画の
舞台だったが、バブル崩壊による急激な地価下落で頓挫。土地は半ば“塩漬け”の状態だった。
阪急の大阪「マンハッタン計画」 盟友・阪神が宅地開発へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091004/biz0910040201001-n1.htm
阪急電鉄のバブルの象徴とされ、“夢の跡”となっていた大阪市西淀川区中島の「マンハッタン計画」
の開発地域（約２１ヘクタール）で、同じ阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）傘下の阪神電気鉄道が
今月にも宅地開発に乗り出すことが３日、分かった。第１弾として阪神が約３・８ヘクタールを取得し、
戸建て住宅約２５０戸を建設する予定で、来年度から順次分譲を始める。阪急と阪神が経営統合して
１０月で３年が経過し、相乗効果が具体化してきた。
中島地区の開発地域は、かつて阪急が高層マンションや商業施設などの林立を目指したマンハッタン計画の
舞台だったが、バブル崩壊による急激な地価下落で頓挫。土地は半ば“塩漬け”の状態だった。
日本の国土の9割以上の地域の新築住宅は、田んぼや畑しかないような所に3000万ぐらいの家建ててるぞ。
土地代や地盤改良代を足して3500～4000万弱。
http://www.ads-network.co.jp/kiso/mitumori/ki-f-06.htm
それが都会近郊のニュータウンなら5000～6000万になるのは仕方無い。
というか、大阪通勤圏ニュータウンとしては最も遠い部類に属する
土地代の安い三田市や神戸市北区でも、建売ではなく
「日本の標準的な注文住宅」を建てたら建築費3200万＋土地代で5000万
ぐらいにはなるわけで。ローコストではない普通の注文住宅を建てて
土地の平均面積が60坪ぐらいの街並みに住みたいと思えば、相当な
僻地まで行かないと、5000万以下にはならん。
土地代や地盤改良代を足して3500～4000万弱。
http://www.ads-network.co.jp/kiso/mitumori/ki-f-06.htm
それが都会近郊のニュータウンなら5000～6000万になるのは仕方無い。
というか、大阪通勤圏ニュータウンとしては最も遠い部類に属する
土地代の安い三田市や神戸市北区でも、建売ではなく
「日本の標準的な注文住宅」を建てたら建築費3200万＋土地代で5000万
ぐらいにはなるわけで。ローコストではない普通の注文住宅を建てて
土地の平均面積が60坪ぐらいの街並みに住みたいと思えば、相当な
僻地まで行かないと、5000万以下にはならん。
新築６０坪に限定して５０００万かかる事を力説してるけど、
それが何か？
それが何か？
だから～
不動産の話はよそでやれ。
不動産の話はよそでやれ。
973 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 08:54:10 ID:GW4dp+b50
宝塚線がクソなのは、小林公平のせい。
こいつのせいで抱えた1兆円近い負債が無く、まともに本業に投資していれば
今頃宝塚線は天国だった。
こいつのせいで抱えた1兆円近い負債が無く、まともに本業に投資していれば
今頃宝塚線は天国だった。
横山やすしのような大阪人。
車でもボートでも飛ばしまくるところと
短気ですぐにキレるところはまさにそう。
そして採算性や必要性を考えない大阪人。
時間でも金銭でも生活でもゆとりをなくす。
まさにやすし大師匠！！人生まで行き急ぐ。
借金も作ったし親子ともども警察のご厄介に。
その師匠も選挙カーの中でwwwタコの足が伸びてwww
ゆとりと言ってもゆとり教育は良くないがけどね。
これだけ書く俺でも大多数の大阪の人々はまともだと思っている。
車でもボートでも飛ばしまくるところと
短気ですぐにキレるところはまさにそう。
そして採算性や必要性を考えない大阪人。
時間でも金銭でも生活でもゆとりをなくす。
まさにやすし大師匠！！人生まで行き急ぐ。
借金も作ったし親子ともども警察のご厄介に。
その師匠も選挙カーの中でwwwタコの足が伸びてwww
ゆとりと言ってもゆとり教育は良くないがけどね。
これだけ書く俺でも大多数の大阪の人々はまともだと思っている。
975 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 09:31:50 ID:h2G4noE90
>>960
むしろ輸送力はあらかじめ若干過剰（サービス良好）ぐらいにして、新需要で沿線価値向上、沿線人口増加や自社マンション分譲（土地はあらかじめ仕込み）などを目指すのが正しい経営手法だよな。
創業初期の阪急（宝塚線）は「いつも空いてる座れる」っていうのを売りにして沿線需要を生み出していたぐらいだかからな。
これが本来の王道。
むしろ輸送力はあらかじめ若干過剰（サービス良好）ぐらいにして、新需要で沿線価値向上、沿線人口増加や自社マンション分譲（土地はあらかじめ仕込み）などを目指すのが正しい経営手法だよな。
創業初期の阪急（宝塚線）は「いつも空いてる座れる」っていうのを売りにして沿線需要を生み出していたぐらいだかからな。
これが本来の王道。
976 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 11:07:12 ID:h2G4noE90
１兆円あれば、四つ橋線乗り入れ、高架、複々線、カーブ改良、伊丹線延伸、ボロイ駅舎や便所の建替など全部出来たなｗ
977 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 11:33:18 ID:BPgyEQxcO
ヘルス逝きたいわ～
978 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 12:46:48 ID:J/bwUiCT0
これからは人口減少＆世帯数増加で沿線間競争が過酷になるからね。
スピードアップは使命だろう。
路線価値の向上で、他社沿線から通勤客や沿線住民を奪う取り組みが必要。
スピードアップは使命だろう。
路線価値の向上で、他社沿線から通勤客や沿線住民を奪う取り組みが必要。
>>975
同感。
今はいつも空いているじゃなくてだいたい混んでるだからなあ。
宝塚線（神戸線もだけど）は10分間隔にこだわらなくてもいいような気もするんだけど、
やっぱり覚えにくいという意見が多いのだろうか。
同感。
今はいつも空いているじゃなくてだいたい混んでるだからなあ。
宝塚線（神戸線もだけど）は10分間隔にこだわらなくてもいいような気もするんだけど、
やっぱり覚えにくいという意見が多いのだろうか。
一つ言うと阪急は都心回帰現象で一役買ってる。
誰が混んでて遅い電車なんかで通勤したいもんか。
このままだと保守厨の望む通り普通だけになって減便だろうなw
更に都心回帰現象を助長するダイヤを期待しなw
誰が混んでて遅い電車なんかで通勤したいもんか。
このままだと保守厨の望む通り普通だけになって減便だろうなw
更に都心回帰現象を助長するダイヤを期待しなw
981 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 15:15:33 ID:A3/MEbiv0
大阪平野内はラッシュ時は健常者のマイカー禁止にして商用車のみOKにしてほしいな。
そうすれば、バスの方が大阪中心部まで早いだろ。排ガスも減って環境にも良い。
そうすれば、バスの方が大阪中心部まで早いだろ。排ガスも減って環境にも良い。
982 ：箕面市民：2009/12/21(月) 18:32:58 ID:pFJVaEkwO
>>981
千里丘陵はいいんですね、分かりますw
千里丘陵はいいんですね、分かりますw
訂正スマン
×2021が電装されてて
○2021がまだピンピンしていた時代
2021系は最初から当然ながら電装されてたじゃないかorz
×2021が電装されてて
○2021がまだピンピンしていた時代
2021系は最初から当然ながら電装されてたじゃないかorz
985 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 19:10:33 ID:jBdA3iq/0
>972 鉄道は副業
http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-toyonaka/52
http://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/konishibunko/shirayuki_MTS/MTS11.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004138489/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004153604
http://www.youtube.com/watch?v=dCB8Is-4vcM
http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-toyonaka/52
http://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/konishibunko/shirayuki_MTS/MTS11.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004138489/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004153604
http://www.youtube.com/watch?v=dCB8Is-4vcM
アホばかりだな
乗客減は避けられないから、積極的投資をせず置き換え更新に徹して
費用を減らすのが賢い方法。
ケチ王が勝ち組と言われるのも、複々線などの大投資を避けたから。
阪急はバブルの負債が大きすぎるから、これ以上の投資は首を絞めるだけ。
投資したら価値が上がるという考え方自体、過去の遺物。
乗客減は避けられないから、積極的投資をせず置き換え更新に徹して
費用を減らすのが賢い方法。
ケチ王が勝ち組と言われるのも、複々線などの大投資を避けたから。
阪急はバブルの負債が大きすぎるから、これ以上の投資は首を絞めるだけ。
投資したら価値が上がるという考え方自体、過去の遺物。
988 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 22:35:39 ID:jIHjZjnTO
991 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 23:13:57 ID:ZHGOlnl6O
鉄ヲタはすぐに「ソースを出せ」「詳細説明しろ」とかほざくけど、少しは自分で調べるって事を覚えろ。
何しか鉄ヲタを納得させる為だけに書き込みしている訳じゃない。
簡単な事。
宝塚線は利益を生まないから新車投入が出来ず、更新も遅い。
昔と違って先行投資ばかりは出来ない。
ヲタも会社に入って利益構造を知れば納得するはず。
何しか鉄ヲタを納得させる為だけに書き込みしている訳じゃない。
簡単な事。
宝塚線は利益を生まないから新車投入が出来ず、更新も遅い。
昔と違って先行投資ばかりは出来ない。
ヲタも会社に入って利益構造を知れば納得するはず。
992 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 23:21:32 ID:BPgyEQxcO
普通が先着やったら
急行はいらん
５分間隔で普通にしたらええ
急行はいらん
５分間隔で普通にしたらええ
という訳で宝塚線に未来は無い。
打開策無し、現状維持すら不可能。
だんだんと乗客が減ってThe end
良かったな。
打開策無し、現状維持すら不可能。
だんだんと乗客が減ってThe end
良かったな。
大規模改良をした東武伊勢崎線沿線の地価下落率が激しくて、
ほとんど改良無しの東急田園都市線沿線の地価下落率が低いわけを考えたらわかりそうなもんだが。
投資した金額の大小ではなく、人気・イメージといった曖昧なもので地価は決まる。
投資が回収できなくて倒産する例も多いから、あまり投資せずに長く走ってもらえばええんとちゃう。
ほとんど改良無しの東急田園都市線沿線の地価下落率が低いわけを考えたらわかりそうなもんだが。
投資した金額の大小ではなく、人気・イメージといった曖昧なもので地価は決まる。
投資が回収できなくて倒産する例も多いから、あまり投資せずに長く走ってもらえばええんとちゃう。
開発なら利益が生まれると思って土地に投資したはいいが
大損で首が回らなくなったのか
株屋使ってまで阪神買収を強行→資産売り払って借金返済という辺り道徳という言葉を知らないんだろうな
大損で首が回らなくなったのか
株屋使ってまで阪神買収を強行→資産売り払って借金返済という辺り道徳という言葉を知らないんだろうな
996 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 06:10:58 ID:Q1qVxSDTO
インキンかきむしった手で
券売機さわっちゃった
テヘッ(^з^)-☆Chu!!
券売機さわっちゃった
テヘッ(^з^)-☆Chu!!
997 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 06:11:57 ID:Q1qVxSDTO
インキンかきむしった手で
券売機さわっちゃった
エヘッ(^з^)-☆Chu!!
券売機さわっちゃった
エヘッ(^з^)-☆Chu!!
998 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 06:14:56 ID:Q1qVxSDTO
インキンかきむしった手で
ラガールを改集機に入れたよ
エヘッ(^з^)-☆Chu!!
ラガールを改集機に入れたよ
エヘッ(^з^)-☆Chu!!
999 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 06:16:34 ID:Q1qVxSDTO
インキンかきむしった手で
改札のお姉さんに切符渡したよ
テヘッ(^з^)-☆Chu!!
改札のお姉さんに切符渡したよ
テヘッ(^з^)-☆Chu!!
ga
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。